1 :
名無しさん@初回限定:
>>1 ヘ、 , ヘ
/´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
/: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
/: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : : :\: : : : :: : : :ヽ \ /: : : :/
 ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i / /: : : : :/
/: : ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : | /: : : : :/ |\
/: : ィ: : : : :.i: : | \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : \
/ / !: : : : :.ト‐|- ヽ \: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .l: :| \: : : l´r. Y {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
|: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
3 :
名無しさん@初回限定:2008/01/29(火) 07:17:59 ID:rwwiSYuj0
乙
>>1 アンチ抜きゲーみたいに書くから荒らされるんだよ
5 :
名無しさん@初回限定:2008/01/29(火) 08:35:42 ID:FV3HREPO0
エロゲーにエロは不要
エロが無いと売れないから仕方なくエロシーンが入ってるけど、
実情、クリエーターはエロシーンなんか作りたくないし、ユーザーもエロシーンなんか望んでいない。
エロゲーにエロは不要
6 :
名無しさん@初回限定:2008/01/29(火) 08:52:32 ID:rwwiSYuj0
>>4 アンチ抜きゲーやってる奴はこのスレでも少数派な気がするが
8 :
名無しさん@初回限定:2008/01/30(水) 10:31:42 ID:+dkHBj87O
抜きゲーはそれ目的と割り切ってやるもんだから別にいいけどそれ以外ならねぇ・・・
10 :
名無しさん@初回限定:2008/01/30(水) 12:44:51 ID:llQ0ibj8O
>>1 映画は内容はどうあれ映画館の雰囲気を楽しむ面もあるので、
エロゲーがそのまま映画の代替物になることはないと思う
ハッピーエンドしかない
主人公だけでやりたい
モテモテである
最近の萌えゲーからスイーツ臭を感じざるを得ないわ
萌えゲオタはそういうの好きだからな
抜きゲーも需要はあると思うけどさー。考えて見てよ。
9千ナンボも出して、大して動きもないエロシーンばかりで1日でコンプ出来るようなのやりたい?
やっぱりさぁ、「ゲーム」なんだしストーリー性もある程度必要な訳よ。AVじゃあるまいしさ。
ヴァガンザや螺旋回廊、腐り姫みたいにエロもばっちり入っててストーリーも程々に気合い入ってる作品が理想だね。
まあ、シナリオ重視でエロはおまけって作品も嫌いじゃ無いけどさ。暇つぶしには最適だし。
ただ、そのシナリオが大した事がない場合、単なるキャラゲーになったりして、速攻で飽きる恐れがあるからなぁ。
あと、KEYはコンシューマに行った方が良いと思う。あそこのゲームは18禁である必要はないでしょ。別に貶してる訳じゃ無いので悪しからず。
まあ作品の知名度もあるしシナリオの質も安定してるし、今は亡きキッドの後釜になれると思うよ。
>9千ナンボも出して、大して動きもないエロシーンばかりで1日でコンプ出来るようなのやりたい?
おいおい、エロシーンなんかスキップで飛ばすから1日どころか30分でコンプだよ
16 :
名無しさん@初回限定:2008/01/30(水) 19:36:09 ID:Z/IY5M4g0
読む気がおきない
>>12 処女独占厨は結局のところどこにいっても癌
最近、抜きゲーは同人ばっかりだな
無駄なシーンが無くてすぐエロに入ってくれるし、値段もお手ごろ
抜きゲーをエロゲーの仲間に入れないでほしいね
エロゲーが汚れるよ
クマー
>>18は釣りかもしれんが
本心はそうみたいなのもいるし
抜きゲーアンチスレは必要かと。
最高のエロゲは
あゆみちゃん物語だろJK
抜きゲーじゃんそれ
素直に隔離されてくれりゃいいんだがね。
ヤリゲー叩きはこっちでいいの?
他所でどうぞ
エロゲにエロシーンがいらないとか言う人は、
エロゲにエロシーンはいらないと思う人々が集うスレとか立てれば?
もともとこのスレは抜き目的ではないスレで、エロシーンはいらない
と語るスレではないし。
まったくだ
29 :
名無しさん@初回限定:2008/02/03(日) 05:31:48 ID:6jDiSyEZ0
人気ライター=エロゲーである必要のない作品のライター
31 :
名無しさん@初回限定:2008/02/03(日) 14:22:10 ID:nyg69cHH0
それはそうでもないんじゃね?
まぁどうせ抜かないならエロシーン自体いらないんだけど。
いや、やっぱエロシーンってかラヴシーンは必要だよ。
男と女が良い感じの雰囲気になりゃ、やっぱそういうシーンは必要でしょ。
まあ、映画のラヴシーンよりはエロゲの方が生々しいけど、そういうシーンはあるべきだよ。
抜くか抜かないかは別としてさ。
でもスキップで飛ばしてるんだったらいらないよね
エロシーン自体は話の流れで必要でも、行為の詳細な描写はいらないと思うことはある。
加奈〜いもうと〜とかがまさにそう。
一人称で詳細な描写をするから、いきなりベットヤクザ化で別人w
とかなるんだよな。
そんな女性経験豊富じゃない筈の奴でも、やたら最初からねちっこかったり。
俺はそういうもの、と慣れたからちょっとだけの違和感で済んでるけど、
一本目でそういうのにあたったら、人によってはそこで萎えて二度とエロゲを手にしないかもしれん。
攻略性のあるゲームが多かった時期に比べて、最近は
実際にナンパ好きの奴とかがエロゲやってる、ってのは減ってるんじゃないかという気がする。
昔の俺が学生で、たまたまそういう奴が近辺に居ただけかもしれないが。
増えてるよ。
エロゲの深夜アニメやアニメ誌がエロゲ扱ってるお蔭で、
ギャルゲのノリでエロゲ始めた奴が多いはず
×増えてるよ
○減ってるよ
つまり、エロ目的でエロゲやってない奴が増えたってことね
エロシーンいらなくても、
ギャルゲ業界の現状が寒すぎるからエロゲに手を出さざるを得ない
このスレ的にプレステ版あかね色はどうよ。
おまいらが目指すのはあんなのだと思うが。
「エロ目的でエロゲーやってない」だけで誰もお色気シーンは要らないとは言ってないだろw
あかねは前作のが良かった
キャスト変更はいいんだが
ミスキャストばっかりなきがするし
何が言い訳なんだか
44 :
名無しさん@初回限定:2008/02/06(水) 10:48:32 ID:cV3unCIZ0
別に物語の展開上無理が無いなら絡みはあってもかまわんし有効に使えるなら長所にもなるだろ。
行為中の描写がいらないってだけで。
てか結局恋愛物でセックス描写を抜いちゃうと話が軽くなっちゃうんだよね
バトルものとかもな。
激しく愛し合ったほうが明日死ぬかも感が出る。
なぁ、この戦いから生きて帰れたら、話があるんだ・・・
48 :
名無しさん@初回限定:2008/02/07(木) 09:48:43 ID:Q5EucYLY0
それなんて死亡フラg(ry
まぁ結局はライターの技量次第なんだけどな。濡れ場無しだとつまらなくなるわけでもないし。
逆に言えば濡れ場があれば面白くなるわけでもないし。
エロシーンなんておまけなんだから、クリア後にタイトル画面から選べるようにすればいいんだよ
食玩に例えると
おもちゃ=日常シーン
ラムネ=エロシーン
やっぱりエロゲーにエロは不要
テレビのCLANNADを観てたら
杏がエロ過ぎてワロタ。
直接の描写よりもセクロスを連想させる方が
俺は好きかも。
エロシーンを求めて買うわけではないのだが
エロシーンないのはなぜか買いたくない
鍵作品を筆頭にCS版も
大衆迎合のために18禁であるからこそできる「あだるてぃ」な表現を自ら放棄しやがって!って思うんだ
素直にオッパイとマンコ見たいって言えよ
>>53 つまりはそれなんだよな。
オッパイと喘ぐ姿は見たいけれど(個人的にマンコはどうでもいい)
「見たい」だけで、抜きたい訳じゃない。
さらに言うと、俺は即物的なものよりも恥らう女フェチだから
全年齢版ToHeart2のように、全裸を見られて恥ずかしがる女がいれば
全裸そのものは見えなくても満足。
逆に言えばオッパイやマンコが見えても堂々としている女は要らない。
空気パンチラとかどうでもいい。
単に原画家のえっちっぽい絵を見たいだけで
シーンとかイラネってことだろ
>>52 ああ、俺もそれかも。
純愛キャラ萌えゲーが好きな自分は、主人公とヒロインが
いちゃいちゃラブラブしているのを見て(あるいは擬似体験?)悶えたい。
Hシーンもまた、カップルのお互いへの愛情表現として、暖かく見守ってる感じかな。
初々しいカップルの恋愛鑑賞といった方がいいかも知れない。
逆にギャルゲーは・・・くっ付くまでがメインで大抵、告白してキスして終わりだからなぁ・・・
自分が一番見たいのはその先なんだよ、と突っ込みたくなる。
それにHシーンあった方が、カップルが本当にラブラブなんだなと実感できる。
57 :
名無しさん@初回限定:2008/02/10(日) 13:52:29 ID:RDkr/k310
中二病はセックスを汚らしいものって思ってるから
エロに不快感を表す
中二なんてやりたい盛りなのに何言ってんだこいつはw
また立ってたのかこの抜きゲアンチスレ
最近のエロ軽視ライターがどんどん消えていく状況は喜ばしいことだな
シナリオを求めてないわけじゃないがエロと両立できない作品はイラネー
>>58 やりたい放題の奴がエロゲーなんかやるかよ
エロもシナリオの一部であってこそ本物
恋愛の本質はエロにこそあるのだ
それを書くのが嫌ならばさっさとコンシュにでも行けばいい
求めてないものをしっかり書くのは無駄
エロなんか書く時間あるなら日常シーンを増やすべき
63 :
名無しさん@初回限定:2008/02/13(水) 13:26:13 ID:28P+sw2uO
まぁその分のライター、絵師の労力を一般イベントや攻略ヒロイン数に回して欲しいとは思うけどな
ライターによっては日常他その他の描写は上手いんだけど
エロシーンだけ妙に下手なライターもいるしなぁ
仕方がないこととはいえ
ラノベ転職希望組だな
エロあったとしても一回ぐらいにして尺を短くしてほしい。
少ないエロCGでテキストだけだらだら長いの表示されるのは勘弁してくれorz
純愛キャラ萌えゲーでくっ付くまでダラダラ長い共通ルートで、
やっとくっ付いたと思ったら、ほとんどエロシーンの連続で
主人公とヒロインが好き合ってる描写が薄いまま、鬱展開ってのが最悪。
どこが純愛だ?どこがキャラ萌えだ?ただのヤリゲーじゃねーかと。
純愛キャラ萌えゲーで宣伝してたの?
それとも勝手に想像しただけ?
>>68 ああ、それは自分の思い込みだわ。そこんとこは反省しなきゃな。
メーカーの方は別にイチャイチャシーンがたっぷりあります!とでも
言ってるわけじゃないから、別にそんな展開になってもその筋で文句は言えない罠。
ただ、H以外のシーンでも主人公とヒロインが好き合ってる描写をたくさん入れて欲しいと思ったんだ。
どこも「恋愛ADV」と言ってるのに、くっ付いてからは恋愛シーンの薄いこと薄いこと。
だけどさ、所構わずいちゃつくシーンなど入れたら逆に反感くわねえか?
そりゃそうかもしれないな。だが所構わずとは言ってないぞ?
重めのテーマを扱ったいわゆる「泣きゲー」じゃなく、体験版とか事前情報で
明るく恋愛を楽しめる感じのする純愛系エロゲーで、せっかくヒロインとくっ付いたのに、
いきなりトラブルが訪れて、H以外はいちゃつく間もなくシリアス場面へってのは萎えないか?
それこそHシーンだけ楽しめれば良いのなら、抜きゲーやればいいんだから。
ちゃんとしたバカップルなら、先のことは考えてるだろう。
お互いのことをちゃんと考えてなきゃ、バカップルになどなるはずが無い。
バカになるのは、あくまでいちゃつく時のみ。
そうでなかったら、バカップルでは無くただの馬鹿だ。
バカップルってだけで萎えるからなぁ
電車の中で人目気にせずチューとかやめてくれ
現実なんかどうでもいいだろ
というかエロゲーが現実だろ
なあ、その発言寒いぜ?
どこが?
てかさ、エロがいらないならなんでエロゲにこだわるの?
普通にギャルゲでもやってりゃいいじゃん
エロゲやっときながらエロが許せないとか
典型的な矛盾なんだが
またループか・・・
エロが目的じゃないだけだろバカ。
ギャルゲにこだわって選択肢の幅を狭めるのももったいないだろ
それに別にエロが許せないとか言ってないよ、俺らは
そういう人らは抜きゲーアンチスレに行ってるよ
80 :
名無しさん@初回限定:2008/02/16(土) 21:12:24 ID:A6pJ0ESF0
別にギャルゲでもいいが数が出ないから市場規模の大きいエロゲもやることになるし
エロが目的じゃなきゃそれこそギャルゲやっとけになる訳だが
エロゲー=ギャルゲー
結局のところ
原作エロゲ>>>>>>>>>>>>エロシーンだけカットした原作エロゲのコンシューマー移植版
なんだよ
正直後者をわざわざやる意味ねぇ
思いっきり個人の嗜好の問題のような
エロシーンをスキップで飛ばしてるんだから、
PC版もコンシューマ版も同じですよ
つかマジでギャルゲやっとけばいいじゃん。
エロゲじゃなきゃいけない理由でもあるの?
コンシューマはDVDから読み出すから場面転換等が遅くてストレス溜まるよ。
コンシューマ版は一般人が遊べるからだめなんだよ!
オタクだけが買うPC版を買うことに価値があるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
という、「みんなと違うことこそ偉いことだ」というオタク脳なんだから勘弁してよ
>87
IDに草生やしまくりだな。
ギャルゲはエロゲと比べて選択肢が少ないでしょ。
PCで出てるギャルゲ自体も微妙な出来の物ばかりだし。
エロ以外の内容が全く同じやつをPCで出してくれるのなら
俺は別にそっちでも構わないよ。
>>89 昔「PCユーザーの特権!」って煽ってたオタク脳なエロゲメーカーがあったの思い出した
92 :
名無しさん@初回限定:2008/02/17(日) 16:25:35 ID:CQISwXbwO
>>87 エロ以外の部分でも規制きついしそもそも数出ないからなぁ。移植されればいいけどされないのも多いし。
追加要素しっかりしててシステム悪くなけりゃそっち買うよ。
R18指定(非エロ)のギャルゲーあったらたぶん買ってる
ニトロの新作がR15じゃん。こういうのがいいんでしょ?
増えればいいですね。はい終了。
ニトロは冗長な戦闘シーンがつまらないうえにしつこく繰り返すからからイラネ
そういや数ヶ月前に出たデモンパラサイトもR15だったな
ありゃ実質KID作品みたいなもんだろうし・・・
別に濡れ場はあってもいいかもしれんが実際の絡みの描写はいらんな。
種類たってほとんどのソフトがCSに移植してるだろ
しかもギャルゲは専用板までちゃんと用意されてるし
わざわざエロゲ板にまで来て「エロいらねー」とか厨宣言かまされて
スレまで建てられても、やってること荒らしと変わらねーよ
>98
日本語が理解できないんだね
「エロいらねー」とかそんなこと誰も言ってねえから
ただ抜き目的でエロゲやってないだけだから
だから抜きゲーは叩いてもおっけーさ
お前は抜きゲーアンチスレに行けばいいと思うよ
実写版あゆみちゃん物語みたいに
実写版エロゲもっと出してください
正直2次元じゃ抜けね
AVでも見てろよ
AVに選択肢つけてくれ
>>98とか、どうしてこのスレに来るアンチは理解力に乏しかったり上のレスも読まなかったり、
他人の価値観を認めようとしなかったり、偏見に凝り固まってたりするのばっかりなんだ?
いちいち反応してやるから面白がって集まってくるのか?
その通りじゃないか?
98自身が荒らしだし。
109 :
名無しさん@初回限定:2008/02/23(土) 20:57:39 ID:Cfy8LtB80
荒らしはどこ行っても荒らしだからな。
抜かないけどハァハァするのは好き
そしてエロゲを思い出しながらセックスをする。最高に気持ちいい
ギャルゲ板に行けってのは真っ当な意見で
荒らしじゃないだろう
>111
>100
エロシーンで抜いてるけどエロ目的じゃないよ。ハァハァ
だから俺はエロい人間じゃないんだよ。ハァハァ、ウクッ
このスレの何がそんなに気に入らないんだろうか
例えば、映画の「氷の微笑」は、サスペンス物にしては濡れ場がかなり多いだろ?
でもアレを抜き目的で観る人はそんなに居ないと思うんだ。
何が言いたいかというと、エロティックなラブストーリーやサスペンスで抜こうとは思わないが、
その濡れ場を全てカットしたテレビドラマみたいな作品はやりたくないって事だ。
おっと、三次の話はスレ違いとか言うなよ。二次も三次もストーリーに関しては一緒だからな。
映画>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エロゲー
比べる事自体無意味
>114
自分を全否定されて悔しいんじゃないか?
そりゃそうだけどさ。エロゲってマルチエンドじゃん?
映画は結末が決まってるけど、エロゲは色々な結末があるのが好きな所なんだよね。
色々な結末を迎えて初めて真相が見えてきたりとかゲームじゃなきゃ出来ない仕様だと思うし。
一般ギャルゲやれと言われるかもしれないけど、男と女が良い感じになって、えっちもしないって正直どーよと思っちゃうんだよね。
119 :
名無しさん@初回限定:2008/02/24(日) 22:28:29 ID:DAl3ySM50
別にいいんじゃね?世に名作と言われる恋愛モノは多々あるけど全部が全部セクロスシーンの描写があるわけじゃないだろう。
むしろ濡れ場が書かれた恋愛モノの方が少なくね?
昭和、キスでエンド
平成一桁 ベットシーンでエンド
平成二桁 エロシーンからスタート
少女漫画の偏見に近いかw
現在少女漫画では濡れ場なしは絶滅種になりかけてます
多く見ても数%あったらいいとこ
白泉社系は殆ど無いような。
最近の少女漫画に濡れ場があるから、エロゲにも必要っていうのはちょっとなぁ・・・。
誰かそんな事言ってる?
>>116 誰も比較なんてしてないから。文章読めないなら書き込まないでください。
FAIRCHILDの悠姫が好きすぎて抜けなくなりました。
そもそもエロゲはエロゲとして売ってるのに対して
氷の微笑や少女漫画は、エロ映画やエロマンガとして売ってないだろ
>>128 エロゲを単なる年齢制限のあるノベルゲームとしてみるなら、
映画や漫画と比較するのも間違いではない
氷の微笑はR-15で氷の微笑2はR-18だったな
エロゲは単なる年齢制限じゃない
エロを売り物にしたゲームなんだよ
年齢制限があればエロゲってんなら
バイオハザードやサイレントヒルはエロゲなのか
比較するならポルノ映画やアダルトビデオだろどう考えても
ゲームがメイン、エロをスパイスとして考えてる人と
エロがメイン、ゲームをスパイスとして考えてる人では
意見が合うわけがない
非オタの一般人から見たらどっちも一緒なわけで
エロはスパイスだから。俺はゲームがメインだから。
・・・と力説しても誰も聞きません。言い訳乙で糸冬
>>133 そもそも非オタの一般人はこんな比較に耳を貸してくれませんがw
別にヲタでなくともエロゲはやる奴は結構いる
葉鍵とかああいうのはヲタしかやらないけどね
AVは誰でもみるように、エロに関してはヲタとか関係ない
全くゲームやらないやつでも結構エロゲはやってたりする
>>131 直接的な性描写のあるゲーム、と書いた方が適切だったかな
なんか揚げ足の取り合いみたいになって嫌だけど
まあ、
>>132の言うように価値観が違うんだな
価値観が違うから、エロゲの定義にも食い違いが出てくる
>>133 このスレに非オタの一般人なんていないんだから、どうでもいいじゃんそんなこと
全くだな。別に一般人に対して主張したいわけじゃないし。
オタクなのは十分自覚した上で、抜くのとは違う目的で買うこともあるよなって話。
ぶっちゃけ抜き目的でフルプライスのエロゲを買うとさ、抜いた後に虚しくならない?
別に抜くだけなら他のメディアでいくらでも安く済ませるし。
でも、ストーリー分岐のあるちょっとエロい恋愛ノベルとして見るとフルプライスでも高いと思わなくなるんだよな。
ヘタなRPGよりも長く遊べるしさ。
個人の価値観を否定するのなら、それで正しいけどね
>>138 馬鹿だな。ちょっとエロい恋愛ノベルとして楽しんだ上に、
回想で抜くのにしばらく使えるゲームがいいに決まってるだろ!
そういう奴は、本編の最中のエロシーンが邪魔だったりするんだがw
141 :
名無しさん@初回限定:2008/02/28(木) 18:57:14 ID:QAMkAy7U0
エロシーンはクリア後のおまけで十分なんだけどなぁ
>>141 同意。エロシーンなんてスキップするからなぁ…
更新きてたのか、相変わらず仕事速い方だ
ところで、
コロ●タリコロ●レタリ
↑別に修正とかしなくてもいいんだけど
最初のコロ●タリ、の部分一文字足りないような
凄くどうでもいいことだけど
>>135 さすがに釣りだよねw
オタクだからエロゲをやってるんだよ。
一般人にエロゲ見せたら嫌悪感を催すか、
こういう世界もあるんだねー(冷笑。くらいで流されるのがオチ。
>>144 大学時代学生寮にいたが
エロゲを全くやらない奴なんて皆無だったぞ
そのうちヲタだと言えるような奴は多く見積もって2割程度だ
他8割の説明をしてもらおうか?w
そんなに世の中の人間が皆エロゲやってたら、もっと市場広いはずだろう。
ともあれ、抜き目的でエロゲーやってない人は、二次元アニメ絵の美少女目当てなわけだし、
一般人というか、部外者から見るとやっぱり大差ないんだと思うな。
いかにも「二次元アニメ絵の美少女」っぽいのは敬遠している俺ガイル。
三行目には同意するがw
>>145 隠れヲタ
俺は2次元アニメ絵というかロリ系の絵柄は敬遠してるな
というか、今(というより2001年あたりからかな)のエロゲの8割がロリ系絵柄なんだが・・・・
日本どうなってるのかと・・・・・
じゃあ中高生の女の子目当てか。
俺は頭脳と身体を武器に裏社会を渡り歩く女(不二子ちゃんとか、クラウディアみたいな)とか、
娼婦が出てくるような話が好きなんだけど普通ギャルゲでは規制されてしまうよね。
勿論抜けるエロシーンがあってもいいんだけど、そっちがメインでシナリオが薄っぺらな作品ではつまらない。
むしろ本筋に悪影響を与えるくらいなら、エロは短くしたり行間で済まされても構わないという感じだな。
面白そうだけどビッチの大合唱で終わりそうでもある
あぁ、確かに良く言われるなw
ジャンゴとか好きなんだけどなー。
153 :
名無しさん@初回限定:2008/03/01(土) 23:16:46 ID:e6M0evKn0
そういうのが好きな奴はビッチビッチ言わないだろ。
完全にビジネスと割り切ってるなら。
けれどこんなにイカしてるのに、有象無象はビッチという……。
エロ目的じゃないって言ってる人らはエロとストーリーが両立してるようなのはどうなんだ?
>>155 むしろそうあって欲しい人が多いんでない?
商品としてのエロシーンじゃなくて、話として良いエロシーンに極稀に遭遇するが、
そういうのは凄くいいなぁ、と思う俺。
俺個人の意見としては、両立してるなら何の問題もないよ。
エロの優先度が低いというだけで、イラネというのはアンチ抜きゲーか
単なる愉快犯が言ってる他は、一部の極端な連中だけだと思う。
>155
大歓迎だが?
いわゆる萌えエロゲーなんかでも、関係しないことが逆に不自然な状況ならエロシーンを入れるべきだし、
ホラーやサスペンス物として成り立っているような作品なら、多少どぎつい演出があってもいいと思うしなぁ。
これが「まずエロありき」で必然性の無いSEXや凌辱だったりするとがっかりなわけだが。
……でもそういう作品は実際にプレイしてみないと見分けがつかないものも多いから、
満足のいく作品に巡り合えるのは
>>156の言う通り本当に稀だよ。
>>159 抜きゲじゃなくてもHシーンが必要ってのはすごくわかる。
そういう意味では「家族計画」の末莉Hシーンが最高だったな。
これよりも抜けるエロなんてたくさんあるけど、
ストーリー上確実に必要だったHであるため、
Hシーンに至った経緯そのものにカタルシスがある。
なおかつライターの田中ロミオが(己の性癖をゆえか)渾身の力をこめて描いたテキスト。
Hシーンで感動したのは後にも先にもこれだけだなあ。
・・・・おかげでロリータコンプレックスコンプレックスだぜ!
エロゲーってHシーンに持っていくために日常シーンがあるのが本来の形だからな
それが出来て及第点であって、それが出来てないのは本来ゴミ以下なんだが
162 :
名無しさん@初回限定:2008/03/02(日) 10:42:12 ID:j4S1rR290
関係があったことを臭わせる、ないし明確な描写は話次第では必須だけど行為中の描写はいらない、って感じかな。
その場合は朝チュンやピロートーク程度ならあったほうがいいけど無駄にエロシーン入れてテンポ悪くするのは勘弁。
>>161 本来の形ってことになるとゲームの合間に使えもしないご褒美エロってのが本来の形だな
20年近く前の話だがw まったく今の若いモンは恵まれとるのぉ
>>165 主観というか体験談だけどなw
妄想をフル回転させて何とか使ってみたりしてた若き日々よ・・・
167 :
名無しさん@初回限定:2008/03/03(月) 23:42:23 ID:22UAdweRO
どうせエロはおまけでいいしエロ無いキャラいても気にならんけどなぁ
エロがないのと攻略できないのは別でしょ
Piaキャロシリーズのメインヒロインみたいにエロ無しだけど攻略できるキャラもいるし
最近はエロゲよりエロマンガやエロ同人の方がヌけるの多いからな〜
エロゲはシナリオで勝負しないと駄目やね
エロゲーのエロが衰退したのはエロ目的でエロゲーをやってる人が少なくなった証拠
エロ漫画の近年の充実ぶりは凄いな。
商業同人ともに、物凄い供給量だと思う。
どれほどエロくとも射精はしない
私は大人で紳士だから
ホラーに関しては実はSONYチェックが割と厳しく
任天堂はかなりおおらかな方だったりする
バイオハザードの例をみたら分かりやすいかな
おにゃのこをえっちの対象としてみてはいけません(><)
>>175 えっちの対象としてみないと人類が滅亡するがなにか(><)
リアル女性は彫刻なんかと一緒で美醜は気になるけど
性欲の対象としては見ないな
178 :
名無しさん@初回限定:2008/03/08(土) 08:07:44 ID:Vks6SBBE0
エロゲをやって射精をするようではまだまだ子供
エロゲをやってること自体子供です(><)
180 :
名無しさん@初回限定:2008/03/08(土) 10:30:08 ID:Vks6SBBE0
エロゲは大人の嗜み
182 :
名無しさん@初回限定:2008/03/09(日) 21:36:14 ID:1z7wp+I20
思うなぁ
アンチまではいかないけど
もうこのまま終われや
セックスすんなやって思う作品は多い
エロゲやって涙流すのも精子流すのも一緒だよ
そして大人子供にこだわる奴が一番の子供だ
このスレ的に人権擁護法案はどうだ。
好きなキャラが林間されたりしたら
法案を盾にメーカーを訴える事もできそうだが。
訴えられるだけだがな。
なんでこのスレでその話題を振るのかが解らない。
物語として必要な範囲でなら、問題ないって人の方が多いと思うけど。
独占スレとかそっち向けの話題じゃない?
エロゲも2chも女子供には永久に理解できない
最も当然で馬鹿馬鹿しくもある理屈さ
誰と話してるんだよ
モニタの中の人
189 :
名無しさん@初回限定:2008/03/14(金) 22:23:05 ID:u7OnuMbeO
エロが無ければ無いで問題はないんだがね
エロが欲しいならその作品の同人誌を買えばいいのよ
同人誌ってすぐにSEXだからつまらない
192 :
名無しさん@初回限定:2008/03/17(月) 16:55:27 ID:MYTtZpExO
昔みたいにエロはおまけでいいよ
昔みたいにというなら、エロ目的でみんな買うことになるぞ
194 :
名無しさん@初回限定:2008/03/21(金) 18:39:15 ID:xk+E+25+O
抜きゲーならエロだけあればいい
それ以外ならエロいらんから他を充実させて欲しい
君望LEは絶対買っとけ!
最後の君が望む永遠!
もう君望は今後一切出ない!
これがファイナル!
絶対初回版買っとけ!
OSが新しくなっても、もう確実に出ないぞ!
こんな所に宣伝しないといけないくらい売り上げが絶望的なのかw
正直、純愛系エロゲで抜ける奴は尊敬するよ、マジで。
十代のピュアだった頃ならそういう事もしただろうけどさ。
汚れきった今じゃ、ノーマル和姦のエロシーン見ても全然そういう気にならんわ。
それなら抜きゲーやれって言われるだろうけどさ。
抜きゲーってヤッてるだけでストーリーとしては大して面白く無いんだよなぁ。
一般ギャルゲは日常会話の中で下ネタも規制されるのはつまらんってのと、
男と女が絡む話でエロシーンの1回や2回位無いとおかしいだろって思っちゃうし。
エロゲーで抜くとか気持ち悪いこと言うなよ
エロゲーはおにゃのこたちとイチャイチャするための媒体なんだぞ?
そんならイチャゲーとでも呼べw
200 :
名無しさん@初回限定:2008/03/29(土) 13:41:58 ID:hDmvB7NLO
男女の関係があるのはいいんだが別に本番のシーン入れなくてもピロートークとかで十分なんだけどなぁ。
抜かないのにエロシーン入れられてもテンポ悪くなるだけだよ。
>>199 お前らが勝手にエロゲーと呼んでいるだけで、
本当は18禁ゲームだろ……
そうだ!エロゲーなんかと一緒にするな!
205 :
名無しさん@初回限定:2008/04/06(日) 18:27:34 ID:fGHWvNVkO
ピロートークとかは大好物なんだがその前の本番シーンが余計なんだよ
206 :
名無しさん@初回限定:2008/04/16(水) 15:41:33 ID:fDgB/ymt0
エロゲーは文学なのに、文学で抜くとかあり得ない
谷崎潤一郎や三島由紀夫で抜いてた青春時代…
208 :
名無しさん@初回限定:2008/04/17(木) 12:28:14 ID:QQzr1vLKO
本番描写無い方が逆にそそる
素朴な疑問なんだけど
おまえらオナニーしないの?
性欲は溜まらないのか。
妻子持ちエロゲーマーはどうするんだと。
まぁそれはともかく性欲は人並みにあるだろ。その捌け口をエロゲに求めてないだけで。
別にエロゲじゃなくてもいくらでも選択肢はあるしなー。
>>209 オナニーなんて汚らわしいことなんかするわけないじゃん
ウォナニーは3次元エロ動画かエロマンガでやる。
お、俺と同じだ。いろんなゲーム出てるけど、AVやエロ漫画にはまだまだエロさでは勝てないな。
第一エロだけ求めてエロゲ買うってコストパフォーマンス低すぎだと思うし。
エロゲにはラノベじゃ再現出来ないようなエログロ入ったアダルティーなシナリオを求めてます。
第一萌えだけ求めてエロゲ買うってコストパフォーマンス低すぎだと思うし。
特に抜き目的で買うことはないんだけどさ、ストーリーや設定が
上手いと結果的にキャラに萌えてエロで抜くって事になることが多い。
ストーリーや設定が不味いとそこまで至らず、抜くこともない。
ゲームの出来に左右されるなぁ。
エロゲーで抜くことが無くなるストーリーや設定ってダメなゲームの出来だよな
・魔法使いの夜(非18禁) シナリオ:奈須きのこ 原画:こやまひろかず
・Girls' Work(非18禁) シナリオ:星空めてお&茗荷屋甚六 原画:(不明)
・月姫(レーティング未定) シナリオ:奈須きのこ 原画:武内崇
エロゲーにエロは不要
俺は逆にキャラに入れ込み過ぎると抜く気が無くなってくるなぁ。
どうせエロゲじゃあんま抜かないし・・・
本番→フェラ→二回戦ってなると、「お前らまだやるのかよ!」とか思うわ。
エロゲーは恋愛シミュレーションなんだから、エロシーンなんかいらないんです
つーか、純愛ゲーでノーマルな絡みならともかく、
処女×童貞の初めての夜で主人公がアナルセクロス始めたり、
ヒロインが淫語吐いたりすると激しく萎えるわ。
初めて同士なんだからもっと初々しくやれって思っちゃう俺はエロゲーマー失格ですか。
そんな事言ったら、初体験で感じるのはおかしいとかいう話になるぞ
おかしいよな
美人で性格のいい女の子の殆どがフリーでいることがおかしい
226 :
名無しさん@初回限定:2008/04/19(土) 13:55:39 ID:GA7WWT5X0
しまいまの静流さんに純粋に恋したw
227 :
名無しさん@初回限定:2008/04/24(木) 15:57:47 ID:yQziVxgXO
>>223 初体験の時くらいもうちょい初々しくして欲しくはある
228 :
名無しさん@初回限定:2008/04/24(木) 16:10:23 ID:3yNYxcxa0
オナニー汚い
おにゃのこがオナニーなんかするわけないだろ?
スタッフはわかってねーな
絵じゃちんこたたないよな
絵じゃ好きになれないよな
232 :
名無しさん@初回限定:2008/05/01(木) 13:20:34 ID:Fj9+HPrPO
濡れ場はあってもいいがエロシーンはいらん
>>232 濡れ場とエロシーンは具体的に言うとどう違うんだ?
234 :
名無しさん@初回限定:2008/05/15(木) 12:14:01 ID:zW010phgO
濡れ場ってのは性行為以外も含むんじゃね
濡れないだろw
てか純愛ゲーのエロシーンで抜くとかどんだけピュアなんだよって思うわ。
ぶっちゃけ只のベッドシーンだろ、あれは。
ぶっちゃけセガサターンの野々村あたりから入った俺は所謂抜きゲーで抜いた事はあるが
基本的に気に入ったエロゲの殆どは抜けないエロゲなんだよな。
男が一人で恋愛映画見に行き辛いみたいに、純愛ゲー買うにしても
性欲解消って生理的な欲求を建前しないと体裁的に買いづらい部分はあると思う。
恋愛を売り物にした創作物として売っちゃうと、おまいらが嫌悪するセカチューとか恋空みたいな
スイーツ御用達作品と同じ商品ジャンルに括られるし。
民主党には是非規制を頑張って貰いたい
そうすればやっとエロゲーからエロが無くなってくれる
エロがないゲームが欲しいんじゃない。
エロが目的でエロゲをプレイしてないだけだ。
だいたいエロゲだって大した出来でもない物ばかりなのに
PCギャルゲなんて更に酷い出来のものばかりじゃん。
※注意※
ここでいうエロとは、パンチラ程度のものを指します
俺パンツ見えるとがっかりしちゃうんだけど
とらぶるツインズはくぎゅのキャラの立ち絵が酷かったな
249 :
名無しさん@初回限定:2008/05/31(土) 03:17:39 ID:U8C6raE30
もうすぐ連投規制が入るのでこれで今は打ち止め
スケジュール管理も重要
実際中小会社はそういうことをしないことも多い
何かの影響で(作業が遅れているなど)遅れたりしても最初から計画を立てて入れば影響も少ない
あとここからは個人的な意見だが
最近エロ原画やっていた絵師が電撃に引き抜かれて今こつえー氏みたいな萌え系が描ける人材が少ないorz
かといってラノベやゲームキャラのデザイナーではエロ絵かけない奴も多いorz
多分萌え絵を描く技術とエロ絵を描く技術って違うんだなぁorz
参考スレ
抜き目的でエロゲーやってない奴→2
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201551804/
・・・誤爆orz
あとageすまん
251 :
名無しさん@初回限定:2008/06/01(日) 23:46:59 ID:uu+5tLkFO
別にageは気にするようなもんでもないでしょ
>252
>243
エロマンガより一般マンガのおいろけで抜くほうが気持ちいい
>>552 :名称未設定:2007/11/28(水) 17:43:06 ID:rBkNQRSv0
>>
>>545 >>エロゲで射精していいのは中学生まで
>>大人はエロゲを純粋に芸術作品として鑑賞するもんだ
>>普通の大人は裸婦像や映画のベッドシーンなんかでヌカないだろう?
>>それと同じ事だ。
>1の主張と似てるな
凌辱ゲーはきもい犯罪者予備軍養成ゲームだから規制しろよ
純愛ゲー、萌えゲーまで巻き添え食らって規制されるとかマジ勘弁なんだが
実際ニュースとかで移るのは凌辱ゲーばかりだし、
ぶっちゃけ笑顔で笑ってる女の子と絶望で泣いてる女の子でニヤニヤしてるのとでは
一般人から見たら天と地ほどの差がある
エロゲ界の未来の為には凌辱ゲーは規制した方が良いと思わないか?
陵辱ゲーに影響されて犯罪に走るんじゃなくて
そういう嗜好があるからこそ、陵辱ゲー等を好むんだと思うけどね
今回の事件に関して言えばダガーナイフだってそうだろ?
ナイフ蒐集趣味にしてる香具師が必ずしも全員基地害って訳でもない
只、男性の性として
和姦より陵辱系の方がオカズ度が高いっていうのは何となく分かる
そういうゲームやらないけど
>>257 AVとかも含めて考えると、
あまり規制すると地下に潜ってしまって、女優さんが危険だと思う。
ちゃんと女優ならまだマシかもしれない。
陵辱とか、確かに興奮する時もあるけど、あくまで作り物って判る範囲でだなあ、俺は。
2次だろうが3次だろうが、演技でも何でもない暴力・残虐性が全面に出てるのは、気味が悪いだけだ。
260 :
名無しさん@初回限定:2008/06/14(土) 04:48:38 ID:WJu7bFk10
現実感が無いからいいのであって現実と混同し始めたらその時点でかなりヤバいでしょ
?
ぶっちゃけノベルゲーばっか溢れるから、エロとゲーム性の両立が難しくなってる気がする。
ゲームなのに文章に頼りすぎって感じがすんだよな。
それはユーザーが求めた結果
>>257 規制派や規制したい政治家や宗教団体から見れば、
凌辱ゲーだろうが純愛ゲー、萌えゲーだろうがエロゲーに
変わりないからそんなことを言っても無駄。
純愛ゲーや萌えゲーを犯罪幇助の凌辱ゲーなんかと一緒にするな
え?数年前に鍵オタ2人が幼女誘拐をしてニュースになった?
>265
これ思い出したよ
>428 名前:名無したちの午後 :2003/04/26(土) 12:51 ID:DklARWvt
>今時のHゲームって萌え系や泣き系、純愛系が多くて自分的には大歓迎なのですが、
>なぜ、これらも「エロ」のジャンルに含まれてしまうのですかねぇ・・・
>店に行って隣に凌辱系や鬼畜系のエロゲーを物色している人と一緒にされたくないのですが・・・
>萌え系や泣き系等の「純愛系」と、凌辱、鬼畜系の「汚らわしい系」のジャンルを分けて欲しいと
>思うのですが・・・
>特に純愛系は普通のPCゲーム等のコーナーへ移転して欲しいと思うのですが
>現実問題難しいのでしょうか?
267 :
名無しさん@初回限定:2008/06/16(月) 16:06:45 ID:AsIX3UVNO
エロ抜きでもクオリティは変わらんが売りづらいだろうからね
別に客はエロで買ってるわけじゃないから、売りづらいってことは無いでしょ
>>1 キャラ萌えシチュ萌えCG最優先で原画家お布施買いも。
テキストとか読まんけど?未読でも全部スキップ。音声は当然OFFな。
CGデータ整理するので忙しいからオナヌーは後回しだ。
エロ自体は何も否定しないけどね
シナリオにマッチしたエロなら
でも純愛モノでも初々しい感じが全く無くて、いきなりAVみたいなプレイに突入されると萎える
丸戸作品とか
AVみたいなプレイあったっけ丸戸さん
いきなりアナルとか
アナル入れた後洗浄もせず前にいれるんだっけ
アナルとか放尿があるのは純愛とは呼べない
排尿は一回くらいならいいが
トノイケダイスケゲーのように一度のエッチシーンで二回も三回もシャーシャーするのはいやだな
丸戸はメインヒロイン必ずアナルファックだよ
パルフェ、こんにゃくとエロが土足でシナリオを荒らす感じ
鍵はあっさりしてるが唐突で意味が無いのが多い
エロがマッチしてるのは智アフとロミオとるーすくらいだな
>>274 ついでに野外プレイと複数人プレイと道具プレイといかにもコスプレな格好でのコスプレプレイも純愛とはよべない
エロまでの流れが自然で最中のやりとりと雰囲気が萌え萌えなら
布団の上で全裸でやるノーマルプレイで十分萌える
半脱ぎプレイも純愛じゃないんだね。
フェラやクンニやパイズリやイマラチオやディープキスがあるのも、
ズ院内じゃないんだね。
×院内じゃなんだね
○純愛じゃないんだね
>ズ純愛じゃないんだね。
こうですか?
二回目修正
×ズ院内じゃないんだね。
○純愛じゃないんだね。
律儀すぎるw
いまらちおはレイパーがするという印象だからずんあいゲーでやられるのは嫌だな
そう言えば独自の純愛感を描くと言ってた、
「純愛系。」というゲームがあったな。
つまりアダルトビデオにも純愛はあるってことだな
>>242 馬鹿だなぁ…。
ある程度、現実を知ると、エロ無しのプラトニックラブが、如何に夢・幻・空想・妄想か、という事が解る。
つまり、エロ目的でエロゲをプレイしていないからと言って、
Hシーンの無いソフトをやっていれば良い、という事にはならないのだよ。
コウノトリが赤ん坊を連れて来たりする、なんて誤魔化しは、我々には全く必要無いのだっ!
…まぁ、ここまで力説する程の事でもないんだが。
>286
何を言っても無駄だよ。
奴らは”ギャルゲーやってろ”しか言わないんだから。
でもエロが無くても物足りないだけで特に問題はないだろ?
別にエロなくてもいいけど、PCのギャルゲは市場が狭すぎだしなあ
買えばいいだけであって、別に狭くはない
”PCの”ギャルゲ市場は狭いだろ
だからそれは今買う人がいないしろくな作品が無いから結果的に狭くなってるだけだってば
市場に規制があるわけじゃない
>>291 コンシューマギャルゲの市場もエロゲに比べるとだいぶ下火じゃね?
>>292 売れない市場に乗り出すほど挑戦的なメーカーはLeafとKeyぐらいだろ
あとNitroもKIDの開発陣使ってR-15出したか
>292
自分でも狭いって言ってるじゃねーか・・・
誰も市場の規制の話なんてしてないだろ?
むしろ規制されているのはエロゲーの方だってば。
言ってませんが?
>295
>293
>結果的に狭くなってるだけだってば
読解力のない奴
もっと人と会話した方がいいよ
292 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 18:56:50 ID:t00+ItQ90
だからそれは今買う人がいないしろくな作品が無いから結果的に狭くなってるだけだってば
市場に規制があるわけじゃない
294 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 20:16:54 ID:G+liYYsp0
>292
自分でも狭いって言ってるじゃねーか・・・
295 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 21:28:27 ID:t00+ItQ90
言ってませんが?
>今買う人がいないしろくな作品が無い(+作品数自体少ない)
=現状、市場が狭い→エロゲやるしかなくね
って意味で話を振ったんだが……
true tearsとかトラブルツインズなんて酷い出来だったからなぁ
シンフォニックレインは好きだな
303 :
名無しさん@初回限定:2008/07/09(水) 23:43:08 ID:HGc8e64l0
車輪のCSが出るらしいが、この作品エロ省いても自然だな
おねえちゃんのエッチないたずらはどうなるやらw
売る為のエロかつ、エロゲの体裁を満たすだけのエロならいらんな
305 :
名無しさん@初回限定:2008/08/06(水) 22:21:42 ID:lIvIXNn90
最近はそんなんばっかじゃねーか
>>266 >428みたいなやつは、なぜ18禁PCゲームと一般PCゲームに
コーナーが分かれているのか全然理解してないね。
萌え系や泣き系、純愛系でも素裸や着衣などのセックスなどの
シーンがあるかぎり普通のPCゲーム等のコーナーへ移転は不可能なのにね。
どうしても萌え系や泣き系、純愛系を普通のPCゲームに置いて欲しければ、
素裸や着衣などのセックスなどのシーンが一切ない全年齢ゲームにしないと
不可能なのにね。
ネタにマジレス
エロかったら抜くけどシナリオゲーしかやらんな
抜くのは凌辱ゲーだけだな
シナリオゲーはエロゲの体裁だけあればいいや
エロゲのセクロスは説明口調過ぎて抜けないw
王道勇者というゲームは、
最終ボスへ決戦へ行く前に各ヒロインに会いに行く前で
抱くか否かの選択肢があるね。抱かなくてもハッピーエンドになるし。
ただヒロインが敵からいたずらなどされるシーンや主人公の母が
陵辱されるCGやその殺されるシーンがあるから
エロいらない派からいやがられるかな。
>>312 ベルだけは選択肢がなくて強制的にHシーンになるよ。
それ以外の攻略できる3人は選択肢があるが。
あと最終ボスの前の選択肢で戦うを選びある敵と戦って勝利すると、
陵辱シーンありのバッドエンドルートになるね。
このスレの住人は陵辱、萌えや泣き、純愛が、
一本のソフトに全部入っているゲームも嫌いなんだろうな。
,,,..、,, 、
∠__人 )
j(a (゚)V
( ゚_/)dVレi
,、 _fL__,ゝー二-ゝ、ノ
)`チ ( `ヽー1___ 〔
j ガ ( 丿 ,、``´ヽ,
) ウ l´ _>,、/ `-、ノっ
`vヽ( ゙-'´
>>314 「私は私のまま、誰にでも変われる」のことですね、わかります
317 :
名無しさん@初回限定:2008/09/03(水) 14:01:48 ID:Lk38ffOY0
いたかのか
まあ、ただヤるだけのゲームに9千円もの金を払いたくはねーな。
そんなのはAVで充分だ。あっちの方が安上がりだしな。
まあ、シナリオが面白ければ
>>314みたいなゲームは好きだ。
要はエロシーンは大いに結構だが、そこに至るまでの経緯などを
きちんと描かれてなきゃダメだってこった。
それと、アリスやエウシュリーみたいにエロはあくまでご褒美で
メインはSLGってのもありだ。
リトバスEXは良かったよ
エロじゃなくてLOVEだった
姫騎士アンジェリカはAV10や20本より喘いでるからコストパフォーマンスたけえぞ
エロが見たいなら漫画読んだ方が早い気がする
エロゲだと物にもよるがクリアまでに十時間はかかるしな
324 :
名無しさん@初回限定:2008/09/05(金) 22:21:34 ID:a4RX8T0G0
エロ特化のゲームなら別にいいけどそうでないなら他のメディアの方が手っ取り早いよな
抜き目的で買ったのに結局ストーリーに感動して抜けなくなった…
よくあること