エロゲ規制問題　その38

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その37
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217272364/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

関連サイト、過去スレ、関連情報などは>>2-12ぐらい。

■規制反対派サイト
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・名も無き市民の会
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、朝鮮カルト
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

麻生なら……麻生なら何とかしてくれる……！

と思ったら麻生も規制派でした！ ＼(＾o＾)／

【政治】「10月上旬解散」濃厚に　11月9日投票軸に自民・公明が調整…新首相の所信表明・代表質問の直後に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220661912/

反対派の皆さん、スレも新しくなったことだし、そろそろ性道徳でエロゲを規制することがなぜ違憲なのかを条文上の根拠に基づいて説明してくださいよ。
規制派の理屈をバカにして大笑いしているぐらいだから、誰がどう見ても違憲になるんでしょうね？

　↑
常駐ネトウヨが居直った模様

自分から何か言い出すと襤褸しか出ないとようやく自覚できたか

>>6
ここで仕切ってないで、自分でそいうテーマのスレをたてたら？

>>6
お前の過去発言に具体的な条文や文言は見当たらないが。
なんでここで煽るやつってこんなバカばかりなのか。
また宗教野郎か？死んで神にでも会って来いや。

過去スレにも現れた荒らしもポロッと自ら学会員であることをゲロしてたなｗ
大作狂になるとどれも頭の中身は類似するようだ

852 ：児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪：2008/09/04(木) 09:11:10 ID:UpuMCYix
他力本願野郎は「活動したか？」と質問する奴を仏敵並に思うのかな♪

854 ：無党派さん：2008/09/04(木) 13:40:07 ID:wMsnCOsw
>他力本願野郎は「活動したか？」と質問する奴を仏敵並に思うのかな♪

「仏敵」
「仏敵」
「仏敵」
一般人がまず使うことがないこの単語。
偏執キチガイ野郎が創価学会員であることが証明されたな

855 ：無党派さん：2008/09/04(木) 18:38:29 ID:l/CEK4qY
仏敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人には無縁の言葉ｗｗｗｗｗｗ
やっぱ沖縄そばは創価学会員だったかｗｗ

>>6
道徳に反しているならいい加減でもいいから法律を作って
取り締まって良いわけではないです。動機として道徳を持ち出すのは
まったく問題ありませんが、どう反しているのか、誰がどのような
被害を受けていて、どう保護したいのか、それによって生じる問題は
考慮してあるのか、そのあたりが明確になっている法律を作らないと
そもそも法律の運用ができません。

ですので、日弁連は反対しているわけです。当然表現の自由の侵害の
危険性についても触れています。

法的に問題がない、ということは日弁連の意見書の8つの論点に
ついて、すべて反論した上で主張してください。

>>6
第何条か忘れたけど「表現の自由」と「公共の福祉」を100回読んで来いｗ

まぁ、憲法が「国民から国家への命令」だっていう基本すら分かってない人と話するのはムリなんだけどさ。
その点について過去に指摘されてる筈だけど、認識は改めたの？
そこを理解してからじゃないと、憲法の各条文だの、その範疇で作られる各法だのの話は出来ないよ。

先生、規制派は自分に都合の悪い文言はガン無視するので言うだけ無駄だと思います。
彼らにはこれだけ言っておけば充分です。
「お前らのやろうとしていることは『焚書』だ」

その先に有るのが『坑儒』か・・・

>>13
焚書が目的なのだから居直られるだけだろJK

きゆう　―いう 0
【▼杞憂】 名）スル
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配したという「列子（天瑞）」の故事による〕
あれこれと無用な心配をすること。取り越し苦労。杞人のうれい。
「―にすぎない」
「深く政府の為に―する処なり/新聞雑誌 54

出てくるのはネズミ一匹の可能性が高いけどな

チャアー

ピチュー

プニョプニョプニョ ネズミの子

まっ赤なほっぺの女の子

ネズミ一匹に核兵器を使うようなもの

地球破壊爆弾だろ？

そこまで行かないにしろ

雑草は手作業で取りますから無農薬で育てさせて、といって奴らを押しのけて除草剤撒きまくったら作物が全滅しました、位にはなりそうだなｗ

虹の彼方に
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


虹の彼方に（にじのかなたに、原題：Over the Rainbow）は、
1939年のミュージカル映画『オズの魔法使』でジュディ・ガーランドが歌った劇中歌。

エドガー・イップ・ハーバーグ（Yip Harburg）作詞、ハロルド・アーレン（Harold Arlen）作曲。
1939年のアカデミー歌曲賞を受賞している。

アメリカのミュージカル映画「オズの魔法使い」（MGM・1939年）の中で、
主人公のドロシー（ジュディ・ガーランド）が、カンザス州の自宅の庭で、
虹の彼方（オーヴァー・ザ・レインボー）を夢見て歌う。なお、この場面はモノクロである。

後年、ジュディの娘であるライザ・ミネリがゲイの作曲家ピーター・アレンと結婚するなど、性的少数者が身近にいたことから、
彼らに対して理解の深かったジュディは彼らのアイコンとなり、
1969年6月22日に亡くなった彼女を追悼するためにニューヨークのパブ・「ストーンウォール・イン（Stonewall Inn）」に集まった
同性愛者たちが警察と衝突した事件が、有名な「ストーンウォールの反乱」（同年6月27日）である。
また、両性愛者の歌手エルトン・ジョンは、ジュディの死を悼んでグッバイ・イエロー・ブリック・ロードを作曲したが、
これは映画の中でオズへ続く「黄色いレンガの道」を指している。

マイノリティ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


マイノリティ（英：minority）は、本来、「少数者」・「少数派」を意味する英語の言葉。反対語は、マジョリティ。

マイノリティの定義には多くが考えられるが、最も単純なものは「マジョリティでない」というもの。
よって、ある集団の中で、どの部分集合をマジョリティと捉えるかによって、マイノリティの範囲も変わってくる。
以下に、例を挙げる。

マジョリティ：大和民族←→マイノリティ：アイヌ・ウィルタ・ニヴフ
マジョリティ：日本人←→マイノリティ：在日韓国・朝鮮人等の在日外国人
マジョリティ：健常者←→マイノリティ：障害者
マジョリティ：異性愛者←→マイノリティ：同性愛者
マジョリティ：右利き←→マイノリティ：左利き
一方で、被差別部落・同和地区出身者をマイノリティと捉える場合のように、マイノリティの括りが先行しないとマジョリティを括りづらいケースも存在する。

また、単純な人数としては多数であっても、様々な経緯によって、人数としては少数のグループよりも弱い立場に置かれる場合に、
それを指してマイノリティという場合も有り得る。以下に、例を挙げる。

征服王朝における領民
植民地における先住民
アパルトヘイト下の南アフリカにおける黒人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ヽ＼. 　　　|
　　　　　　　　　／｀　､　　　　　　　〃　　　　　　　, 、｀Y〉 　　 |
　　　　　　　 ／　　　　＼ 　　　　 /　,. -──- ､< 　>　}　　　 |.　　　サ
　　　　　　 /　　ｿ ,　､　　＼ 　　 /彡 ´￣￣ ｀＞ ﾚ､j、 |　　　 |　　　 イ
　　　　　　 ヽ　/ /　　＼ 　 ヾ￣／￣ ｀∨´￣　　＼￣ゞ- 、　|　　　 レ
　　　　　　　 〉;} ﾉ;;;　 ／〉　 //7　　/　/ミ∧ヽ　 ヽ　',ヽ ',　 ＼|　　　 ン
　__人 　　　 {;;;Y''　 く_.ノ　 ////　 ,'　 { 　　 }｜ |　|　ｌ｜ ll　　 |　考.　ト
　　　　 ‐─ﾍヾ;ヽ＼　　　//从| 川从｜　　 | |,斗-ｌ ﾊ//∧ 　 |　慮　マ
　　　　　　　〈　∨/ ≧ﾆく>/　ﾘ 川「≧ﾐ､ 　 |/ｨﾃﾐくｌ/|ﾊ{　 l __ﾉ　.し　ジ
　___　-ｰ　二７　｀〉　　 く /　/∧ﾊ《 {::i::}　　　 {::i:ｿ从 !　|　 l￣',　て　 ョ
　|_　∠´| |　　 ＼ ＼　　|l　.,'/}　 |∧ ゞ′　　　｀´　{ ,ﾄ‐ﾍ　l　｜ │　リ
　 /　 /｜ 二7　 }　 }　　|| /,'｜　| 人;;''　f ￣ 1　,ｲ ,' |　　', l. ｜　|　 テ
. /　ﾟ/　 ! |　　　 7　 ｌ 　 ||../ ｜　|　| .＞-ゝ _ノ,イ//　Ｌ __ } l　|　｜　 ィ
└7/　 ｜レﾍ　 _＞⊥　ｆ∨　_!／l　｢ ヽ￣「／ }￣}　/　　　＼ | 　　　を
　//　　 Ｌ, ／　｢　 f　} ｜∨ 　　 ',｜　｀>ﾉ{ 　 ﾄ_/／　　　　　＼､
　｀　　 __. 　 __　|　 f＼ヽ}　 |＼ 　 ヾ ／　ハ　｜〈　　　　}　　　∧＼
　-ｰ ´_/ rｫ l |　|　人__>'|　 |　 〉 -//　 /※} 　∨｀ヽ 　　ｌ　 ／　{　 ＼
Ｌ ┬i Ｌ　| | | |　| 〈_ト┘.|__r'ﾄ､ﾉ　 {　￣　　ﾉ　 /　/　/ヽ/／|　 | | 　　 ＼＿
. r' ﾆ　r'' | | | |　7　｜　 |_／　＼　|　　　 く　 ｀,. /　/　∧　｜ i从
　7 ||　|　ゝ' | |　{ 　 | 　 |　　　　 〉,'　　　　〈＼ノ── く /　/／
. ｜||　|　＿/ |　ｌ 　 | 　 ト､　　　 / 　　 ／＼} ゝ:;__::::_ノ ﾊ　´
. ｜|Ｌﾉ　{＿／　!.　 | 　 |　 ＼　/　　／/　 || ヽ::::::::::::／　{
　 ｀　　　　　　／ 　 | 　 |　　　7´￣´｀ヾ 　｜　 ＼￣　　/

麻生は無理みたいだね。国会議員票
が少ないみたいだ。

反ヲタ議員って結局電気機器とか使えない馬鹿でしょｗ
だからヲタに嫌悪感抱いて秋葉にも嫉妬してんだよｗ
秋葉で暴れた奴も刺客だろｗ

野田聖子暇すぎwwwwwww働けよwwwwwwwww

＜衆院選＞１１月９日投票有力に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000011-mai-pol

ぐだぐだ言う前にさっさと条文上の根拠に基づいて説明してみろって。
まさかできないとか言わんよね。

ぐだぐだ

>>31
何を？

>>31
何が“まさか”なの？ “説明してみろ”って誰に命令しているの？
不躾なあなたが日本人でないことを祈るわ。

反対派のみなさんへ。
いろいろと反論みたいなことは言っておられますが、未だ憲法の条文に基づいた反論は出てきません。
公共の福祉とかを100回読んで来いとかいうのでは、結局自分の考えを述べたことにはなりません。
憲法が「国民から国家への命令」というのは規制派も当然前提としていることです。
みなさんがなぜ性道徳でエロゲを規制することが違憲とおっしゃるのか分かりませんので、条文上の根拠に基づいて説明してください。 お願いします。
いつも性道徳でエロゲを規制することは絶対的に「憲法違反」であり、規制できると考える人たちはキチガイか創価学会と罵っておられますので、
まさかその「憲法違反」であることを条文上説明できないとはおっしゃいませんよね。
そうじゃないと、理由もないのに相手をバカとかアホとか言っていることになりますよ。


こんな感じで。

誰か・・・赤ペン先生を呼んで来て・・・

>>35のレスにはいろいろと間違いが多すぎて、
それをいちいち指摘してたら、疲れるし、スレも荒れる。

ID:7pUfeQel0さん、>>35のレスの根拠となる過去ログを貼ってくださいません？
話はそれからよ。

>>35
むしろ規制する側が規制できる根拠を立証するべきだと思うが。
まぁ、いいや。


第十一条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。

第二十一条
�@集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。


性道徳としてエロゲを規制できる根拠を教えてくれませんか？

児童ポルノ規制の法的妥当性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181555618/

公共の福祉と違憲審査基準について２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204784136/

問う！ 十八歳未満のヌード Part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

ジュべネイルさん、wiki消したの？ｗ

>>36
＞>>35のレスにはいろいろと間違いが多すぎて、
＞それをいちいち指摘してたら、疲れるし、スレも荒れる。
一番大きいと思われる間違いでいいよ。あきれるぐらいの大間違いを。
それなら疲れないっしょ。

＞>>35のレスの根拠となる過去ログ
あなたではないが、学会員とかいろいろ言ってるじゃん。
どこまで漁ればいいのか分からないけど、あなた自身は性道徳で規制できないと考えているんじゃないの？


>>37

第13条 　
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
の「公共の福祉」に決まっているでしょ？
それが出てこない段階で全く分かってないよ。
薄いのでいいから、少しは憲法の本を読みましょう。

>>40
「福祉＝道徳」の根拠は？

気持ちの悪い人たちがいると聞いて覗きに来ました
傷つかないように理論武装をしてるようですね

・・・でも、意味ないですよ

論理的な問題じゃないんだから

>>42
そう思っているのは素人か
キミのようなマジキモいカルト関係者だけです

何かまたあからさまにカルト脳な奴が湧くようになったが
福田辞任関連のゴタゴタで不利になったから焦ってんのかね

>>42は規制派の事でしょ？
間違えちゃあかんよ

>>41

「福祉＝道徳」ではなく、「公共の福祉＝性道徳の維持」」と「解釈」するわけよ。
「公共の福祉」を、人権と人権の調整原理（他者加害の防止）と考えるか社会法益も含む保護利益と考えるかで見解は分かれる。
さらに、後者と考えたとしても、性道徳を人権制約に値する正当又は重要な規制根拠（対抗利益）と考えるかどうかで見解は分かれる。
それに当たると考えるのが自説。
ちなみに、性道徳の維持がこれに該当すると考えるからといって、道徳一般の維持がこれに該当すると考えるわけではないよ。


>>43

論理的にも規制できるよ。
逆に、規制しない（適用しない）方が政策的理由によると思われる。

今日も狂信的ネトウヨ君は元気そうだな



・・・・・昼間っからこんなとこで煽ってないで仕事しろよ

>>46
定職に就いてない、リアルで後ろ盾がないから、
平日の昼間っからbbspinkでネトウヨ版プロ市民活動に専従できるんだろうよ(>_<)

他のスレから飛んできた俺にとってエロゲ自体には興味ないのだが、
的はずれな話をしているので、ちょっと憲法の基本をレクチャーしようと思っただけですよ。

まあ、オタクのみなさんからすれば死活問題なのかもしれませんけど、もっと理論的に話をされた方がいいと思いますよ。
エロゲ規制の問題点は性道徳で規制できるかなんてことじゃないのだから。

悪いね。
憲法は必修のお遊び科目だったから殆ど聞き流してたわ。
それと、どの規制に対して言っているのかもはっきりしてくれ。

>>40
出てこないんじゃなくてそこをハッキリとさせないと論点が定まらないからｗ
>>45と合わせて考えると保護すべき法益は性秩序ってこと？

＞「公共の福祉」を、人権と人権の調整原理（他者加害の防止）と考えるか
＞社会法益も含む保護利益と考えるかで見解は分かれる。
＞さらに、後者と考えたとしても、性道徳を人権制約に値する正当又は重要な
＞規制根拠（対抗利益）と考えるかどうかで見解は分かれる。
＞それに当たると考えるのが自説。
ここの件がお前の考えがどれか分かりにくいからできれば書き直してほしい。
そもそも、公共の福祉の援用による猥褻物の規制に対しては学会でも反対意見が
強いことは当然知っているよな？

で、ここに触れずに反論すると、
エロゲでそこまで性秩序が崩れるとでも？
それなら、ＡＶやＩＶも当然規制されるべきだよな？
もちろん成年コミックやポルノ小説も。
青年コミックで性交の描写なんてもっての外。

そしてチャタレイ事件での判例からいうと
「徒に性欲を興奮または刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」
が猥褻の定義であり、表現の自由への規制の要件の一つとされている。要するにエロいのは全部駄目ですよってこと。
それなのにＡＶ等が許されるのは倫理団体が自主規制で年齢制限・モザイク等での表現の緩和をしているから。
それなのに同じようにコンピュータソフトウェア倫理機構(通称ソフ倫)によりモザイク処理をし、年齢制限を設け、場合によっては
卑語まで規制するエロゲが何故規制の対象になるのかご意見を伺いたい。

>>48
具体的な条文を持ち出す事無く何がレクチャーだよ。バカは死ね

>>7pUfeQel0

> もっと理論的に話をされた方がいいと思いますよ。
> もっと理論的に話をされた方がいいと思いますよ。
> もっと理論的に話をされた方がいいと思いますよ。
> もっと理論的に話をされた方がいいと思いますよ。

ここ一月くらいで最高に爆笑したｗ

いや、キチガイは自分のことを他人に当てはめて非難するって
テンプレート正にピッタリだな
自称文豪様と全く同じ精神構造を見たわ

おもしろいからもっとやってくれｗｗｗ

>>45
近年における規制派が主張している規制の論拠とは性道徳の維持なんて抽象的な話ではないんだが。
例）「集団としての児童の権利保護」「強力効果説を前提とした犯罪抑制」
あと公共の福祉を持ち出すならゾーニングに関する議論にも目を通せバカ。
お前の認識はとにかく古い。
ジョージ秋山の「アシュラ」や永井豪の「ハレンチ学園」に発狂していた35年前の宗教保守やクソサヨレベル。
人にレクチャー出来るような頭じゃないよ。

結局キモいから排除ってのが一番しっくり来るんだな

ウヨ君ふるぼっこか

そしてウヨ君のレスはふるぼっこした連中の仕事中か

あの法学者の前田雅英ですらエロゲ規制の為に行為無価値論を持ち出すことをやめたってのに何言ってんだって話だよ。
素人の憲法論なんて読みたくもねえ。

>>43
荒れるから二度と来るな

行為無価値論とか結果無価値論は刑法の話じゃなかったか？

資本主義が終わればエロゲも必要とされなくなる。

彼女とエロゲは別だというのに
資本主義がなくなったくらいではエロゲはなくならん。
むしろ栄える

どうでもいいけど、行為無価値論とか結果無価値論とか言葉が嫌いなんだよなぁ。
日本語と意味が噛み合ってないとか気持ち悪すぎる。
もっと良い訳語は無かったものか。

政界再編で規制どころじゃなくなるかもね。
ttp://www.akashic-record.com/y2008/pvskom.html#02

とりあえず当初の予定からは大幅にずれ込んでるんだよね。
署名提出というカードを使わないで現状維持ができるのは
ありがたい、このスレ的には。

>>59
同人くらいなら残るだろうがエロゲが無くなるっていう
その根拠は?

>>59
すまん、間違えた^^;
無くならない訳は?

儲けを気にしなくて良いのなら
なおさらクオリティの高い作品が増えるだろう。
もともと金目当てでエロゲ作ってる奴なんて極少数だろうし。

憲法君の反論マダー？

>>52

１　ゾーニングうんぬん
公共の福祉に性道徳の維持も含めると考えれば、ゾーニングは関係がないことは分かるでしょ？
あくまでも公共の福祉を人権と人権の調整原理（見たくないという人権の保護）に限定することが前提の話。

２　古いうんぬん
人権論を天秤に見立てて、
左の天秤（性表現の自由）−右の天秤（対抗利益、ex.見たくないという人権、性道徳）
と考えてみよう。
�@右の天秤（対抗利益）に何を載せるかは価値観の問題と考える。
性道徳を載せるのが古いというなら、わいせつ関連犯罪の保護法益を性道徳とするのは古いということになる。
しかし、わいせつ関連犯罪を保護法益と考えるが一般なので、性道徳を保護に値しないものと考えること自体は古くはない。
また、憲法学者においても、性道徳を保護すべしと考える学者はいる。
以下、それを前提に考える。
�A君の言う「新しい」というのは、左の天秤（性表現の自由）の重量（保護の必要性）が増したことと考える（価値観の変化）。
それに伴い、「相対的に」性表現の自由が優越し、性道徳は弛緩する。ここまでが２０年〜３０年前ぐらいの議論かな。
しかし、近年の高度情報化社会によって、性表現が誰にでもどこにでも簡単に出回るようになってしまった。
これにより、性道徳が今まで以上に毀損されることになり、右の天秤（対抗利益）の重量（保護の必要性）が増した（ここは価値観によって異なるが、あくまでも価値観の問題である）。
　 それに伴い、「相対的に」性表現の自由が劣後し、今に至る。
このように考えるのは古いかな？現在の社会環境を考えるからなんだけど（２０年前ならそこまで厳しく考えないよ）。
あと、性道徳自体を保護に値しないものと考えるのが古いというなら、わいせつ関連犯罪の保護法益がなぜ今も性道徳の維持と考えるのかを説明できないんじゃない？
別にそちらの考えが悪いと言っているわけじゃないよ。価値観の問題だと言っているだけ。

>>49
上を見れば分かっていただけるかと思うが一言だけ。
現在のわいせつ物犯罪に基づいてエロゲを規制するなら、全てのわいせつ関連物が規制されるというのはそのとおり。
だからこそ、児ポ法を児童の具体的人権の保護以上の目的を持つ、児童保護の総合商社にすればいいという話が出てくるんだと思う。
もっとも、現在の規制派の考え自体はそうでも、性道徳による規制に反対する勢力があるから、「形式的に」その土俵に乗りつつ実質的には性道徳の維持を図ろうとしているのだと思う。
ここは理屈ではなく,政治問題だね。

>>66
エロゲが日本の性道徳にそれほど深い影響を及ぼすのなら
むしろエロゲで性教育すべきかないかね

>>67
>性道徳による規制に反対する勢力があるから、「形式的に」その土俵に乗りつつ実質的には性道徳の維持を図ろうとしているのだと思う。
性道徳の維持も何もあちらの本音はポルノ全般の完全撲滅だよ
おまえさんの言う天秤なんか糞食らえってのがその本性だ
カルトだ何だと叩かれてるのがただの煽りとでも思ったか？

だがこんなもんエロゲオタどころか一般人の賛同すらまず得られないから
児童の人権保護って言う錦の御旗を振りかざしてるだけ
理屈を並べるのもいいが現実も見ろよ

>>66
横レスだけど

＞右の天秤（対抗利益、ex.見たくないという人権、性道徳）
自主規制があるのだから“性道徳の維持”のみが議論の対象となるよな？

＞わいせつ関連犯罪を保護法益
日本語でおｋ
そもそも性道徳の維持と猥褻関連犯罪の取締りの話は別じゃね？
専門じゃないから詳しくは知らんが。
その辺りの理論も説明してくれたら有難かったり。


>>67
児ポ法をねぇ……。
保護されるべき利益が大きくなりすぎるだろう……ｊｋ
具体的な保護利益がないのに規制といくのは
やはり具体的な保護法益、表現の自由を規制する理由には弱いんじゃね？


というか、お前は最終的には児ポ法の枠組みを大きくして
準児ポ規制を認めろって論調なわけ？
回りくどいなぁ。
児ポ法での規制となるのならエロゲ全般の規制にはなりえないよな？


＞性道徳による規制に反対する勢力があるから、「形式的に」その土俵に乗りつつ
＞実質的には性道徳の維持を図ろうとしているのだと思う。
勢力云々の問題じゃなく法的に難しいんだろ？
素直に認めろよ……。

>>66
だから規制派は法的根拠として性道徳なんて持ち出してないの。

『性道徳を重んじる』キリスト教系団体のカスパルにそそのかされて民主党の円より子らが
提出したエロゲ規制請願にしても社会防衛を主眼に置いたものだ。
同じくキリスト教系団体（しかもこいつらは悪名高いプロテスタント原理主義だ）のエクパット東京ですら
性道徳なんて言葉は一度も持ち出さないで法規制を求め、規制派の国会議員はそうした声に
応じて法規制を準備している。

こうした現実を無視し、性道徳をベースにした議論をすることに一体何の意味がある。

何の意味も無いよ。
宗教がかった手前のクソみたいな衒学趣味が満たされ、このスレがまた荒れるだけ。
つかそれが目的でクソみたいな憲法論議を吹っかけてるんだろ。その手に乗るかよバカ野郎。

あとゾーニングに関してもお前はまるで分かってない。
国内のゾーニング議論が80年代後半の米国でのゾーニング事情（PMRC問題など）をベースにしている
以上その辺もちゃんとリサーチしているんだろうな？

PMRCのババアもお前の様な性道徳論を主張していたぞ。性道徳バカは国境を越える。
こいつらホント死ねばいいのに。

人が人としてやってはいけないことの位置づけは、法律以前の問題だと思う。それが道徳であり、倫理の在り方。

道徳は“人が人としてやってはいけないこと”に対する嫌悪感を身に付けさせるための教育によって生まれるものでしょう？

例えば、
少女が、大好きな人のために　
“（出来ることがあれば）何でもしてあげたい”
という気持ちは規制されなければいけないのでしょうか？

その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たない。

子供にだって性欲はあります。でも、まだ幼いし、無防備。
少年少女たちが性をおもちゃにしないように、正しい知識を身に付けさせるための、
より踏み込んだ性教育が必要だと思う。

“不純異性交遊”の一言で片付ける教育現場をどうにかしろ！ って思う。

>>72
＞“（出来ることがあれば）何でもしてあげたい”
＞という気持ちは規制されなければいけないのでしょうか？
内心の自由

それはまた話が違うだろ……。
というか脱線のしすぎ。

脱線もたまになら良いんじゃない？ どーせ過疎スレなんだし。わたし、あちこちで宣伝はしてるのよ？

それに、全ての事象は多角的に検証されるべきだと思う。

>>71

正直がっかりだぜ。
規制の根拠に性道徳を持ち出すのは憲法の基本が分かっていないからみたいな話が出ていたから、それはどうなんでしょうかって言っているだけよ？
それを反対派が現実がどうのと言い出してどうすんの。
政界再編で右寄りの議員が中心の与党ができるという可能性だってあるだろうに。
君のに比べたら、>>72の方が話としては分かるぜ。

あのね、オタクの人は、いい加減「敵」とか「味方」とか子どもみたいな表現をまずやめなさい。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-26.html

>>76
悪いけど
二元論で敵味方を作りたがるのは、一神教の特徴
で、規制派こそほぼ100%二元論を主張してるんだけどね

>>77
ウチらもあんま変わらんのでは(- -;)
いろいろ人生について指南してくれている親御さんを何故か恨んで敵認定している人多そうですし

>>76-78
おまいら、今更何を寝惚けたこと言ってんの？

敵味方を作りたがるのはネットで議論ｗしたがる連中の習性じゃないかｗ

>>75
がっかりって言われてもねぇ
アンタにとって都合のいい回答が来るまで、そう言い張るつもりだってのが分かりきってるんだから

そもそも、アンタのやってること自体が質問を質問で返してる代物だってのが分かってんの？

前スレ>>885の、
>そういった社会法益は国家が主体的に保護していかなければならない。
>憲法にだって、性道徳は個人が勝手に決めるべしとは書かれていないでしょ？

そもそも「憲法が国民に対して限定的に権利を授与するものである」っていう狂った憲法解釈自体が
アンタが条文だのを持ち出して話をする資格が無いって事を露呈してるわけだけど
その点について見解を改めたかどうかを明確にしろって言われてるだろ？

条文の話はそれからなんだよ
アンタ一人が質問者で、それに対しての回答の点数までアンタがつけるって言う
アンタ一人にとってだけ都合のいいスレ進行をしないでくれない？

>>76
そこの人も別に全体の代表者でもなく、統括者でもないだろ
我々を倫理の敵扱いどころか、犯罪者予備軍扱いから、法律の方を変えて
本物の犯罪者にしようって親切な人たちを「敵」以上に端的に現す単語はどこにあるんだ？

まぁいろんなのがいるからなぁ。
関係者一人見てオタクは全員そうみたいなのはまさに敵味方二元論だわな。

確かに弁護士なら敵味方って表現はどうかなぁと感じるけど、ある意味
商売という側面もあるから分かりやすく書いてるつもりなのかも。
すべての考えが一致してないと弁護士として雇えないわけじゃないし。

名もなき市民の会の方も他の請願には賛同できないものも沢山あるけど
あんまり関係ないなと考えてる。

>>79
インターネット利用者が全国民の過半数を超えてる状況で、ネット利用者自体が
特殊化されてるよーに主張してどーすんのｗ

すでにネット利用者＝普通の国民であって、ンな類の特殊化分類で大失敗した
好例が侮日新聞の反日捏造英文記事配信事件でしょ

>>82 どこをどうしたら毎日ネタにつながるのかわからんのだが

>>83
侮日の主張は一貫してネットユーザを極少数の例外とみなし、その意見を世論
とは別の概念として対応してる
ネット君臨関連の反ネット記事に顕著だけどな

反日捏造英文記事配信事件はまずネット上で盛り上がったが故にその発信源
についてそれが特殊な一部の人間だと見て（ヘタすんと今でも見ていて）適当な
対応を繰り返した結果、現状に至ってる

>>80
「憲法は国家に対して向けられている」っていうのは前提としているんですけど。
どういう理屈でそんなあさっての方向に行くのかよく分からないけど、
俺の思考回路は、
「憲法に書かれていない」→１３条の解釈問題になる→性道徳の維持も人権制約の根拠となりうる価値を有する（一つの価値観）→「公共の福祉」に含まれる
っていうことなんですが。
ていうか、そうとしか行きようがないんですが。
もし別のことを考えていたとすれば、それは誤解だと思われますよ。

以下はこういう考えであることを前提してくださいな。
その上で何かあればどうぞ。

性に限らず道徳は人によって千差万別の価値観

例えばムスリムの性道徳だと女性が顔を晒すのは最低の行為だが、それを
別の価値観を持ってるやつが否定するのはムスリムに対する人権侵害
一方でムスリムがそうでないヤツに同じ価値観を押し付けるのもまた人権侵害

小学生でも判る理屈だと思うがな

ごめん、小学生には判っても規制派には理解できないんだな
規制派に対する人権侵害っぽいカキコみしちまった
ごめんなｗ

>>85
>「憲法は国家に対して向けられている」っていうのは前提としているんですけど。

だから、>>80で引用されてる部分だけでしてないって分かるんだってｗ
そんなあと付けの言い訳はいらないし、アンタの脳内で証明された唯一絶対の道徳の強制の為に法律を使用するなんてのは、
「規制派すら」発想の中にないんだし、アンタが主張しても正当ってことにならないから。

もう、いい加減ピエロのバカ踊りに付き合うのは沢山なんだわ。
アンタが反論を求められる立場にないってことしか、アンタの書き込みでから一つも分からないんだし。

訃報：澄田智元日銀総裁が死去（日本ユニセフ協会会長）

http://sankei.jp.msn.com/obituary/080911/obt0809110015000-n1.htm

>>89
死して修羅道から解放されたわけですか(- -;)
まぁ死は救済なので悪いことではないかと

>>90
たまには良いこと言うじゃないｗ
澄田智は本物の売国奴だったからな。それこそ底の浅いネトウヨが言う「売国奴」なんて甘っちょろいぐらいの。
こいつが残した「遺産」のひとつでもあるわけよ＞ユニセフ

>>86
こういうのを屁理屈というんだ。
最も子供のためになることはポルノ産業の全廃
そして常識的な価値観の収束(教育)を行えば問題ない。

>>92
＞最も子供のためになることはポルノ産業の全廃
これはお前の価値観

＞常識的な価値観の収束(教育)を行えば問題ない。
これには賛成だが、学校である程度の知識は習っているはず。
むしろ、昼ドラや夜ドラの影響が強いかと。
そちらから規制していくべきだろ。

>>92
道徳気違いは死ね。

>>93
>そちらから規制していくべきだろ
「じゃあそちらも規制するように訴えますから。勿論あなた方も規制してくださいね」と返されるだけなので
口が裂けても言ってはいけないキーワードだからこれ。厨な規制反対派が良く繰り返す「少女漫画を
規制する方が先だろ」ってやつと同じ。

>>94
まず規制してから様子を見よう、で逃げればいいんじゃね？
エロゲは一応自主規制してるんだし。


ところで今の流れはなんだ？
規制派の主軸は準児ポ法を認めろってことでおｋ？

>>95
だから自主規制してますの一言でいいんだよ。その一点張りでいい。こちらが退けば終わり。
議論を平行線のままに留めることも戦略としてありだよ。

>規制派の主軸

団体名は失念したが規制派の中にはさっそく反オタクリストに載っているような衆院議員に選挙ボランティアとして
売り込みを始めたところも出てきたと聞いている。もちろん児童ポルノ法（自公案）成立の為にだ。彼らはこちらが
想像している以上に準児童ポルノにこだわっている。

あと何度か話題になっているかもしれないが、ロリコンゲームの規制を訴えているような勢力の主張が健全育成
から社会的防衛へ転換した理由は、団体活動において「兵隊」となる小学校低学年の子供を持つ主婦が少女時代
にエヴァンゲリオンを通過した世代になったからだ。つまりゲームやマンガに全く抵抗感がなく、暴力描写や性描写
に対しても理解がある層だ。

しかしそんな彼女達でもさすがにロリコンゲームやロリコンマンガには子を持つ立場として嫌悪感を抱く。
これは仕方の無いことだ。

問題なのは、規制派の中にはプリントアウトしたロリコンゲームのCGやロリコンマンガを手にして親同士の会合に
乗り込み、彼女達にそれらを何枚も見せて「こうした商品を消費する男性があなたの子供を狙っている」と脅し
洗脳するという真似をしていることだ。彼らはキリスト教系でしかも左翼なだけにその辺の上手いやり方を熟知している。

>日本キリスト教婦人矯風会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A
>児童ポルノを撲滅しようと画策している団体は、内部で児童にポルノを鑑賞させている
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-130.html

あと健全育成法案関係であれほど煩かった宗教保守が児童ポルノ問題であまり姿を見せないのは、青少年の健全育成
一本で活動して全く成功しなかったのを見た宗教左翼が距離を取っているからだ。
もちろん太平洋戦争に対する評価など政治的な姿勢でまず相容れないという点もあるだろうけど。

>>92
> 最も子供のためになることはポルノ産業の全廃
それを示すソースをどうぞ
出せれば世界中で喝采されるよ？

個人的には実際に　実　害　も　出　て　る　ことだし、宗教の全廃こそが子供のための
最大の施策だと思うがね
ちなみに、カルトが子供の人権を侵害してることはオウム施設で飼い殺しにされてた
子供が５０人以上いたり、創価に入れあげた親が子供を虐待し続けたあげく逆襲された
板橋の事件があったり、いくらでもソースは挙げられるけどな

>>88
わざと言っているんだろうなとは思いつつ反応しておこう。一応レクチャーみたいなものだから。

＞だから、>>80で引用されてる部分だけでしてないって分かるんだってｗ
そのように決めつけることができる理屈はよく分からないが、
「性道徳は個人が勝手に決めるべしとは書かれていない」
→「性道徳の維持は個人に委ねられるものであり、国家は保護の対象として見ることすらできない」と考える必然性はない（解釈問題である）。
→なので、人権保障の「限界」である「公共の福祉」の解釈として性道徳の維持を含めることは可能である（国家が人権の内容を勝手に決めるのではなく、人権が他の保護法益により相対的に制限されるという意味）。
と考える余地は全くないの？もともとそういう趣旨だし、憲法解釈論の話をしているのだからそのように考えるのが自然ですよ。
もしそのように考える余地が全くないというなら、そちらが考える唯一絶対の理屈について説明してくれない？そうに決まっているっていう結論しか言っていないので、全然分からない。

仮に、そのとき「『憲法が国民に対して限定的に権利を授与するものである』っていう狂った憲法解釈」を採っていたとしても、
少なくとも今はそのように考えないことを前提としているのだから、条文解釈をする資格がないと反論する根拠はなくなっているはずでしょ？
あと、あと付けの言い訳とか言っているがその「言い訳」の理屈は論理的におかしいかい？

さらに、仮にあと付だからもう言う資格がないとか一方的に決めつけることができたとしても、
他の人が俺と同じ理屈を言ったらどう反論するんだい？

>>98
俺憲法論はチラシの裏にでも書いとけ
邪魔だから

どうでもいいけど、俺の反論スルーされてるよな……

>>92
これすごいレスだなぁ。ギョッとしてしまう。価値観の収束(教育)、とか
これどういうとこで使う言葉なん？価値観を単一化しろ、って意味か？

多様な価値観を尊重し合えるような教育が必要、ってのはよく見かけるし
正しいというのが、通常の見解じゃないのか。

>>98
この問題が性道徳の維持というレベルの話ではないと散々指摘されてもなお性道徳にこだわるとは
つまりお前の思想信条に理由があると見なしていいのか？

>>98
レクチャーｗ
これは笑える

だから、アンタの憲法観は他人にレクチャーする以前の問題だってのｗ
価値観やら思想の多様性を認めない人間の言葉なんて、現行憲法からして埒外だよ
自由の制限が可能なのは「公共の福祉に反する」時であって、
それは「道徳の維持」とは異なる。

頼むよ。いい加減に。

>>100
自分にとって都合のいい屁理屈思いついた相手にしか反論しないのも、
この手合いの基本スキルだから。
その上で自分に都合がいいと思って選んだ対象にすら的外れな反論しかできないのもいつものオチ。

>>98
こんばちわ>>88さん。
>>98です。

……どうもお灸が効き過ぎたようです。
人を叱ると言うは本当に難しい。

この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。

とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。
もし本気で勉強したいのなら私がレクチャーする、と言うのも有りでしょう。


こうですね
分かります

あぁ、あと>>108さん

＞自由の制限が可能なのは「公共の福祉に反する」時であって、
＞それは「道徳の維持」とは異なる。

きっと『健全な性道徳への価値観の収束（笑）は公共の福祉に適う』
とか、そんなレベルの反論が来るのは目に見えてるぞ
それへの反論も用意済みだろうけどさ

>>103
要するに児ポ法問題が持ち上がってからこの10年の間、何故政府与党が公共の福祉を理由にしたポルノ法規制を
敷けなかったのか学んでないのだろう。もしかすると>>96でいう宗教保守の人間なんじゃないの？

まぁ宗教保守でもなんでも、一応本音を書いてるみたいだから、
そこは評価できるな。賛同するかどうかは別にして。

相手が見えないと、ネットでありがちなシャドウボクシングになっちまうんで
規制強化が正しいと思う人は、じゃんじゃん書いてくれ。

多様な価値観＝"何でも"ありってことですよ?
価値観の収束というのは良識の範囲に留める教育をしろと言ってるだけ。

根源的に多様性があるのが価値観。

アフォに突っ込みいれとくか

人間ってのはその多様性故に爆発的に繁殖してきた生き物なんだけど？
走力・泳力・登坂力等々、ありとあらゆる分野の運動で人間より優れた動物なんぞ
いくらでも存在する

知力の方面についてすら、アインシュタインとハイエクとシェークスピアじゃまるで
方向性が違う

人間を人間たらしめてる多様性を否定するなら、ケダモノに戻って山奥か無人島
あたりで暮らすんだなｗ

うむ、多様性故に他人と衝突するというのもいたしかたのないことでございます(- -)
小学校に乱入して児童殺傷したり地下鉄でサリンを散布したり祭りでカレーに毒を入れたり事故米を全国にバラ蒔いたり、全て多様性が原因でございます

>>110
>人間を人間たらしめてる多様性を否定するなら
多様性(価値観)の中に悪が含まれてるんだよ。

多様性
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

多様性(たようせい)とは、幅広く性質の異なるものが存在すること。

生態学における多様性


生態学における多様性には、生物多様性、種多様性、遺伝的多様性が含まれる。

多様性の変動はロジスティックな経過をたどると想定されるため、多様性を維持するためには、多様性そのものが必要であると考えられる。
また、進化論・複雑系の観点からは、「壊すのはたやすく、作り出すのは至難（多様な状態を生むのに非常に長い時間が必要となる）」なものであるといえる。

また環境に適応する面からも、画一的な生物群よりも多様性を持った生物群の方が生き残りやすいと考えられる。
環境に変化が起きたとき、画一的なものは適応できるかできないかの二択であるが、多様なものはどれかが適応し生き残る為の選択肢が多いからである。

上記の観点から、地球規模で進みつつあるグローバリゼーションに伴う生物種の減少は極めて憂慮すべき事態である。

同じ事は文化にも当てはまる。文化の場合、ある文化の持つ問題解決的発想が失われるというデメリットが挙げられよう。

　社会学上の多様性


社会学のうえで、多様性は社会の変化と発展に、欠く事の出来ない要素だとみる事が出来る。
歴史上の現象を紐解けば、交通の発達や何等かの要因によって、様々な思想・宗教・哲学・民族・人種が入り乱れて存在した地域には、必ずと言って良い程の社会的な変革が発生している。
国家で例を上げるなら、アメリカ合衆国やオーストラリア等の移民国家であるが、その一方でイギリス等も広域に渡った植民地から様々な人種・民族が流入してきた結果、この多様性が発生している。

しかしこれらは単純に混じれば良いかというとそうではなく、各々の民族が確固たるアイデンティティを維持しながら相互に尊重する事で、最大の変化を促す傾向が歴史上の現象に見て取れる。
これは一方の民族が他方を否定し排斥するに留まった場合、文化交流による価値観や意識の改良が進まないためであろう。

なお国家内における民族の例をあげた訳だが、更に言及するならば、個人としての多様性が集団の経験値を総合的に高める傾向も見て取れる。
同種同列の集団に在っては、個人が個人である理由が失われるが、各々がそれぞれに必要とされる社会では、個人は個人として尊重され、同時に他を尊重する。

>>114
ゴキブリやシーラカンスやカブトガ二は多様性だったんですか(-_-;)

“多様性＝相違”はビック・バンが発生した時から存在している。

>>108
言わんとすることは分かるが、収束って言葉は暴力的な何かを感じる。
事態の収束をはかる、とか、かなり混乱した状況を収めるときに使う
言葉だよね、それ。

>>117
だから相違があるのは当たり前だよ。
そのことじゃなくて善悪の判断がつかない人(特に子供)
に自由(ポルノ)を与えていいのかってこと。

与えてないから

というかね、単刀直入に言うとエロゲ規制で騒ぐオタの考えなんて、
一般人には分からんて。
ざっと見たが、なんでお前らがこんなに熱く語ってるのか理解出来ん。

それにオタがいくら憲法が云々言ったところで
オタに偏見がある一般人からの賛同は得られんだろ。
つまり、ネットでオタがなんかギャーギャー騒いでるって心象しかない。



以上。偶然このスレに流れ着いた俺からの一言。
あくまでオタ趣味のない人間の考えとして書き込んだが、
袋叩きにされるのは確実ですねwww

>>121
はい、極限の逃げですね

つまり「ここで議論に負けた」事実は認めていると

んじゃ、負け犬らしくシッポを巻いて逃げてください

二度と現れないでね

>>121
まぁ地球資源問題とか年金問題とか環境問題とか少子化問題とか労働問題とか、優先しないといけない課題をほっぽらかして人類にとってどうでもいいエロゲーの規制反対活動しているわけですから、世間様から賛同はまず得られないでしょうね

>>122
随分と排他的なんだな。
そう必死にならんでくれ。

俺には議論に参加出来るほどの熱意は無いし、
お前みたいなオタのネチネチとした嫌らしい性格にも付き合いきれない。

言われずとも尻尾巻いて逃げてやるさ。


>>123
いや、一般視点からするとエロゲ自体の印象が悪いというかなんというか。
ロリとかグロのようなジャンルもあるよね？あと凄い酷いやつとか。

そういうのをひっくるめて、
「なんでそんなのに夢中になっているの？」

っていう疑問が先行してる感じ。



さて、これ以上は粘着って決め付けられそうだから退散するよ。
また「逃げ」って言われるのかなwww

じゃ、ﾉｼ

何しに来たのさ

>>121>>124
先入観を捨てられない人ってかわいそう。

＞言われずとも尻尾巻いて逃げてやるさ。

＞また「逃げ」って言われるのかなwww


何このツンデレ、ウーロン茶吹いた

ここまでのレスで1乙されてない・・・

>>1乙

>>2乙

>>103

エロゲの規制の問題って、憲法論で論じるとこうなるでしょ？
�@性道徳の維持を憲法１３条の「公共の福祉」に含めることが「解釈上可能」か。
�A解釈上可能としてそれが「妥当」か。
�B仮にそれが「妥当」だということを前提にしたとしても、他の要素で憲法違反になるのではないか。
この中で、俺が徹頭徹尾言っているのは�@だけだぜ？そこをそもそも誤解してそうな感じだったから、レクチャーしようと思っただけなんだよね。

そして、君の理屈（？）は、おそらく�@と�Aを混同している（又は故意に混同させている）。
�@については答えがイエスということは反対派だって争わない。
判例だって今でもそれを前提としているし、わいせつ物公然陳列等罪の保護法益だって性道徳の維持とされている。憲法学者だって解釈上不可能という人は見たことがない。
それを認めた上で、�Aにおいて、性道徳の維持は個人にまかせるべきって反論が出てくるわけじゃん。
でも、それは一つの考え方（特に学者や左翼の考え方）であって、やっぱ性道徳も人権制約に値する価値を有するよねって考え方もありうる。少なくとも裁判所はこの考え方を前提にしている。

�@及び�Aを前提にしたとしても、�Bの段階として、
(1)わいせつ物公然陳列等罪があり、それで性道徳維持の目的は達成できるので、準児童ポルノ法を作る必要性はない。
(2)準児童ポルノという概念は漠然かつ不明確である。
という反論を出すわけでしょ？日弁連や福島みずほが主張しているのは�Bの話だぜ。



まとめると、まず、�@を争うことはできない（反対派もそもそも争っていない）。
�@と�Aを混同して（又は故意に混同させて）、なんとしても認めないようにしようとするから、
君のように変な理屈（？）を述べたり、一定の立場や考え方を決めつけるといった反論しかできなくなる。
そして、反対派は別に�@を争う必要が全くない（そもそも争えないし）。
なぜなら、�Aや�B（現実的なのは�B）で争うことができるから。そして、準児童ポルノ法の問題点も�Bに集約されるから。
大体分かったかな？だからレクチャーだと言ったんだよ。

レクチャーという割には実証性に欠けるレスが目立つのはどうしてですか？

>>132

判例や学説をいちいち引用しなければならないかい？
言わんとするところは大枠の部分なのだから。
そもそも、君らは実証性どころか法理論にもなっていないでしょうが。

“レクチャー”なんて言葉を持ち出して来たのはあなたでしょう？
自分の言葉に責任をも持てないの？

判例は出来れば最高裁で結審した物でお願いします。

>>135
古いって言いたいんだろうけど、逆に「公共の福祉」に性道徳は含まれないと述べた最高裁判例はあるのか？
そうじゃなければまだ生きているってことだぜ。
あとさ、わいせつ物公然陳列等罪の保護法益を見たくない自由と考えるのは現在において一般的な見解かい？

どうでもいいけど、論理の段階を相変わらず混同させたいわけなのね。
ここまで行くと精神病か宗教かどっちかだと思うけど。

規制派と言われてるけど、麻生って具体的にどの程度の規制を推そうとしてるんだろ

>>135
また突っかかられるのは嫌だからこれを引用しておくよ。
「刑法１７５条が、所論のように他人の見たくない権利を侵害した場合や未成年者に対する配慮を欠いた販売等の行為のみに適用されるとの限定解釈をしなければ違憲となるものではないことは、
・・・当裁判所の判例・・・の趣旨に徴してして明らかである」：最高裁昭和58年10月27日判決（判例時報1097号129頁）
最高裁は、はっきりくっきりわいせつ物公然陳列等罪の保護法益を見たくない自由などに限定しなくてもいいって言っているわけだけど。
これも古い？変更はあった？

せっかくだから俺は見たくない権利を行使するぜ！⇒よろしい、ならば存在ごと消してくれる…！

>>121
オタクでも何でもない日弁連も法的に問題があるので反対してるよ。
議員の中にも同様に問題が多すぎるから、反対もしくは立法に対して
慎重な人もいる。

その理屈が分かる人であれば、基本的に理解できるよ、どんな人でも。

逆に>>121のレス内容に共感できるという一般人というのを連れてきて
みてくれ。

>>123
こればっかずっと考えてるわけじゃないよ（笑　より重要な案件がいくらでも
あるのは、分かってる。むしろそれは俺らにとっては、改正が遅れるだけ
だから、他の問題はいいから、急いでこれについて議論しろ、とは言ってないよ。

>>111
そ　　う　　だ　　よ　　？

その多様性を下手に制御しようとすると反動で社会秩序が乱れるって言ってんの。
規則で押さえつけるより代替物で昇華させるほうがより穏便且つ健全なの。

それでも秩序ぶっちぎるおおたわけ者はいつの時代にもどこの国にもいるの。
そういうのは個別に罰するしかないわけ。


こういう単純な理屈すらわからんかな？？？？

>>138
激バカきたーーーーっｗｗｗｗ
つーか他人のホームページの丸写しは出典を記載しなきゃ著作権法違反な？
モラルを主張するなら法令くらい守ろうぜｗｗｗｗ

ちなみに違憲性を認めたら刑法を否定することになるんだから、日本の裁判官に
そうそうできるわきゃない
どうせ刑法と憲法の関係とか説明してやっても理解できないだろうから、判例だけ
貼ってやるか

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25893&hanreiKbn=01


》青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの
》害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもつて足りると解してよいと思われる。

と前置きしたうえで、

》もつとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要性が重視
》されてい》るために、その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性が
》あるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、安易に相当の蓋然性が
》あると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。

と、青少年に対する猥褻物閲覧の権利制限とそれに伴う販売規制が、安易に行って
よいものではないことを明言してるんだが？

あと、これはあくまで青少年に対する販売規制を中心に述べた判例で、わいせつ物に
あたらない、おまけにちゃんとゾーニングもレーティングも済んでるエロゲではさらに
規制の根拠がないことになるんだけどね

ま、自分で尻尾巻いてキャンキャンなきながら顔真っ赤にしつつ火病って逃げるって
宣言してるくらいだし、反論もできねーだろうけどなｗｗｗ

>>142
あーつまり猥褻規制関連から規制派が目的を達成しようとするのは
かなりリスキーだって事なのかね？
法律は完全に専門外だから今までスルーしてたけど

考えてみりゃ今まで散々そっち方面から攻めて来ていたのに
結局”有害図書”が滅びた試しはないもんなww
児童の人権って大義名分を掲げる訳だ

>>142

＞日本の裁判官にそうそうできるわきゃない
はあ・・・。
自分の評価がが憲法学的に何の意味があるの？
雑談にしかならないでしょうが・・・。

＞どうせ刑法と憲法の関係とか説明してやっても理解できないだろうから
はあ・・・。
このスレの人ってそうやって理論的なことは一方的に決めつけて逃げるんだよね。
配慮はいいから説明してくれよ。憲法の公共の福祉と刑法の保護法益の関係を論理的に解説してくれないか？

＞と、青少年に対する猥褻物閲覧の権利制限とそれに伴う販売規制が、安易に行って
＞よいものではないことを明言してるんだが？
はあ・・・。
安易に行ってよいかどうかということと規制根拠になることと何の関係があるの？
規制根拠になるけど安易に行ってはならないっていうことでしょうが・・・。
手段論を取り出して鬼の首を取ったかのように・・・。恥ずかしい・・・。
論理レベルの違いに気付いている？
はあ・・・。


本気で言っているとしたら君すごいよ。ありえないって。
そんな反論が成り立つと思っているなんて、ほとんど小学生だよ。
性道徳での規制が論理的にありえるっていうことをそんなに「認識」（認めるというレベルですらない）したくないの？
それを「認識」したところで何が変わるわけでもなかろうに。
ほとんど病的だよね・・・。

まぁ、児童は一方的に庇護される対象ではなく
自己決定権を持つ権利主体という認識だしな、世界では。
日本もユニセフの子どもの権利条約批准してるしな。

日本ユニセフはユニセフの名を冠するなよ。
明らかに別団体だろｗ

>>144
最高裁判所が憲法判断避けていることはいくらなんでも知っているよな？

日本の最高裁は国、警察／検察の追認機関になってるんだよな
違憲判決を出した判事は出世コースから外される って知らないのかな

>>144
>>142の引用先より

＞すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものである
＞が、これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。もし
＞成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によつて制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準
＞が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限すること
＞を目的とするものであつても、その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
＞同じような判断を受けざるをえないであろう。

とあり、成人に対して同条例と同様な規制をすれば違憲だと「はっきりくっきり」のべてるんだが？

そりゃほいほいと判断はできないが、自身の考えを捻じ曲げてまで
避けているというのは、うがちすぎではないか。

司法に絶望するのは勝手だけど、他人にまで権利放棄させる理由には
ならんよ。

すげえ…自分で書いといてなんだが、見事なまでに>>144が何一つも反論
できてねーのな

規制派って毎度毎度こんなんしか居ないよなぁ
まぁ、少しでもモノを考えられるアタマ持ってたら規制派になれないんだから
仕方ないんだけど、時々嫌になるよ


>>143
簡単に言うとこの判例って、わいせつ物の規制と、わいせつ物じゃないけど
エロい図書があるってのを認めて、それらを青少年に見せない規制が合憲て
認めつつ、その実現には表現の自由との兼ね合いが存在するって事を明言
してるって、まぁ現状の法解釈では妥当っつーか面白みのない内容を淡々と
読み上げてるだけって代物

逆に言えばレーティングしてゾーニングすれば、わいせつ物じゃないエロい
もんを販売・流通・消費することに文句つけられる要素は無いって事の保証
でもある
ま、憲法判断以前にわいせつ物ですらない程度のエロを全面規制って、ドコの
イスラム文化圏だよって状態だし、議論になれば規制なんぞできんよ

怖いのは個人法益に偽装した児ポ法の改悪を2/3の数の暴力で無理やり通す
ことだけだけど、国家的な重要法案でもないのにそんなことしたら、それこそ
大問題だしな

都合の良い引用だけに終始するのはあのバ学会員や佐伯と同じだな。
いじりつづければまたポロッと自分の情報をゲロしそうだなｗ

>>146
�@性道徳の維持は公共の福祉に含まれない。
�Aわいせつ物公然陳列罪は違憲である。
�Bしかし、違憲判決を回避するのが最高裁である。
�Cだから、性道徳の維持は公共の福祉に含まれる判例が「形式的に」残っているだけである。
とでもいいたいのかしら？
�@以外の見解が存在しないと決めつけて初めて成り立つ話でしょうがw
�@性道徳の維持は公共の福祉に含まる。という立場を採れば、
�Aわいせつ物公然陳列罪は違憲ではない。ってなるでしょうが。
全く荒唐無稽な反論ですよ。

>>148
だーかーらー、「同条例と同様な規制をすれば」って規制手段の話でしょうが。
性道徳の維持は規制目的。その話をしているのだから、規制手段がどうこうなんて全く関係がないんだよ。
しかも、俺だって手段論で違憲の可能性がないなんて言ってないだろうが。
>>131をちゃんと読めって。

>>150

＞見事なまでに>>144が何一つも反論できてねーのな
といつもの決めつけなわけです。どのように反論になっていないかは一言もありません。
たのむから目的審査と手段審査ぐらいは分かっていてよ。
性道徳の維持は規制目的で、>>142と>>148で言っているのは規制手段でしょうが。
全然レベルの異なることを言っていますというのは反論にならないんですかね。
それとも意味すら分からないんですかね。
>>131をちゃんと読めって。

それより刑法と憲法の関係はどうした。



今日はこれで寝るよ。
君らの行動原理は大体分かったけど、突拍子もない反論が出てくるのはとても刺激的ですw

ンで、著作権法違反の表現規制派さんは、性道徳を他人に説く以前に考える
ことがあるんじゃないかと小一時間ｗｗｗ

また変なのが居ついたな。
議論の前提がそもそもスレチなのに一方的に持論をまくしたてるのはこのスレにやってくる荒らしの特徴だね。

>>152
与党や規制団体が性道徳の維持を立法趣旨としたエロゲ規制を講じる事が難しいと判断し、性道徳の維持から
社会防衛にシフトしたという現実を無視し続けて持論を延々と展開する理由について説明してもらいたい。

>>152
＞だーかーらー、「同条例と同様な規制をすれば」って規制手段の話でしょうが。
＞性道徳の維持は規制目的。その話をしているのだから、規制手段がどうこうなんて全く関係がないんだよ。

>>148
＞これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。

とあり、青少年保護「目的」という「特殊性」に基づいての規制を認めているだけで、わいせつ物以外の
有害図書規制について「性道徳保護」目的で合憲なんて一言も言ってないけど？

追加

>>152
�@松文館裁判で「漫画の猥褻性は実写に比べて相当の開きがある」とし、懲役刑を求めていた検察の訴えを
退け罰金刑で結審した。
�A昨年、無修正同人を販売していたエロゲ原画家がわいせつ図画頒布の容疑で逮捕されたが罰金30万円の
略式命令で釈放されている。

こうした司法判断を無視して性道徳の維持を目的とした二次元規制が正当だと一方的に主張し続ける理由を述べてもらおうか。

つーか

『罪刑法定主義』の国で『憲法』に『規制しちゃいけないと書いて無い』
だから規制していい

て、憲法論だの法律論だの根底から無視した主張続けてるのもすごいよな
その頭の悪さとか知識の無さとか論理的思考力の無さとか、確かに感動的な
見世物ではあるけど、スレ違いだからやりたきゃ自分の机の上にでも落書き
してなさいとしか言えんな

いちおーBBS-PINKは18禁のはずなんだけどねぇ

>>158
おじちゃんしごとは？

>>159
今日は普通の社会人には休日なんだよ、ぼうやｗｗｗ
ニートや宗教のひとは知らないかもしれんけどな

今期の深夜アニメは全ての作品で温泉サービスシーンが湯気地獄。

既に規制は始まっているぞ。

それくらいは別にいい（笑

ヒント：割れ窓理論

まあ、お前は工作員なのかもしれないけど。

>>155
＞与党や規制団体が性道徳の維持を立法趣旨としたエロゲ規制を講じる事が難しいと判断し、性道徳の維持から
＞社会防衛にシフトしたという現実を無視し続けて持論を延々と展開する理由について説明してもらいたい。
俺は憲法学の問題を述べているからなぁ。延々と主張しているように。
君らが憲法の基本を勘違いしているからこういう話を始めたってのに、何で話を無理矢理ずらすのよ。
現実に規制が困難とか違憲とかまで否定しているんじゃないと何度言わせるのよ。>>131読めって。

>>156
＞青少年保護「目的」という「特殊性」に基づいての規制を認めているだけで、わいせつ物以外の
＞有害図書規制について「性道徳保護」目的で合憲なんて一言も言ってないけど？
青少年保護を規制目的にしている法律だから性道徳が出てこないのは当たり前でしょうが・・・。
わいせつ物公然陳列罪なら性道徳が出てくるでしょ？法律によって規制目的が違うのですよ。
っていうか、そういうレベルで反論するから突拍子もないと言われるわけ。

>>157
＞こうした司法判断を無視して性道徳の維持を目的とした二次元規制が正当だと一方的に主張し続ける理由
だからさぁ、二次元規制が正当だと一方的に主張って誰がしているの？>>131読めって。
憲法１３条の「公共の福祉」に性道徳の維持が含まれるかどうかしか問題にしていないでしょうが・・・。

>>158
＞『罪刑法定主義』の国で『憲法』に『規制しちゃいけないと書いて無い』
＞だから規制していい
＞て、憲法論だの法律論だの根底から無視した主張続けてるのもすごいよな
また決めつけだねぇ。しかも理由なし。
書いていないってのは憲法レベルの話でしょうが・・・。刑法レベルでそのように述べたことは一度もないでしょ？
あと、いい加減憲法と刑法の関係について述べてくれよ。それについては反応なし？


珍回答ばっかで笑ったw
要は、君らの行動原理ってのは、
�@まず性道徳が規制根拠となりうるという意見に対してはなんとしても反論する。
�A理由は何でもいい。話題がずれていても論理レベルがずれていても全く構わない。とにかく相手を撃退しよう。
�B理由がなければ決めつけをしよう。それを前提にして何が何でも相手を撃退しよう。
こんな感じでしょ？宗教団体や左翼の過激派と行動原理が同じだってw
規制賛成派も反対派も、まともな人ってこのスレから撤退しちゃったでしょ？
君らについて行ける人ってなかなかいないよw

性道徳が規制根拠ってあほか

>>165
>>141

実証性を欠いたID:D4cLPvPY0さん自身の“「性道徳の維持」が「公共の福祉」に含まれる”説こそ
“決めつけ”以外の何ものでもない。

あと、ご高説を垂れるときは語尾に“ｗ”を付けない方がいいよ。バカにしか見えないから。

>>163
一応補足しとくと、割れ窓理論ってのは犯罪学的には統計上意味がないことが
わかってる
どっちかといえば不寛容政策に結びつくことで犯罪が逆に増える可能性が高い

ただし、行動学的には人間ってのは自分の行為に何らかの反応があると、より
大きな満足感や達成感、あるいは忌避感を得たりすることもわかってるんで、
その意味では一時的に減少してても不思議はない
長期的には上述のとおり元に戻るか悪化する可能性が指摘されるけどね

実際、世界的に見て異常に犯罪の少ない日本で、これ以上減らすために不寛容
政策ってどんだけコストパフォーマンス悪いんだよってこともある


>>165
》規制賛成派も反対派も、まともな人ってこのスレから撤退しちゃったでしょ？
ま、確かに他人に性道徳を説いておいて、自分は法令違反を平気でやってる様な
おかしなヤツはまともとは言いがたいな

…あ、規制派としてはダブルスタンダードは当然だからまともって言いたいのかｗ


>>168
》バカにしか見えないから。
バカだから

性道徳が規制根拠となりうるとか、いまどき朝日ですら言わんわ。

ああ、むしろ産経が言い触らしているのか。麻生太郎がアレだからな。

それはそーと、いいかげんウザいんで一回まとめとくか


日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制
民主主義国家であり、憲法とは主権者たる国民からの国家への命令

当然国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、それが憲法に基づいて
どうしても必要である場合にのみ可能となる
大陸法を元に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底される

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為
憲法ではその保護が明確に謳われることになる
日本国憲法でもそれは例外ではなく、上述の民主主義を維持する条件である
ことから、一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈される

従って言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈
された場合にのみ合憲とされ、基本的には個人法益保護目的の場合にのみ
許容される

このため公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては
常に違憲論争が付きまとうが、最高裁の判例としては合憲であること、ただし
その解釈には厳密性が要求されることが示されている

以上から公共の福祉（性道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法
する行為それ自体は不可能ではない

しかし、性道徳といった観点は既にわいせつ性に含まれ、現行の刑法で規制
されている概念であり、それを抜き出して規制を行う立法は厳罰化を意味する
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例とは矛盾する

以上って感じかね

仮に立法されたとして、その違憲判断は最終的に司法が負うことになり、それを
外部から事前に確定することはできない

とはいえ、民主主義国家なんだからある程度の傾向は世論から確認できる訳で
刑法制定以来一貫して世界的にわいせつ性の定義は厳密化・厳格化を進めて
きている状況にあって、それをいきなり特定個人・特定団体の制定した『性道徳』
なんていい加減なもんで規制しよう、てアフォな主張が、絶対多数の有権者から
支持されるはずはないね

少なくともココじゃ変なダブスタ規制派一人しか支持してないんだから、ますます
意味が無いってことになるな

やっぱちゃんとまとまった文章は読みやすいな。

>>164
＞青少年保護を規制目的にしている法律だから性道徳が出てこないのは当たり前でしょうが・・・。
＞わいせつ物公然陳列罪なら性道徳が出てくるでしょ？法律によって規制目的が違うのですよ。

うん、だから、基本的に現在流通しているエロゲ等は性道徳保護を目的とする「わいせつ物」にあたらず、青少年保護を
目的とした「有害図書」にしか該当しないわけだけど、そのエロゲを「性道徳保護目的」で規制できるとする
君の主張を裏付ける判例があれば示して欲しいんだけど？
>>148では、「たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであつても、その規制の実質的な効果が
成人の知る自由を全く封殺するような場合」には、違憲だとはっきり述べているのだから。君の主張が正しいためには
有害図書が性道徳保護も目的としていることを立証しなきゃダメでしょ

このスレなんだけど、現職法曹とまでは言わないけど、
法を学んでいるロー生か旧司ベテの人はいないんでしょうかね

俺には十分だけど、法律板とかで聞いてみるのもありかもな

小池首相がエロゲを完全規制します
見ておけ屑ども

>>170
その通り

性道徳が根拠なら、夫婦間の営みを子供に見聞きされたら犯罪ですかとｗｗｗ

>>171

＞以上から公共の福祉（性道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない
だからさぁ、俺はずっとこれを言っていたんだけど。
公共の福祉に性道徳は含まれると「解釈」できるのかどうかってことをさ。
それを誤解・曲解して何としても認めたくない人がいるからぐっだぐだになるんでしょうが。





＞このスレのキチガイどもへ
これでようやく離れられるわ。
正直ここまで病的で異常な人間達は見たことがない。
マジで怖いと思った。
自分に都合の悪いことを言っている（と勝手に勘違いしているだけだが）「敵」に対して、異常かつ執拗な攻撃性を見せるなんて。
エロゲが規制されないことを祈るよ。何をしでかすか分からないからな。

自分の文章力のなさを憂いたほうがいい

結局彼は規制派というより、ただレクチャーしたい一心だった・・・のか？

>>179
…アフォでそ？
そんなもんわいせつ性の議論でさんざん出てきてる
ちょっと俺本気で腹たってきたよ？お前まともに法論を勉強したことないだろ？？

大陸法でもその生成過程に慣習法の概念を基にした規律を下敷きにするんだから、
わいせつ性を理由にした法令があればそれは慣習を基にしているのは猿でも判る

だからこそ、わいせつ性の概念は常に違憲論争の原因になるんだし、>>171に記した
通り原則的に道徳なんてもんを根拠にした法令は通らない

読解力が全くないみたいだからハッキリ書けば、>>171は慣習法の観点からすれば
他人を傷つけたり殺したりしても許される場合があるんだから、それを明示的に合法
とする立法も不可能ではない、つーてるのと同じなんだけど？それが通ると思う？
アフォらし…規制派ってほんとこんなんばっかりだな

どう贔屓目に見たって
>>179は、聞き分けの解からないガキの捨て台詞。

>>164
全然返答になっていない。
そもそもお前はエロゲが公共の福祉をどれだけ害しているかをすっ飛ばして持論を述べている。
議論に付き合って欲しければ前提を提示しろ。したらしたでまたフルボッコにされるだけだろうが。

>>165
性道徳が規制根拠となりうるという解釈論をここで議論するのは無意味だと言われているのに
それが理解出来ない。そうしたお前の頑なな姿勢こそ宗教がかっているように見えるが（純潔主義者？）
規制反対派の多くは基本的に現在進行形の政治状況をオチしながら議論する。
それでもなお政治オンチなお前のつまらない衒学趣味を満足させたいのであれば、やたら憲法を
語りたがるピカタロウを相手にすればよろしいｗ

エロゲ撲滅運動家・自称リアル池沼橋本忍オチスレ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1189786573/

>>171
>以上から公共の福祉（性道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法
>する行為それ自体は不可能ではない

確かに建前としては不可能ではないけど、ポルノが公共の福祉をどれだけ侵害しているのか
その証明が必要になる。
近年において規制派が社会防衛という観点に理論転換したのはここがネックになったから。
要するに証明不可能だと判断したんだよね。
だからカスパルはペドに殺害された児童の母親まで政治利用しようとしたり必死になるわけよ。

>>185
もちろんその通り
法解釈としては不可能じゃないけど、普通に考えたら無理
たとえば軽犯罪法を厳密に解釈すれば国民の大半を犯罪者として逮捕できるけど、
現実にそんな運用ができるはずがないってのと一緒

だからこそ規制派は、例の『ネット規制を世論が望んでる』みたいなインチキ統計を
捏造して規制に持ち込もうとしてるんだよな

やっぱダメだ。変な法律解釈を見ると俺の良心がそのまま放置することを許してくれない。

>>171の長文はおそらく彼の言葉ではないだろう。彼の以下の話と論理レベルがずれている。
解説するよ。

＞以上から公共の福祉（性道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法
＞する行為それ自体は不可能ではない
この部分は、規制目的として性道徳を含めることは公共の福祉の解釈としてありうると述べている。
少なくとも見解の一つとしては認めるという意味。

＞しかし、性道徳といった観点は既にわいせつ性に含まれ、現行の刑法で規制
＞されている概念であり、それを抜き出して規制を行う立法は厳罰化を意味する
＞これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例とは矛盾する
問題はこの部分だけど、なぜ性道徳を規制根拠とする新法を制定すると最高裁判例と矛盾すると考えるのか。
それは規制「手段」たる刑法175条により性道徳一般は保護法益として含まれており、性道徳という保護法益は新法によって規制する「必要性」がないから。
つまり、性道徳を保護に値するものと考えた上で（この見解しかないというのではなく、仮にこの見解に立ったとしてもという意味）、新法は「手段として厳罰」＝「手段として」過剰＝「手段として」必要性がないということ。
これは人権論のうちの「手段」論の部分（判例が一般的に採用していると言われる、手段の必要性・合理性のうちの必要性）。
規制目的に性道徳を含めることができないという根拠にはならない。　目的論と手段論では話のレベルが異なるから。


それなのに、以下の彼の話は目的論に終始していて、手段論の問題として捉えられていない（少なくともそのように見える）。
もっとも、法律化という現実的・技術的な話になると、目的論において学者を含め有力な批判もある（真理ではなく見解）ところだから、現実問題としてなかなか性道徳を根拠にはしづらい。
そういうこと。
逆に、現実が変われば、理屈として持ち込める以上、その法律が必ず違憲になるというわけではない（違憲判断回避という意味ではなくね）。

反論・主張するなとは言わないけど、上の解説の中の矛盾点について反論してからにして欲しい。
主張に対して主張を返されても不毛なだけだから。

ID:D4cLPvPY0は何しに来てるんだろう

法を学んでるやつはむやみにフクロウになったりしない

＞逆に、現実が変われば、理屈として持ち込める以上、その法律が必ず違憲になるというわけではない（違憲判断回避という意味ではなくね）。
ちょっとここは訂正するよ。
「性道徳一般」を保護法益にして新法を作ろうとすれば、目的論ではなく手段論では違憲になりうるね。
特別な性道徳の保護が目的だとかも言いづらいしね。
筆がすべってしまった。
ということで、性道徳を目的にしても、手段論のレベルではきちーよね。
だから、目的論でそこまでかたくななにならんでもいいじゃないの？
そういう見解もあるね。って言えばいいんだよ。学会員とか顔真っ赤にしてないでさ。


あと、俺は今では規制反対派だよ。
他の板からこのスレに来た当初は、別にエロゲには全く興味がなかったからどっちでもよかったんだけど、君らのやばさを見て考え方が変わった。
君らからエサを取り上げたら、世の中を恨みに思って無差別殺人とかしかねないよね。
それじゃあ、弊害の方が大きすぎてダメよね。
まあ、そんな感じでこれからも応援するよ。ガンバレ！

無料法律相談があった時に、児童ポルノ禁止法改正法案について、弁護士に聞いてみようかな？

ちょっとエロゲについて調べてみたよ。ゲッチュコムってとこ。
君らのこと応援したいとは思うんだけどさぁ、あれはちょっとまずいでしょw
子どもみたいなキャラがセックスしてるじゃん。あれは怒られるよw
自重しるwって言いたくなるようなゲームだよなぁ。
まあ、個人の趣味をとやかく言わないけどさ。
人それぞれってことかね。

＞君らのこと応援したいとは思うんだけどさ
うそつき＞＜

ところでテンプレのどこに規制反対派の議員のリストがあるのか全くわからないんだが

とりあえず頭の悪い著作権法違反ｗｗｗな規制派に対する対する反論は>>171に
置いておいたし、もう放置した方が良さげだな

>>194
規制反対派ってのはリスト化されてないんじゃないかな
規制派に関しては

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

この辺参照

>>187
性道徳を論拠とした規制が可能かどうかという議論が現在では解釈論以上の意味を持たないのに
まだそれにこだわるのか。君が幸せになれる様な時代は半世紀前に終わったんだよ。残念でした。

>>195
そこで規制反対派も紹介されてるよ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%b5%ac%c0%a9%c8%bf%c2%d0%b5%c4%b0%f7%5d

>>194
反対・慎重派の議員リストは、議員・選挙板で作ってるよ。児ポ法スレね。

とりあえずあちこちのスレにここのアドレスを貼り付けてる奴ってなんなの？
大半の人間にとってマジで「どうでもいい」ネタを鬱陶しいな。
本当にやめろ。皆が皆、この問題を真剣に考えてるわけじゃない。必要も無いしな。

コピペするやつなんてまともに相手してたらキリないよ。

どっちかっていうとこのスレのことを良く思ってない人が
やってるんじゃないかと想像するが、そういうこと考えるのも
アホらしい程度のこと。

>大半の人間にとってマジで「どうでもいい」ネタ

ちっともどうでもいいネタなんかじゃありませんが

議員板にもｶｷｺあったけど、
他の抗議運動、たとえば毎日waiwai騒動とかで
趣味板や専門板にまでもコピペを貼り付けて住人から猛反発受けて
マイナスイメージ持たれてる現状がなぁ

エロゲーだって、映画や音楽と同じ娯楽であり、人間の英知の一つ。
対岸の火事が、自分に火の粉が降りかかってから騒いだって遅い。

エロゲがアニメ化したものに映画の吹き替えで有名な声優が参加してる事実
＞うたわれ

>>196

刑法においてわいせつ物公然陳列罪が存在しなかったと仮定して、現在それを創設することはできないと考えるのかい？
脳内解釈以上のことはできないと。

保護法益は性道徳ね。

なかったのなら、一応可能だろうな。
実際に事件になったら違憲判決でるかもしれないが。

>>201
たとえばスカトロが規制されたとしても大部分の市民は気にしないだろう
実際の例でいえばダガーが銃刀法規制対象になったけど、批判の声はまるでない

どっちも普通の市民には身近に無いからどうでもいい、のであって、それと同じ意味で
エロゲも普通の市民にとってはどうでもいい、と思われてるだろうね

ニーメラーの言葉をちゃんと実感として認識してればそんなことにならないだろうけど、
残念ながら日本では規制派議員がバンバン当選するような認識が一般的だってこと
でしょ

>>192
＞君らのこと応援したいとは思うんだけどさ
アンタの協力は不要だよ。
エロゲオタじゃない人間がこの板のこのスレにノコノコやって来て、全く一般的でない、
憲法の講釈を垂れられても何もこちらにプラスになる点はない。
と、言うよりも足を引っ張る結果にしかならんし、アンタは規制派にでもくっついてればいい。

あんたの「まずいでしょｗ」なんて個人的感想なんて何の価値もないんだよ
「怒られる」って「カルトの信者に因縁付けられる」って事かね？
不快に思ってる人間がいるってだけで、他人の趣味嗜好安易に規制していい筈ないだろうが。

いい加減アンタの脳内にしかない「道徳」が多数の人間の「内心の自由」に優越し無いって事実を理解しろよ。

てか、勝利宣言と逃走宣言しておきながらなんでノコノコやってきてるの？

まさか、>>205-206も同じ人？
「性道徳」が保護法法益足りえるってこの議論の何処の時点で合意が得られたっけ？
それ自体に疑問が呈されているのに、なんで話を戻してんの？

>>208
関係のないものを例えにして説明するのは嫌いだが、ナイフ規制に関しては
相当、抗議があがってるよ。ビクトリノックスを持ってるだけで、銃刀法違反で
しょっぴくのは明らかにやりすぎだし、カッターやはさみでも軽犯罪法違反って
ことにすれば逮捕可能なので、犯罪なんて無縁の人でも必要以上に神経
使うことになってる。

一応警察の見解としては、酔っ払ったりケンカしたときに使うかもしれないから、
ってことで、一理はあるけど恣意的に運用可能なことには警戒感持ってる人も
多い。ダガーとかサバイバルナイフは、しょうがないだろうね。ただこれはさすがに
表現規制の例えには適切じゃないでしょ。

>>209

キモ

なんか不毛なスレになってきたな・・・

一人のミスター性道徳くんの存在だけでここまでスレのナガレが変になるとは

そもそも規制推進派に派遣するスパイすら雇えない規制反対派の金欠が問題では(- -;)
だからパトロンを探せと昔からあれほど(ry

不毛の元凶の片割れがキタｗ>>214

>>213

それは違うぞ、君。
いつもテンションだけは高いくせに知嚢は低いコレ→>>209がこのスレの品位を下げているのだ。


>>209！反対派の同士がみんな君のような人種だと誤解されるじゃないか！
いい加減落ち着けよ。顔真っ赤にしていないでさ。な。

きっとnnyで落とした奴は逮捕されないんだろうね

同じ空気を感じたけど、やはりID:xNeyh9hr0は性道徳の人だったか
このスレで何をしたいんだろう

>>215
いやいや、私は争いたくないどころか仲良くしたいと思っているのですが、親の仇のごとくつけ狙ってくるキチガイが数名おりましてな(- -;)

>>219
いいからウセロ　クズが

>>220
まぁ事故米喰って落ち着け(^ ^)

>>221
その姿勢のいったいどこが仲良くしたいんだかｗｗｗ

>>222
いや、人間命を危険にさらすと何故か妙に落ち着くとかよく言いますし(^ ^)

>>218
手の込んだネガキャンじゃね？
反対派にｷﾃｨｶﾞｲってレッテル張りしたいみたいだし

まぁ本来なら結婚相手探したり子作りしないといけない歳なのに、呑気にエロゲーがどうたら言ってるのはご近所の方々から見たら正気の沙汰ではございませんわな(- -;)

そういうなら、見合いとかで独り者に結婚を薦める習慣は残すべきだったんじゃないかねぇ

面倒な所は放置しておいて、都合よく動かないからと文句言われても困るんだぜ

>>226
普通に残っていると思いますが、結婚相談所とかもありますし(- -;)
ちゃんと親戚のオッちゃんとかオバちゃんにぬかり無く頼んどかないと動いてくれませんよ?

>>225-227
つか、ここは何のスレだよｗ

話をヘンな方向を誘導するなｗｗｗ

すんません(- -;)
あと既にピカスレに書きましたが、彼女出来ました(*^ ^*)

可愛いＪＫを処女のまま嫁に貰えるのなら頼むんだがな。
大和撫子的な子を。

そうでないのならお見合いなんて無駄以外の何物でもないな。
お見合い結婚なんてしても、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220502562/
↑なるのが目に見えてる

性道徳君（笑）は他人のモラル云々を主張するより、自分の違法行為について
どうにかすべきだな

顔文字は…まぁ…
真正のキチガイは放置するしかないでしょ
あ、性道徳君も一緒かｗ

>>230
エロゲで培った気遣いをフル活用すれば大丈夫で内科医?(- -)
先日の会社バーベキュー大会での彼女GETも、我が師野々崎明穂の気遣いの教えが功を奏したと言えますしな
それにしても、本音で楽しそうに喋る女の子ってホント可愛いわね

これだぁね

918 名無しさん＠初回限定 sage 2008/09/14(日) 17:22:18 ID:K5D8JOBzO
>>913
ありがとうございます(^ ^*)>
彼女曰く銀魂一筋らしいので、単行本買ってきて勉強しないと
とうとう、●川流エロゲー選別術が女性に通じるか実践する時が参りましたぞ殿(-_-)


920 名無しさん＠初回限定 sage 2008/09/14(日) 18:12:29 ID:ctwli9+i0
>>918
そっち方面か…まあｶﾞﾝﾊﾞﾚ


923 名無しさん＠初回限定 sage 2008/09/14(日) 19:37:38 ID:yyo0mVAV0
>>920
いくらなんでも相手がパンピーの娘では、私には荷が重すぎます故(- -;)
でも可愛いですよ?例えるなら、アラレちゃんをポニーテールにしたカンジかと

>>232
それ素で誤変換しただろ？ｗ


只今このスレは顔文字の性玩具となっております
ご用のある方はキチガイにお気をつけください
また、基地外に目をつけられてしまった場合は諦めて変態のオナニーに付き合ってあげてください
ただしエサはあげないようご注意ください

ちなみに、エロ規制の文節で子作り云々て言い出すのは　宗　教　の特徴な
それも主に　キ　リ　ス　ト　教　系

聖書（創世記）に『産めよ、増えよ、地に満ちよ』って一節があって、それを曲解すると
セックスは増えるために必須だし、避妊はしてはいけないし、セックスしないのは論外
…ってことになる

エクパットにしろカスにしろユ偽フにしろ、キリスト教系異端の連中がやたら創作エロ
規制をしたがって、その割りにリアルエロ産業には一切手を出さないのは、そーゆー
背景があるってのは知っておくと判りやすい

>>235
リアルエロは顔射が多いんだけど
問題にしなくていいの？
そもそもオナニー推奨は聖書でもタブーだろうに

>>201
いや、そこは勘違いしないほうがいい。「どうでもいい」で正解。
これはあるユーザーと業界人の連中に言われた事だが･･･

あるユーザー「規制されたらされたで別にエロゲーから卒業するだけ。エロゲーが無くなって、
飯が食えなくなるわけじゃないし･･･」
ある業界人「エロゲーが規制されたら今の仕事を辞めて別な仕事をするだけ。全く深刻な問題じゃない。
別にエロゲーだけが飯の種じゃないし」

ってのが本音。だからエロゲー業界人の大半が全く動かない。ユーザーも大きく動かない。
だってエロゲーの為に必死になる必要が無いから。
このスレに書き込んでる業界人やユーザーが稀有な存在なんだよ。なんとかしようと思っている、
この業界にとってありがたい存在。でも、大多数はそうじゃない。だからコピペ程度で怒る奴もいる。

俺の言ってることがおかしいと思ったら、試しに業界人質問スレや雑談スレでこの話題を振ってみれば良い。
スルーされるか、もしくは「どうでもいい」という返事が多分帰ってくるだけだから。

業界人やユーザーにとってどうでもいいかどうかの問題ではないだろｗ

国家体制そのものに対しての問題ですＹＯ。
キモいからという理由(表立ってないが)で、十分な根拠もなく
規制を認めてしまったら民主主義の崩壊だから。

>>238
エロゲやエロ同人やAVが滅殺されたら規制推進派はやることが無くなるので、それは無いかと(- -)

昔このスレで俺も熱弁を振るっていた。
規制に危機感を抱き、なんとかしなきゃと真剣に思っていた。

でもある業界人にあるスレで「別に規制されても問題ない。というか規制で騒ぐのは馬鹿だけ」、
と吐き捨てられて、以降この問題について考える事をしなくなった。

>>236
あ、リアルエロってのは普通の風俗のつもりで書いてた
とーぜん、AVの類は目の敵にしたがるね

>>211
>キモ

>>216
>顔真っ赤

またもテンプレ通りの逃げ口上を増やしてどうしたいんだ？
アンタこそ、落ち着いて他の人を説得してみたらどうかな？

その高い知性でさ。

>>237
大学生レベルの飯食ってるのにどうでもいいことはないだろ
他の仕事がすぐに見つかるならなんでそんな仕事してるの？
どうでもいい仕事ならなんで低賃金なのに続けるの？

つーかこの問題に反対してる業界人は普通にいるんだがｗ

なにか現実と脳内補完の話が乱れ飛んでるような？

児童ポルノに関する国際シンポジウムとかいうのが11月に開かれるらしいが、
それまでに公明党あたりが暴走したりしないかね。

>>240
騒ぐ必要はないし、メーカーの人間全員に、反対運動に参加しろ、というのも
酷だと思っているから、確かに前スレだったかでそういう発言は見かけたけど
何とも思わなかったよ。だいたい直接会って話したわけじゃないしな。

もちろん>>244にあるように、積極的に参加して、コミケで署名集めの
ボランティアまでやっている人もいるよ。

あぁ、次は「どうでもいい」ですか。
そういえば「どうでもいい」と一行だけ書く粘着がずっとこのスレにも居ましたが。

>>237
貴方自身がその雑談スレや業界人質問スレで回答者になって、自演すら可能なのに、
聞けば分かるってなんでしょうかね。
せいぜい、一自称ユーザー・一自称業界人の意見しか確認不可能ですが。
さらに言えば、規制が問題だって意見が一人でも出た場合、それが特異だとどう確認するんでしょうか？

その規制されても問題ないってのが一般的ってのを、どうやって確認するんでしょうか？
ついでに言えば、他の仕事が簡単に見つかってそれの方が儲かるってんなら、
どうしてそちらに転職しないんですか？

>>240
その「業界人」とやら個人の認識もその発言から得た、貴方個人の絶望感もどうでもいいですね。
と、言うか、その手の意見もソフ倫スレでも散々喚いた自称「業界人」は居ましたね。
曰く「ソフ倫の頭身規制で書き直しになったって話をブログなんかでいかにも迷惑げに書いていても、実は宣伝になったと喜んでいる」
曰く「万引き事件でエロゲ業界が崩壊するところを救っていただいたソフ倫には感謝の念しかない」
曰く「ソフ倫基準は同人ルートで出るスタッフの関連作品にも適用すべき」

そもそもその発言が本当に業界人から為されたことをどうやって確信したのか知りませんが。
ついこの前もソフ倫新基準と称したデマを他の板にまで広めた輩がいるってのに。

対岸の火事が、自分に火の粉が降りかかってから騒いだって遅い。

>>244
それはアニメ業界の連中だろ
少なくもこっちの業界は腹決めてるよ。

こっちって、どっちよ。

ゲームメーカーの場合は、どっちに転んだ場合でも、存続できる手段を
考えておかないといけませんから、まぁそれは当然といえば当然ですね。

>>250
つ枕

>>249
それがわからないほど日本国民は愚かなんだよ。そういうところは戦前からさして変わってないらしい。

社民が保坂衆院議員を「国替え」　石原氏の東京８区に
ttp://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200809100260.html

>>254

それがわからないほど愚かというより、別にどうでもいいが正解では？
どうでもよくないことでは騒いでいるよ。
業界人ですらどうでもいいと思っていることを国民に求める方がおかしい。自意識過剰。

>>256
まあ趣味でなければこんな騒動が起きているってことも知らんだろう。
それはまあ仕方ないわな。

それはそうと、どうでもいいと考えている業界人の名前を出してみ？
どうでも良くないと考え自サイトで意思表明している業界人ならば
エロゲライターの高橋直樹や鳥山仁など何人もいるが。
まさか何処の馬の骨とも知らないヤツが書き込んでいる業界人スレの
名無しを例に出すなよ？

>>257
ああ、それについては明確に答えられるわ。

答え
＞どうでも良くないと考え自サイトで意思表明している業界人ならば
＞エロゲライターの高橋直樹や鳥山仁など何人もいるが。
↑以外の業界人。沈黙を守るのは「どうでもいい」からだろ？
どうでもいくなければ、当然意思表示をするはず。
そちらが名前を挙げた業界人のようにね。

この部分、異論あるか？
「沈黙をどうでもいいと解釈するのは暴論だ」とか言いそうだが、
本当にヤバイ問題ならなんとしても意思表示をして断固として戦うために団結するはず。
それが業界人ですら一部しかいないものを国民全体で〜というのはそれこそ暴論としか言いようが無い。

>>258
異論はありまくりですよ

「規制反対の意思を持っている人間は全てブログで意思表示しているはず」っていうのは、どこで同意を得た認識なんですか？
それ自体、結局アンタ一人の思い込みでしょ？

更に言うのならば、それが事実であっても、問題は問題だから。

てか、なんでIDがコロコロ変わるの？
あぁ全部単発IDなのは全部別人だからで「どうでもいい説の人」が多数派である証拠ですか
ものは言いようですねｗ

てか、宗教的な異常な道徳心の次は業界人の意思の代弁ですか

>>258
枕のすかぢも日記で批判してるし、アニメゲーム関連雑誌では表立って批判してるのやら読者ページで批判的意見を出してるのもあるぞ

>>258
自サイトを持ってない人もいる訳だからそう断言するのは問題あると思うが、そんな極論に走りたくなる
気持ちは大いに理解出来る。

エロゲ業界に限らず一般ゲーム業界や出版業界ってなんでこんなに御上に従順なのか、あるいは日和見
なのかとうんざりしているからな。米国のゲーム業界がファックオフ精神で闘っているのを見ているから特に。

でもこれは国民性なのかもね。たとえば原油高に対する政府の無策への抗議行動を見ても欧米と日本と
ではあまりにも違うじゃない。だからといってユーザーばかりが抗議行動をし、業界が沈黙するというエロゲ
界の倒錯した構図を正当化するつもりはさらさら無いが。

>>258
知り合いがオレのブログで批判コメしてるが自分のブログではメンドイから書かないことについてはどうお考えですか？

デモとかそういう政治活動は煙たがられる感じはするね

>>260
>アニメゲーム関連雑誌
この間たまたまアニメディアを立ち読みしたら、規制に反対する読者意見に対して
編集部が自重するのも大事と冷や水浴びせていて笑ったｗ

>>262
ユニセフが話題になった時、mixiだとわりとコメントしてたよね。

>>258
馬脚を現したな。
「規制に反対した瞬間規制派から間接的に圧力をかけられ仕事がなくなることを恐れている」業界人はひとりもいないというのか？
（例えばTVタレントなどどんな言葉がきっかけで番組降ろされるかわかったもんじゃない。
例えば「英国でギャンブルしてくる」と発言した次の週にサンデーモーニングを降ろされた矢崎滋、
「アクションカメラ術」の著者だとカミングアウトしたら瞬く間に「目がテン！」から飛ばされた馬場憲治など）

立場上表立って反対出来ないヤツだっているんだよ。
そのくらい理解出来ないのか？

>>264
まあ十人十色だな
消極的反対派もいるさ
まあメガミマガジンでは「これからの動向に注意した方がいい」と言ってたわけだが。
あの雑誌は真っ先に規制されそうだから当たり前かもしれん

>>267
まあ「俺は人妻ものしか興味がないから規制されても構わない」的な言い分じゃないだけ
マシと言えばマシかｗ

>>267
まだ二次元は含まれてないけど、これからの動向に注意した方がいい

ンで他人に、あるいは、他人が、ってどうこうカキコんでるやつに限って
じゃあアンタ何やってるの？って訊くと答えられない不思議

>>259
まずＩＤが変わりまくりという指摘ですが、そもそも同一人物ってなんで思うんですか？
＞あぁ全部単発IDなのは全部別人だからで「どうでもいい説の人」が多数派である証拠ですか
＞ものは言いようですねｗ
結局アンタ一人の思い込みでしょ？

で、こんな下らない揚げ足取りはこの位にして、反論らしい反論を。
そもそも本当にこの問題が業界にとって死活問題なら、どこかで意思表示をするのが当然と言うのがおかしい、
というが普通に意思表示するんじゃないのか？宗教的ってそれはおかしい。宗教は飯と関係ない。
死活問題ならこれは飯の種の問題だろ？

>>266もそうだが、仕事が無くなるか無くならないかの問題で反対の意思表示をしない理由はなんだろう？
そこに矛盾を感じるのだが。
いやもっとはっきり言えば、>>266の言う「反対の意思表示をすれば仕事が無くなる」という理屈。
反対の意思表示をした業界人を干そうとしているのは誰？

つまりこの問題が大問題なんだから、業界の死活問題に繋がるんだからと言うんだったら、
これ以上状況を悪化させない為に皆で立ち上がって死活問題から抜け出そうとするのはそこで飯を食う以上、
当然だし（だって立ちあがらなければ失業する）、そんな問題にも関わらず立ち上がらないのは、どうでもいいから、
というかどうでも良くなくても大した問題じゃない（業界にとって死活問題じゃない）と業界人が思ってるからじゃないのでしょうか？

で、>>266の言う「反対を表明した業界人を干そうとする勢力」という謎の勢力が暗躍しています、
という確たる証拠があるんだったら（例えば反対を表明した業界人を干すように通達が出ている）話は別だけど。
というかなら>>257の業界人は干されているのか？という話になるが。

ちなみにＡＤＳＬなんでＩＤ変わります。
そこをツッコミ入れて、多数派に見せているとか下らない煽りは勘弁してください。

>>261
1999年、児童ポルノ禁止法が施行される前、あの時の運動はすごかったと思う。
あちこちで運動が活発にされていたし、多くの関係者が反対の意思表示を正確にした。
俺も署名した記憶があるぐらい、熱かったと思う。

今は本当に醒めてると思う。なんつーか、あの時の熱心さが無い。
どうでもいいと思っているのか、規制されるわけがないとタカをくくっているのかわからんが。
ここでの意見を読んでいると多分1999年を知らないんだろうなと思うんだよな。
なんていうか、悪いけどにわか？と言うかなんというか･･･。
変な煽りをしてる余裕も暇もあの当時は無かった。今は反論に半ば煽りを入れて遊ぶ余裕がある。
危機感をひしひしと感じないところとか、やっぱり昔と違う。

だから
まず自分が積極的に動けよ？って話なんだがな
他人にどうこう文句つける前に

>>271
それは別に死にはしないからじゃない？
だからつまらないことで失業したくない
売上が下がってもアングラ化すれば生き残れる、まだ虹までは規制されてないと思ってるからだと

>>274
俺は業界人じゃない。一般市民Ａだから。
業界人は「どうでもいい」と思っているから動かないという意見への反論へ反論をしてるだけであり、
俺自身は業界人がどうでもいいと思っている物を必死になって守ろうとは･･･ってとこ。

>>275
かもしれんね。
どうでもいい、というか規制があっても死なないからこの問題に首を突っ込まない。
それはそれで良いんじゃないかな？とも思う今日この頃。
まぁいちぶの人は絶対納得しないだろうけどな･･･。

>>276
> 俺自身は業界人がどうでもいいと思っている物を必死になって守ろうとは
だったらほっとけば？
このスレはほっとけないと思ってるやつが集まるスレだよ？？

>>277
そうだねぇ。
そもそも最近あちこちにこのスレのアドレスが貼り付けられていて、
そこから飛んで来ただけだし･･･（何か動きがあったのか？と思って）

でも結局この状況（煽りあってるだけ）なら確かに口を挟むべきじゃなかったのかも･･･。

規制派議員を知ることができる点では有難いスレです
しかし規制派とは言っても、規制の程度に個人差があるんだよな
麻生は規制派にしては割とユルかったような記憶がある

麻生は自民＝規制派だよ。

業界人→エロゲだめなら他をやるさ。
エロゲーマー→エロゲだめならやるものないお。
要はこういうことだろ。
後者にとってはアイデンティティの危機なんだよ。アホらし。

>>281
>エロゲーマー→エロゲだめならやるものないお。

別に他にやるものが無い訳じゃないが、エロの選択肢が減るのがなんとも・・・・・・。

ADSLサンですか？

>業界人→エロゲだめなら他をやるさ。

これの実証がまだされてないってのに、勝手に纏めないで欲しいんですが
それとも実証なく強引にまとめる事で議論の逃げ切り勝ちでも狙ってんですか？

>>283
とりあえず「ムカつく奴は全部同一人物」から抜け出そうね？
じゃないと本当に煽りあって終わるだけだから。

>>284
>とりあえず「ムカつく奴は全部同一人物」から抜け出そうね？

それはどっちもなんじゃないかと思われ。

このスレに限って言えば、
推進派は反対派が一枚岩と思い込んでる節があるし、
反対派も規制派を一枚岩と思い込んでる節がある。
これじゃ全部同一人物と考えてるのとさして変わらないよ。

もっとも、黒愛美は同一人物で間違いなさそうだがｗ

まぁこの場合、自分でID変わるって主張してるからまた特殊な事例でしょ

少なくとも、わざわざBBS-PINKまでカキコみに来るほど暇な規制派なんて、
そう大量には居ないと思うのが自然だとは思うけどね

ま、こう言っちゃなんだが色々な意味で「思い込みが激しい人」が集まってるスレなんで、
確かにしょうがないか･･･。

>>283

実証っていっても、実証されるときはエロゲの終わるときじゃない。
終わってからじゃないと話もできんのかよ。
逆に実証を求めることで議論を封じようとしているのが見え見え。

議論ねぇ
人の心のなかなんて当人にしかわからないことを議論しようっての？
それこそ無意味なんだけど

そういう意味のないことやりたいなら、自分でブログでも作ってやってたら？

つーかね
現在エロゲ業界はカツカツで正直政治運動なんぞやる余裕がない奴が大半
って報告を結構目にした覚えがあるんだがそれはスルーですかお前ら

実際フリーで充分やっていけるなんてレベルの奴はともかく
会社に所属してる人間はそうそう政治的発言なんて出来んだろ
リア厨じゃあるまいしそれくらい察しろよ

＞政治的発言

規制に反対を表明する事って「政治的発言」なのかな・・・？

他人の事情をかえりみない自己中な輩が規制派

>>291
そりゃ規制派は政治的に規制を行おうとしてるんだから、それに反対するのは政治的
発言になるんじゃね？

>>293
じゃあこのスレでは政治的発言を皆でしているのか？と考えると、
なんかひっかかりを感じるんだよね。

おれも知り合いにエロゲメーカーの中のひとがいくらか居るんでちょっと書いとくね

そりゃ普通の会社員に比べて拘束時間は長いし給料は安いし人様に胸張って言える
職業じゃないしで、好きじゃなきゃやってないよ、下っ端の社員はみんな
そういう人たちに、どうでもいいと思ってる、とか何もしらんひとが文句つけるのはかなり
気分悪いな
まぁエロゲメーカーでも上の方の人は知らん

けど、この問題について危機感が薄いひとが多いのは事実だね
例の署名をコミケの時に持って回ったんだけど、さすがに署名はしてくれても積極的に
自分から動こうってひとはろくに居なかった
中には、「あんまり政治に関わりたくない」ってはっきり言う人もいて、あんたらのメシの
種の問題だっつーに‥とかげんなりすることもあった

あと、同じエロゲメーカーの中のひとでも音屋とかプログラマは割りと淡々としてるね
潰しがいくらでも利くからかもしれんけど
そのぐらいかなぁ

>>294
難しく考えすぎじゃね？
別に偉い奴の意見だけが政治的発言じゃないさ

これは難しいね。俺も正直、名無し会の署名はしたが、名無し会の他の
政治活動に参加するつもりはない。外国人参政権問題とか。

古い産業なら組合なりを通して、会社に将来の保証を求めるって
ことになるんだろうが、小さなゲームメーカだと、そうも行かないやね。

ただ社員としてじゃなくて個人として署名したりしてる人は、いくらでも
いるんじゃない。

差別するわけじゃないが、やっぱり18禁のコンテンツで儲けていて、
それが売れなくなると困る、というのは経営者だと表だって言いにくいのでは。

楽しめなくなるのは困る、のほうがまだ言いやすいね。

>>295
そう、まさにそこなんよ。
俺がこの問題に真剣になれない理由が。
会社勤めだから政治的活動はできない、とか言い分はわかる。
でもさ、この規制が本当に致命的ならその会社すら無くなってしまう、まった無しの危機的状況なんだよ･･･

という危機感を全く感じないんだわ。業界人個人のみならず業界全体から。
なんか放っておけば勝手に危機が去るみたいな、そんな感じにしか思えないわけで。

>>298
分かんないな……具体的に何をやったらいいのかな？

この業界はもうだめだ、みたいのはどの業界でもいつも言う人は
多いし、そのなかで何とかやっていくわけで、声が聞こえないから
イカン、ってのもちょっと酷じゃない？

自分の楽しみがなくなるのはイヤだ、それでいんじゃないの。
業界を救えとか、そういうのは、ある意味当人にとっては
恩着せがましいと感じるかも。

>>290
>現在エロゲ業界はカツカツで正直政治運動なんぞやる余裕がない奴が大半

殆どが自転車操業の弱小メーカーだからねえ。ギャラの踏み倒しが日常の業界じゃ団結するのも無理な話だよな。
そういう意味で鳥山氏など反対活動している業界人は凄いと思うわ。

>>300
中立か敵対してるくらいだからなぁ、なかなか団結するのって難しい。

>>301
メーカー間のやっかみとかも凄いからね。
ソフトハウスを潰してはまた作りみたいなことをしてる山師も沢山いるし。
俺の身近にも新興メーカーの某社長に恨みを持っていて「いつか刺す」と言ってるプログラマーがいるよｗ

結局、政治的発言を会社勤めの人間がしたら、リスクを背負う、
という国ではこのまま規制もしょうがないかもねぇ

祖父倫、メディ倫動けません。なぜなら警察から天下りがあるから？
世間様から目をつけられるから？
業界人動けません、会社勤めの人間が政治的発言をするリスクを察しろよ？

これで規制と戦おうって無理かな無理。
で、さらに悲惨なのが規制反対派の中にも麻生支持層が多いこと。
秋葉原のオタクの味方は絶対規制と戦ってくれると勘違いしてるらしい。
けど麻生さんは規制推進派だったり。

まぁあらゆる角度から見て、詰みなんだよね･･･あららって感じ。

麻生支持してるからって規制反対だと思ってる奴ばかりじゃないと思うがね

美少女ゲームが人格を壊すとかいう妄想に麻生も付き合っているんだっけ
エロ本と一般書籍の売る場所分けろ程度の主張じゃなかった？

いや、当たり前に消費者側からアプローチすればいいでしょ。

法治国家なんだから法律に問題があればさすがに動くよ。
しかも、そんなにややこしい話でもない。ちゃんと議論すればね。

ちゃんと反対している議員もいる。そんなに悲観しなくても大丈夫だと
俺は思ってるんだけどな。

麻生氏については、もう考え方より政権が今までみたいにメタメタに
ならないことが、まず肝要だわなぁ。まぁグダグダすぎて、審議に入れない
ってのもそれはそれで助かるんだけどね。

まずは、（エロゲを含め）サブカルチャー規制のどこがいけないのか、
明確化した一つの形にして、誰でも認識出来るようにした方がいいと思う。

黒愛美 ◆ALTefhNSb.とその仲間のメンへラーたちが集う
被害妄想スレはここでつか？

>>302
この業界ボランティアでやってる人なんてほぼ皆無だからね。
組織の上層(金喰い虫)がいなくなったら壊滅するよ。

>>303
警察が、自分達のOBがいる組織にケンカ売るとは思えませんが(-_-;)

青少年有害社会環境対策基本法案は有害情報とか広範囲で、反対勢力も広範囲になったのがよくなかった。
性表現に限定すればできるんじゃね？黙っているだけの連中だったら問題なさそう。

リーマンのおかげで業界の前に俺たちが駆逐されそうな悪寒。

ＡＩＧ･･･とか、お前ら保険は大丈夫かい？

【社会】 町おこしで、美少女ゲームなどで人気のイラストレーターが米袋デザイン…秋田・羽後町★２
【社会】 町おこしで、美少女ゲームなどで人気のイラストレーターが米袋デザイン…秋田・羽後町★２
【社会】 町おこしで、美少女ゲームなどで人気のイラストレーターが米袋デザイン…秋田・羽後町★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221562913/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221562913/28

日本万歳！規制なんて吹き飛ばせ！！

よりによって煮死股かよ(- -||)

>>313
10万円分買おうと思ってるんだが・・・・・。

よろしい、ならば私は15万だ

汚染米のパッケにヤンデレ米と付けると捌けそうな気がする

>>312
なるようにしか、ならんだろう。

>>313
かがり美少女イラストコンテスト実行委員会のページ
ttp://hachinosu175.blog107.fc2.com/

このblogにまとまってるな。

羽後町って知らんかったけどPOP氏に案内マップ依頼したり、
なかなか楽しい所だね。

西又なんて鈴平といっしょに自民党の犬とカミングアウトしたバカ女じゃないかｗ

民主に比べると自民がマシ

>>320
犬作党と一心同体の段階で自民は論外

児ポ改正与党案、自民の慎重派の言葉は無視され、公明の無理押しが通って調査規定が入ったんだしな

公明党は支持しないけど自民は支持する、ってのは別に
ありでしょ。是非はともかく。反対派が関係してる党は
全部ダメ、とかやってたらまともな影響力のある党を
選べないよ。

だいたいエロゲだけで生きてるわけじゃないんだし。いくら
規制反対派でも。

反対派じゃないや、推進派だ。

議員選挙板でも、その理由で民主はダメ、って言ってるのが
いるけど、政治なんて妥協を考えなかったら何もできんよ。

>>323-324
そりゃ優先度の話
他のこと優先でエロゲなんて滅んでもいいと思うなら、自民＝公明を支持する
のもアリでしょ

もちろん議員単位での支持なら、早川忠考議員みたいにまともなひともいる
から、選挙区によっては自民支持ってのは有り得るけどな

そうね。むつかしいねぇ。エロゲって一言で言ってもこれ、ふるーくからある
ADVの末裔なんだよね……それこそテキストしかない頃からの。
8bitの頃は処理能力ないから、その手のゲームが一番わくわくした。

やっぱその末裔が不本意な形で制約を受けるのは悲しい。
あとその後に続く現象についても、危惧が多い。エロゲだけの話
じゃないね。

個人的には優先度はかなり高い。それだけに最大の効果が上がる
投票をしたいわな。

>>325
エロゲなんて知らんってのなら別に自民に投票しようが知ったことじゃないね。
ただポルノを性道徳や信仰によって法規制するような国でまともな所はまず無いね。
韓国と中国はポルノを規制しているけど、両国とも強姦事件は多いし、売春も横行してる。
ポルノから性風俗まで規制しているカナダは米国と比較して強盗殺人は少ないけど、何故か強姦だけは
遥かに多かったりするし。中東諸国じゃそもそもポルノが必要ないね。レイプしてもレイプされた方がより
重く罰せられるような例も少なくないし。
ポルノに対する公権力の姿勢は、要するに性のあり方を国がどのようにとらえているかって目安だからね。
ポルノを厳しく規制している国の多くは性の自己決定権ってやつを抑圧しているところばかり。

子供のことを思ってる日本ユニセフは道徳を大切にしてるはずだ。
なら当然オオカミ少年という話を子供に話す機会もあるだろう。
さて、ありもしない被害を訴え騒ぎ立てた少年は最後どうなったっけ？

狼に掘られた

そうですね
だから日本ユニセフは白い液体を下の穴に募金されるはめになります

>>328
最後のは本当の話でしたが
そしてその後、狼による村人虐殺がございましたな(^ ^)

>>327
>ポルノに対する公権力の姿勢は、要するに性のあり方を国がどのようにとらえているかって目安だからね
これをサポートする法があればいいけどね。

韓国の強姦発生率は公称値で日本の十倍、更に泣き寝入りしないと
二次被害が発生する風潮があってさらにその数倍〜数十倍とかって
報告もあったな

カナダ・オーストラリアあたりも表現規制国家として有名だが、どっちも
公称値で日本の80〜100倍近い数字をたたき出してるはず

表現規制を緩めれば犯罪が無くなるとも思わんが、規制したって少なく
なるもんじゃない、って猿でも判る理屈だと思うんだけどねぇ

>>331
そうですね
だから我慢できなくなったペドによる幼女虐殺が起こります

>>333
某BM漫画でレジスタンスが「殺す理由もないけど殺さない理由も無いし」と捕虜を射殺していましたが、規制もまさにそんな感じですよね(^ ^)

>>334
そういう闇に潜んでいた連中を幼女を餌に表に引きずり出して死刑台に送るのが規制派の真の目的では(^ ^;)

>>336
そうですね
政府の無策により大切な資源が今も失われています

守るべき幼女を餌にしてまで殲滅
しかも毒牙にかかってもらうことを前提

それもう「子供の人権」じゃないよなｗ

米だってどんな犯罪人逮捕する時にも
「お前には黙秘権と弁護人を選ぶ権利があるがしゃべったことは全部証拠として採用されるからな」と断りを入れるのに
規制派の方々は「変態にそんな権利はない」とおっしゃるか。
いやはや無茶苦茶だ。ここじゃなくて将軍様のお膝元に移住することを勧めるよ。

>>338
仕方無いんじゃないですかね、上の人間にとって所詮国民は兵隊アリみたいなものですし(- -)
愛らしい児童の慣れの果ての人々が、年間3万人以上自殺したり1000万人以上がワープアに陥っている時点でお察しください

でも、みんながみんな道徳を重視しなくてもいいなんて思ってないでしょ。
日本国民は変態趣味を持つような民族であってはならない。清潔で世界に誇るべき民族であるべきだ。と考える人もいる。
そこまで高尚じゃなくても、単にわいせつ物が溢れるなんて気持ち悪いと考える人もいるだろう。
そういう価値観も尊重すべきだ。
でも、それだとロリコンの価値観と衝突して両立しえない。
なので、あとは、価値観と価値観の戦いで生き残った方が勝つということ。

>>341
そーゆーひとはまず、侮日新聞に猛抗議しましょうね
日本人としてｗ

日本人＝変態を植えつけた
日本人に成りすます在日の方が問題だろ

>>341
>そういう価値観も尊重すべきだ。
だからゾーニングやレイティングがある。
でも規制派はそれすらを拒否して撲滅しようとしているわけで。

今日も性道徳君はフルボッコか

>>344
ゾーニングなんて臭いものに蓋をするだけ。
臭いものは捨てる。
これはもう常識レベル。
臭いものが好きな人以外は。
でも、臭いものが街に溢れるのは日本人としての民族性が問われる。
よって、臭いもの好きの人には我慢してもらうか、国外脱出していただくことになる。

>>343
>日本人＝変態
いやいやいや。明治維新後の脱亜政策によって蔑ろにされ、浮世絵と共に海外に大量流出した
春画によって日本人の変態ぶりは欧州において有名だったよｗ
ただしこの変態という意味は春画のような極端なアートですら市井レベルで受け入れられている
という文化的寛容性の証左として当時の先鋭的な文化人達や知識人達からは驚嘆されたんだよ。
もちろんバリバリのキリスト教徒連中からは唾棄すべき異文化として見られていたけど。
つまり規制派連中の頭の中は140年前と同じなわけ。例）カスパル佐伯

>>346
要するに君はゾーニングを実施している欧米のような先進国よりも特アを見習えと言っているわけね。
よほど今の日本がお嫌いなんですね。北朝鮮にでも脱出したらいかが？
あと俺様意見を常識とするそういったカルト臭い思想も捨てた方が精神衛生上良いと思うよ。

>>346
そういや私も、引っ越したばかしん時に生ゴミを回収に来てくれなかったので蓋をして車に放置しておいたら、すんごいことになりましたわ(^ ^;)>

>>346
バカバカしいな
アンタは自分が臭いと思ってるから、鮒寿司も捨てろ、ブルーチーズも捨てろって言い張ってるだけ
やるべきことは売り場をハッキリさせるだけでいい
嗜好品ってのはそういうもんだ

他先進国を見習って、児ポ法の単純所持禁止を主張していながら
他先進国と同じレーティングだけでは駄目だという矛盾

全世界の一番厳しい基準を適用すれば、それが最も道徳的なシステムだと思ってるんだろ

＞全世界の一番厳しい基準
自分でもわかってないよ
これでも足りないくらいだ！とか思ってるに違いない

>>346
納豆が嫌いなんですねわかります

>>347
それとはまた違うんだが。
某金髪幼女を在日が殺した事件で
在日記者があたかも日本人の振りをして
日本人は金髪幼女に欲情すると世界に向けて報道したんだよ

>>354
日本人は節操なしかｗｗｗ
そのうち、ばあちゃんに欲情するとか言われんぞｗｗ

民族差別主義者とマスコミ嫌いはよそでやってくれんか。
ここは真剣に法律の制定について考えるスレなんで。

>>354
あれは変態報道というよりも捏造報道というべきだと思う。

思うのは勝手だが、それを沢山2chに書いたら事実になるとか
そーいうことはないんで。

とりあえず、ここで規制推進の理由を書く人以外は、全員署名
してくれよ。そこからだ。

リトルバスターズ！+エクスタシー Part500
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1221672040/

500スレとかいってっから荒らそうぜ！

普通に事実なんだけどな。
＞民族差別主義者とマスコミ嫌い
は、確かにあるが、妙な法律を制定されたせいでもある。
外国人参政権なんていうのも関わってくるし
認められたら法律制定に大きく関わってくる

とりあえず朝鮮人がどうしたとかいうのはよそでやってくれ。
ここはエロゲーの規制を考えるスレッドなんだから。

在日朝鮮人が強姦事件を起こしてまた児童ポルノの風当たりが強くなりそうだとか、
韓国政府が日本に対してエロゲーの規制を求めてきたとか、
そういう話ならいくらでも構わないが、
こんなところで在日特権がどうこうとか言われても。だから？としか。

>>360
わざわざ読み直すのも面倒だけど「制定された」妙な法律って何法の事よ

ここでお互い楽しく罵り合って潰し合いしてる分には一向にかまいませんが
わざわざ、N議の大谷スレまで出張して同じ事しないでくださいね（はあと）。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1220803483/255

>255 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/09/18(木) 16:52:40 ID:BM7Bl3A+
>エロゲ規制問題　その38　より抽出

>363 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 16:33:06 ID:z4NxQRrC0
>ここでお互い楽しく罵り合って潰し合いしてる分には一向にかまいませんが
>わざわざ、N議の大谷スレまで出張して同じ事しないでくださいね（はあと）。

>こんなふうに他人に指図しているような人物が、規制反対とか言ってるんだから、笑わせてくれる。


ここのスレの住人の沸点って本当に低いんですねｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1220803483/257

ここの住人の皆様、もっと向こうを荒してくださいねｗ

＞ここのスレの住人の沸点って本当に低いんですねｗ

それは一部の人間だろう。
反対派にも賛成派にも融通の利かない原理主義者がいて、そいつらが足を引っ張っている。
煽り合っているのもそいつら。
反対派だろうと賛成派だろうと、そういうキチガイじみた原理主義者は荒らしにすぎないのでご注意を。

「荒らし依頼」は通報の上、問答無用で削除だった筈

>>366
それならここでの罵り合い・つぶし合いがエスカレートして他所のスレに飛び火する状況を
ここのスレ住人でどうにかしてくださいな。

所々でこのスレ貼ってる奴もいるからな
それでミスター性道徳もやってきたみたいだしさ

>>367
電話番号とかならともかく、
「ネタ板」って板の主旨上、通報してもよほど悪質じゃなければ効果薄いと思う。

だから荒らし目的のカキコも放置されてんでしょｗ？
（荒らしをスルーできないばかりか、エサを与えてるからって理由もあるけど）

耳ざわりのいい言葉だけを聞いていたいのですか？

＞z4NxQRrC0

アンタ自身が向こうに貼った可能性が排除出来ない状態で、何言ってんの？ｗ

事情はよく分からないが、荒らしは通常自治スレか、運営に
ヘルプしてもらうのが、良いよ。他のスレに来てなんだかんだ
言うのは荒らしと変わらない。

しっかしアラシ依頼の元凶こと性道徳クン(現非科学クン)相変わらずだな
主張がことごとく論破されてるのにまるで理解してない

馬耳東風っつーか、ネイティブな規制派ってあーゆー感じなのかって見本と
してはよく出来てるわ

>>374
貴方が反応しなければ今のような状況にはならないと思いますよ？

>>375
はいはい、アラシ依頼乙
規制派なのか単に荒らして楽しむhentai（侮日新聞的な意味で）なのか知らんが
顔文字とか性道徳とか非科学とか（モデル・モラルなんてのもいたなｗ）規制派
ってのは多士済々に見える割にパターンが一緒だな

>>376
お前が回線切って首吊った方がこのスレのためだと思うぞ
つーか、このスレが荒れた大半はお前の過剰反応だろうがｗ

氏ね
＞ID:oA67Bj2K0

今日も元気にADSLらしいなｗ

>>378
お前は怒られたらすぐADSLのせいかｗ

やっぱりこのスレと表現規制運動のためには退場願った方がいいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ，’
　　　　　　　　　　　　 ／￣｀`‐､　 ,r-_／､　　/~
　　　　　　　　　　　　i　 　 ､＿_[|/二ヽ￣ﾞヽ、　　 ,r〜′
　　　　　　　　　　　　!（◯）|ｨｧ（ ! ｉｨｭ 〉ゝ-､ i　〜′
　　　　　　　　　　　　ゝ、　|　 ﾉﾉ〈`ｰ/ ヽ_ノﾉ　　ヽ._
　　　　　　　　　　　,イ　r'⌒｀ｰ-- ､-､`ｰ-‐i､＿　　　`ー-
　　　　　　　 _,. ‐'´{{　　ヾ､_　　　　 ` ‐- ､　　 ,r‐､
　　　　　／´　　 _,.|￣|,. ‐'´￣￣`ｰ､.＿　 `iヽ|＿/＼
───（|⌒「 |￣￣￣　＿_,. ‐i´ヽ.　ヾ＼ー'　〉|）───────
　　　／ヘj￣ ` ｰ--─ '´　|=| |　　ヽ､_ヾ＼￣~＼　　ヽ
　　　　　　　　　　/|_∠ヽ∩同 ゝ─--ヽ､ヾ(⌒)＜二! |
　　　　　　　　　　　　ヽ . Ｕ ヾ,ゝ、　　　 〈＼及＼　＼|
　　　　　　　　　　　　　＼／　 　 ヽ.---　ヽ/　＼ﾞ,>　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ,. ‐'´　ヾ、　 ヾ＼ ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,ゝ､.　　　ヽ　 　 /ヾ､　　ヾ＼.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　<.○ （ヽ､　　`、 / 　 ｀＼　　ヾ＼ヽ,.-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ､i　 　 i/　　　　ﾉ `‐､　 ﾞｰ=======--､ヽ､,-┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　l　 　 ヽ　　／　　　 `ー---　､...＿￣　/ ○|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　 |ヽ、￣￣`''ー-､.-;　　 　 　 ￣　＼. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` <　○ヽ､＿＿＿　　|　　　　 　 　 　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　 ＿`ヽ､　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　 　 ＼|

　　　い、今ララァが言った…　“ADSL”は荒らしの道具じゃないって…

＞ID:oA67Bj2K0

俺に歯向かう奴はADSL
俺に都合に悪い事を言う奴はADSL

悪い事はみんなADSL

正直に認めようぜ

まぁ‥見事に釣られるこったな
ここまで綺麗にハマってくれると、おぢさん楽しいのを通り越して呆れるわ

これでタイミング的にみてz4NxQRrC0＝oA67Bj2K0だろうし、この書き方から
みてほぼ確実にニュー速を荒らしてるのも同一人物、しかもここでも向こうでも
叩きのめされて反論できないってのがポイントくさいから性道徳こと非科学とも
一緒だろうね
ヘタすんと過去に発生してた連中とも一緒だったりしてなｗ

ともあれ顔文字と同じ種類の荒らして楽しむ愉快犯ってのは確定だね
後は反応するだけ無駄だな
お勤め乙ｗｗｗ


>>380
古すぎるわｗ
つーかそんなんもAAあるのか‥

あ、いかん素でコピペミスしたわｗｗｗ
×z4NxQRrC0＝oA67Bj2K0
○z4NxQRrC＝3zuMo2F+O

規制派として反対派扱いされたら大変だよね
ごめんねーｗｗｗ

>>382
＞これでタイミング的にみてz4NxQRrC0＝oA67Bj2K0だろうし
妄想乙

もしくは同一人物だと言う事を証明してみろよｗ

向こうで暴れていたと思ったらまた帰ってきたのか性道徳バカは。

顔文字はチャチャ入れてるだけなんで荒らしというレベルじゃないね。
いや別に擁護するつもりはねーけどｗ
性道徳バカはまあフツーに荒らしだわな。>>190のような捨て台詞を吐きながらあっちで暴れ、こっちで暴れ・・・・。
このしつこさ、あのバ学会員が芸風変えたのか？

ID:oA67Bj2K0の特徴

気に入らない奴はオレ基準で勝手に規制派認定

俺の気に入らない事を言った奴はADSL認定

俺を攻撃する奴は同一人物認定

ちょっとムカつく事があったら他板の同類スレに言って規制派認定荒らし

正直に認めようぜｗ

これでID:oA67Bj2K0が別人に成り済ますためにモデム切断中だったら笑っちゃうね

何でもかんでもADSL認定してるのにさ

>>386
顔文字は全然、荒らしてないわな。
とりあえず道徳の話は道徳板でやってほすいな

>>386 >>389
俺の感覚からすると他人を煽り立てて場を荒らすって意味で立派にアラシ
なんだけどな＞顔文字

まぁこの辺は人それぞれの感じ方だな

>>390
それなら>>376　>>378　>>382-383　で散々煽ったあなたも十分荒らしですよ。
「荒らしにかまうのも荒らし」と言いますしね

>>390

>>391の言うとおり。
原理主義的発言で規制派を煽り、それをエサにして暴れたい放題に暴れる。
正直、発言内容はともかく、発言の幼稚さや口汚さの点では規制派の方がましだと思う。
スレが荒れる最大の元凶は、おまえのような過激な原理主義的反対派だろうが。
さっさと消えろ、足手まとい。

即レスきもっｗ
少し落ち着けADSL

改正児ポが通ったら憲法判例増えるな

「ロリキャラ」が法律用語になって学者が大まじめに議論…

色んな意味で痛いな

原理主義的反対って具体的にどんな意見なんだろ
規制派に妥協しないってことか

>>394
司法試験受験者の人が読む本だろうけど、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4641114870/
こんなタイトルの本があったとは

>>395
規制推進派がいかに非道で許しがたい存在か、とうとうと語る人とか……

>>395
とにかく相手のことを100％認めないっていう態度の奴って趣旨よ。
規制反対派は表現の自由の多様性を謳うわけだから、たとえ表現の自由を制限する考え方であっても、見解としてあることぐらいは認めたいと思う。
その上での反論だろ？
原理主義者はそれすら認めない。そして、ひたすら相手を罵る。
だから荒れるんだよ。

>>393
結局ADSLのモデム切って別人に成り済まして負け惜しみかよｗ
＞ID:oA67Bj2K0
哀れだなｗ

>>398
結局目的と手段が入れ替わっているような気がするんですよ
表現規制を防ぐための論戦テクとして罵倒や皮肉を使っていたのに
気が付くと罵倒や誹謗中傷をしてスッキリとしたいがために表現規制問題を利用してる
様な気がします。

そう言う人はこういう問題にはなから参加しないで何か没頭できる趣味を持った方が
精神衛生上いいと思うんですけどね

>>366
つ 連帯責任

>>397
ふつう規制派なんてきもい存在に係わり合いになりたくないと思う
今も一人で分身して語り合ってるｗ性道徳クンとか見てれば判るべ？

>>401
高野連(笑)

>>398
なかなか良いこと言うね。それは結構するどい指摘かも。

>>402
＞ふつう規制派なんてきもい存在に係わり合いになりたくないと思う

君の場合こんな所に常駐しないで対人コミュニケーションの回復から
始めた方がいいような気がする

>>398
性道徳君のことですね、わかります

>>402
いやいや、実に楽しそうで生き生きしていると思いますが(^ ^;)
規制反対派はライバルの規制推進派が存在しないと、廃人同然のオタク生活に戻ってしまいますからな

>>406

つうか、性道徳君は理屈を並べたいだけだろ？
一応違憲説についても言及しているわけだし。
自分でも規制反対派とか言っているしw

まあ、要は性道徳という言葉が出るだけでアレルギー反応起こして錯乱状態になるのはやめるべきってこと（一人だけかもしれないが）。
いつもそれが引き金になって荒れるから。

>>407
廃人同然とかいう表現は嫌だな
人様に迷惑かけずに、それなりに税金払って義務を果たしていれば
あとは何やってもいいじゃないか

自由主義ってそういう事だろ？

>>409
そこいらへんは実に難しいとこですよね(^ ^;)
もしもボックスで全世界の人間がのび太並になったら、とんでもない事態になったこととかありますし

その、もしもボックスの話と表現規制にどんな関係があるっていうんだ

規制しないと人間がのび太並になってしまうと？

犯歴は自らカミングアウトするか、その事実を知っている誰かにバラされないかぎりわかりません。
よく間違われますが犯歴は住民票や戸籍にも記載されません。
犯歴が記載されるのは
・犯罪人名簿（いわゆる前科簿）
（罰金刑以上　　選挙権・被選挙権や特定の資格取得の際の照会。市区町村役場が管理）
・犯歴票
（科料・拘留から記載　　裁判資料として使用。本籍地の地検が管理）のみです。


どちらも本人からであっても問い合わせには一切応じない。
公的機関からの問い合わせも、再犯時の前科証明や資格制限事由の確認など定められた理由でのみ認められています。
故に両方とも一般人の目に触れることはありません。
また「犯罪人名簿」は刑の執行を終えてから１０年間、再犯せずに真っ当に過ごせば抹消されます。

あ、路上駐車で窓ガラスにペッタン貼られてタイヤに輪止めとか
一般道を時速１００Ｋｍで走ってネズミ取りに引っかかったなどの
道交法違反「反則金」は罰金じゃないので、犯罪人名簿には記載されませんので

>>402
楽しんでいたのはあらかじめ敗北が決まってたのに騒いでいた都条例改定騒動の時ぐらいじゃないの？
昼間たかしとかはしゃいでたな。結果的に葉月京を怒らせて平謝りしたそうだけど。

もう楽しんでいる人なんて殆どいないと思うぞ。
少し前になるけど、仕事と反対活動の両立というプレッシャーによって鬱病になり反対運動を離脱した人が
出ているくらいだし。

こちらに比べて規制派団体って楽しそうだよ。
あっちは基本的に暇な主婦や宗教ジジイと宗教ババアのサークル活動みたいなもんだから。
ここを荒らしてたヤツも趣味でやってたようなもんだろ。

おっとアンカミス
>>407の顔文字へのレスだ。
そういやお前、性道徳バカやバ学会員には全然絡まなかったな。そういう所がいやらしいよなあｗ

>>398
>規制反対派は表現の自由の多様性を謳うわけだから、たとえ表現の自由を制限する考え方であっても、見解としてあることぐらいは認めたいと思う。

もう実際に政治の場で規制が議論されている段階なんだから「見解としてあることぐらいは認めよう」と
求めるのは無理な話。あんた個人の姿勢にケチつける気は無いけどさ、こんな事態なんだから規制派と
規制反対派同士が同じ空間に居合わせればケンカになるのは自然な流れだわな。ましてネットじゃなおさら。

>>415
ここで規制派を叩きつぶそうとかそう言う事を考えているならここで余計なエネルギーを使うより
署名活動の協力するとか表現規制に反対してくれる候補の手伝いに行くとかそっちの方に
振り分けた方が建設的。

>>415

＞ケンカになるのは自然な流れ
わざと煽るのは自然な流れか？
最初からけんか腰にならず、粛々と対応していればいいじゃない。
荒れるのを承知で規制派を煽るのは荒らしと同じだよ。
一度冷静に書き込みしてみ？荒れないから。

>>416
その手の主張する相手に、じゃアンタはリアルで普段どんな活動
してんの？と聞くとまず返答しないんだけどね

>>417
バ学会員や性道徳や同一人物かどーか知らんが過去に発生してた
アラシやらって、基本レクチャーｗだし
自分の無知を知らずに相手が無知だと思って上から目線やってりゃ
ネギ板で荒れない方が不思議だわ

他国からの児ポ単純所持規制の強制かなり厳しいみたいだ・・・。

>>413
そこもまた難しい話ですよね(^ ^;)
ウチのハムスターもネズミも、天敵だったウチの犬が死んだ翌日に後を追うように逝ってしまいましたし
ちなみに私も、天敵だった増永君が電車にはねられて死んだことで学園生活が快適になるかと思ったが、そんなことはなかったぜ

>そういやお前、性道徳バカやバ学会員には全然絡まなかったな。そういう所がいやらしいよなあｗ

ちょっと彼女GETのことで手一杯だったんで、すんまそん(^ ^;;)>
それにしてもエロゲーの気配りって結構女性に有効なんですね、ぶっちゃけ驚きました

>>416
うむ、ネットで凹って廃人か自殺に追い込むのは、個人情報orその他弱みを握っていないと小学生相手でも相当キツいですよね(- -;)

>>415
ケンカはダメっす。

>>417
だわな。国会ではこういう議論をしてくれ、という例になるくらいだと
意義があるんでないか。

最初から向こうが挑発的な場合は、スルーで。

>>418
＞その手の主張する相手に、じゃアンタはリアルで普段どんな活動
＞してんの？と聞くとまず返答しないんだけどね

SNSのような名前を公表している所ならともかく、だれが書いてるかわからない場所で
そう言う事を聞くこと自体あまりにもナンセンス。頭がおかしいとしか思えない。

>>422
直後にスルーすべき実例があってちょっとワロタｗ

>>423
>>418に合わせたレスを返しただけだし

と言うか相手を潰す練習なんて不毛だ

>>425
潰せば二度と戻ってこないのである意味有効だと思います、野田には全く効かなかったようですが
ああいう人達ってえらく頑丈ですけど、対精神攻撃訓練とか積んでるんですかね?

人並み外れて神経がぶっとくなければ政治家はやってられんだろうｗ

なんか延びてるとおもったら性道徳湧いてるのか
俺憲法論ならまだ笑えるからともかく暴言吐くだけなら巣に帰りゃいいのに
なにやってんだか

>>428はほとんど荒らしと同じだから、反応せずにスルーで。

いくら無礼講が売りの2chだからといって、見ず知らずの他所様にケンカふっかける人って理解できないんですが(^ ^;)
同じ無礼講である忘年会の酒の席で、ハゲ上司に「うぜーんだよハゲ!!」とか素で言っていそうで怖いです

規制派の議員や団体職員に羽後町のあきたこまちを差し入れです
とかいって送るか（笑

>>430
むしろ仲間の輪にも入れず一人ぼっちで飲んでるんだろう

>>432
呼んだか？

>>428
憲法論吐いても論破されて反論できないから止めたんじゃね？
それでも居ついてるってのはよっぽどここが気に入ったんだろうな

>>431
差し入れってのはネタだろうけど、仕掛け人の中のひとはこう思ってるらしい
確かに鷲宮神社でもイラスト自体に対する嫌悪感て聞いたことないし、案外そういう
ものなのかもな

http://hachinosu175.blog107.fc2.com/blog-entry-43.html

> 「マスコミはオタクを偏見的に見ている」と批判する人ほど、実はマスコミが伝える
> 「オタクと一般人の共存はありえない」「美少女イラストはオタク以外には受けない」
> というイメージを鵜呑みにしているように感じます。
> となると、一般の人に会っても「どうせ自分をこの人は理解してくれないんだろうなあ」
> と思って話をするでしょうから、うまく打ちとけられないのも当たり前です。

> 「オタクと一般人の共存」を訴えている人は多いようですが、そんなことは全然難しく
> ないのです。要はやり方をどうするか。たったそれだけで全然見方が変わってくるのです。
> 初対面の人との飲み会で趣味の話を延々とされては相手が引くのは当然ですし、一部の
> オタクの秋葉原の路上パフォーマンスのように、明らかに奇異に見られる行動をやっていては
> 「キモイ」と見られるのも当然です。少し工夫をしてみるだけで、簡単に共存はできます。

> 田舎者の思いをここまで読んでくださってありがとうございました。
> 私は大した人間ではありませんが、自分の取組みを見て、地方から、何かやってみようかなと
> 思ってくれる人が１人でも出てくれば嬉しいです。

・服はちゃんと定期的に洗濯する
・フォーマルなしゃべり方を身に付ける
・当然仕事は真面目にやる（笑）

これだけ気をつければオタクだろうが後ろ指刺されずに生きていけるぞ。
当たり前だが影でエロゲ三昧でも全然問題なし。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【105】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1220803483/

この正しい規制に反対する奴は
チョン以下の反日だと思うよ
日本国のすることは、常に正しい

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ

　　　　ニュウ・サンキントッ・テルゥー [Nyusankin Totteru]
　　　　　　　　　（2005〜　東京）

>>437
愛国者であり売国奴

>>437
ひっでー煽りだなｗ
総選挙が近づくとこの手の煽りがまた増えるんだろーな

>>434
共存ｗ
オタクと一般人とで区分けしている時点でこの人の頭を疑うわ。
とりあえず社会に出ると趣味の話を延々とするのはオタクに限らないって分かるよ。

同僚から延々とサーフィンの素晴らしさや長島の偉大さを説かれたスポーツ関係に全く興味がない経験者より。

全員とは言わないが、体育会系は人類みんなスポーツ大好き的な思考する傾向があるからな

>>434
どの発言に対して、どの発言により、どのように論破したか言ってみ？

　　　　　　　　　　　　　　　(⌒─-⌒) 　ケンカしないでね
　　　　　　　　　　　　　 　（(´･ω･`)）
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／　└-(＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,, 　　,,, 、,,　
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>>442
いや体育会系であろうと、オタクであろうと、音楽好きであろうと、ある特定の趣味に熱中しているやつは
大抵趣味を語りだすと止まらなくなるよ。そういえば個人的に好きでもないJラップについてレクチャー（笑）された
こともあったな。

本当にね「オタクと一般人が共存」とかバッカじゃねえのと思うわ。
マスコミ受けを狙った発言であるという事を差し引いて考えても「一般の人」という言葉を使うなんてどうかしてる。
選民意識に訴えるという手法は宣伝の基本だけど、ここまでコンプレックスを前に出すというあざといやり方には
反感を覚えるわ。

しないよ。
ただ言ってみただけだから。

性格だろうね。体育会系やってたこともあるし、シーズンスポーツも若干やるけど
延々話なんかしない。オタク系の話は、最近は妙に興味がある人とかいて
受けることがあるんで、雰囲気によってはするな。

>>447
要するに対人スキルの問題だよな。オタクかどうかって話じゃないよ。

>>445
そんなことでいちいちブチギレてても仕方ないと思いますが(^ ^;)
私が前にいた同族会社にも、いかにも「お前ら従業員とは格が違うんですと言わんばかりの」同族社員に反感を抱いていた人がいましたが、まさに無駄といえましょう

きょーぞん、きょーぞん、しようねー
おたく、と、いっぱんじん、きょーぞん

反日の烙印を押されたくない奴は
規制に賛成しろ
それともチョンか？

　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　
　　　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　　　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　　　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　嘘だッ！！！
　　　 *　　ヾ　*'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　＊　　うそです　＋ ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　 　 n ∧＿∧　n　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　　 Y 　　　 Y　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

むしろ規制推奨するのがチョン

>>453
でたな反日野郎
北へ帰れ

お前だろうに。
参院は既に中韓の言いなりとなる民主に支配されているというのに
自分で考えもせずに全ての政策を受け入れるとか馬鹿としか思えない。

参政権主張とか馬鹿みたいなことしないで国に帰れよ、南でいいから

とある規制派の会話

「聞きました？またオタクが事件起こしたらしいですよ」
「奥さんそれほんと？」
「ええ、なんでも自宅から人形が見つかったとか」
「まあ、うちの子に影響しなければいいのですけど」

このようなオバサンの話の種の延長線上で規制されます
暇な主婦はお昼のドラマじゃ物足りないようで勝手に想像（妄想？）を膨らませます
女子高生と大学生のカップルを見ただけで要らぬことを考えるのがこのようなおばさん

>>449
同族会社は難しいね……似たような環境で強い派閥側にいたこと
あったけど、排他的でこっちの息がつまりそうだった。

まあ同族会社は社長三代まで って言われるしなぁ

>>455
お前は日本の行政府をバカにしているのか
そのうえ日本の政党を売国奴呼ばわりとは、許し難い
シナの手先め

>>456
おばさん以外でもこんな感じで考える人いるけどね。
興味関心がない人も多いし。
だから、規制しようと思えば規制できる。

>>456
と、こんな具合に挑発すると余計に迫害されるわけですね、ハイ(- -;)
もう少し他種族と仲良くするということを覚えないと、いつか村八分にされますよ?

>>459
民主を売国奴といわずなんと言うんだｗ
外国人参政権って知ってるか？
民主が中心となって唱えているヤツ

バ学会員、性道徳マンときて今度は「反日！反日！」の憂国オナニー狂の来襲かよｗ
次から次へと色んなキチガイが来るスレだねえ。

>>461
エロゲをゴミ箱に捨てない限り村八分決定なんだから、いっそのこと開き直って津山三十人殺しの都井睦雄を見習うというのもありだろｗ

いろんなスレに宣伝されてるみたいだからいろんな人が来るでしょう。

何ゆえ日本の未来を憂う国士様達は、国防よりもエロゲ規制の方が大事なのか理解できないわけなんだがなー
たかがエロ表現なのに、日本の未来とガチで秤にかけて考えなきゃいかんものなのかねぇ？

売国・中韓・民主と、アニメ・ゲーム･エロ表現に何の関係があるのやら

いつまでも敵が必要なんでしょう。

中韓は規制だらけにして日本のアニメを駄目にしようとしてるんだよ！

日本には河森正治が居るから大丈夫よ。

>>463
いつも国のことを考えている人といつもエロゲのことを考えている人とどっちがキチガイかねぇ。
自分が褒められたことしていると思っているの？
世間様に顔向けできないようなことばっかやっているくせに、なぜそんなに偉そうでいられるのか分からねぇよ。
こういう非国民のバカを量産させないためにエロ規制が必要なんだよ。
エロにうつつを抜かしている暇があったら、もっと世の中の役に立つことを考えろ、この変態。

しあわせのかたちはひとそれぞれ。

人それぞれほどいい加減・無責任なことは無いって、どっかの偉い人が言ってた

個人の人生の責任は、やがて訪れる。

>>469
> いつも国のことを考えている人といつもエロゲのことを考えている人とどっちがキチガイかねぇ。


それを聞いて安心した。お前は国のコトを考えてるんだよな？　本当に真剣に考えてるんだよな！？

なら、今すぐ規制の思考をヤメレ。俺も国のためを思って規制反対と言ってるんだ

日本社会と日本人の歪と崩壊を必死に隠し通すために、
全てをオタやエロ媒体のせいにして魔女狩りして世間の目を誤魔化すベクトルが加速し、
政府とキチ団体主導で、ますます国自体が手遅れになる前に

>>473
そいつの言う国の為は宗主国か将軍様の国だったりしてな

>>469
どっちもキチガイｗｗｗ
もっとまともに生きれｗ

ちなみにオレはエロゲのこと考えたり国のこと考えたりしながら今日も元気に生きてます

むしろオタク文化が世界を平和にするかもしれない。

>>474
強いものにへつらって生きるのが日本の国是だが、何か？

極論は極論しか生まない。だけど、過去から未来へ続く世界の在り様はそんなに単純ではない。

>>469
“いつも国のことを考えている人といつもエロゲのことを考えている人とどっちがキチガイかねぇ”
どうして二極化する必要があるのですか？

憂国もいいけど、文化も大切。
それは、愛される国で在ればこそでしょう？

規制派こそ売国奴だろ

外交や経済、国防等に向けるべきエネルギーを
エロゲなんてどうでもいいジャンルに注いでいる時点ですでに国益を損なっている

しかも、規制の話を持ち出すという事は
回さなくてはずの良いはずの連中を敵に回しちゃうって事だ

憂国を気取りながら、規制をするのは
大嫌いな売国勢力に釣られて、むしろ向こうを援護しているも同然

日本の技術を知るオタクを滅し、アメリカ様に技術をほいほい売り渡す規制派は売国奴

>>480
日本には技術しか売り物になるものがない
くやしかったら石油でも掘り当てろ

製品売ろうよ

食料自給率上げようぜ。

>>469
いや変態だって自覚しているんで変態と罵られても・・・ｗ
このバカがキチガイか単なる釣りなのかはさておき、とにかく胡散臭い連中が音頭を取って規制しようと
躍起になっているということはもっと周知してしかるべきだな。

>>481
仮に日本の領土内で石油を掘り当てても、中東から輸入した方が安上がりって知ってた？
この国は技術を海外に売ることでしかこの先生きていけないんだよ。

「売り渡す｣の意味がどうも噛み合ってないような・・・

この場合売り物ってのは
技術を使って作った「何らかの商品」だろ
(機械とか、ゲームとかのコンテンツとか)

人材や情報を垂れ流しても日本の収入にはならないと思うんだが

経済オンチなのは国士様の特徴だからな

>>484
だから何でそんなに偉そうなんだよ。
変態を自覚している俺様かっこいいってか。
ただのバカでしょ。
変態同士韓国人と仲良くしてな。

>>488
変態や韓国人にコンプレックスを抱くなんて変わった人だなあｗ
知恵遅れ、宗教キチガイ、性道徳バカ、そしてこの劣等マン。濃いキャラの人が多いねここはｗ

>>489
少し前にはピカタロウってあまりに濃ゆすぎるキャラもいたｗ

>>489
うん、知恵遅れ＝ピカタロウだからｗ

DQN名の女の子が殺害された事件のスレッドでここのURLを貼りまくってるヤツがいるな。
なんと分かりやすい行動だろうかｗ

だからまた酷使論争な2ch的流れになってるのか……もう飽き飽き。
こいつらが来るとロクな話しができない。
規制反対派としては、規制派の論理がgdgdになるのは、別に構わないが
条件反射レスじゃなくて、もう少し具体的な反論なりをしてくれないと
時間がもったいない。

酷使様に呆れた人スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219193071/

>>493
２〜３レス見てログを捨てました
さすがは中立で客観的な事で知られる軍オタ様です
二度と近づきたくありません

規制されたらロリコンはどう生きていけばいいんですか
三次女は違法だから無理だし二次くらいいいじゃないですか

三次は劣化するから二次だけでいい。

規制派は分かってない。エロが悪いんじゃなくて
幼女に萌えるのがいけないんだよ。エロ規制して
もロリ犯罪は減らない。

でも、現実の世界に魔法少女が現われたらどうしよう・・・

福岡の児童殺害事件では母親が殺ったとゲロったね。

>性的欲求？　自分の存在誇示？　児童狙う事件に識者は‥‥
>幼い児童や園児が狙われる凶悪事件が後を絶たない。千葉県東金市で２１日、市内の保育園、成田幸満ちゃんが
>全裸で倒れ、死亡しているのが見つかった。３日前には福岡市で小１男児が殺害される事件が起こったばかり。
>なぜ子供が狙われるのか。識者に聞いた。
>元警視庁捜査１課長の田宮栄一氏（７５）は「子供を狙った犯罪は、まず幼児性愛者による可能性がある」と指摘。
>そのうえで「大人とうまく付きあうことができない若者が、自分の欲望を満たそうと子供に向かうのではないか」と話す。
>さらに「複雑な社会にうまく適応できない若者が不満を抱え、自分より弱い者に刃を向けるケースも考えられる」とも述べた。
>また、福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）は「最近は、社会から疎外された気持ちを強めた若者が自分の存在を
>誇示する手段として、遊び感覚で、手っ取り早く自分よりも弱い子供を狙う犯罪が多い」と分析。「マスコミで事件が取り
>上げられることで、自分が有名になり、何か達成感を得たような気持ちになっているのではないか。こうした傾向は３０代
>までの世代に強い」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000931-san-soci

田宮栄一の名推理
http://mariofufufu.up.seesaa.net/image/60b58c26bd26.jpg

千葉は迷宮入りか？千葉県警は頼りないと思う。
３年前は広島でペルー人が捕まったが栃木は捕ま
っていない。

もう、国政の失敗の責任逃れであることくらい分かっている。

どうすれば成功したのか分からないと失敗を責める意味が無いと思うのですが(- -;)

　　テレビニュース観る度に子供達が巻き込まれた事件
　　ドアの外すぐそこまで近づいてること感じて眠れない

I am A Father (by 浜田省吾)

>>494
もともとはホント中立だったんだがな、いかんせん他板の
アホウヨ率が高いので、自然とそれらを非難する流れになっちゃう。
たまにやめれ、ってレスする人もいる。

まぁ軍事板だからあれで済むってのがあるんじゃない。
他の板でやったらウヨサヨ認定の嵐で大変だよ。

>>499
・・・やはりか。やっぱりそうか・・・
このプロファイル気取りのボケ老人は早く死んでくれんかね。国民を惑わすな

もう規制を叫んでる連中は、そろそろ逃げずに本気で日本社会に目を向けた方がいい
これが今の日本だ。本当にウンザリだが・・・いったい日本の親はどうしてしまったんだろうな
親が子供を不幸にする原因なのは明らか。不幸になる子供がこれ以上増えるくらいなら、
少子化が加速して国が滅ぶ方がまだ万倍いい。千葉の方も早く犯人が見つかって欲しいが

そんなに日本ってダメな国なのかな

20〜30代もしくは40〜50代の犯行って、すごいセリフだな。
母親は30代だったから、当たってる（笑　

【福岡小１殺害】「子供殺し自分も死のうと思った」　育児に悩み将来悲観　逮捕の母親
2008.9.22 11:22


　逮捕された富石薫容疑者　福岡市西区の小学１年、富石弘輝君（６）殺害事件で、殺人と死体遺棄の疑いで逮捕された弘輝君の母親の薫容疑者（３５）が福岡県警捜査本部の調べに対し、
「育児に悩んでいた。自分の病気のこともあり将来を悲観し、子どもを殺して自分も死のうと思った」などと供述していることが２２日、わかった。

　調べでは、薫容疑者は１８日午後３時２０分ごろ、自宅近くの公園トイレで弘輝君の首を絞めて殺害、トイレの裏に遺棄した疑い。
弘輝君の携帯電話を首にさげるためのひもが凶器に使われたとみられ、携帯電話は殺害直後に近くの雑木林に捨てたという。

　薫容疑者は「最初から殺すつもりで公園に行ったわけではない」「衝動的にやった」と計画性は否認、
殺害後は「見つからないようにトイレの裏に隠し、被害者を装うため周囲の人に捜してほしいと頼んだ」としている。

　関係者によると、弘輝君は一つのことに集中できなかったり、突然走りだすなど予想できない行動を取ったりすることがあり、特別支援学級に在籍。
登校をいやがることもあったといい、薫容疑者は自分の体調不良もあって悩んでいる様子だったという。

　薫容疑者は当初、捜査本部に「子どもと２人で公園へ行き遊んでいたが、トイレに入り２、３分後に戻るといなくなっていた」などと説明していたが、
不自然な点が多いことから詳しく事情を聴いたところ、犯行を認めた。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809221126008-n1.htm


こういう事件を知る度に味わう“敗北感”ってなんだろう？　どこから来るのかな。

>>508
おそらく、人が命の危機に瀕している真っ最中だというのに全く気づかずに自分の部屋でガリガリ君食べながら呑気に2chやってたことが原因かと(-_-;)

敗北感じゃなくて喪失感だろ。世の中に対する絶望感といってもいいか

>>510
それって厭世感とも言うね

>>508-511（顔文字のレスは除くw)
下世話趣味で事件を傍観しているぐらいが健康的と言えるんじゃないのか。
事件とはまるで無関係な規制派の過剰な当事者意識を見ていてそう思うようになった。

もっとも事件被害者の家へエロゲ規制請願用紙を持って突撃したカスパルの近藤ババアのそれは
当事者意識ではなくただの狂信だろうけどな。

>>512
あんまネットで悪口を書くのは好きじゃないが、カスパルは本当に
おかしいな。

>>512
これだぁね＜誘拐殺人事件被害者女児家族と小学校に突撃
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/d/20050625

カスパルは公式からは、galge.comとかスクエニにメル突の件も抹消してホッカムリだけど

なんのこたぁない、規制派はカルトだってことだね。まぁ恐ろしい。
「『主』はあなたたちを見たらどう思われるでしょうか」って問うてみたいよ。

・・・・「主は私たちの味方だ」とか真顔で返されそうだなorz

なんのこたぁない、反対派はオタクだってことだね。まぁ恐ろしい。
「『ヒロイン』はあなたたちを見たらどう思われるでしょうか」って問うてみたいよ。

・・・・「ヒロインは私たちの味方だ」とか真顔で返されそうだなorz

はいはいカルト乙

・・・・どうせ「はいはいキモオタ乙ｗ」って返すんだろ？ｗ

はいはいキモオタ乙ｗ

>>513
甥固羅(- -#)

>>513
近藤ババアはもはや外国旅行すらままならないらしいので、いずれ消滅するんじゃないですかね?(^ ^)
佐伯様はリーダーに向いてなさそうですし、佐伯様以外のメンバーはロクに名前すら出てきませんし

事件を見て、他人の子をただ心配してるだけならまだいいが、自分は無力だとか世間や大人の身勝手さに腹が立つとか遺族の方ですか？と問いたくなる意見がすごくキモイｗｗｗ
真正の幼児性愛なのかと思ったくらいｗ
規制派なのは間違いないな

結局あいつらはなんなの？

>>521
うむ、私も同感でございますな(- - )
「卑劣な犯罪は許せない!!」と立派なこと言いつつやっていることは、マクドナルドのハンバーガーとか齧りながら快適空間で呑気にネットですもの

何故人は殺し合うの？

>>522
別にそれでいいんじゃね？　犯罪は許せないって言いながら万引きしたりしてるワケじゃねーんだから

>>524
「正義の怒り」に酔ってしまうやつ
って、歯止めがきかずに行き過ぎてしまうことが少なくないんだよなぁ

「自己厨な『自称正義』君はただの『世間の迷惑』」なんてこた、今は子供でも知ってるぞ？

仮面ライダーで散々やってるからな。

やっていいことと、やってはいけないこと、の敷居が狂うんだよな、
その手の正義屋さん方は。

「「正義の人」はすぐに怒る。「正義の人」の怒りは私憤ではなく、公憤であるから、歯止めがなく「正義の人」は起こる。」
私憤であればやりすぎたという反省をすることが出来るが、正義の怒りは必ず行き過ぎる。

過ぎたるは及ばざるが如し。

>>508のレスは>>506の“そんなに日本ってダメな国なのかな”を見て思い立った書き込みでした。

>>509>>522
物事を単純に決め付けるのって楽だよね。余計な考えを保留する手間がかからない。
真実を知りたくないならそれでいいのかも知れないけど、わたしは知りたい。可能なかぎり的確な判断が求められたときのために。

>>512
エロゲ規制なんて全然矛先が違うのに、他人の不幸を考えてないよね。規制派って。

>>510>>511
世の中に対して絶望している訳じゃあないんだよね。絶望なんかしてやるもんか！

滅亡なんかしてやるもんか！
と読んでしまった俺は終末厨

勘違いしているオタどもへ。
俺たちの太郎とか、勝手に自分たちのものにしてんなよな。
そういう勘違いがスゲームカツクわ。キモイし。
お前らはお布施要員なんだから、黙って票だけ入れろや。それ以上ではありえない。
あと、麻生先生は一般マンガは許容してもエロマンガやエロゲは許容しないからな。

あ、そう。

つか、
>勘違いしているオタども
って、具体的にどのカキコのこと？

単なるマルチだろ
いや〜必死だねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ┬r┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 大l__!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　 -‐―‐ ､　　　　　　　　､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／,　　-―‐-､＼　　　　　　|, -､
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　　　　　　　　　　／ _」　/:::::::::::＿:/　ヽ}＿__｣＿,　　/＾Ｖ´
.　　 　 　 　 　 ∠＿_｀ﾄ辻:::::::'´_／　　 ﾉ◯' ！
　　　　　　　　　 　 / ::| |l{￣￣‐◯　　　　　　}i　　　 ￣７”
　 　 　 　 　 　 　 / ::: | |lﾄ､　　　 　 　 ￣Z　/l|　　　 　（
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　　　　　　　　/ ::::::／ ! ll|　<| 　l￣ >ロ<_]|>| ｌ|　　　　/
　 　 　 　 　 / :::／ 　 | |l|　<|　　￣/小､　|>| ｌ|＼
　　　　　　　' ／　　　 | |l|　<l 　 　/ {爻}ヽ|>| ｌ|　 丶

とりあえず麻生新総裁誕生で、規制の流れが加速する方向になったという事でオッケー？？？

>麻生新総裁誕生で、規制の流れが加速する方向になった

正直言って、状況的に「もっと大事なこと」に注力してほしいもんだけど・・・・・・。

まあ、拉致問題とかは注力するよ。
規制は別に注力しなくてもさっとやるよ。
重要案件であると思っているのはお前らだけだし。

>>537
つか、>>532の
>勘違いしているオタども
って、具体的にどのカキコのこと？

マルチだな
そもそもここで「俺たちの太郎」って思ってるひとは少数だと思うよ
現行の麻生の「イメージ」戦略を過去にエロ漫画排除運動のトップだった「事実」で上書きなんて出来るかよ

少数っていうか、いたらもちっと調べろと。

金融問題や食品安全問題より重要案件だと思ってるわけ、
ないでしょ。たぶん相当、後になるんじゃないかと。話題に
出るのは。

上にかけこみで成立させるかも、ってカキコがあったが、もしそんなことを
したら後で困るのは規制派だよ。司法側からの反発もかなり大きい
はず。

つ水夏おー１５７
エロゲーってだけで予定を変えるようなやつらがそんなこと考えてるとでも？
自分の利益を優先させたい規制派が１日も遅らせるわけない
その点ではメタメタな規制派ではない麻生が総理になったのは僥倖か

>>540
別に困らんよ。
違憲訴訟どうぞやってくださいって感じよ。
その前に誰かがその法律で逮捕・起訴される必要があるがな。

>>529
そりゃ貴方の脳内を知っているのは貴方しかいないので、貴方しか真の答えを出せないのは仕方のないことでございますて(^ ^;)
私は単に「こうこうこういう理由じゃないの」と、ヒントという名の意見を差し上げただけにすぎませんし

>>540
>>542
アンタら、日本語で喋ってくれ
てか、違憲訴訟なんてするまでもなく、通らないのが理想ってのはわかってんのか？

>>541
高校時代の我が師が「この茶碗に俺の便が盛ってあったとする。洗剤で綺麗に洗ったからといって、それ
を使って飯を喰えるか?」と仰られていましたが、つまるところそういうことでございますよ(- -)

規制派は日本語が不自由なようでｗ

N議の大谷スレより
311 ：朝まで名無しさん：2008/09/19(金) 08:58:07 ID:9gALs/CX
テレビ朝日　スーパーモーニング

女子高生が恋人に依頼されて修学旅行の風呂盗撮
盗撮DVD販売で逮捕。　のネタ。
もう、コーナー自体が『盗撮』の事について語っているのか
『児童ポルノ』について語っているのか混乱しまくりのまま終了。
ヒゲの人は盗撮そのものを禁止したらマスコミの取材を阻害されると言っているのに
それを受けて（受けてるのか？言いたい事を言っただけかもしれない）大谷は

「次のブラジル会議で日本は凄まじい非難を浴びる」
「先進国で単純所持を禁止していないのは日本だけ」

と、それまでの盗撮行為の話から一気に児童ポルノの話に移行。
なお、大谷によると盗撮は普通の犯罪と違い被害回復されない犯罪との事です。

「盗撮は普通の犯罪と違い被害回復されないんです。何か盗まれたら取り返す事が出来るけど」

たぶん、コレ、児童ポルノの話として話したかったんじゃないでしょうか？
大谷の話も番組構成も、『盗撮』と『児童ポルノ』の間を行ったり来たり、被ってるのか
被ってないのか判らない展開になりました。
大谷はまた「私がこれを言うと警察の別件逮捕が増えるとか訳の判らない事を言う連中が居る」とも言っていました。

また大谷の『今日はコレを言うゾ！病』が発生した様です。
『今日はコレを言うゾ』と決心して会話の流れを無視して発言するものだから毎度こうなるんですが。

>>544
そりゃ>>542は規制派の立場に立っての意見ですからな(^ ^;)
まぁなんか問題が起こったら大学教授なり弁護士なりに丸投げするのは確実なので、ぶっちゃけ規制推進派があんま困んないとは私も思います

規制派は日本語が不自由なようでｗ

N議の大谷スレより
311 ：朝まで名無しさん：2008/09/19(金) 08:58:07 ID:9gALs/CX
テレビ朝日　スーパーモーニング

女子高生が恋人に依頼されて修学旅行の風呂盗撮
盗撮DVD販売で逮捕。　のネタ。
もう、コーナー自体が『盗撮』の事について語っているのか
『児童ポルノ』について語っているのか混乱しまくりのまま終了。
ヒゲの人は盗撮そのものを禁止したらマスコミの取材を阻害されると言っているのに
それを受けて（受けてるのか？言いたい事を言っただけかもしれない）大谷は

「次のブラジル会議で日本は凄まじい非難を浴びる」
「先進国で単純所持を禁止していないのは日本だけ」

と、それまでの盗撮行為の話から一気に児童ポルノの話に移行。
なお、大谷によると盗撮は普通の犯罪と違い被害回復されない犯罪との事です。

「盗撮は普通の犯罪と違い被害回復されないんです。何か盗まれたら取り返す事が出来るけど」

たぶん、コレ、児童ポルノの話として話したかったんじゃないでしょうか？
大谷の話も番組構成も、『盗撮』と『児童ポルノ』の間を行ったり来たり、被ってるのか
被ってないのか判らない展開になりました。
大谷はまた「私がこれを言うと警察の別件逮捕が増えるとか訳の判らない事を言う連中が居る」とも言っていました。

また大谷の『今日はコレを言うゾ！病』が発生した様です。
『今日はコレを言うゾ』と決心して会話の流れを無視して発言するものだから毎度こうなるんですが。

312 ：朝まで名無しさん：2008/09/19(金) 09:16:34 ID:9gALs/CX
それで、この事案は児童ポルノ法で検挙されたらしい。
（盗撮は『ポーズを取らせて』に当てはまらないとか言っていなかった？）

で、検挙されたのが『制作した者』『販売した者』だけで『撮影した者』が逮捕されていないと番組中で皆で批判していた。
『制作した者』に撮影者は入ると思うが・・・

撮影した者は未成年（女子高生）だし、家庭環境とか本人の反省とかで不起訴にしたのかもしれないが、何で児童ポルノ法（ここでもスタジオは混乱していた。
大谷が迷惑防止条例では逮捕出来る都道府県があるとか）で撮影者が逮捕されないなんて言う事があるんだ？
スタジオでは「流通させる事を目的としているので罪が重くなる」とか言っていたが
流通目的皆無の個人的撮影でもこれまで逮捕されてる。（大抵が売春やったついでの撮影だが）

兎に角、児童ポルノを語る時は他の事案と混同させた上で訳の判らない状況にした上で規制論を展開し様とする事が多いと思う。
大谷は感情的規制論者だから特にそう言う事になっても何の疑問も持っていない。

まぁ、いつもの様に酷いコーナーでした。


313 ：朝まで名無しさん：2008/09/19(金) 09:25:45 ID:9gALs/CX
もう一つ、この事案は上記で『児童ポルノ法』で検挙されたと言ったが、女司会者は「被写体が18歳未満だから児童ポルノ法で検挙出来た」
とのコーナー進行の発言を受けて
「18歳で区切るなんておかしいですよ！」
と言っていた。
だから『児童ポルノ法』で検挙したと言っているのに。

ここでも『盗撮』と『児童ポルノ』を混同して話しているよな。

感情的に物事を整理せずに話しているから大谷みたいに『盗撮』について話しているのに「ブラジル会議で日本は非難を浴びる」と言う様な事になってしまう。
何か表情に「アレ？俺は児童ポルノについて話してるんだが盗撮の事でブラジル会議出してね？」と言う表情になり話し方が何だか戸惑いのスローペースに一瞬なった気がしたが大谷にそんな繊細な感覚は無いよな。

んー、ぶっちゃけ空気読むと仕事になりませんからね(^ ^;)
私も飛び込み営業していたので判りますが、訪問先の玄関まで来ると「糞忙しいから飛び込み営業は来んじゃねーよ」という空気がバリバリ流れてくるのでございます
彼らの意志を尊重したいのはやまやまでしたが、んなこと言ってたら会社に戻ってから仕置きされます故

>>545
便？コンシューマー化したエロゲが便かｗ
じゃあHシーン削っても未成年に売れねえじゃねえかｗｗｗ

>>550
訪問先と事務所って同じ扱いなの？
社内の空気読まないといじめれるよ？

顔文字さんってワザと的を外した書き込みをしてるでしょ？ 何か理由があるの？

>>545
そもそも「茶碗に便を盛る」人間がこの国のどこにどのくらい存在するというんだ？
仮に一兆歩ゆずって「イヤなものはイヤという主張」として認めるとしても、
自　分　が　避　け　れ　ば　済　む　話　だ　ろ　う　が　。

便はトイレでする。
表現物はそれが表現の範疇にとどまる限りは片目を瞑りその存在を許す。
どっちも常識だ。その程度のこともわからんのか。

そこもまた難しい問題です(- -)
「譲り合いの精神」と「譲るのは相手の誇りに対する侮辱」、どちらも間違ってるとは言えませんしね

>>553
茶々入れて話の腰を折りたいんだろう( ´ー｀)y─┛~~

>>555
誰もが必死に生きているのよ。

>>554
＞表現物はそれが表現の範疇にとどまる限りは片目を瞑りその存在を許す。どっちも常識だ。
表現表現ってうっせえよ。
エロゲが表現てバカじゃね？
そんなもんウンコと同じだ。
ウンコがあったら掃除する。
これが世の中の常識だ。
エロゲもしかり。
お前の常識の方が遥かにおかしいわい。

　　　　　　　　　　　　　　人 　　　　　　　　
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　　　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　
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　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　| 　
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 ! 　 誰もが必死に生きているのよ。
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　| 　
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 ! 　
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 / 　
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , ' 　　 　　　　
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　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ, 　　　　　
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ- 　

>>558
じゃあ子孫はどうするの？
国民的アニメなら裸体を見せてもかまわないの？

>>558
ウンコウンコってうるさいよ。思考回路が短絡して飛んでるんじゃない？ スカトロ・マニアか？

棲み分けぐらい出来ないのか？ そんなに了見の狭い国なのか？ 日本って。

お前らがそうやって[キモイから規制しろ」しか言えない低脳にかまってやるから湧いてくるんだろ
優しいのは結構だがスレのことも考えろよな

エロゲを後生大事にする変態は低脳ではないのか？
自分のことを省みてから言うべきだな。
最底辺の趣味wであることにいい加減気付け。
そんなの誰も保護してくれねえぞ。

じゃあスカトロ・マニアはどうなのかｗｗｗ

変態と低脳が同義だと思ってるのか？
随分頭が悪いんだな。
それに自分が低脳であることを否定できてない。

こういうのが居着くと今以上にまともに議論できなくなるからやめろよ

大学教授とか弁護士とか低脳とは真逆のインテリで、日頃は真面目すぎるような人に、
「ディープな趣味」の人が多いようなイメージがあるんだけどねェ

随分スレが進んでるなと思ったらこの間の憂国バカが煽ってるのか。
あとこの憂国バカの煽りに乗るんだったらもう少しROMってるヤツを笑わせるぐらいの意識で書き込めよ。
AAとか貼るなつまらんから。

>>544　>>547
ちとはしょりすぎたか。麻生首相は、味方ではない。これはある程度この
問題を追っかけてる人なら持ってる共通認識。そうでない人は、調査不足。
まぁ逆に政権維持に忙しくて、ポルノ問題なんぞに構ってる暇はないかも。

それと、規制問題に関心がある人たちは、他の問題に関心がない、という
のは偏見以外の何者でもない。根拠を書いて欲しい。

重要課題が山積であるがゆえに、逆にドタバタに隠れて審議するという
説があるが、これはちと、俺はありえないのでは、と思っている。推進派と
いってもいろんな組織があるから、なんとも言えんが、法律上矛盾や問題が
あった場合、議員にとってはリスクが高すぎる。すでに法曹界が問題を
指摘していることもあり、軽々しく無視はできないでしょう。

規制派が「憂国」とは笑わせる。
前にもカキコあったがこの国は「古事記」にエロ描写が登場する国だぞ？
『源氏物語』がどういう話かも知らねぇのか？ｗ
海外で高い評価を得た喜多川歌麿の絵がなんだったかも知らないんだろうなｗｗｗｗ

そんなわけでキリスト教原理主義者は母国へお帰りください。ｗ

>>569
そんな古代人の話されても困りますがな(- -;)

顔文字は他人に茶々入れるだけで、何をどうしたいか自分の意見がないんだよな。
規制って言ってもいろんな種類があるんだぞ。

顔文字は絶対的エロゲ否定論者ではない、つか自分もエロゲには詳しいが、
若い連中に、エロゲばっかやってると俺みたいになっちゃうよ、という老婆心
発揮中な人なんでなかろか。この立場には微妙に賛同できる面も、なきにしもあらず。

>>569
正直、規制賛成派がみんな宗教団体とか言われるのはスゲームカツクわ。
害虫である公明党とかと一緒にされるのも腹立たしいし。
別に宗教やってなくてもエロゲは規制した方がいいと思うのが普通。
宗教だから変なことを言っているってわけじゃねーって。
変なのはそっちだから。そこが根本的に間違っている。

2008年9月24日付聖教新聞にアメリカシーファー大使と池田ＳＧＩ会長との対談記事有り

＞　一方、大使からは、「児童ポルノ」対策における公明党の女性議員の尽力に、
＞「この場を借りて感謝申し上げたい」との言葉が。

＞　大使は、世界中の子どもたちが児童ポルノによって虐待を受けていることに
＞強い憤りを示しつつ、この問題との闘い続けていただきたい、と述べた。

2008年9月24日付聖教新聞（２面全面、３面半面）

児童ポルノによって虐待を受けているのか

156 ：緊急事態！：2008/09/24(水) 10:15:20 ID:cXTQWQUB0
同窓会で教師やっている同級生から緊急情報仕入れて来た。
日本ユニセフがなりふり構わぬ署名運動をしているらしい。

日本ユニセフの名前で児ポ法改正賛成の署名が、教職員組合という所を通して各学校に回って来て
皆「ユニセフ」「児童ポルノ規制」の部分だけ読んで反射的に署名してしまったそうだ。

良く内容読んだ一部教師からこれ違憲法じゃない？って指摘があって、しまったと思っている教職
員組合が多数有るとの事。

皆、学校に電凸したらモンスターと思われる（学校の先生は就職の時に「憲法を遵守します」とい
う誓文を書くそうだから違憲法案ですよと連絡するのは別にモンスターじゃないんだけど）から、
今は市や県の教職員組合って所にに法案の実態を知らしめるのが急務です。

その際、あくまで「言論を弾圧する違憲な法律への署名を何故学校という場でやったのか？」を
強調し、同じ数の反対署名か署名無効の署名を集める様に持って行かないと、次期国会でこんな
に署名が！と強行採決のカードに使われかねません。

これ、関連スレへのコピペや、スレ立ての得意な人は格板（特に関連のある育児、学校、祭りに
してくれそうな板）に、大至急スレ立てお願いいたします！！！



157 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 11:19:42 ID:jPhdhybw0
まず、社民党の福島党首宛にメールを送るといいでしょう。

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi

>>573
テメエの方がよほど害虫だ

>>573
すでに「ゾーニング」「局部描写禁止」などなど規制だらけですがなにか。
「いくら規制したってあたしら守れないんだからこの世からなくして」という主張がいかに恥ずかしいかいい加減気付いてくれんかね？

規制を強硬に推し進めているのがエクパット（キリスト系カルト）であるのは紛れもない事実だぞ？
おまいさんの気分を不当に害したというならそこは謝るが。謝るのはそこだけだ。

>>576
＞言論を弾圧する違憲な法律への署名
これ笑える。言論じゃねーっての。
自意識過剰なんだよ。身の程知らずともいうが。

>>578
宗教団体以外にもエロゲを苦々しく思い、存在自体を消滅させたいと思っている人が多くいることを分かっていただければよい。
あと、逆に聞きたいが、なぜ少女のセックス描写をやめられないの？
そっちの方がずっと恥ずかしくない？
モラルなんてどうでもいいなんて思う方が恥ずかしいことだろうが。
二次元かなんか知らんが、少女を性の対象にしてのほほんとしていられるその根性が分からんわ。

"少女"つっても10代も後半なら立派に成熟してるしな
つか、何のために取り締まるのか分からない

10代にセックスさせたくないんなら、むしろセブンティーンとかＳｃａｗａｉｉとか、
そっちのＳＥＸ特集記事なんかを取締り強化すべきだな

>>579
エロゲに対する認識が間違ってると思う
エロゲに登場するのは二次元のキャラクターで人間ではない
この部分を理解できないと、いつまでたっても会話は噛み合わない

後、モラルの押し付けは恥ずかしくないのか？
俺達が｢エロゲに理解を示せ、むしろお前もエロゲやれ　なんでやらないの？」って言ったらスゲー不愉快だろ？
それと大差ないと思うんだが

>>581
全世界の営業マンの皆様方は、アカの他人にそれをやらないといけないのですから大変ですわな(-_-;)

>>573
もっとまともな言葉遣いで書いてくれないと、単なる挑発にしか
見えない。

>>579
現実と空想の分別はつけてくらさい

モラルがどうでもいいなんて誰も書いてないのに
愛国戦士様は見えない敵と闘うのがどうしてそんなに大好きなんだろうね

そもそも、モラルの問題だったとしても
それを法律で取り待って良いものか

もし、モラルで法規制がアリなら
国士様の宿敵である基地外アカが騒いで
「軍靴の音規制」をするのもアリになってしまうんじゃないかね

>>586
それ以前に、老人に席譲り強制とか車内で携帯規制とかされるなｗｗｗ

>>587
それには賛成(^_^)ﾉ

いっそのこと、電車内は、電波が届かないようにすれば良いんだ！

でも席譲らないからって実刑食らわせたり
電源切らないからってケータイ差し押さえらたりはしないからなぁ･･

電車のそういう条例とかは
エロゲで言ったらレーティング程度の規制だし
それの程度はエロゲ業界やユーザーもすでに受け入れてる

「自分には不要な物だから、無くしても構わない」って、狭量な人間の主張なんだよな、結局は

>>591
まぁ仕方ございませんよ
最近児童が殺される事件が多発しておりますが、マスコミが騒ぎ立ててる割にはコンビニに行ってもマックに行っても吉牛に行っても本屋に行ってもコメリに行っても、それらの話題が耳に入ってきたことが一度たりともございませぬ(-_-;)
つまるところ国民の皆様方は、他人の子がどうなろうと｢どうでもいい｣のでございますよ
むしろ、自分の人生に立ちはだかる敵になる可能性があった競争相手がいなくなってホッとしているフシすら見受けられますな

>>579
まず>>581>>584両氏も言っているがエロゲで表現されている物は「妄想」であって現実ではない。
仮にモチーフにしている実在の事件があったとしてもそれによって生み出されたものは「架空の事項」。

「エロゲで幼年ポルノを表現する事が実在の幼年ポルノ問題の原因となりうる」科学的根拠など「　ど　こ　に　も　な　い　」。
むしろ幼年ポルノの主な原因は「貧困」にこそあり、取り締まりと同時にそちらの解消も図っていくのが上策と思われる。

「取り締まるのは結構ですが現実と妄想の区別くらいつけていただけませんかね？」という要求に対して
「うるさい現実も妄想もあるか気に入らないものは気に入らないんじゃﾎﾞｹｪ」
となっているのが今の状況。

連投ですまんが、実際に「幼年ポルノ」に関わってる連中はエロゲなんて全然知らないと思うぞ。
むしろ「そんなもんなにが面白いんだ」と考えていると思う。

>>593
>「取り締まるのは結構ですが現実と妄想の区別くらいつけていただけませんかね？」という要求に対して

そりゃそんな言い方されたら、大抵の人はブチギレますて(-_-;)

>>595
オタクに対して、よく言われるよね
「現実と妄想の区別を付けろ」ってさ

・・・役の上での性格を、役者本人の性格と混同している奴らに、
言われたくねぇえよ！！！

>>589
おいおい、そんなことしたら電波ソング聞けないじゃないか

連投スマソ

>>595
つ福ちゃん「じゃあどうすればいいの？大変だな総理大臣も」

>>594
これそうだよな、ホント。あと人身売買に関わってる連中とかも、そうじゃないの。

その辺をうまく伝えられればなぁ。

>>580
セブンティーンなどの雑誌を無くしたところで、腐、
エロゲ、同人移行組が増えるだけで結局エロゲ規制問題に行き着く。

>>599
人身売買にかかわっているやつらなんて
すべては金のためですよ。
お肉屋さんで働いている店長がすべて肉が好きな分けないのとおなじ

>>601
そいつらを撲滅する、ってのはおおいにやって欲しいやね。ただその
ついでにゲームまで規制ってのは、絶対におかしい。

フィクション作品の規制はどんなにやっても｢啓蒙活動」からな

人身売買や児童買春の組織は
現実に警察などが犯罪組織に対して動かなければ、自然消滅したりはしてくれない

>>579
まず、苦々しく思ってる連中のために規制をする、という論理が通ると、世の中の事象全てにおいて
規制というか争いを起こさなければならなくなる大前提を考えられない時点で頭が腐っている
なにより、579のいう思考というかモラル自体が、プロテスタント系キリスト圏思想、つまり
アメリカを中心とするグローバルスタンダードの押し付けであることを、おそらく579は全く理解してない

世界はお前さんが思ってるよりずっと広い。日本は、150年前まで少年少女性愛は美しいものとして認識されていた
何千年も昔じゃない。たった150年前だ。欧米の狩猟民族的少女虐待とは全く違う、日本的な柔らかい性愛がそこにあった
それを欧米のそれと一緒くたにしてる時点で日本を侮辱してるし、浅はかさを露呈している。別に民俗学（民族ではない）を
やれとは言わんが、とりあえず赤松啓介著、『夜這いの性愛論』『夜這いの民俗学』くらいは最低限読んでおけ

欧米が魔女狩りしている間、日本は北斎の触手絵に萌えていました。平和だな

>>603
たかだか啓蒙活動のために消される文化・・・

>>606
まぁたかだか隕石や大寒波で恐竜や古代生物が全滅するのがシャバというところでございますからな(-_-;)
たかだか啓蒙活動で文化が消滅しても文句は言えますまい

>>607
じゃあ、たかだか石ころにけつまずいて死ぬなお前

>>608
うむ、本当に油断ならないのがシャバでございます(- -;;)
「うはー、毒米に気をつけないと……」などと呑気に言っていた矢先に、凶悪犯罪に巻き込まれ命を落とした人&遺族になった人が大勢おりましたし

児ポ法審議が再開されるぞ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA49BA.htm

こんどの法務大臣のスタンスは、どうなんかね。

野田聖子ｗ

【中国】 「野田聖子式に学べ！」 トイレを素手で磨いて、トイレの水も飲む新人研修→４割が退社…中国・南京の企業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222333787/

>>610

やられた。完全にやられた。

情報筋によると、衆議院では青少年問題特別委員会、参議院では法務委員会に
付託された事になっておるが、あれは嘘か？

そりゃあちらはこちらが読んでいることを読んでいるのですから、裏をかくのは必然といえましょうな(- -)

>>614

しかし、法務委員会には、保坂議員が居ますから、
慎重な議論が行われる事だと思います。

>>613
えーと、どう予想と、違っているの？素人質問ですまん

>>613
いや、俺は通常国会閉会直前の頃から法務委員会って知っていたんだが・・・

別に急に変わったわけじゃなく、最初から法務委員会に付託されていたよ。
青少年問題特別委員会とか内閣委員会とか噂されていたのは、それ以前の時期だろ。
早川が色々悩んでいたようだから「自分の所属する委員会で良かったね」とか書かれていたような記憶がある。
ここだったか議員選挙板だったかは良く覚えていないが・・・


もっとも、どっちみち採決する前に解散になるから、審議はストップするけどね。
再開した時には委員会のメンバーもごっそり変わっていることだろう。
(・・・ってか、森山引退しないかな？年齢的には引退してもおかしくないんだけど)

そもそも、衆院先議法案なんだから「参議院では法務委員会に付託『された』」はおかしいだろ、
まだ回ってきてすらいないぞ。「付託される予定」ならわかるけど。

>>610

二　検討
１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として、
１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）

↑
なに？この意地でも3年後には業界撲滅しますよ法案？

地デジがいいのぉ〜地デジで大衆騙さなきゃヤダァ〜
なんて蛆虫の声が聞こえてきそうだ

>>617
＞もっとも、どっちみち採決する前に解散になるから、審議はストップするけどね。
審議ストップじゃなくて、審議中の法案は解散すると全て廃案になる

今度の総選挙は皇国の興廃この一戦にあり！だぞ

>>620
青少年健全育成＝児童ポルノだから向こうが諦めるか
エロゲが滅ぶまで続けるはずだよ。

悪は滅びるのが運命。
滅びないなら滅ぼせばいい。

>>621
そうね。廃案になったら終わり、ではないな。

どっちかというと、時間をかけてちゃんと議論して欲しいな。

>>622
強硬規制派のことかな？

913 名前：名無しさん＠３周年[age] 投稿日：2008/09/26(金) 00:25:03 ID:Y/vDAGxD
どこの板のどのスレにも賛成派の工作員が沸いてるな。
やっぱ金貰ってやってるのかね?



917 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 07:07:46 ID:IhTMyRRt
>>913
資金源は税金か募金の一部だろうね



920 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:52:06 ID:Q4mRmyLu
>>913
工作員というか必要なら規制してもいいですよ。って言ってるだけですが?
この手の仕事に携わる人間が全て反対派だと思わないでね。



921 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:58:26 ID:zYtqyvnC
>この手の仕事に携わる人間

とうとう、規制翼賛工作が「仕事」であることを認めたか。 w



922 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 15:38:10 ID:ZY4Oi05z
やっちまったな！

性犯罪者を強制的に去勢へ、ポーランドが刑法改正方針
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080925-OYT1T00631.htm

他所はこれぐらいやるんだからさ。お前らもぐだぐだ言うな。
まあ、ぐだぐだ言ったら数の力で押し切りゃいいわけだがな。

どうぞ。2chで吼えるのは自由ですんで。

まぁ表現は自由だわな

この場合の性犯罪者ってガチのレイプとか監禁とかした奴らだろ
そういう奴らに厳しく対処する分には問題ないだろ

むしろ日本はそういう奴らに甘いから、その不満がこっちに来てるんだろうし

人権侵害の懸念があろうが国民の８４％が賛成しているという方に目を向けて欲しいものだな。
これが民主主義です。お分かり？

16％も反対したら普通は駄目なんだけどな。
真性の民主主義やってる国なんてねぇよｗ

どっから持ち出してきた数字だそれ（笑　まぁいいけど……

多数決で何でもかんでも立法するなんて、小学生でも
ありえないと分かるだろう。

日本の総人口1億3千万にエロゲ禁止可否のアンケートとって、その84%が
規制に賛成してるってか？
そりゃ大変だ…って、回収率だけみても国勢調査並かよｗ

どこの誰が千億単位の予算出してンなアフォな調査やったんだか、そっちに
興味津々だわｗｗｗ

そいやコミケットアフターレポートで、署名に対して事前に嫌がらせが
あったと書いてあった。まぁこちらは粛々とやるだけだが、卑怯な
行為はやめてほしいね。

>>633
嫌がらせって、森本と沢田の仕業のやつかｗ

いや、よく知らんが……変なのがいるんだな。

狂信的規制派とか、そういう嫌がらせするような連中とは、
本気で児童虐待の問題を考えている人たちと、共同戦線を
張れたら、いいかもなぁ。

＞その意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする
多数決との違い

>>634
そのストーカーコンビのアクションに便乗したのがいたみたいだ

>>633
まぁ我が師・卑怯番長も「正々堂々卑怯な手で戦おう」「大切なものを守るためならどこまでも卑怯になれる」などと言いつつ、数多の番長の中で唯一我が師・金剛番長から「スジが通った漢」と認められておりますし
もっさんもある意味、卑怯番長なのかもしれませぬな(- -;)

>>624
この手の仕事ってのは児ポ関連の仕事(製作)だよ。
規制推進の為の仕事じゃない。

一応同人とエロゲ掛け持ちでやってる。

>>640
いちおー確認しとくが。

児童ポルノを製作してて、尚且つ規制に賛成してもいいですよ、とゆー立場だと
主張してる？？。

まぁ会社員として働いていながら「こんなクソ会社潰れればいいのにw」とか言ってる人結構いますからね(^ ^;)

>>641
半分は賛成
半分は反対かな

特に未成年には買って欲しくないな
売り上げは上がっていいのかもしれないけど確実にこの業界生命を縮めることになるから売らないで欲しい。
あとP2Pも然り。

>>643
返答になってないよ？。
もう一度確認するけど、>>624 で引用されてるID:Q4mRmyLuの発言をしたのが
ID:sXAA99YJ0本人で、自分は児童ポルノとエロゲと同人を作成してて、尚且つ
規制に賛成してもいいですよ、という主張なんだよね？。

ちゃんとYes/Noで答えてほしいな。

>>644
オタクでも規制に賛成しているヤツは大勢いる。業界人にいないと考える方がおかしい。
現状を理解した上で規制してもいいと発言しているヤツを相手に無駄なエネルギー使うなって。


ユニセフが激怒しそうなエロゲー売ってる人間からの忠告。

>>645
そんなことは問題にしてないよ。
とりあえずID:sXAA99YJ0の返答待ちだけどね。

オタクで規制に賛成って、規制の程度を判っていないのではと心配だな

まぁお気に入りのラーメン屋が潰れたとして、空き店舗のドア蹴飛ばして「ふざけんじゃねぞコラァ!!」とブチギレる人がほとんどいないのと同じことでございますな(^ ^)
そういや今んとこ毒米喰わされて三笠フーズ本社や農林水産省に怒りの突撃かました人の報告がございませんし、自分の命にかかわる問題でも皆様その程度だということでございましょう

>>645
ユニセフはスルーしてるよ、馬鹿がｗ
自称エロゲ製作に関わってるのはわかったけど
そもそも本当に関わっているという証拠ないの？

>>648
そのラーメン屋が法律で禁止されたのなら
その喩えは正しいんだろうよ。
話をすりかえるなよ、クズが

>>646
まぁ、規制が入れば他の飯の種を探す、くらいの気持ちで仕事にしてる
人もいるだろうし、それを非難はできないよ。あんまりいい気分では、
ないけどね、巻き添えで問題のなさそうなゲームまで、規制が入りそうな
現状だと。

>>648
うちで飲んでる焼酎のメーカーがリストに入ってるんだよなぁ……
一応石破氏に関係のある人には、追求頑張ってください、くらいの
ことは言ってる。ここでやってることと、同じ。ゴルァはしない（笑

>>644
はっきりいうならYES

>>651
おまｗｗｗｗ
犯罪者です。って認めちゃってるしｗｗｗｗ

>>651
はいありがとう。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206681377/920
こっちについてはぶっちゃけついででね。

>>640
> この手の仕事ってのは児ポ関連の仕事(製作)だよ。
この発言について

>>644
> 自分は児童ポルノとエロゲと同人を作成してて、尚且つ規制に賛成してもいいですよ、
> という主張なんだよね？。
> ちゃんとYes/Noで答えてほしいな。
ここでの“児童ポルノの製造を行っている”という事実認定に対し、

>>651
> >>644
> はっきりいうならYES
と、はっきり認めちゃった以上、ID:sXAA99YJ0は

『児童ポルノの製造者です。職業としてやってます。』

と公に主張してることになる。
完全に違法行為、それも重罪の自白及び今後の犯罪予告に類するカキコみであると
判断できるから、とりあえず予告inへの投稿及び警視庁への通報を行ったわ。

どーゆー訳かインターネットホットラインは報告フォームが落ちてるんで、回復次第
そっちにも通報しとく。

何だこの流れはｗ
おいID:sXAA99YJ0、一応釈明しておいた方がいいかもよｗ

それと

>特に未成年には買って欲しくないな
>売り上げは上がっていいのかもしれないけど確実にこの業界生命を縮めることになるから売らないで欲しい。
>あとP2Pも然り。

未成年者が購入しているかどうかは流通方面の課題であって、今問題となっていることとは全く別の話。
君、全然今の状況を把握してないじゃないの。
訳の分からない揚げ足まで取られちゃって、興味がないなら発言しないきゃいいんだよ。

いやYESかNOで答えろ言われたからです。

違法行為やってますか?って意味でのYES　NOじゃないですよ。
規制に対する話だっただけです。

だいたい一般的なエロゲでも18歳未満に見えるものはあるわけですから
一応児童ポルノの対象に入るのではないですか?

改めて言いますが"そう見える"という意味で言っただけで違法行為をしていますとは
言ってないです。

>>655-656
先に述べた通りすでに　通　報　済　み　です。
その手の小手先な釈明は当局へどうぞ。


>>654
訳の分からないとか言われるとちょっと悲しいな。
児ポ法違反は最大で懲役７年とかまで行く、れっきとした重罪の一つ。

犯罪行為はそれを知りつつ適切に対処を怠った場合でも幇助に問われる事もある。
重罪なら尚更のこと。
ID:sXAA99YJ0は「エロゲ板だからエロゲ製作者と言えば犯罪を大目に見てもらえる」
なんて類の考えだったのかもしれないけど、そうはいかんわな。

もちろん全てがブラフって可能性もあるけど、重罪の犯行予告ならそれこそ通報せん
訳にゃいかんし、それがブラフだったとしてもあとは通報を受けた当局がどう判断するか
って話。

児童ポルノ規制に賛成の制作者ったってなぁ……実際俺も規制には賛成だよ？
実際に児童に手を出すアホや制作者販売者は厳罰化すりゃ良いと思うし購入者まで罰則含めても良いとも思ってる
でも、今の児ポ改正、範囲拡大や全く関係無いような所まで飛んだり、こんな無茶な状況での保持規制には反対だが
そういう意味での規制賛成ってのなら山ほどいるだろう

ロリコン変態大集合

>>656
このスレの住人はただのバカだから相手にしない方がいいよ。
人の言うことには全く耳を貸さず、ささいなことで揚げ足を取り、自分の前提を唯一絶対のものとし、その絶対的前提に基づいてひたすら俺様理論を展開して勝ち誇ることしかできないから。
まともに相手をすると頭がおかしくなってくるって。

>>657
マジできもいわ。

規制派っつったって
現状上がっている改正案で満足する人しない人別芳香からのアプローチを考えている人いろいろいるのにﾈｰ（*・ω・）（・ω・*）
十把一絡げはなんとも無駄の多い事

神奈川の一部からアダルトゾーン設けてた店舗がエロゲだけ撤退始めてるんだが県の方針だっけ？

>>658
購入や譲渡の規制であれば反対するオタクはいつか話題になった倉田いち朗のようなガチペド以外
いなくなるだろうね。ユニセフは藪をつついたと思う。単純所持規制と準児童ポルノなんて概念を
持ち出さなければ前回の国会ですんなり通っただろうし。

お、妙なのがいきなり湧きまくってる
こりゃホントにお仕事でやってたりしてなｗ

>>663
そりゃ因果が逆だろうね
連中の署名運動は｢なくそう！子どもポルノ｣がお題目
創作物のエロを子どもポルノと定義したうえで、それの法規制を
求めてるんだから、それこそが最大の目的でしょ

紛らわしいこと言ったのは私ですので当局にはきちんと説明して
通報の取り消しをしてきます。

>>663
そんなんだから、本当に児童ポルノ撲滅、子供の人権やら子供に安全な社会やら
最初の意味での児ポ法を考えてる人にとっても今の規正派って害悪だと思うんだよね

＞最初の意味での児ポ法を考えてる人にとっても今の規正派って害悪だと思うんだよね
エロゲにしがみついて自分のことしか考えない奴の方が害悪だろうが。

国家による国民への表現の自由に対する恣意的な制限が自分のことだけと？
論理的に制限できる根拠を挙げてからほざけよｗ

>>649
罵倒さんご無沙汰してます(^_^)
ちゃんとマナー講習会行っといてくださいね?

>>667
規制強硬派こそ２次元エロしか見えてなくなってるだろ
定義をきちんと定めた３次元の被害救済や加害者への対応に絞っていればとっくに改正終了していたんじゃないか？

>>670
まぁ三次元規制派と二次元規制派の二つに分かれているのでしょうし、三次元規制の方はほぼ完成していると言えますしね(^_^)

三次元も、単純所持禁止、それも子供のころの自分の水浴びの写真とかも該当とか迷走してるけどな

とりあえず本人も望んで撮影された清岡ものや関西援交を児童ポルノに含むのはやめて下さい。

ザマス野郎どもは敵を増やすのが得意なようですね。
サバゲオタもエアガン関連で痛い目見てますし、初代しかＴＶでとりあげられなくてガンオタも不満バリバリ。
軍事オタ、アイドルオタもしかり。
ネット、バイク、タバコ、車もマスコミによる悪いイメージが付き物です。
いつクーデターが起こっても不思議じゃありません。

お前らいちいち大げさだよなぁ。
エロゲなんて無理矢理表現と言うこともできるだけであって、憲法上の表現の自由に入れるのはあまりにもおこがましい。
ただのうんこなのに、色が同じだ言うてカレーと同視するようなもんだよ。
うんこがなくなるのとカレーがなくなるのは違うんだよ。
うんこを食って喜んでいるのはお前らだけ。お分かり？

>>675
うむ、エロゲ界で神と謳われているエロゲですら世間様の心にダメージを与えるどころか視認すらされてない時点でお話になりませんわな(-_-;)
俗に言う｢掠りすらしねー｣というヤツでございます

今日も性道徳は絶好調だなｗｗｗ


660 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 15:46:03 ID:m9DIcySg0
>>656
このスレの住人はただのバカだから相手にしない方がいいよ。
人の言うことには全く耳を貸さず、ささいなことで揚げ足を取り、自分の前提を唯一絶対のものとし、その絶対的前提に基づいてひたすら俺様理論を展開して勝ち誇ることしかできないから。
まともに相手をすると頭がおかしくなってくるって。


661 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 15:47:37 ID:m9DIcySg0
>>657
マジできもいわ。


667 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 16:52:31 ID:m9DIcySg0
＞最初の意味での児ポ法を考えてる人にとっても今の規正派って害悪だと思うんだよね
エロゲにしがみついて自分のことしか考えない奴の方が害悪だろうが。


675 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 22:05:03 ID:m9DIcySg0
お前らいちいち大げさだよなぁ。
エロゲなんて無理矢理表現と言うこともできるだけであって、憲法上の表現の自由に入れるのはあまりにもおこがましい。
ただのうんこなのに、色が同じだ言うてカレーと同視するようなもんだよ。
うんこがなくなるのとカレーがなくなるのは違うんだよ。
うんこを食って喜んでいるのはお前らだけ。お分かり？

>>675
うんこが出なければ体から異臭を放ち死に至ります。
菌もそうですね。
害のある菌でも存在しなければ人類滅亡は避けられないでしょう。

性道徳くんとウンチくんは別人だと思っていたが・・・まぁ似たようなものか

ID:3G16nHg60は何しにここに来てるんだよ……ひどいな。

ID:sXAA99YJ0は児ポに関係する、と言ってるだけで、将来
規制強化があれば、違法になるかもしれない創作活動をしている、
と捉えるのが普通じゃないか。別に通報なんか何の意味もない。

>>665
変なのがいたおかけで、余計な手間かけさせて、すまんね。

ほとんど魔女狩りの雰囲気だな。規制強化になったら、こんな
ことが日常茶飯事になるわけかね。

>>678
つまるところ、ウンコは出したら便所に流さないといけないわけでございますな(-_-;)
ムショという名の便所に
まぁムショは悪いイメージが抱かれがちですが、規律正しい生活が送れて衣食住が保証されて反面教師の方々が大勢いらっしゃるので、ある意味零細企業の奴隷正社員や派遣よかマシと言えましょう

>>680
本当にエロゲ製作と同人に関わってて、さらに“児童ポルノには関わって無い”
なら警察からの問い合わせにそう返答してその証拠を見せれば済むでしょ。
紛らわしいこと書くなって類の説教で済むか書類送検されるかはその状況次第。

一方で“エロゲ製作にも同人にも関わって無い”状態で児童ポルノに関係云々
とか言い出してるなら、エロゲやら同人やらに関与するひとを貶めることを目的
とした誹謗中傷を行うことで警察の業務を妨害したってことで偽計業務妨害。
特定の個人名や団体名は出してないから、名誉毀損はギリギリセーフかね。

実際に児ポに関わってるなら論外。

そのうえで児童ポルノを作ってるのか？って問いを肯定してるんだから、そりゃ
通報するしかないでしょ。それが市民の義務ってもんだ。
性道徳君こと非科学君の良識の範疇だとどうなのか知らんけどね。

>>681
それが悪いとこでございます(-.-;)
ただ流すだけでは河川の汚染につながりますf^_^;
それより土に放置して植物を育てる方がはるかに有用ですな(-_-)

>>682
だから彼はそうする、と言ってるんでしょう。ただつまらない手間だよ。

通報された方も、迷惑。

というか、「エロゲ」だけだったら児童ポルノじゃないだろ

>>685
全部、分かっててやってるんでしょう。タチが悪い。

性道徳バカと憂国バカは別人だと思うけど、まあカテゴライズすれば同じ生物だから無問題か　

>>683
むむ、それも創価喪(- -;)

このスレの規制派って、ここで憂さを晴らしてるだけの
「エロゲ規制問題スレの寄生派」だよね？

このスレで憂さ晴らしするくらいなら近所の本屋に立ち読みにでも行くと思うのですが(- -;)

>>690
その代表格の方が何をおっしゃいますやらｗ

>>691
いや、基本的にピカタロウで処理してますんで(^ ^ )>

>>687

世界の常識である国際人権B規約19条を読んでみよう。
そうすれば、道徳で人権を制限できることが分かります。

第十九条
1　すべての者は、干渉されることなく意見を持つ権利を有する。
2　すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
3　2の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課すことができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
　(a)　他の者の権利又は信用の尊重
　(b)　国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

性道徳バカとか憂国バカとかと>>693の内容ってどう繋がるの？

>>693
まぁ美術の時間にアホな絵描いて先生から「再提出!!(ﾟДﾟ#)」と言われて人権問題に発展したとか言う話は聞いたことないですしね(^ ^;)
そういや私も、習字の塾で早く帰りたくて渾身の一作を書き上げたのに「やり直し(- - )」と言われてブチギレかけたことがございましたな

>>692
ピカタロウで性欲処理？

>>693
しかしオナニーは禁止されてるか？バカなの？

>>693
道徳、と一言で行っても国によって内容は違うし、人によっても
違う。今月昼にレストランを開店する事が、道徳に反する国だって
ある。道徳をいくらでも俺定義できるなら、日本でもレストランの
取り締まりが可能ということになる。

その上で条約を解釈して規制を正当化したって、何の意味もないよ。

ここの人が道徳を錦の御旗にするな、というのは、そういうことでしょう。

>>694
道徳で規制できると考えることがバカであると考えているおバカな人であるという繋がり。

>>696
＞次の目的のために「必要とされるものに限る。」
オナニーは規制の必要ないでしょ。そっちこそおバカ？
必要なら道徳で規制できるってことは明文上明らか。
君らは道徳で規制することは１００％できないって主張でしょ？
国際人権規約の明文をどう考えるの？
マジで説得的な回答を頂きたいものですな。
エロゲも必要ないって答えにはならないはずだよね。
君らの考えでは必要性うんぬんではなくそもそもできないのだから。

やっぱり
規制派＝スレ寄生派か・・・。

>>697
＞道徳、と一言で行っても国によって内容は違うし、人によっても違う。
それなら相対的なものってことじゃん。
ここの人たちは絶対的にできないって言ってるんじゃないの？
そもそもその余地を認めないと。
相対的だっていうならいいんだよ。規制の余地もあるってことだから。
でも、それを根本的に否定しているでしょ？
このスレの人たちがみんなそうだとは言わないけど、絶対的に性道徳で規制できないっていう人はどう考えるのさって話。

>>693
国内法との関係で留保出来ますが何か。随分と都合の良い引用をする人だね。
それと道徳で人権が制限できるとは特異な思想だと言わざるを得ない。普通の発想ではｱﾘｴﾅｽ。
世界日報の愛読者か？ｗ

つか自民党がこの約10年もの間ずっと公約してる青少年有害社会環境対策基本法＝青少年健全
育成基本法の成立を果たしていないという事実が、公共の福祉による表現の制限が解釈上では十分に
可能であっても実務的な意味では非常に困難であるということを証明しているんだが。
衆参両院で与党が多数を占めていた小泉政権下ですら国会に提出したものの廃案になったことを知らんのか？

だからさ、何度もここで実際に法的整備を行う立場にいる規制派は公共の福祉を論拠にするのを止めて
社会防衛を論拠とした法案づくりにシフトしているって指摘されているじゃないの。
お前、規制派と指摘されている国会議員の動向すらチェックしていないだろ。

姿を見なくなったバ学会員、そして性道徳バカと憂国バカは、何故バカだバカだバカだと罵られるのか？
それはメディア規制三法が出てきた1999年からずっと積み重ねられてきた議論（これは国政の場から
ネットで交わされたものまで全て含む）を無視して一方的に持論を展開するから。持論というか希望、夢だなｗ
バカだけに「信じていれば夢は必ずかなうんだ！」と思っているんだろうけど、現実はそう甘くないよ。

>>698
じゃあ道具使うのは道徳的なの？バカなの？
アナルファックは人道的なの？バカなの？
レイプは神によって許された神聖な行為なの？バカなの？
イカサマ霊媒師は放っておいていいの？バカなの？

>>700
表現の自由が無制限だなんて、誰も考えてないでしょ。
極論に走ってもらっても、困る。

ただ、規制が可能な理由として、道徳違反だから、の一言では
何の説明にもなってない、と言ってるんじゃないかと。

>>701

＞公共の福祉による表現の制限が解釈上では十分に可能であっても実務的な意味では非常に困難であるということを証明している
そもそも解釈論上もありえないとか言っている奴がいたでしょ（そう聞こえた）？
そういう人に対するメッセージだって言っているんだけど。
現実の問題と考えるのであればそれはそれでいいよ。
そんなのは当たり前の話だから。
でも現実が変わればできるってことでしょ（そもそもそれすら否定していたように思うけど）？
相対的な問題にすぎないって言いたいだけなのにバカってのは良識を疑うんですけど。
今の現実が永遠不滅である保証はどこにもないのに、それを前提にする方が空想的なんじゃないの？

>>703

＞表現の自由が無制限だなんて、誰も考えてないでしょ。
そりゃそうだ。
＞極論に走ってもらっても、困る。
別に無制限と考えているでしょなんて言っていない。
＞ただ、規制が可能な理由として、道徳違反だから、の一言では何の説明にもなってない、と言ってるんじゃないかと。
別に一言だけで説明するわけじゃないでしょ。長々と説明するんだよ。
何でもかんでも道徳一般で規制できるって考えるわけじゃないし。
最低限度のモラルを法で設定すべきと考えることだってありえる考えだよ。規制根拠に含めることができるんだから。
君らはそもそもそれを否定するわけでしょ？そんな考え方は論理的にありえないと。
妥当じゃないっていうなら分かるが、考え方が論理的にありえないという人がいるのはどうなんですかね？

相変わらずキチガイ団体の残党はｷﾓﾁﾜﾙｲな・・・

世のため日本のためなら、まず宗教団体とキチガイ市民団体を規制するべきだ。日本にとって害にしかなってない
キチガイ団体を規制するならエロゲ規制に賛同してもいいわ

俺らみたいなオタクがこの問題に一生懸命なのはいいんだが、自称非オタの人間がここまで本気になれる問題だとは思わなかったな
お仕事なのか、エロゲに恨みでもあるのか、自分なりに少子化対策でも行っているつもりなのか

>>704
>でも現実が変わればできるってことでしょ
そうだね。池田大作がデージンになればできるんじゃないのかな。
現在の政治状況ではなく、仮想の政治状況を前提にした議論することを希求するのはまさにバカの証。
相対的という曖昧な言葉で逃げるんじゃねえ。

>今の現実が永遠不滅である保証はどこにもない
ここは現在の状況を踏まえて話をするスレなんで。まったく厨臭くてかなわんわ。

>>704
あなたが示すべきは
＞実務的な意味では非常に困難であるということを証明している
これを否定する事な訳

キモオタ犯罪者予備軍が必死に言い訳を考えて自己満足するスレ

>>704
その君らは、という二項対立的な考え方で文章を書くのは
やめてもらいたい。規制反対派にもいろんな考えの人がいる。

>>706
まぁ、署名活動を妨害したり、いろんなのがいるから……
ただ方法はともかく、主張すること自体は別に問題ない。

うんこ〜まで読んだぞ！

>>704
今の現実が続く保証もなけりゃあお前の望む現実になる保証もないわなｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：エロゲ規制問題　その38
キーワード：うんこ

抽出レス数：4

>>693
同規約第5条2項【権利制約の上限】
＞いずれかの国において法律、条約、規則又は慣習によって認められ又は存する基本的人権については、
＞この規約がそれらの権利を認めていないこと又はその認める範囲がより狭いことを理由として、それらの
＞権利を制限し又は侵すことは許されない。

カナダなどと違い、日本国憲法21条は一切の表現の自由が認められており、わいせつ物以外の性表現は当然
21条の保護の範囲内なので、その条項に縛られるいわれはありませんがなにか？

で、現実にはどうなの？
ここで「規制派」をやっつけてれば、規制されなくてすむの？
それとも無駄なの？

>>713

タイトル：エロゲ規制問題　その38
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/715 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：35/715 (4.90%)
間接的な誹謗中傷：64/715 (8.95%)
卑猥な表現：61/715 (8.53%)
差別的表現：71/715 (9.93%)
無駄な改行：1/715 (0.14%)
巨大なＡＡなど：9/715 (1.26%)
同一文章の反復：3/715 (0.42%)
by 糞スレチェッカー Ver1.20 ttp://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=120

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

>>716
どう考えても罵倒さんのせいですな(- -;;)
親族との酒の席でトンでもないことやらかす前にちゃんとマナー講習受けといてくださいね? 親御さんの為にも

先に規制の内容あげてもらわないと答え様が無いんだが？

>>715
やっつけるという言葉は適切じゃないな。ただ規制派が考えを
提示してくれるのは、こちらの考えをまとめるのに役立つから、
ありがたい。ツッコミを入れるのも、より詳しく知りたいからでも、ある。

いまのところ、署名等に添えている文章が、ここの議論をかんがみて
明らかにおかしいとかいうことは、ないみたいだから、提出すれば
それなりに意味はあるんじゃない。

ムダかどうかは、それぞれが考えればいい。

>>716
あたしゃそのチェッカーを糞認定したいわ。

もちろん「ドS」ランク級でね。

>>705
>キチガイ団体の残党

具体的に名称挙げれば？

アキバデモ襲撃実行部隊のことですね、わかります。

創価だけじゃなくて日教組もいそうだな・・・日本からキチガイが一掃される日は来るのだろうか

>>723
ぶっちゃけ純粋なキチガイ度はエロゲーオタクの方が数段上では(-_-;)
創価や日教組は元は健常者なのでドタマに高圧電流でも流せば正気に戻る可能性がありますが、エロゲーオタクは元から脳が壊れていますしな
ちなみに私も会社や近所で｢顔文字君(仮名)って優しいね｣とよく言われますが、優しさの最果てを見てみたいとか恐ろしいこと考えている時点で、やっぱどっか修復不可能な場所が壊れてるんだと思います

>>724
会社でも顔文字って呼ばれてるんだね

ところでキチガイと健常者ってどうわかるの？
結局その差は紙一重なんじゃない？

“欲しいものは自分で手に入れる”が信条のわたしがオタクであることと秋葉原が近所にあることはつくづく確かにある幸せだと思う。

昨日おにゅーのハードディスクを買いに秋葉原に向かうため総武線の駅のホームで電車待ちをしていたんだけど、
わたしの後ろでエルメスやらプラダやらをフル装備した集団のおばさんが騒がしかった。
このおばさんたちの価値観を共有出来ないだろうなぁ、とも思う。

衆院比例選自民「６万票」公明支援　名簿提出、投票呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080929-OYT8T00010.htm

すげーｗ　公明党に個人情報を売り渡しているｗｗｗ

水着姿の女児がポーズ、大手プロバイダーが女児画像大量提供
　
水着姿の女児が、不自然なポーズで胸や下半身を強調する――。

　そんな写真が閲覧できる有料サービスを、インターネットの主要プロバイダーが
ポータル（玄関）サイトで提供している。

　「子供の性を商品化している」との批判から、このうち１社は今月中に中止する方針を決めたが、
継続中のプロバイダーは「現行法では児童ポルノには該当しない」などと主張。
専門家は「海外では違法とする国もある」として、児童ポルノ問題での日本の取り組みの遅れを嘆いている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00458.htm?from=main1
児ポ的なものにはマスコミは厳しい。

>>728
中身見てないから何とも言えんが、これだと記事読んだ人は
サービス停止して当然、と思うだろうなぁ……あと
ユニセフとECPATってところが頑張ってるんだな、と。

だんだん過激になって、というのがユニセフやECPATの
行動にも適用にならんように、してほしいな。

寄付集めために
たとえルノワールの絵でも幼ポルといいかねない
基地外と話す余地なし

>>730
どっかの覇王様が｢お前達にとって〜は神に等しい存在だろうが、俺にとっては違う｣と仰られていましたが、芸術オタク以外の芸術品の価値の認識なんて規制派に限らずそんなもんなんじゃないですかね?(-_-)

>>731
だからといって価値のわからない芸術品をわざわざ燃やすこともあるまい？

価値がないならほっときゃいいのに排斥しようとするのはネガティブな価値を感じているからだろう

エロゲに限らずあらゆる創作物は、誰かにとっては最高傑作になるかも知れない。

何度も指摘されてることだが。

日本の絶対多数の国民にとって新興宗教は何の価値もない。
むしろカルト化することで害悪になっている例が極めて多い。
特に信者の子供の被害は質の悪い冗談並に酷いことになってる。
価値の多数決で言えば、新興宗教禁止すれが圧倒的多数の人間は確実に幸福になる。

俺は個人的には（マゾヒズムって嗜好もあるんだし）自滅する自由もあるべきだと
思うから存在自体禁止すべきだとは思わないけどな。
勧誘と未成年の参加は原則禁止すべきだろうけどね。

一方でエロゲはゾーニングもレーティングもされていて、しかもPCをわざわざ
用意してインストールしないと動作しないんだから、見たくなければ見ない
自由はほぼ完全に保証されてる。

プレイする意思まんまんの成人が、既存の法令で違法にならない嗜好を満たす
ことに何の問題があるんだか。

>>736
実際（ピンキリ有るけど）エロゲにろくに触ったこともない癖に「目障りだから規制しろ！」って奴、声が大き過ぎｗ

いい年した大人が「他人も自分の思い通りにならないと気に喰わない」っていったい何ｗｗｗ

>>737
だからってそこで、自称文豪だの野田だの神本だのが血の涙流しながら陵辱系
やら調教系だのクリアして、その上で規制汁言われてもいろんな意味で対応に
困るけどな。
想像するとおもしろいけどｗ。

>>738
茶吹いたじゃねぇかｗ

>>736
既存の法が間違っていると考えているからこそ、法改正しようとしているのでは(-_-;)
まぁ今の法も、キチガイ無罪やら無敵の未成年様やらなかり欠陥だらけなんで、一度全て見直してみるべきだとは思います

>>738
神本美恵子「ゲームの中で児童はひどい虐待を受けており、しかも児童は『虐待を受けて良かった』という作りになっている」

>>740
なんにしろ>>737って話だな。

>>741
メーカーとゲーム名を挙げてそういうことを言えればたいしたもんだとは思う。
少なくとも話は聞いてみようかって気にはなるしな。

>>741
それなんてケータイ小説？ｗｗｗ

>>741
馬鹿か…




このゲームに出ているの女の子は皆18歳以上だよ、がアッチこっちで飛び交うだけだろ…常識的に考えて…
文句つけたら二次元の女性に対する身体的欠陥への差別発言だなｗ

>>742
実際は美少女 アダルト シミュレーションゲームでググって最初の方見るだけだからなｗ
そりゃ凌辱モノばかりになるわｗｗｗ
実際は人妻モノの方が多くひっかかってそうだがｗ

ちなみに神本や野田らがギャーギャー騒いでいるゲームはCLOCK UPなどから出ているハードな内容のもの。
しかもプレイしないでソウフトハウスのサイトにあるゲーム紹介やCGを見て判断しているという。
ロリっぽい記号（リボン・ツインテール・ニーソックスなど）のキャラが出ていれば全てロリコンゲーム認定している。

ありもしない幼女だらけのエロゲ像で語られてるから反論しづらいと言うか
年に2.3作の問題作の問題画像集めてエロゲとはこういう物ですってのに対して
そんな物ばっかじゃねーよ、としか言えなくなるというかね
実際にそう言うものも一部では存在してしまっているってのもあるし、貧乳キャラを幼女と言い張ればそう見えるし

でも、確かに外見幼女の１８歳以上のキャラってのあるからなぁ。
俺は以前「はじるす系」キャラを見て衝撃を受けたことがあるｗ

ゲームキャラが酷い虐待を受けていることが現実問題にどのように反映されているのか、そもそも
ゲームキャラが虐待を受けることの何が問題なのか、今の今まで彼らは詳細を語ろうとしないんだよね。

カスパルは殺傷・誘拐・強姦を引き起こす原因になると言っているけど、統計で見れば圧倒的に殺傷事件は
母親によるものが多いし、誘拐・強姦にしても30年前と比較して5〜7割以下になってる。別に児童人口が5〜7割
減ったわけじゃないのに。

とにかくこうした事実誤認を指摘し、こちらの言い分を聞いてもらう為に一度でいいから規制派と反規制派による
公開討論会を開けないもんだろうか。もちろんネットで映像を全公開、討論内容もサイトで文章化することを前提にして。

それと>>728の専門家ってエクパットの宮本だろ。彼らが宗教団体でもあるということをちゃんと報道しろってんだよ。
彼らの行動には宗教的動機も多分に含まれているという情報が公になるとなんか困ることでもあるのか？

なお、So-netでの課金終了後も「めっちゃ★いもうと」の購読をご希望の方は、クラブビットウェイでも
サービスをご提供しておりますので、あらためてクラブビットウェイへのご入会のうえ、ご利用ください
ますよう、お願い致します

>クラブビットウェイ株主
（株）読売新聞東京本社
（株）毎日新聞社
ttp://www.bitway.co.jp/company/index.html

別に新聞社が出資してても、かまわんだろう。
一部の記事を見て、新聞社全体が規制派ばかりと考えるのは、
>>747を逆に実行してることに、なりかねんぞ。

児ポ法論議は、ひとえに欧米から「日本も欧米並みの規制にしろ」と突かれてるからやってるんであって、
完全に欧米というかアメリカ、キリスト圏のご機嫌とり。それに利害が関する政治家・宗教・市民団体が乗っかってる構図だ

なんで政治家（笑）や専門家（笑）は、すぐ「海外は」「アメリカは」「キリスト圏は」って言うんだろうなぁ
未だに欧米の右に倣え、欧米があーしてるから日本もこーしろ、欧米がこー言えば、日本はハイハイ言うコトを聞け？

明治時代というか、ペリー以来なんも変わってねーのな日本て。しかもそれを有識人（笑）が喚いてやがる
他人がとやかく言うコトじゃねぇだろうが。日本は日本独自の歴史と文化を日本の視点と感性で築いていけばいい
日本を殺すな

>>751
ああ別に構わないよ。
自社の記事に責任を取り、クラブビットウェイで該当コンテンツを配信しないという意思表明するという
企業責任を取るのであれば。

>一部の記事を見て、新聞社全体が規制派ばかりと考える

そりゃ何処の企業にも、己が属している企業の方針に不満を持っている社員はいるだろ。俺だってそうだ。
でもそうやって規制に反対している具体的な人物名を出すこともせず、憶測で擁護し、それを押し付けよう
とされちゃ部外者としては困るんだよ。読売では（副）記者ぐらいだろ、規制に対して反対の意思表明をしたのはさ。
で、他には誰がいるんだ？同人イベントに対するネガティブキャンペーンを行い、児童ポルノ法問題でも規制派の
言い分ばかりを取り上げる読売新聞社にいる反規制派の社員の名前を是非教えてくれよ。

てゆうかさ、大谷スレなどでも何かある度に「新聞社を批判するな、記者を批判しろ」と繰り返している名無しコテ達が
いるけど、何でこの手の主張をする連中は、記者の記事を紙面に載せる責任は編集長にあるということを無視するの
だろうね。その編集長を任命するのは一体誰だ？あれか、会社勤めしたことが無いから企業責任というものを理解
出来ないのか？

>>752
早く寝てくたさい(-_-;)

>>754
もうすぐ寝ますから心配には及びませんよ＾＾

ま、規制しろという国こそが、どこも高い犯罪率である事実を、
政治家（笑）も専門家（笑）も誰も言わない時点で茶番もいいとこなんだがな

で、日本も規制して欧米並みの犯罪率まで引き上げるわけだ。欧米の狙いはまさにそこにある
日本を弱体化させようともくろむアメリカをはじめとするキリスト圏の思惑に、日本はマンマとはまってるワケだな

>>753
読売は知らんが、毎日だとまんたん編集部は少なくとも
同人イベントに対してネガティブってことは、ないでしょ。
規制に関してはさすがに声は上げてないが、ここのスレ住人
くらいの理解度はあるはず。

あと、その大谷スレってのは見たことがないが、規制反対派の
集会でも、マスコミは味方につけろ、と言っていたし、俺もその方が
いいと思ってる。

だから変な記事が出たらそれを取り上げて、おかしいところを
指摘するのは、当然やるべきだけど、マスコミそのものを
敵視するのは、得策じゃない。

そのスレの人もそう考えてるんじゃないか。

>>747
＞貧乳キャラを幼女と言い張ればそう見えるし
貧乳・寸胴・年増な偽善者のことですね。わかります。

>>756-757
>マスコミそのものを敵視するのは、得策じゃない。

マスコミという広い定義を持ち出してそんなことを言われてもなあ。
少なくとも俺は批判に値する記事やソースを引っ張ってきているし、他の住人もそうだろ。
規制派について度々批判を加えているSPA、サイゾー、リベラルタイムなどの雑誌を出版している企業を
マスゴミ呼ばわりしたことなど一度もない。

>マスコミは味方につけろ

聞こえはいいけど、現実問題として業界にパイプを持っていない名無し達にそういったことを求めるのは
酷というもの。今の段階で具体的に出来ることといえば、先に挙げた雑誌を購入してアンケートを出すこと
ぐらいだろう。


>まんたん編集部

ただの広告誌に過ぎないし、特に文句をつけてきている訳でもないので批判するつもりはない。
ただこれだけは指摘しておきたい。
ユニセフ問題が起きてから一度もまんたんは異議申し立てをしたことが無い。
そして規制しろと本紙で繰り返しながら業界から広告費を取っている毎日新聞社という企業主体は批判されて当前だ。

>>759
マスコミという定義からいけば、ゲーム会社もマスコミの一種ではあるよ。
それにスクエニは出版業もやってるし。
出版業が本業でゲーム部門をもっていた会社も結構ある。
「エロゲ批判？だって君らもエロゲ作ってるから仲間じゃんよー（笑）」
みたいなノリの方が戦いは有利だよ。

ちなみに毎日新聞抗議は、黒幕ボスがインサイダー株取引の連中じゃないかという
疑惑があるので手を引く方が吉です。
不買運動で関係者はそうとう金稼ぎしてるはず。

新聞社がエロゲを表向きで叩いているのは
再販問題を維持したいためなので、いざ表現の自由とどっちを取るのと
迫れば、新聞社は表現の自由を取ると思いますよ。
つまり本気でエロゲを憎いと思ってるわけではなく、
政府が新聞社に圧力をかければ、新聞社が仕方なくエロを叩くという構図。

政府　「再販制度はいらないよね」
新聞社　「必要です」
政府　「だって再販制度は健全な文化を守るのが条件でしょ。エロ漫画は健全？」
新聞社　「じゃあエロを自主規制します」
政府　「はいエロ規制して」
新聞社　「うるせえなぁ」

こういう流れよ。

>つまり本気でエロゲを憎いと思ってるわけではなく、
政府が新聞社に圧力をかければ、新聞社が仕方なくエロを叩くという構図。

本当に圧力をかけられるなら、政府や政治家が不祥事起こしたときに"これでもか"というくらいボコボコに叩く記事を書かせないと思うんですが(- -;)
マスコミに凹られて自殺した還元水の人とかいましたし