エロゲ業界人の愚痴　その79

ここは エロゲ業界人が愚痴を吐き出す スレですヨ？


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その78
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1195021090/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194164801/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　5KB
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1191433391/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188874486/
業界関係者に質問しよう　その27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1192094617/
エロゲ屋店員休憩所　2007/10〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1191654988/
エロゲの売り上げを語ろう 96
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1195376037/

まずはお疲れと言っておく

心機一転、普通に愚痴が書けますように。

愚痴スレで愚痴が書けないという愚痴。

叩き合いこそ愚痴スレの本懐

絡み愚痴したら「絡んでくんなよ」と言われたという愚痴。

気合入れて書いたゲームなのに数字が伸びない。
面白いと思うんだがな…。

アドレスｐｌｚ

気合入れて売らなくちゃ数字は伸びねーだろうよ

出せば売れる時代はとっくの昔に過ぎ去ってるよな。
自分たちがいいと思ってても、どこがいいのか買い手に伝わらなきゃ数も出ないし本数も伸びない。
上の人たちがそのへんに意外と気づいてないような気ガス。
商品に絶対の自信を持ってるといえば、聞こえはいいけど。
この前新作だした時、Dが「広報展開は発売ギリギリまでやらない！」といいだした。
今回は焦らし戦略でいくと。

そして迎えた発売日。
びっくりするほど　売　れ　ま　せ　ん　で　し　た　。
そして今も伸びてません。

>焦らし戦略
ごめん、笑ってしまった…ｗ
Ｄが『戦略』とか『作戦』って言葉を使う時は、だいたいロクなことがないの法則だな。

>10
どこの会社が検討がついたｗ

>>11
やべ、うちの上司よく「作戦」って言うぞ（＾ω＾；）

＞焦らし戦略
多くの制作者が一度は陥る誤りだな。
セールスポイントとかもはっきりさせずに、
思わせぶりなことを並べておけば、
逆にユーザが期待してくれるんではないかという。

「なんか分からんから回避」で終わるわけだが。

＞焦らし戦略
飛ぶ鳥を落とす勢いのところ以外でやってもただの逆効果なのにな。

箱○とか。

>10
責任とってほしいよな、そういうの。
責任伴わずに好き勝手やるのは本当勘弁してほしいと思う。

>>10
エルフ？？

まあ、作る仕事と売る仕事は違うってことだよね。
営業力って創作、制作とは違う能力だよね。
企画とかやりたい入社希望者をばかにしている発言があったけど、
企画、営業にたけた人材をこの業界でも重用する時期に来てると思うのだけど。

>>18
それが判らん人間が企画、営業をばかにするのさ。

でも営業力の高い奴がこんな業界に来たがるとも思えんぞ。
大手だったら分からんが、そもそも雇うだけの余裕もないだろうし。

営業って言っても色んな人いるしな。
ジョイまっくす氏なんか有能なんだろうけど、
アレが一般企業でもエリートになれるか、と言われると微妙だろうしｗ

>>18
＞ 企画とかやりたい入社希望者をばかにしている発言があったけど、

この手の企画志望って、紙にちょろちょろ妄想書くだけの仕事を希望してる奴なんだから馬鹿にされて当然だと思うが。

この業界かゲーム業界で実務経験が無い人が
送ってくるのは本当にバカにされても仕方が無いくらい
酷いのが多いから、それを言ってるんじゃないの

実務経験者でバカにされるようなの送ってくる人は居ないが

新入りなんだから馬鹿にしていないで翻訳してみるとか、ルール教えたら使えるかをみないとね
営業については寧ろ自分がわかっていないから難しい

こうすべきだろうと思うところがあっても実際は売れてないし

まあどっちも博打だからな。
企画も製作も、今作ってるのが本当に受けのかは市場に出さないとわからんし、
営業も広報も、本当に売れるのかは当日にならないとわからん。

故に「もっと広報営業に力入れろよ」と「もっと売れるモン作れや」
のケンカに陥りやすいのでご用心。

というか前に出たのは「企画・営業職志望のやつは、たいがい企画・営業の仕事をバカにしている」って話じゃないのか？
バカな若いのが「絵もシナリオもできないけど、企画か営業くらいならできる」って間違えた考え方で入ってこようとする、って。

有能な営業（広報）の人って大抵他社や他業種で前歴あった人だしね

この業界で言う企画って原案のことじゃないのか？
上見ると営業職における販売戦略の企画って意味で話してるいる奴もいるみたいなんだが。

『実際に絵や文を書いたりしない仕事』って意味で『企画や営業』ってまとめてるんだろ。
あと『企画職』の仕事ってのは『企画の売り込み』も含むんだろうから、あんまり離れてないイメージはある。

それとも俺の勘違いで企画担当は原案しかしてないのか？

さて、面白いぐらい愚痴スレじゃなくなったな。今日の俺の目的は達成した。寝る。

だれか『魚に食われながら釣れたっていってる人』のＡＡを

>>29
俺が言いたかったのは企画といえばまずは原案だろって意味で限定してるわけじゃないから。
原案者が販売戦略も考えてPとして仕切ることもよくあることは承知してるよ。

皆プライド維持と自己正当化に必死なんだよ
そうでもしないと発狂しそうな職だしね

＞実際に絵や文を書いたりしない仕事
企画って言うと、
外向きのＰ的な役割と、内向きのＤ的な役割があって、
人やメーカーによってごっちゃに使ってるよなあ。
一人でやってることも、別々の人間がやってることもあるけど、
Ｄ的な企画は、スタッフに向けた絵や文は書きまくりだよ。

エヴァぽいキャラのやつが自主回収だそうだ
そのまんますぎだしなｗ

>>35
マジ？
ソースとかある？

調べもしないで人の手を使わせるのってどうなのかね

人の手に頼る様な奴はこの業界の奴じゃねぇな。

『僕らのいきなり同棲計画！』
発売日再設定のお知らせ


2007年12月7日発売を予定しておりました。弊社商品『僕らのいきなり同棲計画！』ですが、
諸般の都合により発売日の再設定を行っております。
近日中に、正式な発売日をご案内差し上げる予定です。

発売をお待ちいただいておりましたお客様および販売店様にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げるとともに、大変申し訳ございませんが、もうしばらくお待ち頂けますよう宜しくお願い申し上げます。

発売日前日に発売日再設定、なんだろねーｗ

自主回収っていうか発売差し止めだろうな↑の内容だと。

キャラ変えて発売するのかね。でもＨＰにはまだそのキャラの絵になっているし
よくわからんね。ただの延期だったりして。

裁判所の公告とか探せば仮差し止め命令とか見れるかもね。

いきなり裁判所はないわ
手紙一通ですむのに

まぁ多分ガイナから手紙きたんだろうな
出したら訴えるよ、って
発売直前なのは明らかに意図的だろうけど、自業自得だし

かにぷりん（笑）

>>手紙一通ですむのに

すむような常識と節度を持っているメーカーとも思えないんだが・・・

>>46
常識とか節度とかじゃなく、労力とか手間の問題。

あんなもん平気で作っている時点で強行する可能性高いんだから
手紙だけで画イナックスの言うこと聞くのかねって言いたんだけど。

手紙と言っても、顧問弁護士からの内容証明郵便で来たら結構威力はある。

手紙と内容証明を同等には考えてなかったなぁ

新スレ立ったばかりでもしつこい変なのがくるのか。

反論しないと気が済まない奴ってのはどこにでもいる。

もしガイナからの横槍が事実だったとして
ガイナが言うな、としか思えんのだが

納品後に延期発表しても入金まだなんだよな？

>>53
何で？ｗ

まぁガイナの横槍ってのは無さそうだけどね。
幾らなんでもこんなゲームにいちいち目くじら立てないでしょ。

「パクリパクリ！」とか五月蠅い客にメル凸されたら
ガイナもメールの一通くらい出すかもね。

角川かも知らんが。


「パクリです！」とかたれ込んでくる奴の方がウザいという話はよくある。

>>56
まぁそういう客は金も落とす事が多いんだけどねｗ

2chのニュー速とかでスレ立って便乗して電凸するような連中とは違って
一応執着があるから。

発売日の後はかならず電話かけてくる奴とかいるしねｗ
いいお客様ですよ。
ただのクレーマーは勘弁だけど。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1196859076/48
って言ってるけど

中の人だったら普通は書かないが、
ああいうのを出しちゃうようなところだから書くのかな。

よくわからん。

エロゲ屋っつってるだけだし、ショップ店員とかかもよ？

>>59
ショップ店員（というか流通か）には回収理由言うし
何も理由なしで回収とか無理だべ
ショップ側にだって迷惑かかることだしね、回収は
自分も店員か流通の人だと思う

ファイルの受領メールが来ないことよりも
請求書の受領メールが来ないことの方が怖い(´Д｀；)

つーか最近の販売低迷に関してとか言ってんじゃねーよ　＞店舗

テメエんとこの店員がｎｙとかshareにゲーム放流しまくってんだろーが。
アホす

試しに怪しい販売店にだけソフト流してnyに流れたら販売店特定、くらいの
事やってから言わないと。
どっかのバカ一人のせいで散々迷惑蒙った吉野家だのKFCが最近いるからな。
仮にそういう奴がいるとしても別に店ぐるみでやってるわけでもないでしょ。

むしろnyとかshareを完全規制しない状態を変えるべき。

明らかに「他人の権利を侵害してる」んだから。
DLしただけでも全部罪を問えば良い。

流通から店舗に卸された途端にＷｉｎｎｙとかShareに現れるからねぇ。
どう考えても店舗の誰かだしな。
発売週の火曜とか水曜に流れるってのはやっぱ異常。

固体別にシリアルを埋めこんで、流出元をトラッキングできるようにするしかないんとちゃう？

>>65
むしろ販売店の常連の奴が裏でコッソリ「早売りさせて」
もらってるのかも。
まぁMXとかでも「炊く」奴ってのは大抵決まってるみたいだけどね。
MXの個人鯖のディープな連中が放流主のと、nyやshareでは違うみたい。
内部から流出するのは前者の方が多いらしい。

>>66
例えばCDもしくはDVDにシリアル入れて、後で「抽選で○名様にプレゼント」
と言って流出元を特定する、みたいなトラップも面白いかもね。

で、特定して、警察に言って、「で、どうする？」
ってなるとまたネットで散々バカが騒ぐんだろうがｗ

ニコニコで「ニコニコで流れない（権利者に削除されてる）アニメはDVD買うな！」
とか正気とは思えないバカな事を堂々と言っている奴みたいなのが、ﾌｧﾋﾞｮﾙこと間違いなしｗ
販売店相手ならともかくメーカーがユーザーを特定してどうするってなると荷が重いやね。

「ソフ倫の指示でやりました」みたいに事務的な対応できりゃ矛先はそっちに行くだろうけどｗ

>68
よくわかんないけど、お前みたいのを「厨」って言うんだろ？
中学生みたいなガンバリがいい感じだぞ

反応早いなぁ。

>>69
なんか曖昧かつ具体的なところをぼかしたいかにも
何の中身も無いレスだけど

ニコ批判されてお怒りになっちゃいましたか？
学生は早く寝ろよ。

うわ、ゆとり怒ったｗ

先ずはショップ毎に発送する物のデータに店舗で分かる認識ナンバーでも入れたらよくないかな。
プロテクトとかに絡めると対策されちまうから、8桁くらいの意味なしコードで
データの海に入れとくの。
個別だと早いけど面倒なんで
大手は独立したナンバー、後は発送ブロック毎に県単位くらい。
特定を進めつつ、その店舗なり個人が何回も損害を与えている証拠を掴んで
がっつり絞ったればいいんだよ。その店は潰れても、後の小売は割れによる買い控えが減ると考えれば
店舗からの理解も得られるでしょ。
先ずは現物扱で姿の見える敵よりもネット割れてる、双方に益の無い敵を倒して
それから小売の中古をアクチとかで倒して……が出来無いんだよねぇ
ショップにも、新品取扱な店に特典素材で優遇とか現状の優遇維持と
中古だけな店に、明らかに不利益なギミックを考えるベキかも。
同梱ユーザーIDによる特典とか、不具合パッチとは関係無いぷちバージョンUPとか
ユーザーIDを無くした場合、販売店経由でとか。

最後のは販売店との協力が必要だから難しいけど、販売店も
近隣の中古のみ扱っている店と差別化が出来て良いとおもうんだが……ま、無理か。

早売りとか店舗から流してる以外にも、通販も結構危ない。
発売日当日に付くように発送してるから、前日、前々日には集配所に入ってるんだけど、
手馴れたユーザーなら集配所に電話して、
「○日に届く荷物あったら、受け取れないんで今日持ってきて」
でアッサリ受け取りできちゃうからねえ、これで流してるのも多いと思われ。

流石に発売週の火曜に流れたらショップや流通だろうけど。

途中で送信しちまった。

だから店舗のDQN店員流しより、
やっぱり悪質ユーザー流しの方が多いと思うぞ。

そもそも売れたとしても数万本（現状ほとんどのソフトは数千本）
の出荷数しかないのに、出荷先別に別データを用意していちいち
プレスを変えるような小回りが利くとは思えんな。コストが上がるだぢゃないか。

難しい話だが、プロテクトでなんとかしよう、という考えかたは間違ってはいないが
生産的でないんだよ。それこそ8bitの時代からイタチゴッコが続いている分野だし。

いまの閉塞感を打破するのはエロゲに限らず、コンテンツ業界すべてに共通する
課題だから難しいと思うけどな。

つーかPC系はほぼ全てプロテクトから脱却してアクチに移行
してるけどね。
やらない所は諦めてるだけ。
CS系は割れてまでプレイする奴の絶対数が少ないから目立たないだけで
メーカー側は本体のアップデートで毎回対策してるし。

少なくとも黙って座視してる訳ではないよ。

エロゲは売るために無難にまとめる現在の風潮ってのが
アクチみたいなチャレンジを阻害してるとこもあると思うよ

大前提に特殊なことはしないほうがいいっていう考えが蔓延してるのと
あと紙芝居AVGが大量に存在するから
ユーザーに多少なりとも不便あるいは制限を強いるものとなると
余計に他の選択肢を選ばれるという危惧が出てくる

この紙芝居があと何年続くのやら

紙芝居だからこそ続いてるんだと思うぞ

>>79
２Ｄの絵に需要がある限り続けられると思う
変なシステムあるくらいなら、紙芝居でいいやと
久々にエロゲをやって思いました・・・。ダルイね

>>78
ユーザー様は「新しい事しろよ」と言う割には保守的だからねｗ
自分好みのキャラと、らぶらぶちゅっちゅっできれば他はどーでもいい、
というタイプのユーザーは増えてる気がする。

アニメ見たりライノベ読むのと同じ感覚でエロゲやってるって感じか。

ありゃ、なんで別のスレで書いた数字が。

紙芝居はいいんだが、好みのエロシーンまでの早送りや巻き戻し機能を充実して欲しい気がする。

>>82
チャレンジするのはいいけど、質が伴ってない場合が多々あるよね……
結局紙芝居が一番安定してるんじゃないか。

今のエロゲ業界で新しい事をやってるのは3Dゲーの連中だけだよ

新しい事やるなら、当然ながらプログラマーの協力が不可欠なんだけど、
この業界、プログラマーを大事にしてるとこ少ないからなあ……
だから発想があっても、それを実現できる環境が無いとこが多い。

書いてていつも思うのは「もう選択肢なしでいいじゃん」なのよね。
職や担当によって作りたいものの理想が違うんだろうな。

>>88
内容が良ければ選択肢無しでも良いと思うけどね。
エロシーンのみ選択肢アリにしてやればいいんじゃね？ｗ

未だ、某巨大イベント用の作業に入れないワケですが。
普通はもう販売物告知してないと不味い気もするのだけど……。
制作進行は死んでいいよ。

助けて！　ダミー企画書のはずだったウォーシミュレーションエロゲーの企画が通ってしまいそうだ！
そんなもん、作るのに苦労するだけで売れるはずないのに！

新しいことなんてしたくねえよ…

今は一般ゲでは戦争シミュはRTSにすんのが普通だからなー
そこまで作りこめれば売れそうな気もするけど
2D大戦略タイプじゃ売れないだろうね

>>91
昔作ったけどデバックがしんどかった・・・。

もちろん2D大戦略タイプｗｗｗｗｗｗ

大丈夫だ。お前には勝利の女神がついてる。
それはそうと関係者が見たら一発で特定されると思うんだが……。

・・・・・申し訳ないが、皆さん見なかったことに…

>>96はここ数スレの中で最も輝いている愚痴に認定。

怒られたかｗ
強く生�`ｗｗｗ

>>95を見て戦々恐々としてる>>91にワラタ

ところでやっぱ2D戦略シミュってやっぱ売れねぇのか…。
ギレンもどき（似非1st）の制作はいる手前なんだけど撤退すべき？

>>96
IDがwin（勝ち取る）だからきっと売れるお！（＾ω＾）

>>99
ちゃんとした出来なら売れないことはない。
が、大ヒットにもならないと思われ。
今のエロゲユーザーって、少なくともエロゲでは頭使いたがらないし。

まぁどうせ
戦国ランス以下だけどそこそこ楽しめる
って言われて終了だろうな･･

>>101
だねぇ。かといって一般ゲーとして売れるかってのもまた微妙な話だしな…。

>>102
>戦国ランス以下だけどそこそこ楽しめる
それ、すごく耳が痛いｗ

>>99
マニアックな人が買ってくれるけど、爆発的ヒットとかは
ないねー。凄い売れないってこともないけど
まぁイージーモードはつけた方がいいよ

最近SSαがやってる。詩篇69とか萌え萌え2次大戦とか。
まあちゃんとした出来かどうかはおおいに疑問だけど。

>>105
前者はともかく後者は良く出来てる感じだね。
発想も擬人化というキーワードに絡めてイイ線行ってると思う。

アンケート葉書読むと紙芝居がいいらしい
シミュレーションとかロープレは面倒ぽい
自分トコで出してるのが紙芝居だからかも知れないけどｗ

しかし、いつもの事ながらエロゲーアワード酷いなｗ
ノミネートされてるその他大勢のゲーム涙目ｗ

タクティクスオウガ並みのシナリオとゲーム性あっても、
今のエロゲ市場じゃそこそこで終わりそうだよなあ。

ＰＣ壊れてマジで鬱だ……。
あーあ……。
死にたいわ。

氏ぬ前にその少ない財産が漏れにいくよう頼むわ
毎日ピンチなんだ

>>108
あれって誰が得するのかいまいちわからん。
うちの社長はきにしてたが、入賞したからって本数のびるとも新規ユーザー増えるとも思えない。
どうでもいいけどプレゼントも微妙だな。
来年発送になるのに、今年のカレンダー提供する某社鬼すぐるw

アワードか。なんらかの集金システムになってるんじゃないかと思うんだけど。
まだユーザーの作った評価システムの方が参考になるレベルですね。

D.C.�U〜ダ・カーポ�U〜感謝ぱっく　（CIRCUS）
2008年1月25日発売 ／ 税込定価：9,240円
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=493185

D.C.P.K.〜ダ・カーポーカー〜 初回限定版　（CIRCUS）
発売日：2008年02月29日 税込定価： \9,240
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=493145

見習おうぜ！

それのなにを見習えと

そんなのよりGT5を見習って体験版を5ｋで売ろうぜ

>>113
まぁでもゲーム買わないと投票できないから
そこはいいなーと思ったよ

おなかへったよ

食生活向上スレ行け。

あの食生活に乗っ取られたスレのことか

>>114
八月と葉へのコバンザメ商法かｗ

あー発売日合わせてるのか、でもそれ狙うにしちゃ単価高いな。

>>118
ぼくの顔をお食べ。

2週間ぐらいカレーのルーをすするだけの生活をして、本当の空腹を知ったことを思い出す。

>122
変に安くすると、中身も安物と思われるので
あえてフルプライスにしております　by団長

初代サーカスのエロゲ声優verPS2版が9280円だからなぁ…

新作でもこれより高いの中々ねーよｗｗｗ

>>123

僕のお顔を、す〜はぁ〜、す〜はぁ〜

エロゲ業界人の独身率ってどのくらい？
結婚してる人って相手は腐女子とかエロゲ声優？

>>128

業界関係者に質問しよう　その27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1192094617/

お腹の肉を食ってほしい……。

それは肉じゃない、脂だ
現実を直視しろ

>122
本数では八月と葉に負けるから、単価で稼ぐんでしょ。
しかしまあ、熱心だよねぇ…正直よく続けられると思う。

まぁ、小銭稼ぎでしょｗ
頑張ってるわけでもなんでもないから、売れなくても大して衝撃もないだろうし、
精神衛生上は何一つ実害ないだろうしｗ

頑張って頑張って作って売れなかった時の哀しみとは無縁なのがいいよな、この商法はｗ

団長はともかくスタッフは悪徳商法の片棒を担いでる気がして精神衛生上よくないと思うけどなあ

現実的に、入れ替わり激しいしな。

何で？ｗ
どこが悪徳商法なんだよ。

嫌なら買わなきゃいいだけだし、「社長の道楽みたいなもんだけどこんなん買う奴いるのかねｗ」
「まぁ給料出るから良いけどｗ」で終了じゃね。

別に「買わなきゃならない」事は全く無いんだから。
「これとこれ買わなきゃこれ使えません」ってわけでもないでしょ。

壷とかも買わなきゃいけないものじゃないよ

悪徳ってより紳士協定破りあたりじゃない？
他のメーカーが同じ事を始めたら小売の方が目も当てられないことになることは想像できる。

>>137
信者にだけ押し売りする壺と信者じゃない奴にまで押し売りする（布教して洗脳して買わせる）壺
があるからな。
一応後者じゃないだけマシじゃね。
まぁその考え方だと確かに似たようなもんなんだけどｗ

まあ実際に
>「社長の道楽みたいなもんだけどこんなん買う奴いるのかねｗ」
みたいな発言が出る人じゃないと作れないだろうと思うよ

大して給料ももらえず自分で価値を見出せない物をひたすら作るなんてそれこそ精神衛生上よろしくない

断腸式なら労働は大分少なく済みそうだが

サーカスは６０人くらいスタッフがいる、ってどこかで見たな
大変そう

>>141
>断腸式

腹を少しだけ裂いて腸の一部を出して杭で地面に打ち付けてから
罪人をみんなで追い立てて走らせ、腸がでろーんと伸びきって死ぬ刑罰ですか？

面白いと思ってんのか？

>>142
曲芸の売上げでその数は多すぎな気がするなｗ
もし本当なら、だが。

一応業界で一番人数いるのってLeafかな？
昔はエルフだったけど。

随時契約の害虫含めてだろ、60ってのは。

外注含めてならそりゃ大手ならそれくらいいるわさ。

社員６０はさすがにありえんもんな

延べ人数なら・・・

もっと多いはずだな

６０人全員エロゲ関係の仕事してるとは思えんが、なんか別の事業やってんじゃないの？

サーカスってメインスタッフですらほぼ外注だったよな
外注スタッフを会社に軟禁状態で働かせてた気がする
今思うと結構ひどいかもｗ

まあ数年前の話だから今は違うのかなー。

シビアなときはそっちの方がいいけれどな

わっふぉーは軟禁した上にギャラ払わないし、賠償金脅迫するから、サーカスのほうがよっぽどまし

噂には聞くんだけどな＞脅迫
でも、期日に遅れたとかじゃないと、脅迫されるいわれもないと思うんだが

期日に遅れそうもなければ、いいがかりレベルのリテイクをかけて遅らせるよう仕向けるのさ

そんな暴力団紛いの業界に就職しなくて良かった＾＾

暴力団並の体育会系といえば無く子も黙るコナミとかいるけどなｗ

>>155
就職してから書き込めバカ野郎

コナミは万が一でも生き抜けられれば成功者になれる可能性があるだけまだいい。

waffleそこまでか。
遅れるように仕向けることに何の利点があるのかわからないけれど。

だから契約違反で金を逆に取るんだよ

そんなんでやっていけるくらい経営がスリム化しているんだ。

P2Pを使ってる奴らは、少なくともPCを二台以上持ってるんだよね。
（うち一台が、P2P専用のデスクトップ）

PCを一台しか持ってない奴らが、P2Pを積極的に利用するとは考えにくいな。
（しかも性能が並み以下のラップトップ）

PCを一台しか持ってない貧困層は、主にニコニコ、つべ、2ちゃんねる、mixi等が
娯楽の場だろうな。

悲惨ですか？

P2P系はウィルスが怖いから手を出さないって人が
結構いると思う

>>162
そんなこと考えてねーよ
情報漏洩しまくってるじゃん

>>161

社長以外全部外注で金をむしり取っていたらスリムだし、業績も上がるな。

雑誌社とデザイナー、外注さんへ
他所の会社の悪口ペラペラ喋るな
胸糞悪い

どちらも等しく愚痴ですな。

>>167
気にすんな、お前も他所でベラベラのネタになってる

そしてそれは往々にして、悪口というより正当かつ妥当な評価であることが多い

>>167
某社長は外注に他者の悪口を吹き込んで、その意見に同意させようと必死でしたが。

外注は関わってきた会社の情報交換で何処が条件良いとか未払いかますとか単価安いとかだから
悪口じゃねぇだろ。

どこのDが馬鹿でどこのPが無能でどこの社長が○○だから気をつけろとかもあるぞ

たいてい事実だけどな

仕事の話してるのに、したり顔で突然ネタとして振ってくるのが信じられん
他所の色恋沙汰なんて外野が首突っ込む方が信用ならんわ
愚痴や情報交換は酒の席で頼む

これでいい？

恋愛沙汰で仕事に支障出てるような会社の話なら立派に危険情報だな

それを外注にならまだしも社員に話す必要は無いんじゃね？って話だろ

聞かれりゃ答えるかもしれんけど、自分から情報垂れるなんて有りえんだろ。
相手のスタンスも分からんのに。
ま、誘導する為のネタ振りってのもあるかもしれんけど。

っておれ外注な。

あえてその手の話する時ってのは大体牽制だろ
「この手の馬鹿な迷惑かけんでくれよ」って

つまりヤバ気な奴or会社っぽいと思われてんじゃないの？
まあ単にその外注が井戸端会議のババア並みに噂話好きなだけかもしらんが

>>177
あー確かに二つあるよね
こういう事が会ったんだけど、あんたのとこ平気？みたいなのとか
あとそういう話大好きな人とか

まぁでも話なら仕事の話終わった後だな
今打ち合わせって滅多にないけど、聞けるとありがたい
やべー会社の目安になるし、男女関係で荒れてる会社はﾀﾞﾒだ

サークルクラッシャー女ｗ

よその会社のことをぺらぺら喋る人は、
単に自分の信用を落としているという事を知るべき。

たいした業界じゃないし。

>>180
まっとうな会社は悪口なんか言われてないよ
むしろ○○の社長は良い人とか良い方の話を聞いたりするし

全部が悪い話ばかりではないよ

どこで電通が聞いてるか分からんから、噂話は絶対するな。

と、以前勤めてた業界では口すっぱく言われた。

博○堂はつんぼですか？

電通が極悪なだけです
社長が在日だしな

セカンドライフが過疎ってます。

IT企業って本当に何にも中身ないのな。
現代の錬金術というか。熱が冷めたらものすごい借金と失業者がでるのも時間の問題だ・・・

その話題はITバブル崩壊のときに語りつくしただろ…

ＮＨＫ見てたのか。

今、絵描きは忙しいのか？　原画も塗りも・・・

そろそろ印刷所の締め切りだからラストスパート中だろ。

>>190
同人やってなきゃ塗りはまったりモード

あー、それで先週明けには出すって言ってた絵がまだ来ないのか

メーカーに提出する予定の原画を、
寝惚けて印刷所に送っちゃった、という人の話を聞いた事があるな……

前にあったキャラがエヴァぽいのが、髪の色変えて発売するようなのでﾜﾗﾀｗ

健速乙が妬ましい
糞ライター氏ねの漏れとなにが違うのか

よう､丸谷。
お前がダメなのは空気が読めない所だ＾＾

>>196
よう、リバ原。
お前のは自業自得だ。

なんだと

難打刀

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1197024422/749
ピリオドがひどいです＞＜
アンチ独占ライターさんの仕業ですか＞＜

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　((　　((

＜あかね色のユーザーの皆さんへ＞

私は、皆さんに謝らなくてはなりません。
サイトウケンジは、かつて２ｃｈであかね色スレを荒らしていた張本人でした。
この男はＮＴＲ厨であり、fengで寝取られゲーを作るために、上様を利用し続けています。
上様は、現在仕事自体をしていません。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1197638371/501-600

「あかね色に染まる坂」のユーザーの方で、
私の話を聞いてくれる方がいたら、feng公式BBSに来て下さい。今後の展開を予言します。
http://www.feng.jp/

上様、あなた、利用されていますよ！
公式に来て下さい！

＜皆さん、私は精神病患者です。＞

fengが何を作ろうが、fengのかってです。
もう２度と、こんなとこでこんな事はしませんから、
ここで自分が妄想していただけなのを謝罪いたします。
もう２度と偉そうな事は言いません。すみませんでした。

fengとサイトウケンジ氏の名誉を傷つけ、
申し訳ありませんでした。
私がとんでもないばかだった事を、許して下さい。
精神病なので、許していただければと思います。

私は重度の精神病なので、許して下さい。
病院に入ります。

このスレって電波な客が多いよな……

そいつ業界人関係のスレに片っ端からマルチしてる真性だから

細かい所が気になりだして時間が掛かってしまう。
金を取るか、満足感を取るか

金でも満足でもなく、解放されることを求めます

ほのぼのニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071222/crm0712220009000-n1.htm

勃起が止まらない！

なんか馬鹿が馬鹿な事を言ってるみたいだけど、
サイトウケンジ氏はＮＴＲ嫌いだぜ？
おれ、けっこう面識あるもん。
あかね色は、最高に純粋な純愛ゲームだって言ってたよ。
死んで償えってやつだよな

知るかよボケ
相手にすんな

>>212
おめーがな

てってってー てってっててー

アイマス禁止

>>209

そんなにあの町が好きなのか。ちょっとわからんなぁ。

肛門肛門、ぼく肛門

ギター弾きてぇ

コミケでグッズが売れ巻くるとブースの人は金一封位出るの？

>>219
でない　打ち上げが報酬だと思っている
糞並ぶ企業の人はｶﾜｲｿｽ

社員がかなり借り出されるLeafとか

もうコピ本だぁ！！！！

一体何時になれば原画が届くんだろうかw
もう12月終わりじゃねぇか。
まぁ、掛け持ちしといて良かったなと思うクリスマスの夜。

　＊　おはよう　ございます
　　　 ゆうべは　おたのしみでしたね
　

>>223
お前は俺か

つか今の絵描きはぬっころすリスト入りｹﾃｰｲ

>>225
今仕事が一段落ついた。
これからが俺のクリスマスだ！


………………………………あれ？

雑談スレの(ノ)・ω・(ヾ)にレスするつもりが、アンカごと間違えたｗｗｗ

まぁ、いいや。愚痴みたいなもんだし。

もう27日だぞ
さっさと給料振り込めクズが

コミケで稼いで来いってこと

そういやギャラの振り込みまだっぽいな
請求書の受け取り確認も来てないし……

またあれやんのかよいい加減にしてくれー。
同人の延長戦上でいつまでも上手く事が運ぶと思うなバカヤロ。

どうせ見てるだろうから言っちまうが
今日｢お得意先｣カンカンでした。ネットでの振る舞いも含め訊きたいことが山ほどあると仰有ってました。

あーあ、早いとこバレてお祭り騒ぎにでもなっちまえ。

(´･,ω･`)ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

>>231
お前がバラせ

>>232
何食べてんの？

原画を納期までに上げられないヤツをどうして原画として迎え入れるのか・・・
上が馬鹿だとしか言い様がない。

クリエイティブ？ほざけ
金が発生してるんだからビジネスなんだよ

外注の修正マンドクセ（´・ω・`）

コミケめんどくせえよ

>>238
めんどくせぇな。
寒いし、ウゼェし、行きたくないのが本音。

今年の払いは今年の内に。
これをちゃんとして下さい。

クリエイターたる原画様に早くしろと催促なんておこがましいんだよ
遅れてもなんとかすんのが凡俗たるお前等の仕事だろが
じゃあコミケがあっからあとはよろしくな

今日振り込まれてなかったらもう無理だろ

はい、お預かり

来年分の収入になってもうた……(つД｀)

よいお年を！！
一踏ん張り、コミケ頑張るか・・・

コミケめんどくせえよクソったれが
もうホントコミケは嫌

しかも明日は雨〜

♪雨、ふるえる雨、それは別れ歌

そろそろ寝ないと明日もたないな・・・
面倒くさい・・・鬱だ

商業仕事をほっぽり出してコミケに夢中な絵描きに制裁を加えたい

そんな原画を選んだのが悪い。

みんな同人あがりの原画の扱いには困っているみたいだな
あいつらがひと月で作る同人誌で原画仕事一回分ぐらい
平気で稼ぐから飯食う為なら仕方ないとはいえ…
しかしこっちも飯がかかっているわけだし
その為にも契約書を交わして、最終的には脅しかけないとダメだぞ
相手もその辺りがいい加減なせいで不信感募らせている場合もある
あと、原画が遅れているせいで、塗りやシナリオが困っているとか
きちんとアピールしないとな
立場上キレて喧嘩腰になっちゃいけないのが辛いところだ

いいなぁ
原画専業だけど逆に発注が来ない事多いよ〜
これで遅れてるのが原画のせいだって思われてたらどうしよう。

結局ダメ原画の人気に頼るしかないってのが悲しい所よね

132 無念 Name としあき 07/12/30(日)04:46:02 No.2098793
>しかしランス３をやってないならランス３をすればいいとランス好きの俺は言う
やりたいんだけどファイルが見つからない
配布してくれー

134 無念 Name としあき 07/12/30(日)04:46:30 No.2098811
>配布してくれー
つアリスアーカイブ

142 無念 Name としあき 07/12/30(日)04:48:22 No.2098902
>つアリスアーカイブ
相当古い作品だけとはいえ、こうやって開放したのは英断だったと思うわ

無念 Name としあき 07/12/30(日)04:51:22 No.2099044
>相当古い作品だけとはいえ、こうやって開放したのは英断だったと思うわ
アリスはプロテクトかけずに割れ厨にもやってもらい、これは製品でほしいと思わせるものを作るのだと部長が何年
か前に言ってた

無念 Name としあき 07/12/30(日)04:53:35 No.2099150
>これは製品でほしいと思わせるものを作るのだと部長が何年
か前に言ってた
俺前は割れ厨だったんだけどこれ知ってから買って元々落としたやつも全部削除して買いなおした

無念 Name としあき 07/12/30(日)04:55:11 No.2099219
>アリスはプロテクトかけずに割れ厨にもやってもらい、これは製品でほしいと思わせるものを作るのだと
>部長が何年か前に言ってた
不正にプレイする人間までをも虜にする程の魅力…
やはりエロゲはアリスのみで充分だと思ってしまう

どういう愚痴なんでしょう？

俺もこれくらい言ってみたいなという愚痴じゃね

リア厨リア工に割れプレイしてもらってもいいことは何一つないのでアクチします。

つか、店頭販売やＤＬなら年齢確認できるけど、P2Pじゃそんなのないから、
そのうちプロテクトしないと、ゾーニングしてないから青少年育成条例違反だ、とか文句つけられるんじゃね？

アクチなんざしても結局突破されるだろうが。

アクチの将来的な有用性についてしゃべったら
視野の狭いアホ同業者にさんざん否定されたな。

エロゲ業界にアホも何もない。みんなアホなんだよ。

いいかい、はじめからみーんなアホなんだよ。

>>260
アクチの使い方次第に決まってるだろ。
MSの認証やネトゲのアカウントだけは普通の人間には突破無理だし。
アクチってのは本来そういう事だし。

アクチでセキュリティ上げるなら要常時接続が必要なんだけど
ネトゲはそれが当然だからユーザも納得するんだが
エロゲでそれやると無線LANとかで通信不安定な環境でも不具合が出るとかいろいろ
あとそういうのはシステムの設計段階から考えなきゃいけないって負担もある

アクチの話題はこちらでしましょう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

結局アクチにブーブー言ってるのは鯖用意する金の無い弱小だけじゃね？
そういうそふとはうす(笑）は、発売一週間の初動で売り逃げしか考えてないから
グローバルな視点でアクチ導入するよりは、うぃにぃ(笑）やしゃれ(笑）に
自分のソフトのダミー流すほうが現実的だと感じるんだろlollol
そんな視野狭窄だから売れネーんだよハゲ

いい加減ウザイ。
食い逃げされてもバイトは雇うな でも読んどけ無能ｗ

そんなもん読んでも作ったソフトが売れないんじゃなぁｗ

アクチ導入して脅威の利益率を記録するMS＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞P2Pに自社のダミー流す零細そふとはうす(笑）

>>264
だからMSのアクチ認証形式にしてるんじゃん。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　いい加減ウザイ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　「食い逃げされてもバイトは雇うな」でも読んどけ無能
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　そんなもの読んで数字に敏感なつもりかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　　なのになんで認証鯖ごとき借りれないんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

だからとりあえず山本和枝御大を見習えと…。
電話･携帯･PC全部ありだろ。
つーか認証鯖だけじゃ足りない。

プロテクトなんかかけなくてもヒットするものはいくらでもヒットするけどな
最近は面白そうなソフトも沢山出てるけど、発売後の評判がいいものの数は昔と変わらないね

いまんとこネトゲのような常時接続以外で突破されない方法は
クラッカーの目にもふれないほどのマイナーになることくらいしかない罠
ハイリスクローリターンなんだよ
将来アクティベーション技術が上がれば変わるかもしれないけどね

だからそういう何度もされてきた議論はどうでもいいから
とりあえずエゴがやったみたいな認証形式やればいいだろ。
中古全部買い取り無しってだけでもマシだ。

というか、業界人以外はｶｴﾚ

ふぁ〜い

ここは愚痴スレで宣伝の場所じゃないですよ

493 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2007/12/31(月) 13:25:45 ID:UkXsjycJ0
http://love.blogmura.com/board/enq/result45_18319_0.html

結婚するなら処女？非処女？(3000↑投票済)　

　ズバリ！処女がいい　　５４％
　できれば処女がいい　　２１％
　どちらでもいい　　　　２１％
　できれば非処女がいい　　２％
　ズバリ非処女がいい　　　２％


かぐやは非処女を安易に導入するのはやめようぜ
これがユーザーの本音です

494 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2007/12/31(月) 13:26:17 ID:UkXsjycJ0
返信する　▲ ▼ 433： k
偶然目撃したんですが
♂の処女好きを非処女の方が馬鹿にする2chスレに
このアンケートのアドレスが貼られると
一時的に『非処女がいい』が伸びますね
わかりやすいです(笑)

─────都合により、スレ内容を変更してお送りしました。───────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　 rt!　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　__ _⊥⊥ / l!__ _＿ ＿　　　　　　　　　tirit 　　Nice Boot.
,_,,.. ．-‐　'''""~""'‐- ､､∧.::::::::::::::::::」 r|::::::::::::::::::::',　　　　　　　　〔77〕
　　　　　　　　　　　 　 /　 ',:::::::::::::::l | ：|::::::::::::::::::::::',　　　　　　　 」___L
　　　　　　　　　　　　　|i゜゜|　lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | ∧__ _＿.＿| |　 |. :. :. :. :. :. :. :. :
　_ _,, . -‐::''.."." ¨¨´ .. |i王|　lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | | | :::: ::::::::::::| |　 |　　.,"'`',:'':'`'`',
　.:.:'',, .:.:'',, .:.:'',, .:.:'',, 　 |i王|　lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | | | ：：：：：： | |　 |.,"'`',:'':'`'`',:'':'`
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　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

>>274
プロテクトはローリスクローリターンだろ。

>>279
そういうのは男の年齢や異性交際歴も一緒に調査しないと意味ないんだぜ。
結婚の話なのに永久童貞確定組の意見なんか聞いてもしょうがないだろ。

それ以前にエロゲのキャラとは結婚できないという事実がある。

結婚するまでに大概ｾｯｸｽしてるわけだし
結婚まで処女とか無理じゃね・・・。

今日の真の愚痴はまだかね、コミケとかコミケとかのスタッフさん・・・。

コミケのスタッフは業界人じゃねーよ

>>286
いや企業ブースに借り出された社員のこと

>>287
いやそんなの分かってるけどさｗ
書き方には注意しなさいよ。

こないだ絵描きが逃げて企画止まって
仕事が消えたんやけど

まさかコミケ出てないよね？

なんで最後は標準語やねん！

>>289

むこうからすりゃ、酷い会社に捕まって、支払いが見込めないから
慌てて収入を作るためにコミケに参加せざるを得ないんだと思えない？

まあ、すっとこどっこいの原画を擁護する気は無いが、
メーカー側の稚拙なリーディングで外注がついてけなくなって、
企画破綻、すべてその外注のせいにするってのをよくみるからさぁ。

　今年もマンコー描くぞ・・・

コーマンセーマン

今日正月なのに何仕事してんだろ・・・俺・・・

給料あげろー

これにつきる。仕事内容は嫌いじゃないけど。

雇用される立場でいる以上は無理です

この業界で働いてるけど昇給したことない
俺だけ・・？

下がったことなら何度かあるな

全米が泣いた

＞暴力団並の体育会系といえば無く子も黙るコナミとかいるけどなｗ

ワットルの社長のウシ子ってコナミ出身だって知ってた？
ときめきメモリアル作ってた人だよ

もしかして、大昔にスパムプログラムの裏流しがバレて
コナミ首になったDQNって、丑子の事なん？

他にコナミから流れた古株って誰いる？

ウシ子の他には社内にはいない筈。
音楽とプログラムは外注だが
コナミ繋がりの人がやっている。

へー、業界って狭いな。

ついにP2Pや動画サイトなどのダウンロードが違法化の流れにあるようだな。
おまえらおめでとう。業界の活性化を祈ってage

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　　／　　　　＼ 　　　　　　 　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　/　/ヘ、　　　ヽ　　　　 　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　　　　| ,儿　　ゝ、_ 　|　　　　）　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　　V "7　'丶 |　　l　　　　（( :　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　　　｛　(　ゝ、 .レ /　　　　　))　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　＿＿Y｀三オ ,ﾉ /　　　　　(,,　　|　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　　　　lヾ!;!=ィ´ﾚ' ､　 　　 _//　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　　　　|!　 　 　}} 　 ＼ /）∠)　　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　 　　ヽ ＝ ´´　　　 ｛　(〆｝　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　　 　 　　　Winny 　 }ゝ｀ｲ

違法化になってもどうやって取り締まるつもりなのかね？

とりあえずサイト運営してる業者の方を取り締まるだろうな。
犯罪者が集まる可能性があるから自重しろって。
P2Pの方は見せしめ逮捕を定期的にじゃね。

違法になるだけで罰則なしの無意味な法律らしいが

>>307
とりあえず違法なんだから業者は取り締まりせざるを得ないでしょ。
改善勧告が行くんじゃないかな。
正直ニコニコとか、本当は著作権物のチェックなんかやろうと思えばできるし。
アップロード時にＯＫなものだけアップロードできるように全部チェックすりゃいいんだから。
業者は人件費で死ねるけどｗ

なんだろな？？無法よりマシなのか？？

次もお願いしますとか言われたのに
次の話が来ないってことは
切られたんだな(´･ω･`)
自信なくすわ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

そして捨てられたことがいつしか恨みに変わっていた頃に仕事が来たりする

>>310
ぶぶ漬けはいかがですか？

>>310
同じ事言われてから、音沙汰がないので、確認がてら
お中元出したら、中の人たちが全部入れ替わっていたことがある俺が来ましたよ

前スレのID:hFlWB0rR0だけど、エロゲから1ヶ月程離れて冷静に自分のレスを見返してみる
とキチガイだな。冷静さを失ったキチガイの戯れ事なんでメーカーさん気にせんでくれ。
リアルで彼女もできたしこれを機会にエロゲ卒業します。

二度と来るなクズ

雑誌社の方が酷いような
歯が浮く程持ち上げて、ずっとお願いしますとか言っておきながら
ある日突然プッツリと音沙汰無くなるんだぜ

>>302
情報thx、”東京西部のメーカーで”と聞いてたから
その外注さんが当て嵌まりそうだ

?

>>

>>310-313
ワロタ。俺も同じ経験があるよ。
忙しい時に依頼が来て、それを断ったら恨まれた事もあったなぁ。

>313
俺の場合はご丁寧にお返しがあった。
そんなんじゃなくて仕事くれよ！

新人よ、別に毒を吐くのは別に構わないんだが、
２ちゃんの焼き回しみたいなことしか言わないのは止めて欲しいなぁ

あと、うち限定なのかもしれないけど、
「こんなゲームを作りたい」という新人がなかなか入ってこない
なんのために、この薄給の業界に入ってきたんだよ
と言いたくなる

Light社員は燃料投下が好きみたいですね

このスレを荒らす処女厨ユーザー様みたいな新人が欲しいとな？

＞「こんなゲームを作りたい」という新人
そんな新人いらねーっての、気持ち悪い。
そういう奴は、のうがき垂れるばっかで使えねえよ。
新人に必要なのは打たれ強さと忍耐、命令に服従できない奴はいらない。

同業者として気持ちは実感として分かるが（屁理屈ばかりの新人うぜーっての）、おまえさんが作り手を志した時の気持ちも忘れないようにな。

>>322
＞「こんなゲームを作りたい」という新人がなかなか入ってこない
いいじゃないか。
好きに作らせるメーカーなんて極稀だって理解してる証拠だ。

>>325
＞新人に必要なのは打たれ強さと忍耐、命令に服従できない奴はいらない。
こういうセリフを平気で吐くDやPは、独りよがりで他人の意見を聞かないけどな。

ホントに作りたいゲームのない新人も困る気が。

困るのは、
「こんなゲームを作『らないといけない』」
って言う新人だよ…。

外注ですが、今年初めてメールで連絡するときは
新年あけましておめでとうございます。
の一言でも添えるべきなのだろうか・・・。

拝啓
貴社ますますご発展のこととお慶び申し上げます。昨年は大変お世話になりました。

貴兄ますますご発展場のこととお悦び申し上げます。昨年は大変お世話になりました。

>>330
それ、固くない？
一応、仕事城の相手だけど、一般のビジネスマンとかじゃないんだから
もうちょっとラフなほうがいいと思うんだが

あけおめことよろー

久しぶりに実家かえったら何故か初代スーマリがあったんで
やってみたらあっさり1-2で全滅した

昔は2もクリアできたのに・・・

>>332
仕事城において一般常識は心得ておくべきだが・・・
どーせエロゲ業界だしｗという考え方はあり！333が答えだ。

発展どころか後退してるのにそんな事を書いたら皮肉になってしまうじゃないか。

>>334
１と２は操作性が悪いから、勘を取り戻すのに時間がかかるよ
３とかワールドなら何年ブランクがあろうと一発でクリアできると思う

別に新年の最初だからってｷﾆｼﾅｲな・・・
そもそも7日以降、もしくは10日以降に始まること多いし

無理無理ばっか言って向上心が無いなら辞めちまえ、邪魔なんだよ糞老害プログラマー
今、現在安定して売れてるからって３年〜６年先も会社存在してる保証なんかねーんだよ、ボケェ！！！！！！

PGなら別業界行っても食えるわけだし３年〜６年先考えるなら業界辞めてるだろ普通・・・

実際簡単そうに見えてもあほみたいに工数かかること多いしな。
みんなちゃんとデバッグしてくれるわけでもないし。

プログラミングについて多少知識があるのか無いのか
PGに出した要求とやらの具体的な内容の断片

だけでも分からんとどっちが悪いのかわかんねーしな
夢みたいな事言い出して手厳しくはねつけられてﾌｧﾋﾞｮってるだけにも見えるし

でもたいがいPGの最初に言うことは「それは無理」だろ
それ以外の台詞聞いたことないぞ

ギリギリ締め上げてやらせると実際スケジュールもたいして押さずちゃんと完成させるくせにさ
なんで専門職で他人に中身わからないからって楽しようとしてんじゃねーの、という疑惑は常にあるなｗ

何人PG知ってんだよ

あと何やらせたかったのか書いてくれ

3人とペログリ
SEXやらせたかった

簡単に「無理」とか言っちゃう技術者は
本気でクソだよ

>343
「（費やす労力が割りに合わないので）それは無理」
まさに3kだな・・・PGｶﾜｲｿ
でもこういうのが回りまわって日本や世界の更なる労働条件悪化と労働力の買い叩きになるんだよな
応じるPGもPGだな
ストでもやれよ

漠然としすぎてて無理ってのがある。

PGってきちんとした仕様を渡さないと仕事してくれない人種だろ

っプログラミングの心理学（G・M・ワインバーグ）

てかキリキリやＮスクより高品位のモノ作れんの？

てかキリキリやNスクは高品位なの？

返信ありがとうございます。
おかげで参考になりました。
さっそく連絡してみます。

なんで愚痴スレなのに攻撃的なんだろ。

>>352
高品質とまではいわないが、デフォルト状態の吉里吉里よりも
劣悪なシステムのエロゲは腐るほどある。具体的にはウチとか。

汎用システムは、バグが叩かれて枯れているという意味では高品質だよな。

>>347
割に合うかどうかはPGが決めることじゃないだろ
PGの人件費は経営側の主管事項だし、
リソースをどこにどう投入するかもPG自身の決める事じゃない

んな理屈の通らない言い訳するから疑われるんだよ

>>357
なら、PGに直接依頼するのも筋じゃなかろう。
リソース管理側に調整を要請してちゃんとスケジューリングしてもらえ。

PGに理屈で喧嘩売っても勝てんわｗ

>>357
ん？
それって「どんな無茶な要求を後付しようとも、黙って言うこと聞きやがれ」って事？

原画あああああああああああああああああああ
コミケで疲れた
じゃねえええええええええええええええええええええ

>>360
どこをどう解釈したらそうなるんだよｗ
PGが自分勝手に「割に合わない」とか判断するのがそもそも間違いだって話だろ
PGが予算計算までやってんならともかくな

>>362
なら、依頼する側が勝手に「割に合う」とか判断するのだって間違いだろ
ちゃんとマネージャ通して、必要な予算とスケジュールを確保してから正式なルートで依頼しやがれ

言うだけなら問題ないと思うがな
最終的には工数出してもらって検討だが

>>362
君がどの程度の頭の人間か分からないからとにかくPGにやらせようとした
作業の内容ちょこっと書いてよ。
完全には分からない程度でｲｲから。

>>362
なんか前提からしておかしいぞ。
労力が割に合わない、ってのはPG自身の給料か納期に対してでしょ。
お前のとこのPGはゲーム全体の制作費か予想利益で秤にかけるのか？
つーか、出した条件でOK貰えないなら他を当たればいいだけじゃないの？

だからさ、PGっての曖昧な指示出されたらそこから考えられる最大作業量を想定して判断する人種だと悟れよ
「じゃあ大体こんぐらいだろ」って簡単に考える生き物じゃないんだよ
あと仕様書に書いてない行間も理解して埋めてくれるだろうという期待も厳禁
やつらは基本的に頼んだこと「しか」やらない
たまたま何でもツーカーでやってくれるPGに当たって勘違いしてるんでね？

じゃあお前がPGになればいいじゃん

ま、このようにPGは「無理、できない」しか言わない人種なわけだ

強引に纏めててﾜﾛﾀ
その程度のオツムじゃPGが言う事聞いてくれないのもしょうがないだろ

漠然と要求したって反映できる訳ぁ無いんですよ

ＰＧが馬ならＤは騎手

手前の大雑把な手綱と拍車を棚に上げて
「こいつ使えねぇ」「人間の言葉通じねぇ」と馬を一方的に詰る騎手の何と多いことか

出来ない間に合わないのに、出来る間に合うって言うやつより、よっぽどいいじゃないか

>>372
逃亡フラグではライターとゲンガーにかなう奴はいないな。

代わりはなかなかきかないからな

エロゲって、最大手でも少数精鋭でやってるって聞いてたから年収1000万くらいと思ってたけど
業界歴10年の30代の知人曰く、年収300万クラスでも珍しいって聞いて唖然とした
しかも社会保険とかも最近ついたらしい

この業界で長くやってると転職も難しいらしく、フリーター並の待遇でも満足するしかないって
哀れすぎる

>>375
お前はスレタイが読めてるか？

>>376
ちょwww

アニメーターと何ら変わらないかもね。

まあ給料は安いが、作品制作の裏話とかしってるとそれだけでうれしいな。
俺自身作品つくるのは好きだからこの業界でよかったと思ってるよ。
自分の関わった作品が個別スレで議論されてたりするとなんか嬉しくなるな。

>>370
そーなんだよ、PGてお前みたいに他人馬鹿にしたがる多いよ

自分だけが頭いいと思ってるもんだからハナから間違ってるのは他人だと信じ込んでるんだな
その世界観が無謬だと信じ込み、他人は頭の悪いことを言うだけの存在
俺様が正しい以上馬鹿は他人、という信仰はPG特有だと思うよ

自分は違うという主張か

>>380
そういうひねくれた解釈しかできないから頭が悪いと思われるんだ

>>380
お前低学歴だから学歴を異常に気にする輩と同種の臭いを感じる。

>>371
その例えは深いな。

馬なりで早い馬もいれば、どんなに鞭入れても遅い馬もいる。
乗りやすい馬もいれば、気性が荒く騎手を振り落とす馬もいる。
末脚のある馬もいれば、マイペースのままの馬もいる。
早くてもろいサラブレッドもいるし、遅くとも辛抱強く大荷物を引く馬もいる。

もちろん、騎手にも上手い騎手とヘボ騎手がいる。
あと相性もある。

予後不良にはなるなよ。
無事これ名馬。

>>378
アニメーターさんは実力あってもフリーにならん限りバイト並だぜ・・・
エロゲーよりかは長くメシ食えるけど

賞金が稼げなくてコンビーフにされそうです＞＜

一度きりしか使わないプログラムは組みたくないって言われたことはあったなあ……
ＡＶＧしか組みたくないとか。
やっぱアクションとかＲＰＧとかパズルとかスゴロクとか、あとはなんだ……ええと、とにかく
普通の紙芝居じゃないプログラムって難しいのかねー

そりゃ一から作るならなんでも手間だが、デバッグの時間をとってくれて、
今後、改良の可能性もあればやる気も変わるかもね

ためしに入れてみてレベルだと嫌だが、熱意と時間があれば、
不得手でもない限り嫌がらないと思うよ

はあ・・・起業メンバーの看板スタッフ君死んでくんねーかな
お前メーカースレに常駐して自治万歳してるのバレバレなんだが自覚なしかい。
代表と仲いいだけで飼ってもらって高待遇だがお前の実力って偶像なんだよな。
ユーザーにもバレてきたしそもそも単体で数もってねーし・・・
お前の人件費でスタッフ３人飼えるんだよ分かってる？

>>387
キチンと工数貰えるならいいだろうけど、開発期間・資金どこをとってもPG的に回収できないようなのを
作れと言われても、っていうのはあるだろうね。
規模的に年単位掛かりそうなのを、３ヶ月でお願いとかね。
しかもミドルウェアを買う金もないし、研究期間も無しじゃね。
よっぽど奇特でほぼ無償（月20万とかはPG的には端金レベル）でやってやろうって人じゃないとなかなかね。

PGについての話、言われた事しかやってくれない人はやっぱり駄目だと思うよ。
PGでもいわれた事を限られた条件下でどうしたら実現出来るのか、
相手が何を求めているのかを考えて、代替案なりを提案するくらいの気概のある人じゃないと
面白いゲーム製作は難しいと思う。

俺の周りのPGは基本的に言われなくても、作品を良くしようとあの手この手を考えて実装してくる。

んで、そういうPGは貴重だから、ほか業界でも十分やれる人達。
待遇面もそれなりにしないと駄目だが、給与を格段に上げる事も難しいから、
そういう人達が他業界と比べて冷遇なこの業界で、それでもがんばりたいと
思えるような魅力ある作品・企画を考えないと駄目だね。
単なるこなし仕事なら、彼らは仕事を選ばなければ月に100万でも200万でも稼げてしまう。

PGに限らず、この業界に限らず、社内が「言われた事しかやらない」人の集まりになると
その会社は競争力を失っていく。社長やディレクター、プロデューサーは熱を常に
発していかないと駄目だと思う。愚痴言ってる暇はねーな
ってここは愚痴スレだったなあ

ちなみにうちだと29歳実務経験7年くらいの大卒PGで1人35万円払ってる。
あと売れた数のインセンティブ契約ね。これでも他業界からすると格安だよ。

「何々は誰それの仕事の範疇に無い」とか社員せいぜい10人もいないような
零細会社で言ってるようなところは駄目だね。全員でガッチリやっていかないとね。

>>391
> PGでもいわれた事を限られた条件下でどうしたら実現出来るのか、 
> 相手が何を求めているのかを考えて、代替案なりを提案するくらいの気概のある人じゃないと 

こういう上流工程をやるのは業務系ではPGじゃなくてSEと呼ばれる職種なんだな

すごく……理想論です……

>394

そうですよ、ただ、現実問題SEとPGのパートで別々に人を雇えるエロゲ会社って少ないと思いますし、
やれる事は全部やるって状態にしないと事は回らないと思います。
っていうか、この業界くる人ってそういう線引きされてパート毎しか
仕事が出来ない状態がつまらなくて、飛び込んでくる人が多いように思うんですけどね。

>理想論

でもさー、理想実現しないと少人数でリスクとって会社やる意味なくね？
理想捨てて金だけ得たいなら別の仕事した方が効率は良いしねえ

そりゃ、SE職が務まるレベルの人をPG職の待遇(給料的にも立場的にも)で雇おうったってこないだろうってこと。

理想で動くPGってのは10年ぐらい前でほぼ死滅しました
最近のPGは金でしか動きません、金の分しか働きません
こっち業界の方が業務系とか携帯系よりはゆるいのでいます的な

よくしたいのはわかるんだが構想が見えないんだよね
お互い口下手なのかなかなか合意点が見えないし

熱意がある人が旗振ってくれると助かる

情熱は理屈や常識を打ち負かす事があるからなあ
そういう熱い人が業界に減ってるのが一番やばいのかも知れません。

減ってるというか、そういう人間を真っ先に葬り去るのは会社側だったりするけどね。
経営的には間違ってないだろうけど、それなら大ヒットが出ないことを嘆くなって感じ。

技術職的には、この業界のやってることは保守も保守だからなぁ
情熱を持って飛び込むには魅力が無い業界だと思う

>>400
情熱は正常な経営判断まで打ち負かしちゃうことがあるのが珠に瑕

まぁエロゲ屋は個人商店だから、どこも納期についてもかなりルーズ
経営センスは大手といえど中小零細の町工場より酷い感じだね
いくら薄給といえ、アニメ制作の方が歴史もあるしプロジェクト管理は洗練されてる

そういえば、アニメやTVゲーみたいなグロス受けって聞かないけどあるんだろうか？

メーカー間でマージンなんぞ発生したら、ただのボランティアになってしまうがな。
コンスマとかTV関係って上の方では数千万〜億単位の金が普通に動いてるわけで、全然別次元の世界だ。

PGっエロゲ業界以外だと〜のシステム構築して月60〜80万とか
求人サイトにすらそんなのポンポンあるよね。
35万とか物凄い格安。

だから仕事はしません、なに言われても無理、としか答えません、てか
この業界のPGには値段なりの単純で役に立たないプログラムが実装されてるらしいな

お前昨日の奴だろｗ

こりゃマジでひどいプログラムだ

>>406
それSE。派遣のPGをこき使ってシステムを構築するのが仕事
いまどき正社員PGを抱えてるのは金融ぐらいしかない

>>406
人月単価、30万円台なら孫受けかそれ以下だね、派遣よりも酷いかも
でもこの業界でなら優遇されてると思う

10年在籍で既婚・子有のメインPGなら35万(税込)で納得、これで決算賞与がつけば年収450万に届く

>>407
PGに限らず、それが普通だろ。
喜んで低賃金の過酷な労働したがるのは物好きか馬鹿だけ。
つーかお前、本当に労力に見合った賃金を提示してんのか？

なんつか金がないなら無理にプログラム組まないで
既存スクリプトの範疇で開発すれば良いと思う
差別化が難しくなるが

>>412
そうそう、俺様恵まれてないから無理とだけ言ってリャいいんだよな

>>414
だから、その発言を裏付ける為にも労働条件を言ってみろって。
昨日も>>365が突っ込んでただろ？

ＰＧ絡みでイラっとくるレスを付けてるヤツは
スキルアップも無いまま現状維持で歳食った感じのユルＤで

ＰＧになめられちゃいけない、とか勝手に思ってて
相変わらずユルい聞きかじりのソース知識をひけらかして鼻で笑われたことがあるようなタイプ

だとしたら泣ける

ウチにも居るから

経験上、PGのうち古株のメインプログラマーは、お抱え絵師と同等かそれ以上に優遇されてるね
屋台骨だからこれは当然のこととして

問題なのは、自身の尺度や経験でしか語れないから後進を育てることに消極的で
新しい価値観や経験・知識を持った人材が入ってきたときに、否定的な態度をとることが多い
悪く言えば、自分が作り上げてきた世界の中に会社があると勘違いしてる節がある

昔はゲーム業界のＰＧってのはゲームシステムデザインも兼ねてると思ったんだが違うのか？

>>悪く言えば、自分が作り上げてきた世界の中に会社があると勘違いしてる節がある

別に悪いことじゃないと思うが。そういう立場に自分がなりたかったら自分が独立すればいいし、
そういうやつがいる会社がいやなら他に行けばいいだけの話のような気がしますが。

なんというか、職人の仕事なんて、新人が入ってきたからはい、教えますってもんじゃないと思うんだけどね。
経営者が会社の存続が大事と思ったら世代交代を重視すると思うし、
しょせんベンチャーなんだから１０年続いたら解散って考える人が普通じゃないのかな。
そういう短期間のものに人材育成もへったくれもないというか。

不満ならやっぱり自分が経営者になるべきだと思います。

つうか今日で冬休み終わりだから明日会社行きたくない
楽して金欲しい
年金貰って悠々自適な生活送りたい

>>418
そうだね。この業界のPGって世間一般で言うPGではなくて、
システム設計から行う、世間で言う上級SEからコーダーまでを全部こなす人ってことになるね。
会社によっては、社内機器のシスアドやヘルプデスクまで勤める、コンピュータ何でも屋

>>422
ついでに会計と営業と広報と運転手もやってるぜｗｗｗ

>>418
今はそういう人は「ゲームデザイナー」って肩書きがつきます。
PGって肩書きは下っ端か、あるいは流しの専門すご腕かどっちか。

えろげ業界ではみかけたことがないな＞ゲームデザイナー

紙芝居ADVに限ると、最初からゲームデザインはおわってるも同然なので、
ゲームデザイナー不在のままで、作業用のPG しか雇っていないってのがまずいと思う。
その状況でゲームデザイン作業をしないとなりたたないアクションや RPG をつくれといきなり
いわれても、そのつもりがないPGとしては困るだけだろう。ゲームデザイナ目指してるような
やつなら、普通コンシューマに行ってるw

紙芝居ADVだけでずっとやっていくなら、外注PGにしたほうがお互いのためって気はする。
そうでないならなるべく若いの雇って本気でゲームデザイナを育てろってことだ。

>>423
それ総務の仕事www

>417
プログラム部門の責任者なんだから、それで正しいと思うが。
その上に会社の方針があるので、問題があるなら、正式に方針を伝えるしかない。

この先、景気後退・消費低迷でエロゲ市場が衰退期に入った場合、
小さなパイの奪い合いでメーカーの淘汰が進んでほんの一握りメーカーしか残らん気がする

うちの場合、従業員はすべてバイトや嘱託契約だから、20代の若い子はまだいいけど
30過ぎの連中の人生設計はどうすんだよと思うよね

>>427
コンシューマが既にそんな状態だからなぁ。
他人事じゃないよまったく。

数ヶ月に一度ＰＧの方々で盛り上がるのもこのスレの定番だな

PG抜きで、Nスクor吉里吉里を使って紙芝居のみ、というのも悪くないとは思うんだ
Nスクは安定感あるし、吉里吉里も暗号化プラグインあるし

>>430
その結果が今なんだと思うんだけどね。
会社がPGに期待せず、PGも作りたいゲームが作れず会社に期待しない。
その結果PGが居なくなったり、居ても技術を重視しないから発言力が低下。

そして話題の最初の>>339に繋がるんじゃないのかな。

今度、ある会社に出資する事に成ったんだけどなんだかな

そりゃまた大冒険というかなんというか
なくなっても困らない遊び金ならいいんでない

>>431
会社に期待しないのなら、絵描きが自分のＨＰで好きな絵とか描いて公開してるみたいに、
ＰＧも自分のＨＰで簡単な好きなジャンルの「ボクが考えたゲーム」ってのを公開して遊んで（デバック）貰って
技術磨いていけば良いんでないのか？。

PGにとって同時進行はよろしくない。
仕事に支障が出るのでやめてください。

そもそも>>431は、会社がPGにその程度の期待しかしないから、それに見合ったPGしか業界に
残らないということを言ってるのだろう。
それを踏まえると、>>434の発言はずれてるとしか思えない。

>>434
同人でゲーム作ってる人とかはもちろん居るよ。
同人なら多少機種依存があってもなんとかなるし、なにより自分の好きな物が作れるからね

>>426
プログラム部門に自分の仕事を限定するなら
割に合うとか合わないとか経営の話までわかったふりせず言われたことだけやってろよｗ

何で経営レベルで割が合うとか言ってんだ、こいつ？
ここまで頭が悪いと、PG以外のスタッフにも好かれてなさそうだな。

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」とか放言した富士通の社長と同類の匂いを感じるぜ。

富士通くらいの企業に勤めてから言えば？

そちらこそ、富士通くらいの企業の社長になってから言えばよかろう。 

富士通の平均残業時間と離職率知った上で言ってるのか？

俺は業界のPGじゃないけれど、
PGやSEってそもそも、上からきた仕様を忠実に実現させる職だろ。
仕様にない機能を勝手につけて顧客から苦情なんか来たら、
俺の周辺の会社だと警告か減給喰らうと思う。

会社と運命を共にしてるようなPGならいざ知らず、
他業種から転職してきたPGだったら、
裁量による機能拡張を明示的に許可するか、
もしくは仕様の策定権を委譲するとかでもしないと、
わざわざ危険なことはしないでしょ、普通。

>>443
ああ、エロゲ会社はヌルいから
仕事したくない奴でもいつまでも縋り付くことができる、と言いたいわけかｗ

まあ実際温いよな。
お前みたいな馬鹿でもクビにならんのだから。

けんかするのはやめましょうよ。
クリエイティブな仕事に出会えた幸運を、
原画の神様に感謝しましょう。

>>446
ま、このようにしてPG特有の
「俺が賢い以上意見の違う他人はみんな馬鹿」信仰が実証されていくわけだ
わざわざ自分の行動で相手の言うこと証明しなくてもいいのにと思うがなあ

つーか俺PGじゃねえんだけど。
それと何か勘違いしてるようだが、単に「お前が明らかな馬鹿」ってだけで、
「俺は賢い」とも「意見が違う他人は馬鹿」なんてどこにも書いてないよ。
勝手に複数の人間に対しての評価にしてんなよ。

自分で自分の馬鹿さ加減を証明してりゃ世話ねえな。

これみると、最大手でも設備投資ケチっているのがよく分かる
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/10/clannadkey.html

経営側とすれば制作原価の低減を目指すのは当然なんだけどね
この業界って、金銭よりそれなりの知名度やぬるい環境を求める人が多いから
結局、経済的見返りを求めたい有能な人材には敬遠されてしまう

愚痴吐きにきてピリピリするのかしんどいぜ？

>>450
老舗だから昔の機材多いだけじゃねえのかｗ

>447
原画の神様
コミケ原稿を優先させエロゲ原画を先月1枚も送ってこなかった糞に天罰を。

どこも同じなんだな
絵が来ないとなんも進まん

シナリオだけはすすまね？
まぁCG関係は一切進まんが

脚本・シナリオは最初にないと作れないからね
それを元にコンテ作成→レイアウト（画面構成）→原画・背景→仕上げ・編集(スクリプト)
ここらへんはアニメと同じ

ちなみに、シナリオフローはViso、構成はPowerPointでやってる

>>456
シナリオ段階では絵の詳細は決まってないってこと？
差分数すら不明だとしたら、それはそれで書きにくいな。

>>457
差分は仕様書の問題だと・・・
企画書を仕様書ですと言ってた糞ども今年こそ死ね。

>453
コミケ優先する原画の気持ちがわからないな
商業優先しないと業界でやっていけない原画が沢山いるのに
よっぽど売れっ子なんだね、その人。

まぁ壁で3000部ほど売れるような連中はそれだけで生きていけるしな…。

あと同人の市場規模って277億ちょいらしいんだよね。
そりゃー同人バブルで潤いまくってる奴いるわけだわ…と思った。
アニメDVDの全体売上げが340億とかだもん。
それらは企業群が分け合ってるが、同人は主に個人で分け合ってるわけ。
どんだけーって話だよ。しかも無規制だしね。

昔は「コミケの売上げだけで全部で何十億」とか冗談交じりに言ってたのが、
今や商業ルートも通して莫大な金になっているという…（苦笑

ちなみに、ゲーム市場全体が560億！
勿論コンシュマも全部ひっくるめて！

さぁ、同人やろうか。

JPEGCG10枚、注意書きTXTいれただけのCD-R￥2000！
実際にそんなのがごろごろあるからなぁ…
儲厨だな、と
￥10でもｎ十時間も楽しめるのもあるがそっちのが受けないってのが世の常

時間が無いんだ。

原画とかCGの人はいいよね、同人でやっていけて。
ライターなんてさ……

とりあえず絵師を捕まえるんだ

ちんぽが反応したモノには金出すよ
反応しないモノはいらないよ

ウチは絵が半分くらい上がってからシナリオ書いてるなｗ
まぁ仕込みは予めしてると思うが

見栄えする場面を先に作り、それに合わせたシナリオを書く。
この大手会社は実在する。

それは普通にありそうな。

だれだったか作家だったと思うけど、やっぱﾗｽﾄｼｰﾝとか、
山場のｼｰﾝとかを先に考えてそこにたどり着くように、
またそのｼｰﾝを盛り上げられるように序盤を書いていくって
方法を聞いたことがある。

相変わらず話題がループしてるな

>>455
シナリオなんて
とっくの昔に全部上がってる

ソウデスカ

?

ぬがあああああああああ
原画のメンヘル女いつか死ろす！！！！



新年最初の叫び
今月発売できるのかな・・・　orz

今の時期で今月発売で原画まだはやばいやろｗ

エロゲーで見栄えするシーンってエロシーンで、大概の萌えモノではエロシーンに
至るまでの過程がシナリオでないの？

抜きゲーの痴漢モノとかは、エロシーン＝シナリオだろうけれど……

エロゲってのは、抜きゲのことを言うんだよ坊や
それ以外はエロゲもどきだ

>>475
ギリギリまでＣＧあるゲームも結構あるもんだ

でもまぁコミケの反動かなんかしらんけど、毎年一月は原画来なくてヒマだな・・・。

>>462
いやそのクラスはそう多くない。
差分別15枚1500円エロテキスト付きあたりが同人CG集の中央値だと思うよ。

今月発売できませんでした(´･ω･`)ノ

>478
経験上では発売日2週間前に最後のCGが間に合えばなんとかなってた。

工場の人に謝りながらバイクすっとばし

原画を商業１本でがんばってる。
同人が儲かるのは分かるけど商業っていう「仕事」「契約」を後回しにする人が本当分からない・・・・・
この業界ってそんな物でしょうかね

仕方無いさ。
会社の方も契約をまともに履行しない所が山程有るし。
同人とかに力入れるのは、自己防衛的側面も大きい。

なるほど。
自分が今まで仕事もらった会社は契約とかきっちりしてたからなあ。

でも締め切りに間に合わないとか想像しただけで腹いたいのにな。
「同人で間に合わない」・・・・・その神経がうらやましい。

一度同人で甘い汁をすすると人が変わるよ…

罰則もなにもない契約で、遅延しても何もペナルティなく、次も商業の仕事に困らないなら、後回しにするんじゃね。
エロゲメーカーは、同人だけで十分やってける原画家に、
頭下げて頼んで原画家やってもらってる立場だろ。
創作スキルのない社長役員、営業プログラマ、ライターでさえ、
いってみれば原画家がいなくちゃエロゲ作れない寄生虫だろ。
本気で自分らの方が立場が上だと思うなら、原画家干すなりなんなりしてみろってんだｗ

社員ゲンガーが同人界の女帝のLeafが鼻高々ですね

同人をしながら原画を遅らせない人ってのが珍しいからな
自分が知ってる人はたいした同人活動してないのに
原画遅いけどなー・・・。

>>487
このハリの太さは、がまかつのクエ60号だな。

>>490
ミチイトは１４号くらいだな

まあキャラクターやレイアウトなんかを細かく指定されて、
描きたくないようなキャラや構図も描かなきゃいけないうえに、
Dが気に入らなきゃリテイク食らってしまう商業原画より、
好き放題に描いた上に、即現金収入になる同人の方が魅力的ってのはわからんでもないｗ

でも商業原画を遅らせる原画は死ね。

商業一本でやってる原画家で上手い人って
あんまいないような気ガス・・・。

やっぱり地方のメーカーに多いよね
飼い殺されてるヒトも居るんだろうなって気がする＜商業のみ原画

>>492
口だけで叩くんじゃなく、不満や損害があるなら、ちゃんと契約違反で
ペナルティ与えれば。
なぜしないの。

権限がないんだろ、察してやれ。

じゃあなぜ権限のある人はちゃんと行使しないのか。
原画家は同人優先でOKて判断を幹部がしてるんだろ。
そうするしかないからな。

むしろ、wもといs社様のように
適当な損害をでっち上げ、相手の無知を突いて脅しをかけ、
金と自由を取りつつタダ働きの奴隷に追い込むのが
エロゲ業界のマナー。

高利貸しのＣＭに出演しないのが大人のマナーだっつうの、蛸女が！

エロゲの仕事なんかしない
これが大人のマナー

なんで原画は外注なん？

聴いて下さい

『エロゲーみたいな恋をしたい』

ピンク髪のあの娘に朝寝坊叩き起こされたい

緑髪のあの娘に手作り弁当貰いたい

モニターから出てこないけど
モニターから出てこないけど
あの娘はいるんだ

12.1インチ
距離は僅かだ

エロゲみたいな恋がしたい
君がいたら最高
エロゲみたいな恋がしたい
見上げたら君の笑顔
レンズ☆フレアたっぷりの夕暮れを見せてくれ

>474
特定されてんじゃんｗ

女って大抵メンヘルだからな。

>>502
もっと歌詞に苦悩を込めなて、深読みのできるような暗示性を持たせないと駄目だ。
それじゃミクに歌わせてニコ動にうpしたところで再生数は三桁どまりだろう。

ニコ厨のランキング講義始まるよー

キャラこうにくちだすプログラマはなんとかならんかの・・・。

>>507
上の人に相談するしかないんじゃない

下っ端に課題を出す。締め切り前日、進捗を聞く。
別の作業が忙しいかったと言い訳をする。

「で、明日課題の締め切りだけど、間に合う？」
「無理です」

遅れるようならば事前に説明しろ、っていう言葉も耳を傾けてもらえず、
これに近い会話が３回目に突入したんだけど、社長に首切るように言った方がいいかな？

別の作業でどんだけやってるかわからんことにはな

課題って普通入る前に出さないか？

>>508
まあ奴は悪気があるわけじゃないからな。そんな短気になってもいかんから
多めに見るよ。
心にゆとりが必要だと思う今日このごろ・・・。

切れそうなときはコンタック飲むと落ち着くよ。

切れそうなときは若かりし頃の自分を思い出すと落ち着くよ。

落ち着くならいいが、落ち込んでしまう

同期の人間との格差が……

615 名前： ふぐ調理師(東京都)[] 投稿日：2008/01/10(木) 01:39:47.84 ID:8yGta82J0
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。

会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。

ぶっちゃけ、エロゲ会社は原画から見ると、ただの仲介業者だなｗ

はげどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、便乗してぶっちゃけてみる。

しかし、事実だからな。

なら原画が直接売ればいいんじゃね？

フリーの外注使ってるだけで仲介業者って…言葉の意味を調べてから言った方がいいんじゃないか。

俺原画だけど自分で同人CG集でも一月もかからず作ったほうが
商業原画一本半年やるより倍以上儲かる
商業はどうしてもとお願いされるからお情けでしょうがなくやってやってるだけ
勘違いすんなよｗｗｗｗ無能共ｗｗｗｗｗｗ

月給換算すりゃ大抵の原画は同人のほうが儲かるだろうね。
ぶっちゃけ宣伝or他メディア進出の為の足がかり以外の目的で
エロゲの原画やってる奴なんて稀じゃないの？

調子こいてるげんがーが多いみたいだけど
まともな絵描けてる奴少ないじゃん
作画崩壊してるのって自分で見て気付かないものなのかね

買う方が気づかないから問題にならないんだろうなとは思う

まともな絵ってどんな？

絵柄なんて流行り廃りがあるし
飽きられたら別の絵描き使うだけ

>>526
自分が知る限りだと難しいアングルでも書くのはｶｰﾈﾘｱﾝかなー

まともかどうかじゃない、売れるか売れないかだ。
商売やろうぜ、いい加減。

で商売を考えると、原画的には同人なわけだな。
つまらんテキスト付けて・・・継ぎはぎ音楽付けて・・・ペタペタ塗って・・・９０００円ｗ
調子こいてるのはどっちだよーエロゲ会社は頭が悪すぎるｗ

要らないものを除いて１冊５００円とかでお望みの絵をお届けするのが同人だ！

あとユザー的に同人誌は投資価値があるが、エロゲは値崩れするだけｗ

うんまあ同人と商売の区別がつかなくなってるように装ってまで
強弁するのはなんでなんだぜ？

>>530
むしろ、同人より儲からないのにエロゲ原画やる原画こそ明らかに頭が悪いが。

外注原画だけど、同人より原画描いたほうが今のところ儲かる
ある意味悲しいｗ

>>532
原画やマンガは宣伝のため。意味解る？

>>530
著作権を盗用しといて「お望みの絵」とは恐れ入る。

もうやりたい放題、言いたい放題
死ね

さっつばっつー

>>534
じゃあそれを利用してるエロゲ会社は賢いな。

メーカー(法人)の強みのひとつはライツマネジメントがあるんだけど
残念ながら同人にはそれができない

>524
なんでそんな原画にすがってまでエロゲ作るの？

>>535
なんでパロ同人限定の話になるん？

　2008年1月11日午前6時(日本時間)より
「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。
http://www.maido3.com/server/

>>541
売れてる壁の人の九割パロ同人だと思うけど

だとしても>>530が著作権違反者と断定するのは如何なものか

著作権違反を決めるのは、著作権者という著作権の大前提を無視してる奴に限って
必死に他人の著作権違反を責めるから笑えるよな。

訂正

著作権違反→著作権侵害

な。

『あのｹﾞｰﾑの原画家』という看板がなければ同人誌が売れないと
自分で言ってるんだから世話ないよな。

どこからどこまでが自分の実力か理解できてないんだろう。

>>544
「お望みの絵」ってあるんだから9割9分二次創作のことだろ。

>>545
そんなヌルい言い訳ばっかして著作権違反しまくってるからそろそろ著作権違反は
非親告罪になりそうだけどね。

>>546
ありがとう

著作権違反の非親告罪化≒著作権者からの著作権の一部の剥奪

だけどね。

>>551
そんな乱暴極まりないあげつらい方はどうかと思うけどね。
カスラックみたいな団体が一元的に管理するならともかく。

>>548
だな。でも>>492

>>552

カスラックよりもっと性質が悪いんだけどな。
痴漢冤罪に近い事が多発しかねないんだが。
エロゲメーカーなんて狙い撃ちにされるかもな。

>>554
なにせ、フリーで配っている著作権者自身を違法複製で逮捕することも可能だからな。

原画コミケ疲れで逃亡か。
絵描けるグラフィッカーに
代わりに描かせちゃえばいいのに。

ライターなら代わりに他の人間が描いてもバレないが
原画はモロバレするからな。

>>534

同人はぼったくるってこと？

外注との関係なんて、どこまでいっても「お互いに利用し合う」関係だろ
向こうは「金さえ出せば。知名度向上のための踏み台。」
こっちは「鮮度がいい時は使ってやるけど、鮮度切れしたら即廃棄。」
お互い商売なんだから、これくらいドライでも別にいいんじゃないっすか

＞原画はモロバレするからな

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

消費期限切れた廃棄処分品の面倒まで見てられないッスよｗｗｗｗ

ってことですかい？

実力主義です

>>559で正解。

それに加えて
好きなだけ同人誌を書いて好きなだけ儲けてOK。
但し原画の仕事は遅らせるな。

もう糞原画なんぞと付き合ってらんねー！！！
ウチは２Ｄをやめるぞ（で３Ｄエロゲー作る）ジョジョォォォォ！！


ってメーカーはないの？

>>563
原画的にエロゲの仕事は優先順位が低いことを理解しないとな。
報酬低い、仕様書も無い、コミケ進行すら組めない。
クレ腐よりだ。

契約事に優先順位とかもうね

3Dは2D以上に手間と金がかかるし
それ以上に良い人材は映像系やコンシューマーに殆ど持っていかれてるから
こっちの業界の薄給で雇えるのなんてカスばっかだからリスクだらけだよな

と言うか、3Ｄだって原画は必要だし。
何で原画に怒って、3Dになるのかわからん。

原画よりも外注ＣＧの駄目っぷりに引く訳だが

>>565
別に嫌なら受けなければいい
しかし受けた以上は約束を守れ
人として最低限だ

まともな契約や（約束？）してるなら相手にペナルティーをあたえれば良いんじゃねの。
契約書に書いてあるようにね。
それで気が済まないなら、ここでオレを窘めればいいさ。

>>569
一体何があったのだね

自分は年度末合わせの仕事の締め切りで死にそうぽ・・・。

強姦も親告罪だからコミケで強姦しても問題ないよね

>>569
外注CGなんて、原画と違って代わりはいくらでもいるんだから、
ダメなら切れば良いだけなのでは。
つか、引くほどダメなCGってどんなCGよ？

ワルキューレ、スクールランブル、レイアース、ああ女神さま、DOA、Eゲリオン・・・・・・
パクリな商業エロゲーをしれっと出そうとした業界が
同人やってる原画様を、責められるんだろうか？

大阪人　「はあ？　みんな駐車してるやないの！！」

責められる。
何故ならそんなもんを「業界」で一くくりにする事が
そもそも常軌を逸しているから。

外注CGなんて切ればいいだけだろ‥

切るかどうか決めるのは下っ端のお前らじゃないからね。
さっさと外注からあがったＣＧを修正しろ。

自分の意思で契約交わしてる時点で、どんなにクソな仕事だろうと優先しなきゃならんのが当然だろが。アホか。

嫌なら条件吊り上げればいいだろ。どうしても使いたければメーカー側は妥協する。
そんな事も押し通せないような半端な実力で何が原画様だ。調子乗るな。
会社側が契約違反してるなら、中途半端に付き合わずさっさと切れよ。しがみ付いてるのはどっちだっての。

んで、内部スタッフも文句は会社に言え。勝手に揉めて面倒事を増やすな、周りに迷惑だ。
上司には意見できない？そんな奴は会社辞めろ。

会社はトラブル起きた時にどうしたいのかをハッキリしろ。
何も言わずに方針を紆余曲折させんな。社員はエスパーじゃねぇんだよ。

外注ＣＧから愛想つかされる会社もあるからなぁ
そういう会社だと選べないかもね・・・

>>575みたくイカれたロジックの持ち主でもプロが務まるという意味では、確かにアレな業界だとは思うよ

ゲームのヒロインが現実世界にきたら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200037215/5-7

5 名前： 防衛大臣(群馬県)[] 投稿日：2008/01/11(金) 16:41:26.26 ID:jBkYNdgF0 (PC)
もし現われても自分の方を向いてくれないから、余計にむなしい

6 名前： ニート(大阪府)[] 投稿日：2008/01/11(金) 16:41:32.30 ID:32eXskbh0 (PC)
↑一般人の感想

↓キモヲタの戯言

7 名前： 栄養士(奈良県)[] 投稿日：2008/01/11(金) 16:41:38.22 ID:3WWen1Nh0 (PC)
間違いなく主人公は俺

外注CGは某社みたいに登録制にして
薄給使い捨てが一番

VA?

>>584
上手い人は安い金じゃやってくんないよ

新年初笑いｗｗｗ

12月から仕事をして貰うから開けておけとか指示されたが・・・
12月どころか今現在も1枚も原画送ってこないし・・・
問い合わせても、もう暫くお待ち下さいとかそんなのだしな。
それで愛想尽かされない方がおかしいよ。

原画がコミケ前に逃げたか

そーゆーメーカーは名前晒して皆でブラックリスト作らないと

>>588
原画が来るまでは仕事として見ないって言わないと
そんな会社見切ったほうがいいよ、さすがにﾋﾄﾞｲ
待たせるのタダだと思ってるんだろうな・・・

>>588
よくある
酷い時で10ヶ月くらい待たされた事ある
他の仕事が忙しかったから生活はなんとかなったけど

ついでにそこは大手会社でした・・・。
大手だからって安心するのはやめることにしたよ。

最近は同人系で仕事回してくれた人のほうが
しっかりしていた。

よくあるわけねーだろ

588みたいな事がまま有るから会社側としても外注の仕事の遅れに
ペナルティ課すような契約が中々出来ないんだよな。
588のような事が起きたら会社側も拘束料とか休業補償、損害賠償の支払い
みたいな話になってくるからな。

原画「仲介業者ども必死すぎふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

だから「仲介」の意味を理解しろ。
エロゲ会社は単に「クライアント」だ。
「クライアント」と「ワーカー」を仲介するのが仲介業者だ。

いいから突っ込むな。
どうせ業界人じゃないんだから。

突っ込んでください、太くて硬いのがいいです。

>>596
ちょｗｗ
意地悪で言ってるだけだ、気にするなｗ
謝るからムキになるな。
お前みたいなクズを立派に働いている仲介業者に例えて悪かった！

ということにしたいのですね :-)

そもそも仲介業者の例えそのものが間違ってるんだが。

何でもバカにしたいお年頃

んじゃ「エロゲ会社」改め「仲介業者」改め「寄生虫」ということで。

とりあえず過ちを認められる程度の知能はあるようで安心した。
このスレ以外の所で頑張ってくれ。

それは、却下

以降、このスレは ID:78gr6GlY0 専用のものとなりました。
他の人は書き込みを控えるように。

くだらねーｗ
そんなに仲介扱いで傷付いたのかｗ

せめて芸大君くらいの自己主張があれば救いようもあっただろうになぁ。
頭の悪さばかり目立つわ。

なーんだ専用じゃないのかｗ

久しぶりに香ばしいのが沸いたのか
引き続き頑張ってくれたまえ

定期的にキチガイがやってくるな、このスレは

まぁ愚痴しか言えないような人間はとっとと辞めてスーパーでパートでもしてた方がいいんじゃない？

愚痴しか言えなかったらスーパーで働くのは無理だと思うがｗ

×：人間はとっとと辞めて
○：人間をとっとと辞めて

>614
石仮面Please

キチガイと罵られる人生も
がけからとびおりれば
おわるよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

仲介業者の寄生虫がんなこと言っていいと思ってんのか？ｗ
匿名掲示板では態度がでかいんだなおどろいたよ（笑）

全ての業界の仲介業者の寄生虫なんて消えればいいのに
小売り店とか流通業とか通販業者とか郵送業者とかネット業者とか政府とか要らないだろ

大学はもう休みなのか？

最初に『仲介業者』って言葉を使ったヤツ、
何と勘違いしてこの言葉を使ったのか、それが知りたい

もしかして『零細』と『仲介』を間違えたのか？

>>620
勘違いもなにも、原画にとっては、えろげー会社ってのは、
自分の同人を買ってくれる客との間の仲介としての存在価値
しかない（≒エロゲー会社は客じゃない）、という意味の単なる揶揄だろ。

>>518みたらそういう悪意のこもった例えでしかないのは
普通に読み取れるとおもうんだが、なにいってんだ？

例えになってないって話じゃねーの？

わざわざ説明するとはもの好きな
悪意も何もただのあほ打とは思うが

>622
解説乙

なるほど、普通の馬鹿だったのか
好意的に解釈しすぎた
言い間違えたのを引っこみつかなくなってたのかと思ってたよ

しかし見事に的外れな説明だなｗ
>>623の言うとおり、「例えになってない＝皮肉にすらならん」って突っ込まれてるのに。

せめて広告塔とかなら意味も通じたんだがな。

いまなら「おちんちんびろーん」って言えば、みんな許してくれると思うよ。

>>626
広告塔はそれこそ意味不明じゃ・・・
エロゲー会社が有名原画を雇ったらその原画は広告塔だけど逆はおかしい

>>628
語源となった物体（広告）のほうだよ。
今じゃ滅多に使わんから「意味が通じた」って言ったんだが。

ID:xo/UBfQu0も相当に痛々しい

×　ID:xo/UBfQu0も相当に痛々しい
○　ID:xo/UBfQu0が相当に痛々しい

広告塔で合ってるんじゃないか？絵師の絵を掲示するメディアの意。

何度「仲介」の意味をよく考えろと言われてもまだ理解できない単発ID君…orz

文面は分かりづらいが展開は分かりやすいな。

そうね

バカとバカがケンカしてるっていう

キミ犬に似てるねと言われて「犬じゃない！！」と言い出すようなもんだよ。
まぁ、そりゃそうなんだけど・・・的な？
どんな職種が過剰反応してるか気になるなｗ

みなさん相当たまってますね。

仲介業と客寄せパンダが喧嘩しててもどっちもどっち

もう、どうでも良いよ。
そんな事より先月から１枚も原画来ないんだけど、どうなってんの・・・。

どうでも良いよ

>>639
連絡しよう。コミケ休みはそろそろ終了して仕事をしませんか、って。

俺の予想では、年末年始風邪引いて体調崩してたのでこれから描きますという返事が来る

すげー金掛けて人掛けて時間掛けたソフトがずっこけた時の社内の雰囲気を体験してみたい

た○ソフトとか覗いてみれば？

>>643
ムカツクなー。この業界にしばらくいれば意外と簡単に経験できるよ。

戦犯捜しになるのだろうかｗｋｔｋ

「俺風邪ひいてるの頑張ってるんだぜ！！」みたいな態度で会社くんな
マスクしろ迷惑なんだよ。お前が風邪ひいたのは単に自己管理できてねーからだ

ざわ…ざわ……

ここぞと言うときに
風邪を引くにはどうしたらいいだろ？
付き合いで狩り出されるときとか

ああ、鬱は心の風邪っていうからな

「俺様鬱だからみんな俺様を大切に扱ってね」みたいな態度で生きてんなよ
ウダウダ言ってないでさっさと死ね、迷惑なんだよ
お前が鬱なのは自己管理できてねーからだ

風邪ってさ、引きたくないって時に引くよな

うつってまじめなくせに要領悪い人は必ずかかるよな・・・
これだけ発生するということは、職場が悪いのか。

今回の風邪は五年ぶりに病気にかもされた奴もいるくらいだから
自己管理を超えてるようだ。

自己管理して気をつけてても会社で誰かがひいたり
電車でうつるから限度もあるだろ

>>652
根が真面目な奴ほどうつにかかりやすいんだよな。

現在の環境が悪いというよりは、育てられかたの問題だろう。
様々な環境に対応できるだけの耐性を、身に付けられなかったってことだから。

>>654耐性を持っていることを前提に、どんな環境でも問題は無いというのはおかしい。
一人二人なら個人の問題だろうが、ある程度の割合を超えたら環境の方に問題があると考えるのが普通。

>>649
風邪じゃないけど、ノロウイルスだったら潜伏期間１〜２で発病できるぞ。

>>655
免疫機構という耐性を持ってるはずの人間が風邪ひく割合はかなり高いが
それも環境のせいで個人の自己管理の問題じゃないってことでいいのか？

>>657
マスクをしての接客が許される職業は限られている。
その人間が風邪をひいた場合、自己管理がなっていないから風邪をひいたと考えていいのかどうか。
まさか、規則を破ってマスクをすることをしないことや、営業や接客業に就いたこと自体が自己管理の不備の賜物であるなんて飛躍したことは言わないよな？

うがい・手洗いをちゃんとやるだけでびっくりするほど風邪が減る。
マジで。
騙されたと思ってやってみ。

なんかどこまで行っても小学生レベルの話にしかならない氣ガス（苦笑
風邪引こうが自己管理がなってなかろうが仕事さえちゃんとしてりゃいいよ。
そもそも発端となった>>647のレスじゃいまいち状況が掴めねーし。

単純に>>647が年中イライラしてるだけの心の余裕がない奴にも見えるし
その同僚がわざとらしく風邪を引いても頑張っている事を吹聴している奴なのか
判断付かない。

一般論で言えば風邪引こうが何しようが他人に迷惑かけずに自分の仕事さえちゃんとしてりゃいいよ。
どんなに気をつけてても電車で人に移されたりするからどうにもならんし。
風邪は免疫どうこう以前の問題でもあるしな。

>>658
なるほど、鬱病にかかる奴は職業選択間違えた、と言ってはいけないわけか

わかったわかった
鬱病の奴は大事に大事に腫れ物を扱うように周囲が接するよう要求すべきだし
それを当然の権利として享受すべきだよな

これでいいか？

うざい

きみら愚痴スレにきてイライラしてたら世話ないぞマジで

ユーザー同士でやってることだから別にいいんじゃね？

毎年インフルエンザの予防接種打っているのに、７年ぶりにインフルエンザにかかったよ。
まあ自己管理はかなりしているほうだし、やっぱり今年のはすごいんじゃないの？
それでも予防接種しているから、症状は楽だったけど。

鈍感力って言葉(本)があってだな

確かに今年のは症状は楽だけど・・・オレは治るのに時間がかかった・・・。
去年はノロにかかった、あれは死ねる・・・。

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

コーヒーふいた

>>657
風邪じゃなくて鬱の話だろ。

まきさん黒い・・・　

風邪をひいたのなら、労災を申請すればいいじゃない。

>>671
kwsk

起きたらマスターアップしてるといいな・・・




今月出ないと首ツリー

俺がステップアップに利用した会社は全部つぶれた
後腐れがなくていい

就職スレだけでは食い足りず今度はこっちですか

981 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 23:12:20 ID:jIjmJIiV0
予想通りの反応ありがとう
３社とも俺が辞めたから潰れたんだよーん
もちろん信じなくていいけど

僕をエロゲーに出演させてください＾＾

http://park14.wakwak.com/~mach/img/4654.jpg

チン毛ボーボー

さっきマスターＵＰした

本当にながかったよ・・・

乙

Limeの人？

>>680
乙、ゆっくり休め

>>680
親にお年玉貰ったから飲みに行こうぜ

>680
乙
やっと、まか天がでるのか…

>>680
乙。発売までは時間があるから、今日はゆっくり休んで明日からパッチガンバレ

ホッと気を抜いた途端逝っちゃうかもわからんね

と、ここまで書いて洒落になってないどころかリアルすぎて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になった

いや、あれが黒いわけじゃなく(笑)
本人の邪悪さに絶望した・・・orz

>>688
だからそこを詳しく聞かせろとｗ

ん？　夢落ちだろ？

>>688
男？

俺らこんなイケメンが作ったエロゲに興奮してたのかよ…　ｱｷﾊﾞ系ﾄｰｸﾗｲﾌﾞ66に3ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｱｰﾃｨｽﾄが登場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200472556/

>>692
なんで偉い人ってピザ多いんだろうな
例外で一人ガリガリも居たけど

>>692
萎える・・・悪そうなデブだなｗ

痩せすぎガリ体型な俺としては少しだけ羨ましい
脂っこいもん好きだし、結構量も食うけど
脂肪が全くついてくれん…

でも、>>692のそいつらみたいにはなりたくないな

>>695
よう俺。
人並以上に食うし甘い物も脂っこい物も好きだけど太らないぜ……。

一度寄生虫を疑った方がいい

バセドウ病の可能性もある
単なる体質かもしれんけど、一回は病院に行って原因を知っておいた方がいい

健康なヤツ少ないよな・・・

この業界でマッチョにだけは出会った事がないなｗ

NEMUIIIIIIIIIIIII

職場でニコニコやyoutubeの話聞くだけでイライラする。
あんなもんP2Pとなんら変わらないじゃねぇか。

職場でいえない愚痴。

このスレでもトップクラスのいい愚痴だ。

>>695>>696
おまえら糖尿だろ

ニコニコで「ドラマCD」で検索してみろ。

3〜4割くらいはエロゲのドラマCDだからｗ

でっていう

>>705
たまにはこまめに調べて削除要請しましょう。

あまつさえ今日発売の（スクデイの）PS2版の特典DVDが丸ごと堂々とランキング2位。
もう呆れるとかそういうレベルじゃないわ。
完全に犯罪。

DL違法法案さっさと通してアップロードした奴も見た奴も全員罰金取ればいい。

うちの原画の描く股間周りはありえない形で悲惨だ…

ソープいけとは言わないが、せめて実写でも見て女体の形を理解してくれ
生身に興味ないのかもしれないがだからってトンデモ想像で補うなよ orz

どうせモザイクかかるから、とテキトーに描く奴なら
結構いるけどな……

モザイクで隠れるマンコだけならまだしも、位置とか下腹部の形とかいろいろと…
そんなんでも古株で立場が上だからおとなしく従うしかない俺はチキン野郎ですねすんません

膣口がありえない所についてる絵とかあるよな
前から挿れられるくらいの場所に

>>707
今日のランキング２位はMCドナルドはダンスに夢中なのか？だが

>>712
削除されたようだな。

まぁ「投稿時にチェックをしない」以上イタチごっこどころか
ただの「茶番」だけどな。

シナリオにもたまにいるぜ。

なんでチンコが半分も入ってから
最後の一突きで処女膜が切れるんだ、とか。

薄い膜がぴったり膣口を塞いでる？
月一のあれは腹の中溜まりっぱなしかよ。
いや、そういうのもいるけど立派な病気だから、とか。

体の前面から、クリ、尿道、膣口、肛門な。ＯＫ？　とか。

単なる描き間違いだと思うけど、
マンコが逆さに付いてた事あった。

どういうわけかよくあるよな処女膜が膣の中ほどに穴を塞ぐ形であるような描写

陵辱ものだと、そのくらいのほうが迫力出るんじゃね？

>>714
>なんでチンコが半分も入ってから
>最後の一突きで処女膜が切れるんだ、とか。

チンコの長さが短ければ全て解決。

万個はコピペ→変形

>>あんなもんP2Pとなんら変わらないじゃねぇか。

考えが偏っているか、正しい利用法を思いつかないか

>>714

その程度は演出の範囲だと思うなぁ

>>710

リアルな女のほうが色々な形、つき方をしていて驚くが。

実際本物を参考にしたらきもいものがあるよな。
感心するほどきれいな感じのなにをもっている人にはそんなにお目にかからないと思うが。

>>720
実際に違法物が全体の8割以上なのに何が「使い方」だよアホか。

ニコニコ国際映画祭とやらは一切著作権物は排除してるけどな。

料理動画を熱心に見ているのは自分だけでいい・・・。

>>724
その動画のBGMも著作権物…

一事が万事こんな感じ。

>>725
でもＭＡＤ作るからってｶｽﾗｯｸに問い合わせたら
そんなことで連絡してくるなって遠まわしに言われた人もいるんじゃよ

>>723
ちょっと落ち着け。
>>720は単に、P2Pもよつべもニコニコも違法物を世に流す目的で使うのが
本来の用途じゃないって言いたいんじゃないのか？

実際本物なんてもうね、毛が生えてるだけで萎える。

>>726
当たり前だろ。

例えば同人アレンジCDなんかでは「ジャスラックのシール」を貼って売ってる
のもいる。一応、申し訳程度の誠意としてな。

それでも逮捕に繋がりかねないんだよ。作者が認めなかったら意味ないし。

逮捕される覚悟も無い、自分が著作権を犯してるという自覚も無いなら二次創作物や
MADなんか作るな。

こんなもん著作権物をやってる奴なら常識の筈。

>>727
本来の用途がそうじゃない？
「実際にどう使われているか」が全てだよ。
本来の用途にニコニコが使われていないと感じているなら著作権物は全て
締め出せばいいだけだろう。
やろうと思えば社員そうでで数日削除しまくれば余裕なはず。
後は投稿時にチェックするようにすればいいだけ。

それをしないって事は結局「違法物を共有しやすくする」ことも目的であったと
言わざるを得ない。

有名な47氏とやらも、逮捕された時に自宅PCのwinnyに「著作権物をDLするための改造」を
施していたという。結局そんなもんだ。

だめだこりゃ

「本来は割れ目的じゃない」みたいな物言いは確かに白々しいと思う。
まさか性善説って真に受けてねーよな？
でもまあ、ニコニコはニコニコでいいところもあるからなあ。

>>732
言い訳してるだけだしね。

「著作権物使わずニコニコすれば？」

って言うとする。

恐らくその答えは

「何で？今の方が楽しいじゃん！著作権配布を認めるべきだよ」

となるだろうね。
まぁ大半の視聴者は「あーまぁダメになったら見ませんので」
ってなるだろうなｗ
結局「そこに置いてあるから拾ってる」だけ。
完全に違法P2P利用者と同じ理論。

まあ、俺も「作業用」検索で出てくるＢＧＭ集聞いて仕事してるよ。
あんま高尚な人間でもないしさ。
P2P排除されたからって、自分の給料が上がるわけでは無いだろーしな。

下がる可能性はあるけどな

今もう、その辺モラルハザードが起き始めてる気がする。
例えば>>734とか。

「コンビニでジュース万引きするのは誰もがやってて当たり前」
って世の中が近づいてるのに、
危機感の無いジュースのメーカーの社員が

「俺も高尚な人間じゃないから」
っつって、一緒に万引きしてる感じ。

俺も知り合いがよくP2Pで手に入れたCDのイメージとか送ってくるんだよ
当人的には何の罪悪感も無しに
一々文句言うのも面倒なんで貰っといて捨ててる

「悪いことなんだ」って意識が無くなってる人がニコニコあたりで爆発的に増えてる。

もう本当に
「（デジタル化できる）著作物パッケージ」業界の人たちが
食えなくなる世界が来そうだよ('A`)

正直ＭＡＤとか作って、ちゃんと大元に金払う誠意
がある奴すらどうにもならん管理をしてるｶｽﾗｯｸが一番
ゴミなんじゃねと言いたい

一人に認めりゃ全員を認めなきゃならん。
一人を認めなければ全員を認めないことになる。

概して企業の対応ってのはシビアにならざるをえない。

その会社に就職して思う存分宣伝MADなりなんなり作るならともかく
安易に「ジャスラックに問い合わせたけど門前払いだぜ！クソッ！カスラック死ね！」
とか言ってる奴はただのぱふぉーまんすだろとしか思えん。

本気で言ってるなら社会通念上失笑レベル。
せめて原作者･関係各社に全て話を通してからジャスラックに行けばいいじゃねぇか。
何でジャスラックに拒否＝許可とるの止めますたなんだよ。

くだらん。

>>740
とりあえずお前の上から目線の物言いがウザイという愚痴

そろそろユーザー様は巣に帰れ

>>741
せめて論理的に反論してくれよ。
議論放棄はどんな形でも一番つまらない。

「DLで買うのと、ダウソするのと変わらないじゃん」
なんて言葉を、クリエイターでは無い槽からよく聞きます。

「P2Pで流れるのは、もうね、諦めてる。
　自分の絵を宣伝してると思わないとやってらんないよ。売名で、利益は商業だわ」
こんな事をこぼす絵描きがいます。

「もう、受け取り側には期待しない。
でも、その逆風な流れな中で買ってくれる人には何らかのお返しはしたいね」
「そうですね」
「イベントで現物を持って来た人にはサインとかしてるよ……」

なんて会話。
……問題なのは、その絵描きがゴニョゴニョしている事。な、愚痴。

リバｈ

>>744
同人誌の場合は頼んでないのにサイトで配布してくれて、アフィリで生活してる人もいるしね☆

そいつらの中には「二次創作だから著作権なんかねーだろｗｗ配布して何が悪いｗｗ」
みたいな奴もいる。


もう誰が誰の尻尾を食ってるのかわからないよ。
日本にwinnyが登場するまではもっとアンダーグラウンドな文化だった筈なんだがな。

視聴者「そこに置いてあるから拾ってるだけ。使わないと損するし馬鹿らしいだろｗ」
業界人「別に給料が変わるわけでもないしそのままでいいかも、むしろ俺も使うかｗ」
そして、この悪循環に誰も手を差し伸べられない現状
まさに負のスパイラル
そしてこのままコンテンツには金を払わないことが一般化し、違法UP、違法コピー、海賊版の普及→コンテンツ業界アボーン

本当に楽観視している人が多いと思う。最終的に困るのは皆なのに

中華みたいだな

結局ニコ厨割れ厨には何を言っても無駄だと思うけどね。
どんなにこちらが正論を述べても奴らはそれに対する反論しか考えないから

>>747
とりあえず著作権コンテンツの会社が大同団結してそういう違法サイト
（勿論ニコニコを筆頭に）を潰していかないとこの現状に歯止めは利かないだろうね。

あとは、国家権力。
例の法案通せばニコニコなんかに改善命令が出せるようになる筈。

そうなったらニコニコは終わり。
奴らは結局「著作権動画の無法地帯」であるからこそ人を集めている。
それを一番良く分かってるのがニワンゴ。

著作権物を使用しない動画には人が集まらない。
莫大なサーバ維持費を捻出する意味が無いからすぐに消えるだろう。

現状では机上の空論だがね。

日本の著作権文化を破壊したのは、まずwinny。
その次はニコニコになるだろうよ。
youtubeは海外サイトだし、現状蒙っているほどの影響はなかったのにな。

こんな事を書いてるのが2chってのも皮肉な話だがｗ

そもそもP2Pを一般大衆に布教してるのが著作権物扱ってるマスコミだけどな

>>751
お前布教の意味分かってないだろ…。
それに該当するのはネトランとかのクソ雑誌くらいだよ。

>752
皮肉って知ってるか？

>>753
知ってるけどどの辺が皮肉になってるのか理解できない。
悪いけどね。

よそでやれないの。この子達は。まあ飛ばすけど。

>>740に対する>>741の繋がりは
ID:e3XdXUSv0の文体、内容に対し、
矛盾した言い口にはなっていない反論である以上
実に論理的

それを理解できない
ID:e3XdXUSv0が非論理的

>>755
一人が熱くなってるだけ、他の人は途中から相手してないよ

>>753,756
傍若無人なガキを一々煽んな
満足するまで放置しろカス

業界人は雑談スレや質問スレへ避難推奨

にゃるほど。とりあえず別の話題でも出せば？

なぜだか解らないけどいつもP2Pやニコニコのことを業界人のスレで質問したり議論したりすると煙たがれるんだよね
ニコニコやP2Pを批判して何が悪い？むしろ業界にとってもプラスになるのでは？
以外と業界人はこういうことに対して無関心。逃げてばかりいないで現実を見ましょうよ

776 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 22:04:12 ID:RHNm6FY10 (PC)
一般異性愛者がエロゲーやるように
芸もホモゲーとかやったりするの？

778 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 22:06:56 ID:ldmR1A+J0 (PC)
>>776
人による。ってかここで質問するな

780 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 22:07:11 ID:2enAzPLqO (携帯)
>>776
たまにやるけど、凄く質が悪いわ。

せめて論理的に反論してくれよ。
議論放棄はどんな形でも一番つまらない。

議論は他のスレでやれ

>>760
ここ業界人愚痴スレだし‥

堂々とユーザーだけどマジレスします！って言われてもなぁ

仲介業者スレじゃねーの？ｗ

出たよ、懐かしい仲介業者君ｗ

仲介業者にマジレスされたorz

?

ちょｗまた仲介業者か！

愚痴っつーかリアルで大変なことに。
同棲してる彼女にエロゲ会社勤めてることがバレた。

１年ちょっと隠せてたから、安心してたのが敗因。
オタクさん相手のエロ商売の事より、隠してた事実がショックなご様子で。
今はリビングでふくれっ面しながらシュークリームほおばってます。

誰かアドバイスおくれ……。

yu-za-
mo
doutei

>>770
普通にノロケにしか聴こえん･･ｗ

知るかと一蹴したい所だが、とりあえず
「隠しててごめん。正直受け入れられない仕事だと思ったから。」
「で、この仕事なんだけどダメっすか」

とか聞けばいいんじゃね。
とりあえずセックスに持ち込んで誤魔化せよ。

彼女?なにそれ?おいしいの？

友達（半オタくらい）にエロゲ業界で働き始めた事を話してたら、
そいつの嫁（非オタ）に「ようやく本領発揮ですね！」って言われた俺の侘しさを思い知れ。

今月の給料173000円でびびった
本当安いよな〜金たまんねーよ

俺より１０万多くてびびった

俺は11万

まぁ普通レベルじゃね？この業界じゃ・・・
まだ、原画送ってこないな。
描けない原画を起用したのも糞だし何の対策も立てない糞メーカーそろそろ晒すぞ？ｺﾞﾙｧ

この業界の平均月給って14万〜17万くらいだろ

大手の話だけど…

774さんワロタ…
非オタに本領発揮って言われるとなんとなくだがむかつくなｗ

うちは入社してすぐでも手取り20＋社保はあるからなあ・・・
これで昔は愚痴なんざいくらでもでたけど、昨今の派遣とかフリーターを見てるとさすがに愚痴も減るわw

>>781
アリスかなぁ…。社保ついてるだけでも業界じゃ相当マシでしょうねぇ・・・。

しかし本当におまいら下っ端なんだな・・・涙が・・・

十万前半の人って家賃よく払えるね・・・
実家かな？
家賃光熱費食費通信費で10万は飛ぶから何も買えない
もう３０近いから不安だよ

>>784
10万で家賃5万だが月1万は余る

>>785
そんな生活じゃエロゲ一本買えないじゃねーかよ
どうぜ全部割れなんだろうが

すまん、流れを悪くしてしまったみたいだ。

確かに>>720の意見もわかるし、新しい使い方を考えられない俺が劣っているのも認めるが、
著作物扱う職業のいい大人が職場で今のところグレーゾーンな物の話を堂々とするのはどうなのか？
まして、ニコニコは肯定擁護するが、P2Pは叩くだとかダブルスタンダードも大概にしろって言いたかったんだ。

不穏な流れにしちまって本当にすまんかった。

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51217820.html
個人サイトの創作物をどんどん無断転載してまったく悪びれない
という輩も出てきて問題になってるし
業界だけの愚痴にとどまらなくなりそうすな。

ただ上の議論見てニコニコの現状に違和感を覚える人や
著作権について考える人は少なくないというのはちょっと救い。

>>770
あー、それで彼女出てった知り合いいるわ
会社から帰ってきたら荷物なくなってたってよ
今はウサギと暮らしてる

いまさら何言ったってユーザーは割れ利用をやめないよ。
熱くなればなるほど冷笑されるだけだ。彼らは安全圏にいるんだもの。
割れと共存するか、共存できないメディアは緩慢に滅びるしかないんだ。
あきらめなさい。ユーザー様の善意や長期的展望に期待するほうが馬鹿。
この業態もあと１０年くらいは持つだろうから、じりじり撤退戦やって、
あとは別の仕事を考えればいいだろ。それがユーザー様の選択だ。

でもサンライズはニコニコでも個人特定して
警告送ったり地道に活動しとる。
この業界でもメディアミックスwの都合というか恩恵として
まあいろいろあるわけで
あきらめるひとだけさっさと泥船乗ればいいと思うよ？

>>770
プロットの開陳はmixiでやれｗ

>>774
素晴らしい愚痴だ。輝いてる。

>>788
そんなのネット黎明期からいるだろ。

エロゲを金出して買ってるやついるのかバカヤロー。
ちっとも売れてねーぞコノヤロー。なんで買わねんだコノヤロー。
一体、何考えてやがんだてめーら、ソフトが売れね―と金が入ってこねんだよ。
食っていけねんだよ!!!遊ばなくていーから買えよ。
一人十本買え!!!買ったら燃やせ!!!中古屋には絶対売るな!!!
貸し借りもダメだ!!!買ったらすぐ燃やせ!!!
火事には気をつけろ。水、用意しとけ。
わかったか、このやろー。わかったら、とっとといけー!!!走れーーーー!!!

>>火事には気をつけろ。水、用意しとけ。

この優しさに全俺が涙。

>791
効果をあげているようには見えんがな。
ここでわめいたところで君の乗ってる泥船が何か別の船になることはないぞ。

そもそも既存の著作権ビジネスそのものが泥舟。
声を上げてみた所で沈むのがちょっと遅くなるだけ。

まあ詳しくは言えないけど
やるとこはやってるってことでw

既存の著作権ビジネスが泥沼？
ハァ？

違法サイトを野放しにしている現状が異常なのであって著作権ビジネスの
どこが泥沼なんだかｗ

結局の所、日本の著作権問題を急激に悪化させたのはwinnyとニコニコで間違いない。
ユーザーの意識が変わったのは「そこにタダで置いてあるから拾う」という事が常態に
あるからでしかない。

それを正当化する為にゴチャゴチャニコニコマンセーしている奴らがいるだけ。
ニコニコは違法サイトだ。

「違法動画は権利者の申し立てに従って削除しています」

だぁ？
「権利者が認めたもののみアップロードを認めます」に何故できない？
バンダイ様でもなんでもいいよ。ドワンゴの株主総会で提案したらどうだ？

まだやるのか

＞＞７９９
落ちついて考え直せ。

>>799
nyやニコを潰した所で他のが出るよ。
これだけ高速回線が普及しちゃったんだから、既存の著作権ビジネスモデルが崩壊するのは時間の問題。
本質的にコピー可能なものはいくらでもコピーされるのが現実。
法律は追いつかない。

おまえらは若いからあまり知らんかもしれんが
ヲタは基地外が多い人種だからな
大昔からコピ厨なんて普通にいたし

ファミコン以前のPC88のころ
大手メーカーイベントのメインプログラマ相手の質問コーナーでの
やり取りを俺は一生忘れられん

挙手した厨　「コピーできないんでプロテクトかけないでください」
プログラマ　「・・・あの・・・ぜひ買ってください・・・」
厨　「いや、買いません」

>>794
> 遊ばなくていーから買えよ。

言っちゃいけないことだよ、それ。
遊ぶヤツが減ったから売れなくなった、っていうのもあるんだから。
何年か業界人やってる人なら分かるだろ、
自身が遊ぶ本数が前より減ってることが。

>>803
掲示板で交換したりOFF会で交換したりMXの個人鯖で交換したりしてる間なら一般大衆とは隔離
されてたからまだマシだったんだよ。

「そこに、落ちてる」状態では少なくともなかったし。
「誰でも、落ちてるものを拾える」ようになったのがwinnnyとニコニコ動画以降だっつってんの。
メドレーとかドラマCDなんてのを動画にして垂れ流すようになったのもニコニコ以降だろ？
モラルハザードを加速したのはニコニコだよ。
しかも、とめどがない。

>>802
「場」が無くなれば、他の可能性を模索するってのは、当然だと思うよ。
ただし、少なくとも「場」をなくした奴が他の場所をわざわざ探して、かなり不便な状態になったとして、
そこに全員が移住するわけではないだろう。
ニコニコ利用者は天井知らずだが、維持費も実際に結構かかってる。
何十億もかけて真似するには厳しい状態だろうよ。

ニコニコが消滅すれば少なくとも今の利用者の3割程度は今ほど簡単に違法著作権物を拾ったり
しなくなるんじゃないかね。
まぁ直後はyoutubeとかに「補完」と称して（失笑）ドラマCDだのメドレーだのPVだのを湯水のように
垂れ流す事になるだろうが。

>>806
今はな。
でも何年か後には同じことがずっと安いコストでできるようになるだろ。

>>805
ようするに今の著作権ビジネスはモラルという簡単に消し飛ぶ代物を前提にした商売だってことだろ。

仮にこの業界がダメになったとして困るのって無能ばっかりだよな？
どの職でも一人前に腕のある人はどうとでもなっちゃうし
ある意味淘汰されて整理されるからいいんじゃないか？

その合理・短絡思考が文化を破壊する
カスやゴミが多ければ多いほど文化ははぐくまれる

ていうかエロゲ業界人、アニメ業界人、ｎｙ使いまくってるよなｗ
間接的に自分の首締めまくりｗ
俺だけはいいって感じなんだろうな

ニコニコはともかく、ny使ってるやつは少ないんじゃないか？

つか、塗り師がpixivに夢中すぎる・・・

俺がメーカーに就職してるときには洒落とかWinnyとか無くなってて欲しいなー

俺、クライアントの会社に行ったら、全員のＰＣにＮｙが立ち上がっていてどんびきしたぜ。

>>814
こんな業界に就職したらかなりの確率で人生終わるぞ
絵師やプログラマーなら絶対家庭用ゲーム就職目指したほうがいい

国産家庭用ゲーム機にも未来はないだろ。まじめに業務系の仕事やるのが一番。

>>811
俺だけはいいって言うより、
貧乏なんだからそういうお金のかからない娯楽に走るのは
ある意味仕方ない。

衣食足りて礼節を知る、ってわけか

今はまだユーザーですが･･･。１つ質問なんですが、
ここって、同人サークルの人間でも仲間に入っていいんですかね？

ダウンロードは違法になるよ。
そのうち、コンシューマの業界団体や音楽業界団体あたりから、どんどん訴訟
起こすでしょ。
どんどん逮捕されればいいと思うよ。エロゲ落として人生終了乙。


ダウンロード違法化は「やむを得ない」、文化庁著作権課が見解示す
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/18/17925.html

ファイル交換ソフトによるダウンロードを私的複製の範囲外に
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/30/14629.html

「落とせないなら買うか」って奴がどれだけいるのかだな

無理だろ。検挙にも訴訟にもコストがかかるんだぞ。
いくつかのサイトを見せしめに挙げるくらいが関の山だ。
それでビビって手を引くやつも少しはいるだろうから無駄だとは言わないが。

勘違いさせたみたいで、すみませんでした。
Ｐ２Ｐは許せないですよね。
自分は、使い方すら知りません。

現時点で既に違法になってるアップロードですら、無くなるどころか増加傾向にあるしな。
ダウンロードを違法にしたところで、大した意味があるとも思えん。

>>822
別のもの拾うだけだな。

>>818
貧乏ならいいのか
自分とこの商品が被害を受けても
貧乏だから仕方ないって言い訳で納得するのか

>>825
「違法化」と明確に明記される以上状況はガラリと変わるよ。
ニコニコに改善命令が出るのは間違いない。
「当社のサイトから犯罪者が出ました」となる前にな。


それでも「状況に変化が起こらない」とか言ってるようじゃ「想像力に欠ける」
といわれてもしょうがないだろうよ。

825のいってるとおり、今でもアップロードしてるやつは違法なんだが。
現に当社のサイトから立派に犯罪者がまかりとおってる状態なんだよ。

でも前とあるメーカーでもｎｙはいけないとか抜かしておいて当人がやってたじゃないか
キンタマで同僚の悪口も暴露されてたけど、これはどーなんよ？
今だにスレあるし

どーなんよって何がだよ

ＩＰを、常時完全に見れるんだと思ってました。
勘違いさせてすみませんでした。
将来、きっとＰ２Ｐ撲滅のために貢献しますね。

おまわりさんが、痴漢や空き巣で捕まることはままあるけど、
「そんな警察に、犯罪者を逮捕する権利なんてない！」
なんてやるのは、また問題が別だでのぅ。

あの、ほんと言うと、ウィニーぐらいしか知らないんです。
ぶっちゃけ、Ｐ２Ｐって、どこでダウンロードするんですか？
そんな事も知らないんです。
Ｐ２Ｐに関しては、試験対策の知識しか無いので。

私なんかがこの業界に来るのは、皆さんの邪魔でしょうが、
どこぞのＩＴ企業で終身する事になっても、
将来、Ｐ２Ｐの撲滅に貢献し、きっと皆さんの役に立ってみせます。
好きな物にだったら尽くせますので、そこそこ期待してて下さい。
Webアプリケーションの方が儲かりますしね。

そろそろ他所で議論してくれんかね・・・・('A`)

あの、ちょっと冗談きつ過ぎましたが、
とにかく、割れじゃないって言いたいんです。
「どこでダウンロードするの？」なんて嘘ですからね！

とりあえず独り言は脳内だけにしてくれ
以上

いきなり、自分のＩＰが見れるようになってたら、
だれでもショックです。分かって下さい。
WinMXぐらい、私も使っています。

ほんともー

こっちは、何の情報も得られないんです。
私は、１人でいじられ役と化してます。
何で、いつも必ずアンケートハガキを出してる私が、
犯罪者として疑われなければならないのかと思いました。
Ｐ２Ｐ自体興味ないんで、係わる事自体をしません。

･･･でも、これで皆さんがグルなのは分かっちゃいましたね。
自演かどうかは分かりませんが。
私は皆さんを応援していますので、ゲーム制作を頑張って下さい。
これからも買い続けますので。
･･･ただ今回の件は、ちょっとひどいですよ？
私は、皆さんに不利益を与えた事は無いのに。

皆さんが私の事を嫌いなのは、もうよく分かっています。
ですから、いいかげん２ｃｈにも書き込みませんから、
今まで荒らした事については、謝ります。申し訳ありませんでした。

動画共有サイト、P2P、UPロダ、同人誌を始めとする二次創作の増加、ゆとり世代の増加
このままだと・・・・・

誰か翻訳してくれ

俺の原稿週明けまで待って下さい＞＜

いま業界の未来と社会について考えているので、原画遅れます。
ご了承ください。

これだけ議論されていればこの業界もまだまだ大丈夫だろう。
まぁ、P2Pが普及した今、撲滅は非常に困難だろうな。
インターネット定額制の廃止、回線速度による価格の見直し
これだけで効果はゼッタイに出る。
法律よりも環境から変えないと。

自説を披露したいならよそ様のスレでやんなさい

自分からウィルス入れてばら撒きたくなるのもわかるな

幾らなんでも定額制廃止はないわ。

でもそういう話あるんだよな
P2Pや動画投稿サイトで回線負担が増えまくって
転送量多いユーザーには追加料金請求するっつー方針

ナイナイｗ

プロバイダはあまり積極的じゃないぞ
客が減るからな

まぁやるとしたらプロバイダ同士で協定むすんで一斉にやるしかないね

通常のネットコンテンツがいよいよ大容量にする気満々だって時期に
そんなバカなことするわけねーだろ。

ISPは、このままじゃ一般利用の転送量にも耐えられなくなるバックボーンの貧弱さを晒したくないから
今のうちにP2Pに矛先向けておく事で言い訳の予防線を張ってるだけだ。
見てる方向が全然違う。

日本の回線使用料が異常に安いのも確かに事実ではあるんだけどね。
ﾔﾌｰの連中はそれを誇りにしてると孫じゃないほうの社長が言ってたよ。

どんだけ回線強化しても
P2Pユーザーに帯域とられるだけなんだろうな

迷惑と思うならわざわざ愚痴スレ話に噛みついて煽らず
完全スルーしましょうや

そうやって煽る行為が餌そのもの
場の雰囲気悪くするだけなんだから
流れに沿って飯の話しましょうや

ひとまず俺は鯖のみりん干し買ってきて食った
脂のってて好きなんだが、その脂とみりんが難点で
焦がさないように焼くのが相変わらず難しい…
グリル注視しながらこまめに火加減調整してるけど
なんか美味く焼くコツ無いですかね？

焼く前に軽くチンだろコノヤロー。

商用で、最大百メガを常時百メガで使われたら剃りゃ辛いだろうな
共通インフラ部分の投資削減とダブル定額化くらいはあるかもしれん

ま、とはいえムービーもデモももう小さく出来ないんだけどね
出す方が叩かれそうだし

軽くあぶった後は弱火でじっくり
沢山並べてゆっくり行くタイプじゃないかな

そういや、先週吉野屋で牛鮭定食を食って以来
魚食ってねえな・・・
今日はほっけの塩焼きでも買って帰るか・・・

俺はもう5年以上魚食ってねえ

ちょい前の話だが声優さんから来た年賀状、
明らかにペンネームがちょい似てる別人宛の内容だった
俺の代わりに年賀状行かなかった某氏ｽﾏｿ

ネコババするなよ

また太ったわorz

>>862
一応連絡してやれ、声優さんの方に

むぅ・・・濃いの予感がするのう

なんやてーーーーーーーーーーー！？

宛先ミスで濃いネタ年賀状が来るときついね

エロ絵年賀はちょっと・・・

ＰＧの報酬の話が出てるけど、
派遣の場合の金額だと、ＰＧは一般の派遣と違って技術職なので
派遣元は正社員と雇っているので、どうしても高くなる。
契約期間にもよるが払っている給与の２倍以上は取る。
フリーでもない限り、残業抜きで月５０万以上もらうＰＧもＳＥもあんまりいない。

>>474
大丈夫ですよ、絵描きなんてみんなそんなもんですから。
何がおきても怒ってはいけません。

>>870
？？出てた？？

よく分かりませんが、
新しいゲームを作るなら、○○○○で作りたいですよね。
まあ、私は給料は安くなければあまり気にしないですし、
必ず自分で営業をかけるタイプなんですけど。
皆さんはどうなんですか？
期待されてると、逆にやりたい事ができないですしね。
自分は、少人数の組織にしか興味がなかったりします。

>>870
もし多くの人間を抱えていらっしゃるのなら、
彼らの能力を引き出そうとすれば、きっと新しい柱が立てられるはずです。
既存の重要な柱以外は、もっとコスト削減を気にかける必要があるだけだと思います。
ブランドイメージを安定させるためにも、多少の鬱展開があるシリーズは、
プリホリやはにはにのような方向性とは違いを持たせるべきかと。
「ちょっと鬱の感じが良かった」という信者は多いはずなので。

オーガストの真似をするなら、リスクも考えて１作目は、
ＯＰを販促用も兼ねた物にし、ＥＤはボーカル抜きで同じ曲を用いるなどして、
コスト削減を意識しながら、新ブランドで始めてみては？
また同人ブランドを作り、人と各素材を遊ばせないべきだと思います。

それと、他人の仲を裂くのは止めて下さい・・・。真剣に恨みますよ？
今円満なら、将来どっかで私が貢献できる事もあるでしょうから。
とりあえず新技術で始めますので、
私がアリスの方より優秀になれるのは、だいぶ将来になるはずです。

以上、ただの妄想の独り言でした。

俺はfengが好きだ！
サイトウケンジ閣下以外の肖像画に興味は無い！

最初から三行以内にまとめとけ

ニコニコに広告出してるサーカス
マジおすすめ

「興味は無い！」ってのは嘘です。
閣下の次に、皆さんの肖像画も欲しいです。
言葉足らずで申し訳ない。

>>805
そうそう
中華みたいなケチでセコイ真似して
他国の著作物を平気で盗み取る様な奴は終わってる

エルフやアリスの真似事で成長してきた業界が何を今さらｗ

いい加減、私怨くせえニコニコ叩きがうざいって愚痴。
叩くのはいいけど他所でやれ。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　
　　しー し─Ｊ

うまそう

　　　∧__∧　　　　　
　　 ( ´･ω･)　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　 /ヽ○==○ （ 　　( 　・ω・）　
　　/　　||＿||　　 しー し─Ｊ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

カワエエ(*´д｀*)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ´･ω･)　ε=（⌒)=3ε=（⌒)=3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ○==○ε=（⌒)=3ε=（⌒)=3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　||＿||ε=（⌒)=3ε=（⌒)=3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ああん

仲介業者へ

彼女が欲しい

イイトシして独り身


ああ

それはいい彼女を想像しているから。
悪い彼女に引っかかると、女なんかいないほうがいいと思う。

良し悪しを言えるのは1回でも相手できた人だけ

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

オタ業界にいる女の人って、既婚率高いよね

25日発のタマもう流してる奴って、流通関係の人間か？

もうほんと勘弁してよね。

この前ユーザーがうちの製品買って、サポートに質問メールきたんだわ
問題なのはその製品が発売日３日前だということだ
即座にどこで買ったか店を聞き出し、その店を流通もからめて
といつめたら「バイトが勝手にやった　以後気をつける」だとさー

数日も前に売ったりする店あるからネットにもあがりやすいんだよなぁ

今仕事で一緒の人を口説きたくて仕方ないんだが
それで砕けたら多少でも仕事に支障が出るかと思うと出来ない
早く仕事終われ

うちのような零細は流通様や小売様を
問い詰めるなんて恐れ多いことはとてもとてもー

そこらの人気同人よりプレス少ないから
１本流れる打撃も大手さんとは比べ物にならなんのだが
ま、泣き寝入りだあな

大した事ではありませんが、ディスクレス起動に関してです。

ディスクレス起動で遊べるという事は、確かな長所であり、
もっと宣伝に加えるべきです。
つまり、パッケージの動作環境の部分に、
目立つように大きな文字で、「ディスクレス起動可」と記載するべきです。
公式でも、同じようにするべきだと思います。

・・・こうするだけで、売上げが１％ぐらい違うと思います。

自分のメーカーで思う存分やればいい。

ディスクレス起動可能なんてイメージで遊ぶ割れユーザーしか気にしないような…。

いや、ディスクレス不可なゲームはやっぱりウザいと思うよ
最近は初回のみ認証式が増えてるから、これでいいと思うけど

仕事で貰ったやつ遊んだけど、最初のＩＤ認証式が一番いいね
ﾃﾞｨｽｸｲﾚﾃｸﾀﾞｻｰｲがうっとおしかったｗ気軽に遊べないよん

愚痴スレが要望スレになっとるｗｗ

うちのソフトは今月でないから関係ないっちゃないんだが、
久しぶりにユーザーが良くも悪くも盛り上がってるみたいで良かった

タイトル長すぎる。後ろの要らないよ。扱いづらい。

いつもの事だけど殆ど発売日前に流れてるね
オーガストは各販売店で9週連続予約1位だったみたいだが
割れ･正規含めて何人プレイするんだか･･

ディスクレス不可やネット認証が一部で叩かれるのは、正規ユーザの利便性をも下げてる点だよね
下げてるからこそ、クラックされたら割れの方が便利なんていう本末転倒な状況に陥る
他の初回のみプロテクトとかダミーとか仮想チェックとかの対策は
誤爆さえしなければ普通は何も気にしないで済むわけで、それで済めばそのほうが良いに決まってる

今月の２５日発売分で、珍しく４本も通販予約してしまった。
どう考えても時間が足りない・・・ｗ

>>900
急に以前遊んだエロゲでオナニーしたくなったときにディスクレスは有り難い。
ディスクチェックは初回のみとか１回クリアするまでとかにしてくれると嬉しい。

ライタースレ
誰か立ててくれ
ホスト規制で立てられん

>910
ここと「業界人の雑談」スレでやるんじゃなかったの？

ネット認証ってだいたい初回のみじゃねえか？
別に毎回やられても利便性の問題があるとも思えんけど。

ネット認証が一番いいと思うな

ネット認証が叩かれるのは、サブノートユーザとかも居るだろうけど
PlayGateやレーベルゲートCDの失敗例がでかいと思う
最初にDOが始めたときはそれほど叩かれてなかった気がするし

ネトゲで通信するのを怒る人なんていないのにな
エロゲだと違うんかね

ネットにつなぐ環境ないからパッチとか出すなっていう
“メール”　が来るんだが、あれは何なんだ
友達のかわりにメールした、と言い張るんだが

たとえば、大きなデータ（一応暗号化しておく）だけ入ったパッケージを売って
インストールさせ、起動時にネット認証して鯖につなぐと、はじめてシナリオが
ＤＬされてプレイできる、みたいな仕組みはどうよ
コピーやＰ２Ｐによる商品ロスも無くなって値段も下げられると思うんだが
だめかね

買った人しかプレイできないって事は、中古売却ができないって事だろ？
それじゃ大手のゲームしか売れなくなるぞ。「地雷だったら売却すりゃいい」ってな
リスクマネージで中堅以下は買って貰えてるんだからな。

>>915
＞起動時にネット認証して鯖につなぐと、はじめてシナリオがＤＬされてプレイできる

よく知らんが携帯電話のエロゲがそんな感じじゃない？


それとアクティの話題はこっちで
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

>>916
その理論はたまに見かけるが、嘘くさいと思ってる。
地雷は買い取り値段も即下がるし、そもそも買い取り無かったりするじゃん。

買取り価格が下がること自体目安になるじゃない

だから、地雷だったとしてもまあいいかっていうくらい総じて価格が下がればいいんだよね
ＤＬ販売で中古ってありえないじゃん
でも最近は売上馬鹿にならんくらいだし

うちのように検討スレで話題にもならないような零細がフルパッケやると
１本流れるだけでかなり痛いっす

大手は普通にフルパッケージつくってればいいんだろうけどさ
×週連続予約１位とか、ほんと景気よくていいよなぁ・・・


という愚痴

どこまで管理されてるか分からないので、何とも言えませんが。
中古を否定しないのが、賢明な判断だと思いますよ。
ＭＳだって転売を認めてます。
自分は一切、中古で売ったりする事はしませんが。

ＭＳのような「必需品」と、
過去タイトルと比較しても大した違いも無い、
どうでもいい「ニッチ」とでは、本質的に違います。
商業がどんなにきばっても、
「ユーザーはいつも同人と比較している」という事実を考えれば、
自然に答えは出ますよね？
同人には、プロテクト自体かかる事が無いのですから。

中古とかプロテクトとかの問題より、スレタイすら読めない程に低下してる
ユーザーの知能のほうが深刻だと思う。

何がなんだか分からないので、分かって下さい。
皆さんが作った物を粗末に扱うなんて、私は一切しません。
こっちは、何もかもがさっぱり分からないんです。

何がどこまで管理されてるのか・・・。

反対の事を言ったり、
２つの陣営に分かれてけんかしてるんじゃないんですか？

つーか初回のみディスク認証なプロテクトは普通なら特に否定される要素ないだろ

そこそこ大容量のＵＳＢメモリのＲＯＭ領域にフリーＯＳから音声、ＢＧＭその他必要なデータ全部いれてＲＡＭ領域にセーブデータとテンポラリ展開して…
インストール不要！刺すだけ！ＨＤＤに一切証拠残さずコピーも許さず！
っていう夢を見た…
あ…河豚でてもパッチあてられない？ってオチで夢から覚めた…

プロテクトとかより、いい加減箱なんとかならんものかね
ちょこちょこあげたりして10本位だけどもう本棚に入らないっす・・・。
コンスマみたいにケースだけにならんかなー

国内初、ウイルス作者逮捕。CLANNAD画像の「著作権侵害」で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news085.html

http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1201157090683.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/46240.jpg

箱は大きい方が良いと思いますが・・・
いちいち情報をチェックしない人も多いはずですし

>>928
これwinny放流者が二人も逮捕されてるのが大きいな。
サンライズぐっじょぶ！

エロゲメーカーも続け。
特定して訴えれば確実に勝てるぞ。

特定は難しいのでは・・・

>>931
エロゲメーカーが特定するのは難しいかもしれんがソフ倫なりメディ倫が音頭
取って連名で警察に訴えれば勝手に特定してくれるんじゃね。
その辺はACCSが詳しいだろう。

そうですよね。
皆さん全員の横のつながりでやれると良いと思います。
あまりコストをかけずにできないんでしょうかね？
もしコストをかけずに訴えられるのなら、
片っ端から逮捕させるべきでしょう。

・・・ただ、コスト削減は意識して下さいね。
Officeを使わなくても、OpenOfficeで十分でしょうし。
私が言いたいのは、そういう事です。
世の中では、ソフトウエアの設計書をExcelで書く事も多いぐらいなので。

・・・組織の代表なら、団長にやってもらったらどうですか？
あの方は、なんだかんだ言って優秀な方だと思います。

あと、例のスレを精神的に攻撃したりするより、
戦略を練って上手くおだてて、逮捕者を増やそうとしてみてはどうですか？

それから、政治へのメッセージをもっとしっかりと出してみては。
ＣＳ移植もするような萌えゲーメーカー同士なら、
印象も悪くはないでしょうし。
私はＰ２Ｐ自体が嫌いなんですけど、皆さんはどうなんですか？

私は常々「市場規模を大きくして、多数派になるべき」と言っていますが、
「郵政族」や「大蔵族」みたいに、
「オタク族」の政治家をもっと増やしたいですよね。
・・・無理なのかな？

ああ、はやりの「道路族」を忘れてました。

それと、団長を政治家にするために、皆さんで動いてみては？
団長には、政治家になる才能もありそうです。
社長と兼業にすればいいのです。そういう人も結構いるみたいですし。

あの方に、我々「オタク族」の顔になってもらうのはどうでしょう？
あの方なら、石原慎太郎と面談できそうです。

P2P使って他社のエロゲとかアニメとかエロ本とか落として見るのが
ライフワークなエロゲ制作人としては複雑だよなｗ

一般の人がエロゲ絡みと耳にしたら印象良くないし・・・
そもそも、政治関係は金が無いと相手にされない感じ・・・
エロゲ業界が経済的に貢献していれば、考えようがあるんですけどね。
真剣に考えるべき事なのですが・・・無理なような

P2Pは必要ない。

気になるのはP2Pでの割れ行為ができない場合、どのくらいの割れユーザーが買ってくれるかですが・・・
悪く言うのはあれですが、中には商品ですらないだろってところのもあるからな・・・。

VoIPとかメッセンジャーサービスとか、違法じゃないP2P技術の使い方が広まった所為で
P2P技術の根絶が難しくなってるしな。
こいつら合法利用をすること自体が、P2P技術の開発に正当な口実を与えてしまって違法流通に
手を貸していると判ってないのかよ。

合法利用でもP2Pは使えないよう法改正して、NTTとかを違法流通幇助として摘発して潰すべきだ。

気持ちはわかるんだけど、元公社を一中小が訴えても勝てないよ。
CSの大手が元気なときに動けば少しは変わると思うけど無いだろうね
それに合法利用を駄目にしたところで、また何か新しい方法が出現しないとも限らない。

>>940
お前キチガイじゃね？
ていうかキチガイだよ

プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

代アニ卒の政治家とかｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

政治家に必要なのは、政治という拷問に耐えられることです。
エロゲ業界人でまず名前が挙がるのは、
どんだけ叩かれてもけろっとしてる団長でしょう。
それに政治関係はですね、「票が集められるかどうか」だけだと思いますよ。
つまり、区議や都議で当選を重ねるだけで、自民党から声がかかるのです。
それと、麻生太郎の応援演説が欲しいところです。
「エロゲ」を表に出す必要はありません。
団長自身が本を書いたり、同人ＣＤを作る必要があるでしょう。
秋葉原は必ず選挙区に入れたいですよね。

ユーザー様との語らいの場　その80

それと、そこそこ表で支援に参加するのは、
「ギャルゲーの製作元」として参加できるメーカーだけです。
あとは裏で動けばいいのです。
もちろん、雑誌社・アニメ業界などの協力も必要です。
そう考えると、とりあえず適任は団長でしょう。

エロ産業の立場が分かってない奴ばっかりだな

表向きの出馬理由は、
「オタク文化を守り、その素晴らしさを伝えるため」です。
やるべき事は、
「Ｐ２Ｐ対策」と、
「二次元に対するあらゆる規制に反対する事」及び、
「大手販売店の応援」です。

ソフマップなど、販売店にも支援してもらいましょう。

ああ、念を押しますが、
「エロゲー」を表に出さないように、
最大限の注意を払わなくてはなりません。

ホリエモンになるだけで、売り上げは上がりますしね。
団長自身が、上手く身ぎれいにならなければなりませんが。
要するに、「良い方法があるかどうか」がすべてです。

以後 ID:gnRAMnwO0の愚痴スレになりました

口で言うのと実行するのは、また違う。

それと学歴はですね、代アニだからこそ良いのです。
「学閥や閨閥を持っているかどうか」が政治家の条件なのですから。
何も持っていなければ、田中角栄みたいに、人たらしになり、
金を集めるしかありませんが、団長はその才能もあります。

でもまあ、無理かな・・・。
団長も止めて下さいね。

「やろうかやるまいか、迷った時には、“やるな”
　 行こうか行かぬべきか、迷った時には、“行くな”
　 動こうか動くまいか、迷った時には、“動くな”」

ただ・・・、皆さんが、もっと「明確な意思」を持つ必要はあると思います。
ブランドイメージの固定化も含めてですが。
政治の方は、個人的にはちょっと期待していますので。
一個人としてガンガン文句を言う方法もあるでしょうけど。

ああ、やっぱ止めた方がいいですね。皆さんも、これまで通りに。
単純に多数派になろうとするのが、一番良いのでしょうね。

いつまでやってんだｗ

団長も、無理ですから、止めて下さい。
町会長で我慢しましょう。

エロが薄くなっては、何にもなりませんからね。
エロにこだわらなくては、売れません。

ずいぶんお騒がせして、すみませんでした。
エロが薄くなっていれば、個人的には恨みますので、
皆さん、政治に係わるのは止めていただければと思います。

ただ、普通にＰ２Ｐに対して、政府に対策をとって欲しいですよね。

結局何が言いたかったのか解らない・・・

真性は日付またいで書き込むんじゃねえよ、鬱陶しい。
またNGID登録しなきゃならんじゃねーか。

5時からずっと書き込んでるよｗ
すごい執念だ

ごめんなさい、団長・・・。
でもこれで、団長の評判も上がりましたよ。

まあ、断腸は久喜サーカス時代に
商工会の会長してたけど、二度とやらないだろうな・・・

>>962
俺はなんかのコピペを延々貼り付けてるのかと思ってた……

ていうか、頭の仕事ほどめんどうなもんはない。

最初何スレにきたのかと思った

上様、サイトウケンジ氏をういんどみるから取り返して下さい。
現時点でも私はfengのファンです。酷すぎますよ。
閣下の文章は、涼香氏の絵でなければ映えません。

議論すれば業界の利益になると思っただけなのに、
出馬なんて大きな話を、熟考しないで動くのはどうなんでしょうか。
業界人の皆さんの利益のためにどうしたらいいのかを、真剣に考えただけなのに。

皆さんすいませんでした。
戸惑わせましたが、２３時から、たった数時間じゃないですか。
お願いですから許して下さい。
皆さんの利益を最大限追求しようとしただけなんです。

それに、Ｐ２Ｐ対策のためにも、
政治へ圧力をかける事を考えるのは、
今後も意識すべきなんですから。
大体他スレでも暴言が酷過ぎますよ・・・。

コピペだろ。
まともな会話になってないもの。

皆さんすみませんでした。
でも何らかの組織の代表は、minoriの方よりも、
団長の方が利益をもたらしてくれると思いますよ。
学歴は関係ありません。

本当にすみませんでした。
多くの人々の心を傷つけないためにも、閣下を返して下さい。

まとめると、モザイクの工夫だな

このネタ使ったゲームお願いします

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若い女が兵士を監禁して性的虐待を加えたとされる事件の初公判が21日、オーストラリアの西部地区
裁判所で開かれた。この女性はスコットランド王家の血筋を引いており、同国メディアの注目が集まっている。

訴状によると、Nicola Clunies-Ross被告（当時19歳）は2006年10月、ダーウィン（Darwin）基地に所属する
兵士（当時19歳）をパース（Perth）の自宅に誘い、言葉巧みに服を脱がせた上に手錠で椅子につなぎ、
性的に虐待した。

この男性の証言によると、男性は「セックスが楽しめる」と思って被告宅を訪れたが、男性との会話で気分を
害したと思われる被告に「あんたを破壊してやる」と笑顔で告げられた。やがて同じ基地に所属する被告の
ボーイフレンドが「大人のおもちゃ」を携えて登場し、1時間ほどもてあそばれた。このもようは写真とビデオで
撮影され、兵士全員がアクセスできる軍のコンピューターに掲載すると脅迫されたという。

男性は解放されたあとタクシーで逃げ、警察に通報した。

Clunies-Ross被告は罪状を否認。なお、被告と共謀したボーイフレンドは、起訴された翌月に兵舎で死体で
発見された。自殺と見られる。

Clunies-Ross家の先祖は、1825年に貿易商としてインド洋のココス諸島に上陸。1886年、ビクトリア女王
（Queen Victoria）より同諸島の領有を許された。その後1978年、オーストラリア政府が同諸島をClunies-Ross家
から買い取った。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2340033/2544496
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「王女は僕を愛してる」略して王僕なんつって

この人、毎回最後にあやまるな

>>973
めっっっちゃつまんね
吉本で鍛えなおされて来い大根

ソフマップってディスプレイ売り場で(アニメ) なんたら〜ってファイル再生してないっけｗｗｗ