エロゲ規制問題　その43

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その41
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1227213653/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■規制反対派サイト
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・名も無き市民の会
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■スレ的要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■このスレのルールというか社会の常識

たとえ規制推進派が相手でも、学生・社会人としてマナーを守ってcoolに対話しましょうm9(-_-)

前スレの森山の話だが、選挙区(栃木２区)は既に別の候補者(西川公也)が内定している。
森山当人は比例単独を要求しているけど、今までのパターンで行けば引退はほぼ確実。
あるとすれば、無所属出馬ってとこだと思われ。

ただ、渡辺喜美(栃木３区)が離党して、そこに刺客を立てる気があるなら、
森山(あるいは西川)にお鉢が回ってくるかもね。

森山が３区移動なら９割方負けると思われるが、さて・・・

>>7

アンタがそのルールを守ってから言え

>>9
私は規制推進派との対話でhotになってマナーを忘れた記憶は無いですな(^_^)

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正に関する公開質問状
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

共産党、国民新党は二次規制は問題外と返答。
民主党は何故か明言を避けてる。
そして公明党は・・・ｗ

やっぱり公明党はカルト政党だな。

共産党と国民新党は規制不要と。でも、小政党。

民主党は検討中と。つまり、検討する必要があると。

公明党は調査が必要と。民主党とあんま変わらんな。

自民党は無回答と。リンクを押したら、阿呆のバカ面が目に入ってうざかった。

>>12
>>7

>>13

阿呆太郎をバカ面と言っただけでしょ？意味分かんね。

>>12
民主党はポルノ業界から献金受けてるんだから妙なことはしないでほしいな。

子供を守ろうとか子供は大切だとか訴えるエロゲがあるんだけど
それも規制派から見たら残虐非道な子供を犯すゲームなの？

>>14
>>7

>>16
俗に言う「お前が言うな」というヤツでしょうな(- -)
朝日新聞や毎日新聞も、たまにまともなこと言っても「お前が言うな」とバッサリ斬られてますし

>>18
そう？
登場人物はみんな大人だから子供を大切にするのは当然じゃない？
セックスすれば子供も生まれるだろうし

まぁ人徳って大切ですよね、って話で終わっちゃいますからな(^ ^)
私は日頃の紳士的行動のおかげかなんだかんだで応援して下さる熱狂的ファンの方がいますが、敵意を剥き出しにして喚くだけのピカタロウにはそんな人はいませんからな

しかし職業的ホームレス、語弊承知で言うならプロホームレスっているもんなんだねぇ
ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1014/

>>20

>>7

>>22
(^_^;)

>>12
公明党は機関紙でもまず規制ありきだと主張している。
民主と変わらないなんて、あ　り　え　な　い　か　ら　。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど調査はAPP研あたりにやらせるのだろうし。
それよりも民主だよ。
ここで二次規制しないと断言しないというのはどういう了見なのか。
小宮山洋子とかユニセフに近い議員に配慮しているのか？

>小宮山洋子は「児童ポルノ法と児童虐待は関係ない」という考えで意見が噛みあわなかった。
>ように記憶している。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080228

選挙：衆院選　森山氏「生涯現役で頑張る」　５選出馬に意欲　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090105ddlk09010023000c.html

宇都宮市内のホテルで４日、２区選出の自民党衆院議員、森山真弓氏（８１）
の後援会による新年の集いが開かれた。今年行われる衆院選で、党本部の処遇が
決着していない森山氏は、「これからも『生涯現役』で頑張っていきたい」とあいさつ。
改めて現役続行、５選出馬へ強い意欲を示した。

集いに出席した大島理森国対委員長は、早期解散を求める民主党の主張について
「選挙に向けての政局視点だけしか持っていない」と批判。「大不況の危機から
抜け出すため、２次補正予算や来年度予算案を仕上げることが政治の責任。選挙を
することが責任ではない」と話した。

年齢構成調整法(仮)なんてとうよ？
「毎年、全従業員の１％に当たる人数の３５歳以上者を正社員として新規採用しなくてはならない」とか
社会保険料一部負担、助成金と併せてやれば効果あると思うけどねぇ

また、連結で１００人以上の企業に年齢構成調整法(仮)を導入することで、
いわゆる「ブラック」にメシウマさせない効果もあるｗ
つまり『社会貢献』できないなら９９人以下でやれ って意味だ。
「１％の人件費に圧迫される」ってのは悪くないと思うよ
毎年、定年退職者が出る優良企業なら数字的にやれないことはない。

銃刀法改正キタコレ
この分じゃ宮崎クラスの現象がも一回巻き起こったら
知的退行を起こしたセンセイがたが遠慮会釈なく18禁カテゴリ撲滅に走りそうだ

>>27
>>7

あれ、顔文字はやめたの？
NGぶっこんでたから最初気づかなかったよ

>>26
生死干渉禁止法の方がいいと思います(- -)

>>26
そういうのも意外といいかもな。
ジジイも年の功はあるから若者の暴走を止めてくれたりする。

>>16>>19
規制派の頭の中がいやらしいからだよ。

反対派の士気は萎え、反対派の声は力を失い
埋もれたスレッドは、二度と規制反対をアピールすることは無い…
自由の戦士は去ったのだ…
日本国憲法第25条は死んだ。20条も死んだ。心に野心を持つ者達は全ていってしまった…

>>32
よくじっちゃん達が言う｢人様に通用する人間になれ｣というのは、簡単なようで実に難しいものですな(^_^;)
他人に全く通用せず消えていったエロゲーブランドや路頭に迷っている派遣の方々を見ると、なおのことそう思います

今日も今日とてご苦労様
本山の指示がアレだと末端も苦労されますね＾＾

>>35
そういやアニメや漫画は日本の文化とかはよく言われますが、何故かエロゲーは上記のようなことを言ってるオタクからも完全スルーされてますよね(^_^;)
他国の追随を一切許さないエロゲーこそ誇るべきだと思うのですが、なんか言うとまずいことでもあるんすかね?

Fateは文学
CLANNADは人生
エロゲーは文化

500年後には文化として評価されるかもな。

しかし、本当にエロゲーはパンピーに全く通用しないものなんすかね?(- -)
誰か親御さんとかで人体実験した人いません?

>>39
先ずは言い出しっペからどうぞ。結果報告期待してるよ。

NHKでやってるメジャーですら拒絶反応を示すので無理ですな(- -;)
おそらく極めて実在する人物に近い原画ならその問題はクリアできると思われますが、そんなエロゲ私は知りませぬぞ殿

>>41
メジャーですら拒絶って・・・
それただのキチガイじゃね？

コミカル表現は一切通用しないとみて間違いないですな(- -)
なんかチョビ髭がウルウル泣いてたらチャンネル変えられましたし
まぁ単に満田絵が生理的に受け付けないだけかも知れませんが

署名受付け1月末終了【2009年1月7日】
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn11.html

2008年3月11日にスタートした「なくそう！子どもポルノ」署名キャンペーン。「児童買春・児童ポルノ禁止法」（現行法）の改正に
向けた「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」への署名は、これまでに11万4千筆を超えております。

これも、要望書の趣旨にご賛同いただき署名をしていただくのみならず、周囲の方々へ積極的に署名を呼びかけてくださった
みなさまのご協力の賜物です。この場を借りまして、心より感謝申し上げます。

みなさまからお寄せいただきました署名は、2009年1月中旬に各党の政調会長に提出させていただく予定です（第2次提出）。
また、署名受付は1月末をもちまして一旦終了いたしますが、受付終了後にいただきました署名につきましても、郵送等にて
随時、各党に提出する他、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、ならびに関連団体、
法曹・司法関係者などに対し、子どもポルノ問題根絶に向けた働きかけをする際に活用させていただきます。

引き続き、みなさまのご理解とご協力のほどよろしくお願いいたします。

>>39
お袋がシナリオ重視系のエロゲ何本かプレイして面白いと言ってたけど・・・
沙耶の唄とがお気に入りだそう。逆に鍵のゲームはあんまり・・・途中でダレる、とのこと
まぁ長いしね

さすがにお袋にヌキゲを薦めるのは無理だったがｗ
親父には一応ダメ元で薦めてみたが、絵のどこがいいのかﾜｶﾗﾝと言ってた
年齢が年齢だし、そりゃ世代的に普通にAV派だ罠・・・日活ポルノ詳しいしなぁ。まぁこれは仕方ないｗ

ラテラル
http://changi.2ch.net/test/read.net/ms/1227572201/

規制になったらコミケとかって潰れるんじゃないの？
同人でも設定が中学、高校生がHなことしていたらアウトになるんだよね？

>>47
散々ｶﾞｲｼｭﾂな話題だけどな・・・・

同人商業問わず18歳未満の男女キャラのセックス描写どころかセクシャルな描写はX。
パンチラもX。
現行法の二条三項三号に触れるので児童ポルノとなる。
オタ向けコンテンツの大半の主要キャラはティーン設定である為に自主規制の嵐になる。
ユニセフの狙いはそこ。
審査団体の設置を求めてる。

>日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求　
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

映倫の審査料は一本あたり20万円になるそうだが、この審査団体は一体どれぐらいの金額を要求するのかね。
ユニセフが絡むのは確実なのだから相当ふっかけるだろうねｗ

それはそうと>>44に「子どもポルノ撲滅募金」というページが出来取るな。

>特定の活動分野や地域を指定して、ご支援いただく募金です。
>・子どもポルノ撲滅

どんな使い方をしているのか教えて欲しいもんだ。

>>48
> >特定の活動分野や地域を指定して、ご支援いただく募金です。

すげぇな日ユニ・・・カネ稼ぎのためなら臆面もなく被害者の子どもをダシに使うか

>>45
結構通用するものなんスね(-_-;)
エロゲー界もTSUTAYAあたりにエロゲーおいて貰えるように営業努力すれば新しい市場も開拓できるでしょうに、なんでやんないんスかね

>>48

>同人商業問わず18歳未満の男女キャラのセックス描写どころかセクシャルな描写はX。
>パンチラもX。
>現行法の二条三項三号に触れるので児童ポルノとなる。

過剰反応しすぎ。そんなこと言っていたら、現在でもエロゲの販売はすべて犯罪となりうる。なのにそうはなっていないのだから、児ポ法だけ濫用されることはない。

>>51
よく嫁
ECPAT=ユ偽フの求めてる署名はそういう内容になってる、ってこったろ

現行の児ポ法は建前上は個人法益保護になってるからそんな馬鹿なことには
成らない
それが宗教的に納得できないから、改悪しろって運動でしょ

ユニセフは子どもポルノ撲滅募金で買ったエロゲを持って国会に陳情してるのかねえ。
ちなみに3月の記者会見でユニセフが用意したエロゲは「はじるす」のようなガチの
ロリゲーではなく、アリスソフトやアトリエかぐやなどの人気どころばかりだったという
話があるんだがね。

まあこれがユニセフ基準とすれば法改正によってエロゲが壊滅するのは必至だなんだけど
業界人はその辺を分かっているのかねえ。
現場の製作者達は割と神経尖らせているけど経営者はほんとバカばっかだからな。
某なんて「大丈夫」とか普通に言ってるし。そりゃあんたのところは人妻ゲーも出しているけどさー。
でももし自公案で法改正された後あんたの所、人妻ゲーだけで経営していけるのかね？
そんなに数字出してたか？まったくため息でちゃうね。
もっともバカはユーザーの中にも少なくない割合で存在しているけどな。
ロリは趣味じゃないから規制されてもいいとか言ってる池沼ブロガーがリトバスEXの
バナーを貼っていたりとかザラだしｗｗｗ

今思ったけどエロゲの取材で店全体にモザイクかけるのもかなり恣意的じゃね？
いや建前上そうすべきなのかもしれんが、全部が凌辱モノ並のパッケ絵に思われるじゃん
少なくとも棚に積み上げられてる作品にはそういうのは少ないと思うけど？
まあ規制するなら朝凪のアクアノーツくらいのパッケにもモザイクかけて「ご覧ください！このようなゲームが〜」ってやらなきゃいかんのだろうなｗ
見えねーじゃんｗｗｗってツッコミはもちスルー

>>55
＞少なくとも棚に積み上げられてる作品にはそういうのは少ないと思うけど？
それはない
刺激になれて自分の中の基準が狂ってるのかもしれないが

>>56
いますぐソフマップの棚見てこい
タユタマとかD.C.2P.C.とかそんなばっかだから

>>57
一時の置き方のみで判断してる方が頭がおかしいだろ
毎回棚置きが穏便なパッケージばかりじゃないのは普段から行ってれば分かる事だろう

>>54
そりゃ普通おまんま食うのが目的でござんすから、目的を達成するための道具の一つがイカれたからといっていつまでも道具に執着するわけにもいきますまいな(-_-)
今話題の一部の派遣の方々も、えらく元派遣先に拘って謎の団体と手を組んでまで解雇取り消し正社員にしてもらおうと執念深く粘着していますが、アレもどうかと思います

>>58
取材来るときくらい見栄えよくしとくのは普通では(-_-;)
ウチの会社も、鬼会長が本社から来ると情報が入った瞬間に清掃モードに入り通常資材置き場と化している駐車場が綺麗なサラ地になりますからな

野田ｗ
そのコウモリ人生ｗｗｗ

>>53
そのエロゲはその後どうなった？
まさか！　シュレッダーに砕かれたとか？

>>60
叩き目的取材で事前許可なんか取るわけないじゃん

>>63
まぁ普段から綺麗にしとくのが本来望ましいですからな、いつ誰が来てもいいように(-_-)

>>58
穏便じゃないエロゲは棚積みするほど物がないだろｊｋ
そんなに売れるの？ｗ
つか話変わってね？

【社会】児童ポルノ法改正問題、各政党の回答をネット公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231411260/

このスレ読んでて思ったが･･･なんで公明党はここまで必死になって規制したがるんだ？
それが一番よくわからん。特亜の圧力ってわけでは無さそうだし･･･？

頭の中身がエロいから勝手に想像をふくらませて、「ヤバイ、これはイカン！」って感じになってるんじゃないの？

犬作先生の施策に合理性を求めても…
いま流行りの給付金とか

>>66
なんでもかんでもアジアのせいにする馬鹿ｗ

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対するアニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

>>66
http://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf
呼びかけ人は警察庁関係者以外、ほぼ全員アジア利権系列なんだけど？

規制派が全員そうだとは言わんが、現状で児ポ法を利用した表現規制をたくらんでる
連中の多くが特亜を中心とした利権と密接に絡んでるのは事実だな
だからサヨ系の連中は切るべきだ、なんて主張は論外だが、事実は事実として認識
すべきだろうね

>>66じゃねえ、>>69だ
>>66スマソ

は？頑なに規制を主張してるのは欧米のキリスト狂どもだろ
アジアに罪を擦り付けるなボケ
これだからネット右翼は教養が足りないと言われる

>>73
はい、残念賞
自分がサヨだからって自分の意見に従わない相手は全部ウヨなんて決め付けないでねｗ


欧米からの児ポ改正に関する圧力があるのは事実だが、それは本来ならば“自分たちの
国の基準に合わせて共同歩調をとれ”になるのが筋
ところが代表的なとこで英ECPATや米シーファーの主張は“自分達の国よりも厳しい基準”
での立法を要求しているっておかしな状態になっている



そのECPATはイギリス発だが、その活動拠点の多くは東南アジア
確か創設者が今でもカンボジアあたりで活動してたはずだしな

児童ポルノは基本的には貧困国でしか発生しないから一見自然な成り行きに見えるが、
一方で同じく貧困による児童ポルノ発信地である旧ソビエト系の国家にはまるっきり手を
付けてないし言及もしてない段階で恣意的な対応であることが判る

シーファーにしても主張の多くはECPATの主張そのもので強い影響下にある
現在の駐日大使館スタッフで児ポ改悪を主張しているスコット・ハンセンにしても、前任地
はタイだし、民間人時代には高知に赴任してたことが判る
ちなみに高知ってのは矯風会の初期からの拠点の一つ


表現規制に関してはウヨサヨ論は大きな意味を持たない（保守にも革新にも右翼にも左翼
にも表現規制は利益がある）けれど、その最大の支持母体はアジア・女性利権団体
結果としてサヨ系の団体が多く与してるのも事実だが、一方で社民は党首や有力議員が
改悪に反対している段階でも捩れてる

事実とイデオロギーは分けて考えるべきじゃないの？

>>74

>英ECPATや米シーファーの主張は“自分達の国よりも厳しい基準”
>での立法を要求しているっておかしな状態になっている

日本が世界最凶の準児童ポルノ大国だからだよ。 他の国から目を付けられるのは当たり前。

>>75
はいダウト

準もへったくれも児童ポルノ＝児童虐待の記録、ってのが世界的な認識
それゆえに世界中で児童ポルノに（虐待すべき対象が存在しない）創作物は含まれない

ナニゆえに日本にだけそれが求められるのか、ちょっと説明してごらんｗ


別の法令として規制を求める、なら無くも無いが、自国でも児童ポルノに含めず（その為の
根拠が存在せず）他国にだけ求める、なんてアフォなこと出来たらキチガイ以外のナニモノ
でもないね

シーファーはもう退任だからいいよ。オバマ政権が選んだ後継決まってるけど
なかなかよさそうな人だよ。ECPATとかの口車に乗っちゃうようなタイプじゃない。

なんで規制派はそんなにバカなの？
他人の口車に乗せられて児童ポルノけしからん言うやつばっかり
少しは自分の頭で考えられないの？

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

>>77
そらま、ナイは国務次官級の重鎮で知日派
ブッシュの野球トモダチで舌禍事件の常連と比べるのは失礼な気もするぐらいだね

むしろ規制推進派の方が想像力豊かだな、って思う。

あとあの人は、安全保障が専門で、軍事力と同じくらい文化による交流が
大事だという考え方の人で、アニメやマンガが日本への親近感にどれだけ
役立ってるか分かれば、こちらの味方にさえなってくれる可能性はある。

もともとあちらの宗教右派はオバマ政権になったことで、少しやりづらくなって
るかもしれない。

>>81
子供が好きすぎて子供を守ることが変質し
子供を神格化してしまったんですね
そして性的倒錯を覚えるようになると
規制派キモイな

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

>>83
まぁイスラエルvsパレスチナ関連のニュースを見てると、やれ｢子どもが砲撃された｣だの｢子どもが●人死んだ｣だの子どもを出汁にしてるようなのばっかりですからな(-_-;)

まぁ今回のガザ砲撃は、完全にイスラエル側の勇み足と言うか完全に不利だな。最悪のタイミングだ
まったく擁護できん。ただでさえオバマになったんだし、今後ユダヤは世界中から叩かれることになる
少なくとも今回の侵略に関しては完全に自業自得

いかにも顔文字がツッコミそうでｸｿﾜﾛﾀ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3970478/

>>85
子供を煮て食べちゃダメでしょｗ
出汁じゃなくて山車じゃないの？

>>86
まぁ侵略といえば聞こえは悪いですが、過去に我が国の戦国大名達が目指した天下統一と同じことを今やってるだけの話ですからな(-_-)

>>87
天秤座とかまんまですしな(-_-;)

>>88
人から利用できるエキスを煮て抽出するから出汁だと思ってたんスけど、違いました?(-_-;)>

戦国時代と同じで互いに殲滅しようおとしてるから、
うかうかしてると、国が滅びるからなぁあの辺は。
日本にいて、あいつらはしょうがねぇなっつってもあんまりね。

日本ユニセフ協会：ガザ人道支援で緊急募金開始

　財団法人「日本ユニセフ協会」は９日、イスラエルの軍事侵攻を受けたパレスチナ自治区
ガザ地区の人道支援のため緊急募金を始めた。

毎日新聞　2009年1月10日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090110ddm012040132000c.html

イスラエル情勢を戦国時代みたいな、どっちかが滅びかねない対等な抗争みたいに考えるのは間違いだがな。

そう？イスラエルが消えるならどんなことでもやる、という国だらけかと。
だからハリネズミ化するわけで。
覇権国家が米国一国の間はいいけど、今後20年30年すると分からんよ。
中国なんかはあの手この手でヒズボラ支援してるよな。

経営や金融を勉強すればするほど、ユダヤ人が嫌いになるわｗ
連中、どこまでも汚い。周り敵だらけでここまで生き延びてきた理由の一端が垣間見える

ま、イスラム側も融通が利かない糞ばかりで、ようするにどちらも糞で世界に仇名すゴミなんだから、
中東一帯にシェルターはって原爆水爆叩き込めば世界は平和になるなｗｗ
エルサレムの存在があるからこそ戦争が起こってるわけで、その大元を消滅させればﾓｰﾏﾝﾀｲｗｗｗ

>>95
そうあっさりと捉えられても･･･ｗ
あの辺りは、紀元前の「バビロン虜囚」とか｢出エジプト｣とかの絡みで、
民族丸ごと奴隷化された挙句、解放されても、住むべき国家が無く、世界中に離散した民族が、
第二次大戦後に連合国の｢お情け｣で、約2千年ぶりに、独自の国家を建設させて貰ったものの
それまで住んでいた住民を、半ば強制的に移動させたもんだから、
宗教の違いも相まって、互いに領有権を主張しあって、争っていると言った所なんだぜ？

それ以前にも、約千年くらい前に、民族的に直接関係ないヨーロッパ人が、
宗教絡みで｢聖地奪還｣と称して、軍隊派遣してたりするけどな
それ以来、互いに仲が悪いって所はあるかな

ただ、あの辺の宗教は、元流が同じだったりしても、排他的な宗派が、対立煽っているところがあるし

いや、だいたいは知ってる。

軍事力がゼロになったら滅亡する、というのはどちらも変わらないと言いたかった。
空幕長が狂っても何も起きない日本とは根本的に違うよね。

政治や法律を勉強すればするほど、エロゲオタが嫌いになるわｗ
連中、どこまでもキモイ。周り敵だらけでここまで生き延びてきた理由の一端が垣間見える

ま、エロゲオタ側も融通が利かない糞ばかりで、ようするにどちらも糞で世界に仇名すゴミなんだから、
アキバ一帯にシェルターはって原爆水爆叩き込めば世界は平和になるなｗｗ
エロゲの存在があるからこそ規制問題が起こってるわけで、その大元を消滅させればﾓｰﾏﾝﾀｲｗｗｗ

イスラエル辺りの内情は
ちょうどこのスレみたいな状況なんじゃないかと思えてくるのがちょっと嫌・・・・・・。

まぁ、あっちは洒落にもならないんだけどさ。

さっそく>>99に典型的な燃料投下がｗ

>>99
その発想が規制派の術中に嵌っているんだと、小一時間問い詰めたいだけど。

>>100
いやいやいやｗ
あっちはそれこそ>>99みたいのがリアルにうじゃうじゃ居て、お互いに殺しあってる訳だべ

普通に社会人やってて犯罪とも無縁なエロゲオタと一緒にするのはナンぼなんでも無理がある

>>99
おいおい・・・勝手に俺のテンプレ使うならちゃんと意味が通じる文章を書けよ
訂正しといてやる


宗教やサヨ団体にハマればればハマるほど、エロゲオタが嫌いになるわｗ
連中、どこまでもキモイ。周り敵だらけでここまで生き延びてきた理由の一端が垣間見える
ま、エロゲ規制派も融通が利かない糞ばかりで、ようするにどちらも糞で世界に仇名すゴミなんだから、
アキバに世界中のオタ詰め込んで、ブラジル会議場に世界中の規制派詰め込んで、
シェルターはって原爆水爆叩き込めば世界は平和になるなｗｗ
キチガイの存在があるからこそ規制問題が起こってるわけで、その大元を消滅させればﾓｰﾏﾝﾀｲｗｗｗ

>>103
ネット、というか２ちゃんでは
「普通に社会人やってて犯罪とも無縁な奴」であっても
いくらでも煽り・荒らしはできるからね。
あと、不毛なチラ裏も。

あんまやらないと思うよ……
まわりに2chやってるのいるけど、その辺は不毛だと一刀両断してるのがほとんどだな。

掲示板って2割が8割書くっていうし、変な人ほどレスを連続して大量に書く傾向があるのは、
このスレ見てても感じるよなー

民主党案の中間報告
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080611shinkyu.pdf

奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090101#1230773937

>>105
まぁ対象を特定しない煽り程度なら構わないんじゃね？
誰が傷つくわけでもないし、その程度なら違法ですらないわけだし

荒らしとか、顔文字や宗教みたいな相手の人権を侵害する内容はどうかと思うけどな

>>108
何なんで私だけ特別扱いなんすか?(^ ^#)

ワロタ。

日本国憲法（第２１条）で保障された諸権利への侵害行為に対してのペナルティを明文化せよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/army/1229744411/n393-

>>109
出る釘は撃たれるの法則

>>112
しかしめり込まないの法則(^_^)v

宗教的固定観念に縛られない日本は、「奇跡の国」だと思う。

宗教的には「なんでも有り」だからな。
一つの宗教にのめり込みにくい。つーか、全部一緒くたになるｗ

ゴッドも仏もゼウスも全部八百万に組み込まれたから
無宗教とも揶揄される今の日本人の宗教観があるのだろうかねぇ
まぁ実際どうなのかは知らんけど

>>112
杭じゃね？

日本国憲法（第２１条）で保障された諸権利の濫用行為に対してのペナルティを明文化せよ

通常は杭だが、どっちも正しい。> 杭、釘

>>99
煽るんなら新しい要素を入れてくれないと
トンデモ解釈でもいいから、○○法の××条で規制されるべきだとかさ

あと、ニ段落目で「エロゲオタ側『も』」「どちらも」って書いてるんだから
文章中に「エロゲオタ」と対偶になるものがもう一つ提示されてないのがおかしいよ
日本語文から学ばないとダメなレベル

煽りとして0点

>>116
そのあたりが神社に祭られてる例は知らないが。

>>120
志村〜>>96！>>96〜。

はあ？　またこじつけかよwwwwwwwwwwwwww
エロゲヲタ超おもしれえぎゃーはははははwwwwwwwwwwwwwww

これは煽りとして何点ぐらいですか？

>>121
モトネタの96は、ちゃんとイスラエル側とイスラム側、両方を糞で死ねと言ってるじゃん
日本語不自由な方ですか？

ま、でもあれだな、「両方死ね」ってのは、実は日本特有の素晴らしい思想でもある
つまり「ケンカ両成敗」だ

これが宗教国、しかも一神教国だと、こちらは正義あちらは敵、って思考で凝り固まってるから、
そもそもケンカ両成敗の思考そのものがない。だから戦争になる。規制派の思考と同じ
ケンカ両成敗の思想を世界中に広めるべきだね日本は。そうすれば戦争はぐっと減る

あ、でも人間を滅ぼさないといけないかｗ

表現規制問題の場合は、規制派は自分達の利益が最優先で譲る気はないし、
一方で反対派は当たり前の人権を主張してるだけだから両成敗は成り立たない
けどな

現実に被害者が存在するものについては国を動かしてでも対処するのは至極当然。当たり前。
それとクリエイターの仕事や創作物を規制することは、既に次元が違う。

規制どころかモザイクを解禁して欲しいと思っているのだが

エロゲに限らずポルノ製品のモザイクいらないでしょ

>>126
モザイクって日本独自の文化だっけ？
そりゃ、親から貰った身体がわざわざボカシ入れなきゃならんほど見苦しいって法律には
とてもじゃないが納得できないのは同意

よく海外のポルノでもなんでもない映画でモザイク入って興ざめって事はあったな。

>>124
こちらのやり方は穏やか過ぎるんじゃないかと思うこともあるな。
法案が成立しそう、って瞬間とかちょっとヒヤッとした。
長期戦になったら穏やかにやったほうが有利だな。

モザイクがないエロゲなんて認めない

モザイク邪魔。くたばれ警察。

表現規制問題の場合は、反対派は自分達の利益が最優先で譲る気はないし、
一方で規制派は当たり前の公益を主張してるだけだから両成敗は成り立たない
けどな

>>131
人権が個人の利益なのは当たり前
一方で人権を侵害できる公益なんて立憲民主主義社会には存在しない

>>131は>>124をいじっただけかよｗ

頭悪ｗｗｗ

>>7

いい加減マナーくらい守りましょうよ、ゴミの分別すらできないウチのラインのゆとりじゃあないんスから(^_^;)

>>132
つまり某フィリピン少女は送り返すべきではないわけですな(-_-)
まぁ一人国の施設でやっていくくらいの妥協はしてほしいですな

>>130
そんなに縮れ毛の生えたグロいアワビをご所望ですか(-_-;)
趣味悪いっスね

モザイクは文化
パイパンも文化

つかこの２つについては、規制派のせいで自主規制にいたって、それで規制派も満足したはず
なのにパイパンは小学生をイメージさせるからダメとか言い出す始末

>>136
>>7

チラリズムの需要もあるからモザイクは有った方が良いかな。

人の言葉尻ばかり掴んでる糞コテが
足元掬われててこりゃ愉快ｗ

>>139
>>7

しつけがなってませんな、親御さんも(^_^;)
いや、別に貴方を責めてるわけじゃないんで

ネット犯罪通報先。ブックマークしといてください。
ＰＣ：
ttp://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html
携帯：
ttp://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-mobile.html

さっきアグネスたんがちょろっとBS-1のニュース出てたよ
児童ポルノ云々、まんがアニメゲームも対象にって
普段テレビ見ないけど、もうニュースでやってるんだな

>>141
そこって創作物も児童ポルノとしてカウントしてるんでしょ？

>>142
表現規制も入れてるってことをアピールしてくれると、えっそんなん
アカン、という反応もあるだろうから、こちらとしてもいいかも。

あまりそういうことを周知しないまま、昨年の11月くらいに成立して
後の祭りになってたかも分からんかったからなぁ。

　検察官「被告はこれまで、女性と交際した経験がありませんでした。そのための努力は何も
　しませんでした。そして、１人の女性に強姦し続けて快楽におぼれさせ、性奴隷にすることができると
　考えるようになりました」

　検察官「性奴隷にするのは、若ければ誰でもよく、（昨年）４月１２日ごろ、９１６号室の前で見つけた
　若い女性を、次の金曜日の１８日に連れ込み、強姦しようと考えました。金曜日なら誰にも気づかれず、
　月曜日までじっくり強姦できると考えました」

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090113/trl0901131112003-p4.jpg

【神隠し殺人公判】 "グロ注意" 「彼女いた経験ゼロの被告は、女性を性奴隷にと…」「臓器刻み、脳なども水洗トイレに」…公判詳細★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231821444/l50

>>142
ニュース映像。どーでもいいがアグネスのアイラインがキモ過ぎ。歳相応の化粧しろよなあ。
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/K10035239011_0901131814_0901131826_05t_mh.cgi

犠牲者を救えとアグネスのババアが強調していたが、エロゲを規制すれば違う方面で
犠牲者が続出するわな。アニメ規制と東南アジアの問題がどうリンクするのかも一切
語ってないし。

ホント、規制派との討論会って出来ないもんかねー。どこまで本気なのかあいつらから
直接聴いてみたい。

>>146
>>7

顔文字、俺を諭そうとしても無駄だからｗｗｗ

>>148
顔文字は規制派には>>147みたいな嫌がらせはしない
諭そうなんて思ってるはずがないｗ

そういや顔文字は性道徳先生には一切食いつかなかったなｗ

そりゃ>>7は規制反対派の印象を良くするためのテンプレですからな(- -)

>>144

>表現規制も入れてるってことをアピールしてくれると、えっそんなん
>アカン、という反応もあるだろうから、こちらとしてもいいかも。

いい加減勝手な妄想はやめよう。
普通の表現を規制するということならばアカンという反応があるだろうが、ロリエロ表現を規制するということならば逆に支持される。
ニュースで創作物規制だからアカンですねなんてこと一言でも言っていたか？本当に問題があるなら当然言うだろ？それどころか、アグネスさんはまさしく英雄のように神々しく写っていた。まさしく現代の聖人君子。

今日もエロゲ通販したお（＾ω＾）
表現規制？なにそれおいしいの？

>>153
世界大恐慌なのに無駄遣いするのはお勧めいたしかねます(- -;)
国家資格取得のために時間とお金を使いましょうm9(- -)

【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める１１万人超の署名を自民に提出★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231847541/

どう考えても次は二次元規制だよね？
二次元規制の為に署名11万人集めましたとかもう最悪だね

>>155
対岸の火事が、自分に火の粉が降りかかってから騒いだって遅いのに、
それに気付かないフリをしている人が多いだけ。

>>156
そりゃ規制推進派がパンピーに牙を剥くメリットが皆無ですからな(- -)
パンピーを犯罪者として貶めたいほど憎んでいるとは思えませんし

>>7

>>7

>>7

>>156

それは違うな。ロリエロは二次元だろうが規制すべきと考える人が圧倒的に多いということだ。
規制反対派が署名11万人分も集められるか？それ以前に、そもそも反対運動がニュースに取り上げられるか？マスコミも国民（キモオタを除く）も二次規制を追認しているんだよwww

は〜るかなほしが〜
ふ〜る〜さ〜と〜だ〜〜

>>161
まぁ本来なら作品をもって世間様を味方につけることこそが急務なのに、エロゲ界最強クラスのブランドが率先して呑気にエロ抜いてアニメ化や漫画化に精を出してる始末ですからな(- -;A)
そういやソフ倫って、何故か直営店を作りませんな

>>161
で？

>>161

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

でも、本当に命を賭けられる人は・・・・・・たぶん居ない。

わたしは、貴重な日本の“無節操さ”こそ守られるべきだと思うんですよ。

黒愛美さんてサイト解説してる？別名で
なんか文体が似てるような気が

・・・燃料投下
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208774.html

エロゲは関係ないが、アダルトビデオは出てきている
これは、確実に規制派はイチャモンつけて食いつくだろうな・・・

しかし、よくもまぁこんな残虐な行いが出来るものだ・・・既に人間じゃない。人間の皮をかぶった悪魔だよ
どうしたらこんな人間が出来上がるのか。つかこんなキチガイに育てた親を死刑にする法律を作るべきだ
もちろん、この犯人も電気椅子など絶対ダメだ。女性の苦しみを考えたら、楽に死なせるワケにはいかん

>>167
あら、確か調教系エロゲーが見つかってたと思うのですが(- -)

そうなん？　記事には書いて無かったが・・・なんていうエロゲ？

>>152
いや、それは分かるんだが、最初の彼らの戦略は、あまり騒ぎにせずに
ぱっと委員会で審議してはいよろしいですね、で通そうとしてたからな。

実際に恣意的捜査なりでいやな目こ合った人が、何そのふざけた法律、
いつのまに成立してたんだ、とかなるりは、いいんじゃないかと。

我ながらtypoが多いな……

まぁ2chだとアンチアグネスみたいな、ちょい人種差別さえ入ってるようなコピペしてるバカ
もいるが、ああいうのは放っておくとして、問題のある法案だから誰が推進しているのか？
が公明正大に分かれば責任の所在がはっきりしていい。そういう意味ではアグネスなんて
広告塔にすぎないから、誹謗中傷するのは意味ないな。

本当はECPAT、表に出てこいと言いたいな。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【111】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1231246674/

見た目で判断ってなると熟女ものですらアウトに出来るってことか
二次の熟女なんて顔だけだと18歳以下のキャラとあまりかわんねえからな

ロリータ・コンプレックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ロリータ・コンプレックス（英語: Lolita complex、短縮形：ロリコン）とは、幼女・少女に対する（主に成人）男性の性的または恋愛的関心・性嗜好をいう。
類義語に小児性愛（ペドフィリア）がある。短縮形「ロリコン」の場合は、そのような性的嗜好を持つ人も指す。
和製英語ではないが、英語圏ではあまり使用されず、主に日本で用いられて来た。
近年は、日本語での rorikon を英語化した 「lolicon」の形で、逆に輸出され海外でも使われている。
語源は、中年の男性が年の離れた少女を愛する、ウラジーミル・ナボコフの小説『ロリータ （Lolita）』に由来する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3

コンプレックスとは、何らかの感情によって統合されている心的内容の集まり。つまり、「心的複合体」。

則ち、これを否定することは人間存在そのものを否定するに等しい。

>>173

萌え熟女だからそうなる。萌えをやめれば問題ない。


>>174

何でも肯定すればいいってもんじゃない。
あまりに無分別だと、お前たちの太郎と同じになっちまう。

>>175
それと全く逆のことも言える。理屈とは、そういうもの。

禁酒法が敷かれたところで
フィリップ・マーロウはギムレットを愛することをやめたりしない。

多数の人が反対しても、少しでも賛成する人がいれば、それを理由に正当化しようとする。お前たちの太郎が今まさしくやっていることだ。さすがお仲間w

>>178
正当化？ 何勝手に自己完結してるんだよ。"太郎”なんて訳の分からない単語持ち出してきたりして。
そういうレッテル貼りに終始刷ることしか出来ないの？
「人の心までは縛ることは出来ない」という単純なことを何故無視するの？

>>167
ちょっと前に愛犬家連続殺人事件という凄まじい事件があってだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E6%84%9B%E7%8A%AC%E5%AE%B6%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
残虐性や猟奇性で言えばぶっちゃけ今回の事件の比じゃないんだわ。
死姦、チンポ輪切り、パシリの男に切断した首を押しつける悪ふざけ、演歌を歌いながら人体解体とか。
でもこの犯人はｴﾛｹﾞﾕｰｻﾞｰじゃないから。つまりそういうこと。
規制派に何か言われたら、こうした事件を引用して反論しなされ。

"反論”っていうか、包丁持ってようが持ってまいが、犯罪をする奴はするし、しない人はしない。至極当然、単純なこと。

料理中にむかつくことがあって喧嘩になっても持ってる包丁はいったん置く
至極当然のこと
それができないやつが犯罪をおかす
包丁の所持は全く関係ない

犯罪にはいろいろな原因があってね、エロゲもそのうちの一つなの。星島クンとかそうだよネ。
じゃあ、みんな規制しなきゃという話になりそうだけど、包丁は犯罪に使われるから規制するかっていうとそうじゃないの。包丁は料理に必要だから。
逆に、エロゲはどうかというと、全く世の中の役に立たないの。だから、規制する利益の方が大きいの。
この違い、分かるよね？

>>183
ふーん、じゃあ、「強力効果論」を未だに信じてるってこと？ 遅れてるね。

>>183
じゃあ役に立たない乞食と赤子はみーんないらないね♪

人はパンのみに生きるにあらず。

>>184

別にエロゲが全ての元凶と言っているわけじゃなく、そのうちの一つであり、かつクソの役にも立たないものであるということなんだけどな。
仮に強力効果論ないしそれと類似の考え方を根拠にしたとしても、国民の多数がその「遅れている」考え方に賛同すれば規制される。先進的な方々は少数派で大変ですネ。発言の場も非常に限られていますしネ（内輪で自己満足的にやっているだけですしネ）。


>>185

そういう一般化はマンガ脳（お前たちの太郎）レベルの発想ね。

>>187
世の中の不況は、別に赤子、老人、乞食が全ての元凶と言っているわけじゃなく、そのうちの一つであり、かつクソの役にも立たないものであるということなんだけどな。
仮に強力効果論ないしそれと類似の考え方を根拠にしたとしても、国民の多数がその「遅れている」考え方に賛同すれば規制される。先進的な方々は少数派で大変ですネ。発言の場も非常に限られていますしネ（内輪で自己満足的にやっているだけですしネ）。

>>187
あなたが考えてるほど日本人はそんなに馬鹿じゃないよ。
失ってはいけないものがそこにあるから、守ろうとする人は必ず現れる。

>>187
まぁ住所不定は雇わないとか新卒採用主義とかは前時代的だとは思いますが、永遠に無くならないでしょうしな(^_^;)
おそらく派遣村の人を積極的に雇おうと動くところも今後、ブラック業界やブラック企業しか現れないでしょう
そういや、会社経営は慈善活動ではないと前の会社の課長も言ってましたな(-_-;)

>>188
乞食は市の収入源である資源ゴミをゴミ捨て場から勝手に持って行くということで、問題になっているようですな(-_-;)

>>189

ロリエロゲが失ってはいけないものと考える人がどれだけいますかねぇ。
そういう人が多くいるのであれば、そもそも規制すべきかなんて話すら出てこないでしょう。だって、大事な大事な「表現の自由」なはずなんだから。

>>183
その論理だとエロ創作物に限らず娯楽の物は全部なくしていい事になるけど？

規制派の言い分は結局「自分の嫌いな物はなくしたい」を言い換えてるだけにしか聞こえない

物事を単純に決め付けるのって楽だよね。余計な考えを保留する手間がかからない。
真実を知りたくないならそれでいいのかも知れないけど、わたしは知りたい。
可能なかぎり的確な判断が求められたときのために。

エロゲ規制なんて全然矛先が違うのに、他人の不幸を考えてないよね。規制派って。

>>194
まぁ世の中そんなものでございます(-_-)
皆さん、金が欲しいが地位が欲しいか名声が欲しいか住み良い環境が欲しいかくらいの違いであって

>>195
他人の幸せを食わないと生きていけないように神が生物を創った以上、仕方ございますまい(-_-)
そういや昨日の動物番組でライオンに食われなかった子バッファローをゲストが｢よかった〜｣とか意味不明なことを言ってましたな
つまり可愛くないライオンは飢えて死ねということでしょうか?

>>173
うん。

これはいいや、となるのはきっと規制派の某とか某より年上の場合だろう。

星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで 逮捕時には自作の強姦イラストも
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401_all.html

　東京・江東区のＯＬ殺害・切断事件で、１３日行われた元派遣社員、星島貴徳被告（３４）の
初公判で明らかになった遺体損壊、遺棄の手口は身の毛がよだつものだった。星島被告は猟奇的
な犯罪に自身を駆り立てた動機として「女性を性奴隷にしたかった」と述べている。調べてみると、
「性奴隷」なる造語は、あまりにも身近に氾濫していた。

　星島被告は逮捕時、カバンのなかに自作のイラストを所持していた。初公判で検察がプロジェ
クターに映し出したその内容は、「女性同士の絡みや女性が強姦される様子が描かれたアニメ調
の絵」（傍聴者）だった。星島被告はまた、「外道」というタイトルで、女性が強姦される内容
の同人誌を出したこともあったという。

　被害者を拉致した際もＡＶを見ていたという星島被告が、好んで鑑賞していたＡＶ嬢の出演作
にも「人間玩具」などといった陵辱系の作品が多かった。

　星島被告は一般女性との交際経験はなく、日ごろからＡＶやアニメ、同人誌などで妄想を膨ら
ませていたが、この「性奴隷」という言葉でインターネットを検索すると、いとも簡単に衝撃的
なサイトに出くわす。

>>193

一般化しすぎ。

>>195

エロゲオタが女性を性奴隷化しようとして、反吐が出るような犯罪を犯しただけでも矛先が違うとは言えない。

　「性奴隷貸し出します」と書かれたサイトでは、オーストラリア在住という管理者が世界中の
“愛好家”に２日間４０００ドルから１年間１２万７０００ドルの料金で女性を貸し出す、と
している。

　家電量販店のアダルトコーナーにも、“美少女監禁系”のタイトルがズラリ。いずれも、ロリ
ータ風の少女がわいせつ行為を強要されながら、次第に「性奴隷」に調教されていくという内容。
星島被告は性奴隷を「私とのセックスに依存し、私を必要に思う存在」と定義したが、こうした
アニメの影響とみられる。

　これらのアニメではしばしば、少女の肉体改造や内臓をえぐり出すなどの狂気じみたシーンが
展開する。星島被告の猟奇犯罪がこれに触発されたものだとしたら恐ろしいが、元ＡＶ男優で
現在は成人雑誌編集長を務める男性（４３）は「『性奴隷』をテーマにした日本発のエロアニメ
は世界中から圧倒的支持を得ている」と語る。

　「ただ、現実の世界で女性関係を形成できず、性欲は旺盛なのに健全なセックスができない
若者がこれらの作品から短絡的な性の知識を得ているとしたら、きわめて危険な状況といえます」

　オタクジャーナリストの篠本６３４（ムサシ）氏も「同人系陵辱アニメやゲームは、過激で
あればあるほど売れる。それが即、犯罪に直結するとは言いがたいが、『性奴隷』の妄想と
現実の違いが分からない人間がこれらの作品に触れたとき、より悪い方向に向かう可能性はある。
とはいえ、これらのコンテンツはインターネットで簡単に手に入る。規制をかけることは不可能」
と危惧している。

規制派のストライクゾーンが基準かな？

>>200
「オーシャンズ11」を真似て泥棒を繰り返した少年窃盗団が出た、「マッドマックス」を真似て
散弾銃を改造したヤクザが出た、だからハリウッド映画も規制か？バカも休み休み言え知障。

http://www2.big.or.jp/~uks/patio_w001/patio_w001uia.cgi?mode=view&no=252
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/167857/

>>203
>>7

礼節くらい弁えましょうm9(^ ^)

>>204
言葉遣いが丁寧な”だけ”じゃ礼節があるとは言わんぞ顔文字

>>200
あなたは人間を見る上で大切なものを忘れている。

>>205
いやいや、私はちゃんとその人のためになると思うようなことしか言いませんからな(^ ^)

>>204
礼節不要。ピカタロウを相手にしているようなもんだからな。
よーするにお前がピカタロウを相手にしている時と同じ態度でやってるんだよｗ

>70 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:38:46 ID:Pxq+7wmQ0
>固羅、少し黙ってろハゲ(- -#)

>300 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 14:15:41 ID:coh4Yx0z0
>相変わらずハゲは馬鹿な事ばっかほざとてるなｗ

>302 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/10/31(金) 16:41:49 ID:mSJDdjcV0
>ハゲ！

>340 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/12/04(木) 21:51:39 ID:8cqrtSxdO
>ピカタロウのハゲ(^_^)

エロゲ撲滅推進派・自称リアル池沼橋本忍オチスレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221895485/

>>208
それ全部偽物ですがな(^ ^;)

>>200
あなたは役にたたないものは規制してもよいと主張したのだから、
一般化も何もないと思いますが？

>>209
コテつけてなきゃ何とでも言えるがなｗ
前スレではピカタロウに成りすましたこともあったクセに今更アホな言い訳してんなよｗ

>>206
貴方も私も、結構忘れていると思いますが(^ ^)
とりあえず親御さんだと情が邪魔してアレなので、適度に離れている親戚の方に診断していただいた方がいいでしょうな

>>211
それも偽物ですがな(^ ^;)

>>207
いやはっきり言ってお前邪魔だから
底の浅い世間知での突込みしか出来ないならせめて1レスに纏めろ
スレを浪費すんな

>>214
>>7

それにしても規制反対派の情報収集力の低さはなんとかならんもんですかね?(- -)
規制推進派が密会している場所すら把握できんというのは、かなり問題ですな

組織力がね……そもそも政治力も、支援してくれる団体がいたから
なんとかそこを通じて活動してるだけだし。
2chとかだとヘイトスピーチコピペは大量に見ても直接向こうに
会ってどうこうする人はめったにいないな。

>>212
意味が違う。わたしが言ってるのは「理性」。

>>200
＞一般化しすぎ
“一般化”も何も価値観とは相対的なものでしょう？

＞エロゲオタが女性を性奴隷化しようとして、反吐が出るような犯罪を犯しただけでも矛先が違うとは言えない
言ってることが、野田レベル。

そういう現実との乖離が更に状況を悪化させていることに気付かないんですか？

飯島愛が規制反対派寄りだったのに、結局亡くなるまで規制反対派は協力を仰ぐとかなんもしませんでしたからな(- -;)

>>218
いや、その理性が欠如しているかもと言っているのですよm9(- -)
私も、我が師・グリニデ閣下や黄金聖闘士水瓶座のカミュの教え通りCOOLに徹しようとはしているものの、やはりラインのゆとり相手にCOOLに徹しきれないことが多々ございますし
会社の人間から見れは「全然COOLじゃねーよwww」とか思われていても不思議ではございませんな

>>215
その程度で暴言扱いかよw
じゃあお前がまず自制しろ

>>221
>>7

>>222
だからその程度のどこが暴言なんですか？w
世間知に通じている顔文字さん地震に直接説明して頂きたいんですが

>>220
またなんか論点がズレてるような気が・・・・・・まあ、「お疲れ様」としか言いようがないんだけどさ。
わたしが言いたいのは、例えば、顔文字さんだってエロゲやってても、全てゲームの中で完結してるでしょ？
そういうこと。

>>224
いや、完結させてはなりますまいm9(- -)
完結させてしまうからこそ、某勝木のように良い作品に触れておきながら非道な行いに走るのでございます

>>218

>“一般化”も何も価値観とは相対的なものでしょう？

何でも相対化で片が付いたら、規制なんて存在しないよネ。規制されるべきものは規制されている。結局は世の中で悪者とされるかどうかだよネ。


>言ってることが、野田レベル。

野田先生以外でもそう思っている人はたくさんいる（署名11万人ネ）。特に、これからマスコミが星島クンの性癖を暴き倒す過程で、彼がエロゲオタだってことが強調されたらソッコーでしょ。
あと、国民から選ばれた国会議員はもっと尊敬すべき。野田さんは日本がハレンチ国家に成り下がったことを憂えているんだよ？立派な人じゃないか。

ひでえ釣りだなｗ

>>226
まぁ本当に国民が規制に反対なら、野田は岐阜県民によって干されてないとおかしいはずですしな(- -)

2003年くらいまでの2chは本当によかったんだが、もうすっかり終わったなぁ。本当にキチガイだけのｽｸﾂになった

ひろゆきが放り投げるわけだｗ

また馬鹿湧いてたのか
規制派ってのは人材に事欠かないもんだねｗ

有害なもんを規制すべきだ、ならまず宗教が規制されるし、大多数の人間にとって
無価値なもんを規制、でもやっぱりまず宗教規制だな

個人的にはこれだけ害悪を垂れ流してる以上、新興宗教は全面禁止でいいと思う
けど、そうはなってない
絶対多数にとって有害で無価値でも、それを必要かつ価値があると信じる人たちが
一定数存在し、そういう人たちの人権もまた保護する必要がある以上、他人に迷惑
かけない範囲では個人の自由とするのが立憲制民主主義

エロゲは宗教と違って全くの無害
価値が無いと思ってる人物が居ても自由だが、それが規制の根拠にゃならないな

>>226
あのさ
頼むから、煽るなら煽るで、パターン学習になるような新しい切り口持ってきてくれない？
オレの言ってることは一般の代弁っていう、テンプレ化した煽りの相手を何度もするのは正直つらいんだ

応対しないとコピペ繰り返してるのと変わらないアンタみたいな輩が論破論破喚くから毎回相手する優しい人が多いけどさ
本当、アンタらの側は楽でいいよな

その野田聖子はエロゲの監査機関を追い出された元ハードエロゲメーカと手を組ん
で新しいエロゲ監査団体を作って利権を手に入れようと画策して、それが週刊誌に
バレてエロゲ規制から一旦距離を置いたって過去があるんだが

その程度も知らんのかｗ

さすが規制派
下半身直結思考で子供の安全を考えるからロクなもんじゃない
理性で考えることを放棄すると人ってこんな風になるんだな

>>229
まぁひろゆきの管理不足のせいですし、それ以前にひろゆき自体が(-_-;)

つーか、犯罪の原因とか言ってるが
エロゲが売れれば売れるほど、性犯罪は激減し続けてるんだがな

俺はそんなもんに影響があるとは思わないが、性犯罪との相関や因果を主張する
なら、規制しろって意見は性犯罪を増やせって意見になる

自分が嫌いなもんを規制するためには他人がどれほど犠牲になっても構わない、
てのは典型的規制派思考だなｗ

>>232

＞ その野田聖子はエロゲの監査機関を追い出された元ハードエロゲメーカと手を組ん
＞ で新しいエロゲ監査団体を作って利権を手に入れようと画策して、それが週刊誌に
＞ バレてエロゲ規制から一旦距離を置いたって過去があるんだが
＞
＞ その程度も知らんのかｗ

>>232
で、その長岡の行方はまだ掴めないんスか?(-_-;)
そろそろ規制反対派専属の探偵くらい雇いましょうよ

>>230

否定派ってのは、事実認識からして一般人からかけ離れているよネ。
宗教を規制すると言ったらマスコミからフルボッコされるが、エロゲを規制すると言ったらほぼスルーでしょ。それが現実社会でしょ。
妄想を前提にすれば何でも正当化できちゃうから、まずは、妄想を少しでも世の中の現実に合わせてネ。基本だから。


>>231

>オレの言ってることは一般の代弁っていう、テンプレ化した煽りの相手を何度もするのは正直つらいんだ

そちらは何度も相手にしているかも知れないが、それはワタクシには関係ございませんヨ。
イヤなら相手しなければいいわけでしょ？基本だから。

>>232
野田が今回表立って動かないのはこの事件があったからだよなｗ

エクパットはこの事件について、我々は被害者だ！我々も騙された！と繰り返していたけど
宮本潤子はジュベネイルの長岡と一緒に「警察がバックについている」って吹聴していたんだぜｗ
だからソフ倫を抜けて俺たちが作る新団体に入れって。
エクパットが知らなかったわけねーよ。
エクパットの顧問弁護士をしている後藤だって、あん時の繋がりなんじゃねえのか。

>>225
顔文字さん、勝木を自分 に置き換えてみるといいよ。
規制派の嘘が見えてくるから。

>>226
はぁ。
もっと分かり易く言いましょうか？

エロゲ如きを麻薬と同列に扱うことの馬鹿馬鹿しさに何故気付かないのですか？

>>240
いや、エロゲー聖闘士になるまでのアニオタ時代は、今のピカタロウの五倍くらいよくキレる今時の若者でございましたので(-_-)
coolに振り返ってみると、昔はロクなもん見てませんでしたな

>>241
作品には無限の可能性があるとよく言いますからな(-_-;)
そういや156によると、聞くだけで鬱になり自殺したくなる魔曲が実在するらしいですな

>>238
はあ、犬作辺りに鼻薬嗅がされてるマスコミがなんですって？
世間的に宗教はバッシングされない？ンな訳ないでしょw
オウムって前例もあるしね
規制派の内実がきっちり報道されたらバッシングされてもおかしくないですよ
そもそも規制派のデマだけ意図的に垂れ流すマスコミ様が参考になるとでも？

あとですね、エロゲ含むポルノ全般を取り締まり強化しようって話が出たのは今回が初めてじゃないですから
世間があんたと同意見なら規制はとっくに実現してなきゃおかしいんですけど？

規制して世の中が浄化したら、その改行君みたいになるんだとしたら
困っちゃうな

>>238
あなたの頭の中身が世の中という訳でもない。

今現在まで毎年エロゲが何本売り上げているかご存じですか？
そして、仮に法案が成立した場合、所持している罪の無い人々にどう説明する御積もりですか？

>>242
それで誰かを強姦したいと思った瞬間があったとして、実行に移したいと思ったことはある？

エロゲごときを麻薬レベルに危険視してることに受けるｗｗｗ
どんだけエロゲ怖いんだよｗｗ
饅頭怖い以外ありえんだろｗｗｗｗ

エロゲが売れると○○○が儲かる

とかで危険視してるとかか？

>>248
人間を獣か何かと勘違しているとしか思えない。

>>250
ぶっちゃけ獣の方がマシですな(-_-;)
隣のネコですら兄弟がいなくなって以来ずっと探し回って餌もロクに食べんというのに、人間は我が子の口に七味唐辛子をブチ込んで殺してますからな

>>246
銃刀法改正のポスターと同じように、コンビニにポスター貼るくらいで終わるかと(-_-)
ちなみに我が国では｢そんな法律(条例)知りませんでした｣は一切通用しないので、皆さんお気をつけ下さいm9(-_-)

>>251
ふーん、それで？ 顔文字さんはワザと外しているのかな？ それとも識字が無いのかな？

改めてもう一度聞くよ。
エロゲでムラムラして誰かを襲いたくなったとして、それを行動移しますか？

顔文字に食ってかかっている人はピカタロウスレを見ることをお勧めする。
そこでの顔文字の書き込みを見ればこいつが相手にしてはいけないタイプの人間だって分かる。
>>208-213でのやり取りも見ろって。
あれはニセモノだって言い張っているし。
よくもまあこんな嘘つけるよｗ

>>254
いやいや、私はそんなに恐ろしい人間ではございませんよ(^_^;)
むしろ優しすぎると評判なくらいで

とまぁ上みたいな感じで何かしら言われたら、噛み付かずにはいられないタイプみたいだってのはわかるな
ようはかまってちゃんってことデスカｗ

>>256
いや、むしろご静聴いただきたいです(^_^)
ちなみに質問タイムは基本設けません

>>257
一方的だね。

>>258
まぁ三国志でも、人造の超人部隊レッドキャップス(違)で史実武将を皆殺しにして全土を更地にするのが趣味ですからな(^_^;)

こらー！お仕事の邪魔しちゃダメでしょ
プライド保持と実益の双方を兼ねてるんだから

ID:xK0d4gFcOさん、これからも頑張ってください
貴方に相応だから任用されたのでしょうし

>>260
まぁぼちぼちとやりますわ(^o^)
そういや我が県最強クラスのN●C福●で正社員切りが始まったらしいですな、怖いのう怖いのう(-_-;)

>>254
たまにあからさまな職業差別みたいなこと言うからドキッとするな。

しかし見てると食ってかかってるほうが、人間性という意味では……
とりあえずハンドルはころころ変えんで欲しい、最低限のルールかと

>>262
わたしはどんな意見であっても、それはその人にとってあって然るべきものなんだと思う。たとえ規制派であっても。
だけど、顔文字さんとの場合、言葉のニュアンスを読み違えられたときに（ニュアンスを変えられたくないから）辛い。

まあ、わたしは「猿でもわかるエロゲ規制問題」的に書き込みたいんだけど、難しいね。

>>262
え゛、単純作業じゃ簡単にクビ切られるし転職も厳しいから資格の一つでも取っておくようにと当たり前のこと言っただけですて(- -)

とりあえず前向きにはげましている、とよいほうにとらえておきます

エロゲ規制を吹っかけてる奴が居たら
それなら､いっその事ゲームも規制しろって主張すりゃ良いんだよ。
児童の性的搾取も問題ですが児童相手にゲームを売って搾取するのも規制しないといけませんねって話｡
大抵の場合は急に黙り込むぜ｡

>>266
>大抵の場合は急に黙り込むぜ｡

なんでそんなのが周囲にウロウロしてるんすか(- -;)

で、結局規制されるのかな?

お前らのお仲間・星島の公判始まったな。
読めば読むほど吐き気のする物の考え方だよ、キモヲタ君は。
こういうキチガイを減らすためにもエロゲ業界は潰さないとな。
職がなくなった人間の事を考えろ？知るかアホ。

経済政策、労働・福祉は右（小泉、竹中、経団連路線支持）。
外交・防衛、イデオロギー面は左
なもんだからしっくり来る政党がないんだけど、どこに投票したらいい？

規制に反対なら民主党に入れて当然
そうでないなら規制派と同じだ

↓キモヲタの屁理屈の行き着く先

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

>>269
その理屈でいくと、「地下鉄サリン事件」みたいな事がいつまた起こるかわからないから、全ての宗教団体は規制されるべきだね。

ID:d91euMld0
ニュース速報+にお帰り下さい。

世の中で受け入れられる話かどうかという当たり前の観点から考えようぜ。
全てのゲームや全ての宗教を規制すべきなんて話は出てこないし、出ても賛同されない。しかし、エロゲは実際に国会で議論されるぐらいに規制されるべき対象として認識されている。署名も１１万人している。
一般のゲームや宗教とエロゲとの間には超えられない壁があるんだよ。

JAROってなんジャロ？

>>272
全く無内容ですね。
秋葉原にノコノコやって来て、好みに合わないから売るなって言ってるバカの方が場違いなんですよ。

>>275
>世の中で受け入れられる話かどうかという当たり前の観点から考えようぜ

違います。
憲法の定義において、規制できるかどうかが全てです。
そんな過半数を切った側への抑圧の正当化の繰り返しの果てに誰が残れるんでしょうかね。

>>275
受け入れがたいとかの感情の問題はどうでもいいというか全く関係ないんですよ
それによって不利益を蒙ったかどうかが問題です
あぁ、不快感だのは知ったことじゃないですよ？
他人の趣味が不快だってのは迷惑やら不利益じゃないんですから

あの議会がどうのなんて全く関係ないです
問題だと騒ぎたいだけの人間が群れ集まって相互にその問題意識を肯定しあうだけのオフ会に過ぎないんですから

>>270
貴方から、"左翼政党"自由民主党への一票を宜しくお願い致しますm(_ _)m
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/23b425ddeee38a905871deb918d51cec

　児童ポルノ法に単純所持規制を導入するなどの改正に反対する「子どもの人権と表現の自由を考える会」
（新川淳平代表）はこのほど、同法改正問題について政党に送った質問状への回答をネット公開した。

無回答だった政党一覧
自民党
社民党
新党日本

ご回答いただけた政党一覧
民主党
共産党
国民新党
公明党

http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401.html

＞被害者を拉致した際もＡＶを見ていたという星島被告が、好んで鑑賞していたＡＶ嬢の出演作にも「人間玩具」などといった陵辱系の作品が多かった。

結局AV女優の出演作が凌辱系なだけで所持品には確認できなかったのかバカスｗｗｗｗ

>>281
＞人間玩具
それ大沢佑香のビデオやん。俺も借りて見たよｗ
しかも別に陵辱ものじゃないし。

http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=47azrd064

まあ子作り以外のセックスは全て陵辱と考えている純潔主義のアグネス＆エクパット視点で
見れば陵辱AVになるかもしれんけどさ。ZAKZAKも純潔主義に目覚めたのか？ｗ
つか大沢佑香の出演のAVで陵辱物は特に多くはないんだがなー。

http://blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=actress/id=14495/

この人はかなりの美形なんだけど、食糞までやるんだよねｗ

つかさなんで「私はAVなんて見ませんよ？」的な視点での記事の書き方なんだろね？
容疑者よりも、まるでAV観賞そのものが悪いみたい

>>277

>違います。
>憲法の定義において、規制できるかどうかが全てです。

憲法の名の下に規制しようとしているのだから、別にいいんだよ。左翼憲法学者の屁理屈が現実社会で通用しているわけじゃないし。



>>278

>他人の趣味が不快だってのは迷惑やら不利益じゃないんですから

そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ。法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ。子どもの保護のために規制するんだから。逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ。

>>284
はあ？
やっぱり規制推進派は御都合主義だね。
日本国憲法 第21条第1項を意図的に無視するなんてね。

>>275>>284
あなた方の弱いところから叩こうってやり方には本当に腹が立つ。

確かにエロゲも射精産業の一つかもしれない。
でも、みんなお金を払って商品を買って楽しんでいるだけなんだよ。
それの何所がいけないのか教えてくださいよ。

エロゲ如きをムキになって潰したいなら、
エロゲの何所がいけないのか教えてくださいよ。

>>286
貴方が人生を賭けたモノを｢如き｣などと称するということは、つまるところそういうことでございますな(-_-)

>>287
何が“そういうこと”なんだよ。雑魚には聞いてない。

>>288
あら、オカマ口調が貴方のウリだったのに急に男に戻ったらいけませんがな(^_^;)

>>289
ごめん、あなたに話しかけても意味が無いことだけは理解した。今後気をつけるよ。

>>290
そりゃ発表会でヤジ飛ばされるのは気持ちのいいものではございませんからな(^o^)
そうしていただけると助かりマンモス

>>275
＞全てのゲームや全ての宗教を規制すべきなんて話は出てこないし、出ても賛同されない
それが当たり前。「自由権の侵害」になるんだからさ。
そこにエロゲにだけ壁を造るのは、あなた達が勝手にやってるだけ。

>>284
＞憲法の名の下に規制しようとしているのだから、別にいいんだよ。左翼憲法学者の屁理屈が現実社会で通用しているわけじゃないし
法の下の平等に左も右も関係ないのに。 おもしろい理屈ですね。

＞そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ
＞法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ
＞子どもの保護のために規制するんだから
＞逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ
言ってることの強引さに気付きませんか？

「趣味」と「子どもの保護」と「オナニー」が、どう結びつくんですか？
それとも、あなたの頭の構造がそうなってるんですか？

>>292
>>7

あのね、“目隠し”しても見たいものは見るし見たくないもには見ない。
メディアを“目隠し”しても肝心な少年少女たちは何も変わらないよ。

>>292

>「自由権の侵害」

それじゃあ、わいせつ物犯罪も表現の自由を侵害するから違憲なのか？憲法だって好き放題にやっていいとは全く言っていないでしょ？その線引が反対派とは全く違うだけだよ。


>法の下の平等に左も右も関係ないのに。 おもしろい理屈ですね。

差別じゃなくて事実なんだからしょうがない。憲法学者の屁理屈が現実社会では全く通用していないってのは常識だぜ。

>>295
で、お前さんは最終的にどうしたいの？

そして、お前さんが思ってることを実現させるためには、どうすればいいと思ってるの？

ま、こーゆーのは馬鹿な分だけ正直とも言える
キモいから規制します、って規制できるもんならやってみてくれ
ほれほれ


ってとこかｗ

それが出来ないから影響論だの子供の保護だの嘘八百を、特亜の連中みたいに
山ほど並べてるんだけどね

こうやって話し相手になってくれる人がいなくなって困るんじゃないだろか
彼の思うとおりの世の中ってのになったら？

>>295
お前なんなの？バカなの？死ぬの？
わいせつ物とこの件はどう関係するの？
ちんこ持ってたらわいせつだから規制？
オナニーしたら変態になるから規制？
公然わいせつと一緒にして考えてる時点でクソだな
議論の余地なく規制派は死すべき

>>7
一回言われたらちゃんと直しましょうね、と親御さんや先生から習ったことを忘れているのが大杉(-_-;)

>>299
つーか日本じゃ最初猥褻問題扱いしてたから、本来取り締まるべき児童の性的虐待に
関連する法整備が遅れた、って経緯があるのはそこそこ調べりゃすぐ判るのにねー

でも規制派に取っちゃ所詮児童の人権なんてただの建前で、本音じゃ
一貫して猥褻＝気にいらない物の撲滅でしかないから必ずボロがでるw
ここまでボロボロだともう取り返しつかないんじゃない？
俺はちっとも困らんけど

>>301
まぁ結局は一定数誰かが不幸にならないと仕事が回ってきませんからな、色んな業種・職種の方々に(^_^)
ちなみにウチの業界も、建造物の寿命や親に実家から叩き出されるという不幸がないと仕事になりません

>>301
ほんとはげどうですわー

ＪＡＲＯに相談してみては、どうジャロ？

>>304
役に立たんと思いますが(^_^;)

>>305
まあね。知ってるよ、それくらい。

「自由の重さ」をどれだけの人が感じてるんだろう？

>>306
不自由を満喫するのが好きなのが大勢いますからな、特に会社の上層部には(-_-;)
深夜まで残業したり休日出勤しているウチの雇われ社長を見ていると、なんでこの人好き好んで社長なんかしているんだろうと不思議に思います

日本ユニセフに寄付するエロゲ屋コムショップｗｗｗｗ

>2008年末におこないましたポイントキャンペーンについてですが、その中で
>日本ユニセフとWFP(国連世界食糧計画）への寄付を承りました
http://d.hatena.ne.jp/comshop/20090112

>今まではあまりはっきり口に出すことはなかったんですが、
>不況になってくると今まで以上にややこしい状況が発生したりして
>色々なことを考えないといけないと思う今日この頃です。
>そういった意味で、登場人物の設定は18歳であっても
>外見が低年齢風なことが売りなソフトは
>取扱い量を減らしていく方向性になりつつはあります。

それ言い出すと侮日新聞にコーナー持ってる漫画専門店もあるわけだが

これは間違いなく裏で悪の組織が暗躍している
恐らくコムショップは創価学会や自民党や共和党そして日本ユニセフに買収されたのだ
我々はそのような悪徳的行為に負けず徹底抗戦する次第である

>>309
ふーん、だから？
コムショップのアホぶりよりも日本ユニセフが「子どもポルノゲーム」を売っている企業
からも寄付を受け付けてたってのがポイントなのよ。

>>310
つまらん

>>311
ああ、そっちか
読み違えてたわ、失敬

ここから先は敵、ここからこっちは味方みたいな線引きは
意味ないよ。ユニセフにとっては寄付してくれる人はみんな客だ。

けつの穴が少々こそばい程度だぜ

すんません誤爆しました(- -||)

>>314
その通りだぜ

カラスは飛べる。
スズメは飛べる。
カッコウは飛べる。
よって、全ての鳥は飛べる。

ダチョウ、キーウィ、ペンギン、ヤンバルクイナ、クジャク…

帰納法がどうした？

>>319
こういう「一般化」とインド人もビックリな「三段論法」の組み合わせが「詭弁」の典型だな、って思った。

でも、それを雑誌やTVで広報されると、
それが「承認されているモノ」として受け止めてしまう人が、少なからず居るよね。

わたしもそうじゃないとは言い切れない。
マックのハンバーガーを相変わらず食べてるし。

で現実問題として民主案を支持するのが妥当なわけ？

規制派としては、最終的に法規制できるかどうかよりも、常に問題提起をし続けることによって､ロリエロにとって「居心地の悪い」世の中にすることが重要。そうすることで「自発的に」正しい方向へ導くことができる。

何はともあれ、ロリゲーの流通量を減らすとか大人の対応をする企業が出始めてくれてうれしい。こういう動きはどんどん広がるだろうね。

空想つながりか
実害の話をする場所だと思ってたんだがな

>>322の言ってる事は表面的には正しいんだが、その書き方がなー。
そりゃ俺もペドフィリアには嫌悪感は感じるが、こういう、導くとか
特定の人が居心地の悪い世の中に、とかいった宗教くさい表現にも同様に
嫌悪感があるな。

目的は正しいが、手段が間違っているというのが、規制反対派のおおまかな
意見だから、そこはよく考えたほうがいいよ。


>>321
有無を言わせず与党案で突き進んでたときは、対案をこっちも推すという
感じがよかったが、今はちょっとよく分からないな。与党案が廃案になる可能性もある。

とと、改行を二行以上入れると改行君のレスみたいに見えるな。

>>322
わたしは踏み留まる。たとえどんなに愚にもつかない作品であっても、創作物に罪は無いから。

>>324

>特定の人が居心地の悪い世の中に、とかいった宗教くさい表現にも同様に
>嫌悪感があるな。

だから「」にしているわけですよ。ディス・インセンティブと言った方がかっこいいかな。


>目的は正しいが、手段が間違っている

ほっておいても何も進まないので。何でも反対で法規制がかかるよりは、表現の自由にとっていいことだと思われる。

>>326

ちっとは妥協するのが大人。

>>327
ああ、そういう意味か。同じ考えなんだな、了解。

何でも反対もそうなんだが、これネットの政治活動のなかでは
うまくいき始めてるほうだからか、この規制は○○の権力者による
日本乗っ取りの陰謀が……みたいないろんなコピペ張る人がでてきてるな。
あれ困るな。

そうやって、もう一つの大切なものを置き去りにする世の中が、また生まれる。

妥協っつのがよくわからん
反対派の自分の意見としては、メディア等表現規制なんかしても児ポ抑止にはならない。逆に増えるって考えで
犯罪の記録でも無い、誰の人権も侵害してない表現物に規制なんて何の為なんだ？って想って訳で
それなのにこの線までは譲って良いよ？ってのは矛盾すると思う。表現物である以上児童ポルノにならないんだから

規制派の声に押されて自主規制ってのも怖い物がある。その成功に調子に乗ってさらに規制を訴えそう
規制派の最終目標がとても児童の人権侵害の撲滅には思えない以上、その妥協案で収まるとも思えない

>>282
zakzakは保守系の産経新聞が元だよ。

>これらのアニメではしばしば、少女の肉体改造や内臓をえぐり出すなどの狂気じみたシーンが展開する。

なんだそのグロ展開。
そんなアニメはビデ倫を通らねえぞｗ

>>295
＞それじゃあ、わいせつ物犯罪も表現の自由を侵害するから違憲なのか？憲法だって好き放題にやっていいとは全く言っていないでしょ？
＞その線引が反対派とは全く違うだけだよ。
モザイクがあるし１８禁だし、“好き放題”なんてやってないでしょ？

＞差別じゃなくて事実なんだからしょうがない。憲法学者の屁理屈が現実社会では全く通用していないってのは常識だぜ。

284 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 17:40:17 ID:38RzI3JB0

そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ。法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ。子どもの保護のために規制するんだから。逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231164151/284

この三段論法にもなってない理屈の方が、相当な“屁理屈”だと思いますが？ 如何ですか？

>>322
＞ 規制派としては、最終的に法規制できるかどうかよりも、常に問題提起をし続けることによって､
＞ロリエロにとって「居心地の悪い」世の中にすることが重要。
＞そうすることで「自発的に」正しい方向へ導くことができる。
＞何はともあれ、ロリゲーの流通量を減らすとか大人の対応をする企業が出始めてくれてうれしい。
＞こういう動きはどんどん広がるだろうね。
＞何はともあれ、ロリゲーの流通量を減らすとか大人の対応をする企業が出始めてくれてうれしい。
＞こういう動きはどんどん広がるだろうね。
単なる嫌がらせじゃん。

これが、「大人のやり方」ですか？

>>313
敵味方なんて区別ではなく、「ロクでもない店だ」でＦＡ。
こんな店を利用しなければいい。

>>327
良いことだと思うのはそっちの勝手。こちらが従う理由は微塵も無い。

情報の断絶によって機会を減らせば「その嗜好の持ち主が減る」という発想には、次の疑問がある。

古来から「少女愛」は存在していた可能性。
ポルノというものは「現実にある性癖にあわせて生まれてきたもの」と言う見方。
性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感である可能性もある。
抑圧された欲求を爆発させることの危険性。

「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
――マーク･トゥエイン

>>335
あ、店のほうを言ってるのか。そもそもそんな店知らんかった
これからも使わないな（笑

>>332
夜勤病棟シリーズでは、小学生が登場する場面（セックス等の絡みはなく、日常パートのみ）ですら
ビデ倫審査でカットになったのに内蔵抉り出しなんて通る筈が無いんだよ。

ＺＡＫＺＡＫ＝夕刊フジなんて風俗関係の三行広告で人妻デリヘルから乱交パーティーまで募集してるんだぜ。
人身売買と批判されている外人デリヘルも性懲りも無くまだ掲載しているようだし。
このサイトは内外タイムスの三行広告を集めたもんだけど、夕刊フジのそれも似たようなもんだから。
http://www.3-559.com/main.php

ＺＡＫＺＡＫは性倫理に関してアレコレ言える立場じゃないんだよ。

必殺：それはそれ、これはこれ
か。

>>338
なんで日本ユニセフの実態を教えて本家の方に寄付するように忠告するという大切な過程が抜けてるんスか?(- -;A)

>>334

やくざにみかじめ料を支払うようなものですので。支払わずに妨害されるか、支払って営業ができるか。前者は本来好ましいが、営業できなくなったら元も子もない。後者は妥協案だが、それが夜に生きる者の大人の対応ってやつ。

みかじめ料はいざっつーときの保険の意味も含まれる
ただの強請りたかりと一緒にするのは酷すぎるな

まぁこのままロリ媒体が全部規制されて、性欲の発散ができなくなって鬱積されたロリコンがリアルでょぅι゛ょ強姦する社会になればいいよ

>>344
以前瀬戸内海にある本屋もビデオ屋もなんも無い島に行きましたが、特に飢えた島民に掘られかけたり逆レイプされたりはしませんでしたが(^_^;)

事件は会議室で起きてるんじゃない！ 現場で起きてるんだ！

>>345
島民みんながお前の事「こいつだけはないわ」と思ったからじゃね？

>>346
そういやなんかの漫画で｢事件は現場で起きてるんじゃない! 会議室で起きてるんだ!｣と会議室から電話しながら銃を突きつけられてるのがいましたな(^_^;)

>>347
>>7

>>345
それは、人間は、まわりに他人が増える程、孤独になるからだよ。

>>350
つまりエロゲーが滅殺されたらオタクは島に引っ越せばいいわけですか(^_^;)
まぁ何もない島の生活というのもなかなか乙なものですよ、なんせ無駄なモノが一切無いんで金使わなくて済みますし

>>351
うーん、「生まれてきて、ごめんなさい」は太宰治だっけ？
そういう風に、仕方なく生きてる人も世の中には居る。

でも、ただ生きてるだけじゃ辛いから慰安を求めて虜になっている訳で、
そういうのを無人島で新たに見つけるのも辛いんじゃない？

どこかの宗教にでも入信すればまた違うんだろうけど。

>>352
いや、さすがに無人島ではキツいかと(^_^;)
某島の雑貨屋があった通りからは昭和40年代の香りがしましたぞ、いやマジで

>>339
zakzakはどんどん下品になってる気がする。エロネタばっかりだ。

規制されたら実在の幼女犯すぞ〜って、
自分から犯罪者予備軍と認めているようなもんやん
本当に反対する気あるのかよ

>>355
ありえんね。それは実際に活動してる人たちは、いってはいけないことの
トップリストに入ってる。

>>356
とても現実で言えないことをネットでは言うわけですね、わかります(- -;)

いやネットでの話。結構いるから、そういう論理でおどすようなこといって
規制反対しようとするのが。逆効果なのはちょっと考えれば分かるはずなんだけどね、
平均的な頭が付いてれば。

あ、違うか。ネットでそれをいってる連中、現実では言ってないだろって
ツッコミか、すまん。そのとおり。

>>355-356
一概には言えない。

小児性愛はれっきとした精神病だが、完治は困難らしい。
それ自体は犯罪とは結びつかないが、さらにプラスして別の精神病を併発してたり
性欲中枢に異常を持ってたりすれば犯罪に結びつくリスクは高くなる。

ここで問題は犯罪を犯すだけの資質を持っていたうえで、日常生活を維持できるか
どうかの境界線にいる人たち。
そういう人たちがその特殊な性欲の発散手段を奪われたらどうなるか？ということ。
犯罪発生率に多少なりと貢献しちゃう可能性は高いだろうね。
この場合、個人的な感想としては加害者も被害者もどっちも規制派の被害者だと
思う。

日本では犯罪を犯すことは一般にハイコストでローリターンだから普通はやらない。
児ポはともかく、準児童ポルノなんてカテゴリを作るなら、それは誰の人権も侵害し
ないんだから、むしろ上述のような状況を加味すれば、積極的に支援するぐらいの
勢いでないとおかしいんだけどね。
逆に規制しろって主張してるんだから、ECPAT=ユ偽フ=規制派全般の目的がどこに
あるのか知れるってもんだ。

多数の惨事小児性愛者がエロゲーやってるわけではないと思うけど。
二次元と三次元を混同しているのならともかく…

>>355-356
はぁ・・・？
ナニを言っているのやら・・・臭いものにフタをしてるのはお前らの方じゃねーか
お前らのような反対派がいる限り、絶対にいい方向には向かわんぞ

俺は、エロ媒体は間違いなく、「犯罪の抑止効果」はあると思っている。だからこそ、絶対に規制には反対だ

俺は男だから、「性欲の暴発」の危険性をよく認知してるんだよ
男の性欲は、ようするに「たまる」んだ、生物学的、本能的に。だから、適度に発散させないとダメなんだ
発散とは、言うまでもなくオナニーで抜くこと。だから、風俗も2次エロ媒体も、男向けの方が圧倒的に多い
これは男しかないものだから女には絶対にわからない。だから議論に食い違いがでてくる

いいか、エロ媒体、ポルノ、風俗などは、暴発＝性犯罪をさせないために存在するんだぞ
まずはその根本的な存在理由を理解しろ

その「本能」を、第三者が押さえつけたらどうなるか・・・それだけでも、結果はわかりそうなものだ
その部分を無視してキレイごとばっか抜かしても、かえって説得力は皆無だろうよ

食べ物がなくなり食欲が満たされなければ盗みも働くだろう
じゃあ性欲なら？
規制派はこんなこともわからない自己中でバカな連中

そういえばニュースでやってた
遭難して食糧がない状態で、死んだ仲間を食べて生還したやつがいるんだってな

おかずがなくなってオナニーできなくなったらすることはひとつしかないな？

>>362

＞俺は、エロ媒体は間違いなく、「犯罪の抑止効果」はあると思っている。だからこそ、絶対に規制には反対だ

大げさなんだよ。別にエロ媒体を全て規制するなんて言っていないだろうが。それなら、ロリゲー以外ものでオナニーしろよ。ロリゲーじゃなきゃだめだなんてわがままは知るかって言われるぞ。

不倫物のドラマなんかには抑止力はないよね
かといって不倫に走らせるわけでもあるまい

そもそもポルノの流通量と性犯罪の発生率に明確な相関関係があると証明された事はないんだが・・・
ちなみにこれ昨日今日始まった話じゃないぞ？前回の法改定時にも指摘されていた事。

>>367

それをはっきりさせるのが今回の改正の目的。それすら否定しようというのは異常。

>>365
大げさなんだよ。別に宗教全てを規制するなんて言ってないだろうが。
それなら新興宗教以外でオナニーしろよ。
新興宗教じゃなきゃダメなんてわがまま知るか。

てな理屈で新興宗教を規制しようってのと同じ論理な。
新興宗教に関しては有害だから規制根拠としては十分、一方でエロゲの有害性は
全く証明されてないっつー明確な違いはあるけどね。

>>367
エロゲーに関しては概ね負の相関関係がある。
ただし、いわゆる団塊世代が青少年にカウントされなくなった昭和40年代以降は
ほぼ一貫して青少年の性犯罪・凶悪犯罪ともに減少しているので、因果関係の
証明にはならない。

>>369
負の相関関係とやらの具体例をお聞かせ願いたい。
いや煽ってるわけじゃないよ。

“取り締まる”とか“規制していく”とかいう発想がそもそも可笑しいよ。
例えば“取り締まる”場合、被害者は誰ですか？

児童性犯罪の実情とかけ離れて、飛躍しすぎ。

自分で書いてて強引さに気づかない大人って・・・

>>368
前回改定時にはわからなかったの？
子供たちや無実の人たちをそんなくだらない実験のために危険に曝すの？

>>371
大人になればなるほど論理と乖離して自分の正しさを疑わない
ある程度の地位を持てばなおさら
一介の教師ごときが子供相手に教授みたいな高説垂れて悦に入ってるの見たことない？

>>370
エロゲの販売は1970年の終わりから開始。
ある程度一般化したのは概ねグラフィックの質が向上した80年代以降。
当時は1000本売れれば元が取れるとされていたが、Windows95の一般化とともに
製作予算も上がり、販売本数も万の単位が続出する。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
あとは実際の犯罪統計と比較すれば、エロゲ以前と以後の数値は明確。
厳密な意味での相関関係ではないが、エロゲがメディアとして一般化するにつれて
犯罪は減少し続けてる。

ただし、それ以前から急激に減少してるから、因果関係を求める事は困難。

>>374
少なくとも増えてないというのが鍵だな

誤謬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

誤謬は、対話者の感情や知性や心理的弱さにつけこむ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC

規制派やマスゴミが言うことが正しいとすると
少年犯罪や幼女誘拐は増加傾向にある
つまり日本は羅生門みたいな状態らしい
しかしここ最近近所で犯罪らしき犯罪が起きたためしがないんだが

>>369

新興宗教の有害性は宗教の内容ではなく、それを意図的に利用した行為にある。宗教自体からの社会的因果関係はない。
一方、ロリゲはそれ自体として（子供に対する）性犯罪を誘発する危険を有していると考えられるから、ロリゲ自体からの社会的因果関係がある。そして、法規制が必要なぐらいに社会的因果関係があるかどうかを調査するというのが今回の改正の趣旨。
無理矢理一緒くたにしたいのは分かるが、全然違うよ。だから、実際にも新興宗教自体の規制は検討されないが、ロリゲの規制は検討されるわけ。そして、ロリゲの規制はマスコミ等においてあまり批判もされないわけ。



>>372

>子供たちや無実の人たちをそんなくだらない実験のために危険に曝すの？

いきなり規制するわけじゃないから、子どもに危険はない。今回の改正は（ロリゲについては）ただの調査だから。それで法規制相当の社会的因果関係が認められれば、逆に規制しないと子どもが危険に晒されるよ。
でも、いいんじゃないの、調査ぐらいは。ハッキリした方がお互いにとっていいでしょ？なぜそれすらもイヤな人がいるのか全然分からない。

幼児期から暴力コンテンツに触れていた者、一切触れていなかった者、そして年齢制限
という形で段階的に触れていった者といった様に、人体実験ともいうべきサンプル調査を
実施しない限り、現代社会で因果関係を証明するのは�_？

>>378
何か根本的に誤解があるようだな。
因果関係が認められないってのは既に調査した上での話しなんだが？

ポルノと性犯罪の相関関係なんてテーマは古くからある。
それこそ前回の改定時にその手の調査は10年以上継続して
行われていたって指摘が出ていたんだよ。
ちなみにその調査ってのは規制に反対する人間だけじゃなくて
少なくともポルノの犯罪抑止説には懐疑的な学者も参加してる。
それで結論が「相関関係は確認できない」。

つまり今更そんな調査なんかしても効果は極めて疑わしいの。
積極的に反対する事も無いが特別賛成する価値も無い、そういう事。

あと突っ込みな。
＞新興宗教の有害性は宗教の内容ではなく、それを意図的に利用した行為にある。宗教自体からの社会的因果関係はない。
それじゃ宗教活動の「一部」例えば勧誘、寄付等を制限する法案なら賛成出来ちゃう事になるんじゃないのか？
あと因果関係が無いと断言する根拠は？

>>378
>逆に規制しないと子どもが危険に晒されるよ。

１番多い加害者は両親や親類だが？
それは野放しにするの？
というか規制されてない今は危険にさらされてる？
規制すれば逆に増える可能性すらあるわけだが

>>380
暴力ゲームの影響に関するアメリカの研究結果からも関係ないことは明らかだな
結局、規制に足る根拠も何もない規制派が駄々をこねてるだけ

>>378
はぁ。
誤謬のある「理論」は真逆のものが存在する。あなたの言ってることは、その代表格だね。

＞宗教自体からの社会的因果関係はない
「十字軍の遠征」あたりから勉強してください。
社会は一個の人間から成します。その人間の存在に一番シリアスでコアな「性」を、
教義によって固定観念化させてる宗教に、「社会的因果関係はない」って言えるんですか？

＞ロリゲはそれ自体として（子供に対する）性犯罪を誘発する危険を有していると考えられるから、
＞ロリゲ自体からの社会的因果関係がある。
＞そして、法規制が必要なぐらいに社会的因果関係があるかどうかを調査するというのが今回の改正の趣旨
＞いいんじゃないの、調査ぐらいは
順序が逆。
それに、その具体的な調査方法は今回の規制案に明文化されてますか？

＞マスコミ等においてあまり批判もされないわけ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1200197.html
これがあなたの好きなマスコミですよ。
何でも鵜呑みにするのは、取捨選択能力に欠けているだけじゃありませんか？
ご自分の「リテラシィー」について、どう思われますか？

＞無理矢理一緒くたにしたいのは分かるが
現実と架空を“一緒くた”にしているメルヘンな人に言われても・・・・・・ねぇ。

ポルノと犯罪は関係がない、あるいは関係が証明できてないって感じが無難かと。
ポルノがあるから犯罪が起きるってのも、あるから減少してるってのも、いまひとつ
説得力がないな。

>>384
っていうか、「逃げ道」の無い社会が造られることの怖さを考えてみて欲しい。

>>384
まあ、元々規制派は可能性だけで規制しようとしてるわけで・・・
小論文の書き方かなんか知らんけど、それを文面では堂々と間違いないと断言してるのが規制派のすごいところｗ

>>380

>因果関係が認められないってのは既に調査した上での話しなんだが？

それは公式見解として因果関係がないとされたわけ？されていないなら、公式見解とするために再調査する意味は両者にとってあるんだけど。

>それじゃ宗教活動の「一部」例えば勧誘、寄付等を制限する法案なら賛成出来ちゃう事になるんじゃないのか？

有害性があるものについては、それは宗教活動じゃなくて、宗教を意図的に利用したただの詐欺行為だってば。因果関係の「因」が宗教活動ではなく、ただの詐欺行為ということ。


>>381

>というか規制されてない今は危険にさらされてる？

それを調査するわけじゃん。危険がないという自信があるなら、別に気に病む必要はないと思うけど。逆にサッパリするでしょ？


>>383

>「十字軍の遠征」あたりから勉強してください。

それも政治的な理由で宗教は利用されただけ。宗教自体が戦争に駆り立てるのではなく、指導者が意図的に宗教を利用して戦争に駆り立てるのだ。そこが根本的に違う。

>>387
だから、お前の近所の子は危険にさらされてて近くに不審者でもいるのかと聞いている
しかも結局答えやすいところしか答えてなしな

・・・お前の脳内じゃ宗教ってなんなんだよ
宗教って人の心や生活、社会に大きく関わるよ
宗教がなければ存在しなかった争いや文化は確かにある
あくまで宗教は利用するもの意図によって云々を言い張るなら
児童ポルノだってそれは同じ
だけでなく全ての犯罪において言える
現にエロゲーマーの俺には前科がない
可能性や要因だけで規制に走るのは暴論
確たる証拠と原因を提示しろ
でなければ可能性のある容疑者を隔離すればいい
最期には誰も残らないがな

>>387
あのね。文部科学省も既に大規模な調査を終えていて結論は『影響を確認できない』。
その程度のことも知らんみたいだね。
ちなみにこの結論に火病った現埼玉県知事が、“影響が有る”と主張してる研究者だけ
集めて研究しなおせ、そのための金は首都圏全体の知事で工面してやろう！とか、もの
凄い寝言をほざいたのは有名な話なんだけどね。

東京・神奈川・山梨・千葉他現在の首都圏の知事は軒並み表現規制に肯定的であるに
も関わらず、その主張の無茶苦茶さに誰も賛同してくれなくて頓挫したけどねｗ。


無いものを“無い”と証明するのは困難だが、有ることは“有る”と証明するのは容易。
日本以外の世界中で一世紀近く研究され続けて悪影響なんて確認できてない。
それでも更に調査するなら公費を使わず、規制派で勝手にやればいい。

それこそ、ユ偽フあたりは湯水のように金使って規制キャンペーンやってるんだから、
それを流用して勝手に調査する分には誰も文句言わないよ。

>>389

>文部科学省も既に大規模な調査を終えていて結論は『影響を確認できない』。

それって、何の何に対する影響についてのものなわけ？

>>387
＞宗教を意図的に利用したただの詐欺行為だってば
だからそれを部分的に規制する法案ならどう？って聞いてるんだけど。
怪しげな新興宗教に対する部分規制なら国民的コンセンサスも得やすいだろうし、
第一「真っ当な」宗教団体なら何も困らないでしょ？
あとそこまで言い張るなら是非宗教に害なしって根拠を提示して欲しいんだけど。

>>389
いや調査方法を開示出来ないなら批判はするべきだよ。
初めに結論ありきなのはわかりきってるんだからw

>>390
ここまでヒント出してるんだから自分で調べなｗ
その程度のことも自分で出来ないから規制派ってのは馬鹿にされるんだよ。

>>391
もちろん、結論ありきだろうけどそのための調査には当然専門家が立ち会うことになる。
信用度がゴシップ週刊誌と同程度って新書で寝言ほざく程度ならともかく、大掛かりな
調査でまともな専門家が動くはずないでしょ？その後の経歴に大傷つくんだからｗ

しかも、そうやって大規模な実験で詐欺をやれば、まともな専門家も公然と批判できる。
結果としてやったが最後、どう転んでも規制派にはマイナスしかない。

実際に竹花バーチャル（ryみたいな結論ありきの研究会ですら、専門家が一人参加した
だけで公式には影響論を肯定できずに終わったしね。

>>390
苦しまぎれの捨て台詞乙ｗｗｗ

>>391

>だからそれを部分的に規制する法案ならどう？って聞いてるんだけど。

それは詐欺行為を取り締まればいいので問題ない。宗教はただの道具だから。なお、道具と言っても、拳銃とかと違って、犯罪にしか利用されない道具ではないぞ。そこらへんは包丁やらの話と同じになる。

宗教は意識的な利用があるわけだけど、ロリゲは無意識的な衝動を誘発する（と考える人がいる）わけでしょ？別に宗教によって無意識的に詐欺行為への衝動に駆られるわけではない。
つまり、宗教の場合、利用者の意識的な作為が介在するから、因果関係なんてそこで切れているのよ。

>>392

いや、双方誤解がないようにそれを言ってくれって言ってるわけだけど。認識を共通にする必要があるでしょ？

>>395
ふーんなるほど。「詐欺では」あくまで道具だと。

ならその昔起こったエホバの証人の事件はどう思う？
結果的に子供が死んだ痛ましい事件なんだけど。
ああいったケースまで想定して害なしと判断してる？

>>387
もう、「卵と鶏の関係」みたいな理論展開はやめにしませんか？
あなたの決め付けには無理がある。
先は「因」の言葉の意味を調べてみて下さい。
ワザと誤用しているのなら、話は別ですけど。

概念としての宗教の社会的影響力をご存じ無いんですか？

>>397

あれは宗教による被害というよりは、信教の自由を貫いただけでしょ？それを一般的に有害と評価するかねぇ。


>>398

宗教自体から因果がつながるんじゃなく、途中に意識的行為が介在するんだから、結果が生じたのは宗教からではなく、その意識的行為からだと思わない？

>>396
いやいや、そこで自分で調べて『これですか？』ってやってご覧なさいなｗ

>>397
他にも宗教団体による児童の虐待、なんてのも定番。
ついこないだ改正されるまで、与党がさんざん抵抗して児童虐待防止法の対象に
保護者とそれに類するもの以外はなってなかったもんで、宗教団体による虐待は
事実上放置、でも児童の人権保護を主張するユ偽フやエクパットは何故か無視。
こんなんばっかだよね‥。

>>399
全然違うでしょ。両親が判断力の未熟な子供に教義を強行させた
結果死に繋がったんじゃない。
それこそこれって児童を虐待する実親とどこが違うわけ？

しかもあの当時あの事件は猛烈なバッシングされたんだから
有害と評価された、そうみなして問題ないでしょ。

>>399
論理破綻しはじめてるからそろそろやめない？
宗教が道具ならエロゲも道具なんだけど

宗教といえばさ
昔の日本では男色も当たり前で、寺の子供を食べてたってのは結構有名だよね
それはいいわけ？

俺は>>362の言うことに全面的に賛同する
何故なら、カナダやイギリスをはじめとした、主に欧米の

「ロリ媒体の単純所持まで禁止した児ポ法を施行してる国」で、軒並み性犯罪率が高い

という、データ（数値）として顕されている、厳然たる「事実」が存在するからだ


規制による影響の事実関係のデータが、規制派反規制派双方とも欲しがってる中、
これは今のところ、一番大きい事実ではないか？
そしてそれはそのまま、>>362氏の言うことを具現化してるのではないか？

>>400

>いやいや、そこで自分で調べて『これですか？』ってやってご覧なさいなｗ

文科省の調査って、子どもに対する影響とかが普通だからさ。児童ポルノが一般人に与える影響の調査なんてやっているのかと思ってね。


>>401

言い方がまずかったかな。
要は、エホバの教義が類型的な危険性を有していると言えるかってこと。結局、あの事件はあのシチュエーションだからこそ引き起こされたことでしょ？そういうのは類型的な有害性とは言わないよ。
そこでエロゲだが、それを調査するって言ってるわけでしょ。類型的な危険性がなければ別に規制する必要はない。それをハッキリさせた方が双方にとってよい。


>>402

>論理破綻しはじめてるからそろそろやめない？
>宗教が道具ならエロゲも道具なんだけど

道具というレベルだけで考えるから同じになる。性犯罪に関してはエロゲは道具でもなんでもないし。
いいかい、無意識的な衝動へ影響するとされれば、エロゲから因果がつながるでしょ？それに対して、宗教を道具としての詐欺は無意識的な衝動でそれをしているの？宗教からの因果じゃなくて、意識的な詐欺行為からの因果でしょ？全然論理破綻していないよ。

>>395
うわっ、あなたみたいな甘っちょろい考えの人がまだ居るだ！？
「ポア」されなきゃいいんだけど・・・。

統計の取り方ってのをちゃんと考えたほうがいい。

因果関係がどうなってるか分からないのに二者の数字だけとりあげて、
その二つに相関があるかどうかなんて分からない。

電波系の人はよくこの手を使うけども。

>>405
全然答えになってないんだが。
（実質）輸血を禁ずるなんて教義がある以上、
あのシチュエーションが再現されないなんて保障は無い。

そもそも「教義に従って」子供に死の選択をさせる親なんてものに
少しでも一般性があると思うの？むしろ真っ向から対立するんだけど。
エロゲどころの騒ぎじゃないよ？

あとね、あくまで調査するって言い張るなら最低限
誤情報やデマばかり発信してる現在の規制派団体を
排除してからにすべきだね。もはや信用性皆無だから。

>>405
＞宗教を道具として
道具として詐欺を行うのは教導する側だね。
信者が信仰心からする行為については無頓着なわけだ。

どうしてここで煽る規制派は例外なく事前のリサーチを怠るのかな。
以前ここで性道徳論をぶっていた人は「バーチャル社会のもたらす弊害から
子どもを守る研究会」の存在すら知らなかったよね。

>>405
エロゲの調査は警察の研究会で既に報告済み。ちゃんと勉強しろ。

>>408

>あのシチュエーションが再現されないなんて保障は無い。

でもさぁ、輸血をしなければ死んじゃうような場面だけを想定して、その教義は危険だから規制しようなんて話になりますかね？危険の類型性がないんだよね。保護責任者遺棄やらなんやらで規制できる範囲内で処罰すればいいだけの話では？
で、エロゲ（ロリゲ）に関しても、子どもに対する性犯罪を誘発する因子に一般的・類型的にならないのであれば、犯罪の大きな原因であるとして排除する必要はなく、川下の具体的な犯罪を処罰すればいいということになる。それを検証するための調査ぐらいはいいんじゃないの？



>>409

それは宗教が引き起こすんじゃなく、教導する者による、宗教を道具とした、単なる詐欺の共犯行為によるものだよ。

>>411

文科省のはどうなの？
あと、警察の奴は、調査済と言っても、別に影響がないと言っていたわけじゃないと思うけど。むしろ、影響を認めるようなことが書いてあった気がするが。

質問するなら「どうなの？」とか「気がする」とかじゃなく、具体的なソースや発言を引用してこい。

>>410
確かに教祖とか幹部は道具として宗教や信仰を利用してる可能性はあるだろう
けど、指示されて実際に犯罪を犯す実行犯の信者は完全に信仰心故に犯罪を
犯してるね。
どう見ても宗教危険だわｗ

>>412
何のための輸血だよｗ
輸血できなきゃ手術の方法も限られ結果死につながる
常識じゃないｗ

どうして規制派ってこじつけや極論ばかりなの？

分からんね。ここだけ見てるとほんと規制派のほうがよっぽど罪な思考回路してるよな。

>>415

教義だけで詐欺行為に走るかい？教導者の誘導が結果を引き起こす根本原因だよ。


>>416

だから、それは局所的な危険性だってば。そういう危険性だったら、いくらでも出てくるでしょ？一般的に規制するなら一般的な危険性がなきゃ。局所的な危険性にすぎないなら、その保護法益に応じた既存の犯罪類型で対応すればよい。


>>417

別にこじつけでもなんでもないよ。あくまでもエロゲ（ロリゲ）が子どもに対する性犯罪を一般的に誘発する因子になる場合のことだから。そうじゃなければ規制する必要はないって言ってるでしょ。

>>419
そこで嘘ついちゃいかんな。

教祖が詐欺師である可能性は否定しない。
んで教祖が犯行を教唆した場合、信者はその敬虔な信仰心故に犯罪者となる。
オウムでも創価でも統一でも聖神でも同じ構図だね。

>>419
それじゃ輸血なんて別にたいして必要ないってこと？
献血は何のためにあれだけの量集めてるの？
当然、多くの命を救うため
それが件の教義によって禁止されたらどれだけの被害が出るか想像できないの？
やっぱり規制派は口だけの偽善者

>>421
最近なんか不死の国をご所望の方が多いですな(^_^;)

>>420

だから、宗教自体が危険性を有しているなら、教導者の行為の介在なくして、それのみで誘発されるんじゃないの？でも、それはないわけでしょ？なら、それは宗教自体に内在する危険性じゃなくて、教導者の（宗教を道具とした）誘導行為にこそ内在する危険性だよ。
結局、宗教はただのきっかけにすぎないというべき。


>>421

観点が違うんだよね。特定のシチュエーションを設定した上での危険性ってのは、その場面における危険性なんだよ。たとえその場面において危険性が生じたとしても、それを一般的に危険であるとして、一般的な規制をすることはできないよ。
そういう場合は、宗教の危険性ではなく、宗教中立的な世俗の危険行為として処罰すれば十分だってこと。
確かにね、子どもを暴行するのが教義だっていう宗教があったとしたら、それは教義自体に危険性が内在しているとも言えるけど、宗教の場合は教導者による誘導があって人の内心に影響するわけじゃん。それを宗教中立的な犯罪として取り締まればいいじゃないか？

>>423
ほぉ・・・？


お前さん、自分が書いた文章の、「宗教」をそのまま「ロリゲ」に、「教導者の行為」を「ユーザーの行為」に、置き換えてみ？



それ以上は何も言うまい

信じる者は救われますか？

>>421
規制派のナニがむかつくって、結局はそこなんだよな。
エホバの証人の場合、献血拒否によって助かるはずの生命が死に至る。

信者が成人なら、それはまぁ自殺する権利もあるし自業自得とも言える。
有る意味本人は文字通り昇天するようなエクスタシー感じてるんだろうし、そんな
hentai趣味にまで他人が口出すべきじゃあないしね。
けど、親が信者で子供が入信させられてた場合、これは誰がどう見ても、親の
エゴ（欲望）を満たすための殺人。

規制派は自分達の欲望を満たすためには誰がどう犠牲になっても構わないって
スタンスだけど、全く信教による殺人の場合でも全く同じ構図なんだよな。
最低の連中だ。

>>426
というのを放置して、暖房の効いた部屋で美味しいもの食べながら呑気にエロゲーしてるのもどうかと思うのですが(^_^;)

どっちが平和的種族かっつったら後者だな、でも。

ベクトルが違えば暴力集団とか、そっち系に行くよな目的のために手段を選ばない、
規制一本やりの人たちは。
世の中がおかしくて是正できないなら壊しちゃえという発想になる。

まあ、規制派は『涼宮ハルヒの憂鬱』でも読んで勉強しなさい、ってことさ。

>>429
まず通用しないと思います(-_-)
ちゃんと相手に合わせたレシピを考えないと、AIRは万人に通用すると本気で考えてる鍵信者じゃないんスから

>>430
>>7

創価声優だっているだろうに公明党はなにがしたいのか
規制を厳しくするとお仲間の職がなくなっちまうぞ

>>431
誰?(-_-;)

OL殺害の星島被告、なんと同人誌を製作していた！まとめ
http://www24.atwiki.jp/hossy/

これ、マジ？
マジなら、すげえ追い風じゃん･･･規制派にとってだが。

>>434
うわ、ちょっと絵柄が好みでショツキングアジア(- -||)

正に外道で吹いた

とりあえずにわかオタでないことは画力から推察できますな(- -;;)
のワリには、家宅捜索の時に祭になりませんでしたな

コミケに直接足を運ぶようなディープなオタでも一般参加で延べで50万人、ユニーク数
でも30万人を超える。
参加サークル数で36000、一サークル三人換算で10万人がそこに加算される。

一方、殺人の犯罪者率（10万人あたりの犯罪件数）は概ね１強だからコミケ参加者から
毎年４〜５人の殺人者が出てようやく標準的日本人、ってことになる。

奈良小林の例を見ても判るとおり、利権に絡んでガチの規制派である警察はオタでは
ない犯罪者でも当初はオタと報じる訳だけど、それでも数年に一人程度しかオタの殺人
犯は報道されない。

そーゆー事なんだけどな。

>>433
俺だよ俺俺

>>434
そうか？　連中はとにかくエロゲを禁止したいんだろ？　多方面の業界とつながりが強く歴史も下地も強くて、
しかも有名人含むユーザーが桁外れにデカいカオスな同人に矛先を向けたら、逆に規制派ﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれて自滅すんじゃね？
だからこそ、マンガや同人から逃げて必死にエロゲ業界ばかり叩いてるんだろうし


つか、媒体が子どもに悪影響て言うんだったら、エロゲみたいなそう簡単に手に入らないものより、
まずは簡単に手に取ることができるマンガの方を禁止しろと叫ぶべきじゃねーの？ｗ

ヤバそーなのたくさんあるぜ？　特にﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰとかｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄとか刺激的なグロ満載じゃん
あれ消防が見たらショック受けると思うなー。でも出版業界は母体がデカイから、貧弱なエロゲ業界を叩きまくるんだよね＾＾
弱いものいじめﾏﾝｾｰ

ロリかと思ったら巨乳じゃないか。
しかし仕事もすごくできたらしいし、それが原因でどうこうって
話ではないな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51160685

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%A4%8F
水夏 〜おー・157章〜
しかし、一部県会議員より「AV女優が授業に出てくるようなものであり、アダルトゲームのキャラクターが教材に登場することは好ましくない」との非難がなされ、県は監修を辞退、学校への配布も中止された。

何がいけないの？
規制派ってくだらない体裁ばかり気にするよね

>>443
それはさすがに無理も無いんじゃないかと思うが。
元ネタはエロゲだしな。
体裁云々はともかく反対派の俺でもそういう企画を聞いたら退くわｗ

教材となるとちょっときついな。その議員を説得しろという話になったら
さすがに考え込んでしまうな。規制反対よりずっと難しい。

まぁエロゲ発のアニメもあるから一般企業なら別にいいんだろうけど、教材
云々より公金を使ってやるのは不適切だろう、て気はするね。
嫌な人もいるだろうし。

AV女優が授業に出でたらどこがマズイの？

>>444-446
じゃあAV女優は教師になる権利はないの？

PTAがうるさい。以上。

>>448
人権としての職業選択の自由と、ある程度公から隠すことを求められる情報を
公金で公にする行為では重みが違う。
人権は代替が利かないが、キャラクターはいくらでも代替できる。それだけの事。

>>448
ないよ

政治家の家じゃなきゃ政治家になれないし、親が教育者じゃなきゃ子供も教育者になれない
日本は、ついこの間。大分の事件でも証明されたじゃん。日本はそういう国

AV女優でも別に教師になったなら何も問題なく雇えるでしょ。
裸で授業するとか言うなら別だが。

その議員さんはある意味、二次に対して真摯に向き合ってる気もする。
他の人はマンガはみんな一緒くらいの感覚だったかも分からんし

過激な賛成派も困るが過激な反対派もアレだな…

>>450
何もいけない情報は晒してないし
ニコ動の情報も、エロゲのはHシーンがなければ特に削除してない
著作権とは別に、卑猥という理由で削除されないのはなぜ？
公から隠すことを求められる情報なのに？
メーカーもCircusじゃなくてS・O・F・Tからだからエロゲとは関係ない
ニコ動は商業だから金になる
水夏はキャンペーンの一環だから金にならない
だから、都合のいい時だけ>>450のような解釈をする
金にならなければ>>450なんか無視するくせに
仮に>>450が正しいなら有害な情報を公共にばらまくテレビは廃止すべき

たぶんどんな運動でも似たようなもんだろうね。
相手が賢いとそのスキマをつついて分裂させるとかするみたいだしな、
小説の読みすぎかもしれんが

リトルバスターズ！のキャラはEXと同じだが
これも同じような扱いされるの？

ID:WjojjFSC0は常識外れ。規制反対派の足を引っ張ってることに気がつけ。


もっともこいつが規制賛成派の偽装工作員なら大笑いだがｗ

>>454
ぶっちゃければ、行政も人間だからいちゃもんつけられて対応が面倒なことになる商品
なら、代替が効くなら別の商品を選ぶことが最適解になるだけのこと。
この場合、完全に第三者が文句つけるなら単なる言いがかりだが、税金払ってる市民が
文句つけてるならそこには一定の合理性が発生する。

TVの場合もエロゲ発のアニメについて文句つけてくる相手が一定数存在して、その対応
にかかる費用がアニメによって得られる利益より大きいなら当然考慮するでしょ。
けど元もとが営利でやってるアニメ放送に関しては自分達の利益の見込みも大きいから、
なかなか分界点を越えないってだけでしょ。

>>456
当然そうなるでしょ。

　　　　　　　／ ＿＿. 　 `ヽ　＼　　ヽ　　　 　＿_
　　　　　　　'´　,　-―‐｀＝=--､　＼　 }´￣￣　　　￣ ｀ヽ､
　　　　　　　 ／　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　,　-─―‐- ､
　　　　 　 ／: ; -ァ¨´: ＿: : : : : : .　　　　　　　　　　　 　. : : : : :＼イﾍ_＿＿＿　　＼
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　　　 ／: /: : ／: : :/: : : : :,: :./ : : : : :,: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :.l＼／　　　　　　 ＼: :ヽ
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　　/: : /〃　,': : :/: : : : :/: /: /: :./､l: :.ｌ: : ハ: |: : :l: ; _j: : : : : : ',ﾊ: :V:::|
　/: : :/　 　 l: : :/: : : :.:/: :.|: /.:.:/| ﾊ｀ﾒ: :/　l: {ヽ:イ',: :i: : : :ヽ: :ｌ :|ﾍl::::,
/: : :./　　　 |: : :l: : : : /: ::: ﾚ:|: :.ｌ ﾚｧ=ﾄ∨　　ヽ　V=ヽ:{ヽ: : :|: :li: |::ﾘ:/
l: :/!,'　　　　|: :.ｌ |: : :/{: :::::: :::ｌ: :!　{!　 i}　　　　　 {! 　 i}　＼j: ;ｲ/::::/　　　エロゲに出演してました・・・
: / !!　　　　 l: :l　|: :.l　l: :∧::八{　 `＝"　　 　 　 `＝'"　 　 ﾚ |⌒!′
/　ﾘ　　　　　V 　l: :| 　',:.{ハ::::}⊂⊃　　　　　　　　 　 ⊂⊃ jﾘ|　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽl　　ヽ　|ヽ{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: :!'´
　　　　　　　　　　　　　　　 |: :lヘ　　　　f二二 コ　　　 , イ: : ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 l: :| 　 ｀丶､_ 　　　　　_,　'´　　l: :/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rｲf’￣￣’`┐ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　∨三三V　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　　　　∨￣Ｖ　　　　　/./＼
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ヽヽ　　　 　 ＼/　　　　　/./　 ∧

>>448
まず面接でアウチかと(-_-)

>>443
義務教育の間はまだ他に教えるべき事が沢山ある、という風に捉えた方が良いかもしれない。
＞「AV女優が授業に出てくるようなものであり、アダルトゲームのキャラクターが教材に登場することは好ましくない」
でも、この言い方はちょっと酷いよね。
まるで性風俗が人間性における悪であるかのような言い草。

大人振った大人の常識が子供の行く末にとって正しいとは限らない。

この時、既にゲームは完成しており、配布を待つだけであったため、
サーカスは子会社のエス・オー・エフ・ティーを通して市販する事を決定、
2003年7月25日に発売された。

公権力を持って１つの企業に不利益をもたらすのはいいことなの？
教育用ソフトとして配布するものがファンに受けるわけないよ
当然赤字。現在１本数百円で売られてるくらいにね
こんにゃくゼリーの件と同じ匂いがする

>>461
学校では教えませんので各ご家庭で自己責任で教育してください、というだけの話かと(-_-)
ふつう学校では、愛と勇気と友情と正義と信念とかも一切教えませんしな

>>462
流石に制作費と違約金くらい払ってると思いますが(-_-;)
まさか役所が｢こちらの都合でソフトの話はなかったことにしたいが、金は払わない｣とか出来んでしょう

まあ、そうだろうとは思う。じゃなきゃ裁判沙汰になってるだろうし。
キャラクターの人権侵害で訴える手もあるかな・・・。どこかの団体が主張してくれてるみたいだし。

>>448
ﾉｼ ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=actress/id=22866/list_type=all/

>>466
むしろ、『世界一受けたい授業』になりそうだね。

むしろ、『世界一ウケ狙いの授業』

そういやウチのライン、また派遣が辞めましたよ(-_-;)
私と同じ元ブラック正社員だったので正社員になれるよう上に口添えするつもりでしたが、言わなくて良かったデス

というかゲーム作るのやめなさいとか強制するならそりゃ不利益だが
発注しませんという話だからなんとも。
それなら早く言え、というなら分かるが。

不利益って意味なら費やした人力と金銭に損害が生じてるね
そのキャンセルに関してはBtoBの契約の問題

万が一発注キャンセル時の違約金に関する契約を結んでなかったなら営業が間抜け
違約金を受け取ったうえで成果物の転売可能な契約を結んでたならよくある話

どっちにしろ他人がクチを挟む問題じゃないやな

そろそろ選挙のことについて考えないといけないかな。
これは既出だけど――

児童ポルノ法に単純所持規制を導入するなどの改正に反対する「子どもの人権と表現の自由を考える会」
（新川淳平代表）はこのほど、同法改正問題について政党に送った質問状への回答をネット公開した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news113.html

「子どもの人権と表現の自由を考える会」
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/
無回答だった政党一覧
自民党
社民党
新党日本
ご回答いただけた政党一覧
民主党
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/minsyu.html
共産党
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
国民新党
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kokumin.html
公明党
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/koumei.html

――悩むね。

反対派なら第一に民主党に入れるべき

そうかな……正直これ、という党はない気がする
もっとも選挙区によって変わるな。

>>440
簡単に手に入るから問題になってるんだぞ?

通販でも買えるし、実店舗でも未成年に平気で売るような所もあるしな
話がちとずれるが未成年が購入できるエロ本(少女コミックやREDいちごとか)も問題
通販の問題は具体的な対策が難しいと思うが、残り二つはどうにかしてくれんと困る

>>476
エロゲに関しちゃ何年も前に風営法改正で厳しく取り締まるように
なってるはずなんだがな
店名と電話番号と所在地書いてくれない？俺から管轄の警察に
苦情入れるわ
通販のはURLよろ

一般売り扱いになってる書籍は出版社で過去の警察や自治体の
対応から基準を決めてるはずだから、そっちは勝手に各自治体と
警察に文句つけてくれ

>>473
「児童ポルノ」の用語を「児童性行為等姿態描写物」と改めることを検討しています。
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/minsyu.html
これって、もろ「創作物規制」じゃない？

>>476
１８歳未満の少女のヌード写真集が紀伊国屋書店とかで普通に売られていた昔と、
それが消えた現在で、果してモラルは好転してるのかな？
それに性的嗜好を支えているものが背徳感である可能性もある。

風俗研究家のエドゥアルト・フックスは16世紀のローマについて、
「歴史全体を見ても、売春業が高度に発達した稀有なる例」と評している。
学僧が買いまくってたらしい。

>>477
店舗は俺が目で見た範囲では三宮のとらのあなかな
エロゲではなく同人誌だったけど(確かローゼン)
通販はamazonやら同人ショップやら色々あるでしょ

>>478
18歳未満へのポルノの販売を問題視してるんだけど
それとも18歳未満のポルノの購入をもっと推進すべきだって言いたいの？

>>479
一度作られたモラルは書き換えが難しいから、「元に戻せ」とはいにくいな。
でも、正直に言うと、個人的には、「見たい子には見せて良いんじゃないかな？」って、思ってる。
それと社会的なモラルはまた違うから、形として“目隠し”してもいいけど、
“目隠し”しても肝心の少年少女たちは何も変わらないと思う。

なんつーか
コンビニでエロゲが買えるのはおかしい！規制汁！って騒いでた某団体を
思い出すのは俺だけかな

>>480
見たい奴は見ればいいし、別に俺もそれは否定しない
ただ、だからといって態々全年齢対象のエロ本が売られていいかどうかは別問題

>>482
要は、「何所でブレーキを掛けさせるか」、だと思うんですよ。子供も大人も。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232328591/

>>481
お前だけ

>>484
まだ大使を自称してるのか恥知らずが

>>485
おれもカスパルや性道徳と同じ匂いを感じるけどｗ
とりあえず突っ込んどくか

>>479
第一になんで買ったブツが18禁だと判ったの？
第二になんで買ったのが18歳未満だと判ったの？
第三になんでその場で注意しないの？
第四にそもそもエロゲの話じゃねぇしｗ

とらに限らず同人ショップは警察に目をつけられてるから未成年への18禁な
ブツの販売はかなりナーバスになってる
ガキはもちろん、高校生くらいに見える客でもエロフロア入り口で店員に止め
られてるのを結構みかける
三宮は行ったことないがとらの場合は良くも悪くも同人ショップの中じゃ企業と
して成り立ってるから同じ対応の可能性が高いだろうね
ましてフロアが一緒みたいだから、レジでの注意はそれなりにやってそうだがな

次に通範に関しては明らかに言いがかり
Amazonにしろ同人ショップにしろ18禁の品はちゃんと事前に注意が出る
それを18歳未満が買うってことは店を騙してるんだから子供と、子供の保護者
の躾の問題

>>487
いや、手に取った商品見れば普通解ると思うけど
年齢もどう見ても小学校高学年かそこら
通販に関しては課題が多いから保留って書いたつもりだけど、
そう取れなかったらごめんね

>>487
俺の友達に、背が低く童顔だからかよく身分証提示を求められているヤツがいるよ。
そいつ再来年で30歳なのにｗ

あ、因みにその店はかなり小さいところで店員も少なかったから、
チェックが甘かっただけという線も
ところで全年齢対象のエロ本や未成年のエロ本、エロゲー購入を批判しただけで潔癖扱いになるの？

>>489
あんた俺の友達かｗｗ

店員に顔覚えられるまでしきりっすよorz

>>489
同人ショップで？
俺も同僚に病気で子供にしか見えないヤツがいるけど、大変そうだよね
ご愁傷様

んで追い出し見かけるのはとらの秋葉店（他は滅多に行かない）だけど、結構な
頻度で止められてるの見かける
むしろ追い出し方がぞんざいで、もう少し「18歳になったら来てね」くらいのソフトな
対応できんもんかな、客商売なのに、とかそっちが気になった


>>488
三宮店ってとらのWeb見たとこワンフロアなんでしょ？
だったら同人でも商業でもパっと目で18禁かどうかなんて判らないと思うけど

次に見かけだったら上にも書いたとおり、小人症で声や後姿が小学生そのものの
同僚がいるけど？
普通にエロエロなおっさんだけどね

通販は課題も何も書いたとおり購入者側の問題
これがダメだっつーなら、世界中の通販がおかしいってことになる

性道徳呼ばわりは違うなら悪かったけど、全体に思い込みが強くないか？って
気はする
ゾーニングが現状で出来てないって主張なら、それはちゃんと根拠が必要じゃ
ないかな

>>487
簡単に騙されるようでは無意味なのでは(-_-;)

555 名無しさん＠初回限定 sage 2009/01/11(日) 14:24:22 ID:wmSvQ7Ym0

昨日、隣町のゲームショップ兼エロゲ屋に二ヶ月ぶりに行ってみたんだけど、
プレステ、Wiiとエロゲのフロアを分け隔てる仕切りの暖簾に
・ここより先は18歳未満の方の立入りを禁止いたします。（先頭に大きく赤でデカ文字表記）
・店員が必要と見なした場合、身分証をご提示いただく場合があります。
・携帯電話の使用は御遠慮下さい。
って注意書きのポップが貼り付けてあったんだけど、その注意書きの最下段に

・近隣の学校に問い合わせてみたところ、
「通報は当校ではなく、警察に直接お願いします」との回答を頂きましたので
当店はそうさせていただきます。

って書いてあったｗ　万引（立派な窃盗罪）ならともかく、
「足を踏み入れたら」警察通報＆巡査から大目玉( ´∀｀)

>近隣の学校に問い合わせてみたところ、
「通報は当校ではなく、警察に直接お願いします」との回答を頂きましたので
当店はそうさせていただきます。

それって「違法駐車には罰金●万円申し受けます」とかいうのと同じこけ脅しでは(- -;)

性風俗をなくせ！なんてバカらしい
いったい何様のつもりなんだろうか

>>496
キモい

なんだそりゃ。

>>496
いやほんと、その通り。しかしやっこさんたちはおおまじめでやってるし
政治力もある。

春画に文化的価値なんか無いとか暴言吐いた御用学者もいるしな。
エロが全てだとは思わんが、エロスに美と文化を認められない連中は可愛そうだとは思う。

>>499
>エロスに美と文化を認められない連中は可愛そうだとは思う。

キ・モ・イ

>>499
そうだな
俗に恋のキューピッドと言われる天使の名前だってエロスだもんな

そういえば、ハードゲイに関しては寛容なんだよなマスゴミって
なんで？

>>500
・・・

>>502
欧米では差別になるから。児ポ法に躍起になってるのも、欧米で規制されてるから

ぜーんぶ欧米に倣え！　日本の文化は全て壊せ！
明治以降、というかペリー以降、日本はまったく進歩していないのよ

>>503
だから欧米か！ってネタが流行ったのか

いやそれもある意味規制派の宣伝に乗ってるよ。
二次の単純所持規制は欧米でもやってない。これ可決したら
世界一厳しくなるよ。

>>505
カナダとかやってるじゃん、ロリの単純所持規制。で、施行してから性犯罪率急上昇じゃんｗ
規制派は、日本もそういう国にしたいから規制って叫んでんじゃないの？　ようるすに、日本を滅ぼしたいんでしょ連中

絵を持ってて有罪になった例はないんじゃない？

ああそうか、絵じゃないんだなアレ。単純所持規制は、3次の写真だけか

・・・てことは、2次も3次もって、それ以上の規制を日本はしようとしてる連中がいるんだ
3次の写真所持規制だけで、あの体たらくだろ？


いやー、ニッポン、愉しいことになりそうだねぇｗ　少なくとも、もう子どもは外には出せんなｗ

>>508
>いやー、ニッポン、愉しいことになりそうだねぇｗ

キ・・・・・・モ・・・・・・イ・・・・・・

そう。米国では絵の規制は違法という判決も出てる。

世界で規制してるからとかいうのは、すごい一部の世論だけ
もってきて紹介してるだけで、むしろ単純所持規制した国では今、
俺らが言ってるような問題点のほうが徐々に明らかになってる。

>>506
まあ社会が荒んでも知ったこっちゃないてのはその通りだろうな

でも子もつ親からしたら今のエロゲや同人誌なんて趣味にしている人間は恐ろしくてしょうがないと思うぞ
うちはまだ子供はいないがエロゲーマ仲間のマイミクの日記なんか読んでると
子供出来たらちょっと見る目が変わりそうな内容の日記書いてたりするしな
俺には規制が正しいとも間違ってるとも言えないな

二次も三次も規制して性犯罪が増えたところで「またキモヲタが」と
一緒くたにされるのが目に見えてるからなぁ。

>>512
ねーよｗｗｗ

悪ぃけど実際にガキのいるエロ同人仲間何人もいるけど、規制派と違って
現実と空想の区別がついてるんだから趣味は趣味と割り切ってる

>>508

>いやー、ニッポン、愉しいことになりそうだねぇｗ　少なくとも、もう子どもは外には出せんなｗ

犯罪者予備軍をあぶり出し、完膚無きまで叩きのめすことができてよい。強制的に去勢することまでやるべき。去勢されたいならどうぞって感じで。


>>514

>現実と空想の区別がついてるんだから趣味は趣味と割り切ってる

と思わない一般人は多いわけで。

>>512
幼女がどうのって書いてても
二次元限定の話ってのは
暗黙の了解だろう
本気で言うやつはいないよ

>>512
世界最大の屋内イベントを手弁当で年二回つつがなくこなしてるんだから、
想像するようなしょうもない人はごく少数派だよ。

準にゃんみたいな男の娘のちんちんなめたいってのは規制派からしたらどうなの？

>>515
>>犯罪者予備軍をあぶり出し、完膚無きまで叩きのめすことができてよい。
新興宗教儲のことですね。判ります。

>>思わない一般人は多いわけで。
ああ「逸般人」のたいぽですか。新興宗教儲のことですね、大変よく判ります。

>>515
規制派のホンネが出たな

つまり、自分のキライなものを排除するためなら、現実の子どもを犠牲にしてもいいと思ってるわけだ

改行君が規制派なのかは、微妙なところだが（笑
かまって派とかじゃないかね。

>>515
ギレン総帥も裸足で逃げ出すような短絡思考ですね。絵に描いた餅は食べられません。
エロゲやエロ漫画を麻薬と同列で扱うことが「馬鹿馬鹿しい」と少しも思わないの？
性道徳だの健全育成だのと正義の味方面して、規制派のやろうとしていることはいったい何？

現実の子供に手を出す奴は文字通り「鬼畜」です。
それを踏まえて、敢えて極論を言えば、視姦や写真や絵でオナニーすることのは個人の自由の範囲である筈です。
むしろ閉塞社会から解放されず抑圧された人間がどうなるか。考えれば判りそうなことなのに。

その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たないんだよ。

大人が、子供から取り上げて奪っていいものなんて何もない。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

規制するしないの前に被害者側からしたらどうなのよ

「私の裸体が写った写真があるかどうか探して犯人捕まえて！」

ここまでくると単なるキチガイじゃね？

今日の読売の朝刊に一面使って特集やってた。いつものごとく酷い内容
下見たらユニセフの文字、募金受付も出てたから送り先みると日ユニ
内容は買春ツアーから始まり被害者の低年齢化、日本の規制の遅れ、表現物への規制
とにかく飛躍が酷い。話がつながらない。問題点は一切挙げない。
特に表現物への規制がホントいきなり何のつながりも無く出てきたのに驚いた

>>472
どう読んでも国民新党しか無いな。

つか俺は事ある事に国民新党頑張れってレスを書いてきたつもりだが、
このままいくと民主党大勝しそうでマジで怖い。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232328591/
【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211434605/
【政治】 「エロゲーやる人は、人間性失ってる」主張の民主党・円より子議員の掲示板に、「主婦だってエロゲします」等と批判殺到★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211523549/

読売は完全に関係者の記者が抑えてるので、その記者が会社
やめでもしない限り、変わらないだろうね。一番熱心だなその記者。

準にゃんのちんぽしゃぶりたいと思うのと
幼女誘拐は関係ないと思う

>>520
まぁ大自然において、子供は捕食者にとって格好の獲物ですからな(^_^;)
ウチの県もホームセンター同士で骨肉の争いをしてますが、ぶっちゃけ相手を廃業させて首吊らせるつもりで戦わないと生き残れないので仕方ないと思います

>>522

>エロゲやエロ漫画を麻薬と同列で扱うことが「馬鹿馬鹿しい」と少しも思わないの？

同列ではないが、それに近いものはある。逆に、なぜエロゲが無害だと言えるのか。むしろ、有害だと考える人がいるから規制しようという話になっている。



>>524

>今日の読売の朝刊に一面使って特集やってた。いつものごとく酷い内容

酷い内容と考えるのはオタのみ。むしろ、一般大衆が毎日読んでいる新聞において当然のように取り上げられる問題に対して、全く問題外の話とうそぶくオタたちの方が極めて常識はずれ。
みんなそういう記事を読むことで問題意識を享有し、こりゃ規制した方がいいなと考えるようになるんだよ。そういう積み重ねによって、最終的に正義は実現されるのよ。

文句ばっか言ってないで反対派もやったらどうだ？理解されると本気で思っているならよう。

>>529
性風俗が有害じゃないなんて誰が言ったの？
バカなの？死ぬの？
逆に言うが性風俗は不要か？
人間の歴史の中で存在しなかった時期があったか？

>>529
宗教キチガイはとっとと死ねよ

>>529
有害か無害かの二元論にすり替えて賛同を集める規制派のやり方にはもう秋田
論点は麻薬に相当するかどうかだろ？
科学的に有害であると認められたの？脳を破壊するの？

>>530
>>531

>>7

>>532
規制派のに限らず記事というものは「私たちはこう思います」と言っているだけで、なにも強制しているわけではありませんからな(- -)
記事を見て規制問題に興味を持ち、規制推進派になるのも規制反対派になるのも自由でございます故

>>531

読売新聞にも言ってやったらどうだ？いつから聖教新聞になったんだってさw


>>532

飽きるぐらいに真実は変わらないということだろ？反対の論調なんて新聞・テレビでも全く有力じゃないんだから、どれだけ受け入れられていないか分かれよな。受け入れられるどころか、反対する論調なんて表に出てこないから、規制するのが当然ぐらいに思われているわ。


>>534

規制論の記事を見て反対派になる奴がどれだけいるかって話だよな。

>>535
誰が規制賛成してるの？
国民の多くは無関心でどっちつかずだよ
たとえ賛成してても無関心ゆえの条件反射
それとも君は世界の中心でマイノリティを告白できるの？
みんなが賛成してるなら無条件で賛成してしまうのが人情
そこに論理的考証はない
だから賛成多数に正しさの保証はない
賛成多数を理由にするのは後ろ盾を使って間違いを必死に隠してるだけで正しいからじゃない

まあ、みんなお金が欲しいんだよ。

>>529
いつも思うが逆なんだよね
反対派が無害性を証明するのではなく、規制派が有害性を証明せにゃならんのよ。規制するならね
そもそも無害性の証明なんて悪魔の証明になっちまうが

読売の記事は呼んだ人間少ないだろうが、以前アグネスがテレビに出て言ってた内容と似てる感じだった
表現規制をする理由だとか保護法益だとか全部すっ飛ばしていきなりアニメゲーム規制って言い出すんだよ
あれみたらそこに関心がある人だったら多少は疑問を持つと思うよ
疑問を持つ人間＝オタ、反対派＝ロリオタと括られちゃもはや何も言えんが

>>536

>たとえ賛成してても無関心ゆえの条件反射

条件反射で反対してくれないところが悲しいよな。

>そこに論理的考証はない
>だから賛成多数に正しさの保証はない

分かってねぇなあ。賛成多数を取ったら正しいのよ。世の中はそのようにできている。
戦争だって勝ったら正義だろ？いくら批判してみても、アメリカは日本に勝ったから、原爆落としていても賠償請求されないのよ。
正しさってのは相対的なんだからさ、ぐだぐだ言う前に多数をとってみろ。そうすりゃ、お前らの言う正しさは証明されるぞ。

532に対する535のレスが意味不明なんすけど誰か和訳してください。

>>537
だろうね
金のない反対派よりも金のある規制派の方が信頼できるだろうしね
正しいかどうかじゃない

>>538

>反対派が無害性を証明するのではなく、規制派が有害性を証明せにゃならんのよ。規制するならね

賛成多数を取ることのみが要件ですが何か？

>疑問を持つ人間＝オタ、反対派＝ロリオタと括られちゃもはや何も言えんが

一般人はその程度の認識だと思いますが何か？

>>541

金で信頼されるなら、お前らの太郎だって支持率高いはずだろ？金じゃなくて、そこに正義があるから信頼されるんだよ。

>>539
違うよ
本当に多数が正しいならヒトラーは絶対的に正しいことになる
ヒトラー側につけば悪いことはない
民衆がそう信じたから悲劇は起きた

>>543
国民には金がまわってこなかったろう？
だから信頼されない
金がないのはそれ以前の問題

>>538
え゛、奇異の目で見られず邪魔されない安住の地が欲しいんじゃないの?(^ ^)
オサムやハヤオも頑張って手にしたんですから、頑張る価値はあると思います

>>544
そりゃ最終的に負けちまいましたからな(- -)
ヒトラーが地球征服していたら、それはそれで平和にはなっていたでしょう
もちろん、我々は存在せず別の新しい命が存在していたでしょうけれど、それも仕方ないと思います

規制推進派ってのも相当な少数派だけどな。一番多いのは無関心派で
現状で困ってないという人たち。数だけで考えるなら改正案なんか一瞬で廃案かと。

その論理をもにょもにょとした手続きでコソッと超えようとしてたんだよな。

>>547
いや、国力のないもの同士で組んでた枢軸だから、なんか間違って
戦闘には勝っても戦争に勝つことは、ありえないよ。
日独とも帝国主義だったから、たぶんインドあたりでガチンコ対決する
ことになるし。
狭い範囲の合意だけでものごとすすめるともっと大きな論理の壁に
ぶちあたるという例かと。規制も同じ。

>>548

しかし、反対派の論調は新聞にもテレビにも出てこない。これは大きい。そして、自分には関係がない人が多いから抵抗が小さい。これも大きい。

>>529
＞有害だと考える人がいるから規制しようという話になっている。
「考える人がいる→規制しよう」では「短絡思考」としか言いようがありませんが？　如何ですか？

＞酷い内容と考えるのはオタのみ。むしろ、一般大衆が毎日読んでいる新聞において当然のように取り上げられる問題に対して、全く問題外の話とうそぶくオタたちの方が極めて常識はずれ。
みんなそういう記事を読むことで問題意識を享有し、こりゃ規制した方がいいなと考えるようになるんだよ。そういう積み重ねによって、最終的に正義は実現されるのよ。
これを、「誤謬」っていうんです。
そんなものにリテラシイーのある人間は騙されません。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207516.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081121AT1D210CI21112008.html
これがあなたの好きなマスコミですよ。

>>539
＞戦争だって勝ったら正義だろ？いくら批判してみても、アメリカは日本に勝ったから、原爆落としていても賠償請求されないのよ。
正しい戦争なんて無いよ。
殺し合うことのどこが正しいんですか？

＞賛成多数を取ったら正しいのよ。
表現の自由というのは、「民主主義＝表現の自由」論が示唆するように、
多数決原理の前提概念であり、多数決原理が表現の自由を縛ることは、原則としてあってはならないこと。

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票である。」
――イプセン『人民の敵』

>>550
無関心が多いと物事を通す方が簡単なんだよな
で、反対すると空気嫁ってなる

>>551
仮に戦争が起きなかった場合、この世から存在が抹消されてしまう方々が大勢出てしまう気がするのですが(- -)
ドラえもんでいう鉄人兵団の方みたく
よく考えたらアレね酷い話ですよね、人格否定どころの話ではございません

758 名無したちの午後 sage 2009/01/20(火) 17:30:04 ID:q+WbJ4v40
みるたんの声で思わず勃った。かわいい！


規制派ってこういうのは規制するの？

>>554
中世教会の性に対する思想を調べる有力な史料として、教会の贖罪規定書（なにを罪と定めるかを書いた本）があるんだけど、
それのセックスに関する記述によれば、教会が罪とみなしていたのは、次のようなものだった。

･婚前交渉、姦通、結婚してから三日以内のセックス
・生理中、妊娠中、授乳中のセックス　
・四旬節、降誕節、聖霊降臨祭、復活祭、そのほかの祭日のセックス
・日曜日、木曜日、金曜日、土曜日のセックス
・昼間のセックス
・裸でのセックス（着衣で、しかも暗いところでしないと駄目）
・教会の中でのセックス
・オーラルセックス、愛撫、騎乗位、後背位、ディープキス、そのほかの変態的行為
・一度に一回だけです
・快楽を得てはいけません
・終わったら風呂に入りなさい

>>555
制限大杉ｗｗｗ
特に曜日で禁止してるのには吹いたｗｗｗｗｗ

宗教は娯楽を規制し、宗教がそれを儲に与えてやることで行動を制御していた。
そりゃーエロも娯楽、ゲームも娯楽なんだから、宗教がエロゲ規制したがるはずだｗ


＞544
51%のジレンマってやつだよな。
民主主義って多数決主義だから、全体の51%が賛成すれば残り49%の虐殺でも合法になる。
その結果民主主義は全体主義になり、実際に虐殺にまで至ったのがナチスドイツ。
宗教と全体主義は相性がいいってのが良く判るｗ

民主主義と人権の保護は別だってことも知らんのがいかにも宗教だよなｗｗｗ

>>539
こいついちいち喩えが幼稚だよなあ
また性道徳バカが暴れてんのかと思ったけど違うみたいだな

>>557

規制したいのはゲームじゃなくエロね。そして、エロはエロでもロリね。宗教とかの問題じゃねーよ。

エロゲ規制＝不合理＝宗教という風にしたいのだろうが、不合理っていう決めつけがそもそも間違っているんだよ。不合理と思っているのはオタのみ。規制派は合理的と考え、大多数の一般人はどうでもいい（積極的に反対する理由がない）と考える。これが現在の状況。

>>558

ロリコンゲームやってブヒブヒ言っている自分の程度は完全無視ですか？キモイんですけど。

幼稚すぎるなあ本当に
春先に荒らしてたバ学会員もこんな感じだったか。まあ似たようなヤツがよく来るもんだ

>>561
そんなにキレんでくださいよミチノリさん、じゃなかった性・道徳さん(- -;)

>>561
禿同。
まー結局、壊滅的に頭悪くないと規制派に“なれない”てのを証明しちゃってるんだよな。
憲法及び人権の意味と、表現規制が個人の嫌悪感以外に根拠を持たないってことぐらい
少し調べれば判るんだから、それでも規制を主張するって段階で‥ねぇ。

>>559
ああ、そうそう。
その民衆の代表たる　日　本　弁　護　士　連　合　会　も児ポに創作物を含めることは
反対してるけど、たぶんその程度も知らなそうだね。

しかし比喩が下手なのもここに来る規制派の共通点だよな。景観条例とか。
ま、あれは>>539の原爆投下なんて稚拙な例よりかは面白味があったけど。
あと何でこのバカは度々麻生太郎に言及してるんだろう。
就任直後からこのスレでは冷めた意見が大勢を占めていたのにね。
麻生を揶揄すれば俺らが顔を真赤にするとでも思っているのだろうかｗ

>>563

で、その憲法様と人権様で規制を阻止できるめどは立っているわけ？アグネス・チャンの規制派然とした活動に対してマスコミは批判しているわけ？国民は反対しているわけ？そんな状況なのに、規制が阻止できると考えていること自体がおこがましいんだよね。


>>564

で、その日本弁護士連合会様は盗聴法にも反対していたけど、それは阻止できたんですかい？あの法案も憲法様・人権様に反するんじゃなかったのかい？で、違憲判決は出たんですかい？それより民衆の代表ってwwwww

>>565

お前らの太郎だろうが。お仲間wwww

>>566
ん？
目処もへったくれも違憲を承知で立法するようなhentai政党は　公　明　党　位しかない。
与党が衆院の2/3以上を握り、参院でも過半数だったのに結局押し通せなかったでしょ。
マスゴミは与党に弱いんだから、そりゃ公明党が与党なら批判するわけがない。
その程度も知らんのか‥。やっぱ規制派ってすごいな。

あと盗聴なんて興味ないから知らんよｗｗｗ

>>567
これも知らんみたいだな。
かつて麻生がエロマンガ規制の親玉だったのはこのスレの住人なら誰でも知ってる常識。

そんなのを積極的に支持するアフォなんぞ規制派にはおらんよｗ
その手の煽りやりたいならウヨスレにでも行けば？

>マスゴミは与党に弱いんだから

めっちゃ強気ですが(- -;)

>>568

盗聴法は左翼が違憲だと散々喚き散らした法律なんだよね。今のエロゲ規制みたいにさぁ。でも、当然国民からは批判されず、普通に成立したんだよね。
エロゲ規制も盗聴法同様憲法に反しないから、同じ末路をたどるということよ。結局、違憲だなんだというのは左翼のみで、そんな俺様理論は通用しないのよ。


>>569

お前らが麻生を支持しているかどうかは知らんが、お仲間であることは確かw

>>566
またこのバカは意味の分からん引用してるね。
盗聴法は憲法第21条に抵触するとして反対の立場を表明し、反対集会まで開いていた
公明党（当時は野党）が自民党から与党入りをチラつかされた途端にコロっと賛成に
回ったという恥ずかしい経緯を穿り返して欲しいのかなｗ

>>571
>盗聴法は左翼が違憲だと散々喚き散らした
バーカ。少なくない数の右翼も反対にまわってたよ。そして成立したのは公明党の裏切りによってだからｗ

>「盗聴法・組織犯罪対策法に反対する市民と国会議員の集い」を中村敦夫（無、参議院）・枝野幸男（民、衆議院）・
>福島瑞穂（社、参議院）・保坂展人（社、衆議院）の呼びかけで開催。出席した公明党代表代行の浜四津敏子
>参議院議員は、 「盗聴という手段には歯止めが利かない。」と発言。
↓
>東京・赤坂のフランス料理店で自民党野中官房長官、古賀誠国対委員長、公明党神崎代表、冬柴鐵三幹事長、
>草川国対委員長、自由党二階俊博国対委員長がそろって会談。野中氏は公明党側に入閣を要請。
↓
>公明党、盗聴法案の修正案を決定
http://www.valdes.titech.ac.jp/~tanaka/jugyo/sogob01a/nakano.htm

公明党ｗ

>>573
>>7

>>572-573

経緯はどうでもいいんだけどねぇ。裏切りとかは政治的な問題であって、違憲だとかとは関係ねーからなぁ。

それで、その違憲な法律とやらに裁判所も違憲判決は出したんですかね？出してねーよな？
違憲だと喚く奴は単なる俺様理論で喚いているだけであって、国民の代表たる国会と法の番人である裁判所には通用しないんだよ。エロゲ規制もお前らが勝手に違憲と言っているだけ。そろそろ気付けよな。

なんでここで盗聴法が出てくるかねぇ
日弁連の意見が必ず俺らと一致わけないじゃん
日弁連は民衆の代表としてたまたま挙げられただけ
規制派の言語野崩壊ぶりは見てて呆れるわ

おまいら真面目に相手すんなよ・・・

日ユニが必死に広告打って提灯記事書かせてるけど
最大の後ろ盾だったシーファー退場
大慌てで署名提出しても国会はあの有様でタイミング最悪
しかも請願署名じゃないから国会に直接出せずせこせこと各政党にw

松あきらの国会答弁ほぼ総スルー状態からますます不利になってるのは規制派の方
今期成立はどうあがいても無理じゃない？

>>577
>>7

タイトル：エロゲ規制問題　その43
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/579 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：19/579 (3.28%)
間接的な誹謗中傷：63/579 (10.88%)
卑猥な表現：148/579 (25.56%)
差別的表現：53/579 (9.15%)
無駄な改行：0/579 (0.00%)
巨大なＡＡなど：5/579 (0.86%)
同一文章の反復：0/579 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 ttp://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

>>580
そりゃ論理じゃ話にならんから規制派はひたすら誹謗中傷を繰り返すし、差別的表現を
連発する。
品性のない相手が荒らしに来てるんだからどうしょうもない。
おまけにPinkBBSで卑猥な表現が出なかったらその方が不思議。

>>572-574
盗聴法なんて興味ないし、この経緯は知らんかったわ。
宗教ってだけじゃなくて、分別とか品位とか仁義って点でも公明党最悪だな。

ここの規制派の連中のアタマの程度を見てると、まず規制されることはなさそうで油断してしまう・・・いかんなｗ
お前ら、罠だぞこれは

>>574
しかもその修正案、その後NEWS23で「ザル法だ」と取り上げられた。
で、公明党の大森礼子議員（当時）が番組をさんざん叩いたんだわな
（実際に叩いたのは法務省だけど）。

今現在わたしが享受している自由のようなものは、計り知れないほど多くの犠牲の上に成立っている。

軽いよ。軽い。軽すぎる。規制派の御託は。
目的は何？

かつては軍部に
そして今度は宗教（の皮かぶったカルト）に翻弄されることなるんかなあこの国
抑えが利かなくなったらあとは転げ落ちるだけ

>>581
主にピカタロウとか性・道徳さんとか茶々さんのせいだと思いますが(-_-;)

>>585
精神緊縛プレイ(-_-)

>>578
大変なことなのです、という演技がまたスルーせざるを得ない雰囲気を
作ってたよな。あの人の仕事としては、あれが最大限だしあれで十分
ユニセフへの義理は済んだと思うが。>松議員

盗聴法と児ポ法じゃ重大性が全く違うよな。
真っ当な人のプライバシーと変態のロリコン趣味とじゃ比べるのがかわいそうってもんだwwwww

>>ID:whKxBL8V0
多数者が天動説を取ったとしても、太陽が地球の周りを回るわけではないし、
民衆がナチスを支持したからといって、その統治が正当化されるわけでもない。

このスレの議論を見てて思うんだけど、
「すべきかどうか」という議論と、「現実にされるかどうか」の議論が、しばしば混同されているよね。

明確には言いづらいけど、世界的にポルノ規制の方向に風が吹いているのは事実だと思う。

だけど、それと、「規制するべきかどうか」という議論は別問題。
わたしは「規制するべきでない」と主張しているのであって、「規制されない」とか「規制される」と言っている訳じゃない。

イプセンの言葉が示唆するように、多数票がいかなる表現規制も可能になる社会は、
自由の死だよ。
それがどんなにもっともらしいオブラートに包まれていたとしてもね。

１と９を比べて１の規制をし、次は２と９を比べて２の規制をし……そうやって、
自由というのは失われていく。

鬼哭斬破刀・真打

盗聴法を持ち出したら公明党の悪辣さがまたひとつ明らかになったｗ
墓穴を掘るのがホンマ上手いねえ

盗聴の場合、一応犯罪抑止って言い訳はたつし、日本をエシュロンに組む込む必要性の
一環なんだろうけど、創作物の児ポ適用はまるっきり単なる言いがかりだしなぁ。

ttp://nov.2chan.net/35/src/1232538241194.jpg
ttp://nov.2chan.net/35/src/1232492664614.jpg
先日までおれも児童ポルノ規制強化に反対だった。
この問題では、ロリペド野郎に協力しなければならないと考えていた。
しかしやっぱだめだわ。
犯罪者予備軍と共闘は不可能。
ロリペド野郎はさっさと死んでね(笑)

当のロリペドは無関心な奴の方が多そうだが

>>595
針にちゃんとした餌をつけなければ釣れる魚も釣れんぞ

>>595
上の画像の方はロリコン以前の問題だろw

創作物とかって笑えるwwww
普通の人間から見れば、ただのオナニー道具だっての。しかも、ロリコン専用の変態道具wwww
誰も守ってくれねーってwwwww

>>595
あなたのその行動が示す通り、「表現規制」推進派の意見は嫌悪感からくる感情論感情論に過ぎない。

例えば、立ちションとか、公序良俗を理由にする法律はよくあるし、
不愉快だからとか気持ち悪いからというのも一つの法律制定の根拠になる。
多くの人が不愉快になる行為は、それだけで禁止の対象。

でも、表現と言論、それから内心の問題は、その埒外に置かなければならない。
気持ち悪いことをやることと、表現することは別の問題だからね。

とうとう何の理屈もつけられなくなって罵詈雑言に頼りだしたかｗ
こーやって規制派宗教の正体を晒してくれてると人に説明しやすくていいな。

というか雑談してないでなんか策練りましょうよ(- -:)

>>599
悪いけど、“普通の人間”は、そんなに草生やさないよ。
もうちょっとマトモな理論を打ち立てられないのかな？

＞普通の人間から見れば、ただのオナニー道具だっての。しかも、ロリコン専用の変態道具wwww
ご自分の造詣の浅さをひけらかしてるだけじゃない。

軽いよ。君たちの御託はさ。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

>>603
昔のオッサンのキメ台詞って最近あんま役に立ちませんよね(- -)

>>602
先ずは言い出しっペからどうぞ。名案を期待してるよ。

>>604
「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
――ビスマルク

>>606
経験を生かして一生懸命頑張っている人が聞いたらキレると思います(- -;)

>>607
歴史とは世界が体験した経験だよ。個人のそれを遙かに超えてる。

>>607
ごめん、逆だった。個人が体験している経験も歴史の一部だよ。点としての歴史。

「クラナドは人生。フェイトは俺の嫁」
――鍵っ子兼なのは信者

星島貴徳神を崇拝しよう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231853220/

1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/01/13(火) 22:27:00 ID:gxLq8nCY0
女を自分の支配下に置こうなんてゲームの中だけだ
しかし彼は現実にそれをしようとした

>>611
人徳と漢気だけでハーレムを作らなかったので却下(- -)

>>602
エロゲ死亡に備えて鎧球の楽しさを学ぶ

>>610
「永遠なんて……無いよ」 by 高町なのは

人は物語に助けられる、ってことは、よくある。

>>611
酒鬼薔薇少年はシェイクスピアが好だったみたいで、ハムレットの狂気に自分自身を重ね合わせていたそうだよ。
また、ニーチェの超人思想に影響を受けていて、ダンテの『神曲』を犯行声明分で引用している。

でも、シェイクスピアやニーチェやダンテが彼の犯行を引き起こしたと言えるだろうか。
確かに影響を与えたのは事実だろうけど、それと表現規制と結び付けるべきではないよね。

>>612
純愛は精神的な陵辱。

>>601
法学部出身の知り合いにここで上げられてた過去ログを話のネタで幾つかピックアップして見せたら苦笑してた。
エロゲにあまり良い感情を持ってないけれど、規制の効果や根拠には懐疑的だというその人ですら規制派の
無茶苦茶な主張に呆れてた。

>>615
推敲前のを送信していたので訂正

>>601
法学部出身の知り合いに過去ログを話のネタで幾つかピックアップして見せたら苦笑してた。
エロゲにあまり良い感情を持ってないけれど、規制の効果や論拠には懐疑的だというその人も
規制派の無茶苦茶な主張に呆れてた。

>>616
推定無罪とか、疑わしきは被告人の利益に、みたいな現代法治国家の基本を
理解していれば、法学的には規制根拠がないことは当然。
根拠が個人的感情でしかない以上、『キモいから規制したい』てのが本音。
もちろんそんなもので実際には規制できないから、規制派は嘘八百を並べ立て
規制根拠と言い張ることになる。

早川議員が好例だが、そこで根拠がないことを説明すれば専門職は規制派の
嘘を即座に理解する。そりゃ呆れるしかないだろうな。

むしろ法律の専門家でこの改正案の妥当性を支持してる人って見たことない。

>>618
そりゃあ、アグネスみたいな芸能人やユニセフらの一般人
犯罪学の専門家（という名のサクラ）
がいくら支持したところで妥当性も何もないわな
人気取りだけで肝心の専門家様は支持してないなんてとんだお笑いぐさ

>>619
本当の専門家がなんもしてくれないというのも悲しいものがございますな(-_-;)
ゲーム脳の人を学会から追放するくらいはして頂きたいです

>>620
顔文字さんはこのスレのいったい何を見てきたの？

19才のフェイトが好きだから9才のフェイトも好きになったらロリコンなの？

>>622
「キャラクター＝人格」を愛する気持ちと、「ロリコン＝少女愛」は別でしょ。

>>623
あんま変わらんと思いますが(-_-;)

>>624
つまり、顔文字さんの頭の中では、「キャラクター＝少女愛」と「人格＝少女愛」に脳内変換されているのか・・・

絵でオナニーするのが違法なら
妄想オナニーも痴漢で逮捕だな

>>626
それはキリスト教世界の発想だよね。

>>626
そこにいきつく所がこれだから二次ロリは・・ってなるんだよ
真面目に考える気がないなら規制派に嫌がらせのメールでも送り続けとけお前は

>>625
いや、他人から見た場合(^_^;)
我が師・まんまん様なら｢言い訳は許さーん!!｣と踏み潰すことうけあいでございます

>>629
それはすり替えだね。責任転嫁とも言う。

米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36026220090122?feedType=RSS&feedName=worldNews

［ワシントン　２１日　ロイター］
　米連邦最高裁判所は２１日、インターネットの
わいせつ画像を未成年者に閲覧させないようにするに制定された連邦法が
表現の自由に反するとして、違憲の判断を下した。

　この法律は、アダルトサイトを利用するユーザーがクレジットカードか
アクセスコードなどを利用するよう、サイト運営者に義務付けており、
違反すると最高６カ月の禁固か１日５万ドル（約４４６万円）の罰金が課せられる。

　同法は、通信品位法という別の法律が表現の自由に抵触するとして、
最高裁により違憲判断が下されたことから、１９９８年に新たに導入された。

　裁判では、書店やオンライン雑誌の出版社などで作る原告団が
アダルトコンテンツから未成年者を保護しようと規制を設ける議会の動きは
表現の自由を侵害するなどと主張していた。

ちゃんと
http://set.bbspink.com/test/read.so/erog/1138447389/
とか
http://set.bbspink.com/test/read.so/erog/1206003613/
とか
http://set.bbspink.com/test/read.so/erog/1226412143/
も再利用しろよｗ　スッレドを林立させるだけが能じゃないだろ？

有害サイト規制は違憲＝言論の自由を優先−米最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012200814

米連邦最高裁は２１日、子供をインターネットのポルノサイトから守ることを目的とした
「児童オンライン保護法」に関し、言論の自由を保障した合衆国憲法修正第１条に違反する
として施行を禁じた連邦高裁の決定を支持する判断を示した。法施行を強く求めたブッシュ前政権
の訴えは退けられ、これにより、１９９８年の法成立以来、約１０年間に及ぶ法廷闘争が決着した。

同法は、有害情報を掲載する商用サイトの管理者に対し、未成年者へのアクセス制限を義務付けて
いる。高裁は、親が有害サイト閲覧排除ソフトを導入すれば、被害を防げると指摘していた。

>>630
いや、ラ・マン(愛の人)を自称している私としては別に人とアニマルが愛し合っても構わないとすら思っております、なんせ自分のことじゃないんで(^ ^)>
我が師ルゥリィも猫でありながら人と付き合っておりますし、パラレルでの話ですが

>>633
GJ連邦最高裁。オバマが無事大統領になったし、米国絡みはグッドニュース多いなｗ
アメリカはキチガイ立法も多いけど、こうやって司法がまともに機能してるのは大きい。
白バイ自爆テロ事件が検証もされない日本じゃ考えられん。うらやましいよなぁ。

児ポ法は児童の性的搾取を禁止する法律だから、このアメリカの違憲判決とは全然関係ないね。

>>636
実際、COPAの話だって書いてあるじゃん。
ナニが言いたいのかよー判らんな‥。

>>637
表現規制の問題が児ポ法だけと考えている子供だろ。ガキはこの板を利用できねえぞ。出て行け>>636
官僚、カルト、純潔主義の電波トライアングルが児童ポルノを有害情報と定義しようという流れがあるんだから
全然関係ないと言い切れないし。

>>635
オバマは愛国を何度も連呼していた典型的な国粋主義者
だからまだ安心はできない

愛国=国粋主義者って2chだけの図式だって。

>>633
これは大きい。アグネス氏がうそっぱちblogで世界ではなーんも問題ありませんにょ、
と言ったすぐだからなー。

米最高裁、ウェブポルノを規制する児童オンライン保護法を最終的に却下:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20386876,00.htm?ref=rss

ACLUの主張は極めてシンプルで明確ですな。児童オンライン保護法、こちらで
いう児童ポルノ法の対象があいまいすぎる、という主張もこちらの改正反対派と
同じ。これを最高裁判所が支持したのは本当に大きいよ。さすがにユニセフも
これは無視できんでしょ。

>>641
児ポは関係ないつーに。

COPAなんだから日本で言えば青少年ネット規制法が近い。
青少年ネット規制法自体も当初はCOPAに近い構造（たぶん参考にしてる）だったが、
COPA過去に違憲判決を受けていること、最高裁の判断も違憲になる可能性が高い
ことから各所から問題視されて、結果として現在の努力規定に落ち着いた。

本来努力規定ですら問題が多く、“児童”とか“青少年”って言葉に誤魔化されて拙速で
通してしまい、更なる議論が必要だった、と、保坂議員もBlogで反省の言葉を書いてたな。

>>642
ポルノじゃなくて、児童自体の行動を規制しようとかそれは問題があるとかいう話しかな？

>>643
児童にポルノ見せるな、っつー法律。
それを強い強制力とあいまいな定義で広範囲に規制しようとしてる。
『表現の自由に対する侵害であり、違憲だから施行は許されない』ってそういう判例。

561 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 17:26:08 ID:6zmMN0qS0
>>558
アマゾンと取引してるクレカ関係の会社社長が熱心なキリスト教徒で
「獣姦なんか扱った商品を俺の会社を通じて決済するのは許せない」
とか圧力をかけたのが原因と風の噂で聞いた。
例によってキリスト教キチガイが原因。そもそも最初に反応したキーワードが
「獣姦」とかその社長の方が頭おかしいだろ？
アマゾンも事実をはっきり書けばいいのに死ねよ、こいつら全員。


あー書いちゃったすっとした。

>>644
ブロッキングに違憲判決が出たって事だよな

>>636
＞児ポ法は児童の性的搾取を禁止する法律
“性的搾取”――この言葉を時々目にするけど、その語感に毎回漠然とした空虚感を覚える。
何故かというと、子供の頃に、わたしも同級生の女の子の友達も「性的に搾り取られた」なんて思ったことは一度も無いから。
そして、エロゲやエロマンガを目に触れても、そんなことは一度も思わないから。

“性的搾取”――この言葉は、当の子供たちを置き去りにしているような気がする。

にゃるほど。児童ポルノじゃなくて、児童+ポルノに関する話か。

結局このACLUってのは相手が児童であろうと、国家があれは表現していい、これは
表現しちゃダメ、みたいなことを決めるのは問題がある、というスタンスかな。

>>647

＞ >>636
＞ ＞児ポ法は児童の性的搾取を禁止する法律
＞ “性的搾取”――この言葉を時々目にするけど、その語感に毎回漠然とした空虚感を覚える。
＞ 何故かというと、子供の頃に、わたしも同級生の女の子の友達も「性的に搾り取られた」なんて思ったことは一度も無いから。
＞ そして、エロゲやエロマンガを目に触れても、そんなことは一度も思わないから。
＞
＞ “性的搾取”――この言葉は、当の子供たちを置き去りにしているような気がする。

>>647
知らない間に吸われている可能性もありますな、盗撮とかで(^_^;)

>>647
同感
だいたい今時そんな繊細な子供なんかいないよな
どこの聖人君子だよ
エロに関しては男子より女子の方が知識は早い
俺がかけっこして遊んでた年に同い年の従姉妹は深夜番組見てたよ
親戚の中でも明らかに女連中の方が彼氏作るの早いよ
俺が彼氏がいると知ったころにはもう同棲までしてた
そんなやつらがエロを嫌悪するわけないだろｗ
エッチなのはいけません！なんて言う女子高生いるわけないｗ
どこのエロゲだよｗｗｗ
規制派の方がよっぽどだろｗｗ
健気な女子高生像を勝手に作るなｗ
規制規制騒ぐ糞婆はモテないからヒステリック起こしてるだけ

>>651
まぁ会社にいる深い関係でもない婦女子の前で言うべきではありませんわな(^_^;)
表向きは貴方のエロ話聞いてニコニコしてても、給湯室や更衣室ではボロクソでございます(-_-;)

>>650>>652
顔文字の女の子に対する認識は甘いと思うな。
男子がいない所で中学生の女の子同士が何話してるか知らないでしょ？
すっごいよ、普通に陰茎のサイズの話とかしてるから。

>>653
いや、｢えっちなのはいけないと思います｣も｢えっちなのはいいと思います｣も、両方とも男にとって都合のいい妄想に過ぎないということですよ(-_-;)
まぁ近所のおばちゃんの裏の裏とか、知ってしまうと壮絶です

補足すると、デブの魔人ブウの正体がガリと見せかけて中肉かと思ったら実はチビでしたというヤツと同じですな(^_^;)

>>651と>>654が微妙に矛盾しているような気がするんだが…

ああ間違えた>>652と>>654だわ
すまん

>>656
まぁAさんとBさんの仲が悪いと思っていたら仲良く話しているので｢なんだ仲いいじゃん｣と思っていたら双方裏ではお互いをボロクソに言ってるというヤツですな(^_^;)
更に裏があるかもしれないし無いかもしれません

いやエロ話されたら影でボロクソにされるって断言してる割には
後半でソレもコレも都合のいい妄想に過ぎないとか前文と正反対のこと言ってね？って聞いたつもりなんだけど

ID:5tbo4GjUO氏

つ引き際

脊髄反射で他人を腐すことしか考えてない規制派愉快犯アラシに道理を説いて
どーするのかと小一時間。

>>660
それも創価(-_-;)

>>661
>>7

で、現実の話をすると、現在もエロゲやエロマンガなんかは、それなりに出回ってるけど、その手のセックス描写を目の当たりにしたところで、当の女の子達は「搾取された」と思っているだろうか？
という疑問がある。

>>663
忍耐とかその他いろいろ吸われてるんじゃないっスかね?

>>663

たとえ同意があっても子供とセックスすれば強姦になるんだから、それ自体は何ら不思議なことではない。

>>665
子供って何歳児のこと言ってんだよ

>>662
なんも問題ないですな(^ ^)


>464 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2009/01/20(火) 20:40:10 ID:Ew9L9ITC0
>7 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 23:17:44 ID:TPzv+dFWO
>■このスレのルールというか社会の常識

>たとえ規制推進派が相手でも、学生・社会人としてマナーを守ってcoolに対話しましょうm9(-_-)

>465 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 21:12:25 ID:tKqGyh1Q0
>>>464
>なんも問題ないですな(^ ^)

エロゲ撲滅推進派・自称リアル池沼橋本忍オチスレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221895485/

>>645
強姦、獣姦、スカトロ、全て米国のAV業界でのNGジャンルと重なっている。

>業界関係者によると、アマゾンは出版社側に「鬼畜系」「ドラッグ」「残虐」「食糞」などの
>表現を含むものの掲載を削除すると説明。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009012021_all.html

そしてこれらがNGになったのはキリスト教保守派の圧力があったという歴史的経緯がある。
（ちなみに米国と比較すればキリスト教団体の影響力が少ないオランダなどの
欧州AV業界ではこれらは日本と同じく全てOKだ）

信販会社のクリスチャン社長の話に信憑性があるかどうかは何ともいえないけど
アマゾンの件に宗教的背景がある可能性は非常に高いと思う。

>>668
ぶっちゃけ圧力掛けるにしても遅すぎやしませんかね?(- -)

>>666
このスレで言う子供は児童福祉法でいう児童、18歳未満ですね。

>>668
そりゃ現状で反社会的規制運動を展開してるのが一部のキリスト教原理主義者だから、
そいつらが嫌がる内容ばかり規制ってのは宗教的背景がある可能性は高いだろうね。

けど自分達が正しいと思ってるなら、ちゃんと公式に発表しそうなもんなんだがなぁ‥。

警察庁　平成20年度総合セキュリティ対策会議
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/

警察庁　平成20 年度第４回総合セキュリティ対策会議（平成20 年12 月８日）発言要旨
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h20/image/youshi4.pdf
○ 前提として、現在法令により児童ポルノと定義されているものに限定して議論をしていると思うが、例えば
漫画等を対象として加えるか否かについても検討する必要があるのではないか。その上で法令に定義された
もののみを対象にするのであれば、その旨を報告書に記載すればよい。

○ 御指摘のとおり、現在の法律において違法であるものを前提にしているが、それ以外のものも含めるべきか
議論していきたいと考えている。

あんま議論らしい議論はしてないね。定例会議みたいな進行だな。

>>673
そりゃ楠氏以外は『いつものメンツ』だもの
>>672の発言だっていつもの前田“御用学者”雅英でしょ
春画に文化的価値が無い発言であれだけ大恥かいたのに懲りないよなぁ

規制反対派も議論に参加させてくれと頼めばいいのに、きっと頼んでないんでしょうな(- -;)

>>674

春画に文化的価値があると言う方が恥かくだろうよ。


>>675

頼んでも参加させてもらえんだろうよ。

そこは判りませんよ、どうも竹花とかは真面目っ子が大好きなフシがありますし(- -)
弁護士の肩書があれば、喜んで話聞いてもらえそうですが

参加を希望して参加できるなら苦労せんわ。
そもそも官僚がお膳立てした会議なんて御用学者しか呼ばれないのが普通だよ。
規制反対派の楠氏が呼ばれたのは、この分野の第一人者だからでしかない。

>>676
北斎や歌麿が文化ではない、と
さすが規制派脳は違いますなｗｗｗｗ

>>678
方針に否定的な意見を述べると第一人者でも呼ばれなくなるよね

そういや、その前田雅英のトンデモ発言に対して委員の一人として反対意見を述べたら別の
委員会で嘘をついて、それをＢｌｏｇでバラされてやっぱり大恥かいた、なんてのもあったな

本人がかなり頭にきてる風のエントリの書き方してるから、その後断わってるのか呼ばなく
なったのか知らんけど、委員から縁遠くなってるね

少し歩み寄りの姿勢を表面だけでも見せてる人とかじゃないと、まず
会話が成立しないわな。議論以前に。

ネットでは総スカンになりそう。

>>679
ルネッサンス時代のある有名な検閲官は、絵画の乳房を塗りつぶし、彫像の局部を叩き壊したり、いちじくの葉で隠したらしい。

宗教的な狂気に取り付かれた人間は何をやりだすかわからないね。

>>681
前田雅英のことですね。判ります。

右にも左にも拠らない『リベラルの独立勢力』って、
日本の政治風土とシステムじゃ無理なのかな

左右両方を内包してるオタク（の特異性）が、
その独立勢力のタマゴなりうる存在と思っていた頃があったんだけど

>>684
国民性じゃないかね……異質なもの同士で議論して結論を出すということが
苦手だから。すぐ議論じゃなくて非難合戦になる。最近はもっとひどくて
弱いと見たほうをいっしょになってたたくとか、そういうのもいるからなぁ。

もっとシンプルに中核になる人物が特定の政治的ポリシーが強くて
それを全面に出して活動しちゃうから、でない？
ネトウヨやらネトサヨやらが信者増やすのに活動してます、みたいな
状況だとそりゃ偏るでしょ

（有）コミケットみたいな大きい団体が事務局を作ってそこで左右中立
それぞれの代表出して、表現規制に関してだけ活動する、てなことを
やってくれると>>684の望むような活動ができそうだけどね
コミケットもまた内部で方針が割れてるからなあ

もともとそういうニュートラルでいようとする組織が政治に関与できる仕組みが
ないようにも、見える。これだと縦深のない活動は簡単に占領できちゃうね。
最近あった政治系のネット運動はいまどうなってんのかな？と見ると完全に政治団体が
占拠して閑古鳥鳴いてたりするな。

映画『闇の子供たち』上映トークショー開催

児童買春などの問題を取り上げた日本映画『闇の子供たち』の上映会を兼ねた
子どもの権利問題を考えるトークショーが、２月１６日（月）午後５時３０分
から、東京・丸の内の東商ホールで開催されます（参加無料。読売新聞社主催）

映画上映前（17時半開場　18時開演）のトークショーには、小説「闇の子供たち」
原作者の梁石日さん、日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんらが参加。
映画や小説がフィクションを通じて訴えた「現実」を変えてゆくために、何が
必要なのかを考えます。

参加ご希望の方は、読売新聞の無料会員制インターネットサービス「ヨリモ」
からお申し込みください。抽選で290組580名を招待。当選者には主催者より
参加証が送られます。応募締め切りは2月2日（月）です。当選者の発表は、
参加証の発送をもってかえさせていただきます。

http://www.unicef.or.jp/osirase/back2009/0901_08.htm

国立国会図書館発行「外国の立法」掲載論文
「英国における過激なポルノの禁止」
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/238/023801.pdf

『拡散する児童ポルノ・買春被害』 読売新聞（2009年01月20日）
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090120.jpg

さいきゆみのプロフに不覚にもワロタｗｗｗ

お仕事が私の喜びでもテレビを見ながら寝るのも好き児童ポルノアニメは一定の規制が必要です。

なぜこういう当たり前のことに反対するのか分からないんだよね。イラストならいいなんてありえない。

>>688
プロパガンダ作品らしいねそれ
どおりで関わってる連中が真っ黒なわけだ

そういえば『食人族』って映画がありましたよね。

>>691
何がどうありえないのか詳しく

>>691
・・・・・。
その手に持ってるグラビア写真集はなんでしょうか？

>>690
どこのプロフサイト？

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1149613198/

>>690
ルーラン、セロクエルの類常用してるんかね？

いま当たり前に市民権を得ている表現媒体も、何度か危機にはあってるから、
そのひとつみたいなもんで。
イラストならいいとか、そんな単純な話じゃないよ。

ロリコンエロイラストなら問答無用に規制すべき。
市民権を得ているまともな表現なら、危機にあったときに対応すべきだし、対応されるので問題なし。どんな表現でも一緒くたにして表現の自由の危機だという話にはならないし、現になっていないのはそのためでしょう。

>>700
“市民権”？
いつからそんなものが必要になったんですか？
「性」をタブー視する大人の考えの方が相当いやらしいと思うんですけど。

>>700
その定義は？
誰が判定するの？
これまで世に出回ってるの会場に集めて燃やすとか？

>>700
市民権・・・ねぇ
ゴッホら有名画家が最初から有名だと思ってたなら
相当頭がおめでたいね
市民権がないといけないなら有名画家の絵なんて燃やされてなくなってるはずだな

>>701
>「性」をタブー視する大人の考えの方が相当いやらしいと思うんですけど。

エロ全開も普通に嫌らしいですぞ、某シティハンターの人とかラムネの熱血の人とか(- -)

>>701
今までは放置されていただけで、ただの既得権にすぎない。


>>703
じゃあ、エロゲもゴッホを目指せ。ゴッホは最終的にゴッホになりえるから芸術なのだよ。エロゲにその素質があるならできるはずだ。できなきゃただのゴミ。

>>705
ではしがない絵かきは有名になる前に野垂れ死ぬべきなのですねｗ
ゴッホはゴッホであるからゴッホとか意味わかんね
どこの宗教だよ

そういや正社員になれずにのたれ死ぬ派遣の人がいますが、やっぱアレも自己責任だと思います(^ ^;)

派遣が増えたのは全て自民党の責任だろ
だから自民が派遣の生活を保障するのは当たり前
めちゃくちゃに荒らしまわっておいて後は自分でどうにかしろでは済まない

てか正社員が（これまで）既得権保証されすぎ
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f2858f08b014943c6e2cb70076e6dfc2

>>705
あいかーらず宗教くんはものを知らんな。
エロゲは既に30万本売れる媒体だし、アニメ化すれば数百万〜数千万単位の人間が
支持するわけだが。

>>709
先の不況では、中間管理職の叔父様方が問答無用で首チョンパされとりませんでしたっけ?(-_-;)

アンタって荒らし？
正直目障りなんだけど、自覚ある？

反対派にかかれば自分と違う意見の人はみな荒らし。さすがは自分のオナニーのことしか考えない人たちですね。

>>712
あぼ〜んされてるから判別できんけど、どうせ顔文字か黒のことだべ？
何を今更って感じなんだが‥。

>>712
( - -)つ　見ない自由

>>714
過酷な現実から逃避しないでください(- -;)

思想の自由を侵害するかのような発言をする顔文字は確実に何かしら危険な思想を持っている
このような奴を野放しにしておくわけにはいかない

>>714
さすがは反対派。自分の趣味に合わない意見はあぼーんで存在そのものを抹消。さすがですね。


>>717
何かしらの危険な思想というだけで野放しにできないのであれば、何かしらの危険な影響というだけでエロゲも野放しにできないですね。

それは違う
顔文字は人殺しを容認するかのようなレスを頻繁にしているがおたく文化は人を殺さない

>>718
あんたはオナニーしないの？キモイ

>>719
オタク文化と一括りにするのはやめていただこうか。ロリ萌えエロオタク文化と限定して考えるべきよ。
そして、ロリ萌えエロオタク文化が少女趣味を助長するのは確実。近年ロリコン犯罪が増えたのはその証拠です。

>>720
少なくとも、キモロリゲーでオナニーは絶対にしない。少女に欲情するなんてただの鬼畜変態だよ。

>>719
まぁ生きるためには他の命を喰らうしかございませんからな(-_-;)
だからピクルさんもお別れの際には泣くのです

>>721
ユ偽フの主張するところのロリとは18歳未満
女性なら婚姻可能年齢の対象に欲情できないってED？

>>721

>>715で見ない自由とか言っといて、すぐ下でNGしてるやつに>>716こんなこと言ってる
こいつはもう規制だ反対だ関係なく、言葉尻だけ拾ってくだらない反論して場荒らしてるだけだろ

>>718
他人を不快にさせる目的のアラシを見ないようにする、のと
自分が不快だから他人の活動を禁止する、てのは

まったくの真逆な対応ですが、なにか



規制派ってのはほんと頭悪ぃな

>>721
じゃあ同性使ってオナヌーするのはなんなの？
準にゃんは男だよ

>>725
いや、単におすすめしてるだけなんで無問題です(^_^)
ピカタロウにも、働かないのは自由ですが働かないと後が大変だと言ってます

>>726
>>7

>>727
ホモ

規制派のよく言う「みなしポルノ」ってなんだろう？
わざわざ定義しないとポルノにならないのに規制するの？
この人を殺人犯とします
さあ裁判を始めましょう
とかやらかすわけか、規制は？
前置きや仮定がないと犯罪にならないものを犯罪と結論づける規制派のやり方が前面に出てるよね

>>730
準にゃんのチンコならしゃぶれるヤツの数→
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1147988473/
渡良瀬準と互いを暖めあうスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1225451522/

>>708
htt://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-385.html

とりあえずピカタロウが出撃しないことには話が進展しませんな(-_-;)

>>729
なんも問題ないですな(^ ^)

>>726
不快だと思うものを自分の好みで抹消するあぼーんは卑劣な行為だ。しかも、反対派の荒らし基準は異常に低い。自分と意見が違うと荒らしになるからな。
他方、不快だからどうか知らないが、民主的手続で制定される法律は何ら非難されるべきものではない。多数派の横暴とか言うのは単なる少数派のわがままです。

>>736
統計上増加して無いのに証拠と言い切るオメーの様なバカは荒らしとしての基準を楽勝でクリアしてるから。
意見が違うとかそういう次元じゃない。反論したけりゃ証拠持って来い。

>>721
> そして、ロリ萌えエロオタク文化が少女趣味を助長するのは確実。近年ロリコン犯罪が増えたのはその証拠です。

あなたは多数派の意見ならば、どんなに納得出来ない事でも従うのですか？

>>735
誰?(^_^;)

>>737
>>7

>>738
嫌なら抜けると思います(-_-)
規制推進派も、オタクの海外逃亡は認めているようですし無問題かと

>>740
なんも問題ないですな(^ ^)

>>742
スーパーマンたい→超問題

ロリコン犯罪が増えたのはみんなが体感していることだよね。盗撮とかの変態犯罪も増えたし。

手紙を下駄箱に入れたらストーカー扱いされる世の中だからねー

>>745
相手が好きな人かイケメンなら無問題ですな(- -)

>>744
一次ソースよろーｖ

法的な規制どうのとこうのと全く関係ない話ですまないんだが、
画面の下の方に出てくる字幕で、女性器の形状や状況を言葉で詳細に説明するのは、
業界団体の自主規制にひっかかったりするの？
どれも、精々、熱いとか湿ってるとか血が出たくらいしか描写してないんだけれど。

>>748
一応は刑法175条の対象になる可能性はある
けど文書のわいせつ性を問い出すとモロに表現規制にひっかかってくるんで、
最近はとんと文書をわいせつ扱いしてﾀｲｰﾎとかってのは見かけないね

保険的な意味では多少でも伏字にしたりピー音を入れてアリバイ作りしとくって
方法が多いみたいだけどな

>>747
リアル子供に欲情してそれを堂々と日記に書くオタが増えている
こんな事を平気で書いてる奴が増えているのに影響がないというのは無理がある

>>750
増えたってのは、基準年月日を何時にとって、それに対してどの位増加してるの？
増加基準は利用者ベース？文字数ベース？
利用者の場合は延べ人数？ユニーク人数？

てな具合に情報として意味が有るのはちゃんと調べた数ね
増えたっつーなら、それを主張する人がよーろーしーくーねーｗ

ついでにゆーと、犯罪ベースでは警察庁及び法務省の資料で児童に対する
性犯罪は原則的に激減傾向が続いてるんだけど？
影響があるなら、性犯罪を減少させる効果があることになるｗ

>>750
俺はそんなやつ見たことない。以上。

角煮に常駐しているがブログではないもののその手のレスが付くことはある
本心はどうだか知らんが

>>753
常に関心を持っていないと見落とすことが多いですからな(- -)
近所の噂好きのオバちゃんが貴方が知らない町内のことを沢山知っているのはそういうことでございます
そういやウチの近所にいる噂好きのオバちゃんは、市外にまでその名を轟かせておりましたな(- -)

アンタ携帯とPCで自作自演してるね
そんなんでラインの派遣とやらを見下せる神経には恐れ入る

>>756
いやいや、辞めた彼は間違いなく人としての総合スペックなら私より上でございました(- -)
単に、能力特化型の集団の中での生活についていけなかっただけで
万能型のジェノザウラーが格闘特化型のブレードライガーにまるで歯が立たなかったのと似たようなものでございます

>>744
ユニセフによると、アジア諸国だけで性的搾取にあっている児童の数が１００万人居るそうですが、
児童ポルノ大国（笑）である日本には一体、被害児童が何人居るんでしょうね？

つか日本人がどれだけ被害を与えているのか、ちゃんと数字で出せって話だよな。

なんでもかんでも外国人の責任にするネトウヨ一名入荷いたしました

>>759
それは法律を作る要件なのかな？法律を作るとき、常に数字を出しているのかな？

>>760
もちろん国内にも重要戦犯は居るだろ？ユ偽フとかエクパット東京の中にな
自分の国が無根拠に破廉恥な国だって誹謗中傷されて反発を覚えないのはただのマゾ

>>758-759
その肝心の“日本に大量に存在するハズの被害児童”に対し、ユ偽フやエクパット東京が
救済活動を行った形跡が無いんだよな

新聞の一面広告はバンバン出してて何十億使ってんだよ状態なのにｗ

よく児童犯罪が増えてるって思ってるやついるよね。TVのコメンテーターなんかが平気で言ってたりする
でも実際には減少してる。それを突っ込むと今度は、犯行が残忍になってるとか質が悪化したとか言い出す
お前は数十年前の犯罪の詳細を事細かに知ってるのかと
ワイドショーがだんだん過激に、センセーショナルに報道するのを真に受けてるのかねぇ
児ポもそんな感じあるんだろうね

>>761
確かに手続き上必要ないが、それじゃ国会議員なんて必要ないのよ。
オマエは国会でシャンシャン総会して欲しいのか？
それって社会主義体制って言うんだけど。

この手のバカは例えば刑法改正にあたって議論する際にもデータ（被害件数等）は
必要ないと主張するのだろうか。ダガーナイフ規制を議論した際も警察側は販売本数
などのデータ持ってきてるぜ。手続き上必要ないのにｗ


まあ規制派が何にも調査してないってのはマンガ論争編集者が実施したユニセフへのインタビューで
既に明らかになってんだけどね。

>>764
> よく児童犯罪が増えてるって思ってるやついるよね。TVのコメンテーターなんかが平気で言ってたりする
> でも実際には減少してる。それを突っ込むと今度は、犯行が残忍になってるとか質が悪化したとか言い出す

ワイドショーにもよく出ている評論家の宮崎哲弥が週刊文春の連載コラムでその辺りを嘆いていたな。

少年犯罪が減ってるとちゃんとテレビで発言した人は、
東国原宮崎県知事しか見たことないな。

番組のテーマは増える少年犯罪についてだったがｗ

しかし、規制反対派の主張は一般社会で皆無に近く、散々バカにしている規制推進派の勢いは増すばかり。２ちゃんがいかに現実と乖離しているか分かります。

>>768
規制派が常識、過半数を占めるとか勘違いしない方がいいよ

大半の人は議員も含めて興味ないわな
けど根拠がないなら規制はすべきでないってのが普通の認識
規制派が捏造までして虚偽の根拠を持ち出す最大の理由だな

それなのに、規制派はマスコミに受け入れられ、反対派はほとんどネット上に存在するのみ。
規制すべきでないのが普通の認識ならこんなことにはなっていないよな？
根拠が虚偽ではないからこうなっているだけでしょ。みんな体感して分かっているんだよ。

>>771
マスゴミに規制派の意見が載りやすいのは、既存マスゴミが宗教に依存してて
宗教＝規制派なんだから、そりゃ自動的に掲載するわなｗ

んで規制派の主張で根拠があるものが一つでもあるなら、一回くらい一次ソース
示してみれば？

まさか。活動へのお金、人員のかけかたが、全然違う。記者が記事かくのも
相応の記者会見開いて、なじみの記者を呼んでるから。

逆に独自の取材をして改正法の問題点を書いた記事ってのも数は少ないがあるわけで、
まったくこちらから金銭供与や便宜を図っていないのに動く記者やライターがいる
ってことは、無視はできないよ。

>>773
ゴミ売りだったっけ？
ユ偽フよいしょ記事のしたにユ偽フの広告どでかく載せてたの
あれは酷かった

読売は癒着ぶりがひどいね。まぁ儲からなきゃしょうがないから、いいけど。

藤原興ｗ
ttp://kenseikai.bl●og25.fc2.com/blog-entry-61.html
ttp://kenseikai.bl●og25.fc2.com/blog-entry-62.html
ttp://kenseikai.bl●og25.fc2.com/blog-entry-65.html

俺最近まで「エロゲやってるやつってキメーよ！死ねよ」
ってほんとに思ってた
で3日前何を思ったかふとエロゲでもやってみるかと思って、携帯でできるやつの中から桜花繚乱ってやつをやってみた
そしたらもう抜けて抜けて
今まで1日2回も出せば終わるところ、7回、8回やっても勃起してしまう
もう猿みたいにひたすらマスかいて、ついには学校にいる間も我慢できなくってトイレで抜いちまった
何が言いたいかと言うと今まですいませんでした
エロゲ規制には断固反対します

>>778
キミが18歳以上ならおめでとう
そうじゃないなら18禁板なんだからとっとと帰ろうね

ンで一時的なものはともかく、恒常的に続く性欲過多は立派な病気
自覚があるなら病院へドゾー

>>777
ああ、これ●を抜くのか
なにかと思ったｗ

憲政会は前からこんなもんだろ？馬鹿はほっときゃいいじゃん

ははは

>>779
大学生なんで年齢は大丈夫です
てか試験で前に座ってた女の子にも興奮して反応する次第でして…
なんかこのままだとほんとに犯罪犯してしまうんじゃないかと不安です

>>782
知らないなら教えてあげるけど

普通、男性は一発抜くとスッキリして性欲とは無縁になる
『入れ千両、抜き三文』つーてね

抜いても抜いても性欲が収まらないなら立派な病気
とっとと病院へどぞー

>>783
勉強になりましたありがとうございます…
病院行きます

>>782
羨ましいね。毎日がバラ色じゃない？ ２０代なら、それくらい元気があった方が良いよ。

>>783
オッサン乙。
寄る歳には勝てませんか？

>>785
若い頃はエロゲ主人公の如く一日何回でも抜けますからな(-_-;)
なんか精液は血液がベースなので射精しすぎて精液が無くなると血が出てくるらしいですな、保健体育の若い女性教員が言ってました

>>786
女性？オカマの間違いだろｗ

>>787
んなこと言ったら高橋先生怒りますよ?(- -;)

俺が厨房の頃でも一日三度が限界だったというのにお前らときたら

>>784
たぶん、自分に適切な作品に出会ったんだろ
若いうちは７〜８回ぐらい普通だよ
４０過ぎて日がな一日びんびんだとちょっとアレだが

>>790
ID変わってからの遅レス乙ｗｗｗ

>>705
＞今までは放置されていただけで、ただの既得権にすぎない。
うん、それでいいよ。
特別にエロゲを褒めてくれなんて誰も思ってないんだよ。
ただ単に、実害が証明されていないものを「迫害するな！」って言ってるだけなんだよ。
こっちはゲームを楽しんでいるだけなんだからさ。
エロくて可愛いキャラクターたちと遊ぶのが楽しいんだから、放っといてよね。

>>721
＞オタク文化と一括りにするのはやめていただこうか。ロリ萌えエロオタク文化と限定して考えるべきよ。
＞そして、ロリ萌えエロオタク文化が少女趣味を助長するのは確実。近年ロリコン犯罪が増えたのはその証拠です。
あのー、文脈に、かなり無理があるんですけど、ひょっとして、分かってて書いてます？
“ロリ萌えエロオタク文化”って言い辛くないですか？

>>720>>723
「巨乳モノ」や「人妻熟女モノ」が好きな場合もあるから、他人の趣味にとやかく言うのも、どうかな？ と思う。

>>744
“ロリコン”はあくまで個人の内心。少女に手を出すのが罪なのであって、ロリコン自体は別に罪ではない。
「内心の自由」は日本国憲法により保障されていて、“ロリコン”もその「内心の自由」の一つに過ぎない。

宗教的固定観念に縛らている人には理解出来ないかも知れないけど、
日本は「奇跡の国」なんだよ。

>>792
まぁよく実家に帰ったら秘蔵のコレクションが処分されてましたという話がありますが、そのコレクションが宝石や金塊だったら処分されてないってのと同じでございますな(^_^)
エロゲ界も、もっと保護欲を煽るような名作を世に送り出す努力をして頂きたいのですが、エロ抜きアニメ化やイリ●ージョンみたいなキモい3Dエロゲを作っているのではお話になりますまいな

>>771
＞それなのに、規制派はマスコミに受け入れられ、反対派はほとんどネット上に存在するのみ。
＞規制すべきでないのが普通の認識ならこんなことにはなっていないよな？
＞みんな体感して分かっているんだよ。
あなたのような識字の無い人も居るから、お相子じゃない？

価値が「存在すること」は許されている。それが、自由主義。
わたしは、わたし達の背後にある自由主義は、「あらゆる価値の存在」を許容することだと思ってる。
表現というのは、いろんな異なる価値観に基づいて作られるからこそ面白いのであって、
「不愉快である」という嫌悪感や多数者の良識を理由に表現を規制していったら、
表現の多様性は失われて行くし、
最終的にはナチスドイツのように、「自由」――それ自体を破壊してしまう。

社会の大多数の人に嫌悪感を与える行為は禁止する必要があるけど、
どれだけ多数の同意であっても、表現や言論、思想や内心の自由は禁止すべきじゃない。

極々単純で、当たり前のことなんだけどね。

例えば、警察官や自衛官だってエロゲやってるよ。
幸せの基準は人それぞれ。
多様性を無視して特定の価値観を押し付けないで。

>>794
順風満帆ほどつまらないものもございますまい(-_-;)
プロイツェン元帥もそう仰られておりました
やっぱ人生、障害がないと

ロリコン趣味が少女犯罪を誘発するから、ロリコン趣味を誘発するロリゲーは規制すべきなんだよ。ロリゲー→ロリコン趣味→少女犯罪となる根本原因を切るわけ。当然の話です。
改正法で附則が入れば、このことをキッチリ調査することになる。それが白日の下にさらされるのが怖いから、反対派は調査することすら反対するんでしょ？

>>796
逆だっつーの、ほんと規制派は相変わらず頭弱いな

１　悪影響があることを示す一次ソースの存在
２　その影響が規制を要するほどであるのかの確認
３　規制によるメリットとデメリットの比較
４　デメリットが極端に大きい場合に販売方法規制の法制化
５　４でも悪影響が３の評価を覆せない場合に販売自体の規制

１が無ければその後は全く論議できない
１が有った場合でも２以降で普通は規制できない

あと、これまた何度も指摘されてるとおり、調査なんて世界中で百年近くずっと
行われ続けている
規制派がそれを認めないだけ

>>797
逆だっての。一般社会で体感されている危険性を反対派が認めないから、児ポ法を改正してその危険性を明らかにしようというわけよ。ソースソースとうるさいからやるだけのこと。
あと、規制によるデメリットなんて別に大したことないでしょ？オナニー用品が一つ減るだけなんだから。表現の自由の末席にかろうじてひっかかっているだけなのに、それをさも重大であることのように言うのは反対派だけ。
規制によるデメリットよりも、少女犯罪の原因となりえるものを根絶することの方が遥かに大事だよ。それをみんな分かっているから、別に児ポ法の改正に反対しない。それが現実の姿。

>>797
>>7

>>798
改正って言い出すなら法令くらい読もうねｗ
児ポ法には現状確認や児童へのケアも義務づけられてるの。すでに。
それを知らんのは　無　知　な　規　制　派　ぐらいのもんだｗｗｗ

けど、実際に児ポ法に基づく実態調査報告や、被害児童に対する保護や更正を
行った形跡は確認できない。
この辺はユ偽フやECPAT東京も一切無視して放置。
募金広告には何億何十億って金だしてるのにねｗ

だから、調査が目的だって言い張るなら、警察庁なり警察庁とベッタリ癒着してる
ユ偽フなりECPAT東京なりに、怠慢こいてないで給料分の仕事しろよ！と文句を
言うのがスジ。

で、なんでそうしないの？ね？ね？ね？なんで？？？ｗｗｗｗｗｗ

>>796>>798
＞ロリコン趣味が少女犯罪を誘発するから
＞一般社会で体感されている危険性
この前提に根拠は有りますか？

あのさ、たまには一個でもいいから、明確な関連性を指摘してみたらどう？

＞規制によるデメリットなんて別に大したことないでしょ？
＞オナニー用品が一つ減るだけなんだから。
＞表現の自由の末席にかろうじてひっかかっているだけなのに、それをさも重大であることのように言うのは反対派だけ。
飛躍しすぎ。関連性が証明出来なければ、それはあなたの思い込みにしか聞こえない。
あたたのように自分の理屈のために脳内変換している石頭が、逆に子供を危険に曝しているんだよ。

人間の欲求は“目隠し”した程度でどうにかなるような、そんな生易しいもんじゃない。
その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たないんだよ。

>>801
そうそう
なぜか規制派の論理って根拠がなく前提からはじまるんだよねー
規制派の数学の点数が知りたいわｗ
エロゲは危険であるから危ないんだ
どれもこう言ってるようにしか聞こえない不思議ｗｗｗ
実際は、過剰な修飾や言葉を変えることで論理的矛盾をごまかしてるけどね

>>800
法案読めっていうんだったら、まともに法案読めてから言ってねw
エロゲは現在児童ポルノなの？児童ポルノに該当しないものの影響まで調査するの？
それを知らんのは、無　知　な　反　対　派　ぐらいのもんだwwwww


>>801
関連性とかはこれから暴露するんだよ。ソースソースとうるさい奴がいるから。それなら文句ないわけでしょ？
あと、別にオナニー用品を全て廃棄しろなんて言っていないよね？ロリゲーがダメでも他のがあるでしょ？性欲解消としてはそれで十分。
それが当然に反対されるべきことなら、なぜロリゲーでオナニーすることが少女の保護につながるっていう話が世間でなされないのさ。みんなそんな言い訳に聞く耳持たないからだよ。

>>803
規制派はそれより単純所持禁止を狙ってるわけだがｗ
二次規制までいけばウマウマくらいな意識
お仲間の情報なくてかわいそうでちゅねー

あと一応言っておくと
アメリカでは二次規制は 違 憲 判 決 が出てます