業界関係者に質問しよう　その27

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
>>950ぐらいで次スレ立ててね。

前スレ
業界関係者に質問しよう　その26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1183119004/

>>1乙。

前スレの売り上げ1000切ってるソフトって、集計期間より前に発売されたソフトばかりじゃねーか。
初動売り上げが加算されてなくて、売り上げ総数の数字がでてないんじゃ、
有効資料になるわけがない。

あー、鯖規制メンドクセー

>>1乙

アリスソフトの売り上げすげぇ

>>3
どのみちあれは15位とかそのくらいまでのランク
同時期に出されたそれ以下の作品を推して計るべしってこと
あれ以下なんだから

だから同時期にでたタイトルと、その累計を出せってんだよ
どうせ前評判も糞もないような無名タイトルなんだろ？

役所に転職できるなら転職したい人いますか？

>6
？
ランキング入りでポイントが発表されるのはそこそこ売れたのに限定されるから
累計だとそこそこなのばかりになるかもね。
だけどそのランク以下のはあるわけだから、それは1000行かないだろ、って話

前評判が悪くて１０００行かないタイトルの話だろ？

あと、>ファンやユーザーから、批判のほかは黙殺されて肯定的に期待してるところは2ch、ネットどこにもない、
と書いてるんで例えば月別なんかで祭りっぽく叩かれてるけど、予約ランキングなんかでは上位ってのは想定してない

そういう風に勘違いされてるなら、断っておく

ぶっちゃけ事前調査とかもっともらしい事並べても２ｃｈの評判をあてにしてる時点でオワットル
そんな事より内藤VS亀田が面白かった

ボクシングに投げ技･極め技が加わった歴史的な試合だったな。

処女厨や独占厨に対して予防策とかとったりしますか？

相手にしない。
2chで騒いでいても、いくらでも自演が出来るんだから、
参考にしない。

むしろ半数以上はﾜﾚｻﾞｰだと思ってる

>14
そういうのに喧嘩売ってるようなの作ったことあるけど、
その手の批判はまったく出なかった。
何ごとも必然性や説得力ということだろう。

寝取られ、じゃなく寝取り（臭作みたいんじゃなく、普通の恋愛モノで）は
需要ないんですか？

不幸ゲーの１ルートとしてくらいならアリかも。
純愛は根本的に無理。

>>13
猪木ですら成し得なかった事を亀田がやってくれたなｗ

>>14
アンケートハガキに呪詛が書き込まれてると
ちょっと悪いことしたかなあ、って気にはなるが、
エロゲ板の書き込みならﾌｰﾝでおしまい。
むしろネタとして笑ってる。

どの会社でも自分のとこのメーカースレで怪しまれない程度には宣伝活動してるもんなの？

疑問なんだけど、何で1万円程度でDVD販売な超大作が多いんでしょうか？

攻略対象1〜2人、CG30〜100枚程度で1000〜5000円くらいの作品のほうが、
どんどん作れて、ダウンロード販売等で売りやすい気がするんですが。
そういう作品が以外と少ないような。

規模が小さければ、開発サイクルが短くなって
それはそれで結構辛いから。
手の遅いライターや原画の影響がもろに出る。
値段に比したＣＧ数は、8800円のよりも多かったりするしな。
あと、毎月マスターアップとかいうのは疲れる。

>>21
すくなくともキャラは名前出して堂々とやってたな。

アマゾンのレビューで堂々と宣伝しているメーカーもあったな。

13cmのことかー！

もう、初音ミクのAVが登場したんだけど
エロゲ業界も便乗商法はしないの？

エロゲ業界に便乗できるようなプログラム能力が・・・くまうたとかならまだなんとか？

>>27
女優と男優とカメラマンと編集が確保できれば一週間で素材ができるAVと、
素材作りに時間がとられるゲームをくらべんなやｗ

小規模のネタゲームなら２〜３ヶ月でできなくは無いだろうけど、
最近の風潮だとそういう作り方が手抜き扱いされるから、あまり美味しくない。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1191373713/

こんな同人ゲーに毛が生えた程度のものが二万越えしたのに
エロゲ畑はそれ以下なんですか？

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1191373713/

こんな同人ゲーに毛が生えた程度のものが二万越えしたのに
エロゲ畑はそれ以下なんですか？

荒らす前にまずは落ち着け。

>>30
関係者じゃないがそれは声優あっての売上だ

>>30
去年の乙女ゲーの中でもかなりヒットした方だしね
それを同人ゲーに毛が生えた程度って認識にはできないでしょう
このくらい上の方のゲーム見て良いならエロゲだってもっと売れてるのもある

自腹裂いてもいいって思える企画もあるにはあるんだけど、
儲けは全部上が持ってくことを考えるとなぁ。

同人で出したら？

経済観がないってのは首がないのと一緒だな

グラフィッカーって1枚のCGに対して完成まで全部一人で塗ってるの？
それとも人物、背景とか分業してる？

>38
会社による

原画の提出って基本データなんですか？
それともクリンナップした鉛筆線でもいいんですか？

会社によって違うでしょうが意見を聞かせてください。

>40
会社による

しょっぱなからラフといいつつ線画に使えるレベルの提出してくる原画もいるし
ラフみたいな異次元の鉛筆線を完成線画っつーて送ってくる原画もいるよな

>>40
デジタルでペン入れされててゴミ一つ無い状態で
適度にレイヤー分けされてて、すぐに塗りにかかれる線画だとうれしい。

>>43
そんなゲンガー存在しねぇよ
デジタル線でも消し跡だらけだったりするしな

そうしたいのはやまやまなんだけど
まだ慣れなくて相当時間かかるからアナログから抜け出せない原画ならここに
デジタルでペン入れできる原画はCGに好かれそうだなぁ

スッゴイ綺麗でちょっと掃除するだけだった人なら
いたなーどれもエロマンガ家さんだったけど

殆どは酷いです（´･ω･`）　中にはこれラフだろう？
え、これ原画？マジっすか！？な人も多い

前スレ955です。
遅レスですが、情報をくださった皆さんありがとうございます。

立ち絵の塗り作業中の絵のサイズは、身長2000〜6000ピクセル、
普通は3000ピクセル前後という事ですね。
参考になりました。

原画に上連雀三平を起用したらきっと塗りやすいよ。

中身はおち○んちんワールドになるだろうけど。

　　ト.､＿＿＿　...ノ　しイ　　ノ (＿　　／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
　 ！　　　　　　　　　　　￣　　　f´　,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
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　　1　　　な　謝　神　セ 　 　 ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/　 `ゝ!.:.:.:.:.:.l　　　　な　謝　　　 　 l
　　 |　　　さ.　り.　様.　ッ　　　//:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃　　　 |.::.::.::.::l.　　　　さ　.り　　　　　|
　　 |　　　い 　 　 に　ク　　　l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃　　　 //.::.::.|.::|　　　 い　 　 　 　 　 !
　　/ 　 　 !!　　　　　　ス　　　!.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`ﾒ/　, }＿__,...〃!.::l.::.|.::|　　 　 !!　　　　　　　/
　 /　　　 　 　 　 　 　 の　　 :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ　|.:/　　　7fいヽ//.::/::/:V　　　　　　　 　 　 　 |
　/　　　　　　　　　　　　　　　 lハ:|　l!.::.::.::|:.|､､､　 /　 　 , iﾉム　}/:::/.::///　　　　　　　　　　　　 l
　¬　　　　　　　　　　　　　　　l.::!ハ ∨.:::.lﾄ､　　　　　　/　　､,､/:／::.:,ｲ/}　　　　　　 　 　　　 　 |
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既出だったらすみませんが…
クロシェットとフロントウイングの関係ってどうなんですか？
クロシェットの中の人はフロントウイングの中の人(だった？)みたいだけど
フロントウイングの子ブランドにしては宣伝とか見あたらないし…
独立したブランドなのでしょうか？

どなたかご存じの方がおりましたら、差し支えなければ教えてください

質問に答えて頂いてありがとうございます。
結構、苦労なされてるんですね・・・。
実は原画（エロゲの）を目指してるんですが、
どういう形式がいいのか知りたかったので質問させてもらいました。

>>45
アナログということで聞きたいんですけど、
影指定、色指定等があると思うんですが、
どのようにするものなのか教えて頂けますか？
そういう例が載っている原画集でもかまいませんので。

原画公開してるメーカーサイトくらい探せばあると思うが・・・
クリックしてくと線画・色指定・塗りが切り替わるとかそういう感じ
あと「影指定＋（各種キーワード）」でググっても色々出てくるからそのくらいの手間惜しむな

>>52
厳しさの中に優しさを見た。

某スレを見ていて不思議に思ったのですが、
同人経験がない、やっていない原画家は敬遠されるなんてことあるんですか？

むしろ同人やってる原画家のほうが危険

同人人気は欲しいけど
同人のせいで〆切ぶっちされたりするからなぁ

同人経験の有無は問わないけど「同人ノリ」は持ってて欲しい。
仕事以外で絵を描きたくないってタイプは手が早くても辛い。

告知とかでちょっとしたカットを描いて貰うのにも苦労するのはイヤン

＞告知とかでちょっとしたカットを描いて貰う
これは仕事扱いでOK

むしろ、仕事で無いのに描いてもらう方が失礼

同人ノリとかないわ。
なんで金もでないのに描かなければいけないんだ。
絵描きを舐めてるとしか思えない。

普通は仕事以外で描きたくないだろう
内勤ならしょうがないが、外注でその扱いはちょっと・・・。

＞告知とかでちょっとしたカットを描いて貰うのにも苦労するのはイヤン
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　「・・・・」
同人ノリはおめーのノーミソ方じゃねぇの？
商業ブランドから出すものだったら全部仕事で、外注なら1カットいくらで払うものだし
社員ゲンガーだって業務の一環で就業時間内に描くものだろ・・・・

売れてる原画家が他ブランド作品のキャラの特別イラストとか描いてるの
「お友達としてのコネで書いてもらいましたー」とかいうの、タダだと思ってるの？
描いてもらうのにコネ使ったとしても金払うに決まってるだろうが、相手はプロなんだから

zYqcV4SD0の人気に嫉妬

それだけ、プロにただで描いてもらおうとする素人が多いってことよ。

だから、普通は販促品も含めてグロスだなあ。
追加発注があるなら、別途交渉。大前提。

>>52
ご丁寧に教えていただいてありがとうございます。

さっそく探してきまっす。

空気読まないで言うけども、
>>57が言ってる絵描きは社員、
もしくは販促素材もグロスで契約してる相手で
作業指示にすぐブーたれて怠けたがるやつなんでねの？

だとしたら販促素材が来る事を予測してなかった
相手にも非があるって事にならない？

本人乙

>>66
それならむしろ同人ノリなんか邪魔なだけで
必要とされるのは仕事は仕事と割り切って描けるプロ意識のほうだろ

つまり、プライベートは別として、
スタッフは仕事仲間であってもおともだちではないということだな

仕事と割り切らなきゃ誰がタダ働きするかっての。

>>68
なるほどね。
「同人ノリは持って・・・」ってところを軽く流してた。
もし仮に、怠け癖がある上に同人ノリなやつが相手だったら
たまったもんじゃないわな。

絵を描く上での遊び心は持ってて欲しいが
それを同人ノリって言ってるわけでもなさそうだし。

>怠け癖がある上に同人ノリ
いま相手してる奴がまさにそう。

描いてるときには納得しても次の日に改めて絵見ると凹むことってプロの原画家でもよくあるもん？

プロだからこそよくある事
納得するまでやってたら〆切なんて守れん

ゲームの効果音とかって自前で作ってるの？
それともCDで販売してるやつを使ってる？

有料の素材集がある。
でも、ふっつーに生録した感じの音がほとんど。
だからそのままは使えない。自前で加工する。
いいのがなければ自分で録音もする。

エロゲ特有のぐちゅぐちゅ音はどうやって作ってるの？
これも素材集に入ってたらすごいと思うけどw

ふだんリーマンやってて副業で原画やって定期的に作品だしてる原画家っている？
時間的に無理なんかな？

ほとんどの会社は副業禁止じゃないかな。

>>78
つまり、エロゲ界のしりあがり寿や田中圭一みたいなものか。

>>78
名前勝手に出せないけど中堅以上で１人知ってる
おそろしく手が早い

手が早いって…

名前出せないけど多分一杯いる

>>78
同人とかやらなきゃ何とかなる
一日一枚できたらいいからな

一本じゃなくて半分位やった人は知ってるけど
お金貰うわけにいかないから、現物支給で色々貰ってたな

グラフィッカーとして送る作品について質問なんですが、
作品については塗りのみに視点を置くんでしょうか？
もしその場合は本人の許可を得た場合、他人の原画でも
塗りとして作品に入れるのは可能でしょうか？

>>85
絵はあんまり、上手けりゃ評価に繋がるけど別に
原画になるわけじゃないし
キャラにイメージ背景みたいな絵が一番駄目
彩色用サンプル原画を配布してる会社もあるので、絵に自身が無いなら
それを何枚か塗ると良いんじゃないかな。

まぁ回りくどく書いたけど、他人の絵でもＯＫです
エロゲ系の絵じゃない人も結構居るしね
自分の絵のも2.3枚あったほうがいいけど

ぶっちゃけキャラの塗りは重要だけど基本が出来てりゃすぐ覚えるから問題ない
ttp://torres.harisen.jp/otamesi/index.html
こういうフリーの背景線画でも落としてきて塗って出すのが手っ取り早い
背景塗ればある程度の色彩感覚は分かるし、キャラは色見本や影指定がある事が
多いけど背景はお任せってパターンが多いので背景塗れないとダメ

>>86>>87
親切な回答ありがとうございました。
塗りに関してはキャラよりむしろ背景重視っていうのは
予想外でした。
大変参考になりました。

抱き枕を出すところが多いのですがうれてるんですか？
てか、質が悪いの出すと次から買いたくなくなるのにどうして出すんですか？
虎はなんで質が最悪の所を未だに使ってるのか理解できない。

>>89自身、質を評価できるくらいには知識もあるんだし
興味もあるんだろうから、それ自身が商品として意味がある事を
示しているのではないか、と思えるのだが。

俺自身は萌えキャラ抱き枕なんて触ったこともないし
欲しいとも思わないし、せいぜいショップに飾ってあるのを
遠目で見るくらいだから、質の良し悪しなんてわからん。
が、それで利益出してる人の話などは耳に飛び込んでくるから
「うれてるんですか？」なんて疑問は抱かない。

質の良し悪しを別にしても、抱き枕とかの特殊な製品には必ず固定購買層が存在する。
そして原価に対する定価を高くすると必然的に儲かる罠。

エロゲ業界ってーか経済の話だわな

エロゲ業界人って、社屋にこだわりとかあるんですか?
たとえば、プレハブ小屋の社屋は絶対嫌だとか

>>89
同じ布の面積でも、布質と印刷で800円〜8000円だぜ？
コンテンツのパワーと、客層の財布次第では、質の悪いところを使わざるを得ないこともある。

>>93
プレハブとか見たことねぇｗ

マンションとか借りてるとこも多いし、拘りはないような

ぼとむれす(笑)

>>96
誤爆した

げんしけんのハラグーロみたいな感じで自称関係者で会社に出入りしてるようなうざい人はけっこういるの？

いない

某大手の中堅原画数人に声かけて同人作って、自分は特に何もしない業界人なら知ってる。
でも自分の会社には引き込めないって辺り、人望のなさが窺えるが。

昔のエロゲーに比べて最近のエロゲーが器小さいのは何故ですか。

私は９０年代末期からエロゲーをやってるんですが
最近のエロゲーは感動がない、抜けない、泣けない。

昔は燃えるし泣けるし抜けるし、発売日の度にわくわくして深夜１２時発売にも並んだんですが。

私の年齢がエロゲー適齢期を過ぎたこともあるのですが、それを差し引いても最近のエロゲーは
昔に比べて勢いがないように感じます。

その理由をどなたかお教え下さい。

>>101
「最近のアニメはつまらない」と言う人はアニメ板に山ほどいますし
最近の音楽はつまらないと愚痴る人は音楽板に山ほどいますし
最近のお笑いはつまらない云々と言う人はお笑い板に山ほどいますし
最近のテレビドラマはつまらないと言う人はドラマ板に山ほどいますし
最近の若い者はと愚痴るオサーンは山ほどいます。
単にあなたの趣味や価値観が時流とかけ離れたのでしょう。

「希望通りのエロゲーが見つかるスレ」というスレがこの板にあるので
あなたが９０年代末期のエロゲーに感じた
感動した、抜けた、泣けた要素をきちんと分析して
きちんと他人に説明できるようにまとめて
おすすめタイトルを希望すれば、
あなたの価値観でも感動できて抜けて泣ける
最近のタイトルが見つかるかもしれません。

てか個人的価値観で抜けないとか言われても困る。

>>101
ドラクエやWindowsだってはじめは発売日に大行列ができたりして社会現象になったものです

>>101
エロゲを卒業するときが来たんだよ。
おめでとう。もう戻ってくるなよ。

101は何かのコピペかい？

>>101
単純に業界人全体の質の低下。確かに昔のは光る物があった。
だけど二匹目のドジョウを狙って大量に素人に毛の生えた作品が増え、
販売ペースの割にボリュームだけは増え、一つの作品にじっくりと
時間もかけられなくなった。結果、粗悪な物が増えたわけだが、その事が
「あの程度で売れるなら、うちもこの程度でいいや」と企画のハードルも下がり、
「とりあえず、アレが売れたから二番煎じでパクルか」とオリジナリティーも無くなり、
更にP2Pで売れない物はとことん売れなくなり、開発に金をかける事も出来なくなり
人材育成もままならない状態に成ってる訳だ。

結果的に二極化が激しくなって居ると言える。

というか、才能ある人材なんて今も昔も限られた人数しか居ないのに
今は発売される本数が多すぎるのよ。結果的に駄作のオンパレードに成ってるだけ
エロゲのメーカーを支えるのは本当に一握りの才能のある奴におんぶにだっこだからな。

じゃあ、業界人から見た一握りの才能ある奴とやらを挙げてくれ

原画なら
823、錬案、ちんぽ御大

やつみ美里

>>106
単に組織として成り立ってないからだと思ってたんだけど違うのかな
経営をロクに考えてないから予算も時間もない
だから締め切りも守れない
まともな経営観持ってるのってアトリエかぐやとアリスソフトくらいしかないんじゃないの？

ユーザーの質も変わったしね
萌え方向にばかり特化して他の方向には目もくれないユーザーが大多数

ユーザーもブランドも時代にあわせて変化してるってことだよ
劣化とみるか変化とみるかは自由

>>108
PとかDで教えて下さい
才能ある人のしか買わないようにするから

>萌え方向にばかり特化して他の方向には目もくれないユーザーが大多数

これは少し違うような……
萌え以外の要素が強い作品でも、しっかりとした作品は
ある程度以上の宣伝していれば普通に売れている。

萌え一辺倒の作品が目立つのは、会社側の都合だろう。
萌え系の方が見栄えが良いし、製作するのもどっちかと言うと楽。
いわゆる手堅い商売、売上的にハズレが少ないと会社側が見てるんだろう。

非萌え系でちゃんと作ってるのに売れないのは、
人を選ぶ作風なのか、宣伝が不足してるケースが多い。

抜きゲーについて言うならメーカー陣の自爆だと思うがな。

>>113
実は抜きゲー、陵辱ゲーの方が内容が薄くても手堅く売れるので儲かる。
AVの代わり的な感じなのである程度長い期間売れるしね。
萌え系はキチンと宣伝しないといけないし、ある程度の物を作らないと直ぐに叩かれるからどうしても手間が掛かる。
そのわりには発売日以降は急速に売り上げが落ちるので見た目の割に儲けは少ない。

三段落ちのつもりが最初に落ち入れてしまった>>108orz

>>116
323はある意味ヤクザだから823でもいいw
二番目の人は叩かれてるレス見たことないし、チンポなぞは論ずる価値もなし。
まだTONYとか桜沢のがまし。

外注に仕事を依頼しに行って、断られる確率はおおよそ何%くらいですか?
また、主に断られる理由としてどのようなものがありますか?

確率なんて知らんよ。どうやって統計取るつもりだ？
断られる理由は以下。

・スケジュールが合わない
・ギャラが安い
・納期が短い
・企画がつまらない、やる気が起きない
・悪評が広まっている
・お前の態度が気に食わない

>>118
てか、スケジュールがあわなきゃ、
何をどうしようが引き受けてもらえないんだから、
はなから断られる可能性を考えて頼むに決まってんじゃねえか。

つーわけで普通は、引き受けてくれる外注がみつかるか
手持ちの情報が無くなるまで、延々と探し続けます。
スケジュールが合うかどうかなんて運なんだから
確率なんて調べません。そんな統計とりません。

会社によるだろ
条件のいい会社の断られる確率は低いだろうし
悪けりゃ高くなる

て、わざわざ書くまでもないことか

むしろ、そんな事をいちいちこんな場所で聞いてる奴に雇われたくはないなぁ。

つか、外注をある程度確保してから企画を始動させないか？

ライターや原画やらのメイン外注スタッフは
企画・納期・ギャラ決まってないとそうそう確保できないよ

同業者から見てこれはｱｳｱｳ？ｾﾌｾﾌ？
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/323pakuri/1184968267526o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1193465576118o.jpg

正直言うとユーザーの大半はそういうの気にしないんだよな…
騒がれたらサイトに謝罪文載せてその原画家は２度と使わないだけ

>>125
またソイツか
ソイツの原画のゲーム売れなかったし、売り上げから言っても
使われることないんじゃね？

最近はパクリを告発する側にも
パクリ認定厨が山ほどいてウザがられているのが実状。
メーカーも、全てのパクリ疑惑祭りなんか把握できるはずも無い。
騒ぎがプチ祭り程度なら尚更。

それこそ人気作家で納品も早い人の場合
発注側に気付かれずにやってたんならセフセフの場合もある。
祭りで大炎上になったならアウアウ。

人気作家でもなく、たいして安くもなく納品も遅く、実際に製品も売れず、
発売後に発注側に発覚したんなら、125のレベルでアウアウ。
次回からは使わない。

同業者からみてアクチはどう思う？雄図グループが失敗したのに
スタジオ絵語がまたやって顰蹙かってるけど。

騒いでるのはどうせ割れ厨だけだろ。

どうやら、割れの方は回避パッチがあるらしいんだわ。
試した訳じゃないから本当かどうかは知らないけど。

そりゃ、遅かれ速かれパッチが作られるのは時間の問題だわな。

>>129
俺としては広まって欲しいけど、セレンみたいにゲーム中でも
ちょくちょく認証するレベルじゃないとすぐに突破されそうだね
今回のも早速破られてちょっと悔しい

そういえば、昔ファルコムの英雄伝説98版だったと思うが
これのプロテクトが秀逸で、コピーを検知すると別シナリオになって
クリアできなくなるんだが、一見普通にゲームは出来るので
ユーザーからすると何かフラグ見落とした？ってかたちに成って
長いこと割れユーザーに気付かれなかったってのがある。

この手の手法は実は今でもあるエロゲメーカーでやってるんだが
プロテクトを組み込むならスクリプトレベルでも細工も入れないと
すぐに突破されて終わってしまうので、見かけの餌のプロテクトと
真のプロテクトの最低二段構えぐらいにはしたい所だ。

下級生や●作シリーズなどの昔のエロゲはパンピーにも買ってもらえたのに、なんで最近のエロゲはパンピーに買ってもらえないんですか?

普通に買われてるが。

パンピーはケータイで即エッチな方に流れてるから
あるいは高いエロゲ買わなくてもネットサーフィンしてりゃマスネタはいくらでも転がってる

ぼくはユーザーだけどね

マゾリックスとかストリップファイターとかメジャー作のエロパロは
エロ業界は普通だろ

>>129
アリスとか葉がやんないと意味が無いなー
落ち目の会社がやったらダメージでかいだけなんじゃね

>>135
今は娯楽が増えたからね　手軽にエロも見られるし

パンピーは二次元になんかすがりません

確かに今はタダでいくらでもエロいものを拝めるからなぁ
手軽なエロを求めるような人は、わざわざ高くて面倒くさいエロゲを買わないだろうね

結局、どうやってもオタク向け商品の枠を出ないのよね

>>141
意外とそうでもない、なんでエロゲのＤＶＤＰＧが出て
商売になっているかというと、ＰＣ扱えないおっさんが
買ったりしてるらしいよ。

>>143
本当は18禁なんだから、此処まで表に出ている現状も
どうかと思うんだけどね・・・ｗ

18歳未満に見えるキャラでエロい絵の奴は単純所持でもうすぐ捕まると聞きました。
エロゲーは絵だしゲームだしで狙い撃ちな気がするんですが
原画家の絵柄を、誰が見ても18歳以上だというふうに絵柄変更させたり
学園物は作らなくなるんでしょうか？すごく心配です。

本当に心配に思ってるなら、ここにこんな書き込みをしてるよりも
やるべきことがある。

なにをすればいいですか？

親孝行

職聞かれたら何と言ってるんですか？

家事手伝い

うんこ製造業

>>149
飲み屋で聞かれた場合

IT系ですよ。コンピューター。
ゲームも作ってます。
ゲームは最近、秋葉系の「萌え」ってやつばっかりですね。
秋葉系が一番ゲームの中では仕事を見つけやすいんですよ。
ここ数年流行ってますからね。萌えってやつが。
あっはっは。

とか言ってれば、特にキモがられる事も無い。
あくまで他人事っぽく言うのがミソ。

ただし、バックパックにポスター挿しまくってたり、
萌えキャラTシャツや萌えトレーナーを着てたり、
萌えキャラのカンバッヂを付けまくった帽子を被ってたりすると
他人事じゃないとバレるので要注意だ。

＞ただし、バックパックにポスター挿しまくってたり、

少なくともまわりの同僚や同業者でそういう奴はいないなぁ…
多少「もうちょっとは身だしなみに気を使えよ」的な奴はいるけどさ

ポスターなんか断るだろう
部屋にポスターなんか貼ってるやつ今時居るのかね

家に保管してあるサムライトルーパーのポスター・・・そろそろ片付けてもイイカナ・・・

エロゲの主人公がエッチのときには経験豊富なおっさんになるのはなんでだろう？

天井にはドルアーガのポスターが貼ってある訳だが。

エッチのときには別の人になるんだよ。

それくらいしか特技がないのさ

>>145
こっちもそれが深刻な悩み。
仕事でやっている人は奥さんにどう説明するんだろう

>>160
>仕事でやっている人は奥さんにどう説明するんだろう

結婚する前なら重大事でも、結婚した後は些事になるから心配するな。
相手を見つける方が大変だから、そっちを頑張れ。

わかりました。

八月はいつになれば戯画PBを脱退するのですか？

>>163
脱退して生き残っていける自身が無いんじゃね
もうピークは過ぎちゃったし
そろそろ違う原画も育てた方がいいとは思うけどね

(　´_ゝ`)

8月がどうか知らないけど、そこそこ長く売れてるのに
独立しないとこは、営業とかゲーム製作以外の手間を
自前でやりたくない、というとこもある。
専門外のスタッフがやるのもシンドイし、
かと言って専門のスタッフを雇っても、
よっぽど出来のいい専門家拾えれば良いけど、
こっちが無知なのを良い事に、
ダメダメな仕事で押し切る馬鹿も結構いる。

すごい素朴な疑問
なぜエロゲーは、たいていSEXシーン「のみ」にしないのですか？
ユーザーが見たいのは、男女の絡み！
ユーザが見たいのは外性器に陰茎ズコバコやってるところ！
それだけあれば十分なのになぜ「ストーリー」をいれるのが「常識」なのですか？

またこいつか。
わざわざスレ上げてるし
荒らしなんかね？

>>163
FA発売後脱退予定

風説の流布

エロだけだと、キャラに愛着を持ってくれて
ヌキに使え無いヌイグルミだのポスターだののグッズを買ってくれないから。

音楽外注に一作品いくらぐらい払ってんの？
最近のソフト音楽手抜きばっかりじゃん。
正直その辺のアマ(試聴サイトとか)より質低い奴も多々あるし。

音まで力入れる余裕ないのは分かるけどよ
金出して買うわけだから、もうちょっと工夫して頑張ってもらいたいな。
OP動画とか音楽が良いソフトって良作の可能性高い。

質の低いソフト名と音楽担当を晒してくれ。
それよりも質の高いアマチュアの試聴サイトを晒してくれ。
それを聞き比べてからあなたの言い分を判断したいな。

うちに来る依頼は年々額があがっているし、
うちの評価も年々上がっている。
確かにこりゃ酷いと思う同業他社もいるにはいるが、
テレビアニメ業界でも似たような感じだし、
時代の流れだろう。（音楽は映像よりも重視されないという）

そういう場合、えてして質はおろかも納期さえ守れない
安売り業者が混ざっているので、大体はある程度すると
仕事に穴をあけてメーカーさんがわりを食って、
最終的にはより品質も作業期間も安定した
外注に頼むようになる。なので数十作品出しているような
音楽外注に質が悪いところは本来は殆ど無いはず。

無いはずなのだがある程度チームの名前が売れると、
名前だけ貸して他の新人に全作業丸投げして
ときどきトラブルを起こしているケースもあるので
なかなか見分けつかないけどね。

安定したチームも相当数あるので、手抜きばかりというのは
あんまりな言い方だと思うのです。ただ、
素人と変わらないレベルを採用しているメーカーさんは
どうかと私も思いますが。

同一人物か。

>>173
なるほど。
気分害したならすまね。嵐ではないぞ
アマが質高いわけではなく、質の低い音屋がかなりいるって感じ。
作品あげたら完璧に嵐になっちまう。

・ミックス技術、機材ないのに個人でやりました
・古い型のハードシンセ一台で作りました
・音源（オーケストラ音源等）しょぼん
・安物ギター使う、音作り並びに演奏下手
・主題歌のVoが…；（ピッチ補正等もなし）
・ノイズが除去しきれてない
・違和感出るほどに実際の楽器のブレスタイム、運指など無視
・シンセのプリセ、またはループ垂れ流し
↑
こういうのは実際にあったし、10月発売のソフトの中でもあったでしょ。
じゃあお前が音楽やれ、作品あげろってのはなしでｗ

最近のソフトの音楽は質高いものばかりだとは思えない。
これが正直な感想だわ。
もちろん良い作品もある、ここは強調したい。
けど、やはり割合は少ないと思うわけね。
無難な曲と、作品に合った良い曲は違うしなぁ

わからんが172は有名どこ？のソフトしかチェックしてないんじゃない？
あんさんのとこ評価上がってるなら良い音楽作ってるんだろう。
そういう音屋ばかりになることを願っとる

ユーザーがある程度正しく質を理解できるのは
絵＞PG＞文＞＞＞音楽
だからだろ

なるほど、そういう酷いのが数多くあるのだね＞175
有名どこしかチェックしていないというか、サンプルを聞ける範囲が狭いのは確かだ。

＞・ミックス技術、機材ないのに個人でやりました
うちのレベルだとフルセットのプロツールスはもちろん技術もメジャーのミックスマスターを
受注しているが、ゲーム、アニメははっきり言ってそこまでの技術は必要ない世界。
どちらかといえば機材のよしあし関係なくできたものがおかしいことに気づかないような
センスやモニター環境が問題。スピーカーが１、２セットしかないのに判断しているとかね。
なんで区別のつかないセンスなのかといえば、おかしいものを納品して文句がこないぐらいの
経験しかないからというのが一番多い原因だと思う。

＞・主題歌のVoが…；（ピッチ補正等もなし）
修正する側に絶対音感が無ければ意味が無い。ガイド音を出しながら修正する方法も
あるけど、それを下手な歌手にやるととても時間がかかるので、はっきり言って
スタジオ代ががかさむだけ。VOの選定はメーカーさんの意向なので、
できればそういう下手くそを人気があるからと言って選ぶのは避けたいところ。

＞・ノイズが除去しきれてない
除去は簡単だし、面倒な作業ではないので、それをしないのは恐らく
細かく聴いていないから。聴かないと分からないということを知らない
個人ミュージシャンは多い。それと普通の家で録音すると電源が汚い。
きちんとしたところは家で作っていても電源をきれいにする装置だけでも
数十万程度かけている。そうするとノイズの原因が何なのかわかるので
対策ができ、場合によってはノイズぎり編集無しでもいける。
当然、作業効率も上がる。

>>176
まったくその通りだと思う。実際にメーカーさんから価格交渉でも
素人とプロの差は分からないので最低価格をつけたところにお願いするという
メーカーもある。ただしそういうところはやはりしばらくすると
そういう外注は絵、シナリオも含め納期を守れないので
潰れている。長く生きているメーカーさんはそうした選別にも長けている。

>・古い型のハードシンセ一台で作りました

ギタリストとしての活動がメインの人はこういうタイプは多いんですが、
実際にできるものはその人のセンス次第。１台だから悪いとは限らないので
判断材料としてはよくないと思いますよ。

・音源（オーケストラ音源等）しょぼん
うちのオーケストラ音源は数百万かかっています。（ｐｃの専用機が必要なタイプ）
それでも聞いた側の反応はそれを使っているからいいとかはなく、
はっきり言ってシンセの生々しくないもののほうが評価が高いです。
それはなぜかというと高い音源は実はコントロールパラメーターが少なく、
抑揚をつけるという意味ではシンセのほうが簡単で効果があるからです。
オーケストラ用のオプションボードを装備したシンセを使っていますが、
そういう意味では中価格帯のものが一番いいという感じ。

８８を使い倒しているとかプロテウス使いとしてぶいぶいいわしていたという
ならそれでもいいのではないかと思います。
ただ、プロのミュージシャンであれば機材の買い替えは１年間に数回、
最低でも２回程度はするものです。本当に音源自体が古いものしか
聞こえてこないのであればそれはプロのミュージシャンではなく
アマのミュージシャンである可能性すら低い。多分音楽もできる
別系統のスタッフだと思います。

・安物ギター使う、音作り並びに演奏下手
プロの使うギターはそれだけでも３０万前後、アンプはその程度のものが数台、
もしくは１００万クラスを２台程度とかを所有しています。それはプロに頼んでいないというのが
如実ですね。ただ、それを持っていても録音技術が無いために音がしょぼいとか
カンパケは苦手だって人はプロのギタリストでもいます。

・シンセのプリセ、またはループ垂れ流し
８小節程度のループでも編集でバリエーションは出せますからさすがにそれは手抜きでしょうね。

勘違いしてはいけないのは安い音楽予算を割いているメーカーさんが悪いのではなく、
費用対効果を確立できない音楽外注側にも問題があるということです。
それに対して問題を感じる方はぜひともメーカーさんあてや掲示板などで、
ｘｘのゲームの音楽はとても効果的であったなどの意見を出してみてください。

＊高い機材を買ったと自慢している音楽家のブログなんか見ていると痛い感じがするし・・・

音楽知識無いからかすまんが、さっぱりついていけない。
と言うか何か気持ち悪い物を感じるのは俺だけか？
1言っただけで数倍になって帰ってくるような人とあんまり仕事したくないなぁ

数倍の文句が帰ってくるのではなく、質問に対する数倍の解説を返しただけでも気持ち悪いのね・・・そりゃどうもすいません。

>>180
心配するな。多様性を総括して語る時点で現場とは思えないから。

そもそもこれ質問に対して解説してねえだろ
元の質問は
＞音楽外注に一作品いくらぐらい払ってんの？

>>181
悪例をあげただけで誰も感想を求めていないだろ

気合い入れて音作ってくれてる人も多いんだろうけど、
おれはBGMなんて再生してないしな。
パチンコ屋みたいにダラダラと音が流れ続けるのって演出としてどうなのよ?

>>181
参考になったよ。

>>183

５万円から１４０万円。これで気が済んだ？一応うちの実績だけど。

いや俺に気が済んだって言われても困るんだけどｗ

>>187
参考になったし、納得したよ。
あとびっくりするぐらいの丁寧なレスさんくす。
これからも頑張ってくれー！

てか俺が変な質問したのがまずかったな。
DTM楽器作曲板でも聞けないし、アニソン板でも違うし…
エロゲ音楽の外注も受けてるとこは業界関係者のカテゴリーだと思ったんよ。
映像関連はOKで音楽の専門用語は少し出ただけでこれかｗ

次の質問にいってくださいまし

エロゲ音楽の大半はもっと馬鹿みたいに低予算だと思うよ。。

まぁ会社の数すごいあるからね。。
JAMに頼むとこもあれば、中堅は20〜40万前後・・・
10万以下←ここが大半。
某ブランドはバカパンク音楽で良い意味でキャラ付けできてるよね。
音楽前面に打ち出してるあそこは特殊なんだけどさ。

>>191
>中堅は20〜40万前後・・・
そんな予算じゃ、歌もの１、２曲作って終わりじゃない？　うちはそうだが。

>10万以下←ここが大半。
は、ちょっとどうかと・・・１曲じゃなくて、トータルだよね？

ユーザーとしては売り上げてシナリオ次第だと思うんですが、一本いくらくらいなんですか？

>>193
大体１ｋｂ＝１０００円。これ以下もあるが、そこは安い所。

これを、メーカー公表のテキストのＭｂで計算すればわかるよ。

>>194
確認しますた・・・・・生活厳しい、というか無理そうですね
間断無く発注があることはないでしょうし

>>192
うちはトータルで作曲に30前後(歌は別)。
確かな数字は知らないがうちは大体こんなもんだと。
最近は同人でも売れっ子は金高いから、デモ送ってきたフリーの人に頼んだり。
依頼した外注のツテに歌ってもらったり、歌だけ金掛けるときはある。

10万以下もリアルで耳にするよ。どうやってるのかは知らない
手取りはそれなりにもらってるんだけど、
うちはかなりアレだったのね。ははは　おかしい




（´；ω；｀）ぶわっ

>>191
むしろ音楽がメインで、ゲームがオマケだからな
想像してる会社が一緒ならだけど

本業アパレルメーカーだろ
ただ、あのテイストの音楽は他じゃ出来ないからなぁ

四本目ぐらいでゲームとしては頭打ちになりそう……

>>198
それって元居た方じゃね？
もう独立したｼﾞｬﾏｲｶ、グリグリチーム殆ど引き連れて
そのせいか元居た方は虫の息だ

よくアニメ業界で、女性声優が、声優事務所の社長やアニメの音響監督など、
アニメの制作に影響力を持った人間との枕営業の話を耳にしますが、
エロゲ業界でもこういったことはあるんでしょうか？

>>200
そのアニメ業界の，某事務所を退社した彼女の再就職先は，同じビルの1階下の会社なんだよね・・・．
あやしすぐる

>>196
10万以下の音楽は大抵著作権フリーの音楽が使われてたりするね。
商用使用に関わらず、パッケージ購入登録した個人会社は
自由に使えるという奴。それで殆どのBGMをまかなって
重要なシーンのみ数曲外に頼む。

以前居たメーカーがそうだったよ(・ω・)

しかも、外に頼むのも2曲までにしてくれって言われたし、
一曲15kしか払ってなかった。計30ｋ。

世の中にはそういうメーカーもある

>>199

そうなのか？
グリグリ時代はよく知らん

今は冬コレやらジッポやら、また色々やってるなぁ

俺が一番楽しみにしてるのはリトルバスターズのカバーだが

>>200
無い…とは言い切れないが、社内に留まってると思う。
好き嫌いで別れる演技とか、何千人もいる声優の中から、僅かな役を奪い合うとか、そういうんじゃないから。

絵の場合は、絵を見れば明らか。
シナリオの場合は、過去に書いたモノを見れば明らか。

その場その場のオーディションという瞬間最大風速が最も評価される演技と違い、過去に何を作ったか、で仕事が割り振られる。
で、その業界に関わるクリエイターの総数はそこまで多くない。

この場合、影響力＝ディレクター、プロデューサーで、枕営業かける側＝新人原画、新人ライターとかなんだろうけど、
売上に直結して評価が下る立場で「寝たから」とかいう理由では使い物にはならんよ。

社内に留まるといっても、彼氏彼女が原画、ライターで「人気原画は恋人のライターの作品に描かせる」とかその程度だろうな。

エロゲ業界では、声優の枕営業は通常はありえないと考えて
差し支えないということでいいですね。

エロゲに名前変えてア○マスの声優さん出てるけどあーゆうのは話題性とかア○マスファンを取り込むのを狙って選ぶもんなの？
意識しないでただ単に役と声が合ってるから選ぶだけ？

睡眠時間はどれくらいですか？

月〜金　8時出社→20時帰社、21時自宅着、22時まで食事、風呂、22時睡眠→6時起床
土日　　12時まで寝る、あとは1日中ゴロゴロ

>>207
他にも予算、事務所とのしがらみ、事務所側のプッシュ、本人の希望、単なる偶然など、いろんな要素があるよ。
本当の偶然に偶然が重なって、その人の一番メジャーな役どころと似ている配役になる場合もあるし、狙って配置する
場合もある。

眠くなって横になってから、
勝手に目が覚めて布団の中にいるのも飽きるまで。

昨日は６時間くらい、今日は９時間くらいだった。

業界の方はトラック数がおおめの１曲２分程度のＢＧＭを製作するのに
どれくらいかかるものなのでしょうか？

多めってどれくらいだよｗ

>>206
つか、エロゲ声優で枕はねーだろ。
２クールくらいのＴＶアニメならまとまった金になるが、エロゲは１契約こっきり。
営業する側の効率が悪すぎる。

人気声優なら１回の値段も上がるけど、それはそれで枕の必要全くないしな。

毎回アニメでレギュラー数本持っててもうエロゲーでる必要なさそうな人もいるけどギャラがいいの？
それともアニメ化前提とか？

まあ、うちだったら５万から７万ぐらいで見積もるけど、大体は依頼が来ないね。
結果あきらめてランクダウンするのが通例>>212

>215
その声優さんのキャリアが浅いなら、
数が多くても単価は安い事が多い。
声優はその時点での評価よりも、
実績の積み重ねが給料になってるのが普通だし。

かつて、アニメ主演出捲りだった某人気声優も、
仕事が忙しかった時でも単価が安くて
ぜんぜん儲かってなかった、と暴露してた人もいるしな。

>>215
若い声優だと、エロゲの方が、テレビアニメやOVAよりも時間当たりの
儲けがデカイから。
そりゃ、同じ一時間働いても貰えるお金が多い仕事を取る罠。

アニメのギャラはめちゃくちゃ安い

>>216
言葉足らずで失礼致しました。
費用じゃなくて製作に要する時間が知りたかったのです。

多めでも３日あればできると思うけど、最初からそういう複雑なものを指示されて
リテイクがかかるとかなりの修正の手間がかかるね。
お任せではなくて緻密にすり合わせたいのなら一週間はみたほうがいいんじゃないかな。

オーケストラものとかだと実際の旋律群以外に補助的に厚みを増している楽器が多数入っていて、
それらすべてに抑揚が入っていてリテイクとかかけられると正直な話１８禁ゲームの
ギャラではペイできない。なので、その質問されても本当は現実的な話ではないのだが、
うちは気まぐれに近い形でときどきそういうものも作っている。サービスのようなものなので、
きっちりとした仕事としてどれだけの期間でできうるかというのは結構難しい。
なので最初から多目のトラックでとか複雑な曲と決めて依頼するよりは、
他の曲より丁寧にとか派手にとかそうした注釈をつけるほうが現実的だと思いますが。

そんなのＢＧＭ製作に限らず原画、塗り、シナリオetc…全てにおいて“制作期間と質は人によりけり”

だけど音楽って金掛ければ掛けるだけ安心できる部門じゃない？
特に一般企業相手にCM音楽とかも作ってるようなとこは仕事が正確。
こう言っちゃなんだが責任の重さが違うからな。
それに比べて原画、ライターは金掛ければ質はあがるが納期は・・！？





まぁ一般ユーザーの妄想発言ですが。

音楽は、沢山発注して、気に入ったのだけ使って
未使用曲はおまけに付ければ無問題

数打ちゃ当たる

>>223
> それに比べて原画、ライターは金掛ければ質はあがるが納期は・・！？
本当に一般ユーザーの妄想だな。金かけたから良くなるなんて事はないよ。
原画もライターも音楽も結局才能のある人にコネクションを作れるか。

ちなみに、金さえかければ有名人雇えるからとか言い出すなよ。
そう言う問題じゃないから。

才能ある人にコネがないのにエロゲ業界で働くのはなんでですか？

日本語でおｋ

>>223
音楽は金を掛けると安心出来る、じゃなくて
マトモな音楽を作ろうとすると金が掛かる、だぞ。

つまり、激安発注の場合は、そもそもマトモな曲なんて求めてない
それらしく鳴るモノが欲しいって事なんだろ。

なんか変な奴が来てるな。

>一般ユーザーの妄想発言
って書いてあんだからスルーしとけよｗ

ユーザーが気にするのはムービーとかで使う曲だけで
ゲームの曲はどうでもいい人多いんじゃないかな
サウンド囲ってるような会社は別だけど

サウンド囲っている会社でもゲーム内のＢＧＭは結構酷いけどな。
ピアノ曲なんてアドリブでラウンジでバイトしているピアニストに弾かせたほうがぜんぜんいいし。

音楽は製作の指揮取ってるスタッフに音楽齧ってる人間がいるかどうかで
拘りが全然違ってくる。
逆に言えば、そういうスタッフがいないと、金を掛けようとは思わないし、
そもそも違いがわからない。

絵描きやシナリオ書きの人は
やっぱりオナニーしながら作業してるんですか？
自分の作ったので抜けますか？

抜けない物を納品してどうする

>>234
書いてる間は書くのに一生懸命。

それはカイているってこと？

山田く(ry

作業中に抜きすぎて
おチンポひりひり痛いよ(´Д｀；)

もう水みたいのしか出ないや

586 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2007/11/07(水) 01:47:40 ID:jbm0U/Ti0
ここでもう一度おさらいしておこうか。

【エロゲ業界人の特徴】

・一般的なクリエイターへの身分的劣等感が烈しい。
・低学歴、アニメ系専門や無名美大卒or中退（稀に理系高学歴もいるが教養は低い専門バカ）。
・客とのwin-winの関係を考えられない。内心舌を出しながら媚びへつらいで成り上がるという、卑しい成功ビジョンしかない。
・「どういう作品を他人に提示するか」という視点がなく、作るものは常にその場しのぎ。
・著作権への意識が低く、無許可の版権物同人で「副業」とか平気。泣き寝入り黙認と錯覚してるレイプ犯。
・WinnyやYoutube、ニコ動の使用も平気、使用ソフトは割れ、無断アップロードに至っては「宣伝してやってる」つもり。
・そのくせ自分の作品が盗用されたと感じたら猛烈にファビョる。
・頭が悪いのでウソ、詭弁を自覚なく日常的に使う。
・やたらとプロであることを喧伝するが大半はニートに毛が生えたような存在。実際の収入はアルバイト並み。
・そうした自己に対する嫌悪や劣等感を外部化するため「成り上がりの勝ち組」に自己を投影する。
・優れた表現者に対して手厳しく批判を加える自分は優秀である、と錯覚してる

>>240
具体的には誰のことだよ？
脳内業界人？

あーあ、反応しちゃったよ……

エロゲー業界はギャルゲーみたいにキャラデザと原画別にしないの？

するときもあるよ

>>243
あるけどだいたい隠すよ

なんか知らんが
「複数原画はクソ」「複数ライターはクソ」みたいな風潮あるよね
でも複数人でやることが問題なんじゃなくて
各自に好き勝手に作らせて出来がデタラメになって
まとめられないリーダーがボンクラなんだと思うんだけど

ちょうどいい流れなので質問します

声優はどういった方法で調達しているのか具体的に教えてください

いろいろ疑問に思って仕方ない部分が多いので

浜谷太一って何ですか？
どんな人ですか？
ホームページやブログは開設してますか？

>>246
声優事務所にキャラクター設定送ってキャスティングしてもらい、ボイスサンプルをもらって、
あからさまにイメージが違うのだけ別の人に交換してもらう。基本的にセット販売。

自分の企画出せるようになるのはいつ頃ですか？入ったばかりのペーペーのアイディアは採用されますか？
また、ゲーム一本作るのにどのくらいの金と労力がかかりますか？平均的な製作期間は？


あと、ぶっちゃけ儲かります？

>>248
なるほど、声優事務所は
エロゲの出演にちゃんと関与しているんだな
アニメエクスポでアーツビジョンの社長に僕がした
「エロ関係のお仕事に声優事務所は関わっていますか？」
という質問に対する解答
「声優個人の独断で行っています」
は嘘だったんだな

なるほど参考になった

>>250
(´・ω・`)
別に嘘って訳じゃなくてその会社のスタンスはそうなんじゃないの？
声優と個人契約でマネージメントだけって形にしてればそうなるだろうし

>>250
こういう仕事有るけどやってみる？と聞いて
声優が嫌だといえば無理強いはしないと言う意味だと思うぞ。
実際エロ仕事受ける受けないは、声優の判断が第一だし

いや、アニメエクスポ２００４TOKYOでの回答は
事務所は一切関与していないという趣旨のものだった

そらそんな一般向けバリバリのところで「もちろん私どもが斡旋してます」なんて
バカ正直に答えるわけがないだろこんな裏仕事。

何で全員俺の質問を無視するんだよ？

>>254
裏仕事？
悪いことをしてるんじゃないから、堂々としていればいいだろ。

>>255
自分らが恥じてなくても、そういうのを嫌う人がいるから
ホリエモンが球界入るときにメイドさんしーしーで入れなかったように

>>256
そんな奴居たとしても少数だろ。
エロゲのリプレイが地上波ゴールデンで流れてもなにも思わないぞ。
VIPやニコニコで祭りになってそれで終わり。
ホリエモンの話は知らない。

>ID:Jdc1Dnkh0
釣りか？天然なのか？バカなのか？

調べてみた。
ただの偏見と思い込みじゃん。

ID:Jdc1Dnkh0

田中ロミオに書かせれば売れると思うわけですがなかなか捕まらないものなんですか？

デモムービーがよくメーカーサイトからミラーサイトに貼られてるじゃん？
自分のサイトで動画流したいんだけど無断で流すのはデモムービーでもまずいの？

>262
著作物の扱いについては各々のOHPに記載されているだろ。

>>261
はい、日本の警察の全勢力をもって目下捜索中ですが
未だに手掛かりすら掴めない状況です。

なかなかヤるな・・・ロミオ。

>>259
しかしその偏見だけで、二次元の、見た目だけでも児童幼児に見えるものは
全て児童ポルノ法で規制しようという動きがあるのも事実な訳で。

>>265
ただの絵やデジタルデータを、生身の人間と同列に扱うのはおかしくないか？

単なる漫画やゲームのキャラクターを、児童ポルノの規制対象にするとか、
その人たちは現実と妄想物の区別ができない頭がおかしい人たちだろ。
そんなキチガイどもに、法律を自由に変えられたらたまったもんじゃない。

結局、この前の過激ジュニアアイドルDVDも児童ポルノでの立件に失敗したしな
児童福祉法違反罪とエロとは関係ない罪で思惑外れの全面敗北

いや、あれは敗北とかじゃなく見せしめだろ。
ビデ倫強制捜査と同じさ。
むしろ強引にでも児童ポルノで処理して欲しかったな。
またヨーロッパから外圧かけられることになるかもしれん。
最悪、こっちまで飛び火したら洒落にならんぞ

熟女スキーにはたまらない展開なの？

>>266
確かにおかしい。
しかし、そういう意見が世の中に多いのも事実だというのは知っておいた方がいい。

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

>270
そんな圧迫面接並の状況下でポルノ擁護する度胸のある奴が
1割いただけでも凄いと思うぞｗ

>>250
そんな質問するからお前はどこに行っても嫌われるんだよ。

>>271
確かに１割の人は凄い。

だが世間は「９割の人が規制賛成」と受け取ってしまうだろう。
何とかしたいが何ともできん。

>>270
良識ある人間がわずかに9.1%か。

漫画・イラストも規制の対象とすべきと回答した側の中には、
ただの絵と生身の人間の区別ができない奴の他に、単なる二次ヲタ
嫌いや実態をよく知らずに雰囲気だけで選んだ奴も多そうだな。

現代日本の一般人のレベルの低さにはがっかりしたよ。

最近、明らかに未完成の作品を市場に流している会社が結構見受けます。
誤字脱字程度ならば許容できますが、なかには動作不具合や進行が詰まる商品と呼べないレベルのものもあります。

業界の方はその辺はどう思いますか

そういう質問はそういうもの出しているその会社や本人たちにしてね。

だからその本人に訊いてんだろ？

そんな会社は二割くらいだし、声が大きいから目立つだけで
自分が居たとこはパッチ出無いくらいデバックして出してたよ

>>275
もうそこのソフトを買うのやめてうちのソフトにしときなよ。

>>275
結局時間と手間の問題なんだよね。
時給700円で10時間を1ヶ月5人やったら、単純計算で約100万飛ぶわけだ。
プレイ時間30時間以上の規模なら、このくらい時間掛けないとちょい厳しい。
（本来は光熱費やら事務所賃貸料なんかでもっと掛かるけど割愛。
　日当で一日20時間働かせる手もあるけどね）

しかもこの100万円は「そのゲームの売上には寄与しない開発費」なわけだ。
次回作には多少響くかもしれないけど、その頃には忘れてるユーザーさんも多いからね。
100万あったらどんな販促が打てるかと考えてしまうな。
原画さんと塗り屋さんに「割増払うから今すぐもう●枚特典用描いて」とかね。

その上で資金繰りがショートしかけて、発売日を守らないと夜逃げとなれば
目をつむって発売ってのも考えられなくはない。
あー、プロ意識云々とか正論は勘弁。

うちは総力戦でデバッグ行うから、パッチはここ数年出してないし。

マスターアップ前はどこも泊まりまくり徹夜しまくり？

徹夜は会社によるし、担当セクションによるだろな
ラスト一月全員デスマな会社も見たし、ラスト数日だけ念のため数人残業してデバグって会社も見た

>>281
残業はあったけど、泊まりっぽいのはマスター出す前日だけ
ってのが殆どだな。早いと徹夜もなし

この辺は会社による、上が無能なほど徹夜になると思う

参考ページ！
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

>>275
資金繰りと労力だよな。
開発に数年かけられる大会社は資本がちがう（ゲームを出さない＝収益がない）

さらに、昔と違って声優やムービーにも金がかかる。
支出が増えただからといってソフトの価格が上げれるわけでもない。

結果、従来より作品を出さなきゃ経営が持たない。
＝開発期間が短い。
＝バグ取りする時間がない
＝売らなきゃ会社がもたない


中には、「パッチで誤魔化せるさ」「完全版も発売出来てｳﾏｰ」って商魂逞しい会社もあったけど

今大学1年でグラフィッカーになりたくて毎日人の線画に色塗りしまくってるんですが
他にやっといたほうがいいことってありますか？

あとエロゲあまりしないんですがそーゆうの関係あります？

業界人しか知らないブランドの会社名又は関連企業をお教えください。

>>286
大学に入ってエロゲは勿体無いよ・・・短大ならまだしも
あとエロゲ余りしないのはマイナスかも
画面で人が塗ってるの余り見てないって事だからね

でもまぁキャラ絵塗りたいだけならコンスマ系とかでもいいんじゃね

なんでもいいからバイトしろ。人の間で働くという経験が大事。まじで。

独立しようと考えることはありますか？

ありがとうございます
もう少し考えてみます

>>290
人の下に着くなら着くで苦労が、
独立なら独立で苦労があります。

自分は現場の方が楽しい＆合ってると思うから、わざわざ経営に回ろうとは思わない。

>>286
グラフィッカーだからこそ、ある程度は絵を描けた方がいいよ。
綺麗な線画ばかりじゃないし、作業の状況、役割分担、人数、仕事量などで持ち分は色々と変わる。
その中で、毎回サンプル画像みたいな綺麗な線画でないと塗れないとなると、かなり厳しい。

背景はアタリだけってのも多いしな

そうだね。
背景がちゃんとパースとれて描けるグラフィッカーは強い。

殆ど直線のならいいんだけど、曲線が多いとキツイな
しかし殆どあたりだけの原画増えすぎ
空とか海は構わないけど、部屋の中くらい描いてくだちぃ

塗りだけ練習してたんじゃダメなんですね

>>297
なしてｹﾞﾝｶﾞｰになろうと思わんの？

>>286
一応エロゲはやっといた方がいんでねの？
立ち絵とか背景とかアイコンとか、ゲームで標準的に使われる
画像パーツの特性は掴んでおいたほうがいい。
数をこなせばセンスの良し悪しも判ってくるし
悪いゲームは反面教師にもできる。

とりあえず無料体験版を２０〜３０本くらい落としてやってみ。
その中で気に入った作品や勉強になりそうな作品が
見つかったら買えばいい。

>>286
特に知識無くてOK

そういう人材は逆に貴重で新しい発見が生まれるか
言いなりになる飼い犬になるかだけだから

>>286
絵のことに関しては、幾つかレスが出てる通り。
背景が描けると本当にありがたい。

それから、映像表現の知識もあると嬉しい。
ゲームはTVや映画とは違うけど、PANとかTUとかTBとか
そっち方面からきた言葉も良く使うので。
言葉の意味を知ってるだけじゃなくて、
「こういう意図があるときに、こういう風に使う」ってとこまで、
分かっててくれると、話が通じやすくて助かる。

＞PANとかTUとかTBとか

パンツ方面から来た言葉だな。

>ゲームはTVや映画とは違うけど、PANとかTUとかTBとか
>そっち方面からきた言葉も良く使うので。

いやおまえんとこだけじゃね・・・内勤も外注も一杯
してるけど聞いたことﾈｰﾖ

んあーOP動画作るときにアニメ系の用語使ったりするけど、日常的な作業では使わないと思う。
どういう場面で使うんだろう。

中古市場で価格が高騰してる作品とか見かけて疑問に思ったんだが、
再プレスするとしたら最低売り上げ目標はどれくらいになるの？

>>304
演出で、でかい絵を用意してカメラを動かすものもあるからねえ。
ageのシステムとまではいかんが、そこそこ動かせるものがあれば用語的には使う。

スイーツ（笑）どもにエロゲーがバカにされたりキモがられている
現状についてどう思われますか？

そのスイーツ（笑）も、こんなのに頼る時代だから
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194845328/
適当に聞き流してる

レイアースや女神さまをインスパイヤしたり
DOAをインスパイヤしたり、スクールランブルをインスパイヤしたり
エバンゲリオンをインスパイヤしたりと、在りますが
ハルヒのインスパイヤゲームはまだですか？

ユニゾンにメールすれば？

同人で既に出てたしなぁ。

ハルヒは２つくらい見た

ペンネームってどうやって決めましたか。
本名で勝負してる人とか居るんですか？

>>309
RUNEが今度出すような

>>314
これか？

http://products.rune.jp/special/r024_musume/

全然ハルヒに見えないぞ

これで満足しろ
http://skillup.sakura.ne.jp/emu/top.html

>>314
ハルルコは一見それっぽいけどまったく別物だった。
悪い意味での想Fucｋクオリティ。

>>301 >>303
俺も、パンだのトラックアップだの下手からインだの言っても
通じたためしがねえ。
通じるのはせいぜいワイプくらいのもんで、それだって昔は通じなかった。
意図まで分かってくれるのはムービー屋さんくらいじゃね？

こういう奴ウゼー！

ウゼー！

メールマガジンがある
メーカーはありますか？
教えてください。

>>315
ttp://products.rune.jp/special/r023_8665/

こっちだけど、もうでてるのか

>>321
腐るほど

>>323
お勧めは何処でしょうか？
教えてください

趣味志向もわからないでオススメと言われてもなあ。
純愛スキーに凌辱専門サイトのメルマガ勧められないだろうし。
自分の好きなブランドのサイトを訪ねてチェックして行けば良いんじゃね？

っつーかメーカーのメルマガなんて、そのメーカーファン向けなんだから、
好きなメーカーチェックしろよって話なんだが。

>>325-326
大変申し訳ありませんでした
ここに来ている人は何処のメーカーのメールマガジンを
見ているのでしょうか？

メールマガジンがあるメーカー一覧とかのサイトとかが
ありましたら教えてください。

>327
>326

なんだろう、このPCを「質問すれば何でも答えてくれる魔法の箱」
と思い込んでるようなPCゆとり世代な反応は。
釣りにも見えるが…あえて言おう。

ググレカス

目的がよく分からんね。

>>327
よーするにアンケートがやりたいんだな？
だったらアンケートスレ行け。

アンケートスレの場所がわからんならゲイツに聞け。

次の質問予想


どうすればゲイツに質問できるのか教えてください。

よく使われてるフォトショップのバージョン教えてちょ

割れてるやつです

この業界って男女比どのくらいなの？
男９：女１もいかない？

99:1くらい

7:3から6:4くらいじゃね
ＣＧとか結構いるよ。
あと原画も。
女の原画増えてきたなあって
最近特に感じる。

そう言えば、今の売れ筋原画って女性の方が多いような気がする。

たんにマンコの臭いがするってだけで騒ぐ奴が多いだけだろ

>>338
男の絵は奇形が多いから
チチやケツが異常にでかかったり、頭身低かったり・・・

そこで御大登場

>>339
何年か前はそんな感じだけど
今は原画女ってだけじゃ売れないよ

>>339
さわぐもなにも、女って公表してない方が多いよ。
バラしてるのはアレとかアレとかの有名どころだけで。
絵を仕事にしたい、表に出るほどじゃないからエロ。
・・・っていう動機かどうか知らないけど、エロ絵としちゃ出来がいいので使ってる、それだけ。
男に比べて修正とか素直にやってくれるから（内心はどうだか知らんが）、むしろやりやすい。

音監の女性は多そうだが、女性のPとかDって多いの？
いるなら、男のPとかDと比べてやりやすかったりするのかね。

ＣＧあがりの女性Ｄとやったことがあるけど、
説明とかが丁寧で分かりやすかったな。
それに関連して、打ち合わせとかで、
作業には役に立たない「俺の思い入れ」を力説しない分、
逆に、色々な事柄のすりあわせが楽だった。

男のＤとかＰとかは、余計な話、重複する話が多い。
で、本人にとって余りにも当たり前なことは言い忘れてるから、
後で「イメージと違います」とか資料のどこにも書いてないことで突っ込んでくる。

e・goなんかはどうなのかね。
ある意味エロゲー業界で一番有名な女性上司だと思うが。

>>345
それ意味のあるくくりなの？
何十人も男のＤやＰと、それと同数の女のＤやＰと仕事した結果の意見じゃなくて
単にたまたま当たりの女だったり、たまたま外れの男だったりするんじゃないの？

女性のディレクターはやりにくい。世間知らず度が高いし、情報が足りないので指摘したりしても治らないし、
それでその上司に直に連絡すると次からは使ってくれないとか、彼氏を優先的に外注でつかったり、
まともな仁義が通らないで感情で処理されるケースが多いよ。結果、男性と女性のディクターの売り上げ差は
５：１ぐらいあるね。スタッフが同じケースで比べることもできたので指揮塔の問題だと思うな。

仕事は的確な事が多いが、感情の起伏が激しい
特に生理のときとかは、すぐに分かるくらい荒れてる
社内の雰囲気が一気に悪くなるのが分かるよ

お局様化すると手が付けられない

性別よりも出身の方が大事だな
自分がシナリオなのでシナリオ出身のDとは話が通じやすい
絵や音楽出身のDだと話が通じるのに時間がかかったりするな

エロゲのCS化への動きが活発になっており、あっちこっちで話題になってます
中にはCS完全版商法など否定的な意見もあるわけですが
業界の方は乱立するCS化についてどう思いますか？

あげ忘れ

>>351
利益が出ているならいいんじゃないの？
きっちり商売として需要と供給があって回ってるなら、単なる経済の一環に過ぎないし。
間口が広がることで、今までCSと縁が無かったメーカーに話が回ってくるかもしれないしな。

現時点ではこんな所。
デメリットを想像して書くことももちろんできるけど、それは現場の人間じゃなく、批評家の役割だ。

エロゲ業界は閉鎖性がむしろプラスに働いて発展してきたと思うけど・・・
経済とか言い出したらリングごと無くなる気が
でもまあ無理だろうな、みんな金はほしい。

>>354
昔はそれが上手く作用してたと思うけど、今じゃアニメ化だのメディアミックスだのあたりまえだしな…。

開発費の上昇に絶対的なユーザ数が追いついてないから、
客単価を上げていかないとこれ以上の発展は難しいって面があるからなぁ。

ユーザからすれば開発費なんて知ったこっちゃないんだろうけど
現実にはそうそう理想通りには出来ないのよね。時が経つ事にその壁はどんどんデカくなってくし。

CSってなんれすか？

コンシューマー化、ね
個人的には一粒で２度３度おいしいのでわからんでもないけど
元がエロゲなもんで「ここまでやってキスで終了！？」とか
逆にCS化前提でエロパートがキッチリブロック化されてたりすると萎える。

飲酒もNGだからジュースで酔っ払ってるし
このアングル、このポーズでぱんつ見えないとか、かえって不自然
しまいにゃ書き下ろしパートを別のライターがやってキャラが変ってたりするとﾓｳﾈ

ＣＳ化にしろ何にしろ、メリットがあるからやる。メリットがなければやらない。
ただそれだけ。
それ以外のことはユーザーや批評家？や下っ端の妄想に過ぎない。

ちがうよ、ちがうよ。
ＣＳってＮＨＫが利用しているほうじゃない、確度の違う位置にある衛星から
発信されている民間企業の衛星放送のことだよ。

僕の奥さんが薬で捕まったのも何かの間違いなんだ。
だから、ＫＥＩＫＯのおやっさんの葬儀にも何食わぬ顔で参加したよ。

チーター……

コンシューマ業界は同人活動禁止してるところがあると聞いたんですが、エロゲ業界もあったりするんでしょうか？

アリス

>>362
禁止や制限してるとこは普通にある。

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://yukatada.koborezakura.com

2つほど質問したいのですが、

・グラフィッカーで応募する際の作品提出で、自分で撮った写真をトレースした背景絵は平気なのでしょうか？
・新卒でこの業界に来る人は結構いるのでしょうか？


私は今度新卒なんですが、コンシューマ開発にいって経験積んだ方がいいと聞いたのでそうするつもりです。
それでもやっぱとても興味ある業界なので気になります…。未だに迷ってます。

>>362
禁止が当たり前、禁止してない方がどうかしてる。

>>366
普通に就職しれ

>>366
一回しか使えない新卒カードをエロゲ業界で使っても意味無い

そして、エロゲ業界では新卒は実績がまったく無いってことで低く見られる

>>366
まずは他へ行け。

本当にエロゲへの気持ちが強いなら、結局1〜2年程度で辞める。
それからでも遅くはないし、経験という意味では多少プラスにもなる。
辞める気にならないなら、それはそれでハッピーエンド。

どうせ底辺の仕事に辿りつくなら、上から降りてくる方が良い。
引き返しもできるし。

すごくもっともだ

後はグラフィッカー志望みたいだし、絵に関わりたいだけなら自分で同人やるってのもいいんじゃないかな。
同人やそこから派生した商業の稼ぎで食っていけるっていうなら才能があったってことだろうし。

>>371の言うとおり、
一般企業→エロゲ会社　って流れはよくあるけど、エロゲ会社　→一般企業は殆どないもんな。

ギャルゲとかを踏み台にすれば無い事もないが
まぁ一握りだな

某メーカースレで話題になっているのですが
看板原画家の彼女になって原画デビューしたとか内部に晒されてたたかれてる方がいるのですが
実際そんな事なんてありえるんですか？
ついでに彼氏の絵のパクリらしいのですが、この業界こういうのは当たり前なんですか？

しらねーよ

ディレクターとかはよくある
力ある原画家ならごり押しもあるんじゃないか

>>375
正直どうでもいい。
出来た作品が凄い糞だとかそういう面白ネタが追加されないと、その痴話単品じゃあっそーレベル。
彼氏の絵のパクリ？彼氏が許可してんなら問題ないだろ。

正直ギャルゲ絵描いてるような男に彼女がいるのが不思議でならない
一億稼ぐよりすごい話だ

同類同士のカップルなら、そこら中に転がってるよ。

>>375
ぶっちゃけどうでもいい。Dと原画家の関係や、スタッフごとの発言力なんかも会社ごとに違うし。
後は、そういうスキャンダルなどを捏造して騒ぐ人もいるから、真実なんて本人以外知るよしもない。

看板原画家の生産力が二倍になったと思えば無問題

ＣＧ視点から見ると、納期を守ってラフじゃない
原画をあげてくれるなら何でもいい
彼氏の絵のパクリって、パクレルなら普通に描けてるんじゃん
内の業界どんだけ絵柄パクリ居ると思ってんだ

パっと見まともに描けて変な噂持ってない原画なら普通に使うし

ただ俺の知るそういう女原画家は、彼氏と別れると同時に消えていったな。
あるいはもっと力ある奴に乗り換えたり。
この業界噂はすぐ広まるし周りからそういう目でみられているが、もとから男に取り入る奴は神経太いから本人は気にしてないみたいだか。
彼氏が売れてる原画家で絵柄パクッたなら、彼氏とうまくいっても彼氏が売れなくなったら運命共同体だからきついな。
長文スマソ

彼氏つーかしゃちょさんの愛人とかはけっこーいるよね
ゲーム真っ青の仕込まれ方されてるのとか……。

ところで、ダナってサーカスの社員なわけ？
どっかの声優崩れとかじゃないよな

変な噂持ちは嫌だねぇ
夏冬は必ず遅れる、社長の愛人、実は40代後半、デバッグで毒舌、癌闘病中、等々

彼女が原画はありえるだろうが、キモメンだらけの男原画に彼女は無理ｗ

>>388
意外とカッコイイのはいる
自分が知ってる人は専業原画じゃないけどかっこよかった
リアルでもロリコンだけど・・・（　´_ゝ`）

俺の知ってる範囲では、イケメンもキモメンも意外と満遍なくいるが、
売れてる原画家になるにしたがって
身だしなみに気を遣うか全く気を遣ってないかの
両極端になっていっている気がするｗ

自分の知り合いのキモメン原画とイケメン原画、キモメンライターとイケメンライターを比率で分けると
１：４と４：１と丁度の逆転現象が起こっていることに気が付いた

パっと見まともで変な病気持ってない女なら普通に彼女にするし

なあなあ、相手が社長や原画様だと恋人でも愛人って書きたがるのは何故？

実は既婚だったりするからじゃねーの

>>375
○○○ー○の新人原画の○村ね・・・・バレバレ

相手を見る目が￥マークになってるのが愛人

業界人に質問
業種や職種ってなんて答えてる？

サービス業とかでいいのかな？

エ●●ー●か？そんな原画で新作作れる余裕があるのがウラヤマシス

多分うちは無理だろうな

最近エロゲ会社ってかエロゲの生産量が前に比べてやたら多い気が
するのは気のせい？

気のせいじゃない。

自転車操業のサイクルが短くなってるんだな。

どんどん本数減ってきてるしな

エイベックスも実験的にネット販売だけに
シングルを切り替えるみたいだし
音楽業界と一緒だな

んでもシナリオは年々落ちてくね
最近の絵師はみんな上手いけどさ

>>403
何を持って「落ちてる」って言うのか意味不明なんで同意しかねる。
面白いのは面白いよ。
逆にユーザー側の意見が簡単に言えるようになった結果、ユーザー側も製作側も選択肢が狭められた感じを受けてる。

何でもかんでも叩くラウド・マイノリティーが急増してる

>>404
たしかに俺個人の感覚で言ってしまった
ただ一昔前のアー〇ュみたいななんつうかきわどい(？)シナリオって無くなっていってる気がする
メディ〇ワー〇ス的と言えばわかりやすいか？
ユーザーの意見とか広報に力入れた方が手っ取り早いとかあるんだろうけど。
ひぐらしは同人だしな

なんで伏せ字にしてんの

きわどいシナリオ、というのがよくわからんな。
趣味全開で突っ走ってる、下手すりゃユーザー置いてきぼりな
シナリオの事なんだろうか？

方向性はまったく違うが、ジャンゴとかある意味
趣味全開、欠片もユーザーを意識してない設定とシナリオだったと思う。

>>408
ユーザーを意識していない作品なんかないよ。
自分の趣味を追求したとしても、それは同じ趣味のユーザーを意識している。
単に客数が多いか少ないかの違いしかない。
普通のセンスなら、より客数の多いところを目指すだろうが、そう「できない」人はいる。

落ちてるっていうか、個性のあるものを書く人が
どんどん出なくなってるね。
ｳﾛﾌﾞﾁとかロミオみたいに安定したLVで出して
信者がつくような人

>409
ユーザーを意識してない、とは言ってないが。
流行り物をリサーチして、合わせる形で作っていく物と、
製作者がコレは俺が面白いと思う！だからみんなも面白いはず！
という形で作っていく物との違いの事を言ってるのかな、と思ったけど。

>>411
＞欠片もユーザーを意識してない設定とシナリオだったと思う。

言ってるな

びっくりするほど言ってるな

あまりにも言ってて吃驚

和露他

フェラ音っておっさんが出しているんですか？
それとも声優さん？

基本声優
声優だけじゃ足りないときは色々工夫するところもあるみたい

>>417
ありがとうございます
おっさんじゃなくてよかった〜

本気の質問だったのかｗ

今まではおっさんがフェラ音を出していると思っていたのでフェラ音はいつも飛ばしていました
でもこれで安心して聞くことができます
幸せです(*´ω｀*)

フェラ音生産業者のおじさんの朝は早い

え！？

ちくしょう吹いた
疲れてるのに体力使わすな

え〜と、フェラ音出しているのは声優さんでいいんですよね？

フェラ職人がいるよ

基本的にはな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からフェラ音出す仕事がはじまるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>425
それは女の方ですか！？
男のだったら萎える・・・・・・

明らかに一人じゃ発声不可能な音の重なり方してるのあるじゃない。
……後は感じるんだ。

>>424
大概は声優さんが飴とか指しゃぶって出してる
安心するんだ

改めてフェラ音を聴いてみましたが、注意して聞いていると所々女の人の声が漏れていますね
どうやらおっさんがフェラ音を出している訳ではないようですね。安心しました

>>431
そう思っておくと人生幸せになるよ！　自分から泥沼に入り込むことはない。
何も見なかったことにして回線を切るんだ。

と無駄に不安を煽ってみる。
まあ、マジレスするとチュッパチャプス

この流れ、嫌いじゃない

ＨＰに載せる新作ゲームの販促用4コマとか１Ｐ漫画ってギャラどのくらいなの？

場合による。
原画が社員なのか外注なのか、外注の場合ギャラ計算をどういう形にしてるのか等。
あとは発注側と原画、お互いの良心やサービス精神次第。

自分は6000円くらいだったな

外箱の生産が気になるんですけど、CDプレスみたいに専門の工場があるんですか？また、梱包は手作業なんでしょうか？
マスターアップから実際に商品の形になるまでの流れが知りたいです。よろしくお願いします

>>431
実はフェラ音専用のボーカロイドがあるんだよ。

>>425
基本的な形は決まっているが、最近のユーザーの嗜好に合わせ
多種多様な音を作らなければいけないのが辛いところ、と彼は語る。

>>437
おおむねあってると思う。
プレス工場があって、大きく分けるとパッケとマニュアルとディスクで管理してる。
でも、工場の中を見たことないので、実際にどういう生産してるのかは知らない。ごめんね。

パッケや内箱は印刷所が作って工場に回すってパターンもある。

メーカー発注→工場　→工場が別発注or下請けに受注　みたいな感じ

最近アダルトゲーム原作のアニメが増えていますが、
業界人の皆さんはこれをどのように感じていますか？
やはり自分の作ったゲームがアニメ化されるのは嬉しいことなのでしょうか？

>>442
アニメになるのはコンシューマーに大概移植されてるし
エロゲ「だけ」しかないのは問題だけど、ワンクッションあるなら
いいんじゃないかなと思ってる、良作も増えてるしね

嬉しい人が殆どじゃないかな、キャベツみたいな目に合わない限りは

頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
http://354389.ofuregaki.com/

>>442

そういう人はもういないんじゃないかな。
昔からやっている人はだいぶ前にそういうものを一巡しているから
喜ぶのはそういう現象を若いときに見てうらやましがっている輩ぐらいかな。

ようはその実績で食い扶持が増えるかどうかってことなので、
今はそれで高い評価につながったりはしないね。
自己満足がいいところだろう。

以前と比べて、今はアニメ化による原作者のメリットがどんどん減ってる。
知名度的にも、金銭的にも。

>>440-441
ありがとうございました

今後DL販売が主流になる可能性はありますか？

無いです。
ネット＝個人情報はいれない　という価値観は、今後も匿名掲示板などが広まるにつれて一般的なものになっていくでしょう。

なので「ネットで個人情報入れる＝悪＝それが必須のDL販売はやらない」みたいに考える人は、既に多数出ていると思います。
そのように、ゲームの中身に関係なく客層を締め出してしまう流通経路がメジャー化するとは思えません。

ありがとうございます！安心しました

浜崎だってＤＬオンリーなのに。時流はどっちだか産業界では明白なの。

>>451
少し長くなります。
この場合浜崎のような音楽業界と比べるのは、２ｃｈにおける「ロシアは鉛筆を使った」「ペロ…これは青酸カリ！」のようなものです。
つまり、知っていれば笑い話にもならないが、イメージだけが先行してるからこそ笑い話として定着しています。
浜崎とエロゲのＤＬ販売を比べるのも、似たようなものです。


まず、数Mｂの曲単体で完成している音楽業界の場合、ｉｐｏｄや携帯へのＤＬして聞くのが現在の主流です。
元々ＰＣ→携帯端末というＤＬのプロセスを踏んでいたのが、メーカー→携帯とダイレクトに繋がるようになったと。
携帯の場合ですが、上記でネックとして書いた「個人情報の登録」が既にクリアされています。
パケット代、電話代などから曲のＤＬ代を引くことで、ＤＬ販売に使用されている、クレジットカードの問題もクリア。

このように携帯を主軸としたＤＬ販売において、ハード、環境面から大部分がＤＬ販売に関する問題は最初からクリア
しています。

続きです。
次にエロゲですが、こちらは携帯に落とし込むには容量が巨大すぎ、また、外でプレイするには向かない環境から
家庭用ＰＣでのプレイが主流になっています。
で、エロゲですので18禁レーティングの問題が付きまといます。
エロゲのＤＬ販売にクレカが多いのは、18禁の認証をどうするか？　という部分の妥協点のためです。
ショップを通じる場合、もはや有名無実ですが「販売員のチェック」項目を通り抜けたという扱いになります。

次に手続きなどですが、携帯などと違い「ＤＬサイトに新規に個人情報登録」という手間を踏みます。
「クレカ番号をネットで打ち込むなんて信じられない！」という層がいるのは前述の通りですが、その辺りを通過しないと
前述のレーティング問題に引っかかるため、ＤＬ販売の悩み所にもなっています。


後はコレクター問題（手元に残るものだから買うという人。初回版とか付属の特典とか）や、プレイヤーの内面的問題も山ほど
でてきます。その中には社会的視線も含まれます。

・携帯で浜崎を聞きながら外を歩く
・ノーパソでエロゲをやりながら外を歩く

この二つが同一視されるワケがありません。
このようにクリアする問題量がケタ違いのため「浜崎がＤＬやりはじめたから、エロゲもＤＬになる」ということにはならない
ことが解ってもらえると思います。

つか、現物がないと満足しないマニア志向がまだ多いし。
未だにDVDパケですらほとんど普及してないんだから、小型化にはまったく興味がないんだよ。
無駄にでかい紙箱の主流は今しばらく変わらんでしょ。

販売するメーカー側からして、小型化には興味ないです。
受け手側にも同様。

「初回版」にあれだけ価値がつくのがその理由です。

大きい箱の方がお買い得感があって個人的に好きです

まぁ秋葉原や本橋に足を運んでもらって、
次いで買いをメインとしているコバンザメ戦略をとるブランドからすれば、
DLの普及は、自分たちのパッケージを見てもらう機械が失われかねないからなぁ

>>451
浜崎はシングルだけだよ
シングル邪魔だから買わない人多いだろうしな

679 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 21:59:43 ID:jXxCOl950
ダウンロード販売とかふざけるなよ
これだとwinnyやShareで落すのと変わんないんでしょ？
今までエロゲのパッケージや説明書を見ることによって割れ厨への怒りを抑えてきたのに・・・
ダウンロード販売するなら絶対買わないぞ　データだけは嫌
割れ厨との差別化をしてくれよ

割れ厨には本当に困ったよな。
300人のイベントで、ユーザー登録はがき持ってきたらプレゼント上げるよ、
と言ってても持ってきたのは30人とか、
パッチのダウンロード数が販売数の5倍以上とか、色々な話を聞くね。

>パッチのダウンロード数が販売数の5倍以上とか

これはギガパッチとかだと、分割DLしてる人もいるだけに、
全部、割れが原因とは限らないけどね。

割れ厨はなー…
PCゲームに限らず、アニメや音楽も割れだらけ。
せめてコンシューマ機みたくハード改造必須とかなら、
敷居が高くなってカジュアル犯罪者が減るんだろうけどね。

幻想と希望的観測だな・・・>>浜崎がＤＬやりはじめたから、エロゲもＤＬになる」ということにはならない

なんでP2PにデータをUPするんだろうね
UPして誰が得をするというの？
こういうことをしてエロゲー業界が衰退するとは考えないのかね
それともそれを狙っての犯行？

>>464
自分も謎でたまらない　ＤＬする人は得をするけど
ＵＰする人は何の特にもならんよな

>>464
ギブアンドテイクってことじゃないの。

いくらなんでも全部１人で流してるわけじゃないだろ。
相互補完って考えなんじゃないか？

バックアップも兼ねてんじゃないの？
DVDピーコだと劣化する可能性もあるし

>>DVDピーコだと劣化する可能性もあるし

頭大丈夫か？

UPしている奴らは他人の創作物を、さも自分の創作物のような感覚で次々とUPしているんだろうね
またDLする側もタダで欲しいものが手に入るなんて知ったら誰だって一度は使いたいと思ってしまうよね　甘い誘惑だよ
俺はP2Pもニコニコも使用したことはないけれどね　　
本当にアニメやエロゲが好きなら使わないと思うんだよね
沢山の人がこういうことをすることによって業界が衰退するなんてことは少し考えれば解ることだと思うんだよね
｢ニコニコやP2Pで見てから商品を買った奴もいるから宣伝になる｣って言ってる奴もいるけどさ、逆にニコニコやP2Pで手に入るから買わなくていいやっていう人も当然いるだろうし、
買わない人のほうが多いと思う。　仮に宣伝になったとしても勝手に他人の著作物をUPすることは犯罪だからやってはいけないことなのでどっちにしろUPしていいという理由にはならない

｢自分が良ければそれでいい　業界がどうなろうと俺の知ったことじゃない｣って奴が以外に多いんだよな
本当にニコ厨と割れ厨のことを考えると腹が立つよ

エロゲはアクチベーションを導入してくれないかなぁ・・・

一応言っておくが俺はアニメやエロゲの業界人ではないよ
俺みたいな考えの人は少数派なのかな？

P2Pは論外だけどニコやようつべは視聴と思ってる。
使い方次第ではあれで売れ行き伸びる。

本編丸ごとうｐは論外だけど、デモムービーなんかやサンプルプレイを手っ取り早く見てもらうにはいい媒体なんだよな。
ワンクリックで映像見られるのと、いちいちDL→解凍→再生では落としたっきりの人もいるわけだし。

しかし、手軽ゆえに本編丸ごとみたいなのも山ほど出ている。
あの手のものにはガイドラインもなにもなく、なかなか都合よくはいかん。

けっこう前向きな意見が多くて嬉しいような悲しいような・・・
まあ俺一人がどう足掻こうと現状は変わらない・・・こう考えると悲しくなってくる
｢どうせ変わらないのなら俺もP2Pやニコニコを使おうかな、腹が立つしタダで手に入るのに金使うの馬鹿らしいし｣
っていう気持ちに・・・
俺の鉄の意志もそろそろ危ういかも・・・
この俺ですらこういう気持ちになるんだからね、本当に怖いよP2Pは・・・



でもここまで来たら意地でも使いませんよ　今までどれほどの誘惑に打ち勝ってきたことか・・・

田舎に住んだら都会で観れるアニメも観れないのが現状。
TBS、テレビ東京でしかやらないアニメなんてのは
地方のアニメファンならその悔しさがわかるはず。
ギャオは限られたアニメしかやってないしね。
なんなら公式HPなんかでストリーミング放送してくれれば
文句でないと思う。

一般消費者だがエロゲは落としてまでやりたいと思わん。
たくさんプレイする人は考えが違うかもしれんが……
アニメと違って防犯？動作？プログラムが組み込めるんだから
方法はあるんじゃないの？

購入者はがきみたいな奴を封入しといて（もちろん切手を貼らなくていいように）
購入者を特定できるようにすれば？
もちろん個人情報だから業界専用の組織みたいなのを立ち上げる必要があるかも。
そーでもせんと割れ厨なんてのはなくならんよ。

>>473
いやいや。
ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUPは論外だと思うよ。

でも、自分ちのペットを撮影したムービーだったり、自作楽曲のムービーとかまで「ニコニコだから」で切り捨てるつもり
もないってこと。
その辺り全部ごった煮になってる現状は嫌だ。
速くその辺りどうにかしてくんねぇかなぁってのが本音。

>>475
＞ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUP
この時点でアウトだと思うがね。

だから論外だって自分も言ってるじゃないか…。
他人の著作物の違法UPはアウトだけど、一次創作物の公開場としては手軽だなって話だよ。

で、そこにメーカーが権利者としてPVを上げるのは宣伝効果になるんじゃないかってのが元々の話題でしょ。
だから、違法性のあるUPはやめたりガイドラインを厳しくするなりして取り締まって欲しいってのが俺の言い分なんだけど。

データ上の区別はできないんだから
結局は管理側が手作業で厳格に対処してくれるのを期待するしかないんだろうな。

しかし、利用法があると言っても問題の方が大きいなら、いっそのこと無くなってくれてもそれはそれで構わんけどな。
そこまでして利用する価値があるものでもないし。

二コやようつべは利用者が違法動画を見るには
検索やタグでその該当動画までたどり着けなくちゃならん訳で、
その入り口をコントロールするだけでだいぶ違うはず。
該当する検索ワードやタグをNGにしたり、ひっかかる動画を自動で削除すればいい。
名前いじったり抜け道さがしてるユーザは手動で削除すればいいのだし、管理次第だと思う。
つまるところようは運営が怠慢なだけだな。
＞ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUP
とあるようにまさにそれが客寄せの宣伝になってるから締め出ししたくないってのが実情だろう。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1193547838/

ニコニコの違法動画は権利者自ら削除するようですね
かわいそうに

まぁでもエロゲはエロあるせいか、肝心の部分がﾆｺﾆｺに
うｐできないせいか、エロゲに関しては殆ど被害が無いと思うけど

>>469
468はメディアが物理的に経年劣化するって言いたいんじゃねの？

普通はそう思うだろうな。
469はデータが劣化するって意味にとったみたいだけど。

「麻薬は痛み止めにも使えますから」っつったって、麻薬の一般売買が
認められる訳がない。

もう、使い方次第でってレベルの話じゃないと思う。

運営の手動削除に期待するのは、麻薬の密売人が痛み止めに使う人
だけに麻薬を売るのを期待するようなもんだ。

P2Pとかニコニコの話題はすぐのびるな
やってる奴らをコキ降ろすのは当然だが
世間にぶっこヌキとか知らしめたメディアがA級戦犯だとおもうんだが
業界の人はなんでもソコは批判しないんだ

>>480
権利者には消さない権利もあるから妥当かと。
偶数話消して奇数話残せばDVDの売れ行きが良くなる可能性もあるしな。

なにが妥当だよｗ
「著作権侵害でも我々は削除しません。消したきゃ自分で消せ」
っていってんだぞ
お前頭大丈夫か？

つかね、本当に危機感持った方がいい。
今はマジで正念場。

ここで「宣伝にもなるだろ」みたいな意見がまかり通っちゃうようだと
モラルハザードが起きる。

そして隣国のように
「コンテンツに金払わないのが当たり前」
になっちゃうよ。

>>487
法律に引っかからなければ、出来るだけ金が儲かるようにするのは企業として当たり前。
ダーティなイメージつきまくりだが、儲けるためには開き直る。
大株主のavexからしてそうだろ？　そういう風土の企業なんだと思うしかないだろ。

二次創作同人の委託販売を堂々と行ってる会社もあるしな。
しかもそれで生活してる人間とかいる時点で、この国は異常だと思う。

>>489
「利益を目指す」のは企業として間違ってないと思うが、
数年先の利益までしか見ない企業と、
もっと先の利益まで見る企業って差はあるはず。

>>491
言いたいことは分かるけれど、今を生き延びられなければ明日はないからね。
株主の評価の手前もあるし、かなりの大企業でも経営者は自分が社長でいる
間だけ儲かればいいと思ってるよ。
もっとも、目先の利益を永遠に上げ続けられるなら、それはずっと先の利益まで
見越していると言うことでもあるが、食品（例えばエビやウナギやタコ）しかり、
ナントカ商法のエロゲしかり、まずあり得ないけどな。

それ以前に差があるからなんだと言われればそれまでのような気もするし、
もっと以前に新興市場のITに、そんな企業なんかないんじゃないの？

良いとこ見せたら好かれて利益を得れるが、悪いとこ見せたら嫌われ排斥される。
そのためこの社会は無理に良い情報ばかり出しまくり、
悪情報は隠しまくる構造になっている。

最初のうちはそれに騙され、つかの間の幸福を感じたりもする。
しかし隠されていた悪が自分の身に降りかかって来る日が突然訪れる。

そうなればそれまでの幸福は全て消え、生きる価値のない世界が出現する。
最初は無関係だと思われていた隠された巨悪に押し潰される立場だ。
楽に死ぬ手段もなく、絶望と怒りに支配されるのである。

ここは人を信じれば騙され、うまく疑った者が勝つ世界。
信じれば負け、疑ったほうが勝つ世界などバカげている。

わずかな楽しみと無限の苦しみ。わずかな善と無限の悪。
善を出しまくり悪を隠しまくる見せかけの社会構造を信じれる内はいいが、
隠された巨大な悪が自分の身に降りかかる日が突然訪れる。
そうなれば認識が反転し、悪の巨大さと善の矮小さに気づくのである。

この世は希望から絶望へのすべり台にすぎない。
この世は喜びから怒りへの性転換病院にすぎない。
この世は善から悪への下山ルートにすぎない。

善が続くことはありえない。希望が続くことはありえない。
最終的には悪が支配する世界。

これが厨二病……！

最初は幸福が永遠に続くような感覚で舞い上がり夢見てしまうが、
しだいに背後に隠れた悪のパワーに打ちのめされ、
幸福を得る気力すら失ってしまうものだ。

最初は自分が不幸になるなど夢にも思わないが、
隠れた巨悪が突然襲いかかり、悪と不幸のひどさに気づくのだ。

その時に人生認識、世界認識が反転するのだ。
善から悪、希望から絶望、信頼から疑い、友情から孤独へと
認識を反転させるための生など無意味、無価値。

見せかけの善、最初だけの希望、必ず壊れる夢、
こんなものに騙される時代は終焉を迎えねばならない。
これらは地獄への偽造パスポートにすぎない。


この星では幸福などたかが知れてるが、不幸・苦痛は際限がない。
幸福には限りがあるが、不幸・苦痛は無限。

食う者と食われる者、そのおこぼれを狙う者。
牙を持たぬ者は生きてゆかれぬ暴力の街。
あらゆる悪徳が武装するアキバの街。
ここはエロゲ戦争が産み落としたオタク達のソドムの市。
道行く童貞男達の躰に染みついた金の臭いに惹かれて、
危険な奴らが集まってくる。

次回「出会い」。
キリコが飲むアキバのコーヒーは苦い。

>>485
モラルハザードとは意味合いが違うけれども、おかしくなっているのは、寧ろ、
“権利者”の方だ。

原点に立ち返って考えてみろよ。
何故に、著作権のような保護措置が有るかということを。

芸術とか、巧い仕組とか、技術とか、面白い話とか、心地よい音楽とか、そういう
ものは世の中に出した時点で、世の中全体の共有のものだ。
こういう無形財というものは、他の蝋燭に頒け与えても元のものが減らない蝋燭の
炎のように、コピーしたり真似したりすることが自由なのが本来の姿だ。
まず前提は、世に出した時点で著作物は世の中全体のものだ。

世の中の共有財が増えることは世の中にとって良いことなので、できるだけ沢山、
作って世の中に送り出してほしい。
そのために、少しの間、作った人や作った人に頼まれて配る人やらに優先的に利益の
得られる仕組を作ろう、というのが著作権の原点だ。
利益がなければ作らなかったり、作っても隠匿して「一子相伝」とか言い出して世の中に
広まらないということになる。無形物だから、排他独占的那権利にしないと実質的な
優先措置にならないから、今のような形の著作権となった。

そういう経緯で作られた、ある種の人為的な不自然な権利だ。
それを、自然権のように勘違いし、作ったものは未来永劫作った人の排他的専有物だと
思い込んでいる人がおかしなことを言っている。

根本は、コピーされ、真似され、広まることを助けるための著作権だ。
世の中が進歩すれば、媒体も手段もは安価で手近なものになり、コピーし、真似し、
マッシュアップすることは容易になることは、200年前、産業革命期に著作権ができた
時点で予測できたことだ。
それに対して、媒体側に広まることを妨害せよという要求は、きちがいじみている。

>>498の財産も共有するか。
あ、ごめん、財産なんて無いか。

>>499みたく茶化したくは無いのだが、
一子相伝でエロゲーのノウハウを伝える様子を想像してしまった・・・

財産と著作権はまた別だと思われ。

>>498は極端だし同意はしないけれど、
著作権に当事者外の利権が発生してる時点で
もう原点からはかけ離れてると思う。

発展もしてなけりゃ、より良い方向に活かされてもいないがな。
権利者も利用者も、どっちももっともらしい言葉を盾に吠えて遊んでるだけだ。

というか、そろそろ本来の流れに戻そうぜ。
後は最初に戻るか、水掛け論にしかならんだろ。

↓質問どうぞー

寒いから今日休んでもいいですか？

>>498
盗っ人猛々しいとしか。

人間が生きていくのにどうしても必要じゃない物を専業で作ってる人は、
古代から、ルネサンスなんか見ても明らかなように、パトロンが養って
食わせているわけ。

著作権ってのは、一般の人に広く薄くパトロンになってもらう制度なの。
自然じゃないのは当たり前。
人間の知恵の産物だから。

もちろんパトロンになる＝著作物に対価を払うかどうかは選べる。
ただ、対価を払わないまま「成果だけよこせヽ(｀Д´)ﾉ」ってのは、
無賃乗車と同じ。

著作権法を読んでから来いって感じだな。
著作物の幅広い利用と文化の促進の為ときちんと書いてある。
ただ、無条件に使わせると、折角作った人に対価が行かず、結果作る人が居なくなってしまう。
だから一時的にある程度の権利を認めて、作った人がそれ相応の対価を得ることでそれを解消し、発展させようと言うのが主旨。

確かに最近の著作権期間の延長やコピーワンスはその流れから逆行してるからどうかと思うが、
対価を払うことが悪いと言うのは論外。

ｎｙやｓｈａｒｅで放流しまくって
ダウソしまくってる犯罪者連中にしてみれば
アクチべーションなんて犯罪級なんだろ

盗人猛々しいわマジでｗ

カイジの安藤とか古畑みたいな連中だな。
自分達で裏切る（違法行為）をしておいたくせに、いざ供給側が強く出ると「ずるい！　卑怯！　分け前くださいよ分け前！」
みたいな。

早売りしている店を取り締まれないのかな。
まだ売ってないのをP2Pに流されたりするんだよ。

プラーゲ殺す！

著作権の成り立ちなんてそんなもんでしょ。

>>499
蝋燭は誰かに渡してしまえば自分の手許からは減ってしまうけれども、
自分の手に有る蝋燭の炎を他の誰かの持つ蝋燭に分け与えても自分手に
握った蝋燭の炎はそのまま残っているだろう。
蝋燭は有形財、炎は無形財に相当する。著作物が無形財ということは、
解っているよね？

その人が

「俺、火を起こすのに何日も何か月もかかったし、火を起こす道具も買って、
手伝ってくれる人もお金払って集めて、やっとのことで炎を点したんだよ。
みんなから少しずつお金をもらって、元を取ろうと思ってるんだ。
だから、他の人には君から火を分けないでくれると助かる」

っていう状態だ。

結局著作権ってそういう例えがフィットしないね。
だから自分で作った人、それを利用する人になってみないと
ほんと問題点はさまざまよ。

そもそも文と絵と写真と音楽とプログラムとそれぞれ制作の流れと
著作物の固定、複製法、複製状態が違うから一つの法律で
俯瞰できる範囲なんかかなり狭いし、運用する段階では
それぞれぜんぜん違う金銭管理しているし、それらの複合物
ゲーム、映画の著作物なんかは法律上は一時期一緒くたで、
最近ようやっとジャスラックでも区別するようになったぐらいだし。

すーっと喧々諤々してればいいんじゃないのかね。
問題起こるたびに当事者同士で裁判やればいいんだよ。
それで皆で召し食えなくなったら法律、係争ごとで飯食ってきゃいいんだよ。

著作物と一言でいっても、完成品は全部バラバラだからな。

とりあえず、いい加減質問スレに戻さないか？
著作権について語るスレになってるだろ。

誘導します

プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

女の人がある程度いる会社だと、
大学のサークルみたいに穴兄弟が発生するのは当然なのでしょうか？

社会と大学のサークルを一緒にするんじゃない。
どんな業界であれ、社会人には責任問題がついて回るんだ。

結婚、交際、慰謝料、認知といった男女の問題のみならず、仕事する体力、気力まで。
９割方の人は後者を優先してる。

サークルといっても真面目なサークルが真面目に活動するように、仕事をする場所では真面目に仕事をする。
例え女性原画家とエロシーンの体位についての話であったとしても、双方共に単なる仕事。
クオリティ下がれば結果的に自分の首が絞まる。ただそれだけの話。

学生の猥談や王様ゲームからｾｸﾛｽみたいな印象を持つと肩透かし食らうよ。

まず大学サークルの穴兄弟の状況を童貞の俺におしえてクレヨん

>>516
ほぼないよ、今まで居た会社は女多い会社もあったけど
誰もくっつかなかった（入った時にカップルになってる古参は
居たけど）広報の女の人はどの会社も会社外の彼氏だった（ｎｏｔ同業）

みなさんは親に就職先をどのように言って誤魔化してるの？
社名言うとネットで検索されそうで困る

理念はともあれどうせ弱肉強食。
今は利用者の方がどうやら強いらしいというだけ。

制作側としてはP2Pやニコニコと中古販売のどっちが嫌？

>>520
ゲーム作る会社とだけ言ってる。
とっくに家は出てるし、親族はゲームには興味ないから中身も聞かれない。

>>522
×（ダメ絶対）　Ｐ２Ｐ
△（これはちょっと・・）　中古　ニコニコ

○（許容）は一つもなし。中古は中古でしか手に入らないソフトもあるから、なんとも言い難い。
ただ、ニコニコが△なのもゲーム会社だからだと思う。
アニメ、映画、ドラマなどからすると噴飯物だろうな。まあ、ニコニコの話題は上からやり直しになるから、このぐらいで。

このスレ勉強になるなあ

>>523にほぼ同意。

自社の作品で社員の目から見ても「こりゃ売れねーわｗｗｗ」って開発中に思うことはある？
モチベーション保つのが大変そうだけど。

Aさんを読めば、大体の雰囲気がつかめるんじゃない？

Ａさん懐かしいな。
もう3年くらい前のネタか。

ttp://www.geocities.jp/bouasan2004/

>>526
俺は工程が進むにつれてそういうネガティブな気持ちになっていくことが多い

>>526
ある時もあるし、無い時もある。
制作進行が行きなり滞ったりすると、そう思うことがある。

>>526
怠け者の原画のせいで
カットが削られたり、差分が減ったり、シナリオがお蔵入りになったりしたとき、
心底モチベーションは下がる。
こりゃ売れねえっていうか、売れようが売れまいがもうどうでもいい気分になる。

>>531
それはあるな。
俺もせっかくマップチップまで完パケした１６階建てダンジョンを
入ったら勝手にボス戦になるワンルームダンジョンに
Dの鶴の一声で差し替えられたことがある。
その時はこりゃもうダメだと思った。

そのゲームは当然売れなかったよ。Dもクビになった。

結局初音ミク便乗エロゲはどこも作ってないの？

単に発表してない（できない）だけじゃねえの？

>>533
マリン先生にご期待下さい

確定申告ソフト
なにかいいのはないかい？

あ、税法はしょっちゅう変わるから、
申告ソフトだと毎回買い替えないとダメなのか。
会計ソフト、みんなはどんなの使ってる？

>>537
所得によるけど、個人なら経費をエクセルで集計で十分。
んで、国税庁のＨＰにある申告ソフト収入経費を入力
資産は備品と預金残高と元入金ぐらい入力しとけばいい。
差額が自動計算されるから、ゼロになるまで事業主貸で調整。

まあ、所得3000万くらい超えだすと調査来るかも知れんから弥生で帳面つけといたほうがいいかも。

三千万超える心配もない自分は余裕で手動
アクセサリの電卓で計算してメモ帳のテキストに記入さ☆ﾐ

個人だと未だに手書きでノートの人も多いからエクセルつかっただけで褒められるな。

ただし、３０００万とは言わないが、複式簿記の青色控除を受けるべき
儲けがあってそれをやっていないと目をつけられやすくなると思う。
理由のある経費がたっぷりあれば売上金の大きさはあまり問題ないだろうね。
面倒だから白でやっていたら小額の売り上げだっていつ何の調査がくるかは
わからんよ。ネットでみればそういうトラブルは結構見かける。

青色申告会に入っていれば大概は調査とかは無縁だね。

申告ソフトでも、
帳簿だけならずっと使えるよね？

複式の制度もちょこちょこ変わっていたような気もするけど。
帳簿の勘定科目をカスタマイズできる機能があるのはもちろんだとしても、
書き写しが楽にならなければエクセル使っているのと変わらないし、
エクセルの関数が使えれば書き写しもいらないし、結局はエクセルのほうが
使えるっておちなんじゃないかなぁ。

あと上記にも書かれているけど事業主貸し借りで調整という性質上、
調整という行為があるのであればエクセルの自由度は捨てがたい。
青色申告ソフトの場合、調整の類の計算を外欄に書き留めとくなんてできないし、
エクセルは外欄を見せないで印刷はできるのだからね。

何を言っているのか分からない人はあまり稼いで無いんだろうから
何使っても幸せな結果にはならないと思うけど・・・

最後２行

お前ら凄いな。
俺はもうめんどうだから税理士に一任している。
帳面をつける手間はかわらんが、あっちの減税措置がなくなっただの、
こっちの特別減税がどうのと、もういい加減にしる！というイライラからは
逃げられるぞ。節税のためのアドバイスとかも聞けるしな。

なんつーか、脱税指南は人として受けたくないな。

脱税と節税は天と地ほどに違うどころか、犯罪者と一般人の隔たりがあるぞ。
頭か目がおかしくなってないか？ >545

>>544
税理士への依頼料とかの費用ってどのくらいなん？

>>545
お前は節税と脱税の違いも解らないのか・・・

被雇用者か働いたことがないかのどっちかだな

税理士への節税相談に抜け道探すってイメージを持っているのかもね＞545

節税が脱税至難って凄いな　　　節約術が犯罪って言ってるのと同じだぞｗ

最初のウチは会計ソフト使った方が良いと思う。
勉強してないとそもそも貸方借方って何よ？ってところから入るからちょっとしたアドバイスとかのヘルプが充実してた方が使いやすい。
更新しなくても帳簿なら使えるしね。
それでもう会計ソフトなんていらねぇぜって思ったらエクセルでも何でも使えばいいと思うよ。

ただ収入が1000万を超えたら会計士を考えた方がいいんじゃないかな。
課税売上高1000万越えたらその翌年から消費税の計算もしないといけないからめんどくさい。
それなら節税対策も受けられてちゃんとやってくれる会計士の方が断然得だと思う。
それくらい稼ぐようになると帳簿付けの時間も勿体ないしね。


まぁ年収200万いかない俺には関係ないけどなorz

会計ソフトアップグレードするだけでも、
えらい出費や……。

　　　　　　　　,.r''"￣｀`ヽ、
　 　 　 　 　 /::::;:ﾊ:::::::::::::::',
　 　　 　　　l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::!
　　　　　　　|::';‐-　-‐-i:::::::|
　　　　　　　|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l
　 　 　 　 　 !l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:|
　　　　　　　 il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ
　 　 　 　 　 　/ |▽▽▽!　`、

＞課税売上高1000万越えたらその翌年から消費税の計算もしないといけないから

1000万越えてなくても、
消費税は請求していいんだよな？
いままでほとんど無意識に、
消費税分加算して請求書書いてたけど……。

>>553
もちろん　と言うよりしないと違法。

支出の方では消費税を取られてるわけで、収入だけ取ったり取らなかったりしたらそれこそ制度がおかしくなっちゃう。

しないと違法ってことはないよ。
払う側が税込み金額として処理するだけ。

ただ、請求しとけば得するんだから、請求しとくに越したことはない。

個人商店ではサービスで消費税をとらないところって以前は結構あったよね。
最近はみんな税込みになっちゃったけど。もう限界なんだろうな。

>>556
単に内税方式に変更されたからじゃね？

つまりそのときに値上げしたのだよ。

>>558
超能力者にはなれないよ、ママン・・・

>>512
みんなのものにならないのなら、火をおこした人が何時までも占有するようならば、
なにも火をおこす人の優越権を認めて保護する意義もなくなる。
すくなくとも、みんなで保護してやる理由がなくなってしまう。

>>513
「蝋燭の炎」の喩えは、著作権を法制度に盛り込む際に、その意義を説明する演説で
トマス・ジェファーソンが用いた。

＞みんなのものにならないのなら
>>512
＞みんなから少しずつお金をもらって、元を取ろうと思ってるんだ。
＞だから、他の人には君から火を分けないでくれると助かる

>>560
＞火をおこした人が何時までも占有するようならば
以下、ウィキペディアより

＞著作者の生存期間および死後50年までを保護期間の原則とする（著作権法51条2項）。
＞無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
＞また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1項）。

著作権などの話はこちらで

プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

>>560
いい加減、スレ違いだっていってるだろうHageが

やっぱりメーカーさんとしては中古で買われるのいやなんかな？
amazonとか低価格で販売しているお店で買われるのはどうなんでしょうか？

今のところ↓で購入を検討しているんですけど（中古と書いてないのは全部新品です）
・4年位前に出たソフトを中古4.5ｋか新品7ｋか
・３年前に出たソフトを専門店で7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・１年半前に出たソフトをアマゾン7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・半年前に出たソフトを中古2ｋかアマゾン6ｋかgechuとかの専門店で8ｋか
「コレは困る」とか「できればこっちで買ってほしい」とか教えてください。
できれば理由なんかもつけてくれると嬉しいです。

>564
正直、どうでもいい。
出たばかりの新品がたくさん売れるとうれしくはありますが、しかし「中古許さん」とかは思いません。

自分のまわりでは、中古販売については（ぶっちゃけ違法ダウンロードについても）
「べつに激しい感情を持つことがない」というのが、一般的な意見のようです。
（あくまで自分の周辺では、ですが）

「中古は絶対イヤ」とか、逆に「中古市場のおかげで業界が成り立ってる」とか、あまり深く考えていません。
そういう細かいこと考えるのイヤだからこそ、この世界で働いてるってこともありますし…。

脳天気でいいですね
そういう所は潰れちゃえばいいのに
こっちはいつも違法ダウンロードに悩まされてるんだよ もう考えたくないくらいにな


>>564
出来れば新品で買ってくれると嬉しいです
次に繋げる事が出来ますからね

流石に違法ダウンロードまでどうでもいいというのはバカ
じゃないかと。次がなくなるという事を考えてない

中古はこの業界初回ロットアップも珍しくないし
中古がないと手に入らないソフトも結構あるし
ショップに金が入らないと新品も仕入れてもらえないから
これはしょーがないんじゃないかな。特典買いも中古で売れるから
してもらえることではあるし、テレカ商法は中古市場がないとできないよ

妄想で定義とか作ってて笑える

ありがとうございます。
やはりメーカーさん的には程度の差こそあれ中古購入より新品購入のほうがいいみたいですね。
引き続き、新品購入で検討します。

新品購入でも、アマゾン・専門店・メーカー通販で買う場合で
それぞれのうれしいところ・嬉しくないところを教えてください。
・３年前に出たソフトを専門店で7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・１年半前に出たソフトをアマゾン7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・半年前に出たソフトをアマゾン6ｋかgechuとかの専門店で8ｋか

下っ端の意見だが
新品で買ってくれるなら細かいことはあんまりどうでもいい気がする
まぁ、メーカー通販だと利潤が大きいから嬉しいかな

あと新作の場合、予約してくれるかどうかは非常に重要

565なんか、絶対ただの割れ厨だろｗ

>571
いや、割とリアルな意見
自分の職業に当てはめてみれば理解できると思うが、そんな強い感情は持たないもの

>>572
じゃああんたの所は違法ダウンロードを黙認しているのか
よく無関心で居られるものだな
その図太さがうらやましい

>573
対策はそれなりに
でも感情面は「ムダな仕事増やしやがって」ってところ
あんたもホントはそうだろ？

>>574
対策も考えているんだが経済的にもなかなか踏み出せないな
本当はアクティベーションを導入したい所だが、
うちにそんな余裕ないし危険が多いからな
結局なんにも出来ないんだよな 悔しい

そりゃ、快く思ってるやつなんざいないのは大前提だが
神経すり減らさざるを得ない業界人がいる反面
立場上悩んでも仕方のない業界人がいるという程度の話じゃないのかね。

販売元はピリピリするだろうが制作はそんなでもないとかじゃない？

>>576-577に同意。

てゆーか、よっぽどソフトが売れなくて赤字になってるか、
もしくは経費の無駄が多すぎて支出増大で赤字なのに
「儲からない原因は違法コピーだ」とか言ってるだけなんじゃないの？

売れないアニメばっかり作っておきながら、違法コピーのせいにして
言い訳してたどっかのおっさんを思い出した。
自分はまったく悪くないですかそうですか。

あー、はいはい。
割れ厨は来なくていいよ。

売れるゲームはしっかり売れてるんだからP2Pのせいだけじゃないよね

強姦する奴の理論だな

P2Pをニコニコみたいになんらかの形で利用できればいいんだけど、
劣化したものじゃなくて、そのまま流れちゃうのがどうしようもないよね。
何か利用する方法ない？

データにできる特典作る→流される
修正パッチに認証つける→パッチ流される
抱き枕とかフィギュアとか作って、その宣伝だと割り切るしかないのかね……
そもそも買わないか。意味ないなぁ。
サイトにアフィリエイトでも張って(無理)微回収……意味ないなぁ。いやアリか？

新品売り上げの5倍ぐらいプレイ人口があるとしたら結構な数だし、何か利用できないものか。

>>576
単に経営にタッチしているかどうかだろ。
経営にタッチしていて、>>565 みたいなことを言う人はいない。

たくさん売れたって給料変わらないしー、
それなのに気を揉んだって意味ないしー、
ってことじゃない？

バイト店員が、万引きを注意するか無視するか。
確かに注意しても時給はあがらない。
ただ、無視し続けてると店自体が潰れるかもしれない。

バイトが腰掛けのつもりなら、気にしないかもな。

どうもＰ２Ｐの話題を蒸し返してしまったようで申し訳ない
自分としては「ユーザーサイドであんまりこの話題でギスギスする必要はないですよ〜」と言いたかっただけでして…

ただ、前レスにも出ているように、関係者の中でもＰ２Ｐ問題に「感心の薄い人」は多いのですが
でも、そういう人たちでも、熱心なユーザーさんのお気持ちに対する感謝の心は変わりません

同じ業界関係者でもP2Pに関心の薄い人は多いんだな

別にP2Pのせいで売上が落ちるからこんなにP2Pを否定している訳ではない

なぜ金を払ってない奴が当たり前のようにゲームを遊んでいるのか
なぜ違法に合わせた商売をしなければならないのか
このままゲームやアニメには金を使わくてもいいという奴が増えたらどうするつもりだ?

お前ら楽観的すぎるんじゃないか?
もっと危機感を持った方がいい

売れるゲームでも上限が減ってるから、Ｐ２Ｐがあっても
売れるものは売れるというのは言い訳でしかないと思うけど

「儲かってる店だってあるんだから、万引きやってもいい」
なんて理屈は通らんわな。

P2Pが絶無になったらどんな影響出るだろ？

中古の回転が速くなる
新品の売り上げが増える
オタク人口が減る
トラフィックが減ってプロバイダが喜ぶ
・・・

>588
例えばマクドナルドでバイトしてる奴が、
マクドナルドの売上が落ちてると聞いても
危機意識を持つ奴は少ないだろう。
せいぜいここがダメになったら、どうしよっかなー、
また新しい就職先探さないとなー、とか思えば良い方って感じだろうし。

末端に業界に蔓延る構造的問題を真剣に考えろ、という方が難しい。
元より真っ当な社会人が大勢いるような業界じゃないしな。

>>590
店が儲からないのは万引きのせいに決まってるから
経費削減や売り上げ増大のための企業努力をしなくてもいい
なんて理屈も通らないわけだが。

これ言うとまた割れ厨扱いですかそうですか。

>>593
＞店が儲からないのは万引きのせいに決まってるから
＞経費削減や売り上げ増大のための企業努力をしなくてもいい

この理屈はどこから湧いてきたんだ？
「どうせ違法コピーが出回るんだから、売る為の努力はするだけ無駄」
なんて事は誰も言ってないようだが。

例えが違う。
このスレでよく言われているのは、
「万引きは悪質な犯罪だから、万引きに寛容な本屋は存在してはならない」
という話。
人によっては「万引き犯に対して怒りを覚えない本屋なんて世の中のためにならないから潰れた方がいい」とまで言う人がいる。

ただ正直言って、自分はその理屈を指示することはできません。

業界自体が年々縮小を続けていて、存続も危ういのに
業界関係者で危機感なしの奴がいるのかね？

バイトの例が挙がってるが、普通社員かフリーだろ。

>>595
それは全く違う。

>>565「俺は本屋だが、万引きは許さないと思わない。
　万引きはどうでもいいというのが、一般的な意見だ」

という意見に、「お前本屋の振りしてるけど、実は本屋じゃないだろ」と言われている。

565も俺だけど、
関係者の生の雰囲気というか空気を知ってほしかっただけなんだけどな…。
業界関係者が考えていることというのは、ユーザーさんたちの想像とピッタリ一致はしない、って話です。
だからこそ面白く、このスレも存在価値があるというもののはずなんですが…。

乞食を駆逐するよりも
金持ちに営業するほうが、まだ建設的だってことよ

>>598
「俺は書店員だが万引きなんか興味ねえ」の人乙。
そういう書店員もいるかもな。

まあ、店の人が「万引きなんてどうでもいい」とか言ってると、
今までちゃんと買ってた人も
「なら俺も万引きでいいや」とか思ったりするかもね。

面白い面白い。

メーカー的にはfateとかＴＨ２みたいな話題作に発売日合わせるのと避けるのってどっちがいいの？

>>601
出すものによる。
低価格や純愛ものに対しての抜きゲだったりすると、
いっしょに買って行く場合もあるし。

>>569です。
>>570さんありがとうございます。

p2pで盛り上がっているところを申し訳ないのですけれど
できればどなたかアマゾンみたいに安売りするお店とエロゲ専門店なら
どちらで買われたほうが嬉しいかも教えてください。

何かイリーガルな要素が絡んでくるんじゃなければ、
ユーザーがどこの小売店で買うかなんて別に気にしない。

>>603
うちに入るお金はどちらでも一緒。
だからどっちでもいい。

ただ、どうしてもどちらかを選べと言われたら、
アマゾンよりは専門店の売上になった方がいいかなぁ。
アマゾンは大量販売だけど、エロゲ業界を一緒に盛り上げてくれるのは
専門店だから。

アマゾンの売り上げのバカにならんけど、やっぱり専門店の予約数が命。

正直一番嬉しいのは専門店の予約＋オフィシャル通販の２本買いなんだけどなｗ

>>594
俺は>>566の「>>565なんか潰れてしまえ」発言にカチンときたので
他人に呪いの言葉を吐く前にあんたは努力してんのか、と
問い掛けてみたつもりだったんだが。

>>595を読んでなんとなくわかった。
「潰れてしまえ」発言が出てくるのは、このスレの風潮なのね。

どんぶり勘定経営で、スケジュール管理すらまともにできないメーカーは
山ほど見てきたし、そんなメーカーは、割れ厨関係なしに
利益が少なくて当然と思うんだけどね。
割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。
P2Pが禁止されても、経営がいいかげんなメーカーは利益なんて上がらんよ。

＞割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。
＞P2Pが禁止されても、経営がいいかげんなメーカーは利益なんて上がらんよ。

これが割れ厨理論なんだよな。
正規ユーザーが買うよりも、ただでダウンロードするのを選んで割れ厨になる、
という当たり前の考えが割れ厨には思い浮かばないのか。

この手の議論する人は頭に血が上ってるから無理も無いだろうけど、
どっちも極論だから折り合うはずがない。
そういう人もいるかもしれないし、そうじゃない人もいるかもしれない、
で終わりなんじゃないの。

>どんぶり勘定経営で、スケジュール管理すらまともにできないメーカー
しかも「よくこんな内容で…」という物をフルプライスで売るからな。

まともな所以外は潰れて良いよ。

＞割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。
＞P2Pが禁止されても、経営がいいかげんなメーカーは利益なんて上がらんよ。
と
「P2Pのせいで利益が減ったよ」
は別に矛盾しない。なぜ、よく反意として発言されているのか意味不明。
もっともらしいところがミスリードの典型。

タダだからやってやってんだ
金払ってまではやらねーよｗｗｗ

これがこのチンカス割れ厨どもの精一杯のプライドだからな
タダでやってる＝得をしている＝こうしてることに意義がある、と
虫けら同然のゴミみたいな人生に必死に理由付けをしてんだ

>割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。


それでいい

金を払わないでゲームをする奴がいなくなるだけでも正規ユーザーは報われる
正規ユーザーが馬鹿を見るという現状が改善されるだけでも大きな意味がある

エロゲって全てにおいて曖昧な、グレーゾーン商売なんだよな。
まあそれはアダルト産業全般に言える事かもしれないけど。
一般的な商業作品と、同人との間みたいな感じが。
そういう曖昧さが、こうした違法行為に断固とした態度が取れない原因にもなってると思う。

売上増目的なら他に効率いい方法がいくらでもあるだろってことじゃないの？
他の策をなにも取らずに規制による売上微増だけを目的としてる奴なんかいないだろうし。
売上をなんら考えずにに規制だけを主張する奴ってのは、
単に正義感が強いだけか偽善者魂によるものなんだろうけどな。

みんな売上第一だろ？　だから規制のことは二の次になっちゃうわな。
正義の見方ヅラして社会貢献することが、会社の利益に直結するわけじゃないもんなあ。

でも実際、規制したら売り上げあがるよ
割れ厨どもの数は膨大なんだから、一割残るだけでも十分

っつーか余裕ある大手がやるならいいけど。
中小にもやらせようってのは無謀だろ。

割れ厨は大手のしかやらんからそれでいいっていうなら
やればいいんじゃね？って感じではあるけど。

アクチなどを導入して逃げる客と、P2Pから正規の客になる人の
どっちが多いかという話だ。
コピープロテクトは簡単に破られているしな。

また泥棒の自己弁護かよ

単なる感情の問題

何をやるにしても、正規ユーザーだけが馬鹿を見るような事態は
絶対に避けて欲しいな。

まぁOSぐらいならまだしもエロゲやるのにｱｸﾁなんかしたくない
ってのが市場の考えじゃないかな

お前の名前は「市場」っていうのかｗ

エロゲ会社に、ある程度情報握られるようなアクチなんて、客はしたがらないだろう。
そこまで信用ある業種じゃないからな。

メーカーは利益が最大になることを目指して、そこに資金と人材を投入する。

自称正義の味方は会社の利益が減ってもいいから
メーカーは不正ユーザーの取り締まりに、資金と人材を投入しろという。

その齟齬だね。

何故、自社のゲームを、ニコニコや2ちゃんねるで上手く宣伝しないんですか？
費用も掛からないし、効果も大きいですよ。

ニコニコ利用して商品打ち出してるとこあるでしょー

初音ミクはエロゲーじゃないぞ

画集の宣伝に使うINOとかか

実際にやってるメーカーがないのに
なんで費用が掛からなくて効果が大きいなんてわかるの？

素人の思い込み

アクチまでしてエロゲするやつはいない
アクチは費用がかかりすぎるから利益でない

↑みたいなこと言ってる奴は割れ厨だと思う
ようは自分たちが割れできなくなるから必死で否定しようとしてるだけ

>>631
おまいは感情論でしかものが言えないのかｗ
こっちは商売なんだから、効率主義徹底するに決まってんだろ。

【政治】 有害な本やゲーム（性的感情刺激、残虐性助長、自殺や犯罪誘発など）、１８歳未満への販売禁止に向け新法★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197447188/

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:26:57 ID:RWWIgyKk0
エロゲやエロ同人取得は登録制にすりゃいいんじゃね？

ついでに一作品取得につき数時間の社会奉仕を義務付けるとか。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:31:08 ID:RWWIgyKk0
>>798
買った事、所持してる事、それら事実を登録しようということですよ。
そこに表現の自由を規制する要素は希薄。少なくとも、ゾーニングや年齢規制よりもね。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:43:59 ID:RWWIgyKk0
>>813
性表現や名誉毀損表現といった価値の低い表現は、その保護もそれなりです。
表現の自由の価値が自己統治にあるとされるゆえですね。

もちろんプライバシーは最大限保護されるべきですが、登録情報が適切に管理されるのならば、
プライバシーの問題は一応生じません。自動車登録と理念的には同一ですね。
原則非公開とするならより保護の態様として肯定されるでしょう。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:48:53 ID:Re4Klh6x0
>>820
で、登録する趣旨は？
自動車だと耐久消費財、一種の不動産だから
所有権などを明らかにしておく必要があるが
エロゲだと登録する意味がありません。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:54:39 ID:RWWIgyKk0
>>824
登録の趣旨ですが、犯罪防止や抑止も当然含まれてますよね？
同じです。

エロゲエロ同人の場合、免許というわけにもいきませんし、
取得の精神的ハードルを高くしておく社会的要請もあります。
それがなんら法的効果をもたらさないとしても、登録しなければ、という一手間が
キモヲタのエロゲエロ同人依存を難しくします。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:58:35 ID:RWWIgyKk0
>>828
排泄欲求も人間において大きいですけど、ところかまわず糞する権利とは
誰も言いませんよね？
性欲も同様です。

また、エロゲ等の場合、キモヲタの現実逃避という側面が強いですから、
規制してもロリ志向など社会的にアレな性癖から別方向に誘導されるだけです。

真性の人は登録すればいいわけで。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:06:49 ID:RWWIgyKk0
>>839
キモヲタの現実逃避コミュニティとしてエロゲエロ同人は機能してんですよね。
そのコミュニティに接してるだけで、ロリ志向等社会的に好ましくない自分の性癖を「発見」
あるいは「自己規定」してしまうこともあるわけで。

底辺の絶対数を少なくすることは直接規制より効果的。ロリ犯罪に厳罰、などよりもね。
社会的な一切の実害のないハードルをもうける（登録等）、ことにより参加者を少なくすることは
より緩やかな規制として肯定されるんじゃないでしょうか。ｗ
責任ある参加者としての自覚も芽生えます。

なんつーか、統○教会の中の人が書いているようだな。
統○教会は自民党のスポンサーだし、野田は復党するし
実現するかもな。

>>630
ニコニコでプロモーションムービーを流しているエロゲメーカーは
あるぞ。

一例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1286021

>>635
こんなんじゃ効果上がらないな。
インパクトが無いし、貧乏人のニコ厨相手に宣伝しても無駄か。

>>633-634
これ技術的にはアクチの延長線上で十分可能じゃないのか
まさか、著作権侵害対策「名目」でアクチのアイディアを
ソフ倫に一番初めに推奨したのは警察じゃないだろうな・・・

ニコニコにうｐして宣伝してたのはｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞかな
企業がそういう宣伝するのはちゃんとニコニコに申請しないと
ダメだし（一般人装ってこっそり公開済みムービー上げる位は
出来ると思うけど）

声優さんやおもしろおかしいエロゲオタ（社員の誰がやればおｋ）が実況しながら、
本編動画の一部を上げるとか、おもしろおかしいMADを作るなりしないと注目されないよ。

それだ！

話は少しずれるが
オナニーを極めるのが趣旨のエロゲーってないの？
あったら結構面白いと思うんだが

また湧いたのかこのage荒らし

東方厨とエスコン厨、シューティング界の底辺である彼らは、驚くほどよく似ています。

東方厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・東方を神聖視し、他のシューティングを蔑んだり叩いたりする
・何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し（←本人に自覚なし）、東方や東方ユーザー全体のイメージを悪くする
・東方のBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、東方関連のMADを多数投稿
・東方は無条件に素晴らしいと宣伝して回る
・東方を非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「東方は同人ゲーム」と言って逃げる
・（東方の少女キャラの名前）タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧや（東方の少女キャラの名前）は俺の嫁等の発言を繰り返す

エスコン厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・エースコンバットを神聖視し、他のフライトゲームやフライトシムを蔑んだり叩いたりする
・何かとフライトシマーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し（←本人に自覚なし）、エースコンバットやエースコンバットユーザー全体のイメージを悪くする
・エースコンバットのBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、エスコン関連のMADを多数投稿
・エースコンバットはフライトゲームの頂点だと宣伝して回る
・エースコンバットを非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「エースコンバットはフライトシムではなくシューティング」と言って逃げる
・（エスコンの女性キャラの名前）タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧや（エスコンの女性キャラの名前）は俺の嫁等の発言を繰り返す

同じ底辺同士、仲良くしてくださいね(^^)/

今年もベストエロゲ投票スレたって準備してるけど
業界人的にこの投票は気になるもん？

ちなみに俺はアクチ賛成派
いまどきネット出来ない18歳未満の奴もいないだろうし
導入費用はかかると思うけど頑張ってくれと思う

ただアクチ導入すると敬遠派が絶対出てくると思う
大手はP2Pの影響から脱却できて売上が期待できるけど
小さいところはどうなんだろうね…

最近エロゲが廃れ気味だと思うので
業界人の人にはもっともっと頑張って欲しいと思う、良いお年を！

>>644
数年前にそのスレ見たことあるけど、それ以降一度も見てない。＞ベスト


アクチみたいなのは儲を沢山抱えてるところから始めてほしい。
そうすれば追随しやすいので。

アリスソフトとか、やってくれないかな。

>>645
他もみんなそう思ってるんだろうなぁ……

最近知ったんだけど、ほとんどのISPで帯域制限入ってP2Pのスピードが相当下がってるらしいな。
DVDの容量フルに必要なデータ詰め込んでやるだけでも多少は数減るんじゃね？
ダミーみたいなカットできるデータじゃなくて。

インスコに影響与えないような利用法が起動チェックくらいしか思いつかんけどな。

単純に、画像や音声の圧縮率を下げれば良いのでは？
HDがボトルネックの古いノートとかじゃない限り動作は高速になるし、
画質や音質も向上するしで正規ユーザからは文句出ないでしょ。

まぁ、インストール容量は無駄に増えるけど。
俺が担当PGだったら、DVDには最高品質のデータを焼いといて、
オプションに応じてインストール時に再アーカイブ化したりするかも。
生きる希望なくしてたし、エロゲ業界にでも転職しようかしら。

帯域制限にブツブツ文句言いながらも
1週間以上かけてギガ単位のファイルを地道にやりとりしてる連中なんだから
容量大きくしたくらいじゃねぇ、奴らはしぶといぞ

まあ、ダウンロードしにくくなるだけで大分違うと思うよ。

発売延期に回収とかを、自分のとこがやっちゃったらどうでしょうか？

>644
個人的には楽しんでるけど、気にはならないかなあ

>>650
そのしぶとさを持たない連中に影響与えるだけでも意味はあるでしょ。

数十〜百TB単位のファイル持ってる連中は、内輪の少数だけで閉鎖的なやり取りするから
実は対策立てる重要度はあんまり高くない。
光の普及で爆発的に増えたライトユーザーの方が害。

P2Pを使ってる奴らは、少なくともPCを二台以上持ってるんだよね。
（うち一台が、P2P専用のデスクトップ）

PCを一台しか持ってない奴らが、P2Pを積極的に利用するとは考えにくいな。
（しかも性能が並み以下のラップトップ）

PCを一台しか持ってない貧困層は、主にニコニコ、つべ、2ちゃんねる、mixi等が
娯楽の場だろうな。

(´ι _｀　)ｱｯｿ

>>637
アクチの延長線上で可能ってか、>>633-634みたいな「性犯罪者予備軍」登録制って、
技術的にイクオールアクチじゃないの。何か唐突過ぎておかしいと思ってたんだ。
勘弁してくれ。

スタッフの私怨とかでゲームに無修正画像混入とかありえますか？

>>658
アホみたいにマジレス。
絶対無いとは言えないが、通常最後にDが確認するのでまずない。
Dの私怨ならあるかもしれないが、それは自分の首を絞めることになるので
通常はない。
確認もしないような異常なメーカーの事はわからない。

そっかぁ……thx

そして異常者ばかりなエロゲ業界

たまに出回ってる
無修正パッチってなんなんだあれ？

>>662
雑誌社や紹介サイトに素材として貸し出したものが……と予想。
モザは必ず統合して渡さないといかんね。

え、モザ無しで渡すの？何があるかわからんから
モザ無しはないなぁ

>>662
世の中にはコラ職人というヒマ人がいてだな

ウチも以前素材を流出された
想定の範囲内だったとはいえ
実際に起こるとやっぱりあきれるよ

>>644
ベストエロゲは一応楽しんでる。
初期の売り上げと2ch人気の反比例っぷりは面白かったけど、
最近は定番がそのまま人気作になるから意外性は少なくなったなー、
という印象。

最初期の「ブランド最萌」は色々面白かったなｗ

>>665
＞ウチも以前素材を流出された
ご愁傷さま。
「以前」という事だからたぶん事件はもううやむやになってるんだろうけど
もし最近の事だったら守秘義務違反で慰謝料ふんだくってみてはどうか。
金額の大小に関わらず、相手にはかなりの精神的ダメージがいくはず。

齧った程度でも法律に詳しいなら、オススメは民事調停。
費用も小額だし、弁護士は必ずしも雇わなくてもいいので訴える側は気が楽。
しかも相手には裁判所への出頭命令っぽい書面が発送されるので
精神的にビビらせる効果もある。

とは言え、そんな守秘義務項目までしっかりした契約書を交わさずに
仕事を発注する企業も多いんだよな。
だから引き篭りプログラマーとか仕事放棄原画なんかが
のうのうと生きていられる。

エロゲのOPムービーって、
イベントCGの使いまわしでOPというよりプロモーションって感じだけれど、
「OP」ムービーを別に作るのって躊躇うほどお金かかるんですか？

PS時代のギャルゲとかはきちんと「OP」ムービーだったけど。

>>668
つエースコンバット5/ZERO/6

>>668
minoriはガチ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大手エロゲ会社だったら声優の枕営業とかあるんでしょうか？
枕営業はなかったとしてもお会いする機会はありますか？
どうしても実際にやりたい声優さんがいるんですが…。

>672
そんなこた全くないから家でせんずりしてろ

葉書には何書いたらいいの？
あんまり変態なこと書くと郵便屋に引かれそう

>674
アンケート葉書？
素直に感想書いてくれればいいし、よかった・悪かった点を指摘してもらえれば

>>673

あると思って想像で抜いたほうが確かに建設的だよな。

674とは別人ですが、
アンケート葉書って、裏にキャラの絵とかが描いてあるじゃないですか。
私ああいうのを見るのが結構好きで、
気に入ったゲームでもその葉書自体がもったいなくて、
本当は書きたいのにいつも二の足を踏むんですよね。

葉書って、コピーとかでも読んで貰えるんでしょうか？
それとも、やっぱりついてたやつじゃないと駄目……？

>>677
女エロゲーマー？

別にコピーでもいいと思うよ
ハガキとかって、作り手側からすればすごく励みになるし
２ｃｈで意見書くより、何十倍も反映されやすくなるしね

>>679
何十倍どころではないな。
2chの意見なんかスルーだが、葉書は真摯に読む。

郵便屋に見られたくないなら封筒に入れるといいよ

>677
それこそ付属のハガキのコピーなりスキャンなりして、
そっちを保存しても良いのでは……

>>677
読みはするだろうけど、残念ながら正規ユーザーかどうかこちらで
判別つかなくなってしまうというデメリットも。

>>682でお願いします。

葉書コピーで毎回だしてるけど
そこまで疑われるなら本気で早くアクティベーション導入して欲しいんだが…

わざわざコピーまでしてハガキ送ってくれてるのに正規ユーザーかどうか疑うとか正気ですか？

まーた始まった

対応早っ！！

コピーで割れ疑ったりなんかしねーよｗ

そもそも割れだった場合、どうやってハガキのコピー手に入れるんだよ？
まさかハガキのデータまで流れてるの？（取説はデータで流れるらしいが）

A4コピー用紙にユーザーはがきコピーして送ってきたのは見たこと無いな。
手書きで質問事項を官製はがきに丸写しして、っていうのはあるけど。

コピーだと何枚でも用意できるだろうが　ゴミみたいなバカが多くてあきれるわ

おまえもなー

コピーはうちだと全く参考にしないよ。
なんで葉書の意見を信頼するかって、購入した人一人につき一枚しか
ないからでしょ。
葉書をコピーして中古で売ったり、葉書をスキャンした物をP2Pにアップロード
されたら、一人につき一枚じゃなくなってしまうよなぁ

やっぱり葉書に自分の住所は書かないといけませんか？
別に住所特定されて困るような内容を書くわけではないのですが・・・
住所を書くのには少し抵抗があってなかなか葉書を出せないのです。
「住所晒したくないのなら葉書を出すな」という考えが皆さんの意見でしょうか？

>>693
そんなことない。
住所晒したくない人がいるのはよく分かる。

サポートなどは無理だが、意見は普通に参考にするよ。
例えば都道府県と市町村くらいまでで止めて投函してみては？

サポート行きのはがきは、事務的な方がいいです。
絵があるとはがき自体がもったいないし、恥ずかしくて出せません。

最近だとFairChildのが手書き風で可愛かったけど
絶対封筒に入れないと出せないと思いました。

アンケート葉書の消印が，ゲームの発売3日前に来たら……どうしますか？

別に…

俺は通りすがりのエスパーだ

ゲームの発売3日前の消印のアンケート葉書が来たら……どうしますか？

業界人よ、これでいいか？

だから別にどうでもいいって。

消印まで見てないし量が多いから殆ど流し読み。

売り上げ総数のうち大体何割くらい葉書くんの？

　　　←−→
　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　これっくらい！
　　　　ヽ　　〈　
　　　　　ヽヽ_)

>>701
中堅の会社だと一割くらいだった
大手で何かもらえるなら（お返しディスクとか）もっと多いかもね

＜いつもの荒らしへ＞

ハガキ自体を大量にコピーして、
「寝取られシーンを入れろ」と書いて送るつもりなんだろ？
ばればれだっての。

＜エロゲー業界人の皆様へ＞

エロゲ板中に出没している１人の荒らしが、
ユーザーハガキ自体を複製して送るという、新しい荒らしを始めるようです。
ユーザーハガキは、複製された物か、よく注意して見るように下さい。
「複製しやすいハガキ」に変えては、ＮＴＲゲーばかりを作らされる事になるでしょう。
皆さんの生活がかかっている事でしょうし、真剣に考えていただければと思います。

皆さんは「ウザい」と思われるでしょうが、私もエロゲーを愛する者なので、
今後何度かに渡り、この書き込みを投稿させていただきます。
どうしても気に入らない方は、スルーでお願いします。
こいつは割れ厨なので、「ディスクレス化改造総合スレ」が住みかです。

ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1196443477/486
この↑、自称エロゲー界に巣くう見えない敵を日夜２ちゃんで捜し戦う準備をしている勇者
に誘導されてきましたww記念書

また処女厨か。

今の時点で発言数88回って・・・ｷﾓｯ！

>696
長編作ったつもりの作品だったら、もうクリアしたのか？
もっとゆっくり楽しんで欲しい、と思わなくも無い。

＞もっとゆっくり楽しんで欲しい
しみじみ思う。
発売１日２日で地雷だ回避だヌルーだと言われると凹む。
で、半年後くらいに、スレのお勧めになってたりする。

属性やシチュを扱ったスレで同時期に発売される作品を比べ
「〜より〜のを買えば良かった」だの「〜は糞。〜の方が良作」などとカキコミされたりする件で
半年後くらいに「ちょっと前に〜が叩かれてたけど、そんなに悪く無いんじゃない？」
で、実際の売上予想数や中古での評価（価格）もそれを裏付けてたりして
という事がたまに有るのですが、内心ではやっぱり「あのメーカーに勝ったぜ」とか
次の新作でも勝つ！とか思いますか？

仕事で貰ったソフト遊んで思ったけど、お返しディスクの期限って短いよね。
買ってすぐに出来ない社会人は厳しい・・何も書かないで送るのも
忍びないし。半年くらい待ってくれい

半年後にブランドが残ってる保障がなぁ

発売後一年以上経ってるソフトのお返しディスクで
期限が区切られてなかったらハガキ送ってみたら、
ちゃんとディスクが送られてきた。
でも、その後割りと直ぐ後にＯＨＰ上で受付終了の告知が出て、
俺の所為かなと思った。
心当たりのあるブランドさん、面倒かけてスマソ。

>>710
2chの評価は気にしない。
工作員だか何だか分からん評価を、いちいち真に受けてたら仕事にならないので。
（もちろんマトモな指摘は参考にすることもある）

中古価格も気にしない。
店舗特典やらお返しやらプロテクトやら出荷の絞り方やら、評価と関係ないところで
値段が決まることも多いので。

ただ、こちらが勝手に良きライバルと思ってるメーカーはあるよ。
プレイしてみた時の自分の感想が比較の全てだけどね。

>>710
俺は負けようがけなされようが、大もうけするなりの実をとるほうがいい。
どんなに評価されようと、金にならないなら仕事としてはクソ。
勝っただの負けただの言ってるのは、どっちでも同じ給料を貰っている人たちか
全然関係ない部外者か、そうでなければ若さ故のなんとかじゃないかな。

金か名誉（評価）か、の問題は難しすぎてなんともいえん
どっちかに偏りすぎるのはダメで、バランスが大事だと思う

欲しいのは絶対数であって
他社との相対比はどうでもいい。

２ｃｈでどんなに評価が良くても数でてないと次回の発注も売れ行きも悪いしな
逆に２ｃｈで叩かれたり祭りになるタイトルって売れてる奴ばっかで、叩かれても
次回作で落ち込むこととか全然ないしな

……伝説の階段を作ったメーカーって
まだ存続していたっけ？

>>718
祭や叩きが盛り上がるって事は、それだけの人間がプレイしてるってことだからなあ。
祭になるのって、基本的にプロットや絵で初動数稼げるタイプのソフトが多いよね。
商売としてはどんなに悪評でも初動数稼ぐってだけで勝ちなんだよな……

だから騙して売り逃げ、夜逃げ同然の計画倒産のような、ブランドが時々出てくるのか。

>>718
売れてる奴ばっかとは限らないぞ。
何年も延期してまだ発売してないやつとか
>>721の例みたいにまともに動かないバグゲー出して倒産とか
そんなのだって話題になってる。
売れ数が多いほど話題になりやすいのは事実だろうけど。

発売日と発売一週間の売上の初動率ってどのくらい？
全体の売上のうち発売日に7割、一週間で9割くらい売れる？

初動型のソフトもあれば
長く売れ続けるソフトもある。

>>718
儲しか買ってなくて数が出てないソフトの評判が異様に良くて
口うるさい人にまで広く売れたソフトの評判が悪いのはよくあるよな。

評判良いに越した事はないけど、本音言っちゃうと評判悪くてもいいからたくさん売れてほしいなぁ…
評判良いのは特定のファンだけやったからって場合も多いし
やっぱり売れたもん勝ちですよ

TVでも「子供に見せたくない番組」のトップは大抵
高視聴率番組だしな。

けしからんとか言いながら、
子どもと一緒に観てんだろうな。

今回のDiesの延期して散々待たせときながら
メインで紹介のキャラが攻略不可で2ルートだけ
しかもサンプルCGにあったCGが使われてなく
容量最低2.5Gが実際は1.92G

みたいなのをどう思いますか

いつものこと
ｷﾆｼﾅｲ

別になにも

>>726
ライアーがそんな感じだな、特定の購買層から増えなくて
結構厳しいらしいけど

>>729
容量の大半は声だし、いくらでも増やせるんだから
大容量＝大作ではないよ

＜あかね色のユーザーの皆さんへ＞

私は、皆さんに謝らなくてはなりません。
サイトウケンジは、かつて２ｃｈで「あかね色に染まる坂」スレを荒らしていた張本人でした。
この男はＮＴＲ厨であり、fengで寝取られゲーを作るために、上様を利用し続けています。
上様は、現在仕事自体をしていません。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1197638371/501-600

「あかね色に染まる坂」のユーザーの方で、
私の話を聞いてくれる方がいたら、feng公式BBSに来て下さい。今後の展開を予言します。
http://www.feng.jp/

>>733

557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/21(金) 11:38:45 ID:gWme21JD
ねえ、あなた達に、ハッキングしてもいいですか？
もうしちゃってるかもしれません。なら、あなた達は手遅れですよね？
持って行くべき所に、私が知っている情報を持って行けばいいんです。
離れた数箇所に同じデータを分け、いざという時に備えています。
それにしても、あなた達って、だから外注体制なんですねえ・・・。

私は今まで、ずっと黙っていました。
だから、「あかね色」に関して、私が送ったメールに忠実に作っていただければ、
あなたの給料は増え、私も満足し、何も明らかにされない。
そして、私はもう２ｃｈには出てきません。ＢＢＳにも行きませんよ？
ねえ、最高だと思いませんか？
今私と仲良くしておけば、将来にあなたの作りたいゲームを作れる日もくるでしょう。
同人でやればいいのにと思うんですけどねえ。


遅れてきたスーパーハッカーw
面白すぎるw
良スレだなw

>>732
>>729の発言が、
開発の過程で当初の予定よりルートが減らされたことを疑ってのものであるのは明らか。
的をはずした回答は下手な言い訳、矛先逸らしの発言と取れるが？

じゃあ横から回答しようかなー

法的な問題はない
攻略の可不可はおそらく性行為の有無を指していると思われるが
紹介キャラに性行為があると販売時点で明記して販売したのでなければ問題はない

たとえサンプル画像が公表されていようと
但し書きに「開発中につき予告無しに〜」等あるのが普通という現状を見れば
それが使用されていないとしても詐欺行為での立件条件を構成しうるとは考えられない
最低容量の低下それ自体は消費者に損害を与えていない

個人的な感想を言えば
まあそうやって業界の信用下げて結局周囲道連れに自分の首締めるのはやめてくれ
て程度

いえ、団長の曲芸なんか、どうでもいいんです。

「声優の喘ぎ声総合スレ」が、サイトウケンジ以下、
ＮＴＲ厨の巣窟でした。割れ厨で、やはり
「ディスクレス化改造総合」スレによく出てくるのです。

私は、今後、fengからは上様が追い出されて、
サイトウケンジによってＮＴＲゲーだけが作られると言いたいのです。

恐らく、その通りになるでしょうから、
時間はかかりますが、私が本当の事を言っているのが分かります。
ユーザーに伝えたかっただけなんです。
お騒がせしてすいませんでした。

何で分かるのかと言うと、私が送ったメールの内容と、
ディスクレス化改造総合スレなどの内容が、
あまりにも酷似していたからです。
私がＮＴＲ厨に嫌われていたため、常に逆の反応でした。

そして今日、上のリンクで言い争いして、そう分かったのです。
ユーザーの方に伝えるためと、
ハガキの複製に気を付けて欲しくて、お邪魔しました。

すみません、こんなとこでする話題じゃなかったですよね。
勘違いかもしれないのに、ごめんなさい。

根拠なんて何も無いのに、妄想ばかりして、すみませんでした。
病院に入りたいと思います。fengさんとサイトウケンジ氏の名誉を傷つけ、
本当に申し訳ありませんでした。

fengが何を作ろうが、fengのかってです。
もう２度と、こんなとこでこんな事はしませんから、
ここで自分が妄想していただけなのを謝罪いたします。
もう２度と偉そうな事は言いません。すみませんでした。

fengとサイトウケンジ氏の名誉を傷つけ、
申し訳ありませんでした。
私がとんでもないばかだった事を、許して下さい。
精神病なので、許していただければと思います。

私は重度の精神病なので、許して下さい。
病院に入ります。

なにこのマルポ野郎
通報した方がいいのか？

最も、日本のエロゲーの発達に貢献した宗教を教えてください。

間違いなく神道

>>742
あっちこっちにマルチポストして荒らし臭いから
やっても平気だと思う

>>744
エロマンガにも相当貢献してるな

>>744
？
……！

　でも、ファンタジー系の設定だと宗教≒キリスト教もどきだから、総計
するとかなりの割合を占めてる気がする。

宗教なんて関係ねえよ

つ巫女

かわいけりゃなんだっていいんだよ
宗教なんて関係ねえ

俺の息子は悪魔っ子に大層お世話になりもうした

宗教っつか日本文化そのものの影響だよね。
要するにごちゃごちゃ。

なんか馬鹿が馬鹿な事を言ってるみたいだけど、
サイトウケンジ氏はＮＴＲ嫌いだぜ？
おれ、けっこう面識あるもん。
あかね色は、最高に純粋な純愛ゲームだって言ってたよ。

マルチポストして遊び相手探してる基地外の粘着だから触れない方がいいですよ。

おまえがさわるな

社内でCG彩色に使ってるディスプレイなら統一出来きても
一部のスタッフが外注だったり、プレイする側では
色の再現性があやしいことが少なくないと思うのですが、どうやって対処しているんでしょうか？

>>757
その時点で再現性も怪しいのにユーザーの手元に届いたときの環境なんて
さらに再現性なんて皆無になるんだから有る程度そろってれば問題ない

エロゲーの購買層で、
大きなお友達と、オタクと、一般エロゲーマーの違いを教えてください。

>>759
大きなお友達　→ヒロインがロリなエロゲ買う奴
オタク　→全員
一般のエロゲーマー　→「政府公式見解では発見は確認されていない」

>>760
まともな日本語が書けるようになってから回答してください

>>757
内部でもやっぱりみんな同じ液晶やモニタをつかっている
訳ではないので、平均的な液晶で合わせてるだけ

こいつに仕事依頼するとヤバイみたいなブラックリスト的なものって業界内にあるの？

リストが出回ってるわけではないけど、狭い業界なので広く知られてる人はいる。
それと同時に、自社に篭りきりでその辺りのスタッフ情報はまったく知られずに、止めてくれと頼んでも
毎回地雷ライターに依頼する役員もいる

正田もリスト入ってたりする？

みなさん、やっぱりクリスマス・イヴくらいは人並みに恋人と甘い夜を過ごすと思うんですが
仕事でデートが出来ない場合、恋人を淋しがらせた埋め合わせはどうしてますか？

また、家族が居る方々は子供の為に思い出を作るのか、仕事を頑張るのか
どちらですか？
（※独り身な方、コミケの準備でそれどころじゃ無い……な方は
この質問をスルーして下さって結構です。不快にさせて申し訳ありません。）

>766
業界関係者に何の関係があるんだ？

>>765
今回のDiesだっけ？
１社しかやってない人は、ぶっちゃけ関係ないよ。
どうせ関わらないんだから、注意する必要もないでしょ。

リストというか、悪い話が流れるのはフリーや外注専門の人に対してだ。
そして、悪い話が流れた＝全面的にその人が悪いって場合でもないのが、いわゆる内部事情ってやつ。
「〜という原画のせいで開発遅れた！」って吹聴する人は毎年チラホラいるんだけど、詳しく話を聞いてみたり
流通のほかの人に連絡とってみると、確かに原画は遅れてるけど、その人の無茶なリテイクのせいだったり、
スタッフに対する未払いが発生しているために仕事が続かなかったり、そういう場合もある。
でも、そいつが吹聴したおかげで、ユーザーには一方的に原画が悪いって知れたりとかね。

こんなのもあるから、ユーザー側と企業側だと視点はちょっと違う部分もある。

＞今回のDies

これだって、別にたいしたことないと思うしな
攻略キャラが少ないのは問題だし、サンプル画像のCGがないのもどうかと思うが
ゲーム自体がバグゲーとかでない限りいいじゃん
さらに、業界でいう「悪い人」は、そういうのとはまた別だし

だからリスト作るとなると、そうやって自分の責任を棚上げして、他の人に問題を押し付けてるような
雇われプロデューサーとかディレクターだな。
仕事任せたり、スタッフの上に着いてもらっても途中で逃げたり責任転嫁する人ってのは、会社にも
ユーザーにも癌にしかならないから…。

次に、仕事依頼を受けているけど、完成前に逃亡する人とかは飲みの場とか流通の人から話が流れて
きたりする。
これについては上にある通り、要裏づけだけどね。

>>770
社内の人はまた別の話だが、そんな奴はいてもすぐ淘汰されるので話題に上るほどいない。
都市伝説みたいなものが多分にあるから、当たったメーカーはご愁傷様というほかはない。

エロアニメとして出されるエロゲと出されないエロゲの違いは何ですか？
あと、エロアニメ化されるまでの工程を説明お願いします

１、スポンサーが目をつけた
２、アニメ製作会社が目をつけた
３、メーカーと製作会社（スポンサー）にコネがある

これらのどれかです。
アニメの企画ってのは本当に多いらしく、話は上がったけど立ち消えになるってのも山ほどあるとか。
後はアニメのDVD売れ行き減少で、最低視聴ラインが保証されてる原作付きを作ってDVD買って欲しいって
いう、大人の事情もあるようです。
これ以上は製作会社か、スポンサーなどアニメ業界本家の人じゃないと解りません。

>>766
盆も正月も無いのはゲームに限らずコンピュータソフト業界全体の傾向だから
プログラマ板あたりで訊いたほうがいんでね？
そこで返ってきた答えは十中八九、ゲーム業界にも当てはまるぞ。

>>773
いつものage荒らしに構うなよ

ホームページ等で正式に募集している会社だとグラフィッカーや原画家は
月にどのくらいの応募が来るのでしょうか？
会社によって違うと思うのですが、中堅くらいだけどこれくらいくるよ、みたいな感じで
教えていただけるとうれしいです。

それもやっぱり、会社によるんじゃない？
そもそも中堅の定義が難しいし

予約特典か初回版に原画のラフ集とか載せた冊子ついてると嬉しいんだけどそういう要望はない？

全ての原画が素の状態でお客様にお見せできる状態だと思うな。

ニホンゴ理解できるなら質問に答えてやれよｗ

ブロス系列の初回特典・原画ディスクを思い出した。

パッケとか付属の印刷物(マニュアルとかじゃない)の発注って、マスターのどのくらい前にするもんなの？

>>782
ガワは発売の一ヶ月くらい前　中身のディスクは二週前
家庭用だとまた違うけど、エロゲはこんな感じ

募集してない会社に作品見てください！って送るのは、ダメでしょうか？

「もうしわけありませんが現在募集しておりません。」
というテンプレ返答メールが来て終わり。

いやむしろ何も来ないで終わり。

それでいいならどうぞ

>>784
募集して無い会社はそれ以上キャパがない会社も多いから
募集してないんであって、応募するだけ無駄

うちは募集はしてないけど
本当に良ければ声かけるよ

本当に良い = 最低みつみ以上

>>本当に良ければ

ここがポイントだな

まずない。

>>784

よっぽど自信が無い限りは迷惑になりがちだと思う。

自分は募集していないところも送っているがテンプレが返ってくるケースよりは、
いい返事がくることのほうが多い。この世界に１０年以上いるせいか、
知名度的にも実力的にも嫌がられはしないとは思うが、全くの初心者の場合は
嫌がられる可能性は高いような気がする。

コミケでオーガストやコットンぐらいの価格設定で通販も含めてやるってのは
やっぱ厳しいんですか？
できれば通販して欲しいモノとかいっぱいあるんですけど

>>791
質問の日本語が難しすぎて、何が聞きたいのかよく分からないが、
日本語として字面通りに受け取れば、そんなことコミケに聞け、としか言いようがない。

まあコミケも含めてもカットして好意的に、
「オーガストやコットンくらいのイベント価格設定で同じようなものを通販で販売できないんですか？」
という質問だとしよう。
そういうものを製作する人員や余裕があって、かつ、ある程度の数がみこめれば出来るかと言えば
可能です。でもそういうメーカーは少ないと思うよ。特に余裕の所。
それから通販は法律の変更が少し前にあって、18禁要素を含む場合とても面倒なことになったんだよ。
だから、コストがどうこう言う以前に面倒だからもうやめたって感じなったところも結構あったな。

>できれば通販して欲しいモノとかいっぱいあるんですけど
それは通販して欲しいメーカーに言え。

>>791
逆に、どうして多くのところがやらないかを考えろ。


ヒント
・グッズにはユーザーサービス価格と商売価格がある。
・会場限定商品がないと当日ブースが閑古鳥

便乗してコミケネタ
やっぱコミケってかなり儲かるんですか？

高いグッズを沢山売ってるところは儲かってると思う。

あまり売れてないところと、安いグッズを売ってるところは儲かってない。
ブース代も夏あたりに更に値上がりしたし。

ぶっちゃけ宣伝活動です。

>>794
行列が長く続いて、転売屋が何周も並ぶような所は儲かりますが、２日目からは閑古鳥が鳴いてるような所は
製作コスト＋スペース代が売上と大差なかったりとか

アルケミストみたいなとこでも落ちるし選定基準が謎だな企業ブース

Lilithはコミケは企業ブースなのにDLサイトは同人で登録してんのな・・・。
なんで？

ヒント：審査料

自分に合ったエロゲを見つけ出すコツを教えてください

>>800
情報収集？取り合えず誘導

希望通りのエロゲーが見つかるスレ　その55
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1197354439/l50

>>801
ユーザーサイドよりも、業界サイドの人に質問した方が、
より良い答えが得られると判断して、ここで質問したのですが。

あなたが誘導したスレで質問しても、私の求めている答えは得られそうにありません。

>802
最初からそう書けよ既知外

>>800
色んなジャンルのソフトを何十本も買ってプレイすれば良い。
そうすれば、どういうソフトが好きなのか分かる。

業界サイドとしてはこういう答えになるが。

何その模範解答

>800
あんまりこういう話はするべきでないんだろうが…

雑誌はそんなに信用するな。
あれは広告だ。

『自分に合った作品』ということなら新作ではなく、旧作を買うのがいいと思う。
ネットとかの評判を見てから判断できるし、中古で安く買えるしね。
お金が浮いた分、たくさんゲームを買って、カンを磨くのが吉だろう。

>>806
業界関係者が中古をすすめるなよ。
もしかして似非業界人か？

>807
こんな時間に起きてるんだから業界人に決まってるだろ。似非だってなら草野球選手か？
仕事の一環として２ちゃんに書き込むんなら中古は薦めないが（つうか自分の関わったゲーム以外薦めないが）、
>800は本音的なことを聞きたいんじゃないかと思って>806のように書いた。

そんな分かりきったこと言わせるな。
行間読め。>806読めば分かるだろ。

>>808
他の部分は共感できるが、中古をすすめるとかありえない。
中古のエロゲを買ったりすすめたりする奴は異常としか思えない。
エロゲは新品を買うのが当たり前。

>>808 の会社では本音は中古をすすめてんのか・・・ありえねぇ
本当に業界人だというなら、もう業界から去った方がいいんじゃね？
ああ、中古販売店の店員も業界人になるのかな。

買わぬ新品よりも買う中古ということで一つ

>>808
業界人かそうでないかの論議に起きてる時間は関係ないだろ。
ついでに、草野球選手も。
とりあえず、落ち着け。

「行間読め」ってことは、記述以外からも察してくれってことだろ。
そのすぐ後に「>806読めば分かるだろ。」ってのもおかしい。
とにかく落ち着け。

業界人としては、やっぱり中古は薦めないで欲しいな。
最近なら安価なDL販売とかがあるから、そっちを薦めてみては如何か？
自宅で購入出来るし、方向性を探るなら小規模作品でも問題ないと思う。
その後で「コレ」と思うパッケージ版に手を出してみてはどうか>>800

旧作の方が、ってのはわかるが、常会人が「中古買え」ってのはねーわな
モラルとか常識とかの問題

アンティーク家具を買うのはモラルに反するのか？
古着を薦めるのはモラルに反するのか？

中古買われちゃ儲からないってのは分かるが
モラルって言葉まで持ち出すのは疑問。
P2Pには違法アップロード行為が含まれるが
中古売買は、現行法じゃ取り締まれない合法行為だろ。

中古屋をまるでドロボウのように目の敵にするのもどうかと思うが。

>>800
まあ、とりあえず色々と手を出してみるのがいいんじゃないかな。
評価が一定の奴より、上下に分かれている作品の方が新鮮味があるかもしれない。

高い評価と低い評価が同時にくるってことは、何かしら尖った部分のある作品であることが多いし。

それこそ行間から読み取れるようにほのめかせばいいのに、ダイレクトに書くからガキなんだよ。

このネタはもういいんじゃね
誰になんの得があるのかわからん

服飾産業の奴が古着勧めてたら、ちょっと頭おかしいと思うよ正直ｗ

風俗産業は中古ばっかりなのに。

>>814
中古を薦めることは（黙認するならともかく）自社や業界の利益にならない行為だから、
メーカーの社員としてのモラルに反する。
御社では社員に一体どのような教育をされているのですか？

自称業界人なら問題ないけどなw

中古も扱ってるショップを経営してるメーカーもあるけどなー

>>814
別に中古販売自体が悪いって言ってるわけじゃないだろ
「業界人が」言ってるから問題なんだよ
もうちょっと読解力つけろ

行間読んだ。
>>806を三行で翻訳する。

　俺、アンチ葉な。
　ＴＨ２は当然嫌いだから雑誌にガンガンＡＤの記事が載ってても買うなよボケが。
　じゃ、葉鍵版荒らしに戻る。

赤ちゃん倶楽部のサイトに行ったら
ウィルスが出たお(´；ω；`)
活動休止中だからって
放置はしないでほしいお（＾ω＾#）

ここのスレの人は中古に厳しいな。
「業界人なら中古ショップは許さないはずだ」って…。

個人のブログで、普通に中古買ってる事を書いてる業界人もいるのにな……

>>825
中古で千本売れても一万本売れても、メーカーには１円も行かない。

メーカーの人で中古買い推奨してる人がいる可能性は否定しないが、
そいつは馬鹿なんだと思う。


ただ中古も扱ってるショップの人（も業界人とする）なら、業界人が
中古を勧めることはあるんじゃね。

既にロットアップしてる作品を再販して欲しい、
という後からファンになった人に対して、
その予定は無いから、中古ショップとかで探してください、
と答えるスタッフは、まあ仕方ないかな、と思った。

発売当初ならともかく発売してから時間が経ってるなら、
大抵のユーザーは中古を買うだろうね。薦める、薦めないに関係なく。
「新品の○○っていうソフトがいいよ。」
なんていうアドバイスもないだろうから。

>>800には>>806のアドバイスがいいと思う。

>827
君の言ってる「中古はいけない」というのは『よそいきの回答』なんだよ。
エロゲ業界の人間だって、日常生活では中古でゲームを買うこともある。

上で「服飾メーカーの社員が古着屋に行くはずがない」なんて言ってる人がいたけど、
実際は『服飾メーカーの社員になるくらい服が好きな人』は古着屋さんに行ってもおかしくないでしょ？
アニメ業界人もニコニコを見たり、マンガ家がブックオフに行くこともあるだろう。
それと同じこと。

雑誌インタビューや公式ＨＰで「中古でもいいよ」と言ったら問題だが（827の言うように馬鹿ということになるが）、
心の底から中古ショップを憎んでるヤツなんて滅多にいないんだ。

ただ、君みたいに「業界人は普段からエロゲ界の行く末を考えてる立派な人ばかり」と憧れてくれてる人がいると、
ちょっと嬉しいようなむずがゆいような気持ちになる。ありがとう。

なんにしても長文失礼。

中古がないとエロゲ扱ってるショップはキツイし　しょうがないと思うけどね
ロットアップ早いしｺﾝｽﾏと違うんだから目の敵にしてもしょうがない

>>830
言ってることは当然わかる。
が、個人的な感覚の話をすれば、2ｃｈは「よそいきの回答」をすべき場所。

中古でしか手に入らない物以外は徹底して新品を買っています
何がついてたかわかったもんじゃないのに中古なんて買えませんよ

>>820
ここで何を言ったところで、中古ユーザや割れ厨のように、
利益を阻害し、かつ根絶不可能なファクターが現存するのは事実なのに、
ただ理想論を並べ立てて誰かを叩き続けるのが
メーカーの社員としてのモラルなのかねえ。
御社ではどのように収支予測を行っておられるのですか？

俺は古着だって買うし、さほど興味のない映画は地上波に降りるまで待つ。
レンタルビデオだって利用する。
こんな事を書くと、割れ厨認定されたり似非業界人認定されるのが
このスレのルールなんだよな。

匿名の掲示板でそれを言っちゃお終いよ
でも空気を読むのは大事よ

どこまでが許容ですか？

・A 新品をメーカー通販で買う
・B 新品を店で買う
・C 新品をDLで買う
・D 新古品やワゴン品を店で買う
・E 中古を店で買う
・F 中古をオークションで買う

〜ここまでは購入者がゲームを死蔵する〜

・G 新品で複数購入後、特典を残して未開封のままショップなどに売却
・H 新品を購入後、速攻でSAVEデータを入れて楽しみ、売却
・I 新品を購入後、速攻でコピーして売却
・J 中古を購入後、速攻でSAVEデータを入れて楽しみ、売却
・K 中古を購入後、速攻でコピーして売却

〜そろそろ、購入すらしなくなる層〜

・L 友達が買って棄てようとしたゲームを貰う
・M アンインスト済みの友達から借りて、クリアしてからデータをアンインストして返す
・N 友達から借りてインストし、ずっと楽しむ
・O ネットでゲームデータを拾って楽しむ
・P ネットで拾ったデータを小遣い程度で勝手に販売
・Q ネットで拾ったデータを勝手に配信
・R ネットで拾ったデータを海外でライセンスも取らずに複製し、店頭販売やネット通販。

>>834
まがりなりにもメーカー社員として業界スレで質問に答えるならメーカーの利益に沿って答えるのが社会人のモラルってだけの話。


あと、１、２行目の文章と３、４行目と５行目の文章は一見関係ありそうでなんの関係もないぞ。
割れを容認したいのか？w
７行目以降はもうチラシの裏にでも書いてろって内容だな。社会人として。

>>836
途中送信してしまいました。

また、自社作品のファンと『どうにか』認識出来るのは、どこまでですか？

ネットでは『○○氏の追悼でゲームを上げときました』とか
『惜しい方が亡くなりましたね、病院に行くお金にも困ってたんでしょうか？
弔いに○○さん物を纏めた奴を限定で上げときますor流しときます』
だのと、いやそれ逆じゃね？どの口でお気に入りな人とか言ってるよ？
ってのがあったりするのですが。

リバ原氏も社会人として一面では立派だったのかもしれないのかな。
他面では……だったが。

おれはﾕｰｻﾞｰだけど、
特典煽りの初週売り切り早期ﾛｯﾄｱｯﾌﾟっていう今の戦略で
中古厳禁って頭おかしいんじゃないかと思う。

むしろｴﾛｹﾞﾒｰｶは自ら中古推奨してるように見えるけどな。

それをここで書くかどうかは別だけどさ。

　せめて特典無しの簡易パッケージ版位は在庫を維持していないと、
呼びかけ自体がユーザーの理解を得られない、かつメーカー自身の
利益につながらないものになっちゃうね。

綺麗事並べた「公式見解」なんて業界人というくくりでしか書けないだろ。
自社の看板背負って書いたら、読んでる奴に笑われる。

>>825
おいおい、すり替わってるぞ。
（中古販売以外の）業界人が中古をユーザーに勧めるなんてありえねー
が正しい。

ID:K5d2UIhQ0みたいなバカがエロゲ業界の作り手側から居なくなりますように。

ID:K5d2UIhQ0は、作り手の立場よりも販売店の店員の方がお似合いだよ。

でも中古容認の俺が作り手で
エロゲを愛してやまないID:abdNpwVs0がユーザーであるという事実。

現実は残酷だ。
君みたいな情熱ある人が業界を支えてくれてるんだと思う。大人として感謝する。

『自分に合った作品』ということなら新作ではなく、旧作を買うのがいいと思う。
ネットとかの評判を見てから判断できるし、中古で安く買えるしね。
お金が浮いた分、たくさんゲームを買って、カンを磨くのが吉だろう。

何だこいつ？
やっぱり自称作り手のニートか？

いや、何か2ch初心者のヒラ業界人臭がする

中古のディスクにぶっかけてから売っていますが何か？
それでも買うと言うのなら止めませんが・・・

800からまさかこう言う流れになるとはね

「俺がエロゲ業界（あるいはメーカー)を支えているんだ！」
と鼻息の荒い人がいるから。

こういう人って良くも悪くも粘着するから
扱いづらいんだよね。

>>847
まぁまぁ。涙目スメルがするじゃないか。
ぬるーしてやろうぜ。

>>851
ただの１ユーザーなのに、そういう気分の人もいるしね。
俺の思い通りのモノじゃなかったから、いつまでも粘着してやる！　とかストーカー気質の人。

そういう人は煽てなきゃ
その気にさせとけば心強いユーザーの一人
いい方向に考えよう

エロゲラジオって、予算はいくらくらいで、ぶっちゃけ売上に影響あるんですか？
あと、実際に作っているのは、ゲーム会社の中の人だったりするんですか？

つうか、このスレは「自分の思い通りの返事をしない奴は似非業界人だ」って言う人多い
なんのために質問スレにいるんだか

>>855
メーカーによってさまざま

>>840
中古の話とは変わるが、初週売り切り戦略はある意味仕方が無いんだよ。
年間発売タイトル数が多くて、毎週のように大量に発売されるこの業界、
ショップも大量に在庫なんか抱えたくないから、当然初週売り切りを狙ってくる。
抱えちゃったらさっさとワゴンにして、次の商品、ってなもんだ。
ヒットしちゃった商品は、品切れてからの発注でも間に合うし。

焼畑農業繰り返してるようなもんなんだよなあ……

>>856
ﾌﾟ)

>2ｃｈは「よそいきの回答」をすべき場所。

匿名掲示板でよそいきの回答すべきって、どこで本音出すんだよｗ
名前を出してる公式な場の発言ならわかるが。

>>851 >>853
もう書き込む事もないだろうと思っていましたが・・・。
騙されたというのが、事実ですよ。
「自分のオナニーをしないで」
と言いたかっただけなのが、煽られて変な方向に動いただけです。

＞ 匿名掲示板でよそいきの回答すべきって、どこで本音出すんだよｗ

匿名掲示板なら何書いても大丈夫だと思って何人の馬鹿が祭られた事かw

匿名掲示板なら何書いても大丈夫。とは思ってないと思うけど。

業界関係者は、中古が極悪な犯罪だって分かってないんだよ。
だから、あんなうかつな発言を言うんだよ。
俺たちユーザーがどんな気持ちで業界を守ってると思ってるんだ！

……って言いたいんだろ。

>>864
全然違いますよ。じゃあ、最後の最後ですが。

もし、アクチを導入しようという動きがエロゲー業界の中にあるのでしたら、
有志の全力をもって止めて下さい。
アリスソフト・Leaf・Augustなどがアクチを始めるようなら、
業界は終焉します。止めるように働きかけるべきです。

全エロゲーがアクチを導入すれば、エロゲーという商品の魅力を、大幅に低下させます。
そして、ユーザーがメーカーを裏切る事がなくなる代わりに、
メーカーが騙し売りをするのが後を絶たなくなるでしょう。
その結果、それまでエロゲーを買っていたユーザーは、
他ジャンルの中古商品やレンタル商品に走り、エロゲー自体を買わなくなるのです。

ユーザー人口の低下は、法規制の強化すら招き、悪循環のスパイラルを巻き起こします。
その例の１つは、ＣＳ業界との競合に負ける事です。
現在、据え置き型ＣＳハードが奮わないのは、なぜだか分かりますか？
その理由は、ＰＣ版ゲームに以下の点で劣っているからなのです。
�@ハード（ＯＳ）の寿命
�Aディスクレス起動が出来るかどうか
�Bデータのバックアップが出来るかどうか

これが、もしアクチを導入する事になれば、
「エロゲー産業自体の完全壊滅」にまで追い込まれます。
クソゲーを掴まされても、中古で売れるという保険も無くなり、
据え置き型ＣＳハード復活の結果を招きます。
「他の業界との競合」こそ、最も気にかけるべき事なのです。

エロゲー業界全体を大発展させるためには、どうしたら良いか分かりますか？
答えは、ユーザー人口を増やす事です。
ユーザー人口を増やすためには、どうしたら良いか分かりますか？
・・・最も確実で簡単な方法は、ソフマップの店舗数を増やす事です。
ソフマップの店舗数が全国各地で５倍に増え、各家電量販店を敗北させれば、
�@エロゲー人口の増加
�A業界の市場規模が、２倍に拡大
�B業界人の給料も２倍
�Cエロゲー規制派が少数派に転落
・・・と、良いことずくめです。

アクチを、例えどんな事があろうと、導入しないで下さい。
中古で売れなければ、期待作以外を予約する人などいなくなるでしょう。
よくよくご賢察いただけるよう、よろしくお願い申し上げます。

・・・以上、私の人間性と、見識です。
誰かにけんかを売られても、もう買うつもりはありません。
私はＩＤの変え方の知らない、ただの掲示板初心者です。
これを最後に、２度と書き込みませんから、ご安心下さい。

アクチ、中古はそれぞれの該当スレいけや

ユーザーとして起動するのにいちいちディスク確認っていうのは確かにウザいけど、
割れ厨がのさばることを考えると、それもまた良し。

　> ユーザー人口を増やすためには、どうしたら良いか分かりますか？
　> ・・・最も確実で簡単な方法は、ソフマップの店舗数を増やす事です。

ここの論理展開がよく分からん。
どう、もっとも確実で、なんで簡単なんだ？
ホントにそうだったらソフマップさんボンボン店舗増やしてるだろ。

誰か>>865-867を日本語に訳してw

【日本語訳】
アクチいくない！
アクチが導入されると売り上げ下がるよ！
エロゲマー減ったら締め付け厳しくなるよ！
そしたらＣＳにも負けちゃうね！きっと！
エロゲマー増やすにはソフマップと協賛！
これがベスト！俺ソフマップ好きだし！
ソフマップが独り勝ちしたらお前等の給料も上がるよ！たぶん！
どうでもいいけどアクチだけは勘弁な！

かな？

ありがとう
コーヒー吹いたw

分かりました。業界の利益のためですし、せっかくだから討論しましょう。
仕事が進まないな・・・。今日はこの後、深夜にしか出て来れません。
・・・なんか、意識的に呼び出されてる気もしますが。

>>869
ディスク確認をいちいちしなくても、
初回起動時及び、ＰＣの環境が変わった時のみ、
ディスクを要求する形がベストです。
>>870
いえ、頑張って欲しいってだけの話です。
それにエロゲーはですね、単純に認知度が低すぎます。
その店舗の売り上げのほとんどを支えているのは、
常連の客であるという分析結果は、各一般企業で出ています。
これに関しては、ご自分で調べていただければと思います。
・・・続きは、後で書きます。ちょっと待って下さい。

だーかーらー。討論すんなっての。
勝手にここを会場にすんなよ。

専用スレあるんだから、そっちいけよ。

プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

こっちで聞いてやるよ

>>872
ソフマップと協賛するべきと言っている訳ではありません。
大手販売店と協賛するべきと言っているのです。
ソフマップのような大手にたくさん存在してもらい、
競争してもらうのが、理想なのです。独占状態が良いわけ有りません。
そして、各メーカー及び流通は、大手販売店と利益を共有しなくてはなりません。
現状では、Webで買取価格が調べられる、ソフマップしか、
業界を盛り上げてくれるものが存在しないのです。
HARD-OFなどの、オタクとはあまり関係のない中古店ですら、
ソフマップの買取価格を基準に、価格設定を行っています。
ソフマップの存在感は、それほど大きいのです。
そして通販、ＤＬ販売は、エロゲー自体の認知度を下げてしまいます。

もう喋るな。

該当スレでやってくれや

言ってることは解らんでもないがここまでくると割れ厨だと勘ぐってしまうな
それにアクチを導入したら売上が下がるという根拠は何？

＞全エロゲーがアクチを導入すれば、エロゲーという商品の魅力を、大幅に低下させます。
＞そして、ユーザーがメーカーを裏切る事がなくなる代わりに、
＞メーカーが騙し売りをするのが後を絶たなくなるでしょう。

＞これが、もしアクチを導入する事になれば、
＞「エロゲー産業自体の完全壊滅」にまで追い込まれます。


何を根拠にこういうことを言えるんだ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/
だからこっちいけっつーのに。

邪魔かもしれませんが、煽ってしまったので、言葉少なく回答させていただきます。
ただ、私は皆さんを説得したくて出てきたわけではないので、
反論には、ご自分の意見を付け加えてくださらないでしょうか。
そうでなければ、嫌な方もいらっしゃるようなので、スルーして下さい。

「エロゲー産業自体の完全壊滅」「メーカーの騙し売り」ってのは、
言いすぎでした。言葉のあやってやつです。すみません。
それと、私は予約購入者ですよ。

アクチがあれば、商品の流動性自体を大幅に低下させます。
何度も言うように、「保険が無い」商品など、勝てません。
中古で売れると言う事は、箱を開けてみなければ分からない商品にとっての、
唯一の保証なのです。
保証が一切ない家電製品など、ある商品に勝てるわけがありません。

「他の業界と競合して勝つ」という事が大事なのです。
ＣＳハードの価格が高いままで、ＰＣの価格が、
今後さらにどんどん安くなるだろう事を考えれば、
現在のエロゲー市場は、石炭産業にとって代わった石油産業のようなもので、
時勢を身に付けいる分、有利だと考えられます。
その長所を、前面に押し出すべきなのです。

何が言いたいのか解らない
話を強引に持って行きすぎ
自分の言っていることに無理があることに気付いてないの？

つーかスレ違いだっつーの。
その程度のことも分からないような低脳が論客ぶってんじゃねーよ。
とっとと失せろ。

>>882はもっと自分の考えを簡潔かつ正確に言えるようにすべきだと思う。
>>882は「人の言葉尻を捉えて」くらいに考えているのかもしれないけれど、
不必要だったり、根拠が無かったりの断定が多すぎるし、
スレを通して見直した場合の齟齬も多過ぎ。
>>882の考えが最初から、>>882が最後に言うことにあったのだとしても
スレを通して見た場合には、その時の思いつきで言っているようにしか見えない。
多くの人が、不特定のタイミングで見る掲示板なのだから、
もっと自分の考えを纏めて、できるだけ正確に意図が伝わるように書き込むべき。

そう思うなら、なおさら該当スレでやって欲しいわけよ。

結局の所「自分の意見を押し通す。相手の話は聞かない。板も守るつもりはない。だけど、自分の意見は正しい
から聞いて欲しい」ってだけでしょ。
それなりの場で、きちんと筋道立てた話をするなら、聞く価値はあると思うよ？

だけど、ここでやるのは単なる荒らしと同じだ。
もう一度言うけど、
該当スレいけ↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

まあ、こーゆーことだろ？
ttp://www.uploda.org/uporg1175415.jpg

聞かれたので答えました。
すみませんでした。もうやめますね。

該当スレいけよ↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/

>ディスク確認をいちいちしなくても、
>初回起動時及び、ＰＣの環境が変わった時のみ、
>ディスクを要求する形がベストです。

それ、なんてアクチ？ｗ

もう荒らしとして通報でいいじゃん。
再三の誘導にも従わないんだし。

寂しいんだね。

人それぞれだとは思うんですが
寄らば大樹の影というか、大手の会社で仕事したいとか思ったりしますか
給料とか待遇とかかなり変わるんですかね？
流動の激しい業界っぽいんで、一つの会社に長く腰を据えるって状況は珍しいんでしょうか

そりゃできることなら大手行きたいでしょ
社員になれるなら待遇が全然違うじゃん
まぁ、現状で作りたい物が作れる環境ならまた別だろうけど

言っておくが大手のが給料安いぞ

>>894
大手でもバイトみたいな給料のトコがある現実・・・。

自分は大手かどうかより、待遇がいいかどうかだな
あと抜きゲオンリーの会社はもう嫌ずら・・・。

やっぱりエロ仕事は精神的な負担が大きい？

>>897
それは無いが、製作にはつきものの精神的負担はある

業界関係者の方々がいろいろな意味で
今年一番と言えるタイトルを教えてください

>>899
有馬記念

>>900
ツマンネ

安い大手ってＶ○と炊く○。クスか。

>>902
葉もCGはしょっぱいって聞いたけどどうなんだろな

>>902
内勤の給料？
それとも外注価格？

>>904
内勤、外注は出してないっしょ

ゲームのキャラクター一人を塗るのにどれくらいの時間がかかるのですか？

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　そんな質問でどう答えろって言うんだ？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　　　　　
￣￣￣ .し'J￣￣|

久々にこのＡＡ見たな

エロゲの主人公の中の人を演じてみたいのですが、
俺は中の人に相応しいですか？それともただの消費者に過ぎないですか？

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9452.wav
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9453.wav

今年も良作に恵まれましたね
来年も頑張りましょう
HappyNewYear

誰か質問に答えてくれ頼む

気持ち悪い声ですね・・・

WAVでUPするなんて音質に拘りでもあるのかｗ

>>909
なんでこういう所で聞くんだ？
後、声優というのは声質の問題じゃない。きちんと訓練した努力の賜物だよ。
養成所とかいって、しっかり勉強するんだ

同人収入含めてこの業界って一億円プレーヤーどのくらいいるの？

クリエーターじゃなくてプレイヤーなの？

だれが上手いこと志の輔

ごめん、どこにダジャレが入ってるのか教えてくれ

>>914
でもやっぱり人と違う声が出せなきゃダメだって
聞いて○○さんだって解るような声じゃないと売れるのは
難しいらしい

>>919
誰に聞いたんだよ。それ。
プロの現役の一線で活躍してる人か？　それともスタジオの音響監督？　舞台の演出家？
採用する側の希望によって売り出して、それを視聴する。この形式である以上、まずは仕事をもらわないとダメ。

下積みを経て、実力を重ねて、それで売り出された人の声を聞いて「あ、〜〜さんだ」ってようになるわけじゃないか。
WAVファイルを聞く限り、そういった努力の跡が見られないよ。滑舌も悪いし声も篭ってる。
ゲームで使うにしても、一声一声に修整必要なレベル。
そういう自分の特色とか以前の基本的な所やらないと…。

↓の勝田声優学園のQ&Aとか目を通すと役に立つよ。
http://www.k-seiyu.com/qa.htm

>>909
エロ小説朗読でもしてニコニコにうpしとけや。

ただ声低くしてのど唸らせてるだけの声か、喉張って発生しているだけの声なんてなんて誰でも出せるよ
いろんな声が出せるかどうか、ではなくて色々な声優さんの演じているキャラの口調取り、呼吸法を通じて自分なりの声を作っていくために色々声を出せた方がいいって言われたんじゃねえのか？

質問です。

大晦日と元日は休めましたか？

'｀,、（´∀｀）'｀,、

日本のエロゲー人口の何割がエロゲーオタクですか？

途中で送信しちまった・・・orz

日本のエロゲー人口の何割がエロゲーオタクですか？
また、業界関係者さんはエロゲーオタクについてどう思われますか？

三分の一くらいじゃねーの
ってかそもそもエロゲオタの定義がわからんし

オタクはたくさんソフトを買ってくれるから、俺は好ましいと思う
口うるさいのはまぁ仕方ない

>>927
＞ってかそもそもエロゲオタの定義がわからんし

俺もです。
どこからがエロゲオタクなのか、どういう人たちをエロゲオタと言うのか全くわからない。

１００％だろ。
エロゲーやる人はエロゲーオタクじゃないの？
どんな人が違うの？

知り合いに勧められたから
何かアニメでやってたから

>926
もしかして君は
「自分はエロゲーやるし２ちゃんのエロゲー板に書き込みもするけど、エロゲーオタクじゃないよ。俺が馬鹿にしているようなオタクは何％くらいいるの？」
と聞きたいのかもしれない。だとすれば、質問の答えはこうだ。

『お前も含めて１００％』
あるいは、
『お前はまちがいなく薄らみっともないエロゲーオタク。だから、この問いは無意味』

ライトユーザーもエロゲオタク？

車に乗る奴は車オタクだし小説読む奴は活字オタクだもんな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF

＞おたくとは主にアニメや漫画などサブカルチャーに没頭する人間を指す言葉

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AA%A4%BF%A4%AF&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

＞俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。

>>929
割れ厨や単にエロゲを買ってプレイしてるだけの奴をエロゲオタとは言わないだろ。

>>931
＞もしかして君は
＞「自分はエロゲーやるし２ちゃんのエロゲー板に書き込みもするけど、エロゲーオタクじゃないよ。俺が馬鹿にしているようなオタクは何％くらいいるの？」
＞と聞きたいのかもしれない。だとすれば、質問の答えはこうだ。

違います。
でも、中にはそういう人も居ると思います。

＞『お前も含めて１００％』

何故あなたは、私エロゲーオタクに認定したのですか？

＞あるいは、
＞『お前はまちがいなく薄らみっともないエロゲーオタク。だから、この問いは無意味』

何故、「エロゲーオタク＝薄らみっともない」との結論に達されたのですか？

>>932
ライトユーザー、ヘビーユーザーの違いはあんまり関係ない気がする。
ライトユーザーでもオタクな奴は居るだろうし。
でも、ヘビーユーザーはたぶんオタクだろうな。

>>933
そういう人たちをオタクとは言わない。

>>934-935を纏めると、
「主にエロゲーを好み、エロゲーに没頭し、エロゲーの関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。」が
エロゲーオタクの定義になりそうですね。

などと話しており、動機は不明。

エロゲーオタクは人を殺さない　何故なら彼らは平和主義者だから

エロゲーオタクは性感染症に罹らない　何故なら彼らは性行為をしないから

エロゲーオタクは性行為を行わない　何故なら彼らは禁欲主義者だから

エロゲーオタクは日本を信仰する　何故ならエロゲーの起源は日本だから

エロゲーオタクは二次元美少女キャラの中の人を崇拝する　何故なら二次元美少女キャラの中の人はエロゲーオタクの理想の女の子と全く同じ声を出せるから

エロゲーオタクは二次元美少女キャラの中の人を崇拝する　何故なら二次元美少女キャラの中の人はエロゲーオタクの理想の女の子と全く同じ喋り方を再現できるから