*50と*00の決めたｴﾛｹﾞｷｬﾗの話で盛り上がるスレ11

>>950
超乙
言ってくれればテンプレ張り手伝ったんだが

高屋敷末莉（家族計画）
ttp://www.do-game.co.jp/release/soft/kazoku/index2.htm
とある事情よりホームレス生活を送る不遇の少女。
家族計画では末っ子。
性格はすれたところがなく素直。頭はいいが抜けた面も。
ボーイズラブに興味があるお年頃。ＳＭやおい物などというと、もうたまらんのである。
風雨をしのげる場所を求めて、家族計画に参加する。

以上、公式から

なんかkskに乗っかって夜中に紛れ込んだのが
自ルート以外だと2度に渡って侵入生活を繰り広げてた末莉みたいだとか言ってみる

っと、キャラ紹介とかは新スレだけでよかったんかな

なんかこのスレはすぐ終わるキャラと長く続いたキャラの落差が激しかった気がする

結構長いことこのスレにいるのに、
毎回新スレ移行のルールを忘れて困るｗｗｗ

次スレ貼ってないから貼っとく

*50と*00の決めたｴﾛｹﾞｷｬﾗの話で盛り上がるスレ12
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221755642/l50

埋めとくか
次スレのまとめ見ると、古いキャラと最近のキャラとで速さがホントに違うなー
古いものしかわからなかった自分が、ムダに頑張ってレスつけてたのを思い出したw

とりあえず今回気になったのはマージとカタハネなんだが、どっちも近所じゃ売ってないや

紙やでじぱれなら２K以下で買えるはず
でじぱれは未開封が残ってるかもしれん

コストパフォーマンスの良さもカタハネの評価を上げる原因になったような気がするw

情報感謝
ただどっちも近所に無いのが切ない
環境的に辛いけど通販もあたってみるかな

カタハネ、一時期はワゴンで３桁で売られていたのに、
今は中古で1980円とかだな。
エロゲの初動はあまり当てにならないな。
こういうスレに、そんな再評価の場が求められているかは分からないけど。

今更ながらカタハネプレイ中だが、雰囲気がツボに入った。
きっかけをくれた>>350の人、ありがとう。
連休だし、じっくり楽しんでくる。

蛇足だが、買ったの田舎だからなのか>>959や>>961の２倍ちょい超えの価格だった・・・

もう一回書けるかと思ったが埋まったので今ここで書いておくぜ

幻燐2のカーリアンは旅してショタ食ったところでリウイに見つかるとこからはじまる
最初は逃げるんだが二回目の遭遇で捕まる
いきなりエロイことされてメロメロのカーリアンはもういいなり、一緒にこいといわれてついていきます
その後はリウイの嫁（人間）に私は夫よりも早く死ぬから死んだ後はあなたがお願いとか頼まれたりて困惑したりする
普通に生きると人間であるイリーナ（嫁）が間違いなく先に死ぬから切実な頼みだけどそりゃ悩むわ

それからカオスルートに行くと人殺しに快感を覚えてるリウイにもうついていけないと離脱したりする
ベッタリだけど冷静な人ですな

1ではなかった個別エンドも追加された
特別扱いじゃないけど

ちなみに2の人気投票では堂々の四位（登場キャラが多いのよねSLGだから）
1からの継続キャラだとシルフィアに惜しくも抜かれてるのが残念

やはり貴方もシルフィアが大好きですか！
いやお題中にシルフィア好きーとか言った人間だけども、
あんだけ真っ直ぐで一途なキャラあんまいないぜ？種無しとまで言われる主人公の子を唯一生んでくれる人だし

カーリアンの個別とか全く覚えてないぜ…
開幕「ギルティンか…」で茶吹かせてくれる娼婦クィーンとかは忘れようが無いんだがｗｗｗｗｗ

シルフィアは硬くてそこそこ早くて射程も長いし魔法も使えて万能便利戦士だが必殺技にかけるのがきにいらない
魔剣切り連続攻撃こそ至高ですよ

やはり男は狙いを絞って一点突破

次スレで５０おわっちゃったんで
家族計画、末莉の話こっちで１レス借りるな

司は序盤での印象がそれぞれ
既知外、うざいおばさん、昔の女、既知外、厄介事、うざい子ども、という感じ方で
それでもほおっておけないところからスタートするのさ

こっちが埋まる前に新スレのキリ番に来ちゃったか。
３日くらいで終わりそうなキャラとか知名度の高い旬なキャラとかいるかなぁ。
八月系とか曲芸系とかが意外とあんまり出てないのね。

次スレの話になっちゃうけど、末莉=ウザキャラって印象になってるのが、
時代の変化なのかって思うなー
発売当初も似たような意見はあったけど、概ね庇護欲をくすぐる萌え系と思われてたんだけど
もしかして、面倒ごとを抱えた相手を支えるタイプの話自体に人気がなくなってるんだろうか?

どうなんだろう。
まあ、自立精神のないキャラ、というネガティブ要素でとられるかもねぇ。
まぁ、想定年齢がかなり、、、なんで、あえてそういう設定にしているのは分かるんだけど。
いま、主人公だけが問題を解決するってタイプのシナリオから、主人公とヒロインとその他脇キャラと
世界の祝福によって解決するシナリオの方が好かれる時代になっているかも。

>>966
基地がい多すぎだろｗ

>>967
いつのまにか人選にいろいろと暗黙の了解ができたｗ
まあ有名キャラならあえてここで語る必要もないだろうというのが大方の意見と思われる

>>968
やってない俺が言うのもなんだが、その捉え方は当然両方あるわけで単に個人の嗜好でしょう
そもそも設定からして狙ってる感のあるゲームだからウザイと感じる人は買わないと思う
まあ話聞いてるとそういった話を書くのがうまいライターに思えるし

もう50も踏んでそのまま100まで語っちゃえyo

末莉より青葉の方がよっぽどウザキャラだからなあ。
俺は青葉の方が好きだけども。
まあどのキャラも好きだったけどね。
おばさんくらいしか捨てキャラいなかったし。

末莉は本編ではともかくエピローグで子供にエゴを押し付けまくった教育してたのがなんとも。

まあ結局のところ
まともに子育てしてもらってない末莉にとっては
自分の理想の家族をそれでもなんとか子供にも伝えたいとおもったら
どうしてもああいうトレース的な歪な形にならざるを得なかったんだろうと思うけど
まあ、そしてまたでは、それぞれ変わり者なりに立派な大人になってたみたいだしいいんじゃね

俺は末莉微妙だったかな
ウザキャラや内気キャラには後半それを乗り越えた成長を期待してるんだけど
末莉は自虐が最初から最後まで続いてかわりばえしないというか見所がなかったんだよな
「何を言うこのうじうじがいいんじゃないか」って人じゃないと合わないと思った

>>972
さんじゅうは捨てキャラじゃないやい
ぎりぎり80点いかないキャラが90点台の群れの中に混じってたら偏差値が低く見えるだけで
絶対値でいえば十二分にいいキャラなんだ
>>975
そうかなぁ
ドジが直ってないだけで精神面は最終的には改善されてた部類だと思うけどなあ

あと、これは個人の定義の問題だと思うけど
ウザキャラってのはもっと無神経、無責任で自分棚上げ、他人のせいみたいなやつが浮かぶんで
末莉には多少の鬱陶しさは感じてもウザいとは思わなかったな
きもちわるいとキモいの違い、みたいな

ウザイキャラってのは

1、つまらないのにしつこくでしゃばってくるからストレスがたまる、お前もうでてくんなウザイ
2、いつまでもはっきりせずうじうじしてるからストレスがたまる、もうお前は出てこなくていいよウザイ
の二つがあるだろ

依存べったり系が好きな人と嫌いな人で真っ二つに評価分かれそうなキャラだな

子供にどんな教育をしたのか激しく気になる

愛に飢えていたがための依存べったりだから、情状酌量･･･というまでもなく、
至極当然なんだけど、当然好き嫌いはでるよなぁ。
そこにプラスして無自覚小悪魔属性と外的圧力がかかってくるもんだから、
本当にキャラのアイデンティティの選択肢がどんどん狭まってきて、こうならざるを
得なかったキャラか。

>>978
1はつまらんくせに出しゃばるわ中身カスでクズでゲスなくせに周りから大事にされることも少なくないわの喋る生ゴミ、歩く粗大ゴミだからいらねえって感じだけど
2は責めるようなことかなぁって感じが

これが自力でどうにかできることをなんとかしなかったやつならゴミだけど
家族計画の参加キャラは基本的にどうにかできる力を持ち得なかった時期に起こった問題の被害者だし

まあ、そこも個人の志向（嗜好ではなくあえてこっち）で評価の分かれるところかなぁ

ちょっと違うと思うんだよな
それはウザいのを許せるかどうかじゃないのかな

今回の埋めは微妙にネガティブだなｗｗｗ

>>981
その「ウザさ」も>>978が言う1と2に分別できるわけじゃん
1はウザくて当然だけど、2をウザいっていうのはなんか違うかなぁと
愛がない「ウザさ」じゃなくて、愛や情があるがゆえの「鬱陶しさ」じゃないかと


そんなことより見事に血の繋がらない姉妹似を産み分ける司と末莉の遺伝子の異常さが気になる
似るように矯正しまくってるんじゃ…
�d

性格は育て方だろうけど外見は流石にな
そう考えたら育て方より遺伝子がもっとすげえわ

だが、次女(と三女)が双子じゃないのがいただけないぞ、末莉

俺は別に茉莉が嫌いだったわけでもないが
ぶっちゃけ、中身以前に家計から四人目の指定ってのでウザったかったかも
一人で四人指定したわけじゃないだろうし期間も空いてるし構わないんだけど、
青葉のところで茉莉だったら住人が同じだとしてもあそこまで嫌われなかったような気がする

俺は別にお題の人がどうこうというわけじゃなくてウザイの類型と思ってるもんを書いてるだけだからな

まあ好きなタイプのキャラではなさそうだが

お題の人と書いてるのは他意があるわけじゃなくて一発変換できんのだまつりが

>>985
そこはキャラの問題じゃなかろうに…
それにそうじゃないって言えば言うほど逆にな
本当に構わない人はいちいち言わんわ
>>986
お題のキャラと関係なしにウザいと思う類型を書きたいならそういうとこでやりゃいいような…

え、ていうかさ
末莉がうざいのはデフォだろ
うざいのが魅力の一つというか
司が基本的に他人とかかわらない方がいい派で、その対になる存在なんだし
別にうざいうざい言われても悪口とは思ってなかったんだが

だよな。
新スレでも別に嫌われてなかったじゃん。

未だにエロゲ最高傑作に挙げられる「家族計画」でその中での一番人気キャラ
なんだから、エロゲ最高キャラ、、、って考えも出来るんだけどさ。

この役の声優って、ちゃんと現役ながら、その後、ぜんぜん目立たん役しかないねぇ。

盛り上がるのに好きも嫌いもないからこういう流れもあると思うよ
個人的には好きの反対は無関心じゃなくてやっぱり嫌いだろ、無関心はベクトルどこにも向いてないだけ派だけど


あと、今回なんか同じ作品のキャラが何回も出てくることへの意見とかあったし
一度そういう議論もしといた方がいいのかもね
上で暗黙のルール的なことを言ってる人もいたけど
暗黙って裏返せば意思表示しないことだからそれぞれの｢暗黙｣がズレてる危険性は大きいわけだし

>>987
ウザイキャラじゃないだろ、って言ってたからそれもウザイの範疇のひとつだろという意味だった
前も書いたがウザイと感じるかは人それぞれなんじゃないのか、ツンデレキャラは嫌いとか好きという意味みたいな


>>988>>989も人も書いてるように分類するとウザキャラというくくりになったというだけだろう
ウザキャラという言葉に嫌悪を起こしてもしょうがないと思うぞ

>>988
好きだけどうざいとかうざいから好きとかじゃなくて
>>986みたいに好きでもなくてただウザ語りやってる人もいたからでは

>987
だから今回はキャラの問題じゃなかったんだよ俺にとっては

茉莉が嫌いじゃないのは本当にそうだぞ
俺はもとからロリペド属性全開だし、執着系のキャラも大好き。涙もろいので家族計画でもよく泣いた
そりゃあ準がキャラ・シナリオ共に一番好きだけど（絆箱の弱気ボイスがまたイメージぴったりでなぁ……）
キャラ的には茉莉が3番手以下を引き離した2位だった

物干ししてて熱射病の茉莉を脱がすシーンだの、パンツ貸してといわれて穿いてるのを脱ぐだの、
後半はメールが一日十通とか便所掃除中にモップ（だっけか？）振り回してデートに誘ったりとか、
ずいぶん昔にプレイしたっきりの割に場面も覚えてる方だと思う

青葉だけじゃなく、春花ともずいぶん絡んでたよね。お風呂とかｗ
準にもますみんにもベタベタしてて、他のキャラ同士と比べて皆と接触が多い
家族計画の核が司だとすると、茉莉は家族計画の接着剤的な役割だったかと

そういう執着や言動をウザいと言うのもわかるけど。俺はそういうの好きな方なんで
などど埋めついでにウザく語ってみましたとさ。50までで語れってねｗ

ところで「生きていかないかんべさーっ！」ってどこの方言だったんだろ？

この流れはなんかもうウザいウザくないただの分類だ何だじゃなくてそれぞれ相手の人格にむかついてるようにしか見えない…

でも、992=986みたいないちいち偉ぶった言い方されたらむかつくのもわかるな
そのキャラに興味ないのになんで俺様ウザキャラくくりなんか論じてるんだ…

>>994
うぉ
急に一番語る人が来た

末莉は地味に寛とはそこまで絡んでないな
一方的に司をロリペド扱いするネタにされるのは多かったが

そもそも寛って司以外とは意外に距離を置いている稀ガス
家計の中心の割に本物の家族にスタンスを置いている……最後は見放されたがｗ

寛と茉莉といえば「私の誕生日知りません」だよなー
茉莉って望むものが手に入らないと思うと拗ねて冷めてフリをする。そういう所もお子様キャラ

ファイト末莉

末莉に限った話ではなく家族計画全体に言えることだけど、
主人公である司の存在が話全体を読みやすくしてたとは思う

不遇な青春時代を過ごしたせいで、世の中を醒めた目で見てても、拗ねているわけではなく、
目の前の現実に真面目に対応するし、つい困ってる人間の面倒も見てしまう、悪ぶったお人好し
程よくクールだけどドライ過ぎない、バランスの取れたキャラクターになってる
だから、末莉にもムダに入れ込んだりしないし、逆にその短所や人格的問題にも当たり前のように気づく
だからといって、そこで否定に転じたり突き放すだけでもなく、つい付き合ってしまうので、
その視点を共有するのが楽しいし、周りのキャラの見方も肯定的になってくる
付き合いの良さは、ノリツッコミの多さからも分かるw
巻き込まれ型の主人公としては理想的な造形だと思う

個人的な考えを蛇足で言うなら、巻き込まれる司と巻き込む寛の要素をまとめてしまうと、
イマやクロスチャンネルの主人公のような存在になるんじゃないかという気はする…

恋に飛び蹴り喰らいつつ
↓1000ﾄﾞｿﾞｰ

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