エロゲ業界人の愚痴　その83

ここはエロゲ業界人が愚痴を吐き出すスレです。
専ブラを有効活用してまったりと愚痴りましょう。


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その82
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206099970/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194164801/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　６KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201694136/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
【エロゲネタ】　エロゲ業界就職事情25
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208738605/
業界関係者に質問しよう　その29
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205347146/
エロゲ屋店員休憩所　2008/2〜
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1203163450/
エロゲの売り上げを語ろう 103
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209473471/

>>1乙

さっそく愚痴。
A4好き、A3好き、B5嫌い。
スザクうざいしね。

我ながら平和な愚痴しかないな。

ウザクまじうぜー

ワード数単位なんて聞いたことがないぞ？
ただでさえエロゲの台本はその場で書き換えられることすらあるというのに

声優のギャラはランク*日給
ただエロゲ声優はいわゆる「お手盛り」があるし
人数や台本のページ数とギャラの総額にほとんど相関関係はない

だから1時間でも6時間でも一緒だっての
ワード単位だと言い張るなら単価言ってみ？

萌えゲの方が1日で終わらない事多いんだけど？
エロゲはいわゆるブース撮りだから
台本からセリフを抜き出すとかしなくても
電話帳みたいになっててすぐ引けるようになってるし
極論を言えばテキストファイルの容量で必要な収録時間の目安位つく

なんか必死に書き込んでるとこ悪いんだけど……








自分の知識が業界内の常識と思うな無知め

仕事たんまり来てるのに狼と香辛料を一日中観てしまった、それだけならいい絵まで描いちゃったりして
しかも勝手にわっちBGM作ったりとか、何やってんだ俺は(´･ω･`)

わっちがいけないんだ！わっちが・・・

許してくりゃれ・・・

>>8
落ち着け他スレのコピペだ

>>9
お主様は早く仕事に戻るのじゃ

ＧＷ仕事で終わりそうです、あへへ・・・
週末休めるように調整するか、流石に肩こりﾋﾄﾞｲや

クライアントにホロ絵送ってこれで許してって書いとけば万事OK

前スレを未払い・不払いメーカー名で埋めて

ランク*日給だからこそワード数でどれだけかかるかを判断するんだけど。

んで、某プロダクションなんかは一日に録るボイス数の上限を決めてるから
おのずと金額が決まってくるよな。

GW最終日か……ｺﾞｸﾘ






ごめんなさい、仕事GWに終わりそうもありません＞＜

おまえら、出来上がった製品ちゃんと検品してますか

Dがマスターをちゃんとチェックしないから修正漏れで回収騒ぎ

light社員乙！

ロール社員乙！

だがしかし……他人事と笑うことは出来ないのだった……
いやあ、ほんとモザ抜けはしっかりチェックしないとね。

気が付かない時は誰も気が付かないものだよな

うちも以前イベントCG1枚モザイク抜けあったけど弱小メーカーだったから
特に世間で騒がれなかったので、発売後しばらくしてからソフ倫にごめんなさい
初期ロット捌く+次のソフトの発売までの時期を見て営業停止したなｗ

＞気が付かない時は誰も気が付かないものだよな

それで済んだらDはいらねえｗ

＞気が付かない時は誰も気が付かないものだよな
マスター当日になって、やっとこさ絵素材が全部そろうのにどーやってチェックしろと？
そういうのは「〆通りあげました！」って言わないんですよ看板原画家さん
しかもファンは原画家を責めないんだよな…

原画家の悪行なんて普段宣伝しないからな。
仮にんなこと公で言ったらメーカーが悪者にされるし、
他の原画が仕事を請けてくれなくなるｗ

この仕事は本当に好きでなければあまりやる意味はないと思います。
身体がどれだけ辛かろうが、殴られようが、給料どれだけ安かろうが、彼氏彼女はいらない、
友達もいらない、すべてを捨てても鍋ふって、包丁をにぎることができる。
いつどんなときでも常に料理のことだけを考える。趣味も特技も料理。
そんぐらいの料理馬鹿でなければ一般サラリーマンより給料、地位が上に
なることはないと思います。（もちろん才能や運もあると思いますが）
自分は料理は好きだけどそこまでの覚悟はないのかもしれません。
今、現実を知らない若い人達はフレンチ、イタリアンなどのコックは
華やかでかっこいいみたいに思ってこの道に来ていますが、この仕事は
華やかではなくむしろ仕込みなんかは地味で手間がかかるものばかりです。
自分の店を持ちたいという夢は否定はしませんが、現実店を持っても
異常なほど大変で個人が企業に勝てる確率は激低です。ただ利益を求めないで
自分は料理がしたいと思える料理馬鹿ならやってる意味はありますが現実
それでは家族は路頭に迷うし休みなんてないでしょう。成功する人は本当に
極わずかです。今料理人になろうとしている人にはその覚悟はあるのでしょうか？
へたれ、根性なしと思われるかもしれませんが現実を考えるのは逃げでは
ないと思います。歳をとればとるほど道は狭くなります。
本当に一生懸命な人には失礼ですが辞めることも一つの選択だと思います。

料理板より

散々困らせてくれたｹﾞﾝｶﾞ-さんが名前変えて仕事してるのを見るとｱﾝﾁしたくなっちゃう。

そんなのにカリカリしてたら発狂しちゃうよ

客商売とは言え、イベントで綺麗事並べて
大言壮語を吐く嫌いな嘘吐きｼｬﾁｮｻﾝが
裏で漏らしてる事を携帯かなんかで録音し
それとなく、WEB上に流したいと思うことは良くある

>>27
それ、聞きてえよ。

ちなみに俺も内部で働いてた時、Ｄのキチガイ発言を録音して流したい、と後悔。
でも事務所では面白い話とか多いね（キチガイ的な内容ではなく）、録音とかして後から
聞いたら絶対笑うね。

何処の誰とは言わないけど…

嘘付けず、常に本気で本音勝負するために、
イベントの数をこなせばこなすほど、
いろ〜んな人と疎遠になる御方は録音されても平気だよね。

設営時にこっそり………

エロゲ業界って殺伐としてるな、としばし実感

糞会社をつぶしたい。
行政の力をかりてしまうかと思う。

企画そのものがどうにもならないほどクソ仕様なのに
注文通りに仕上げたライターさんだけが叩かれるのは微妙な気分にさせられる
ユーザーさんにとってはどっちでも一緒なんだろうけど

それは常々思う
シナリオについて糞プロットを出してきたＤは殆ど叩かれないからな
さすがにないだろうと思った時Ｄに
「これつまんないけどいいんですか？」って言ったら
「黙って指示通りに書け」と言われたよｗ

>>34
それ泣けてくるよな。
能無しＤが上司だろ、しかもどんだけやっても骨組みが糞だからよくならないんだよ。
書いててテンション下がるし、ライター叩かれるし。
それと、シナリオ知らないＤに限って色々リテイク出してくるんだよな。

ＤとかＰって売れない理由を原画だのシナリオだの下の所為にするよなｗ
お前が選んで決めたんじゃん。と申したくなるけど首切られるので黙秘＞＜

P兼Dさん、自分が忙しくなると連絡遅れたり機嫌悪くなるのやめてくださいよ
無理なんだから全部ひとりで仕切ろうとせずにD他に雇ってください

以前、某音楽集団とあの方とお仕事したんだが「音の使い方が独特で既に自分の世界を持ってるんだね、若いのにスゴイよ」
と言われた、お世辞でもやっぱ嬉しいです(´･ω･`)

これがきっかけか知らないけど、仕事がよく来る様になって今も休み無く頑張ってますぜ！
あ、愚痴じゃなかったすまんです。

つくづく愛想が尽きたわ
もう好きにしてくれ
俺も自分の身の振り方だけ考えることにするから

おい、トイレでアイデア練ってたら3時間も経ってた

ｼｺｯてたと思われてるぞ

ペン先換えるとつるつるして嫌なんだよ‥

>>40>>41
絶倫乙

売れたらＰやＤの手柄
売れなかったら原画、シナリオのせい

て事ですね、分かります。

糞Ｄと糞原画が組んだプロジェクトは悲惨だった
もともと無茶なスケジュールなのにマスター二週間前に杜撰な事実が次々発覚
グラフィッカーとライターが必死に尻拭いして納期厳守で発売したが、そんなだから評価は散々で
ユーザーに戦犯扱いされたのはグラフィッカーとライターだった…
まあ一番糞なのはＰだが

グラフィッカーはいいじゃねえか、ライターなんて名前出てるんだぞ？
叩かれる叩かれる（笑）
だからライターは大変だ、スケジュールが無茶だったら頭真っ白になりつつも必死に
仕事するだろうな。　寝るに寝れずに仕事だ、苦労している全てのライターに祈りを捧げる（涙）

ネタにマジレスｗ

>>40
便座が1つしかないうちの会社なら蹴飛ばすね

>>47
お前の存在がネタ

こんな体験版公開したら客が減るだけだろ……

>>38
MEGADETHは1st以外無しだな。

アフターエフェクト使ってるんだがこれはいいっすね！！！！！！

いくつのOHPが閉鎖に追い込まれるんだろ


497 ：メロン名無しさん：2008/05/08(木) 21:27:25 ID:???0
アニメや漫画やゲームを持ってるだけで逮捕！

また児童ポルノ法の改正で二次元規制する流れが起きてる。今回の基準は｢18歳に見えたら｣アウト。ドラえもんやドラゴンボールすら発禁になる！

単純所持禁止だから、ジャンプ持っているだけで捕まる！今まで何度も二次元規制されそうになったが、なんとか阻止できた。それはメールなどで反対意見を送ったから。

反対意見が大量に届けば、与党も無視できん。詳しい事はここに書いてある。→http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205485723/

本当に今回はヤバい！反対意見を送ってくれ！

☆メール例
児童ポルノ禁止法の保護法益は、実在の児童の人権保護であるから被害者の居ない漫画やアニメはそれの対象とするべきではありません。
アニメや漫画、ゲームなどの創作物を規制対象とすることに反対です。??党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ。
憲法違反をする様な政党には二度と投票しません！(野党には、与党の憲法違反の横暴、言論統制を許すな！と書いたら効果的だ。)

これを弄ればいいから一人でも多く反対意見を送ってくれ！

>50
あるあるw
広く報じるのも良し悪しだってことわかってねーの
こんな不完全な状態で公開してもダメだっつてんのに、当初の予定に拘るんだ
それを製品版でもやっちゃったのが怒りの庭ってわけでさ

……あん？プロなら締切厳守だ？
スケジュール狂ったのは、テメェが思いつきで無茶なリテイク出したからだろが！

>>50
海腹川背Portableのことですね、わかります。

>>55
俺、それの一連の騒動知らずに川背P購入して、
後でニュー速のスレ見て騒動知ったよ…orz

結局、積んだまま放置してる

PS版持ってたが、ロケットジャンプができなくて詰んだ。

以前あるメーカーサイトで「退社する社員へ一言」みたいな感じのものがあったんだが
誰が見ても冗談と受け取れない陰残な悪口ばかりで見てて気分悪かった

Nave○のことかな＾＾

鈴平には無かったよな　一言

>>59
吹いたわｗ

小中学校のいじめかよｗｗ

またスレタイ程度の日本語も読めない三流ライター共が大暴れか
いったいどこまで頭悪いんだこいつら

>>58
御大のが酷くてスレでも叩かれてたしな
正直そこまで文句あるなら首にしろよと思ったが

そのちんぽ御大に嫌われたから辞めざるを得なかったんだろ。
あとチンポ御大の愛人以外にはそれなりに好かれてたっぽいし。

ちんぽは顔でかすぎて話す時ちと怖かった

106 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2008/05/09(金) 09:32:14 ID:UXGnecEs0
[仁義なきキンタマ] マサキのドキュメント.zip gsfOY7bovo 17,436,621 7f09b0be933d684bc0f6f0228e80258a
吹上護衛署？。警ら報告書等。3年程前の流出だけど
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp200748.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp200749.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp200750.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp200751.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp200752.jpg

110 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2008/05/09(金) 12:01:08 ID:Nf1qaAPF0
あ！吹上護衛署て皇宮警察だね

警察庁に置かれている附属機関のひとつ。
天皇及び皇后、皇太子その他の皇族の護衛、
皇居及び御所の警衛、その他皇宮警察に
関する事務をつかさどる。
本部所在地は東京都千代田区千代田1番3号。

118 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 2008/05/09(金) 14:45:39 ID:aYhFa5dF0
>>106 メールの文章が危ない。佐○木ふざけんな

今日、俺、ずる休み、イエェ〜。
休みの日に、自主練習に行かないことを、ずる休み扱いされる仕事場はどうか？
「皇宮護衛官、エロゲーを作る！」
もう辞めるしかないわけです。
しかし、私としてはそれを覚悟の上でゲーム作っているわけで。
つ〜か、早くやめてぇ。

うひょー17回目のリテイクだぜ･･･

他の奴に頼んでくれねぇかな、仕事はココだけじゃねーんだよ

そんなにリテイク出す方も出す方だな
CGだけど、2回リテイク出しても駄目なら諦めて社内で修正してる

リテイク多いと凹むよな
本当に俺この仕事やっていけるのかなって気持ちになってくる

職種にもよる

音屋っす(´･ω･`)

原画・CG飽きたからこっちメインでやってるっす

17?　えげつないな

曲はほとんどおまかせだな
そりゃ合わないとき１，２回くらいはリテイク出すけどさ

曲のリテイクってハイハットの音質が如何とかリバーブのレベルが如何とかってレベルまで出したりするもんなの？

某大手の総大将なら言うかも。でも１０回以上の大台は食らわなかったな。

現代のメーカーさんの乗りは一発で通らないものを作るやつはｲﾗﾈに傾いているし、
自分の場合はひと作品２０曲として、３曲に一回づつのリテイクがある程度。

文書や資料から演出を読んでディレクターの欲しいものをさくっと作るのが
音楽制作のプロなわけで。

社員数は業界トップクラス。
でも給与は最底辺を這いつくばっている、
『あの会社』の名前が出てこないことが不思議でならない。

お前が書けばいいじゃん

そのメーカーが被害届だしたら警察は受理するし
捜査になったらヒロユキはリモホ情報すぐ出すし
出されたらプロバイダに確認いって裏とってタイーホでそ

>>76
脳内プロのお給料は幾らですか？？

まあリテイク出すとクオリティが上がると勘違いしてる人は多いよな。
やりかたにもよるが、テンションが落ちる分下がることの方が多いんだけどね。

全部おまかせします＞提出させる＞ちょっと違うんですよね……＞リテイク
の流れは、リテイクというより粗探しだと思うんだ。正直殴りたくなる
まぁ口には出さないし直すけどさ

>>77
葉っぱの低賃金は昔から有名だからな

でも東京組は別格だぜ☆

>>76
>文書や資料から演出を読んでディレクターの欲しいものをさくっと作るのが
音楽制作のプロなわけで。

立派なことで。
音楽ではないが、俺が働いてた所のＤは作ってる奴のことが気に入らないと
いくらでもリテイク出してたけどな。　もちろん、2桁単位で。
ｵｰｺﾜ

>83

葉っぱじゃないよ、○○○だよ♪

F&○か

E○Fじゃね？

どの会社でもそうだけど上の人間がクズだと苦労するのは下の人間ばかり。

ソ●ーか

上と下だけで分けたらそりゃそうなるんじゃｗ
下が無能だと上が苦労するんだろうし。

一人がクズ（自覚なし）だと他の人間が迷惑　が正しい

今はE○Fは社員なんか殆どいないじゃんｗ

F○Cの方もそういえば給料安いな

なんで微妙に俺が批判されているのか分からんが・・・

ハットの音色の指示やリヴァーブの感触を細かく指示されることは
メジャーのディレクターさんだったら普通にある。
そういう話を聞いて、その気になっているゲームメーカーの
音楽担当の下請けをするとそういう指示は出る可能性はあるね。

うちはお任せって言われることはまったく無い。
かなり細かい演出指示がある。
短編の場合はシナリオ全編が送られるケースもあるし、
イベントフローなんかも送られてくる。

以前おまかせで依頼が来たときに試しとして
３曲ぐらい作ってそれにリテイクがでて内容的に納得いかないので
そこの仕事はしなかったよ。

ちなみに外注なので給料はもらっていません・・・
メジャーの作家でもあるので税金は最高率で払っていますよ。

愚痴を書け愚痴を

久しぶりに休みが取れて自宅で寝たおそうと思ったら、
宅地造成工事を雨の土曜にやるんじゃねーよ！
五月蝿くて寝られないよ！

次に10時間以上寝られるのがいつかわからんってのに……orz

母の日のプレゼントを買ってきた

俺に出来るのはこんなことくらいしかないんだ

親は生きてる内に大事にしないとな

俺も生きてるうちに大事にしてくれ

大事にされるほど何かをやったのかい

プロでましたプロ！
後は曲芸批判でフラグ成立や！

リテイクで思い出したが
リテイクは無料なのか？

だって検収ＯＫ下りない限りはギャラ支払われないだろ

>>101
馬鹿……？

HDDがピキンピキン言ってやがる……

アクセスと連動してるからアームの音っぽいけど
WDってこんなうるさかったっけね
日立の方か？

それはお告げだよ

pixyの村上がわざわざ違法サイトのせいで売り上げ減ってるって告発したはいいが、
未だに違法サイト（ニコニコとか）のおかげでDVD買ったしー商売の仕方が悪いんじゃねー？

って言ってるゆとりが沸いているという…

これはもうお手上げ＼（^o^）／

あんな質の低いアニメを見る輩の気持ちがわからん。

違法アップロードが野放しの現在は
撤退の一手しか有り得ない
ユーザーの良心に訴えて何とかしようとか
経営者として的を外しすぎ

Windowsゲームだから違法アップロードが蔓延するんでしょ？
ＤＶＤＰＧじゃだめなのかな？

DVDPG売れねーよ

こんな所で馬鹿な質問してる暇あったらゆとりは勉強しろ

ゆとり、か。
考えることを放棄し、思考を停止した奴が真っ先に使う言葉だな（笑）

違法うｐのこと言うんなら、今日日どこのメーカーも戦ってるんだよ。
この業界自体常識がないんだから、そういうのと戦うのがお似合いだ。

キチガイじみた経営者が苦しんでると思ったら、心が癒される。

P2Pで逮捕ニュース
↓
警察GJ
↓
よく考えたら、警察的に利潤ないと逮捕してなくね？
音源やアニメは保護してるけど、うちの子達のエロゲ畑保護されてなくね？
↓
警察働けや。←今ココ。　orz

>>112
こんな所でくだらねぇ煽りしてる暇あったらゆとりは勉強しろよｗ

>>114
こんな所でくだらねぇ煽りしてる暇あったらゆとりは勉強しろよｗ

そうそう、お前様方のゆーとーりーだよな。

愚痴る。
風邪で外出できなくて自室引篭もり故に仕事進まない。
昔から自宅学習できない子で喫茶店とか図書館じゃないと課題できなかったんだよなー。
社会人になっても直らないとか俺ダメす。

>>115
考える事を放棄する奴ってすぐにテンプレコピペに走るよな〜

ってか？ｗ

オウムの怒りはゆとりの怒りじゃ！

>>116
俺とは逆だな
もう自宅の自分専用な環境じゃないと仕事できない身体になってるぜ

久々に連休いやほぉおおう

ところでグラフィッカーの人って絵描いてる？
なんか休みの日までフォトショップ開くのだるいお・・・

たまに絵描かない、CGも塗らないって人いるよね
けど仕事以外で絵描く+CG塗る。をしない人で上手い人見たことないな

アニメ風萌え絵となんのひねりもないエロゲーは飽きた。
それと主人公が全登場人物からただ愛されてるだけのハーレムもつまらん。
白痴みたいな女がいっぱいで低レベルな会話をくっちゃべるのもつまらん。
ゲーマー全員が幼稚園児並みの精神年齢じゃねーんだぞと言いたくなる。
リアルで恋愛が不可能なロリコン馬鹿しか楽しめない。ロリコンは病気だと分かれ。
気持ち悪いんだよ。商売だからっててめえの性癖押し付けるな。
ロリコンはゲームなんてしないで大人の女性と付き合って病気を治すべきでしょ。
じゃないと幸せにならんぞ。
同じような絵ばっか使いやがって飽きたと分かれ。
アニメ風萌え絵はとにかく見飽きた。そしてダサい、知的じゃない、気持ち悪い。
こんなの使うよりお前のブサイクな顔を使ったほうがまだいい。
グラフィックに飽きて世界観に飽きた。少しもわくわくしない。
これらが合わさったのをつくったらストーリーも糞になるのはやる前から分かる。
こういうゲームは人との会話も糞が多いんだわ。「また似たような事言ってら」ってなもん。
それに低レベルだし。よほどいいシステムじゃないかぎりやりたいとも思わん。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
オーガストの劣化作品で見向きもされないマイナーな学園恋愛ゲームを、さらに劣化させたようなゲーム。
ただでさえ18禁のハンデを背負ったニッチ業種なんだから新しさと独創性を少しは出そう。
同じようなゲームばっか作るな。違うの作れアホ。
糞汚ねえアニメ風萌えロリ絵をゴミ箱に叩き込め。

>>121
忙しい人は腕が辛いと思うよー
自分も久々に絵をと思うんだけど、肩こりしんどいｗ
某大手のﾁｰﾌさんも全然描かないって言ってたから関係ないんじゃないかな

>>122
スレタイ読んでから精神病院に行こうね

擦れたい読めたら病気じゃない品

描きたいんだけどそれ以上にゲームしたい

仕事でしか手を動かさない奴はバイトと同じ
上手くなるわけがない

同人は仕事に入る？

仕事でアホの子みたいに量こなしてるから大丈夫！プライベートまでやりたくない。
って猛者ならいるね。結局仕事とか趣味とか以前に絶対量こなしたか否かの問題かと。

愚痴。
SIGOTO進まないYO。　自宅ダメだYO。
風邪菌バラ撒きに近所の喫茶店で仕事しようと思ったら敬老会かな？の集まりみたいで
ご老人方沢山で風邪うつしちゃったら大変だから店の前まで行って帰宅しちゃったYO。

量をこなす事は必ずしも上達に繋がらない。
いるだろ、エロゲの原画にも漫画家にもアニメーターにも
数は描いてるのにちっとも進歩しない奴。
もちろんヘタなのに描かない奴よりは多少いいが
考えて描いてる数が多い奴は上達するけどな。
エロゲの原画なんてキャラしか描かない奴ばかりだと言うのに
そのいキャラすらまともに描けない。
まともに描けないというのは、デッサンすら取れてないって事。
こう言うと「デッサン正しきゃいいのかよ」「リアルならいいってものじゃない」「大事なのは萌えだ！」って
バカな反論が帰ってくるけど、この手の反論を聞くと
ヘタな奴がいかに”見えてない”のかがわかる。

こういうヘタ野郎はまるで
画力はないがその分自分の画風には魅力があるように言うけど
大抵、垢抜けない、古臭〜い絵柄だったりするんだよな。
あのな、「デッサン取れてない」なんて指摘されてる時点で
「デッサン力のなさをカバーするだけの魅力もない」って言われてるって気がつけつうの。
エロゲの原画はこういうアホが多いのが困る。
だから数年で飽きられてポイなんだけどな。

長文うぜぇ

ゴールデンウィーク高価で金が無いって愚痴。

んで、ID:/3y5Ekvn0は何と戦ってるの？
age長文スレタイスルー三暗刻。
さらにドラ乗せたりしちゃうの？

うるせえバヵ
長文を読む能力すらないなら短文にしてやるよ
よかったな、お前の知能にあわせてもらえて。

なんというか……久しぶりに来たら、愚痴スレなのに愚痴で無いレスが多くなってる件。
叩きや煽りは、愚痴スレなのでスレ違い。

言うだけ無駄なので専ブラを使いましょう

あー、ID追って納得した。
いつもの人だったのねー。
でも何か芸風変わってないか？昔の方が電波地味てたが丁寧だった気がするんだけど。

全く仕事以外では描かないよ。

上手い下手っていうのと
仕事ができる出来ないは違う気がする。

今年こそ年収1千万目指す！

去年はちょっと届かなかった・・・糞が・・・

同人ですね、分かります

余裕で二倍三倍越えるならともかく
越えるか越えないかぐらいだったら
越えないように調整した方がいいぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　ﾅﾅﾘーーーー！
　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　(○)/
　　┃（_￣　　　　　　　　　　　　　　V　）　　三
　　┣┓>　　　　　　　　　　　　　　　＜＼　　　　三

　　　　　　　　　　|||
　　　　　　　　　　　　　|||　　　　　　　人　　!
　　　　○　　　　 ＼●/　　　　　　　(○)/
　　┃（_￣　　　　　　|　　　　　　　　V　）　　三
　　┣┓>　　　Σ　/　＼　て　　　　＜＼　　　　三
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::　と
　　　　　　　　￣V ＼／| ／

　　　　○|＿へ
　　　　　＼●/　ﾜｯﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　 ）
　　　　　　＜<　=3　　　　　　　　　　　　 人　　　ﾅﾅリィ〜〜
　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　（○)rｚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::

なんという実妹寝取られ

こんな所で馬鹿な質問してる暇あったらゆとりは勉強しろ

連休になるたび出てくるってことは確信犯だから言うだけムダ

>>142
今週はまだ見てないんだよｗｗだからｓｚｋしねとか愚痴れないんだよｗｗｗやめれｗｗｗ
>>145
謝れ、確信犯さんに謝れ(AA略
ただの基地外でおｋ。

年収が嫁より極少ないってだけで世間は白い目で見るから困る。
そんなん気にしないのがジェンダーフリーだろうに。
年収？400弱しかねーよ、畜生。

>>146
400あればこの業界だと勝ち組の部類ですぜ・・・

>>146
嫁がいる時点で勝ち組

個人事業主だと、１０００万は消費税ラインだから超えるとつらいよな

>>147 >>148
数字のマジックなんだぜ？。
アルバイト給与→200万前後(月18日出勤7時間労働)
本業?の筈のerg関連給与→200万以下(上記出勤労働時間外の時間)
政府が憎い。

本業1本に絞ったら？
そんなにアルバイトで時間使うの無駄じゃない…？

>>149
法人も1000万超えると法人税が一気に上がる

嫁もいないし300行かないぜ、イェイ♪

でも彼女はいるんだ
お店にお金払った時間分だけ会ってくれるんだ
週イチで通ってる

う、うん・・・

黙れ
金の話なんかすんな
死ね

ごめん
ちょっとイライラしてた
生きて

>>156
カルシウムを取るんだ

久々に纏まった休みなんだけど、何か落ち着かないのは何故なんだ・・・
貧乏性なのか

数ヶ月前、糞会社をやめた。
バックレやクビではなく、普通に話し合ってやめた。
給料明細を今まで貰ったことなかったので、
「やめます」のメールと一緒に「給料明細全部くれ」って送った。
一ヶ月待ったが返答なし。

さらに、給料日になっても給料が振り込まれなかった。
（やめたのは〆日から１０日後だったため）
「給料振り込まれてないけどくれないの？」ってメールを打つ。
ついでに早めに返事くれとも書いた。
今のところ返答なし。

んで、今日、労働基準監督所に行ってきた。
色々相談してみると、俺の雇用形態が、もしかしたら外注になってるかものこと、
（俺は契約社員としか聞いていない。しかも、毎日勤務していた）。
もし、外注と同じ形態をとられていたとしたら、労働基準監督所は動けないらしい。
んで、そうなった場合は、簡易裁判所にいくしかないとのコト。

とりあえず、監督所で教えてもらったとうりにメールを打った。
これでも返信が無い場合は、また来てくれとのコト。
場合によっては訴えることになるかもしれん……。

同じようなことになったひと、
または、会社を訴えたことがある人いたら、話を聞かせてください。

俺は辞めてないけど、仮に会社を辞めたら同じ問題を抱えそうな気がする

雇用保険料、天引きされてた？

まあその、なんだ
お疲れさん
機会があったら一緒に飲もうぜ

されてないです。

訴えたら、訴えたことってユーザーは知ることになるんですかね？

ユーザーが知るかどうかなんてどうでもよくね？
意地でも給料貰えよ、がんばれ

いや〜。
訴えられたことをみんなが知れば、
会社、つぶせるかな？　って思って

単純に事実をこの辺に書くだけでいいように思う
どうせ官報に載っても誰も見ないし

>>166
大手のオタニュース系サイトに自分で教えてあげればいいんじゃね？ｗ

お前等頑張れよ。
普段は大手のゲームしか買わないけど、２ちゃんで良い意味で騒がれる作品なら買うぞ。
エロゲー業界はメーカー多すぎで生き残るの大変だと思うけどヒット作出して勝ち組になれるといいね。

またユーザー様の自己主張かよｗ

雑談で食いつき悪いからこっちにマルチポストですか？

天引きされてて外注扱いだったらそりゃ犯罪だけど
されてなかったのなら158が「自分は社員だと思い込んでた」ってだけで
潰せないんじゃないのかね
あっても告知義務違反とかその程度か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま さっき　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『愚痴レスが雑談スレに転載されて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　しかも叩かれていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


純粋に(これも日本語変だけど)愚痴なんだから転載とかすんなカスって愚痴。

ベンツでモス来て打ち合わせすんな
どこのヤクザだよ・・・
金あるんだろうし、場所選べカス

「顔見るのも嫌ですねw」なんて言っておきながら
その嫌な相手と談笑して
別の人の悪口三昧・・・
いい加減にしろよな・・・

おっと片岡とも悪口はそれまでだ

さすがともさんはブルジョワジーだな。

((((((ﾟдﾟ;))))))

え？なに？片岡ともってそんな奴なのｗ

まだ日本にいたんだ

ハリウッド（笑）じゃないんだな

この流れのどの話から片岡ともが出てきたんだ？
>>173がそうなの？

この業界でベンツ乗ってるといって一番真っ先に思いつくのが片岡せいやんじゃね？
ともはBMWだっけか。
んで>>174はせいやんと不仲説のあるとも氏に「とも（、せいやんの）悪口はそれまでだ」と
いってる、という流れなのでは。

ところで他にベンツ乗ってる知ってる？　俺は知らん。

まともなディレクターと仕事したい…
原画・ライター・グラチーフのやる気にお任せするな
管理しろ　ちゃんと現場みろ　ちゃんと納期決めろ
それで売れたら自分の手柄　売れなかったら素材制作の俺らのせい
それどころか納期管理してないのに納品されないのはやる気がないからとか
ふざけんな！

>>182
まともなDって少ないよな…
会社に長く居るCG落ちこぼれが転職してDになるケースを何度か見たけど
転職してもやっぱり無能なんだよな…

出来そうな納期でお願いしたのに君ら出さないじゃん
あんまり言うと逆ギレするし
ま、絵のせいにはするけどさ

・依頼された時点では、量的に可能な納期
→届いた資料があまりにも適当、作業にかかれるレベルではない
→再提出を依頼するも逆ギレ
→給料に入ってもいない余計な作業をする羽目になった挙句、最初に送って来た資料に記載の無いことでリテイク連発
→やってらんね

こうですね。わかります。

ゲンガーで入社したのに企画や音楽、しまいにはプログラムまでやらされる羽目になったのに
給料が上がらん、てことで他メーカーに誘われたから退職願出してくる(´ω`)ﾉｼ

臭作とかの売れ行き知らないんだろうか…

優秀なＤが少ない件について

Dのせいにしてりゃ済むんだから気楽だよな

実際Dの無能に起因するトラブルは「とても」多いからな

つかDのせいにしてりゃとかいう発言自体無能の証明
企画責任者が制作上のトラブルに「俺のせいじゃねえ」とか
言い出すのは自分の存在そのものを否定してるようなもん

開発工程で起こった問題のすべての責任をとるのが、Ｄの仕事。

すべての責任をとるから、給料だって他にくらべて高いし、
いろんな部門に口をはさむ権限が生まれるんだ。

俺は今まで優秀なＤに一人だけ会ったことがある。
彼は本当に素晴らしかった。
思わず後ろから抱きつきたくなるほどに。
はぁ〜●●さん、大好きでぷ。

>>192
どんな風に素晴らしかったの？

後ろから突きたくなるほどだってさ

ごくり…

月給晒そうぜ
\171000

経験何年の何の職種かがわからないと意味無くね？

ゲンガー兼企画兼サウンド兼プログラマー

￥185000

おい、殺すぞ

>>181
適当なこと書くな。
ジャガーだろ。

それって手取り？それともフルで？

手取り(´ω`)

ベンツを社用で乗っている人なら知っているが。

グラ監のエルグランドが社用車になってる所なら…

むしろベンツは社用で乗る物だ

ベンツといってもピンきりだからなあ。
安いのは誰でも買える。

俺もそう思う。やっかむようなものじゃないなぁ。
個人でクラウンの最上級乗っているより嫌味じゃない

なにこの昭和臭い流れ

　大量のゲームソフトを無断で複製し、記録したパソコン用ハードディスクを販売したとして、警視庁赤坂署は１４日までに、
著作権法違反容疑で、東京都八王子市みなみ野、東京工科大２年錦織岳容疑者（２１）を逮捕した。同容疑者は
「１年前から約１００人に販売し、約３００万円の収益があった」と供述しており、同署が裏付けを進める。

　調べによると、錦織容疑者は昨年１１月から１２月にかけ、インターネットオークションで都内の男性ら３人に、
無断で複製した「花と蛇」などの３種類のアダルトゲームを記録した外付けハードディスク３台を計７万９０００円で販売した疑い。　



始まったかな？

ヤフオクはもう2年くらい前から著作権物はﾀｲｰﾎの方針だよ
偽ブランド品とかでも逮捕するし
海賊版はほぼ全滅
親告罪ってのもあって、逮捕されるかされないかは止めるタイミングによって
変わるけど

逮捕しないのは同人くらいだろ

中国からの出品だと運営はスルーだけどな

>210
ソース

スタジオJに注意

愚痴書け

「どうすりゃいいんですか」「これでいいんですか」「なにをすればいいんですか」「あれどーなってるの」「これどーなるの」

Dなんかやりたくねぇよ
俺はグラフィッカーなんだよ
塗るのが好きなんだよ
ラインの歯車扱いで十分なんだよ

だから問うな…俺に問うな…俺から本業を奪うなあああああああああ

>>214
上下からの重圧…
責任転嫁スパイラル…
薄れゆく信頼…
聞き届けられない声…
取り巻く怨嗟…
返らない返事…
気になる蔑視線…
奪われる指導権…

>>214
よくDになったね、まぁ小さい会社なら兼業しないと駄目なのかもしれんが…
俺も塗りが好きなCGチーフだけど、原画とDの仕事の話持って来られたけど蹴ったよ
CG塗れないなら会社移るわ

前スレにもあったけども、ゲンガー入社して全く違う仕事をやらされる事って多いんだろうかのぅ･･･。
俺もゲンガーで入って今はライター兼音屋という別の仕事をしてる。

既にメインのゲンガーさんが居たって事もあるんだけど、やっぱり絵を描きたいよなぁ。

はぁ・・・

>>217
絵は量産してしまうと、よほどの信者が付かない限りは、すぐに飽きられるからね。

>>214
ごめんヌェー（・３・）
オイラ細かいことが気になって
ついつい質問攻めにしちゃうんだ

でも勝手に判断しちゃうよりはマシだと思うんだけど
どうだろ？

>>219
彼はどっちかというとＤをやりたくないから、それとはまた違うと思う

君も外注になっちゃいなよ（・３・）
収入いっぱい減るけど
ストレスもほんの少し減るよ

有名になりたい・・・

オイラ近所では有名なヒキニートだよぉ〜（・３・）

きっついな〜。
でも外注やってると、マジで間違えられるよな（汗）

法人格とって（株）〜とか表札に出しときゃいいんじゃね？

2008/05/15(木)　18:09:32
NHK総合の勢い: 14res/分　18:10〜18:52　首都圏ネットワーク
NHK教育の勢い: 16res/分　18:10〜18:20　アニメ　忍たま乱太郎「着物の柄の段」
日本テレビの勢い: 24res/分　16:53〜19:00　NNN　News　リアルタイム
TBSテレビの勢い: 8res/分　16:52〜18:55　イブニング・ファイブ
フジテレビの勢い: 69res/分　17:54〜19:00　FNNスーパーニュース
テレビ朝日の勢い: 51res/分　16:53〜19:00　スーパーJチャンネル
テレビ東京の勢い: 477res/分　18:00〜18:30　銀魂「恋愛ってたいていサドンデス方式」

以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。

「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。

統合失調症の特徴はその「定型性」にある。

「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。

健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。

病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
ttp://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php

流石に小5でエロゲには手だしてなかったな＠20代中盤
世代別から鑑みて、おまいらの頃はどうよ…
http://mainichi.jp/select/today/news/20080516k0000m040071000c.html

入手経路はどうなってんだろうな？

初めてAV見たのが中２。
ギャルゲは大学入って、
先輩の家でKanonやったのが初だな。

>>229
親かも知れないな・・・

コッソリ遊んでるとか

○ゃ○○　○ば○い
返事なし

>性的表現があるアダルトゲームで「よく遊ぶ」と答えた小５の子も２．５％いた。
答えてんのかよ！

アウトローな俺ｶｯｺｲｲな考えなんだろ・・・

小５の認識くらいなら、パンチらとかキス程度のゲームを勘違いしてんじゃねえの？

三十路が見えてきたよ・・・
『俺より若くて巧い原画さん』がどんどん増えていくよ・・・orz

携帯でも、漫画本でも、ネットでも
気軽にエロ直結できる情報氾濫時代の小５だしなあ・・・

ｵｻｰﾝな俺の小５時代なんて
携帯もネットも普及してないわｗ

それの原本見てみろ。なんだかよくわからん
結果は73ページ、アンケ様式は172ページな
「大人向けのアダルトゲーム」と「エッチでいやらしいゲーム」の違いってなんだ？

今の小５は、そんな可愛いもんじゃないんじゃないか？
セックスのやり方だけは熟知してそう

で、それがもたらす重大な問題についてはスルー

「外に出せば妊娠しないと思ってた」
なんてのが普通にいそうだよな。

おれが初めてエロゲやったの小４か５だったな
その頃から親父のパソコンいじるようになって
最初はBASICで遊んでたんだけど
あるとき親父の部屋でゲームソフト見付けて
それがエロゲだった
もちろん毎日プレイした

ちょっとエッチな福袋がエロゲ初体験だった。
ってゲームじゃねえな、CGだCG。
パソコンなかったから、毎月ワクワクしてた。
電脳学園とか思い出す。

>>236
去年もう一段上に到達してしまった俺に比べれば、まだまだ若いぜ。頑張れ
でも、ほんと今の若い子は上手いね
俺がそれ位のころはどんな絵描いてたかなと振り返ると嫌になるｗ

煩悩予備校とかやったなあ……

月厨　　　 　「────なん・・・だと・・・？」（厨）

だろｗ

>>236
こっちは３０前でやっとデビューしたばかりなんだ。
そんなこといわないで

高校に入ってようやくPC買ってもらって、勿論自分でエロゲ買ったよ
中古屋に持っていけないのが辛かった

俺がこの業界に入るきっかけになったのが、中学3年の頃にやったD.P.Sとポッキーシリーズだったなぁ･･･
決定的だったのが同級生、これで道は決まった

俺は三十路超えてから原画デビューしたけど
今でも年齢はさほど気にしていない
別に年齢不相応な若い絵(ロリ的な意味じゃなくて)
を描いちゃいけないなんて決まりはないしな
同人で金稼げればなお良いし

それより一般人の友人達がどんどん結婚していく方が
よっぽどキツイぜ

>>249
＞一般人の友人達
向こうは友人と思ってないから気にしなくていい

よくそういうこと平気でいえるよな。
しゃれにもならん。

安心しろ
俺なんて友達いないんだぜ

友達なんかいないほうが楽でいいぜ
嫁つか家族いれば困らない

ごめんよ、逸般人の間違いだ
けど仕事はみんな普通だからな
昔からのオタ仲間ばかりだったのだが
どんどん付き合い薄くなるのは寂しいものよ・・・

結婚して子供できちゃうと人付き合いどころじゃないしな

むしろ全然結婚する気配すらないマイフレンド達と自分の方が問題だ（　,_ﾉ` )

自分の描いたキャラしか愛せなくなった俺は一生独身

先日、4人目の彼女に愛想尽かされたばっかり、はは･･･

いやいみわかんねぇよ

妄想綴るくだらん流れになるくらいなら
芸大が暴れた方がマシだ

おし、愚痴書くぞ

俺のプリンを食うんじゃねええええええええええええええええええええええええええ、名前を書いとっただろうが(´･ω･`)

おれ…もじ…よ…めない…

>>256
そのキャラたちも
もうすぐ規制されちゃうとよ

児ポ法が通った途端に
次は二次規制って公言しやがって……
政治家はクソばっかだ

>>261
なんだ知らなかったのか？
クソだから政治家になるんだよ

誰か、生卵じゃなくてほっかほかのウンコを政治家に投げつけろ！！

でもＮＨＫはさっきゲーム開発のバックアップ（援助）は国策にしないといけないって力入れていたぞ。
なんでもネットゲームの海外でののびが２，３倍年あたりであるらしく、そのおかげで日本のメーカーの
全世界でのシェアが５割を切ったらしくて、さらに他の先進国はゲーム開発に対する盛り上げを国策としているそうだ。
（特にＰＣゲームが海外では伸びているとか。）

裏家業とは言え、ＰＣゲーム、１８禁を児童ポルノで規制しようもんならあっという間にゲーム業界全体が
もしかすると世界全体のゲーム産業が傾く可能性があるぞ！とかそえて、そのＶＴＲを送りつけてやろうかね。

>>264
＞ゲーム開発のバックアップ（援助）

その中にエロゲは含まれないと思います。

可能性など限りなく０だが、ソフト産業が国策になるとしても
マンガ、アニメより先にゲームへ金が回ることは未来永劫ありえんな

アニメに金を援助しても中で抜く所の配分が多くなるだけでいつも通りな金額で製作するんだろ？

Exactly（その通りでございます）

すまん、質問だ。

一年半前の未払い分って契約書もメールも保存してないと支払ってもらうの無理？
マジでこのままトンズラされんのは悔しくてたまらないんだけど。

代表の金を寄生虫が抜いてるようちの会社・・・
社員のやり遂げた仕事も寄生虫が抜いてくようちの会社・・・

>>269
どうだろ？　訴えてみたら？
それと伏せ字でメーカー名きぼんぬぅ

>>270
他人の手柄横取りするヤツはウザイね…
前居た会社で、40近いグラフィッカーのおっさんがそんなヤツだったわ…

40近くてこの業界とかすげーキモいんすけど・・・

後10年すれば普通に居るから心配すんな。
それまでに業界が生存してればの話だが・・・

40過ぎててごめんなさいねー
見た目は30ぐらいだから許して

手柄横取りよりも、ミスを他人になすりつける奴の方が許せないかも

何歳だろうが年と能カが見合っていないのに威張っていたら嫌われちゃうかも

エロゲ黎明期を支えてた連中はもう４０越えてるだろ

16色CGもやってた俺は31歳だ






はぁ……orz

>>269
なんで消滅時効前に証拠捨ててんの
というか未払いがあったにもかかわらず残してないの
どう考えても無理だろ
言いがかりでいくらでも取れることになる

自分の子供時代の写真持ってても処罰の対象になるって
法務省認めたのな

もうアホかと('A`)

「当人は傷付いてる筈」だっけ？
酷い話だよなｗ

>>264-265
日本のアニメ産業及びゲーム産業クリエイターのどれだけが、
同人及びアダルト含む美少女系で生きながらえてるのか把握してるのかね。
この辺規制したら、この辺の産業人口が激減するだろうね。
正直、生きていけない奴大量に溢れるよ。

安くて、品質の保てるスタッフが維持出来てる理由も考えて欲しいよね…

成コミ、R18アニメ、エロゲ
関係者総合して全部で何千人くらいいるんだろうか…

「頼む……せめて半額でも払ってくれ」という愚痴

10万円単位の未払いなら自己責任で泣き寝入りもやむなしと思うが
100万円単位の未払いはあまりにも辛すぎる。
社員をつき合わすわけにもいかないので
経営者である自分の残業時間を極限まで延ばして仕事量を増やし
なんとか潰れずに続けてはいるが…。

相手がメールで話し合いたいというので
がんばってメールでやり取りしていた。
しかし、未払い会社の社長は３回返事をしてからは
こっちのメールを無視。

5月中に決着がつかなければ
この会社の社名と商品名を晒す
と心に決めた。

> 10万円単位の未払いなら自己責任で泣き寝入りもやむなしと思うが 

いや、それは訓練されすぎだろう。

またＦＳスレが未払い話で荒れてるｗｗ

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼

おい、俺のプリンまた食われた(´･ω･`)

それでプリンプリン怒ってるわけですか。

むちむちプリンプリンの原画を描くんだ

まさにプッチンプリンと言う訳ですね？

石川ひとみがＢ型肝炎にかかったとき、ちょっと興奮した。

>>285
こういうのをいつまでも「当事者間の話し合い」で解決できると思ってるのちょっと
理解できないんだが、そういうのってどうなってんだろ。
第三者(弁護士)入れなきゃ解決するわけないじゃん。
リアルで100万単位なら、弁護士連れて名刺出させて会社のドア叩きに行くのが普通だろ？


ちょっと例えとしてアレだけど、実家の親が宗教にハマってン百万とつぎ込んで、
解決したいけど誰にも言いたくない、つってたヤツを思い出す。
当事者で解決できるわけない。

そもそもメールで話し合いというのが間違っている
金の話に限らず、こじれた時こじれそうな時は
メールは使わず直に、最悪でも電話で話すのが鉄則だろ

なんだか、前スレの塗り依頼で契約書送るから住所教えろって言ったセン●を思い出した。

不払いなんて犯罪なんだから、俺なら会社にイカツイ奴か893連れてくね。

口先だけの馬鹿って妄想してるだけで満足なんだろうなぁｗ

軽々しく893とか、漫画でも読んでろ

大切な話をメールでお話とか引き篭もりかよｗｗｗｗキモいんすけど

>>297
……馬鹿はお前だよ。
それともテメエは仕事しても金は貰わないアホか？

いかついやつはともかく893はないだろ
まさか893が都合よく相手だけ脅してくれるとか思ってるのか？
向こうから金とったらそれをネタに今度はこっちに来るだけだぞ

>>284
「日本のGDP」500兆で　「労働人口」が6000万
大雑把に計算するとこれくらいだな。

漫画　　　4000億　0.1%　／　4.8万人
アニメ　　5000億　0.1%　／　6万人
ゲーム　　6000億　0.1%　／　7.2万人
エロゲ 　　400億　0.01%　／　0.5万人

糞政府は児ポ法改正で何万人失業させる気なんだろうな。まったく…

>>893に期待

>>893さんなら未払いをなんとかしてくれる…

＞5月中に決着がつかなければ
＞この会社の社名と商品名を晒す

脅迫ですね
アウアウ（＾ω＾；）

契約書無しに万単位の仕事を請け負ったの？

問答無用で家まで行くのが効率いいと思うよ

あのセ●キでさえ契約書を書かせると言うのに・・・

何を契約させる気かわからないが・・・

中にはやーさんが親類にいる場合もあるので、ばかにしたもんでもないんだが。

それはともかくとして知り合いだろうが親類だろうが頼んだら当然のごとく
口利き料は法外にとられるので、こちらからのアクションで使うのは損だよ。
相手がやーさん連れてきたときに対抗で仕方なく頼むぐらいにしないと。

世の中、警察や弁護士で解決できないものがあるからそういう人間が必要なだけだから、
警察や、労働署関係、弁護士、司法、代書屋で済むことはそれらに任したほうが
安いし早いよ。

つかナチュラルにヤクザ使うとか言い出す神経がわからん
脅されてるとかならともかく、あんなのに進んで利益提供するとか犯罪と一緒だろ

金を取りにいった筈が逆にとられる立場になりかねんよな

色々裏切りにあって自殺考えたけど
ムカついてきて
やめることにした

まあせめて金銭的に立ち行かなくなってからにしろ

生活費さえありゃどうとでも生きていけるからなー

どっちにしても謀殺される企業の重役とか、政治家の秘書とかならしょうがないけどｗ

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので薬局の友人に頼んで、私の人生に
リテイクを出してもらうことにしました。

それリテイクやない、ボツや

今回の児童ポルノ法改正案では
漫画やアニメ、コンピューターグラフィックス（ＣＧ）の規制は
対象の定義が難しいことや「表現の自由」に触れる恐れがあるため、
見送られたらしいな。

現実を見ろという人たちは、なぜこういう時だけ二次元も現実と同じに
考えるのだろうか…。

おい、今度はハーゲンダッツ食われた(´･ω･`)

ごめん(´･ω･｀)

そうやって気を引こうとしているのさ

(*･ω･*)

>>316
今度、アイスの上にからしをトッピングしておいてやれ。
犯人も分かるしお仕置きもできるぞ。

>>316
今度、アイスの上に精子をトッピングしておいてやれ。
犯人も分かるし孕ませプレイもできるぞ。

2008/05/18(日)　00:16:42
NHK総合の勢い: 70res/分　00:10〜00:55　着信御礼!ケータイ大喜利
NHK教育の勢い: 10res/分　00:00〜00:45　サイエンスZERO「より身近に　テレビ新技術」
日本テレビの勢い: 74res/分　23:55〜00:40　スポーツうるぐす
TBSテレビの勢い: 187res/分　00:00〜00:45　JスポーツスーパーサッカーPLUS
フジテレビの勢い: 581res/分　23:45〜00:30　土曜ドラマ ハチワンダイバー　←←←←←←←←←←←
テレビ朝日の勢い: 43res/分　00:00〜00:30　ANNニュース&スポーツ
テレビ東京の勢い: 3res/分　23:45〜00:20　メガスポ!

おっぱい揉むか揉まないかで盛り上がったからな。

>>295
交渉ステップのひとつとしてメールは有りかと。互いの主張の内容を「文字」で証拠
を残しとくため。メールに応じない事実があれば、それが証拠になるし。
まぁ、最後には直談判や裁判になるが。

カフススレ面白いなw

皆さん、外注で月20万円近く稼いでいるらしいけど
契約しているのは数社ってことか!?

契約なんかしてないか、単発ごとの契約だね。
リピートしてくれる会社は７，８社ある。もう少し多くてもいいぐらいだ。

え、俺月に平均50万だけど・・・んな、少ないの？

>328
月何枚？

>>328
平均５０ってすごいね
自分は頑張っても３５程度だorz
サボったり仕事少ないときで１５くらい
もうちょっとがんばって営業しなくては・・・

>>327
多いなー、シナリオかなんかなのかな

ＣＧだけど殆ど2社と個人一人で仕事埋まっちゃうや

一応そこそこ知名度ありの社員ライター
月産300kくらいの仕事量＋αの雑務

手取り15万…フリーになるべき？

手取り換算で20〜25前後まではあがる可能性はあると思うが、

・しばらく収入がなくても食ってけるぐらいの貯金
・シナリオ発注してくれるであろうコネ（他の会社＋できれば今の会社からも）

現時点でこれがないようなら危険。
自分からやめると、失業保険受け取れるようになるまで時間かかるし。

自由の海に漕ぎ出すにゃ備えが必要ということね
やっぱり、もうしばらく辛抱するしかないか…

>手取り換算で20〜25前後
年金・社保等を差し引いたら今と変わらんかも
年金はともかく保険は掛けとかないと、傷病で倒れた時が悲惨だからなぁ

そこそこ知名度あるんだったら、フリーじゃなくて会社かえれば？
もう少しマシな待遇で迎えてくれる会社いっぱいあると思うけど

どーなのかなあ。
ある程度の会社になると自分達の実績に自信がある分
他で実績あるスタッフ入ってくると実績や実力を過小に評価してみたり
ちょっとしたやり方の違いに過敏に反応したり
個人的な敵意むき出しにする人いたりすることもなくはないからなぁ・・・

よっぽど乞われて移るとかでないなら
待遇含めた環境が改善されるかどうかは結構賭けだと思う。

倒産する会社が増えてる昨今、人材も余り気味って感じもするし
難しいところだなぁ

俺はその口だ。
会社が倒産して、否応なしにフリーになった。

ｲｷﾛ

イキてるイキてるw
もう５，６年前だから、今はいい思い出。

同人やラノベ崩れが山ほどいるから、下層の人材は確かに余ってる。
でも、企画主旨に沿った助言や提案を行う、問題を解決するなど、
企画全体の底上げができるライターはどこも人数が足りない。

社員ライターもたくさんいてラインも一本なのに
こっちにほぼ丸投げするのはどういうわけか。
なのに俺の名前はほとんど出ないし。わけわからん。

名声が欲しいと言うことですね、わかります

名声がいらないヤツなんているのか

>>343-344
レス乞食ウゼえから消えろや

今地上波でやってる純情ロマンチカってホモアニメが映像と一緒に
「XXとエッチしたのに」という単語が伏せられずに放送されたのですが

一般アニメではNGなのにホモアニメだと何故規制されないのでしょうか
業界人から鋭いアドバイスきぼんぬ

伏せるのは放送で禁止されてるんじゃなくて、
事務所や声優さんに対する配慮。
男性声優ならあまり気にしないんだと思う。
まぁ、そのキャラの声優が女だったら知らんけど。

こおろぎさとみは偉大だ

チーズスイートホームですね、わかります。

高田由美とかないみかはこちらからは消えたかな

最近、エグイというかグロ系の仕事ばっかふられて、精神的にキツイ・・・。
断るにも断れないし、いろんな性癖の人がいるから仕方ないとはいえ、
えづきながらの作業は辛いorz

許してくりゃれとわっちの絵を、今世話になってるブランドに送ったら
スタッフブログに貼られた俺ぷおーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ごめんなさい、真面目にやります(´･ω･`)

>>351
まだそっち系は慣れたら良いかも知れん　スカよりは・・・。

虐げてたヒロインに立場大逆転されて、
部屋の隅で震えながら命乞いしてるのに
プチッとやられるシナリオが書きたいなあ。

凌辱ゲーで最後まで主人公優位ってのは
どうも好かん。

別にこいつ陵辱好きってわけじゃないだろ？ｗ

っていう特に理由も無さそうな抜きゲ系主人公もなぁ
催眠陵辱学園とか

ロリを…描かせて…

いい愚痴だ

>>352
またお前か

とりあえず、プリンを冷蔵庫へ入れる作業に戻るんだ

>>359
冷めぬよう温めておきました

この茶碗蒸し変に甘いんだけど…(´･ω･`)

逆に言うと手作りﾌﾟﾘﾝを作る時にバニラエッセンスを入れ忘れると
糞甘い茶碗蒸しで気持ち悪かったりする

みなさん、おはようございます芸大君です。

児童ポルノ単純所持の禁止、ほぼ決定のようですね。おめでとうございます。
がんばってHDDの中にあるロリペド動画、処分してますか？

次は創作物規制もやるそうですね。

「言論弾圧だ！」と、鼻息荒く抗議してますか？
しかし、表現の自由は何にもまして尊いというわけではないので、
自由自由とクソーしょーもないロリペドフィクション撒き散らす権利を叫ぶ姿は
まともな感覚を持つ人間からは失笑の的になりますよ。

力がある人はこれを期に、一般向けで頑張るのがよろしいかもしれません。

それを可能にするだけの独創性・創作能力を磨かず、
エロゲーライクのベタなテンプレートで誤魔化してきた人はご愁傷様です。

ところで、本日は質問があって書き込みに来たのですが
どうして皆さんはエロを生業に選んだのですか？

基本的には一般向けで食えない無能者なのだろうと思いますが
いくらなんでも全員そうだとまでは思えません。
しかし、いずれはメジャーへ…と密かに野望を持つならば
元下半身産業従事者という肩書きは、ほとんどの場合マイナスにしか働かないと思うのです。

純粋にエロだけが描きたかったって人はあまりいないと思うのですがどうですか？
なぜかといえば、一般向けでいわゆる「オタク的フェチズム」を内包させる事は十分に可能ですが
その逆に、エロゲーで一般向けのように充実した創作物を作ることは困難な上に無意味に近いです。
なのに何故、エロゲーを選択したのですか？

一般向けはあまりに現実味が感じられず、エロなら現実的に感じられた？
エロならばお客もアホばかりだし、テキトーな物を作って銭むしってやれるとそんな感じでしたか？
ソフトの単価が高く、利益率の割りに大した手間はかからないから？
エロという土俵なら勝ち組になれると踏みましたか？

CG塗って食ってけるからな

一般向けって、基本的に作り手にとって敷居が高いですよね。
エロ漫画誌だったらコネ（飲み会で顔あわせた程度）でいきなり掲載も可能だし、
エロゲーの原画も同人作家やネット絵描きをいきなり抜擢なんてよくある話ですが、
一般向けには、ほとんどそういう安直なデビューは存在しませんし、したところでほぼ物にはなりません。

一般向けはゲーム会社にしても、今なら3Dソフトは使えて当たり前に近いですし
漫画や小説でも、持込や投稿、プロですらよほどの大御所でなければ
厳しい事前チェックが入り、エロ系のようなテキトーではまったく通用しません。
その上、ライバルは皆、同じ難関をくぐりぬけたつわものですから、競争も厳しいですね。

そう考えると、エロは非常にぬるく、才能が無い人間にとって心地よい場所だとですかね？
多くの志低い人たちは、成功の困難そうな一般向けではなく、
少々能力が低くても、流行さえ後追いできるならそこそこ安易に金儲けが出来そうなエロに走ってしまう？
あたかも無能者が裏口入学を考えるように？

何個か愚痴書き捨てる。
・ごめんね、他人ぶってるけど実は縁者なのです。
・転職の合間の三ヶ月だけっていったよね？
・経理用の書類がフォーム的な意味や物理的にも、きったねぇんですが、
簡単な経理処理もしないようなヤツしかいないの？ばかなの？しぬの？つかしねば？
・なんでギアスの人今週の愚痴スレにはいないの？なんか寂しいよ。

>>365
ずっと塗り絵ですごすんですか？今後も？一生？

原画かになりたい人はまだ理解出来るんです。
エロがいくら安直で志の低い仕事とはいえ、キャラクターをデザインしたり
自分で絵の構図やシチュエーションを支配出来る（シナリオの制約があったとしてもです）。
そこには、多少は創造的な喜びがあるのは想像に難くありません。
（しかし、そうしたことに喜びを覚える人であればあるほど、エロの仕事には窮屈さを感じるとも思います）

しかし、塗り絵ってどうなんですか？
刺身にタンポポ乗せる仕事と変わらないような無味乾燥の仕事ではありませんか？
もちろん油絵のような塗りだったらまだ面白さがあるかもしれませんが
線とレイヤーでカッキリ区分けした部分を事務的に塗るだけですよね？
色もエロゲーのカラーリングは工夫があるとは言いがたい（というか既に単なるテンプレですね）ですし。
つらくなりません？それとも、創造的な喜びを追う事の方がつらくて、さりとて
物を作る仕事からも離れられない未練のようなものが、
思考停止で手を動かせるグラフィッカーのような仕事をよしとするんですかね？

専ブラの方は抽出してみてね☆
先週は躁状態で暴言モード→ID:/3y5Ekvn0
今週は安定状態で丁寧電波モード→ID:VVBpzACo0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで僕の観察日誌用しおり

「僕ウォッチャーです！」宣言をしちゃったキュスしか引っかからないようですね。
とりあえず出かけるので、戻るまでに面白い自己正当化の屁理屈を考えておいてくださいね。

俺流休日の過ごし方

7:00　 17歳同棲中の彼女のキスで起床
7:15　 優雅にモーツァルトを聞きながら彼女のお手製ブレックファースト
8:00　 庭のテニスコートでテニス
12:00　庭でバーベキュー
13:00　自家用機でアルプス山麓を遊覧
15:00　彼女のお手製アップルパイとボルドー産70年物ワインで一服
　　　　途中新規ビジネス成功の知らせが入るがプライベートタイムだと怒って電話を切る
16:00　物欲しそうな彼女をなだめポロの試合に参加
18:00　ポールマッカートニーの弾き語りをBGMに、一流ホテルのコックを招いてのディナー
21:00　彼女とのベッドタイム
21:03　就寝

誤爆

業界人じゃないし釣られるわけじゃないけど、最近塗るのが楽しくなってきた
線画だけだと味気ないものがちょっと色塗るだけで生き生きしてくるんだよな
ある程度目が肥えてきて塗りの良し悪しわかってくると絵の印象がまた変わる
タンポポじゃなくて盛り付けとか配膳に近いと思うな
ただの安い魚の切り身でも上手に盛り付ければ料亭の出し物みたくなるもんだ

>>368
ウンコ食うのが趣味なんてかわってるな。しかもコーンとか。
てかあれよ、ちゃんと拭かないのはなんで？だからウンコ臭いって嫌われていじめられるんだよ？
まずロボトミー手術を受けることをお勧めするよ。

誤爆に突っ込むのもアレだが…

ベッドタイムが３分って、短すぎｗｗｗ

「キュス」ググっちゃった。

変形サイズとか聞いてないんです　＞ｗ＜；；；
そんな予算ないでしょうにって愚痴。

スザクざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
キチガイに触らないで

エロゲ終了のお知らせ
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm

おい・・・1000円のハーゲンダッツ半分も食われた・・・(´･ω･`)

>>378
円より子 民主 H20. 5.14

下田敦子 民主 H20. 5.15

>>379
ハンゲンダッツですね、わかります

>>380
二人だけですか、そうですか。

そういえば明日は「空の境界」DVDが発売ですね。
私は型月信者ではないし、未見なので確たることは申せませんが、
彼らは結局とっかかりとしてエロやってただけで
エロなしで作品が作れるなら是非にそうしたいようですね。

力のある人間であれば、エロでごまかしたくないのはごく当たり前ですが。

エロゲーって何ですかね。
あなた方は何故エロゲーを作るのですか？

自分はそこらのエロゲよりいい話をかける！と思ってエロゲ作る
結局はそこらのエロゲになるだけ

エロ入りなのはそういう業界が前進してきているから
エロがあれば売れると思っているから

この世にはなんと物語の多いことか。映画、テレビ、アニメ、ラジオ…色々ある。
人は食物を腹に収めるに酷似した貪欲さで物語を啜っている。人はいつだって「いい話」を求めている。
餓えていた。奴等は間違いなく餓えている。対して、俺は書ける。だから書くのだ。
奴等から搾り取らねばならぬ。怒りを、涙を、感嘆を、精液を。
奴等が俺から物語を搾取することに対し、正当な代価を求めなければならない。
毀誉褒貶があるべきだ。それが何よりの報酬だ。称賛、いや、非難がいい。
理不尽な、ただ主観に則っただけの、攻撃的かつ横暴な、論理とも言えない論理で扱下ろされるのがいい。
ありとあらゆる恣意的な言葉で攻撃しろ。最も完成度の高い部分を侮辱してのけろ。
揚げ足を取れ。誤植を重罪として掲げろ。モチーフの選択を稚拙と嘲笑え。テーマが陳腐であると失笑しろ。
王道を倒錯･剽窃であると言い切れ。特異さを平凡と断定しろ。丁寧さをくどさと換言しろ。
全否定しろ。それこそが俺の復讐なのだから。
奴等に感情的に叫ばせることで、俺は書く事が出来る。では何を書くべきか？決まっている。エロゲーだ。

田中ロミオ

よく業界人の人が型月を揶揄してるのを聞きます。
あ、断っておきますが、私は決して型月信者ではありません念のため。
ただ、成功者や、志を持つ人に対しては一定の敬意を持つだけです。

で、チンケな業界人が型月を揶揄するときに使う、葵の紋所は
「中二病(笑）」なんですが、それを口にする連中が
もっと価値のある方法論を提示してるのを一度も見たことが無いのです。
大体型月を笑ってる連中が描いてるのは、そこらの量産型エロゲないしそれ以下の
ありふれた、中二病にすらなれない益体の無い、何も伝わらないゴミ。

キャラ造型や物語構造もありきたり、
ゲームシステム(笑）も独創性は無く、強いメッセージがあるわけでもない
さりとてエンターテインメントに徹してるともまったく言えないし
エロに特化してるというほどエロくもない。

何なんですかねエロゲーって。まったく確立されてないですよね。
ゲーム性のない劣化ゲーム、動きの無いアニメ、物語の面白くないノベル、それがエロゲですね。

芸大くんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>385
さすが、エロゲライターの中では少々マシと言える田中ロミオですね。
「何でエロゲ制作なんかやってんの？」という致命的な質問に対する武装はしてある(笑）。
称賛よりむしろ批判こそが、いや、「いい話」を求める愚鈍な衆人の、
感情的に発せられた全てこそが田中ロミオの望みであると(笑）。

ただ、言ってることは美味しいとこ取りでカッチョイイですが
ちょっと彼の実際とかけ離れてる感はありますね。

例えば、彼の作風は「俺はエロゲーを選ぶぜ！」と声高に言うほどエロゲー然としてない。
どちらかといえばどれも「仕方ないのでエロいれました」作品群です。
実際の田中ロミオは、このカッチョイイ覚悟完了宣言とは裏腹に
難解で衒学的な表現なども、作品にそこはかとなく漂うアイロニー(笑）やペーソス(笑）も
そういうのを好む特定の人種というのが必ずいる事をよく知った上での選択でしょう。

つまり、彼は、彼のできる範囲で少しでも高く評価されたいために
自分なりの気の効いた表現を選択してる。全否定すら歓迎するだなんてとんでもない！

そしてその事を、何かすごいことのように言い換えたい。
ごくごく普通の感性を持ったライターさんだと思います。

話戻りますけどゲーム作りたいなら、エロゲーはありえないですよね。
吉里吉里などの汎用のノベルゲースクリプトで作られたビジュアルノベルには、
ゲーム性がどこにもない。

じゃあ小説が作りたいのかな？
マルチエンディング(笑）によって物語の基盤に齟齬が生じる小説(笑）
主人公がいろんな女をとっかえひっかえする純愛(笑）

色ついて声優がしゃべって主題化があるからアニメが作りたいのかな？
でもアニメだったらそのあたりは装飾に過ぎず、動きこそが本質でしょう？

何がしたいのか、よくわからない(苦笑）

エロゲを作る人たちの歪んだ視線だと

「ゲームを作りたいからゲームを作る」
「小説を書きたいから小説を書く」
「アニメを作りたいからアニメを作る」

こういうのは夢見がちで、青臭いってことなんですかね。
さりとて、そうしたクリエイティブな仕事を完全に見切ってしまうことも出来ず
エロ産業でお茶濁して「俺は青いクリエイター(笑）じゃなく、ビジネスライクな大人でござい」と
成熟した社会人の振りをする事で、いい年してゴミみたいなギャル絵を描くことを正当化し
一般向けでがんばるクリエイターに対する劣等感をまぎらわしてるんですかね。

それとも、本心からエロが大好きで大好きで、世間様にどのような後ろ指指されようとも
俺はエロと心中してやるっていう人、います？

>>388を見て
意外にもっともなこと言ってるな
と思ってしまった……

わざわざ別IDでフォロー乙

いつもの自演か

>>392
私は自演しないですよ。
だって意味ないじゃないですか。
仮に>>391でたった一言自分を擁護してみたところで
それが一体何になると言うのです。

だから私は自演と言う奴はしないのです。
自分を騙せるなら別ですが、自分はわかってしまいますしね。

自演を疑う人は自らが自演を行う人
無職だニートだのを口にして他者を批判する人はそこが自分にとって痛手な人
私はそう思います。
ちなみに私は他人の自演を疑わないし、ニートだ無職だという揶揄もしないからです。
それらは論点と関係のない人格攻撃であり、根拠の乏しい電波受信にすぎず
そうした書き込みは敗北宣言に他ならないからです。

>>390
芸大君さまの意見に感銘を受けました。
私はなんでこんなつまらない、くだらない、クソみたいな仕事をやっていたんだろう。

みんな思ってても言えない事をズバズバ言ってくれて
しかも論旨がハッキリしているしブレがない。
叩きのめされて悔しかったけど
正論を受け入れて負けを認めてこそ生きる価値があるというもの。

芸大君さまがどんなに厳しい理念を持っていても
こんなゴミみたいな私が更正することくらい
見逃してくれるでしょう。

エロゲ業界をすっぱり辞めます。
私に踏ん切りをつけさせてくれてありがとうございます。
おかげさまで素晴らしい世界が見えてきました。

ほんとうにありがとう芸大君さま。

「すれ違い」とか「脳内」とかの野次に負けず
もっともっと活躍して
クソみたいな世界でウジウジやっている我等に
正論をつきつけてください！

自演じゃないよ





ユーザーだけど

>>394
私は「なんでエロゲなんて作ってるの？」と聞いただけで
「エロゲ業界人は死ね！」とか「仕事やめろ！」とか
そういう事は言ってないですよ(多分）。

主張にブレがないって事もないと思います。私も人間ですし。
むしろ主張にまったくブレが無い人間は、固着した観念から一歩も出られないという点で
精神病の疑いがあります。

あと、芸大君さまってのは変ですね。さまはいらないと思いますよ。

で、なんでエロゲ作ってたんですか？

ゲームとしても小説としてもアニメとしても中途半端
エロとしてすらコストパフォーマンスが悪すぎる
何故そんなくだらないものを好んで買っちゃうユーザーがたくさんいるんだろうね
エロゲ買う奴はみんなキチガイなのかなキチガイなんだろうね
あ、ID:VVBpzACo0もエロゲやってるんだっけ
ごめんねキチガイ扱いして

>>397
>何故そんなくだらないものを好んで買っちゃうユーザーがたくさんいるんだろうね

沢山はいないんじゃないですか？
殆どのソフトは2000本も売れないで忘れられていくわけでして。
ごく稀に万越えがありますがそれは「エロゲーだから」という訳でもないですからね。
買う連中は別にキチガイでもなんでもないと思いますよ。
単にそういう趣味の人たちなんでしょう。（それを悪趣味という事も出来ますが別に批判には当たりますまい）

でも、作ってる人たちにはちょっと>>389的な疑問がありますね。
キチガイとは申しませんが、割と考え無しなのかな？と。

夕食をとるために友人らと外出してまいりますので
もしよろしければ不肖私めのつまらない質問に
答えてやっていただけると大変嬉しいです。

それではまた。

>>396
芸大さま
レスいただいてありがとうございます。
頭のデキがいい方からレスをもらえると
とってもうれしいです。
自分は小学校、中学校といじめばかり受けてきた
バカですから。

>で、なんでエロゲ作ってたんですか？
それを作るしかできない低脳な人間だったからです。。。
社会の底辺っていうか。
そもそもこんな俗なものを作って毎日の糧を得ていたなんて
俯瞰してみたら恥ずかしくて死にたくなりますよ。

今週は休んで来週から職を探します。
頭も良くないし
単純労働だったら何か出来るかも知れないし。

もし仕事がなかったら
そのときはホームレスになるしかないです。
しかし、今までくだらないエロゲーしか作ってきてないんだから
仕方のない末路でしょう。
それはそれとして自分の人生として受け入れますよ。

本当は農業とかやってみたいです。
エロゲー作ってたんで体力ないですが…ははは。

過去の芸大さまの意見も探して読んで
感心している次第です。

ああ、そうだ出る前に。

>>394の
>叩きのめされて悔しかったけど
>正論を受け入れて負けを認めてこそ生きる価値があるというもの。

私の主張が正論かどうかは知りませんが（というか正論ってなんだろう…）
自分より高次の考えを提示されたときに、それを認められず
感情的な自己正当化をしてしまう人は、確かに生きる価値が無いかもしれませんね。

まぁ別にエロゲ業界あっても良いんじゃない？
エロゲなんて　とか見下すのもまぁ個人の考えだから別に良いけど
一般的に表向き職業に貴賎とかはないみたいだし（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

小説が読みたきゃ小説読めばいいし
ゲームがやりたきゃコンシューマをやればいいじゃない？
ID:VVBpzACo0はなんでエロゲ買うの？
エロゲだから買うんじゃなくてエロゲの中にたまたま良い物があったから？
プレイしなきゃわからないよね
しかもエロゲの中から小説として良いもの、ゲームとして良いものを探すのは効率悪いよね
暇人なのかな
エロゲってメディアに魅力を感じなけりゃそもそも興味すら持たないものと思うんだけどなあ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
盛り上がってきた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>401
芸大さま、レスいただいてありがとうございます。
お出掛け前の忙しいときに煩わせてしまってごめんなさい…。

>私の主張が正論かどうかは知りませんが（というか正論ってなんだろう…）
例え我々よりも高次の考えをもっていても
こんな風に謙遜できるような人間でありたいものです。
しかも「正論とは何か？」などと疑問まで投げかける。
つまりは芸大さまはあくまで「中庸」な考えも併せ持とうとしてらっしゃる。

私はただただ感銘を受けるばかりで卑小な自分が恥ずかしくて仕方ないです。

アドベンチャーゲームなどというたかが紙芝居に
何日も徹夜して食うものも食わず
自分の人生を賭けていたのが本当に馬鹿馬鹿しいですよ。
どんなに純愛だの伝記だのファンタジーだのってカッコつけたって
最後には女の子の裸が出てきて
それをみてオナニーするために作っている低俗なものです。

そんな現実をわかっていて見て見ぬ振りして
臆病に日々を生きていたのが私です。
そして
ときどき憂さを晴らしに来るこの場所で
芸大さまの意見を読んだときは腹が立ちました。
でも、それは認めたくない事実に抗っていただけなんです。
だから負け組の自分を認めて負け組らしく生きるんです。

他の皆さんも、早くエロゲー作りなんて辞めましょうよ。
人間として恥ずかしいですよ。

>>403
根っからのエロゲマニアで、
バグにぶち切れたり、エロゲーマーだというのがバレて
周りに疎まれたりした過去があると予想＾＾

IC7Vx6un0 に惚れた

エロゲ業界自体が不安定
ライターはいつも害虫扱い
稼げない、カミングアウトできない、ユーザー（読者）の頭脳にあわせて書かなきゃいけない
権利はメーカーのもの

いつまでもエロゲ業界にいる人（ネームバリューある人は別）は、逆に無能のシグナルを市場に送ってることになるよ＾＾

つーか、マジで誰だよ！
俺のおやつをいつも食ってるのは！！(´･ω･`)

>>409
横取り40万ばりに奪われて、おやつおやつ言ってるおまいに萌えた＾＾

おやつ取られキャラでひとつどうですか

小野大輔（パン食われる）と中原麻衣（パン食う）ですね、わかります

>>409
だから罠を仕掛けておけと……

プリンに切れ目をいれて（あっためて使用済み）と書いたメモをはっておくんですね、わかります

まとめ買いしといた一ヶ月分のうまい棒が
ごっそり消えました…モウユルサネェ

ちゃんとした愚痴を書こうかな

今日は電車遅れすぎ、止まりすぎ、みんなビショビショすぎ

仕事の後に自分の勉強することの何が悪いの？
俺がスキルを求めることでおまえらに何の害がある？
何がおかしい？
俺からすれば、ただ作るだけのルーチンに満足できるおまえらの方が狂ってる

適当に出来ればいいんだよ
向上心がないやつは信じられない
なんかだるいよな

お茶がうめえ

>417は、ガリ勉とでも言われたのか？


勉強と称して小遣い稼ぎの同人やってる奴は自宅でやれや
会社の電気代がもったいない

もう嫌だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何でウンコばっかり・・・
そんな趣味ないのに
氏にたい

俺はウンコも好きだよ……

アンコだと思えば？

コーン入りカレーだと思えば？

ウンコを食べている時にカレーの話はやめたまへ。

確かに。
彼女の尻に口をつけているときに
「今日のご飯カレーにしようか？」
などと言われたら幻滅だ。

仕事中にボールペンを噛んでしまう。
そのせいで咥えてる部分が唾液臭くなってきた（汗）

おしゃぶりでも咥えとけ

ソフ倫とかメディ倫の人いないんかね
やりたくねーホモゲー審査時の話とか面白そうなんだが

>>426
お前を嫌ってる同僚が
こっそりケツに入れてるんだよ

426を慕っている同僚がこっそりしゃぶってるかも知れんぞ

>>426
ごめん
君のボールペントイレに落としたことが…

まだエロアニメが珍しかった頃、実写エロの審査ばかりしていたビデ倫の中の人にとって
くりぃむレモンとかが一服の清涼剤だったとかいう話を随分前に見た気が

股間のビームサーベルかw

ID:VVBpzACo0=ID:IC7Vx6un0
にしか見えないんだが

>>363
自民党の担当PTの中でしか決まってませんよ
党議拘束かけるには総務会通さないといけないけど
自民内部にも反対意見は多いです。

また、今の国会情勢からして、超党派で提出しないと
成立しないですから、民主側のPTとすり合わせしないと
いけないですが、民主側は単純所持規制に慎重です

今国会の延長無しは決まったので、提出はもう無理ですから
何かあるなら秋の臨時国会以降でしょう、解散との絡みも有って
どうなるかもわかりませんが

自分から持ち出すならもう少し政治のことを勉強された方がよろしいのでは？ｗ

>>434
おはようございます皆様。芸大君です。

>>434
いや、むしろ私はID:IC7Vx6un0は「褒め殺し」だと思いましたよ。
ID:IC7Vx6un0は彼が自分で言うほど
バカでアホで低能な元いじめられっ子ではないのは
ボキャブラリーや文章の構成から一目瞭然です。

その意味では、自演云々無職ニート云々言ってる人の方が
知的な切り替えしが出来ない典型的な受け手、
脊髄反射しか能の無い低能君だと思いました。

これは余談ですが、私はID:IC7Vx6un0について
この人が「田中ロミオ」氏かな？と思ったり。
あまり根拠も無いのですが、こういう本音を見せない形で相手を弄び
己が優位とするような知的屈折を、かの作家からは感じるものでして。
文体や言葉遣いに差はあるかもしれませんが、そこは意図的に変えられる部分ですし
逆に言えば大元の思考回路や価値観のような部分は、なかなか別には出来ないものかな、と。
これは単なる妄想です、すみませんね。

>>435
>自分から持ち出すならもう少し政治のことを勉強された方がよろしいのでは？ｗ

自民公明両党が、児童ポルノ法案改正（単純所持規制）に大筋同意
というニュースソースを見て、私は概ね決定事項なのだと思っていました。
こう報道されてはいても、まだまだ関門はあるのですね。
これは私が不勉強で申し訳ありません。
ただ、誤解を恐れずに言えば私は間違った事を割と平気で言ってしまいます。
その認識に誤りがあれば、こうして指摘してもらえることによって私はさらに成長できます。

ところで今ログを読んでみたのですが
「なんでエロゲなんか作ってるの？」という素朴な問いに対して
何故か答えがまったくありませんね。

答えられないような理由なのですかねー

エロゲーが心の底から好きでがんばってますって人は、あまりいないですか？
選択の末の下半身産業である、と誇りを持てる人は？いない？

私の認識では、エロゲは

「ゲーム性のないゲーム」」
「内容がくだらないマルチエンド小説」
「音声や色はあるけど動く事のないアニメ」
「コストパフォーマンス最悪のズリネタ」

という感じなので、もしエロゲを作ることそのものが目的で
エロに誇りを持ってる人がいたら、少し話を聞いてみたかったのです。
やっぱり単なる既存メディアの劣化品の寄せ集めなんですかね…

そうだ、言い忘れてましたが、私>>417好きですね〜
会社の電気代なんかガンガン使ったらいいですよ。
電気代なんかせいぜい一人が使える額なんて月2万もいかないでしょう。
その程度の出費と、社員のスキルアップを天秤にかけて
電気代(笑）を取る奴は、社長だろうと社員だろうと、ただの粗大ゴミです。

ハッキリ言えば、そいつらは、頑張ってる人を見ると
不快を感じ、ダメな方に引きずり込みたくなる、そういう人種なんですよ。>>419とかね。
連中は、さも成熟した大人(笑）ぶって、社会的公共的(笑）な、
もっともらしいこと(笑）を言うかもしれませんが
あなたのスキルが上がらかったとしても、何の責任も取れない連中ですよ(苦笑）。

ま、本当に向上心があるなら、そういう低能にかこまれがちなエロゲなんか
さっさと見切って、一般向けで仕事した方がいいんじゃないですかね？
普通に考えたらエロは一次的な腰掛けか、一般向けで勝負掛けられない愚図の船着場ですよ。

それでは、そろそろ外出するので、またいずれ。

ゲームはエロもシナリオも無い
小説は絵も声も無い
漫画は色も声も無い
アニメは動くだけで絵としてのディテールは詰められない
他のエロメディアは前置き無しにいきなりセックスして感情移入できない
やっぱりエロゲは最高だなあ

ところでなんで芸大さんはエロゲをプレイしてるの
メーカーの略称やライター名まで知ってるってことはそれなりのエロゲヲタだよね
どうしてそんなにエロゲに惹きつけられるのかなあ
どうしてエロゲを買うのかなあ

っつーか芸大君が「田中ロミオ」だったら笑えるよな。

ただいま戻りました。芸大君です。

>>440
マンガの無音とモノクロ表現
小説の言語のみのスタイル
アニメの簡略化された塗り

確かにこれらは、その当初こそ「該当メディアの短所」であり、
技術的制約に他なりませんでしたが、
現在はその欠点を長所に昇華しきってると言えます。

例えばマンガのふきだしやスピード線、ベタやトーンワークなどに代表される表現は
色や音が無い事による誤魔化しからスタートして、それ自体が洗練され
一つのスタイルとして世界に認められているという事です。

つまり表現として「確立されている」のです。

なお、余談ですが現在のハイレベルアニメーション（スタジオ4℃など）の作品は
構図などはもとより、そのディテールにおいても一枚絵のエロゲよりずっと細やかです。
CGが導入されるようになってからは、ブラシワークやハーモニー処理などにも磨きがかかっていますしね。

また、エロの有無に関しては、エロありにすることによって発生する制限の方が多いです。
これは審査団体による規制の話ではなく、ベタなエロゲー風のキャラ配置をすることによって
その時点で書ける物語の幅が著しく損なわれる、という意味でです。

>なんで芸大さんはエロゲをプレイしてるの

それは私が一応オタクだからですね。
オタクにもいろんな人種があって、好きなジャンルや作品だけ突き詰め
何の作品批判も持たない種類の人種もいれば
自分の好悪とは関係なく、オタクシーンの概要を把握するために好きでもないものもチェックする人種もいます。
ですから、チェックしてる＝エロゲに惹きつけられてる、とするのはいささか短絡と申せましょう。

朝っぱらから好き好んで犬の糞を踏んづけることもなかろうに。

追記
>>440
>他のエロメディアは前置き無しにいきなりセックスして感情移入できない

これ昔から疑問を感じるのですが、感情移入というのはそこまで重要でしょうか？
確かに、素人よる寸評、評論もどきの感想には、大抵お決まりのように
「感情移入できたか否か」が出てきますが
私は、到底感情移入など出来ないキャラクターや物語だとしても、
その物語の枠組みの中で成立しているならば、それはそれで楽しめます。

例えば「北斗の拳」のケンシロウ。
彼は拳で全てを決してしまう最強の拳法家であり、
私はスポーツ経験がある程度の比較的ひ弱なオタクです。
私なら同じ状況でも、話し合いでどうにかならないのか、とか、
戦うにしても大人数相手に正面切って拳はないだろうとか
そのように考えてしまいますから、ケンシロウが
悪党をブチ殺して問題解決するその姿は、まったく感情移入不可能です。

しかし、じゃあ北斗の拳が楽しめないか？と言われれば
そんなことは無いですね。
ケンシロウはそういうキャラなんだ、ということで作品を鑑賞しますから。
感情移入などせずとも十分に楽しめるわけです。

というか、ハッキリ言ってしまうとですね

感情移入しないと楽しめないと言うのは
そこに描かれた内容を吟味する能力が無く
自己投影でしか作品に触れる事が出来ない
言ってみれば「ゆとり」的な作品鑑賞なのではあるまいか？と常々思っています。

誤解されることも無いとは思いますが
念のため言っておきますと
>>444は「感情移入して楽しむ奴はアホ」という意味ではありませんよ。

「感情移入で”しか”楽しめない奴はアホ」
「感情移入で”しか”楽しめない作品はゴミ」という話です。

違いわかりますよね？

こういうさまざまな点を踏まえた上でやはり思うのです。
エロゲって一体何なのよ？と。

18禁ゲームでも18禁アニメでも18禁ノベルでもなく
いい加減なシステムにいい加減な表現を乗せていい加減に売るという
「エロゲ」という脱力する概念があるだけなのではないだろうか？と、そんな風に思っております。

そして何度聞いても答えが返ってこないのですが
よろしければどなたか、
「何故あえてエロゲを生業に選択したのか」について
納得のいく回答を下さいませんか？

それではひとまず退散いたします。

とはいえ、わざわざ誰かさんがチェックする必要を感じさせる程度には
“オタクシーン”（苦笑）の中で存在しているのがエロゲ。

市場が存在し、作品が生産されている以上、無価値ではあるまい。

いずれは映画におけるロマンポルノや、小説におけるＳＦのように
懐古的な趣味の持ち主だけが愛でる代物に成り下がるのかもしれんけど。

毎度毎度のキチガイ連投乙、としか言いようがない

オナオナする好きだって分かるが、その自己満足のオナニーレスはやめろよな。
人に見せつけるもんじゃないぜ（笑）

主人公には感情移入できなくても
だいたいサブキャラなどに感情移入できそうなキャラっていうのは
登場すると思うけどなあ

何でエロゲ作ってるかって、そこに仕事（需要）があるからじゃねーの？
低俗といわれようと、娯楽してのニーズがあるんだし。

世の労働者に、何で公務員にならないの？
何で、フリーターやってんの？
って言って回るくらい不毛な事やってるね。

自称芸大君ってまだいいとこ厨房だろ。
俺が行ってた芸術学部は異常者だらけだったが、
あんな低能はいなかったっての。

ゲームが多くの場合一人称である以上、感情移入ってのは重要な要素だ。
自分の手となり足となりゲームの世界に干渉するアバターは、
なんらかの自己同一視ができなきゃアバターとして成立しない。
　※「Aster」のようなプレイヤー＝観客型の作品もあるが、
　　あれは逆にゲームである必要がない。

また、「北斗の拳」を例に挙げているがマンガでは読者は第三者。
あくまで観客なんだから自己同一視する必要はない。
しかしながら観客ではあっても、
ケンシロウの愛する人を奪われた悲しみや、
無辜の民を苦しめる暴力に対する怒りに読者は共感できる。
それもまた感情移入じゃあないのかね？
単に自己同一視という形式じゃあないってだけの話。

「なぜエロゲを生業に選択したのか」なんてくだらん質問だな。
「なぜ創作を〜」ならわかるけどな。
まあ脳内芸大君には縁遠すぎてわからない話だろうが。

馬の耳に念仏

>自称芸大君ってまだいいとこ厨房だろ。
トリップつけてないから単なる荒らしだよ。この手の中身の無い文なんざいくらでも真似て誰でもやれるし。
荒らしの居ないスレなんてねーし、つか１行見てNGIDに放り込む作業くらい手間じゃないからおk。

今日はプリン大丈夫だったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお(´∀｀)

http://daimaoh.kir.jp/ho/pre/prin8.jpg

>>455
プリンはもう食い飽きたんじゃね？

民主党「エロゲする奴は人間じゃないから幼女を犯す。さっさとエロゲ規制しろ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211352724/


そんな基地外
芸大君だけです

あ？
あんま芸大さんバカにすんなよ

>>452
私は「芸大卒」だと自称したことなんて、たった一度もありませんよ(苦笑）
ただ、あなた方がいつ頃からか、どういう訳かそのように呼ぶようになった
だから便宜上、「芸大君」と呼ばれた呼称を利用してるだけで。
自分達で勝手に間違ったレッテル貼っておいて、自称だの脳内だのひどい言われようですね(笑）
まあそれはいいですが…

>ゲームが多くの場合一人称である以上、感情移入ってのは重要な要素だ。

あああ…>>445でわざわざ念を押したのに(苦笑）
まったく理解できてませんね(笑）これだから頭の弱い人は…(苦笑）

私は「感情移入」そのものを否定してるわけでは ま っ た く あ り ま せ ん ←ここ重要！
「感情移入」でしか作品に接する事が出来ない事を揶揄したに過ぎません。

これは>>445でもわざわざ繰り返し説明したわけで
にも関わらずそのような眼を覆うようなろくでもない書き込みをしてしまうのは
やはり藝大ならぬゲーダイ(笑）ではアホしか入れないということなんですかねぇ。

北斗の拳の話が出たので、ついでなので少し考えてみますか。

果たして我々はケンシロウの悲しみ(笑）や義憤(笑）に、感情移入してるのでしょうか？

北斗の拳の面白さの本質は
「いかに強者が面白おかしく弱者を蹂躙するか」であり、
そして、そのようなキャラクター達が手前勝手にナルシストな哲学で
「己の暴虐を正当化・美化してる姿の滑稽さ」でしかありません。

その観点で言えば、ジャギだろうがケンシロウだろうが似たようなものです。
彼らは皆、自分より弱い奴を、自分の都合に合わせて
面白おかしい技で私刑を加え、派手にブッ殺してるだけです。

普通に考えれば、行動には動機が存在します。
ケンシロウに屠られる安易なモヒカンの雑魚キャラだって
物語構造上、単純化されてるだけで、彼らがそのようなマネをするに至る理由があるわけです。
核戦争後の世界を、友人や恋人、家族を守るために他人から奪って生きてる可能性は否定できませんし、
より力が強い邪悪な人間に強制されていたり、騙されているのかもしれません。

もちろん彼らの行動は神の視点(笑）で見た場合「間違ってます」が、
ケンシロウを含むキャラクターは「当事者」であり、神ではなく人間です。
その神ならざる人間が、相手の事情などまったく考慮せず、指先一つで命を奪い取る
間違った行動をした人間が、現実のように更正の余地を与えられることなく
安易に、感情任せにブチ殺される事、そこが不条理で、非現実的で、ナルシスティックで、だからこそ面白いのです。

こんなところに感情移入(笑)できる人は想像力が乏しいと言わざるを得ません。
北斗の拳は人情物では無く、人情物の皮をかぶったスラップスティック、ギャグ漫画でしょう。

まあこれは「漫画」ですから、確かに読者は三人称視点であり、
ゲームにおけるアバターの話とは違うのかもしれません。
では、続けて、次の書き込みで「ゲームのアバター」についても少し考えてみましょうか。

チラシの裏にでも書いてろよ

>>452の主張の核となるのは
「ゲームの世界に干渉するアバターには自己同一視・感情移入出来ることが非常に重要だ」
だと思うのですが、私はこれ、正直どうかな？と思っております。

繰り返しますが「感情移入する行為そのものが絶対ダメ！」って話ではありませんよ。
ただ、楽しみ方としては、それは「一選択肢に過ぎないのではないか？」と言うことであり、
それをもってゲームの格であるかのように言い切ったり
あまりに絶対視する風潮は、物の見方が貧しくないか？という話です。

例えば、極端な例かもしれませんが、テトリスなどは
感情移入はおろか、アバターすら存在していないのにゲームとして成立しています。
これはズルい？アバターがあるゲームの話にしますか？
ではグラディウスのビックバイパーに感情移入しますか？
侵略者であるバクテリアン軍とたった一機で戦うその姿に
崇高さや気高さ、孤独を感じたりしながらプレイします？
別にしませんよねー？（したらダメとは言いませんが一般的にしないですよね？）。

そんな婉曲な楽しみ方をせずとも
「破壊のカタルシス」や「トラップ回避のおける脳内麻薬分泌」を楽しむものだと思います。

ノベルゲーとアクションゲームは話が違いますか？
どんどん論点が逃げに走ってる気もしますが、では、ノベルゲーにおけるアバターの働きについても考えてみますか。
ただ、この時点でハッキリ言えることは
「感情移入は物語やゲームと接するときの一方法論にすぎず、絶対必要不可欠な物ではない」
という事です。

キチガイの自己主張ほど迷惑なものは無いな

どちらがキチガイか良く考えた方が良いですよ。

ID:gdrbruSH0
みたいな荒らしに反応している業界人たちにワロタ

いいかげんスレ違いだと思うんだが…

というわけでネタ投下。
またDが適当なこと言い出した…。
スケジュール守る気無いのに（D含め）チームの首しめるようなこと言わなければいいのに。
スレ読むとどこもそんな感じだよなー。

はいはい別IDでご苦労さん
いつもの事だなｗ

>>466
業界人以外も一杯居ますがな

業界人の愚痴の振りしてユーザーさまを釣るプロのアングラーが集うスレ
でなにいっちゃってるんだか

うわぁ。俺見事につられてた。
いままでつられた回数は一桁だというのに

エロゲでよくありますよね。
前髪が長くて眼が隠れていて(笑）白いシャツに黒い学生ズボンの学生(笑）
まあ最近の傾向は、ここまで極度にテンプレ的な物ばかりではないかもしれませんが
「主人公キャラクターの匿名性を重視する価値観が存在する」という意味は通じますよね？
この理由は「明確にキャラクターが確立した主人公だと、感情移入の妨げになるから」
という事らしいのですが、本当に失笑せざるを得ない勘違いの類だと思うのです。

>>463で述べたように「ゲーム」を楽しむ上では「感情移入は必ずしも重要ではないのは明白です。
ならばそこに感情移入(笑）のための匿名性(笑）の必要度は低いですし
何よりも、そもそも匿名的なゲームキャラであれば感情移入しやすいのか？という大きな疑問にぶち当たります。

また、「ビジュアルノベルは形式がゲームなだけで、その本質は小説だ」
という事であれば皮肉にも>>452も言ったように
「読者は第三者。あくまで観客なんだから自己同一視する必要はない。」事になり
ますます自己同一視だの感情移入だのといった楽しみ方を
絶対重要視しなければならない根拠が損なわれます。

その観点で言えば、ノベルゲーの本質を鑑み
選択肢を一切排除した「ひぐらしのなく頃に」などは、作者が”よくわかってる”と言えます。
逆に「君が望む永遠」などは作者がまったく”わかってない”物の典型でしょう。

>>468
私は自作自演はしませんよ。意味ないじゃないですか。
一人や二人のシンパ(笑）の存在を演出したところで、得があるわけでもありませんし。
あと、チラシの裏に書け、との事ですが、ここは私にとってチラシの裏みたいなものです。
私の書き込みをあなたが実力行使で排除できない以上、
あなたが場を去るのが合理的なのではありませんか？
それとも非合理的でもいいから感情的な罵倒を垂れ流したいですか？
それはいくらなんでも幼稚なのではないでしょうか。

釣ったとか釣られたとか言い出すと
途端に陳腐な自意識が見え始めてしまうので
釣り云々はよしにしませんか？

いや、こう言いましょうか。

「ビクビク怯えず全力で釣られてみてはいかがですか？」

意味わかるかなー？わかんないかもなー？

用事があるので、今日のところはこのあたりまでとします。
私も人間ですし、不勉強な点もありますから、そこを指摘するのはかまわないのですが
あまりに高圧的な態度で指摘をすると、>>452のように
逆に自分の無知を晒すことになってしまいかねませんので
なるべく、匿名掲示板といえども、その背後には生きた人間が存在しているという事を想像して
慈愛に満ちた書き込みをしましょう(*^_^*)

それではみなさん、ごきげんよう。

うーん、そうだな


芸大君は、楽しんでいる。
ケンカを売って、楽しんでいる。
探している。遊んでいる。試している。
ストリートファイターだ。


僕は、貴方の踊りを、もうしばらく見させてもらうよ。

ゲイ大君、オナニーレスごくろうさん。

　5月14日に民主党の円より子参議院議員から、ある嘆願が提出されました。内容は、「美少女
アダルトアニメやゲームを規制すべき」というものです。もしもこれらが規制されてしまうことに
なれば、全国のモテない童貞男子諸君にとって大打撃です。

　この嘆願が提出された理由ですが、ちょっとひどい。

　　街中に氾濫（はんらん）している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女を
　　イメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らず
　　のうちに心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件
　　が起きている。これらにより、幼い少女たちを危険に晒（さら）す社会をつくり出していること
　　は明らかで、表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追
　　求のみのために、幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律
　　の制定を急ぐ必要がある。

　　ついては、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム
　　製造及び販売規制の罰則を伴った法律を制定されたい。

　物凄く分かり易く要約すると、「エロゲーをする奴は心が壊れていて人間じゃないから幼女を
強姦する。だからエロゲーを規制しろ」ということになります。ええと、円議員あなたの血は何色
ですか？

　だいいち嘆願理由にしても私から言わせて貰えば、「ゲームをしているうちに心が破壊される」
のではなく、「現実世界で心が破壊されたからゲームに逃げた」のです。よくよく考えれば普通の
人は分かるはずです。あれはタダの絵だ、と。

　この「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販
売を規制する法律の制定に関する請願」に賛同している議員は、円より子参議院議員のほかに
は、同じく民主党の下田敦子参議院議員がいます(5月21日現在)。増えないことを祈るばかりです。

http://digimaga.net/200805/adult-game-user-is-not-human.html

エロゲーメーカーの逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

出現の空白が見事に九時五時だな。
ゲイの中身は公務員か何かじゃなかろうか。

アキバBlog、示談金目当てに訴訟をちらつかせ個人情報開示要求中
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/2008/05/blog_f2bd.html

ブログでかけばいいのに。

規制議論に持ってって
掘ってもらおうぜ
職場から書き込んでたら面白い

>>481
最初に言っておくが、別に芸大君の肩を持つわけではないよ。
規制議論は依頼する場ではなく、報告をする場だから
別に止めはしないけれども、ただ、残念ながら

・AA荒らし、広告荒らし、スクリプトによる投稿と判断される荒らし、
　実名を挙げた特定個人、法人に対する誹謗中傷や住所等の晒し、
　殺人などへ繋がる書き込み等で無い限り
　規制されることが殆ど無い、緩い”bbspink”

・板自体が”ネタ板”
・スレが荒れやすい内容を主旨とするスレであること（”愚痴”）
・住人間で自衛を促す行為が徹底されて行われていない。
（スルーの促し、スルーして通常会話を続行させる、該当スレへの誘導等）
・規制議論へ持ち込む前に、住人間で徹底した話し合いがされていない。
・複数人が荒らしと認識している対象へ、
　煽り返す人、反論し議論を成立させる人が存在している。

と、現時点でこの辺の問題含んでるから、一蹴されるオチかと。

まあ、2chのルールの基本通り、荒らしは相手せず素直に徹底スルー。
または、FOX☆の言葉に従い「嫌なら来るな」で。

専ブラ率低いのかもな
芸大くん沸かないと、妄想綴るか、プリン食われるか、
たまに書き込まれる愚痴にレスするだけの馴れ合い雑談スレで
スレタイ通りに機能してないしな

芸大くんにスレタイ読めとか言える状態じゃないｗ

次スレは「エロゲ業界人のプリンとハーゲンダッツ」にスレタイ変更ね

ぷんすか=３、私のぷりんちゃんを食べた人は許さないぞう〜

少なくともプリンを食われたのが困るってのは愚痴じゃないか？
程度が低いだけだろ

芸大君です、こんばんは。

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0010095/

かのこん、倫理規定を踏み越え、Gyaoでは７話以降を公開中止のようですね。
一説によればGyao以外の配信サイトでも自粛の動きがあるそうです。

いやー単純所持規制法案といい、いい感じに世の中が動いてまいりましたね。
「表現の自由」を濫用し、金目当てのために調子に乗りすぎた結果がこれですね。
私としてはこうしたハレンチアニメ同様、レーティングやゾーニングが実質ザルのエロゲも
自粛も促したいですが、エロゲ業界にはアニメ業界のような空気を読む能力は備わっていないので
残念ですが法的にやってもらうしかないのでしょうね。

そういえば件の、単純所持規制推進派の
民主党議員のサイト掲示板が荒らされまくっていますね。
エロゲヲタのモラルの低さを感じます。
まさに民主党議員の言い分である
「エロゲヲタは人格が破壊されている」を、自ら証明してしまっていますね。

本当に、ばか。

一回完全に潰されて、更地にされないとわからないんでしょうか。
生きるという事は、価値観の異なる他人と折衝し、妥協し共存していく事だと理解できず
ただ己の正しいと信じる理屈を叫び続けて。それで誰に支持がされるものかと。

>>487
ニセモノ乙
トリップも無いのに信用できるかよ。内容も低脳だし。ホントバカだなこいつ。

>>488
なぜそれをニセモノだと断定できるのか知りたい
芸大君の書いてるレスの内容なんて、いつも低*脳*だと思うけど

488が本物だから断定出来るんじゃね？ｗ

どっちにしろキチガイなのは変わらん。
NGしとけ。

いやー私がどう見ても本人なのは
文体や文の長さ(笑）、主義主張などからすぐわかるでしょう。
わざわざバカでも”わかるように”してあるんですから。

というか、私の発言の具体的にどこがどうダメなのか論破してくれればいいのに。
それをしないで「低能」「バカ」とレッテル貼ってピンポンダッシュの如く逃げを決め込むなんて。

別に面と向かって話してるんじゃないわけで
ブン殴られる恐れがあるわけでもなし、
一体何が皆さんをそこまで臆病にさせるのか理解に苦しみます。

エロゲが規制されてもエロゲ業界の人が食えなくなるわけではないのに
なんでこんなに噛み付くのだろう？？？

>>492
トリップついてるならまだしもそんな誰でも真似れる文体で本物主張されてもなぁw
というか、私の発言の具体的にどこがどうダメなのか論破してくれればいいのに。
それをしないで「低能」「バカ」とレッテル貼ってピンポンダッシュの如く逃げを決め込むなんて。

別に面と向かって話してるんじゃないわけで
ブン殴られる恐れがあるわけでもなし、
一体何がキミをなりきりに走らせるのか理解に苦しみます。

　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ
>>485に捧ぐ

絵は美大生よりはるかに下
マンガや写真集からトレス

文章は文学部よりはるかに下
哲学やら理数系を理解できる頭が無いので雑学本を読み漁って
手塚から現代までのマンガとアニメを見まくって
いいとこどりした合成ストーリー

音楽は理論をよく理解できないので
昔の洋楽をボーカルキャンセルして歌メロ作ってから
感覚だけを頼りに編曲を少し変える



そして今日もボクは自分が"プロ"の"クリエイター"の気分になって
なにかを創った気になる
なにも知らないユーザーの称賛にほくそ笑みながら

泣く子とポエマーには敵わんというオチ

なんだかフォロワーが増えてきたようで嬉しいです^-^

エロゲ業界人って高卒と専門卒と同人卒が大半だから、肩書からナメられるのは当然
涼元氏みたいに、他の世界でちょっとしたステイタスを築いてから、エロゲに転向すればナメられないかもね
いや、だけどそもそも、そんなステイタスを築く能力なんて無い人間が大部分なのか…

初めてエロゲをプレイした時から、エロゲ業界って同人界とよく似てるなあと思ってたんだ
なんていうのかなぁ…
ごく一部の日陰コミュニティで、コソコソバレないように劣化パクリもどきで盛り上がってるような感じというか…
だから最近エロゲのアニメ化で、多くの人目に触れるようになったのって、かなり違和感を感じるんだよね
そういえばAIRの夏影？だっけ、久石のsummerそっくりの曲って
小林亜星が服部克久を盗作で訴えた例とか考えると、画にしろ音楽にしろストーリーにしろ
いつの日かどっかのメーカーの作品に、なんらかのイチャモンをつける人が一人ぐらい出てきても
そんなにおかしくないかなって気もする

ユーザーだけど

エロゲがアニメ化されるって事は、エロ以外にも評価すべき物があるってことだよね。
エロにしか評価が無いのなら、アニメビデオ化で終わっていくからね。
むしろ、アニメ、小説、コンシューマ、漫画、映画等の各業界がエロゲに期待していて、
最先端を突き進むエロゲから、その権利を買い取ろうと虎視眈々としている。
このことからエロゲ＞＞他のコンテンツ産業である事が成り立つね。

どうせ世間から評価されないよな仕事ですよ、ええ、なにか？

エロゲ会社続けてて他社に会社売ったら数千万になった


隠居しながら同人するかな

>>500
それは2003年くらいまでの話で
今はもう底の浅さが割れてDVD売り上げが頭打ちのエロゲ原作より
ラノベのほうを原作として狙ってますよ、アニメ業界は。
エロゲは売れてもせいぜい15万本とパイが小さいですが
ラノベは数百万単位で顧客を望めますからね。

まあエロゲメーカー初、なんていう斬新なものを誰かが作れれば、
業界のイメージも多少は変わるかもしれないなあ


>>500
いや、ユーザーの視点から言わせてもらうと
他のメディアの人々は、たぶんヲタクの盲目的な突進力を利用したいだけなんだと思う…
生き残るのが大変な出版業界は特にそう
ヲタクの異常な収集癖というか、メディアミックスすれば商品を吟味せずに買い漁る
いわゆる『とりあえずキープ』というビョーキが魅力なんじゃないかなたぶん

まあゲイ大くんがエロゲ好きで好きでたまらないってのはよく分かった

2003年くらいまでは、確かにエロゲにも勢いと言えるものはありました。
KEYがAIRを出したりしたことの余波がまだあった頃で
「うちもガツンと大作を作ってやろう」という野心のあるメーカーや
同業者から見ればちょっと痛い大作志向のシナリオライターがまだまだ元気だったんですね。

しかし、winnyの登場によって、エロゲの売り上げは徐々に落ち込みます。

結果、どうなったか、というと、皆さんご存知の通り
一部大手のみが従来どおりのペースでクオリティを維持し続け顧客をキープし、
体力のないメーカーや知名度や実力のないライターは粗製濫造に走ることになりました。
その結果、信用できる大手以外はほとんど売れず、winnyで済まされると言うお寒い状況になり
大手はwinnyで割られる被害も大きいものの、熱心なファンによる買い支えで
充実した作品作りが出来ると言う、完全なる二極化の時代が訪れました。

そしてさらに時間が流れ、エロゲはその新鮮さを失い、ラノベにオタクシーンの王座を奪われることになりました。
かつてエロ漫画雑誌が、エロゲーにその座を追い落とされたようにです。
エロ雑誌は一次、同人誌の宣伝媒体にまで転落しましたが、
その後、ズリネタとしてのアイデンティティ見直しを図り、若干持ち直しの傾向があるようです。

今アニメ業界は、皮肉にもエロゲ業界と似た顛末をたどりつつあります。
原作人気に頼りすぎた結果、アニメの質が著しく低下し、DVDがまったく売れないという状況です。
しかしアニメ業界は何だかんだでリッチコンテンツであり、まだ体力があるので
原作つきアニメでお茶を濁しながら、オリジナルのヒット作を作ることも模索しているようで
コードギアスなどは近年まれなヒットになっているようです。

しかし、エロゲ業界にはそうしたカウンターの気運はなく
一部の勝ち組以外は、淡々と向上心なく流れ作業に徹してサラリーを得るのみです。

確かに、ヒット狙いはリスクが高いのは事実なのです。
が、ヒット作のない死んだ市場など、少なくともユーザーから見れば何の魅力もないわけです。
このままwinnyの規制なども行われず、製作者サイドも粗製濫造で自転車操業を繰り返し続ければ
エロゲ業界はアニメ業界やエロ漫画業界のように持ち返すことはなく、ひっそりと死んでいくでしょう。

でも、私はそれでいいと思います。

ヒット作の一つでも作ってやろうと言う無邪気さや輝きを失った業界に、さほど存在意義があるとは思えませんから。

Keyの新作やTYPE-MOONの新作については、どう思ってる？

>>508
質問が漠然としてるので返答に苦しみますが
もう彼らがいくら頑張ったところで、彼ら自身の売り上げや評価が高まることはあっても
なぜなら彼らはもう完全に立ち居地が確立されており、「エロゲ業界に属してる」とは言いがたいのです。
ぶっちゃけた話、自己流通だろうがコンシューマで全年齢向けだろうが、彼らは売れるでしょう。

しかし、それによってエロゲ業界活性化することはないと考えます。

もしエロゲ業界に復活の可能性があるとすれば、既存ブランドではなく、
まだ見ぬ新規ブランドが大ヒットを飛ばしたりすることだと考えます。

ありきたりな言葉で申し訳ありませんが、今のエロゲ業界には夢がないのです。
夢のない場所に力のある人は集わないでしょう。

おっと、コピペミスでおかしな文になってしまいました。
まぁ意味は通じると思うんで何とか頑張って読んでください。

最近でもＨ２Ｏ、ef、つよきす、ダカーポ�U、君が主で執事が俺で、ティアーズトゥティアラ等
エロゲ原作アニメが軒並み配信されています。しかもこれらに露骨な性描写はありません。
エロゲを「死んだ業界」と一重に括ってしまうのは余りに早計です。
しかも沙耶の唄、スワンソング、車輪の国、向日葵の少女といった「挑戦作」も度々リリースされています。
これらを鑑みるに、エロゲ業界はコンテンツ産業として現役であり、可能性に満ちているのです。

そうかぁ
悔しいけどアンタに諭されたので
俺はエロゲではなくラノベでもかいて過ごすとしますかねー
ラノベもかきがながら同人でゲーム出すとかもありかもなぁ

おいゲイ野郎、トリくらい付けろ

010res/min [日本テレビ]ズームイン!!SUPER
007res/min [TBSテレビ]みのもんたの朝ズバッ!
587res/min [フジテレビ]めざましテレビ
012res/min [テレビ朝日]やじうまプラス
006res/min [テレビ東京]Newsモーニングサテライト
017res/min [NHK総合]NHKニュース　おはよう日本　ニュース・まちかど情報室
008res/min [NHK教育]テレビ体操

>>481
早く規制議論にスレ立ててこいよｗ

スレタイ読めないバカ長文書いて
それに釣られてる屑の所為でスレがｇｄｇｄでうぜぇって愚痴。

＞ここはエロゲ業界人が愚痴を吐き出すスレです。
＞専ブラを有効活用してまったりと愚痴りましょう。

二行すら読めず理解できず守れないなら死ねばいいんじゃね？

専ブラのNGワード設定はじめて使ったわ。
超快適(･∀･)
もっと早く使っておけばよかった

……愚痴じゃないな

最近これもこのスレの風物詩って感じで
ほほえましくなってきたんだが

別に読み飛ばせばいいだけだし
ないと寂しいような・・・

●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■鹿児島
地方公務員　713万円
民間サラリーマン 382万円

■青森
地方公務員　721万円
民間サラリーマン　335万円（全国最下位）

■東京
地方公務員　821万円
民間サラリーマン　601万円（全国1位）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

ネタにマジレスw

今日はシュークリーム買って来た、名前も書いておいたからバッチリだお( ＾ω＾)

中身をカスタードならぬマスタードに入れ替えて罠を張るんですね。わかります。

>>521
勝手に人のものを食うやつが名前くらいで従うのだろうかｗ

カレー作って、うんこ混ぜてやれ＾＾

賞味期限一ヶ月以上過ぎたプリンを入れておけ

予算ギリギリだというのに……
たまには納期どおり上げてくんないかなぁ

胃が痛くなりそうだ

おい、犯人分かったぞ！
開発主任のデブだった、わさび入りシュークリーム食って涙目になった所を目撃しちまったｗｗｗ

バカが(´･ω･`)

>>516
芸大君の言うことが最近よくわかるわ。
愚痴と書けば何でも愚痴になるとでも？
私はエロゲ業界人ですと言えば、その日からエロゲ業界人ですか？

そんなにスレタイ、スレのルールに沿わせたいなら、
貴方がエロゲ業界に関わる人間かどうか、
誰が見ても判る証を立ててから愚痴を書いてくださいね。
匿名掲示板で何言ってんだ？なんて無しですよ。
貴方が言い出したことなのですから。
反論するならスレタイ、スレのルールに沿った書き込みしてね。

それができないなら、この書き込みと同様
スレタイ沿ってない人と同じですね。

>二行すら読めず理解できず守れないなら死ねばいいんじゃね？

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

言い出した以上2chのルールにも沿ってくださいね。
”死ね”も立派な暴言です。説得力無いですよ。

また芸大君の自演かｗ

そんな中身の無い無駄な長文書くやつお前くらいだし文体くらい変えろや

芸大君（自称）、学歴厨に続き、また新たなキチガイが生まれたのか。
この国はもう駄目だな。

>>527
クロワロス（笑）

おいおい、言ってる事とやってる事が支離滅裂な人を
短文で書いても理解できないだろうから、わざわざ丁寧に優しく指摘しただけで

「芸大君の自演認定」
「中身の無い長文」
「キチガイ」
「この国はもう駄目だな」

って、そいつはあんまりだろう(；´Д`)
お前らも意地悪く酷い奴等な…俺涙目…。

自分に似たキチガイ増えたように見せる
とことん業界人バカにするのため、真似してる奴を煽る
どっちも自演に見えるけどね

>>532
お前が何言ってるのか意味不明
なんの理由にもなってねぇ

ちょっと上にあるお前のレスと文体見比べればいいだけ
どう見ても芸大君（自称）だろｗ

>>527

もうおなかいっぱいでぷ〜キャラと、プリン食べられキャラと他にキャラ設定は？
次は足がくさいイケメンで。

>>527
ご苦労ｗｗｗちゃんと文句言った方が良いぞ

ここまで丸分かりの自演も珍しい

4年ほど前、新潮社で文芸作品の編集やってる友人が、ある非エロゲーのライターの
ブログであれこれ問題点を指摘したら、それがよほど切れ味が鋭く的確だったせいで、
なんかものすごいコワレかたで反論してきて直後ブログを閉鎖したらしい

最後はキレて、ユーザーにそんなこと言われたくないみたいなことを言い
出したそうなんだけど、大学などで高度な専門教育をろくに受けていない
人間は、早稲田一文卒の友人よりアマチュアじゃないのか？って気がした

なんか業界自体が子供だましだよね、中には素晴らしい才能の持ち主も
1,2人はいるだろうと思うけど

>>538
ジャンル違うしね。
この業界はサブカルだからわかりやすさ重視。
それにキチキチっとした文章能力が問われるかと言えば、そうでもないし、
逆にそういう小説とか書いてる人がこの業界に来てもうまくいくとは限らない。

ゲイの次は学歴君の登場か。
気温が上がると出てくる所がゴキみたいだな。

>なんか業界自体が子供だましだよね、中には素晴らしい才能の持ち主も
>1,2人はいるだろうと思うけど
このコピペあらゆる職業板で見かけるんですけどwwwwwwwwwwwww

まあ荒れてる荒れてないは気にしないにしても

このスレの消耗がこんなに激しいのは久しぶり

トリップのつけ方すら知らない低脳が煽られて火病起してるわけだしな。

>>538
新都社に見えて笑いが出た

>>527
窃盗の罪で警察に通報するんだ

ここから>>527専用の愚痴スレ

こんばんは、芸大君（他称）です。

なんか私の文体（丁寧口調に数行毎の改行長文）にわざわざ似せて書いて
「自演乙」ってリアクションを引き出すことに精を出してる人がいるようですね。
論で言い返せないから下劣な手法で追い出そうと必死な愚図を
私は「仕事できない人はつまんない事に執念燃やすなぁ」と
ニヤニヤ見守っておけばいいんですかね(苦笑）

ところで本日は複数のコンテンツ産業従事者で
飲み会のようなものがあったんですが
エロゲ業界人が容貌も言動も一番キモくて
割となんだかなぁ、と思わされましたよ。

特にみっともないと思ったのは
私の友人が、コンシューマ会社で結構大きなプロジェクトの
キャラクターデザインを引き受けた話が出たのですが
別に自慢げに語ったと言う風でもないのに
どっかのエロゲの外注原画だかグラフィッカーをやったことがある程度の
雑魚同人作家が、なんだか変な対抗意識燃やしてしまったみたいで
見苦しいリアクションこの上ない感じでして
もう早く誰か引き取ってーこの人ーみたいなー感じでした。

あ、今日は結構愚痴っぽいですね私。

ではではまたいずれ。と言ってもなんだか興味も失せてきたんで
もうこないかもしれませんけどね。

>ところで本日は複数のコンテンツ産業従事者で
>飲み会のようなものがあったんですが

おじいちゃん、その話は前にもしてるでしょう‥‥。
連日の出動でタネ切れした？　健忘症？
ちゃんと寝た方がいいよ。

取り敢えず触るなら安価or単語入れよう。じゃないとNGできない人や連鎖あぼーんしやすいだろうしね。
>>547
>>548
＞芸大君
別にあなたの意見は悪い意見ばかりじゃないし、あーなるほどってとこも個人的にはあるんだが
延々スレ違い繰り返してる点はどう考えてるの？
それともスレなんか関係ないから俺の意見聞け愚民共状態？
質問スレあるんだし適所でやるといいと思うんだがどうなんだろうか？
該当スレでやってくれるならレス付けるのにNGしてる方に気も使わなくていいし
こっちもレスしやすくて楽なんだけど。

>>ID:RuLFN27/0
死ねば？ｍｊｄ首吊りするといいと思うよ。

>>550
根本的に「触らない」って選択肢はねえのか？
構うから図に乗るし、規制にも持っていけないんだろが。

> ID:Vjz8HsrS0
ニセモノｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
トリップすらつけれない脳味噌も無い可愛そうな子ですねw

最近芸大君が好きになってきた
おいしんぼのあいつみたいなもんだろ？　かわいいじゃないか

次わいたら完全スルーして規制議論持っていこうぜ

RuLFN27/0=Vjz8HsrS0=A3rIjQ7F0
つまらないよお前

なんで会社のBlogを検閲しなきゃなんないの。おじさん結構忙しいんだぞ☆
気持ちはわかるが大人なんだから書いちゃいけなそうな事書くくらいなら
今日の天気の話でもしてくれ。
わざわざ不特定多数を煽ったりしそうな文章やめてくれよおお。
あ、愚痴ね。


>>555
NGID報告ありがとう。
専ブラぶち込んどくわ。

眠い……でも寝ると奴が怒る
どんどん会社への忠誠心が下がってきたよ

>見苦しいリアクションこの上ない感じでして
具体的にどんなリアクションだったんだい？
雑魚同人作家で塗り屋崩れ原画の俺には興味あるぜ

なんか異様にネトゲしたくなって嘘ついて早退してきたら
臨時メンテナンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって愚痴。

FEZでしょ(´ω`)

>>559
今日からゲッターだからな

BY　同業A鯖民

回線不安定で電話来るとネトゲとか落ちるんで携帯にかけてください
と言われたので、必ず固定電話へかけてます

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))　そそFEZそして同鯖。

つか、ニッチニッチ言われがちだけどさ、エロゲ製作の方が
ネトゲ管理会社よりしっかり働いてるよねー。
自分の職場や業界の立ち位置への愚痴よりも、
ネトゲ管理会社への愚痴の方が己の中で多いから困る。

だが止められない中毒性がなお困るｗ

完全週休二日とかゆとりもいいとこだな、がめぽのハゲはｗｗｗ

>>563
意外と同業者多いよ、プロの絵師部隊あるし
まぁFEZはMMOのふりしたMOだから三十分とかで終われるのがお手軽で良いね

FF11とかROやってるヤツは注意だ(特に原画）

FEZとパンヤやってる俺はわんわんお

絵師部隊もあるのか〜俺んとこは音屋部隊っす

ネタにマジレスw

俺はアラド戦記やってるわー
気づくとロリメイジのアバターにけっこう貢いでるorz

エロゲは原画が良ければ売れる、と言って原画家をべた褒めしてた上司
ＣＧチームで歪んだ人体を修正したり、原画家が描かない背景を描いたりしてるんですけど！
原画の上がりが遅くて塗り作業の時間が減っても、上司は原画家ﾏﾝｾｰか！
ＣＧは誰でもいい使い捨て要員、と思ってるのがよく分かった！

今までお世話になりました、て愚痴
次の職場探すか…

>>569
５年前の私がいる
フリーのが(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
人体崩壊した原画を塗ってると心が折れる

外注になってからはまともな原画ばかりで嬉しい
ギャラも上がったし　うるさい女の上司もいなくなったし

原画がメーカー移った先で出したゲームの塗りを見て、激しく劣化してて驚くことあるもんな
あと、原画が個人的に出してる同人誌とゲームで見るCGのレベルが全然違うとかｗ

お前らそろそろ円より子がモデルのエロゲを作れよ

外注は無理づら・・・
手が早くないので明らかに収入が減る、未払いが怖い
家でずっと作業してるとサボりたくなる、寂しくなる

>>570はエライ！

最近は糞なゲンガー様が増えて大変ですよね、俺は音屋だけど
ツレのグラフィッカーが嘆いてる、酒飲む度に愚痴られるっす

暑いからちょっと酒飲んだら
仕事できなくなった('A`)

最近はまたマシになってきたよ
数年前がピークだった、背景無しもしくはラクガキLVの原画多かったし

え・・・背景なしって当たり前じゃなかったのか…！

草薙さん高いっす

グラフィッカーと原画の区別なく両方こなす会社ってあるじゃん
うちもそんな感じになれば外注の骨折原画なんて塗らずに済むのになー

>>574
よそより必ず安くやりますとか、ただでもやらせてくださいって言って納期を守れない糞な音屋も増えたけどな。

なんで滞ったのか聞くと、複数の同様シーンの曲作りで差を出すアイディアが枯れたとか。
後はさびしいと悲しいの差が表現できてなくてリテイクだすと切れたり。
素人は似たような曲をたくさん作ることができない。

だいぶ前だがR○○Oとか最悪だった。

そいつらが空けた穴とか埋めるのに仕事の速い中堅の人にお願いするとき、すでにもうそいつらと同じ予算しか上から降りないのでものすごく迷惑かけてしまった。
金銭的にも納期的にも信頼的にも。

ふつう業務日報とかで毎日の進捗提出させるだろ
何で間に合わないなんてことが？

独居女性が姉弟2人組に押し入られ、まず弟にお口で奉仕した後、姉にもお口で奉仕するように強要される

先進国としての洗練度は日本より格上に見える人口900万人のスウェーデンだが、他国ではあまり耳にしないタイプの珍事件が報じられることがある。
今回お伝えするのは、ハパランダ（フィンランドとの国境近くの都市）で男女2人組がアパートの1室に押し入ったという話。
ま、それだけなら珍しくもなんともない話だが、その後の展開が常軌を逸している。


本件を伝えている“The Local”サイトの記事によると、その男女2人組は互いに“relative（血縁者）”どうしであったという。
漠然とした表現なのだが、姉弟もしくは兄妹だったと見るのが妥当なところか（便宜上、本稿のタイトルでは“姉弟”と記した）。親子の可能性もなきにしもあらずだが、女の方は32歳である。

血縁者2人組は、その部屋に住む女性（以後“被害者女性”）を脅して1000クローネ（日本円で1万7千円ほど）の現金を奪い取った。
だが、2人の犯行はそれだけで終わらない。多少肉付けして描写するなら、次のような光景が繰り広げられた。

女は被害者女性に刃物を突き付けたまま、自分たちの前で自慰をするように命じる。

男が被害者女性の前に立ち、女が被害者女性に強要する。「さあ、お口で彼に奉仕するのよ」

男がその奉仕に満足すると、次は女が被害者女性の顔面に体を密着させ、こう命じる。「さあ、次は私の番よ。私にお口で奉仕するのよ」
（中略）
犯行後、女の方は逮捕された。だが、男の方は現在も逃走中であり、近隣諸国に逃げた可能性もあるため国際指名手配がかけられた。

この32歳の女は、“加重性的暴行”などの容疑で先日起訴された。
アグネタ・カールソン検事が地元のラジオ局に語ったところによると、女が被害者女性に対して働いた犯行は、貫通を伴うレイプに匹敵するという。
さらに、女の容疑者がこのような罪状で起訴されるのは極めて稀だという。

http://rate.livedoor.biz/archives/50648822.html
http://www.thelocal.se/11926/20080522/

>>580
なんだお前糞ゲンガー様かｗｗｗ

看板原画家の横柄な態度に嫌気がさして、ソイツと社長以外ごっそり他社に行ったブランド様があったなぁ

>581
そもそもの最初から日程に無理がある場合
進捗管理「日限は延ばせないは、内容は質量ともに充実を！スタッフ個人の努力と根性で奇跡を起こせ！！」

進捗管理「今日はまだ奇跡が起きてないようだな。明らかに間に合わない状況だが、明日こそ奇跡を頼むぞ」

×日限は延ばせないは
○日限は延ばせないが

進捗管理と言いながら、「今どのくらい進んでるの？」と質問するだけのDもいるしな。
つーか届いたデータを開いてもいないとかさ……馬鹿じゃねえかと。
そりゃ相手だって先に提出した分はリテイクなしだと思うわな。
全部揃った後で大幅変更とかリテイクとか言い出したって手遅れに決まってる。

> 全部揃った後で大幅変更とかリテイクとか言い出したって手遅れに決まってる。
ブラッシュアップ的な意味合いでなくて、リテイクや変更なの？
流石にそれはきついね…そんな所あるのか…

>>587
上は馬鹿なの？死ぬの？

無理言われたって仕事だからやらなくちゃあいけない
そこが辛いところだよね

エロゲだと死んだ人間が生き返ったり、と奇跡の大安売りをしてるけどなｗ

朝出社したら小人さんが仕事終わらせててくれないかなー

疲れと眠気が限界来てる時に睡眠とると
寝てる間に小人さんが来てるよ

勝手にPhotoshopのヘルプ開いて調べ物してたり
作業中のファイル保存してないのに、PC再起動させてたり
中身入ってるガムボトルの中に目薬とコンタクトケース隠したり

なかなかお茶目な小人さんなんだ

＞作業中のファイル保存してないのに
寝る前になぜ保存しない

小人さんはキーを一つ押しっぱなしにするのが好きみたいだよ！

>>588
Ｄ「このキャラさあ、やっぱこういう設定のほうがいいと思うんだよねえ」
俺「そうするとプロローグから直さないとダメなんですが」
Ｄ「いやほら、そこは気合いでこうどうにか間に合わせてよ」
原画「何それ、俺もその部分書き足すの？」
Ｄ「いやいや、テキストだけでどうにかしますから大丈夫ですはい」
Ｐ「延期しないならいいよ」

2週間ほとんど寝なかった

>>420
ウンコがあったら俺が買うからがんばってくれ

>>594
そういう時、まじでＤを頃してやろうかと思うよな。

進捗確認の電話がうざったくて仕方が無い。
本当に明後日までに間に合わせたいのなら、二時間おきに電話してくるのはやめてください。
電話に出るたびに、仕事テンションが下がるんだよ……

(　ﾟ∀ﾟ)━~結婚も出来ないまま30を過ぎ、
過去を積み重ねた「今」は充実してるわけでもない。
振り返っても輝きは無く、先を見ても輝く要素は無い。
「なんで生きてるの？」とでも問われたら、答えが出せない。
意地を張って独身貴族を振舞う気力も無い。

(　ﾟ∀ﾟ)━~時々思うんだ。
否定的な思考を振り払う様に、ｦﾀ趣味に走ってる自分自身へ
どうしようもない哀れみを…
いっそ現実逃避出来るほど壊れていれば救い様もあった…

http://jun.2chan.net/31/src/1211560682818.jpg

(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

どっかの会社がゆいにゃん押さえまくってたりする？出演依頼無理ぽみたいな回答来たんだけど。

>>599
その値段なら買いたいなー

>598
結婚して家庭を築いて子供を育てていきたい人には辛い業界だからねぇ…
俺は「妻子なんて重荷にしかならん」って人間だから、趣味＝仕事に生きてる現状にマァマァ満足してるけど

妻はともかく子供は重荷じゃないと思うけどね。
まぁ俺には養うだけの金が無さそうなので一人で悠々やってくけど。
最低30マンは月給無いと子供が可哀想だしな。

ゆいにゃんって今年28になる、なにがやりたいのか分からん婆の事？

エロゲ作りから足洗って普通のSEやってるけどそれでも家庭持つとか無理だなぁ
月手取り70万になったけど毎日12時間働いて休日出勤もしてーだから子供育てるのは物理的に無理ー

45万で良いから8時間労働にしてくれってのは通らんか？

外注の個人事業主ならともかく雇われSEでそんな大幅な労働時間の
要求通せないだろ…

意識調査:美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1

関連記事:民主党女性議員「アニメ見たりエロゲやってる奴は心が破壊され人間性を失っているので犯罪をする。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000912-san-soci


('A`)

>>605

高給取りの人は、今は働いてかねためて、
子供を作れる限界で引退して、投資や何やらで子供育てたらいいんじゃない？
今の時代、女性も結婚年齢高くなっているし。そういうライフスタイルもいいと思う。

俺は、逆に家庭には興味が無いが、子供を育てないと社会貢献的に後ろめたいので
養子をとるか、養子的に寄付をする制度の利用を考えてた。

前哨戦としてユニセフに寄付していたのだが、まさかあんなことを言い出すとは・・・

独身で養子取るのは事実上無理なんじゃね
成人養子は別として

親が養子にとっているという名目にすればOKかもな
まぁそんなことする位なら結婚しろといわれるだろうが

>>611
子供が居るから無理かもしれん
叔父が養子育ててるけど、ホント大変っすよ
勉強会とか行かなきゃいけないし

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>>600
単純にスケジュールに余裕の無い依頼でもしたんじゃね？
数ヶ月先まで埋まってる。ぽいぞ。
半年先のスケジュールを押さえるつもりで依頼したらいいんじゃないかな。

あのさ、メールで問い合わせしてるのに回答なしってのはどういうことなんよ？
可でも否でも最低限メールで返事くらいしろよ

>>615
メールが必ず届いているという保証はない
必要なら電話で確認しろ

録音しながらの電話が後腐れ無くて一番いいよ……うん…

録音しようが録画しようが、知らない、それは俺じゃないといいはる社長が普通ですが何か？

了承を得ずして行った録音の場合は、それで問題ない。

つまり、交渉の前には
「あなたには黙秘権があります。
貴方のすべての発言は裁判で不利に働く恐れがあります。
あなたには弁護士を呼ぶ権利があります。」
とやればいいわけですね。

その台詞は被逮捕者の権利を読み上げているだけだろ

思ってても言わない方がいいことって沢山あるよね。
偉い人間がわざわざ「設けられればなんでもいいから中身とかどうでもいい」みたいな趣旨の発言を
みんなに言ってテンション下げる必要ないよね。
言っていいことと悪いことの区別って小学生でもできるよね。
バカDしねばいいのになー。

>>613
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
今週もまだ見てないｗｗｗｗ

ttp://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2004/04_0226_takashima.html

「この方が売れる」と言いながら記号を羅列するだけの馬鹿に限って、
抜きゲーに面白さを求めて来るんだよな。
そんなん、普通の純愛ゲーで面白いものを作るより難しいっての。

関係ないけど>>622の書き込みで>>613が今週のギアスネタだと気付いたｗ

ネトゲとギアスと無能Dとか自分と共通項が多いスレは居心地いいのう。
今更振り替えでゴールデンウィークなのに友達いないんだぜ？つい暇で仕事しちゃってたんだぜ？

例の民主のヤツ今更ながらネット徘徊して色々見たんだが痛いねー、あれ。

アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う→×
アダルトゲームの製作環境の微妙さで労働者は心を破壊され、人間性を失う→○

>>625
積みゲーとか積みアニメとかないの

馬鹿だな。
学力厨が高学歴になり、低学歴が学歴厨になるというのが現実なのに。
エロゲーマーは本当に現実が見えていない。

と、日本語も満足に使えない低脳
がおっしゃっています

と、日本語も満足に使えない低脳
がおっしゃっています

うちの会社、誰もメイン原画やりたがらんﾜﾛﾀｗｗｗ

そこで俺がやるよって言えばどうぞどうぞ

１回くらいはやってみたいもんだがなあ

じゃあ、俺がやろうかな（肥後）

>>627 >>629
おいそれ俺がロミオスレに書いたやつの転載だろｗｗ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209851058/727/

>>633
いや、俺にやらせろよ（ジモン）

思ったんだがムービー削れば予算浮かね？

ムービーの予算なんか社員一人分の月給程度だろ

なんか陵辱系のゲームにまで歌いりムービーあったりするけど
正直いらんよな・・・。

まあ宣伝のためにはしょうがないんじゃね？
そのゲーム自体にはムービーいらんかもしれないけど
知ってもらえるきっかけにはなるかもだし

>>635
いや、やっぱり俺がやる！！（竜平）

どうぞどうぞ（皆）

つーか型月のサイト見てたら凹んできた…
もうエロゲ企業のレベルじゃねぇよな、完全に…
コンテンツとかがどうとかじゃなくて…

曲芸と型月はいつまで同じアレで引っ張るんだろうか

>>642
型月はめておの新作があるだろ。
曲芸はEFがこけたのが痛いな。色々道を探してるっぽいが。

EFってあれRPGだからこけたのか？

>>644
どうなんだろ。
あれが当たってれば世界観貸し出しとかでもう少し盛り上がったかもしれんが。
そもそも戦闘があまり面白くなかったからじゃね

ムービーの予算で焼き肉食いに行こうぜ

デバッグで古いバージョンのＣＧが使われてたんで新しいのに差し替え頼んだら、時間無いし誰も気付かないからこのままでいいよ、だって。
よくねーよ！！確かに細かい個所だけど今から塗り直しするんじゃなくてもう出来上がってるんだぜ？
時間無いとか言いながら、自分のシナリオで誤字脱字見つかったら直してるじゃねーかよ！
ホントに時間無いならシナリオもこっそり直してんじゃねーーー！！

どう考えてもファイル差し替えるだけで時間いらんだろ

めんどくさいんじゃね？

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーストレス溜まる

メールの返答がきません＞＜

急かすのも何なので待つけど、勘弁してYO！

スパムに混じっちゃってることもあるんで、
急かしてくれた方がいいです。
文面さえ普通なら、気にしませんので。

今回、前評判よりも売れてみんなで打ち上げ行ったのはいいが・・・
打ち上げの金額聞いてわろた、どんだけ使ってんだよｗｗｗｗ

まぁ、たまにはいいか

あ〜！塗り担当だが背景の作画からを全て任されてのも困るなぁ。
なにより背景内の人物を描くのが一番辛い…原画さん、背景が描けないじゃなくて…描くのよ！

原画は代わりがいないから、スピード上げてもらう為にはある程度仕方ないと思うようにしている
でもアタリくらいは描いてね、お願い♪

>>653
モブ描きは面倒で
気軽に手抜きできない部分だから厄介だよね…

時々、自分の仕事が着色なのか背景美術なのか分らなくなる。

立ちキャラがのるＢＧて１枚どれくらいの時間で仕上げるの？

そういえば、社内に専属の背景屋さんが居る所って、どの位あるんだろうなぁ

背景の原画が用意出来ればグラフィッカーがどうにか出来る事も多いけど
背景のデザインを出来る人が、ほとんど皆無なんだよな

>>656
背景も全部やりますって外注やる時の経験積んでると思えば
いいじゃない

プログラム以外全部こなしてるのに手取り14万わろた

同じ事やってもネトゲしてて仕事遅れまくっても自分と原画担当の人の事だと全力スルーで
何か少しでも問題あれば他の人のせいにするしか脳のない糞Ｐと仕事しないネトゲ中毒の連中は消えてくれ。
あとそのＰにヒドイ目に合わされて切れまくってたくせに、客が可哀想だからとか綺麗事抜かして
結局糞会社＝糞Ｐのために力貸してる頭の中お花畑のおまえはさっさと余所に移るか辞めるかしろよ。
おまえがええカッコしようとして余計なことすると糞会社の寿命延びて業界のマイナスになるんだよ馬鹿が。

>>660
逆にこう考えるんだ、１桁じゃないだけマシ

>>660
別の会社に求人送ることを激しくおぬぬめする

手取り14万てことは月給17万位だよね
君が何歳だか知らないけど、そこから家賃、光熱費、食費を払ったら
なにも残らないと思うんだが・・・少なくとも都会じゃ暮らせないだろ。

今年21っす、同人で稼いでるからなんとかなってるけども・・・これっておかしい気がする(´ω`)

暮らしていくのがきついから辞めますって言えば大幅に上がるんじゃない？
一人でそれだけやってるならキミが辞めたら会社(少なくとも開発チーム)が回らんだろ。

俺はその半分で生活してるから安心しろ。

奴隷じゃないんだから労働と対価が見合ってないと思うならやめればいいだけ

>>660
同人で賄えるってことはある程度やっていけるんだろうし。
ボロ雑巾される前に早めに別会社移動オススメ。
ニッチ産業とはいえ、悪い会社ばっかじゃないから探してみなよ。

　　　　　　 　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　 　＞　ゆっくりした結果がコレだよ！！　　＜
　　　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣＿
　　 　 　 　　_ 　- ─　- - ､　 　 　 　 　 　,　'´::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、　
.　 　 　　 ／　　　　　 　　　　　ヽ 　 　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　 　 　 / 　 /　{　 　 　ヽ ヽ　',　ヽ 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::',
　　 　 /　/ .{ヽ ＼　ヽ 　 }　ﾄ　!　 .} 　 //::::l:::::::/:::::;/::/::::;ﾍ:::::::|:::::::::::::}
　 　 　l　 l　 ＼＼{ヽ .} ./ :/ィ/　 ./ .／/::::::l:::::;ﾍ/, '/:/::/　 |:::::l:::::::::::::{
　　　　|　,'| 　 .l ___,. ヽ|/ ､__ .ィ/ /　　 /|::::::l/:./ 　､/／　 　ﾘ:/:::::::::::::l
　　　　| 　|　　|(ﾋ_]　　　　ﾋ_ｿ|　ｲ　　 　|ﾊ::|:::l (ﾋ_] / 　 ﾋ_ﾝ )/:::::::/｀i;':|
　　　　|　 !　　|''"　　,＿__,　"'|　|　　　　l'　|l:::! 　 ,＿__, 　 " /;::::::;'_.'´ﾊ　
　　　　|　 | 　 |　　　ヽ _ﾝ　　人 | 　　　　　l;' ',　　ヽ _ﾝ　　 /::／/:::/
　　　　|　 | 　 |＞,､ ____,　,.イ　　|　　　　 　 　 ヽ　_______ ,. /' .ィ:/!/
に、ならんように。

愚痴。
基本的社会人タイムで生活してないとドンドン友達減るね！
気付いたら誰も友達いないよ！ネトゲでも一人だよ！
好きだった漫画のアニメ見たら、作画が酷くてレンタル料無駄にしたよ！G○NZ○潰れればいいよ！
課金直後に臨時メンテとかふざけないで！ネクソ○潰れればいいよ！
暇過ぎて折角連休貰ったのに結局家でできる範囲の仕事してたよ！
バカじゃないの？俺。

暇故に連投ごめんね。

>>660
さすがに時期はボカすけどね、5つほど会社転々としたことあるんだけど。
サークル上がりとかそれオンリーの会社よりも
親会社別に存在したり、別畑のおっさん方が出資してたりする会社の方がしっかり率高かったよ。
同人繋がり系列とかは個人的にあんまいい記憶ないです。

ネクソンは伏せてるのにGONZOも伏せよーぜ？

>>671
しっかりと伏せられているじゃないか…。

>671
むしろお前が伏せてないw

ネトゲって辺鄙な時間でも人がいそうな気もするけど・・・ｗ
最近大学生が多いとこに所属したら辺鄙な時間でも人が居てﾋﾞｯｸﾘする

テレホ時代はフリーって寂しいなーって思ってたけど、ＩＲＣとネトゲあれば気にならないな

社内から携帯でパピコ。
》720　多分特定しました。
連休なの知らなくて、お金出してくれている人が麻雀しようってFAX届いていますよ。
ソロ脱出のリハビリがてら行ってくればどうでしょうか？

>>670
同人上がりって…八月とかageとか型月とかもそうだよな
まぁピンキリだろうがね

同人上がりって事は同人時代のメンバーの発言権が絶対だって事を
考えないとな

まぁどこも一緒だけどな
葉や鍵も別会社の初期メンバーが幹部だし

エロゲ会社なんて、どこも中小企業なんだからしょうがないよ
エロゲ業界に限らず、ほかのとこでも中小ならそういう感じなんだろうって思ってる

いわれてみると自分が勤めた会社も同人上がり一個あるけど
人生で一番ストレスが貯まった

>>676
ageはコンシューマーメーカー下がり

>>678
se○en？あそこも同人上がりだったはず　ﾙﾘﾙﾘ

>>675
多分違う人。うん違う人。

>>676
「同人上がりの方は個性が売りの部分ありますし社訓も個性的になりがちですよね」
とか無難な発言に逃げる流通さん(笑)
明日新作出るトコも流通さん受け微妙だしのう。
結局企業次第なんだろうけど、あなたの3行目〜6行目が身にしみる程わかって苦笑いですｗ

愚痴
鯖落ちとかｗｗｗNEX○N潰れてよｗｗｗ

NEX○Nといえば、今すごくオンゲーやりたいけど学生時代自制きかなかったから怖いんだよな
かといってオフゲーは金かかるし、ストレスは溜まるし…

娯楽でストレス溜めるなよ…

娯楽でスペルマ出すなよ…

どんどん出すだろ。

RMGと下手に揉めると、やっぱりネットに実名晒して中傷されたりするの？

RMGねぇｗ・・・あすこの取締役は常識ないし性格もアレだからな。
でも所詮下請けだしクライアントを中傷したりはしないだろｗ

>>686-687

ttp://filn.jp/people/14611/articles/527610
これのことだろ？
中傷しまくりだな。

ちなみにまとめ
ttp://filn.jp/people/14611/articles/527709

まぁ、もう業界にはもういられないだろ。

それそれ。びっくりシタワァ・・・w
キ○ガイの多いこの業界でも、ここまで危ないところはあんまりないよね。

なんかよくわかんないけど
取締役Hが社長追い出し（つまり乗っ取り？）計画やって
そんで社長がブチキレてネットに恨みつらみを公表したってことかな？

原画のデッサン狂いを直してやってるなんて言うグラフィッカいるけど
お前、本当に画力があったら原画やってるだろって。
しかもいい絵にしてくれたなら我慢も出来るけど
重箱の隅みたいなどうでもいいとこいじって
しかも魅力のない絵にしやがってアホかとバカかと。
赤ペン先生気取りの勘違いグラフィッカは全員死んだらいいのに。

と、ヘボゲンガーが申しております。

>>688
この社長幾つぐらい？

はぁ？該当者乙って奴か？
原画やって自分の画風や画力で勝負する度胸はないくせに
些細な揚げ足取りで自分の方が上だと勘違いしてんじゃねーっての。
他人が構成した絵に難癖つけるなんて素人でも出来るんだよ。
お前は塗り絵が仕事なんであって、作画監督がやりたいならアニメ業界いけよ。
アニメの作画監督はマジで上手くないと出来ないけどな。

デッサン狂いつうか原画をラフとかアタリで渡された時は赤ペン先生にならなきゃいけないよな・・・

○アニメの作画監督の直し
キャラクラーデザインの表から著しくズレた絵柄を直す
構図や動きが演出意図に合ってない場合、適切に直す

○18禁ゲーのグラフィッカの直し
自分好みの画風に線画を直したり、”立体”を免罪符に古臭くてダサい塗りを施す
構図や芝居などの技術が必要な直しには一切手を触れない

直すなって話じゃなくて、直しを入れるのはかまわないんでスが
どうせ手を入れるなら、もっと上手に直してくださいよマジで。
ピンで絵仕事出来ないレベルの奴に限って
こういう自己満足行為するんだよね。

まずはID:c5yVtwXR0の修正前の絵をうぷしてほすぃ

RMGの代表は30才くらいだったはず

いいからc5yVtwXR0はさっさと絵をあげてみろよ

ヘタクソグラフィッカー涙目だな
悔しかったら原画になってみろ。

>>660っす。

社長に交渉してみたら「今、辞められたら困る」「なんとか居て貰えないだろうか？」こればっかでした。
給料の話になると、渋い顔をするんでこりゃダメだと。

とりあえず、以前から誘われてたブランドさんに詳しい話を聞きに行って参ります(`･ω･´) 

納期前に上げたのに
遅いとか怒られた(´；ω；`)

内勤じゃないんだし
他の仕事も平行してあるんだから仕方ないじゃん……
専属にしたいのならもっとお金ちょうだいｗ

>>701
俺もそうやって抜けた口だが、結局誘われたブランドで同じような給料で以前より労働してます・・・。最初聞いてた話と違うし、もう２０後半なんだけどな・・・給料変わらねーよ・・・。
好きにものつくれるのは嬉しいんだがこの状態が続くとまた抜けちゃいそうだ。フリーでやってる時が一番儲かってたし。

>>698
30か‥かなりもっと若いのかと思った。

なんつーか喧嘩する前にまずカウンセラーに行った方がいいかも

まぁ、とは言え色々巡り歩いてみないとじり貧になるのも事実だし、
誘われているならそっちに行ってみると良いとおもう。

>>702
納期前に上げたのにそれは酷いな。
早くならないか？というような相談も事前に無かったのならなおさらだ。

実際、さぼり癖さえなければ、フリーが一番儲かるような気がするｗ

肩幅ががっしりとしたマッシブな原画が上がってきて、社長に言われて直したことはあるけど
いちいち直さないな。自分は困らないし

本来なら「こう修正したいんですけど」って原画家に戻すべきだよな
まあ大抵はそんなことやってる余裕なんて無いんですけどね

>>704
今更カウンセリングしても遅い気がするけど何もしないよりはマシかな
それにしても最近RMGの仕事減ったねえ。ジブリル３も受けてないし。

だって人いないもの。
モーショングラフィックつくってるの1人だけだぜ今

RMGなんて名前すら知らなかった

この程度の会社でもIPOできんだっけ？ｗ

こんな弱小会社買い叩いてどうすんだって気もするけど
まぁ俺はこの社長嫌いじゃないけどな

身元晒して自分の弱みを公開するって、口だけならともかく
実際には中々できねぇもんだぜ

【業界】「規制以前に風前の灯火…」美少女ゲーム業界の辛苦─　
ファイル共有ソフトによる違法コピー被害、クリエイターの業界離れ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212026352/

>>701
訳：
「今、辞められたら（俺に入る金が減るから）困る」
「（俺の金のために）なんとか居て貰えないだろうか？」

>>712
また脳内業界人の妄想を記事にしましたね?

だよなぁ。とても身近な人間が言っていることには感じられんもの。

型月とか八月とかの希有な例を除けばどこも右肩下がりだろう
昔は1万本でヒットだったが今や5000本でもヒットでランキング入り

「今、辞められたら困る」→こっちは現在進行形で困ってる
「なんとか居て貰えないだろうか？」→やなこってす

こうですね。わかります。

プログラム以外全部こなしてくれる便利マンが、今まで手取り14万で働いてくれてたんだ
辞められたら困るし、経営者としてはこれからも利用していきたいだろうさw

>>709
RMG今は１人なの？あそこも随分スタッフ減ったんだなあ。
昔はどせいキザワとハジメ＋現在のデザイナで４人いたし
ＣＧデザイナが１人はいたはずなんだけどな。新人取れないのか？
まあ社長のキャラがやばいから避けられるのもわかるけれどな。
しかしそれじゃもう会社じゃなくて単なるフリーと大差ないな。

MGは1人でも、3DCGデザイナは若手が数人いるはず。
加えて春に新卒と中途を有名転職サイトで大々的に募集てたから
それを入れたらもっとかも。この春入社した人達はとんだ災難だな。

♪すきなんだけど〜はなれて〜くのよ〜

ごめんなさい、誤爆しました。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

小学館と決別？「金色のガッシュ！！」作者にオファー殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000915-san-ent

頻繁に作家とトラブル起こすところに
こっちの業界に近い物を感じるな

>>721
誤爆でも、なんとなく繋がりのある内容だなｗ

口座確認したけど入金されてねぇよ。

訴訟の手続きを進めたり
事実をどんな風に公開したら効果的かとか
いろいろと実行していこう。

ったく、よくもヌケヌケと次回作の開発してられるもんだぜ。
○○○○　○ゃ○○

あんたっち○ぶる　は死んだも同然だし、
すぺーすじ○にす　は裾野が広すぎて特定できん。

これ以外にあったかな？

空飛ぶ社員？

フラシャだとしたら、○が一個足らんような

ま、訴訟の流れによって金とれないようなら
大公開で痛みを食らってもらうつもりだが
今のところはニュートラルにしておきたいので公開まではしない。

バレちゃったらスルー気味で反応しようかな。

こっちは取引先とかなり懇意なので
失うものはないし
年内の資金繰りも決まってて会社はピンピンしてるんだが
黙っていられない金額なんで
ガッチリ取るか業界的に死んでもらうか
どちらかは考えてる。

「一寸の虫にも五分の魂」ってやつだね。
とはいえ万単位売るブランドが相手じゃないけど。

>660です。

ブランド変る事にしました、条件も良くさすが売れてる所は違うのぅ･･･と思いました。
知り合いも数人居たんで環境的には然程問題ないっす。
「うちとしてはすぐにでも来て欲しい」と言われたので来週から勤務する事にしました。
どうなるかは分かんないすけど、今のとこよりもマシになる事を望みます。

とっとと辞表渡して、引継ぎして終了(´∀｀)

自分の能力を最大限に生かして頑張るぜ！

普通の会社だと辞表は一ヶ月前に出さないといけない（＝辞表出して一ヶ月は辞められない）のだが…

>>730
がんばれよー
でも、辞める前の処理はきちんとやれよ〜ｗ

>>731

そういうのは雇用契約書があってこそじゃないかね。
どうせ首切るときは一月分の給料出す気なんか無いから
雇用契約書すら作らない経営者がデフォルトでしょ。

だだこねられたら、可能かどうかは別として、相談、
交渉し始めた時点にさかのぼって考えてください。でいいんじゃね。

普通の会社じゃないからこんな事になってる訳ですよ(´ω`)
エロゲブランドでちゃんとしたとこの方が少ない気もします。

>>731
その辺の一般企業と同じとみてどーすんのよ

最近の一般中小企業でも雇用契約書やら作ってないとこも多いというのにｗ

>>660 ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>730
売れてるとこに行けるのか、頑張れよー（･∀･）

つーか>>660の場合、そもそも会社側が労働基準法を守ってないでしょ。
にも拘らず「辞めるときは法的に〜」とか言い出したって説得力ねーわな。
じゃあ今までの過剰労働分の残業代よこせって話になる。

労基法なんて都市伝説だと思う……。

「辞めるならこれまで払った給料全部返せ」とか言い出すに一票

辞める時に訴えれば良いだろ

なだれ式にみんな辞めて行きそうだな、1人が引き金になって「じゃあ、俺も」「俺も〜」って
それで機能しなくなったメーカーを見た事がある

どこからも声掛からない奴は残るしかないだろｗ

江東区女性殺害事件の犯人はエロゲヲタだってな。
俺達があの怪物を造ってしまったのかと思うとやるせないね。
親にもそんなくだらん仕事は男の仕事じゃないって言われるし
もう潮時かな…

>>744
さようなら。
誰も君を止めはしないし、
そんな考えならさっさとやめたほうがよい。

エロゲヲタってのが本当なら、ますます民主党のあれの後押しになるね

だな。田舎に帰って結婚して家業継ぐわ。
昔はエロゲ好きだったけどもうその情熱もないしな。
おまえらはがんばれや。

田舎帰れば職のある奴はいいよなー…

>>746
美少女系アニメのグッズは所持していたらしい。
そして大手ゲーム会社を短期で辞めて、情報処理派遣社員だった。

ブツが出るのかね？　どの会社がテレビに曝されるのやら。

くーだらねぇな
人一人殺して数千万とか億もらえるならともかく

強姦して殺してもどうせ賢者タイムになるだけだし
つーか一年に何件殺人事件起こってると思ってんだよ
エロゲオタがそのうちの何割の犯人なんだよ

殺人事件犯人の内訳
70% 暴力団員(うち同和地区出身者60%・在日韓国朝鮮人20%・中国人10%・一般日本人10%)
20% 一般日本人(うちエロゲ所持者は0.05%)
10% 中国人

ソースも無しにエロゲオタを危険視するなと言いたいときに、
ソースも無しに民族差別臭いこと書くと一気に説得力なくなる。
せめてソースを。

強姦事件犯人の内訳
40% 在日韓国朝鮮人(帰化含む)
25% 暴力団員(うち同和地区出身者60%・在日韓国朝鮮人20%・中国人10%・一般日本人10%)
20% 中国人
10% 南米人
5% 一般日本人(うちエロゲ所持者は10%)

まだ、「美少女アニメグッズを持っていた」という報道だけだ｡
先走りするべからず。

マスゴミは大概創価だからな
規制の材料探しに躍起になってるんだろ
関連があるないにかかわらず
そういう情報だけ派手に流して世論を二次規制の方向に誘導したいだけ

マスゴミ、潰した方がいんじゃね？

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren34170.jpg

つーかさ
男なんて、みんなヌキアイテム持ってるもんだろ。
わざわざエロゲ持ってた事をニュースに乗せるってのは
人様の目線を集めるための手段にしかなっていない。
そもそも、事件とソレとは直接関係無い事

つーか、鬼畜AVはどうなるんだろうな
マスコミが、全てのエロゲを一緒くたにしてる現状が
そもそも許せん

またヒュンダイの記事か。

時々思うなあ。エロゲオタを差別主義者に見せかけるために動いてる
工作員とかいるんじゃねーかなって。

犯人の部屋から押収したエロゲーのタイトルを是非公表してもらわんとな。
鬼畜系と惨殺表現は消えてくれて一向に構わないが
エロゲーすべてが問題視されると民主党の頭のおかしい議員が
それみたことかとまた調子にのってくるからな。

→エロ表現は消えてくれて一向に構わないがギャルゲーすべてが問題視されると
→ギャルゲーは消えてくれて一向に構わないがゲームすべてが問題視されると
→ゲームは消えてくれて一向に構わないが娯楽メディアすべてが問題視されると
→娯楽メディアは消えてくれて一向に構わないが表現すべてが問題視されると
→表現の自由は消えてくれて一向に構わないが基本的人権すべてが問題視されると
→基本的人権は消えてくれて一向に構わないがこの世すべてが問題視されると

エロゲをやらないアニオタも居るし、どうだろな

>>756
ゲンダイのクオリティとしては正しい

議員はエロゲうんぬんの前にお前らの給料を下げるべきだろ、そこがまず改革の一歩だ

>>760
いやだから
規制派の創価とかがいままさに工作してるんだってば
そういうやつらに事件起こさせてる可能性だって言われてるだろ
規制が騒がれるようになってから急に事件増えだしたし

エロゲオタがあんな狭い部屋に住むとは思えないけどなぁ‥

別に青臭くて、現実についていけなくて死のうがどうしようが、この業界の
大半には関係ないからね。同人レベルで回っているならそれもよし。
衰退したって別に仕事はある。
何やっても自分が満足するように生きている人を勝利者というらしいよ。
逆に人を妬んだり、自分を矮小だと過小評価したり、悩んで無駄に時間を過ごす人間を
敗者というらしい。

江東区ＯＬ殺害事件　猟奇的犯行は鬼畜エロゲーの影響か

　星島は「東城さんが通路を歩いたり、玄関の鍵を開けたりする音が聞こえるように、
自室の玄関のドアを少し開けて待っていた」と供述。被害者の会社員、東城瑠理香さん（２３）の
生活パターンを熟知した上で計画的犯行に及んだ疑いが強まっている。

　親しい知人には、こう漏らすことがあったという。

「２次元の女にしか興味が持てない」

　高校時代からコンピューターの知識が豊富だった星島は、上京直後からエロゲームにのめり込み、
バーチャルな女性との疑似恋愛しかできない男だったというのだ。
　通勤の往復には、片道２５００〜２７００円もするのに、毎日タクシーを使い、しかも３００〜５００円の
おつりをチップとして渡していたという。家賃が９万円なのに、タクシー代が１２万円というチグハグさだ。
　東城さんは、現実とバーチャルの狭間を見失った“危ないオタク”の犠牲者なのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3663756/

とかいいつつ暴行するんですね

タクシー代使いまくってる事とゲームとの関連性が何もねぇｗｗｗ
ただの生活破綻者だろうがｗｗｗｗ


生活破綻者の全員がエロゲーオタならともかくｗｗｗｗ

>>768

俺の雑談スレの台詞こぴぺすんじゃねーよ外道

鬼畜エロゲーについて語ろうぜｗ

>>773
いや、そういうスレじゃないし

以前も幼女殺害事件おこした犯人がエロゲーやってたとかで
その犯人の家にあったエロゲーが発禁になったよね
F＆Cかなんかのだっけ？

自分が知ってる幼女殺したのは　オタ趣味が何も無い本当のロリコンだったが
数年前にあったはずだけど。フィギュアオタの犯行だって散々言ってたのに

>>規制が騒がれるようになってから急に事件増えだしたし
マスコミで報道される事件の数が増えたてだけで
事件そのものの数は規制云々言われる前から変わってない

【つこうた】同人作家 風島麻理のエロゲシナリオ、画像データなどが流出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212236094/

1 名前： スレッガー・ロウ(巣鴨)[] 投稿日：2008/05/31(土) 21:14:54.57 ID:7WF3CCkY0 ?PLT(12030) ポイント特典

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part71
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1211377354/544

544 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 20:36:43 ID:oo6lAheD0
[仁義なきキンタマ] masato kazashimaのドキュメント.zip FNfMApXNYh 2,127,880,192 74ca98df11eab9c5a9c95236efe08a4f
風島麻理。18禁ゲーム「クローバーハーツ」のシナリオや画像データがある。遅れてきた小間遣い
未完走、今年４月末頃の流出か。ラフ画はマニアにはお宝かも
他に、本人が関わってる同人誌関連資料もある
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp209373.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp209374.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp209376.jpg←無難な画を選んだ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp209377.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp209378.jpg←企画段階でボツになった別の作品？





またつこうた

>>778
そいつのブログ、荒れ始めたな。

で、誰？

P2P等の使用は行っておりませんが　と書いてあるけど
この手のウイルスって、P2P使わないで感染したり
データが流出するもんなのか？

怨恨か愛憎だったか忘れたけど、データ盗んで他のPCでそれを流した事件があるよ。
そうだとしても、そこまで恨みを買うなんて何やってんの。

>>782
うわ、そんな事件あるんだ…スゴイね…

P2P使わない限りは絶対に流出しないよ。
キンタマに感染したファイルを例えばUSBメモリとかで人から貰ってPCが感染したとしても、
ｎｙを起動しない限りマイドキュメントのファイルがネット上にアップロードされることはない。
つまり流出した時点で絶対にやったって事。言い訳は通用しない。
唯一出来る言い訳は「家族がやった俺じゃない」って言い訳だけかな、どっかの議員みたいにｗ

いちごキンタマだっけ？
P2Pの方にじゃなくてアップローダに流出させるウィルスは

もっとも、P2Pの方に直接流出させるウィルスは発見されてないと思ったけど

つこうたで成り立っている同人世界
消えればいいのに

少なくともウイルス感染して情報流出させたエロゲ社員より
感染せずにny使い続けてるエロゲ社員の方が遥かに多いのだろうな

4年前のデータ、ご丁寧に取っておいたんだね

ぶっちゃけこのスレでも使ってる奴いるんだろ、え？

つこうた、つこうてないは個人の問題だからとりあえず置いとくとして
未だにキンタマ踏む奴がいるとはなぁー

まるっきりのド素人でもないのに

>784
なぜアップローダに上げるのにP2Pが必要なの

>785　苺きんたまは「キンタマウイルス」とは全く別のウイルスだ。
デスクトップのスクショを録って画像掲示板とかにアップロードするだけ。

キンタマウイルスはドキュメントフォルダやメールデータ等「特定のフォルダ」を
Winnyが起動されてる状態になると使用者名を付けたzipをWinnyにアップロードするもの。

http://yuzu-soft.com/
あーあ(;´Д`)

>>793
何も表示されんけど？

変なiframeが埋め込まれてる

「http://pp.cool0.biz/」で始まってるし、たぶんウイルス飛んでくるよｗｗ

>>793
テメェェエェエエ
スキャンして来る

ゆずソフトがハッキングされてる件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212288872/

これjavaスクリプトオフにしておけば大丈夫？

いやiframe内のプログラム実行をオフにすべきか

JavaScript切ってたら大丈夫なはず

あと、ソース見たらIEのActiveX関連ついてくるみたいだったので、IE使ってないなら大丈夫かと

flashの脆弱性を突いて来るのでIE以外でもダメっぽい

インスコしてあるセキュリティーソフトじゃ何も引っかからなかったけど
オンラインスキャンまでしたら外付けに入ってるぷりっちのexeがトロイだと表示された。
何だコリャwどういう事ですか？大野さん！

>>802
ぷりっちのは誤検出ですよ。流通のナカノヒトからMail来てるはず。

愚痴っていいのか？この流れ。

作家性も商業性もどっちも正しいから理想論で喧嘩ばっかりすんな。
お金持って来る人に噛み付くな。

うちの新入社員は出資者に対しても「俺はこーっすから」とか間違った個の主張するから困る。
TV見たいので食事行けませんって愚痴が前々スレ？にあったがあのレベル。

大事な場に馬鹿を連れて来るなということだな

>>795
火狐でうっかり見ちゃったけど、特になんもなかった
直したのかな

>>806
直したといえばそうなのかもしれんが

33 名前： 前スレ891 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 15:01:37 ID:cTPtNYlX0
yuzu-soft.comの方、朝調べた時とIPアドレス変わってるね。 
yuzu-soft.jpと同じIPアドレスになってる。 

暫定策として、comの方のアドレスを、無事だったjpのサーバの方に変えたらしい。 

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 04:10:56 ID:KVUW8Vi/0
>>323
もう明らかに影響されてるだろうね
【江東区ＯＬ殺害】 「２次元の女にしか興味持てない」 猟奇的犯行は"鬼畜エロゲー"の影響か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212247348/

だが安心してほしい。われわれの勝利はもうすぐそこまで来ている
【美少女ゲーム規制】民主党女性議員「18禁アニメ・雑誌・ゲームは少女殺害事件と関連あり」法整備急ぐ必要性訴え請願→受理
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211368956/

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 04:20:04 ID:pBQ5TFGy0
規制派が投入した犯人ですけどね
規制の決議関係の時期には何故かいつも気違い犯罪者が現れる
（しかも創○の関係者が犯行前に犯人に接触しているというオマケつき）

犯人を投入なんてどうやるんだよ
わけわからん

これはもう勝負ついたかね
同人に戻ろっかなー

>>810
荘仮想化

>>661
某所で中の人？とか言われてたから一応気を付けとけ。

397 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 14:34:33 ID:B4AkjXTS0
>>392
しかたねぇガキだな。一つ良い言葉を教えてやろう
「十人十色」って言葉だ。エロゲやギャルゲはお前の好みだけで
作られている訳じゃない、人が何を考え何を成すかは人それぞれだ。

多分お前は、売れるジャンルや形式がある、ならソレで出さないのは馬鹿だ
と思って居るんだろう。だがもしソレが完成系だったとしても、単一化された
文化は急速に衰退する。なぜなら、どれをやっても同じならすぐに飽きるし
複数買う必要がないからだ。それに、文化は流行は常に移り変わる物だ。

だからメーカーは独自性を打ち出す、マニアでターゲット層は少ないと解っている
ジャンルでも出そうとする。もしかしたらソレが次の流行に成るかも知れない
いや、させてみようってな。だから、色々試行錯誤するんだよ。
お前が気にくわない、大多数が気にくわない、全然OKだろ。
作ったメーカーは解ってやってるんだから。俺の所は独自路線系なので
他が何しようと正直どうでも良い。「試行錯誤してますな」でおわり。

そしてお前が気にくわなくても、人の好みも「十人十色」であり誰かは
気に入っているのかも知れない。お前のやっている事は、自分の
理解できない物は普通じゃない、あり得ないと、騒いでいるだけだ。
そういうのは世間一般で「世間知らずのガキ」と呼ばれるんだよ。
お前が騒いだ所で、ココでお前に賛同する奴は居ないよ。

本当に自分の論理に自信があるなら、一人で直接該当メーカーに言え。
相手がソレが正しいと納得できる物なら何かは変わるかもしれん。
ここや他で賛同者を募る必要はない。

結局お前は、自分の意見にすら自信が持てないから誰かに
賛同して貰わないと何も出来ないクズだと証明しているような物だ。

↑のくだらない自己満足シナリオの結果がこれ

11eyes -罪と罰と贖いの少女
307 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:49:28 ID:kgLFhG8w0
永遠のDTキラー！狙った童貞は私のもの！LASSによる意味無し嫌がらせ非処女！赤嶺　彩子！
昔から凌辱されっぱなし動けない肉便器リゼット・ヴェルトール！
描写は無いけどルートによっては名も知らぬ男とセクロスする意味無し設定で能力開放！百野　栞！
男なんて顔が良くてちんこが機能すれば誰でも良い糞ビッチ広原 雪子！

>>397の論調通りにいくと、Gardenのような未完成であっても
キャラクターに専用ルートがあるとは書いていないね
こういった事も↓でのような論調で済ませてしまうDQN業界人なのだろう
こんなイカれた奴らがエロゲを作ってるわけだ

> そしてお前が気にくわなくても、人の好みも「十人十色」であり誰かは
> 気に入っているのかも知れない。お前のやっている事は、自分の
> 理解できない物は普通じゃない、あり得ないと、騒いでいるだけだ。
> そういうのは世間一般で「世間知らずのガキ」と呼ばれるんだよ。
> お前が騒いだ所で、ココでお前に賛同する奴は居ないよ。

何のスレだか悩んだぜ。

愚痴。
本編やれよ、バーカバーカ。

>>804
そんな奴切れよ
独創性はもちろん必要だが、好き勝手やるのとは別の話だ

・・・というかね
俺も新人とか扱った事あるんだけど、何を言っても非常に反応が薄いという奴がいて
それはそれでダメだったけど。今はもう居ない。

こう気持ちばかり若いせいでなかなか気づかないんだけどね、
30過ぎの人間と、20そこそこの人間とは
実は別の生き物だと思った方がいいぞ
何かそのあたりに見えない大きな溝があるので

わんこでもご飯くれる人には従うじゃんって思った俺は三十路間近。
わんこ=俺　ご飯くれる人=出資者　で当てはめたら切なくなってきた。

>>804
でもさ、エロイ人に自己主張するくらいやりたい事があるのはいい事だと思うよ。
ただ場を読む経験値が足りなかったんじゃないかと。
まぁ、普通に生きてきたら20前後？(なのかな新入社員て事は)なら空気読めるとは思うけどね。
ちょっと特殊な子だと思えばいいんじゃないかな。

さすがにTV見たい云々みたいなのはフォローできないけどｗ

自演度尾部英字亜

ジャンケンで負けてメイン原画にさせられた・・・うわああああああああああああああああああああああああああ

工工工エエエｴｴｴェェェｪｪｪ( ´Д｀) ｪｪｪェェェｴｴｴエエエ工工工工工

何その決め方ｗｗｗｗｗｗｗｗ

リメイク版でメイン原画が本気出して惨めな思いをするんですね、分かります＞TtT

原画家志望の奴らが歯ぎしりして悔しがりそうだなwwwwwww

ジャンケンって……その会社大丈夫なのか？　色々な意味で

色々経緯があって、看板ゲンガーがボクともう1人居てですね。
今回はどっちも乗り気がしないからメインの押し付けあいになって
開発部長が「ジャンケンかクジで決めたらええやろｗ」ってな具合で、まぁ負けた訳です。

あああああ、このスレの存在知らないよな･･･書いてから「あっ！」って思った･･･

そんな特殊なシチュエーション同僚の奴がここ見たら確実にお前
特定されるだろ

まぁ釣りだろうが

世の中入社試験すらじゃんけんの時代だぜ？そんな大騒ぎする事じゃない

ガイアの夜明けでやってたなそんなの
女社長で昼飯の支払いから何から全部ジャンケンの会社

えっと、立場上>821には答えらんないと思うけど・・・
要するにクソ企画なんですね、ババを押し付け合うくらいの

というか、最初からクソと思える企画を通す会社って、、、？

僕はこんなとこへ書き込みしてません
きっとこの中に犯人が…と言い訳する>>828でした

この状況はメイン張れない糞原画が妬んでるんすか？

つーかこんなスレで駄弁ってる奴らなんてみんな糞中の糞しかいねえだろｗ

意外とそうでもない

ex1)
経営陣・スポンサー「この企画は絶対にイケる！」
開発陣（無理。前世紀センス）

ex2)
経営陣・スポンサー「○○みたいな絵を描けば売れるんだよ！パクレ！トレスしろ！」
原画（萎え）

ex3)
ボス「このライターさんと組んでね。俺の女だから粗相のないように」
原画（My儲の皆さんゴメンナサイ。シナリオ地雷確定しました）
別ラインのライター（サポートすんのは俺っスか？）

>>838
涙で画面が見えません（汗）

開発陣 「この企画は絶対にイケる！」
広報、営業、経営陣・スポンサー（無理。前世紀センス）

つうのもよくあるけどな。

>>840
それは商品になる前、つーか作業に入る前に消えるからいいじゃん。

経営陣・スポンサー「○○みたいな絵を描けば売れるんだよ！パクレ！トレスしろ！」
原画（逃）

ボス「このライターさんと組んでね。俺の女だから粗相のないように」
ボス以外の全員（逃）

なんてのは流石に無いよね？

>>842
後者でライターにまで逃げられるのは哀れだなw

絵描きにパクれトレスしろは地雷ワードTOP3内に入るからな
一気にやる気が殺がれる
じゃあ最初から俺を使うなと

書面で契約させてくれつったら断られた時点で怪しいと思ったが
前にやった某社は酷かった。

リテイク出すならもっと具体的な指示をくれ。
なんか可愛くてふんわりした「ほえぇ〜」って感じの効果をつけて、じゃねーよ。

納品してからの思いつきリテイクはやめてくれ。
下半身丸々差分にすることにしたからレイヤー分けして差分足して、じゃねーよ。

全部納期までに完納して請求のために作業内容確認したら
いきなり難癖つけて値下げ交渉してくるのはやめてくれ。
○○のデータはこの部分を直したので減額させｔ（ｒｙ、じゃねーよ。
交渉したけど、入金されたのは向こうが提示した減額した後の額だった。

もう二度とあの会社の仕事は請けない。最後のが一番痛かった。
どこかは言わないけどOHPに求人広告出してるから今後も被害者が増えそうだ。

むしろどこか言うべき

まぁ言える筈ないだろうな…

せめてヒントくらいはホスィ
今後犠牲者を出さないためにも

ここまでくると同様の扱いされた人が他にもいそうだが

>>844
ってか昔渡した絵をトレスして描けとか言う奴がマジでいた。
俺を業界から抹殺する気かと思ってそこからは二度と仕事請けてないぜ…

>>845
似たようなことやられた。
もしかしたら同じ会社かもな。

困ったことにこれがそこそこ有名なとこだから困る。

もし思ってるところと同じなら、悪名も有名だから、アンテナ張ってれば
回避は可能だが、酷い目にあった経験がないと一度は引っかかるよな。

イメージはこんな感じで、と、
同社他ブランドのCGやファッション誌の写真なんかを
見せられた事はあるけど
トレス、パクリを強要してくる所まであるのか…恐ろしいな…

俺の今いる糞会社の原画は、全員当然の用に
他社CGや漫画から、あれこれ誤魔化してポーズや構図パクってる
俺が入った頃、1人の原画が丁度同人スレで
叩かれ騒がれたのが良い矢面になって、他が隠れてる様な状態だ

水原何とかですか

トレスやパクリおｋなんて会社該当が多すぎて驚きもしないワケだがｗ
F○Cやサ○カスのような大手でもやってるしな。

全然、就職したい業界じゃないんだな・・・

おっと池上の悪口はそこまでだ

323さんカワイソス

>>845　
具体的な指示がない＞思いつきリテイクのコンボは高確率。
ホント困るよね…「なんか違うんだよ」、じゃねーよ。ｗ
直し減額については程度があるので、なんとも言えんけど。

>>854　
構図やポーズのパクリは、みんな普通にやってる事じゃないか？
絵コンテ代わりって事だよね。
トレス＆絵柄のパクリが問題なんじゃないの？

>>845
ヒントください

>>860
みんなやってるから俺もやっていいってことはないけどな
最近は顔挿げ替え構図パクするだけで面倒な奴が文句言ってくることあるし
言われる側からしたら欲しいのはお前の絵じゃなくてこの人の絵なんだって言ってるようなもんだし
絵コンテ描けないから参考にCGを渡すってのはよくあるが
これを丸パクリしろって指示はいろんな意味で普通にNGだろう

「今思いついたんだけど」
「トレスしろ・パクれ」
「簡単だからすぐ終わるでしょ？」


うん、俺もう帰る！

>>860
構図やポーズは、その絵の一番ベースの部分じゃん。
「参考」にするのは良いと思うけど、それを「パクル」のはダメなんじゃないか？
「参考」と「盗む」位の違いがあると思うんだが。
というか、構図を色々と考えてる時が一番楽しいと思うんだが、みんな違うのんけ？

そんな事より、具体的な指示が無い＞思いつきリテイク高確率は
激しく同意ｗ

「今思いついたのですが、この構図がいいと思うんですよ
これそのまま描いてくれますか？そのままトレスしていいので
簡単ですから大丈夫ですよね？」
よし

内部資料流出に関しまして
2008年6月2日
このたび、弊社内部資料がネットワーク上に流出してしまった件につきまして、
ユーザーの皆様、並びに関係者の皆様に多大なご迷惑をお掛けいたしました事を
深くお詫び申し上げます。
現在、経緯ならびに流出範囲等を調査中です。詳細が判明次第、追ってご報告させて
いただきます。
株式会社彩牙　常務取締役　高田明義
http://www.alcot.biz/report.html

株式会社名義＼(^o^)／オワタ

こんなんもエロゲのせいにされそうだな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212467818/

自分が居た会社は絵コンテが他社CGでトレスじゃないけど並べると
ポーズは殆ど同じだった　なんでバレないのか不思議だ

お前らの実力ならその程度だろうからガタガタ言うなよｗｗｗ

でも音楽と同じで何かしら出尽くした感あるから、音楽のフレーズが似ちゃうのと同じで
わざわざトレースしなくても似たりよったりになっちゃうよね。

と、エロゲ会社に金出してる俺がフォローしてみる。

多少ならば金なんざ、赤出ようがどうでもいいが、最低限初対面の人間にタメ口聞くようなゆとり新入社員雇うなと。

ポーズはともかく、Ｈシーンの構図なんて限られてると思うんだが。

顔と乳と結合部分が見える構図は限られてるからな。
「下から股間ドあっぷで向こうに顔が見える」とかどんだけ使われてるんだって話。

抱き合ってる全身写すだけならバリエーションはまだまだあるだろうが、エロゲじゃ需要ないw

>>870

音楽業界だって問題になるケースはあるよ。
大泉逸郎だっけ？あれとか大塚愛のケースは示談＋印税のようだよ。
公に出来ないだけで。
阿部なつみみたいに公に降参しちゃうやつもいるし。

CGの構図を参考にするのは別にいいだろ
パターンなんて限られてるし、トレスしないなら問題ないと思うんだが
俺、原画に字コンテ渡すとき、参考画像として既存のCG添付してるよ

>>874
上手くいえないけど例えば寝転んでる絵とかあると
紙に書いてる角度まで一緒なんだよ、参考ってLVｼﾞｬﾈｰｿﾞ

まぁ構図とかデフォルメをパクルのはまだOK
「描き方」をパクるのはアウト

この業界に氾濫する「みつみ絵」は完全に後者

後世の人は1995-2005を「みつみ時代」と呼ぶことになる。

OKってか
似てしまったってのは回避不能だからまぁ…
けど意図的に似せるのはどうかねぇ
それはもう参考資料じゃなくてさ
なんていうか…絵描き＝コピー機っていうか？
顔だけコラする機能付きのツールっていうか？
そういう扱いされて喜ぶ絵描きもそれを喜んで描く絵描きも
まずいないでしょうよ…多分
ライターだって偉い人に今更ONEパクれって言われたら
机ひっくり返したくなる

ひっくり返さなかったけど

>>877
あまりに多すぎて今更みつみが元祖って言っても
にわかにゃ理解されないレベルにまでなっちまったからな

ケロ○の某社長原画様なんか堂々と「研究の結果こういう描き方になった」
とかぬかしてやがるしｗｗｗ

みつみさんマジかっけー

ZEBRRAさんパねえっす！

それに比べりゃ、ハンコと言われつつも、べっかん絵もちゃんと個性的なんだよな

マンコの断面描写ってあるけど
チンコの断面描写ってないよな
今度の会議で提案してみるか

TONYやMINさんがお亡くなりになった場合、互換のゲンガー居なさそうだから悲しいお
323は腐るほどいるけどNE

ちょ・・・RMGの社長が、投資会社と自社の役員の殺害予告を
ネットで公開してるんだけど、ここの社長はどんな世界に
行こうとしてるのですか・・・

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1212133051/l50

事件になったら、またエロゲ業界が叩かれるんだろうなぁ・・・
見出しは「オタク産業の社長、殺害予告で逮捕」とかかね・・・

>>650
そいつのフレンドもかなりかっこいいぞ
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=160626402

塗り師キラーな絵じゃなければ
ヘタだろうが、ハンコ絵だろうが構わないよ…

影指定も無く、ヘタってレベル超越したもんを
2ヶ月も塗ってたら感覚大きく狂って
間置かずに入った次の仕事で苦労したのは
今でもトラウマだ…

RMG話に乗ってみるか。

ttp://filn.jp/people/34808/articles/534540

ここでムービー制作の見積もり高く取りすぎじゃね？
ムービー見たけどこれなら別で名前通ってるムービー作家使った方が
安くてクオリティがあっていいと思うんだけど…

むしろ思うのが自殺未遂して精神的に病んでる人が
以前書き溜めたからといってこういう日記書いてるのはどうかと。

もう…差分が多すぎて、どうにかなりそうだ！

>>844
堀部秀郎氏の代わりもいないぜ
いわゆる萌え絵じゃないエロい絵を書ける人間がすくなすぎんだよな

>>888
業者が自分の仕事を安くたたき売りするはずなかろ。
「メーカー希望小売価格」みたいなもんだと思っておけ。

AEで一枚絵を無理矢理ぐにぐに動かすアニメ、なんで流行ってるんだろうな
あれ気持ち悪くて嫌いなんだが…

動きの溜めもカット割りもないようなアニメをするぐらいなら
一枚絵を堂々と出した方が印象的だと思うのに

>>888
たけぇ
歌代金入ってないんだよねこれ…
歌変えてもう一つムービー作ってもお釣り来そうだ…

結構業界評価の高い製作会社さんでも、
歌+ムービーで100万〜なのにな…

基本的に、金持ってないエロゲ業界は相手しませんって事だろうねｗ

あ、でもエロゲ程度のムービーで25日はかからないかｗ
4〜5日で作ってもらえば…

>892
あれアニメって事でイベントCG枚数少なく出来るからな。
要は手抜きだ。

>>890
少ないんじゃなくて、売れないから世に出る数が限られるだけなんだと思うよ。

お前らの実力ならその程度だろうからガタガタ言うなよｗｗｗ

>>897
ｻｰｾﾝwwww

>888
＞名前通ってるムービー作家使った方が安くてクオリティ

例えば誰よ？エロゲーの仕事うけてくれる安くてクオリティの高い
名前の通ったムービー屋がいるなら教えてくれ。
そんなのがいないから有名なＲＭＧが一人勝ちしてたんじゃないのか？

みんな知らないだけで新人はけっこう出てる
しかし残念ながら知名度が違いすぎるのでRMGが勝ってた（過去形）
しかし今はRMGも空中分解、会社自体存続が危うい

いつからここはRMGスレですか？

今月から新規の仕事の連絡ねぇ〜

愚痴でスマン

愚痴スレなんだから愚痴を書いてイインダヨー

忙しい時と、ヒマな時の差が激しすぎる

YOU時間があまったなら同人描いちゃえばいいじゃん

マジな話でなんだが
ヒマな時間ができたら遊ぶより資格かなんか取りにいったほうがいいと思うぞ…
ほら
将来とか
ね？

この業界でマトモな資格ってプログラマー関連くらいしかねぇんじゃね？

プログラマなら資格取った瞬間から勝ち組だよな
上位の資格は

上級レベルの資格は全部金になるよ

そういえば、レタリング２級持ってるな
、、、、意味ねええぇぇぇええｗ

最低限、運転免許ぐらいは

だから俺はＲＭＧなんてここの話題に上がるまでしらなかったって。

>>892
ウチなんてAEで一枚のCGを16枚に水増ししてるぞ

他人を論評する資格が欲しいです＞＜

>>912
まぁ最低限の社会的地位はないとな

一億総評論家時代なんて笑止も良い所だなｗｗ

高学歴 または 論評しようとする分野での肩書が無いと
論評に説得力や影響力を持たせることができない

なんで納期守れないの？
賭場のnot堅気ですら負け金くらいちゃんと期日に支払いに来てるよ？
それ以下なの？
なんでれいな4時なのに会社にいるの？
なんなの？バカなの？しぬの？

賭場とか犯罪かよ

>911 アニメ紅のＯＰなんかパペットつかって
一枚絵をひたすら動かし続けてるわけだがｗ

>>912
タイトルロゴ作成担当者ですか？

こんにちは、芸大君です。
どうも江東区OL殺人の犯人はエロゲヲタだったようですね〜

この手の話では「強力効果論」は否定されているから、
フィクション側には何ら問題はないと、熱心なユーザーや、業界人サイド(笑）はよく言われてます。
確かに私も、くだらないエロゲを数時間や数十時間やったことで
彼が急にプィ〜ンと譫妄状態にでもなって、鬼畜エロゲの如き残虐犯罪を起こした、とは考えておりません。

しかし、彼が長年、エロゲおよびオタク的な益体のないフィクションに溺れた結果
殺人を起こすほどのくだらない人格を形成する手助けに
それらが大きく貢献したのは間違いないと考えております。

それはなぜか。

フィクションで急激な譫妄状態に陥らせ、異常行動を取らせることは出来ませんが
それとはまったく別のレベルで、人間は、情報には影響を必ず受けるのです。
子供がいる人はわかりますよね？子供ってすぐ親や周囲の真似をするでしょう。
2chで罵倒されたとき心を痛めた人もいるでしょう。
それが人間なのです。

譫妄状態に落とし込むことは不可能でも、人格を汚染し、反社会的な精神を作り上げる事は可能なのです。

皆さんの作ってるものは、オタクを即座に殺人犯に仕立て上げるものではありません。
が、反社会的で、残忍で、冷酷で、身勝手な人格を形成させるツールなのです。

お前さんが御高説たれるのは構わんから、トリップ付けてくれないかね？
トリップつける能力くらいはあるだろ？
付けてくれたら触らないで済むので、頼むからトリップ付けてくれ。
その後で100行でも1000行でも、ありがたいお話記載してくれて構わねぇからよ。

「強力効果論は否定されている」

確かにその通りです。
しかし、「故にメディアで何を書いてもかまわない」という論理は成り立たないのです。
犯罪者当人の責任はもちろん厳しく問われるべきですし
エロゲ以外のメディアの悪影響も、厳しく追及すべきですし
また、それが検閲国家にならないようにする必要はあります。

が、幼稚な人間を育成するためにあなた方は日々、
己の一度しかない人生を削り、その中から時にはこうした邪悪な犯罪者が生まれる場合もある
ということを、情報の発信者として厳しく受け止めるべきだと思います。

>>917
あれはないよな。
あの動きのぬるぬるさがエロCGには妙に合うけど
普通のアニメでやられるとただキモイだけだわ。

世間ではエロゲ規制の機運も高まってるようですが
正直私は、エロゲをピンポイントで規制することは困難であると考えています。
なぜなら、法規制に当たっては、エロゲの有害性を科学的見地から立証せねばならず
それは大変に困難を極めるからです。

ですので規制反対派は、そうした「科学的証明の困難さ」を盾に
永遠の牛歩戦術を繰り広げる事が可能で、それは規制反対派の勝利条件である
「業界の存続」を意味します。

しかし、我々は、科学的証明によらずとも、エロゲユーザーや業界人が
いかに度し難い幼稚な集団なのか、身をもってよく知っています。
法規制が困難であると知るならば、そこで諸手を挙げて勝利を喜ぶのではなく
我々は道徳的観点から自粛でもって応じる必要はあるのではないでしょうか。

>>917
声がつき始めた頃
フルカラーになった頃

いつの時代もそのな・・・・