エロゲ業界人の愚痴　その77

愚痴りましょう。


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その76
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190220659/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174140483/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　4KB
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185045290/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188874486/
業界関係者に質問しよう　その27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1192094617/
エロゲ屋店員休憩所　2007/10〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1191654988/
エロゲの売り上げを語ろう 94
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190041312/

失礼
落ちたスレが入ってた

エロゲーのシナリオライターが語るスレ　5KB
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1191433391/

　　　 lミ三三三三三彡 　　￣｀`ﾞ ‐‐''-- ､､;:;:|
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１乙

知ってるか？ 　ライターは３つに分けられる
・自己満足を求める奴
・プライドに生きる奴
・空気を読める奴
この３つだ

奴は― 確かにライターだった

もう一つある
・火をつけるやつ

しかも１００円

>>6で止めとけばヤヤウケだったのに>>7が台無しにした

フライングシャインのスレッドが
最近はｵﾓｼﾛｽ

さらに>>8の指摘で台無し感が倍増

とりあえず１乙

>>9
まぁ金の恨みは恐ろしいよね。
手広くやろうとして失敗して泥沼って感じ。

せめて安い給料でこき使ってる相手くらいには金払えって。

さぶろ〜の絵いいな〜
あれでうまいこと作ればそこそこ売れるよな〜

>>8
わりーわりー
ウケねらったわけじゃなく、糞みたいなライターばかりという意味でよろしくｗ

なんだ超先生のことじゃなかったのかよ

>>13
読み手のハートに火をつける
ってのと100円ライターをひっかけたものだと思った俺は
深読みのしすぎなんだろうか・・・

しかしクライアントに火をつけかねない

つまり火災保険に加入して

ケツに火がつくのが本物

ケツ毛て燃えるよね

具の無い袋ラーメンを食べる生活が始まるお

チキンラーメンに具を入れるなんて邪道です。

>>21
せ、せめて卵だけでも！！

昨日食ったチキンラーメンに
ちょっと糸ひいてる葱入れた。
意外と平気だな。

115 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 13:33:05 ID:DxX7WLKG0 (PC)
経緯と予想するとこうか？

新作出して順調に見えるが経営がどんどんきびしくなってく
↓
社員の給料をカット、金払いも延滞
↓
社員ぶちきれて逃亡
↓
会社隠匿するも、blogでばらされる
↓
会社潰れるんじゃね?（今ここ

116 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 14:08:26 ID:JcimBWmW0 (PC)
相川とグラフィッカーさえ無事にぬる凌辱メーカーに採用されれば潰れていいよ、もう。

117 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 14:42:46 ID:4+7YaFL40 (PC)
相川嬢は元々フリーだし塗りも外注出して被害者増やしてるから
元のメンツは既にいないと思われ

このまま自然消滅って水子が書いてるのは
日記を更新できる人間は今後出ないって意味だろ
既に詰んでるって事じゃないかと
未払いだけは何とかしてやってほしいけどな
応援したくても出来ないわ

で上でも書いたけど水子一郎って田所の別名だと思ってたんだけど
違ったのか

ざまぁ

金に関していい加減な奴が多すぎないか

アニメ業界よりマシ

お前アニメ業界に流れてる金とエロゲ業界に流れてる金の額がどんだけ違うと思ってんだ？
アニメ業界は業界全体で最低200億は流れてるけどエロゲ業界はその半分も無いぞ…。

その金の大半がピンハネされてるじゃんｗ

最近の流出でアニメの方は手取りもだいたいバレたしな……。
あんなんだったらバイトの方が時給マシだろう。

ドリパ前日設営無し、当日搬入5時からはカンベンしてください＞＜

イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！

土曜日出勤は嫌だ

ようやく今週が終った、が明日休みでまたorz

そもそも出勤自体が嫌でﾌﾘｰになりました

そもそも仕事自体が嫌でニートになりました

>>30
制作進行ですら月15万もらってんだぜ？
掛け持ちすればそこそこいけるじゃん…。

脚本なんか一話20万貰ってるし、むしろエロゲ業界の大多数の社員より金貰ってるよ。

一山幾らの動画マン達はマジで使い捨てだけどな…。

作監もあんなに儲かってるとは思わなかった。

そりゃこっちとは違ってその立場になるまでが大変だからな　※進行除く

まぁそうだねｗ
一握りのプロ以外はクソみたいな値段でこき使われてるのは変わらないけど。

それでも仕事には不足してないよ、アニメ業界は。
むしろ仕事が多すぎて人手に困ってるくらいだしな。

アニメは制作進行掛け持ち無理すよ(笑)死にますがな

声優のギャラ38000円が安いとか書かれてたが
拘束時間半日もない程度だろうし高いよなあ

脚本なんて週一ペースでは書けないし進行も一つでも大変
声優だってぶっつけ本番なんて無理だし半分は事務所が抜く
どこがぬるいんだ

＞半分は事務所が抜く


工エｴｪ(ﾟДﾟ；)ｪｴエ工


まさか本気じゃないよね……？

ちなみに声優のギャラはアニメは一回大抵15000〜20000くらいで、38000なんてよっぽどの大御所だよ。
ランクが上がると仕事が来なくなるから事務所移籍する中堅までいるくらい。

ちなみに事務所の取り分は20%な

エロメインにやってる声優で年収1000万越えてない人が多くて驚いた

超えるほうが驚く

安いんだから当然だ

声優の仕事って、出演料だけじゃそんなに儲からないぞ。
他の部分で収入があるから儲かってるように見えるだけ。
まあギャラがゲーム＞アニメなのは昔からみたいだけど、それでも年収1000万は中々ない。

エロゲ声優の年に60本オーバーの声優で、運良く(エロ)アニメ化した作品が
あったり関連CDが多かったりイベントが多かったりした声優くらいだろうな。

エロゲ声優のうち一色さんとか北都さんくらいだろ。
表の仕事が多い後藤さんみたいなのは例外として。

エロ声優って立派な性風俗なのに、低賃金とは泣かせるな。

そろそろユーザー様ウゼェと言ってもいいか

>>41みたいな嘘八百並べ立てるユーザー様といいよっぽどこのスレで業界人様
と戯れたいようだな

そろそろユーザー様ウゼェ

>50
週一が無理だなんて、明らかにアニメの台本読んだことない奴だよな。
ばかほりなんかやっつけ仕事で一日だぞw

声優なんてタレント業とか色々こなしてる山寺宏一クラスでやっと数千万だし。

ゴールデンのナレーション常連やってる声優は億行ってるよ
彼らが事実上の頂点

冬のボーナスは30はいくのかな〜
金欲しい

>>55
脳内業界人は帰れッ！！！




羨ましい……

今冬のボーナスは大晦日な俺

>>57
有明で自己調達かｗ

>>58
もしかしたら物販の打ち上げのメシをボーナスと言ってるのかもしれんぞ？ｗ
そういう奴もどっかにはいるだろｗ

もう\700/KBのライティングは嫌です……
知人の紹介で入った会社だから我慢してたが、
同僚が\900/KBで「今まさに飛びかかろうとしたＡに、今まさに放たれたＢが剣を避けた」
みたいなテキストを書いてて絶望したんだぜぇ

今時1000/kb以下のライティングあるの？
お前絶対騙されてるよ。

>>60
開き直って消費者を馬鹿にしたような意味不明なテキストを
実験的にギャグと表して世に放出してくれ。

>>60
いやならやめて他の会社に行け
それができないならお前さんの価値はそのギャラ程度ってこと
まぁ愚痴スレでこういうこというのもなんだが

＞「今まさに飛びかかろうとしたＡに、今まさに放たれたＢが剣を避けた」

第二の山田某としてベストセラー作家になれるかもｗ

下手糞な文章ってだけでベストセラー作家になれるんなら苦労しねぇよ

ベストセラー小説の書き方っていう書籍買ってきたw

>>61
月200kb書いて（1日約10kb)月収18〜20万な俺
手取りはマイナス2.5〜3万

900/kbだけどこんなもんだろ

>>65
クーンツの？

クーンツのは以外とためになる。

エロゲシナリオには向いてないけどな。

自分より安く騙されてる人を、本当は放って置きたいんだけども
そうすると、自分に皺寄せがきたりするので迷惑。
そういう意味でみんな、安く使われたり、ちゃんと払う気が無い所に騙されてたりは止めないか？

でも上で愚痴ってるのは社員ﾗｲﾀｰが給料をKb換算してみたって話だよな？

でも、年収400万も無い奴はマジ転職した方が良いと思うぜ

で消費者側に回ったほうが遥かにマシだから

年収400万は平均所得よりも上なんだがなｗ

サラリーマンの平均年収は約437万(2005年）
新入社員は200〜300万貰えたら良いほうだけど。

>>73
っていうか、経験が無い職種で年収400はまず無理
現状で年収200以下の割合が20%を楽に越えてる。
まず、中途経験無しの職種だと正社員は難しいんじゃないかな・・・・

PGだけは、何とかなりそうだけど、JavaとSQLさえ理解できればｗ

経験者でも給料だけで年収400万なんて、なかなかいかねーよ

雇われヒラである以上９０％無理だろ

ピラミッド構造を構成するほど社員がいないからね。
特にライターは人数が少ないからヒラ扱いのまんま。
気がつくと、指示を出してる相手がみんな自分より給料高かったりする。

所詮社長の個人商店だからね。
社長自身がライター扱いの所もあるし、絵師社長もいれば音屋社長もいる。
結局は誰が旗になってるか、ってだけで。

上場してる会社が一社でもあるわけでもなく、エロゲ業界に流れる金の額と
ピラミッド型でちゃんとした会社組織のコンシュマ業界に比べれば数十分の一。

常識的な会社組織の通念が通用するほど裾野が広いわけじゃない。
個々の才覚でどうにか渡っていくしかないよな。

何社か見てきたけど、給料の額は
P＞D＞＞PG＞営業・広報＞CGチーフ＞CGヒラ＞原画・シナリオ＞AD・研修
の順が圧倒的だよ

＞営業・広報

ユーザー様おつかれさまでーす

テレビ業界じゃあるまいしADって何すんの？誰がなるの？
何でもいいから雇ってくださいとか言うヤツ用？

ＰＧって結構高いのか

何社か見てきたけど、営業なんかに人員割いてるところ
1社しか見たことねえな、
殆どの所が誰かが兼業してたり社長が自分でやってる

PGは創設期からのメンバーだったりすることが多いからな。
単純に、金を握ってる奴の近くにいる者ほど給料高いわけだ。
取り巻きに入れなかった連中はどれだけ実績を残してもほぼ無意味。
だから、看板クラスのスタッフがあっさりと退職、というのがよくあるんだ。
例外は絵師。
ただ、絵師は遅筆を理由に冷遇されて会社を離れる場合が多い。

広報はともかく、エロゲーで営業って何するの？

お店にゲーム置いてもらうんだよw
ゲーム作っただけで売れると思ってるのか？

エロゲ会社くらいだと、それは広報が兼任してないか？

営業が広報も兼任してるが正しい

というか営業無しの会社なんか見た事無いぞ
どうやって売るんだ？作ったら勝手に売れてくのかｗ

社長が兼任してる・・・なんて普通に言うようじゃダメなんだろうな・・・

大手じゃない限り営業全般は、幹部の年長者がするだろ。

バレそうだけど
ウチの社長の名刺には、取締役　社長の隣に
営業広報担当と書いてあんな

いままで貰った名刺ざっと眺めても
同業者に限っては、営業広報は
他と兼任してる人が多いな

まあ、俺みたいに本職ライターなのに
名刺は企画開発部・デザイナーになってる人とか
そう言う人もいるのかも知れんがｗ

営業なんてそれ専門の会社に任せておけばいいんじゃ……
後、製作に必要な技術を何一つ持ってない社長と。

え、営業専門の……会社だと……っ!?

営業・広報はweb管理者とかも兼任って事が多いよね。
つーか正直最底辺の雑用係って感じだけど？ｗ
まぁ流石にヒラのCGとかよりは高いけどさ。

給料は事務員（社長の愛人）より下だったけど
CGチーフやりながら雑誌社とのやりとりやユーザーサポート、
WEB管理、シナリオ追加修正やってた俺が通りますよ。

俺が辞めた後のサイトやBBSの惨状を見て
どうしようもない事になってるんだろうなと想像して笑ってるけどｗ

誰が倒れてもクリティカルな状態になる会社ってのは
組織としてどうよ、という気もする。

んで、そういう所に限って複数の仕事掛け持ちしまくって
自滅する奴が出るんだこれが……。見てられないのはわかるが
あんたに倒れられると全部の進行が止まるんだよ。

>>96
>あんたに倒れられると全部の進行が止まるんだよ。

やあ、うちの外注ライターのことですね
社員みんなで仮病に違いないといってます
万一とらのあななんかで見かけたらブチ頃しますよと

96が言ってることが全く97とイコールでない件について。

人に任せられないタイプの人っているよね。
本当に人に任せられない部分ってそう多くはないはずなんだけど。

その方がベターって事が多いからな。
あくまでも負担を考えなければ、だけど。

んで自発的に兼業するのはいいとしても、それを当たり前だと考えて他者に強要するようなＤＱＮもいるんだよねぇ。
「自分は社長・営業・経理・その他全部やってて給料は10万以下だから、君も同じようにしてね」とかさ……アホか。
しかもそれに合わせて生活水準を下げろとまで言い出すし。
そりゃ手前の経営手腕が悪いだけじゃねえか。

１０万以下でどうやって生活してるんですか？
バイト以下じゃん

>>100
やってみればすぐ分かるよ
手取り10万以下は都市伝説や幻想じゃないんだ
少なくともこの業界では

>>100
事務所に住み込みで働けとか言われたけど、そんなもん座敷牢と同じだから俺は当然蹴った。
その社長はボンボンの道楽で会社やってるだけだから、家っつーか部屋は持ってるし貯金もある。

魚の名前の会社が給料10万以下で会社に住んでるって
のは昔聞いたなぁ

帰れる所があるなら帰ろうよ。
なんで会社に泊まっているの？意味が判りませんから。

>>104
忙しくて帰らせてくれないというケースもある
しかも残業代も出さずにな
俺は会社から徒歩五分だったからラッキーだけど、
試用期間で交通費ゼロ+残業代なしの若者を見ていると、
ものすげえ心が痛まないでもない

文句言ってる奴は早く辞めろ
趣味を仕事にしているんだから、給料ひくひくぴゅーでもいいじゃんか

>>106
の言っていることは正しい
自分を高く売ることは、どの業界であろうと必須のスキル
金の話をするのはいやらしい、とか遠慮しても馬鹿を見るだけ
文句を言うより交渉しる

辛抱して下積みすればビッグになれる可能性があるライターや原画と違って
CGやPGのやる気ってなかなか上がりそうにない

>>108
そんなことないよ。
CGだけど技術さえ磨けば、行きたい会社に行けるようになる。
ビックにはなれないけど、待遇の良い会社には行ける可能性あるからね。

>>102
マンションが仕事場になっててそこに住み込み同然、ってのはあるね。
漫画家のアシスタントになった気分だろうな？ｗ

住み込みでも月10万はさすがに無いｗ
人間らしい最低の生活すらできないではないか。

奴隷以下の生活を我慢して、下積みだからと言い聞かせて…
結局、何も手に入らないのがオチ

月10万はさすがに無いが、12〜15万は結構いるよねｗ

>>105
試用期間でも交通費ゼロは完全にアウトだが・・・

まずチクれよｗ

いやアウトじゃないでしょ？

だけど金銭的な余裕がないとどっち道やってけない。

まぁ月200枚書いて手取り6万のアニメーターよりましだよ＾＾

来月は、健速・丸戸に正田か・・・・。延期しなければ

お前がそいつら大好きなのだけは分かった。

>>112
未経験ならそんなもんだろ

>未経験は月10万

我が社ですね。
ウェブ求人上ではもっと高額になってますが。

月給４０万円保証（ただし円天）

>>116
でもアニメーターは個人事業主扱いだろ

会社が雇ってる従業員で労働基準法に抵触する事自体が違法。
まず訴えれば勝てるし、過去の労働分も正規の賃金を取り返せるよ。

お金は大事だよ〜。

能力があっても金が無いと世の中どうにもならないよ。
特に厚生年金払ってない人は将来ホームレス行き確定ｗ

そう考えるのは、お前に能力がないからだろうな

年金払ってて将来俺らが65まで生きてたと仮定して、年金をちゃんと貰えるとでも思ってるのか？
社保庁が勝手に使い込んだりして、財源なんざないというのに・・・
それで消費税アップとかもう馬鹿げてるとしか言い様がない。

だから払わなくていいというのは朝鮮人並の理屈だがな

>>125とか言ってる奴が一番危ないから。

自分の将来に対して危機感0の人間は致命的。
まぁ、一人暮らしした事が無いんだろうけど。

むしろ一人暮らしのほうが金銭的にきつくて年金払えない現実
まぁこの業界にいる時点で、将来の危機感など0に近いがな
年金は払うとしても25年間分だな

厚生年金は強制的に給料から天引き

業界人続けるつもりで老後とか考えてる奴のほうが頭おかしいだろ。
ただでさえ保険も何もあったもんじゃないってのに。
業界自体が弱ってる今なら尚更だ。

そりゃ違う
業界のせいにして思考停止してる奴多すぎ

何だ、もしかして保険のない会社とフリーだけの話か？

底辺職に自ら足突っ込んでおいて
老後気にするとか、どんだけ思考停止してんだよｗ

どんな業界にいても老後のことちょっとは考えろよｗ
厚生年金ある会社が一番なんだけどね……。

底辺職なんてーのは開始位置が底辺なだけで
頭使って尽力すればそれなりのカネは手に入んだ

実力主義の世界に入っておいて実力を伸ばそうともしない奴には
いつまでもそれがわからんだろさ

抽出 ID:ZktNUmTT0 (3回)

124 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:34:20 ID:ZktNUmTT0
そう考えるのは、お前に能力がないからだろうな

131 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 22:48:06 ID:ZktNUmTT0
そりゃ違う
業界のせいにして思考停止してる奴多すぎ

135 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 23:55:33 ID:ZktNUmTT0
底辺職なんてーのは開始位置が底辺なだけで
頭使って尽力すればそれなりのカネは手に入んだ

実力主義の世界に入っておいて実力を伸ばそうともしない奴には
いつまでもそれがわからんだろさ


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

金はいるけど老後はどうでもいい。

わざわざ抽出していじめてやんなよ。
ここでしか威張れないんだろうからさ……。

年金払ってない人案外多いよな。
自分はどんなに貧乏な時でもこつこつ払ってきたけど、割と馬鹿にされるｗ
どうせもらえないんだからって。
でも万が一長生きしちゃって路頭に迷うの嫌だからなー。
５５歳までに確実に死ねるなら払わなくてもいいかもしれないけど。
そういう損得で払わないって姿勢もなんだか嫌だしね。

個人の終身年金にも入ってる

年金どころか住民税すら3年近く払ってないや…。

つーか、5年後には大手すらどうなってるか分からんような業界で、老後の心配とか有り得ないから。
その前にどうにかしなきゃならん問題が腐るほどあるってのに、楽観的にも程があるぞ。
壮大な勘違いしてるバカがいるようだが、個人の実力云々て次元じゃねーからな。

>>140
それは払わないと、そのうち差し押さえが来るぞ

年金はここ数年気にして減額してもらったりして払ってるな
自分は数年内にこの業界は辞める気だからだけど

実家通いの人間と同レベルで外食や呑みに付き合えない。

付き合い悪くてゴメンなさい。

アニメみたいにエロゲの金回り流出させてよ

>>144
ある意味アニメと同じでピンキリだぞ
ひどいところは中堅同人サークル並みの予算とか
スタジオ借りる金惜しいから区民センターで収録とか
でもあの企画ポシャりましたよね社長ざまぁｗｗｗ

アニメは早々簡単に新規参入できないしTVシリーズとかで考えると殆ど予算は同じで
あんまり誤差ないけど(まぁ大くても1話300万弱くらいの誤差。たまにドージンワーク
みたいな半額プライスみたいなのもあるが)
エロゲは素人みたいな所もあって本当にピンキリ、の間違いだろｗ

>>146
そ、そうなんだー、又聞きの知識でアニメ業界語ってごめんなさいorz
エロゲ業界が新規参入しやすすぎなんだよなーと思う
NSと吉里吉里のおかげで、もはやプログラマさえ不要だからなあ

つか我が社のシステムはフリーウェア以下の完成度です
機密性は高いんだろうけど使いにくすぎる…

同人の大手なら二流会社の何倍も稼いでいるだろうし、会社にこだわらなくても
食ってける奴は食ってけるだろう。中堅の同人でも月手取り十数万は可。

最終的には実力とコネと運＋実行力（宣伝とかの努力要素）

おた業界全体にいえるけど、消費者側の購買力が
落ち始めているから、先行きは暗いね。
まあ、年収200万以下が1000万人突破してりゃ、しゃーないかw

そうでもないけどな。
むしろ昔に比べりゃ随分知名度も上がって幅広い人間が金を落とすようになった。
というより情報がネットを通じてますますあらゆる所に流通するようになった事で
目立つ企画にはより多くの人間の耳目が集まり、目立たない企画には人が集まらなくなった、
その二極化が進んだ事に尽きるかと。

昔なら個人的な拘りで良さそうだなと買っていた層も「話題作だけで良いや」となってしまったんだろう。
実際発売した事を覚えてもらえるタイトルは年に20本程度あれば良いいほうだしな…。

一発当てる才能があると信じてやっていくか、大衆に受けられないならダメだと諦めて同人に進むか
その二つに掛かってる。

ユーザーだけどやっぱP2Pによる損失はでかいでしょ
セーブデータDL数とか見ると
P2Pもいつ違法データ共有で逮捕あるか分からんし、金銭感覚おかしくなるからやらないけど、
最近は一月に選りに選ったフルプライス一、二本買って、他上限一万でDL同人かDLゲ買うか買わないかくらい。
フルプライス外れだったときはすげー落ち込む

B社の外注やれ。
厳しいけど待遇いいぞ。

ってか、厚生年金ぐらい会社が払ってくれるだろ。
半分を強制的に取られるから、今まで気にしたこと無かったけど。

厚生年金は会社員なら強制だぞ？
お前ら本当に社員かよ？

フリーなので国民年金ですが

>>150
関係いないけど、最近はコミケあたりも、参加応募サークル数が減ってきてるらしいな。
まあ、サンクリ打ち上げ飲み会で、そんな話が出てたそうだ。

>>140
俺も消費税と所得税以外は長いこと払ってないなぁ

>>142
また一昔前のエロゲやフィギュアが競売にかけられるのかw

>>155
一時期やたら増えすぎた時期もあったから
今がちょうどいいんじゃね。交通費とかスペース代
とか考えたら金と時間のかかる娯楽だし
儲かってる上澄み以外はホント娯楽の世界だろう

今はもう同人のが可能性がある気がしてならない

>>153
厚生年金、社会保険は強制じゃないよ
強制なのは労災保険と雇用保険

>>140
住民税って5年以上前のは無効になるけど、4年位未払いしたあたりで
延滞税たっぷりついたの請求されたｗ
そのうち差し押さえの封書来ると思うよ

税金はらえー、はらえー

>>161
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%B9%B4%E9%87%91
>厚生年金保険は、法人事業所は従業員の人数に拘わらず、必ず加入することが求められる。
>個人事業形態においても、常時使用する労働者が5人に達すれば強制加入となる。

労働基準法に違反すれば、懲役6ヶ月なのですが…
さすがに刑務所に入りたい経営者は居ないよね？

>>163
エロゲ会社は個人事業じゃないのか？
常時勤務が5人未満なら入らなくていいって事なんだが。

そんなの、外注だけで作ってるとこしかないだろ

法人は法律上は加入義務があるからと社会保険事務所に行っても
設立したて＆人数少ないと「まだ来なくていいよ」と門前払いされるのが現実です

役所ってそういうところあるよね

('A`)「すんません、今度会社作ったんで厚生年金に加入しようと思ってきたんですが・・・」
職員A「はい、承ります。業種と従業員数はどうなってますか？」
('A`)「ｴﾛｹﾞ作ってます。・・・二人で」
職員A「・・・・ええと、従業員数が５人以下ですと強制ではありませんので（ｒｙ」
('A`)「でも、加入したいんですが・・・老後も不安ですし」
職員A「しかし、設立したてだとお金も大変でしょうし（ｒｙ」
('A`)「じゃあいいです」

職員B「今の人、断ってよかったんですか？」
職員A「どうせすぐつぶれるような会社だし、そんなの手続きするだけ無駄だろｗ」
職員B「あははっ、確かにそうですね」
職員A「ｴﾛｹﾞ作ってて老後が不安って、老後より明日の飯の心配してろよなｗ」
職員B「あはははは」
職員A「ま、明日はわが身なんだけどな・・・」
職員B「・・・・・・」

こうして社会保険事務所の夜は更けていく・・・

>>169
ちょっと面白い話だったｗ

給料10万とか、社会保険、住民税払ってないとかどうせネタだろ

そんな会社あるわけない

エロゲ業界人＝エロゲ会社員って随分発想の貧困な奴だな。

生活が貧困な人が現れました。

20人近く居た会社でも無かったしな（雇用保険だけ）
給料悪くないし、ちゃんとボーナスも出る会社だったから
気にならなかったが

俺外注ライターだが、社員になろうって気はしないなぁ
普通の会社だと｢社員＝保証＆安定」だが、エロゲ会社なんてそんなもの無縁だから
別にそれが悪いってわけじゃなく、そういう業界だと思うし

それなりに人数いたけどほぼ全員がバイト扱いで保険とは無縁の会社ってのはあったな
そこそこ売れてるから入ってくる人もそれなりにいたけど人間が居着かなくて寒い会社だった

>>176
エロゲ界のチュートリアルみたいだな

定着率の高い会社がそもそも少ないよな
初期スタッフとかは別で

最初から居付くつもりのない奴も多いし
来る奴みんな踏み台にする気満々

会社も使い捨てる気満々だから、別にいいんじゃね？

>>178
ある程度人員が少人数で纏まってる会社はそれなりに定着率高いと思う。
蜜柑みたいに初期スタッフですら速攻で辞めていく所は例外だな…。

>>181
それでも蜜柑は初期スタッフ結構残ってる方じゃね

役員以外は2.3年に一回総とっかえクラスで変わってる
会社とかあるし

設立から5年以上経って増えこそすれ脱落者0人なうちはレアだったのか
外注は何人か抜けたっつーか切ったのならいるが

いかにも無能社員っぽい書き込みだな＜２行目

余計な毒噴かないと生きていられないんだろうか

ｵﾏｴﾓﾅｰ

このスレの刺々しさは、ある意味エロゲ業界を表してると思う俺ガイル

ニッチ業界の愚痴スレなんてどこも同じでしょ
なにせ愚痴スレなんだから

社員の定着率低いと、クオリティが本当に安定しない…

最低3年は続けろよと思うが、経営陣が馬鹿なので…
目先の利益優先して、将来の利益は切り捨てる

同人が楽しい・・・orz

そりゃいいことなんでないの？
今のご時世、同人の方がずっと儲かったりするし（売れればの話だが）
いい物作れる実力があるなら、会社やめて同人一本でいく手もある

同人でもモノによるけどな。
同人ソフトは正直売れるまでがキツイ。
同人誌もキツイけど一旦売れたらそうそう落ちないからな。

絵の描けないライターな俺は同人に活路を見いだせないんだが

絵描きの相方を捕まえるんだ

絵描きの相方つってもな、絵描きは一人でも売れると思ってんのに、わざわざライターと組もうと思うか疑問

その話、前スレでも出てたなｗ

お前らほんとに業界人なら
最近関わった作品の金回り教えろよ

製作に関わっていれば詳しい数字が見えるってわけでもないし。

絵だとブランドより絵師で名前が覚えられるからシナリオも一応

業界人だからこそ、そんなもん教えられるはずがない
その程度のこともわからんユーザ様は出ていけ

詳しい金の動きなんてDかPじゃないとわからんよ
ペイラインが何本で、実際何本売れたか。その程度しかわからん
会社によっちゃペイラインすらも教えてくれんとこもあるけど

>>196
この業界から近い内に足洗うからそしたらここに書き込んでやるよ

>>201
足を洗った時点で業界人ではなくなるわけだが……

>>194
DLsite見る限り、文章主体の作品は期待できないからな。
ひねもす補正つきの蒼井村正で500、文章のみの鈴木忍は200ちょいとか。

二次元に持ち込んだほうが金になるかもしれん。

ユーザーだけど、漫画とかじゃないＳＳのついてないただのCG集やSSがショボイのは買わないなー
そういうサークルはちゃんとライターにでも頼めと思う

武藤礼恵 with みさくら or おおたたけし なら買う
二次元はギャラ少なそうでは

>>202
そういえば業界から足洗う人って少ないよなぁ
プログラマーの知り合いは業界から去った人いるけど
他はあんまり見かけない、俺の周りだけなのか…？

>>206
知り合いのライターが、親戚の経営する駐車場の管理人へと華麗なる転身を遂げました

>>206
いいや、どこもそう。
まともな待遇の会社に転身可能な人は少ないよねｗ
職歴どうすんのー！？
オレ達なんて一般人やコンシュの人から見たら、
オタクを通り過ぎて、ど変体なんだぜ・・・orz

いやコンシュの人間なら流石にある程度理解示してくれるだろｗ
後はライターなら出版社関連とか、音楽関係はそんなに偏見なさそうだが。

デザイン関係やPG関連で別業種に進む時は隠しといた方がいいかもなｗ

実質スキル生かして転職できそうなのってこれくらいだよな。
営業とか広報が一番キツそうだｗ

嘘ついてゲーム会社に就職したんですが、クビになりそうです助けて！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm369080

＞コンシュの人間なら流石にある程度理解示してくれるだろｗ
　甘い。甘過ぎる。　開発職ならともかく、総務に関わる人間はあからさまに下に見てるぞ。

精液のアタリ適当すぎんぞ。
もうちょいちゃんと描けよ原画。

もうちょっとフェラに拘れよ業界人

　_,,..i'"':,　　＠＠　　＠　　＠＠＠　　
|＼`､:　i'､　　　　　　　　＠
.＼＼`_',..-i　　＠　　　＠＠　＠　　　　＠　＠
　 .＼|_,..-┘　　
　　　　
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　ヽ＠＠　ノ
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　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ もうちょっとフェラに拘れよ業界人
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　>>213 　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|

>>210
それってどうなったんだろなー
普通に考えたらクビだが

普通に考えたら最初から最後まで全部壮大なネタだったと思うけど。
スレ主はVIPでいつもスレ立てしてる奴だったようだしｗ

最近SEXしてねぇ…
欲求不満がちょっと爆発しそうで怖い

欲求不満か…
車かバイクがあれば首都高でもスッ飛ばしてくれば？

俺はそうしている。

目的地もなくただの走るだけのドライブってできないなぁ
精神的に余裕がない性格なんだろうか…

製作途中のゲームの企画がダメになったっぽい。
かいてきたキャラにはそれなりの愛着もあったのに。
あーもう。またかよ。すげーがっくり…

こっそり同人に使っちゃえばいいじゃない

次に使い回せばいいのさ

自分が悪いくせに、回りが悪いとかブログが書いてる
某糞社長がいて呆れた。

>>220
外注原画になって数年経つけど、しょっちゅうあるよ・・。お互い頑張ろう！

途中であぼーんした企画の原画って同人とかに使ったら怒られるんかねえ

俺は企画潰れた時は「このプロット別のところで使ってもいいですか？」って
ちゃんと了承取ってるよ
回り回って芽が出る時とかあるので

>>221-224
しばらくは同人活動する余裕もないんだけど、
前向きに考えることにするよ。
無駄にはなってないと思い込む！
なんだかんだ言って愚痴を聞いて欲しかったんだなきっと…
どうもありがとう。

まあ、普通に考えて、ギャラ入らないんだったらプロットくれてやる義理はないわな。

逆にギャラ貰ってて他に流用したら、横領罪だけどな。

>>220が「書いて」たのか「描いて」たのか分からないよう
ぼかしてるあたりにプロ魂を見た。
強く生�`

ギャラ貰ってたら、流用する場合許可取るのは当然だな
相手側もよほどアレじゃないかぎり、OKしてくれるはずだし
ギャラ貰ってない場合、普通に考えて許可なんていらない
とはいえ、一応許可取っておくほうが安全だけど

ギャラ貰ってないなら何一つ相手に渡す必要は無い。
許可なんかいる筈が無い。
素材を相手に渡してしまっているならささと返してもらわねばならない。

むしろ、前払いが無いのに仕事請ける奴が訳分からん
企画が頓挫したら、その期間だけ無職と変わんないし

>>231
言ってることは正しいけど、それは理想論ですわー

だよなぁ
さすがに前払いしてくれるってのは聞いたことがない
一ヶ月単位とかで、できた分に対する報酬がでる、とかならまだしもさ

着手金ってのはあるよ

向こうも逃げられる事を警戒してるわけだし、完全前払いなんかしないわな。
磐石な信用を得てるならあるのかもしれんが。
基本的に会社も個人も信用されない、全てが疑心暗鬼な世界だから仕方ない。

まぁポシャった時に保証金くらい払わせるように契約するくらいで精一杯だ。

ドンドン貸付けて高利で人ごと潰す某流通思いだした。

完全前払い…正社員になること

もーやってらんねーからバックれたいですが無理です

前払いというか、手付け金みたいのはあってもと思う。

もう地球が・・・

もう、マーズ！って叫んじゃえよ。

今は同人で引き受けた仕事でも契約書が出てくる時代ですから。
あっちもこっちも疑心暗鬼とは世知辛いねぇ。

売り手の人口が急激に増えて無法者の割合が飛躍的に上がっちまったからな。
賑わうのはいい事だが、買い手と同レベルの思考しか持ってない頭の悪い奴が多すぎる。

>>242
むしろまともになって良かったじゃん。
同人なんて一部では踏み倒しが横行してたし。

詳しくは見てないが、同人のこのサークルだけはやめとけスレは
ここと同じくらい伸びてるしな。

>244
そうなのか、同人やってないから知らなかったが魔窟なんだな
そんな状況じゃ中の人がまともだと真っ先に契約書の話が出てもおかしくないな

この業界の契約書なんてママゴトだけどなｗ

契約書は書かされる側がなにかやらかしたときだけ効果を発揮するよ
書かせた側に不利なことがあってもスルー

>>248
まさにｗｗ
書いた側に開き直られて踏み倒されたわｗ
たいした金額じゃないけど、なんつーか呆れたよ。

＞契約書は書かされる側がなにかやらかしたときだけ効果を発揮するよ

未払いどころか外注から違約金を巻き上げる某社のことですね

なんだか無性にワッフルが食いたくなくなってきたぜ

これからの季節、北国じゃラッセル車が大活躍しそうだな

同人の仕事とか怖くて受けらんねーよｗ
単価も安いし

最近は商業よりギャラの高い同人もいるから
あなどれない

>>220
>>223
やっぱり「しょっちゅうある」ことなんだな。
ご多分に漏れず自分も経験者だよ。複数回な。

散々ひぃひぃ言って書いたものが世に出ないまま葬られるのも辛いけど
何がアレって世に出なかったその仕事に関わってた間の自分は傍目には無職なんだよな。
貰えない場合も少なくないがご破算になるまでの間の出来高とかで
辛うじて食いつなげてはいるがそれにしたってすり減るよ。その、色々とな。

同人系はこっちが無名だと半端なく安い値段で発注しようとするから困るな

相場を知らないんじゃなくて金が無いだけだったりしてな…

同人で相場とか言っているのはどうかと思うけれどな。
もちろん自分は欲しい金額を要求するが。

>>256
その逆で本職よりも高い単価提示されて
ビビると言うか、なんか悲しい気分になった俺(ﾉ∀`)

waffleは違約金とる契約書を外注に書かせるからな


酒井社長がｷ〇ｶﾞｲだから仕方ないが

契約書読んだ時点で、仕事を蹴ればいいじゃん。

>>259
基本的に本職より高いな

本職なんて時給換算すると700円くらいだもん
同人は時給換算すると1500円くらいで倍…

サイト見ただけだが・・・ワッフルは好きになれない。

ワッフルって外注募集してたっけ？

外注の不払いが多いって聞いたけどな。

>>264
何年か前にデジタルトキワ装で経験者が仕事募集してたら
ハイエナのように食いついていってたよ

頻繁にデジトキで募集かけてる某社はよっぽど人が集まらないのだろうか

ｗ

waffleの社長は原画家を精神的に追い詰めて自殺に追い込んだ事もある

手加減を知らないから恐ろしい

>>269
mjk
kwsk

ここにいるグラフィッカーで液晶モニター使ってる人に聞きたいんだけども
どんな機種使ってますか？
CRTがいかれて泣く泣く液晶に乗り換えなければならないんだが
調べれば調べるほど何を買っていいか解らなくなったorz
資金を際限なく出せれば迷うことは無いんだけど現状の予算が10万しかなく
妥協点がさっぱり見つけられなくてね・・・

>>271が火消しに見える俺2ch病

10万あれば十分だろ…。

出し過ぎって訳でもないが、ディスプレイに10万かけて仕事しなくていい。

それより消耗品の買い置きしとけよ。

>>271
ピボット付きのやつ。

自分も昨年CRTが壊れたんでL997買って使ってる
安物CRTより全然発色いい

>>271
ＥＩＺＯの欲しいサイズの買ってれば良いよ
角度替えられるやつｵｽｽﾒ

>>276
というかCRTが液晶より良い部分なんてないじゃん。
目が悪くなるし…。

唯一の長所はコストが安い点だけじゃん。

CRTは視野角による色変移の無さがいいんだけども
ちゃんとしたCRTじゃないと画は歪むし色むらもあるし重いし

ってここまで書いて自分の使ってたCRTはそんなに良い物じゃない事に気が付いた
・・・なんだそんなに神経質にならなくてもいいのか
もうなんか適当な視野角の広いの買うことにする

なんと不自然な流れｗ

TNはやめておけ。

液晶はCRTに比べて色の再現率は低い、安物液晶は疑似色でごまかしてるくらいだしな。

一応、液晶でも高いやつは色がキチンなるようなセンサー付いてたりするのもあるからそういうのを選べばいい。
かなり高いが、まぁ仕事で使うのなら文句言ってる場合でもなかろう。
応答速度が速いって売りにしてるのは、出来れば避けた方がいい。応答速度のために色を犠牲にしてることがある。

CGの人間ならEIZOのL997買えば問題ない
ちょっと高いけど、静止画はTOPクラスの性能
パネルは日立のS-IPSパネル、目が疲れないと評判
EIZOのCRTからの買い替えの人でも十分満足できる、詳しくはググってくれ

CRTは経年劣化が進むと使い物にならんよ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/24/news001.html
ここ読んどけ

色域と階調性を重視する絵を描くなら液晶の方が良いよ
液晶は絵描き用（静止画）に特化してる性能を持ってる

金があるならL997かNECの2190UXi即決するんだけどね

>>285
なんだよ、多少は知識あるっぽいじゃないかｗ
調べれば分かると思うけど10万以下の安い液晶じゃCGやる人には辛いよ
正直我慢して金出すしかないと俺は思う

PCの液晶モニタの新製品は11月頃と6月頃が多いよ

>286
そりゃあ上でも書いてあるけど調べた結果予算が10万以内じゃ決断できるほどの物が無くて、
でも緊急というほど急いではいないが早急に新しいモニターが欲しい状態だから
安いのでも実務に使えるならそれでいいかなと思ってたんだけどね

つうかねもうね古い機種だけどL885の使用時間4000時間の中古をオクで買ってしもうた
銭失いになるかお買い得品かは届いてみないと解らないが。
液晶黄ばんでないといいなぁ・・・

基本的に液晶の性能は年々倍々で増えると思った方が良いよ
1年も経てば完全に型遅れ製品になる

>289
各社のフラッグシップはそうかもしれないけど
普及価格帯は動画系の機能は強化されてるけどもTN化してたりしてむしろ退行してるね

なんで値段が高い液晶が必要！？
最終出力はどーせ安い液晶なんだから変わらないと思う。

いや、安い液晶も出力チェック用にあるから。

http://www.uploda.org/uporg1079816.jpg

念入りなご確認結構な事じゃないか。
パッケージを読まないで買うなって事だな。

>293
また古臭いゲームだな。

>292
ん、そうですかぁ。

営業部の香具師はおらんのかね？

営業は朝8時〜夜10時頃まで働くからな
営業手当てという名のサービス残業推進制度のせいで

特に際立ったスキルが無い営業もまた辛そうですな
基本的にどんな事してますか？

事務･経理･web管理･販促グッズ作成･暇な時に店回り

際立つスキルが無いと言ったが
訂正せねば・・・管理は重要なスキルですな

営業は商品知識から雑学、現在の製作状況
周囲を取り巻く環境、経済状況、他社の動向、数字

会社の全てを網羅しないと無理だよ

あと、基本は店回りがデフォ
店長や購買の人に顔を覚えてもらうのが仕事
1日8〜10件程度挨拶回りする

Web管理とか経理は事務の人がやってくれる
その出来上がった数字を覚える

>>303
大阪名古屋東京はともかく地方じゃ店回りっていってもねぇ…。
少人数の所だと事務や経理の仕事のついでに営業って感じ。
要するに全ての雑用係りだね。

営業って社長が兼任してるところが大半だろ？

>>305
そうでもないぞ

絵や文みたいに形として見えないから勘違いされやすいけど、
管理職って無茶苦茶大変なんだぜ

でも絵描きやライターは目に見えないスキルには気付かない人間が多いので
なんか知らないが下に見られてる

まぁ事務職でその人しかないスキルってせいぜい人脈くらいだし
よっぽど効率悪くなければ変わりはいくらでもいるからね。

事務職と管理職は違うぞ
兼任することは多々あるだろうが

事務職は糞ババァでも出来るｗ

ある程度の規模があればグラフィクにも管理職レベルがいるだろうが、事務職ではないわな
上になればなるほど些末なことより全体的に見なくてはならないし、
おれらがどれだけ大変かわかっていない・・というのはわからせない方の問題

まぁ私は駄目だったんででかいことは言えないが

>グラフィクにも管理職
それCGチーフじゃないの？

電話で打ち合わせとか
マジ緊張するんですけど……
電話苦手なこの性格、なんとかならんかなあ
もう自分がなにしゃべってんのかじぇんじぇんわかんにゃい
変なこと口走ってませんように……

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>313
普通は場数踏めば直る。

>>313
お前はもうちょっと人と話すんだｗ

今ってメールとかあるから、電話で話すの苦手な人多そうだ

電話にしてもメールにしても自分のいいたいことの殆ど伝わらない感じはするから
どっちも嫌いだな。

一ヶ月誰とも喋らなかったらえらいことになったよ。

>>317
あるあるｗｗｗｗ

話題がどうの以前にロレツが回らなくなる

会話能力はすぐ衰えるよね
その状態でｾｰﾙｽﾏﾝの応対とか、ものっそい苛々する

脳溢血なんかで言語障害になった高齢者が、
うまく意志を伝えられないﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝから暴力的になるのが良く判る

会話といえば、話しかけられたときとかに
「あ、はい」というふうに「あ」をつけてしまうのが我ながら情けない
気をつけてもなぜか出るんだよな
なんかすごく小者そうに聞こえるからいやなんだが

そんなこと一々気にするから小者っぽいんじゃね？

自分一人でわけわからん事を気にして
ウジウジする程度なら良いじゃないか

他人のすることなすことを一々気にして
トラブルメーカーになってるウチのDに比べれば…

小心なまま自滅するんならまだマシ
うちの特別待遇の虚像さんは、今日も掲示板にせっせと万歳書き込み。
そんな暇あったらテメーでテメーのケツ拭けや

Ｄがスタッフの動向を気にするのは当然だと思うんだが
むしろそれができないＤこそ無能だろ

トラブルメーカーって書いてあるだろ

うちの会社には自分のやりたいこと以外を指示されるとファビョるヤツがいて
そいつが言うにはいちいち人のやり方に文句を言うＤが無能なんだと

そいつがやるべきことを一々言わなくてもきちんとやっているのなら正論
そうでないならただのゴミ

論点が別々だから何とも言えんな。
少なくとも、やりたいこと云々でファビョるのはガキのわがまま。

エロゲ業界にいる時点で小者とか負け組に属するんだろうなw

>>330
それを否定する気はないべ
この業界に転職して手取り1/2になったしな

>>330
むしろそれを理解してない奴は頭の病気だろ。

一般アニメとかで成功してる勝ち組も極少数いるけどな。
例えば七尾は上手くやったな。
323が会社に縛り付けられてる中フリーだからのびのび仕事してる。

奈須や麻枝のように一生遊んで暮らせる金を手にした奴もいるし。
まぁこの業界にいなくても奴らは成功しただろうけど。

脳内uzee

てかそもそも奈須はエロゲじゃないじゃん
デビューは同人だしエロメインでもない

お前ら仕事は？

七尾とかアホかｗ

>>337
七尾以外で自分のキャラデザでオリジナルアニメ作って貰えるようになったエロ原画
なんていねぇし

エロ原画屋→キャラクターデザインへの華麗な転身

某ハンコ御大にしてもマジキュー絡みのアニメ化だし。

なのは・・・

>>339
そういえばそんな人もいたなぁ･･ｗ
でも、あれは人物が評価されたと言うより作品(企画)が評価されたわけだしなぁ。
最初は自分で企画持ち込んだんだろあれ。

奈須や麻枝のように一生遊んで暮らせる金を手にした奴もいるし。
まぁこの業界にいなくても奴らは成功しただろうけど。

程度の差はあるが、どっちも一度コンシューマから捨てられた人じゃないか

釣りばっか・・・

……麻枝？

ttp://www.gl2003.com/HONKI/main.html

ちょっとこれ酷すぎね……？

何でもアリだな。これは同人か…？

>>345
URL貼ってまで特定の作品をここで批判しようとするなよ。
伏字とかでそれとなくやれ。という愚痴

同人じゃないな

>>342
捨てられたも何も…

んな事言い出したらエロゲー業界の最古参の連中は大抵コンシュマからにの流れ者じゃんｗ

だからみんなエロゲ業界とその界隈にしか居場所がないんじゃないか

酷いって実物よりおっぱいがでかいこと？それとも乳頭が手抜きなこと？

エヴァのキャラのパクリ

マリゴールド＝マリンはパクリ路線で人気が出たと思ってるから今更なんだろ。
実際話題になっちゃってるからどうしようもないｗ

孔雀草じゃ仕方ないな。

昔のエロゲ業界じゃ有名アニメのキャラパクリなんて当たり前だったんだがなあｗ
ユーザーにとってはある意味エロ同人と同じ役割を果たしてた部分があった訳で。

世知辛い市場になったもんだぜ。

１カット15000の仕事と20000の仕事、
たかが5000の差だが三枚やれば45000と60000の差
１カット分じゃまいか
誰か25000の仕事くれ

>>355
例えば？ｗ
いくらなんでもここまであからさまになったのはマリンのスクランのパクリゲー
が最初で、調子に乗ったマリゴールドが今顰蹙かってるだけだろ。

さくらの季節とかあったねぇ・・・
しみじみ

>>357
ttp://hisabilly.seesaa.net/article/58312337.html
ここの記事読んでみろ、どれもＰＣ98時代だぜｗ

>>358
懐かしい、あのゲームはエヴァだけじゃなくて他のアニメキャラもガンガンパクってたなｗ

最近はむしろアニメや漫画がエロゲ原作だったりするしなぁ
どこももちつもたれつなんじゃないの

うちはメディアミックスの恩恵にはあずかってないけどさ

例えば？ｗ

3流漫画雑誌にてコミカライズとか・・・？

マゾリックスとかストリップファイターとかメジャー作のエロパロは
エロ業界は普通だろ

ぼくはユーザーだけど

パンピーはケータイで即エッチな方に流れてるから
あるいは高いエロゲ買わなくてもネットサーフィンしてりゃマスネタはいくらでも転がってる

そんなもんで満足する人は最初からエロゲ買いません！＞＜

他社や他業種からはパクれと言うのに、自社とこのが真似されるとスゲー怒る。
そして、それを見たユーザーからヤレヤレ・・・ってされてまた怒る。
雄弁よりも沈黙で、黙ってた方が良いと思うんすよね。

はわわ

＞自社とこのが真似されるとスゲー怒る

月厨とニトロ厨だな

売れたゲームの真似すりゃ売れるんだもん。

つーか、いまどきはリアルの世界の女はちょっとおごってあげたぐらいでも
股開くからな、病気がこわくないやつならエロゲよりもたのしいだろうよ。

大昔は「仕事の合間にエロゲー」という冗談みたいなことがまかり通ったもんだが
プリント待ちに数十分、エンコ待ちに数時間とか当たり前だったからな
忙しい振りをしてその間に別のマシンでシコシコしていても
「まぁメインマシン動かせないからしょうがないな」ですんだ

歴代エロゲ売り上げベスト１００とかあったらうちのゲームはランクインできるだろうか

>>372
まじすか
なんでおれは彼女いない歴イコール年齢の童貞なんだろ・・orｚ

ちなみにユーザーです

東京なら数千円出せばネカフェ難民の女が漫画喫茶でしゃぶってくれるぞ。

それだったら風俗行った方がよくね？

確かに
一万もあれば本番できる店もあるしな

肉は要らない
心が欲しいんだ

>>380に美少女幽霊を送信した。
取り憑かれるように。

>>380
死ねばいいのに

>>380
センズリだけで我慢しろ

心なんて現実の女に期待するな
現実の女は肉のためにあると思っておけばいい

少女マンガもドロドロ
現実の女もドロドロ
やっぱり昼ドラもドロドロ

やっぱ小さい頃からドロドロ群青劇を見てきた連中には
ピュアな心など持ってない

>>385
ドロドロ群青劇、、、貴兄はlightの関係者と見たが如何に！

ちなみに群青劇ってどんな意味？ｗ

A君はＢ子とパンパン
いっぽうそのころＣ君は

C君２ちゃんで内弁慶

亀２

ゆとりがゆとり過ぎて困る。

どうした
ゆとりの送ってきた履歴書でも見たのか

ゆとりというか世間、社会が分かってない人の書類と、ニートと思われる人の
履歴書なら見たことある

・前者は土日祭日は確実に休みでないと困る、残業はあまり出来ないとかｅｔｃ
・後者は高校卒業〜○○でバイト、○月に退社。ここまで普通。
　退社してから５年近いのに履歴が一切ない、驚きの白さ。免許車以外なし。

履歴書にそこまで書くのか
面接以外では語らないなぁ

自分が見て一番ビックリしたのは中卒の未成年だな
実力あっても入れらんねーよｗｗｗ（高校は中退してた）

中卒代アニ中退の原画様ならいらっしゃいますよ

面接というか面と向かってだと、答えがあるような質問以外は黙るんだよ・・・
ゆとり世代の特徴は。自分の頭で悩み、自分で考えたことを伝えるのが凄く苦手な印象。
だから書類で書いてきたのかもね。
こちらの方法がいいとか思ってたりしても口に出して申告なんてしてこない。

就職氷河期の世代は、そうだね・・・チンケなプライドがあるから使いにくい。
言われたことだけする「ゆとり」のがマシなんじゃね？と思うことが多い。（中途入社）
口だけは達者な人が多い、実力、自信はないけどプライドはあるってのが多い印象。

本当にプライドがあったらエロゲーメーカーなんていかないと思うよww

嗜好の問題だからプライドは関係ないな・・・>>職業選択

社会が分かっていないね・・・
エロ産業（しかもオタ向け）の社会の位置付けを考えたら

>>393
＞・前者は土日祭日は確実に休みでないと困る、残業はあまり出来ないとかｅｔｃ
お前の会社ブラックに載ってるなｗ

>免許車以外なし
測量士補や危険物乙4持ってたってこの業界には意味ないぜ？

プライドとは関係ないことだよね？>>400

ユーザー様のツッコミにもレスするなんて親切ですね

書き込み見ると、自分等の事を社会常識もない底辺のゴミクズですと言いたいのかｗｗｗ
祭日とか確実に休みなんて公務員でもないんじゃないかｗ

おれも普通免許しかもってない…

むしろ普通免許すら持ってない奴もゴロゴロしてるんだが

ゆとり世代だろうがおっさんだろうが
中卒だろうが普面持って無かろうが
トラブル起こさず、仕事できりゃ良い

表面上のスペック良くても、仕事できねえ奴ｲﾗﾈ

おっさんと言えば…
俺の所は面接前に一般常識テストをやるんだけど
DQN避けと面接の時の会話ネタ用に設けてる様なもので、
余程のこと無い限り、当落判断に使われる事は無いのだが…

ちょっと前に、腕はかなり良さそうな
30半ば過ぎたグラフィッカーさんが受けに来たけど
これで落とされた第1号になってた

俺が担当だったら引き入れてたのになあ…

>>409
どんなこと書いたん？

逆に面接で（自分的に）酷い事聞かれた事はあるな
去年腹が立って此処に書いたら同情のレスは頂いたが
あれもテストかなんかだったんだろうか

＞俺が担当だったら引き入れてたのになあ…
あるあるｗ

スタッフの殆どがOKサイン出しても
ウチの場合は社長の選り好みで
良人材が追い返されるから困る

落ちたってことはDQNだったんじゃないのか
そんなん入れたら後が困る

>>411
よくあることだ。
「圧迫面接」でぐぐれ。

最近はあまり流行らんけどな。

圧迫面接なんて技術職相手に必要ないんじゃないか？

最近は流行らないというか、ネットですぐに評判が広まるので
下手にやれない。

人間性は技術の伸びや広い視野を持つために必要って考えから
圧迫面接に近いことをする会社はあるね
引き入れる人員を厳選する一部大手・中堅には多そう？

あーーーーーーーー！！　外注ライターまた逃げたーーー！

よし！俺にまかせろ！！　　　　　　　　　　…でｷﾛいくら？

うちは　基本　￥１０００／１ｋｂ　なんだけどねぇ。

俺　　　：　締切やばいのですが・・・
相手　：　すいません！　出来る・やります！
俺　　　：　分りました。では、信用します

↓

結局　逃走

という流れが多いんですよねぇ。

そういう奴らが載った業界ブラックリストみたいなのないかねえ
こればっかは横のつながりを作るしかない

ただ何度も逃げられてるとなると
自分のところにも何か重大な落ち度があるんじゃないかと
疑ってみるべきなのでは…
とりあえず1K/1000なら安いけど逃げる要員ではないので他の面で

　逃げるヤツが当然悪いけど、またってことは何度か逃げられてるんだろ？
何か思い当たるようなことないか？
　逃げるヤツは、やり取りの途中でいろいろフラグ立ててくるぞ
　いきなり実家の都合で帰省とか、携帯電話も家電も電源が入らなくなるとか、
留守録機能ついてるはずなのに留守電に切り替わらないとか

>俺　　　：　締切やばいのですが・・・
無茶すぎるスケジュールを組んだりはしてないか？

確かに、何度も発生するというのは現在の方法にミスがあると考えるべきだよな。

今の方法を変える事にまったく抵抗感は無いのだが、自分だと悪い点が客観的に
見れないんだよな・・・。



納期はおよそ　３００ｋｂ　を　３か月。

＞納期はおよそ　３００ｋｂ　を　３か月。

ゆるっ！ｗ
300Kなんて一ヶ月で書けって言われるのがザラだわｗ
それ逆にゆるすぎて「後でいいや」って後回しにされて
気づいたら間に合わないで逃げるってパターンじゃね？

>>424
あの……それ、今の仕事の片手間に受けてもいいんですが。

気分転換に１日５Ｋ程度、しかも週休２日でも十分間に合うだろ。

>>425
＞300Kなんて一ヶ月
普通はそう。

緩すぎる納期から考えるに、業界の常識も知らない奴しか居ないような同人上がりの会社とか……？

締切やばいのに3ヶ月で300kとかおかしくないか？

普通はその三ヵ月後の話だと考えるんだぜ？

ひと月ごとに途中経過をチェックしたり
数百kごとに締め切り設けてペース管理とかしたら？
３ヶ月放置してたのならDも悪い

解るよね。
エロ晒して貧乏なんてニート以下ｗ

いいなあ
おれキロ800円の仕事ばっかだわ
でもお金ないから受けちゃう(´･ω･`)

別のとこいけばいいのに

kb1000円で300kbを3ヶ月
専業だったら、スピードアップしないとそいつは食っていけないな

確かに\1000/Kだったら200Kくらい書かないと生活できんだろ。

>432
単価を明記している珍しいメーカーあり
http://xoops.frontwing.jp/modules/contents031/index.php

FWは危険だと以前話にあがってなかったか？

鬱陶しい業界ゴロのおっさんがしゃしゃり出てくるって話は聞いた気がする。

いや確か、そう書いてはあるけど実際はね…みたいな話で

うちはまだないんだが回収費用ってどれくらいかかんの

>>433
腕が合ったら800円の仕事なんか請けなくて良いだろう
そういうこった

回収の内容にもよるんでない？
ちょっとしたモザのかけ忘れとかだったら、
初動の在庫がほとんど捌けてから、申し訳程度にするだけだろうし

それでも1000万はかかるよ

>>436
経営がチョット厳しいらしいね
でも危険って程じゃないかと

>>443
普通に考えて危険レベルじゃないか？
自社ソフト開発だけじゃ会社回せなくて、外注とかやってるんじゃないの？

今巣まーでもいくらでもそういうところはあると思うけど。

この業界、批評家なんていやしません。
ひとつの批評が作品群を変えた、なあんてことは無いわけで。
批評家というものは、悪意混じりのアメリカンジョークに読み込まれて滑稽なものでなければならない。
というのが、ぼく的「批評家」の定義。
すえながレベルをジョークに読み込んだら、野暮ったくてしゃあない。
かんのさんをジョークにしたほうがはるかにって感じ？

まあいい。
この業界、「他人」が存在しないんだから、
むろん「他人と違うテクスト」も存在しない。
ましてや、その読み方など。

【ヲタの】処女厨独占厨ヲチスレpart06【鏡】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193716899/

816 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 18:06:33 ID:hO29NnF90
>>812
エロゲ以外に代替になる媒体があるんだからその理屈はおかしいのさ

817 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 18:19:36 ID:ZdD/+Zwo0
エロゲは抜きゲー以外にも純愛ゲーグロゲー泣きゲー等
抜き目的とは言えない幅広い作品があるのに対して
ｴﾛ漫画やｴﾛ小説はほぼ全て抜き目的な訳で
とても代替媒体があるなんて言えないと思うわけだが

818 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 18:50:41 ID:ChfoLVzz0
つ　一般官能小説
つ　一般小説
つ　ポルノ映画
つ　一般大衆用テレビドラマ
つ　青年コミック
つ　少女コミック

抜き目的に使わない非処女非独占恋愛モノ

791 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:20:21 ID:wacyQ+Qk0
抜きゲーでもないのに意味無し非処女非独占が嫌われるのは客観的に証明された事実だろ。
それなのにいまだ意味無し非処女非独占を作っている堅物は、ユーザのニーズが理解できていない馬鹿

820 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 19:10:14 ID:RCgKalY70
>>818
結構あるな。
この手の作品を少年誌とか厨向けのエロゲでやるから叩かれるんだよな。
まあ何度も指摘されてるかもしれないけど。

799 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 16:11:28 ID:UbaHfMQG0
ここの連中って俺が書きたいものを書かせろボケって言いたいだけでしょ。
おこちゃま理論だね。

800 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 16:15:55 ID:wacyQ+Qk0
非処女好きなのを否定するつもりはないが、メーカーは自分のオナニーのために
作品を作るのでは無くユーザーのオナニーのために作品を作るという
基本姿勢を忘れないでもらいたいね。
無料配布でもしてるならまだしもお前らはユーザーがいないと飯くっていけないんだからな。
ここでアンチ独占厨としてレスするなんて烏滸がましいにも程がある。

>>443
一度でも未払い発生した時点で、危険以外の何があるってんだ。

それはフロントウイングが未払いを一度はしたということが確実にあるといいたいの会？

前に書かれてた時は未払いというよりは
最初に約束してた額は貰えないよという話だった気がする

未払いのはFSと勘違いしてんじゃねーの？

FWはフロントウィング
FSはフライングシャイン
ホテルはリバーサイド

川沿いリバーサイド

食事もリバーサイド

大魔神を動かすぜ。

>>451
それ、どれくらい額に違いがあるのかが問題だよな
一割減くらいなのか、それとも半分くらいなのか

どっちにしろ契約時と違ってたら論外だわ

>>458
だよなｗ
普通怒るわ

ＦＷはタイムリープとかにぱみ出す

プロット没になった・・・
また明日も考えねば・・・

プロットを起こすのに1ヶ月掛かるけど、本編は2週間で執筆するライター
プロットは2､3日で起こすけど、本編は一ヶ月半かかるライター

どっちが良いかっていうとこの場合どうなんだろうな。。
前者のタイプでいっつもアイデアがまとまらなくて困ってる俺ｗ

>>462
同じクォリティなら、仕事の早い前者だけだろ常考

クォリティ（笑）

Colity

>>465
締め切りに間に合えば、どちらでも。
今、言い訳は早いが、仕事は遅い原画を相手に難儀してます。
クォリティは低いです。てか、やる気がないです。
ライターは本気でイヤがってます。
どうせ指示通り上がってこないし、直せないし、
絵を見るだけでむかつくから、もうあいつの絵は見ない、だそうです。
同じ気持ちです。
社長の女でなかったらとっとと切ってます。

>>462
正解は『後者にプロットを書かせ、前者に本編を書かせる』だッ！

>>462
普通に考えて前者

後者はただ悩んでる時間だけが多いだけ

>>467
天才現る

プロットなんてメインライターが全部書けや

めう

>>462
前者はプロット煮詰めてから書くから執筆早くなるってことだろ？
んで後者はさっさと段取りだけつけて書きながら煮詰めるから執筆に時間がかかるってことだよな？
とすると、後者だからといってアイデアがすぐに纏まるってわけでもなさそうだが。

>>467
それをやったら、前者のライターが
「こんなラクガキみたいなプロットでどうすりゃいいんだ……」と悩んだあげく
結局は完成しないｗ

ていうか、本気で>>467みたいな考え方するDって絶対いるよな
スタッフの技術力とか気持ちとか一切考えず
「こうすりゃ上手くいくじゃん！」みたいなノリで決めちゃうというか
で、結果失敗したら「なんでできないんだ！」って怒るｗ

工期短縮はＤの一番大事な仕事だろ。

経過、結果だけ見て頓珍漢なアイディア出すＤを馬鹿にしてるだけでしょ。
適材適所に配置して、円滑に進行させてるなら文句ないが。

流れとは違う話題で申し訳ない。

10月31日にサポートメール宛てに変なユーザーからナメた質問メール来たメーカーある？

BISHOPのwinnyウィルスがどうのこうのとか言ってる内容の。

>>474
ライターが納得すればいいけど、「プロットあるんならそれで良いですよ」
なライターと「何で他人のクソな設定で書かなきゃならないんだ…やる気ねぇ」
なライターがいるからね。

実際は机上の空論な感じ。

>>477
なんだそれ

>>478
原画はいつも後者な気がする。

ときどき思いこみの激しいユーザーから、アンケートとかいって
変な質問が来たりすることはあったかなぁ

>>479
　>>477 が言ってるのはそういうのじゃね？

>>478
他人のプロットに対してクソ呼ばわりするケースは、事実プロットの出来が悪い場合と他人が書いたってだけで拒絶する場合の2種類があるぞ。
「プロットがあれば書きます」ってのは外注やサブとしては普通だが、作業不可能なくらい滅茶苦茶なプロットじゃ無理。

殺したいプロットの例

シーンＡ
「ヒロインが保健室に入ってくる。
　待ち構えていた主人公がレイプ。
　ヒロインは嫌がるが結局感じてしまう。
　堕ちたヒロインを置いて立ち去る主人公」
[執筆量目安:20KB]

こういうのはプロットとは言わないと思う

それはただの落書き

もう慣れたがな(´･ω･`)

良いプロットってのに当たったことがないので、別にもうどうでもいい。

さて年末が近づいてきたわけですが

134 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 11:13:11 ID:lqf6kN7D0
そういえば、昔ファルコムの英雄伝説98版だったと思うが
これのプロテクトが秀逸で、コピーを検知すると別シナリオになって
クリアできなくなるんだが、一見普通にゲームは出来るので
ユーザーからすると何かフラグ見落とした？ってかたちに成って
長いこと割れユーザーに気付かれなかったってのがある。

この手の手法は実は今でもあるエロゲメーカーでやってるんだが
プロテクトを組み込むならスクリプトレベルでも細工も入れないと
すぐに突破されて終わってしまうので、見かけの餌のプロテクトと
真のプロテクトの最低二段構えぐらいにはしたい所だ。

何かオイラの愚痴から発展しててビックリした！

プロットを何とか作り上げてＯＫもらったのはいいんだけど・・・
「君のはプロットじゃなくてシナリオになってるし（笑）細かく書きすぎ」とか得意げに語るＤに殺意が沸きます・・・
そんなに細かく書きすぎてるのだろうか、んー。

>>483
それだったら逆にこっちの自由に書けると思え。
違うって文句言ってきたら
「だってプロット通りじゃないですか！」と
言い切るけどな。

ものは考えようだよ。

>>489
プロットは人によって考え方違うからねぇ。

俺からすれば、最低限キャラクタのその時の心情や行動理由が
示されていないのはプロットといえない。

あと「この辺で適当にギャグ」とか「この辺で楽しい学園の日常風景」とか
書かれてると殺意を覚えるｗ

「ここはギャグなどのライトなノリで、今後の伏線の為に○○に触れた話をする」
「例えば△△などで……」というレベルは最低で欲しい所だな。

>>491
>「この辺で適当にギャグ」とか「この辺で楽しい学園の日常風景」
あるあるw
どういうギャグをやって欲しいのか
どのあたりが楽しいのか教えてくれないと
こっちの趣味で書いて、違うとか言われるのは面倒だし。

アニパロネタでとか、言われても嫌だけどな。
ユーザーにうざがられるは、全部シナリオのせいになるは……

提示されたプロットで情報が足りないなら「もっと詳細求む」で済む話じゃね？
まあ、大概の場合「お任せｗ」って返事が来そうだが。
でも聞けば出てくる場合もあるし。
491と492からは最初に「不足プロットじゃ書かない」式結論ありきで
コミュニケーション不全な印象を受ける。

>>493
「お任せｗ」なプロットも、
書いた後で文句を言われないならかまわん

つか、その程度でコミュニケーション不全は言いすぎだべ

>>493
別に二人とも「クソプロットが来たら諦める」とは書いてないぞ。
貰った時点で作業に入れないようなのはプロットとは言わないってだけの話じゃね？

ついでに経験から言わせて貰うと、>>483みたいなプロットを送りつけてくる奴に詳細を求めたって、大抵の場合ロクなもんが返ってこない。
酷いのになると逆ギレしてくるしな。

>>493
＞コミュニケーション不全な印象を受ける。
最近色々とないがしろにさせたせいで、
Dとか原画に不信感を抱きまくっててさ。
話しても無駄的なあきらめの心境になってる。
ちなみに内容が不足してたら、
適当に帳尻を合わせて勝手に書くタイプだ。
それで別に駄目出しもされないし。

話は変わるが、エロシーンのプロットってどう作ってる？
そこだけヘルプに頼む場合。
>>483の「ヒロインは嫌がるが結局感じてしまう」みたいなの、
エロシーンの流れまでしっかり書くの面倒くさいんだよな。
プロットには、エロに入る導入と締めの状態だけ書いて、
その間のエロはヘルプが適当にやって欲しいんだけど。

>>493
もちろん文句言うに決まってるじゃん。そして当然「お任せ」とか
「それを考えるのがシナリオなんじゃ？」と言われたりなｗ

いやまぁ、それは俺がシナリオ書く奴じゃなかったんで
「多分この企画じゃ具体案無しなんで失敗しますよ」とだけ言って
最初の企画会議以降見切って抜けてたんだが、案の定最初の
予定のシナリオがギブアップしてこっちに回ってきた時には、
ちょっとキレそうになった。

こっちに回ってきた理由が
「見切っていたキミなら原因もわかるだろうからよろしく」とか
またふざけた理由だったり。

そして何ヶ月もかかって書かれたプロットとシナリオは
超迷走状態で、同人にも劣る物だったｗ
実は、この事自体が新人教育の為に企画任せてみようって
社内企画だったんだが、どう考えても無謀なんだよなぁ。

本気でやれる奴は仕事の合間にも時間作って企画提出するもんだろ。
第一シナリオや企画は教育したからと行って育つもんじゃないのに上は解ってない。
しかも、見本と成る企画もあったのに、プロットで何を書くべきかすら
理解してなかった。1を聞いて10を知る奴じゃないと面白い話なんか書けんよ。

結局その企画は、コレコレこういう理由で面白い物には成りません。
そもそも面白いと思ってない人間が進行しても確実に失敗しますので
遠慮しますと書類提出して没にさせたんだが世の中そういう事があるって事だ。
ま、没にするだけの体力のある会社だったのが救いだけどね。

特にシナリオや企画は人に面白さを伝えるのが仕事。面白い物はプロット段階で
十分に面白い。そういう企画、プロットが書けない奴はやらない方が良い。
でも、世の中には面白くもないプロットが溢れてるけどなｗ

>>496
エロが、シナリオに大きく関わってくる関わってこないで
書き方も変わってくるんじゃないのか？エロ自体がシナリオの
キーに成っているなら、それは必須で書かなければいけないし
CSもふまえた有っても無くともあんまり変わらないエロなら
原画中心の進行でアングルが被らないことで決めた方が良いし
エロはケースバイケースかな。

原画にしてみれば、体位やアングルはこっちに任せて欲しい
ってひとも多いしね。そのへんは原画とも相談でしょう。

どのみち他にシナリオ頼む時はその時のキャラクターの心情、
Hを行ったことでどう変化するか等は最重要項目で伝えるけどね。
でも、大抵かなり直すことになって、ヘルプの意味があんまり無かったりｗ

やっぱり、みんな似たような苦労はしてるんだねえ（しみじみ）

光熱費の一部を負担するのは当然として
通信費、食費、住んでる家屋敷の固定資産税は誰が払っているのか
その上で家の維持管理、それこそ掃除から庭や屏回りの手入れから
町内会費なりNHKの受信料なり、生活の維持にかかる金すべて応分の負担をして
なおかつお前さんをそこまで育てた親に応分の恩返しをしてからはじめて
「俺はニートじゃねえ！」と主張できるんじゃねーの？

そこまでやってるなら別になにも言うことはないが

ニートの意味を調べて理解してから雑談スレから出てくんなって愚痴

>>497
そうだね、プロットが面白くなかったら、その時点でつまらないのは確定なんだよね。
逆に言えばつまらないプロットをいかにライターとして面白くするか、ってのもライターの
力量を問われてくるんだけどｗ

しかし、それはあくまでも自分で発奮するもんであって、「ライターなんだから何かいても面白く出来るでしょ？」
って態度の奴が上にいると、何もかもやる気が無くなるｗ

>>502
>「ライターなんだから何かいても面白く出来るでしょ？」って態度の奴

あるある超あるorz

「グラフィッカーなんだからどんな原画でも綺麗に出来るでしょ？」

>>504
あ……そ、そういうのもあるんだ……('A`)

原画いらねーじゃんｗ

原画がいらないですんだらどれだけ楽か。
お前のためだけに進行がだだ遅れで、おれらCGは総出で待機してるのに、
急がすなら追加料金が欲しいとか、よくほざけるな。

そろそろ12月末の原稿の準備で忙しくなる頃じゃないか？
なにせ本業だからな。

夏の頃にも同じようなこと言ってたな。
これから忙しくなるから資料を早めにくれと。
企画をせっついて、先行して色々送ったよ。
で、まだ上がってないわけ。
シナリオはとっく、ボイスもある、背景もBGMも、スクリプトも動く。
原画だけがないときた。
なんか色々言い訳してたけど、要はやりたくない、やってない、だけなのな。
なら仕事受けるなっての。
ああ、もちろん発売延期だよ。

結局しわ寄せはCGにくるんだ…もう嫌だ…。

egoの御大くらいだろ、遅れない原画家なんて

ピンチの時に、どこからともなく現れて、発売予定を守るために戦う、正義の使者。その名は――。

流通

無理矢理金を借し付けられ
膨れあがる借金

金借りまくって倒産して自己破産してやれ

どこの原画も似たようなもんだな。
ウチで頼んでいる原画家だと何もしなくても遅れないのは２人くらい。
他のはケツに蹴りいれるようにせっついて間に合わせている。
それ以外だとギリギリまで掛かる奴がいるか。

あ〜、そういえばヘタレ原画にＧＢＡのソフト貸したままだ。
もう一年くらい経つけど返しにこねぇな。
金無いような原画家だったから売られてしまったかも…・
ドナドナか。

816 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 18:06:33 ID:hO29NnF90
>>812
エロゲ以外に代替になる媒体があるんだからその理屈はおかしいのさ

817 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 18:19:36 ID:ZdD/+Zwo0
エロゲは抜きゲー以外にも純愛ゲーグロゲー泣きゲー等
抜き目的とは言えない幅広い作品があるのに対して
ｴﾛ漫画やｴﾛ小説はほぼ全て抜き目的な訳で
とても代替媒体があるなんて言えないと思うわけだが

818 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 18:50:41 ID:ChfoLVzz0
つ　一般官能小説
つ　一般小説
つ　ポルノ映画
つ　一般大衆用テレビドラマ
つ　青年コミック
つ　少女コミック

抜き目的に使わない非処女非独占恋愛モノ

791 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:20:21 ID:wacyQ+Qk0
抜きゲーでもないのに意味無し非処女非独占が嫌われるのは客観的に証明された事実だろ。
それなのにいまだ意味無し非処女非独占を作っている堅物は、ユーザのニーズが理解できていない馬鹿

820 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 19:10:14 ID:RCgKalY70
>>818
結構あるな。
この手の作品を少年誌とか厨向けのエロゲでやるから叩かれるんだよな。
まあ何度も指摘されてるかもしれないけど。

799 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 16:11:28 ID:UbaHfMQG0
ここの連中って俺が書きたいものを書かせろボケって言いたいだけでしょ。
おこちゃま理論だね。

800 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 16:15:55 ID:wacyQ+Qk0
非処女好きなのを否定するつもりはないが、メーカーは自分のオナニーのために
作品を作るのでは無くユーザーのオナニーのために作品を作るという
基本姿勢を忘れないでもらいたいね。
無料配布でもしてるならまだしもお前らはユーザーがいないと飯くっていけないんだからな。
ここでアンチ独占厨としてレスするなんて烏滸がましいにも程がある。

484 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:05:59 ID:MGdtYb9S0
>>483
http://www.nitroplus.co.jp/secret/zoku-django/00.html
＞処ッ女とか〜非ッ処女とっか〜最初に言い出したのは誰だコンチクショウ！
＞いや〜気がつけば登場させてねぇっすねぇ処女ヒロイン。最後の処女って
＞ヴェドゴニア？　わー何年前だっつうの。
＞思えば、初々しい乙女との恋路に心トキメク幻想を抱けなくなって久しいです。
＞朝っぱらから主人公を起こしに押しかけて、朝勃ち目撃して赤面、とか、もうそう
＞いうの俺には辛い。そう考えるとこの虚淵、もしかしたらエロゲーライターとしては
＞命脈を絶たれているのかも……
＞否！　そんなこたァねぇ！　初々しい乙女チックヒロインばかりが男子諸君の性欲
＞対象なわけではない！　すれっからしの悪女だって、時にはエロく可愛くそそるはず！
＞そんな次第で、本作は虚淵玄のエロゲライター生命存続の可否を占う実験作であり
＞ます。もしこの路線がアリだというなら、もう次回作の構想だってあるんだぜ！
＞逆に大外れだったなら……まぁそのときは、のんびりプラモでも作って余生を過ごすかなぁ。

アンチ涙目ｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

プロデューサコメント
＞予約本数が過去最悪レベル

255 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 22:12:45 ID:82h/XiBh0
過去作に非処女ヒロインを確実に入れていたタカヒロが、
自分で会社を立ち上げメリットのみを重視した結果
全処女となった。
タカヒロ出したユーザーの声を反映した最大公約数は全処女。

雑談スレでやれ

来週から全マシンにノートン入れるとか…

ほんまにアホやで……

知らんでワシ……アレは魔物やで……

ノートンの野望・導入編

マスター・ノートン

スコット・ノートン

キャノンは嫌いだけどNOD32は別だ。

マカフィですよ

制作日記が俺の日記帳になりつつある状態・・・・

制作に関係ないこと書いてんの？

【エロゲ業界人の特徴】

・一般的なクリエイターへの身分的劣等感が烈しい。
・低学歴、アニメ系専門や無名美大卒or中退（稀に理系高学歴もいるが教養は低い専門バカ）。
・客とのwin-winの関係を考えられない。内心舌を出しながら媚びへつらいで成り上がるという、卑しい成功ビジョンしかない。
・「どういう作品を他人に提示するか」という視点がなく、作るものは常にその場しのぎ。
・著作権への意識が低く、無許可の版権物同人で「副業」とか平気。泣き寝入り黙認と錯覚してるレイプ犯。
・WinnyやYoutube、ニコ動の使用も平気、使用ソフトは割れ、無断アップロードに至っては「宣伝してやってる」つもり。
・そのくせ自分の作品が盗用されたと感じたら猛烈にファビョる。
・頭が悪いのでウソ、詭弁を自覚なく日常的に使う。
・やたらとプロであることを喧伝するが大半はニートに毛が生えたような存在。実際の収入はアルバイト並み。
・そうした自己に対する嫌悪や劣等感を外部化するため「成り上がりの勝ち組」に自己を投影する。
・優れた表現者に対して手厳しく批判を加える自分は優秀である、と錯覚してる

また来たのか。
本日のNGIDだな。

【エロゲ業界人の詭弁�@】

その低い社会的地位をごまかすために「エロは儲かる」という。

しかし、頂点同士、底辺同士を比較した場合「コンシューマ＞＞＞エロゲ業界」。
それに加えてエロゲ業界では福利厚生・社会保険などが
ほとんど定着していない事から「儲かる」という話はいささか眉唾である、と言える。

フリーランスの収入は、ボーナスなども存在しないため
通常の企業勤めの3倍でようやく対等といえる。

【エロゲ業界人の詭弁�A】

大して儲かってるわけでもない自分を、
ガツガツした金の亡者・仕事の鬼みたいに演出するのは
「金以外得られるものがない仕事」である事をかっこつけてるのである。
ここで重要なのは「儲かる≠金しか得るもののない仕事」という事。

「これは俺の本当の姿じゃない」と思いながら
「流行にあわせて適当に媚び萌えを描く俺賢い」
「アホな客から銭を掠め取って成り上がる俺COOL」

こうした卑しい発想の元に行われる労働は
やる気のないコンビニのバイトと本質的に同じである。

【エロゲ業界人の詭弁�B】

エロゲの実作業、特にCG作成の話であるが
驚くほどルーチンワーク化が進んでいる。
これについては

「集団作業を円滑にするため」
「作業時間を短縮するため」
「出来上がりを均質化するため」

など、さまざまな言い繕いが為されているが
時間・作業量＝出来とはならないことは明白である。

要するに、絵の才能や美的感覚が乏しく何も考えてないのである。

【エロゲ業界人の詭弁�C】

「ワシは猥褻屋、抜けてなんぼ、稼いでなんぼの外道でおます」

このようなカッコツケが大好きなエロゲ業界人であるが
シナリオには知的コンプレックス丸出しの衒学趣味な言い回しを頻出させ
本編に関係ない薀蓄を大量に盛り込みたがり
コンシューマ化にあたれば「エロをなくす」といった傾向がある。

このことから、エロゲ業界人は
「本当の俺はこんなとこでしょうもないエロやってるような人間じゃないんだ」
というズレた自意識が垣間見える。

【エロゲ業界人の詭弁�D】

「ワイはプロやー！」が身上のエロゲ業界人は
なぜか納期を遵守する意識に乏しい。
時には気に入らない仕事、面倒な仕事は色々理由をつけて放り投げる。
発売が遅れるのもザラ。商品は致命的欠陥を抱えたっま発売され、パッチが前提。
こうした姿勢の一体どこがプロなのか？

金さえ取ってればプロ、の定義なら
凡百のクソメーカーより同人屋のほうがマシ、といった体たらくである。

ちなみに声高にプロであることを言いたがるのは
社会からプロとしての十分な評価がなされていないからである。

ハァハァ・・・もっとー！！

にしし

【エロゲ業界人の詭弁�E】

エロゲ業界人は、時に自分の仕事を誇ってるように言うが
人に仕事の内容を話すときは口ごもったり、
同業に対する苛烈な侮蔑（自己嫌悪を同業者に投影してる）を行う。

自分の仕事に誇りがあるなら何故、その仕事を支える客や同業を侮蔑しているのか？
こうした詭弁的なあり方にたいして、まったくの無批判。

要するに、すべては「言い逃れ」なのである。

いい！もっとなじってぇブタ呼ばわりして！

世間的にはID:8w6AK0220のほうが正論なのに
異端者扱いされるこの業界ｗ

そうだね、プロテインだね。

【エロゲ業界人、その哀れなる者達】

エロゲ業界人は、一部例外を除けば、ドロップアウトした劣等人種なのである。

漫画家やイラストレーターになりたかったヘタレ原画・グラフィッカー
小説家になりたかったシナリオライター
ミュージシャンになりたかった
アイドルになりたかった媚び声声優
創造的行為は何も出来ないが製作指揮は出来ると思ったプロデューサー・ディレクター

創造性のある仕事は、一部の才能ある人間だけが担えばいい仕事なのである。

しかし、メディアの発達とともに多くのクリエイターが
露出・親近性を増すようになった事で、自分も手が届くと思って
引き返せなくなってしまった、エロゲ業界人はそんな情報化社会の犠牲者である。

大多数の無能者が、自己を客観視・適応する機会は
「売れればよし」と「偽りの夢と希望」を安直に与えるメディアによって奪い去られ
いまや誰による救済も行われていない。

暇そうでいいな……

【エロゲ業界人の詭弁�F】

「暇そうでいいな」などと、まるで商売繁盛であるかのようにカッコつけるが
本当に忙しいときは2chの書き込みどころか閲覧もしない。

酷い自爆を見た

エロゲ業界人は中身の伴わないカッコツケばかりで
見てるこちらが恥ずかしい。

儲けが全てというなら、どんな手つかってもいいから
ミリオンヒット飛ばしてみせい。

出来ないだろうな。
金のためなら泥水でも啜る鉄の男みたいなフリしてるけど
ただの才能ないオタク君だもんな。

まともなクリエイターなら、
下半身産業に従事するで発生するメリット・デメリットは、デメリットの方が大きい。

所詮ニッチな仕事だから、ビッグになれるチャンスも乏しいし、売り上げの頭打ちも早い。
ましてや原画なんて絵柄しか見られてないから長くて数年の使い捨てが基本。

なのに「あえてエロ」って奴は、
要するに、一般向けじゃ誰にも見向きもされない低能だから。
エロでやったほうがまだマシってレベルのウンコちゃんなんだよね。

エロは簡単だからな。

エロは、そう、簡単なのだ。

ギョーカイジン(笑）は色々細かく言いたいこともあるだろうけど
とどのつまりは「オッパイ見せ」「オマンコ見せ」があって
アクメシーンに流れて行けばいい、本当にただそれだけなのである。

創造性とか一切皆無。バカでもチョンでも出来る。
っていうかヘタすればシナリオ製作等に至っては
完全自動化すら可能かもしれない。

おつかれさん
連投支援

もう終わり？

もっと・・・

なんか物足りない

ID:8w6AK0220みたいなのをメインに相手にする商売
業界人はもっとかまってあげて

つか、偽者じゃね。
粘着力が足りない。

>>553
普段の仕事で構ってるから、こんなとこでまで構いたくないんだよ。

先月発売の意味無し勘違いドラマティックの例

はるかぜどりに、とまりぎを。　全処女　独占NGあり
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=426925

・秋穂　×NGあり
主人公の親友キャラ亮太の幼馴染で、周囲から公認のカップル
秋穂、亮太ともに相手のことをある程度意識している関係なのだが、真性ヤリチンの亮太が浮気しまくりなのが原因で、主人公が秋穂と出会った頃から、二人の関係はかなり微妙な状態。
束縛されたい、独占されたいという思いの強い秋穂に対して、亮太は束縛したくない、自分も自由に恋愛やセックスがしたいというスタンスを貫くので
秋穂のルートでは、亮太との溝は取り返しのつかないレベルまで開くことになる。
亮太が束縛してくれない寂しさから、丁度失恋で心に傷を負っていた主人公と傷をなめ合うようにセックス
秋穂は処女で、亮太ともエロい行為は一切したことがないとのこと。亮太は何度か秋穂を求めたことがあるが、本気で求められているような気がしなかったから、そういう行為は拒絶していたらしい。
それからしばらく後、主人公が偶然電車内で秋穂を見かけたとき、サラリーマン風の男に痴漢されている場面に出くわす
秋穂は本気で嫌そうな顔をしていながらも、それを拒んだりする様子はなく、もう少しで痴漢の手が生のアレに触れようかという寸前に主人公が救出。
その後の秋穂の話によると、何度も痴漢にはあっているらしい。主人公の見解では、誰かに必要とされたいという潜在意識が原因で痴漢を受け入れていたのでは・・ということらしいので
たぶん主人公が救出した痴漢現場以外で、相当エグイ触られかたを何度もしているものと思われる。
最初に秋穂とセックスをして、一年後にルートに入ってから再びセックスしたときには、主人公としていらい誰ともしていないと自己申告して、挿入時に痛がる。
本人ルート以外で、各ヒロインのエピローグの結婚式などでは、相変わらず亮太とドツキ漫才を披露しているが、二人の関係がどうなったかの描写はなし
おそらく付き合ったままなのだろうけど、本能の赴くままに生きるヤリチン亮太といるかぎり、秋穂に幸せは訪れないだろう……。
秋穂の陵辱、調教ルートは、寝取らせや輪姦、他人に見られたりといった描写はなかった。(真夜中の公園での露出はあり)

・冬子　×NGあり
このゲームに挿入された異物の一つ
いい年こいて初恋の相手が主人公という設定は素晴らしいのだが
生徒との禁断の恋が、金持ちの父親にバレてしまい、結局すべてを捨てる勇気の持てなかった冬子は、主人公をフる形で別れを告げる。
先生との恋愛がバレた主人公は、通っていた進学校の先生や生徒全員にバレてしまい、春音達が通う学校へ転校することになる。
転校して、主人公が学校に馴染んできた頃、偶然主人公と春音の通う学校へ赴任してきた冬子とバッタリ再開してしまう
冬子「わたしね、いま婚約者がいるの」
俺「はぁ？('Д')」　　　　　　帰ってきた冬子嬢には、なんと婚約者がいたのだった！　ﾊｧ・・・やってくれたな、ｦｲｦｲといった心境。
主人公と冬子の恋が気に入らなかった冬子パパは、それが原因かどうかわからないけど頭の病気を発症して倒れてしまう
それを献身的に治療にあたった、主人公と雰囲気が似ているらしい医者が、冬子パパに気に入られてしまい
医者から結婚を申し込まれた冬子も、まんざらでもなかったらしくそれを受けてしまう。
が、主人公と運命的に再会した冬子は、やっぱり私の運命の人は主人公しかいないと電波炸裂で恋心を再燃させる。
２つある冬子エンドで、どちらも婚約者の存在はおろか、どうなったかすら描写されないので、細かいことは不明。
だが、冬子以外のヒロインルートでは、その婚約者と結婚してしまう可能性大。
しかし、このゲームの真ルートでは、過去の出来事やらなんやかんやが改変され、冬子と主人公の出会い方も変更されるので
主人公と冬子との恋愛関係がなくなったことで、冬子パパが脳病を発症することがなくなる（かも）しれないので
件の婚約者の存在は消え去るかもしれない。

√ after and another
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=421865


http://www.getchu.com/brandnew/421865/c421865chara2.jpg
このキャラが主人公以外の男、ゆいの兄とセクロスするのを
見せつけられるのか。

そして女装変態男が
http://www.getchu.com/brandnew/421865/c421865chara4.jpg
このキャラとセクロスするのか。
http://www.getchu.com/brandnew/421865/c421865chara8.jpg
↓はブラコン（主人公ではない）でエロシーンすらないと
http://www.getchu.com/brandnew/421865/c421865chara3.jpg

寝取られゲー乙

NGにしとくか

ハニカミだけやってりゃいいだろ。

ユーザー様の声をNGするたぁいい度胸じゃねぇか

コンシューマとエロゲ両方で仕事してる奴はID:8w6AK0220的にはどうなんだろうか。
例えばファミ通速報でピンでインタビューとかされてる菅野ひろゆきとか。

まだやってもいねーのにネタバレかますんじゃねえよ。ﾎﾞｹｪ

金出して買ってくれた奴だけがユーザー様だボケ。

金出して買ったから内容知ってるんだろうがボケ

ユーザー様（笑）

>>565
金出して買ったかどうか分かるのはアンケート葉書きを発送した客か、
パッケージの所持画像をうｐしてるﾔﾂだけだﾎﾞｹ

それ以外は全部nyと考えても大して誤差にもならん

ID書いた紙と一緒にパッケ撮ったのをうｐしてください

>>567
エロゲ屋風情に個人情報晒すような真似できるかボケ

>>568
どこの社員であるか証明してください

ここの業界人様がどこの社員か名乗っていただいて（企画決定権を持った方）、
私の意見を次の作品に反映させてくれるのなら、喜んでいくらでも画像うｐします
ですはい。

>>571
いいからもうママのおっぱいでもしゃぶってろ

「個人情報晒すから俺の企画通せ」
ってアホかと

独占厨は流行も分からずに相手にプロットを押し付ける能無し

そんな優れた企画なら、自分で作れよ。
今なら同人って手もあるだろ。
おもしろけりゃ同人でも売れるどころか、商業スタートより注目される時代なんだしさ。

「絵は描けない。文は書けない。音は作れない。だから企画がやりたい」という奴。↓で語られてる奴そのままだぞ。
とりあえずやってみるからスタートすりゃいいじゃん。面白ければ人はついてくるよ。
http://ntd.way-nifty.com/blog/images/20061103.jpg
http://ntd.way-nifty.com/blog/images/20061104.jpg

絵は描けない。
文は書けない。
音は作れない。
プログラムもできない。
プロデュースも管理も営業もできない。
批判、分析だけは少しだけできる。
そもそも仕事は何もできない。
でも、エロゲはP2P使わず親の金使ってでも買う。

だから ID:8w6AK0220の様に
業界人にかまって欲しくて、このスレで釣りをする。

そんな負の部分を大胆に晒すユーザー様を大切にして
今後も頑張ってくださいね＾＾

釣りも荒らしも生ぬるく見守れるようになりましたが
鈴木みそはちょっと・・・ｗｗｗ

>>577
確実に釣られてます＾＾

>575
生徒側に問題あると分っていながら法人格の癖に何も対策立てないのが同じ穴の狢w

>579
対策するとしたら親の躾から始めないとなー
ある意味その学校の対応は行き着く先の結果に見える

>>576
ちょっとだけ分析と批判が出来そうだなお前。

>>575
それ漫画の画像か？
許可貰ってupしてんの？

文脈からすると>>575はエロゲ業界人だろうが
業界人にそんなモラルあるわけがない。

エロゲ製作者はWinnyとShareが基本装備
使用ソフトはすべて違法コピー
同業の作ったソフトも違法コピー
作業中のBGMのCDも（以下同文

偽プロ(笑）にとっては本物のプロである
鈴木みその作品を無断転載とかヨユーヨユーでしょう。

こう書くと「up元はBlog主だから俺がやった事じゃない」って反論をしてきそうだが
偉そうな説教たれてる分際で違法アップロードのアドレスを
不特定多数に見える場所に張り込む神経は
まさにエロゲ業界人(笑）と言わざるを得ない。

まーお前ら、自分達のことプロプロって偉そうに言いながら
他人様の作ったアニメなんかを勝手にエロ同人にしてる　バ　カ　だからな。

救いようがない。

>>575（エロゲ業界人）のやった事は、言ってみれば俺が此処で
無差別にエロゲのハッシュを張りまくるのと同じ行為だ。

自分の作ったソフトでされたら怒るんだろうな。

バカだから。

どうしてお前らってそんなバカなん？
脳味噌カーチャンの子宮の中に忘れてきたのか？

ここでもう一度おさらいしておこうか。

【エロゲ業界人の特徴】

・一般的なクリエイターへの身分的劣等感が烈しい。
・低学歴、アニメ系専門や無名美大卒or中退（稀に理系高学歴もいるが教養は低い専門バカ）。
・客とのwin-winの関係を考えられない。内心舌を出しながら媚びへつらいで成り上がるという、卑しい成功ビジョンしかない。
・「どういう作品を他人に提示するか」という視点がなく、作るものは常にその場しのぎ。
・著作権への意識が低く、無許可の版権物同人で「副業」とか平気。泣き寝入り黙認と錯覚してるレイプ犯。
・WinnyやYoutube、ニコ動の使用も平気、使用ソフトは割れ、無断アップロードに至っては「宣伝してやってる」つもり。
・そのくせ自分の作品が盗用されたと感じたら猛烈にファビョる。
・頭が悪いのでウソ、詭弁を自覚なく日常的に使う。
・やたらとプロであることを喧伝するが大半はニートに毛が生えたような存在。実際の収入はアルバイト並み。
・そうした自己に対する嫌悪や劣等感を外部化するため「成り上がりの勝ち組」に自己を投影する。
・優れた表現者に対して手厳しく批判を加える自分は優秀である、と錯覚してる

てめーらクソが、銭々金々やかましいのは
それを手にしてる勝ち組だから威張ってる、という訳じゃなくて
自分の救いがたい低劣さを、金銭的な成功を達成すれば覆い隠せる
そう思い込んでるだけだ。

ん？生暖かくウォッチングしてる自分のほうが優位？

違うね。

一切反論できないだけだ。

とりあえずエロゲ業界人(笑）のみなさん、
いきなり優れた創造者になるのは不可能だと思うので
まずは、その低劣な価値観を少しずつ改めるところから始めましょうか。

WinnyやShareで落としたような割れフォトショでゲーム作らない（笑）
仮にも著作業に従事してるんだから、無許可二次エロ同人で副業しない(笑）

まずは、小さな第一歩から、ですよ。
自分がされてイヤな事は人にもしない。

こんな事言われないといちいち出来ないあたりがもう絶望的な気もしますが（苦笑）

原画がおくれていままでやっていた。
ムカつくから寝て起きてから提出する。

おーい、上から目線のエロゲ業界人（笑）様
なんでjbm0U/Ti0に反論しないの〜？

スルーすら出来ずに
もう終わり？　とか　釣り　とか
話のすり替え試みたりと大変ですね〜（笑）

言い当てられて反論できないと言うより
低脳すぎて反論する言葉も浮かばず、歯噛みしてるの？

いつものように、上から目線で偉そうにレス返せば〜？

エロゲ業界人は基本的に頭が悪い。

>>576なんかも、
本人はもっともらしいことを言ったつもりなんだろうけど
9行目の「だから」を分水嶺として、それ以前それ以降が
全く論理的につながってない。

仮に俺が彼の考えたような人物像であったとして
それが「何故」業界人にかまってほしいのか、
何故釣りをするのか全く説明できていない。

「親の金でエロゲーやる創造性のない人間」
「業界人にかまってほしい釣り師」という
単なるレッテル張り2つを無理やり「だから」でつなげてるだけ。

なにがどう「だから」なのか、当人以外にまったく理解できないのだが
当の本人はそんなこと意にも介さない。

これがエロゲ業界人。まさに愚鈍。

jbm0U/Ti0が図星突かれて顔真っ赤で連投反論してるようにしか見えんが

また件の文章からは「自分達は絵（話）が作れる」という自信が読み取れるが
その自信は「ズブの素人よりは出来る」という

どうしょうもないあやふやなもの

一流の芸術家、商業作家に対して胸を張ってるのではなく
彼の脳内にある「何も作れない素人」への間違った優越感。

ただし、その間違いは「素人よりは優れてる」という
潜在的な自己評価から生じているため
ある意味で非常に妥当な発言だといえる。

「小さな事から一歩」の理論で言うなら、なんでそんなに常時ageで中傷書きまくるのか、
自分の心理から解説して理解求めればいいのに・・

小さな事から一歩ずつ始めるて、自分がされてイヤな事は人にもしなくて、
こんな事も言わないと解ってもらえないのは絶望的なんでしょ

叩くなとかは言わないけど、子供に言い聞かせるような正論を言いつつ、同じ口で「低劣」「愚鈍」というのはどうかと思うよ

>>595
中傷じゃなくてただの事実だけどな。
業界人が割れつかってるのも、バカで低劣なのも。

ボクチン子供なんだからもっと優しく叱ってほしいなんて理屈は通らないだろ。
自らが幼稚である事を盾にした瞬間、そいつは愚鈍な大人として罵倒されるべきだ。
ましてやエロゲ業界人は現実的な話として、子供なはずもないし。

「いい年こいたバカ」なんだよ。

ここでいうバカはもちろん「空手バカ」的な一種の敬意交じりの呼称ではなく

リアルバカ

って意味としてな。

それに、ズブの素人よりマシっていうなら、ずいぶん敷居低い世界だと思うし、実際叩いてる対象の575も
同人でいいからやれば？　見たいに書いてるじゃないか

同人と商業の垣根が曖昧で、同人からの参入が容易なのも事実だし、叩く側がエロゲは敷居低いことを認めて前提に話したら
相手の意見の「とりあえずやってみるからスタートみれば？」って言葉を蹴れなくなっちまうぞ

だって、ズブの素人よりできる程度なら、俺らと業界人の境目ってすごく近いことになっちまう
これを距離が遠い、そんなこと出来ない、無理、不可能というなら、それはもうズブの素人に毛が生えた程度じゃねーよ・・

俺はそう思うから、相手を素人よりマシとか一方的に蔑んだりは出来ないしやらないけどさ

>>596
いやいや、だからそうしちまうと「イヤな事はしない、やらない」という言葉に矛盾しちまうって
これを人間誰しももちえる常識と書いたんだから、それを書いた本人がバカバカ言うのはダブルスタンダードだよ

流石に、叩くなら叩く、正論を言うなら言うで、どっちかにしといた方がいい。自分の論理に自分で隙を作っちまう

ぼちぼち構ってる奴もNGしとくべきかな

>>597
俺は自分が「ズブの素人」なんて一言も言ってないんだけどね。
ただ、そういう事しないと優越感が得られないお方がいる、というだけの話で。

そうしといてくれ。
俺ももうレスしない。言葉をかけても、聞いてくれないような気がしてきた・・

>>601
いや、でもまぁあんたの言いたい事はわかったよ。
バカバカ言うのは匿名掲示板における挨拶みたいなものとしての
俺の芸風だが、少々考えてみるよ。

>>574
意味のない非処女非独占が流行になることなんて金輪際ないですよ

ゆとりのしゃべり場か！

処女厨はなんとなく分かるけど独占厨はわけわかんねぇ。
つーか恥ずかしくないのかね。

まあ実際エロゲ業界ってチンピラの集まりだよね
個人のモラルも企業のコンプライアンスも無い
間違ってもまともな社会人とはいえない

なんていうかあれだ一般人から見ると
大部分がブラック企業ってやつ

■ディレクター 〜バッシングに負けない強い精神力が必要〜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173532151/

とある有名なゲームを作ったディレクターさんが、 「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、
色々な人たち、プレイしたお客さんたちの意見がそこに集まるというのを知り、凄く喜んだんですね。

凄く楽しみにして見にいってそこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、逝ってよし……そんなことがたくさん書かれていて、
凄くショックを受けたんですね。で、それから確か3カ月くらい……会社に来られなくなってしまった。
ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、お金を払って買ったお客さんの意見っていうのは、もう絶対だと思うんですね。

ぼくも相当言われるんです。死ね、ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。
でも、そういうものも一応乗り越えて、すべてアイデアのタネとして、ディレクターとして吸収したいと思っているんです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070310/ghm.htm

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0113.jpg

どうよ？

有名な原画がいるというだけで気が重くなる。

>>608
その話を見ていつも思う事。
「２ｃｈ見て３ヶ月休んでクビにならない会社っていいなぁ」
以上。

休んでクビってのは、結果が出せないカスい下っ端
いくらでも替えが効くゴミクズ限定の話だ。

エロゲ業界だって、奈須きのこや武内崇が
3ヶ月休んだってクビにはならねーだろ。

今日は豚汁を食べるぞ！

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

そりゃ武内社長だし・・・

一般企業なら株主総会で決まった事であれば
社長でも普通にクビになるが。

頭カラッポでも出来るへたれルーチン塗りを数こなすしか能がない奴
キロ1000円で駄文を切り売りするしか出来ない奴は
奴隷のように働き続けないとジ・エンドってこったな。

個人商店と、上場企業を一緒にしてもしゃーないぞ！
人の心配なんていいから、外にでも出たら？
天気いいよ！

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

このage厨の構ってチャンが
芸大君て人？

どうでしょう。
次の患者さんどうぞ。

>>556-558
今月の皿仕上げ勘違い作品はどれ？

>>612
クビってのは上司がいる奴の場合だけだろ
TOPで役員のきのこや武内を誰がクビにするんだよ
株式公開してないから株主もいないし
金はあるからどっかの資本入ってるわけでもないし

竹内はコンパイルを首になった
きのこは某エロゲ会社を首になった

コンパイルは倒産

お昼に豚汁食べれた！
今晩はカルディの特売で買ったレトルトのタイカレーを食べるぞ！

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

>>620
きっと型月はゼーレかなんかに牛耳られてるんだろ。

月姫で稼いだ資本で有限会社ノーツを作ったんだから経営者が誰か言うまでも無いだろ。

確かに豚汁は時期的にあってるわな
いまからほか弁にいってくる

今日は鍋焼きうどんが……、食いたいなぁ

�d汁が食いたくなるじゃないかやめろよ

ちょっとスーパーで材料買ってくる

突然の仕様変更で、ここまで書いた分のシナリオ、
2割くらい使えなくなった。
勘弁してくれー

>>629
お疲れさまです！

今晩の夜食は68円のきつねどん兵衛と３パック198円のお赤飯だよ。

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

炭水化物と油脂と塩分しかねー食事だな

一応、油揚げと小豆にタンパク質があるじゃないか

うわっ、こんな時間に見るんじゃ無かった。

俺も豚汁、食べたいな〜。

何この馴れ合い
ﾜﾛｽｗｗ

初期投資に金がかかるとはいえ、ご飯炊くのが一番安上がりなんだぜ。皆の衆。

だな。米と味噌ゲットしとけば地味に安く付く。

メシ2合あれば梅干と塩さえあれば大丈夫さ＾＾

やっと絵がそろった。
もうあの原画ともおさらばできる。

もうムリ！
１日１枚上げてるけど、もうムリ！
なんなんだよこの差分の量は!!

今月もまだ月の使者が来ません・・・。
もうダメポ。
明日こそは休みたい。

無駄に差分が増えてきている現状をマジで何とかしてほしい

差分って全部なくしたらその分新規が１０枚は描ける位の労力なんだよなあ
マジめんどいわ

あるあるｗ表情変化とかならまだいいけど大幅に動き変える差分とか
ほとんど描き直しとか。別の原画として発注していいだろってのがたまにある

おい業界人ども延期多すぎだぞ

俺は下っ端だけど、延期ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

サーセンサーセン

>>639-642
ちょっと前なら、表情と汁のみ2,3パターンとかでも良かったが、
それだと、今はちょっと寂しい感じになるよなあ。
そういう傾向は無視したとして、
絵描く側からすると、どの程度ならOK？

実際、顔を変え、ポーズを変え、汁を変え、
それを組み合わせて１０パターンとかは
シナリオ書く方もたまったもんじゃない。

仕事に見合った金を払ってくれるなら何でもいい

趣味で仕事してるくせに、まともな給料なんて求めるなよ

仕事に見合った金でもデスマーチとかは嫌だな

誰だって楽で給料が高い仕事がいいに決まってる。

ならエロゲ業界になんて入るなｙ

>>651
同意。この業界で楽な仕事とかどんな夢見てるんだよ。
アニメ業界に次いで待遇悪い業界なのに。

そりゃいつまでも使われてる身分じゃ何も望めませんよね

"へろへろ"な線はよくないよ。>原画の人
朝食兼お昼は鯖を食べようかな

ヾ(`･ω･´)ﾉﾞ

新規より差分の方が楽なんだと思ってた。
ちょっと発注考え直すか……。

程度にも寄るけど個人的には動く差分よりか新規の方が楽かな
飛ばして描けるんだよね
差分だとここまで描いてここは描かないみたいな気を使うので嫌いだ
１枚だとそりゃ差分の方が楽だけど楽だから何枚でもいいよねってなるとちょっと
あとどの絵にもつけるんじゃなくてもっと効果的な使い方をしてほしい
この絵にいらんだろってのがたまにある

>>656
ウチの場合その辺は原画の意志尊重だな。
新しく一枚書いた方が楽というなら予算範囲内で
差分じゃなく一枚絵にする。まぁシナリオ上三行しかない部分の
差分とかなら話は別だけどｗ

カタハネは差分なしで200枚近くあったような気がする。
その分立ち絵少なかったが。

>>658
そんなに無理しちゃったから潰れたのかな・・・
980円で買ったよ（´･ω･`）いつやるかわかんないけど

なんか外注になったらゲームやりまくりウェーイとか思ったら
ありがたいことに仕事が詰まって逆に暇が無いお・・・。

そのうち嫌でも暇な時間がくるからそれからでいいじゃない＾＾

俺仕事来なくてバイトしてるおｗｗｗｗ
あー、就職探すか。

何の職種かわからないけど、営業してみたら？
ライターだったら足りてないみたいだから頼めば大抵は仕事貰えると思うけど

>>659
それはそれでｳﾏﾔﾗｼｲ。
俺は繁忙期と閑散期が極端すぎッス……。

二足草鞋の外注モンにゃ、こっちの世界がバイトのようだ！

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

話乗り遅れたけど、今ちょうど差分地獄ルートに入ってる。
コスプレシーンでベースは禿状態の体と背景。
表情差分、髪型差分、服差分が各5以上あるってどうよorz
1カットで制服、外出着、室内着、下着、パジャマの服差分とかorz
時間差分と表情差分は基本料金に含まれるのは許すとして
差分の作業量で差分単価変えてくれって頼んでも聞く耳持たれず。

なんでここの仕事やってるんだろう……

職あるだけいいじゃん

原画なだけいいじゃん

今月の勘違いドラマティック（笑）晒しあげシリーズ第1号

2007/11/09
Aster [RusK]　　非独占NG
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=412505
ttp://www.rusk.tv/aster_400.htm

この作品は複数主人公物だが、基本的にメイン主人公の榊宏と柚月姉妹を主軸にしてストーリーが展開し、
それぞれ恋仲となる或いは既に恋仲状態の3組のカップル（小田巻正人×山吹美幸、柳京次×小田巻雛、萩原睦月×姫萩はるな）のシナリオは、
ある事故における視点を補完する為のサブストーリー的な印象で、且つ恋仲となる相手はそれぞれ不変なので攻略対象ヒロインは一切かぶらない。
むしろかぶらないどころか、親族であるとか部活が一緒だとかいう理由を除けば、個々のカップルの横の繋がりすら薄く、独占的にも安心？設計。
また、ヒロイン全員処女でそれぞれ上記のカップル同士で破瓜し、全員破瓜描写バッチリで出血CGも完備。
脇役で前作・前々作でヒロインだったキャラや、他にも数人女性キャラが登場するが、こちらはエロ一切無し。
一応言えることは、前々作『カラフルBOX』から出張する栗原ゆかと楠木綾音は彼氏いない歴＝年齢らしく、
前作『君と恋して結ばれて』のキャラたちはそれぞれの恋人と今も仲睦まじくよろしくやってるんでお察し。

NG要素としては、
正人と美幸が付き合い出した後、美幸の幼馴染で悪戯好きの唯（♀）がふざけて、正人が見てる前で
制服の上から美幸の胸を揉み（専用CGあり）、正人は止めにも入らず興奮しながらただひたすらそれをガン見。
また、睦月とはるなが一緒に居る時に、前作君恋カップルの空と章一がデートしてるところに遭遇。
睦月に対するはるなの気持ちがいまいちはっきりしない様子に一計を案じた空が、はるなを嫉妬させようといきなり睦月を抱きしめる。
睦月は突然空に抱きしめられて頭真っ白で、彼氏の章一は慌てふためき、はるなは目を見開いて絶句。
そして空は、「これ以上やると章一さんに嫌われるから」とすぐさま睦月を解放して、
未だきょどってる章一の頬にキスし、先ほどの行為が浮気でないことをアピールする。

参考ページ！
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

発生した事故･･･美幸が落としたロケットを拾おうと道路に出たところに萩原の母が運転する車が
　　　　　　　　　　 間一髪避けた車は、歩いていた沙耶･沙希･雛の方へ。沙耶死亡、沙希無事、雛軽傷(後に失明)
(事故の説明が曖昧で雛の位置がよくわからん)

■沙耶
榊ヒロは幼馴染みの沙耶と恋人に
だがまもなくして沙耶は交通事故で亡き人に
■美幸
正人と美幸の共通の友人・唯の立ち回りによりデートに。だが当日に交通事故が起き、うやむやに
美幸の事故に関する記憶を巡る話の後、正人と美幸は正式なカップルに
(After)雛が失明したことを知り、何か償えないか考えた結果、美幸と正人は看護士と医者目指すことに
■雛
京次と唯は初っ端から恋人同士
交通事故に遭った雛は、退院後しばらくは普段通り元気でいたが、ある日の朝後遺症により突然目が見えなくなる
お互いのことを考え一旦別れるものの、結局よりを戻し大晦日に結婚(事故から結婚まで約1ヶ月！)
(After)リハビリ物語？
■はるな
唯一の家族であった母･さつきを事故で亡くし落ち込む萩原
そこに「家族になりたい」とはるなが近づいてくる
何故かと思えば、はるなは昔さつきにピアノのレッスンを受けていて、母のいないはるなは母同然に慕っていたらしい
(After)家族から恋人になりましたとさ
■沙希
沙耶が死んだ現実を認められなくて頭のおかしい子になったヒロ
でも最後にはちゃんと受け入れて普通の子になりましたとさ
(After)2年後沙希と恋人になりましたとさ
■Aster
事故った直後の沙耶と沙希の最後の会話

またタアマのおかしい独占厨か……

>>665
ちょｗ髪型差分はクソだな、つか珍しくない？

表情とか簡単で単調な作業はＤの仕事。

>>671
どこがおかしいの？

てゆーか意味無し非処女非独占ゲーは氏ねばいい。
たいしたシナリオも書けないくせに調子になるな。
ユーザー馬鹿にするんじゃねぇ。
頭おかしいのはてめぇらだ。

何が言いたいのかさっぱりわからんが、独占厨は寝取られだの何だのが嫌なら冒険するなよ。
Hookとかの安全牌のメーカーのだけ買ってろよ。

Asterは公式やげっちゅ屋の情報さらっと見て体験版やっただけじゃ
複数主人公とすら分らないのがなぁ

色々言いたいことがあるのかも知れないけど、ここで言っても何も変わらんよ。
やってることが街宣右翼と一緒じゃん。

業界人への嫌がらせが目的なので無問題ｗ

街宣右翼のほとんどが在日韓国人と知った時は不思議と納得した気分になったものです。

ていうか、なんでいちいちID変えて連投してんの、この子？

腕時計が壊れた・・・ 修理代が･･･

オナニーライターちね

>>680
自分が叩かれるとそう思いたくなるよな

今日のお昼は唐揚ご飯！

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

久しぶりに覗いたら、スレ進み早いと思ったのに・・・もうすぐ年末なのに寂しい
クリスマス、実家に帰省すら出来ないぽいの俺のような愚痴があるかと思えば

少し変わった人（キチガイと言わずにソフトにねｗ）が暴れていただけか・・・

こっちを罵倒はどうでもいいけど、何か変えたいとかなら自分の力で会社立ち上げ
て満足のいくソフト作ればいいのに

稀にくる「僕が考えた絶対に売れる話、無料でいいですよ！」（ｉｆ話とかね）を送ってくる
迷惑さんと同じ雰囲気がする

銀座Aster

>>685
オナニー我が儘ライター乙。
批判意見は全てキチガイの戯れ言扱い。
素晴らしいオナニーの鏡です！

これでも一連のレスとは別人だと言い張る気なのだろうか

オナニー業界の人間がオナニーするためのスレで批判なんかする奴は基地外以外の何者でもないだろ。

スレタイが読めないようなヤツを構うなよ
今年も２ヶ月しかないんだから、まったり行こうぜ

ゲームが売れてボーナス出て潤ったんだが
開発に追われてばっかだったので、あと２ヶ月で１年終わりかと思うと切なくなるな

ボーナスか……いいなあ。
ここのところボーナスなんてパチスロでしかお目にかかれてねーや。

オナニーライター氏ね

文句があるなら自分で作れとか業界人の言うことかよ。
頭狂ってるわｗ

愚痴りたきゃ会員制のサイトでも作って愚痴ってれば良いのに、
なんでユーザーも見てるようなスレで愚痴るのかね？
エロゲ業界の輩ってなんでこんなにプロ意識が低いの？

エロゲ業界だからだろ？

ユーザーに馬鹿がいるように
業界人にもあれなのがいるってだけさ

ユーザーに文句があるなら名乗ってから文句言えばいいじゃん。
自分の言ってる事が正当なら何の問題もないよねID:CtGNHcgM0さん

会員制のサイトで愚痴ったら誰が何言ったかバレバレだろうがｗ

このスレで主張してなにか業界に影響があるとでも思っているのか

仕事に対する愚痴ならともかくユーザーキチガイ扱いってのはなぁ。

ユーザーをキチガイ扱いしてるんじゃなくて、
ユーザーかどうかもわからないスレ違いの独占厨をキチガイ扱いしてるだけだと思う

き‐ちがい【気違い（気▽狂い）】─チガヒ?名?
�@言動が正常でないこと。また、その人。◇人をののしったり、不当に貶おとしめたりする、差別的な語。
�Aある一つのことにひどく夢中になること。また、その人。マニア。◇「釣り─」など他の語に付いた形でも使うが、不当な差別を連想させるので、適切とは言えない表現である。

明鏡国語辞典 (C) Taishukan 2002-2006


おれらみん気違いだろｗ

相当な大作でない限り、そういう風評被害って少なからず影響が出るだろうよ
流行にそぐわなかったってことで、次回から気をつけて頑張ったらいいと思うよ

キチガイの何が悪い＞＜

まあ確実なのは・・・ネットでの作品の話、掲示板とかの書き込みなんて気にしている
人少ないと思うよ。

作品につけているアンケートとかのハガキは良く見る（住所書いていなくても○）
確実に作品をかってくれた方の意見は参考にするけど、ネットとか自前の掲示板
とかだと、割れが多すぎてあまり参考にしない

ネットだと多数派かどうか判らない声の大きい一部の意見が幅効かせちゃうからなあ
（自分の意見が多数派だと信じて疑わない人もいるし）
ハガキはあんま悪いことかかれてないけど、確実に買ってるし、人数が多いしな

２ちゃんはねぇDownload板にハッシュが貼られないソフトは
月別スレでなかなかレビューされないって（ｒｙ
ラジオでシャウトしてたアニメ業界の方々じゃないけど、
特に２ちゃんの意見は無視が基本。

アンケート葉書とか、ユーザーサポート登録してくれたり、
正規ユーザーってのがわかる人の意見は全部酌むけどさ

次回作も購入して欲しいから、ハガキはよく読まない？
凄く売れてる会社とかだと知らないけどね・・・

要望とか書かれているのを参考にしたり、反省材料にしてる

>>706-707
君らの言い分だと。
複数主人公が嫌だという人はとりあえず買わない。
買わない人の意見は参考にしないって言ってるようなもんじゃね。

で、最近叩かれたあかね色の件。
青丘で主人公がマンセーされすぎてて嫌だという何件かのアンケートハガキを
鵜呑みにしてそのまま反映した結果不評。
少なくともネットでは前作の方が良かったという意見ばかり。

それと割れだろうが中古ユーザーだろうが、プレイした人の個人の意見に
変わりないわけで、割れや中古ユーザーの意見は参考にならないってのも
これまた意味不明な理論。

ユーザーハガキは基本的にファン同士の馴れ合いみたいなもんと考えた方がいいのでは？

そのファンのリピートを期待してるなら馴れ合い上等じゃないの？
いまのファン層じゃ不満で新しいことやるなら別だけど

> ユーザーハガキは基本的にファン同士の馴れ合いみたいなもんと考えた方がいいのでは？

いやー結構厳しい意見くるとき多いよ。
やっぱりお金はらって買う人は、当然その回収を第一に考えるからｗ
こんだけ金払ったんだから、これくらいしてもらわなきゃ！ってね。

むしろネットの意見の方が自腹きってない人が多いから（コピー品）
馴れ合いや、見当違いな意見や、ストレス解消のバッシングが多くなるもんだ。

業界の人って２ちゃんの意見は皆割れだと思ってるのか。
こんな連中に金落とすの馬鹿らしくなってきた。
気分悪い・・・

>>709
少なくとも707さんは「正規ユーザーの意見は酌む」と言ってるのだから
ネットの意見すべてを切り捨ててるわけじゃないでしょ。
正規ユーザーならネットの意見でも電話でもちゃんと聴くよ普通。
アンケート葉書やユーザー登録は、確実に正規ユーザーの証だから重視するってだけでね。

ヒロインの○○がなんで処女じゃないのって怒って電話してくる人もいるよ。

>>709
いや、アンケートハガキで自社のユーザーの好みを知って（再確認して）
それを押さえつつ新しいこと挑戦しよう、と言うのが俺のスタンスなのさ

あと、青空はネットでも主人公マンセーがいやだって意見もそこそこあったと思うけど
アンケートハガキを元に反映したとは限らないんじゃない？

>>685
去年のクリスマスは仕事でした（寿司奢ってもらったけどw）。
今年も、仕事になりそうな予感です。

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

メールで意見いってくる人に写メでパッケとかアンケート葉書とかの画像
添付して送ってくる人いたけど、こういう人の意見は酌むな。

買ってくれてありがとうと感謝の一万回

鬱系の複数にしてくださいってRuskさんとこにメールした人がいるのかな。
>>717みたいな人が感謝して君で酌んでしまったと・・・

>>707
少なくとも処占スレでレビューしてる人は発売前に詳細レポきたりするけどなぁ

>>712
悪いけど２ｃｈの意見はまず疑ってかかるわな。
隣にダウソ板があって週末になるとハッシュ貼られまくってる犯罪者がいるわけでさ。

意見主張代金は８，８００円
これ払ったら意見をくみます、みたいなｗ

俺らにしてみると、お金払って購入してくれる人に対してのサービスであって、
犯罪者へのサービスなんてするつもり毛頭ないから、正規ユーザーかどうかってのは
実はすごく重要なことではあるんで、そこんとこよく把握しといてくれ

単独主人公と複数主人公どっちが需要あるかって話なら、
アンケハガキやネットの意見参考にするまでもなく分ることだと思うけどね

独占が好きな人もいれば、NTRが好きな人もいる
処女が好きな人もいれば、痴女が好きな人もいる
それだけの単純な話だと思うんだけど、どうして争い合うのかが理解できない

>>720
自分がやってるからそう思うんじゃない？

>>722
複数主人公好きに複数主人公じゃないから買わないって人がいるのかな？
と考えればおのずと分るんでは？

>>722の意見に心から賛同したい
>>721も作り手が複数主人公やりたかったってだけの話に思うけどね
複数がいやで、改善して欲しいと思っているなら、意見送るなりして、
今後も複数だったら多分そのメーカーに合ってないんだと思う

>>723
いやー、まっとうな業界人はまずWinnyやらんでしょ
１発で自分の食い扶持飛ばす可能性あるもん
あんな祭りになってるのを見ると手を出す気が知れない

>>723
その論理も理解できない

>>724
君が単独主人公モノを好きなのはよく分かる
でも複数主人公モノを否定する必要はないよね、というだけの話

まっとうな業界人でもニコ動はやる

まっとうな業界人でもmixiはやる

複数主人公である必要性がないのだからユーザーが否定するのは普通だろ

>>727
ニコネタいれてくるライターもいるしねぇ

>>729
複数主人公である必要性を感じることのできるユーザがターゲットなんだろう
ただ単に君の趣味には合わなかっただけで、そうではない人もいるだろう
そして複数主人公モノが売れないと判断すれば、そもそも会社が次を出さないだろう
無理に君が心配することはないんだ

>>725
複数主人公だったり非処女入れるならどうどうとパッケに記載しておけ。

>>731
とりあえずasterプレイしてから頼むわ。
あれ、短編小説集だから。
ゲームじゃないお

>>732
それをアンケート葉書に書いて送れば誰かが読んでくれるかもよ
100本買って100枚送れば確実だｗ

>>733
この人の言っているのはAsterに限った話ではないだろう
エロゲに限らず、作品の多様性というのは保たれていた方がいい
そしてゲーム性の有無は、独占うんぬんとはまた別の問題だという話

>>732
非処女でやりたいなら非処女好き向けにメインヒロイン全員非処女にすれば
良いじゃんかと思うな。中途半端に一人二人非処女入れたり、エロシーンすら
ない寝取られ入れるから悪いんだ

一見純愛系っぽい作品でヲタが毛嫌いする非処女を一人二人入れる
事が多様性ですか

>>736
全員非処女ってゲームもあって、全員処女ってゲームもある
１人２人非処女ってゲームもある。それでいいじゃんか
自分が好きなのやればいいんだよ

>>736
処女と非処女が混在しているからこそ成立するシチュもあったりするわけで
処女限定ゲー、非処女限定ゲー、混在ゲーにはいずれも意味があるという話

>>737
処女・非処女を気にしないユーザの存在を失念してはいませんかという話
というか、それはまさに多様性(ただしマーケティング的な意味で)だと思うのだけど

>>736
フォローしておくと、「エロシーンすらない寝取られ」は確かに俺も好きじゃない

>>739
一見純愛ゲーっぽい作品で非処女限定ゲーってどれのこと？

シナリオ上
処女→非処女・痴女化は可能
非処女→処女は不可能。
前者にしとけば間違い無し

>>741
なにか特定の作品を指しているわけではないという話
でも存在するなら遊んでみたいな
個人的には、どんな切り口を見せてくれるのかｗｋｔｋできる
御近所コメディタッチの未亡人軍団ハーレム泥沼モノとか

この世界は有る意味宗教だからな。
「平和に暮らす知恵」という同じ目的の筈の宗教なのに
ちょっと違うだけでかたくなに否定して攻撃的になる。
射精や疑似恋愛を目的としたエロゲも同じ。

でもこの争いの本質は自己の確立性、アイデンティティによる物で
自分の信じた物、依存している物と違う、もしくは否定している物があると
自分まで否定された気になり、アイデンティティの危機に陥るからだ。

だから自分と違う物を否定し、同じ物が絶対だと思いたい。
そうすることが、安全で楽だから。もし否定意見を受け入れてしまえば
自分が変わってしまい、過去の自分が死ぬという強迫観念があるから。
実際にはそんな事無いんだけどな。

否定されても怒らない人は、他人の意見を受け入れても自分は
自分であるという自信を持っている人と言える。有る程度人から信頼された
経験のある人は、それなりに自身に自信を持っている。だから大抵のことでは
動じないし、趣味嗜好を否定されても同様に動じない。

逆に否定されてキレる人は、多くは他人から得られた情報を鵜呑みにして
自己を確立している人。情報を整理し自ら考え自身を確立していない人。
そう言う人は趣味嗜好に関わらず、何かを否定されると、自分が確立した
アイデンティティで無いが故に、自己に自信が無く、すぐに揺らぎ、うろたえキレる。
そして、自分の考えと違う物を攻撃する。

もし、何かを否定されて頭に血が上ったら、一度冷静になって見ることだ。
その否定材料が存在していても、本当に自身のアイデンティティを失う程の
驚異なのか？殆どの場合そんな事はないはず。それが解れば相手の意見も
受け入れられる様になる。

十人十色と言う言葉通り人それぞれの考えがあり、その多様性こそが
人間の知恵なのだから、無理に自分の考えに染めようとしたって意味がない。

>>744
お前らのオナニーのせいでほいほいとエロゲ買えないんだよ。
asterなんてげっちゅ屋みても複数主人公だなんて一言も書いてないんだよ。
氏ねや

・・・何かカオスっぽくなってるな
つ　皆さんの所は冬コミとかの準備とかどう？

後はこんな雰囲気だが言えるとしたら、色々なジャンル、好みがあるのが当たり前で、
ネットでのこんな作品がいい等の意見を色々取り入れていると、凄くカオスな作品になるかと

それなら確実に製品を買ってくれている人の意見のみを参考にして購買者を増やしていく
路線をとるのが普通じゃないのか？冒険するほど会社に資本も人材も時間もねーよｗ（本音）

こんな冒険は真似したいんだがする勇気ないって見本もあるけど
↓
サポートについて

フ○ーオの商品に関しましては、安い価格のため、電話やインターネットでの
お問い合わせによるサポートは行っておりません。この製品は厳格にテストされて
いますので、ＰＣハードウェアで問題が起きないようにサポートされています。

フ○ーオに関してのユーザーによる討論は、２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。

ニコで一番見てるのが料理動画（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>745
2ch見てるんだったらメーカースレで早くから騒がれてただろ？？？

>>742
「処女→非処女・痴女化」にはシナリオ上で一定のタイムスパンが必要だし
登場時点で人妻の処女キャラとかはやっぱり無理があるという話
そして、非処女キャラには非処女キャラなりの味わいというものがあるわけだ
もちろん処女でありながら人妻というのも面白いキャラ設定だとは思うが

>>745
ご愁傷様だとしか言いようがない
今ググってみたら公式サイトの登場人物紹介にも
「美幸篇の主人公となる〜」みたいな記述があるというのに
しかしセールスポイントの分かりにくいサイト構成だな

非処女非独占を支持している人はこんな映画も支持しています（笑）
http://koizora-movie.jp/aboutthemovie/index.html
1200万人が泣いた恋空

男と付き合い始めるヒロイン（新垣）→その男にふられた元カノが逆恨みし、不良男たちにレイプ指示→
数人の男から豪快なレイプをくらい瀕死状態のヒロイン→
→レイプされたにもかかわらず彼氏と平気で学校の図書室で豪快なＳＥＸ＆強烈な中田氏→
彼の子供妊娠→ 元カノに押され、しりもちつく→流産→いきなりふられる→
ヤリマンヒロンはすぐに新しい彼を作る→前の彼がガンになってることを知る→
日々のノーマルなＳＥＸに飽きたヒロインは、癌で瀕死の彼と無理やり無菌室での豪快なキス＆野外で豪快なセックス＆強烈な中田氏
→無菌室でのキス＆セックスの疲労が要因で彼死亡→なぜか抗がん剤で精子全滅だったはずの彼の子の妊娠発覚→
まあ将来とかよくわかんねーけど、とりあえず産むわ→またここに児童養護施設行きの可哀想な子供が誕生→日本中が泣いた。

>>745
そこまで病的に拘るんだったら、発売日に買わずにレビュー待ちすりゃいいだけの話じゃねえの？
それすら待てないって言うなら、もうエロゲから手を引いたほうがいいな。
作る側としては、お前だけがユーザーじゃないんだから。

>>751
きちんと大々的に宣伝すれば良いだけの話だろうが。
複数主人公は敬遠されるのは周知の事実だろうが

>>750
まさにドラマティック（笑）
非処女非独占スキーが歓喜しそうな内容だねｗ

>>746
> それなら確実に製品を買ってくれている人の意見のみを参考にして購買者を増やしていく
> 路線をとるのが普通じゃないのか？冒険するほど会社に資本も人材も時間もねーよｗ（本音）

この普通とか常識とかを盾に語る人は多いが、それこそメディア業界の衰退の原因だろ。
何処を見ても同じようなキャラクター設定や性格。代わり映えのしないシナリオ展開。
本当に同じ物が良くそれが正しいのであれば、ゲームは一個で良いだろ？
君のお気に入りのゲームを何度もプレイすればいい。でもそれをしないのは飽きるからだろ？

他のゲームに手を出すのは、それまでとは違う何かを求めるからだろ？
その違いが予想の範囲を超えていたからと言って否定するのは違うと思う。

つーか、世の中には「良い意味で予想を裏切られて面白かった」と言う作品もある。
何が言いたいのかというと、複数主人公とか独占とかそんなの関係なく
面白くなければ、結局はそれを美味く料理できなかったメーカーの原因だと思う。

まぁ実際、複数主人公を上手く扱っているシナリオなんて殆ど無いので
全否定的意見も仕方ないが。「何の為の複数主人公？」と聞きたくなる物が多いしなｗ
多くの原因が一人で複数ヒロインに手を出す場合の心情矛盾が解決しやすいと言う
ライター側の作業上の都合であって、シナリオを面白くする為の物じゃ無いのが
否定意見の多い最大の要因だと思うけどｗ

まぁ、何が言いたいのかというと、設定を批判した所であんまり意味がないぞと。

独占を実現しているゲームでも面白くない糞シナリオは沢山あるだろ。
要は、企画者とライターの腕でしかないのよ。asterが誰かにとって
面白くないからと言って同じような設定が全部ツマラナイと確定するのはおかしい。
もし、一部を見て総てを確定できるなら独占を実現しているエロゲで何か一つ
つまらなければ他の独占ゲーも全部ツマラナイと言えてしまうだろ？でもそんな事はない。
今糞設定と思う物でも、今後面白い作品が今後出てくる可能性は十分にあると思う。

否定するのは構わんが、そう言うのは全体評価ではなく個別で語るものじゃないかな

急に伸びてるから何かと思ったら処女独占厨とかいうエロゲ史上最悪のゆとり厨が暴れたのか

>>750
このスレでそのコピペを張ることに、どんな意味があるのかという話
しかし120万人は鯖読みすぎだよなー

>>752
つ【Aster公式サイト】

非処女だとかがいるゲームに表記しろって迫るより、
全部処女で主人公だけを好きになるゲームに安心マークでもつけてもらうよう呼びかけたほうが
みんな丸くおさまるんじゃないか？

処女独占は基本であって土台がきちんとしてないゲームはギャルゲとしての
商用価値はない。そこを勘違いするなと

>>756
公式のストーリー紹介みても分らないよ＞＜

361 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 15:13:31 ID:mo3q4mC+0
他の媒体でやるべきだよな。
ここの連中必死になってるけど、映画やドラマでやっても何も問題ないぞ。
空気嫁よ空気をよ。
アイドルコンサートでアイドルが彼氏紹介する企画を立ち上げるくらい気読めない奴
なんだよお前らは。

>>758
{POV}{要出典}

>>759
流し読みしてると気づかない人もいるかもしれないな
複数主人公は別にいいが、システム紹介の頁でも作ればいいのに

>>758
ここまで拘るのが逆に興味沸いてきたんだが
>>758的にToHeart2ADの春夏さんとかはどうなの？

文句があるなら自分で作れとか業界人の言うことかよ。
頭狂ってるわｗ

しかしなぜこのスレで主張を続けるのか、どうしても理解できない
ここは単なる愚痴スレなんだぜ
「エロゲ業界人に物申すスレ」でも立てればいいと思うのだけど

>763
わかった釣られてやる。
このスレでそんなこといっている奴は誰もいねぇよ。
頭狂ってるわｗ
って、ほんとに狂ってる奴に言っても仕方ないのかもなぁ。

いい加減764が言うような「エロゲ業界人に物申すスレ」でも立てて文句でも言えば？
そんなスレ、見ないけどさ。

この流れを見れば誰が狂ってるかなんて一目瞭然なわけで。
隔離ｽﾚでも立ててそっちに誘導するのもいいかもな。

>>762
主人公とヒロインの母はギャルゲとして最低限の必然性があるのでセーフ

>>766
こんなとこで愚痴ってユーザー馬鹿にしてる業界人は本当にクレイジーですよね〜

しかも本当に業界人か怪しいモンなのにな

晩御飯はサラダ・うどんでも、食べようかな

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

みんな相手すんなよ、腹が減るだけだぞ（　´_ゝ`）

せっかく雑談スレがあいてるんだから、そっちでやれ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194164801/

そういや質問ｽﾚもあるじゃねーか、なんでこっち来てんだよｗ

業界関係者に質問しよう　その27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1192094617/

こっちの方が人多いんだもん。

自分からスレ違いの構ってチャンやってることは自覚してるんだな
キチガイじゃないことは認める
君は純然たる荒らしだ

このスレを荒らして、なにか得をすることがあるのだろうか

おぃおぃ勝手に荒らし扱いするなよ。
スレの流れにそって雑談してただけじゃないか

こっちの方が人多いんだもん。

とか言ってるくせによくそんな子といえるなｗ

>>767
主人公の母もヒロインの母も処女（結婚直後に未亡人になった義母）じゃないと駄目。
それが独占厨クオリティ。

まぁ文句があるならユーザー登録はがきに書いて出せってだけだし。

個人情報が知られるのが嫌？
なら個人情報書かずに意見だけ書いて出せ。

買ってないんだから葉書なんてあるわけ無い

我と購入者で意見が変わるとでもおもってるんだろうかココの低脳業界人様は

購入者だけど淫乱非処女もっと出して欲しいね。
処女ｲﾗﾈ。

>780
はがき出したら中古買取価格が下がるからイヤ。

>>782
露骨に的外れなご意見ありがとうございますド低能馬鹿様。
誰もそんな事は言っておりませんのでご安心ください。

というか此処は愚痴スレなのでユーザー様の
ｶｷｺﾐはご遠慮下さい(ノ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ

サラダ・うどん食べたよ！
もうちょい、胡麻ドレッシングを工夫すればよかったな。
明日も仕事か･･･

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

これからお好み焼き作るよ！
こんな時間にくってばっかりだから太るんだよなorz

>>784
いや……なんていうか……ｗ

>>720
そうは言うけど、買おうか迷ってる人は、実際には購入した人のアンケートはがきにどんな感想が書かれているのか
分からないわけであって、正規不正規を問わずネットのレビューを参考にせざるを得ない。
実のところ、実際の内容と２ｃｈの意見とを比較して「おいおい、全然違うだろ」と思うことはほとんど無い。

そこんところは把握してるんだろうか。

難しい話だな
エロゲ含め、大抵のものには製品としての側面と、作品としての側面があると思う
当然製作者は作品としての側面が重くなり勝ちだし、色々やってみようと考えてる
が、案外ユーザー様は非常にドライに製品としてみてるのかも名
特にエロゲは同人との差別化が難しいし

てか実はコンシューマ含めゲームって、あんまり「期待」はされてないよな
非常に悪循環

>>744
ﾜﾛﾀｗどこの地雷学問がソースだよｗ

なんでこんなにスレ進んでるん？

一番大切なものはプロテイン

まで読んだ。

派遣会社なのか
ここの連中はみんなは正社員にしてもらえないのか・・・

誤爆

ここの連中も一定数は日本国の定める所の「社員」ではないと思うよｗ

寧ろ正社員のほうがデメリット多かったりするしな。

>>794
いや、文章の中に書かれてないじゃん

雨・・・
お昼はハンバーグが食べたいな。

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

このスレ読んで、エロゲー会社の
経営の厳しさが身にしみました。
せめて、中古購入を減らして新品を買っていこうとおもいます。

あざーっす

PとかD　最後は社長までが面白いシナリオ期待しているよとか言ってくるし　もうね、馬鹿かと
予約が取れるような努力もせずに、そんな事が念頭にもなくて売れて欲しいとか思ってやがるんだ
その前にまず、４年延期してでも何でもして予約増やせと言いたいね
予約がなかったら販売店だって入荷しないんだからユーザーの目にすらとまらねーし話題になることもねーよ
ちょっと面白いくらいで売れるかっつの　一万本に満たないのは内容よりまず
販売戦略もなにもかもが頭の隅にもないお前らの馬鹿さ加減が原因だってのに
客に買ってもらうんじゃねえ、販売店に買ってもらうんだぞ！　売れてるとこよく見ろ

>>801
あざーっす

今ご飯炊いてる、今日は鍋（一人）

お昼はコロッケだった。
今晩は何を食べようかな･･･

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

お鍋もいいね！

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

朝から海鮮シチュー作ってたお

鍋食いたいな。土鍋買ってくるかな。
おでんもいいなぁ。

昨日焼きすぎたお好み焼き食べるよ！
鍋いいなぁ

>>801
あざーっす

シチュー、おでんもいいね！
最近、お好み焼きも食べてないな･･･
食べ物しか楽しみが〜w

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

最近オフゲもなんか楽しい
もうちょとアクティブな趣味がほしいが・・・

>>812
サバゲー　や　ら　な　い　か　？

自転車いいぞ、自転車。
尻痛くなるけど。

集中したいんでメッセ切ってたら
もしかして禁止にしてるの？とか言って来てウゼー
俺はオマエの彼女じゃないっつーの
プライベートな時もメッセ繋ぎすぎたな

>>813
拳銃とかは好きなんだけど、野蛮なのはちょっと・・・（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>815
仕事関係とメッセンジャー登録しない方がいいよ
自分は使ってませんって言ってる、実際滅多に起動しないけど

メッセンジャーは監視されてるようで好きじゃないからずっとオフラインにしてるな

メッセでの打ち合わせは、相手の表情や感情が見えないわりにリアルタイムな会話だから
いらん誤解を生みやすくてストレス溜まってしょうがない

メッセは会社や仕事用とプライベートは使い分けるぜ

>>812
麻雀最高だな。10万くらいバンバン飛び交うレートでやりたいぜ。

>>812
酷道ドライブなんてどーだ？
nicoのてってってーを見ると、概要は判るけど。
425号とかお勧め・・・・・・関東からだと遠すぎてなかなか行けないが

>>820
曲芸の団長と仲良くなるといいよｗ

>>822
あー麻雀大会とか開いてくれれば都内なら行くんだけどねーｗ
でもあの人イカサマしそうで怖いなｗ

ニコにエロゲのアフレコのＮＧテイクが流れてたらしいけど、
どっから出たんだろう？

お昼は南蛮揚げだった。
箱屋さんのHDから漏れてたりしてw
"ぷろつーるす"って未だ何だかわからない。
知合いのミキサーに説明してもらったんだけどね・・・w

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

うわああああああああああああああああ
上書きしちゃった上書きしちゃった
バックアップの方を重ねちゃった
どらえもおおおおおおおおおおおおんんんんんんんんん

NG集CDってのがおまけで付いてたことなかったっけ？

質問なんだが、今原画の仕事うけてんだけど
グラフィッカーとかシナリオの人と一度も打ち合わせしてないんで
仕様書見ててもわけわかんないとこが多いんだが、どうしたらいいかな？

質問を箇条書きにして会社へ送るのだ。
免責上のアリバイ作りに手を抜いてはいけない。

>>828
ディレクターに聞け　　

後に遅延損害金が請求されます

わっ○るわっ○る

>>830
ディレクターのメールの文章が良くわからなくて困ってるんだよね。
構図とかアニメのワンカットみたいなかきかただから
好きに描いていいですよと言われてるけど、たいていリテイクだされるので
一度打ち合わせ出来れば一発で解決しそうなのに。
ゲーム業界って打ち合わせとか、顔合わせってしないもんなの？

>>833
あとで絶対文句言われるから顔合わせて言質とったほうがいい

>>633
メーカー名が分からないとその会社が

素でやってるのか
確信犯でやってるのか
ネタでやってるのか

分からない。
メーカー名が分かれば事細かにアドバイスできると思うぜ？


俺以外の誰かが（　＾ω＾）

初めての原画の仕事なので本当にわからない事だらけなので
困ってるんですよね。
今まで、イラスト系の仕事と同人をやってたので
ごく初歩的なゲーム会社の人なら常識のような事もわからないんですよ。
そういう前提で仕事を請けたんですが、どういう理由なのか
ディレクター（多分最初に一度だけ会社で会った）との連絡先しか
知らない上に、メール以外の連絡方法は一切拒否されてて。
何度か会って打ち合わせをお願いしたいと言ったんですが
会社に電話したら、忙しいので今後メールでお願いしますと言われてしまって。
こんなんでゲームって出来上がるものなのですか？

>>836
もしかしたら、散々時間が経った後で「やっぱりあの企画は無しになりました」
といわれたり、「作業が遅いので訴えます。嫌なら金払え」と言われるかもしれない。

ヤバそうならmixiか何かでマジで誰かに相談した方が良いよ。
勿論そこと仕事した事ある人、もしくはちゃんとした業界関係者にね。

まぁはっきり書けんだろうけど、これだけは確認しておきたいな

・既に契約書を交わしてしまったのか。その契約書に納期限は明記されているか

納期が決まっているのにそんな状態だとしたら
本気で遅延恐喝目当ての可能性も出て来る

たぶん契約書はないと思うんで、メールで仕事の内容書かせて証拠として残しとけ
あと向こうからしたら、なにかあったときに「聞かないお前が悪い」って絶対に言ってくる
だからウザく思われてもきちんと打ち合わせを打診しとくべき

普通の会社なら、どれだけ遠方だろうが原画家と顔合わせはほぼ確実にする
しかも、したいって言ってるのに断ってくるっていうんだから
そこあまり良い会社だとは思えないな
ただ　自由に描いていいですよ＞毎回リテイク　はよくあること

俺が通勤してる会社は一度も原画が来た事はないｗ

>>836
どこ？

つか、やめとけ。

>>836
せめて週に一度は、メッセンジャーでも電話でもいいから、作業方針や上げたラフのチェック、時間にして５分でもいいから
現状確認や打ち合わせに取るべき。

そうでもしないと、外注だと進行状況や方向性がつかめなくなる。
後は所在地によっては打ち合わせの時間とかとって、顔合わせしておくべき。会って話せば解決する事も非常に多い。

というか、メールオンリーとかそんなやり取りでゲーム完成できるのかハタから見てても非常に不安になるな。
もうそこの会社の仕事、受けない方がいいよ…。

会って話したいんですけどって言って拒否されてんだからもう完全に
詐欺の類だろ。

会社名聞いたら誰も知らないようなところだったりしてなｗ

忙しいってこっちも仕事なんだから拒否される謂れはねーぜ
普通社内より社外の方優先するもんだしな
舐められてるか騙されてるかどっちにしろまともじゃない

っていうかそれ同人なんじゃないかって気がしてきた。

皆一斉に否定しててﾜﾗﾀ

直接会って打ち合わせしないと普通に業務に支障来すんだが

顔も会わせたことない相手と仕事なんて怖いよなあ
闇の職安でも顔合わせくらいはするだろう

いや、闇職のはアレな人が多い。

おれ社畜だが正社員の看板スタッフ様とは数回しか会った事ないな
まあ出社されてもネタかと思うぐらい中二な言動されるからそのまま引き籠もっててくれよ。
でそのまま死んでくれ。毎回社内の人間がお前のゴーストやってるって事はお前要らないんだよ

売れないフリー原画だが、シナリオやグラフィッカーの人と
一度も打ち合わせできない場合も割とあるよ。
Ｄが即売イベントに５分ほど挨拶しに来ただけで
あとはメールのみのやりとり…なんて場合もあったりする。

ま、メールのやりとりをメインにしておいた方が
「言った言わない」のトラブルが防げるという意味ではいいと思う。
メール上で交渉や打ち合わせをするスキルも鍛えておくのがベストかと。

みなさんありがとうございます。
詳しく書くとばれてしまうので書けないんですが
知り合い経由の紹介だったので、その知り合い（ゲーム会社の人）には
相談してたんです。
ただ、直接ディレクターとは面識がないらしく、こういう話をしたら
やっぱりおかしいとの事でした。
内情がどうなってるか調べてくれるとは言ってたのですが、あまり迷惑かけてもと
思ってそこまでしなくてもいいよと言ってみたのですが、かなり不安でしたので
ここで質問してみました。
ともかく、電話連絡等は今のところ受けてもらえないですし
会社の所在はわかっているのですが押しかけても仕方がないと
思いますので、メールでこちらの要求などを明確に文章で
残しておきたいと思います。
ゲームの仕事は色々酷い目にあったという人が回りにもいたので
請けないようにしていたのですが、ちょっと油断してかなと反省してます。

相談にのって頂きありがとうございました。

まあ、お初のお相手とのお仕事では出来るだけ、
一度は顔合わせするけどね。

今日のお昼は海苔弁を食べよう。

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

田舎に住んでるから
メールと電話だけで仕事してるわ。
東京も大阪も遠い遠い(´Д｀；)
そういや相手の顔とかまったく知らんな。

>>853
＞ 会社の所在はわかっているのですが押しかけても仕方がないと
セールスマンの振りでもして偵察に行ってきたらどうだ？

>>852
自分はまずコアメンバーでの打ち合わせを定期的に行うことや
遅延責任に関する細かな事項を
契約前に確認して契約書に盛り込んでもらうようにしてる

これ言って拒否したり「？」な反応する会社は断ったほうがいい
小手やワンマン系に多かった

メールじゃ要領を得ないから電話で連絡したいんだろうに
忙しいからメールにしてくれってわけわかんね
そのＤ、正直マトモな分別のある相手とは思えないな
ちゃんとしてる会社だとしても金に困ってるんでなかったら切った方がいい
一度、電話対応してもらえないのなら降りますって言ってみ

明日がシナリオ締切か……

ヤベェ

外注原画と内部ＤなりＰなりの管理者が顔合わせるのはわかるが
別にシナリオやＣＧまでが顔合わせたりはしないだろ…

言葉足らずだた

>>852へのレスで、
外注原画と内部ＣＧ・シナリオが、てことな

寒いね。
ベッドの中で作業できるように、
部屋模様替えしよっかな。

>>860
852です。開発に入る前に主要スタッフ（外注含む）集めて
ミーティングをしたメーカーさんもあったし、
ＣＧチーフと打ち合わせをしたこともありました。
あと、シナリオがＤを兼任してるなんてのはよくある話。
もちろん逆に一度も誰とも会わないままの場合も。

ぶっちゃけ、どっちのパターンでも上手くいく場合は上手くいく。
ぐずぐずになる場合はぐずぐずになる…(´･ω･`)

>>857さんの言うように、もっとシビアに対処した方がいいのかもなあ…。

>>863
「今まで大丈夫だった」からといって「これからも大丈夫」ではないという話
俺は大きいトラブルを避けるためなら、ささいな手間は惜しまないほうがいいと思ってる

というより会社から来てくれじゃなくて、自分から会って
話をしたいといってるのに、それを断る会社って何か変
というかありえないよね・・・。紹介とはいえ危ないんじゃないか

>>862
それはコタツと猫の組み合せのように、
引き篭もりを増長させる危険が･･･

昨日は酉の市だったね。熊手を買えばよかったw

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

>>866
てめーいつもなんなんだよ！
殺伐とした愚痴スレで手をフリフリしやがって！！

どうせ振るなら腰をフリフリ

>>867-868
常に仕事がお手上げ状態です！

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

>>869
ガッカリだよ･･･

>>869
てめー、晩ご飯は何食べるつもりなんだこの野郎。

今日は簡単に野菜炒めかな？

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

3次彼女作ろうと思ってエロゲ買うのやめた元ユーザーだけど、
みんなはお仕事頑張ってね

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

>>873
あきらかにそれとわからないようなカップルでエロゲコーナー散策してるやついるよ

AAうぜえ。氏ね！カス！
仕事も溜まってストレスも溜まってもうだめぽ。誰か助手をやっとくれ

ストレスためて他人に当たる奴の助手はやりたくない

助手か、別にいいぞ。

……と思ったけど、悪い。品切れだったわ。
先週まではあったんだけどね？

>ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

毎回毎回腹減るんだよ、こんちくしょう！
…おススメの夜食を教えてくれ。

自分宛てのTelに居留守を使うＤ。
そんなに仕事したくないなら出てこなくていーよ。

>>878
けんちん温麺なんて如何ですか？
http://www7.ocn.ne.jp/~my-eiyou/ryori12_2.html
机仕事にとっては、カロリー控えめは大切。

某社は社員に対し、Webサイト開設＆ネットでのブログ等を禁止してるって
話だけど、ここに愚痴書くのも駄目なのかな？

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

>>879
その人が自分のあたったＤなのかな？
なんどかけても電話つながらない、不在だと
思ったらメールで連絡しるってきたからな〜。
メールの返信もいいかげん遅くて、なかなか仕事が進まないんだが。

夜食・間食に春雨超お勧め
カロリーが低い。マジで低い

担々麺うまいわー
春雨の中ではカロリー高めだけどね

>Webサイト開設＆ネットでのブログ等を禁止

何故だろう、ブログくらいいいじゃないか
自分が知ってる範囲では特定できないな

切り餅が特売だったからついつい買い貯めしちゃった
1食5切れでそろそろ太りそう。ぶくぶく

この業界に入ってから体重がどんどん減ってる‥
１人暮らし始めた所為もあるが

>>880
某社ってスタッフ同士で飲みに行くことを禁止している
本州にないあの某社？

>スタッフ同士で飲みに行くことを禁止している

正気の沙汰じゃないな

これだから北海道とかいう北方領土は嫌なんだ






ごめん許して

春雨使った即席はイケルね。
お餅･･･
お正月はゆっくりしたい･･･

>>884
ブログから、現在進行中の作品情報の流出を恐れてるのかな？
まあ、某SNSで、原画の人のお友達が、コッチの方々で多く固め
られていたのを見た時、まあ、懸念する気持ちも多少は･･･

>>887
本州の会社です。外注との飲みを警戒するところは、聞いた
ことがあります。

しかし、２ちゃんでの書き込みに一喜一憂してるDの話を聞くと、
ちょっと可哀相に思えるな・・・
自分の会社の掲示板でも、”ご注進くん"に振り回されているのにw

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

Mixiとかやってる業界人とか尊敬するなぁ。
個人情報全国にもろ晒してるんだもん。

友人まで公開で地元友達との交流にしかつかってないが、
まさか尊敬されるとは思わなかった。

地元友だちとの交流だけならメールだけで十分だろと。
Mixiのバックについてる（ｒｙ

Mixiに個人情報書いてる間抜けなんて存在するのか・・・
普通プロフィールなんてネタしか書かないよな。

Mixi会員は業者にとっては鴨

Mixi放置状態ですw
今日はコッチ以外の仕事で外出するため、お昼は外で食べます！
コロッケ・パン買って、公園で食べようかな？
食事代出てるしw

ヾ(´・ω・｀)ﾉ

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ ←おはよう。

mixiは女の子と仲良くなるためのものです

久々の休みなんで、録り貯めしたのを見てるけど、

U局アニメのOPまで、バグ出した漏れの事をバカにしてやがる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

業種外の人と知り合えるし、仕事のことなんか書かないな
懸賞に応募する程度の個人情報しかないし
むしろ本名がない分懸賞より低い

今日は半額で買った良いお肉焼いちゃうもんね(`･ω･´)
久々の連続休みでﾏﾀｰﾘ　でも今月見入りは少ないが

雑談メインにするならこっちに移動しようぜ

エロゲ業界人の雑談 その9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194164801/

ライターから上がってきたシナリオテキストがショボイよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>902
なぜ定期的に進捗報告＆提出させてクオリティを確認しなかったのか

>>897
おはようございます。

お肉食べたいな･･･
確かに雑談し過ぎました。反省します。

Ｄ逃亡の末にリテイクが･･･
まあ、塗り屋は我慢しかないね･･･

ヾ(´・ω・｀)ﾉﾞ

今回のゲームのエンジンが書き終わって割と暇なプログラマーの俺が、
逃げたライターのシナリオを引き継ぐ事になった。

俺が忙しくなったら、誰も広報と営業に回る人が居なくなるけど良いのかい社長？

そして、残されたシナリオは日本語ですらない、どーしよこれ…

日本語じゃないならC言語にしてやればいいんだ

まずおまいが広報と営業もやってることにつっこむべきなのだろうか

ここって求人して大丈夫ですか…？
緊急でグラフィッカーを探してるんですが。

2chで求人はないわー

主題歌歌ってやる

mixiで求人した方がマシだな。

成果は保証しないがデジトキに投げてみては？

自慢じゃないがまぐぺにはちょっと自信がある。