最近アリスソフトが迷走している件について

フィギュアやコミックなどのメディアミックス方面は地味に元気だけど、
肝心のゲーム出してないじゃん。
アリスソフトって昔からゲーム性の高いエロゲ出して生き残ってきたのに、
ハルカも遅れ、謎RPGも今だ未定のまま。
去年なんて低価格ソフト２本のみ。
形に見える今後の楽しみはランス８のみ。
だって新作の情報が全然ないんだもん。

誰も口にしないけど、今のアリスソフトって実は暗黒時代以上にやばいんじゃないか？

2

ハルカが十分エロくておもしろいから問題なし。

チラシの裏にでも書いとけ

ハルカはエロくていいんだけど…

声が妻しぼりの円に聞こえて、なんちゅーか

戦国が予想より売れたのとハルカが予想より遅れたからな

>>1
そんなことより葱板が過疎りすぎ

それより大シリーズの新作、大怪獣はほんとに今年出るのか？

日記とか見てるとスタッフ総動員でイロイロ作ってるような雰囲気だし
三月中には新作詳細発表のひとつやふたつ出ると期待してるけど
>>8
え、いつ出ること確定したの？

ランスが完結したら潰れる

>1の言ってることはアリスよりニトロ批判っぽい気がする

>フィギュアやコミックなどのメディアミックス方面は地味に元気だけど、
>肝心のゲーム出してないじゃん。

ニトロや型月批判だな、こりゃ

http://www.alipro.2-d.jp/vote/index.php
志津香に清き一票を！

過疎スレですしおとなしく釣られます
>>11,>>12
今まで６０本以上のエロゲーを世に送り出してきて
自社スタッフだけでも生産ライン３、４本造れそうな
業界最大規模のメーカーが去年出したのが低価格２本だけ
そして現時点においては詳細な新作情報が一本も存在しない
そこを>１は危惧してるわけで
いつも通り新作の音沙汰のない型月やら何やらとは訳が違うでしょ

アリスはもっと陵辱ではなく純愛的なエロゲを作りたくなってきたんだ

出して売れてないわけじゃないだから別に問題ないんじゃね？
ハルカだって結構売れてるみたいだし。
あと新作情報が一切ないっつっても先週新作発売されたばっかりじゃん

>>14
>今まで６０本以上のエロゲーを世に送り出してきて

これと今の状況とは何も関係が無い

>自社スタッフだけでも生産ライン３、４本造れそうな

スタッフの数で考えるならもっと人数の多いエロゲメーカー多々ある
そもそもゲームを作る事自体を簡単に考えすぎだな

>業界最大規模のメーカーが去年出したのが低価格２本だけ

大作の出た次の年なんてそんなもんだろ
それに、ここ一年で考えればハルカが出てるわけだが

>現時点においては詳細な新作情報が一本も存在しない

フルプライスのソフト発売されてすぐに新作の情報公開するわけないじゃん
馬鹿か？

>いつも通り新作の音沙汰のない型月やら何やらとは訳が違うでしょ

はいはい、型月は特別ですよね。信者乙
というか、お前>>1だろ


と過疎スレでわざわざ釣られてやるよ

とりが悪い意味で自重しなくなったのが従来ファンとしては辛い

本スレでアリスの古参の条件聞いたら、鬼畜王をフルプライスで買った奴がかろうじて
古参扱いらしいからなあ。

13年も前だぜ…

13年…俺余裕で新参者だよ

>>19
アリスの古参も随分甘くなったんだな。

鬼畜王って当時かなりの人気を博したから、当時買ったやつも多いだろ
アリスで古参って言えば、ソフ倫以前じゃねぇの

余談だが、同じ96年の作品を挙げるなら雫、痕、YU-NO、Esの方程式、Piaキャロ、V.G.がある
何気に名作ぞろいだ

V.Gは96年ではない
96年はハーレムブレイドだろ

ああ、激しく勘違いしてた
スペックの関係で俺がVGを買ったのが96年だからね

俺の中では闘神都市をプレイしたか否かだな

闘神都市2あたりだな、古参の境界線は

ランス１をリアルタイムで買ってる人は下手すると50歳とかいるから
もう古参どころか御大とかいいたくなる

闘神都市1とかランス３あたりだが
さすがに３０代だな・・・

京都で中学生が万引きで捕まって以来
京都府警はすごくいやだ。
という世代だな。

今回も新作情報がなかった・・・
ＢＢＳ閉鎖するという・・・大丈夫か？

闘神都市�Uはあの当時すごいクオリティだったからな
懐古かもしれないが未だにあれを越えるシナリオのRPGも出せてないし
とりあえずランス6のシステムでいいからリメイクか新作だしてくんねーかな
十分アリス大作として出せる内容だと思うんだが

未だかつてここまで新作情報が出なかった時期ってあったっけ？

新作発売2，3ヶ月はでないこともあったでしょ

実質、一年以上出てないよね。

ハルカ発売してからまだ1年もたってないだろｗ

ワロタ

ハルカは去年の秋ごろ発売予定だったしなあ。
2007年の新年から新作情報がまったく出てないのはいかがなものか。
今年の秋までに低価格物でもいいから、一本は発売できるのだろうか。
というか、謎RPGはどうした。ぽしゃったのか。

まず雑誌で発表してから公式でって流れらしいね最近は。
謎RPGは葉の新作にぶつけてくると予想。

メギドか

新作出さないなら、つなぎに2800シリーズ廉価版でも出してくれ。
大箱はぱすちゃC以降しか買ってないから、ずっと待ってるのに〜

去年そればっかだったじゃねえか

今回もOVAと小説だけか。
いつになったら新作情h

闘神都市3をランス6のシステムでリメイクして5800くらいのミドルプライスでお願いします！
奈良県復活お願いします！

このまま9月になっても新作情報が出なかったら、闘神３もありえるかもしれない。
そうなった場合、アリスソフト終焉のカウントダウンが始まる可能性が大だが。

これまでためこんだ遺産は莫大だからこれから５年は駄作しかださなくても売れる

まあ20年やってんだからそういう時期があってもしょうがないさ

闘神シリーズはもう出ないンじゃないか？

闘神３は会社が傾いた時に出す切り札だろ？

でも２から世代交代してるくらい時間たってるから
当時の切り札も、今後の購買層が手を出すかどうか・・・

>>14
型付がどうとかはともかくとしても
俺も同感だったりする。

急にパワーが落ちてきているとまでは言わないけど
９０年代の鬼畜王やダークロウズのゲームシステムを発展させて使いまわしている反面
００年代からの新しいシリーズというかゲームシステムとかがが出てきてないし。

それにTADAさん以外のスタッフが
ゲームクリエーターとしてどうも小さくまとまっちゃっていて
人材育成があまりうまくいってない印象もあったんで
低価格と抜きゲが続いているのは個人的に結構心配なんだよね。
RPGとか作るエネルギーが無くなってきてるんじゃないかなって。

俺もアリス好きだ>>17が言うみたいに取り越し苦労なら
それに越した事はないけど。

もしランスシリーズを完結させるために開発力を集中させてて
他作品を出すペースが落ちてるとかならそれはそれで有り難いが
いずれにせよこのペースでは昔みたいに売れないバカゲーやADV出す余裕はないよなぁ…
昔を知る身としては何とも寂しいぜ。

新作に期待してもいいですか？

>>41-45みたいなこと言ってたら、闘神３がマジで来ちゃったじゃないか

アリス終了のお知らせｗ

今更、闘神３を出す意味が分からんなあ。
前作が１４年も前だぜ。

どれだけ、前作やった人間が客層に残っているとでも思うのか。

続編モノって、前作ユーザーは惹きつけるけど、
一見には敷居を高く感じさせるものだし。

よしんば、全く新しい設定でやるにしても、
それなら闘神３という名をつける意味が分からん。

闘神の新作は確かに嬉しいが…
ここでも古いタイトルを引っぱり出してきたのがなぁ

まったく新しいシリーズや軸になるゲームが出てきてないのはチト心配

まじになっちゃったね

昔のアリスソフトは技術的に先に行ってるメーカーだったが、
今はレトロゲームメーカー。

それにしても、完全新作の謎RPGっていったいなんだったんだろう？
どう考えても闘神３とアンビ２は違うよね

闘神３は悪事をしすぎると、最後鬼王でゲームオーバーみたいなのは無しにして欲しい。

>>56
「ランスシリーズやGALZOOとは違った感じの作品になるかも？」
と書かれてただけで、別に完全新作って銘打ってたわけではないよ

>>55
さすがにそれはないかと・・・
ゲーム性のあるエロゲー分野では未だにパイオニア
使ってる名前はシリーズ物だったりとレトロだけどな

はっきりってパイオニアというのはないと思う
技術的に別段目立つ部分があるわけでもないし

まぁレトロでも決してないと思うが

技術的な伸びしろは、もう大分前から無いね。
今は、一定のリソース・技術・期間の中で、
どれだけのものが作れるかというスタンスになってるね。

エロゲ業界に技術的に新しい目立つ物を求めるとかどうかしてるだろｗｗ
この業界にパイオニアなんているわけないじゃん
消去法でいったらアリスがパイオニアかもな

さすがに今のアリスにブルーレイを買わせるだけの力はないだろう

256色の夢限泡影がやりたくって88のグラボ買ったなぁ・・・昔

>>63
当時のDVDと今のブルーレイとじゃ普及率に雲泥の差があるだろｗ
PCにブルーレイ乗せてる奇特なやつ探すのが大変だ

PC-98の時代では、技術格差はあったんだけどね。
16色やFM音源で制限の中で、いかに綺麗なCGや音色を出すかとかね。
当時は制限がきつすぎて、メーカーごとの技術差が露骨に出ていた。

でもランス8はブルーレイですって言われたら実際かなりの人数買うと思うよ
いや絶対そんなことはないだろうけど

鬼畜王はwin95にさっさと乗り換えて絵も今見たらあれだが当時としては
レベル高かった。そして腕力で作り上げた無数のストーリー分岐。
バグ取り大変だったろうなとほんとに感心した。でもそれから10幾年。
今はぜんぜん進歩がない。

まるでお前の人生のようだな。
最も、最初から伸びしろなかった点が違うけど

エロゲ全般に言えるけど、ファンの持つ技術やモラルの質も低下してるのも大きいと思う。
鬼畜王すらインストールできずに逆ギレするのがちらほらいるのに、VISTA専用なんて出せないだろう。

またプログラマ募集か。
実は応募してくる人がいないとか・・・・・

まあ、ちゃんとしたスキルのあるプログラマーならわざわざエロゲー会社に就職しないだろうなJK

アンビ２迷走しすぎ。

今日のＤＡＬＫスレはここですね

違うからさっさと氏んでね

ランス８が迷走からの出口といいたいのか？確かに前作から日数が
開きすぎてる気がしなくもない　

ランス8迷走からの出口以前に、誰もランスの話をしていないけどな。
実際のとこアンビ２と闘神３発表の時点でこのスレの役割は終わってるし。

それ以前に、ソフトが出ないのは停滞であって、迷走ではないという、根本的なところに誤りがあった。

AliveZは迷走してると思うよ

停滞感はあるな
退嬰感というか

金落しがいい中二病を狙った、ゲームを出そうとしているが
中二病患者がの好みを把握できていない

AliveZはとりが作りたいから作ってるだけのような気もする。

自分で自分が企画したゲームの二次創作書いちゃうような人だからね

とりさんは自重すべき

夢幻とかも上にディレクターとか居たわけだし

自分が作ったどのキャラにも容赦しなかったyukimiの功績は計り知れない。

とりとは正反対だな

でも、パットンを助命したのはyukimiじゃなかったか？
自分の作ったキャラじゃないけど。

パットンはぷりんのプッシュもあったんじゃないの？
ヘルマン勢はぷりん設定が多いし

ぱすちゃ３作ってくれよ。売れないだろうけど

>>87
とりだってアンビの頃は容赦はしなかった。
今はどうか知れないが。

アンビもディレクターとかプロデューサー、総監督といった人は別じゃなかったけ？
とりがシナリオと兼任してたのかいまいち覚えてないが

総監督はとりだったが、プロデューサーはＴＡＤＡとＹＵＫＩＭＩだったな。

闘神３新情報バレ見て背筋が一瞬寒くなったんだが、大丈夫かなあ。
誰もわからんとたかをくくって闘神１＆２、ママトトのイベントをリメイクして、
じゃぶじゃぶ突っ込んでる予感がするんだけど。
ランス６の鬼畜王イベントはまだサービスと思えたが、今回は怖い。
杞憂で終わってほしい。

いやむしろ、「古参ならネタわかるよな？」という挑発に見えるんだが。

古参への挑戦はこっそりやるのが礼儀なのに、こんなに堂々されたら、目のやり場に困る。
大会優勝（決勝で強制敗北かもしれないけど）後の展開は、アリスらしく
１や２とまったく違う度肝を抜かれるようなのだろうけど。

ただ、クライアイベント焼き直しだけは勘弁してほしい。

>>94
停滞してる感じがどうも拭えないんだよなぁ
どうも後ろ向きというか

昔は新進の気鋭が迸っていたのだけども

>>97
昔のアリスはハードディスクやwin95を買わせるだけの力と技術があった。
今のアリスに64bit版vistaやブルーレイを買わせるだけの力はあるとは思えないし、
sys4の壁にぶち当たるようなゲームを作るだけの体力すら持ってない印象がある。
未だにプログラマ募集してるのは、かなり気がかり。

というか、今のエロゲの新進てどこだろ、3Dエロゲしか思いつかないんだが。

MAX10万ちょいの市場では、これくらいが開発力の限界。

技術力の進歩は置いておくとしても
シリーズものの比率が急激にあがりつつあるのは心配だな

〇〇シリーズと銘記されてない最新作は、低価格はおいなり、フルプライスはGALZOOだったか。

GALZOOも過去からあったネタの集大成みたいなもんだからなあ

思えば暗黒時代は新作ラッシュだったなあ。
芽はまったく出なかったが。

むしろ今までが加速しすぎてて、普通に戻っただけな気がする
迷走停滞って年でもなんだかんだで、売上的には1,2を争うブランドだし

>>101-102
となると、シリーズものでフルプライスものの最新ってナイトデーモン？

>>105
７５００円をフルプライスと見るならシェルクレイルが最新。
８５００円ならエスカか。

ごめん、ナイトデーモンでよかったわ

しかしマジでそんなに出てないのか。

なんとなくシリーズが多いなとは思っていたが結構ショックだな。
夢鬼って２００３年８月２９日発売だろ…。

ところで夢鬼はとりさん中心で正直微妙な出来だったけど
AliveZの出来はどうなのかねぇ。

最近のアリスは冒険しないからな。
低価格2本の穴埋めをアンビ2と闘神で手堅くまとめた感じがする。
次はランス8だろうし、底が見えてるというか。
ある意味おもしろさがない。
で、大怪獣はいつ来るんだろう。
ランスの前後か。
今更でも、鬼畜米英がきたら尊敬する。

システムほとんどそのままに、タイトルネーム変えただけの新作だったら簡単に作れるだろうけど
システム一新して、それをさらに当てないといけないとなると簡単じゃないから仕方ない気もする

闘神３Ｄかよ…しかもRPG
スペック云々もあるが正直失望した

そりゃ闘神はＲＰＧだし。
アリスがシミュレーションに手を出したのは結構最近の気がする。
３Ｄは別にいいとして、あの程度で大騒ぎ出来る奴らがうらやましい。

アリスもいい加減低スペックのパソコンしか持ってない奴なんて切り捨てればいいのに。

鬼畜王からもう１２年も経ってるが。
お前らの最近というのは、Windows以降のことを指すのか？

鬼畜王が１２年だもんなぁ〜早いものだ。
確かに最近のアリスは冒険しないよな、
手堅いけどどこかパッとしない印象。
AliveZはエロゲじゃなくてただのノベルゲーと
言われてるみたいだしちょっと残念な雰囲気。

手堅い印象があるのは同意なんだが、一体どういうのを冒険っていうんだろう
これって別にアリスに限った話じゃないが、
昔に比べたら各方面とも開拓されまくった現状だと、各社とも冒険する余地が少ないんじゃないかしら

マジで頑張ってるなーって感じの所って、イリュとか国産FPSのグループくらいしか思いつかん（出来はさておき）

ALIVEって地雷だろ？
尼の評価かなり低いぞｗ

>>115
同意
RPGやSLGやSRPG、ADVにロープライスと手広く色々やってるアリスが冒険じゃなければ
ADVや紙芝居ばっかのところなんて、冒険以前に町にも出ない引きこもりだろにｗ
以前に比べたら大人しいかもしれないけど、変化の無いエロゲー業界の中ではトップクラスに冒険してると思うけどな

>>117
　手広く色々やってるのは確かだが、ほとんどが
アリスにとっては既に一回以上通った場所。
行動範囲が広いのはとても凄いことだと思うが、
冒険とはちと違うような気がする。

やばくなっても安全地帯に逃げ込めば多分大丈夫、みたいな。

闘神３はある意味冒険ともいえるが、別に闘神３である必要はないな。
新しいシステムを売るために闘神３にしたような感じがする。
あるかわからないけど、アリスの館８あたりか、オリジナルで目新しそうなのが出そうなのは。

というか、闘神って会社がヤバくなった時に作るもんだってイメージが…

冒険というのはようするにFPSとかを作ってみたりすることだな。

全容は明かされていないが、闘神の3D化は久々の冒険といってもいい気がする
てっきり2Dか、せいぜいランスVI〜GALZOOエンジン再利用だと思っていたんで、かなり驚いたよ。
まぁ新規タイトルじゃなく有名タイトルも一緒に持ってくるあたり、手堅さも感じるんだけどね

>>120
あれだけの会社で、年内発売のフルプライス２本が大幅に遅れ、あんまり売れてなかったっぽい
低価格２本だけで一年回した状況が危機でないとは思えないw


実際は、ハルカだけでペイしてそうだけど。

ハルカって07年度じゃないのか？

決算ギリギリにハルカ出せてよかったな

AliveZをやって思ったのは
シナリオ構成とかテキストの味が今の風潮に合ってない（悪い意味で古臭い）ところだな
とりがやっているせいかもしれんが

もうスタッフが年寄りになってきたのは正直痛いと思う
後継者もなかなか出てきてないようだし
若めのスタッフのみでやってみれば･･･ってかなり冒険だな

AliveZはとりの影響が弱くないと思うが、高年齢化は俺も心配だわ
スタッフロールやアリスの館見ていると、10年以上前の作品から見ている名前多いからなぁ

定着率が良いっていう見方もあるけど、
2000年以降で名前を聞くようになったスタッフって皆無だから、やっぱ育成する環境には適していないのかも

ただ、3匹が突いたり〜　などを見ていると、芽は十分に有るとは思うんで
上が目立つから俺らに見えていないだけで、実は人材育成は順調なのかもしれん

ま、大手コンシューマ系に関しても、どこも一緒の状況なんだがな。
さて、今日もスケジュール管理が全く出来ていない企画のいいなりになる仕事が始まるお…

エロゲ業界は、人材育成が困難な業界。
世代交代がうまくいったという会社なんてほとんどお目にかかれない。

よくよく考えてみたら、業界自体が若い上に
世代交代するほど長生きな会社が皆無だもんな

ひとつの会社に尽くしたところで、役員クラスになれないと、
得られるものって大して無いからねえ。

実績や売り上げ上げれば役職や金は後から勝手についてくるさ

>>121
最近FPSを好きになった（っていうか洋ゲーが好きになった）
アリスが作ったFPS………ゴクリ

ランス８が出たら、ぷりんが退社しそう。

葉と共同予約キャンペーンやってるの見てびっくり
同じ関西在住メーカで、両方に在籍したことのある人も居るがそれほど接点を感じなかったので

>>117
それはそれで一理あると思うよ。
アリスよりジャンルが幅広いのはエゴくらいしか思いつかないし。

けど>>118の言うとおり、幅広いといってもアリスにとっては
全て一度通ってきた道だから既視感が強いんだよね。
例えばSLGを作っているといっても地域制圧型ばかりだったりするし。

最近、良く見るのがAliveZはアリスの作品とは思えない
とか言うレビューだけど
過去のアリスAdv見る限りこれほどアリスらしいゲームは無いんじゃないかと思う

アリスのADVは基本外れだしなｗｗ
アンチに見えるかもしれんがアリス好き度は信者レベルです

AliveZはアリス作品と見るより、とり作品と見た方がいい。

アンビやデアビのファンですらAliveZは酷評してるぞ。

とりさんはコマンド選択式からノベルADVの移行にあわせて
うまくスタイルを変えきれてない気がする

俺はナイトデーモンとアンビしかやってないけど

所詮クソゲって事だよ

とり作品の最高傑作は守り神様だと思ってるが、誰も触れてくれなくて悲しい。

とりの好きな分野ってサド女が主役のレズバカゲーってイメージがある。
うれしたのし海賊家業とか、かつみ先生とか。

とりは嫌いじゃないが、最近のニーズにあってないんだよな
平均してデアボリカクラスのシナリオを書けるならあの世界感でもいいけど、実際は枯れた感は否めないし

>>129
エルフは蛭田の後が続かなくて見事に世代交代に失敗した例だろうね・・・
アリスは絵師は平気だろうけど、ぷりんやむ〜みんにTADAの代わりが勤まるか
外注探してもshadeほどの燃え曲作れる音屋が居ないんじゃないかってとこかな

>>134
丁度、Karenとはぎやが入れ替わりだよなｗ

>>143
エルフの問題はエルフの問題だけじゃないよな
どこもエルフと同じ轍を踏む可能性は常にある

まぁ蛭田はTADAさんでさえ別格と認めるレベルの才能だったんだから
そもそも代わり得る人材なんて業界にはどこにも存在しなかったのかも試練

TADAクラスの才能があるなら、いくら福利厚生が優れてても雇われの身になるより、独立した方がいいし。

それはTADAを買いかぶりすぎだ

優れたプロデューサーが優れた経営者であるとは限らないわけで
なんつーかガキの理論だな

いやーTADAが独立したら嬉しいね。
俺はアンチTADAだからｗ

ＴＡＤＡって基本的にワールド一個だしな・・・

TADA信者が祭り上げてるだけで、本人自身でそんなに凄いことはしてないよな。
プロデューサーとしては良い仕事してるとは思うけど。

まともに発売日の管理ができないこの業界では
TADAのプロデューサーとしての手腕こそがむしろ求められる。

闘神都市　PC9801版　1990年12月15日発売
闘神都市II　PC9801版　1994年12月10日発売
　　　　　　　　WINDOWS95版 1997年6月20日発売　
闘神都市III　WINDOWS XP/VISTA 2008年11月28日発売予定

�V面白そうだから昔のやってみようと調べたら笑えるくらい昔でワロスｗ
どんだけ寝かしといたんだよ

MOTHER　ファミコン　1989年7月27日発売
MOTHER2　スーパーファミコン　1994年8月27日発売
MOTHER3　ゲームボーイアドバンス　2006年4月20日発売

いい勝負だ。

零式が闘神3だったらしいから、実質その半分だお

>>109
ランスの前に謎RPGがあるだろう

謎RPGって闘神３でしょ。

エロゲーマーなら誰もが知る大手ブランドがこの秋に解散するらしい
ttp://blog.livedoor.jp/basicchannel/archives/51527938.html
ソースはアレだけどこの業界じゃまさかがあり得るから困る

まじめな話をしよう。
"誰もが知る大手ブランド"＝"誰もが知っているわけではないがそこそこ有名なブランド"だ。
老舗ならD.O.やミンク、中堅ならザウスあたり。

エルフかF＆Cだったらいいなー

まずその情報の発信源であるゲーラボの信憑性が東スポ以下なわけだが

クビになった業界人が
「あんな会社もう潰れるよ」
ともらした恨み言を聞きつけた程度で記事にするからな。

ゲーラボって
ゲハ板の書き込みをコピぺして
本に噂として載せてたな

しかし、何回見ても微妙な見下ろし型の２Ｄ視点だ。
これって開発画面で製品版ではもっとマトモなんだよね。

無知って笑えるな

セガサターンあたりで出ていたB級RPGのようなチープさがむしろ俺のツボを刺激する。

セガサターンというよりむしろプレイステーション。
女の子モンスターの詳細が早く出てほしい。
まさか２Ｄじゃあないよな。

つか闘神３って３Ｄかよ………失望したわ

倒産age

解散は作る人間がいないF＆Cじゃね？

ゲーラボのガセネタをいつまでもひっぱるなよ。
しかし、闘神３は3Dで作る必要性はあったんだろうか？

今時は2DのRPGの方がコストがかかるとか、かからないとか。

RPGよりSLG作れよ

しかも３Ｄとか………ホント勘違い思考としか言えん

>>173
ホント勘違い思考としか言えんな

アリスのシミュレーションなんて地域制圧ぐらいしかないしなあ。
俺はRPGの方が好き。
しかしアリスがやってないジャンルはなんだろう。
アクションぐらいか。

ランス�[の開発を遅らせてまでアライブズみたいな糞ゲー発売する所だからなぁ

アリスは別にランスを作るためだけにある訳じゃ無し…
さすがに叩き方が無茶すぎると思うぞ、この頃
俺の好みのゲームだけ作れってのはさすがにわがまま過ぎるだろう

無茶な事言ってるのはわかってるけど、闘神３のフィールド画面はもう少し叩いていいと思うんだ。
お粗末なあの画面は悲惨すぎる。
ＰＳのマイナーゲーム風にするんだったら、素直にドットにしとけばよかったのに。
ステータス画面なんか、下手するとペルシオン以下じゃないか。

戦国ランス→ハルカ
の流れを見ると全然迷走してるように見えん。

まあ2007年に、大作ゲーム出てなかったから
なんかあったのか？とは思わなくも無いが。

辛口風に言えばアリスはゲーム性だけはいいからなｗ逆にいえばそれしかない

シナリオに期待するとALIVEZとかいう糞ゲーに痛い目見るからな

AliveZはアンビやデアボと同じぐらいには出来がいいだろう。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

ファンの目から見てもあれはねーよ…

あの羽純のもっこりしすぎてて微妙な服も、描く奴が変わればすっきりするんだなあ。
あのセシリアの全体的なごたごた感も、描く奴が変わればすっきりするんだなあ。
誰かメーカースレで今回の闘神３更新分にもう少し触れてやればいいのに。

>>175
一応エロゲで見たことあるジャンルだと

シューティング、アクションRPG、アクション、
リアルタイムストラテジー、育成SLG、経営SLG、
パズル系、格ゲー、スポーツ、テーブル系

基本的にはエロゲで希少種のジャンルは
ほとんどやってないような気がする

闘神３は地雷臭しかしない…

くやしいっ、それでも買ってしまう

メギドを一通り見た後で、闘神３を見ると目から汁が出てくるんだけど・・・・
まだどっちも情報をそこまで出してないのに。

ランスの次回作早くでないかなー

無理に３Ｄなんかにするから…

妻シリーズこねーかな

３Ｄは萎えたな…

地雷臭がプンプンするぜぇ…

というか、対戦相手やフィールドが２Ｄというよくわからない３Ｄだよね。
闘神３の主人公の３Ｄモデルを見た後にメギドの３Ｄモデルを見たら、
すげー技術だとか思えてしまう時点で・・・・・・

フィールドの意味不明さだったら、
ランス�Yの時点で完全に時代錯誤だった気がするが・・・
正直、RPGはもっと王道的なフィールドにすべきじゃないか？

DSやPSPを中心に3DダンジョンRPGが復権しつつあるから
その流れに乗ったのかもね。

ランスが王道的なフィールドだったことは1回も無いけどな

もともとがコマンド選択式ADV+RPGだっけか

さようならアリス

闘神３駄作予感あげ

さっさとランス新作出せボケが！

闘神なんざぁ興味はねえな

ランスってそんなに面白いかな。
闘神シリーズの方が個人的には面白かったが・・・・・

おれはどっちも好きだ

というかRPGよりSLGの方が好きでして…

ランスはＳＬＧではありま・・・・・
３と４はこのくくりに入るのか

>>198
戦国から入った人とか、そもそも闘神やったこと無い人が多いと思う

戦国が売れまくって余裕ぶっこいているのです

最終的に戦国て一年働かなくてもよかったぽいが、ビルが建つほど売れてはないみたいだなあ。
闘神３はアンビ２と合わせても、ビルが建つほど売れないのは確実だが。

アンビ２おもしろかったー？主観でいいから

絶望的につまらん。
デアボ≧夢幻＞アンビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AliveZぐらいの差。

うわぁ…�d楠
安くなるの待つか（買うなよ

普段飛んでる所が高すぎるから、少し落ちると迷走に見えるんだよな

そもそもこの迷走って
2007年のフルプライスが一本も発売されなかった。さらに新作情報も無かった
って状態があって迷走だ危機だのって話だからね
2008年になって評判はともかく新作2本発売で1本大作が控えてるのにいつまでも引っ張れる話じゃ無い

最近アリスより迷走凄まじいところ沢山あるからなあ

どこかは言わないが

というか、アリス以外のエロゲー会社って迷走がデフォだろ？

AliveZは迷走と言わざるを得ない

あれはとりの暴走だから
デアボとかは面白かったなあ

またとりのせいですか。
TADAあたりが企画段階でストップかければよかった話だろ。
しかしなんで、今さらアンビ？
同じシリーズものに走るなら守神さまの新作の方が売れたと思うが、
ちょうどあいてたのがむっちだったからか。

アリス最大の迷走は闘神３に声をつけたことだな

じゃあ、更なる迷走のために、次はランスに声をつけるしかないな！
アニメではついてたことだし（当たり前だが）。

>>214
アライブズに関してはとり主導で製作して散々な評価なわけだし、叩かれるのは仕方がないんじゃないかと
とはいえ、とり作品のしっとりした雰囲気好きだから次の作品は成功してもらいたいな

>>215
3Dも付け加えてくれ。
しっかし何の意味があってそういうことやるんだろうね。
メギドとの差がありありで脱力だわ。

立ち止まってるんだから迷走のしようもなかったわけで

平凡なゲームを極限まで練り上げるってのは任天堂と同じ方向性だし
全ての要素が平均80点ってのはトヨタの車みたいで最高にいいよな
コダワリがなければって話だけど

チャンピオンソフト後期〜アリス初期はもっとチャレンジャーだった
そりゃあ結果的にクソゲーってのも多かったがね
なんかやらかすんじゃないかって期待はあったさ

>>217
とりってシリーズに走るアリスの中で、一生懸命新作作ってたんだよな。
結果とか出来の良し悪しはともかく。
とりのテキストは絵師の世界観に結構左右されてるからなあ。
今度は完全新作で頑張って欲しい。

後、月餅にきちんとした土俵でチャンスを与えて欲しい。

眠ってた名作を世代越えて起こすのも結構チャレンジな気がする
闘神3は絶対に下手なもの作れないってプレッシャーかかるし、失敗してもいい実験作の新作作るより勇気いるでしょ
スタッフ的には鬼畜王後から大悪司までと同じ状況だったんじゃないかな
そう解釈すると、迷走って言われてる去年の空白の期間も理解できるし

>>220
そういう意味でコケたのは残念だったよね

しかもスタッフの高年齢化による才能の劣化・変質への危惧を
図らずとも証明した形になっちゃったし

あれでマスターアップか。
ここまで情報出さないのは、女の子モンスターは凄い3Dでエロシーンもぐりぐりか、ただの2Dか。
高い確率で後者の方っぽいが。
しかし、闘神じゃなければ話題にすらならなさそうなゲームだ。

デモムービー見たがマジ戦闘糞だろｗｗｗ３Ｄにするから…

地雷臭がプンプンするぜ

２Ｄなら買うことにためらいはないんだが…

３Ｄアクションとかいらね

公式くらい読めよｗ
アクションRPGじゃねーぞｗ

今のアリスに３ＤのアクションＲＰＧなんて作れる力もないしな。

3DのアクションRPGをまともに作れる会社なんて任天堂だけじゃね？

今も昔もアリスに3DのARPG作る力なんてないだろｗ
世間知らずみたいだけど、開発費1億やそこらのエロゲーに何を期待してるんだ

たとえば、Wiiのゼルダってどのぐらい開発費かかってるんだろ？

>>221
逆な見方をすると闘神３自体が実験作という気がしないでもない。
長年眠ってたシリーズを引き出す自体もそうだが
新しい技術の導入（今回なら３Ｄ）や今現在の技術力による旧作システムの再構築
のためにあえてこのシリーズを持ってきたというみかたも出来るんじゃないかな。
このタイトルだからこそリスクも大きいけど半面知名度などあるし
完全新作より認知しやすいというメリットもある。
これまで闘神シリ-ズが出なかった理由など（似た感じになる等）も考えると
わざわざ出してくるにはそんな側面もあるんじゃないか？？

実際アンケートで3D不評だったらあっさり切り捨てそうだけど
アリスも生き残りを掛けて色々と模索してるんだろう
端から見ると迷走してるように見えるけど、
紙芝居しか作らない他メーカーに比べれば充分チャレンジャーだと思う

いや実験作だろ。チャレンジは大事だねー。アリスゲー好きだし、俺は買うが。

てか、3Ｄなんてただの演出じゃねーか。3Ｄだから買うのか？いやいや、違うだろと。
2Dなら皆必ず買うのか？いや、それも嘘だな。だったら売上もっといってるはず。
前情報みて興味わかないならスルーすりゃいい。2Ｄだろーが、3Ｄだろーがアリスゲーで、所詮エロゲだろ。
過度な期待する必要ないし、無駄な煽り合いや乏しめる必要もない。
本質見えてないアホレスばっかだな。

しかし、粘着質な信者って気持ち悪いな。一部に、マジ頭沸いてんのがいて引くわ。
他もかなり酷いが蟻厨も対外にしとけよ。

>>233
ぱっと見、お前以上に酷い奴がこのスレにはいない件について

紙芝居紙芝居って異常なまでに敵視してる奴もどうかとおもうけどな〜

設定も厨臭せしなｗｗｗ３Ｄだから尚更敬遠…

ホントくだらんものを作るよ

>>236の考える、下らなくないエロゲーが知りたいｗ

闘神が厨臭いって珍しい意見な気がする

イカ臭い設定ではあるけどなｗ

そういえばイカマンとか出るのかな

>>229
お互いに想像してるレベルが根本的に違うみたいだぞ。
エロゲって、市場小さいのに開発費だけで一億もかけてんの？
世間知らずでごめんなさいね。

人件費、宣伝費含めて一年かけるならそのくらいいくのかねー

アリスならそれくらいやれそうとも思わないこともない

>>241
アリスの年末大作とか、大きなメーカーの2年越しとかの作品は1億くらいは平気でかかってるでしょ
スタッフだけで50人とかの会社が、フルプライスを年間2本程度のペースでしか発売できないわけだしね
人件費以外にも開発経費はかなりかかること考えるとね

>>241
フルプライスで10万本くらい売れるクラスなら、
だいたいメーカーの元に入る値段約3000円×10万本＝3億で元が取れる。

他はだいたい1万本を目安に作るから、1千万円くらいを目処に予算を立てるけど。
それ以下のクラスなら、もっと圧縮する。

闘神都市３って合同キャンペーンだけはすごいなー。

だけはｗｗｗ

3Dって言うからwizやメガテン的なダンジョンRPGかと思ったら違うのか
てっきりランス６で調子に乗っちゃったと思ったのに

ぶちょの低スペックPCでも動くゲームってのが前提らしいし、
3D戦闘は結構冒険したもんだと思う

そのせいで俺の8年前に購入したボロPCがえらいことになりそうだけどｗ

闘神３の更新が、毎回微妙な件について。

それがどうしたの？

ゲームが面白ければいい
HPの更新にまで文句付けるような馬鹿はほっとけ

肝心のゲームが面白くなさそうなんだもんなあ。
更新分だって、カウントダウンが見えるようなやる気のない作りだし。

どう見ても劣化ドラクエです

つかモンスターキモいんだけど？

エロゲーの中じゃ一番面白い
しかし、CSと比べたら劣化になってしまう
ただ、これだけのこと

ドラクエやりたいならCSやってればいいじゃん

闘神�Vなんて迷走のうちに入らない
迷走ってのはだぶせん・おいなり・AliveZみたいな糞ゲを連発することを言うんだ

おいなりって何だっけ？

おいなりを迷走だとか何言ってんだ
そもそも2800円シリーズはフルプライスで出来ないことをやるためのものだろ

いやおいなりは糞ゲだろ

ただの月餅いじめだろ。どう考えても

ALIVEZよりはマシじゃね？
ALIVEZなんか発表後から厨臭さと地雷臭が混ざり合った臭いがプンプンしてたぜ

買うヤツは余程のうつけ

あれが売れると思ったとりもそうだが、あの企画を通したアリスもすげぇよ

アンビやデアボぐらいには楽しめるだろうと思ってた俺様が通りますよ。

な〜んで大幅に劣化してるんだよォォォォ！
おかしいじゃねーかッ！　客をナメてんのかッ！

ロープライスをフルプライスと同列に並べて語っちゃう男の人って・・・

ロープライス要らない
これをやりだしてからおかしくなった

アリスの館にするか、バラで売るかの違いでしょ

だぶせんとおいなりと三匹とアンビ２が入ったアリスの館。
俺はいらないが、三匹に期待して買っちゃってるかもしれない。

そういやもう三匹DL出来ないの？

HPの企画広場にある

サンクス！

つかぶっちゃけALIVEZより面白くね？

>>270
よかったね。ALIVEZ仕様のが自由に落とせるようになってw

三匹もゴミだろ
製作者が自演でもしてんのか？

無料前提で作ったゲームにしては質が高い
456の人間狩りなんかより面白いし、
ステージ増やせば館収録用でも、2800円のロープラでも売れる内容かと思うな

いくらなんでも人間狩りと比べないでくれｗ
あれと守り神があるから俺は例えTADAゲーでも絶対の安牌とは思わない、
ランス正史も4〜5は微妙だったしな。

とはいえそんな迷走してた時代の方が全体としては面白かった気もする。
今のアリスは迷走より(ネガな意味で)堅実って言葉の方が似合うような…

おれは5D好きだぜ

俺も5D好きだな
あの乱数あってこその6と戦国だと思うし
毎回扱いづらい強さのリズナをレギュラーで使うのが俺の中の風流

俺は逆に5Dだけはマジ勘弁だわ

面白いとかいってる奴は頭がおかしい（失礼）ってくらい
全然、まったく、完全に受け付けなかった…

まあアリスが普遍的に受けるゲーム作ったらそれはそれで驚きだがｗ

だぶせんは普遍的に受けないか…？

ヒロインが非処女とかで荒れてなかったっけ？
絵は割りと好みだが、ばりてんの方が無難な希ガス

463 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 03:34:19 ID:EopIRMDA0
いやいや俺は蟻信者じゃないですよ
これでもエロゲ歴2桁年ですからね、ありのままの事実を言ってるだけですよ
良い物作ってるところはきちんと評価するのがエロゲーマーの正しい姿です

506 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 03:54:10 ID:EopIRMDA0
他のメーカーのファンや業界人の方々が、アリスに嫉妬する気持ちは分かるよ
厨とか信者とか言ってる方は、でも冷静になって考えてほしいんだ。
1980年代、ゆとり世代が生まれる前からエロゲ業界のトップに君臨し続けてるメーカーなんですよ。
言わばエロゲ界の神様的存在。
今度の新作の予約も2006年年間売上圧倒的1位だった戦国ランスを越える勢いという話です。
そんなメーカーと作品の出来について比較する事自体がアリスに失礼だとは思いませんか？
そもそもアリスを叩いているゆとりの方々をみていると哀れみすら感じる今日この頃です。

531 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 04:04:03 ID:EopIRMDA0
>>515
世代交代の波に乗れずに駄目になってしまった老舗のメーカーもありますよ。
アリスはエロゲとは斯くあるべきという理念（普遍性）を一貫して丁寧に作り続け、
ユーザーとの信頼関係を築き上げてきたんです。
でなければ20年以上もエロゲ業界のトップに君臨することはできません。

541 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 04:12:57 ID:EopIRMDA0
>>521
一時的な流行に流されては駄目なんですよ
その時だけは良いかもしれません。でも先には繋がらないんです。
先を見据えない企業はどの企業もすぐに衰退します。
泣きゲーブームで成功した鍵さんもだーまえさんがネタ切れで引退という話です。
これから先鍵がどうなっていくのか見ていれば・・・そうですね10年いや5年後には
答えが見えてくるんじゃないでしょうか。
アリスが目指してるものは普遍性なんです。

くせぇレス貼んなカス

もう少し自分のキモさを認識して下さい

アリスがトップ走ってるって言っても所詮エロゲー業界だしな

しかもトップに目されるようになったのは闘神２以降だしなー

は？その頃のトップはエルフでアリスとは比較できないほどの差があったが

鬼畜王以降か、その後の暗黒時代ぬけて悪事出したあたりからかな

う〜ん、そう思い込みたい気持ちもわかるけど
その頃は葉、鍵のいずれかだと思うよ。
その後は型月とか出てきたしね・・・

信者3からしたらトップに目したい気もわかるけど
客観的に捉えようね。

さもそういう風に認知されていたかのように話さない事。

トップグループって意味であってｗ
�ｂPだなんて誰も思ってないでしょｗ

ＴＡＤＡ自身がそう思ってるんだからｗ

〜01年　エルフ（蛭田隠居までは、身の程知らずな葉鍵が何と言おうとエルフがトップだった）
02〜03年　鍵（エルフ凋落＋何もしてないけどAIRの遺産で）
04年〜　型月（最近何もしてないけどFateの遺産で）

くんろく大関
なぜかそんな言葉が脳裏をよぎりました

カド番には強いね。

昔はクンロク大関だったけど
最近の大関は休んで、出て地位を保全して、また休むんだぜ…

>>289
>284からの流れを見るに
一部の狂信者は本気で「トップ」だと思い込んでるみたいだぞ・・・

こっちまで恥ずかしくなってくるね(>_<)

クソゲ―っていう単語大杉ワロタｗｗｗ

いつでもトップグループには入ってると思ってる（一時期暗黒時代あったが）
一番って感じはしないな今も昔も

ゲーム性ならトップと言っても過言じゃなかろう

鬼畜王のころはトップランナーだったかもしれんが、
それから全く進化してない戦国のことを考えるとな・・・
いくら贔屓目に見てもエウは愚か、エゴにも及ばん気がするぞ。

西のアリス東のエルフと言われた頃もあったけどさ
トップに立ったのは鬼畜王の時くらいだろ
闘神都市の話聞くと凋落するんじゃないかと不安

>>298
エゴに及ばんとか聞くと
「えー…そんな殺生なｗ」
とか思う俺は間違いなくアリス儲なのだろうｗ

しかしアリスの主人公って皆餓鬼っぽいというかなんというか・・・

>しかしアリスの主人公って皆餓鬼っぽいというかなんというか・・・

それは同属嫌悪ってやつだ

つ鏡

あぁ、そういうことか
教えてくれてありがとう

エウシュリーはシナリオがTADAより酷い

パソ買い換えて闘神IIIやるか、
Wiiとスティック買ってタツvsカプやるか、
非常に迷うなあ

ちょｗｗｗ
なんでよりによってここに誤爆ｗｗｗ

闘神３は名作。バカ売れでアンチﾌﾟｷﾞｬｰ。なレスがそろそろ付いてもいい頃だよね。

売れるだけなら葉っぱですら売れる

売れに売れて一週間後中古価格が暴落するパターンだろ

アリスのメーカースレが盛り上がる中、実質のアンチスレなここが非常に寂れてる件について。

アリスはチビキャラにはドラ之介モグ太という神絵師がいるのに何故わざわざ3Dなんかやるんだ

月餅また罰ゲームか。ｶﾜｲｿｽ

闘神の次にクソゲー用意するなんてやるじゃないか…
正直アリスを侮っていたよ

闘神３にクソゲーを持ってくるところも相当なもん・・・・
と言いたいが、華麗にスルーしてるから何にも言えない。
値段が暴落したら話の種に買おうかとは思っている。

スレの最初の方で言われてたことが表面化してきた感じ

闘神３、某得点レビューサイトで不評だぞ。信者もっと頑張れ

>>315
泡沫メーカー社員乙。全てアンチのネガキャン工作だというのに。

598 ：名無したちの午後：2008/12/01(月) 22:26:41 ID:SZsl9rX80
エロ助は点数で評価云々より自分と感覚の合うレビュアーを探して埋もれた名作を楽しむ所
単発評価人でガンガン低得点高得点付けまくれる訳だし
高得点でも某あかべえ系のクソADVとか山ほどあるでしょ


どこのメーカーの本スレから拾ってきたのかは内緒な。

道を誤ったのだよ！＞３Ｄ

エロ助で良い方の評価でも、期待したよりはいまいちって評価ばかりだったな。

しかし、今のアリスが織音設定でゲームを作ると闘神３みないな屑シナリオになるのか。
織音設定をデアボリカとしてなんとか纏めた、昔のとりは本当に凄かったんだなあ
今の転落っぷりからは考えられんけど。

いくらアンチスレとはいえ、やってないのに屑シナリオとか言うのもどうかと思うぞ。

それが人

アンチってのはそういうもんだ
評判だけ見てプレイした気になって評価、動画配信だけ見て評価

闘神３は突っ込むべき所はシナリオではなく、ゲームデザイン部分だろう。

やってないからシステム面は具体的には批判できない
とりあえずわかりやすいシナリオ叩いてみましたって感じだろう
実際はシナリオ部分の出来が良かったからすぐ突っ込まれてるけどｗ

わたしアリス信者だけどシナリオもたいしたことなかったと思う

シナリオはいつも通りの可も不可もない出来だと思うよ
ただ主人公が糞だから駄目に感じるだけで
問題は肝心のRPG部分がおもしろくないどころか、苦痛で邪魔なこと

ごめんね、屑シナリオはかなり言いすぎた。
お詫びにALIVEZと闘神３を今から定価で買ってくるわ。
ALIVEZはアンビ目当てで買ったから持ってるけど。

主人公がギャルゲー紋きり型の思春期主人公
アリスゲームとしては珍しい部類

最近のアリスは客に媚びすぎて魅力ない

逆に次回作の遊べる系は尖ったの来そうな感じはするな

二度ある事は三度あるっていうしなｗ

満を持して出したつもりの続編が、２発とも不発とは

でも売上はしっかり出して今年の累計ではアリスがまた1位かな
なんだかんだでここ10年くらいは半分くらいの年をアリスが取ってるんだよな
残りを寡作の鍵→月が取ってる感じで

トップメーカーの作品が出ない合間の2002年と2006年だけ一位を掠め取ってるだけなような・・・

あっ！虎の子のメーカー累計売り上げって奴か！それなら数だけ大量なアリスに有利だね。
う〜ん、でもそれを考慮に入れても上記の年度＋2003年のみぐらいじゃね？

とまぁ自分で言っておいてなんだが、「オフィ通」の事てっきり忘れてたよ。
なんせ数万本は確実に売れる、まさしく神の手だもんね。7万→10万なんか朝飯前だぜ！これで勝つる！

1. 　4211　47,904　FORTUNE ARTERIAL　オーガスト
2. 　4158　48,939　ToHeart2 AnotherDays　Leaf
3. 　3259　36,836　リトルバスターズ！エクスタシー　Key
4. 　2674　25,389　超昂閃忍ハルカ 　ALICESOFT
38　0777　07,923　AliveZ　ALICESOFT

後は葉のメギドがあるんだよね〜
TH2ADは10万本超えらしいし・・・(アリス最高は戦国ランスの約7万)
けどまぁアリスは3本も出すわけだし、何とか2本の葉には勝ってもらいたいですね。

なんで八月がこんなに売れてるのか未だにわからんのだが…
まあスレ違いだから無視してくれていいけど。

つーか、個人的には、アリスには「極上のB級」であってほしいんですよ。
主人公が俺らキモオタニートに近い存在じゃなくたっていいじゃないですか。
メインヒロインが処女じゃなくたっていいじゃないですか。
AliveZにしても闘神３にしても、そのへん日和ってますよね。
大多数のエロゲーマーの好みに合わせようとしてるっていうか。
そういう意味で、「客に媚びすぎて魅力無い」という>>331には同感。

そいつ関連スレに粘着してるアンチだから真面目に言っても無駄だよ
なにがそんなに気に入らないんだか

>>336
数万本をコンスタントに売れるメーカーがどれだけあるかって話で
つうかここは一応蟻アンチのスレ？

今回の闘神の出来があれだったせいで
次の大作が出てもとりあえず様子見な人は増えそうだ

次の低価格ソフトもふざけてるとしかいいようがない
以前は妻みぐいや魔女の贖罪が作れたのに

ドラクエに対するFFって感じだね。

国内単体の売り上げではどうしても勝てないから乱発に加えて
世界売り上げを持ち出すFF信者がアリスファンと被ってしょうがない。

軽い気持ちで言ったんだけど、苛烈な反応見てちょっと驚いた
アンチスレで言うことじゃなかったかな
なんかごめん

いやまぁそんなに気に病む事はないんじゃないかな〜
その教団の信徒なんだしたまには叶わぬ夢もみてみたいでしょｗ

つーか、数年に一本しか新作出さない月がトップメーカーっておかしくね？
一般ゲー業界のトップメーカーは、スクエニも任天堂も
カプコンもセガも、年に何本も新作出すだろ。それが普通じゃないの？

なんでエロゲ業界は寡作でやってけるんだろ。
まずそこが間違ってる気がしてならん。

そういう時流だとしか言えないな
一切練り込まれていない同人に毛が生えた程度のメーカーが雨後の竹の子のごとく乱立してるし
そこそこのものが相対的に良く見える

当時のelfは自他共に認めるトップメーカーだったけど
月がトップメーカーなんていってるの狂信者だけだろｗ

どうでもいいがアリスって、なんか最近ミニゲームをよく作ってねえか？
なんか試行錯誤してたり、方向性を模索してたりとかするのか？


アリスが迷走しているということは
エウシュリーの時代が来たということですね？

月（笑）

07、08でそれなりに良かったのがハルカしかないからな
来年も何もなかったら結構やばいだろう

アリスのアンチって一部の異常なのが頑張ってる感じだよな
月給12万君とかこのスレ常駐してそうだし

>>349
月信者からしたらFate1本で大きく売り上げたから、その後の5年は何も出さなくてもTOPなんじゃねｗ
寡作ブランドの信者って、単発作品が優れてる＝ブランドが優れてるって勘違いしてそうなんだよな

月厨は僕もあまり好きではないなぁ。
2004年と5年のトップであった事には間違いないが。

ここは履き違え無い様にしないと、ADVコンプレックスの某メーカー教徒の様になってしまうよｗ


紙芝居紙芝居と喚き、大暴れするものの、自前で出したADVは爆死＆地雷
肝心の「ゲーム性」溢れる大作もシナリオがウンコとあっては・・・

劣等感持ちは本当どうしようもないね・・・
売り上げじゃあどうしても勝てないもんだから捻じ曲がっていくのだろう・・・

>>355
>>353が言う通りでﾜﾗﾀｗ

僕（笑）必死で長文書いてみました皆さん読んでください！

うわぁ・・・被害妄想と言うのかな？
自分の悪口を言われていると思い込んでしまっているのであろうか・・・

しかしこれではどちらが「必死」なのか判断に困りますねぇ？


そういや他スレで見たけどFate発売の2004年からPC-NEWS廃刊の2007年2月までだと
型月の方がアリスよりも売れていたらしいね。累計：324,515と累計：370,293で。

まあ売り上げとかどうでもいいんだけどね…

なんか変なのが粘着してるｗ

そもそも売り上げでトップに立てないのはエルフ時代以来ずっとだしね…
売り上げトップが良作じゃないのは一般ゲー業界にも当てはまることだし。

売上なのかゲーム内容なのか、迷走ってのが何をさして迷走なのかだよな

累計売上TOPのアリスが迷走なら他は逆走だし
ゲーム内容で迷走なら、ゲームさえ出してない鍵や月なんかの寡作ブランドは逆走だし

ゲーム内容は迷走してると思うけどね…
処女厨とか独占厨とかガン無視でいいじゃん…
謙信とか要らんわマジで。
リズナみたいな設定のキャラを人気キャラに仕立ててこそアリスだろ。

あとリックはいつになったら脱ぐんだよ…

1. 　470,928　ALICESOFT　（集計対象：16本）
2. 　370,293　TYPE-MOON　（集計対象：2本）
3. 　334,170　CIRCUS　（集計対象：25本）
4. 　310,258　Leaf　（集計対象：9本）
5. 　300,844　F&C　（集計対象：25本）
6. 　214,745　Studio e･go!　（集計対象：17本）
7. 　212,513　age　（集計対象：5本）
8. 　207,281　戯画　（集計対象：17本）
9. 　194,339　ねこねこソフト　（集計対象：6本）
10　189,351　アトリエかぐや　（集計対象：15本）
11　166,613　ILLUSION　（集計対象：11本）
12　159,144　elf　（集計対象：10本）
13　157,746　key　（集計対象：3本）
14　153,391　Navel　（集計対象：4本）
15　144,057　August　（集計対象：4本）
16　141,541　Studio Mebius　（集計対象：8本）
17　140,628　XUSE　（集計対象：12本）
18　131,954　ぱじゃまソフト　（集計対象：13本）
19　123,330　Nitro+　（集計対象：8本）
20　111,096　きゃんでぃそふと　（集計対象：4本）
21　110,800　CROSSNET　（集計対象：7本）
22　108,136　FrontWing　（集計対象：7本）
23　106,794　ういんどみる　（集計対象：6本）
24　105,513　Selen　（集計対象：10本）
25　096,475　Terios　（集計対象：8本）

平均とか出すと凄い事になりそうだから自粛な(笑)

>>361
ゲームさえ出していない・・・？意味がわからないなぁ・・・
あっ！もしかしてこういう事かな。
売り上げ10万本を超えた作品はゲームではない。こう考えると確かに出していないね。
早く「ゲーム」を出して欲しいです(>_<)

何が言いたいのかわからないし、ちょっと落ち着いたほうがいいぞｗ

ゲームは出してるっつっても粗製乱造だからな
数年に一回のがまだマシ

いくらなんでもそれはねーよ

下手な鉄砲数撃ちゃあたるって感があるね。
葉鍵型月等のトップメーカーよりも曲芸とかに近い存在な様な気がする。

さすがにそれはないわｗ

アンチはもう何でもありだなｗ
みんな冷ややかな目で見てるのに、ネガキャンになってると思ってる所が可愛いｗｗ

>>368
リメイクしまくったり、コンシューマ出してみたり、ゲーム作らないで関連商品ばっか
売ってるようなメーカーよりは遥かに良心的で熱心だと思うがね
どちらが上かはさておき、アリスがトップメーカーの一つであることは自明の理だ

いや、家庭用で出すこと自体は別に構わんだろ？
エロ追加して逆移植で二度美味しい商法はどうかと思うが。

Vista対応版とかは論外なｗ

まぁ流石に曲芸まで行くと信者3も卒倒しちゃうねｗ


リトバスEXも売り上げ10万超との発表があったみたいだね。
という事は今年のトップ3である葉鍵八月は軒並み10万超という事になるのかな・・・

だがしかし！これら3作は紙芝居ゲーに過ぎずエロゲの範疇では無いからして
エロゲらしいエロゲを作る西の老舗が送るファン感涙の14年振り新作
トーシントシ3が当然トップに立つのは揺ぎ無いけどね。

買う奴が居て需要があるわけだから曲芸商法や葉鍵月なんかの商法も良いと思うな
俺がファンならリソースをそんなところに割かずに、新作やりたいなって思うけど
訓練されてる奴はプレイすることじゃなく、買うことに意義があるんだろうしｗ

メーカーの姿勢とかゲーム内容には全然関係ないしな
関連商品出さなくても肝心の中身がクソだったら意味ないわけで

もうやめて！とっくにトーシンのライフは0よ！(>_<)

>>376
あなた微妙にレスのネタが古いよね
独特のくさ（ｒｙ

駄作凡作なら君の好きな葉だっていくらでも出してるわけだが
２、３作品不評だからといってメーカーが弱いということにはならないでしょう
トーシン３が駄作凡作（人によっては地雷）の範疇であることには同意

僕を指してんのかな？
いつの間にか葉好きにされてるわけだが・・・

TH2ADはトーシンに負けずとも劣らない地雷だったという事は間違いないがｗ

しかし随分とスレの進みが速くなったな

>378
絵買いが中心の葉とあくまで内容で勝負してきたアリスじゃ意味合いが全然違うわけだが

スタッフ日記ですらKの絵がどんどん減ってるのが悲しい

つうかアリスはRPGでゲーム性を絶賛されることって滅多に無いよな。むしろほとんどハズレ。
RPGやりたければ、コンシューマでやった方がいい。

ただのテキストで、ここを殴っただの、上段から斬りつけただの、
左にかわしただの、魔法が炸裂しただの、そういう脳内バトルの
熱いシナリオｗよりはマシってレベルの代物でしかないよね。

最近キチガイ沸きすぎｗｗｗ

闘神シリーズは完全に死んだけど
まだランスと大○○があるから大丈夫
この二つがこけた時が本当の終わり

ランスももともとびみょい存在だったやん
戦国で大シリーズのテイスト付けてウケただけで

シリーズものに頼る今の現状もかなり悲惨
新しいものを一応出してる低価格で突破口を開いてほしいが、特設ページ出しただけで月餅いじめと言われる時点で…

昔のアリスってどんなゲームでも何か一つ期待させてくれる要素あったんだけど

今はチーム増えたせいかクソゲは出す前からクソゲってわかるな

シリーズ物を出す事自体に問題は無い。要は出来具合。

>>384
ほらまた「紙芝居」なんか相手にシャドウボクシングに励んじゃってｗ
「ゲーム性」溢れるエロゲを作ってた「ニシノシニセ」は
一体全体どうしちまったのかねぇ・・・


正直言うと流石にトーシントシ3の古臭い戦闘よりは(回避とか噴きました)
そっちの「描写」の方が幾分マシかな？と思ったりするようなしないような・・・笑

選択肢と結果の因果関係が意味わからんFateとかの戦闘よりは
数字が支配する合理的な戦闘の方がずっとマシだからｗｗｗｗ

ランスシリーズが終わったときに、真・鬼畜王ランスを出してくれるのならもう何でもいいかなって
それを鬼畜王のころのクオリティの絵で出してくれれば

1〜10までのランスシリーズ全てをSLGにしたようなのはやりたいな
戦闘は戦国で、MAPのシステムは鬼畜王で

5本分くらいのボリュームがあって、値段も3万位までなら買っちゃうかもしれん

闘神３自体が失敗というより、闘神２が美化されすぎ

闘神である、アリスであるということを除いて考えても
戦闘糞つまらんし、自由度なさすぎるし、主人公は糞だし、メインヒロインは空気だしで
失敗作以外のなにものでもない

あの設定で負けてもやられるイベントがないのがなぁ。
何考えてエロゲ作ってるんだろ。

>>388

＞新しいものを一応出してる低価格
それを支えていた新人達は皆潰されて退社しました。
ベテラン社員の業務遂行速度を基準にしたタイムスケジュールに無理矢理従わされて。

一年経って芽が出なかったら切るから
って麻枝の同人誌にあったよ

>>397
処女厨とか独占厨に気を遣ったんじゃないの？
そもそも処女厨や独占厨が闘神買うとは思えないけどねｗ

処女厨やら独占厨に気を使うなら気を使うで
羽純とかレメディアをあんな状態にするなよと
誰得な展開すぎる

アリス的には折衷案のつもりだったんだろう。
このぐらいなら処女厨にも許容範囲だろうし
従来のファン層にも受けるだろう、と。

その中途半端さが、つまり「迷走」なんじゃないかと。

闘神＞そこそこ楽しいけど後半だれるしどうでもよくなる佳作作業ゲー

横で２ちゃんとか見ながらなら丁度いいテンポの戦闘だった

ただ殴っとけばいいだけの馬でも鹿でも出来るゲームですからねｗｗｗ

付与するマシーンゲー

アリスのRPGはいつの時代でもこんな感じでしょ
作業ゲーというか底が浅すぎるにもほどがあると言うか

それ言っちゃうとCSも含めてRPGは基本的に全部そうだぜ
特にエロゲーのRPGなんて作業でしかない

アリスの作業ゲーはやり込めばやり込むほど糞ゲー化するから困る
他ゲーを出して申し訳ないが巣作りドラゴンみたいな面白い作業ゲーは作れんのか？

巣作りドラゴンの何が面白いのかわからん

アリス→一見すると自由度があるようで、バランスが厳しく、キャラの育て方などはほぼ一本道
キャラ→バランスぬるめで、キャラの育て方に自由度がある

こんな感じかと。

キャラなんてデザイン古いし、つまんないバランスの作業ゲーだし、自由度もねーよ

だな。キャラゲーは期待値どおりか下回るかしかないからな。
信者脳過ぎて痛いな

つか不毛かもしれんが内政とかの戦略性が欲しいね。大悪事の娼婦の館は面白かったんだがな…

戦国とかそういうのないから段々とダレてくるのよね。SLGとしての駆け引きが無い

得点も結局は自己満足で高くとればやる事ねーしツマンネ

所詮ランスはランス

ぬりぃぃぃぃんだよぉ!!

>>409
アリスゲー貶したいならCSとの比較にしとけばいいのに、
エウやキャラやリーフなんかの他のエロゲーブランドのゲームなんてこのスレ的には迷走以前に論外

信者フィルタースゲェなｗ

まぁ、14年振りのファン落涙(だったはず)のトーシントシ3が
あの出来じゃあ暴れたくなる気もわかりますが・・・ねぇ。笑

リーフが今年の「メーカー」売り上げ一位かなぁ〜
どっかの狂信者3と同じ様な事言うのも何ですがｗ
トーシン？焼き直しのリトバスEXにすら及ばないでしょｗ

2008年もニシノシニセがビッグ3に悔し涙を流し、嫉妬するいつもの年だったと言う事ですね。笑

カタカナが特徴的で、基地外みたいに関連スレ荒らして暴れ回ってるいつもの彼か
アンチ蟻とか12万とかでいいから、とりあえずコテ付けてくれｗ

反論できなくなるとすぐレッテル張りたがるなぁ儲は・・・
だいたい比較がCSとか頭悪すぎ
そこまでのレベルの物作れてないのに何をのぼせてるんだか
むしろ他社と同じかそれ以下までレベル落ちてきてるから比較されるんだろうに

何が痛いって余所に比べるともう何年も進化してないのが痛いな

闘神３みたいに珍化しちゃってるし

蟻信は二枚舌だからなぁ。

アリスの「ゲーム性」はCSと比較しても引けを取らない！とか喚いたかと思えば
稚拙な3Dや戦闘を馬鹿にされるとCSと比較するなと大暴れ。

どうもフアンの年齢層が高い事もあり、頭が凝り固まってしまっているのでしょうねぇ。

トーシンが糞だったのは事実なんだからそれに向き合いなよ。「佳作」では無く「駄作」の域でしょうに。

>>419-421
アンチスレで頑張るのは良いが、制作ラインの違いとかもう少し知ってからにしたらどうだろうｗ
大悪司や戦国ランスあたりが他と変わらない陳腐なゲームだって言うなら価値観が違うなってだけだけど

俺は普通にランスシリーズ全踏破している古参で、概ねの作品をやって抱いた感想を述べただけだが。
大悪司らへんでピークで、戦国ランスも数年の歳月があっても、時が止まっているという印象しか無かった。

ココらへんが「ファン」と「狂信者」の違いだよね。
狂信者はフィルター通して見てるから「アリスだから良ゲーに違いない」と思い込んじゃうんだろうね。

AliveZ、トーシンと駄作続きでどうなっちゃんだろうねぇ〜
製作ラインがどうのこうの喚いたらトーシンが糞だったの認めてしまう事になりますよw

>>423
戦闘システムは、ランス6の戦闘システムを上手くSLG形式に纏めて、兵種の概念とか取り入れて戦略性持たせたり
悪司の頃の戦闘より明らかに進化していたでしょ
逆に戦略パートはイベント拾いと進行がメインで、出来ることでは悪司に劣ってたけどね

それ以前に、進化してる余所ってのが、例えばどことかどこのことなのか教えて欲しいな
ここ数年ブランド最高傑作といわれるようなゲーム作ってきた有名所あったっけ

>>424
いや、闘神3は紛れもない糞だろ、俺面白いなんて言ったっけ？
他ブランドはろくでもないって言ったから怒ったのかな

>>424
一々突っ込まれても面倒だから付けたしとくけどalivezもクソゲーね
それだけじゃなんなのでついでに聞くけど、カタカナ君がエロゲーでゲーム性が一番面白いと思うゲームを挙げてよ
そのほうが話しやすいしねｗ

けんか腰の人間に書き込むのは面倒だから固有メーカーでは言わない。

単にアリスの技術力が２００１年の時点で１０、今の時点でも１０なら、
余所は２００１年の時点で５くらいだったところが、今の時点で８くらいまで迫られてるんじゃないかと。

新興国と先進国の関係みたいなものだ。中国＝他のメーカー、今の日本＝アリスとかな。

単に余所も頑張って上目指してるから、そろそろアリスも現状維持に満足せず、
もうワンランク上目指してくれよ、という趣旨で捉えてくれ。

ということで俺はROM専にならせてもらう。

答えがわかってるみたいだから多くは語らないけど、
エウも戦女神2、キャラも巣作り、リーフはうたわれ、戯画はバルドフォース、Xuseはアセリアなどなど
大体この辺りで、どれもかなり昔のゲームなんだよね

でも、どこのブランドもワンランク上を目指して頑張ってくれってのには同意だわ

糞だと思ってるなら最初から反応しないわけで
相変わらず年寄りらしく情けない虚勢を張るしか出来ないね
そもそも誰も評価してないものを進化とか言われてもそれこそ迷走と言うもの
製作ラインがどうこうといってるが同じ会社で横の繋がりが出来てないんじゃ
また反省もせず迷走し続けるんだろうね

>>429
戦国ランスや大悪司が誰も評価してないものか・・・お互い価値観が違うみたいだねｗ
君もエロゲーでゲーム性が一番面白いと思うゲームを挙げてよ

アリシンは突っつかれるとすぐ「君が挙げてよ」だからなぁ。笑
｢価値観」だとか何とか喚いてるくせにこの始末とはこはいかに・・・

そもそも僕の場合はたかがエロゲなんかに「ゲーム性」なんて求めてないよｗ
抜けるならそれでもアリなんだろうけど実際・・・なんだからなぁ。苦笑

もうハルカやエスカみたいなのだけでいいよ。　妻シリーズとかｗ

ちなみに今年のじゃ戦女神ZEROとかウィザーズクライマーとか良かったんじゃない？
少なくとも14年振りの新作、ファン感涙のトーシントシ3(笑)よりかは。

何を思って戦女神2やら巣作りやら持ち出してるのは分からないけど・・・失笑


まぁいくらゲーム性ゲーム性と泣き喚いた所で
ビッグ3には到底及ばないんだから詮無き事だよね(-_-)

>>428
そのラインナップがそれぞれのメーカーで最高のゲームなのには同意。
でも、論外っていうほど劣ってはいないんじゃないかと。

>>427の言う通りにアリスの最高を１０/１０とすれば、８/１０くらいはあるんじゃないかな。

鬼畜王とかも予想してた程面白いもんじゃなかったしな

まだかなり古い信長の野望の方が面白いわい

鬼畜王はイベントが豊富でおもしろかった。分岐も多いしエンドもたくさん
あってストーリーもおもしろかった。ただ戦闘は戦国やったあと改めて思
い出すと単調だと感じる

そんな事実言っちゃうと、事あるごとに色んなスレに現れては
「鬼畜王マジおススメ」「アリスソフトアーカイブズでググれ」
「こんな名作をフリーにするなんて、アリスはやっぱり凄いや」

と喚いては布教活動に勤しんでいく某メーカー狂信徒に刺されるぞｗ

まぁ、でも実際他メーカーも再販しないならやってくれればいいのに
巣ドラとかさ

誰とは言わないけど、アリスソフトに親でも殺されたかのような人がいるね
スルーしてる周りとの温度差がすごいｗ

>>434
むしろ信長は最近の方がつまらん、とか言い出す俺もオッサンだな。

革新はそれなりに面白かったな。
天下創世とか蒼天禄なんかはダメだったわｗ

425 :名無しさん＠初回限定[sage]2008/10/01(水) 17:44:09 ID:fU2szVBR0
>>423
アリスに親でも殺されたのか？ｗ


何か何処かで見た様な気がしたら案の定だったｗ　ちと背筋がゾッとしたよ・・・
日々、ネット上にて警備活動を繰り広げる某メーカー教団員に拍手！( ・｀ω´・ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

根に持つ奴って怖えなｗｗｗｗ
色んな所でそんなこと言われるような発言して回って、言われたらログ保存かよｗ
『この恨みはらさでおくべきか』を地で行ってるよ。

というか、「親の敵のような」って誰でも使う言い回しじゃね？

おまいら、基地外は素直にNGしとけ

>>442
保存するまでもないよｗ

何か何処かで目にした様な気がしたから、気になって
検索してみたらヒットしたんでね〜

あまりに記憶力が優れているのも考え物だね。笑

実際のところは過疎っちゃってるこのスレが物語ってる気がするけど
アリスは他の狂信者からみたら一番の的でアンチつきやすいから仕方ないかもな
例えばメギド本スレなんて闘神都市3に対抗心燃やしまくり異常な雰囲気だったりしたし

マジか。メギドスレってそんな感じなのか。
ダンクルスレは「闘神が微妙だったからこれに期待するべ」って感じで
対抗心とかはほとんど無いんだけどなあ。

まぁかぐやには狂信者なんていないか。

>>446
そうかな？
トーシンの爆死っぷりをみて冷笑の嵐だったような・・・笑

たま〜にアリス教団員が来て
何か喚くけど相手してもらえてないからって嘘は良くないｗ

発売前は闘神都市3の3D糞だとかでよく盛り上がってたの覚えてる
発売後は、地雷ざまあｗやっぱメギドしかないなみたいな流れだったな
どっちも買う人間からしたら変な感じだったｗ

どっちからも忘れられてるダンクル涙目ｗ

どうでもいいけど、「笑」と「ｗ」が混在する文章って初めて見た。

メギドスレ見てきたけどアリスのアの字すら見えないなぁ
かたやダンクルのスレでは空気読めない蟻シンが暴れてたみたいだし・・・

こういう工作活動を平気な顔してやるから、アリス教団員はなぁ・・・失笑

>>448
カタカナ必死乙

>>450
ダンクル2は結構期待されてるだろ
体験版の出来も悪くなかったし、RPGスレでもゲーム性とエロではメギドより期待って言われてた
個人的にもメギドよりダンクル2で年越すつもりでいるｗ

>>451
適当にログ拾ってきた
某メーカーとか、ここにちょっと口調が似てる人がいるのは内緒ｗ

Leaf新作 君が呼ぶ、メギドの丘で-VII
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1226463727/900-

900 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/11/28(金) 10:43:15 ID:3srmLSRO0
闘神都市が地雷級らしいなｗ
さんざん喚いてた蟻厨はいまなにをしているのだろうか・・・笑

信者フィルターかけて必死にプレーしてるってのが正解かな

907 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/11/28(金) 14:07:29 ID:B9SB2HsgO
闘神が地雷で蟻厨のスレはお通夜ムードだなｗｗｗ
見た目であからさまに地雷臭を放ってるんだから
買うの止めとけばいいのにあいつら馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗ

967 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/11/29(土) 09:50:44 ID:ab/dXUsVO
闘神が核地雷だったからメギドが神作に見えるわ

973 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/11/29(土) 15:10:51 ID:VTlKDJwq0
闘神爆死の鬱憤を晴らそうと某メーカーの信者が陰湿な工作活動をしているのでしょう。

酷過ぎてワラタｗｗｗ
スレ違いって咎める人がいないのも驚き。

＞さんざん喚いてた蟻厨はいまなにをしているのだろうか・・・笑
＞闘神爆死の鬱憤を晴らそうと某メーカーの信者が陰湿な工作活動をしているのでしょう。
・・・笑、某メーカー
このあたり明らかにこいつ（ID:tKlIsRb00　ID:A17UNq7N0　ID:kEhwW61e0）と同一人物だし、
葉信者はこういうので板隔離された経緯があるんだからもうちょっとばれない様に工作しろよｗ

ちなみにダンクルスレの方はこうですｗ
まあ、この後「ミリアうぜえ」「処女厨氏ね」で荒れるわけですが。

130 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 18:56:04 ID:frA1NNc40
アリス以外のRPGは正直買う価値があるとは思えんわw
闘神がアリスにしては・・・って出来だからゲーム分を補給したいんだがなぁ

139 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 19:42:34 ID:H3FE0Oh/0
同じアリス好きとして情けない、とりあえずスレチはやめろ

大体どこ見ても闘神って7点前後ぐらいの出来でしょ
期待外れなだけで、冷静に見ると凡作以上で地雷ってほどではないと思うんだけど、発売直後は大体こんな物か

なんか変なのがいるなと思ってROMってたけど葉厨だったんけ
葉鍵板以外では大人しくしてればいいのに

>456
そんなもんだろけど、褒められたもんじゃないな
発売前は９０点くらい狙えると思われてたゲームだし

>455
どこでも処女独占厨は争いを起こすんだなぁｗ
ダンクル１やってれば、２も処女独占だけのゲームじゃないってわかりそうなんに
あと139の男らしさに濡れたｗ

早速儲の二枚舌ですか
根に持つ奴云々いっておいて自分が一番そうなんだから情けない

本人乙
否定くらいしろよ

で反論できなけりゃお決まりのレッテル張り
会社もワンパターンなら儲もワンパターンだな
あ、会社の方はワンパターンどころか珍化して来たか

いったい何と戦ってるんだろう

世界平和を脅かす悪の教団アリスソフトと、不当に世論を支配しようとするその教団員じゃねｗ

鬼畜米英で大日本帝国万歳なアリスソフトは悪の教団！

…言っててシャレにならない気がしてきたからやめるわ。

蟻巣戦士がまた平日の朝っぱらから大暴れしていたのか。
色々と羨ましいよ暇そうで。しっかしよくもまぁエロゲにそこまで入れ込めるなぁ。

>>446
確かにそうかもしれないなぁ。
売り上げ10万本超のゲームを有するトップクラスのメーカーのファンからしたら
戦士は一々反応が面白いし勘違いが激しいから突っつきがいのある格好の遊び相手だろうし、
中堅メーカーのファンからしても同様なんだろうね。

進化が無いのは、売上のパイは変わらないのに（むしろp2pで減少傾向？）、
開発費は上昇せざるを得ないゲーム業界の構造的な問題

アリス儲も痛くなったなぁ

昔は余所の大手儲の痛さ見ながら自分たちはＢ級街道をすすむぜ！
みたいな余裕があったもんだが

下手に売れるもんじゃないねー

355 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 10:26:40 ID:tKlIsRb00
月厨は僕もあまり好きではないなぁ。
2004年と5年のトップであった事には間違いないが。

464 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 16:30:11 ID:kEhwW61e0
蟻巣戦士がまた平日の朝っぱらから大暴れしていたのか。
色々と羨ましいよ暇そうで。しっかしよくもまぁエロゲにそこまで入れ込めるなぁ。


今年の12月5日は平日じゃなかったのか…

う〜ん・・・その355と僕が同一人物だと言う確証が無いんだよな〜
どうも被害妄想、思い込みに過ぎる傾向があるようだねぇ

>>466
変にユーザーに気を使って丸くなっちゃったんだろうね。
トーシン3の地雷っぷりも関係有るのではないかなと。

けどまぁしょうがないかな。一昔前まではエルフの影に隠れてコソコソせねばならず
そのエルフがようやく没落したかと思えば、型月葉鍵等が出てきてさ･･･

尖っちゃうのも致し方ないよ。

ダメだこいつ面白すぎるｗ

悪のアリスと日々戦わなければいけないヒーローは大変だなｗ
平日の朝は俺らの平和を守るために戦ってくれてるんだもんな

みんなちゃんと彼に感謝するんだぞｗｗｗ

激しく同意。
この板の平和は平日だとか朝っぱらだとか関係なく毎日毎日警備に励んでくださる
アリス戦士のおかげで守られていると言っても過言じゃないよね！戦士万歳！


それはそうと戦士様って結構お年を召されているっぽいのですが
こんなこと毎日やってて大丈夫なんでしょうかねぇ？

自分で悪と戦うヒーローだって同意しちゃうのかよｗ
レッドさん、ぱねーっすよｗｗｗ

アリスから地球を守る自宅警備の仕事って楽そうで良いな

観察してる分には笑えるけど、いや実際結構キツそうじゃね？

葉厨？を相手取り、シャドーボクシングに励む蟻厨の簡単な仕事とは言え
計り知れない心労、ストレスを抱え込んでそうだ。

その「勤務時間帯」を揶揄されても、悔しさの為に自省出来ず
顔を真っ赤にして、活動に励んでしまうし･･･

何よりも平日の朝っぱらから毎日毎日書き込みを繰り返す
蟻厨である自分自身に虚しさ、惨めさを感じてしまうんじゃないかな。

なんか必死だなｗ

電波薄いよ、何やってんの！

悪の教団アリスソフト
トップが闇アリスなら俺は迷わず入団するぜ

一気にワラワラと現れたなｗ　朝から晩まで四六時中働き詰めとはご苦労様です。
給金は何処から出てるんですか？達成感って奴かなぁ。


悪しき紙芝居ゲーを一掃する為にも西の老舗には頑張ってもらいたいですねぇ。
ん？アリス自身もADVゲー出した？そして爆死した？寝言は寝て言えよｗ

闘神３発売前も賑わってたが、あまりに予想通りの出来で過疎ってたのに、最近また繁盛しはじめたなあ。
闘神３の反省会は、作品スレで毎日やってるから、ここで話すことないはずだけど。

お前らキモい

アンチスレがキモくないわけないだろ

アンチといえばSLGスレのほうは好きなソフトは話題に出さずに
他を叩くのが基本らしくて会話の流れからキャラ信者っぽいけどな

>>482
キャラ信者乙

>>481
そのアンチスレとやらで顔真っ赤にしてる信者さんの方がキモくね？ｗ

>>482
キャラが有名になる前からあそこはあんな感じですw

昔はアリスは別格というか、ベタ過ぎて敬遠されてた感じだったんだけど
ここ1、2年はその他のRPG・SLGメーカーと扱いが変わらなくなってきたな

昔からって……すいぶん卑怯なことしてるな

卑怯？

ふむふむ。んでアリス信者が怒り心頭に達して
見えない敵と戦ってるのかｗ

西の老舗も駄作続きだし、「ファン」も憔悴し切ってるんだなぁｗ

ここ、酷い過疎だな
アンチ頑張らないと、スレ落ちるぞ

ガンバレ！夢に向かって叩き続ける
あなただけにエールを送りたい　いつでも

>>489
キャラ信者乙

まあこのスレの初期の頃の方がよっぽど過疎ってた罠

そのまま黙殺されながら落ちるのかとおもっていたら
煽りあいが行われるまでにスレが成長しちゃって切ないわ
AliveZと闘神は罪深いな…

次作も期待してる
悪い方に

本スレなんて一日で1スレ消費するのに
このスレは1年でも1スレ消費できそうにないなｗ

ネタスレがそんな勢いで消費してたらどんな祭りが起きてんだよという話になる

今回のAlivezや闘神3は過去最悪と言ってもおかしくないような出来だったし、
ここは祭りになってもおかしくなかったけどな
実際にはアンチ生み出すほどじゃなかったんだろうな

AliveZはどうしようもないが、闘神はペルシオンよりはマシだったと思う。
（期待値を差し引くとかなりアレだが）
今は「まーた迷走期に入ったな…。まあ数年待つか」ぐらいの心境。

そもそも積極的にアンチ活動とか意味無いし。

ここってアンチスレだったんだな
最近やけにのびが良いからようやく気がついた
普通に書き込んでたじゃないか

闘神３発売までは愚痴スレだったのに。
おかけで発売直後は過疎ってたし。

俺は昔と比べて今のアリスってどうよ？とかくだまく所だと思ってたｗ

未だにそう思ってる

儲からしたらアンチスレ扱いになんのねぇｗ

少しログ辿るととてもそんな流れじゃないし、アンチスレと思われるのも仕方ないと思うけど

明らかにおかしいのが一人いるけど、それ以外は普通に愚痴スレじゃね？

ばにしゅの扱いを見てると月餅が不憫で不憫で・・・

ばにしゅは黒歴史確定だな

闘神３はRPG製作になれてない人がやりがちなミスを
古参と言うかベテランがやらかしていたのがとてもショックだった

加齢によるセンスの衰えだとは思いたくないんで
来年の汚名返上を楽しみにしてるわ

所詮エロゲ

ばにしゅって、所詮エロゲ以下っぽいから困る。

もう汚名挽回でいいよ…

今年は良作が拝めますように

つばにしゅ！

年始めの新作がばにしゅってなぁ…

あの絵はどう見ても漫画向き
抜けない

　まぁ、当該月の購入検討スレでもほとんど出てこないからなぁ、ばにしゅ。
低価格モノがここまでスルーされるのはいろいろとヤバくないか？

おいなりもかなりスルーされてたジャン

月餅絵はかわいいし個人的には凄く好きなんだが抜けない

月餅使うくらいならラッシャー呼んだ方が…

ないな

俺的にはアリw

ラッシャーの女教師ものは永遠にお蔵入りか

ラッシャーのＨＰだけで情報出ててかわいそうだったがｗ

いつの間にか人気BEST5で
闘神2を悪司さんが抜いてる
低価格再販効果なのだろうか

人気ベスト５って、どうやって集計してるの？

出荷数の累計じゃないか？
ハニ本に載ってた販売数十万超え作品と一致してるし

抜き用エロ紙芝居屋のかぐやが作ったレトロタイプＲＰＧのダンクル２の方が
名作の続編闘神３よりだいたい高評価受けてるよな、実際面白かったし

アリスだけじゃなく葉とかキャラとかエウとかも似たような立場なんだけど
ゲーム性の高いものを作ってきたつもりのメーカーはどんな気分だったんだろｗ

エウのRPGとダンクル２を比べるのが一番わかりやすいんだけど
「ゲーム性が高い」と「無駄なところに凝ってる」は違うって事ですよ。

で、誰かばにしゅを予約する奴はいないのか？

いるわけねーだろｗ
期待できない匂いがおいなり以上にぎゅんぎゅんしてるのにｗｗｗ

買うけど予約の必要性は感じない

>521
Wizタイプの３ＤＲＰＧだったらランス６のが面白いと思うけどなー。

10　072,471　2001 　大悪司　ALICESOFT
13　068,292　2002 　妻みぐい　ALICESOFT
39　043,417　2002 　超昂天使エスカレイヤー　ALICESOFT(DVD版のみ)

>>520
販売本数とか真っ赤な嘘を真顔で吐かないでよｗ

>>527
よく知らないが、そういうのって廉価版は別カウントじゃないの？

いや言ったのはアリスでしょ

>>527はどこソースか知らないが、その手のサイトはたいてい
オリジナルと廉価版を別々にカウントしてるだろ？
だから大悪司は7万2千しか売れてないように見えるけど、
アリスは廉価版も合わせてカウントして合計販売数10万本と
言ってるんじゃないか、と思ったんだが。
あと、ユーザークラブ通販分も多少はあるだろうし。

つか>>529の反応早いなオイｗ

PC-NEWS 2006年 年間セールスランキング
99 超昂天使エスカレイヤー 廉価版 アリスソフト 8158
大悪司に至ってはランク外だね。

5月に1,522本、6月に1196本売れた後ランクから消滅。

ま、非常に悔しいけどそういう事なんだよね･･･
葉鍵型月しか10万超出した事は無いんだ。

PC-NEWSのはあくまで推測であって実販売数ではないんだけどね
あとオフィ通は含まれてない
実際のとこPC-NEWSの数字と実際の数字にどれほど乖離があるかは知らんし
何本出荷したかはアリスにしかわからん
10万以上が正しいかどうかもわからん

>>531を見てやっと理解できた

>>520が書いてるのはユーザー通販もいれてのアリスからの大本営発表
>>531のはPC-news集計店での販売数か
ID:Xczcdgzr0はどこのデータ持ってきたのかぐらい書いとけよ

>>533
正しくはPC-news集計店からの売り上げの推測本数じゃないのかな。
オリコンとかも同じ様な手法使ってるね。

やっぱり売り上げ10万本超が高い高い壁だね。一流メーカーとそれ以下との。
西の老舗の一ファンとして非常に悔しい。こんな紙芝居ゲーに負けてるなんて(>_<)

>>533
厳密には、pc-newsの方の単位は「本」ではなく「ポイント」
１ポイントが何本に相当するかは公表されてなかったんで不明

PC-NEWSが生きてた頃の売り上げスレっぽい

アリスソフトレーベルももう今年で20年。
よく続いたけれど。諸行無常。是生滅法。
そろそろ老衰は。仕方ないんだろうな。

ギャルズー以降完全な新作が一本も無い上に
満を持して発売された続編物が売上はともかく作品として大コケしたのだからマジヤバい

アリスはげんがーとプログラマーはまだ引っ張れるにしてもシナリオライターが絞り粕すぎる
中学生主人公の成長しない成長物しか書けないライターどもを全員首にしろ

エロゲー板のアリスソフト総合スレで、ID:U5RHys1O0のキチガイが一日中発狂してる。

最近アリスソフトスレが迷走してる件について

キチガイはID:rApc6MBd0こいつな気がするｗ

ドラ之介モグ太は神絵師

>>542
いや、キチガイはID:U5RHys1O0。こいつはAAを連投したり、他人のレスを幾つもコピペしたり
他人を罵倒してばかりで、ゲームについて何も語って無い。
ID:rApc6MBd0は、AAも使って無いし、他人のレスのコピペもしてないし、ゲームについて語ってる。

ゲームの内容について批難しているならまだいいよね。
これでも最近の流れより随分マシだと思うぞ。

>>531
大悪司やランス�Yのころはオフィが特典豪華な上に安かったんだよね
オフィ通の上乗せぶんは結構大きかったと思われる
あとアリスのシミュは他の超初動型くらべてロングセラーになりやすい
１ヶ月1000本のランク外でもそれが１年続けば１万本行くわけだし
ということで>>533と思われ

いつものそこそこ楽しいけど後半だれるしどうでもよくなる佳作ゲー程度

闘神�Vはターミネーター�Vみたいなもん

佳作か
闘神3もなんだかんだでクリアまではこぎつけたし、総合的に見れば同意かな

糞ゲーだな。いやホント。
売り上げもハルカ以下？かもしれないみたいだし
葉鍵八月には完敗(ダブルスコアつけられたかも)
戦国ランスに便乗(怒)した恋姫にさえ･･･

ハァ･･･

ハァ…に笑ったｗｗ
どこの大根役者だよｗ

あの戦闘システムでは、「そこそこ楽しいが」というところで、
つまづく人間が多く出てきても不思議ではないと思う

糞戦闘をどう消化するかだよな
作業と割り切って苦なく進められれば、序盤から中盤のシナリオはそこそこ楽しめるか

主人公の回想とヒロインとの絡みを除けば残りはそれなりに面白いんだよな
戦闘というか成長システムは過去作をやってるほど厳しそう
ダルク外伝とかＤ＆Ｄをやってると劣化版に見える

信者にすら３倍に加速すれば耐えられるとか言われる糞戦闘

後１ヶ月でばにしゅが発売されるのに、闘神の話題ばかりなのが、いかにアリスが迷走してるかの証だと思う。

ばにしゅ！つまらなそう。

おっぱいの消えたスレはここですか？

seein青をプレイして以降アリスのADVに関する情報は脳内で自動削除されるようになった
というかRPGのシナリオもろくに書けないのにADVのシナリオとか無理だろ

向き不向きもあると思うけどRPGのほうが段違いに難しいよ
一本の話をぶつ切れの会話の中で表現して作っていかないといけないから
ここらへんは同人やってる人ならわかると思う

本スレ荒らしてるの俺なんだけどさ、
自作自演しても簡単にみんな釣られてくれるから、
本スレ荒らすの楽だなｗｗｗ

あと、本物の基地外が何人か居るようだが、
ちょっと触っただけで簡単に顔真っ赤にしやがった。

おもしれー！本スレはストレス解消にはもってこいだな。

あ、俺スタッフ叩きはしてないけど、基地外の人格否定はよくやったｗｗｗ

何こんな所で敗北宣言してんの？

ぷろGとファニーBeeとまななとシーン青を比べるとよくわかるんだが
イマームはテンション高いバカ文章書いてる方が絶対向いてる。
なまじシリアスとか萌え系に手を出すから駄作ができあがる。

また狂信者の工作活動か･･･
切羽詰ってんだなぁ(呆)

>>561
割れ厨乙ｗ

>>553
戦闘は本当につまらんね。
スキルも豊富そうに見えてつける内容はほぼ決まってるし、魔法もつかいにくいはいらないわで。
いくら強くなろうがレベルに合わせて強くなるボスも疑問が残るし。

> いくら強くなろうがレベルに合わせて強くなるボスも疑問が残るし
アリスはこういうの多いよな
製作者が意図したバランスをプレイヤーに強制するシステム
ぱすちゃやぎゃるずーの日数制限も同じ感じで好きに成長させられなくてイライラする

プレイヤー側の強さを固定したいならRPGにせずにSLGにしとけばいいのに

>>567
まあ、今回はストーリー重視作品と我慢はしてるけどね。＞闘神3
ただ、やっぱ作業ゲーというのはつらかったし、やりこみ要素が薄いのもね。

そして肝心なストーリーも、1、2を混ぜてリメイクしてるから
前作までをプレイしている人にとっては新鮮味が薄いし、
「このキャラの役どころは前作（前々作）のアレだな」と先が見えてしまうのもね。
もちろんこれが初プレイの人なら最高のストーリーなのかもしれないけど。

オヤジの扱いははっきり言って失敗してるし
ボルトをカーツウェルと比べてみると
そのキャラクター造形の浅さに愕然とする程

ラストにいきなり現れたシンの回想を延々見せられても
全然思い入れの無いキャラの回想だから何の感慨も湧かないし
ホントにひたすら作業をこなして気がついたらゲームが終わっていたみたいな感想しか残らんかったわ

ここは真面目に考察して批判する奴とただの基地外アンチが
ごちゃまぜだから面白い。

>>570
同意。

なんつーか初回クリアしたらどうでも良くなるのが多いんだよなぁ…
二周目やる気力が無いね

まあ、ランス6、戦国ランスが素晴らしすぎたせいもあるけどね。
どうしてもそのクラスの出来を期待してしまっていたこともあるけれど。

闘神は相当にまっていたファンも多かっただけにその落胆も大きかったのかなと。

アンビ２も闘神３も前作の悪いところだけ引き継いだ感じ。

年取ったクリエイターは頭が固くなるから駄目だな
例えニーズとずれていても、自分の今までのやり方を盲信しやすくなる

こっちのほうが本スレよりまともな流れで吹いたｗ
あっちはまじめに考察して批判するやつゼロで、
ふみゃTADA織音ぷりん叩きと、アリスは誠意が感じられないから潰れろ
あと信者とアンチの煽り合いばかりだｗ

最近のアリスゲーにはやりこむほど楽しくなる戦闘システムが足りない
そろそろやりこみゲームについて真面目に考えるべき時期だろ
つまりADVなんていらないから「にょ」シリーズの新作だそうぜ、ということだ

にせなぐりまくりたわぁあたりに回帰してほしい部分もある。

話が変わるが、おいなりといいばにしゅといい月餅いじめが酷すぎる。
アリスソフトは月餅をばにしゅしたいんだろうか。

>>578
メイン絵師に昇格したんだからチャンスなのに企画がことごとくあれだからな
はちまんがいれば学園萌え系のＡＶＧって線もあったんだがなあ

>>575
むしろ中途半端に今風の要素を取り入れたからダメになってる気がするんだが。

本スレに

>>672
はぎやの同人上手いな
ふと思ったがキャラデザがあまり得意じゃないんじゃないかと思った

ってレスがあったが
俺もそれに同意
キャラデザ能力は織音あたりと比べると天地の差がある

>>576
いま来て同じこと思ったわｗ

>>581
変な髪形だったり、太眉だったり、貧乳だったり
ニッチだなーとは思う
半分は企画に問題あるんだろうけど。
特徴のない普通のかわいいヒロインが見てみたいかな

ばにしゅを織音やおにくんや奈良県が担当してたら良くなってたかというと、そんなことはなさそうだし。
企画段階で止めるやつはいなかったのか。
おいなりならむっちが担当してたらいけたかもしれないけど……

織音絵で殺ちゃんや香姫やアザミみたいなつるぺたがたくさん出てくるゲームだったら
ちょっとやってみたいぞ

>>583
おいなりは全クリしたけど絵以前に企画が間違ってると思った
和姦でもなけりゃ陵辱でもない中途半端ゲー

ロープライスもADVメインっていうのがな
3匹みたいに、ゲーム部分がメインでそれに話をくっつけて行ってくれるなら
月餅とよーいちろーのロリゲーでも喜んで買うんだが

アリスはシステムプログラマ募集中･･･意味は分かるな
アリスソフトを救うのは君かもしれない
さあ辞表を今いる会社に叩きつけて履歴書を用意するんだ
俺は見守ることしかできないが

まだ募集してたんだw
アマチュアと深く交流してた一昔前なら物好きもいただろうけど、今の状態じゃ無理そうだが。
そんな腕がある奴なら、もっと将来性のあるとこ行くだろうし。

>>577
やりこめばやりこむ程クソゲー化するから困る

さらにタチが悪いと初回クリアで終わって投げっぱなし

ランス6はその点優れていたな。
ほぼCGは一回のプレイで全て回収できるし。
おまけシナリオ的な形でクリア後の世界も楽しめたりと。
そしてやりこもうと思えば続行できるし。

反面やり直す楽しみがあるのが戦国ランスだな。

それ以降、どうして何かが抜けたゲームばかりなのだろうか。

そりゃ唯一人そういうのを作る能力を持ってるTADAが作ってないからだろう

エルフも蛭田が一線引いたらダメになったしな。
それと同じようなもんだろ。

年取ると当然体力的にも衰えるからなー

やり込み要素はいいんだけど、二週目以降限定ルートとかの周回前提の作りはつらい
大半は同じイベント見なきゃいけないし
一周できればそれで十分だろうって気もするけど、やはり元を取りたいって人が多いんだろうか

闘神2とかの頃だと一周にかかる時間が長くないからいいけど最近のゲームって1プレイが長すぎて、
スタッフが何周もテストプレイして調節したりできなそうだしなぁ
アリスソフトに限らず

悪司なんて7周ぐらいしないとCGコンプできなかったしな

周回ものは一周にかかる時間を短めに作ってあることが多いけどな
戦国は慣れれば十数時間で一周終わるけどランス６は何十時間もかかる
トータルで考えると周回ものも一回ものもプレイ時間にそんなに差はないんじゃないか？

調整した上でのギリギリバランスになる手法って、アリスがいつもよくやる作りなんだけど、
これってゲームデザインが狂ってたら、ユーザーにとって耐え難い苦痛になるリスクがあるんだわな

駄目ラインは、初めはぬるめバランスで作って、パッチで調整するとかにしてほしい

妥協みたいなことせずに、そこは挑戦して欲しいけどな
悪司でも番長でもGALZOOでも戦国でも、今までしっかりやれてきてるんだから

>>596
闘神３のゆとり仕様とハードモードってその失敗例なんじゃないか？
戦国も最初は難しすぎって意見が結構あったけど、絶妙なバランスだと思うし
そこは変にユーザーに媚びる必要はないと思うけどな

でも慣れればほぼ作業だしな…

キャラのゲームは周回プレイ前提だが
実際の初回プレイは面白くないし、短い。
信者は事あるごとに一本道系をけなすが
回を重ねると話が広がるスルメゲーって、それ分割だしw

>>599
なれれば作業なのはゆとりモードとハードモードでも同じでしょ
むしろバランスの問題ではないと思う

それに製品版の内容を担保に金を払うわけだし、バランス調整したパッチが出なくても文句は言えないわけで
他のメーカーみたいに完全版とかアペンドディスクって形で利益を得るビジネスモデルにはして欲しくないしな

>>600
キャラは王賊で一本道作って叩かれたらしいからな
あれはあれでそこそこ面白いゲームだと思ったんだが

>>586
エロゲ会社(笑)でコーソツとかセンモンだらけの中で
何が悲しくて仕事(エロゲ作り)しなきゃならんのかねぇ

>>603
派遣で切られた君は早く仕事を探そうね（笑）

正直な話、アリスのシステムプログラマって使い捨て臭がぷんぷん漂ってるからなあ。

ゴメンゴメン。なんか僕の書き込みが気に障ってしまったみたいで。
正直な所何がそんなに気に食わないのかが理解できないんだけどね。

ちなみに日本語おかしくないかい？派遣「を」切られたと言った方がいいのでは･･･
いやまぁ、君にこんな事言っても無駄だとは思うんだけどね。

>>605
アリスに限らず、エロゲー会社でのプログラマの地位って
どうなんだろう、とは思う。

プログラマがいないとゲームは作れないだろうけど
絵師や文章書きみたいに固定ファンが付くことはなく
成果給として反映されることも少ないだろうし。
いや、もちろんイリュージョンとかは例外だけど。

面白いシステムを完璧に作っても褒められるのは企画・デザイン
ミスが一つあれば叩かれるのはプログラマ
今日も薄給と戦いながら睡眠時間を削っていく労働に勤しむのです

まぁそもそもエロゲ会社自体ブラックも良い所だろうからねぇ〜
底辺の中の底辺ってかｗ

アリスのプログラマといえばHDDﾆｲﾚﾙｿﾞ.docでしょう

アリスのプログラマは他より優遇されてるイメージだけどな
人の出入りも少ないし、妹尾雄大とかかなり重宝されてるでしょ
露出も多いから割とやり応えもあるんじゃなかろうか

WAOすら消えたから、新しい奴入ったらユーダインあたりが速攻消えそう

ユーダインよりもプログラムできてＳｙｓｔｅｍ４を改良できるような奴は
わざわざエロゲ業界には入らんと思うがな

それよか今後も３Ｄやるつもりだったらモデラーをどこかから引き抜くべきだろ

モデリングは外注で十分じゃないか。
大手コンシューマメーカーだって街の人とかは大抵外注だし。

でもアリスってそういった部分に関してはケチりそうだからなあ。
というか、闘神３の時点でも外注にしといた方がよかったかも。

ケチるってか自社開発にこだわってるんじゃないか？
コストでいったら今回みたいに3年かけて社内プログラマがゼロから作るより
外注頼んだほうが安上がりだろ

どうしてもって時でないと絶対に外注に頼らないよな

遅レスにも程があるが、関係ないスレでこんなの見つけた。
PC-NEWSって凄いなｗ

203 名前：名無しさん＠初回限定 ：2007/07/20(金) 02:38:50 ID:Gh8a2B4q0
STEELの売り上げは当時も売り上げスレで議論の種になったんだよ。

PC-NEWS 05年2月前半売上
9位 STEEL　1,145

さっぱり売れていないと言うんで失笑を買っていた。
その後1度も集計圏内にカムバックしなかったんだが、

PC-NEWS 05年上半期売上
77位 STEEL　5,232

上半期ランキングでいきなり数字が約5倍になってた。
潰れたのを見ると多分……

スタッフロール見たら背景とムービーは外注使ってるな
闘神の館で冗談交じりに３Ｄ出来る人募集してたから３Ｄは自社でいくつもりなんだろう

背景はずーっと草薙使ってる。

背景は足りてないみたいだな
ムービーはいつもは自社じゃなかったっけか
クオリティ高いムービーが毎回求められるようになってきたから手が足りなくなったのかな

株式会社美峰ってとこが背景協力してるな
ここか？
http://www.bihou.com/

ハルカの変身シーンはＲＭＧが作ったハズ
http://web-rmg.jp/

PC-NEWSマジックも知らないのか･･･
係数を掛け直してるのか、そういう事はタマにあったよ。
それを踏まえた上で年間売り上げを指標にしてたわけでねぇ。

悔しさのあまり必死に漁ってきた所悪いんだけどね。笑
惨めだのぅ。

ハルカ以外全部コケたな去年
今年は大丈夫かねぇ

ここの議論はまともで苦笑するしかない
本当に実質アンチスレなのかと疑問に思うくらいだ

今のままじゃダメだろと思うならこういう風に話し合うのが当たり前なんだがな
信者認定されたが、危機感はある一人なので余計そう思うよ

本スレは坊主憎けりゃ袈裟までって感じで
目に付くもの全部に難癖つけてる奴がいるからな
端から議論する気もないんだろうよ

とはいえＡｌｉｖｅＺ闘神ばにしゅと続く流れで
建設的な議論ってのも出来にくいとは思うが

まともな話題がなければ雑談で繋いでたのが本スレだったけど
雑談でさえ闘神3の酷さを隠すための話題そらしだ、みたいに言う人がいるからな
昔から異常な粘着されるスレだったけど、今は特別すごいね

チャンピオンソフト時代へ回帰しつつあるんだと困るな。

スタッフ前に出すぎなんだよ
部長以外はモブみたいな扱いで良いのに

テストプレイの結果が上に奏上できなくなってるんじゃまいか

一瞬、本スレと開き間違えたかと思った

本刷れより叩けよ。アンチスレの名が泣くぞ

会社内部の事なんか外からじゃ何もわからんからな

闘神の出来もＴＡＤＡが後進育成のためあえてと口出ししなったのかもしれんし（俺はこっちだと思うんだが）
それこそ本スレの一部の連中の言うように古参社員に物申せない雰囲気があるかもしれん

アリスの館を見る限り、TADAはけっこう口は出してたっぽいが
2年目の闘神大会のコンセプトとか

でも主人公は成長しないというふみゃの意向を通しただろ

テキストゲーならともかくRPGで主役が成長しないのは致命的だと少し考えればわかるだろうに
最初から主役が強いなら話は別だが

続き
特に闘神はトーナメント戦だから昔のバトル漫画みたいに強敵と戦って成長していく主役、というのもカタルシスの一つなわけで
…それを抜いてしまったら中身がほとんどないゲームになってしまう
ただ漠然と戦って勝っていく主役に思い入れは持てないよ

以上、自分が闘神3を褒めることはできない理由を書いてみた
なんでふみゃに闘神任せたのか未だに疑問だ
適材適所って言葉を思い出してくれ

>>637
結局はやることをやるまで一日が終わらないシステムが漫然とした雰囲気を作ってしまったな。
毎日毎日定期的にイベントをこなすだけ、そして最終日にはなぜか戦闘準備が整ってしまい、
よっぽどレベル上げや付与を怠っていない限りは負けるのが難しいほどぬるい試合。
前作、前々作のようにやる気になればイベントの前倒しやレベル上げも可能なシステムの方がよかったかも。
（当然準備無しで戦って無様に負ける展開の「視聴」だってある意味面白かったわけで）

後は付与という自由度が高すぎる調整とはいえ、こちらが強くなれば相手も強くなるというシステムが爽快感も奪ったかな。

似たような事は俺もアンケに書いて出したよ

館を見る限りプロットは複数人が出し合って、その中でよさげな物を採用して
ふみゃが実際の文章にしてくって形だと思うんだが
問題なのは何でアリスは（あるいはＴＡＤＡは）これで行こうと思ったのか
行けると思ったのかって事だと思う

んで俺が思うに、闘神３のターゲットは
普段ＲＰＧなんかしない、レベル上げなんかうざい、謎解きとかめんどい、コマンド入力すらだるい
そういうヌルゲーマーや女性ユーザーに向けて作ったつもりなんじゃないかと

戦国難しすぎて投げたような奴が闘神３を楽しんだのかもしれんし
ランスの鬼畜っぷりに引いた奴がナクトの偽善者っぷりを喜んだのかもしれん

>>639
まあそういう考え方もあるよなと素直に受け止め。

確かに俺もランス3から始めたけど、あの鬼畜振りにはちょっと引くとこはあったからな。
（ランス4.1、4.2には未だになじめんし）
これからゲームの経験値を高めていく初心者ゲーマーや、鬼畜作品が苦手な人にはよかったかもね。
前作までのイベントをリメイクした各種イベントも幾分かマイルドになってたりするし。

>>639
そういう層は闘神大会の設定見ただけでスルー決め込みそうな気がするけどなあ。

>>641
それも一理あるかな。
確かに序盤でパートナー承認してしまった直後の展開は、その手の層には鬱っぽく感じられるかも。
まあ、その思いもマニさんとの初体験シーンで吹っ飛ぶかもしれんがｗ

>>641
というか設定見てゲーム買うか決めるような層は既に対象から外れてるような
エロゲ初心者はパッケージ見て「女の子かわいい」とか「エロゲでRPGって面白そうだな」とか
その程度で買うかどうか決めるんじゃないか？

ナクトが何も知らずに闘神都市に来たってのは
中身のこと何も知らずゲーム買うようなユーザーを指してるような気がしないでもない

もちろん個人的にはそんな連中に向けてゲーム作るなよとは思うがね

>>643
まあ歴史のある、当然前作ファンも超期待の闘神シリーズではやってはならんことではあったかもね。
こういう比較は問題かもしれないけど、人気のランスシリーズで今回のシステムでやったら
今の不満を越えた騒動になっていたかもしれない。
ただ、これで過去の資産は使いきったんで、闘神4以降が出るならストーリー的にもリセットされた
新たな闘神都市が見られるのかなと期待はしてるんだけど。

でも、やっぱギャルズーとかの単発、もしくは世界観の一つを広げたような作品で表現したほうがよかったかな＞初心者向け作品

闘神ランスとかやってみてえ

女性向けに作ったとはとても思えないけどね。
ナクト好きな女なんてほとんどいないと思うよ。

葉とか八月とかを好きなヌル萌えヤング（笑）ユーザーを狙ったんじゃない？
エロゲ業界も年々厳しくなってくし、作品の出来にうるさい中年より
アラが有っても気づかない若者信者をこさえないとジリ貧じゃん。

>>645
闘神１のヒントディスクか…

デフォルメ絵だったけど結構よかった。
ただ初めっから強さがほぼマックスだったのと、途中をはしょったのがなんとも残念。

>>646
＞葉とか八月とかを好きなヌル萌えヤング（笑）ユーザーを狙ったんじゃない？

まあ葉月とかを好きな私のようなヌル萌えヤング(笑)を狙ったのは間違いないでしょうな

ヤング（笑）と言える年で葉月好きだと・・・？

3の後に2やる奴だっているんだぜ？

リーフとタイプムーン好きのことかと思った。

すまん素で読み違えたらしい

3の後に2をやったのなら葉月好き関係ないじゃん

リーフとオーガストなオーガストはキャベツアニメで有名な所
08年売り上げランキング3位のメーカー
タイプムーンは型月な

エロゲ歴１５年以上でようやくアダルト
１０年にも満たないならヤング

>>646
アリスファンはヌル萌えヤングwとは全然違うものをゲームに求めてるだろうし
肝心のヌル萌えヤングwにはおそらくこのゲームは届いてないだろう

つまり誰も得しなかったってのが一番の問題

>>656
仰せごもっとも。
っていうかIDすげえｗｗｗ

>>646
それ激しく同意しとく
女性にウケるキャラじゃないよナクトは
どこを狙ってるのか中途半端

前作のシードは選択次第で鬼畜にすらなりえたけど、女性はそういう悪い男キャラも好みの一つなんだよ
ランスのステッセルタイプなんかは以前の設定で出してもかなりウケると思う

>>656
要するに新規ファンを取り込もうとして、従来ファンをがっかりさせたあげく今風ゲームの外見だけなぞった中途半端な作品になっちゃった…ということでいいのかな？

IDが童貞＋ハードゲイｗ

>>659
そんな感じなんじゃない？
せめてヒロインがわかりやすい萌えキャラだったら良かっただろうけど
空気だからな

他の人があんまり言ってない意見だけど
闘神３は自分でイベントを選択するシステムがなかったのがダメだと思った。
ランス�Yはいつものリスト形式と球集めで、
GALZOOは１日の終わりに女の子選ぶ形で、
大シリーズや戦国は１ターンに１〜複数回選ぶ形で。
闘神３はイベント垂れ流しで妙なテンポの悪さを感じた。

好みの問題なのかもしれないけど、アリスのイベント選択システムは
シナリオパートたるい病の予防になってたんじゃないかなー、
って闘神３やって思った。

というかT3ほど選択の無いゲームって稀じゃね。なんであんな形式にしたのか理解できん

シナリオ分岐なしで一本道ってのは最近の紙芝居ゲーの風潮ではあるんで
それをＲＰＧでやろうとしたのかもしれん
肝心なのはそのシナリオがイマイチだったってことだろう

一本道のＡＶＧのほうが少ないけどな
ＲＰＧで一本道なんて珍しくもないだろう
「分岐があったほうがよかった」という意見ならまだわかるけどな

>>664
言われてみりゃそうだな
コマンド総当りの時代と比べたら行動の自由度が減ったと書きたかったんだ

紙芝居ADVは全くやらないからわからんけど、
ルート分岐せずとも、エロシーンとか日常パートの何気ないシーンとか、部分部分に選択って無いものなのか？

俺も紙芝居ゲーは年に一回くらいしかやらんのではっきりとは言えんが
最近やったのは要所要所に選択肢が出てそれの選び方でルート分岐するだけ
ルートが決まったあとはものによっては選択肢も出ない
日常パートは勝手に話が進むんでひたすら画面クリックするだけだと思う

RPGだし、ルート分岐しろとまでは思わない
だけどエロに関して抱く／抱かないの選択だとか、
シャリーやリココのアホ毛みたいな付き合いたくないイベントを回避する選択とか
その辺があればもう少し違った見方になったと思うんだよな。ナクトの基本性格は今のままでも

それはゲームやった人間の大半は思うよな
他人の陵辱止める・止めないと相手パートナー抱く・抱かないの選択があれば
性格に一貫性が出るんだけどな

なんでそういう仕様にしなかったのかはわからん
ひょっとしたらハーレムゲーの（悪い意味での）模倣でもしようと思ったのかもしれんが

っていうか、なんで前作であった選択肢（相手のパートナーや
天使を抱く抱かない）が今回は無くなってるの？　って話だよな。

１４年前と同じシステムってのはさすがにやりにくかったんじゃないか？
陵辱あるなしでルート分岐させたらまるっきり同じだからな
違うことをやろうとして結果的に裏目に出たってのはあるかもしれん

レメディアに嫌われたくないからハニワ戦士になりたくないよ（笑）
主人公自体が一本道を望んでいるから・・

おそらくふみゃとゆかいな仲間達が卒業制作作品気分でグダグダ開発して
間に合わせで強引に最後まとめて発売したんだろうな

しかし闘神シリーズこそ、決まったヒロインを設定しないほうがいいと思うんだがな。
ゲームの性質上さまざまな女の子に出会いＨするわけだし、初めからメインヒロイン一択というのもいかがなものかと。
1〜3全てにメインヒロインにも勝るとも劣らない娘が多数出てくることを考えてもね．．．．
たぶん3でも血涙流しながら別の娘を選択したいと悶えた人もいるかと思うしｗ

マルチエンディングでもいいと思うんだよね。
それこそパートナー屋で女の子を雇って、途中に関係した好みの女の子を強制労働から救って
物語を途中で終えるエンドだって。

>>673
闘神大会の設定的に相手パートナーを寝取るわけだし、しかも一回こっきりだから
誰かメインヒロイン設定しとかないと話の収集がつかなくなると思うけどな

まあレメディアルートと羽純ルートくらいはあっても良かったけど

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┗━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━┓┃

結局、ばにしゅって紙芝居なの。？

>>672
卒業ってふみゃ退社したの？

戦国や鬼畜王ってそこまで面白いか？
信長の野望やギレンの野望と比べたらチンカス程度の面白さしか湧かないんだが…

信長はバージョンによって出来不出来の差がとんでもないだろ。
まさか、全部が神レベルの名作だとか言わないよな？

>>674
ふむ、ただ自身をパートナーにするケースが結構あるのと、妹や肉親がパートナーになってたりするしそれも可能かなと。
話の収拾は、場合によっては闘神大会優勝に拘りなく、敗北後に退場→好みの娘とのＨでエンディングというような感じでもいいかなって。
またはラストで女の子を選ぶＯＲ選ばずにしばらく自由かハーレム状態を楽しむような選択ができたりとかね。

>>670
個人的にはそれはなくてよかったかもと。
アレで分岐したり、後味の悪い思いをしたりCG取り逃したりするのも何かと思うし。

>>676
ばにしゅはADVって書いてあったから紙芝居じゃね？

>>680
それだと鬼畜王みたいにエンディング何十個もできちまうよ
RPGでそこまで分岐させたらCG見るためのやり直しウザイとか思うユーザーが出てくる
俺はシナリオさえ良ければ分岐にはこだわらないけどな

>>681
分岐というか、好きな時にエンディングを迎えられるシステムなら問題なし。
三回戦の女の子に惚れて逃避行とか、優勝して闘神の館に行かずにお気に入りの娘と出て行くとかね。
あとエンディングで好きな娘を選べる形式でも問題ないかも。

そこまでしてマルチエンドにする必要はあるのか？ｗ

わるいｗ
俺は序盤でマニさんやらハムサンド姉妹に傾きかけた男だからなｗ

簡単に負けれてそのときエンディングってキャラのゲームみたいだな

ハムサンドもそうだけどサブキャラはいい味出してるんだよな
いろいろ惜しいんだよ、闘神は

桃花がメインヒロインのほうが良かったな
羽純は、一昔前のエロゲーヒロインって感じだし

毒っ気が足りないんだよ毒っ気が。

>>686
羽純は一昔どころじゃないでしょ
男の帰りをじっと待つ、わがままでも耐え忍ぶ的なヒロインなんて７０年代かよ
無難にツンデレキャラにでもしときゃ良かったのに

デモ見たらばにしゅ！悪くないんじゃないかって気がしてきた

>>678
信長の野望もギレンの野望もキャラゲーじゃん
civやトロピコに比べたらシミュレーションを名乗るのもおこがましいレベル

civやトロピコはさすがだなあ……って返せばいいのか？

そもそもCSと比べることに意味ないだろ
比較するならせめて同じエロゲ内で比較しろよ

ttp://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img915_n01.jpg

>>671
陵辱分大目のハルカでさえ、陵辱回避オプションつけているのに、同じシステムどうこうはないだろ
というか、システムというほどのものでもない

>>693
ええ乳しとりまんな

ココってどうかな？
http://nade-shiko.tv/?ug91bn015

資生堂のＴＵＢＡＫＩのキャッチコピー「日本の女性は美しい」ｗｗ
でそのＣＭの出演者がこれｗｗ美しい日本女性がこれｗｗｗ

白人ハーフ
・森泉・黒木メイサ

白人クォーター
・香里奈・広末涼子

白人混血
・相沢紗世・観月ありさ

在日韓国人 ？
・田中麗奈

金メダル枠
・荒川静香

二世枠
・吹石一恵

沖縄人
・上原多香子・仲間由紀恵

純粋日本人
・竹内結子

白人コンプの資生堂哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハーフに負ける日本の女性哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3次元オタきもいよ

さっさとムービー公開して、罵られ蔑まれる学校生活を早い段階でもっと前面に出した方が
予約取れたんじゃないかと思うんだが…
しかしどうして今淫魔レネをキャラ紹介に出す必要があったんだろうか。
発売後まで取っといた方がインパクトがあったんじゃないかと思うが。

アリスの宣伝下手は昔からだよな
おっぱい消えた王国って説明何もなしだし
つるぺたじゃないグラフィックばかり公開してる
どんなゲームかわからないし誰がターゲットなのかも不明

淫魔レネは予約数少なかったからテコ入れのためじゃね？
明らかに物語の核心っぽいんだけど、立ちグラ良いから出したとか

淫魔レネは人気でそうだし、エロゲの初動率を考えれば、先に公開したほうが効果的だろ

淫魔レネは人気出そうとは思う。
が、惜しむべくは、今まで何の説明もなかったのに突然キャラ紹介で淫魔なんて出されても
なにそれとしか思えない点だろう。
事前の説明不足もばにしゅから漂う駄作感の一因じゃなかろうか。

ファンタジー世界でああいうのがキャラクターで出ますよっつっても別に突然とはおもわんが
それこそ詳細や過程はゲーム内でみりゃ十分だし、
こんなキャラがでますよって他に、なんか説明がいるのか
発売後までとっとけって要求のほうなら分かるし、
ゲーム内容や世界観などの説明不足のほうなら気になるが

何となく良さ気なキャラが出たら買うという層に対するアピールだろ


そういう層は何となくという理由でアリスソフトを敬遠しそうな気もするが

アリスも段々と劣化してきたな

そもそも2/27は、ばにしゅまで手が回らない・・・

劣化も何も、元々アリスは時々ヒットを飛ばすけど外れも作る
普通のエロゲメーカー

多大な期待をする方が間違ってるよ

>>706
まさかCrossDaysに突撃？

>>708
まだ適当に候補をピックアップした段階だが、既に

けよりなMC
CrossDays
Like a Butler
さらさらささら
タペストリー

ばにしゅが入る余地なんてどこにもない・・・

>>709
ばにしゅは低価格だし評判良かったら買う程度でいいんじゃね？
俺はＬｉｇｈｔとかオバフロの初回は怖くて買えん。尊敬するよｗ

メガパッチ祭りをスルーするなんてとんでもない！

あれ？その日は魔法少女アイ参のパッチが完成してソフト屋に走りに行く日じゃ

つかメガじゃなくてギガだろｗ＞パッチ
当日は本スレですら閑古鳥が鳴いてそうだな

貧乳は女じゃない主義者としてはスルーせざるをえない＜ばにしゅ

だから金髪ツインテールにしろと・・・

　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/　　　
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」　　
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//　　　
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/　
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/　
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X　
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

貧乳フェチで、変態とか罵られるのが大好きなオイラには、ぱにしゅがとても面白そうに見えました

タイラントパニッシュ！　ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！クラッシュ！

ばにしゅは一体誰がターゲットなんだ・・・？
萌え？ロリ？

多分はちまん系を狙ってるんだと思うよ

その肝心のはちまんが辞めてるんだが

ライターは誰なんだろな
また外注でもみあげルパンとかか？

はちまんって完全にアリスと切れる形でやめたんだっけ？

今後も機会があれば〜みたいな感じで辞めたから今後外注はあるかもしれんが
今は体調崩してるみたいな書き込みを本スレで見たな

古株連中がうざくなってやめたんじゃないか

そうかもしれんが証拠もないしな
体壊したのは事実らしいし、それがいびりのせいか過労のせいか
持病があったのかわからん

ま、上田はちまんと若手が続けて辞めたんだから
職場に何か問題があるかもしれんとは思うが

うお上げちまった

はちまんは何か難病らしいぞ

弓弦イズル＝はちまん
http://izurism.blog25.fc2.com/blog-entry-6.html

はちまんの後継になりそうな人材が出てくるといいねえ。
そういう意味では、ぱにしゅは試金石か？

萌え系のADVだけしか書けないライターもいらないと思うけどな
それよりゲームシナリオの書けるプロット兼ライター、できれば兼ゲームデザイナーが切望されるところだろ

そんないろいろできる有能な奴がたくさんいるとは思えんけどな
いつだったかディレクター募集してたけど応募来たのかね？

エドランゼはディレクターと原案よーいちろーでシナリオ外注だったから
社員企画シナリオ外注ってケースが増えるかもしれん

>>707
＞＞元々アリスは時々ヒットを飛ばすけど外れも作る
これは正しいが

＞＞普通のエロゲメーカー
これは間違ってる。
アリスは普通のエロゲメーカーじゃない。エロゲメーカーとしては最古参の１つであり、
知名度も圧倒的に高く、名作や大ヒット作を数多く作ってきた実績もあり、HDD専用ソフトや
Windows専用ソフトにいち早く取り組んできた実績もあり、配布フリーなどの他に無い
取り組みもしている。決して普通のエロゲメーカーなんかじゃない。

普通じゃなかったけど
もう普通に成り下がったよ

>>731
俺は707だが言いたかったことは
「普通のエロゲメーカーは当たりも作れば外れも作る」
「そういう意味でアリスは普通のメーカー」
「なので出す作品全てを傑作だと期待するのは間違ってる」
ということ

「普通」って言葉の使い方が悪かったな
アリスの実績だとかそこら辺は偉いと思ってるよ

>>730
なかなか居ないから切望されてるわけで

>>732
こういう人が増えてくれるといいんじゃないか？
過度な期待されて、その期待に苦しめられてきたのがTADAであり
実物と期待のギャップに苦しんできたのがユーザーであるんだから
>>733のいうように、ずっと当たり続けれるメーカーなんてどの業界にもないんだからハードル落とす作業は必要よ

ニトロぐらいかね今普通でないのは

過度な期待は作者を潰すには同意だけど、かといって期待しないのも退化していくからな
ほどほどが一番いい
…逆に期待されるほうが実力発揮できる人種もいるし

ばにしゅにしても萌え系としてはそこそこいくと思うけどな
大当たりしたゲーム（戦国ランスとか）と比べたらどれでも迷走になってしまうし
闘神3がイマイチなのは前作が神すぎたせいもあるからな

>>727
そんな事情があったとは聞いてたが、思ったより大変だったみたいだな…
体調回復して頑張ってほしいよ

出したゲーム全部それなりに当てたってことならKeyとかType-Moonとかか
ここらのメーカーは製作期間長いんで比較するのもあれだけど

コンスタントにゲーム出して当たりもあれば外れもってなると戯画あたりが近い印象だけど
個人的には戯画よりはアリスの方がハズレは少ないだろうと思う

アリスは安定してるってずっと思ってたんだが、AliveZ闘神３とイヤな流れではあるな
ばにしゅはデモ見て値段相応の良作になってるんじゃないかと期待してるが

>>735
ニトロ大して売れて無いじゃん
売れてないけどハズレは無いって事？

おまえら信者が、必要以上に持ち上げるからダメなんだよ
アリスソフトは昔から凡作しか作っていないのにさぁ
あんまりハードルを上げてやるなよ

アリスは数年に一本大当たり出すけど他は並み程度って認識
で大当たりの時に新規が大量に入ってきて
しばらくの間は過去の大当たりをプレイしてそいつの中でのアリスの株がさらに上昇
その後面白そうな過去作をやり終わると新作に手を出して
それで初めて並みのゲームに当たってこんなの俺の知ってるアリスじゃないと発狂
今回ので例えると
戦国ランスで新規参入、その後大シリーズやランスあたりを手を出して闘神で発狂
と適当に考えたけどどうだろ？

>>735
ゲームは出すけどゲームメインのメーカーじゃなく周辺ものの方（キャラグッズやらCDやら）
で異常にがんばってる、稼いでるってことか？

??

>>736
個人的には最近の大作系（ランス6、戦国ランス）の出来がよすぎたと言うことが原因かなと。
正直闘神2は相当に好き嫌いが分かれると思う。
ゲームシステムそのものは素晴らしいが、全般的に鬱展開だし、
関わるほとんどのキャラが命を失うか陵辱の憂き目に合うからなあ。
特に終盤の主人公の境遇はまさに悪夢。

今回は幾分かソフトにはなったものの、その流れを踏襲してるのでねえ。

逆じゃないか？
闘神2は鬱展開が強いとはいえ、気合の入った作りが当時支持を集めた
今回はソフトってよりも気を使いすぎてどっちつかずになってしまった
ゲーム部分にそれを補うほどの力はなかったし

とはいえ、一行目で言ってる通り、最近の出来が良かった分ハードルが上がりすぎてるのは同意

>>745
まあそれも一理あるんだが．．．
闘神1からプレイしたのだが、1は本編の大会でも勝利の報酬という感じで
女の子達もいただけたわけだし、闘神になってもその特権を（エロも含めて）行使できたので
ある意味爽快感に溢れていたんだよね。

2ではやたらと勝つ為に綱渡り（紙一重）な描写が多いのと、前述の通り登場人物のほぼ全てが不幸になるイメージが強くてね。
3では少々明るめの展開を期待したんだが．．．．
まあ、俺が鬱展開のゲームや展開が苦手なところもあるせいなのかね。
だが大会後どころか、大会一年目の準決勝から精神的に来る重い雰囲気がつらかったなあ＞3

>>741
だいたい納得できなくもないが…
ただ、出来のいい悪いとは別に、昔のアリスには毒っ気があった。
今はない、というか薄め。俺はそれが気に入らない。

毒のあるもんばっかりってのも商売としてはアレだけどな
本スレかどこかで大悪司のあとの大番町、ランス６のあとのＧＡＬＺＯＯで
どっちも後者の方が好きって奴がいた
>>746みたく鬱展開苦手な奴もいるわけだしメーカーとしては
最大公約数を狙わざるを得ないんじゃないか？

俺も鬱展開苦手。悪司より番長が好き。

確かに闘神3では1、2以上に勝利の報酬として素直に喜べるシーンは少なかったな。
特に二年目は性悪女に、対戦相手の死でＨどころか更なる鬱展開な少女、決勝も精神的にきついイベントの後か。
同時に他に知り合った女が街中で犯されてる分、見ず知らずの女の子達がそうなっていた一年目よりもきつい。
そして闘神大会が終わった後は全てが敵に回るような感じで、ある意味多少は助力してる人が居る分
2の方がマシにも感じられるような。

等身とかたかがRPG風情に必死になりすぎｗｗｗ

エロゲーは人生だ！！

同一の作品の中で両方の層を満足させるのは不可能に近いしね
展開を分けるのも可能ではあるけど、それこそマンパワーがかかりすぎる
だから悪司と番町みたいにスタッフによってカラーが合ってそれをユーザーが選択するってのも良い形だと思うな

闘神3に関して言えば、闘神2では闘神後の驚きとシリアス部分の出来が限りなく良くて、欝展開が合う人の心をがっちりつかんでた事
それを期待して買った人が多かったのに、欝展開はことごとく、扇風機とかカエルとかの空気の読めないギャグ展開で台無しにされて
戦闘システムやシナリオの完成度自体も低かったから厳しく叩かれたんだろうな

個人的には絵音楽キャラと、さくさく翌日に進める探索のテンポやユーザービリティなんかは良いと思ったけど
GALZOO系の別のソフトだったらなと思うところはある
同じスタッフでまったく別テイストの明るいゲーム作ってみて欲しいところ

おおむね同意。GALZOOだったら忍者もシャーリーもゴミ袋も全部アリだわ
八方美人にしたつもりが誰にも向いてない感じなんだよな、闘神は

そういやＧＡＬＺＯＯも、ポップな雰囲気で通せばいいものを、ラストが結構悲劇だし、
おまけ要素も夫が居るとか何とかで本番不可だったりとか、なんか半端な一面もあったなあ。
あと、やっぱ自分の好みの女の子モンスターたちを捕獲できるゲームでメインヒロイン格（しかも人間）はいらんかったような。

等身２も所詮作業ゲーだと思うしそこまでの面白さは感じなかったがな
RPG好きじゃないってのもあるが

シードはナクトとは違うベクトルでアレだし、シナリオも及第点ってとこだが、戦闘がとにかく快適、2はこれに尽きる

出会い頭の一撃でケリついたりするからな。
RPGでザコ戦闘に時間かかるのは本当に苦痛だから。

シナリオは当時の水準ではやばかった記憶があるな
ドラクエ3のバラモス→裏世界ゾーマどころじゃない衝撃受けた
システム自体は面白い訳ではないけど、シナリオ殺さないシステムって感じ

闘神都市�V最高に感動したんだけど
羽純マジ可愛かった
俺的エロゲヒロインＢＥＳＴ３には入ったね
あとレメなんとかいうのが最高にうざかった
あれがいなければいってんの曇りも無い名作だったのに

楽しんだのならそれで良かったではないか
ただこのスレではあからさまな賞賛は釣り扱いされかねんので
悪かった点をもうちょい具体的に書いてくれ

どう見ても釣りです。
本当にありがとうございました。

世評見てから崩したが、まさに迷走という語が相応しい作品だったなT3
ストーリーはもうともかく、エロゲですべり台とか見たいと思う奴っているのか

ゴミ袋とか扇風機とかもそうだな
一体誰が得するのかわけわからん

スタッフの自己満オナニー

萌えゲー的要素を勘違いしてるんじゃねーの？

萌えは全く問題なかったが、燃えが足りなかったのが闘神3

そこんとこ履き違えないように

萌えは問題なかったか？
アザミ以外で記憶に残ってるキャラがいないんだが

アザミ以外にもハムサンドとか、フィオリ、クノイチ、シュリさんとか
人によってはレメや羽もいけるんじゃないだろか

好みは個人差あるだろうけど、いつもと比べて特に問題ないレベルだと思ったけどな

投信３＞クソゲー・オブ・クソゲーまでは行かないただのクソゲー
こんなの買う為にパソコン買い替えた人は馬鹿な人です

>>760
1行目から3行目までは激しく同意。
4行目と5行目には同意できない。
俺はレメディアも好き。

>>771
ばーか

闘神３をプレイして以来、壁紙はずっと闘神３にしてる。時々変えて色んなキャラにしてるけど、
一番多いのはやっぱり羽純。ゲーム中に羽純のイベントCGをキャプチャして壁紙にした。

きもすぎｗｗｗ

エンディングの小さいレメディアも可愛い

最後の願いでレメ復活とかマジありえねーだろ
羽純の拡張付与能力を消すべきだったろあそこは
ナクトマジでクズだよ

レメディアと羽純の3Pが無いっておかしいだろ。

>>777
>レメディアと羽純の3Pが無いっておかしいだろ。
あそこ一番頭きたんだけど
羽純との間に入ってくんじゃねーよ
レメ何とかお前のことだよ

お前らいつまでクソゲーの話してんの？

「アザめよ！！」の絵が貼られて以来、ずっと壁紙にしてる。

ヒロイン萌えにしても中途半端すぎて問題大ありだったろ
最後は唐突に燃えに方向逆修正かけて結局どっちつかずになった消化不良だし
だが扇風機や滑り台の話はそこじゃなく、主人公自体を萌えさせようとしたズレっぷりだろう

闘神３はシナリオがどうこうの以前に
戦闘システムが勘弁して欲しい出来だった

あれなら初代闘神の戦闘システムを
そっくり流用した方が全然マシだわさ

ヌルゲーマー向けに作るなら、下手にいじるよりも、ドラクエもどきが一番無難だわな

昔の会報だかでTADAが
「何度作っても同じようなものしかできないから闘神３は作らない」
とか書いてたような
たぶん最初から同じシステムで作る気はなかったんだろ

それでも闘神３を作った以上、同じようなものになってなきゃおかしいだろ

ＦＦでもドラクエでもまったく同じってわけでもないけどな
闘神３は闘神大会と一対一のＲＰＧって設定を引き継いだんだから続編としてはオッケーだろ
肝心の「ゲームとしての面白さ」を引き継がなかったとかってんならアレだけど

ランスなんか毎回全然違うし。

大会はそのままで良いからTADAは「一対一のRPG」を止めるべきだった
単調になり過ぎてさすがに時代に合わん

2は女の子モンスターのおかげでそこら辺にも対策がなされてたんだけどな

女の子Mとヒロイン1名が自動で動いてくれる3人戦闘だったらバランス取れてれば神だった
まあ、シナリオが神がかってたら、戦闘システムは作業でもいいし、問題にもされなかった

アホか。シナリオが神でもシステムが糞なら叩かれるわ。

またまた御冗談をｗ

そもそもアリスだと、今までにシステム微妙でシナリオ良というパターンが今までに一度もないな

ライアーソフトあたりは、良作だけどゲームない方がよくね？みたいな評価されること多いけど
あそこは一定以上の評価されてるけれど、ゲーム部分は絶対面白くないという希有なメーカーだと思う

>>792
まあ、今時のシナリオしか見てないユーザーの感覚ではわからんだろうな。

RPGの戦闘は程度の差はあれ基本作業
CSでもシナリオ重視なのに、エロが付いたエロゲーじゃ尚更
システムが良いのが最低ラインだってのならそれこそCSでおｋって話

その作業を快適にできるかどうかが問題なんだけどな。
他社で悪いがダンジョンクルセイダーズ１とかやってみ？
操作性の悪さにうんざりするから。
あと、FF8（古くてスマン）みたいに、ザコ戦闘のたびに
延々待たされるのも論外だな。

闘神3も戦闘システムは今までの使い回しだろう
D＆Dとほぼ変わらないじゃないか

…それでも他のがよければ文句なしだったんだけどな
やっぱり狙いが中途半端だったとしか言えないわけだ

実は負けた後にヒロイン凌辱くらい入れてもいいと思った
規制恐れてたら何のためのエロゲ会社なのか

システムは傑作じゃなくてもいいからバランス取れてて
シナリオが傑作なら満足できた

ヒロイン陵辱は２にもなかったけどな
規制じゃなくて一部ユーザーの反発だろ
ハルカですら陵辱スルー設定がある時代だ

闘神3の最大のダメなところは声をつけたことなんですけどね

システム酷いっつっても、ちゃんと最後まで続けてる奴多いだろ
これでシナリオが傑作だったら、システムは微妙だったけど面白かったってな感じの評価だったと思うよ
中だるみするADVとかもそうだけど、終わり良ければすべて良しってね

>>801
まさに終わりよければすべて良しだよな
戦国のエンディング後の短いやり取り程度でいいから
都市のその後、アザミ、忍者兄妹、その他のエピローグつけて
親父と羽純とレメと一緒に故郷に帰りましたとかだったら
「まあこんなもんか」と納得できたと思う

戦闘もそこまで悪くはなかったと思う。

ただエンカウント多くてダンジョンうろうろするの面倒すぎるからホーチキッすをもう少し出して欲しかった。
あとはスキルツリー性で育成に差がでたりするとよかったんだけど。

おれも戦闘はそんな悪かったとは思わない。

バランスの調整と育成に差が出るようにするだけでだいぶ違ったと思うんだ
よく言われてるように付与剣複数用意とか拡張付与でなく取り外し可能付与にするとか
拡張は２の天使食いよろしく闘神編から解禁にするとか。

付与システムって実はゲームを面白く出来たんじゃないのか？

戦闘はもうちょっとやれること、やってくることのレパートリが多ければ十分許容だな
育成とそれに伴うバランスはあっさりしすぎだったね
あと言われてるように、シナリオの後半特に最後でしっかり〆てれば印象は180度違ったな
具体的には、大会から闘神へボーダーとか準主役級が活躍するような話だったら盛り上がってただろうな

　戦闘はシステムうんぬんより３Ｄで重たいのが問題じゃないかな
２Ｄの方が良いと思う。ダンジョンだって結局　マップつけてそっ
ちを見て動かしてるんだから３Ｄになんかしなくて良いと思うんだ
がな。エンカウントが多くても２Ｄで普通のコマンドシステムで一
瞬で終わらせられればストレスが溜まらない。ウィザードリー１が
その典型だけど。

魔法やスキルは付与で剣に、活力や攻撃力はレベルアップで
とかだったら自由度も出ただろうし設定にも矛盾しないような気がするな
２は二刀流、魔法使い、はにわ戦士と育て方で遊べたけど
３はほとんど自由がなかったってのがな

3D重かったか？
俺はテンポの悪さ感じない程度に（むしろ良かったぞ）快適だったが。
ただ、アイテムドロップ時にのみなんかテンポ悪かった記憶がある。

まあその辺はスペックで解決するんで
ゲームのゲーム自体の出来とはまた一拍離した問題として考たいな。

戦闘からフィールドへの画面切り替えが遅かったけど
６年前のパソコンでやってたんでそこは文句つける気はないな

戦闘開始直後から時計が回るのを待ってなきゃいかんってのが
心理的に負担になった可能性はあると思う
（実際のプレー時間はコマンド選択とあんま変わらんような気もするけど）

やっぱり俺もそれだと思う。
コンピューターのテンポに合わせて
プレイヤーが待つことを強制されきゃいけないのは確かにたるいよ。

最初の印象が重要だけに
そこの印象がよくなかったのは痛かった。

どんなにレベルあげてもスキル取っても、攻めてる爽快感がないんだよな戦闘に
変わらずCPUの行動待って対処させられてるだけで
こちらからの創意選択の要素が無いようなの。強制イベント以外に

俺は番長より悪司派だったな。
何週もさせられるゲームで一番重要なのはテンポなんだよな。
その点軽くて早い戦闘の悪司は良かった。

世の中にはテンポが気にならないユーザーもいるだろうし
そういう人にはＴＡＤＡゲーはあっさりというかカツカツしてるように見えるのかもしれん

闘神はテンポ的にもゲームの雰囲気的にもヌルヌルしてて
そういう意味じゃ一貫性があるといえばあるような気もする

問題なのは「ヌルい闘神」をやりたがるユーザーがどれだけいたのか、ってことだな

テンポが気にならないプレイヤーはあっさりとかカツカツとかすら感じない
ただこのゲームはこういうのだと思ってプレイするだけ

と俺が言ってみる

ぱすちゃをやると闘神と同じかそれ以上のだるさを感じるけど
まだ複数対複数の戦闘があるから多少は遊べる
シナリオも褒められたもんじゃないけどキャラ萌えがあるから許せないこともない

>>813
ヌルいゲームバランスも加えてくれ。
今回の闘神てとりあえず誰でもクリアできる使用を目指した気がする。

発売当初の戦国スレを思い出すな
「難しすぎ」「ハマリ」「バランス悪い」と阿鼻叫喚だった
闘神は戦国が難しすぎると批判された結果あのヌルヌル仕様になったんじゃないかと思う

難易度選択式にすればよかったんじゃないか？
簡単普通難しいみたく

闘神３の戦闘システムは、難易度の問題かアレは

>>818
難易度で変えられるのって敵の硬さとかだろ
戦国とかの難易度とは別物って気がする
自分の感覚だとSLGだから手詰まりとかあって当然だと思ってるけど
そうじゃない人からしたら非難したくなる出来だったんだろなと思う

闘神はゲームデザインからぬるくしてるとしか思えん
謎解きも必ずヒントがでるし親切にも行き先まで指定してくれる
極めつけはレベルで強さが変動するボスキャラ
普段攻略見ながらでしかゲームクリアできないような奴向けに作ったんじゃないか？

ｼｳﾞｨﾗｲｾﾞｰｼｮﾝの皇帝モードは一回敵に優位を握られたらそこで積みという点が結構ある。
戦国ランスノーマルで投げる連中は一般ゲーとかあんまりしないんだろうな。

戦国ランスなんかより夜来るの2週目ハードだよ。
多分ほとんどすべての人間があそこで死んだんじゃないかなと思う。

２ではヒントモードつけるかつけないかって選択できたんだけどね

>822
オープニングの毛犬に瞬殺されて目が点になったのを思い出したよ。

>>823
GALZOOの袋とじってのもあったな

難易度設定ってのはやっぱ難しいのかね
難しく作ればヌルゲーマーから叩かれ簡単にすればヘビーユーザーに叩かれる
アリスのエロゲはさらに世代間格差も大きそうだし
誰に向けて作るかってのは開発者も悩むんじゃね

それこそファミコン以前の世代にとっちゃヒントは自分で探すのが当たり前だし、
プレステ以降の世代にとっちゃヒントが有って初めてゲームたり得る訳だもんね。

二通り以上の難易度作るのが一番良いんだろうけど、無理に高難度に挑んでクリアできずに文句言う馬鹿もいるから救えない。

ヌルイといって文句をいう馬鹿もいるから救えない
高難易度がよければ自分で工夫するのもいいじゃないか

あと世代は関係なく人によると思うよ
基本的には面白ければノーヒントでも頑張ろうという気になるしつまらなければ投げ出すんじゃないかな
ゲームクリアはほとんどの人にできるけどやりこむのは難しいというぐらいのバランスがいいんじゃないのかな

いや俺は世代差って大きいと思うぞ
昔のコマンド総当りをやってたような連中と
最近のクリックするだけＡＤＶしかやってない連中とじゃ
ゲームに対する認識そのものが違うんじゃないか？

俺はＲＰＧはＦＦもドラクエもＩＩＩが至高で感動するシナリオとか恋愛とかいらねーよと思ってるけど
プレステ以降のＲＰＧで育ってきた連中はそうは思わんだろう

コマンド総当たりもクリックするだけもゲームじゃねえ。
YU-NOとか御神楽とか逆転裁判みたいなのがADVって言うんだ。
…とズレたことを言ってみる。

つか、ポケモン世代はわりと「ゲーム」好きなんじゃね？

ドラクエは俺も３が好きだ。あれは神。そりゃ３８０万本も売れるわ。でもＦＦは８と１０と１０−２が好きだ。

ドラクエは4が一番好き

ばにしゅに体験版が出てるようだ
アリスは体験版あまり出さないメーカーだったんだが、予約数厳しいのかね？

ＡＤＶのばにしゅよりＲＰＧの闘神３でこそ体験版が欲しかったわ

しかし人気投票の順位見てると奈良県罰ゲームだったなあ。
月餅ほどじゃないにせよ可哀想すぎる。
実質織音夫妻ゲーなんだから、メインも織音にさせればよかったのに。

それじゃランスになっちゃうからＴＡＤＡがＧＯサイン出さんだろ

罰ゲームってかふみゃが本気で人気出ると思ったキャラ造形がことごとく外れただけって気がするけどな
ストーリーだけ追うとナクト、羽純、レメディア中心の物語だよ
その物語がわけわかめだったけど

メイン３人の物語っつっても
レメ→父親を止める事が出来ました。新しい親を手に入れました。
ナクト→羽純と結ばれました。それだけ。成長？何それおいしい（ｒｙ
羽純→恋愛恐怖症だったけど状況でナクトと結ばれることができました。レメの親になりました。

三角関係→羽純が一人でうだうだ悩んでただけでした。
だものなあ……

アリスの大作といっても無駄に長いだけで周回設計もひどいな
気楽に何度も遊べる状態にすればいいのに

ランス６は一回で全部遊べる設計だったな。

そもそも周回前提で作ってるゲームと一回で終わるゲームじゃ作りが違うのは当然だろ
まあぱすちゃみたいに周回前提なのにアレな作りのゲームもあるけど

アザミが一位で夫婦大勝利！
予想通りだけどね

ナクトキュン爆死で夫婦心中だろ

織音はナクトにゃ関与してないぞ

闘神３のキャラ面での失敗は、ふみゃの古臭い感性に、奈良県の古臭い絵柄が相乗効果をもたらした結果だな
この二人は今後組ませない方がいいだろう

夫婦「だけ」の共同作業なら構わんだろうけど、
多数の製作スタッフの中で夫婦が主要ポストを占めたプロジェクトってどうなんだろうな
閉鎖的になったり聖域的な淀みができてしまうんじゃないだろうか

できねーだろ。某種死じゃあるまいし
物語的に重要なキャラは奈良県が書いてるしシナリオはイマームが半分書いてる
アザミ人気は両ヒロイン爆死の結果の棚ぼただろ

おなじふみゃ作でもアトラクは大好評だったが闘神3は…
やっぱり担当するゲーム間違えたとしか思えない

>>837
お前が好きなストーリーの作品ってどれ？

>>848
またまたー何を挙げても叩くくせに〜

アトラク以外のふみゃ作品をやればアトラクが奇跡的な確変だったことがわかるらしい

俺、王子様Lv1好きなんだけど…
少なくとも闘神3よりはよほど面白いと思う。

むしろ王子様の方がキャラ屋があったりしてよっぽど闘神２に近いような
スキル付け替えも王子様の方がまだ効果的に使われてたと思う

任意クエストはスルーできるしな

闘神都市IIIの基地外アンチは

「公式アンケートの、（この商品の総合評価）、という質問の結果は、（期待外れ）（ダメ）、という回答が圧倒的多いだろうな。何しろ2ちゃんで、叩かれまくってたからなｗｗｗ」
「公式アンケートの、（ストーリーについての評価）、という質問の結果は、（いまいち）、という回答が圧倒的に多いだろうな。だって2ｃｈで、ストーリーが叩かれまくってたからなｗｗｗ」
「公式アンケートの、（ゲームシステムについての評価）、という質問の結果は、（いまいち）、という回答が圧倒的に多いだろうな。なぜなら2chで、システムが叩かれまくってたからなｗｗｗ」

と、思ってたんだろうな。でも実際は、

●この商品の総合評価
最高＋楽しめた　　　６７％　　８１％
まぁまぁ　　　　　　　　１３％　　１０％
期待外れ＋駄目　　１８％　　　８％

●ストーリーについての評価
よかった　　４３％　　５５％
まぁまぁ　　４１％　　３６％
いまいち　　１３％　　７％

●ゲームシステムについての評価
よかった　　２８％　　３８％
まぁまぁ　　４６％　　４６％
いまいち　　２７％　　１４％

だったから、悔しくて悔しくて仕方ないんだろうな。アンチ惨敗。ざまみろ。アンチは、この結果を見て

「何でこんなに、（この商品の総合評価）に、（期待外れ）（ダメ）、が少ないんだ！２ちゃんでは、あんなに叩かれてたのに！２ちゃんねるには、あんなにたくさん、アンチの仲間が居たのに！」
「何でこんなに、（ストーリーについての評価）に、（いまいち）、が少ないんだ！あんな糞ストーリーなのに！2chには、ストーリーを叩いてるアンチの仲間が、たくさん居たのに！」
「何でこんなに、（ゲームシステムについての評価）に、（いまいち）、が少ないんだ！あんな糞システムなのに！2chには、システムを叩いてる仲間が、いっぱい居たのに！」

と思ってるんだろうな。そして悔しくて悔しくて、顔を真っ赤にして、怒り狂ってるんだろうな。ざまみろクズ。
結局2chでは、少数の基地外が、毎日、一日中、たくさん書き込んでるから、多数派に見えただけだ。
しょせんお前らなんて、少数派で何の影響力も無いゴミだって事に気づけ。生きてる価値の無い、社会のゴミクズが。

>>854
君、怖いよｗ

>>855
そっとしといてやろう
何か嫌な事でもあったんだよ

ところで俺はばにしゅ！もこけてアリス低価格路線変更かと危惧してたんだが
体験版やってちょっと考え変わった
良作っぽいな

良作でも俺は手を出さないけどな。
貧乳は女じゃない（GAL島のサルファ風に）。

低価格ADVよりもRPGやSLGで頑張ってくれるのを希望

本スレでも言われてたが
最近は低価格ソフトが実験やスタッフ育成というより場繋ぎ的な印象なんだよな。

大作が連続でこけるよりかは低価格であれこれやってくれた方がいいと思うけどな
AliveZとか闘神３の３DRPGは低価格だったらあんなに批判出なかったと思うし

大作に期待をされず、低価格で場繋ぎに日和るだけならもう死んだメーカーだな

>>854
これ数字はどこにあるの？

HP

開発室見てなかったさんきゅ

意外に評価高いんだな
2chは厳しい意見が集まってるんだろうか
あと発売直後より落ち着いた最近ほうが評価が高くなってるのが面白いな

>>862
公式のハニワ開発室だな

>>864
発売直後：あの伝説の名作の続編！→期待外れ
最近：クソゲーとの評判→やってみたらまあまあ
という違いかと

期待外れ８％ってのも、ハルカの期待外れが２％くらいだった事を考えるとかなり悪い

そもそも公式のアンケはゲームクリアしてなおかつアンケ出そうと思うような律儀な人の意見だから
途中で投げて「ふざけんな金返せ」って思ってる人の意見は反映されてないと思う
ゲームやった人全員に話が聞けたらまた違った結果になるだろうな

100点満点で100点を期待してたら80点で期待外れ、が俺の感想。

俺は正月にやったから５０点だと思ったら７０点で「言われてるほど悪くない」という感想
やっぱ事前に情報入ると違うな

見限らずに直接文句言うほど腹に据えかねた人が２割弱
って考えると凄まじい数字だな

>>866
だろうね
アンケートは基本的に熱心なメーカーのファンが送るものだし

俺は闘神3は今までやった他のエロゲRPGと比較しても
あまり出来が良くないな…と感じたクチではあるけど、
想像していたよりアンケでも不満が大きいんだなと思った

アンケートはファンが送るもので、2chは不満を持った声の大きな人が集まるところだから
両極端でこんなにギャップがあるって感じか

期待はずれの凡ゲーだったけど、言われてるほどじゃないって印象だった

TADAはこうも書いてるな

この手のアンケートは、当社に対して「がんばってほしい」「期待している」と思って頂いている方が
よく出してくれていると思いますので、
ゆえに厳しく、またゆえにやさしく答えてくれたりするので判断が難しい所ですが

ひょっとすると「期待はずれだったからお灸を据えてやれ」と思った人が
実際の印象よりもきつめに返事を送った可能性もある

逆に２ちゃんなんかの酷評見て「言われてるほど悪くない。頑張れ」って感じで甘めに採点した人もいるかもしれん

だからホントのところは誰にもわからんのじゃないかね？

そもそもただのエロゲメーカーが正確にアンケート公表してるという保証もないからな
話半分でいいわあんなの

今までのアリスのWEBアンケートって
1週クリアしないと参加出来ない仕様じゃなかったっけ？
それだと、本当につまらなくて途中でやめた人の意見は
入ってない事になるが・・・
もしかして闘神3から仕様変わった？

どっちにしろ、ここ数年の大作の満足度と比較すると
やっぱ低いな・・・ストーリーとシステムが半分以下って・・・

>>874
今まで通りクリアしないと送れないな
セーブデータ当てた奴のことは知らんけど

>>875
あ、やっぱまだそーなんだ
クリアした人限定な時点で、ある程度ふるいにかけられた回答な気がするなー

ハルカまではたまにアンケート出してたが
楽しめなかった時は、アンケ自体スルーしてたな俺は
まあ、闘神は思い入れの強い人も多そうだから
あえて苦言を呈するファンも多いかもしれんが・・・
アンケートの正確さは誰にも分からんが、アンケが集まる勢いと数で
好評か不評か、アリスにはなんとなく判断付くだろう
戦国の時も、凄い勢いでアンケート回答が集まってるような事を書いてたし

会社はアンケだけじゃなくて売り上げもわかるから
闘神３が不評だったってのはひしひしと感じてると思うけどね

アマゾンのアリスショップに売り上げランキングあるけど
http://www.amazon.co.jp/b?node=289705011
戦国にもハルカにも今の時点で売り上げ負けてる
ついでに戦国の中古価格は未だに６千円オーバーだけど、闘神は４千切ってる

初動でかなりの数売ったらしいけど、作品としては失敗したって会社はわかってると思うけどな

私感としては、パソコンのスペックも原因のひとつだと思う
今まで低スペックでも動く3D程度だったのが今回は完全にある程度のスペックを必要としてた
俺のパソ（メーカー）も2004年のものだったが完全にそれにひっかかっちまったし

そして、鬼畜王のようにパソコンを買い替えるきっかけになるまでの出来ではなかった
これが一番の敗因だろうな…

エロゲでPC買い替えとかかなりアレでレアな人種だと思うが

昔はそれが当たり前だったんだけどなあ。

でも5年前のPC使ってて文句を言うのはどうかと思うが

ランス４でHD専用
鬼畜王でWin専用
当時たくさんの人に影響があったらしい

XP時代が長いからなあ。
Windows7がネットブックで動くまでシェイプされてるのに「XPより重いなら買わない」なんて言われてるのみると
さすがにＭＳが可哀相だと思ってしまう。

>882
エスカレイヤーのDVDも多少はあったのかな。

ジサッカーにしてみれば、大義名分にはなる
特に嫁を説得する時

グラボも買えない奴がゲーム本当に金出してるの？

>>885
メーカー製スリム型なんかを買ってる人はグラボ増設きついだろ

つーかあの程度の負荷に音を上げるような環境の人間って
本当にそんなにいるもんなのか？

エロゲはネットブックで寝転がってやるんで、あんま要求スペ上がられると困るな

>>885
俺みたいなゲームとネットだけできればいいやってユーザーだと
グラボ換え＝PC買い換えになるからな

パソコンはゲームとか動画でもやらん限り５年前のスペックで大丈夫だからなあ
普通の人は壊れない限り使い続けるだろうから闘神３が快適に動かなかったって人は一定数いると思う

ていうか、どのメーカーもほとんどのエロゲがただの紙芝居なのに要求スペック高杉だろ
絵と音と文章を出すだけでどんだけマシンパワー消費させるんだよ

別に要求スペック高くはないだろ
最近の紙芝居ゲーでもPen4ならだいたい動くし、Pen4出たのは2000年だ
10年近く前のCPUで動くのにマシンパワーも何もないだろ

ついでに最近のゲームはオープニングムービー、BGM、音声、エフェクト処理、表情差分、ログ管理なんかで
結構あれこれやってる
画像並べてるだけじゃないんだからある程度のスペックが必要なのはあたりまえ
それだってようつべの高画質動画やニコニコに比べたら軽い方だ

Dellの４万のパソコンでもC２Dで２Gメモリ積んでる時代に
要求スペックのことでメーカーに文句言うのは筋違いだよ

PCのスペックから見て要求スペックが高いとは思わないが
昔のゲームと比較すると何がどう変わったのかわからないのに
要求スペックが高くなった気はするな

単にメーカが動作確認をしたスペックの下限を載せてるだけで
それ以下でも動くことはままあるし
サポート対象外になるけど

他のメーカーだったら文句は言わない（最初から壁高いし）
…アリスも戦国までは動いてるしな

ただ3D入れたせいか5年前のノートは起動すらしなかった
しかもグラボも替えられないタイプ（替えられるなら金出して替えてる）
さらに10万近く出して新しいパソコンを買ってまでするゲームではなかった
…そこが残念だよ
せっかくもう出ないと諦めつつも待ってた闘神だったのにな

貧乏自慢自重

俺はボード自体よりも、ドライバの問題だったなあ。
ノートだから、メーカーはドライバなんか配布してくれないから、自己責任で試しまくった。
古いのもダメ、最新のもダメ、かなりの数のバージョンを試して、合うのにたどり着いたよ。

>>894
俺もだ。6年前のデスクトップだけどダメだった。
3Dじゃなくていいから、要求スペックを低くして欲しかった。
3Dなんて必要ないんだし。

まあいずれパソコンを買い替える時は来るだろうから、
その時にやればいいよ。俺もそうする。
「信長の野望・革新」とかも、そうするつもり。俺は。

革新のために買い換えた俺だが
凄い演出したため必要スペックあげました。楽しんでね、なら理解できるが
次作以降の習作のためにスペックあげました。習作だから出来損ないでも怒らないでね、では商業として理解できんな

ギガパッチとか庭とか怒りの日とかごらんの有様とかが横行するのがエロゲー業界です。

五、六年前のパソコンで動かないことに文句つける奴のほうがどうかと思う

まあそうだな
だが習作以外の本編は56年前のパソコンでも問題ない程度の作品だったのが問題

３Ｄ習作じゃないだろ。少なくとも現時点でのアリスのプログラマの全力だろうよ
自社開発で初の３Ｄって考えるとあんなもんだと思うけどね
長い歴史があるＣＳやイリュと比べたらいかん

あと３Ｄやるのはアリスみたくゲーム性で売ってる会社としては避けて通れないと思う
これからエロゲ始めるような１０代のユーザーは物心付いたときからプレステやってるんだから
そいつらに訴えかけるようなゲーム作ろうとしたら２Ｄにこだわるのは自殺行為だ

アリスは紙芝居だけ作ってりゃいいってんなら３Ｄにするなって批判はアリだけど
アリスの紙芝居に期待してる奴なんか少数だろ

>>902
　逆だよ。物心ついた時には既にプレステ２があってコンシューマーで
目が肥えてるような連中に今更しょぼい３Ｄをしこしこ見せても失笑さ
れるだけ。

　またエロゲーでは最大手のアリスと言えども一本あたり売り上げ本数
は精々１０万本程度で年間数作出すのがやっと。普通の大手ゲーム会社
とは開発費が数十倍から数百倍差があるから、いくら同じ土俵の３Ｄで
頑張っても無駄。

エロゲーの場合

コンシューマに対する最大の差別化はエロ、他のエロ産業（漫画、小説
、風俗等）に対する差別化がゲーム性。そう考えた上でリソースに限り
がある事を考えるとまず強化すべきは　テキスト　シナリオ　ＣＧだよ。
まあ平凡な結論になってしまうけどね。

技術が進歩して３Ｄの方が一旦モデルを作れば動かすのは自由自在だ
から２Ｄより楽に安く上がるとかそういう時になったら使えばいい。

>>902
いや全力でれんしゅうするからまだ習作と呼んでもらえるんであって、
適当に作った練習なんて世間的にはそれはただのガラクタなんだが
TADAも今回の3Dは練習だから怒るなとか言ってやがる

なのに買わないって選択肢はない不思議
元々ADVと違って金かかるジャンルなんだから
クオリティ落してもコスト削らざるを得ない場面も出るでしょうに

それが嫌なら買わないって選択するのが消費者だと思うけどね
まず自分の考え＝世間一般って考えを改めよう

嫌なら買うなのレスが一番無駄

彼個人の話じゃなく、世間一般に置き換えて話してるからね
ここでの議論中には無駄でも、一般的には嫌なら買うなは正しいでしょ

だからここで無駄だと理解する知恵があるなら書くなよ
駄目なメーカーがなぜ駄目になったのか、買った奴が話してる場だろここは

ちょっと前まで買わずに批判するなって論調もいっぱいだったしな

>>904の、闘神3の3Dは習作と呼べるものでもなく適当に作ったもの
そんなもの「世間的には」ただのガラクタだって意見に対して
世間一般的には、適当に作ったとわかる物を買っておいてガラクタだと呼ぶようなことはしない
買う前に習作でもないガラクタの恐れがあるなら買わないか、許容してから買うって話をしたわけ

ここの議論自体がその枠から外れて思いがけず地雷踏んだ個人個人の集まりで非世間一般的なんだから、
自己を正当化して世間的なんて表現を使うべきではない言っただけね
横から噛みつかず落ち付いてレスを読んでからにしてくれよ

怖いな･･･なんだコイツｗ
何か嫌な事でもあったんかな

>>911がどうとかじゃないけど、
反論できない人って良くそういうレスするよねｗ

いきなり反論云々とか絡まれて笑っちまったw
朝っぱらから必死に長文書いてくれてる所非常に悪いんだけど
そもそも読んですら無いんだよね･･･
何か病気染みた行動してるのがいたから驚いただけで。

なんかわけわからん方向に話が進んでるな
ここでケンカするくらいなら建設的な方向にアリスを叩こうぜ
>>903
エロゲの肝はシナリオとグラフィックってのは同意だけど
それじゃ他の紙芝居エロゲと差別化できないんじゃいか？
少なくとも俺はアリスのゲームにシナリオとグラフィックは期待してない
ゲームとしての面白さ＋エロがアリスの特徴だと思う
他のエロゲと差別化するためにゲーム部分をCSレベルに「近づけよう」とするのはアリだし
そうすると３Dは避けて通れないんじゃなかろうか
>>904
TADAが練習だから怒るなって言ったソースある？
「初めてだから暖かい目で見守って」的なことは書いてあったような気がするけど、練習とは言ってないはず
闘神は３D専用の人員を複数割いて何年もかけて作ったんだから「適当に作った練習」のわけがない

ちなみに俺は闘神の３Dは酷いと思ってるけど３D止めろとは思わない
モデラーヘッドハンティングするなり外注に頼むなり
もっと人員と開発環境そろえて面白いと思えるもの作れと思ってる

>>913
レス読まないで第六感で感じ取る自称エスパーにレスしちまったｗ
久々に笑わせてもらったわｗｗｗｗ
変な流れにオチつけてくれてサンキューな

えええ！？第六感も何も
朝からものすご〜い長文書いてハッスルしてらっしゃるって
視覚で認識できますやんw　何行も何行も必死に、必死に書いてらっしゃるのに･･･

何かエスパー呼ばわりされてまた噴き出しちゃいましたよw
しかし久しぶりに笑ったって随分荒んだ生活してるんすねぇ･･･
だからエロゲのスレでもこんなにアツく、頑張れちゃうのかもしれませんね。

>>914
>ゲーム部分をCSレベルに「近づけよう」とするのはアリだし
>そうすると３Dは避けて通れないんじゃなかろうか

避けて通れないってことはないと思うがな。
大悪司とか戦国ランスに3Dが必要か？

家庭用ゲームだと、たとえばファイアーエムブレムは
GCの蒼炎以降は3D化したけど、それは面白さにはまったく
寄与してなくて、ただ見た目が3Dになっただけだし。
スト４だってあれ実質2Dみたいなもんだろ。
はっきり言ってスト３サードの方が面白いし。

2Dで表現できる面白さを追求してくれれば、俺はそれでいいや。

コストを下げるのは結構だが、そのためにクオリティ下げたら何にもならんだろということだな

>>917
それ人によって違うから

>>914の言わんとすることは
3Dゲーばっかやってきた平成生まれがエロゲに入ったとして
2Dなにそれやってらんねって言いたいんだろ

でも2Dでも
詰まらないゲーム→古臭い
面白いゲーム→新鮮でいいかも
となる可能性あるし要は面白いゲームを出すことが何よりも必要だろう

アリス、ハック＆スラッシュ出さないかなーとずっと思ってる。

アリスオールスター脱衣麻雀マダー

>>921
タイトルは「ファック＆スラッシュ」ですね。わかります。

「２Dしかできない」よりも
「２Dも３Dもできてゲーム内容に合わせて自由に使い分けが出来る」
の方が選択肢が増える

単なるコスト削減目的で戦国みたいに戦闘背景に使うだけもいいわけだし
本格的なリアルタイムのゲームも作れる

ゲームの表現として幅が出るし可能性が広がるという意味で３Dは取り込んだ方がいいと思う

取り込むなと言ってるわけじゃ無いだろ極端なんだよ
スムーズに取り込めるレベルに達してから商品化しろと

スムーズに取り込めるレベルに達してんじゃん、闘神は
３Dの技術それそのものと、３Dを使うことによるゲームとしての面白さの上積みは別問題
技術的には女の子モンスターの顔のテクスチャ以外に不満はないよ俺は
モンスターはそれなりに出来てたと思うしユーダインの動きとか面白かったし
でも３Dを使ったことでゲームが面白くなったとは言いがたいんで、そこはもっと改善しろと

全てのユーザーを感嘆させるような出来の３Dが出来るまで製品にするなとか言ってたら会社は潰れるよ

3D、3Dと言っときながら
えちシーン3D化したら怒るくせに・・・

バレたか

らぶデスとか見てると「アリかも」という気になって来るけど
まだおにくんや奈良県の絵の方がいいな

3Dは髪とか服とかがめり込むのがなあ……。
ＰＣとかの最新ゲーでも起きてるから、ここらへんは相当改善難しいんだろうな。

3Dのエチシーンよりも、たゆんたゆん動く2Dアニメのほうがいいしな
3DもxboxとかCS機の高品質なクオリティで動きまくるならありだが

アリスがオール3Dを目指してるとは思わんし、
アイコンやミニキャラアニメなんかを3Dモデル化して、細かい箇所で2Dアニメのスタッフ削減やら工数低減を考えてるんだろ？
最初からクオリティ高いものを要求できるわけ無いというのも、そこまでは納得できるが、
RPGのモンスターなんてゲームの顔のようなクリティカルな箇所で練習作を披露するなよと言われるのは仕方なかろ。あのデキじゃ

今回の闘神の３Ｄは女の子モンスター以外特に不満は無いよ。おれも。
読み込み長くなったのは簡便だったけど（まあ俺のＰＣがロースぺだったせいか）

マップ3Dも酷すぎだと思った。魔女のとこのあの動きなんだよバグかと
モンスターのしょぼさは言うに及ばんし

超絶糞ゲ３連発かよ氏ね

３Ｄは女の子モンスターは不満だがそれ以外では俺も不満は無いな。軽いし。
それ以外のシナリオやシステムについては不満もあるが何度も言ったことだからここで言うのはもういいや

しかし今思えば戦国のパッチは失敗だったと思うな。個人的には嬉しかったが。
あれで追加パッチぐらいアリスソフトはやるべき、やれと思う痛い人も増やしたかもしれん。

女の子Ｍをあんな３Ｄにしたことが最大の不満だがな俺は。
ユニットチップを３Ｄにしてコストを下げるというのは良いと思うけど、
それならモンスター絵は２Ｄのまま美麗な絵師を使ってくれよと思った。
捕獲絵を楽しみにしてたのにそれもないし。

捕獲絵さえあればバトルはへっぽこ3Dでも許せた

あの３Dのあとに奈良県の絵で捕縛絵出ても３Dの酷さが際立つだけだから
女の子モンスターのエロを全部無くしたのかもしれん

>>936
本スレの「パッチすぐ出さないのはユーザーをなめてる証拠。謝罪しろ」的な書き込み見てると
その通りだよな

3Dはネトゲ会社が大量の着せ替え用装備やmobを短期間で造るために持ち込んだシステムだろ
オフゲでも装備数百種類作ってキャラの着せ替えさせるとか1年間新装備を作ってネット配信するとか
やるならともかく闘神３レベルで導入する意味がわからん
結局プログラマーがオナニーしてただけな感じ

>>940
妄想も大概にしとけよw
３Dはプレステサターンの頃からゲームで使われてるだろ
パソゲーでも９０年代前半から３D使ったゲーム出てる

あとテクスチャ貼り替えるだけで外見変わるって仕様は
共通デザインのモンスターをゲームで使うアリスにとってメリットでかい
ハニーとかちまちま塗ってたのが色指定変えるだけで複数作れるんだからな
新しいゲームに使う時も以前のモデルを叩き台にして洗練させていける
導入するメリットはいくらでもあるよ

色変えるだけなら手書きもポリも手間は一緒
一々塗りなおさなくても色だけ弄れるよ
大悪司みたいなドット絵バトルは、3D化した方が手間が省けるな
まあ、慣れたらの話だけど

2dの立ち絵をエフェクトで揺らすだけのバトルは
今は良くても5年後には大笑いされる時代遅れな代物になってるかもしれないし
先の事を考えて、早めに手を打たないといけないよね
いや、決して早くは無いんだが、エロゲ業界的には、まだやってる所少ないし

>>942
言われてみりゃ２Dもレイヤー貼り替えで手間はそんなに違わないな

つかそろそろスレ使い切りそうなんだけどどうすんの？
次スレ立てるんならテンプレとかあったほうがいいのかね

今のフォトショはレイヤー張り替えなくておｋ
色調弄るか、調整レイヤー乗せるかで解決

ばにしゅが駄ゲーなら、次スレ必要かもしれんが
闘神3はもう語る事も残って無かろう
本スレに合流じゃ駄目なん？

結構肯定的なんだな、３Ｄに金使うぐらいならその金でシナリオ練るとか
に金使って欲しいけどなあ。
今回だって３Ｄ削ってその分シナリオ練ってたら評価は上がってたはず。
前回に比べるとどう考えてもシナリオが弱いよ。

このスレは闘神３以降書き込みが増えただけで
元々最近のアリスの作品はおかしいと文句言うスレだからな
本スレや作品スレでおおっぴらに文句言うと荒れる原因になるから
ここはあった方がいいとは思う

ばにしゅの出来が悪けりゃいいネタになるんだがな
発売日までスレは持たんだろ

>>945
3D削ったからって、単純にそのぶんの労力とか資金とかを
シナリオに回せるもんなのかね？

シナリオぬるめなのは上でも触れられてるけど
今までと違うターゲット層を狙ったせいでもあるだろうし
金かければ良くなるってもんでもないと思うんだが。

3D肯定してないけど、別に否定もしない
どうせバトルなんて真剣に見るのは最初だけで
後は数値しか見て無いからどうでもいいってだけ

シナリオは俺も不満だよ
でも3D作る人とシナリオライターは別だから関係ないし
金＝制作期間をかけて解決したとも思えない
闘神3は時間が足りなくて間に合わなかったのではなく
製作者の感覚がズレてた事が原因だから

>>946
なるほど。しかしスレ立った時期がハルカの発売直後で
ほとんど闘神3の話しかしてねえｗ
ハルカまではおかしいと思う人が少なかったって事よね
アライヴズはまあ、とりだし。とりは数年に一度ハメ外す生き物だ
元々おかしいと明確に言えるほど
方向性が固まったメーカーじゃないからな・・・
作品への不満なら、昔から本スレで話し合って来たけど別に荒れなかったよ
荒れだしたのは、とり叩き粘着以降だな

本当ならこのスレが避雷針になるはずなんだがなｗ

＞アライヴズはまあ、とりだし。とりは数年に一度ハメ外す生き物だ

それはその通りだと思うんだが、それでもアンビ・デアボは面白かったし
夢鬼も主人公はいい男だったのに、AliveZはそうじゃないから困るんだ。

>>949
本スレのほうが余程アンチスレっぽい件

信者は簡単にアンチになるんだな

>>948
でもここ数年のアリスを見て、不吉な兆候を感じていた人は
それなりに居たって事でもあると思うけどな
さっさと倉庫行きになるとばかり思ってたもの

スタッフの高年齢化や近年はじまった新シリーズがない（既存シリーズ多）等は
ここでも最初から言われてたんで、アンビの続編、闘神の続編と言う形で
その手の指摘がちょうどあたってしまったのは残念

今年の挽回に期待してるけど
大丈夫かなという不安もある

>>952
そう言う面もあるが今回はアンチが最も望んだ展開に綺麗にハマって
連中を調子に乗せてしまった感もある。ふみゃをダシにしてとりを殊更こき下ろし
これでふみゃもコケてくれたら…と期待してたら見事にその通り、だし。
このままelfやlightのようなアンチ管理下の再起不能スレになりそうな勢いだな。

>>953
ここが持ったのは以前にこういう話を担当してた「エルフ対アリス」スレが
完全に機能不全に陥ったせいもあると思う。ま、いずれにせよアリスの今後は
TADA次第ってのは昔も今回も変わらんと思うけどね。

ばにしゅの発売が近いせいか本スレも多少はマシな感じになってきてるような気もするけど
低価格一本じゃスレが元に戻るってこともなさそうだし
やっぱ次の大作待ちってとこか

おまいら買うのか？

HIROもエロゲ屋としての才覚だけならTADA以上有るし
あんまり心配してないな
まあ、TADAにしか遊べるエロゲは作れないんだが

ばにしゅは申し訳ないが買わん
ロリ興味なし

ひんぬーもきょぬーもいけるんで買うぞ
アリスの今後を占うという意味でも興味あるし

女師匠と弟子シチュフェチなので買うことにしました

ニッチ過ぎるし３月の中では色々低すぎる。俺はパスだな
大作作って欲しいよアリスは

>>954
俺の場合、加齢による才能の変質からは誰も逃れられないという
悟りとも諦めともつかない感情が不安の元凶なんだよね

それでもTADAさんには少しでも長く頑張って欲しいと思うわ

普通に仕事してたら４０代は脂の乗る良い時期だけどな
エロゲ業界そのものがまだ歴史短いんでTADAは高齢に見えるけど
他の業界と比べたら別に問題ないと思うんだが
CSでもディレクターは４０代くらいが平均なんじゃないか？

クリエイターはほとんどの人が輝ける期間は長くは無いと思うよ
成熟期を過ぎると一度構築した物（成功体験）に引きづられて新しいものが生み出せなくなる
高橋陽一がサッカー漫画書き続けたり、ゆでたまご先生が筋肉マンかきつづけるのといっしょ。たまにテニス漫画とかグルメ漫画に挑戦して失敗する。
ＴＡＤＡさんも同じようにお得意のシステムで引っ張っていくしかないと思うが
そのシステムがどこまで通用する恒久的なシステムであるかというところが今後の課題となってくるであろう。エッヘン

コンシューマでも体力的な問題から、４０くらいになると後方に引いちゃうケースの方が多いよ
スケジュールや人員管理、営業とか専門になって、何かを創るという部分は若い人間に任せるとか

いやだから、
＞スケジュールや人員管理、営業とか専門になって、
それがつまりディレクターの仕事じゃねーの？

……そういうのはプロデューサーっていうんだっけ？

ぶっちゃけモノづくりは消耗するからなぁ
年食ってくるとアニメとかゲームとかに対する情熱も薄れてくるって

プロデューサーだね。

ディレクターというと、システム設計や発注、シナリオ作成のところまで担当して、なおかつ現場が中心
こういう部分からは年取ると離れていく

年取った人は、プロデューサーとかになると、部長室とかでふんぞり返って、
出来上がったものにケチをつける専門になって、開発の現場とかには全く顔を出さないことも多い

企画書もケチつけて、最後にゴーサイン出すだけ
仕様書もケチつけて、最後にゴーサイン出すだけ
シナリオもケチつけて、最後にゴーサイン出すだけ
出来上がったゲームもケチつけて、最後にゴーサイン出すだけ

こういうポジションを創っていると言うかな？

>>963
ほぼ個人作業の漫画家と企画立ててチームで作業するゲームディレクターは違うと思うんだがなあ
個人なら才能枯れたら終わりだけど、上に立ってディレクションはできる
漫画家よりも映画監督に近いんじゃないか？

やってることが結構近いCSのゲームディレクターと比較すべきだと思うんだが
あの業界はどうなのかね？
任天堂の宮本は５０超えてもバリバリだけど、飯野とか一瞬で終わったしな

ほとんど現場にタッチしてない、ケチつけて手書きで数行のメモ書くだけくらいしか、
開発にタッチしてない人でも、ゼネラルプロデューサーとか言う肩書きで、
自分が創ったみたいな感じで雑誌取材受けたり、ゲームショウとか出てたりとか、よくあることだし

宮本とかも実態としては本当の意味で現役なのか、どうなのか分からんよ
名目は開発部長だけど実態は営業部長というケースもよくある

机の上にふんぞり返って判子押すだけでも
面白いかどうか、売れるか売れないの判断はしっかりして
手綱は締めてくれりゃ問題はないけどな

コーエーのシブサワコウも宮本も「この名前が出てるんだから面白いはず」という安心感はあった

闘神３のTADAの肩書きは総監督だったっけ？
あれにオッケー出したって意味でTADAの感性を疑ったのは確かだな

はんこ押すだけでも、「この人がはんこ押したから大丈夫だろう」という人もいるし。
逆に明らかにダメな企画ばっかりはんこ押す人もいる。

ランスが６・戦国共にシナリオ・システムまとまってて他のゲームはシナリオ・システム共に微妙ということは
ランス製作には関わらず他のゲーム作成では影響力が強かった奴のセンスがいまいちだったということだろう
・・・誰だ？

ランスと悪司がよくできてて番長とGALZOOと闘神３が微妙だった件を総合すると
アリスから毒っ気を抜くとダメになる、という結論しか出ない。俺の中では。

GALZOOはやってないから知らんが
番長を闘神3と一緒にすんな
番長は結構遊べた

ついでにGALZOOと闘神３も一緒にするな。GALZOOはかなり遊べた
闘神はシナリオ、システム、キャラ萌え、エロ、全てが微妙
他の大作はどれか長所がある

galzooは良いキャラゲーだったと思うぞ。
キャラしか褒めることこがないゲームじゃなくて
キャラに愛を注いで遊べるゲームとして普通に良い出来だったって意味ね。

>>968
おおまかに40代ってことなら
岩田聡、木屋善夫、内藤時浩、坂口博信、小島秀夫、
桝田省治、中村光一、田尻智、飯島多紀哉（飯島健男）、桜井政博
ってあたりが出てくるかな？

ゲーム業界引退みたいのを含め、
バリバリ作ってる人はそう多くないのね
中村は若い連中の後方支援って感で、
田尻と岩田にいたっては完全な専業社長なんだな

エロゲは性欲の部分もからんでくるし、蛭田の引退した年齢がわかれば
もう少し参考になるんだろうけど

年齢とエロゲ製作能力は関係ないって。
以前女は駄目だとか既婚は引退しろとか言って袋叩きになってたお方？

>>978
腐女子はダメとかはTAMAMI乙で話が済むんだけど
年齢に関しては関係あるかもしれんなあくらいは思う

上にも出てるように４０過ぎて活動してるゲームディレクターはCSでも少ないようだし
エロゲ業界で現役バリバリなのはたぶんTADA一人
ついでに１０年以上活躍し続けてるディレクターもほとんどいないってことを考えると
絶対に年齢とは関係ないと言い切れないんじゃないか

ちなみに俺はTADA信者でランス１０まで作って完結させて欲しいと思ってるけど
闘神３にオッケーを出したことに関してはTADAの判断は間違ってたと思ってる
そういう意味でちょい不安なんだよ

年取ると厳しくなるのが、クリエイティブセンス以上に体力の衰え。
残業、徹夜、休日出勤というペースについていけなくなる。
年取ったクリエイターが一線を引くのは、これが一番の原因。

エロゲ業界はブラックが基本らしいからなあ…

アリスは社会保険あったり健康診断あったりで福利厚生はしっかりしてるイメージあるから
他の会社よりは大丈夫っぽいが

エロゲとかだと、センスの古さも問題になってくる気がする。
ランスみたいに「これがランスの世界です」って独自のモノとして確立してる場合は別にいいけど、新作だと古くさいのは
結構キツイ。

アリスの保険証にはハニワが描いてあったりするのだろーか

ハンコ押すだけでうまく手綱を絞ればという話があったが、
プロデューサークラスだけ定時帰りとかだと……。

ヒャッハーップロデューサーの奴が帰ったぜ。飯行くぞ飯ー。
一番働いていない奴の言うことをいちいち聞いてられるかバーカバーカ。
そんな状態に陥りますな。

トップの人間が一番働く形をとらないと、
開発チームのモチベーション維持も困難になります。

自分でバリバリ前線に出て働くプロジェクトリーダーって普通忌避されるがな
クリエイティブな業界は違うのか

全員がブラックな環境におかざるを得ない状況で、ばりばり働いているリーダーと、
クリーンな環境で、ばりばり働いているリーダーとでは、印象はだいぶ異なるかと

ああ、別に暑苦しく働くところは見せるというよりは、
残業、徹夜、休日出勤な面子がいたら、それに付き合って監督しに行ったり、
慰労しに行ったり、相談に乗りに行ったりとか、あんまり働いているという感じはしないけど、
実は勤怠はひっそりと一番ブラックになっているみたいなリーダーが一番働きやすいかと。

CSは30代半ばでリストラされるって、セガに勤めてた友人が言ってた
PCやゲーム機のスペックが短期間で急成長したんで
経験＜最新技術を学んだ新卒って感じで切られてしまうらしい

ディレクターはそう単純なもんじゃないんだろうけど

ディレクター職も一線引くかリストラよー
ゲーム売れなかった場合、一番責任を負わされやすいし

次スレどうすんの？
このまま落とす？

折角だしあった方がいいかな

他のスレはアリスの信者色にしろアンチ色にしろ
カラーがどぎつすぎて居心地がよくない事が多いし

>>991の意見を聞いてテンプレ書いてみた
こんな感じだと信者色もアンチ色も薄まるんじゃない？
修正あったらヨロ


最近アリスソフトが迷走している件について　２

最近のアリスソフトとその作品について批判的に語るスレです。

作品やスタッフを一方的に賞賛したい人は、スレ違いですので本スレか各作品別へどうぞ。
作品やスタッフを批判するときは、根拠のない一方的な誹謗中傷や
感情的な言いがかりにならないようにしましょう。

前スレ
最近アリスソフトが迷走している件について
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1204384283/

>>992
>>991を読んで書いたなら「批判的に語るスレ」は敢えて入れる必要は無いんじゃないか。それではアンチ一色になるだろ。
もともとアリスがダメになった件について論じてただけで、アンチを集めてるわけじゃないんだしここ

>>993
じゃあこんな感じかな


最近アリスソフトが迷走している件について　２

ここは最近のアリスソフトとその作品は迷走していると思う人が集うスレです。

作品やスタッフを一方的に賞賛したい人は、スレ違いですので本スレか各作品別へどうぞ。
作品やスタッフを批判するときは、根拠のない一方的な誹謗中傷や
感情的な言いがかりにならないようにしましょう。

前スレ
最近アリスソフトが迷走している件について
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1204384283/

最近アリスソフトが迷走している件について 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235222588/

たてた

>>995
乙乙
じゃあ埋めるべ

●バチカン事件の前に中川氏は【都内高級ラーメン屋】への執拗な政治的工作を仕掛けていた！●

謎が多いバチカン事件だが実は、中川氏はイタリアに旅立つ前に、都内某所の高級ラーメン店に
執拗な政治工作を仕掛けていたらしい、これが疑惑の流れだ

ある日のこと、中川氏は酒に酔ったような謎めいた雰囲気で現れ、突然ラーメン屋の看板に
不可思議な落書き（政治的メッセージ？）を書き始めたのだ
不審に思った店主が、それを発見した、更に怒った店主がひらがなから片仮名に書き換えた
すると後日、酔った雰囲気の中川氏が再び現れ、再度謎の落書き（政治的な暗号か？）
を繰り返し書いた、執拗にかつ数日間に渡ってだ

※ラーメン看板の詳細
普段の看板：らーめん
中川氏→らーぬん
店主再び→ラーメン
中川氏→ラーヌン

と、このような流れだ、今回の疑惑のバチカン事件となにか深い関係がありそうで
事件の匂いがプンプンする、既に事件に巻き込まれる事を知っていた中川氏が書き残した
ダイイング・メッセージとも読み取れるが、別の見方もある、それは落書は単に中川氏
の酔っ払い行為に過ぎず、政治的な意味合いや、陰謀はまったくなくて
単に、この看板落書き行為に怨みを持ったラーメン屋の関係者が
復讐の為に、世界中を巻き込み仕組んだ、壮大な反撃という説もある

いずれにせよ真相は闇の中、今でもラーメン屋の店主は、相変わらず無言を貫き通している
まるで、沈黙の誓いを立てているかのように…

梅

>>1000なら本スレは本スレ、アンチスレはアンチスレとしてきちんと機能する

1000なら闘神3リメイク

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