ErogameScape−エロゲー批評空間− Part18

コンテンツ

>>949
> ■ソフトハウスさんへお願い
> ここではセーブファイルをＤＬ出来るようになってます。
> それも終盤のイベント直前データ等も含まれています。
> ACCS会員のコナミさんは裁判にて、セーブデータを改変
> したメモリーカードを販売するのは、違法という判決を
> 貰ってしまい、調子に乗ってます。
> 全部通してやって欲しいとなどと、シナリオライターや
> 製作者サイドが思うのも分かりますが、そちらサイドの
> 自己満足の為に、ユーザーはゲームをしているわけでは
> ありません。もし、どうしてもと言うのであれば、最後
> までやりたくなるようなゲームを作る事をお薦めします。

> よって、直ちに配布中止しない場合は弁護士と相談して
> 断固たる措置を取るなどと、脅迫じみたというか、脅迫
> されると胃がきりきりするので見て見ぬふりをして頂け
> たら幸いです。えんいー。

こいつはメーカーに無断でセーブファイルを配布しているようだが？

>>949
ネット歴二桁にいってしまった人ならその気持ちは分かるだろうな
ただ今はもう良くも悪くもそういう状態ではないからな…
流れについていけない人はどうしても淘汰されざるを得ないんだと思う

転載者も主な使い方は転載じゃなくて確認だったと思うよ。
Garden声優転載の証拠（情報変更申請）を見れば分かるとおりメインの声優情報は既に入力済みだった。
2005年以来の声優情報もそうでなかったとは明言は出来ないはず。
CLANNAD(PS2)の声優の入力具合を振り返るとスタッフロール手打ちしてた奴もいる。かののの専売特許じゃない。

そもそもあそこのクリエイターリストは2007年05/13(日)の更新の後、11/15(木)まで更新されてないらしい。
その間に発売されたソフトの声優データ入力は転載でないのが明らか。
それなのに全削除を要請をするのはやりすぎ。意味不明。

端役情報のせいでメインの声優が分かりにくくなってたりして、世話になってた気が全然しない。
同情の余地があるとは思えないね。

>>954
ネット歴長いけどわからねーよ
当時から無断リンク禁止とか言ってるのはWEBのことわかってないイタイヤツだったじゃねーか

転載者がかのの自身（もしくはその関係者）ということもありえる
やっかみでケチつけるための自作自演ｗ

「ErogameScapeさんは僕のおかげで活気が出ましたねｗ」とか言いださないかなぁ

>>956
俺も気持ち「は」わかるけどなぁ。
要するに、自分で時間をかけてこれだけの情報を収拾したんだから、
自分が感謝されてしかるべきというシンプルな発想なわけで。

この思考そのものは理解できない発想じゃないと思う。
俺もこれだけ色々エロスケに情報を登録したんだから
利用者は名も知れぬ俺様に感謝しやがれよ！wとか冗談で考えたことあるし。

まぁファビョってエロスケ攻撃に走っちゃうあたりは理解できないし
今回は争ったネタが著作権がないネタだけにかののを弁護するつもりは毛頭ないけどさ。

まあ、しかし攻撃っつっても、ちょっと無茶な要求してみただけで、
それが通らなかったからって、エロ助荒らしたり、余所のサイトに
エロ助の悪口書いて回ったりしたわけじゃないからな。

正直な話、ブログ荒らし回ってる連中の方が、よほど基地外度は上のように感じる。

かのの乙。

ちょっと無茶な要求？

声優情報にオリジナリティはないとか、情報サイトは転載されてナンボ、みたいなこと言うなら
かののとやらにそう主張して、堂々と転載していくべきだったね
黙って持ってったバカが1人以上いるのは確かなわけで
まぁ本人の中では自己完結してたのかもしらんが。俺はそういう姑息なのキライ

かのののひろいんへの言い分はまったく擁護できんが、もう1人のバカも大概だろう

>>962
「ちょっと」は「してみた」にかかってるのな。
要求内容は無茶だが、要求方法自体は
メールによる管理人同士の直接対話という正当なもので
要求押し通すためのいやがらせとかいったイリーガルな
ゴリ押し方法も使っていないから
「ちょっと〜してみた」って感じの軽い表現になってるのな。
念のため。

>>960
さっさと返事すれば良かったのに。
弱い相手とみたら襲いかかる屑なんてどこにでもいる。
要望掲示板とかみるにエロ助の利用者に幼稚な人間いるんだから。

で、ほどオチは出揃ったが、テンプレのところはどう書き換える？
まあ、これも、ErogameScapeの歴史の一つだし。

オルタ大人気だな。

本人臭がプンプンする奴がいるなｗ

よく考えたら、かののの無断転載した人間は数少ない、かのの利用者なんだよね。
参考にされて嬉しがるならともかく、
非難しだすというのはどうなのかね。
大半の人間はかのの使うくらいなら、
メーカーのページで調べた方が早いし正確なんだからな。

無断転載まで正当化しようとしてる奴がいるな

>>970
おいおい、そもそもかののの主張する「無断転載」は「声優情報」だけだろ。
それで無断転載だー！とかいえるならメーカーのページ以外でゲーム情報のせてるとこ全部になるよ。
仮に、メーカーから無断転載しているから、かののの声優情報は全て消せ、なんて要求されたらどうすんだよ。
無茶な要求を他人に飲ませたんだから、自分も飲むの?
本来ある権利を侵害する無断転載ならともかく、
権利ないのに無断転載だ、と主張するのがおかしいだけ。

いや無断転載だって言う主張はアリだと思う
その訴えを見てどうだこうだってのはまた別だけどね

かののの場合は無断転載だ！俺の言うとおりにしろ！さもなくば法的手段に訴えるぞ！
って言い出した所がDQNな訳で

はっきり言って法的には何の権利でもないよね

無断転載の証拠を挙げて、その有意率が無視出来ない数値だと示せたのなら
エロ助で情報参照する時に、一番上にリンクと引用の謝辞が表示される様に主張するのが賢かったと思うな

上手くすればいずれエロ助に留まらず、なんかの記事に声優○○（嫌よも調べ）とか書かれるオーソリティになれたのに
エロ助は良くも悪くもこの分野じゃ影響力が絶大だしね
今や落ち目の旧来然としたテキストサイトなんて比べるべくもない

本来ならネットはそうした個人の努力と横の繋がりで成り立ってたんだが……

全削除＆再登録禁止なんて喧嘩を売った条件をだすからな。
普通は決着のおとしどころを考えて要求を出すもんなのに頭が悪すぎる。
そもそも条件が通ったところでどれだけの利益があるんだか。
エロ助のデータベース構造と被るのは「声優さん出演リスト」とかでかののには流れない。

あと嫌好きのデータって↑で出てた「懐居堂」とほとんど被ってるんだな。
2007/08/26以降の端役キャラは載ってないみたいだけど嫌好きでしか見られないデータは半年未満か。

苦労して集めた情報無断転載されて火病って炎上して個人情報まで晒されるとか哀れだな。
対応間違わなければこいつ被害者だったのに。

>>973がかののの取るべき唯一の方法だった希ガス
ただ、トラップの部分が情報源として傷跡を残すし、DATAベース系サイトは淘汰されていくものなのかもしれん。

メールのやり取りや行動、要求とか見るに気に食わない人ではある
ただ人格とは別に声優情報を集めた労力は称えるし
無断に転載されて腹が立つ気分も理解できる

もう少し穏便に行動してくれればと思うが･･･今更だな

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

>>976
エロゲ関係のサイトにもWeb 2.0の波が
本格的に台頭してきたことを示す一件になるかもね
かののの対応のアレさはあるしろ

エロ助そのものも
一時期注目されていた投稿型レビューサイトとして以上に
データベースサイトとしての側面が最近は強くなってきているし

次スレのご案内

ErogameScape−エロゲー批評空間− Part19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1210861245/

データベースの扱いはほんとに難しいよな
ぶっちゃけ、公式サイトから見ようが、本編のエンディングから見ようが、どこぞのサイトから見ようが一緒

かののの求めてることはおかしいよな

たとえば、俺らがエロスケの情報を元にブログを書いたとしたら、
エロスケが削除を求めてきたのと同じこと

争点は規模なんだよな
ただ、エロスケの今後を考えるとこんなところで変な割れ厨ごときに折れてほしくないが

かのの氏のサイトからここにコピペしたら、削除依頼来るのかね。
この一件、ErogameScapeのようなエロゲ系大手サイトが絡んだお話なんで、
誰かエロゲサイト的にメジャーな人がブログ記事書くかと思ったけど、見あたらないなぁ。

かのののブログ、非難の嵐だがいくつかコメントを削除しているっぽいな
やはり頻繁にチェックしているんだな
このスレもよくチェックしてそうｗ

なんで謝罪も反論もしないんだこいつ

>>982
問題が微妙だから自サイトやプログでは難しいよ。
利用者としてならエロ助の集中は便利だけど、
見方かえたら競争相手でもある。
声優情報くらいならまだしも、もし特定の秘密情報とかなら、あんま自サイト以外に持っていかれても困るしさ。

言及しそうなエロ助系論客は全員このスレが潰しただろｗ
今更何を言ってるんだ。

いや、このスレ、そんな力無いから。

別にエロゲサイト的にメジャーな人間ではないが、一エロ助レビュアーでブログ持ちの俺。
しかし正直大したこと書けないし、興味もあまりないのでスルーした。
書いたとしてもこんな感じかね。

・いくら著作権が無いとは言っても、転載はイクナイ
・だからかのの氏の気持ちはわからんでもない。

・ただ、いくら転載防止とはいえ、誤情報を混ぜておくというのはどうなのか。
効果は薄いかもしれんが、自身のホームページ上で「転載されている気がするので、もしそうならやめてください」とアナウンスを入れるとか、
ひろいん氏に前もって相談するとか、あるいはコピペ厨以外には無害の、無駄な文字列を入れとくとか、
何か手はなかったのか。

・何よりもいかんのは、やはり逃亡。それに対する謝罪もなし。もしマシントラブルなどの理由だとしたら、
きちんと謝罪するべき。何かの事情で突然忙しくなったなら、事前にひろいん氏に伝えるべき。
まぁ、単なる「逃げ」なんだろうが。とりあえず、逃げに対してはマジに謝っておけよ。

・今回の件とは関係ないが、かのの氏の文章の書き方はどうしても好きになれない。
・これまた気持ちはわからんでもないが、エロ助利用者は、あまり奴のホームページを荒らしてくれるな。
・ひろいん氏は大人の対応。

とまぁ、こんなことをブログ記事で書いても、仕方ないかなと思ってな。

現在も逃げ継続中です

データベースつくっといて転載がいやだっていう感性がさっぱりわからない
しかも、データベースなのに誤字入れるという感性がもっとわからない
データベースじゃなくて、個人サイトなんだと考えれば多少はわかる

つか、ブログといい、BBSといい、削除はコマメにしてるんだな。
全くコソコソと姑息なヤツだ。
小心者のくせに大手に喧嘩を売るなよ

まぁ、どこを相手にするにしても落とし所ぐらいは考えておかないとな。

事後に関してはひろいん以外は大抵痛い発言してるからどっこいどっこいだと思うね
エロ助住民鼻息荒すぎ、要望板が荒れるから隔離の意味で声優板設置したのかもしれないけど
いつものように、以下の通り合意致しましたのでよろしくお願いします。で良かったんじゃねーかな

ひろいんも、ちょっと事なかれ主義的すぎて問題のある対応だったような気もするな。
法的にどうなのか分からなかっただろうから仕方ない面はあるにせよ、
最終的にエロ助として譲歩出来るライン（誤情報部分の削除のみ）
以上の譲歩（全声優情報閲覧禁止）を、一時的にとはいえ、苦情後早々に行ってしまったのは
大手情報サイトの管理人としては、いささか思慮に欠ける行為のように思える。
こういう場合、相手にとっては、すでに望む結果が得られているわけだから、
引き延ばし工作や交渉断絶を招きやすいのは当たり前なんだよな。

まあかののの対応はよくあるネット火病だよな
バーチャル世界に依存しすぎなんだよ
自サイトが大事なのは分かるけど、アイデンティティをちゃんと現実世界に持ってないからこうなる
お前らも気をつけろよ

>>991
こんなところでわめくお前も十分小心者だけどな。

むろん、俺も。

エロ助で喚いてひろいんの負担になったり
向こうに突撃してただでさえ芳しくないエロ助ユーザーの評判下げるよりは
ここで遠吠えしてくれるほうがまだまし

まあさっさと見苦しさに気付いて欲しくは有るけど

.

.

1000ならジュースでも飲むか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。