エロゲ規制問題 その36

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 02:50:19 ID:+40RwkvYO
>>950
>ソフ倫傘下のソフトハウスは「はじるす」のようなガチのロリゲーを
>製作するのはもう不可能。

それでコアなロリものは一斉に同人に流れたんだよなぁ
ってかエロさでは同人の方が過激になって、勝負するのが厳しくなりつつあるのも
商業エロゲが、あわよくばプレステ移植&メディアミックス狙いの、
ちょいエロ紙芝居萌えADVばかりになってる理由の一つじゃないの?
(尤もSLG、RPGは技術力が高いメーカーじゃないと作れないんだけど)
953名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 03:32:31 ID:EsZ9p9U1O
確かに1990年代の人気作はストーリーならストーリー重視、エロならエロで絵に頼って無いやつばっかだったな
954黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/27(日) 04:54:14 ID:p2vaJtIF0
おはよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/13588
貧乳はステータスだ!
955名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 08:30:41 ID:gtaYl82s0
未だにロリでやばいって言われてる物がはじめてシリーズとたっちーのあれでしょ。同人だとさくらんぼとかかな
少なくとも近年それを超えるやばい物は発売されてないよね、ロリって方向で
そんななかで「倒産する前に一度“アブナイ橋”を渡って売り逃げ」ってのが指してる物が見えない
上記メーカーはその後もソフト発売した訳だし
偽造だ偽造だと言いたい訳じゃあ無いんだが、あまりに現実離れした発言じゃ無いかなと思うんだが
956名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 09:54:40 ID:zvTE82b70
>>955
>やばい物
同人では誘拐監禁モノとかあるよw
ただ作画レベルが低い、あるいは絵柄が流行ではないので、売れないor話題にならないだけであって。
957名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 10:52:37 ID:gtaYl82s0
>>956
いやまぁ、商業って話でね。同人は把握できんし。しかしそんな物まであるとは知らんかった
それと、そのサイゾーの記事に対して追記だが
登場人物の年齢って下がってるかな? 昔っから似たような物じゃない?
今も昔も呼び名こそ違うが学園生って言われてる年齢設定、あの辺りで変わってなくね?
なんかこういうのでこの業界を危険視させたり危機感煽ったりするのはどうかと思うのよ
958名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 11:26:08 ID:+40RwkvYO
件のサイゾー記事については、
現役シナリオライターから
「(ロリゲは)思ったより売れない」
とか逐次ツッコミ入れられてる
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080530/p1
959名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 11:48:04 ID:32FpMP/n0
つーかエロゲは全般に売れないよ
特に8800円クラスのフルプライス版はね

だからDLパッケージメインの安くて簡単に作れる方に
シフトしてるとこが多くなってる

それこそ、滓貼あたりが主張するような893の資金源に
なれるほどの利益があれば、ンな必要ないんだけどな
960名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 12:54:35 ID:zvTE82b70
>>957
去年、娘姉妹というロリゲーがRUNEから出たがあれはかなり危険だったw
5頭身規制を守り、年齢設定をボカしただけで相当過激な内容だ。
カスパルのババアがプレイしたら確実に発狂するw

おまけにモザイクかけ忘れで初回版は回収されてるし(殆ど売り切れたそうだが)
もしかしたらサイゾー誌のコメントはこのソフトを指しているのかもね。

>娘姉妹
ttp://products.rune.jp/special/r024_musume/

ただ娘姉妹も経営が悪化していたRUNEを立て直すほどの数字が出なかった。
やはりロリゲーの消費者は多くないんだよ。
ちなみに娘姉妹の原画担当で、RUNEの看板作家だった野々原幹はこのソフト発表後に退社。
RUNEも完全に死に体で、社長が逃亡したという噂だ。
2chスレに外注スタッフが降臨し、給料未払いだと暴露してるw 

>RUNE/CAGEスレッド
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1214392770/

>8 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 20:51:53 ID:oIQ3l+2Q0
>前スレの外注の人、ちゃんと小額訴訟しる会社は残ってるんだし
>契約書無くっても過去の仕事依頼メールと、作業したデータがあれば大丈夫

>17 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 21:26:08 ID:jd9xihIS0
>>10
>こんなところで助けを求めるより、mixiで野々原さんにメッセージして事情話して、連絡方法を聞くのはいかが?

>18 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 21:32:48 ID:EhlYWCvF0
>でも、そーすると連絡付いた所で社長に金が無ければ無理にならね?
961名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 13:32:12 ID:drXaLR4D0
RUNEのスタッフだったら元気だよ
http://tanuki-soft.jp/
962黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/27(日) 14:30:18 ID:p2vaJtIF0
珠玉混在はどのジャンルも一緒。
963名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 15:36:26 ID:bjIwY8Lx0
>珠玉混在
宝石ばかりで混じりあってるとは夢のような状況ですね
964黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/27(日) 15:55:43 ID:p2vaJtIF0
えーと、間違えた。家事やりながら書き込むもんじゃないわね。
訂正。
石玉混在はどのジャンルも一緒。

>宝石ばかりで混じりあってるとは夢のような状況ですね
散財確実です。わたしの場合。
965名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 15:58:53 ID:3EA0mjW80
玉石混合じゃない?
966名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 16:15:39 ID:bjIwY8Lx0
……玉石混淆ですよ
967名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 16:35:12 ID:+40RwkvYO
今のエロゲは『玉石』じゃなく、『石石』特盛だろ
968名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 16:54:15 ID:gtaYl82s0
ツッコまれまくりの黒愛美たん萌えw
砂漠の砂の中から一粒の砂金を探すとか……まあそこまで酷いとは私は思わんけど
最近はもう石は石なりに楽しめるという感じに。。。ところで、次スレって何番が立てるの?
969黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/27(日) 16:55:17 ID:p2vaJtIF0
えっ、そうなの?どっちだろう?まあいいや。(←反省してない)

モノ作りの国ニッポンで、モノ作りを最初から否定するってありえない。
石も磨けば球にはなる(←で、合ってるよね?)。
で、玉の方は残ると思うし、残さなければいけない。

エロゲだってそう。
クソゲーやただの抜きゲーもあるけど、一生忘れられない――光るところのある――佳作もある。原石だってある。あるある・・・
970名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 17:08:16 ID:zdHGZXPu0
黒愛美 ◆ALTefhNSb. って 
追い払っても しつこく自宅の庭に臭いションベンしに来る 迷惑なノラネコ みたいだな。w
971名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 17:24:30 ID:AbCtoByX0
徐々に進化していくんだったら現在石ばっかでもいいと思うんだけど、確実に退化しているからぁ。
5、6年前のゲームの方が遥かにゲームらしいってどういうことよ。
エロアニメも退化しまくっているし。
みんなアニメ絵でオナニーしたくないのかねぇ。
三次元よりずっとエロいと思うんだけど。
972名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 18:02:40 ID:zvTE82b70
>>961
おお新しくレーベルを立ち上げたのかw
973名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 18:09:33 ID:rT0NI8He0
>>971
そりゃまぁオナニーを極めた最果てになんか残るかと言うと、なんも残んないですからね(^ ^;)
時間と給料の大半をパチに費やしているDQNヒラ社員と同じレベルですわな
974名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 18:25:41 ID:drXaLR4D0
単に感性合わないだけじゃないか?
市場原理で残ったものと、自分が欲するものに齟齬があったってことだろう
975名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 19:54:41 ID:l0pdFZUy0
まぁそういうことだろうね。
976名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 21:09:07 ID:Ju+jpT/40
>>970
ああ、いたのかそいつ

てかお前らあぼーんしてないの?
977黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/27(日) 21:45:18 ID:p2vaJtIF0
人にはそれぞれに考え方のファクターがあり、価値観がある。当たり前よね。

自分の意見が総意だなんて思ってるヤツこそ規制されるべき。
978名無しさん@初回限定:2008/07/27(日) 22:32:30 ID:17N1caO30
玉石混交とか言われても、エロゲーはAVみたいな量産はしにくいからなぁ。
衰退してもしょうがないかも。

もっとも俺はイリュ厨だから、普通の2次元絵のエロゲーには全然興味を持てなくなってしまってるがw


>>976
専ブラだからあぼーんできるけど、
無視できるレベルなので脳内あぼーんで済ませてる。
979名無しさん@初回限定:2008/07/28(月) 07:16:15 ID:7ic5ukrM0
>971
エロゲーに求められているものが「ゲーム」ではなく「エロ」だったって事ですよ
980名無しさん@初回限定:2008/07/28(月) 07:54:28 ID:fdkwLWaA0
単にゲームやらんのか、煽りたいだけのアフォなのかしらんけど

エロゲで売れる作品は、それなりに時間も金もかけた大作
葉鍵系以外でもライターにそれなりに上手いのを使わなかったら売れない
逆に十分に金をかけても当たればその後の展開がいくらでもあるから回収できる

一方で売れないのを見越してピンポイントで属性をついた廉価版で勝負ってのも
流行ってる

単に二分化してるってだけなんだが?
981黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/28(月) 10:39:20 ID:8aAvEls/0
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
 
.                                            
        パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。
          何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・  
982名無しさん@初回限定:2008/07/28(月) 21:28:30 ID:P8eJW/C10
>>981は逃げた模様w
983名無しさん@初回限定:2008/07/28(月) 22:30:25 ID:uaTzUSw70
単に昔のゲームをしらんのか、煽りたいだけのアフォなのかしらんけど

時間と金をかけようが、それが売れようが、紙芝居は紙芝居。
それ自体は悪いとは思わないが、そういうものばかり売れるというのは発展性も何もない。
何十番煎じしてんだよと。そりゃ飽きるわ。
エロにしてももっと見せ方があるだろうに。
お手軽萌えゲしか買わないようなヴァカオタばっかだから、業界が沈んでいくんだよ。

ゆとりに合わせなきゃならんメーカーも大変だよな。
984名無しさん@初回限定:2008/07/28(月) 22:56:13 ID:7ic5ukrM0
でも小説なのに「手触りに凝ってみました!」「フォントに凝ってみました!」とかやられても困るわけで。

いわゆるノベルゲームに対するゲーム性ってのは、案外コレと同じようなものなのかもね。
話を乗っけるための土台でしかないから、かっちりフォーマットが決まってることが重要であって変な冒険は不必要、と。
985名無しさん@初回限定:2008/07/28(月) 22:58:38 ID:O+UuDqKb0
>>983
なら18禁じゃないゲームやればいいじゃないって話なんだが。ポルノに何を求めてんのあんたw
986名無しさん@初回限定:2008/07/28(月) 23:01:51 ID:P8eJW/C10
>>985
ポルノでいつも同じだと飽きるよ?
987名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 00:10:17 ID:4frRyjBH0
>>983
エロゲー全盛期=萌え

何言ってみたって一発屋であることに変わりは無いわけで
今まで通ったことの無い道を通るより、通いなれた道のほうが安全で確実ってのがメーカーの考えだよ。
988名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 00:57:36 ID:m9KBw0zq0
>>985
禿同
キャラやアリスみたくゲーム性が高くて遊べる、そこそこの人気ソフト出してるメーカもあるけどな
俺はこの二社の新作は毎回買ってるw

けど、エロゲで爆発するにはテキスト重視のソフトである必要があるのは事実
それがおかしいとか旧いとか言われてもニーズだからねぇ、としか
989黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/29(火) 04:15:42 ID:ky7BvG7c0
■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、朝鮮カルト
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会(エクパット東京)
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB
・ポルノ・買春問題研究会(APP研)
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノQ&A」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html
990名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 05:53:32 ID:YP/Ahwtw0
古代エジプトの文献にさえ「最近の若者は…」みたいな記述があったらしいからな
上の世代が昔を過大評価して現代を憂くのは仕方のないことなのかも
991名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 09:23:06 ID:iWueaToU0
STOP!今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」(http://svcm.2-d.jp/index.html
に新コーナーが出来たよ

Q&A:請願署名に対する質問と回答
http://svcm.2-d.jp/qanda.html

署名に関しては、ここを見ればほぼ全部分かる
992黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/29(火) 09:28:52 ID:ky7BvG7c0
             ____
         ,. -  ´      `  ‐- _
       /       .: .: .: .: .: .: .: .: .. .` 、
     /         .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:丶
    /        .:   .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ',
   /          .: .:   .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .l
  ,'           .: .: .:   .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:|
  |        .. ..    .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:|
  |   .:    .: .: .: ..   .: .: .: .: .; .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .|
  |   . :    .: .: .: .: .:   .: .: .: .: '; .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:|
  ',  : ::    .: .: .: .: .: .:  .: .: _;,.= ':, .: .: .: .: .: .: .: .:.: |
   |  : ::    .: .: .:,.:,, -ァく/フミミ×v'丶.: .: .: .: .: .: .: .:|
   |  : :: ,. -.ァ'/ヽ'、/ /、ヽ、ヽv__,.=-‐'ム.: .; .: .: .: .: .: ',
    | ,.不〈 、' /、丶,.> '- '  ̄ _ノ |  ヽ ト、、.: .: .: .:  ヽ
    l~| .ト-、,.> ' ´    ォァィ'"  |   Vヽヽ .: .: .: .:   \
    |_|__レ'、、__,.ッ             |   |` ー‐ヵ.: .:   .: .: .\
      レ'´|| """"          |   |  | /.: .:  .: .: ,.=ァ,)
      ̄.|||  \   '、      , ||  ト  .| /.: .:  .: .:/='"
      || |      _   --‐_'"  ||  .| ', レl.:   .: .:/
      弋ヽ      ̄  ‐- ,. イ||  ト、 Y__| .: :/
        ` ‐-  _       || | | イ.ノ、、 | /

次スレ
エロゲ規制問題 その37
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217272364/
993名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 11:14:31 ID:k+Ekn5YQ0
>>983
ゲーム性を追及した最果てに何も残んないですからね、開発者以外(- -)
>>983が至高のゲームとやらに巡り合えたところで数十年後には動かすことが出来なくなりますし、仮にその問題をクリアしたところで死んだらご遺族に処分されるのがオチでございます
994名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 11:17:17 ID:urjlhMYN0
で?
995黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/29(火) 11:54:55 ID:ky7BvG7c0
                     ,. -==‐___
                  __/ '´_,.-=ニ.._ー ̄``ヽ.
              , -'´ ̄   `   -- 、 \_    \
       __   /         ヽ \ 、 \ \     ヽ.
    , ' _,. -─ `ミトi、 / / / l l l l l i ヽヽ ヽヽ ヽ ヽヽ    ヽ
  /     ,. -‐rァタ//   l l l l l l l l ,.LLi_l l l l l i  ヽ.  i
 / / / , /   |i //   l | j l l l l li j_⊥i`刈 l l リ   l  |
 !/ /  / /     li l l l  l l,.ィ7下リ l/l/i下刈〃/j リ     l   |
 l l  / /       い.l l  Vト/ __ ′ ヾ'ソ l l/ //      l  /
 |   l |       ヽ.ヽ{ヽ. ヽv'´ ̄`   `   } レ′  _,.イ/
 l   l |       \ヽ\ヽ.     -‐'  ,.イl l   ニ-‐'´
 l   l l         7イ≧ミ>.-─- 、/ 川
 ヽ  ヽヽ          〈_>' //    ヽ  l /
   \  ヽ\      f7 / //        l l/    ==m         _
     ヽ ヽヽ`ー-   〃,' lイl     ヽ l          ll       / ̄
      ` ー-     l l  |リ        ヽl      「 ̄ !! ̄lr─‐‐ォ′
                 | |  |{        !   ├‐‐ll─ll   / !
                ,ハ. |  |.ヽl       l     |   ll  ll  /  |
             { i |  | ヽi      __L_   |  ll  l /  l
              l j |  |  l    /  o_|  _Lく>ヒレ1/こヽ !
           ,イフ〃 ノヽ._ ヽ__/   /┴-'─‐┴--‐'´ ̄、ニr‐───_ァ
           心_ヽ\ \_,/     〃´            \二二二ア′
          //刀ハ. ト--\     /   __,... -==ー 、..____ァ‐'′
          /__/ ////l | | \ \./丁 ̄
996名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 12:00:59 ID:k+Ekn5YQ0
>>994
要約すると、無駄(- -)
997黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/29(火) 12:23:13 ID:ky7BvG7c0
                     ,. -─- 、,.. -── - ..,
                       {    ´         `'ー 、__
                   _,..| , '             。 O 〇 `ヽ ̄`¨¨',
                   ノ 7             ゚0゚ Y⌒YO      /
                     ,/ , '   ,... -:-:‐:‐:-. .,   `ー '    '., /
                _ / ,/ '´,..::'´ : : }、: : : : : : : : `゛ :z 、     ∨
               _/.{ '´  〈 ,. '"!:/: : : :ハ : : : : l : | : : : ト、|`: 、   |
           /´ {  ヽ._ ,.ィャ}' : :.|:{ : :|:l:|  ', : : : :|_⊥:l_: :.i`:ト、 ,ヘ.  |
         /  ヽ. __ `ー}l : : :l |:.‐廾{‐ ヽ: : ´{ヾ{_」_`:.ト:|,> <.}:.ヽ !
        /       `¨>'.!: : :.:iハ: :{ jナ    \: lr'云テミ、!,'ィ^V: : :}′
        /         __..>′|: : :.:.:.:{: :| _    `" {ぅ::::::}〉 : : / : : ,'
      /        / ,〉  !: :.:.:.:.:ヾ1'⌒`       弋zノ,': : :/i: : :/
      〈     ー=≠≦.___ | : l:.:.:.:.:.:.:t.xx  、   xxx. / : :/ノ: :/
 .     \     /{   r{ー:|: ハ{l.:.:.l、:ヽ、  ー '    ,./.: :/: : : /
         V      |    |   ! l¨¨`ーノ^"下二ニ¬‐;'´,'.: ,/、_/レ′
        `¨ヽ \    |   |:|   〈;';';';';';';';';';';';';';';';';'/: :/;';';';'}
            `ー-、ヽ.   !   |{    \;';';';';';';';';';';';';'/ ,イ;';',>'^¨ ー 、
                \  ,i,/ l′   .〃` ー'‐'‐'‐''/イ         __ハ
              {  }.>'´ fヽ. ||           ||   _,...       }
              >'    { :fヽ || ,ィx,.-‐-、 .ノノ j/      /
               f´      .| .| Y{可}≫ 、 `ヾ. v'   , '    /
              |       ゝ{  {`'マ´  厂¨´
998名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 12:32:12 ID:urjlhMYN0
人生がか?

半可通な哲学語りたいなら他所でやれ
999黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/07/29(火) 13:27:59 ID:ky7BvG7c0
映画やゲームや物語を楽しめるこの世界に、ありがとう。
1000名無しさん@初回限定:2008/07/29(火) 13:33:03 ID:FzTbLoAC0
1000ならカスパル全滅
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。