エロゲ業界人の愚痴　その76

赤IDの使いすぎには気をつけましょう。


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その75
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1187884404/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174140483/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　4KB
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185045290/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188874486/
業界関係者に質問しよう　その26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1183119004/
エロゲ屋店員休憩所　2007/5〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1179871302/
エロゲの売り上げを語ろう 94
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190041312/

２なら木村あやかとグチも言わずにセックスできる

ﾗｯ●ﾙ!!ﾗｯ●ﾙ!!

エロゲにドッターや３Ｄの仕事がないとでも思ってんのか？　お前の世界が狭すぎ。

>3
F山さんおはようございます！

何一ついいことの無い人生だった・・・
社長の外車を横目で眺め、上司には逆らえず嫌なものを作らされ、せめて愚痴を言いにくれば荒れている・・・


もうさあ、喫茶店ものとかよしましょうよ。
喫茶店モノは飽きたなんてニ三年前から言われてるじゃないですか。
俺ももう喫茶店での新しい話とか思いつきませんし。
「コスプレ喫茶なら新しい」とかそういう問題じゃないですよ。
せいぜい客をバカにしているというキャラ属性が付く程度ですよ。
「ユーザーに身近」って、ユーザーは働く側じゃないんだからだめでしょう。
バイトするにしても面接で門前払いされてゲームオーバーですよ。それはそれで新しいけど。
それに俺行ったことないから書けないし行きたくもないですよ。
あ、あんたまさか・・・、取材と称して自分が会社の金を使って行く気か。

ただの業界人には興味ありません。この中に
有能なD・P，遅筆＆勘違いで無い原画家，ちゃんとVistaに対応出来ふプログラマ，
我が儘で無いライター，ツールに使われていない彩色グラフィッカ
が居たらあたしのところに来なさい。以上。


とか言うTopが電波。

喫茶経営シムってジャンルはどうなんだろう

もしそんな話きたら
俺はガン泣きで抵抗するけど

完全に割り切ってエロやキャラ萌えに特化するんなら、ユーザーに余計な思考力使わせなくてすむお手軽親切設定じゃね？＞喫茶モノ
まぁそれ以上の何かにはなりえないと思うが。

かぐやが「人妻コスプレ喫茶３」出したらやっぱりきっちり売れると思うよ。

どうせ大半のメーカーはオーソドックスなADVしか作れないから気にするな。

ageちまった、ｽﾏﾝ

>>6
ここで他人の愚痴に噛み付いたりやたら論破したがる奴って何なんだろうな

そもそもこのご時世で喫茶店が流行るってのにリアリティがないのに
コスプレした店員がいるってだけで流行るわけがない。
冥土喫茶だって店員とゲームとかなんとか客から金を絞り取り巻くって
生き残ってるんだよ。
その辺の書き込みが甘い設定しか書けないならやらない方がいい。

元来リアリティがない設定なのに濫用できるわけがねぇ。

そりゃーストレス発散組だろう…

おっはーﾉｼ

しつこいヤツもなｗ

>>9
あれは喫茶店モノじゃなくて人妻（お姉さんor熟女）モノでしょ？
属性として定着しているから

喫茶店は学園モノの舞台を喫茶店にうつしただけでさ、属性やシチュエーション面の広がりが無い気がして。
学園モノは王道だから特に何事も無い日常を続けてもノスタルジーや憧れ込みで楽しめるんだけど・・・。
それに喫茶店が舞台だと、部活や行事という無理のないワープが出来ないんだよね。
何らかの事件を起こすにしても、今や二番煎じどころか三番煎じになりそうだし。


そんなこだわりはいらないから安定して売れるものを書け？
ごもっとも。


>>13
そうそう、メイド喫茶とかって店員とミニゲームしたり、
注文取りに来る子を指名するだけでお金取られるんだってな。
キャバクラよりひでえや。

>>17
例えば学園の中に学生カフェみたいなのを設定して、そこもアリでストーリーを
進める、みたいなのが一番無理が無いだろう。
これも大概リアリティの無い設定だがｗ

それこそ今ならカフェというよりケーキなんかのスイーツ専門店の方が流行ってるし
ブランド化していて、現実的。
まぁもう喫茶店やファミレスを舞台にして正統派っぽいストーリー練るのはどんな時代遅れだよ、
って感じだなｗ皆ウェイトレスがそんなに好きなのかｗ

つか、コンシューマコンシューマ言ってる奴って芸大君だろ？ｗ
絵さえよけりゃ当たるんじゃね？　コスプレ喫茶物。
どうとでも作れる題材だろ。

半年ぐらいしてスイーツ専門店を舞台にしたゲームが出たら>>18は３％ぐらいロイヤリティー請求していいぞ

なんか主人公がケーキ食いながら長いうんちくを
垂れそうなゲームだな。

蕎麦屋とか鰻屋でやれば？

和服属性の話になるから、一定数は売れるだろ。

暑いからあまり外に出歩かないようにして仕事をしていたら、
一月半で体重が３キロ増えたよ(´･ω･`)
適度に運動しないと健康面でちょっと不安になるよな……。外注だと特に。

目が疲れたときとか、腹筋背筋腕立てやって、少しリフレッシュしてる。
頭が疲れても、体動かすとなんかストレス緩和されるよな。

会社でずっと椅子に座ってると足が凄い疲れるんだが。
体勢変えられないの辛い。たまには寝転がりたい。

>>18
食欲と性欲って親和性高いよやっぱ

>>25
椅子の座り方を変えるんだ
背もたれを前にして寄りかかるとか、椅子の上であぐらかくとか
足置きを用意するとか
PCケースを床に置いてその上に足を置くと気持ちいい

>>25
クッションを低反発とかに替えて、尻をあんまり
圧迫しない感じにすると大分違うはず

外国とかバランスボールに座って仕事してるとこ
とかあるらしいな

アーロンチェアは良いよ。高いが

アーロンいいって言うよなー。
腰痛が酷いので、一念発起して買おうと思ったけど……。
あの値段のモノを試し座りもしないで買うのはなあ。
かといって店に行く気力も体力も無い……。
色々オプションもあって迷うしな。

ｻﾝｸｽ。
やっぱりクッションと足置きくらいは用意すべきか。

アーロンチェアは高すぎ。さすがにそこまで掛けられんよ。
ってか、アレを社内に持ち込んだらと目立つ事この上ない。

定期的に寝転がって体伸ばせるスペースあるといいんだけどな。休憩室とか。
横に寝て背伸びするだけで、ものすごく気持ちいいし、肩こりにもなりづらい。

こないだハンドタイプの掃除機買いに行ったとき
フロアの隅に置いてあるマッサージ椅子に惹かれた

買ったら負けかなと思ってる

安いのは３万円からあるからね。

>>33
店で見たとき、57800円で安いと思ったのに
3万のもあるのか

…か、買ったら負けかなと……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もし買うなら10万以上する物が欲しいなぁ
まぁ腰は丈夫な方だし今の椅子も結構気に入ってるから先送りしてしまうけど

買っても置く場所ねーだろｗ

ぬこに揉んでもらえ

>>34
安いのは気持ちよく無いから、程ほどの値段のを
オススメするよー

>>28
漏れのアーバンリラックスより高いじゃないの・・・・・
定価\168000-、買ったのが\69800-（型遅れの在庫品だが）

この手の製品なら松下製は外せないな

原画やCGやプログラマはともかく
年くっちゃったヘボライターって
転職先が無くてこうなりそうですねっ
http://human7.2ch.net/dame/subback.html

>>40
全職種大抵は自営か経営者になる。
そうでなければ歳食う前にやめているので大丈夫。

どの職種でも変わらんよ、一般世間的には
「ゲーム作る仕事してました」ってのは
「バンドやってました」とか「パチプロやってました」と同レベルで
職歴としてはまず認められないから
自営になるか経営に加わるかしなければ本人の能力がどうあれ
遊び呆けて歳食ったニートと変わらない扱いをされる

俺は「コンピュータソフト開発」と言うことにしている

この業界って辞め時って何時なんだろう？とたまに思う
ダラダラしてたら30になっちまった
CGチーフ、彼女嫁無し、貯蓄ぜんぜん無い。今はいいけど将来の事考えるとなぁ…

とりあえず30までにある程度の地位になるか、結果が出ないようなら止めたほうがいいんじゃね。
まぁそうなると転職も難しいわけだが（苦笑
実際には25くらいで結果が出なければ決断した方がいいと思うが。

Photoshopが使えるだけでも、時給1500円程度の派遣には就けるけど
ライターって、世間では特別に技能を持ってる人間とは認めてもらえないような気が
もし広告業や出版業で面接してもらえても、具体的につっこまれたら
エロ書いてましたー…てアピールになるんだろうか

もう皆で畑耕そうぜ。

んじゃオレ、宮崎で完熟マンコー

いつどうなるかわからん業界だから食いっぱぐれてもいいように
資格やスキル磨かないとなぁ。二次元関係の技術なんか現実社会には何の役にもﾀﾀﾈ。

蛍原みたいな芸人でも毒物劇物取扱責任者とかいう資格を持ってるご時世だしなあ・・・

>>45
>出版業で面接
某版元に勤めるユーザーだけど、個々の資質は抜きにして、
まず未経験の中途で版元の編集ってのは無理だね。
エロマンガで食ってる弱小版元なら可能かもしれないが･･･
まあ、それこそ、弱小編プロ＆フリーの物書きになるしかないかと･･･

>>49
芸人･芸能人なんか仕事無いときはホント暇なんだから、普通に就職してる奴より
資格は取りやすいだろ。

それなりの資格は持っているが、その仕事が嫌になったからこっち側にいるわけで、
今更戻りたくもないから持っている資格は全く意味なし
違う資格取ってみようかな

ギリギリでいーつも生きていたいからー　アーアー♪

ネットカフェ難民になっても良いと最近思うようになってきた。

同意。そのうち萌えコレクションと別れなければいけない日がくるだろうから
死にたくならないように初めからネカフェも有り。

ネカフェ難民になった時点でいつ死んでもいいように心の準備をしておくべきだと思ってた。

クソ社長死ね
てめえの都合で約束を反故にして平気な奴が仲間とか理想とかしたり顔で語るんじゃねえよ
夢見た俺も馬鹿だったが一年無駄にした責任取りやがれ
あのクソ会社がこれから出す作品全部こけますように

晒せ！！

資格なんてあってもなくても同じ様なもんだよ。

今時資格なんて大半の人間が持ってる上に現実ではあまり役に立たない。

関連ビジネスが増加することを考えると
介護の資格を持ってれば生きていけそうな気がする
ただその仕事をしたいかというと、、

まあ副業で同人を続ければそれなりにやっていけそう

>>57

俺の取引先の社長も仕事を出してくれる約束で、ぜんぜん関係ない
雑用の文書作成を手伝わされたあげく、他のところに発注しやがった。

晒さなくても業開通ならどこだかわかりそうなので書かないが。

ただ、あれだな、最近仕事をやる振りして面接だけして
情報を収集するブランドトップとか増えたな。きもいよなそいつら。

原画家はどいつも金あって羨ましい。
ブランド背負ってるから相応に多いのは理解る。
が、どいつも稼ぎすぎだよ。
節約生活してる原画家がいるなら見てみたい。

着色屋が貧乏なだけだよ

現在で一番大手ってどこよ？アリス?

金ナイ・毛もナイ・んもー好きにしろ！

もっとよう！ケツの穴に火ともすような景気のいい話はないのかよう！

5万本売れたけど大して金持ってないよ。
名前売れても同人をメインに活動を組み立てないと
手元にあまり金は入ってきそうにないな。

>>64
間違いなくアリス。
夜７時には全員帰ってるくらい会社と製作に余裕があり、デバッグに一ヶ月も余裕持てるなんて体力は
並みの会社にはない。

社員旅行で沖縄とかグアムとか行ってるみたいだし。
正月に社員が家で自作の追加アップデート作って発表できちゃうくらい、時間に余裕もある。
うちじゃぜってー無理だぜコンチクショウ。

>>66
ちょっと違いますが、ケツに火が点いたＦ社長さんが債権者から逃げ回ってるようですよ。

絵描きでもデバッグ頑張りますから、
プログラマさんデバッグシートを笑顔で受け取って下さい・・・

デバッグしてないのを原画家のせいにしてたところがあったな。

顔が長いのも原画家のせいにしてた所もあったな。

>>61
似たようなもんかもしれない・・・こっちも、俺がやるはずだったラインの仕事を他の奴がやってるっぽい
その都度、これが終わったら本命仕事の番と信じて色んなことやったのに、いつ間にかウヤムヤにされた
こっちは俎板の上の鯉だから、向こうから言われるままにするしかないんだよな・・・
用意した準備資料の作業量も馬鹿にならないってのに全部無駄かよ・・・
その為に去年一年は他の仕事色々断って身体空けてたんだが、結果馬鹿丸出しで一気に虚しくなった

>>62
オレオレ

〜ユーザーからの愚痴便り〜

皆さんのためです、早く他の業界へ転職した方が今より楽になるかもしれません
多少は心身が汚れきっちゃっただろうけど、全然転職条件のマイナスですよ！
さあ、頑張って社会を生きていこう！

>>69
逃げ回ってるのに、ブログじゃ元気に新作出す予定とか書いるよ。

もう、実際にこの業界見限った連中が多いだろ。
求人でもピーク時に比べて、人が集まらなくなった。

その代わり辞めてく人は増加傾向ｗ

新規加入ブランドが年間二桁に上る今までがおかしかったような。
後は自力のある会社が残っていく路線になるだけだろう。

lightのアクチ騒動もひどいな

アクチじゃなくてプロテクトな。今回のは。
ひどいのは同意。ソフ倫理事メーカーとして恥を知れ。

ソフ倫の適当っぷりは酷いからな。

>>63
そりゃ、原画に比べれば少ないかも知れんが、言うほど貧乏か？

同人ってそんなに儲かるか？

去年だったかBL同人誌で2億円以上儲けて追徴課税食らった奴いるだろ。

同人の収入って住民税の税額に掛かるの？

所得税だな

そら収入なんだからかかるだろ。
税務署から見ればバイトも同人も同じ。

確定申告してない奴って意外と多いけど、貧乏人ほど申告した方が得なんだけどな。
稼いでるなら取られる税金分使って税理士雇って任せた方が、万が一の保険にもなって楽なのに。
……中間が一番辛いぜ。レシート保管が面倒すぎる。

保険料が高すぎだっての

来年分の住民税の税額に影響するのかって事なんだが。

まあ雑所得なんだから普通に含まれるんだろうけど。
ヘタに一発屋にでもなっちゃうと、次の年にキツくならないのかね。

同人で一発屋ありえねぇだろ。
一旦ファンが付けばかなり美味しいのが同人。

ペラい手抜き本作ってウン百万だもんなぁ
原画家はいいよなぁ

>>89
常にコンスタントに売れてなきゃ、翌年OUTでしょ
普通徴収だから、前年年収の10%が一気に来る
下手すると、税額より年収が低かったりしてｗ

年収1200万で所得税が110万ﾁｮｲ
＋市民税＋消費税＋国保で150万ﾁｮｺﾁｮｺ
くらいだった気がする

1200！
どこのｴﾘｰﾄ様ですか

業界４年経て同人に降って３年目
全然ｴﾘｰﾄではない

原画か・・・

1部700円で年17000部捌ければ1190万。
原画なら誰でも届くって数字じゃないような。

知らんけど。

印刷代が。。。。

なんだ？！ユーザーの悪戯なのか？！

（暗黒微笑）

1500円くらいの同人ゲーを年2〜3本
合わせて1万本、うまくいった年は1.5万本て感じ

DL？パッケ？
最近は同人ゲーも厳しそうに思うんだが…

>1500円くらいの同人ゲーを年2〜3本
ｷﾞﾘｯ簡単に言ってくれるな…

同人ゲー作るくらいなら同人誌の方がよほど手軽に大きく儲けられると思う。

人気があれば委託の同人誌でも1万円で売られる世の中に絶望した

>>104
委託で１万円？
版権絵使ってるなら問題だけどそれ以外なら問題ない

>>105
御大の画集だと思われ

>>95
には悪いが確かにエリートじゃないな。
エリートというか分からないけど3000万位でそこそこなんじゃない？

確かに…全然売れてる感しない
最近になって同人始めた知人のヘタレグラフィッカーでさえ
妙に潤ってて羽振りいいっつーか
端から見てて、危うさを感じる…

愚痴スレも変わったな
金持ちすぎて困るって愚痴が出るようになったか

長丁場仕事の外注でモチベ下げない方法教えてくれ……
半年予定が一年、それ以上に延びてんのに士気なんか維持できるかアホ
延びるときは腰低くして頼み込んできたくせに、いざ引き受けると上から目線に逆戻りだしよ

「いつでも降りても良いんですよ？」でOK

相手には代わりが居ないし、この売り手市場の就職状況で
そんなに簡単に人手が見つかるとは思えない。

あなたが辞めたら会社が困るだけ。
仕事切られても良いと思って上から目線でズバズバ言え。

>>109
いやむしろ金持ちの原画が羨まし過ぎて困るって愚痴だろｗ

大都市圏に住んでるなら
コンビニバイトも時給が上がってきてるからな…

同人・・・考えてみるか。

「同人やってないの？無い頭使って少しはテメエで稼げよｗ」
みたいなことを、某ふくよかな御方に
ダイレクトに言われた事あるな

氏ねばいいのに

>>114
売上とかは二の次にしても、ゲームやった感想がダイレクトに来るのは嬉しいし励みになるよ。
シナリオだから、そうそう売れてるわけでもないけど。

そもそも、何かあると愚痴スレでも何故か同人やれば？
といわれるのが謎だ
やりたくないからやってないだけなんだけど

同人やってる人は土日潰して絵描いてるの？

とても俺には真似出来ない。

仕事遅らせて同人は死んでいいけどな。

あー、やってらんね。
納期に間に合わせてきっちりやってる人より、ダラダラ仕事引き延ばし「ボク頑張ってるよ！」な残業君の方がお好きですか。
浪花節もいい加減にしてくれよ。

１２ｋの同人誌セット
売れるのか？
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/09/joker-type-070921.html

いるいる。作業の本質見てない人。
自分の本来の仕事終わらせて、他人の所まで手伝っているのに、
最後の山場で一人手が空いているからって、仕事しろ呼ばわりしてくる奴。

もうとっくにやって、他人の１．５倍働いたっての。

余裕の122ゲット

……え？

>>121
それ売れ残りじゃないの？
こみトレでも全然捌けなかったようで御代切れ気味だったらしいが。

>>123

間違いなく売れ残り。
列に並んだ後、手ぶらで離脱していった人も多かったよ。

こみトレ・・・
大阪人とその近郊の住民の財布の紐は固いぜ？

＿＿＿　　見えませ〜ん
　‖　　　　|　　　　　∨
　‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
　‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
　‖|￣￣⊂　 ) 　( 　 と)
　 凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　　＿＿＿　　読めませ〜ん
　‖　　　　|　　　　　∨
　‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
　‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
　‖|￣￣⊂　 ) 　( 　 と)
　 凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　　＿＿＿　　知りませ〜ん
　‖　　　　|　　　　　∨
　‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
　‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
　‖|￣￣⊂　 ) 　( 　 と)
　 凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　　＿＿＿　　ありませ〜ん
　‖　　　　|　　　　　∨
　‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
　‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
　‖|￣￣⊂　 ) 　 (　 と)
　 凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>121
そこのリンク先の
らぶドルDVD１巻　「これ一体どんな"間違いさがし"だよ！？」にﾜﾛﾀ
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/01/dvd_23.html

>>127
そうなん？
隣のいたるのスペースは開場後15分程度で完売札出してたが。
まぁ値段が値段だけどさ。

>>115
あの人の頭の中は金のことしかないから…
確か何とか団とかいう所のトップだったっけ
死ねばいいのに

日本人を憎み、日本人抹殺を企てる組織
死ね死ね団の事ですね？

・残業無いところに勤めたい
・残業代ちゃんと出る所に勤めたい

みなし労働制ってムカつくよね。
残業は月80時間なのに、残業代は1万円。

>133
自給換算すると外注の方が高くなっちまったりとかな。

>>134
時給計算すると

今現在18万だから時給715円で最低賃金すらも下回ってるな…。

原画家様へ
あなたの最近の原画を見るたび線のあまりの汚さに愕然とします
一枚あたり9割ほど線を引きなおさないといけないのは正直勘弁してください
これならいっそラフを渡されてそれを自分で清書した方が速いです
どうか昔のように気合い入った線を引いてください

前にブラックパッケージスレで原画家の絵に手をいれることはありえないとかなんとかいう話になったけど、
やっぱ手を入れるんだな
原画が、何本も線引いて有るようなデッサンだったりすると、それの線決めるのもCGの人なんですよね？
逆に原画はキレイなのに、CGにするときにへたくそで奇形化するときってある？

塗りがヘタすぎて変な色になってしまう場合はあるだろうけど、綺麗な線なら、あえて手を加える事は無いよ。

まあ、原画の中には、奇形になってたりするのを指摘したり、直したりするとマジギレするようなｷﾁｶﾞｲいるみたいだけど。

デバッグ中に毒吐きで社内スタッフのやる気を削いでバグ出させた某原画家なら
ちょっと奇形を直しただけでもマジギレするだろうな。
スタッフマジギレで工作スレ荒れる原因まで作った奴は初めてだったｗ
もう絶対組まねえｗ

>138
>121

プロ意識の欠如っぷりをそんなに強調しなくてもいいよ

つーか、客に対して恥ずかしくないのかね？
>>139のプロ意識の欠如っぷりは業界の恥さらし。
2ちゃんで自己保身レスを書きまくってアホかよ。
「原画家のせいでバグをデバックしませんでした」ってどこのお子様ですか。

また「Always」のdaisy feat.戯画のスタッフが自己保身レスしてるけど
こんなヤツを戯画は飼ってんの？

エロゲ業界人の愚痴　その76
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190220659/139
139 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 01:45:26 ID:EPZXo5Fo0
デバッグ中に毒吐きで社内スタッフのやる気を削いでバグ出させた某原画家なら
ちょっと奇形を直しただけでもマジギレするだろうな。
スタッフマジギレで工作スレ荒れる原因まで作った奴は初めてだったｗ
もう絶対組まねえｗ


原画家のせいでデバックしませんでした、私は悪くないんです、原画家が悪いんですって
客のことどう思ってるんだろな、商業でプロをやってることをどう思ってるのか神経を疑う。

>>141-142は、>139の知り合い？

>>137
質問スレに行ってください　ユーザー様

当時あれだけ目を疑うような自己保身レスしててヲチブログにまで転載されてたら
嫌でも興味が湧くわな。
業界のレベル下げるようなことしてんじゃねーよ。
あんな言い訳が通用すると思ってんのかよ。

つーか、まず客に対してごめんなさいって言葉が出るんじゃねーんだもんな。
「バグは原画家が悪い、俺は悪くない」ってのが前面に出てて、アホかよ。
そんなヤツはさっさと消えろって。

正直どっちもどっちだと思う。
鶏が先か卵が先か、ってわけじゃないが、下らない事で原因を作った原画も悪いだろ。

Ｄにしろ原画にしろ、職場の雰囲気悪くするくらいなら自宅に篭ってて貰いたい。

>>148
はぁ？？？？
こういう感覚のヤツばっかだったら、そりゃ客も減るわな。
雰囲気悪かったからデバックしませんでした、仕事しませんでした、俺は悪くない。
自分を許す。

プロが商業ゲーでそんなこと言うってアホか。
同人じゃねーんだよ。

>>139の内容が違うなら違うで、論点が違うならそこを突っ込みで、C8MZ9n4J0は状況を改めて説明しなおしでいいじゃん。
いきなりケンカ腰だと、その事件とやらを知らない人は置いてきぼりだって。

単にスレ見にきただけの側からすると、わけわからん。

>>143
同じ社内で仕事したことないから言えるんだろ。

>>148
Dも毒には辟易してたよ。
だが客へ謝罪できない枷ってのもあるんだよ。

真っ赤か〜

ここまで必死だと、原画本人か私怨としか思えなくなってくるな……。

みんな思ってて黙ってたんだから言うなよｗ

つか、該当スレでやればいいのになんでここでやるんだ？ｗ
業界人様に見て欲しいのか？
ユーザー様よ。

>>138

あー、オレのことかなー。
みんなと同じパレットなのに色が濁る・・・orz

スポイトで拾ってても濁るの？
そりゃ色々原因探った方がいいと思うぞ。
まあ影の入れ方で同じパレット使っていても印象変わるけどね。

なんか殺伐としてるなあ〜
日々にちょっとした愚痴はあるけど、俺なんて平和な方なんだな。

http://www.9shift.net/pkwiki/index.php?%B7%CF%CE%F3%2Fp5
株式会社ハート電子産業系列

株式会社ハート電子産業(1989〜1992）
├［ブランド　ハート電子(1989〜1992)］*パラゴンセクサドール ＤＯＬＬ1989/11/22
├［ブランド　ミニハウス〜ハート電子(1990)］*毎日がえっち1990/08/10
├→新会社有限会社ののち株式会社インターハート(1992〜）
｜　　├［ブランド　INTER HEART（インターハート）(1992〜)］*ムーンライトエナジー1992/12/01
｜　　├［ブランド　POISON　BREATH（ポイズンブレス）(1996〜1998)］*＜TOGE＞棘1996/09/27
｜　　├［ブランド　Candy Soft（キャンディーソフト）(1996〜2002)］*ときめいて誘惑1997/04/25
｜　　｜　└→［ブランド移行　姉妹ブランド　きゃんでぃそふと(2003〜2006)］*姉、ちゃんとしようよっ！2003/06/27　
｜　　｜　　└→スタッフ独立　株式会社ホークアイ（2005〜）
｜　　｜　　　　└［ブランド　みなとそふと（2006〜)］（戯画ＰＢ）
｜　　├［ブランド　ぷちDEVIL（2000〜2002）］*相続人 (そうぞくびと)　2000/09/29
｜　　├［Boysブランド　Swallow Tail（2001〜2004.7.31）］*私立大成学園物語2001/03/02
｜　　└［ブランド　カカオ(2006.02〜）］*ボインにかけろ！2006/07/21
└→新会社株式会社アイワン(1993〜）
　　　├［ブランド　イリュージョン(1993〜2004一時休止、2005再開〜)］*エンジェルアーミー1993/11/01　　
　　　├［ブランド　イリュージョンコア(1995〜1996)］*エーゲ海の雫1995/12/15
　　　├［ブランド　イリュージョンプロ(1996〜1997)］*裏マンション発禁1996/05/24
　　　├［ブランド　Ｖｉｓｉｏｎ(1997〜2000)］*学園性白書1997/04/18
　　　├［ブランド　ＭＯＴＩＯＮ(1997〜1999)］*淫欲の迷宮1997/05/16
　　　├［ブランド　Ｄｒｅａｍｓ(1999〜)］*湾岸DREAM1999/08/06
　　　├［ブランド　TEATIME（2001〜）］*捕らわれた硝子の心2001/04/20
　　　｜　├→［開発ライン　TEATIME SIDE B(2004〜)］*MAIDEN ☆ BREEDER 2-2004/05/21
　　　｜　└→［姉妹ブランド　FULLTIME(2004〜)］*痴漢は犯罪！2004/12/17
　　　└［ブランド　mixwill soft(2003〜)］*もけもけ大正電動娘ARISA2004/01/23

>156
皆がRGBでやってんのに一人でCYMKで作業してない？

>>131

そんな事でカリカリしてたら身が持たん

>>122
うちではいつも作業担当表を作ってるから
早く帰ったりする時に何か言われたらそれを見せてる。
[線修正〜下地塗り、影つけ、仕上げ、背景]
[担当：　○○　　　　　○○　　○○　　△△]
みたいな一覧な。名前毎に色付けたらわかりやすいよ。
作るのは面倒だけど、作業を管理出来るし説得力が違う。

むしろその程度の事もできてない事を考えるべきだろうな…orz

仕上げの後に背景描いてまた仕上げんの？

156です。

>>159-157
逆光が苦手で・・・その時に濁ったり暗くなりすぎたりするんです。

原画のせいでバグってすっごいなｗ
本当かはわからないがその原画家とは絶対組みたくないと思っちまったよ
営業来られてもお断りしそうだ
釣りもあなどれんなｗ

色弱の俺には色塗り出来るだけで尊敬の対象だよ。
事前にパレット用意しようがスポイト使おうが、俺には絶対まともに塗れない。
訓練しだいで出来るようになるらしいけど……。

ちなみに事前準備なしだと肌の色が黄緑になる。
後で見比べないと、自分では気付かないんだけどな。

>>166
もしかしてアイドルあいこ塗りませんでしたか？

スポイトなんて使ったらどんどん色劣化していくぞｗ

？

>>164
逆光のシーンで色が濁るって事は、効果のかけ方や仕上げに問題があるのでは？
自分もキャラや背景塗りまでは問題ないのに、光や影の効果入れるととたんにショボくなる。(´・ω・`)

まぁ、効果は最終的にはCGチーフの手によってﾍｳﾞｫかったら弄られるんだからさ。
キャラ＆背景を完璧に塗れてたら良いんじゃね？

俺は仕上げるときに変に効果入ってると
後から弄るときに、イメージが混濁して困るから
こちらから指定するか、自発的に「俺やりますよ」なんて事が
ない限りは、省いて貰ってるな

三連休彼女と札幌と小樽に温泉旅行に行ってきた。
温泉良いすよ温泉

しかし彼女の方が収入多いのが悲しい。

開き直ってヒモになれ。

原画家の絵の奇形を修正するグラフィッカーてよくいるけど、あれなんなんだろうな。
他人の些細なデッサン狂い直したら売り上げが上がるのか？
絵が描きたいならグラフィッカなんかやらずに、自分の絵で原画描いて勝負しろ。
そういうチンケな揚げ足取りする奴に限って、自前の絵はヘッポコなんだなこれが。

これはいい愚痴

>>175
おまえ原画の線画ってもの自体みたことないだろ。

奇形だって分かってるんならこれは巧妙な釣りだろｗ

そもそもエロゲの原画なんてレイアウトの段階で既に終わってるんだから
細かい部分的な立体感をどうこうしたってまったく意味ないんだよね。
絵心ない奴ほどそこんとこわかってなくて原画家の持ち味（上手いヘタを含めた）を
変につぶそうとしてる。
そういう仕事したいならアニメの作画監督やれっての。
アニメの作画監督はエロゲのグラフィッカと違ってマジで絵が上手くないと出来ないけど。

>>177
見たことあるけど。なんで？

特に顔とかの、絵柄に抵触する場所を直そうとするグラフィッカーは
マジで死んだ方がいい。
たぶん脳内では「俺がもっと正しいバランスにしてやる」とか
傲慢な思い違いしてるんだろうけど、
そこは正しいとか間違ってるとかが通用しない
原画家のイマジネーションの領分ですからっていう。

まあ自分の仕事が完全に前倒しで終わっていて
なおかつその手直しによって売り上げが上がるというような
神修正だったらやればいいけどグラフィッカごときにそんな腕の奴いないしな。

「持ち味」とやらで売れるなら「魔法使いの♀弟子」がワゴン入りすることも無かった訳で。

4tO7T73t0の関わった作品が売れてれば説得力があるね

>>181
そもそも顔を直そうとするグラフィッカーなんているのか？

手足とかならともかく。

そういう極論を例に出すなよバカ。
じゃあその原画も張れないような裏方の塗り絵屋さんが
揚げ足取りに等しいしょうもない作監修正したら売れるのかよっていう。
こっちはキミのような極論じゃなくて割りと横行してるでしょう？
絵心がない奴は絵に触るなよマジで。線の修正やゴミ取りと
パレットとスポイト使ったテンプレ塗りだけやっててください。
キャラの造型に対して創造性を発揮したいなら自分で原画をやれってこと。

顔とかはともかく、指が６本とか、二の腕から先が足より長いとか、左右の手が逆になってるとか。
ニコニコで異次元動画の素材に使われるだけじゃないか！

>>185
・指の数が変
・左右の手が逆。または両方右手
・服が後ろの人物と融合している
・足の角度が狂って、明らかに骨折している
・繋いだ手が融合している
・写真の後ろの人物の足、腕、頭が足りない。

これらの異次元画像も、そのまま出せと？

>>185
じゃあ何が「持ち味」なんだよ。
今時の売れ線のエロゲーの絵柄に大した個性なんてないだろ。

修整入れなかった場合、「持ち味」で済む間違いじゃないだろ。これ。
指６本とか４本の人間が混じってるのが185の持ち味だから直さないでくれ！っていうなら、納得するよ？　でも違うだろ。
他には、銃、ナイフ、食器などの小物も入る。直さなかったらユーザーに原画担当が「こいつ資料もみねぇｗｗｗプｗｗｗ」とか
言われるだけだぞ。

で、中にはこういうのを修整したり突っ込んでも、マジギレするようなｷﾁｶﾞｲ原画家がいるから、ここで話題になるんじゃないか。

>>187
そういうくだらん些細なディティールを
一つ一つ丁寧に正しくしたら「いい絵」なのかよ？っていう。
違うんだよ。美しい絵はシルエットだけですら美しいの。
重要なのは構図だとか、そこにどんな情報がこめられてるかなんだって。
そんなこともわからないディティールにしか目が行かない絵心がない奴が
他人の絵に赤ペン先生しちゃダメなの。
ほんとエロゲのグラフィッカはダメ。塗りだけやってろボケっていう。

だから、ID:4tO7T73t0は「原画家の絵の『奇形』を修正するグラフィッカー」
様いつもありがとうございます（〜人〜）って事が言いたいんだろ？ｗ

もうほっとけよｗ

いや、綺麗なシルエット、綺麗なディティールの絵は、そもそも異次元画像にならない上に、指が増えることは無いんで…。
見えてない部分も構図から推測できるのが綺麗なシルエットなのは間違いないな。

でも、綺麗じゃないから異次元画像なんだってば。
それを綺麗と言い張るオナニー野郎のきったねぇ絵なんて、直す方が手間なんだよ。

>>190
ちょｗ手が6本あるのも些細なディテールかよｗ

釣り確定

やべぇ釣られ散った

>>190
指が６本あったり、どうみても骨折してるのがくだらんディテールなのかよw

つか、お前のいう「美しい絵がグラフィッカー」によって改悪されちゃった例、具体的に出してくれない？

ねーねー、わざわざ直すんじゃなくて、塗り方がへたで絵がおかしくなるってことはないの
最終的に絵の輪郭は色の塗りわけで決まるわけでしょ。
わざわざなおそうとしない限り、原画の線ってのは必ずそのまま残るわけ？

>>195
水彩絵の具で塗ってたらそうなるかもね。

塗りでおかしくなった絵と、デッサンと主線からしておかしい絵は、もちろん両方あるよ。中には複合技も。
だけど「必要な部品が書かれていない」「余計な部分まで書かれている」というのは、塗りで追加できる領域を越えている。

ニコニコのアカウントもってるか、もってなかったらとってこれ見てみ。一発でわかるから。

異次元画像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm101493

>>192-193
仮に原画が異次元画像でも、それは原画家の仕事なんだよ。
原画家のイマジネーションの領分なの。
それをグラギッカが手直し（しかも大して意味のない直し）とか越権行為でしょ。
原画がシナリオつまんないから俺が手を入れるって言い出したらどうなんだよ。
直す方が手間っていうならそんなオナニーしないで自分の職務のみを全うしなさい。

>>194
実は名前を出してやりたいクソグラフィッカが数名いるが
名前を描いたら俺の身バレなのでできない。

>>195
パスで前面引き直しとかあるよ。
もちろん原画家がどういう意図で引いた線なのかとか
きちんと考えてるグラフィッカは少ないので
線のテンションとか何も考えないような
ただ「綺麗なだけ」のつまらん線トレースになることが多いけど。
「きれい」と「美しい」の差がわからない奴ほどこういう微細な修正したがるんだよな。
まあそれがエロゲの絵の作法・文法なんですって言ったらそうなのかもしれないけど。

ええと…指６本を原画家様の持ち味とか、イマジネーションとか言われても困るんだけど。
こんな所で絡んでないで、いいから人間描いてくれよｗ

>>197
やっべえマジわらったｗｗｗｗ

どうでもいいがニコ房は氏ねよ

>>199
上の>>197の動画見てるけど、ぶっちゃけ六本指とかナローゲージとか
箸が騙し絵みたいなパースとかはいいんだよ。笑えるから。
おもしろいだろそういうの。もちろん描いてる奴は狙ってやってないと思うけど。

で、それを正しく直して、何になるの？っていう。
原画の責務背負えないグラフィッカが
俺のほうが絵が上手いってオナニーして意味あるの？っていう。
上手いとかヘタとかどうでもいいんだよそもそもエロゲの絵なんて
絵を描くと言う観点で言えば等しくクソだし。

笑えるクソ絵をグラフィッカが手直しして
笑えないクソ絵になったからって一体なんなんだ？っていうことだよ。

持ち味とか以前に線修正なんて自分の仕事増やしたくないのよほんとはね。

>>198
＞ 仮に原画が異次元画像でも、それは原画家の仕事なんだよ。
＞ 原画家のイマジネーションの領分なの。

それ以前にちゃんと売れるレベルの代物を納品してくれよ。
デッサン力ないのをイマジネーションとか言われても困る。

というのが大半の「直し」の話だと思うがな。

そもそも、ユーザーの大半にはイマジネーションなんて高尚なシロモノは分かってもらえないぜ。
「指が６本あるのはヘン」に終始する。
そういうユーザーに売るのがエロゲーなんだから芸術とかされても困る。



＞ 実は名前を出してやりたいクソグラフィッカが数名いるが
＞ 名前を描いたら俺の身バレなのでできない。

原画家も商売なんだから諦めろ。
もしお前が「芸術」優先なら嫌な会社とは仕事しなきゃいいだろ。

面白いから笑ってくれるんじゃなく、珍獣見て笑いものにされてるだけだと思うんだがなぁ…。
俺は仕事仲間がそうなるのはいやだし、直す時も描いた本人に相談してるよ。

それに動画で笑えるのって、編集やそういう素材集めてるからってのが大きいし。
単発じゃ、単に変な絵を描いたあほな原画家呼ばわりされて終わりだよ。

つか、名前教えてよ。
202の絵を担当することになっても、絶対直さないからさ。

>>202
＞ 上手いとかヘタとかどうでもいいんだよそもそもエロゲの絵なんて
＞ 絵を描くと言う観点で言えば等しくクソだし。

お前の絵がどうでもいいクソなら、勝手に修正されたって愚痴を言うようなことじゃないだろ。
グラフィッカーが勝手にやってるんだし気にしなきゃいい。
原画だってどうせオナニーなんだろ。

というより、明らかに変な絵を直せる時に直さず出すのは、わざわざクオリティ下げる行為じゃないの？
勢いある場面だからこそ、構図やデッサンが狂ってもキャラに躍動感つけた絵を描くのとはわけが違うじゃん。

何気ない日常の絵で変な突込み所作って笑いものにされるのが、クオリティ上げる行為なんてとてもじゃないが思えないよ。
それすら「手を加えるな。イマジネーションの産物なんだ！」という芸術家様は、集団製作は向かないって。

こんなスレでniko2への誘導かよ・・・

それはともかく、大分前からniko2誘導型勧誘がもの凄く増えたよな＞2ch全体。
ドワンゴはこれがこけたら大変だし、ひろゆきの立場もあるし分からないでもないが
かなり食傷気味だ。

お前らよく見ろ。
結局4tO7T73t0が「周りのグラフィッカ気にイラネ」って言ってるだけなんだよ。
仲良ければ問題にならないんだから。

だから、「いい愚痴だ」でいいじゃない。
愚痴スレなんだし。

>>205-207
言っちゃ悪いけどそう言う考えって本当に半端者な絵描きの意見だって思う。
プロとしても表現者としても半端。
れっきとしたプロだったら自分の担当でない場所にチャチャいれして悦に入るのもおかしいし
表現者だったらそんな微細なディティールを持ち出してデッサンがどうとかいわない。
たとえばだけど、売れっ子のいたる先生とかのいぢ先生とか
武内崇先生の絵がおかしいからって、直してどうするんだよってことだよ。
まったく意味ないよ無意味。
絵のダイナミズムってのは、おかしいとこも含めてのものなんだから。
クオリティがどうのって言ってるけど、そういうチンケな手直しは
クオリティアップになんか一切繋がらないんだってば。

さっきも言ったけど、笑えるクソ絵が笑えないクソ絵になるだけ。

もしグラフィッカに、手直ししてクオリティアップしてやれる画力が本当にあるなら
些細な修正じゃなくて、構図から芝居から全部手直しすべき。
原画家の絵柄だとか、描きたかったであろう芝居の意図を汲み取って
全直ししてあげなよ。他人の担当箇所に触れるならな。

まあそこまでやったとしても、売り上げだとかに対しては
大した意味はもたないと思うけどね。
でもやるならそこまで責任もつべき。

プロの絵描き？
名前を売ってコミケでバカ売れを目指す作家さんなら沢山いるけどな。
プロ根性があれば、同人原稿よりも引き受けた原画仕事を優先させるだろｗｗｗ

でも同人誌の売り上げの方が商業仕事より収入が上だったら
そんな低収入しか約束できない仕事は同人誌より優先度が低くされて当然。
「同人誌やらないでくれ、その分高く報酬を出す」って言えないメーカーなら
同人書かれても文句を言う筋合いではない。

>>210
なるほどなんとなく分かった。
つまりお前個人としては例えるなら金田伊功みたいな荒木飛呂彦みたいな超パース超デッサンでほとばしるエロを表現したかったのに、グラフィッカーが勝手に無難なのに直すんじゃねぇってことか。
まぁ現実無視して思いっきりデフォルメしたほうがエロくなるってのはあるな。

でも大半の修正原画家はそんなレベルにはいないと思うし、お前のいい分は余計なお世話って奴だぜ。
お前の言うクソ絵を客は買うんだし、指６本とかあきらかにヘンなのは修正したほうが次も買ってもらえる可能性が増すんだから商業としては正しい。


あと、いたるとか武内は直しようないだろ、あれ。

>>213
だから、商業として正しいなら、指６本や間接追加は笑いものにされるだけだから、直して当然だろ。
武内、いたる、のいぢとか例にあげた作家も、ものすごーーーく独特であっても、指の数が毎回増えてたりしないだろ。

単純な書き損じだか解らないようなモノと、個性とかクセとか解らない部分をごっちゃにしてどうするんだよ。

>>211
残念ながら、一部の恵まれたメーカー以外には発売日ってものがあるんで。
それでなくても延期しがちだというのにフルリテイクなんか掛けた日にゃ。

>>213
そういう人には是非断って同人やってもらいたいよ('A`)
なんで同人で遅らせるくらいなら受けるの・・・。

今度は商業とか売上とか言って逃げようとしてるみたいだけど、絵を描く業界なら、
どこであろうと「普通の人間の指を６本うっかり描いちゃうのも個性でイマジネーション」は通じねぇよ。
お前が名前をあげた作家本人でもない限り、彼らにも通じない理屈。

そういうのはただの書き損じっていうんだ。

>>213
それならそもそも受けるなよそんな仕事。
普通の社会じゃプロは受けた以上、優先度も糞もないんだぜ。
受けた以上は利益でようが出まいが全部かっちりやらなきゃ評価落とす。

まぁ同人絵描きなんて普通の世界の住人じゃないことは知ってるがw

異様にレス伸びてるから何事かと思えば……。
どう見ても釣りなんですがｗ

でも確かに、異次元絵をCGが修正してやる必要なんてないよな。
そんなクソ原画をそのまま回してくるＤが一番のアホ。
他の部分では狂ったようにリテイク出すくせに、原画は甘やかすんだもんな。

>>218
「通じねぇよ。」っていうのは半端な絵描きだからそう思うんだよ。
不完全に過ぎるデッサンやパースに対する劣等感があるからだよ。
そういう技術探求的な絵を描きたくて汲々としてるくせに
エロゲの定番のヘコい構図に毎日痛ましい妥協を重ねてるからだよ。
だからデッサンだのパースだのに対してムダに厳しくなる。
本当に描ける人はそんなこと出来て当たり前だからうるさく言わないし
書き損じも含めて愛でるくらいの運命愛的な姿勢がいるんだよってこと。

そういうデカい態度がとれなくて小心者丸出しで
「こう描かないとダメなはずだ」「通じないはずだ」って思い込みで
自分を縛るならともかく他人の絵を改変とかどんだけわかってない奴なんだよって言いたいのだけど？

>>220
確かに釣りだな…。言葉がまったく通じないorz
もうレスするのやめるよ…みんなごめん。

>>221
通じないよ。
指６本とか骨折デッサンとか目立つ奴は、オナニーしようとするときに凄く気になって仕方ないんだよ。
ユーザーはお前の芸術なんか見てくれないんだよ。


つかお前の個人的な狭い交遊範囲の愚痴を業界一般に当てはめようとすんな。

まーこういうとき立場上、絵がパッと出せないのがつらいところだな。
俺なんてメチャクチャ上手いから、リアルでこういうやり取りがあったなら
大抵絵を見せただけで、六本指どうのみたいな目線の
初心者絵描きみたいなヘタレた屁理屈言う奴は押し黙るけどね。
>>214の人はある程度わかってくれたみたいでうれしい。

>>233
指六本や骨折デッサンは気になるのに
髪の毛がドピンクとか目が顔から零れ落ちそうとか
虫ピン刺して絵をまわしたような擬似的な俯瞰絵とかは気にならないのか。
芸術にコンプレックスありすぎだろう。
別に俺が言ってることは芸術命！売り上げのために変な改変すんな！ってことじゃないし
むしろ絵のダイナミズムを殺すことは売り上げの低下にすらなると思ってるよ。
絵心のないグラフィッカごときが揚げ足取りレベルの手直ししたところで
一体いくら売り上げが上がるって言うのやら。そういうのは本当に
絵心ない奴のカンチガイオナニーだよってこと。

どうせならもっとかっこいいオナニーすればいいのに。

ほらいい愚痴だ

お前さんの天才を理解しない世界で困ったもんだね＾＾

4tO7T73t0がCG連中に
「なんでこんなカスが原画やってんの？俺が代わりてえ。」
と毎日陰口叩かれてんのはわかりました。

>>224
だからお前はエロゲ業界じゃ特殊な部類なんだから、その愚痴を業界全体に敷衍しようとするから揉めるんだろ。
他の修正原画家は骨折デッサンとかが大半なんだよ。

つか、自信あるなら自分でブランド起こしたら？

>>227
そういう事言う奴は
今　す　ぐ　原画やればいいと思うよ。
や　れ　る　実　力　が　あ　る　な　ら　ね　。

でもそういう愚痴言ってる時点で、そのカスより能無しなのは確定的。

>>225
ユーザーが気にするかしないかの問題であって原画とかグラフィッカが気にするかの問題じゃないんだよ。
いくらなんでも指六本とか骨折デッサンは分かるし、そういうわかりやすい重箱のスミを突きたがるのが素人であるユーザー。

＞ 髪の毛がドピンクとか目が顔から零れ落ちそうとか
髪の毛はともかくいたるは結構叩かれてるだろw

＞ 一体いくら売り上げが上がるって言うのやら。
次回の売り上げが下がるのを防止するんだろ。

>>229
それには一理あるが
だったらお前さんもこんなところで愚痴ってないで
そんなグラフィッカーと付き合う仕事をやめたらいい

愚痴ってる時点でその能無しと同等ではないかね

ちなみに社長命令で直すとこもあるのでなぁ
ガッツな体系とか・・・。

だから釣りだって。
さもなきゃ真性だから、真面目にレスしてっと馬鹿見るぞ。

>>230
>いたるは結構叩かれてるだろw
でもけっこうあのヘンな絵が愛されてるだろ？
むしろ最近の劣化みつみ路線になってからは
技術もない上に笑える部分もない
全然おもしろくない絵を描いて人々の記憶から薄れてきてるだろう。

>次回の売り上げが下がるのを防止するんだろ。
変わんないってマジで。まったくかわらんて。まあ水掛け論かこのあたりは。

>>230
俺は能無しではないが
今はまだ金が足らないのでガマンしてブランドを立ち上げるために貯金中だ。
そのグラフィッカたちと俺は違う。掃き溜めに鶴と言う奴だ。
自分じゃ原画やる度胸も能力もないから塗りに甘んじてるくせに
他人の絵を手直ししたことを嬉々として語り
まるで自分の方が上みたいに語るレベルの低いグラフィッカ連中に辟易としてる。
愚痴スレで愚痴を言うのはNGなのか？

>>197
関わった絵が無くてホッとした・・・

>>234
＞ 今はまだ金が足らないのでガマンしてブランドを立ち上げるために貯金中だ。

オカズとして期待してるよ。
だが一つだけ忠告しておく。パワーは衰えやすいものだ。


＞ 愚痴スレで愚痴を言うのはNGなのか？

自分の愚痴を業界全体に敷衍するから揉めるんだよ。

「俺様が魂削って描いたリビドー溢るる超原画を、己のせせこましい常識で勝手に修正するウチのグラフィッカーどもが許せん！」
という話であって、他社は他社だろ。

もうすぐ10月だったのにすげぇ暑い。
社内はクーラーのおかげで涼しいけど、通勤が怠い…

>>229
そういう事言う奴は
ぜ　ん　ぶ　自分で塗ればいいと思うよ。
や　れ　る　実　力　が　あ　る　な　ら　ね　。

でもそういう愚痴言ってる時点で、そのカスより能無しなのは確定的。

>>238
塗れますが何か？つうかそのヘタクソグラフィッカ達より
俺が塗った一枚ものの方が評判もいいし迫力もある。

もういい加減にして寝ろよ、お前のオナニーに誰一人賛成する奴がいないことから見て
自分がおかしいのは分かるだろ…。

↑
大先生

大ユーザー
↓
さあ寝ないでオナネタ描いて下さい、汁塗ってください、頑張ってください

4tO7T73t0 ＝ >>139の某原画家様か。
うちに応募書類来ても絶対取らねぇｗ

>>197
どう塗って良いか判らない様な絵が仰山詰め込まれててﾜﾗﾀｗ
あんなの塗ってたら確実に感覚狂うな

まともな原画家さんばかりに巡り会えてて幸せだ

まぁ4tO7T73t0の言いたいこともなんとなくわかるよ。
俺はいたる絵だとONEとかKANONの頃が一番好きだし。
ONEの七瀬の超CG（転んでるやつね）もあれはあれでネタにできて面白いし。
下手さも含めて魅力だってことだろ？

でもそれが許されるのは既に原画家としてのある種の風格があるからだし、
実際、名も無い新興メーカーであんなCGが上がってきたら修正されてしかるべきだと思うよ

そんなことよりも新内閣の閣僚が発表されましたよ

原画が実用レベルまで塗り出来れば比較的傲慢にならないで済む。

'A`　きゅうりょうび きゅうりょうび…

盛り上がってたんだなぁ
完全に乗り遅れちゃったよ

また盛り上がってるな……。
俺としてはDやCGチーフは何やってたんだ、と思うけどね。
仕事しない管理職多すぎ。

また金が振り込まれてないorz

ようやく待ちに待った給料日

でも厚生年金が上がって手取りが400円減ったorz
なんじゃこりゃああああああああああああああ

厚生年金あるだけいーじゃん・・・

あのさ、今祭りになってるｳﾞｫｹ会社・・・いい加減なんとかならんか？
流通のHももうちょっと管理しろよ

light?

叔母風呂だろ

服の皺とか髪の毛とか明らかに流れが悪い時は、線消しちゃうな。俺は。
顔は流石にトレースするけど、色トレで見えなくなる場合もあるね。
要は自分の力量を見極めて一番見栄えが良い手段を選択するだけ。

また叔母風呂かよ…

恥も外聞もなくああいう真似が出来るってのは、ある意味尊敬に値するな。
自分がやりたいとは毛ほども思わないけど。

「12話見たけりゃ新品買え」って…

今までのユーザー切捨てなのに吹いた
せめてユーザー登録してる奴も混ぜてやればいいのに
ギガパッチに耐えた勇者達が可哀想だ

普通はユーザー登録されているお客様含みになるんだろうに。
ここまでなりふり構わないことができるのも、アル意味才能なのかね。

今見たけどこれは酷いな・・・どうしてそこまで言い切る。未開封限定って・・・
怖くてこんなこと俺には出来ん。ユーザーによる鮮血の結末迎えても知らんぞ

まぁ「満員になった時点で終了」と言ってなかったのが悪いんだろうけどなｗ
まぁ失態を認める気があるなら第二次試写会を開催すればよかったんだろうな。
結局ただのボンミスで、それに納得行かないユーザー様と、煽りに釣られてるねらーが
騒いでるだけって構図っぽいな。

ミスと対応が悪ければこうなるっていう典型的な見本だな。
ネット社会は怖い怖い（苦笑

>263
お前は何を言っている？

>>263
お前、よく知らずに書き込んでるだろ

個人的には新規ユーザー特典と考えれば、まあ悪くは無いと思う。

既存ユーザーも発売から２年経ってるんだし、そんなの関係ねぇって感覚なんだろうな。

>>266
いやお前、買ったゲームを未開封のままにしとく奴が大半って訳じゃないぞ？
とりあえずインスコだけした奴でも開封済みになっちまうんだから、特典も何もないと思うんだが。

要はもう一品変えという事だな。

(´∀｀)詐欺〜♪

叔母風呂の例のアレやアレが総数で幾らほど売れたかは知らないけど
それだけの人数が入る箱を抑えるというのは難しいから、という判断？
映画館でもウチの近くだと400くらいしか入らないし、試写会ってどんなとこでやるんだろ。

一度に４００人くらいの会場で６回上映すると２４００人。
新作２４００本の売り上げ、決して小さくは無いが、でかくもないな。

12話だけ淡々と流すのか未開封新品を買わせた分だけのなにかをやるのか・・・
そもそもそんなんで人集まるのか？

>>270
中堅以下は3000本平均なんだから
普通にぼろ儲けな気がするが・・・

>>271
もうｱﾏｿﾞﾝは売り切れ
ユーザーも踊っているのが凄い

ああいう悪趣味なだけの低能シナリオゲー作る会社だな、って感じだよ。
いろんな意味でオタクのレベルの低さを感じさせる。

アニメ映画でも、90分で1800円なわけで、25分のアニメで
スクイズいくらか知らんが、その値段はねーんじゃねーの？
つーか、こんな阿漕なまねして景品法とかに引っかからないのか？

なんで景品法が出てくるんだ

実質ン千円のチケット売ってるのと変わらんからなぁ。
これで「諸事情により中止になりました」とかになったら伝説だよね。

つーかまだ詳細すら決まってないうちからゲーム購入する信者もアホだな。

>>275
うろ覚えだが、抱き合わせ販売に関する法律があったような。（名前違ったかな？）
本体の価値の何％かを超えるおまけをつけてはいけない。ってやつ。

今回の場合、試写の必要条件で未開封があるので、本体は試写であり
おまけの部分が未開封品、明らかに本体の価値をおまけが超えており
違法じゃないのか？ってこと。詳しく調べた訳じゃないから、間違ってるかも知れんがｗ
誰か法律詳しい人おらんかね？

そーいえば体験版も無料だからＯＫでソフ倫がなんちゃら
うるさかったキガスルな

何がアレってこの場合一番可哀相なのはアニメ版のスタッフだよな。
踏み台も良いところだ。

廻す所に金廻してねじ伏せれば表面上は穏便に済ませられるんだろうけど
度を超すとそれこそ後に繋がらなくなっていくぞ…。

ギガパッチで鍛えられてるから信者にとってはどうってことないだろうなｗ

>>277
景品法もそうだが
なんか製作委員会に無許可でやるなんて噂も出てるので
下手すりゃ著作権法違反で告訴なんてのもありえるかもな。

原案は叔母風呂だけどアニメその物は殆ど製作委員会の著作物だからな。
一応ゲームという著作物を作り、扱う者がこんなことやっちゃまずいと思うがな。

教習所のおねえさん
http://www.ume.gr.jp/game/drivingschool/

鹿児島県霧島市の「国分隼人自動車学校」（小屋敷哲也校長）で男性指導員（３１）が
２０代女性教習生と路上教習中に性的関係を持ち、
規定教習をクリアさせず女性を卒業させていたことが２５日までに分かった。

同校によると、指導員と女性は６月初旬、２時限連続（５０分×２）路上教習中、
指定ルートを外れ教習車で“カーセックス”を行った。
規定では教習中に１分でも項目以外のことを行うと教習不足とされるが、
指導員は「規定教習を行った」と報告、教習管理簿に虚偽の認印を押し同校も女性に卒業証明書を発行した。

しかし“課外授業”を知った女性の関係者が７月中旬、同校に訴え発覚した。
県公安委員会は８月２１日付で指導員に「教習指導員」資格返上命令を出し、
同校を８月２７日から３１日まで実習と卒業証明書発行禁止処分とした。
同校は就業規則違反として指導員を８月２８日付で懲戒免職。女性は学科試験をパス、
免許も発行されており、すでに不足分の教習の補習も受けた。

同校は指導員指名制度をとり、女性の教習の大部分をこの指導員が担当。
男女の仲は合意があった。同校は「書類確認で問題はなかった。
処分も受けており、コメントは差し控えたい」としている。

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070926-261403.html

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_obituary_4__20070926_4/story/26mainichiF20070926p1500e060055/

>>281
そ、そうなんだ・・・
乳首、描いてるばっかで全然知らなかった・・・orz

>>284
いや乳首は大事だぞ。乳首がなければエロゲーとして成り立たないのだからな
乳首がエロゲー界を支えているといっても過言ではない

>>285
了解

本当に業界人なのか
景品法といいうわさを根拠にしたり

一息つこうとしたら、みんなで買い貯めたおやつがなくなっていた
出資金額の二割くらいしか食べてないぞ

試写そのもので金取るわけじゃないから抱き合わせでもないし景品でもないし
業界がどうとかじゃなくて単なる思い付きでなにか叩くところないか探してるだけだろ

社員乙

だが待って欲しい、ここは社員しかいないところではないだろうか。

外注さんもいるだろ常識で考えて

まぁ阿漕だなーと思うけど、嫌なら買わなきゃいい訳で
団長商法と一緒で踊ったら負けだろう

団長はちゃんと商品は出してるし
バグがなく品質もちゃんとしている

一緒にしちゃ可哀想だよ

ちゃんとしてる・・・品質？

Ｄ．Ｃ．　Ｔｈｅ Ｏｒｉｇｉｎとか出してる時点で、品質は議論の余地がありそうだな

そういえば乳首を描いてなくてユーザーから叩かれた作品があったな…

現場のソープ嬢がプロの仕事として誇り持ってやってても
経営者はヤクザ

エロゲ業界も同じ

>290
よく考えたらそうだw

http://12.0verflow.com/
>開封済、未開封は問いません。

条件改変されてるｗｗ
流石にヤバイと思ったのか？それともアマゾン分もう売れたからイイやって事か？
なんだかなぁ。

怒れエイベックス

>>299
アマゾン分が売れたってのもあるだろうが
AT-Xっていうアニメ専門チャンネルが最終話放映を決定したらしい。
しかもつい先ほどまでは試写会より早い時刻に放映することになってた。
放映決定前に売れて良かったんじゃね？

たださっき放映時刻が変更されて、やっぱり試写会が最速になったらしいが。

ひでえなｗ
未開封じゃないと試写会入れないから未開封買ったって奴も沢山いるだろうに。
コレ騙されて買った奴は訴訟起こしていいぞｗ

ぬまきちは団長をも軽く超えるな。

スクールデイズが完成した頃
ぬまきちさんのアホさに呆れて部下がごっそり抜けたっけな
今は叔母風呂は人いないよ

スクールデイズはアニメプロダクションとの共同開発だし

団長の金を稼ぐ能力が素直に羨ましい。
俺は別にユーザーに嫌われようが金儲けしたいんだ。

ならエロゲ業界なんてくるなよｗ

面白い物を作れないやつの言い訳「儲かればいいんだよ」

>>305
人格が破綻してる売れっ子原画社長の腰巾着になれ
儲かるし俺様クリエイター気取りで紙面にも出れるぞ

腰巾着でもらえる給料と自分で同人やって稼いだ金なら後者の方が上限が段違いだと思うが。
所詮社蓄じゃ限界がある。

そうなると結局モノを言うのは才能だろ。クリエイター様ならな。

腰巾着じゃなくて紐になればいい。

どうせなら結婚して離婚する時に財産の半分もらった方が良いぞｗ

ボロ雑巾。

743 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 22:43:15 ID:k5oO77n70 (PC)
52になる母親に「24くらいの姉ちゃん欲しいから作ってくれ」と言ったら、
「兄ちゃんが結婚したらできるよ」というとても現実的な回答をくれたので驚いた

744 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 22:44:03 ID:bisZRJfD0 (PC)
お前何歳だよw

745 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 22:48:54 ID:k5oO77n70 (PC)
>>744
22よ。
2歳年上って丁度いいよね

746 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 22:51:29 ID:tc/bOeMu0 (PC)
兄ちゃんが結婚したらって、そのパターンはドキ姉のみちるだな

747 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 22:53:43 ID:bisZRJfD0 (PC)
よく考えたら俺兄結婚して姉ができたんだ
25歳ぐらいの

でもまったくもって好みでもないから興味ない

748 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 22:58:14 ID:drtam+II0 (PC)
ちょっと兄嫁はいじっぱりで抜いてくるノ

(ﾟдﾟ)ﾉ⌒〇

>>304
やっぱり人居ないのか？。
いやサイト見た感覚なのだがあれだけ話題作（いろんな意味で）出したトコにしては
あまりに寂れた雰囲気だったので違和感を感じてたのだが。

自分で蒔いた種とはいえ、NScripterの中の人も大変だな。

昨日から炎上してたみたいだがまだ収まってなかったのか…。

また氏も半ば感情的になっていちいちコメント付けてるからな
あれじゃ収拾付かんぞ。

>>316
あのコメント見てると、ヲタの質が下がったってのを実感できるな。
別に関係者でもないのに、高橋氏も必要以上に絡まれて災難だね。

他人に当然の顔して要求だけするヲタ増えたよな…

前から思ってたんだが、高橋って物凄い馬鹿なんだな

多方面に技術があるのに、ライター業で叩かれるとことか、
何となく超先生っぽい人だな、と思ってたけど…

社長に

「次の特典はオフィシャルペイントの痛車にしましょうよ！限定5本(5台)」
「価格は200万円で」

と言ったら殴られた。

部下に

「次の特典はオフィシャルペイントの痛車にしましょうよ！限定5本(5台)」
「価格は200万円で」

と言われたので殴った。

上原@13cm「逆にこんな人はいりません。『エエカッコしたモノを作りたい人』
『エロゲーを芸術作品と勘違いしている人』『サブカル系の人』」

高橋直樹「いえ、エロゲーはアートです」

Nスクの人もたいがいサブカルだからな
彼が出てきた頃はそれほど珍しくなかったんだが
今では異端か
それにしても変な客につきまとわれてちょっとかわいそうである

>322-323
１万と５千歩譲って、せいぜい痛ＰＣケース

ttp://www.sunbeamtech.com/PRODUCTS/ac9b/AC9B.html
ttp://www.sunbeamtech.com/PRODUCTS/ACUF/ACUF.html
こーゆー透明ケースにキャラ絵入れて販売とか？

>>どうせなら結婚して離婚する時に財産の半分もらった方が良いぞｗ
あのな。
離婚で法律上ぶん取れるのは「夫婦で築いた財産」の半分だ
ヒモが離婚目当てで女クリエイター様と結婚したところで何も貰えんよ

>>324
しかしNスクの人が書いてるシナリオは抜きゲがほとんどな不思議ｗ

>>328
夫が専業主夫として、妻の仕事をサポートしてたと看做されれば大丈夫なんじゃなかったっけ？
だから数年は家事を100%やる必要があるなｗ

>>322-323
楽しそうな会社だなｗ

元教え子の16歳少年にわいせつな行為をしたとして、佐賀県警少年課などは27日、県青
少年健全育成条例違反の疑いで、佐賀市立中学校教諭下村紀子容疑者（42）＝小城市小
城町畑田＝を逮捕した。同容疑者は「3月ごろから性的関係を持っていた」と容疑を認めてい
るという。
　調べでは、下村容疑者は25日から26日にかけて、唐津市内のホテルで、佐賀市に住む男
子高校生（16）にわいせつな行為をした疑い。同容疑者は、高校生が中学3年時の担任で、
高校生は3月に卒業していた。
　佐賀市教育委員会などによると、下村容疑者は「体調が悪い」との理由で、20日午後から
有給休暇を取り、同容疑者の夫から25日に「20日ごろからいない」と捜索願が出されていた。
26日夕、武雄市内の交通検問で、車に高校生と一緒に乗っているところを発見された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000184-jij-soci


下村紀子容疑者（42）
男子高校生（16）

（42）
（16）

これが現実

普通に羨ましいけどなにか？
年増好き舐めんな

ニュース記事や他スレの転載スレじゃなくて
愚痴スレだろ？ここ

って愚痴

それも愚痴とはいわねー

な、なんだってー

別にいいじゃねーか
ニート外注だからヒマなんだよ
ここなら大漁に釣れて、かまってくれるしｗｗｗ
テラオアシスｗｗ

ニートなら自称外注だろ、働いてねーんだから

これがゆとりか…

まあ、定職に就いてもない低賃金層の糞共はニートと変わらんな。
ニート本人としては、区分けの基準ハッキリしたいのかも知らんが。

>>338
その糞共が作ったものに群がってオナニーしてるんですか〜？

>329
抜きゲー馬鹿にすんな。

誠と言葉が誠の家にいるところに世界登場。世界ブチ切れ。言葉が「西園寺さんこそ裏切った。」
と反撃。誠は言葉寄りになり世界の前でキス開始。世界逃亡。
↓
誠、世界に言葉がいい病院知ってるからそこでおろせよとメール。
↓
世界、誠に学校後会いたいとメールで連絡。
↓
誠は動揺。家で世界と会う。誠がちょっと離れた隙にメールが来る。世界からのメール。「さようなら。」↓
誠の家で世界が誠を包丁で殺す。
↓
言葉、誠の家で誠の死体を見つける。
↓
言葉、誠の携帯で世界を学校の屋上に呼び出す。
↓
世界に誠の首を見せさせる。世界動揺。
↓
世界対言葉一騎打ち。言葉が世界を殺す。
↓
言葉、世界の腹を割く。「子供なんかいないじゃないですか（笑）」
↓
言葉、誠の生首とnice　boatで海へ

スクイズオタは巣から出てくんな

もうアニメの話しはいいよ。

自分で文章考えて書く事すらできないから
コピペ連投してんのか…可愛そうに…

自社や自作品のスレに空気嫁無い馬鹿がいると
「こんな奴のために俺は…」って、こっちのやる気まで無くなる

いや、見ちゃダメでしょ。
わざわざモチベーション下げる意味がないし。

>>345
イベントなんかで列整理してると、そう思う事あるね…
でも最近は自制促す人も出てきてくれて嬉しく思うことも…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
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~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

エロゲに限らず他もそうだしねぇ。
ライトノベルの作家はアマゾンレビューも気にするそうだし、
天下の久多良木が公の場で、２ちゃんねるを口に出すとは思わなかった。

元スクウェアの坂口なんかも頻繁に2ch見て手応え確認していたらしいね

>>341
それはシグルイのあらすじだろ。

>>341
↓
１８８９年　２月７日
ジョナサン・ジョースター死亡

空気読まずに愚痴る。

なんかほざいてるけど、貴方がいなければそもそもこんなに歯車が狂うこともなかったよ。
一番偉そうな口調だけど、一番何もしていないのは貴方だよね。
貴方が会社に寄生したせいで全ておわりです。さよなら。

>>353
ああ、あそこの彼か・・・
今夜もネトゲー三昧なんだろうな

以上
エスパーの会話でした

いい愚痴だ

何もしてなくても会社にいられるってどんなポジションなんだ

http://nullpo.vip2ch.com/ga10902.jpg
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　　／￣＼　　　寝取られはないし　　　　　／￣＼
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ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　全員処女だよ
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　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 萌えれるもんなら萌・え・て・み・な☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
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　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

よくわからんが、普通に主人公がアレなだけだと思うんだが（無論、書き手は意図的）

>>359
いや、アレなのは友人らしいぞ

親友キャラらしいですよ

そもそも主人公だったら
ふつうは立ち絵が表示されない

どこのゲームだか知らんが、こうやって煽られるだけウチの会社よりマシ

ああ、親友か。立ち絵あるもんな
で、なんで煽られてるの？

ここでやる話なのカナ？

>358は要するにがんばって物語性のあるもの書いたのに
ユーザーの求める空気読めなさ過ぎてユーザーに叩かれてばっかりだから
空気読めるライターになりたいって愚痴なんじゃないか？

ほしフルですか。工作板で袋叩きに

みつみ儲がどんな些細なことでも見つけて叩いてるんじゃね？
コミケでAMRで買い物した人を排除して騒ぎになったじゃん。

むしろ323に粘着してるのがブタ信者だろ
同人イベント板の某スレなんかブタ信者の工作場だし

みつみパクリ絵師は数あれど彼女に名指しで嫌われてるのは奴一人だからなぁ
何の工夫も見られない模写だからしょうがないけど

ココに書かれて初めてAMRと知ったが、正直どうでもいいなぁ
よそでやってくれないか？と思った俺は間違ってるか？

323儲は自分たちが業界人だとでも思ってるんだろ。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073100.jpg
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>>373
そのクマのAA,ひぐらしのミオンとシオンに見える

なんかよくわからんが
糞シナリオだっていいたいのか？

ひょんな事がきっかけでお互いに異性として意識し合うようになり
http://hoshiful.com/gallery/28.html
様々なイベントを経て
http://hoshiful.com/gallery/19.html
お互いの事を知るようになり
http://hoshiful.com/gallery/32.html
お互いに告白し合い
http://hoshiful.com/gallery/06.html
キスをし
http://hoshiful.com/gallery/23.html
Hまでしてイチャラブしたヒロインが
ttp://hoshiful.com/gallery/h/10.html
他のヒロインのルートでは
主人公の憧れの先輩を
（身体目当てで）ターゲットにしていたはずの
優柔不断な友人と付き合い、イチャイチャラブラブする。
そんな今月末に発売するF&C話題の新作
「ほしフル〜星藤学園天文同好会〜」

キャラソン、グッズまで販売してるキャラ萌えゲーにも関わらず、
ヒロインが他の男に靡くという糞設定を打ち出した、空気読めない
糞メーカーという事で叩かれております。

糞ではないが、プレイする人間を不愉快にさせる人格に描かれている。
まるで、どこかモデルがいるような感じ。

何か上がってると思ったら、特定粘着か。。。

すばり聞くけど業界人って頭悪い人多いの？
自分のオナニーでシナリオ書いてユーザー事とか全然見ないの？

33 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 00:40:35 ID:qMUcinJr0
アイドルコンサートやライブで彼氏を紹介するくらいの空気の嫁なさだなｗ
で、寝取られ騒いでる奴に対して別にお前らの彼女じゃねぇんだから
関係ないだろ発言するくらいのアホｗ

>>374
それで合ってるよ。
ひぐらしスレ発だから。

>>380
あーそうなんだ、オタとか関係ない板でも見たから
違う場所からの発生かと思ったよ

>>379
やっぱりアホが混じってただけか。文句ならそのメーカーに直接言ってくれ。
ココでそんな事言われても知らん。帰れ

回避できないって言うのならともかく、ＮＴＲでアホみたいに騒ぐ神経がよくわからない。
映画や小説には、ヒロインが襲われたり浮気したり本気したりする話なんか星の数ほどあり、
しかも回避のしようがないが、それに対して大々的にＮＴＲだからカスみたいな論調はあまり見ない。

粘着が叩きのための定型素材に利用しているくらいが関の山だとは思うが、
白痴のナターシャがＮＴＲだからカスだ、なんて話が出るようになったらそれはそれで嫌だな。

業界人じゃないのあんた

>>383
ギャルゲと小説と映画を一緒くたに考えてるの？
そんな馬鹿な考えしてる奴がまじで業界人なの？
問題発言だぞ何処の人だ？

そんなキモ絵ゲーなんかどうでもいいよ
専用スレでやってくださいユーザー様

この問題について同じ同業としてどう思ってるのか
率直に聞きたいんでお願いします。

スレタイも読めない文盲にエロゲーが出来るとは思えない・・・

つーか、質問なら質問スレにいけ！
という愚痴

同じ同業とか書く奴よりはましかな。

いきなり何も言わなくなったのは肯定意見と受けとっていいですか？
雑誌で２ちゃんみてるって応えたメーカーで非処女、非独占なゲーム
出してるところは>>383みたいな考えってことですね。

日本語読めないアホなユーザー様はどっかいけってことだろ。
ホント空気よめねー奴だな。

ほしフルやあか坂などのユーザーの声を見て、
業界人としての見解と意識レベルを確認したいんだよ。
匿名だから言いたい事も言えるだろ。
できればどこのメーカーの社員かくらいは名乗ってほしいけど。
こんなユーザーが見るような場所で愚痴ってるくらいなんだから、
そんくらい出来るだろ。

>業界人としての見解と意識レベルを確認したいんだよ。

今迄のレスで判っただろ？
どうでもいいんだよ。他社商品なんて。
自社のゲームでさえ内容に口出ししない（できない）んだから。

ID:pFoys/RiO
さくっとNG登録

業界の連中がユーザー馬鹿にしてるってのが良く分かる流れだな

とんでもない
2ちゃんの書き込みやアンケートに媚びまくりで
超安牌ゲーしか作ろうとしないＤは少なくないですよ？

>>392
しかたねぇガキだな。一つ良い言葉を教えてやろう
「十人十色」って言葉だ。エロゲやギャルゲはお前の好みだけで
作られている訳じゃない、人が何を考え何を成すかは人それぞれだ。

多分お前は、売れるジャンルや形式がある、ならソレで出さないのは馬鹿だ
と思って居るんだろう。だがもしソレが完成系だったとしても、単一化された
文化は急速に衰退する。なぜなら、どれをやっても同じならすぐに飽きるし
複数買う必要がないからだ。それに、文化は流行は常に移り変わる物だ。

だからメーカーは独自性を打ち出す、マニアでターゲット層は少ないと解っている
ジャンルでも出そうとする。もしかしたらソレが次の流行に成るかも知れない
いや、させてみようってな。だから、色々試行錯誤するんだよ。
お前が気にくわない、大多数が気にくわない、全然OKだろ。
作ったメーカーは解ってやってるんだから。俺の所は独自路線系なので
他が何しようと正直どうでも良い。「試行錯誤してますな」でおわり。

そしてお前が気にくわなくても、人の好みも「十人十色」であり誰かは
気に入っているのかも知れない。お前のやっている事は、自分の
理解できない物は普通じゃない、あり得ないと、騒いでいるだけだ。
そういうのは世間一般で「世間知らずのガキ」と呼ばれるんだよ。
お前が騒いだ所で、ココでお前に賛同する奴は居ないよ。

本当に自分の論理に自信があるなら、一人で直接該当メーカーに言え。
相手がソレが正しいと納得できる物なら何かは変わるかもしれん。
ここや他で賛同者を募る必要はない。

結局お前は、自分の意見にすら自信が持てないから誰かに
賛同して貰わないと何も出来ないクズだと証明しているような物だ。

>>397の優しさに泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

水戸の同業者さん修正パッチめぐって騒ぎになってるな…。

シリアルナンバーですら叩かれたのに
ユーザー名とメアド必須ではユーザーから反発食らうだろうに…。

>>397
> しかたねぇガキだな。一つ良い言葉を教えてやろう
> 「十人十色」って言葉だ。エロゲやギャルゲはお前の好みだけで
> 作られている訳じゃない、人が何を考え何を成すかは人それぞれだ。

これはオナニーライター、ディレクターの自己中理論。

> 多分お前は、売れるジャンルや形式がある、ならソレで出さないのは馬鹿だ
> と思って居るんだろう。だがもしソレが完成系だったとしても、単一化された
> 文化は急速に衰退する。なぜなら、どれをやっても同じならすぐに飽きるし
> 複数買う必要がないからだ。それに、文化は流行は常に移り変わる物だ。

まずはこれを読め
http://b4uapo.hp.infoseek.co.jp/mirror/ota_judge.jpg
美少女ゲームをやるユーザーがどういう層か分かったな？
美少女ゲームとは美少女を攻略することを目的としたゲーム。
処女、非処女、独占、非独占かなんてのは美少女ゲームの根幹にに関わる最重要部分。
そしてユーザーのメンタル部分に関わる最重要部分。
これは時代や流行ではなくこの普遍的なもの。

> そしてお前が気にくわなくても、人の好みも「十人十色」であり誰かは
> 気に入っているのかも知れない。お前のやっている事は、自分の
> 理解できない物は普通じゃない、あり得ないと、騒いでいるだけだ。
> そういうのは世間一般で「世間知らずのガキ」と呼ばれるんだよ。
> お前が騒いだ所で、ココでお前に賛同する奴は居ないよ。

資本主義の世の中においてお客の意見は絶対。
客の大半がそれを不快だと言えばそれが絶対。
オナニーがしたいのであれば同人かオリジナル小説でやれ。
原画やスタッフを巻き込んでオナニーする必要はない。

>>399
そのソフト、バグもちょっと多いと思ったが
シリアルとユーザ名とメアドを入れてパッチを入手しないと
どんなバグがあるのか分からない仕様というのも
客に不親切だろとは思った。

しかしできれば、ああいうパッチ入手方法がどんどん広まって欲しい
と思わないでもない。
だって本来、正規ユーザー以外にはパッチなんてどうでもいいもんだろ…
プロテクトだって大して文句もなく受け入れられるようになってんだしさ。
型月や八月あたりがやってくれないかね。

>>399
何処の調査でどう言った方法の調査か言えないが、それによると、
現状プレイする人の９割が割れという惨状だからな、そうしたくなっても無理はない。

だが、既に買ってしまった正規ユーザーの多くは登録するんじゃないかな。
だって、お金を出してでもやりたいと思ったからこそ買ったのだし。
ただ、パッケージにその旨を何も書いていないのだとすれば問題はあるだろうが。

イク時にマウスクリック連打しまくるあの頃のノリのゲーム作ってくだせーよ

>>399
一番まずいのは鯖が負荷に耐え切れてないことだよね。

20万本売れたFateは180万人が違法ユーザーなんだ。
違法ユーザーさえいなければミリオンヒットだったんだねFate。
どこの調査か知らないけど凄いね。

>>400
>客の大半がそれを不快だと言えばそれが絶対。 

まったくだ。
逆に、大半以外に分類される客は大多数に従わなければならない。
少数だろうと同じ客だなんて言い分は数派の傲慢でしかなく、それは大多数に対する反逆である。
少数派はまともな感性を持たない異常者でり、大多数と同じ嗜好を持つように矯正されねばならない。
それが民主主義というものだ。

> オナニーがしたいのであれば同人かオリジナル小説でやれ。 

迷惑だ。
同人やオリジナル小説なら許されるなんてのは戯言でしかない。

>>404
そのへんも割れ厨による攻撃もあったりするから一概には言えないんだよね。
田代砲やソレに類する物で、アクチサーバー攻撃したりする馬鹿マジでいるし
というか、どうせ万レベルで売れてる訳ではないんでしょ？

数千レベルでサーバーが負荷とか考えられないし、割れ中の嫌がらせじゃないかな？
安全確実を考えるなら、回線の太い強固な外部サーバー借りるのが順当だけど
自社のミニマムサーバーでソレをしようとしたなら自業自得ではあるな。

>>407
あのサーバはさくらインターネットのレンタル鯖だよ。
DNSから逆引きすると、おそらくwww143bと呼ばれる共用鯖だ。
共用である以上許容される負荷はそう高くないし、一定時間に許容されるトラフィックが
定まっていたはず。(同鯖内の他のユーザへの迷惑対策ね)

そもそも修正パッチなんてのはメーカーの不手際以外の何者でもないんだがな。
未完成品を売りつけて申し訳ありませんでしたと謝罪してユーザー様にダウンロード
していただくという基本姿勢を忘れてるのか？
割れなんてどんな状況でもやる奴はやるし、やらない奴はやらない、そんな意味の
ない事に予算を回すくらいならゲーム制作費に回せよ。
その方がユーザーのためだ。

再確認。

ここは業界人の愚痴スレであってるよね？

>>410
うん、おいちゃんだんだん削除依頼出したくなってきたよ。

メーカーも下手な事しないでスルーしてりゃいいのに
余計な反発買って面倒事が増えるだけ

客が絶対とか資本主義もわからない奴を相手に、しかも論理的発言もできないようなのを
相手に商売しなくてはならないんだよなという愚痴

端から相手にしていないのに擦り寄ってきてその口から糞をたれやがる

「お客様は神様です」って言葉を改めたい。

「自分を神だと思ってないお客様は神様です」

>>412
BBS設置しておけば、こうなる事は予測できただろうに
少なくともBBSは最初から設置しないか、削除をしておくべきだったな。

そもそも、「お客様は神様です」の本当の意味を理解してない奴が多すぎるんだけどな。
ユーザー至上主義って意味じゃないんだよね。
ぐぐればいくらでも解説が出てくる。

上から目線で俺たちに 踊らされてろ愚民共発言キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
客商売やってるんだから客は神なんだよボケ！
おまえらは客相手に金貰って生活してるんだ。
その事を忘れるんじゃねぇ糞メーカー社員。
俺たち客がいないとおまんま食えないんだよおまえらは。

ボクは非処女好きで非処女が流行るかも（はやんねーよばーか）
しれないから非処女ビッチゲー作りまーす！ってかｗ
どんだけあほだよ。

まぁ、無知を無知と知らない人間に何を解いても無駄でしょ。

そうそう、でも一つだけ言わせてくれ>>395だけど、俺らは別にユーザーを馬鹿にしては居ない。
ただ、愚かな行動をする「人間」には、ユーザーとか業界人とか関係なく誰でも呆れるでしょ？

あ、これはID:iYEcO4de0に当てたレスではなく、ココを見ている不特定多数へのレスね。
どうせID:iYEcO4de0は理解できないだろうし。

>>417
キモいなぁ。

>>415
企業でも個人でも、サイト運営してると必ずいつか否定的な意見書きこむ奴が現れて
サイト全体の雰囲気悪くなるから掲示板は置かないに限る。

>>400
＞ 資本主義の世の中においてお客の意見は絶対。

いや全然。
客のいうとおりにやってたら絶対に利益でない。
客の先を行かないと儲けなんか出ない。

分かりやすい例が任天堂。

>>416
言葉遊びするつもりはないぜ。
現状嫌がるユーザー大多数を占めているという現状を無視して作るのはメーカーのオナニー。
これは変わらない。

>>418
お前の行ってることが論理的だというならどこの社員か名乗れ。
正論なら何の問題もないな。
俺たちの言ってる事は誰も相手にしないしな。
どこの社員か言えないならお前の言ってることは詭弁。
無知はお前だ。

食い下がるなぁ

>>414
アレは客側の台詞じゃなく、売り手側の台詞だからな。
「客は神だから、てめーら敬えよ」じゃなく「お客様を神様と思って、いいもの作りましょう」って意味だし。
買い手側が言い出したら、たんなる傲慢な発言にしかならん。どっちが上から目線なんだか。

>>422
だから、お前の好みの作品作ってるメーカーのタイトルだけプレイすればいいじゃん。
ほしフルの惑ははた目から見ててもＤＱＮで笑えるけど、単にそれだけだよ。

「存在することすら許さないけど、それを実力行使する立場に無いから、とりあえず相手を人格攻撃して止めさせてやる！」
って、単なる宗教の押し付けじゃねーかよ。創価学会じゃあるまいしいい加減にしろ。

そういうのを好む少数のユーザーは無視ですかそうですか。

>>421
ちょｗｗｗエロゲで客の先を行くとか夢見過ぎだろｗ
利益だけ考えるなら、低予算ゲーでも見栄えだけは良くして大作に見せるように巧みに宣伝、
作品の中身よりOPに金掛けて店側にデモムービー流させる、その他ヲタどもが何本も購入
させるための店舗予約特典商法。
これで騙し売りすれば馬鹿共が連れるぜ。
固定信者はつかないし、毎回博打騙しで今のFCになるとｗ

>>425
「民主主義だから、大多数の方が正しい！　過去の議論を読め。このように結論が出てる」とか言ってくるよ。
ネットなんて、単に声の大きい奴や粘着してる奴の方が、発言回数多くなるだけなのにね。
作品別とかに良く出没してまったく同じ論理でスレを荒らしてくるから。

>>424
いやそれも違う。
もともとは「私は神様の前で芸を行ってる。そういう気持ちにさせてくれるのがお客さま」という趣旨。

>427
現実でも声の大きい人が強いけどな

>>428
いや、三波春夫のそれより、むしろ松下幸之助の「道行く人はみなお客様、お客様は神様だ。」の方がこの場合はちかくね？

「素人は黙ってろ」
が素人よりセンスの無いへっぽこくりえいたー(笑)の
最後の防衛ライン

>>427
エロゲーマ−自体が少数派だってのを忘れた論理だよなw

女性ユーザーに言わせると、主人公と結ばれなかったヒロインは
誰かと結ばれないと可愛そうと言う意見は割と来る。
俺は男だけど、もっともだと思うしな。

原画は女なんだっけ？その辺の意見が出たんじゃないのか？

ま、個人的趣向を言わせて貰うと、ハーレムエンドでええやん！
みんなまとめて俺が幸せにしてやるぜ！てのが良いなｗ
君望もなんで二人、いや三人選べないねん！と思ったしｗ

>>430
そうか、そっちか。
忘れてた。

>>431
そういう場合は、そのセンスある素人も積極的に業界に入ってくれればいいと思うよ。
参入の敷居が低いのがここの魅力でもあるわけだし、面白いものが増えるのは純粋にいいことだと思う。
もちろん、投書などで意見言うのでも十分だけど、それだと「自分の望むものを作ってもらう」には程遠くなる。


まあ本当に売れない、需要が無い、ユーザーの大多数を不快にさせるだけなら、ブランド放逐されたり、売れずに
チーム解散したりするだけだから、自分の言葉に自信を持って遠くから眺めてればいいんじゃないの？

言葉遊びなんて意味ないんだよ。
ID:B4AkjXTS0が何処の社員かすら名乗れない時点で客は絶対と認めてるようなもんだ。

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　　　　洒落スレから来ました！！

また脳内が暴れてんのか

正直F&Cの人間じゃないからどうでもいい
直でF&Cの人に言えばいいじゃん

ユーザーが神なんざ思ってないが、ほしフルのあれはいかんわな
叩かれること確定だし
「独占関係には気をつける」は萌えゲーの鉄則だと思う（わざわざキチガイに絡まれたくないから）

まあ、客の性欲という本能に訴えかけて売る業界なのに
客には理性を求めるなんてどだい無茶な話なのです

タダでエロゲー遊ぶのって楽し〜＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お前ら底辺のクズどもはセイゼイ頑張って俺達のためにエロゲ作れやｗｗｗｗｗｗ

批評はばっちりやってやるから感謝しろよｗｗｗｗ
つまんなかったらメーカースレで批判しまくるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

メディアが言葉巧みに祭り上げるだけで人が死ぬだけの小説が100万部突破ですからね！（笑）
ID:B4AkjXTS0はお前ら愚民度は俺たちに踊らされてばいいのさm9（＾Д＾）プギャーって言いたいんだろｗ
そりゃメーカーは名乗り出ちゃったらやばいよな心中お察しするぜｗ
ユーザーもメーカーもお互いに幸せになれる道を歩んだ方が良いと思うがなぁ
>>399の様に遠くにいる敵を倒す事に夢中で、自分たちの陣地にいる味方を助ける事を忘れてる連中もいるし。

このスレおもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

乞食はタダでエロゲーばっかやりつづけて
人生をクソのように消費してけばいいお(＾ω＾)

>>447
お前日本語が分からないのか？
どうしても私を怒らせたいようだな

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　＜もう後戻りは出来んぞ
: .＿　　　 　,,,,,,,,＿　 　　　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 　　　　.,,i*jlilllﾀw,,、_.,r-=-r
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
　　　,l′　　ﾟﾘh,,,,|l,　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　 　 　 　 　 ,lllﾞ°　　　　 　ﾞ''ll
ヽ-rf°　　　　　 ,,ﾞﾞ%、　　 　 　 　 　 　 ,l、　　　 　 　 　 　 ,,ll!e,、　　　　 ._,,,r
　　 ｀`':i､＿_,,,,,广　 'ﾞl,,,,、　　　　 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,,　　 　 ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
　 　　　　｀￣ .ﾟl,、　 　 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″　 ..ll"　　 ｀ﾞlllii,l,illllｹ″　　　.,l
　　　　　　　　　lll,、　　　　　,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、　　　　　,!″
　　　　　　　　　 ｀┓　　　　確 : 'll"　　 .:ll　　　 'l,ｒ｀ .:l:　　　　 ,,l゛
　　　　　　　　　　 ﾞ|ｙ　　　 .喜.l,,l′　　 .l］　 : 　,lr〜:li､　　.,r''ﾟﾟ
　　　　　　　　　　　 ﾞ'N,,_　 .ll,トi,ﾞﾞ|__、　._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃　,r'゜
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ��, ll　,,,ﾟト￣￣］　｀￣ﾞ]ﾞ｀　l',,iｔ,
　　　　　　　　　　 　　　　 ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl　　　 lﾞ　　　 j|"　.lﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　 　 lll廴.i,],,,,,,,,,,,,il＿,,,,,rll、 : |

お前ごときカスが怒ったところで
こっちの収入は１ミリも揺らがないお(＾ω＾)
身の程を知れやチンカス(＾ω＾)

エロゲごときでここまで発狂できるその幸せな脳内回路が羨ましい

ここまで読み飛ばした。
ニッチという言葉も知らん奴には何言っても無駄。

同人も買い専で時々見かけるな。
なんだってこういうのは、創作方面に向かわんのかね。
作り手になるんなんてそう難しい事ではないんだし、
ホントに自分が正しければ、下手なメーカーより当たるだろうのに。

まあ、エロゲレビューしてるところ見ると、大概アレだから仕方ないか。

集団オナニーなんてド変体です！

三十年以上続き、昔から上位にいるメーカー捕まえて
客をだまして博打でやっているとか言えちゃうくらいだからな

ブランドも作風も弱体化しつつも揺らいでいないし、名前を知らない人も少ない
そんな会社が気楽にだませるかっての

でもアンケートはがきでもあるよな
脳内設定を長々と書いたあげく、そことずれている部分があるから気をつけてくれと
親切に助言してくれる人

他のメーカーのキャラクター書いてきて
「このキャラと特徴（髪の色とか目の色とか）が一致しているのに、違う人格になってるから同じにしてくれ」
ってのきたことあるよｗ

>>452
ニッチは住み分けできてる状態の事を言うんだ。
多くのユーザーが吐き気を催すような設定は論外。

>>455
＞ブランドも作風も弱体化しつつも揺らいでいないし

弱体化した原因を考えて反面教師にしようと考えないの？
学習能力ないですねぇ。

＞そんな会社が気楽にだませるかっての

蔵の中はキケンがいっぱい
のOHPを見た後作品別の板をみてみろ

おまえらみたいな底辺の業界の人間が客のニーズにも合わせられなくなったら終わりだろ

何がID:iYEcO4de0をそうさせるのだろうか

ほしフル擁護するような奴がいる時点でこの業界もお先真っ暗だな。
FC社員の自演であることを祈るまじで

客に不快感しか与えない芸風はさすがにどうかと思うが、
客の顔色窺って言うとおりにやっていたらあっという間に時代遅れになるな
「ありそうでなかったもの」を提供するのがベターだ
けれどFCに関してはあれは挑戦ではなく自家中毒と感じる
もう自分でやってることが嫌になってきたんだろう
それでいて商売やめるわけにはいかないからな

>>453
それは多分アレよ
「弾の当たらないところから命令している俺様は偉い」の心境

社員の自演以外、Ｆ＆Ｃは擁護できねえよｗｗｗ

擁護っていうか、どうでもいいからこんな所で暴れんな。

ほしフル祭の人気に嫉妬？

＞端から相手にしていないのに擦り寄ってきてその口から糞をたれやがる

客商売してるのにこんな痛い考えしてる奴だからなぁ。
FC擁護するようなキチガイってのが分かって納得。
とりあえずこの業界辞めろよ。
迷惑だし。

処占の基本

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・レズは基本NG（ハーレムシーンの絡みで主人公主体なら良し）
┃・複数主人公は基本的にNG（それぞれの主人公、ヒロインが全くの他人ならOK）
┃・ぶっ掛けられたけど処女、フェラだけ経験ありで処女
┃　などの性的接触はNG（ケツさわりやキスも基本的には嫌われます）
┃・処女膜再生など話になりません
┃・主人公以外が好きだけど振られたから主人公となんかも基本NG
┃・サブでも主人公のことが好きなおにゃのこなら主人公以外とくっつくのも基本NG
┃　　　　　　　 　人　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　　　
┃　　　　∧_∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!　　　　
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ　　　　　
　|~￣]￣￣教授￣￣|

処占の基本２

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃【処占】
┃主人公が身体と精神の処女を全て独占するゲーム。
┃
┃【準処占】
┃レズやバイブ、オナニー破瓜、実母キャラの非処女、軽度の性的接触など、
┃ユーザーによっては許せるレベルでの条件付処占。
┃
┃最低限身体と精神の全処女は必須です。
┃条件付処占である準処占に関しての扱いは荒れない程度に注意してください。
┃　　　　　　　 　人　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　　　
┃　　　　∧_∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!　　　　
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ　　　　　
　|~￣]￣￣助手￣￣|

萌えゲは最低限これらの事が守られてないと叩かれるぞ。
実力ないライターなら最低限これを参考に書いておけ

やだなぁ、キチガイって。

>>468
どこら辺がキチガイなんだね？
ほしフルスレが荒れてるのみても何も思わないお前の方がキチガイだろ。

ほしフルスレが荒れるのは、惑がアホなＤＱＮ過ぎるから俺も納得なんだけど、
ここまで荒らすのは正直ｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされても仕方ないと思うぞ。

Ｆ＆Ｃに投書したほうがはやくね？

>>467
＞・サブでも主人公のことが好きなおにゃのこなら主人公以外とくっつくのも基本NG

これもちょっと古いな。
最近じゃサブ同士のカップリング自体が基本的に嫌がられてるからな。
「サブ同時のカップリングも基本NG（絵無しブサなどの条件付ならおｋ）」
にすべき。

>>469
ほしフルスレが荒れてるのをみてもって見てねーよｗ

ここでキチガイみたいに喚いて何か変わるのかよ？
バカじゃねーの？

>>467
いや、最新の基本は
「俺がゲームの全てを独占するゲーム」
だね。
他のユーザーが購入すること自体が寝取られだよ。

企画や設定決められるような立場の奴がこんな愚痴スレにくるかって話だよなｗ

システムメニューで寝取られの有無を変更できるとか画期的だよな

>>473
いやいや他の男の遺伝子継いでる時点で駄目だろ。
人工少女みたいなゲーム以外はNGだな！

>>476
いやいや他の男の手で作られたゲームという時点で駄目だろ。 
スタッフが女だけのゲーム以外はNGだな！ 

いやいや、その女も他人の男の遺伝子で作られてるんだし、
非処女の女が作ってる訳だから駄目だろ。
結局プログラムもシナリオも、音楽も、絵も全部自分で作らないと駄目だろ。

ユーザーだけど、寝取られ描写は嫌い

いやいや製作スタッフ全てが女だけだとしても流通の段階で男が触るという時点で駄目だろ。
店頭に並ぶ段階まで男の手が一切触れないゲーム以外はNGだな！

何言ってんだこいつら

>>475
むしろ「寝取られアリ」のバージョンを発売後、「寝取られ無し」の別バージョンを売るってのはどうよ。

いやいや自分自身が他人の男の遺伝子で作られたという時点で駄目だろ。  
無から生まれた神以外は自分自身の存在自体がNGだな！
でないと、自分自身に寝取られることになる。

エロゲの中の描写のことの話だろうに
ここの業界人は馬鹿なの？

スレタイの読めないユーザはバカじゃないってか？

馬鹿っていうより寒い

業界人なんかいるわけねーだろｗ

もし業界人がいたとしても最下層の奴等だな

>>482
どこかでみた商法だなｗ
アレは中々良い方法だと俺も思った。

とにかく大多数に売れるゲーム
ごく一部のみに向けたゲーム
大多数に向けた作風と見せかけごく一部への志向を詰めたゲーム

どれもありだと思うが。
たまには「俺の彼女が寝取られちまうかもしれん」って
本気でドキドキしながら読めるものがあってもよかんべ。
寝取られありませんって公言されてるようなゲームじゃそれが味わえない。
大多数じゃ困るだろうが、趣味も多様なんで、たまには、な。

今更だけど、子供と大人が一緒になってエロゲの雑談してるのは異常だね
学生の時、ふとそうなったら面白いだろうなぁ、と考えた馬鹿な自分が懐かしいｗ

書き込み多いなぁ。と思ったらID赤いの何人もいるし…
雑談板へ行ってくれよ

オタって自分の過ちを指摘されるのを本当に恐れるね。
煽動されて持ち上げちゃった御輿も決して降ろそうとしない。
だから○○厨とかが発生するわけだけど。

ウンコの有り無しをパッケージに書いて欲しい
スカフェチじゃないのでウンコシーンは不快

間違ってるのはメーカーだとヲチスレで論破済みですけどねｗ

やけに流れが速いと思ったら
またユーザー様がいらっしゃってるのか…

いや俺業界人だよｗ

センスあるのにエロゲ業界なんてくるのかよ。
素人と比べられてる時点でゴミだって言いたいんだろ。

あ、更新してなかったですぅ

5００getto＼(＾∀＾)／

独占なら独占、寝取られなら寝取られときっちり属性が出来てるこのご時世に
中途半端に主人公以外の男を絡ませるようななドラマチックなんて流行るわけないじゃ〜ん。
主人公取り合っての修羅場みたいなドラマティックなら問題ないがな。
Fateみたいな面白い世界観を作り上げられるようなスキルがないなら大人しく
ヲタクに媚びた無難な萌えゲでも作っててください。



33 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 00:40:35 ID:qMUcinJr0
アイドルコンサートやライブで彼氏を紹介するくらいの空気の嫁なさだなｗ
で、寝取られ騒いでる奴に対して別にお前らの彼女じゃねぇんだから
関係ないだろ発言するくらいのアホｗ

いい加減、巣穴に帰れよｗ

Fateみたいな（笑）

全く業界人の嫉妬は醜いですよ。
おまえらごときにきのこ大先生のような作品が作れると思ってるんですか？

Fateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。

エロゲーを超越して、芸術の域に達した文学作品。
きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる

空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくない。重厚さが半端じゃない。

更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？

2点

週末になるたびにアホが湧くようになったな。
エロゲの批評したけりゃ、てめえのblogででもやっててくれって愚痴。

>>466-467のような当たり前の事ができない阿呆が多くなってきて困るぜ全く。
基本をおろそかにして応用ができるわけねぇだろうに

なぜ厨が住み着いてしまったのだろう

相手をするから。

さあ…。ほしフルの惑絡みで至る所に突撃かけてるから、その一環じゃないだろうか。
Ｆ＆Ｃに投書した方が早いって。

上手い人沢山いるなー・・・orz

なんか凄い疲れ目だ……
モニタずっと見てて他の物に視線向けると、すごいボケて見える……
今までこんなこと無かったのに……orz

眼精疲労じゃね？ 数ヶ月に一度くらいオレもなるな。
目を休ませればすぐ治ってるけど。ずっと症状が続くなら病院行った方がいいかもね。

PC屋とかにやたら高いサプリあるじゃん。
あれはどうなんだろう。
効くのかな。

すぐにこの手のアンチって「大多数が！」とか言うけど
叩いてる文章のクセがどれも皆、判押したみたいに似通ってて
数人か、一人に見えちゃうんだよね
実際、ユーザーハガキと２ちゃんの反応って全然比例しないし

さすがに同じ奴だとは思わんが、自分の言葉を持っていないから似て見えてしまうんだろうね

暖めたおしぼりを眼の上にしばらく乗っけるといい、とはきくね
電子レンジがあれば簡単にできるし

伸びてると思ったら・・・なんだこりゃ。
俺は一度もユーザーの意見なんか取り入れたことはないし、
一部を除いて見下していると言ってもいいが１万を割ったことはない。
オナヌー全開で自分の作りたいものを作っているだけだがね。
人間性と作品は別の問題でＦＡ。

俺は冷やすほうが効くんだよなあ、疲れ目。
濡れタオルをよく絞って冷蔵庫とかで。

風呂に入った時に、眼底部をマッサージしたりすると、マジきもちいい

つーか、4年前にレーシック手術して1.0まで戻ったんだが、最近また0.3くらいになってきたｗ

医学の発展で2回目の手術もOKにならないかな…('A`；)

>>521
俺もやってみたいんだけど、元の視力ってどんくらいだった？
数十万で視力が戻るのなら、是非って感じなんだが

>>518
作品はなに？ヒントを

>>515
ユーザーハガキで個人情報晒してまで思いって叩ける人なんていないでしょうに。
メーカーによって違うかもしれんが、わざわざ送ってくれるのはほとんどファンか
それに近い人位ななもん。
それに買ってる人しか感想書かないんだから、こういうところが嫌だから
買わなかったって人の意見は排除することになるからね。


>>518
自分のオナヌーとユーザーのニーズが一致してれば問題ないんじゃね？
天職ってやつだろ。

いや、買いもしないで文句ばっかり言うやつと、買って意見くれる人だったら当然後者を大事にするわけだが

1万人の買わない人の一致したこうだったら買ったの意見⇔1人の買った人の喜びの声

まあ、みんながみんな前者に流れてたら萌えゲや売れ線作品しか作られなくなるが、
かといって後者だけだと物自体作れなくなるし、
メーカーはその両極の間で揺れながら作ってる。
おれはユーザーだけど。

でもそれじゃファンサイトの馴れ合いと変わらないんだよね。
8月曲芸月鍵みたいにかなりの狂信者獲得してるなら問題ないと思うけどさ。

>>524
少なくても、買わない人の意見を尊重する必要はこれっぽっちも無いと思うぞ。
ユーザハガキでの要望にだって全て答えられる訳じゃないんだから。

いい加減おまいらスルースキル覚えれ

>>527
その場合
・買った人の全ての意見を統合する
・買わなかった人の意見が、どのようなものがどれだけ出ている

この二つが無いと断言できないよ。
メーカーは慈善事業じゃないんだから、買わない人の要望よりは買ってくれた人をリピーターにしたいと思ってる。
特に、開発と経営側は意見がまったく違うこともざら。市場の流行や知名度の高いライター、原画なんてこれっぽっちも
知らない人間が経営していたりするブランドもあるくらい。

でも、そんな経営側が唯一参考にするのがアンケート葉書のダイレクトな感想だったりするんだよ。

http://www.chuable.net/chuabbs/yybbs.cgi

作品の内容とかは、メーカースレとかでやれば良いと思ってる。
ユーザー様はたまったもんじゃ無いと思いますが、内容で他社様の作品に言う事は無い。
上手くやれてるようなら検討だし、駄目そうなら改良点を考えて生かすだけ。
ユーザー様も自分が駄目だと感じた所のは、わざわざ買うなよ。
昔からヒロイン攻略不可だのと独特な所だろ、あそこは。
過剰に叩いてる輩は、単なる祭好きの暇人か便乗荒らしや
お金を払わずに出来るからと、取りあえずプレイしちゃってる屑だと判断。
もしくは広報展開担当が手の出せない無能。

で、愚痴。自分が作りたい物が上に無惨→やっぱ売れねぇw上のバーヤ！
・・・・・・皺寄せオレらにくるけどな。や
とにかくゲーム制作でテンション下げる偉い奴は関わらないで欲しい。とか
比較を持ち出してイヤミを言って、仕事した気分になってんじゃねー
じゃあ何ですか？ソイツらと仕事すりゃ1〜2万？アホらし
アンタが言う『このくらい』な人材を使いこなせていないのに
そんな方々をアンタに使いこなす事が出来る訳ねぇよ。
仮に売れてもアンタの実力じゃないし、アンタがいない方が良いの出来ると思うね。

上が作りたい物作るのはいいけど、売れたら自分の手柄。売れなかったら前線スタッフのせいとか勘弁して欲しいよな…。
何いっても聞きやしねぇし。

なんて香ばしいスレだ。
折角の愚痴スレなのにそれすら許されない業界人哀れ。
エロゲオタは自分しか見てないから、空気も読まずにどこでも突撃します。

「ライターやCGの代わりはいくらでもいる」ってのが決まり文句のＤ様ってさ、
自分が「いないほうがまし」って存在だと気付かないよな。

気に入らないならお前らで作れよって、俺等が言うのはちょっと違うよな。
でもユーザーには買わない権利だってあると思うんだが、そうでもないのか？
詳しく知らないが芸風いきなり変えたわけでもなさそうだし。

あと、こういうところで暴れられても悪印象しか与えないわけで。
多くの人は厄介なのを相手にゲーム作ってると再確認しただけにしかならんぞｗ

>>532
日本語でおk

お前らＤの業務の大変さ分かってないだろ…。
正直、死ねる。

仕事するＤとしないＤは差がありすぎ

そりゃ本来ならＤは大変だろうよ。
チェックもしないでデータを右から左に流す程度のことしかせず、スタッフのやる気をそぎ取るのが仕事のＤと違ってな。

Ｄが仕事しないとそれはライターにおっかぶさって来る。
なんで平の俺が殿様とお姫さまの間で調整役せにゃならんのだ。お前らで好きに決めれ。ぶわぁー。

Dの業務が大変 != Dが大変
Dの業務をやっているのがDだとは限らないということだな
やれやれ

むしろＤ死ねよ。
手前が喋ってる時、周りが無口になってるのに気付け。

>>543
どこも同じなのか、はたまた同僚なのか
周りが話を聞こうとして大人しくしているんじゃなくて
呆れて絶句してるということにいつ気づくんだあの人は

あー優秀な彩色欲しいなあー

らんぷおぶしゅがー？っていうとこの彩色は羨ましい、うちの彩色屋と交換してほしい

他に彩色が羨ましい作品ありますか？

オレの塗り古臭い・・・orz

グラフィッカーは一人でも上手い人入ってきたら
その人のツテに頼るのが一番だろ
それなりの経験者じゃないと話にならない

>>544
うちは、社長の繋がりだかで連れてきた、外注プロデューサーとやらがゴミすぎる。
週１で出社して、ちらっと上がってきたテキストやらＣＧ見ておわり。
それらの仕様書を切ってといってもまったく働かないので、シナリオが切ってる。ＣＧ監修はＣＧチームに投げっぱなし。

こんなんで、一人だけ給料高いから、マジ勘弁だぜ。

彩色ならF&Cだろ

>>522
俺は521じゃないけど、オススメしたい。
元の視力0.1ギリギリだったけど2.0になった。
今ちょうど1年経ったけどまだ2.0ある。
もう二度とメガネには戻りたくないので
近距離で長時間モニターを見ないように気をつけてはいるけどね。
俺の場合は痛みはまったく感じなかった。
やった直後くらいからもう変化するので、帰りに風景とかみて、
ああ……世の中はこんなにも美しかったのか……
なんて思ったよ。
若いうちしか出来ないらしいから、やるなら早いほうがいいと思う。

スマンアゲてしまった

>>376見た限りだとＦ＆Ｃレベル落ちてないか？

年収２００万円以下の人が１０００万人を超え、大幅に増加
年収１０００万円を超える人も２２４万人と増加し、給与格差が拡大している状況が明らかに
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html


おまいら勝ち組に入ってるか？

>>549
役職変えたらそのＰはウチの虚像君にそっくりだ…

虚像君のせいでプロジェクトの度に何人も辞めてく
下っ端だけじゃなくて、社内的に結構いいポジションにいるスタッフも愛想尽かして辞めてく。
俺は虚像君と職種がかぶらないだけマシだが、会社は洒落にならん損害被った。
でも社長が作り上げた虚像だから未だに特別待遇…社長個人で金策して何とか持ちこたえてるのに…

>>522
俺の元の視力は0.1なくて、0.03くらいだった。
眼鏡からコンタクトにしてて、コンタクトにしたら劇的に目が悪くなった。
流石に18でこれじゃお先真っ暗なんで手術した。
手術後24時間は激烈に痛かったけど(網膜を削るから全員そうなる)、視力は
1.0〜0.8くらいまで回復したよ。

流石に科学と医学に感謝したよ。

視界に入る情報量が全く違うからね。
今なら両目でも30万くらいだろうし、一回の給料で払えるならオススメだよ。
少なくとも数年は持つし、ちゃんと気をつければ30年以上は持つはずだから。

今日寒かったねー

今も寒い……暖房つけようか悩んでるところだ

>>554
勝ち組（1000万以上？）には入るわけないが、負け組（200万以下？）は社員全員入ってないな

さすがに200万以下だと労働基準法に引っかかる
罰則の方が遥かに怖いから、普通の企業は皆守る

当然ボーナス無しでの計算になるから
月給16万5千以下だと年収200万以下になる

うちの会社余裕で何人か該当しますがなにか？ｗ

月給税込み16万台だとかなりの割合いるんじゃね？

ふと思ったが、エロゲ業界って開発メーカーだけだと全体でも労働者1万人もいないような？
思ってたよりもずっとニッチ産業なんだな。

手取りが16万じゃなくて?

その半分割ることもありますが何か？

手取りが10万ですが何か?

底辺自慢ﾜﾛｽｗ

社長が連れて来た知り合いにまともなのがいない件ｗ
口だけで動かないとか、愛人とか

>>567
社長の友達が上司だったけど、やっぱ他社実務経験が
無い上司は二度とゴメンだと思いました

>>559
こちらの住人は1000万でも200万以下でも同じ事。

どれ選んでも地獄行きのあみだと分かってて仕事してるんだから高給取りになっても嬉しくないよ。

酷く線修正の必要な原画渡されてむかつくのに
汚い線が綺麗な線になっていく様を見て喜びを感じるとか順調に調教されてるな俺・・・

手取り20と社保は保証するからできるグラフィッカーきてくれよ

グラフィッカーにすら手取り20とか、出直せよ貧乏糞会社ｗ

ニコ動に描いてみました動画うｐして注目浴びてる時間あったら仕事に回せよNさん

>>571
その条件なら、デザイン系行くと思われる＜グラフィッカー

デザイン系の企業は給料が高い。
特にフォトショ使えて色塗れたり絵を描ける人は非常に重宝される

デザイン系の企業にポンポンいけるほど人間関係うまい奴が少ないから
エロゲ業界に薄給のグラフィッカが多いんじゃないの？

>>567
代表のコネで入社した有能な人も知ってるがここ愚痴スレだし。
ぶっちゃけ起業メンバーは全員代表の連れってパターン多いだろ？
まあ最初の面子に癌が潜んでる場合もあるけど

>>572
ちょｗグラフィッカで社員で手取り20、社保アリなら良い方だぞｗ
某大メーカー様なんかライターですら手取り16だったんだがｗ

うちには有能なＤ兼Ｐの人がいて、会社支えているようなもんなんだが
ある日、その人に嫉妬と言うか「俺だって出来る！」と言い出した古株の口だけデザイナーが
社長に取り入って、別ライン立ち上げてＤをした、が…
アイデアは古いは仕事しないわ手を抜くわでボロボロ、付き合わされたデザイナー瀕死
結果もボロボロで最後は「ユーザーが悪い」と言いだしてクビになった
有能なＤ兼Ｐの人は正反対の人で、誰よりも仕事しているし「結果は全部作り手の責任」と言っている人
器が違うと言うのを目の前で見せられた

典型的なやられ役だな。

>>578
なんつーか「ゲーム作りたい」じゃなくて「自分が目立ちたい、認められたい」
だけな奴がDとかPすると本当そうなるよなｗ

>>580
ああ、やっぱりそういう人って居るんだな。
ちょっと前に散々振り回されてエラ目に遭ったよ。それこそ死にたくなった。
流石にここまで酷い事例も早々無いと思ってたんだが、しかし現実は…。

で、そういう人ほど「ゲーム作りたい」って声高に言うよね。

ゲーム作るのはあたりまえだからな……
「いつ、どうやって作るか」とか「誰に売るのか」の話をすれば
化けの皮はたいがい剥がれるぜ

無謀は極力避けるもの、野心は極力秘めるもの

んな事以前に「何が出来るのか」を聞いたほうが早い。
何も出来ないから無能なんだけどさ。

>>582
この歌聞かせたくなるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061031

>>585
ウゼェ('A`)

業界人様に自分の好きなものをオススメして何がしたいんだ。

>>586
ニコニコの宣伝。

プレイ動画うｐするニコ厨死ね

>>577
お前が世間知らずな底辺同士で連んでるだけじゃねーの？
何変な情報掴んで、それに踊らされてるのか知らないが
社保有20万↑な所は、確かに数は少ないが転がってますよ

何基準で大メーカー様なのか知らんが
大メーカー様＝給料良いと当たり前のように考えるお前は
害虫様か学生様か職歴無ニート様ですか？

次はweb回って各社の求人票ソースでも持ってくるのかな？
自分が業界人だと言うのなら少し見識広めてこい

数少ないんなら、言ってることにそんなに間違いはないような？

>>589
なんでそんなに喧嘩ごしなんだろ？気持ち悪い

朝からおっさんニートと芸大君の妄想煽り合いかよｗ

いるよな。他人に自分の意見を否定されると必要以上にむきになる奴。

こんな時間なのに、8:30からの書き込みの多さに驚いた。
夏前はあんなに過疎ってたのに……

>>589
＞ちょｗグラフィッカで社員で手取り20、社保アリなら「良い方」だぞｗ

＞社保有20万↑な所は、確かに「数は少ないが」転がってますよ


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ




（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>589から、自分が日本語不自由で馬鹿だって事に気付かず、
コミュニケーションが取れない事を他人のせいにする某Pの匂いがする。

ああ耳が痛い
若い頃はそうだったな

>>551
>>556
情報サンクス
ttp://www.shinagawa-lasik.com/cost/index.html

クーポン使って18万もしないっぽい
これはいいね。時間があったらやってみたい

ライターとかはいいけどグラフィッカは情報収集はしっかりな＞レーシック
絵描きの知り合いが手術したけど何か感覚が変わるって言ってたから

グラふぃっかなんてもっとも潰しがきく職種だろー

そんなのに毎月２０ｏｖｅｒも支払ってる会社ってバカじゃねーの？

原画を生かすも殺すもグラフィッカーの気分次第だということを忘れてはいけない

潰しが利くからこそ留まってもらうためにそこそこの金を出すのでは

アルゼンチン北部の都市サンタフェで２８日、２４歳の青年レイナルド・ワベッチェさんが、
亡き母親の友人だった８２歳の女性アデルファさんとの長い「交際」を実らせて結婚した。

８２歳のアデルファさんにキスをする２４歳の青年レイナルドさん＝ロイター
http://www.asahi.com/international/update/0930/images/RTR200709300004.jpg

新郎を生まれたときから知っており、母親の死後に同居を始めたアデルファさんは、
市内の登記所に婚姻届を提出後、現地メディアに対し、
「彼は１５歳の少年だったが、初日から共同生活はしっくりいっていた」と強調した。
時とともに２人の関係が「別の色彩を帯びる」ようになり、
アデルファさんからプロポーズしたという。

レイナルドさんは「年の差は大した問題ではない。
（２人を結び付けたのは）愛、ただそれだけだ」と語った。（時事）

007年09月29日09時28分
http://www.asahi.com/international/update/0929/JJT200709290001.html


　Ｖ　　レ　Ｖｖ　　＿レＶ　　|丿　　　　　　　　丿ノ＿＿＿＿-―――
　　　――＼＿＿　　＼　　　　　　　　／￣￣＿＿＿＿＿-￣￣￣　　　
＿＿＿＿＿＿＿＼＿ノ〈″　　　　　＼＿／　,＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
￣￣|￣しｊ￣|￣￣＼ミミ　　　　　　　彡 　　ノ￣￣|￣しｊ￣|￣￣￣＼　
　　　＼ｏ０_ノ　　　　　　ミﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ０_ノ　　　　　　　　 　・・・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　- ＿＿＿_ 　― 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　―

＞519
大変遅レスで恐縮だが、冷たいおしぼりだけでは一時的でしかないという
説もある。一番いいのはおしぼりを二つ用意して、一方は電子レンジで温め、
もう一本は冷凍庫で凍らせるやり方らしい。
で、１０分温めたら冷やすみたいな感じで２、３回やると効果覿面らしい。
（眼精疲労は眼球付近の血のめぐりが悪くなって起こるらしいから、それを
熱したり冷やしたりで巡回させると）

もっとも、俺は温めたおしぼりだけでも効くから上記の効果が絶大かどうかは
定かじゃない。

>>604
へえ。今度疲れたら実践してみるわ

大変な時期に、風邪引いてごめんなさい(´д｀)

sage忘れた、もうだめだ

　　　　　　　　　　 ほしフル 〜星藤学園天文同好会
　　　　　　　　　　　　　ttp://hoshiful.com/blog/

歩くｳﾝｺ、喋る肉塊…腐れ親友“海道惑”まとめ

・友情に熱い男だと思ったら、友達を利用することしか考えてないクズだった
・女には優しいフェミキャラだと思ったら、逆恨みで女の子に殴りかかる糞野郎だった
・一途に一人の女性を想う硬派な奴だとおもったら、嫌がる相手につきまとうただのストーカーだった
・さすがに彼女には優しいだろう…と思ったら、彼女を便利な穴扱いの本物のゴミだった

ttp://1rg.org/up/51852.jpg
ttp://1rg.org/up/51853.jpg
ttp://1rg.org/up/51854.jpg
http://1rg.org/up/51856.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073100.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073101.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073102.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073103.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073104.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073105.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073106.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073107.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073108.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073151.jpg

>>578
kwsk
萌えｹﾞ？ヌキゲ？

>>608
又来たのか、懲りないねぇｗｗ

そのライターの人素で面白い作品だと思って作ってたみたいだね。
普通の人の感性と違うんだと思う（悪い意味で）。
設定の時点からありえないし、内容もこれじゃね

ほしフルの件はライターのblog見ると面白いことが書いてある

俺自身やってないから解らないが、ここまでいろんな所で
こき下ろされると逆に興味は出るなｗ

案外それを狙って、宣伝しているって事か？

グラフィッカーは潰しがきくと言うが、
実際はwebデザイナーくらいしかなれないだろ
それも他のソフト使えるようにならないと無理だし

今年も残りあと３ヶ月か・・・。
早いなぁ。

逆に、アレをよく纏めたね！頑張ったね！って気もする｡
電波上司の思いつきの案をどうにか擦り合わせ、原画で叩かれるのも覚悟し・・・とか。

>>608
そのクズキャラとやら、画像見たけど
確かにクズな自己中だが
お前のやってる粘着ぶりがソックリそのままそのクズキャラのそれなんだけど…
現実でやってる分、お前の方がたち悪いクズだけどな

荒らしに反応するあなたも荒らしです

という名文を思い出した

ヒント：自演

ヒント：宣伝

「業界人様にボクの考えを訴えるんだ！」



反吐が出る。部屋で引きこもってろ。

引き篭もってるからそうなるんじゃね？

アンケート葉書で色々意見もらえるのは嬉しいです
たまに封書で送ってくれるのもしっかり読もうとしてます

ただ・・・・・・せめて読める文字でおねがいします

葉書見ますよーって表では言ってるけど、実際そんなの見ないだろ
いや、暇な時は見るか

見てるよ、ちゃんと。
見てる暇が無い、と思うほどの数帰ってこないし…

オラも風邪(´д｀)頭クラクラする〜
でも仕事がorz

【ケータイ小説】モバゲー小説大賞で優秀賞を受賞した作品がエロゲの丸パクリな件
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191298834/

優秀賞受賞作品（大沢在昌氏推薦作品・講談社より書籍化決定）
　「メビウスの輪」　　作者：咲かない花（23歳・男性）

http://mbga.jp/.m2a2f91.z4UBuiombC/_novel_view?w=887819 （携帯からのみ見れます）
一部抜粋
http://uproda11.2ch-library.com/src/1133742.txt.shtml
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1792.txt
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1796.txt
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1797.txt

93 名前： 国会議員(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 13:31:34 ID:Ptzs9vay0 (PC)
「メビウスの輪」あらすじ
隔絶されて1日をループする世界に6人が閉じ込められます
7人目の謎の女の子が出てきます
主人公以外はループしている自覚がありません
主人公は頑張って感動的に他の5人をもとの世界に送り返します
誰もいないループする世界で一人きりになった主人公はラジオ放送を始めます
元の世界ではその放送がウワサになりだします

CROSS†CHANNELあらすじ
隔絶されて1週間をループする世界に8人が閉じ込められます
9人目の謎の女の子が出てきます
主人公以外はループしている自覚がありません
主人公は頑張って感動的に他の7人をもとの世界に送り返します
誰もいないループする世界で一人きりになった主人公はラジオ放送を始めます
元の世界ではその放送がウワサになりだします

最近の学校では日本語をちゃんと教えてないのか？
何だってこうスレタイ読めない馬鹿が湧きまくるんだか。

いや、これに関しては
これをネタに愚痴でもどうぞって意味かも？

社員が逸ったのかもな。

これが本当の「フライングシャイン」。

なんちて。

>>630
今多分その会社に愚痴書きたい人が
一杯居ると思う・・・

>>631
うまい！

確かにナー

クレジットカードの申し込みをしてみた
ステータスは、会社員２年間勤務・月収２００万と書いて送った

帰ってきたのは、審査不合格。はいはい愚痴愚痴・・・・

クレカの審査は会社によるからなぁ
ヨドバシのカードなんて自営＋引っ越したばっかってだけで
ずっと落とされてたからな

月収200万ってどこのブルジョアだよ

年収2400万！
いいなぁ。

年収200だとするなら、サラ金系とリボ系しか通らないだろうなぁ

月収200万すか

年収200でも会社員なら、流通系で審査厳しくないとこであれば
過去にクレカ延滞してﾎﾞｯｼｭｰﾄされたりしてなければ通るとこ多いよ
サラ金系しかダメってのは本当に(ry だから

自営は自営ってだけで落とすとこ多すぎて、健全経営してても
通るとこ探すの大変だけどね

まあ、高還元でお得なこのクレカが欲しい、って申し込んだところが
ｷﾋﾞｼｲところだと、今は諦めろとしか言えないねぇ

今のマンション借りる時、強制的に皿カード作らされた（もし家賃滞納したらカードから引き落とされる仕組み）
手持ちのカードじゃダメ言われて何の旨みも無いア○ラスですよ

なんか悔しいからカード更新の度に裁断して捨ててる

年収200ちょっとの外注だけど
Visaでクレカ作れたよ。

俺もVisa。グレード気にしなきゃ、審査は結構すんなり通ると思う。

雰囲気を読むお前らに脱帽

最近都市銀行が勧めているキャッシュカード一体型の奴は結構甘いぞ

俺も東京三菱に言われて一体型
審査なんて通らんと思ってたからびびった
まあ貯金してるからなんだろうけど

いらんと思ってたけど、手に入ればそれなりに便利だな

まぁクレジットカードじゃないと買えないのって地味にあるしね。

おれも新入社員があふれてる時期にUFJでスヌーピー作れたよ
自営だから無理だよって言ったんだけど通ったので、むこうから大々的に募集してるときがねらい目かも
ただ一度落ちると何年か記録が保管されるとか聞いたけどどうなんだろ
個人的に地方銀行が審査厳しくて三井住友が甘いと思う

>>639
ア○ラス入会が条件になってる物件ってあるから（minimini物件で多い）639がどうとかじゃなくて
そこ入居したい人は全員はいってるはずだから気にすること無いと思う
年会費が嫌だよね・・・

本格的にエンジン回ってきたー！とおもった矢先に自分の仕事全部終わった
よろこばしいことなのに心中複雑・・・

>>646
そういう物件って保証人はいらなかったりする？

やっと仕事終わったー！　とおもった矢先に他人の仕事が回ってきた。

仕事の依頼って断ると次は来なくなるの？？？

あくまで一例として。
例えば原画やシナリオの話なら、売れっ子なら構わず二度三度と依頼しておきます。
新人とか、過去の実績があんまり無いけど個人的に気に入ってる人とかなら、一度断られれれば
そんなに熱心に複数回も依頼しません。あんまり大きなタイトルじゃなくてまだ決まってないポスト
があるとか、そういう時にちょっと依頼してみようかなーと考える程度です。

でも原画でもシナリオでも彩色でも音響でもムービーでもなんでもそうですが、無理して変な会社
の怪しい仕事を請けるメリットは全く無いと思うので、周りの人にその会社の評判を聞いて、良さそ
うなら受けてみるとかの方が良いと思いますよ……と、普段仕事を発注する人が言ってみます。

同業者が聞いてもたまげてしまうような外注さんの扱いをする会社が、世の中にはあるそうですから。
新人原画家と月給扱いで契約して、数ヶ月間拘束してアホみたいに枚数描かせるとか、身体と心に
よろしくない仕事は結構転がってるそうです。気をつけて下さい。

一度にあちらこちらと受けるだけ受けて仕事延ばしまくる外注が多い。

逆もあるよ。スケジュールどおりに発注してこない会社
酷い時は数ヶ月遅れるし、もっと酷い時は企画中止・・・

セゾンカードでいいじゃん

>>653
そういう外注殺しの会社に当たると最悪だな

スケジュールの拘束だけはしてるのになぁ。

楽天カードお勧め
電話料金、公共料金の支払いでポイント溜まって買い物ｳﾏｰ

>>651
ありがとう御座います。とても参考になりました。

ヒロインは処女でなければいけない？どっちでもいい？

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、エロゲは本番ありのゲームだものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のアダルトゲーム情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは『どちらでもよい』のメールばかりだった。
なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を占める『どちらでもよい』派からいってみよう。

「ヒロインが処女であることは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
「処女のほうが良いに決まっているが、無理のある設定にしてまで処女である必要はない」 （海外在住・匿名さん）。
「ユーザーに媚びるだけの処女設定ならいらない。 ヒロインとは必要があれば非処女でも良く、なければ処女であるぐらいがちょうどいい」 （北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、『どっちでもよい』の意見はほぼ一点に集中している。
ストーリーさえよければ特に気にしないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「どっちでもよい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
ヒロインは処女でなければいけない。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまりエロゲを分かっていないのではないかな。

懐かしい記事の改変か
誰も多数のサイレントマジョリティを直さないな

>>648
俺639だけど、２人必要でした＜保証人
それで皿カードまで持たされて

分譲賃貸だから厳しいのかな〜とも思う

辞めた会社の売り上げが好調で俺涙目
別業界行って給料は格段に良くなったし生活も楽になったが悔しいなーやっぱり。
エロゲ業界に何も残せなかったしな。
愚痴って言うか女々しいこと言ってごめん

名の知れた大手の会社でも平気でやってくれるから困る

＞外注殺し

害虫殺し

大手、大手と
大手に何を求めているのか

健全さ

無理。大手なんてのは、法の網の潜り抜け方を熟知してるものが成るもんだ。
それは一般企業とて変わらん。

じゃあ中小はどうなんだ、って言ってもご覧の通りだろ。
確率論で取るなら大手と言うしかない。

大手と言っても社会的には中小なんだから、そんなもんどこも同じなんだけどな。
名前が出てる分、ほんのちょっとは自制が利くと期待を持ってもいいじゃないか。

でも、まぁ、不払いで逃げたり、つぶれたりはしないからな。

最近リメイク連発の過去大手は
外注飼い殺しでした・・・orz

俺が知り合いの外注仲間から聞いた範囲だと、
エロゲ板で悪扱いされてるような大手は比較的どこもきちんとしてると思う。

不払いしてるような会社があまりゴロゴロあっても困るｗ
全体の一割あるかどうかじゃないの？そんな会社

そもそも法の目を潜り抜ける事と不払いは全然話が違うよな。
曲芸にしても払いだけはちゃんとしてるし、大手として最高の就業環境を
提供してるアリスがいるのに。

>>673
それに対して
かつての東の横綱とやらの酷さといったら……
まあ潰れそうだからイイ気味だ

大手金取り

ＣＧを６枚減らせと言われた。
やりきれない。

お前等の職場で一番多く使ってるCPU何?うちはPenD

>>671
人それぞれナンですかね・・・
東の横綱とやらは、
クレヨンで描いたような原画渡してきて（古い作品のリメイクでは原画が無いことも）
線画修正・塗り（背景込み）で１万切る！！

かわいがり、ありがとうございました。

>>677

最近マシンが全部クアッドコアになったわ

4CPUがまさかこんなに早く普及するとはね〜

実際処理はかなり早いよ

640

かっぱーまいん

pen2

>>677
Cel652
熱凄過ぎｗ　FANがやたら回って煩いし・・・・・・

個人持ちの分はLet'sのR4のPenMが精一杯＿|￣|○
この収入じゃなぁ・・・・・・

公務員辞めてこの業界入る

俺が684の知り合いなら全力で止める

684は社保庁職員

>>684はwikiのななついろドロップスを編集してた厚労省職員

>>684
全力で止めてやる

昔居た会社に大手家電会社から面接に来た奴が居て
上司がやんわり止めとけって言ってた

元公務員のライターいたな。
公務員やりながらでも外注としてなら参加できる。

うへ・・・常識がない馬鹿だな

公務員はアルバイト、自営の手伝いであろうとお金を貰う仕事しちゃダメなんだぜ
無償ならばいい

有名なのに東大出身だったか、なんだかの公務員プロボクサーがいるんだが
その人はファイトマネーとか一切０の無償でしてる（公務員法違反だっけ？法律か何かである）
趣味の延長という扱いで試合に出てるぞ。

うへ・・・常識がない馬鹿だな

んなもん常識だろ。
だが実際にそんなもん調べてるような部署はねーし、ヘマを打たなきゃ
いいだけ。

まぁ国家の捜査が入るとでも信じてるなら何も言わないがね。

ちなみに、プロボクサーという立場は団体に所属するから自らの立場を
明らかにしなくてはらなないが、会社相手なら自分の身分を隠す事は
容易だ。それも一般の大企業じゃなくエロゲメーカーならなおさらな。

この業界辞めて公務員になる

>>684
辞めるんだ！ 今ならまだ引き返せる……ッ！！

>>684
趣味で小説書いたり、漫画作ったりだけにするんだ。

>>695
どっちなんだよｗｗｗ

>>695＝>>697
渾身のギャグを言ったつもりなのに、３０分もスルーされて
誰も気が付いてないみたいだから、ＩＤ変えて自分でネタバレしちゃうぞ！

そんな風に見えた

いやいや別人だってｗ

>>690>>692
実家の手伝い、たとえば農業とか店舗経営とか不動産相続して
家賃収入があったりとか、あと地域の消防団に入って報酬もらったり
執筆業なんてのも、申請して許可取れば職務に支障を来さない範囲でちゃんとできるんだけど・・・・
他人馬鹿にする以前に常識だと思うんだがなあ

まあエロゲのシナリオとなると公序良俗に云々公務員の品位云々の問題があるので
許可が下りる可能性は限りなく低いけどね

馬鹿にするしないはともかく、常識というには専門的な雰囲気がするのですが。

月収25万、ボーナス30万*2で不満言ってる俺が小さく見えるな
でも最低でも400万は無いと家族すら養えないんだ…

>>701
そお？
現役のお役人が書いた本とか時々話題になるじゃない

とりあえず、法的には公務員は原則としてアルバイト禁止の筈なのに
特例で、実際は有って無きがごとしだから、ズルいって事何じゃね？
普通の会社でアルバイトＯＫなのなんて無いしな。公務員優遇されすぎ。

基本禁止で許可制だから別の話だね。
家賃収入だけは事業扱いではなく資産運用扱いで問題なし。

細かく言ってたら、同人も申告になっちゃうからなぁ
友達は申告はしなかったけど明細とか交通費とかちゃんと残して
プラマイゼロになるようにしてた、本も安かったな

>>まぁ国家の捜査が入るとでも信じてるなら何も言わないがね。

国家の捜査うけたｗ
普通に確定申告でばれるよー
おっしゃると通りうまくやればいいんだけどね。

まずはこれを読め
http://b4uapo.hp.infoseek.co.jp/mirror/ota_judge.jpg
美少女ゲームをやるユーザーがどういう層か分かったな？
美少女ゲームとは美少女を攻略することを目的としたゲーム。
処女、非処女、独占、非独占かなんてのは美少女ゲームの根幹にに関わる最重要部分。
そしてユーザーのメンタル部分に関わる最重要部分。
これは時代や流行ではなくこの普遍的なもの。

オタ思考を鑑みた精神的寝取られの克服ってのは結構厄介で、
例えば親友→ヒロイン→主人公の三角で考えると
親友を良い奴にすればヒロインがビッチになるし、
ヒロインを良い奴にすれば親友が悪役になる。
両立させようとすると今度は主人公がクソになるんでどうしようもない。

主人公が他のヒロインとくっつく隙に親友とヒロインをくっつけようとすると
ヒロインは「尻軽」、親友は「傷心につけ込む狡い奴」という評価が付く。
これを払拭するストーリーを作ろうとすると、
それだけで一場面作れるくらいの文章量が必要になる。
勿論その場面においての主役はヒロイン＋親友になっちまって
主人公は蚊帳の外になるわけで。

萌えゲーが手を出すべき分野じゃないなｗ

270 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 20:53:19 ID:3vW/r2cR0
処女非処女なんて気にしないなんて言ってる男の本心は大抵嘘です。
その女を好きになればなる程、男は女の過去を気にします。
過去の男のノロケ話なんて聞かされたら嫉妬もしますしね。
好きな女に自分がそんな事を気にしてる様な男だと思われるのが嫌で
見栄を張っているだけです。もしくはそういう発言をする自分自身に
酔っているナルシストです。どこかの小説や映画に影響されちゃった
人なのでしょう。

274 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 21:20:37 ID:BwVkq9z70
現実から目を背けてるのは非処女でも気にしないという連中。
好きな女の過去の男とか想像したくないものは
無意識的に思考停止してるんだよ。

処占の基本
例外：多くのエロゲユーザーが求める純愛方面（処女独占（精神含む））
以外の凌辱、人妻のジャンルは含みません。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・レズは基本NG（ハーレムシーンの絡みで主人公主体なら良し）
┃・複数主人公は基本的にNG（それぞれの主人公、ヒロインが全くの他人ならOK）
┃・ぶっ掛けられたけど処女、フェラだけ経験ありで処女
┃　などの性的接触はNG（ケツさわりやキスも基本的には嫌われます）
┃・処女膜再生など話になりません
┃・主人公以外が好きだけど振られたから主人公となんかも基本NG
┃・サブ同士のカップリングも基本NG（絵無しキャラ、ブサキャラ、年増キャラ、
┃　主人公とヒロインの実親などの条件付カップリングはおｋ。
┃　主人公と関わりのほとんどないキャラの場合は許容される場合も
┃　部分もありますが、学生キャラの場合はほぼNGです。
┃　条件付でも必要以上のイチャイチャはNGです。男はイケメンでも無問題。
┃　　　　　　　 　人　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　　　
┃　　　　∧_∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!　　　　
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ　　　　　
　|~￣]￣￣教授￣￣|

処占の基本２
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃【処占】
┃主人公が身体と精神の処女を全て独占するゲーム。
┃
┃【準処占】
┃バイブ、オナニー破瓜、実母キャラの非処女、極軽度の性的接触など、
┃ユーザーによっては許せるレベルでの条件付処占。
┃
┃最低限身体と精神の全処女は必須です。
┃条件付処占である準処占に関しての扱いは荒れない程度に注意してください。
┃　　　　　　　 　人　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　　　
┃　　　　∧_∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!　　　　
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ　　　　　
　|~￣]￣￣助手￣￣|

>>707
いや、ヤバイんなら家族の口座でも使おうよｗ
ちゃんと収入をきちんと申請してれば実際には誰がやってるかなんて
調べやしないし。

チュアブルソフトはうまいことやるなぁ。
バグがあるからちゃんとプレイするにはパッチが必要。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190006610/370
そのパッチの入手にはIDやメルアドの登録を要求。
当然チェックもかけていて、

> IDとメルアドを一度登録して、同じIDで別のメルアドを登録しようとすると弾かれるから
> 強力な中古対策にはなるよね。

中古で買ったヤツはパッチを入手できないわけだ。
本来サポート対象外のくせに図々しい中古厨が怒りそうだが、ちゃんと救済措置も用意してるんだぜ。

> チュアブルプレミアムカードは角を切り取って送れば＋500円で再発行可能だ。

今まではいくら中古が流通しても1円もメーカーには入らなかったが、これなら資金回収できるじゃねーか。
500円くらいなら暴利と言えない金額だしな。
このビジネスモデル、他のメーカーも採用したらいいんじゃねーか？
チュアブルだけがやってるから叩かれるんだよ。
みんな大手もこういう方式をやれば業界が少しはまともになる、援護しようぜ。

>>713
未完成品を流通させといて何言ってるんだろこいつら
全回収して完成品と交換が一般常識だろ。

最近会社辞めた同僚がいるんだけど
その同僚が在籍中に、次の会社探して辞める時には次の会社決まってた。とDが騒いでる
雇用保険無いくせに、辞めてから次の会社探せというのか……？
別に辞めた同僚も辞表出してから3ヶ月は勤めて、仕事もきちんと引継ぎしてたのに……

意味不明な理由で騒いでるD見てたら、もうこの会社駄目かもしれん。と思った

>>714
それマルチだから

マルチ商法か！

>>715
何か問題あったのか？
単にDが個人的感情で騒いでるだけ？

>>718
何も問題ないよ
ただDが辞める前に次の会社決まってるのが気に入らない。という意味不明な理由で騒いでる。

社会の法より、俺の感情！！　って人なんだなそいつ。
アホかと、馬鹿かと。

オーソドックスなバカだな

まぁ、そんなバカの下にいたんじゃ、転職したのは正解と思われ

>>716
「はわわ〜」としか言いようがない

ひっひっふーと言ってやれ

うひっ！

＞オーソドックスなバカ　っていいなｗ
無駄に捻りあるバカが多いから濃くてうぜー。

Quad Q6600買っちゃって、今更Duo E6850にすればよかったと後悔しまくりんぐ。
ああああ素直にSE様の言うこと聞いとけばよかった。

Sukatoro Engineer

288 ： 張出横綱(樺太) ：2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
エロゲじゃなかったらなんなのよ

300 ： 迎撃ミサイル(樺太) ：2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
人生…かな？

俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた

fateは文学
CLANNADは人生 　←NEW!!

keyめぇ

うまいこといったつもりか！

>>726
Photoshopだとコアの多さより2コアまでの
ピーク性能の方が重要なことを知って愕然とした？

世の中にはkeymateという製品があってだな(ry

>>726
Q6600の方が良いじゃん

俺はE6750をOCさせて3.4Ghzで稼働中

>>726
>>731

まじで〜。早く言ってよ〜・・・orz

Q6600をＯＣすればE6750程度まではすぐ行くから、Q6600の方がいいんじゃね？

自己責任で構わんが業務用途でOCするのは一般的には馬鹿と言う

そうは言ってもプログラマは止められん。
昔、会社にあるパソコンの半分以上がオーバークロックしたセレ300Aだったこともあったなぁ。

>>6
ア○○○かぐ○の中の人も大変だな

まあ社長は失敗すれば全ての損害を被るから余裕のあるときくらいは
少しくらい贅沢してもいいとは思うけどな、社員の給料が死ぬほど安いなら別だが。

セレ300Aは1.5倍まで普通にいけたが
最近のでOCしてもうまみが少ないだろう

>739
ところが意外とリスク背負ってないんだよな。
社員には金がないないと言っておきながら会社の資金をプールしておき、
いざとなったらそれ持ってとんずらする。
社員の数名を役員にして、何枚か書類に判子つかせておいてからな。

元になる資金自体が社長のものだろ、有限会社なら。

さて……どこから突っ込んでいいものやら……。

スルーでお願いしますｗ

　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i' l　｀ヽｒ-'　／￣ﾌ､__> ゝハノ
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　一部お見苦しい場面があった　{　　　〈　/　　 i'´|　｀'‐-ｰ´＼,ゝ
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }　　　ことをお詫び致します　　　　　　ヽo ゜｡∨　 r-'ヽ |
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,r'｀ｰ8 o{　ノ､__　} |
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　/　 |´　lヽ!　　∨ l
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ{　 ﾊ､i　　ゝｰ､ﾉ| |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'　 ｀￣ 　 　 | |
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　しばらくワッフルしてお待ち下さい

もう潰れるの確定な会社訴訟してもしょうがねーかなぁ？
春の仕事半分位無駄になったよ、まったく・・・

潰れるのが確定なら、
いまのうちに訴えて債権者になっといた方がよくね？

もし>741みたいな状況になっても、
社長相手に債権とっときゃ幾ばくかはむしれるべ。

>>747
そうなんだ、サンクス
一円も取れないのに数千円とはいえ金と時間取られるの
勿体ないかなーとか思ったんだけど

>>736
ストレージが高価だった昔ならいざ知らず、現状でのクライアントにおけるリソース作成用途では
そうは言い切れなくなっている。
何しろハードウェアが安いから、バックアップ取りまくって、ＯＣで使い倒すのはありだろう。
映像関連でとても重たい処理が増えているため、単位時間当たりの人件費をハードウェアの
故障率と比較すれば経営的にも十分あり得る。
ＣＰＵの処理能力向上速度や、ある時点での最上位モデルとそれ以外の価格差がとても大きい
から余計にそうだな。
もっともサーバー用途ではあり得ないと漏れも思うよ。

ＯＣしてまでやるようなことがエロゲの作業にあるだろうか・・・
３Ｄのとこは別だろうが

解像度を大きくして作業してると結構スペック喰うな

CPUの速度よりはメモリの量がほしいな。PS7じゃあまり意味ないけど。
いまのマザーとOSじゃ大判のデータを作業するときにストレスたまりまくり。

PS7って10年後くらいにホントに出そうで怖いなｗ
キラータイトルはFF30あたりで

okamaさんのPCはメモリ6Gだったなぁ。

今ならやろうと思えば8Gとか普通にいけるね。
メモリも安いし。

>>753

なに？おまえのスピード感ｗ　普通じゃねーｗ

スルーでお願いしますｗ

テヘッ

>>749
言いたい事は分かるがそんな特定の状況の話されても・・・
業務でのOCの是非は本質的にはPCが壊れた場合の責任の所在の話だからなぁ
そのあたりをきちんとルール化して処理できるなら俺もアリだと思うぞ
俺の周りでは認められていないか無責任に行われているかのケースしか知らないが

>>752
CPUはフィルタ使う時位しか恩恵無いもんなぁ…、やっぱメモリだよ…
印刷物塗ってる時イライラするよなぁ

ライターの方が良いPC使ってる…

ＰＣの入れ替えが後回しにされた結果、そういうことになる場合もあるけどな。
えてして短い天下だが。

メモリよりCPUなんとかしてくれと思う今日この頃

>>750
３Ｄより動画だな。10%違えば、トータルでは結構違うと思うよ。

俺の会社のPCはCelelon300Mhzだぞ。

エクセルとメモ帳さえ動けば仕事に支障が無いらしい。
んなアホな。高速タイプしてると、遅延が発生するぞ。

どこの大御所だよｗもしくは真逆か。

今回、得られた教訓
　近場の女に手を出すな

　別れた後、会社に行くのが辛い＿|￣|○

300A使ってるけど、どう足掻いても遅延が発生する
状況にはならないなー。いったい１時間で何キロ書けるんだっての。

流石にPen3以前はテストマシン以外駆逐されたなぁ
メインはCore2になりつつある。

うちの会社インテルCPUがほぼ無いｗ

>>765
リース品だから、性能低いみたい。
なんでもリース代が安く、消耗品で経費を落とせるからだと言ってた。

まぁ恐ろしいのは、コレでなんとか仕事出来るところにある。
エクセルさえ使えれば、仕事できるからね。＜2001なのが歯がゆいが

>>767
メモリが128MBだからかな？＜XPで

普通のタイピングはOK
高速で打つと、遅れる

>>770
＞メモリが128MBだからかな？＜XPで

ありえんｗ

この業界で2000使わないでどうするよｗ

そんなマシンでXp EXCEL 128Mは駄目すぎるでしょう

＞メモリが128MBだからかな？＜XPで

ﾜﾛﾀ。リース品でいくら安いとはいえ、嫌がらせの領域ではないかと思ってしまうｗ

無印セレロン300MHzメモリ128MBでXPとかねーよｗ
どんだけ無理してXP載せてんだ

無印セレロンって10年前ですらもう時代遅れだったよな。

>>776
ペン2が1997年発売
セレロンは1998年発売

まぁ古いってことには変わらないｗ
うちの会社もリース流れの中古パソ今年何台か買ったけど
ペン3のメモリ512のXPとかだけど
それで一台2万〜3万とかだったと思う

OCさせないと勝てない時点で終わってる。

友人兼同僚のSE様だもんで、彼女が自宅用でE6850買ったから、「ははーん、俺にQ6600買われるのが悔しいんだな」
とかくだらない事考えて買っちゃったら、性能差が地味なトコででまくりんぐで
orz

まんま>>731様の仰るとおりでございます。
でもQ6600の方がDVDのエンコード早いらしいよ！らしいよ！　　　　　orz

フライングシャインっ本当に金払い悪いよ…金払ってくれよorz
外注さんは注意しる。

>>779
ちぃ覚えた（AA略

>>779
中身殆ど消えたし、マジで潰れると思うよ
金払い悪いというか春から払わなくなった
社員も給料半分だったそうだし。

また一社潰れていくのか

まだまだ倒産の序章
その内、大手も死んでいく

赤い彗星が来ましたよ

お帰りください

>>782
大手は十分売れてるから潰れないｗ

今二極化が進行してるとずっと言われてきた事がようやく形になってきただけの事。
負け組みはどんどん潰れて行きます。でも大手は死なない。
5年後は分からないけどね。

小さい所だと1000本すら売れないじゃん？
底辺はPS2のギャルゲ並の市場規模になりつつある。

まぁ上のほうは流石にPS2のギャルゲ以上だけど。

大手はなんだかんだいって金払いはいいしね。曲芸とか。
結局金がないから不払いするしかないんじゃん？
D.Oも経営がやばくなりはじめてから不払いしだしたし。

外注さんは経営の実態をちゃんと見極めてから仕事請けような。

赤いキツネも来ましたよ

>>786
ＦＳは外注の下請けもしてるし　ソフトも普通に出してたからな
中に居た人も急に悪化して驚いて逃げたくらいだから
外からじゃわかんないよ　中の人とリアルで付き合いが合った人も
解んなかった位だし

来たよ、「曲芸は金払いが良い」君
社員かしらねーけど定期的に沸くね

ま、ホントに金払い良いけど

改めて思うがこの業界は異常だな

>>789
>>789

曲芸は金銭管理が良いってだけで、
当たり前の事なのにそれが評価されてる時点でホントに異常。
むしろ、あれだけ儲かっておきながら、
金払いに関しては他に比べて悪い方と思う。

曲芸は金払いが良い

だがサンプル送ってくるのは遅い

わーい！曲芸に詳しい人がいっぱいだ！！

784 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 13:26:31 ID:Ud/bdRdy0 [PC]
お帰りください

789 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 13:46:18 ID:Ud/bdRdy0 [PC]
来たよ、「曲芸は金払いが良い」君
社員かしらねーけど定期的に沸くね

ま、ホントに金払い良いけど

795 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 14:52:16 ID:Ud/bdRdy0 [PC]
わーい！曲芸に詳しい人がいっぱいだ！

「曲芸は金払いが良い」君を煽ると
即座に曲芸に詳しい方が単発で多数出てきて煽り返すなぁ
ホント面白いｗ

社員が張り付いてるからね。

話題関係なく
このスレほとんど単発レスじゃねえか

曲芸に詳しい奴が短時間に複数湧くのが異常ってことだろ。

詳しいって、内部事情とかでなく単に支払いちゃんとしてるかどうかだけじゃんｗ

Ud/bdRdy0の曲芸ヘイトの理由がわからんが何か恨みでもあるわけ？
実際に曲芸の仕事してみろや、まあ、低脳ニートのUd/bdRdy0には一生無理だろうけどな！

逃亡した初期メンバーじゃねぇの？

七尾さん売れっこなんだから煽りとかしてないで仕事してくださいよ

>>785
元大手(?)のエルフは社員数が激減（ていうか開発スタッフ皆無？）してるから
あと１年くらいは生き残るんじゃないかという展望ありｗ

今のエルフってそんな惨状なん?

いつもの子ですよ。
面子が減っているであろうことは間違っていないだろうが。

>>805
全盛期のエルフは社員数も業界TOPクラスだったのになｗ
内紛が起こってからゴタゴタしまくり。
典型的な内部分裂だったな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95_%28%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%29


ウィキペディア見る限りじゃ創業者が手引いてから目も当てられん状況

Wikipediaはいつの間にかずいぶんと内容が変わっているな。
いろいろな順番も違和感があるし。

無能な下田部長に任せたのが一番の間違い

引っ掻き回すだけ引っ掻き回してさっさと去って行った元社長様も問題だけどな。

それにしても有能なライター、原画家はエロゲに見切りつけ始めてるな

がんばっても権利は全部メーカーの物ですからね

原画家のばあい、所属メーカーの知名度が同人活動にプラスになるだろうが
ライターのばあい、代表作の知名度に乗じてさっさとラノベ作家を目指したほうがいい

ラノベ作家？ｗ
エロゲライター出身で角川のラノベで活躍できてるのはせいぜい竹宮ゆゆこくらいじゃねーか。
講談社の出してるのもラノベに入れるなら奈須とかも入るといえば入るがな…。
むしろ麻枝やタカヒロのように自分でスタッフ集めて独立する方が最も稼げるだろ。
そのついでに小説に進出するべきであって、単体で行っても元長のように何も残せねーよ。

山田一氏もゲームのライターを続けながらだからこそだし、うぬぼれない方がいい。

ゆゆぽ例に出すより現状売れてるヤマグチとか例に出せよ

片手で数えられるくらいしかいないね

スタッフのエロゲ離れを防ごうって流通の工作員かねｗ

所詮、井の中の蛙って事だろ

辞める場合は業界から身を退く人が多いし
有名どころも、結局は業界に嫌気さした人が多い

絵描きは活躍する人多いんだがなぁ
ライターは数えるほどか
人材不足なのかね

>>821
良いライターという意味では明らかに人材不足だね。
独創的で面白い話を書ける人間は、一桁で他は十把一絡げ。
どこかで見たような展開とキャラ、台詞回しすらどこかで見たような物ばかり。
こういう批判をすると、そういう奴らは「模倣でない物なんてない」とか言って
最初から新しい物を生み出す事を放棄している奴ばかり。

ま、企画をせず注文通り書かせられるだけのライターなら
言い訳の余地は多少有るけどな。

しかしこの業界、冒険を嫌がるPやDが基本的な企画を握っているので
しょうがないと言えばしょうがないんだけど、昨今の糞シナリオだらけは
どうにかならん物かと思ってしまう。

元々実力のある人が少ないだけだと思うが…

有能な絵師はオタ業界で売れて
有能な文書きはオタ業界を出てる

絵描きで天才と文書きの天才とは、明らかに越えられない壁があるよな

どんな壁だろう

>>826
絵は真似で近づく事は出来ても、文章は文体を真似ることは出来ても
本質的な面白さは真似られないって事じゃないかな。
結局面白さにおいてまるで違う物になる。

>>817
あの人はむしろエロゲ時代の作品の方が面白かったような気もするんだけどね。
ゼロの使い魔って正直全然面白くないし。アニメ化した時の料理の仕方が良かっただけで。
まだ桑島の方がマシっつーか。まぁヒットしてる以上何もいわないけど、

>>822
どんなに面白い物を書く作家でも、プロットがダメだと面白いものが書けないからねぇ。
自由に書く事を許されていないライターは実力を発揮できてるとはいいがたい面もある。
まぁ優秀なライターなら何を書いても文体とかで何か面白さを表現できるもんだけど。

シナリオがネ申　→　YU-NOの人

画力がネ申　→　秋葉系彼女の人

個人的にこの二人はガチ。組んだら凄そう。

芸術家みたいな独創的な絵を描く人らと、単なる萌え絵を描く人らとは雲泥の差があるってこった
本当に・・・・、うちの会社はライター不足です。両方の意味で・・・

>芸術家みたいな独創的な絵を描く人らと、単なる萌え絵を描く人らとは雲泥の差があるってこった
どっちにしても、それで食ってく以上、売れないとどうしようもないけどな。

>828
会社でプロット切って渡すと、どんな穴だらけでもそこそこのものに仕上げてくれるのに、
企画から本人に任せると、売れ線とっぱずれたの上げてくるライターも困るよなあ。
ありゃなんなんだ。壊滅的にセンスが悪いのか？

企画は企画で別の能力が必要だぞ。
勘違いしてるＰやＤも多いけど、面白い話と売れそうな企画は別物。

一般的にエロゲ業界で一番人数が多いであろうグラフィッカーが表沙汰に出ることは稀

塗りの人はもっと評価されるべきだとは思うな
まぁユーザーに評価されるのは無理だから、せめて賃金で報われるべき

>>809
蛭田自身が手がけた河原崎２が
内容・売上ともに大コケしたのがエルフ凋落のきっかけって気がするんだが

ラノベは一度色付いちゃうと、敷居がものすごく高くなるから
イレギュラーな事でもない限り、移行は難しいのに
絵仕事みたいにネームバリューだけで
簡単に行けると思ってる、めでたい奴がいるのか…

>836
すまん、河原崎２を楽しんだ俺としては内容大コケ評価はちょっとショッキングなんだが。
凋落きっかけは自社スタッフで作らなくなったせいかなと思ってたよ。
（自社で一から製作する能力が低下したってことで）

>>838
その認識であってるよ。
社員の大多数を切って外注中心の経営に切り替えた所からエルフの体制にヒビが入った。
元々内部分裂してただけにね。

>>832
まぁ本人が「面白い」と思ってるものと世間が「面白い」って思ってるものは
往々にしてズレがあるもんだよね。
その辺の客観的分析力はある意味でそういう訓練を積まないと身に付かないものだし。

>>835
ウチはCGチーフが一番高給取りだな
原画の俺は最底辺ｗ

俺の所は原画はCGチーフ兼ねてるから
結構金貰ってるな、一番貰ってるのはPG

優秀なライターが不足してるって、その原因は雇う側の待遇に問題があると思うんだがな。
スレが立つようなライターでも、雇われだと月に30万もらってる奴はほとんどいないんじゃないか？
逆に言えば、新人ではなくそこそこのライターを雇うのに必要な差額は年に120万ほど。
それをまかなうのに必要な売り上げ増加はたったの300本。
税金とか色々加えても、500本の増加につながれば十分に元が取れる計算になる。

2000本売るのにヒーヒー言ってるようなところだってあるんだぜ

うちの会社Ｄが一番高給取りだ…
赤字ばかり出してるＤなんだけどなぁ…

Ｄでも他の業種でも、実力ある人が一番の高給取りなら納得出来るんだけど…

>>842
えっと、そもそもエロゲ業界に限らず優秀なライターが少ない訳で、お金をかければ
凡作ライターが優秀なライターに成る訳でもなく、お金をかければ良くなると
言う考え自体がライターには通用しないと思うんだが？
結局良いライターを捕まえた時に逃がさないように高給にするのであって
糞シナリオしか書けない、実力の解らないライターに金はかけないだろ。

>>845
他所なり外注なり、金かけて実績のあるライターを引っ張って来いって話じゃないの？

でも、ライターが高給なら不安定なエロゲー業界でもいいやってやつが現れるだろ
既存のライターを引っ張るというのも手だと思うけど

良いライターってのも何を基準かだなあ
一発屋でも良いから秀逸な物を書く奴が良いとか
無難に常時安定した奴が良いとか
他の仕事もこなせる奴や
とにかく早ければ良いとか、色々あるだろうし

それに腕ある人ほど
金でどうにかなるもんじゃない気が…
他所から引っ張るのって結構難しいよね

金や待遇に不満のありそうな実力のある人を捜すしかないよなｗ
ほとんどの引き抜きってそういうパターンじゃない。
満たされている人は動かない。

ライター抜くにはその人が好きな原画を連れてくるのが一番いいけど、現実問題ものすごく難しいよね。
１＋１が単純に２にならないことの方が多い業界だから。

良いライターといっても、結果物だけではどう良いライターなのか難しいよ。
プロットが上手い人、テキストが面白い人、他人と角突き合わせて始めてアイディアがわいてくる人などなど。
そういう風に、面白さのベクトルがどれも違う。

メーカーの色（Ｐとか原画とか塗りとかも含めて）と上手くハマらないと、テキストは難しい。
中にはライターに全然権限持たせず、Ｐが好き勝手に口だして書かせる（そのくせ責任はライターに押し付ける）
所もあるくらいだし。

>>844
実力はともかく他人をまとめる仕事が高給なのは当たり前
そのまとめた人たちの稼ぎも加えて計算するから

オーガストやＨＯＯＫの色とか塗りは綺麗だとおもうし
グラフィッカーのレベル高いと思うけど
ランプの塗りは色キチで雑な印象しかないけどな…

はぁ、会社やばいのに上の人間が売れそうもないゲームを作ろうとしてるんだ
止めても聞かないしもうだめだ

>>853
あるあるｗ
そして、売れなかったら自分の発言忘れて現場の人間こき下ろしてくるｗ

よう、相棒まだ生きてるか？
ありがとう戦友、またな

>>853
玉砕覚悟で最後に作りたいもの作るって事じゃ






……なさそうだな。
素直に再就職先探したほうがいいと思うよ。

>>838
本末転倒だよ。

×自社スタッフで作らなくなったから凋落した
○凋落したから自社スタッフで作らなくなった

面白ない商品ばっか　→売上激減　→開発スタッフ解雇　→しょうがないので外に丸投げ
のコンボの結果、今のエルフがあるんではないかと

まあ会社の経費で一番でかいのが人件費って話だからな…
それを削れば多少は延命はするだろうが、ソフトハウスの場合致命的な稀ガス

これからは会社内で開発せずに、主に外注中心で
制作するところがいっそう増える予感

アニメ制作裏事情
ttp://www8.axfc.net/uploader/15/so/H_34928.zip.html
P今日4

ダウソか半角に帰れ

>>859
無理だろ、質落ちて結局売れなくて意味がない。

外注丸投げで2本作ったらあまりにも酷いことになって
うちの社長涙目ｗ
外注集団に投げても危機感無くて締め切り守らないし、質も気にしない。何もいいこと無い

丸投げすんなｗ

無能を絵に描いたような話だな

丸投げすんなよｗ

全部外注でも良いけど、ディレクターだけは社内の人にしとけ
Dの腕が良いと、ALL外注でも結構良いもの出来たりするから

チェックさえしっかりすれば、なんとかなる

外注ばっかりだと必ず崩壊する

fengのことかーー！！

社員が総力あげて作ったけど微妙な結果に終った所もあるしな。

>>865
おいおい、腕のいいＤなんて絶滅危惧種だぞ。

外注の背景さんは酷いトコ多いよな・・・背景なんて刺身のツマと、言ってしまえばそれまでだが。

うちもどこかがやりそうな気配だな

【１話1000万】アニメ製作会社AICがつこうた【バンブーブレード】6
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191835076/

バンブーブレード全体見積表
http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg
バンブーブレード 各話スタッフ編成
http://aycu04.webshots.com/image/31763/2001129518453208375_rs.jpg
ガンソード 声優選びのための声優評
http://aycu39.webshots.com/image/28238/2004357010237660692_rs.jpg

脳内お断り

AICと聞くと、みんだ☆なお先生の暴露漫画を思い出す俺はもう老兵。

>868
総力をあげるから駄目なんだよ。
船が山に登る。

AICに１０００万持っていくとOVAを製作からパブリまでそれなりにこなして、
そこそこのモノが出来るとか言うヤツか

>>860
BugBugか。

なんだなんだなんだ！最近の若いのは！！
覇気がねーよ、覇気が・・・お前は機械か？

という愚痴

僕は機械であります！

ワーキングプア状態なんだ、覇気も失せるってもんだろ。。。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　入社前



　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　入社後

「六ヶ月の研修期間が終わったら給料は上がるからね」と言われても

・保険なし
・交通費なし
・というか各種手当て皆無
・残業はサービス残業のみ
・手取り10万以下

これで働き続けろと貴方は本気でそういうのか人事担当よ

>>881
そもそも研修期間六ヶ月ってなげーよｗ

各種保険一切無し、交通費なし、もちろんサービス残業、手取り22万
あれ？俺も手取り以外は変わらないな…

俺も前の会社いたときは薄給で生活厳しかったから
施設警備のバイト入れてた、バイトの方が給料良かったよ

一度だけ、夜勤組の都合で深夜に会社行くことになって
仕方なく、バイトの派遣先からタクシー乗って会社向かったら
2万近くかかって泣きそうになった

なぜ転職しない

>>882
うちの会社は研修じゃないけど、試用期間が丸一年あるぜ
ほかの業界ではありえないと思うのは俺だけですか

>>884
年功序列というか職歴重視の業界だから、
無理にでも仕事続けてないと転職時とかキツいからだと思う
有利な転職のために泣く泣く働く(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

辞めて中々言い出せない

1年くらいしか働いてないと会社に殆ど還元して無いし
長く勤めれば勤める程辞め時が無くなる

お前らはいったいどうやって会社を辞めてるの？

>>886
俺が知っている中で一番無責任だった奴は、仕事ができなくて間に合わないことが
はっきりしてから逃げ出した。話し合いも出来ずとにかくやめますの一点張りで
どうにもならないためやむを得ず決着した。
次に酷いと思ったのは、やはり間に合わないことが判明した後、釈明の席で、
訳の分からないことを言い出し、精神的におかしくなっていることをアピール。
話し合いにならずこちらもやむをえず決着した。
もちろんそいつが、すぐ後に開催されたコミケに出ていたことは内緒だ。
結局逃げ切り型は、頑なに相手に時間を使わせるか、おかしくなった振りなどで、
相手にこれ以上関わりたくないと思わせるかするのが基本戦略のようだ。

通常は仕事の区切りに一身上の都合で退社するのが普通だ。
ただし、一身上の都合で退社した場合失業保険がすぐに貰えないので注意が必要だ。
円満退社で失業保険がすぐに貰いたい場合は、会社の都合で解雇されたことにして貰うのが
一番だが、その場合は別のところでいろいろ問題がおこるかもしれないことは覚悟しておけ。

>>885
＞うちの会社は研修じゃないけど、試用期間が丸一年あるぜ
＞ほかの業界ではありえないと思うのは俺だけですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._、_
何でそんなに長いか、知ってるかい？（<_,`　)　

試用期間終ったらさっさとクビ切る為だよ。

試用期間3ヶ月
そこまでの成果で社員登用
社員になれば社保あり
残業代はさすがになし
最下層スタートでも手取り18万保証
販売成果で賞与

うちって結構よかったんだな

>>888
ですよねー^^;

>>886
作業中の企画が終わった時とか、区切りの良い時期に辞めるようにする。
その区切りの良い時期の3ヶ月前に辞める意思を伝える。

これで問題なく辞めてるよ。
問題起こるとしたら大抵
仕事投げ出すor今月で辞めます。とか突然言い出す奴だけだろ

趣味と仕事を分別しろよ、と思っていた３年前の俺

893な商売やでホンマ。

就職、退社、再就職......どう転んでも景気の良い話が聞かれない業界だわな。
どうせなら現実逃避の意味も込めて、就職活動に関連したウハウハな
シナリオ作ってみたらどうだ？ｗ

まぁむしろ、就職活動しに来ている女の子をやっちゃうみたいな
凌辱系の方が作りやすそうかもしれんがｗ

抜きゲーとか別にシチュいらないと思うから、会ったら一目惚れ→セックスでいい

服喪休暇不正取得で４２人処分　京都市
http://www.asahi.com/national/update/1009/OSK200710090036.html

京都市は９日、親族が死亡した際に認められる有給の服喪休暇を不正に取得していたとして、
職員４２人を処分したと発表した。最多は５年間で１２回にわたり不正取得した職員で、
停職６カ月の懲戒処分となった。いずれも親族が死んでいないのに虚偽申請をしたり、
休暇が認められない遠縁の親族の死亡を理由にしたりしていた。市は不正取得した
有給休暇中の給与を返還させ、ほかに上司の幹部職員ら１１人についても監督責任を
問い、戒告などの処分とした。

市は、有給休暇の残りが極端に少ない職員ら９９人を対象に調査。うち係長２人を含む
職員４２人が服喪休暇で不正取得が見つかり、停職や減給、戒告などの処分となった。
停職６カ月の処分とされた上京消防署総務課の職員は、おじやおばが死去したと虚偽申告を
繰り返すなどし、過去５年で１１回の虚偽申請をするなど計１２日間の服喪休暇を不正取得していた。

市は再発防止のため、今後は休暇申請時に死亡者の名前や続き柄、葬儀の日時などを
記入させるという。

>>894
メーカーによっては
妙に生々しいのができそうだなｗ

>>894
エロ島耕作か。

有給休暇40日あるけど、いつ使えるの？

辞める時に

>>900
やめるときに余ってた有給すら使わせて貰えなかった
糞会社にならいましたよ

有給は最大20日だが。代休と間違えてないか。

それはそうと、今後はもしものときの為に有給はある程度取っておけとのお達しが
秘密裏に全社通達で来てしまいましたよ。
さて、どうしようかねえ。

> 秘密裏に全社通達

なんか矛盾した言い回しだな

902が2chは社外秘を書くところだと思ってるみたいだな
うちには着て欲しくないわー

有給がある会社が少ないしな
あってもプレイベートな理由じゃ取りにくかったり
代休もないしマスターアップ休暇もなかったし
とんだ糞会社に居たぜ

この業界の手取り平均ってどのくらいなの？

初任給１２万ぐらいか

それはないわ〜

>>907
それが正しいとして、俺は余裕で平均以下だな

>>905
有給はアルバイトでも付くよ
付かない場合は、上司に相談してそれでも付かない場合は役所行け

ただ、正社員は中々取れないから辞める時くらいにしか使えん
社員5人で回っている会社に居るから自分が抜けたら、仕事が成り立たなくなる

>>910
「彼は社員、準社員、パートでもなく、雇用形態を結んでいないお手伝いさんです」

前にいた会社は
募集には週休２日・有給ありと書いてあるのに、実質は週休1日で
有給とってる人が社内に１人もいなかった・・。
もちろん保険は一切無かった・・。
下っ端の自分にはどうすることもできなかった・・。

求人には週休2日・9時-18時勤務と書いてたくせに
丸一週間、9時から27時まで平気でデバッグさせる会社がありました

俺なんか、残業なし、給料20万、社保完備、正社員、賞与あり
って条件で面接したのに

「残業なし」…残業代が出ませんよだとｗ　時間外労働週80時間程度
「給料20万」…実際は20万ちょい（手取り17万）
「社保完備」…まぁ普通の会社ならあたりまえだわな
「正社員」…2年間契約社員のままなのですが…
「賞与あり」…全く1円も出てない

さすがに2年しか働いてないけど辞めた。

>>914
むしろ二年もよく耐えた

>>902
有給は前年度未消化日数も含むことができる。
よって４０日はあり。

>>915
×時間外労働週80時間程度
○時間外労働月80時間程度

だった。

俺、

毎日出勤（１日１０時間以上）＋月給８万＋保険一切無し＋社員登用無し

だわ（´Ａ`）

時間外労働週80時間とかどんだけ超人だよって思った。

でも「過労死ライン」は月70〜80時間みたいだぜ

>918
普通に他業種でバイトとかした方がいいとおも…
もっと稼げる

最初の２年くらいはそういう環境でも耐えて
経験と技術とコネを盗む意味はあるが

３年目以降も続けてるのはただの能無し

その待遇で何年も続けようと思うのがよく分からん。
自由に作らせてもらえてるワケでもないんだろ？

それこそバイトしながら同人でも何でも好きにやった方が時間も金も融通が利くじゃないか。
他に採ってくれるところがないにしても、その環境にしがみ付くのはどうかと思うんだが。

>>918
同じだけコンビニバイトすれば倍は稼げるじゃないか…。
むしろよくそんな体力あるな。

就職募集欄って大体１年以上の実務経験のある人でしょ？
だから１年は此処で働いて、状況が良くならないなら他社に応募するつもりだよ。

あー　あと給料未払いの会社もあるみたいだから、多少はマシだとも思っている。
やる事って絵を塗るだけだけど、工場のバイトよりかは全然面白いよ。

でも、女が少ないだろ

バイトの方が若くて可愛い女の子も居るよ
離職率が非常に高いから1年も勤めれば
何十人かのレベルで女の子が入ってくる

俺は、女の子と会話してた方が楽しかった
もう今じゃ男だけの環境で出会いすらも無いし

女なんか学生時代に腐るほど見ただろ。

>>927
バイトでずーっとやっていくと、30過ぎた時困るぞ

つか、単純に満足した労働条件欲しいなら
最初から真っ当な職に就けよ

なんでわざわざ不安定な会社に突っ込むのかわからん
良くリサーチすればわかる事だろ

その突っ込む奴等がいなくなれば
ここで挙がるような、糞会社も淘汰するもんだが
「無給でも良いから働かせてください」とか
そんなアホな事言うような奴等ばかりなのか？このスレ

脳内お断り

こういうスレになると>>930みたいな馬鹿がどこにでもいるよな〜

>　「無給でも良いから働かせてください」とか
毎年1〜2人くらい実際にそんな事言う電波君来るよ。
有無言わさず切ってるけどな。

こねーよ

>>933
勿体ない、使って捨てろよ

学校か何かと勘違いしてる奴はいるよな。
とりあえず勉強できれば、経験積めれば給料は別にいらないって類のアホ。

>>930
他行けないから、底辺に集まってるだけだろ
要はお前もその仲間ってことだ

まあバカを薄給で使い倒して一部の人間が儲けるのは
別にこの業界に限ったことじゃないし

何度も応募してくる奴はいるかな、大先生とかあだ名付けられてるけどｗ
確かに再応募に関して明記してないけどさ、そろそろ素直に諦めて欲しい。

>>938
禿同。
バカだからこそ、自分が何で薄給で働かされてるのか
考えることもしないんだろうな。

>> 秘密裏に全社通達

>なんか矛盾した言い回しだな

法的に、発行した文書が証拠として必要なケースで、
しかも社員その他の目に触れないようにしたい場合にはよくあるケース。

解雇通知がひと月前の日付で渡されて明日から来なくていいみたいな技。

今回のケースは潰れそうなことはおおっぴらに言うと士気が下がるので
言えないが、解雇にいたったときに何かまずいことで労基監督署とかに駆け込まれないように
最大限の配慮を払ったという事実を残したいのかもね。それが大人のマナー？

＊大人のマナーで言えば、高利貸しのＣＭに出演しないのも大人のマナー

要するに会社としての正式な通達は無いけど社員の間で広まってる事実上
解散間近の噂って事じゃ？

廃棄弁当持ち帰れるコンビニでバイトしてた時食費浮くわで天国だったなあ

>>939
そろそろ再応募に関して明記したらいいのでは

>>943
廃棄食ってるとすぐ飽きるけどな。コンビニは仕事自体楽だし、まかないとは違って
パンや野菜・弁当まで家に持って帰れるから便利だった。一日ぐらい賞味期限きれてもコンビニ弁当だし

趣味で生きていってるのだからしょうがないといえばしょうがない

まかない食ってた時は思わなかったけど美味いもん食ってたと今更ながらに思う
しかも100〜200円と言う超激安というか、ほぼ材料費の原価だけで食えた

外食行きたいな…

ヤバイ　今の状況じゃ絶対に正月越せない……

絶対なんて絶対無いんだよ、憶えておきなさい。

安心しろ
俺はサラ金に借金200万近くあるが
今日新車でバイク買った

人は絶対死ぬよ？

>>949
お前はちょっとは心配したほうがいい。

>>949
今から漫画喫茶行ってウシジマくん読破してこい

いや闇金じゃないから最高18％だし、借金なんてそんな大したことないぞ

こういうのって、死亡フラグなんか？

>>953
初めはみんなそう言うよ
[注：これはマジレスです]

>>954
カイジフラグなんじゃね？

うちのメンツみんな不健康だから会社にWiiFit置いて強制的にやらせようかなあ

ブートキャンプ初級編でも次の日筋肉痛が酷くて歩くのが辛くなるのにな・・・

流石に三桁も借金はしてないけど、いつまで経っても減らないよ。。。

このままだと、近づいてきたアパートの更新料が払えないんだが、どーすっかな。。。

生命保険かけて車にダイブしたらどうだ

バイクで貰い事故してもらうのが一番儲かる。こけただけで１０万ぐらい貰える。入院したらその数倍
見通しの悪い駐車場の出口付近を往復するのお勧め

追伸：これを故意的にすると、人間的なものが失う危険性がある

それはエロゲを作っている時点でどうかと。
社会的にツートンカラーな人達の世話になっちゃいますがな。

そんなことはない
エロっていっても所詮創作のひとつだし
そんなこともわからんなんてユーザー様か？

また馬鹿が沸いてるのか

ユーザーだけど、雑誌に次回作情報載せたり、公式ページ作った時点で、
ファンやユーザーから、批判のほかは黙殺され、で肯定的に期待してるところは2ch、ネットどこにもない、
案の定作ったはいいが予約も入らず実際売れない、ってことはあると思いますが、
なんで、最初に制作発表した時点で、これはダメだ、撤退しようって思わないの、できないの？
金借りてｽｹｼﾞｭｰﾙ組んじゃったから中止にできないの？
複数タイトル仮に発表してみて、評判よさそうなものを実際に製作開始とかできないの？

質問スレ池