エロゲ業界人の愚痴　その73

梅雨ですね。


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その72
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1179749157/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174140483/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　3KB
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177416845/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174821722/
業界関係者に質問しよう　その25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177096171/
エロゲ屋店員休憩所　2007/5〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1179871302/
エロゲの売り上げを語ろう 90
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180798806/

　　　　　　　　　　　　　　　_∩ ∩; 　　ｽﾞｻﾞｰｯ
　　　　　　　　　　　|＼_／　| ∪ |_／|　　　　　(´´;
　　　　　　　　　　　＼_|　　ﾉ　　ﾉ _／　　　　(´⌒(´;
　　　　　　　　　　　　　＼（つ　ﾉつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg

4だったらエロゲ会社に就職

５なら木村あやかとセックスできる

6なら会社倒産

7なら外注原画自殺

　　　　　　　　　　　　　　　｀゛''‐、_＼　| / ／
　　　　カキィィィィン !! 　　　──‐‐‐‐　。 ←>>7
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　,水￣｀ヽ　 　 ／ ./　 |　　＼
　　　　　　 　　 l　　　lllルゝ　 　 ./;∴ |
　＿＿_　　　　 ルリlljレリノ　　　　,：∵';
（　　　　二==と,ζ　　 ）
　 ￣￣　　　 （くんヘ_ゝ
　　　　　　　　　 `（_ノ

いちょっつ。

早速愚痴る。

割れのスレみて自社製品確認するのはいいさ。ウィルス仕込んで再放流とか
盛り上がるのもいいさ。
だが、公共ってか会社内でそういう話やめないか？
まぁ地雷ゲー、糞ゲーをウチのP様が買っちゃって、そこのメーカーに悪意で無制限放流してええって叫んでるときだけは内心賛同してるけどさｗ
糞メーカーはどんどん潰れろと思うし。所詮仕事なんか牌の奪い合いだし。

一応、職場で金発生している時間と発生していない時間との区切りはつけましょうねっていう愚痴。
この職種に限らず、銭発生している時間と発生していない時間の区別つかない馬鹿多すぎ。

>9
お前の所倒産すればいいのにな
っていう愚痴

>>9の存在も消えて欲しいな

まず>>9の存在を消す事から始めないとな

じゃあ、髭剃ってくるね。

>まぁ地雷ゲー、糞ゲー
>悪意で無制限放流

さすがにここら辺には過敏なくらいよく反応するなおまいら

病的に神経質過ぎてストレスで自分を痛めつけのはともかく
それに適当な理屈引っ張ってきてこじつけて他人への攻撃に転嫁するような9の態度が
単純に反発を招いてるんだと思うよ

個人的にはPieと牌を混同してるらしいところが一番気になったけど

自分で自社製品の放流も賛同してるからいいじゃん
でも市ね

9の人気に嫉妬

>>9は木村あやか似のやればできる子

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　>>9はわしがそだてた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

「勤務時間中は仕事に専念しろ」ってだけの割と普通の内容で
こんな人気になった>>9の才能に嫉妬を禁じ得ない。

とりあえずは前スレで一月分の給料も出ないと書いたライターっす。

昨日振り込まれた。はぁー、よかった。だが、まだ２作品の仕事分はもらってない。
んで次の仕事受けることになった。
……やる気出ねぇ。

結局モチベーションは外注の場合飴玉くれんと上がらんわけで、
もらえる飴玉すら惜しまれたら……

だから何で引き受けるんだよオメーはよ……。

>>21
こういう人が詐欺の被害者になるんだろうな。

哀れというか、もう滑稽にしか見えない。

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　>>21はわしがそだてた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

俺>>21じゃないしライターでもない外注だけど。

断ると、もらってない分が永久にもらえない気がするから
とりあえず未払いの会社から依頼が来ると受けちまう。



その会社、常に未払い1ｺ分抱えたまま次の仕事受けてる・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　>>25はそだててない
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>25を見捨てやがった・・・・・・・・・・汚い大人め・・・

>>25
考え方が理解できない。

・・・もう、不払いは、一律された奴がバカでＦＡでいいような気がＪてきた。

会社からしたら、未払いでも仕事してくれるヤツなんてカモでしかない。
損切りしろとは言わないが、他の取引先探して金確保して、
未払い先にはしっかり払わせろよ。
いつまで喰われてるんですか？

何かいろいろレスついてるな。

一応他二社からライティングの仕事もらえたからそっちで収入得るために頑張りつつ一生懸命やります。
何かそこの会社（未払いのな）スレ見てたらいろいろ考えさせられるようなことが書いてあって、
俺だけでも意見くれた奴らに答えなきゃいけないな、と。
未払いがあろうが何があろうが、期待してくれてること（俺個人にじゃないだろうが）、
きちんと書いた文章を読んで意見してくれることを見たら、何かその会社を捨てるに捨てられない。
抱えてるライターはロクなのいなさそうだし。
だから俺の力でどうにかしたいと思ってます。そこをつけこまれるんだろうけど。

結局気が弱いんだろうな、俺。
まぁ、頑張るよ。つかいつか奴らが菓子折りを持ってきつつご機嫌を伺いに来るようなライターになってやる、と。

>>24には育てられた覚えはない。

チラシの裏、長文すまん。
外注はどーとかいう批判は多いと思う。締め切り守らんとかどーたらこーたら。
だけど外注の中にはその会社のためにきちんと考えて行動して、一生懸命やってる奴がいるってこと思い出せよ、未払い会社の○○。

不払い自体は会社が悪いとしても、その後も仕事を請けるってのが理解不能だわな。
ここまで来ると、愚痴っても自業自得で片付けられるのがオチだ。

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　わしは>>21にそだてられた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>21
もう勝手にしろよ。

>>21
ここで止めたら今までしてたことや時間が損にしかならないから
ダメ彼と別れられない女みたい。

>>21
早く社名晒せよ

・そこで外注してたけど、不払いなんてなかったよ
・そこの○○と知り合いだけど、そんな事する人じゃない
・そこは金の支払いだけはしっかりしてる
・特定しますた

って書き込む準備できてるから

早く違うところ見つけて、内容証明送った方がいい
その上で継続するかやめるかは好きにしてよいと思うが

最近やたら愚痴の書き込みあると、批判的なレスが多い気がするな…
愚痴ると余計ストレス溜まりそうで、うかうか愚痴れないなｗ

愚痴スレなのに煽りに一々反応して
だらだらレスするから、かまって貰って嬉しい奴等が湧くんだろ

子供じゃないんだし、愚痴ったら早々に
脳内切り替えて退散しろって愚痴

悩み相談は板違い

ていうか、鎖で繋がれてるわけでも家族を人質に取られてるわけでもないのに
何でわざわざ奴隷になった上に愚痴るのか、それって愚痴か？っていう・・・。

>>30は、それプロ意識とかじゃなくてただのマゾだと思う。
プロならちゃんと仕事分の代金を請求しろ。

ファン思いのいいやつじゃないか
俺には真似出来んが

つか個人レベルでも商才と交渉能力ないとタカられるのは各規模全業界共通じゃあ？
ま、人の心配してる場合じゃねっか

当人は愚痴吐いてスッキリ。住人も愚痴を叩いてスッキリ。
なんて無駄の無いスレなんだ。

本職よりヤフオクの方が儲かるのは何故？
絵の仕事をする気が無くなるよ・・・
バかバカしくね？働くの。

>>21
>>25
お　前　等　の　よ　う　な　ア　ホ　が　未　払　い　会　社　を　増　や　す　ん　だ　よ



多くの他人に迷惑かけてることを自覚しろ。

>>43
ヤフオクでいろんな物転売してｳﾏｰってことか？
よく意味が分からない
好きな事して飯食えてるから、幸せだと思うけどな
つまらんデスクワークしてるサラリーマンよりは、仕事楽しいと信じてる

色紙描いて売ってるやつじゃね？

>>46
一瞬それかとも思ったけど……
そこそこの値段で売れてるのって
きちんとペン入れして、しっかりコピックで着色してあって
それなりに時間掛かってそうだから、特別儲かるとは思えないんだけどなぁ？

EVEの人なんかはサインペンで片手間で描いた様な色紙が数千円で売れてるな
やたら出品してるので、月当たりにすると結構な副収入になりそう

>>48
むしろそっちで食ってるんじゃないかと思うくらいだ・・。

ヤフオクで色紙売ったり、「俺のためだけに一枚描いて！」という依頼を引き受けたり、
一点もので金を取るっていうのは気がひけないか？別に悪いとは言わんが。

田島って今そんなことしてるのかｗ

仕事は仕事でかなり働いてるようだ

＞「俺のためだけに一枚描いて！」という依頼を引き受けたり、
＞一点もので金を取る

これこそ、古来より画家の王道じゃないか。

エロ絵野郎が画家とかｗｗｗｗなんという持ち上げｗｗｗｗ

愚痴スレでナニ空気読め無い事してんデスカ

画家と言うよりも宮廷絵師だろ

>>56
現代日本の画家もこれですよ。
それで生計立てられてるのはごく一部にせよ。

きちんと契約書読んでね(-_-#)

>>58
30行でまとめてkwsk

ヤフオクで小銭稼ぐ方が
ジュネスのプリントゴッコより良心的だろう

一応直筆だしな。

一貫性のないクズは首吊って死ねよ。
ようつべやニコ動画やなんとか6でアニメ見てる癖に著作権保護云々や
CD貸し借りしてる癖にPSやPCゲームの貸し借りに目くじら立てるとか。
枕は許せないのに自分は口説きまくりで事務所から苦情来るとか。
ホント死んで下さい^^

あー書くの忘れた。このスレ民に対してじゃないからなー。
うちの絵師に対してだから。

聖人であれともいわないし求めないが（んなもん俺だって無理だｗｗｗ）、高校生の飲酒喫煙と同じで黙ってやってろ、表に出すなと。

>>62
それ、うちの原画とぴったり当てはまるんだが・・・
創立メンバーだからって偉そうにしてるT氏のことか？

もう限界だよ、なんでそんな上から目線なんだ
同じ職場の上司でもないのに

>>65
俺もそういうの一人知ってる。
こっちが頼んだわけでもないのに恩着せがましいこと言ってきたりな。
厚意でやってるんだから云々言ってくるなら、せめて頓挫したときに一言言えっつーの。
スケジュール空けたりしてるのが無駄になっても謝りもしないって、人としてどうなのよ？

>>65
>>66
妖精っぽい名前のブランドのＤと見た。

あんま特定すんなよｗ

特定しまくれ

アールビバンが名前変えたのってジュネス？

アールジュネス
アートファイナンス（サラ金）
e・ジュネックス
メディエイション（「Ｅ２」発行）

は皆、ぼったくり版画屋アールビバンの系列会社。

ラッセン

あれに引っかかった奴とか本当にいるのかね。
カラーコピーの版画で２００万だっけ。

>>73
最近はエロゲヲタが主なターゲットだよ。
Tonyの版画とか、西又の版画とかを一枚５０万ぐらいで
全国で売ってる↓

ttp://www.artjeuness.net/event/event.php

アールジュネスとかで絵を売ってる原画家ってどうなのよ？
と時々思う。

いくら貰ってるのか知らんが、自分のファンをサラ金地獄に突き落としてる
ようなもんだよな。

値段を1/10くらいにして、自社でやればいいのにとは思うねぇ。

http://memoff.saloon.jp/
↑原画家の預かり知らぬ所でボッタクリ版画店が開かれる例

http://art.saloon.jp/?page=%A5%A2%A1%BC%A5%EB%A5%B8%A5%E5%A5%CD%A5%B9
↑の下の方の5gb社員、松尾氏のコメントも参照の事

天野、いのまた、出渕、うたたね、末弥純、園田健一、白亜右月・・・
こいつらが悪質な作家なんだな

みさくらなんこつもかよw

少なくとも練りの所は預かり知らぬ訳はないな。
FC会報にジュネスの広告が時々入ってるし・・・

練りあんもいるのかｗ

ヤフオクで色紙に50万出してるユーザーのほうが、いくらか賢い

銭ゲバだな

前スレ838だけど土日どころか丸一週間以上取引先と連絡取れないんだけどあれー？

>>76
アニメ関係の複製原画は1万5,6000だよなー。
まぁ、結局チンポ御大が頑張った結果だよ、この業界に広がったのは。

チンポサイキョー

よくわからんが自分の絵にプレミアが付くことを逆手にとって会社とグルになって高値で販売してるってことでFA?

Ｅ２ってアールビバンなのかよ？

じゃあアールビバンが嫌いな作家でも知らないでＥ２でイラスト描いたら
そのまま売られちゃったりする可能性もある？

>>87

版画化販売に関する契約を結ばなきゃ大丈夫だろうけど、
連中は丸め込みのプロだから、乗せられやすい原画家だと
おだてられまくったあげく判子押しちゃいそうだよな。

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20070612/marco11
-----
>Marco11 『カノセくん、謝罪エントリあげないと訴訟する。
>どっちか選んで。24時間あげる』 (2007/06/17 10:24)
------
「訴訟する」ってここまではっきり書いておきながら実際に訴訟を起こさなかった場合、
法的手段による圧迫を目的とした脅迫になるって分かってるんだよよね？
楽しいなあ。

誤爆か？

>>89
良くわからんので、3行で要約してくれ

なんでコピペに反応するん？

>>92
一日中ひきこもってると、コピペでもいいから話相手が欲しくなるんだ

そうそう。
運動したくなったらＤＱ8の世界へﾀﾞｲｳﾞ。

ウチの会社の原画がビバソに気に入られてるっぽくて
いずれ版画やらね？とか言われそうな気配だ
自分とこの作品の絵も出るだろうし、抱えてる会社としては
どう考えるべきだろうか？
宣伝になると喜ぶべきか、汚点になると手を切らせるべきか
開発側では手を切って欲しいと見解は一致しているが
原画や社長は喜んでそうだ
ユーザーレベルだって、ビバソの悪行はいい加減みんな知ってるよな？
マイナスイメージつかなければいいが・・・

原画はある程度自由に外の仕事もＯＫにしてあるから
何が食いついてくるか分かったもんじゃねぇな

エウリアンに原画の権利を売ることは、正直勧めない。
今となっては事情を知らないわけがない。これは意図して悪徳商法の片棒を担ぐことだ。
ヤフで自作絵（版権を他者に売ってないものに限る）を切り売りする方が、まだ良心的だ。

既にそれなりに有名だから声かかるわけで、宣伝にはならないだろ

>>95

・ビバンに気に入られてるって事は守銭奴から見て金になる絵なんだから
　ビバンなんざに頼らんでも勝手に売れる。

・ビバンが原画家に渡す金は結構バカにならない金額で、原画家の地道な
　勤労意欲を削ぐ。

・>>77みたいな、ビバンの暴走的な原画展も開かれるようになって、ビバンに
　組する作家は風当たりが強くなる。
　版画を買っちゃってクーリングオフに失敗したヲタが、その原画家のＢＢＳに
　泣き言を書いてきた場合、その原画家は耐えられるのか？

・ビバンは体質的に、あぶく銭しか稼げない企業。
　（甘い汁を散々吸ったんで、今更、地道な経営ができない）
　恐らく、さらなるあぶく銭を求めて、ヤバい形で巨大化して、悲惨な最期に
　至ると思う。
　そうなった時は、その原画家はマスコミの餌食。

ビバンは作家には過剰なくらい親切。
金払いも良いし大げさな話じゃなくて金額も他の十倍超える。
正直ここで仕事したら安っぽい雑誌の仕事とかしたくなくなる。


って聞いたけどどうなの？

ファンに何か言われてもビバンがやってることで自分もよくは知らないんですよって
言って良いみたいだし。
でも作家には良い事尽くめの様な気がする

ビバンが崩壊起こしたら、どうしようもなくなるぞって話じゃないの？

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200308.html
↑まあ、もうボチボチ、ビバンが負ける判例出てるから、
　 これからもこの調子ならそう先は長くないでしょ。

いま在籍してる方々って‥

いい加減こっちでやれ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152598874/

西又信者お疲れ様です

>>95
ビバン作家＝ファンをとことん搾り取ろうとしてる守銭奴作家

と見ることにしている。俺は。

ユーザーだけどそんなに金が入るのかなぁ
何十万で版画売ってりゃそれはそうかもしれんが、
自分で同人出してても人気ある人ならそのくらい売れるんじゃないの。

何かしなくても、金が入ってくるところが大違い。
必死こいて本なりCG集を作る必要もない。
単価が馬鹿高いから、1割入ってくるだけでもえらくおいしいことになる。

>>107のような寄生虫は早く業界から出てけ

間違えた・・すまんかった
低脳ですまん

>>107
信用を切り売りしてるだけだろ。

別に信用が落ちる訳でもないしなー

芸能界でデビューする前に
たかがヤクザと海外旅行に行ってただけで
ブログ炎上だけで済まない人もいるわけで

数年後に社会生命断たれるリスクを
一応考えよう

「ビバン様の仕事やったら原画なんかチマチマ描いてられんわ！」
とばかりに、エロゲ会社や出版社のオファーに高い原稿料ふっかけて
断りまくって、収入がアップしたから節税しようと経費でモノをバンバン
買って浪費癖がついた頃に、ビバンがＮＯＶＡやコムスンみたくなっちゃって
版画収入がゼロになっちゃったりすると悲惨。

知らん

>>95は
>>77を見せてあげるといいと思うよ。

ビバンの場合、ばれるも何も即座にわかることだし、
原画か声明が危うくなった人もいないしなぁ。

嫌いだし近寄りもしないが、世間的にはそんな致命的なイメージはないだろうな。
どうせ、関わった原画家の人も被害者然とした態度になるんだろうし。

悪徳商法だとは知りませんでした（＞＜）

とりあえず「絵画商法」（「絵画商法」「ビバン」でも可）でググれ。

ビバーンビバーン
人はだれーでもー

非道絵売りビバ〜ン♪

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>120
後でちょっと後悔しなかった？

　　　　　 ﾚ;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;::::::::::;;;;;:::::
　　　　　 """ﾘ"(( （''|ii,,,､-'ｰ-''(:ﾉﾉ
　　　　　ii､-'"―､;; ii､〉　　 ひ　7;;
　　　　　省　媚 ｀(｀ﾉ　　　 ：　 {彡
　　　　　み　び　 {;;;;）　　 退　 >彡
　　　　　ぬ　ぬ　i"::/　! !. か （:::;;;
　　　　　 ! !.　　　|　;;;ヽ＿ ぬ / |
　　　　ﾏ-i,､-､r''"　;;;;;;ﾉYi )''"　 し
　　　 ::::､ ii､ t;;;　:::::;;;;i':::::U　　::::::::
　　　 ::::::ヽ ヽ,,~ヽｰ､;; ::::::（　 ::::::::r
　　　 ::U::: ｀' ､ヽ､､ t;;;|ヽ;;;ヽ○ノ;;;
　　　::::::::::;;､､､;;;;≧ミ=､,n,|ヽ;}ii |;;;;;
　　　 Z:r"タ"'",＝､''''ｰ､~'ｰ､ﾉﾉ|,i;ｰ
　　　　三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
　　　U　 "　　::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
　　 ､:::　　::::::::::::::,ｲ:::;;;;;;;~'-､,j;;jｰ''":
　　:､ ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;､　ﾘ;;;|　:"
　　:::t ':,　::::::::::::::::::::''"（⌒　/;;ヽ
　　:::::t ヽ ::::::::（j:　　 ::::ヽ｀'（;;;;;;;）''"
　　::::::::t　U:::::::::　　_,,,､;;_ﾞ' ､;;;;;;;､ノ
　　::::::::::',　 ::::::::　ｲ'r､､"'''ｰ―ｰ-''"
　　::::::::::::ヽ　:::::::　ij（'ﾌﾞ ｀""｀´´"´
　　 ::::::::::::::ヽ u ......~'''""~~￣￣￣
　　　:::::::::::::::::ヽ :::::J::::::::::::r;;;;;;;;;;;;ヽ
　|.|　::::::::::::::::::::::ヽ::::::::;;;;;::::;;;;;
　U ::::::::::　 :::::::::::::ヽ
　:::::::::::::　　:::::::::: :::::::::

お前ちょっとだけ面白いやつだな

ちょっとだけだけどな

エロゲスレ　〜秋の夕日に書込みを〜
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182268052/

？

この前の飲み会で出会ったコスプレイヤー女原画が、女原画に対するネガなイメージの集大成みたいで萎えた。
見た目でも黒白のロリータファッションとキャピルン系の媚び媚びリアクションで強烈な電波を発していたが、
それまでのブリッ子声がカラオケでマイク握った途端、Ｖ系だかデスメタだかの曲でダミ声発してびびった・・・
いきなり舌出してグエーーーーとか叫び出した瞬間は、こいつら本当に裏表ある痛い女ばかりなんだなと。

それただの歌の趣味だけだろ

ユーザーだけどそれでも見た目はそこそこだったらいいじゃん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000003-san-bus_all
おいおいおいおいおいおい・・・

DL販売が死ぬぞ。
店頭買い、パッケが恥ずかしいという隠れユーザー泣かせになりそうだ。

コスプレ女原画なんてこいつ以外しらないな
ttp://flyingcat.sakura.ne.jp/666/

DL販売もだろうけど外注にとっては死活問題な訳で・・・

転送量ベースの規制だから、瞬間的に数十ＭＢが発生する程度のＤＬ販売への影響はないと思うが。

部下に嫌われるのが怖いんなら社長なんぞ辞めろや傀儡野郎

雇われ社長の憂鬱

>>133
ちんぽ御大を無礼るな

>>134が正解

winnyの利用者がターゲットなら月あたり１Tとかの通信量にいくような輩が対象じゃないのかね。
ゲームなんて中身数ギガが限界なんだから桁が違いすぎると思うな。

逆に言えば、ライトのｎｙユーザーはスルーされるザルな制度じゃないかというほうが不安。

あ、間違い>>135が正解

でかいUL殺すだけでかなり潰せると思うけどな
仕事とかで必要なら別途契約すればいい
転送帯域をそれなりに占有するんだから有料でも問題ない

新聞社が言っているだけで、そもそもp2pつぶそうという目的でもないでしょう

瞬間には百メガ弱出るし、二十四時間いつでも使えるといったら、空気読まないやつが
月の端から端まで使いっぱにしやがったよというだけの話で

RSKやらホビボがサイト上で体験版CD配ったら、いくらルール改訂しても転売屋が
注文し尽くして、結局やめてしまったようなもんだ

EDYの利用とチャージでポイントをあげていたら、抜け道使って大回転させて
月何百万も回すのが現れてチャージは特例でポイントを払わないようになったとか

ま、一部の馬鹿のせいでうっとうしいルールができるのはいつものことだ
米国でも市内通話無料がプロバイダ相手が除外されたりYouTubeなど動画サイト相手に
接続料値上げ騒ぎがあったが、一部の国内バイナリ配布サイトは大変になるな

ん？
みかかの営業に１００Ｍ勧められたからそれにしたんだけど、
１００Ｍ使ったら追加徴収されんの？

>>143
すでに実績あり。電話加入件のことを思い出せ。
あれで味をしめたに違いあるまい。

>>ビバン
>>ジュネス
プリントゴッコに価値なかろうが
ユーザーが納得して買ってるんならそれでいい。
だが（Ｃ）が微妙なのは勘弁してくれ。版画絵師の版権みたら――

御大（Ｃ）西又葵
鈴平（Ｃ）オメガビジョン
練餡（Ｃ）CARNELIAN

そもそもゲームで使われた絵は会社の業務時間に描いて彩色したもんだろ？

それくらいの人はどういう契約になっているかわからないからな。

彩色は他人だしな

自分で彩色できる原画家に出会ったことねーよ

>>144
これから光はどんどん安くなりますよ
なんて言ってたくせにｗ

営業くんの名刺の携帯に電話してやろっかな。

彩色に口出しする原画ならよくいるけどな

顔の差分こんなに勘弁してくれー('A`)

>>151
ごめん…

>>145
代表取締役は個人ペンネーム、そうじゃない社畜は会社名

微妙でも何でもない。
単なる私欲丸出し。

塗ったのが会社とか関係ないもんな
名義上の権利の所属と再販時の扱いが契約でどうなっているかだし

光はソフトバンクが駆け引きに負けて高い金額でしか下ろせなくなった時点で終わりだろう
大阪みたいに一部地域での争いにしかならん

有線も違法行為できなくなったら自前はやめたようなもんだし、関東限定だが
KDDIは絶対に価格競争しないし

>>154
大阪だと争いがあるのか？
さすが民国大阪

独占企業や政治家が我侭放題の東京とは違うでな。
そりゃ競争はあるさ。eoかzaqかUSENか、何をさしてるか知らんが。

やる気でねー('A`)
ぱっとしない原画だし
単価安いし
あー

>>157
それはオレが断った仕事だ、おめでとうｗ

>>131
いや、実際アメリカとかに比べて日本のインフラ料金は異様に安いんだよ。
孫ハゲが無茶な参入の仕方をしたせいで、グチャグチャになった。

ny人口も急激に増加したし、これはむしろ順当な話。

広い国土に小切手による決済が主流の国と
単純に比較はできないと思う

既存のマスメディアが権益を保持したままネットワークに乗っかるための布石だな。

>159
ビジネスホテルのブロードバンドが256Kくらいで1日約20ドルだもんね。
日本じゃ1ヶ月使える値段だし。

そんかわり街中で無線１０Ｍが無料で飛び交っていたりするけどね。
フリースポット多いよ。

そういえば、一時期ばたばたサービス停止になっていたのに、
だいぶ復活したそうだね。
あの辺のインフラの考え方が不思議だなぁ。

水もかなり安いが、飲むためには最後の濾過は各自でやってねとか
郵便も日本の国内料金で海外に送れるくらい安いが、たまになくなるよとか

郵便は日本もたまにどころか結構なくなるんだが

それはたまにや結構の感覚がまるで違う。

0.2〜0.3%てな実用上で考えると相当な確率だよ

むかーしむかし、同人のデータを郵送で納品して不着ってのがあったなｗ
それ以来郵便は使わないようにした。

>167
あっちは体感でその10倍はなくなるんだよね。
ちょっと検索して確率の記事が見つからなかったので眉唾になってしまうけれど、
向こうのどの知人と話しても、あー無くなるよねーといってくる。

自宅のポストに突っ込んで旗たてとくと勝手に回収して届けてくれるのは便利なんだけれどね。
郵便ポストがあまりないし。

そういえば、昔、黒猫メール便で4月頃にクリスマスセールの案内が来たり、誕生日割引メールが
翌月に来たりしていたので自分では未だに使ったことがないのだが、最近はまともなんでしょうか。

国内の郵便事故確率は約2%だったと思うが。

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LIVE　　　　【審議中】|　|　LIVE　　　　　　　　　　　【審議中】|　|LIVE:::::::::::::【審議中】
　 ∧,,∧　　　　　　　　|　|　∧,,∧　　　　　　　　　　∧,,∧　　 .|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・ω・｀)∧,,∧　　∧ |　|　´・ω) ∧,,∧　 ∧,,∧(・ω・｀　　　 |　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 (　　 　)　　　　|　|　(　　´・)/ 旦　　　　　旦　丶(・｀　　.|　|　　ﾉﾉ川川ﾚ
　　　　　　埼玉支部　|　|　　　　　　旦　　　　　　　旦NY支部 |　|　　　　　火星支部
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　　(　　Ｕ)　 (　つと)　(　　　)　 E＝＝＝＝＝＝ﾖ 　(　　Ｕ)　　(　つと)　　(　　　)
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(　　´・)　 (・｀　　)| 　 Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ)　　　 ｜　Ｕ (　　　　) ｜と　　　(　　　)

流行りのＡＡだと思ったんだろうが、初見じゃねーよ流行遅れ君w

届かない、無くなる、っていうけど
ちゃんと宛名を書けてるのかと小一中略

最近増えているんだが、
メールじゃあるまいし、「相手の氏名」だけ書いて投函するうっかりさん大杉

しかも差出人を明記していないから、戻す事も出来ない罠。
規定の元に開封して宛先もしくは差出人をチェックしても、信書じゃなかなか手懸かり無いし。

会社宛の郵便物なら、住所書き忘れても最低でも郵便番号と会社名書いていれば確実に届けられる。
差出人名を明記していればなお安全。
お客さん、頼みますから投函する前にもう一度宛名をチェックしてくださいマジで

と郵便局でバイトしている俺から愚痴。

>>170
それはない。

あー
へんな記号文字だけの郵便物とか.>>173の様なのとかが2%くらい有るんじゃね？

>>172
俺も>>171は初見だな
2chばっか見てるニート君にとっちゃ初見じゃないだろうが

つーか、>>171のAAって
流行ってた事あんのか

何万年も前に異星人達のスレで流行った、当たり前のAAだな

>>173
電子メールのせいで、ちゃんと手紙を出した事がない人が
増えているんだろうなー

>>177
巨人の戦闘種族に文化を取り戻すきっかけになるのか？

>>173
心配すんな、ちゃんとプリンタ打ち出しで住所記載しても無くなる
だから人のせいにすんなよ

普通郵便なんか配送途中の記録が残らないから
いつどこで消えてもおかしくない

>>177
ワンツー

>>180
全員がラベル使っている訳じゃないっしょ
むしろラベル使うほうがマイノリティ

封書にサインペンで書いた方が早いし、安上がりだし。

>>182
で？

レスアンカー辿ってちゃんと話の流れ見た？

通信教育でバイトしてたことがあるが郵便はまだ信頼できる
酷いのは○猫のメール便…特に土日はバイトが配達することが多いから、金曜は発送しなかったな

まったく殺伐としたｽﾚになったもんだ (゜Д゜)y─┛~~

>>184
BLACK CATでバイトしてた人が来ましたよ。

メール便の仕分けはバイトがやる。
郵便番号で振り分けるんだけど、手作業だからミスはけっこう起こる。
さらに、郵便番号書かないヤツもあったりするから、もうそういうのなんて適当な番号の箱に仕分けｗ
マジグダグダ。
扱いは悪いし、少々高くても郵便使え、マジで。

>>181
最後の集配局までは分かるよ。
普通郵便でも。

原画と塗り屋の一人が火曜からガチ喧嘩状態
女同士の喧嘩ほど厄介なもんねえなって愚痴

もういや(ﾉ∀`)

ｷｬｯﾄﾌｧｲﾄ

ネコならいいけど、実際は熊だったりするからなぁ

泥リング用意して公開して金取れよ
ネット中継するとか

>>191
金になるようなルックスだったらいいんだがな。

アジャVSダンプ？

アジャー(ﾉ∀`)

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

お前らよくエロゲ業界なんて続けられるな。
俺も数年前までやってたから偉そうな事はいえないけどな。
平然と他社製品のコピーを挨拶代わりに渡してくる豚プロデューサーだの
普段は偉そうに社会人面してるくせに、割れフォトショ使ってるグラフィッカー（元大手勤務現フリーｗ）だの
自分が何やってるのか理解できない低能ばかりだ。
どいつもこいつも他人が作ったものには偉そうにメタクソな難癖つける癖して
自分が作ってるものには甘い甘い、納期守らないクオリティ低い
そのくせこれらは「納期が短すぎ」「賃金が安い」「環境が」「原画が」「所詮エロゲだし」と自己正当化。

こんなところにいたら頭おかしくなるぞマジでｗ
というか頭おかしくなったので今も通院してるぜHEHEHE

>>196
お大事に

>>196
ほぼ全部エロゲ業界に限ったことじゃないけどな。
全体の割合にしたら他の業種より多いかも知れんけど。

まあ、これ以上頭がおかしくならないうちに２ちゃん見るのもやめとけ。

＞他社製品のコピーを挨拶代わりに渡してくる

これは確かにどうかと思うよなぁ。
こんな感じでと渡されると確かに分かりやすいんだけどさ。

なんかすげぇんだよな〜
DVD複数渡して来るから帰って何かと思って中身見たら、
有名エロゲやらフォトシャやらコミックスタジオ(笑）やらMAYAやらｗ
オタクが使いもしないのにとりあえず持ってる的ソフト満載でｗ
イヤな気分になったので捨てたが、まじそいつの名前晒したいｗ
こういう奴でも自分が作ったソフトの著作権にはなぜかビンカンですｗ

あと俺にフォトショとペインターコピーしてくれって頼んできたグラフィッカーのお前！
お前だお前！死ね！当時は人間関係があったからやんわり遠まわしに断ったけど。
俺一生忘れないぞ。本心では殴りつけてやりたかったぞ。
普段偉そうに社会人ぶってるのくせに。

頭がおかしいOBの思い出し愚痴なので深く考えないで下さい(*´Д｀*)

>>200
一部上場一般企業でもゲーム焼いてくれとかのたまうアホは生息してるからなぁ

エロゲ業界じゃなくても、会社すら「バレないようにやれ」なんていう世の中じゃ

アドビにチクりゃいーだろアホか

なんせこの業界じゃない公務員のお偉いさんがｎｙ
やってキンタマかかって新聞に載るこのご時世

>>200
えー、アプリとか、そういうのを渡してくる人もいるの？
それは凄いな、想定外だ。

同人なんかはどうせ作り側の大半はワレザーだろｗ

>>205
宝くじにあたったみたいに喋りたいのは、その経験が宝くじにあたるみたいな確率だからですよ。
日常なら、別に話題にもしない。

>>200
晒せばいいじゃない

>>204
そういや
こないだの流出事件はなんか影響なかったの？
ヤクザと仲良しの会社があるって聞いてたからさ。

郵便事故があるよ、みたいな話もありつつ、日本だと細かい住所が間違ってても
〜町とか番地間違いくらいの間違いならなんとか届いたりするしな…ケースバイケースだとは思うが、
郵便事故なんて日本だけじゃないだろうし、優秀な方じゃね。

安い仕事ばっかしてるから変なのと遭遇すんじゃね？

社会保険庁より酷くはないけどな

>>210
地方だとチョット違ってても、あの人か、みたいな感じで
届いちゃうしな・・・。都内と違って余り引っ越さないせいかもしれないが

ヤクザと癒着がメディ倫で
お上と癒着がソフ倫だっけ？

ほんとにお上と癒着してんならそれはそれである意味安心だがな。

この業界は寧ろ天下って貰った方が多少安心感はあるな。
見返りは殆どないけどな。

・納期をまともに守る
・賃金をまともに払う

もうこれだけでいいからまともにやってくれまいかといつも思うわけで

実際、実務経験３年以上の(それほど有名でない)、
原画家、グラフィッカー、シナリオライター、は
それぞれ年収どのくらい貰ってるんだろうか？

月収２０万前後として２００〜２５０万くらいが普通なのかな・・・
経験８年、１０年後に３００万いけるんだろうか

質問スレへどうぞ

>>281

若い作り手が入りやすい業界なので、有名でない作り手の
平均給与は緩やかに下降するのじゃないかと思う。

まぁ、アニメ業界の賃金形態に近くなっていくと思うけどね。

>>218
ﾜﾛﾀ

>>218
自分CGだけどそんなもんだな、内勤だと
300万とかアリスとか本当に待遇いいとこじゃないと
無いと思う。原画とかならありそうだけど、CGじゃ無理

10年後の年収額の前に、自分がそんなに長く業界に居座れるかを気にしたほうがいい。
10年後なんて業界自体が存在してるかどうか、または自分が生きてるかどうかすら疑わしい世界だぞ。

グラフィッカーなら
一人で一本分全部塗れるくらいのスピードがあれば
年収700万くらいいけるぞ

>>224
ﾜﾛｽ

どう考えても無理。
イベントＣＧ１カット３万として、年２３０枚。休み無しぶっ続けで３日で２枚のペース。
枚数こなすだけならクオリティ下げて出来ないこともないけど
そうすると今度は単価も望めなくなる。

ほんとにそれだけ貰ってんならそのクライアントは大事にすれ。普通はあり得ない。

あー、何か勘違いしたかな俺。
最初から出来ない仮定での話か。

原画師ですが力を貸してください
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182708678/

イベントCGだけじゃなく背景や立絵もあるでしょ

>>228
1 名前：１[] 投稿日：2007/06/25(月) 03:11:18.24 ID:NL4buSh20
少しだけ絵がかけるので「背景でも手伝うか」程度の気持ちでゲームに入ったんですが、
気づいたら原画師になっていました
さらに悪いことにそこはギャルゲーを作るので、
ギャルゲーを描いた事どころかやったことすらない自分はこの先どうしたら良いのだろうかと…

と言っても描くしかないので一枚ラフを描いてみたんですが
これがもう　大　変　な　こ　と　に　
元来自分は大友や浦沢に憧れて絵を描いてきたので
そんなに直ぐに描ける筈はなかったのですが…

そのラフをここにあげるので
「ここはこうしたほうがいい」とか「ここが変」等のアドバイスあったらお願いします


久しぶりの敬語で肩が…ｗｗｗ
頼むもうおまいらに頼るしかないんだ！！！
http://www.uploda.org/uporg873481.jpg

ID:rugKwGjc0

スルー推奨

ちょい前にも他人の絵を使ってゲーム会社に入ったのがバレそうなんで
助けてくれってネタスレがあったな
それの亜流か

意訳すると
「自分じゃけっこう上手いと思ってるがイマイチ自信がない。オマエら俺を褒めまくって、自信をつけちゃくれないか」
ってことなんだろうな

あー税金いま払ってきたわ…

背景かける原画家は貴重だ
背景のあたりだけでもいいから描いてくれよ、仕事中に大航海時代とかやる暇あったら・・・

>>234
乙
何か疲れるよな…税金のバカ！と言うかこの業界がそもそも…

>>224
言い方がバカだな

コンヒューマーでも月３０万なら沢山残業あっても文句は言えない扱い…
よって、同人最強！！
いや結局、公務員最強！！

公務員は凄すぎだよなｗ
年金しらねーよ？とか言いつつボーナス満額貰えるとか…

ボーナス欲しいな…orz

まあその分、入社までに俺らより苦労してるんだろうしな。

・・・ツライ
一人でやって行くんだとツッパって来たが、
もうだめぽ。orz

会社勤め：200万〜上限300万
並以上のフリー：300万〜2000万
くらい？

>>240
金に詳しいフリーなら稼げても2000万は無い
フリーは1000万超えないようにするのが常識
時間と税金のバランスで1000万超えると大損ｗ

公務員をひとくくりで考えるのもアレだが
先人達が苦労して作り上げた楽チンなレールの上乗っかってれば
スキル低くても誰でもなれる

これで９時５時の８時間労働と同人するのが最強コンボと思っている
勿論福利厚生、完全週休二日とボーナスに年功序列のおまけつきだ

>>241

人によるというか、かせげば稼ぐほどいい人もいるので、税金対策や無理に収入を低く見せる必要は無いよ。

税務署対策、税金対策がうまければ賢いとかそういう生き方は牛肉偽装となんらかわらんからね、そういう人間ばかりじゃないよ。

俺ですら稼ぎの一部は寄付してます。

>>243
消費税や一般事務税を知らんのかね…orz

>>243
エロゲ作ってるのはずいぶん富裕層なんだな。
こちとら稼ぎの一部が寄付できるほどの余裕なんて全然無いぞ。
給料の額から考えても当然だが、精神的にもとても無理だ。

同じ公務員でも擬似公務員の郵便局員
しかも本局勤めは定時に帰れないぞ
酒飲めなくて出張所に飛ばされるほうが幸せらすぃ

本省（霞ヶ関）なら定時に帰れる部署もあるが、忙しい部署なら連日残業だしね。
自治体の職員だったら、災害時には勤務時間や部署関係なく駆り出されるし。
長期掛け金（年金）、ちゃんと還ってくるんだろうか・・・。

毎朝６時にお眼々を覚まして
満員電車にユラユラ揺られて
太いネクタイbububuぶら下げて
タイムカードと８時のデート

…という生活が出来ないと公務員は勤まらんよ

>>248
それがモラルさ

>246
郵便局員はもう公務員じゃなくなるだろうが・・・
解体される社保庁より随分マシだろうけどな。

時間と税金のバランスで1000万超えると大損ｗ

>247
霞ヶ関は国会開催中は職員全員待機
牛歩の時は椅子で居眠りしたら殴られた
定時に帰ると村八分
毎年自殺あって逃げた
公務員叩きは良いが捏造はやめろと
ぬるま湯公務員は全員霞ヶ関送りが妥当

10時出勤の電車でも混んでて嫌なのに、8時の電車なんか乗ったら・・・・・・ﾋｰ
チャリ通勤考えるかも

チャリ通勤の人なんて居る？居たら往復の走行時間教えて

プロポーズ大作戦最終回がPiaキャロ2のあずさエンドと同じで吹いた

まあ、ありがちだろ

解体じゃなくて全員死刑でいいよ。＜社保庁

田園都市線の7時台のラッシュは異常

…ここには体験者は居なさそうだけど

>>244

なんで、俺の記述から事業税と消費税を知らないことになるの？

俺も消費税を納付しているよ。事業税はうちのところだと、クリエイタとかプログラマは個人事業の場合はかからない（分類がない）から関係ないけど。

なんで税金払うことにそこまで嫌がるのかな。人より多く払うことに誇りを持てる生き方をするって選択もあるだろうに。

>>243
稼げば稼ぐほどいいなら、なおさら税金対策するもんなんじゃないの？
うん千万クラスの収入にかかる税金がどうなってるのかしらんが、
俺は超えたらまずいぶんは収入として確定する前に
同人のほうで制作費として急いで使いきってしまうけどな。
そういう話じゃないのか？

>>257
井の頭線の9時前も酷いぞ
5両しかないのに乗る人は多いという地獄

>>なおさら税金対策するもんなんじゃないの？


税金対策の範囲なら、かせいで行くうちに自然に一千万とかこえちゃう。

それを計算づくで一千万以下にするというのであれば、それは節税ではなく脱税。

元の話は、あえて一千万を超えないようにしているというニュアンスだから後者だというのが濃厚でしょう？

普通の税金対策はしているというか余計にはうちだって払っていませんよ。

まあ、それとは別にあわてて経費使うのは自分の忙しさも増えちゃうので私はやりませんね。

うちの場合はあわてて高い機材、資材を購入したところで減価償却にひっかかってで分散した経費になっちゃうしね。
接待系の食事会をたくさん開くぐらいですかね。（まあこれも限界はけっこう低いですが）

>>241は1000万以上貰っておきながら経費で削る、と言ってるのか
最初から所得を1000万以下にするように仕事量を調節する、と言ってるのか
分からんのだが

設備投資費より接待で使う経費の方が楽だと仰るか。

>>257
埼京線も忘れるな

一千万越えると消費税かかるようになったから、なるべく越えたくないのはわかるけど。
税金うんぬん言ってる人はすぐに税理士頼めばいいのに。
めんどくさい事うまくやってくれるよー
それとも俺がたまたまいい人に当たっただけか？

>>254
どんな話だった？

>>253
少ないけど何人か知ってる範囲でいるし、俺も今はチャリ通勤してる
片道3.5〜4キロ位かな？チャリで15〜20分
運動にもなるし都内なんで電車で行くより速い

>>267
自転車保険はいっとけ。めっさ安いし何かあった時安心だぞ
あと会社に自転車通勤手当て申請しとけ。ほんとにそういうのあるから。

>>268
自転車保険なんてあるんだね、初めて知ったよ
調べたら年4000円ちょっとだし、入っておこうかな。
自転車通勤手当なんてのもあるのか、知らんことばかりだ…
>>268はよくそんなこと知ってるねｗ

>>265
いや、普通にやってくれる。
税理士にお願いする金額だって、せいぜい月数万円の下の方だし、楽できる分
税金でとられるお金と税理士に払うお金が同じ以下なら、利用するに限るよ。
個人営業の人は、そういう方面を知らない人が多くて、どうやって頼んで良いのか
わからないという理由でお願いしていなかったりすることもままあるようだ。

そうか、公務員って別に定時に帰れるのが普通ってもんじゃないんだ。

この間いい加減この業界から足洗うことも考えて一般の会社の面接受けたらさ
アンケートに希望勤務時間の項目があったから10時19時で書いて、他に希望は
ありませんかって欄があったから可能なら私服勤務って書いたのさ。
そしたらどっちも｢なんでそんなこと書くの？｣みたいな顔で聞かれたね。
いやいやいや…希望は？って書いてあるから答えたんじゃん？
別にそうじゃなきゃ行かないとかは言ってないし。
自分達の理想通りの答え以外は聞く気がないなら最初から質問するなと。

しかも今時10時開始なんか常識の範囲だべ、そう言うのを如何にも非常識だって顔で
否定する企業側の考えとしてはなるべく早く出社させて残業を長くさせたいんだろ？
同じ夜9時まで働かすなら10時始業よりも9時始業の方が絞れるもんな？解ってんだよ。

スーツにネクタイ、革靴にしたってあんなもん金出してまで着ることで仕事の効率に
なんかメリットでもあるのかと。
所詮世間一般がそうだからで、仕事が捗るかとか社員の負担だとかはどうでもいいんだろ。
なぁがどうせやるならエンターティンメントな業界でだ、そんな老害な思考バリバリじゃ精々
ロボットみたいに自己主張の無い社畜を使い潰していくことしか出来ないよ。

…とか憤りつつ万が一合格の知らせがきたら尻尾振ってへりくだるんだろうなぁ、
そんな自分が愚痴

まあ、長い人生だ。
一般企業の空気すってくるのも大事だろ。

>>271
まあ、その、何だ。
愚痴に一々突っ込むのも何だが、ちょっと落ち着け。
一般企業には一般企業の論理があることを忘れないほうがいいよ。
それが性にあうかどうかは個々人次第だが、良否を決めるのはお前さんじゃない。

>271
昔システム導入のヘルプで役所に行ったときは
午前1時にシステムを止めても泣き付かれたなぁ。
エリート職と一般職でも違うし、いろいろあるよ。
毎日4時頃に接続来て9時前から仕事をしている人もいたし。

めちゃくちゃな勤務だったが、待機時間も多かったし塗りでもないんで
メインの仕事も出来てよかった。

後ろの方はいい愚痴だな。11時出社を9時出社にしても帰る時間は変わらないからね。
状況わからないから突っ込みようがないところもいい。

愚痴まで採点されるこんな世の中じゃ

公務員の休憩時間の多さは異常…
１時間に一回２０分休憩＋昼１時間休憩があると言ってた…

小学生だってそんなに休み時間無いぞ・・・('A`)

そりゃ社保庁ぐらいなもんだべ、公務員ったってピンからキリまであるからな

>>271は一般企業に向かないと思う。
悪いことは言わん。やめとけ。

>>276
それは嘘。
休憩時間以外に4時間ごとに15分（8時間勤務で30分）ほ休息時間が与えられるだけ。
それでも多いっちゃあ多いが、仕事してるんだかなんだかわからない奴はこの業界にも…

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
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. 　 　　　　　 　, 、　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
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　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゛ノ イゞ‐′
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　　　　　　　　 ノ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶、
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　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　だが断る
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-潤ｵ､ ） |
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　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>276
それは関西のごく一部など特殊な例だよ
武闘派の組合よりも怖い団体関係者に乗っ取られたところ

PUSH!! 8月号/スタッフロングインタビュー抜粋(2/3)

○プロモーション
・原画展などのプロモーション展開は、社長の「今回に限っては商売をさせてくれ」との要望から実現。
・麻枝氏は「生でたくさんの人と会うなんて無理」との理由で原画展不参加。
・都乃河氏は、東京で音声収録しているときに店頭デモの公開時期とぶつかり、
　秋葉原へ見に行ったが人が誰もいなくてしょんぼり。
　原画展は千人以上が参加し、元気づけられた。


いよいよＶＡ倒産の危機かｗ

>>283
それなんて○和？

なんでそれだけで倒産なんて話になるんだ。
Keyに力がなくなったからてこ入れしただけだろう。

エロゲしか知らない俺には
まだまだ儲かってるブランドにみえるんだけどなぁ＜鍵って

開発期間が2〜3年も掛かってるから言うほど稼ぎになってない。
まあ、それでも中堅メーカー以上の売上はあるんだろうけど。

つか麻枝が辞めるから、その後の事を考えてんじゃね？

鍵は面白いけどいつも覇気が無いな。もうそろそろ消える気もしないでもない

ボクのこと、忘れてください

いたるじゃないほうの原画家を必死にアピールしてて萎えた
あんな整ったイラストのどこがいいんだか

いたるも最近は小さくまとまってきてるし
できることなら全面的にスタッフ入れ替えたいんじゃないか。と邪推

前からのスタッフが疲れてきているので、やる気のありそうな奴にバトンを渡したい、とか

>>291
いたるは何時やめてもおかしくないしなぁ

最近普通にエロゲスキーの雑談になってんな。

ユーザー様の書き込みが多いですから

嫌いな人よりはいいけど。

エロゲはエルフが傾き始めた時点で終わってる。

各メーカー
流行りものを求め過ぎた結果が今の惨状だよ。

どこも流行にすがってなんとか生き延びてるからなかなか冒険できないよなあ…
個人個人はもっと別の面白さを出していきたい気持ちはあるだろうけどさあ…
たまに個性的だと思うメーカーが出ても、大抵あっさり潰れるしさあ…

↓「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
　　　 ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
　　　 逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）

　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

>>300
んじゃさぁ、もうモザイク無しにしようよ！！
黄金時代の幕開けだｗ　

モザイク無くなったら変な絵が増えてかえってそそられなくなるぞ。

股間に花瓶が。

脳ミソいじくる技術が発達して性器以外でも任意で性的興奮するようにならないかなー

俺もここ２.３年でやる気無くなってきた…
結婚してたり子供居たりしたら、やる気が出てくるんだろうか…

結婚したりして会社を辞められなくなった30代が一番鬱になりやすいそうだが

借金出来ると返済の為にやる気が出ると聞いたぞ

>>307
返済という働く意味は増えるけど、やる気には繋がらないんじゃないか・・・？

漏れこころ弱いからダメだな。プレッシャーで逃避しそう。

>>304
何故か、隣家のシャッター開閉に連動して勃起する男の話思い出した

正直、モザイクの存在意義がわからない。
モザイクが無かったら何か問題があるのか？
青少年の想像力の発育を阻害するとかか？

だからっていい年して高そうなスーツ着込んだ政治家のオッサンが｢私は世の成人指定
メディアからのモザイク撤廃を目指します！｣とか声高々にとは中々いかないと思うしなぁ。

時々思うけど日本からそう言う意味でのモザイクを無くすとしてじゃあ何がどうなったら
そんなことが実現されるのよと。

モザイクの下には夢があるんだよ。
だから隠さなきゃいけないんだ。
夢を見ないように。

○○こ は臭くて汚いのでグロ指定ってやつかも知れません

ポルノ解禁して税金取るくらいしてもいいのにな。販売は酒やたばこみたいに免許制。
消しが入ってたら非課税。

モザイク無かったらいろいろと描かないといけなくなるから面倒じゃない

これがモザイクの存在意義

んじゃ原画はま●ことか描かないでいつも提出してんのかよ

リアルは厳しいが
キャラのピンクで綺麗な○●○にモザイクは必要ないｗ

アソコのテクスチャがコピペ使いまわしだなんて言えない…

いい加減５系統で塗り作業するの止めて欲しいな。

５系統？何？

Photoshopのバージョンだろうか

5.0とかってXPやVistaで動作すんのか？
最近CS3出たけどもう使ってるエロゲ会社あるかなあ？

>>323
VISTAで使うんじゃなきゃ、一時的にでも効率が下がるから使わないだろう。
ただ、7.xユーザーは結構いるので、アップグレードポリシー変更の問題から、
移行するメーカーは結構あるかもしれない。うちもそうだし。

俺の所は5.5、7.0、CS2に別れてるな
背景屋がCS2で、塗り専の人達が5.5と7.0
仕上げの人は7.0使ってるみたい

ドロー系で必要な機能は7.0でほぼ完結だしなぁ
一時期ドロー系と分けるっぽい事言ってたけど
どうなったのかね。イラナイ機能増えすぎだから
分かれるといいんだが（スライサーとかいらない・・・）

スライサーマジいらんよな・・
ガイドとかグリッド使う時にうっかり表示させちまったりした時は
「あー邪魔！」とかなる

ＣＳ３からツールのカスタマイズがあると聞いたんだがさて・・？

>>327
まじでーあの左のパレット自分でカスタマイズしたいよな

6.0までにあったエアブラシ機能も帰ってきて欲しい・・・。

なんという専業愚痴の流れ。
イイヨイイヨー

パースのゆがみを自動的に直してくれるソフトが欲しいとです

レイヤーフォルダが無い5.5だと修正する身としては
他人が作ったレイヤー構成見るだけでもダルい
しかも、レイヤーに名前が付いて無いと殺したくなってくる…
レイヤー100枚の制限もきついしね
7以上だったらなんでもいいんじゃないかと思う

CG兼背景で７使ってて、アップグレードできるのは最後だろうから悩んでるんだが、
今の様子じゃ、少なくともこのさき２、３年は「７じゃ仕事にならん」って状況にはならないかな

某社辞める時は
ブラシ持ち出してないか徹底的に調べられたよ
家捜しまでされた

>>333の尻の穴を念入りに調べろ

日本からモザイクが消えればソフ倫の審査もすっとばせるのかねぇ

使用済でした。ボス。

>>331
チーフならレイヤー構成と名前くらい統一させろよ。
どっちかとうと5.5メインで使ってる外注だが
7メインの会社は逆に「レイヤーフォルダの中メチャクチャ」「無駄レイヤー多すぎて重い」
なサンプル送ってくるイメージあるんだよな。制限ないから効率考えない塗り方が多い。
あと5系は覆い焼きが使いやすいから、なかなか手放せない。

>>333
変な会社だな・・・。

>>337
俺も外注だけど、相手によってそのへんの感覚がまるで違うから困る。
修正のときにレイヤーを探すのが大変だから極力無駄なレイヤーは無くしてくれよって人もいるし、
俺にはどう考えても無駄としか思えないくらいレイヤーを細かく分けて、こうしないと修正しにくいだろ！って人もいるし。
べた塗りレイヤーやベクトルマスクはラスタライズしろって人も、逆にするなって人も、
修正したきゃこっちで適当にやるから好きに塗ってくれたらいいよもうどうでもいいよ何もかもどうでもいいよ…って人もいるし。
まあサンプルに合わせて塗ればいいだけだけど、確認にも時間がかかるし、やっぱり面倒くさいな。

>>333
家捜しって、それ住居不法侵入じゃねぇか？

>>337
いや、もちろんいろいろ指定はしてるしサンプルも送ってるよ
けど、サンプル見てない、資料も読んでないだろ？と思うレイヤー構成してくる外注がいるんだ。
1から10までこっちの指定通りにやれ。なんてことは言わない
ただ、他の人間が見て困らない程度の配慮（レイヤー構成、レイヤー名）をしてくれてればいい

イベントCGで背景が結合済みのレイヤー1枚のみ
「背景のレイヤーバラのファイルをくれ」と言ったら
「送ったファイルが一番バラのファイルです」とか言われて殺したくなったことがある

非常識な外注がいるから7で細かくレイヤーは残しておいてくれ。といつも注文してる

>>338
「これなら１からやった方が修正早いな…」
ってのが紛れてくる、なんで居るのかわからない様な人や、
初見の人には、ムダなレイヤーも細かく残して貰ってるけど、
殆どの場合は「好きに塗ってくれたらいいよ」でやって貰ってるな。

松竜はレイヤー2枚しか使わないそうだね

ゲーム彩色の話してる時にまた微妙にずれた具体例出してくるな・・

そりゃ完成まで一人で塗ってんなら１枚だろうが構わんし
原画時点の話なら原画と色分けか影指定レイヤーあたりで２枚でも
普通な話だ

というか差分無いのか？

ユーザーだけど、専門的な話はついていけないのでつまらない
やっぱ業界人はすごいなぁ

そこまで専門的でもないと思うけど

まあ、絵を描かない人は意味不明か

>>341
そんなやつがいるのか。
間違えて統合したのを開き直って納品しちゃったんだろうか…

7以降使ってるやつの修正したときセットの中開いて唖然としたよ
＞「レイヤーフォルダの中メチャクチャ」「無駄レイヤー多すぎて重い」
まさにコレに尽きると思う
それでも神塗りならまだ許せるがそのままじゃ使えない素人塗り
お前等それでカネもらってんのかよ！と何度もキレタ

線画抜いたらベース塗りがｶﾞﾀｶﾞﾀってのもあった。
線画に沿ってパスくらい引きましょうよ？

>>349
最終的な出来に関係しないならベースなんぞガタガタでも良いと思うぞ

>>349
あれはワンドで拾って選択範囲+1とかしてんのかね？
一昔前は良く見かけたが。

>>349
351の言うとおり+1拡張つー事なら、線画がガタガタということか・・・
そんな汚い線画を外に出せる所ほど、レイヤーと注文が多い予感ｗ

>350
パレット＆塗り参考のサンプルなんだから、もうちょっと手間をかけろって事を愚痴りたかった。

>>351
俺は基本的にそれだな。細かいとこは直すけど。
パス使うとこって結構多いの？

選択範囲+1とかありえねーとかおもったけど
昔、女性向のときにそんなこともあったな

ベースなんぞ縄で十分

おれも選択範囲+1なんだが、パスを使う意義って
どんなことがある？

きれいに引けた気になれる

いつも思うんだが
エロゲ的な意味の「きれい」って何か意味あるの？
デッサングダグダなヘボい萌え絵を
パスで線引いたからってどう見ても絵心ゼロだし
配色がひどすぎるからブラシでボカしたところで美しくもなんともないんだが。

>>357
選択範囲で取ると、パーツの線画が閉じてないとダメじゃね？
なんか上手い方法が有るんならスマン（´д｀）

自分のやり方が一番、みたいな主観の押し付け合いだな
+1で十分という場合もあれば、パスで取った方が良いという場合もあるだろうよ
ちなみにオレは大抵+1、線画の出来によってはパスで取る時もある
鉛筆線を生かす塗りとかになると、掠れた輪郭線のフォローに気を使うな
ま、完成画像が良ければそれでいいだろ？
どっちかしかできないなら笑い話しにもならん
むしろ変った面白いやり方を聞いてみたいもんだ

>360
線画が閉じてない時は複製して描き足して閉じてしまってから範囲選択する
わりとローテク

>>345
ついていかなくていいよ('A`)
そのままスレタイ100回読んでROMっててくれ。

>>348
そういう時は無駄な機能多すぎな7系より5系のが好きなベテランの気持ちが分かる

実際、パス取りもマスク塗りもあんまり効率的な方法ではない気がする。
確かに綺麗に仕上がるから気持ちはわかるんだけど・・。業界の７割
くらいはこの方法使ってるんじゃないかな。縮小すればそこまで見栄え
変わらないと思うんだけどね

>>361
おいおい、
自分の情報出しながらイイやり方がないのか模索してるだけじゃねーの
つまらんコト言うな。

俺は未だに、349の何が問題なのかわからんのだが・・・誰か解説してくれ。
線がガタガタはまずいだろうが、線で隠れる下の部分がガタガタだろうが
なんだろうが、関係ない気がするのだが・・・
もっとも線が半透明で、ガタガタ部分が透けて見えるというのでは話にならないが。
もしかして自己満足？

>>366
大概は自己満足　線があるところに塗りなくても困らないし・・・。
極稀にうすーい線の人が居て、そういうのはパスじゃないとﾀﾞﾒだね

マスク塗りは修正ラクなんだけど、何でもマスク塗り強制するの
勘弁してくれー背景塗りにくいよ

みんなそんなに色分け大雑把にやってるのか・・・？
几帳面な性格のせいか、選択範囲で終了。とか考えられないんだけど・・・

上のとは意味が違うか知らんが、
昔いた会社はアンチエリなしでジャギジャギの塗り範囲とってたな。
ファイルサイズも小さく軽くなるし
縮小したとき境界がシャープになるから、アニメ塗り系だと映える。

>>369
アンチエリ無しのベースは今でもあるよ
なかなか大変だった

内勤で3社、外注で6社と仕事したけど
1社を除いて全部ゲーム表示原寸サイズ（800×600とか）で
着色してるから、パスで範囲取るのが普通だと思ってたorz

同人で塗る時は線画を乗算にするから色の境界がガタガタだと
汚くて話にならないからパス塗り……自己満足だったのかorz

別に落ち込むことじゃねーよ。
個人的には倍角で塗る方が無駄な気がする。

>同人で塗る時は線画を乗算

知らんかった…orz

絵の人は色々大変だよな……
シナリオ側はテキストエディタさえあれば何とかなるからなあ。
一目見てヘタレかどうか解らないのはいつも困るが。

大変じゃない仕事なんてないよ

楽な仕事・・・か。そんなのないあるね。

>>371
ははー、線を乗算で合成するからか。それで線の色が薄いと、下がガタガタだと汚いよな。
しかしphotoshop3の時代ならともかく、マスク付きの線に比べて扱いにくくね？
今時のphotoshopなら、簡単に線のαチャンネル作れちゃうわけだが、
乗算のメリットってあるのか？

いま気がついたが、ここ愚痴スレだ・・・そういえば、雑談スレと統合されたんだっけ？

＞乗算のメリットってあるのか？
たぶん色トレ後、線の濃淡が勝手に付くってことだと思う（影のところの線は濃くなる）
まぁトータルでいったらそれが楽がどうかは・・・。

>>378
水彩塗りで色トレスしないメーカーなら乗算にすることあるよ。雰囲気出るし。

というか会社によってこんだけ違うことにちょっと驚いた。
これじゃ外注と社内と意思疎通できなくて当然だな。愚痴のもとになるのも肯ける。

俺も入社したての頃は、同じアプリケーションでもここまで工程が違う事に驚いたものだ。

塗り方だけじゃなくて、作業時のピクセル数も
印刷用かと思うほどの会社もあれば、>>371のような原寸と指定が来る会社もある。
自分もまだまだだと思うけど、臨機応変に動けるようになれたらいいな

Ｙ氏ね！！！

>>Ｙ氏ね！！！
あれ俺いつ書き込んだんだ？

>>381
ピクセル数とか目茶目茶重いのはキツイなぁ…。。
3200とかもう…('A`)

ぐらふぃっか多いなこのスレｗｗｗｗｗ

>>385
そりゃ開発でも一番多いしな
原画もフォトショには触るし

暑い暑い暑い
仕事にならん＿|￣|○

暑いと不平を言う前に、進んで窓を開けましょう

ぐああっ!?　熱風が来る、熱風がっ！

こらぁ！受け取った紙資料にインマウが挟まってましたよ！！

紙起こししたテキストを綴る前に風でぶっとんだら…地獄だZE☆
余裕で1000ページ以上あるのに1から綴りなおしｗｗｗ

質問なんだが、労働法で請け負い労働制の場合は支払期日の設定が必要だよな？
それでその日に受け取れなかったら損害がある場合の遅延損害金は請求できるよな？

んで外注の場合は上記の適応になるのか？
新規の仕事受けようと思うんだが、流通からの金の振込みがいつになるかわからんから
振込み期日に関しては約束できない、遅くなるかも、とか言われたんだが。

…まぁ、そんな会社の仕事を引き受けるな、とか言われそうだが。
今後のために詳しい人の話聞きたい。

>>392
くわしい話なんて必要ない、やめとけ

仕事を請けた時点で負けというパターンですよ。
事前に言う辺りが、ある意味良心的というのかどうかｗ

踏み倒す気満々ですがな

そんな会社と仕事すんなとしか本当に言えないな。

>>392
凄い勢いで止める、やめとけ

>>392
やめておいた方が賢明。
九割方踏み倒されるぞ。

>>398
いい加減なことを言うな。
十割方踏み倒されるだろ。

俺が以前に他の板で聞いただけだから確かでは無いけど、
「下請け側が遅延利息の請求をすることはできるけど、事前に契約を交わしてないと厳しいんじゃね？」
って話だった気がする。

でもエロゲ業界で発注元と個人下請けの間でそういう慣習ってあまり無い（と思う）し、
最初から「いつになるかわからないけど、いい？」って聞いてくる相手に、
「遅れたら料金割り増しする」なんて言ってもまず受け入れてくれないんじゃないかな。
OKだって場合は向こうも同様の契約を求めてくるはずだから
アレな会社なら、なんだかんだ難癖つけて逆に自分が莫大な遅延損害金を毟り取られる
ってリスクも付いてくるかも。知らんけど。

ちょっとでも不信に思ったら法律を持ち出すまでもなく速攻でさよならしたほうがいいよ。
契約書も「ほんとは全然必要ないんだけどね」って相手としか交わさない。
お金のこともよりも、モメ事になって無駄な時間をとられるのが一番困る。

というユーザー様の聞きかじり知識でした。

なるほど、働いたら負けか。
参考になった。ありがとな。

まぁ、確かにあんま良くないよな。
いろいろ手広くやらずに、今までの会社での仕事を頑張ることにするよ。

検収期限と支払期限の書いていない契約は信用しないぜ
覚書を作ってもらうぜ
少なくともメールの文面には明示してもらうぜ

まーた契約の話かよ
同じ話ループしすぎ

ま、単発多いし同じ人間しか出入りしてねーんだろうなｗ

単発が多いのは粘着する暇人が少ないだけなんじゃ。
召喚したくはないが奴来た時なんか同一IDだらけだぞｗ

愚痴スレなんだから、同じ話題が出るのも当然っちゃ当然。
今までに何度「クソD市ね」「クソ原画働け」「クソ会社潰れろ」が出たと思ってる。

美大やーい

召喚すんな

あまりにもリテイクが無さ過ぎると相手の基準がわからなくて逆にストレスが溜まる

>409
重箱の隅を突付く様なリテイクを喰らってみたいか？

>>409
無い方がいいじゃないか
重箱の隅をつつくようなリテイク貰ってたら金にならん
効果の光のパーセンテージ落とすだけのリテイク来た時は呆れた

>>409
そんなときは製品で答え合わせかな？

>>411
ちょｗｗｗ、酷いねそれ

>>411
それは同情するなｗｗｗｗｗ

「リテイクだしたほうが得」「出さなきゃ損」みたいな気持ちでリテイクしてくる奴いるしねー。

…すいません、ウチの社長です。
いつもご迷惑おかけしておりますorz

うちの社長は手取り約45万

>>412>>413
ひどいだろｗｗ効果をもう少し落としてくださいって
きたんだ、そっとパーセンテージ下げて出したよ･･･
どんなチーフ飼ってるのか謎なんだぜ

っていうかそれくらい自分でやれよｗ

>>416
そこまで細かいリテイク来てたら作業進みません。って
それは文句言ってもいいレベルの話だと思うが…

ぶっちゃけ嫌がらせだろｗｗｗｗｗｗ

同じくらい酷かったのが、まだ作業開始したばっかりの仕事で
立ち絵以外同じ場所のイベント一枚しか渡されず、それしか
ないのかと思って作業して出したら、「背景もって無いなら言って下さい
差し上げますから」って言われたｗｗｗｗなんだ差し上げますって
最初に一通り渡しとけよｗｗｗどれがあって無いのかしらねーよｗｗｗ

はぁ・・・('A`)

>>411
それ、契約にもよるけど、完成させて納品だとすると一般的には来る方が普通。
勝手に修正すると契約上のトラブルに発展する可能性があるから。
音楽で考えればすぐわかるけれど、修正できるからと言って、勝手に波形をいじったり
曲にハイハットやスネアを付け足したりしたらトラブルになるよね。それと同じ。
リテイク出す方も、こんなのこっちでなおしたいぜ、めんどくせーなと思っている
可能性大。
まあ、同人の延長で、契約？なにそれおいしい？というメーカーなら、勝手に修正する
かもしれないが。

戦力になるにはまだまだ先の長い新人にリテイクを出したら頭抱えられたぜ
頭抱えたいのはどっちだと思ってるんだ

>>420
言いたいことはわからんでもないがＣＧでそんな話（勝手に修正不可）はまず無い。
あり得ないと言ってもいい。

>>420
よく知りもしないことを当然の事のように言うなと…
そんな勘違い外注とか増えたら困るよ

>>419
あるあるｗ
背景に、何を描けばいいのかすら書いてない指示書とかｗｗ
突っ込んだらサンプル渡されたけどｗ

何の指定もないから、畳とかのテクスチャをこっちでつくって
納品したら「このテクスチャ使って下さい」とか言ってきたりｗ
何で最初に渡さないんだよ・・

どの背景のシーンか指示書に書いてない＆背景資料渡してこないのに
背景きっちり描けって言ってくるところけっこうあるよな
わざとやってんのかと不思議になる

チンコ立たなくなった(´Д｀)

枕営業で食いまくりですか？

>>420
ゲームの場合は著作権ごと開発会社に帰属するのが普通だから、
納品後修正されようと下請けは文句言えない。
漫画やCDは、出版社が著作者から出版権・使用権の譲渡を受けると言う形。
これは著作者が同一性保持権持ってる関係で勝手に改変できない。
ただゲーム主題歌とかは予算の都合で後者の形をとることも多いというだけ。

外注なんて適当勝手に塗ってくるんだから修正しないと使い物にならないよ

420は本当に業界人なのか？

>>420は音楽畑の人なのでは？

ただ、こっちで直した方が早いリテイクも、今後も長くつき合っていきたいと思ってる
外注さんに対しては、
「うちのやり方はこんな感じなんでよろしく」
という意味で、勘を掴んでもらうためにリテイクを出すことはある。

もちろんそういう外注さんは単価も上がっていく。

「ゲームに組み込むための調整」の範囲では
たとえ納品後であってもいくらでも改変される可能性があるぞ
通常の業務委託契約の場合ね

しかし勿論、勝手な手の入れ方をすると
何のために元素材を頼んで作ってもらったのか意味わからんことになるから
直すべきところをハッキリさせて、きちんとリテイクをお願いすることになる
ほんの微調整程度なら現場で直す

そんな微調整でリテイク出してたら、内部からしても面倒だよ
サクっと内部で直したほうが時間も手間もかからない

まぁ音楽はそうだろうけど、CGとシナリオはパーツ部品
みたいなもんなので、中で組み立て内部調整する為
弄られるのは結構普通。

後から弄ったよーって連絡してちょっと見せるくらいはするけどな。
基本的には内部で弄る。

原画丸ごと描きなおされた自分が最強
元々そんなに上手くないし直した人に原画やらせればよかったのに

でも描きなおされた原画のギャラはきっちり払ってもらってなんともいえない気分・・・

>>436
最終的に金になればいいじゃないか
いらないなら切ってくるだろうし

ごめんオレ描き直したグラフィッカー

>>436
それ最強って言うか最低自慢じゃね。
よくある話だけど恥ずかしく思わないのか？

CGとか色んな人にすげー馬鹿にされてるぞ。
噂で流れるだろーし。つーか割とよく聞く。

ただ元絵があるのとないのでは、工数がまるで違うからなぁ
下手な原画だと馬鹿にする人は、同じ条件で同じ枚数を上げられるのか？


まあ、>>436が精進しなくちゃならんのは間違いないが

俺は音楽担当だけど、勝手に何か足されても文句は言わないな。たとえそれが変な音色や、リズムがずれていて自分のセンスが疑われる可能性があってもね。

だって、ほかにも作家がいるケースなんかでもクレジットが曲ごとに付くケースは稀だから、ほかの作家がへぼ曲作って納品して、
自分の評価もいっしょに下がるなんて日常茶飯事だよ。職人の仕事なんだからそれが嫌なら音楽やってるやつは普通に自分の名前で集客勝負するメジャーのアーティストを目指すのが本筋だろう。

中にはその逆のケース（サントラが付いたりすれば誰が何の曲を作ったかはわかるようになるから）
を嫌って他のクリエイターに自分より高度な作品を納品されるのを怖がって納品前のお前の作った曲を俺にチェックさせろとか言い出す基地外もいる。
ライバルよりよく聞こえるように作り直したいらしい。

原画さんにもいるみたいだけど、自分の名前を売るとか売らないとか、ゲームのクリエイターがそういうことを気にしだしたら、期間以内に
仕事を完了させることなんか無理になってくると思うね。上記のケースでも作り直しするってことはクライアントへの納品は遅くなるし、
往々にして演出から外れたものになりかねないしね。演出からちょっと離れているから勝手にデータいじられるんだから、それはそれでいいと思うよ。

絵とか文とか音とか個別の出来より、ゲーム全体の演出がはまったときのほうが、逆にそれら個別のクリエイターの評価も高くなる傾向がある。
自分だけの判断で納品前に決めるのはかなり滑稽だよ。まずDがどういうか、最終的にお客の審判を受けてどう考えるか。こだわりを出すなら
次の作品で今回反省した部分を投影できればいいでしょう。気が短い人が多いかなと思う。

誰か三行で纏めといて

>>440
同意
原画直して「俺のほうが上手い？」とか思ってる馬鹿は多い。
1から原画描く大変さを分かっていない。

ちなみに俺CGチーフね。
確かにDからよく原画直してくれ。という話はくる。
大量生産してるんだし、たまにデッサン崩れてたりするのは御愛嬌だろ。

デッサンの崩れじゃなくて、肩幅が広すぎたりで
逞しくなってる立ち絵が来た時は困った

>>442
441纏め：素材製作者に魂はいらない。Dの馬になれ。

>>445
それで最終的に出来がよくなってればいいんだけどな。
ユーザー様はＤにも注目してゲームを選んで欲しいもんだ。

シナリオでもそういう話あるよな。
設定の矛盾を見つけただけで自分はライターよりえらいと思っちゃったり。

直されてファビョる原画もあれだが、
うちの原画なんて塗りが入ってから線を修正しだすぜ
しかもそれで絵がよくなるかと言えばそうでもない

>>444
アリス社員乙

>>444
タカさんはそれでいいんだよ？

ユーザー様は無闇に書き込まないでください。

>>451
諦めろ。ワナビが多いのはこの業界の宿命だ。
ま、ワナビな奴が使い物になった試しはないがな。

小さくグラフィッカーの会社立ち上げたんだが
売上150万くらいで月収100万超えた。

会社やると結構収入になるな

ちなみに社員は俺一人ｗ

気楽だが飲み会とか行かないとマジ孤独

せっかく法人にしたのなら自分の給料は極力少なくして
出来る限り会社の経費にした方がいい。
っても以前みたいにホイホイと役員報酬額変えられなくなったみたいだけど。

脳内業界人様は無闇に書き込まないでください。

>>453
その前はいくらぐらい稼いでたんだ？

必死こいてデバッグやったのに発売後スレ見てみたら
自分が報告あげた箇所ことごとく直ってないとか…
直す時間ないのも分かるけど、なんか無駄な事してた気がして＼(^o^)／

雑談スレの200-見たら少しは気が晴れるかもよ？
つか必見ｗｗｗ

>>444
●タダでさえでかい目玉2個分くらいのデコ（頭）
●指、背、足、チンポなど様々なパーツが
　カット毎に極端に伸び縮みして不安定

こんな一枚絵を今塗ってる
そこのP兼社長が「デッサンなんてどうだって良いんですよ」
なんて言ってるから、どうやらこれで良いらしい

影指定も適当で、「おかしいと思ったら任意で直して」と言われてるが
それ以前の問題で、謎パーツ多すぎて困る
心の中で「モンスターを塗ってるんだ」と念じて作業してる

塗るってより、適当に色置いてる感じで仕上げてるが
OK出てるし、給料良すぎてｳﾏｰ

アシスタント（影武者）は駄目だ!!上手すぎるからな!!!

>心の中で「モンスターを塗ってるんだ」と念じて作業してる

モンハンのフルフルを塗っていると思うんだ

音痴と同じで、デッサンの狂いとか文章の不自然さとかが全く認識できない奴っているよな。
しかも自覚が全くないから、人の意見なんて聞きやしない。
そんなのがPやDやってたら、もう目も当てられない状況になるわけで。

その前は個人で８０万売上てた。
今は社員は俺だけで外注を2人使ってやってる。

>>464
元からかなり稼いでるな。エロゲオンリーじゃないよな？
自分が直接グラフィック作業をできる時間はかなり減った？
もし外注を使わず完全に１人なら法人でやるメリットは無くなる？
何度も聞いてすまん。ついでに愚痴があったら書いてくれ。

>>460
似た環境で原画アシしてたことあるわ……
レベル低すぎて、無理に合わせてたら
それが後に残って、感覚もの凄く狂った。

別件のアニメの仕事にも響いて
感覚取り戻すまで地獄だったよ。
今でもトラウマだ…

>>463
同じようにデッサン狂いとディフォルメ、文章の不自然さと文体の区別がつかない奴も多い

正直、俺も分からんときがある

デッサンがきちんと出来ててデフォルメも出来る
キチッとした文章書けてるけど崩した文章も書ける

こういうことでねーの？

あとは様々な視点、画角に合わせた
パース概念掴んでいれば言うこと無しだな

手前に向かって下り坂になってるテーブルに
リトルグレイみたいなキャラが斜めに突き刺さるように鎮座し
煙草の箱くらいの大きさの皿に乗った
謎の食い物を食う絵を通すな

だって資料がないんだからしょうがないじゃないですか（＞＜）

「パクればいいじゃないですか＾＾」
「他社製品は全て資料です。」






と、TOPがほざいてた所の新作。
雑誌で見たらパクってても酷い有様ｗ

まあ、そんな所に金掛けてしっかりしたもん作らずとも、
適当に根回しして数字弄って、2ch中心に工作してた方が安上がりでいいな。
自分らで糞とわかってる物でも、これだけでバカ売れするから笑える。
ホントぼろい。

ちょっとパクったくらいでＦａｔｅや戦国が出来上がるなら苦労せんわ。

>>472
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>元からかなり稼いでるな。エロゲオンリーじゃないよな？

エロゲだけじゃないね、一般ゲームの仕事もしてる。
あとぜんぜん関係ない分野のデザインとかもやってる。

>自分が直接グラフィック作業をできる時間はかなり減った？

減ったねー　どちらかというとディレクター的になりつつある。

>もし外注を使わず完全に１人なら法人でやるメリットは無くなる？

信頼性は多少はあがるね＞法人
最近は銀行も融資合戦だから1000万くらい調達したから資金力もついたよ。

>何度も聞いてすまん。ついでに愚痴があったら書いてくれ。

ディレクターぽくなってしまい、ちと物創りから離れつつありそれが問題だなあ。

>>472
売れてる内はそういう考えにもなるけど
昔3強と言われてた、エルフとF&Cが今どんな状況なのか考えたほうがいいよ
一度落ちると急降下な上に、再度浮上出来るか怪しい。
まぁ最近の若い人だと、エルフとF&Cの絶頂期なんて知らんのかもしれんけど……

98時代はよく3強。って言葉聞いたけど、最近はそういう言葉聞かないね。
今だと4強？（型月、アリス、葉、鍵）

鍵はもうエロゲメーカーじゃないっす

またユーザー様の業界話だよ…（苦笑

>476
2001〜2006年で58万ポイント、2006年年間売り上げ4位で75689ポイントなんだから
まだまだ良い線いっていると思うがなぁ。

>476
F&Cは2001〜2006年で58万ポイント、2006年年間売り上げ4位で75689ポイントなんだから
まだまだ良い線いっていると思うがなぁ。

>>476
2ちゃん上のユーザーの大半が>>476みたいな
意見を持つかもしれんが、>>472は言い得て妙

お笑いブームや韓流なんてのと同じで
虚偽含めて無理に作った売れてる感、人気感に
釣られて、無駄なモンに金を落とす奴は多い
後は信者化すれば、オタのしつこさは相当なもんだから
創価メディアと同じ事すれば良いだけ

でも、>476の様な純粋な気持ちは
捨てちゃいけないと思うんだぜ
どこも互いに真似し合って、似たモンばっか作る中
>473の言うようなFateや戦国の様な良ゲーは
同人か特定メーカー以外出てこない

＞後は信者化すれば
これについてはどうお考えよ？
釣られて買う奴はいるかも知れんが・・・。

>>481
それは、どこのイイダでバイトしてる
兄ちゃんが言ってたの？

だからユーザー様の「俺的業界話」がしたけりゃ売り上げスレで語ってろや。
己を省みれない奴ってすんげー恥ずかしいんですけど。

>>484
ROMってたけど、一度だけ言う。

それに一々反応して煽るのも同類、業界人ならわざわざ反応しない。
高見に立った物言いをして業界人気取るのは一番良くない。

もし本当に業界人ならば尚更恥ずかしい事
己を省みてくださいね。

血の気の多い奴とキレやすい奴に共同作業は向かないって愚痴。
とりあえず人の話を聞け。的外れなことでキレんな。
自分の意見が批判されたからって、いちいち喧嘩腰になるな。
勝手な思い込みで話をするな。

あとﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙを気取って
仕事に情熱もやる気もなくて
他人のﾌｫﾛｰも全くせず
義務はｽﾙｰして権利ばかり主張する奴も
共同作業には向かない。
という愚痴。

スキルが足りないのも困るが人間として足りない方が困るという愚痴。

悪気はないけど天然で足を引っ張る奴が一番始末に困るという愚痴。
天然キャラって奴は二次元だから愛せるんだ、と思った。

>>489
いや、二次元でも愛されない天然キャラは多いよ。
ひっぱりっこはひどかったな。

自尊心の強いＤは死ねば良い。
という短冊

自尊心に見合った能力がありゃ別にいいんだが、そういうのに限って無能なんだよな。
偉そうにしてる根拠がサッパリ分からん。

稀にいるけど本当にレアケースだよな。
口ばかりの新人くんも早く余所行って欲しいなあ。

やっぱりほどほどが一番だよな
アホみたいに自分を過小評価しすぎる奴も仕事にならんし

謙虚と卑屈は別もんだぞ、って言うと逆に追い込みそうだから困る

そろそろ前に話のあった仕事がスタートしてもいい頃だからクライアントにスケジュール
どんな感じかとメールしたのにさっぱり応答が無い。
別にまだ主家ジュールが決まって無いならそれはいいからメールを受け取ったらちゃんと
反応してくれよと言う愚痴。
なんかの不都合で届いてないのかも？って不安になるじゃん。

主家ジュールて…スケジュールね…。

>>495
３回くらい「メール事故かもしれないので再送しました」って送れ

>>494
お前がぼくを威圧するせいだバーカ。
まったく、これだからご機嫌取りってやつは疲れるんだぜ。

実際にメール事故で届いてない時があるから困る。

メール事故ってそんなに多いのかな。
スパム処理の時にウッカリ捨ててしまった、とかならよくありそうだけど。

スパムみたいなタイトル・件名のメールはやめてくれという愚痴。
というかお願い。
マジで。

タイトルには会社名と名前を入れてください。

タイトルに「ありがとう」なんて単語が入ってると、
ほぼ確実にスパムチェックではねられるな。

そういや前に、送ったメールが届いたのを確認したにも拘らず、
「無くしたのでもう一回送れ」とか言ってきたアホがいたな。しかも謝りもしねえし。
それなりに重要なものなんだから、そもそも無くすなっつーの。

　後で連絡しますとか、考えさせてくださいとか言って
そのまま連絡よこさないヤツもいるよな。
　どことは言わんが、そこそこ名前の通ってるところ
でもやってくれる。
　条件折り合わないならダメでも全然かまわないけど、
連絡無しでそのまま無かったことにしようとするのが
感じ悪い。

>>504

たしかにそういわれておかしいなと思った経験はある。
ただ、自分のメーラーでも振り分け機能にバグがあって、思いもよらぬフォルダに仕分けされていることが
あってあせる。（検索を使えば時間はかかるが掘り起こせる）

>>505

どこと言ってくださいよ。
まあ大手コンスマでも忘れてそのままってあるけどね。

４月に約束してずっと連絡がないけど自分も放置してるところがある…
メール事故って本当にあることもあるのか〜

メール事故ってあるよ、というかあった。

何故か自分の都合の悪いメールは事故で届かない奴がいたな……

他のメーカーや同じ社内の別の人相手では一度もなかったメール事故が、
そいつ相手だけに何度も起こるってのはなぁ
まぁやっぱり大抵そいつに都合の悪いメールなんだよね

他によくある言い訳

「スパム扱いにされてて気づきませんでした」

まあでもヤフーとかほっとメールのドメインで送られたらそうなるわな。

仕事のメールにヤフーとかホットメールとか使わんだろ。

>>508
すっごいたまになるあるけど、連続してってのはまずない。
最初から全然メールが届かないというのはあるけどね。

いきなりメール事故で〜とか言うのはまず間違いなくただの言い訳。

>>513

女性の新人には多いよ

関わりたくないんだろ。

携帯のサブアドとか勘弁してくれって感じだよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日からまたギリギリ「ん」のところで卑語を消す仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>518
それはとても大事な仕事だから誇りを持って頑張ってください。
ユーザーより。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日からショボい原画に色を付ける仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

それはあんまり気にしないので適当に片付けちゃってください。
ユーザーより。

>514
特定の会社からのメールが必ずスパム扱いになる。
いい加減、スパムフィルタをいじればいいんだが、
あまりにもスパムになる確率が高いので、興味があったり。

なんで水曜休みでもないのに>>518と>>520が

作品タイトルのせいで弾かれたりとか

info@が入ってるアドレスはスパムが多かったから弾いてた、今は取引先でも使ってる
ところがあったりするので解除してるけど。
いっそ開封通知だっけ？あの設定をして送るのって失礼になるのかな。

>>525
相手がｱｳﾄﾙｯｸ使ってないと効果ないんじゃね？
ｱｳﾄﾙｯｸなんか使ってないな

開封通知はアウトルックだけの規定機能でなないな。

それに、開封通知を要求されていますが返事しますか？みたいなメッセージでいいえを選べば開封通知は送られないよ。

おれは気休め程度に設定してる。＜開封通知
ウザイからやめろと言われればやめる。

未払い分の外注費とかどうしてる？
社の財政状況が苦しいからちょい支払い待ってといわれてるんだけど。

待つべき？

│
│
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│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

予言：　>>533は「場合によるだろ」ってレスする

あほか。2chで待てって言われたら待つのかよｗ

・申し訳ないが待てない、と言う
・次のクライアントを探す

二本立てで。

たまには待ってやれよ

そうして踏み倒しが常習化する

>>530
「お前が借金してでも立て替えろ」
でおｋ

社長が禿携帯に興味を持ち始めた
もう辞めようこんな会社

辞める前に金借りてこい

ウチ携帯ゲーでしのいでるんですけど。

ハードの流行には逆らえんのどす〜
消耗激しいけどね〜

６人にひとり使っている携帯会社でいるか止めるか決めちゃうのか。

2ch脳のユーザー様なんだろ

>>537
辞めるのが正解。
携帯アプリ開発は地獄だぜ ﾊﾊﾊ

開発ズルズル伸びてて、このままだとコミケにも行けそうもないやorz

外注ならご愁傷様
社員ならしょうがない

648 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 00:08:22 ID:oJMfq8820
　　　/　 　　　/作､ |:　|　　　
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　ぼくたちが一生懸命作ったゲームが
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　 結局今回もすべて盗まれていく。
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　何回盗まれりゃすむんだ。もうかんべんしてくれ。
　／　＼　 　　｛”´　　　　　「次こそは絶対盗まれないぞ！」何度思ったか。
/へ、　 　'= __　)入　　　　　結局今日も、売り上げが盗まれていく。　
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　
　　　ミ､　　　　　　|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ
＼　　　 　＼　　／）
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ

　 　　/　 　　　/作､ |:　|　　　
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　ぼくたちが一生懸命作ったゲームが
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　 また今日もタダで遊ばれてる。
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　制作費どれくらいかかったかな？次のゲーム作れるかな？今月の家賃払えるかな？
　／　＼　 　　｛”´　　　　　「誰かなんとかしてくれ」何度思ったか。
/へ、　 　'= __　)入　　　　　結局今日も、作ったゲームがタダで遊ばれてる。
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　
　　　ミ､　　　　　　|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ
＼　　　 　＼　　／）
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ

ttp://opentemp.dhs.org/soukobeya1.jpg
ttp://opentemp.dhs.org/soukobeya2.jpg
ttp://opentemp.dhs.org/soukobeya3.jpg
ttp://opentemp.dhs.org/heyatanabata.jpg

>>547
これはいいお客様ですね

短冊の一番下の願いごとに泣いた

>>547
うお…すげーな…
田舎のショップよりも品揃え良さそうだｗ

>>547
いいお客様だ。
うちのゲームもちゃんとある。嬉しいね。

なんかこの画像に引かずにまったりしてしまう自分は
やはり本当のオタだと思いました。

さりげにMIDI音源にSC55とかCM６４とかあって
BGMを綺麗に聞くための機材も揃えてますね。

コピーとかではなくちゃんとこれだけ買い揃えているのは
とても良いと思います。

買うけど遊ぶ時間はないらしいｗ
短冊の願い事に泣いた

そういうちゃんとした社会人の客が本来の客の筈なんだよなー。
学生ターゲットの筈が無いしｗ
鍵辺りからおかしくなり始めたが。

>>551
大半のソフトが中古という可能性もあるがな。

>>547
中古がどうか、特典でもないかなーと思ったら
９８ソフトが結構あってびびった、いくつなんだこの人ｗｗｗ

98世代でMIDIにまで金かけてる。ってことは30歳以上は確定かと
当時MIDIって結構高かったしな

　　＿_( 'A`)＿ﾊｧ 　　
　 |Ｅ三( ヽ/)三l.| 　 　
　 |jY===）=）tr=l

MIDIいらね
VISTAで聞こえない音あるし

むしろＶｉｓｔａがｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　 　　:::.゜｡ ゜゜｡ ゜･｡゜｡ ゜･｡
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
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/.　 []　　 　 (´･ω･｀)　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. .
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┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

・充実したい…

安くてボリュームがあって抜けるエロゲ作るのを頑張ってください

そういうのはアリスにでもお願いしてください。

エルフじゃだめすか

今のエルフにはそんな体力無いので勘弁してやってください。

経営グループしかいないエルフに頼むくらいなら
エルフ下請けの制作会社へ直接頼んだ方が良いかも知れません。

アンジェリカは安い以外は当てはまると思うけど。

ユーザーより。

その安いってのが死ぬほど難しいんですよ。

>>537
占いとか回ってくるとスゴイ鬱になるからやめとけ

ふんがーヽ(`Д´)ﾉ
またブラウザのブックマークが
勝手に名前順に並び替わりやがったあああああ
戻すのめんどくせー
でも戻さないと使い辛い
クソ窓め

他のブラウザを使うという選択肢はないのか？

もしIE7使ってるとしたら全く同情出来ない

>>569
あるある、あれは本気でNSはアホなのかと思うよね。
とりあえずttp://www001.upp.so-net.ne.jp/sakuma-world/pc/index.htm

「マジキュー」休刊で「E☆2」はリニューアルで大好評か
他人事じゃないな・・・

>>572
これは良いツール
�d

ブラじゃないよ！！

>>547
うちのタイトルがあるかどうかわからないので誰かリストを作ってくれ。

>573
なんでマジキューが先に倒れるんだよ
版型変えた方が廃刊のカウントダウンじゃないのか？
えつあれで大丈夫なんだ・・・
旬過ぎた作家集めているようにしか見えないのに

>>577
えつはライト層が好きな作家ばっかだしな
若い子に売れてるのではないかと思う

えつは道楽で作ってる雑誌だからです

えつはビバン系の撒き餌だから採算度外視なんじゃね？

えつで描いた絵をビバンで売ってウハウハ

マジキューは色々と参考になったのに…

やっぱ絵画の原画とおんなじで
Ｅ★２の原稿料って相場の数倍なのかね？
Ｅ★２の作品がゲーム化とかメディアミックスも時間の問題か

メディアミックスはマジキューの十八番だったがな。
雑誌ってのは結局中身のコンテンツが大事だよ。
あと、ボリューム。
郷田は分厚すぎだ。

>>メディアミックスはマジキューの十八番だったがな。
ないない
コンプの間違いだろｗ

剛田は４５０ページ超えてるけど全部見れねーよ。
紹介ページ減らして良いからせめてPCエンジェルくらいにしてくれ。

マジキューって逆に言うと資料用にしかならん
連載漫画は時々面白いけど、雑誌としてはどうしようもない
電撃魔王なんかも同類だけどな
えつは版画で元取ってるからＯＫだろう

剛田は俺もボリュームで買うなぁ
ピンポイントの情報はネットで手に入るし、
中小ブランドの情報が目的の大半だし
あのボリュームだからこそ、って感じはする

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

OKAMAのマンガが無くなった時点で、
俺の中でマジキューは終わっていた。

グループ内でいろいろあるんじゃねえの
重複雑誌の整理とか

エログインのことかーーー！！

>>582
えつはみさくらと西又が絡んでる時点で何か裏があると考えるべきだろｗ

枕営業？

みさくらは枕なのか

マジキュー創刊の頃に表紙やってた原画家が
今じゃE2でやってるわけか

>>584
マジキュー経由でアニメ化したのは結構あるし電撃文庫とかとも組んでただろ。

Tは情報一番出しに拘っててウザい、PはTに対抗心燃やしすぎててウザい…
現在だとT、昔EがTOPの時代もそうだったけど、一番売れてる雑誌ってのは横柄な態度でウザい
書き下ろしやら、専用体験版とかわざわざ作るのめんどくせーよ…

しかもTに対抗していた姫が今や廃刊しそうな衰退ぶりだしな

>>596
姫は身内に背後から切られた

業界人ぽい会話

>>595
うちはTとGから書き下ろしとかいらないから
企画やろうと言われた。
メーカーによって差があるのか。

原画の指定が凌辱絵ばかりで心が折れそうだ……。

俺は貰ったプロットが同じシチュ・同じプレイばっかで心が折れた事がある。
ヒロインは片手の指で足りるくらいでイベントも少ないのに、どんだけ発想が貧困なのかと……。

傾向としては好きなのに
来る指示が全く嗜好とかけ離れてて萎える。
せっかくキャラも良い感じに描けたのに…
いいんだどうせ俺は陵辱専門原画だよ…

ぷぷぷ

>>601
あるある
エロシーンがみんな一段階フェラ、二段階正常位、三段階騎乗位で
おまえ最初から考える気ないだろってやつ

陵辱が好きだからって、別にスカトロや精液バケツ飲み干しとか
そこまで特殊な嗜好は無いから、そーゆーのが来るとかなり心が折れる。
なんですぐそういった極端なトコ行くんだろうなあ、正直過激で在れば、
ちょっと変わっていればいいという適当な考えじゃ、まともに売れる物に
ならんと思うんだが。

>>600
エルフ？

お客様　各位

1997年　オープン以来10年にわたり、多くのお客様にご愛顧をいただきました「AQUA」ですが、誠に勝手ながら、2007年8月31日をもちまして閉店をさせていただくことになりました。長年ご愛顧をいただき　社員一同　心からお礼申し上げます。

http://www.aqua-fsp.com/top.shtml

Domain Name.......... aqua-fsp.com
　Creation Date........ 2000-08-21
　Registration Date.... 2007-05-05
　Expiry Date.......... 2008-08-21
　Organisation Name.... AQUA PLUS Co.,Ltd.
　Organisation Address. Yodogawa-ku,Nishinakajima
　Organisation Address. 4-13-17
　Organisation Address. Osaka-shi
　Organisation Address. 532-0011
　Organisation Address. Osaka
　Organisation Address. JAPAN


ttps://www.suguten.jp/visualcart/leaf/law.php
事業者名 株式会社アクアプラス
住所 〒532-0011
大阪府大阪市淀川区西中島4-13-17CTA

>>605
lilithか？

広報うぜー。

雑誌記事をそのまま開発に持ってきて自分は何もチェックしない。
指摘すれば「私もそう思ってたんですけどー」で終了。

雑誌の使い走りしかできないなら消えてくれ。

>>609
エ○フ？

なんだ、エルフか。

えろふじゃない。

ここにまで現れたのか。

俺は純愛も陵辱も仕事来たけど、デートでパフェ食うとかの
絵の方が苦手だ( ´・ω･`)
４Pとかのくんづほぐれつの方が楽しい

パフェを描くのが苦手ということか。

アニメでもそうだが、日常芝居が一番難しい

>>609
無能な広報はホントに会社の寄生虫だよ…
そんな奴がＤやった日にゃ…

最近、急に原画の仕事が雑になってきてる。夏コミ前だからだろうか…

それは、仕方ない。
楽しい上に、儲かるからな。

しかし今から夏コミは少し早い気がするので
別の理由を疑った方がいいぞ

は、速いのか？
俺はいつも7月前半に仕上げてしまうが……

新刊２種出すんだよ

どっかの同人ゲーで追い込みしてたりして。

何という本末転倒

稼ぎ時なんだ！！

怪我や体調不良等の心配が一切ないのがさすがだよな
信頼無しｗ

やることやってこない相手に信頼もなにも無い。
しかし、最近の原画家は手が遅い人が多いなぁ
月に15枚上げれない人ばかりだ……

俺が首相になったら同人なんて右端から順に殲滅するのにな

２ｃｈに三日も書き込めなかったよ！ぷんぷんですぞ

あー世間三連休ですか、そうですか・・・。
お仕事たのちいな・・・えへへ・・・・(´；ω；`)

ゲ、今週三連休かよ
木曜に送ったチェックの返信、昨日こなかったけど
もしかして火曜までこないんじゃないだろうな

最近蒸し暑くていらいらする

>>630
お前は俺か

むしろ返信こなくてｳﾏー
だって同人のが商業で自社ブランドで新作出すより儲かるんだもの…
やらざるを得ないだろう

>>631
下描きまでは紙に描いてるけど、今の時期はエアコン使ってても紙が湿気を吸って描きづらくなるから困る。

>>633
ヒント：契約の有無

台風子のおかげでこの３連休は絶好の引き篭もり日和

純愛系である程度マニアックなプレイがないとやることが無くなる
ヒロインが多くてそれぞれ回数があると頭を抱えてしまう
制約が多い中でいかにエロくするのは、回数を重ねるごとに難しくなるなぁ
もっとネタを仕込みたいよ
とりあえず無理難題はほどほどにっていうライターの愚痴

自宅PCあぼーん→給与遅延でPC買えない→仲間の会社のPC使用→普通は三連休→何故か会社に出入りしてる髭MENの不審者→通報→到着→仲間召還→無事保釈

産まれて初めて職質受けた。
何にも悪いことしてなくてもドキドキするね。

保釈かよ

死刑です

新規開拓しようと思って、自分と同レベルかそれ以下と思ったところに
外注募集していたところに応募したら断られた。けっこう傷つく。

断られた理由
1、条件が悪かった
2、641の会社の悪いうわさを聞いていた
3、もう仕事は決まってた
4、締め切りとイベント時期が重なる

2番の可能性がけっこう高そうなのがこの業界
個人の外注でもけっこう噂聞こえてくるからな

そのうちの半分くらいは、業界ゴロみたいな無能Dや経営者の逆恨みだったりするけどね。

>>644
あるあるｗ
2ちゃんに書いてある事鵜呑みにして悪評広めたりなｗ

　　(　ﾟдﾟ)　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

こっちみ(ry

採用担当者がひとりふたりしかいないと
「見る目がない」ってことも意外とある。

>>647
確かに…
自分の知ってる会社で、何故かサブライター兼事務担当の子が
グラフィッカー採用担当者になっていた。

採用されたのはレイヤー分けの基本も知らない、
前髪の落ち影が何故か前髪より太いような状態で塗るド素人だった。

最近の新人見てると、技術よりも人柄とかで選びたくなる。
会社というか社会を舐めてる常識無いのが多すぎ。

また「最近の若いもんは」か

その逆もまたしかりだ。

試用期間中にどうして新人の半分以上が辞めていくのか、
ウチのワンマンＤをこってりと問いつめたい。

いや、毎回ちゃんとペイラインに乗せてくれるのなら、
多少独善的で、性格に難があっても俺はかまわないんだけどさ。
それさえ、できないとなると……ね。

応募した会社と仲が悪い会社と繋がってると落とされたりするよ
業界狭いからなー

悪い噂流そうとする奴も、それ聞いて喜んでいる奴も
それが自分達の評価を下げるという事が分かってないよな
2chが情報源とか平気で言う奴もいるし
文章の書き方とかで断定できたとかマジ痛い

口さえ開かなければいい腕してるのに…ウチのチーフ

バイトのコス嬢の下のお口開かせちゃって
責任とらされたブタよりマシ

声優に必要以上に近づきたがって後で事務所から苦情が来るような奴よりマシ。

>>652
マジ？

運動不足が祟ったのか、
両足がいっぺんに攣った。

痛くて歩けない……。
出掛けなきゃなんないのに(´･ω･`)

足つったときの効果的な対処法
誰か知らない？

カリウム不足じゃなかったっけ？
バナナ喰え、バナナ。

つらくても足を伸ばした状態で床に座り、
反対側の手（右足なら左手）で親指を掴んでぐにぐにこねろ。
こむら返りの治し方だが。

届かないって場合は、今日の外出はあきらめて、
明日からジョギングなりウォーキングなり、柔軟なりの運動をしろ。

>>659
やってみたよ。
そしたら今度は、
足の土踏まず辺りが攣ったｗ
もうだめだおれ。

４時からミーティングどうしよう。

俺も指先を掴んで伸ばすくらいしか知らんな。
後は日常的にグレープフルーツジュースを飲むとか。

>>660
足の小指も引っ張れ
運動不足もあるだろうが、おまい太りすぎじゃね？

いや、
むしろガリガリだよｗ

まだ痛みが残っててアルクと遺体。

じっとしてろ

>>661
ワインも控えないとな

座りっぱなしだと足に血が溜まるから、寝転がれる場所があるなら
足を体より上に上げて一休みすると楽になる。

傘を杖代わりにして這々の体で行ってみれば、
電話で１分で済むような内容だったし(´･ω･`)
また足つって往来でぶっ倒れて
めちゃくちゃ恥ずかしかったし。
散々だ。

ポカリ飲んどけって言われたｗ
水分というか、ナトリウム不足が原因らしい。

>>667
普段から体調管理しっかりしとけよ・・・

久々に会った同業の友人がピザ過ぎるピザになってた。
そのままだと早死にするから痩せろよ。

本当に早死にして欲しくないなら、まず最初に業界から足を洗うように説得しろ。

みんなマジで国産素材の野菜ジュースとか飲んどけ。
漏れの友人もう2人死んでるんよ……orz

>>663
それなら低反発クッションを買ってくるんだ
無印良品のがｵｽｽﾒ　二千円くらい　少しはマシになるはず

バランスボールもいいよ。

若くして死ぬのもまた一興

長生きしたくてこの仕事を選んだ奴はいないだろう。
でもまぁ、健康は大事よ。元気元気で働いて、逝くときゃポックリ。
苦しむのは御免だ。

逝くときゃ美少女に看取られて逝きたいぜ・・・

モニターの中でよければ

俺はメタボ回避のために自転車始めることにした。

長生きはともかく、今倒れて仕事で迷惑は掛けたくないな。
でないとここに愚痴を書かれるw

>657だけど、
足つったんじゃなくて、
肉離れ起こしたんじゃないかって言われた。

どっちにしろ運動不足やね(´･ω･`)
毎日ストレッチしようかなあ。

>>680
よし、お前もビリーに入隊だ

普段の飯で一切野菜とってないせいかな…。
慢性的に頭痛が襲ってきて毎日やる気でねー。
本格的にヤバイ気がしてきた。。
下手したら現代で壊血病になりそうな勢いだよ…。。

わるいことは言わんから、次の食事からなるべく野菜とるようにしろ
やばい食生活は死に直結するぞ

>>682
それは野菜不足で血液ドロドロのせいかと
肩こりもあるかもしれんが
緑とかオレンジの野菜を取るんだ

もう野菜ジュースでもいいから飲んでおけ

ttp://repdars.hp.infoseek.co.jp/75.html
あ、あれ、おかしいな…
俺が今いるメーカーとそっくりだ、いろんなとこが
読んでると目から水が…そう遠くない俺の未来の姿が…

あやよさんを、やろうやろうと思いつつ結局やってこなかった30代ユーザーのおれ
長岡キャラとして好きだったのだとは思うが、
やってないのにもかかわらず、なんか心に残るんだよなぁ
今やるとしたらnyしかないのかな
絶版ゲーなら業界人さんも許してくれますよね

ボイス付きの普通の今並のボリュームがある抜きバカゲーのあやよさん出ないかな
過去作もオマケでできるようにして

>>682-684
アドバイスありがとう…。。
やっぱ血液がドロドロで血圧高くなって慢性頭痛なのかなぁ。
塩分摂りすぎは自覚してるんだけどね。。
血液ドロドロ解消の為に一応水はがぶ飲みしてるんだけど逆に血圧が高くなるような気
もするしね…。

何よりも頭痛のせいで仕事が進まないのが辛い。
いいプロットが思い浮かんでもすぐに頭痛のせいで眠くなってしまう。。
真面目になんとかするように頑張るよ。。

>>688
塩分取りすぎ＋水飲み過ぎ＋野菜足りなすぎ

完全にカリウム不足だ。あとカルシウムも。
（ナトリウムは他のミネラルを排逐する、水分でミネラルが流れる、補給されない）
サプリでもいいから飲んでおけ。
あと、ライターならそういうの含めた色々な豆知識仕込んどけ。いつか役立つ。

高血圧にしろ糖尿にしろ、水飲んでフォローはできんだろ…
俺の友達もそんな事言ってるやついるわ
糖尿はともかく、高血圧はとにかく減塩に限る
俺も減塩はやってるけどこれ結構キツイぜ…
コンビニ弁当とか外食の類が恐ろしくできない、奴等ナトリウムの鬼さ
毎日バナナでカリウム摂取してるけど、食わないよりマシ程度だろうな
あとんな事より動かなきゃ、毎日３０分でいいから歩くようにしている
外注こそ体調管理に気を配んないとな、みんなも頑張れや

博識でないライターにどんな世界を描けるのかと
ライター先生がたはがんばってください

体調管理といえば、献血がいいぞ。
なんたってタダだ。
「おまえの血なんていらん」って言われたら、
生き物としてやばいって自覚もできるしな。

おれ比重が軽いとかでダメなんだ献血

鉄分とれ。
レバニラとかホルモンとか、
いわゆる「精のつく」料理はたいがい良い。

>>671の友人二人は栄養失調で死んだのか、それとも国産じゃない野菜ジュース飲んで死んだのかどっちだ？

多分、どっちでもない

今時コンビニででもサプリ売ってるしさ
とりあえず今日から飲んどきなよ
運動するなり食生活見直すなり、それからでも遅くはない

おれもう十年以上野菜食ってねーけど
ぜんぜん平気だぞ

お金に多少の余裕があるならミリオンの野菜ジュースがおすすめ（塩分不使用）
きんきんに冷やすとおいしい(・∀・)し、便秘がなくなり疲れにくくなったよん

頭痛はカフェイン取りすぎの場合もある
俺は緑茶飲み杉で頭ガンガンしてしょうがなかった
あと糖尿だと水を飲んでも飲んでものどが潤わない・・・
何事もとり過ぎとらなさ過ぎはいかんね

>>今時コンビニででもサプリ売ってるしさ

製薬会社以外のはダンボールこねて作ってるかも知れんね。

変なからみかたするなぁ・・・

>>686
見入ってしまったｗ懐かしいなー
あやよさん、自分もやってみたかったけどやらなかった
電撃ナース復活しないかな

あの頃はときめくユーザーだった自分

>>701
こんな程度で気にしてたらスレ渡っていけまへんでー

サプリメントは保険くらいのつもりで。
サプリメントに頼らない食生活をしつつ、プラスしてサプリ飲むくらいが良い。

会社側に24時間営業のスーパー銭湯とかできないかな…

お前ら健康関連の話、大好きだな

>>会社側に24時間営業のスーパー銭湯とかできないかな…

そして業界初の会社横の銭湯大爆発による延期とか。

>>706
そりゃぁ健康に自信無いからなぁｗ
うちの会社も1人が運動始めたら、運動する人どんどん増えてるｗ

>>706
最近ばたばた死んでるから、さ。

健康一番
締め切り二番
三時のおやつは文明堂

みんなでブートキャンプだ！

>>710
一番と二番は逆な

ウチでもビリーに入隊しているの結構いるなｗ
俺も入隊したけど、結構キツイ…orz

アブトロとか下手に流行りに乗らないでウォーキングでもしてたほうが良いぜ。
どうせならジム行くとかさ。

休日にプライベートで運動しただけで
あいつは遊んでるってレッテルはられた・・・

休日に会社来て、
仕事せずに会社の光熱費で漫画読んだりネトゲー三昧の古株さん等は
ボス曰く「休日返上で仕事してる立派な奴等だ。お前等も見習え」だそうだ
開発室で仕事しないから分かってないのよ、うちのボス・・・

>>715
休日に会社で運動すればいんじゃね？

>>695
2人とも健康管理に関心がなかったからなぁ。
片方はドリンクの飲みすぎ、もう片方はみんなも良く知ってる社長だよ。

入隊したら
３日ほど動けなくなった。

ビリーの弟子は世界中に増殖中か

質問なんですが
エロゲ原画の最低の単価って
一枚当たりいくらくらいなんですか？

新兵はまず>>1のテンプレをよく読んで該当スレに急行すること

この手のレスでいつも気になるのは、ひとに物を尋ねる時は
「質問なのですが」とか
「聞きたいことがあるのですが」じゃなくて、
「お尋ねしたいことがあるのですが」ではないのかと思うのですよ。

正しいけど、それはちょっと気持ち悪い

このスレでは「ユーザーだけど」だろ。

一枚百円と書けば価格破壊が起きるのか？馬鹿馬鹿しい
ユーザーだけど

んじゃ、一枚３０万円で。

ユーザーだけど

発売日の延期って延期日数によって内実が色々違うと思うんだけど、
当初の発売予定日二週間前の段階で一ヶ月延期ってかなりレベル高い延期？
たとえば原画やシナリオとか材料自体が揃ってないとか

たまにただってこともあるよな。

レベル高い延期ってなんだよｗ

ユーザーだけど

>>727
発売予定の2週間前ってかなり直前だから、例えのとおり、
マスターアップぎりぎりで材料が揃う予定だったけど、
土壇場で間に合いませんでしたうああああああああ
ってことが多い。
特に売れそうなソフトの場合は、発売日を変更するなら早めに発表したほうが、
他社にとっても自社にとってもメリットがあるから、
直前で延期発表するってことは、大抵は非常事態（よくあるけど）だろうと思う。
たぶんレベル高い延期。

質問スレ行けば良いのになんでここで聞いてるんだ。
日本語が不自由でスレタイも読めないのか

という愚痴。

　二週間前の段階で材料揃ってないから一ヶ月延期なんてありえないから
非常にレベルの高い延期だろ。

　いろんな意味で馬鹿丸出しの厨質問だな。

>>730
お前も答えるなよ、返事するやつが居るから
質問する馬鹿が来るんだ

質問厨には厳しいね
普段やってるただの雑談よりよっぽど愚痴に発展しそうな有意義なネタじゃないか
そこまでスレちにこだわるならついでになんか愚痴ってけ

質問は質問スレの方がいいな

>>720はただのマルポだよ。

レベル高いねｗ

厨を甘やかしておいて逆ギレかよ

質問厨がどうこうって以前に、糞ユーザー様はお呼びじゃない。

2企画連続で描けない原画を引いた。
ｵﾜﾀ

CGチーフが全部書いてくれるよ。

あなた達ってこんな愉快な人ばっか？
ttp://www.uploda.org/uporg912703.jpg

キャラはぶつ切りの線なのに、加工はゴミ取りと
線の端のダマ（ボールペンのインクが先にたまった時のあれ）取りのみ可。
それ以上やるとリテイクの対象になる。
背景は狂ったパース線と文字指定（＊の部屋・ベッドの上、とか）のみ。
影指定は全く無し。作業サイズはクソでかい。
それでエロゲ塗りだからって他と単価同じ。

なんでこんな仕事請けたんだorz

>>743
坊やだからさ。


いかん、お約束が古い・・・

次から気をつければｲｲﾝﾀﾞﾖ。

逆に楽できて良い気がする

>>743
何枚か塗ってお断りすればいいんでね
自分がやった線が酷いのは、線に関してはリテイク
しないって条件でやったな　下書きみたいな線で来てビックリしたよ
まぁ余分な線を消して、殆ど塗りで何とかしたけど

>>743
出来の良い物塗るよりも、出来の悪い物塗る方が
気は使うし、疲れるし、時間もかかるよな
ヘタに手抜きする事もできないし…頑張ってくれ…

パースが分からない奴最近多くね？
なんで絵を描いてるのか不思議に思う。

大丈夫
ユーザーもあんまわかってないから

一部のDもな。
欠陥住宅や騙し絵みてーな背景を普通に通しやがるからなぁ。

ttp://www.yellowjersey.org/photosfromthepast/escher2001.jpg

これはさすがにわかるぞw

ここまでいくと下手というよりわかる人にしかわからない芸術になってしまいそうだ

キャラにパースつけられない原画家と現在進行形で仕事してる…
なんでアオリの絵なのに、何時もよりも頭大きいんだよ…描いてておかしいと思わないんだろうか…
まぁ思わないから提出してくるんだろうけど…

んなもんエロゲ雑誌見ればいくらでも沸いて出てくるじゃん

だから最近増えたって話をしてるんだよ。

323絵が流行ってから、323キャラの目元を似せることだけしかできなかった雨後の筍作家ばっか。

パースも狂うよ。
骨格だってなぁ…

夏コミがあるからとか言って、
絵の素材がどんどん減らされていく。
ウンザリだ。

>>755
月石？

原画は納期を全く守らない癖にお咎めなし。
我々塗りは原画の失態により短い納期で質を要求され納期を破るとペナルティもある。

ふ　ざ　け　ん　な

じゃあやめればいい

>>758
俺の知ってる原画家の数人はマジで323絵の模写の経験者ｗ

>>763
323の絵をよく見て、盗めるだけ盗みなさい。
そして彼女の三倍練習する。
そうしないと、生きてるうちには到底彼女には追いつけないよ

大切なのは真似ることじゃなくて、真似たことによって得られた経験とかそういうものじゃないの？
それはそれとして、751の言うパースのわかってないＤって解任させる正当な理由があると思うんだが、どうよ

Dってディレクターってこと？
別にパースが分ってなくてもいいんじゃないか？まぁ分ってるに越した事ないが。
原画とグラは分っておくべきだな。てか分らん奴を雇うなｗ

DといったらバンパイヤハンターDに決まってるじゃあないか
使えない原画を手のひらで飲み込んでくれるんだよ

323模写、七尾模写大杉

パンパース

>>768
七尾が323系派生なのに、それはないだろう・・・ｗ

孫コピーってやつだろ

結局Ｄがそれぞれの目線に立って気遣えるようなやつじゃないと下は苦労する。
だけど下側、文句言う側もきちんとどういう考えを持ってるか言わなきゃわからんと思うぜ。
ただここで文句言うだけじゃかわんねーよ。

と考えていた時期が、俺にもありました。
言っても言っても給与が遅れると連絡くれねーし、明日連絡するとか言いながらこっちが連絡するまで連絡なしだし。
常識的なことができねーＤマジどうにかしたい。
文句言っても変わらない奴っているもんだね。

>>766
現場監督が問題点を発見できないんじゃ話にならんだろ。
つーか、そんな奴に存在価値なんてなるのか？

×なるのか
○あるのか

ユーザーだけど、つまりは七瀬葵があの絵の原点ってこと？

>>775
うたたねもじゃね？

まあ、劣化絵使ってる所って限られてるよな

久しぶりに高校時代の知り合いと連絡取ったら、もうみんな結婚してた……
普段付き合ってるこっちの業界の知り合いは、みんな結婚してないから気にしなかったけど
そろそろ結婚してても、おかしくない年齢なんだよなぁ……

同窓会であの人とあの人は亡くなったと聞かされるショックに比べれば
どうってことない。寂しすぎる

高校三年間同じ教師とクラスだったけど
同窓会すらないｗ

「原画家が鬱りました！」「立ち直るまで待ってあげなさい」

「ライターが鬱りました！」「吊っても構わないから追い込みなさい」

みんなDに期待しすぎだな
それぞれの分野内容はチーフなり責任役なりがちゃんとさせて、
Dは御用聞きと調整だけしていればいいんだよ

>>782
実際、Ｄが足を引っ張るケースもあるんだよなぁ

忙しいのは判るが、あまりにも世間へのアンテナが低すぎるのはなぁ．．．
「それは面白くないよ。俺だったらこうする」と口にするアイディアは一世代昔のモノだったり、
趣味が偏りすぎてニッチ過ぎるネタを通そうとしたり、もうカンベンしてください

Dに求められること

�@常識
�A人当たりのまともさ
�B各パートの基礎知識
　（中略）
�S作家性

Dには進行状況や決定事項の伝達以外はもう期待しないよ……。
頼むからそれだけはやってくれ。

結局どこも無能なＤにうんざりしてるってことだろ？ｗ

>>770
最近は770をパクってるのも結構多い。

それ以上に多いのは323、甘露のパクリだけどｗ
地味に甘露のパクリ増えたよな。

鬱だ私事がトラブル続きだ体がおかしい……
ああもうウンザリだ。いいから締め切りは守れ、連絡はとれ。
本当に心身がヤバイなら言ってきてくれ。黙ってるなら病院行って治すように努めてくれ。

>>786
IDがDVD！DVD！

>>780
おれだけ呼ばれないってのならあるけど。
付き合いめどくて、
電話とか無視しまくってたら、
地元の友人がひとりもいなくなったｗ

>>782
まあ余計な口出しをされるよりは幾らかマシではあるが、
それでも給料貰ってんだからスタッフ並に役立てとは思う。
各スタッフがメッセか何かで連絡取れるような状況だと、
データや連絡を中継するだけのDじゃ給料泥棒もいいとこだ。

この中に一人、道産子の原画一流Ｄ三流が居る！

目の前の事しか見えてない人が現場仕切ってる
全体が見えてないからいつも最後は時間切れ

目の前だけでも見えてるならまだマシだよ・・・

Dも才能、悪くてもかなりの修行が必要だから選ぶ側にも問題はありそうだな
でもそんなのできる人はこの業界、少なくとも開発にはいないが

つっても、使えないDの大半は社長本人だったり縁故だったりするわけで。

ま、俺もお前のこと使えないと思ってるし、どうでもいいんだけどね。

>>796
むしろ社長以外でD任される奴って大抵それなりに売れた奴でシナリオ兼任だったりする
と思うんだけどな。
CGチーフってのもあるけど。

Dだけ任されてる奴って、よっぽどのはずじゃね？

なんも出来ないからD、って奴は居る

ウチに

うちにも。看板ゲンガーが連れてきたお友達だから上も切るに切れないようだ。
そして現在増殖中。こういう乗っ取り方もあるのだな、と変に感心してしまった。

お友達気分が抜けない人は本当に勘弁して欲しいよなあ……
有能ならいいんだけどさあ。

ウチのクソ役員は使えない知り合いを強引に会社にねじ込んで、
そのせいで仕事に空きまくった穴を「思ったより使えなくてゴメンネ」と知り合いに全部押し付けて知らん顔しやがった。

その穴を誰が埋めると思ってんだよ、謝罪はいらないからお前も働けよクソ役員。

>>799
そういうパターンもアルンダネ…。

>>802
割と大きい会社じゃないとありえないよね。

だってやることないし。俺はただ座っていればいい。

社長が自分の愛人がいる塗り屋集団に外注を出すだけならいいけど
その塗り屋集団でかろうじて使えるのが3〜4人中1人しかいないのはﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ。

影・文字指定無視はデフォルトで、線画のでかいゴミ取り出来てない、
はみ出しまくり、背景壊滅状態、地面や空は写真素材貼っただけ
修正指示を出しても指示通りにしてきたためしがない・・・
他の外注探してくれと社長に言ったら「それを直すのがお前の仕事」だってお。

その通りかも知れないけど、やりきれない・・・もう辞めてやるorz

辞めてよし

323をNGにするとすげぇすっきり。

最近近眼と加歳からか、眼に飛蚊症つの？疲労も溜まってるのも原因だろか。
眼がこうなると仕事にならないどころが生活やオタ趣味すら終わりそう・・・

加歳ってなんだよ、加齢。俺乙加齢・・・

マジレスすると可及的速やかに眼科へどうぞ。
放っておくとろくなことにならんぞ。

トップが飼ってる愛人と
愛人より立場が低い傀儡役員ってよくある内情なのかな？
うちもそうなんだよ

まあトップがやりたい放題やってても
会社維持できてるんならそれでいいや・・・
最近は割り切って適当に仕事してるよ

栗林みたいに歌手とかならともかく、制作陣の愛人がいると気まずいわな。

>>811
いやいやいやいやｗ

>>805
ヒントくれ
つーか集団か…マジいいようにつかわれてるなそこの糞社長は

そんな無能集団が居るのか・・・
まぁ無能だから仕事ないんだろうけど
今は何処も困ってるのか、ＣＧの仕事多いしね
人伝で仕事の依頼が結構来るよ

塗りの外注集団は、腕の無い連中が集まって馴れ合ってるだけのイメージがある
たまーに使える人が混じってるけど、ハズレ率が高すぎる

一人で仕事取れないから上手い人の下に集まっておこぼれ仕事もらう。
or業界ゴロが適当な塗り師集めてマージンがっぽり
ってパターンが多いんじゃないかと…

ていうか原画家はマジメに探すくせに
CGはどうせチーフが直すから適当なヤツに頼めばいいや
ってDも多い気がする。CGの重要さを理解してないというか…

発注前に貰うサンプルは上手い人が塗ったのを提出、実作業は違う人が塗る場合が多い
で、２度と頼まないとｗ

雑誌に載るのはイベントＣＧだからってんで、背景と立ちキャラを重要視しないＤ！
実際画面に写ってる時間はどちらが長いのかと・・・
どちらも大事って事で

原画１人の所為でグラフィッカ５人が困るよね（´・ω・`）

818がいいこと言った

塗り外注は個人じゃないと、怖くて仕事頼めない

前に塗り集団に仕事お願いして、専門卒したての素人混じってたことがある
酷いCG混ざってたから問い詰めたら完全素人
素人使うのは構わないけど、そっちできちんと修正してこいよ…
ふざけた相手だったから即契約切ったけど

開発も出来て、空いてる時にＣＧ塗ってるような
外注会社だと安心なんだけどな

そうでもない。

「代表は○万本売れた○○で背景を担当していました！」
なんて売り方してる所は特に頼まない方が良い
>>805と同じで壊滅状態で上がってくる

まあ、事前にそこのゲームのCG見てれば
回避出来たんだけどな

ヘタならヘタでかまわないから、
こちらが出した指定の完全無視や、
他所からの無断切り貼り加工は本当にやめてほしい。

塗りの統括できるグラフィックチーフは本当に大切だよな

そして、その存在を無意味なものと化す糞原画と糞Dは、常にセットで存在する。

ユーザーだけど、社員が全員仲が良くて無能が少ない会社ってあるんだろうか？

人は三人寄れば派閥を作ると言うけどね

一番上に求心力があったらそんなことねえけどな。

トップが糞すぎるので社員は全員結束しているというパターンもなきにしもあらず

あるあ・・・あるあるｗ

>>820
あるあ・・・あるあるｗ

時期を限るなら、基本的に仲が良くて無能が少ないという条件は満たし得る。
良質なゲームを送り出す直前直後の零細メーカーに多い。
まあ、話題になるとあちこちから人が寄ってきて環境変わってしまうけどな。

トップが糞で社員が結束するならいいけど、
うちは結束する前に大半が辞めちまったよ……

以前、原画を外注に出したら
原画を、キャラ設定（うまい）とは別人の明らかな素人に描かれた

ごめんなさい（＞＜）

エロゲじゃないんだが、がっぷ獅子丸の本であったな。
社長の見てないところで、社員全員他社のゲームを作ってたって話。

>>835
でもたまに同じ人が描いてるとは思えないほど
酷い原画が来るのも現実

西●？

とりあえずいろいろ愚痴りたいけど

おい、かけないならかけないで早く見切りつけてくれ
おかげで開発数ヶ月遅延、さらにおまいさんがあちこちに愚痴るもんだから
うちだけが悪者扱いだ

こっちは指定もなんもかんも送って、早く描いてくれといってただけだぞ？
そっちのスケジュール調整がうまくいかなくて、こっちをずるずる延ばしただけだろ？
うちにも開発期間の制限があんだから、これ以上は待てませんっていうのは当然だろ？
ほんとにむかつく

塗り外注がﾍｳﾞｫいとか言っても、根本的にコミケ前の原画様の仕事量の方が大いに問題あり。
今、まさにこの時期。先週来る予定の原画が一向に来ません。
いい加減に誓約書書かせりゃいいのに・・・

誓約書なんて書かせたって、描かない奴はどうせ描かないだろ。
どうしても描かせたいなら、同人の儲け以上に賃金を上げるくらいしかないんじゃないかね。
さもなきゃ缶詰という名の拉致監禁。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1185253638553.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0039.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0041.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524643.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524647.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8530103.jpg
http://up.spawn.jp/file/up35713.jpg

こんなものを公共の電波で垂れ流し悦んでる連中が「キモヲタ」というもの。
そして彼らは言います「２次元と３次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、��聖地巡礼�≠ﾈどと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。

現実と虚構を混同し��聖地巡礼�≠ﾈどという行為を行う連中です、いつ子供達に対して��聖体拝領�≠ﾉ及ぶとも限りません。

このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。

で？

はい今日も原画来ませんでした。寝るわ

はい特定完了www

オタクを怖がるくらいなら在日を怖がった方がいいぜｗ

宅間やら監禁王子やら酒鬼薔薇やら、あいつら在日系だからな。

はい特定完了www

2日に1枚ペースですら描けない原画家は死んで欲しい・・・
売れっ子原画家様なら、それでもぜんぜんオッケーなんだけどねぇ・・・

売れっ子ならゴースト使っても全然オッケー
一部のユーザーには見抜かれるが、大多数の儲者は御布施してくるよｗ

どうでもいいが、「儲者」って初めて見た。

知り合いの絵の先生は、ムチムチですんげぇいい体してる。
結構仲良くて、二人ではっちゃけた話とかもよくするんだけど
そのノリで以前AVに出演してたってのも教えてもらった。
雰囲気がエロ過ぎるから何となくそんな気はしたがｗ
んで、今日も二人でアホな会話をしてると
何故か話がパイズリの方向になり、こんなやりとりになった。

先生 「んー、パイズリってAV出てた時もやってないなぁ」
俺 　 「俺もされた事ないですよハハハ」
先生 「……ちょっと試してみようか？」
俺 　 「！？ッ」

部屋には二人しかいないので、隅のソファーの方に手招きされて
俺が腰を下ろしてパンツも下ろすと、先生も上着を脱ぎ始めた。
今まで服越しだった先生の生巨乳を目の前にして
俺は開いた口が塞がらない。
先生がマイサンを慣れた手付きで掴むと、一瞬でメタルマックスに。
ちょっと唾液を垂らし、ついに先生の巨乳がマイサンを包み込む。
俺はもう死んでもいいと思った。

その時
暑くて目が覚めた。
素で“夢オチ”をやり申した。

しかし…凄まじく現実感のある夢だった…匂いすらしそうだった。
故に滅茶苦茶ショック。もう死にたい。

ムチムチとかいうから途中までアーッのノリなのかと思ったｗ

愚痴と関係ないじゃん。どこのコピペだよ・・・

>>843
オタどもが聖地巡礼に行ってる方のアニメのヒロインは１８歳だから子供たちは関係ないんだぜ。

つか、もえたんの方も１８歳じゃなかったっけ？
受験生だから英語頑張るって話だった気がするが。

すげえマジレス

もえたんで英単語覚えるよりTarget1900の方が有用

やたら眠くて寝まくってるのに、
やたら腹が減って食いまくってる。

ああ、これが食っちゃ寝ってやつか。
きっと夏のせいだね。

それは夏のせいではない。

>>858
夏だと食欲落ちる方だろう、普通はｗ

なんか昨日の夜に食ったの消化してなくて気持ち悪いよぅ

>>858
気を付けろ、ビリーが待ってるぞ。

関係ないが、手の甲から腕にかけての痛みがバンテリンを使っても引かねぇ('A`)

>>861
肩周りの筋肉にもバンテリンを貼るといいよ、風呂上りに

>>855
このキャラが18歳に見えるなら頭の病気。
どう見てもょぅじょです本当にありがとうございました。

そもそも現実に「小学生にしか見えない成人女性」がいるんで、外見年齢がどう見えるかなんて無意味な話。
昔笑っていいともでやってた年齢あてコンテストとかな。

大学のときにも「さっき原付乗ってたら『小学生がそんなの乗っちゃイカン』って怒られた」って言う後輩がいたし。

そんな例外を基準として考えるあたりが現実を直視しないヲタク脳なのであった。

リアルに小学生にしか見えない成人女性は全く褒め言葉じゃないよ。

遠い言い回しだが察してくれ

オタクは基本的にバカなんで
例外的な物事をさも一般的であるかのように言い換える自分を
客観視できない。

例外がある以上、一般的に扱うことはできないわけだが。

中国製品だって、ちょっと例外があるだけで大抵のは喰っても問題ないんだぜ？

自然界には放射線があふれていて、人体を構成する炭素14も放射性物質なので原発は安全です

＞例外がある以上、一般的に扱うことはできないわけだが。

おいおいｗ
「例外」は何に対してなのか考えたら↑はおかしいだろ？

あ、ボク夏休みに入ったの？

その前に此処は愚痴スレだから、そんなことはどうでも良いよ

ユーザーだけど、外見で年齢は分からない、というのは一般的にそうだろ

エロゲの話だろ

　本来保護すべきなのは現実世界に生きている生身の女性や児童であって
架空のキャラクター規制したからって問題が解決するとは思えん

　愚痴りたいけど特定されそうで愚痴れないよママン

本気の愚痴は言えないよなｗ

愚痴って結局、狭い範囲の友人にしかいえない･･････
飲みの席でもやっぱり話すとやばい事ばっかりだし、話も漏れるだろうし。

>>874
何を言ってるんだ。
エロゲなんて「子供に欲情する」という価値観を、
夢みたいな世界を与えて肯定し続ける教科書だろ。
架空のキャラクターであるのをいいことに、
胸の悪くなるオタク的願望を肥大させるメディアは
現実世界に生きる女性や児童を守るためにも、規制が必要に決まってる。
それともエロゲに出てくる女性はみんな18歳以上とか
言い逃れやギャグじゃなくてマジで言ってるの？
だとすればアンタ人間として不誠実だよ。
商売してメシ食わなければいけないのかもしれないが
その行為がどういう悪影響を世に与えるのか、責任を考えなさいよ大の大人なら。
麻薬の売人だって、中国人窃盗団だって、生活するためにやってるのは同じでしょ。
じゃあそうした動機があれば行動はなんでも肯定されるのか？違うでしょ！

よくオタクは「エロメディアが性犯罪抑止の安全弁として機能してる」とか言うけど。
そんなわけないでしょ。
確かにヌいたその瞬間はスッキリするからそう思うでしょうけど。
実際にはゲーム自体がフィクションとはいえ、
プレイしながらマスターベーションを伴うことで
脳には刻まれていくわけだよ。
幼女みたいな女の子を陵辱してスッキリして気持ちがいい、価値観がね。
繰り返すけどエロゲの女の子が18歳以上というのは詭弁です。
誰がどう見ても幼女、せいぜい中学生程度にしか見えません。
そういう幼い女児への性欲を肯定し続ければ
どういう形で心がゆがむのかは明白。
今性犯罪を犯していないとしても、それは単に社会による制裁で押しとどめられてるに過ぎず
いつかはただでさえ脆弱なオタクの理性の堤防が決壊するでしょう。

と、リアルとフィクションを自分の都合の良い混同をして押しつける馬鹿の主張でした。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1185253638553.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0039.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0041.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524643.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524647.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8530103.jpg
http://up.spawn.jp/file/up35713.jpg

こんなものを公共の電波で垂れ流し悦んでる連中が「キモヲタ」というもの。
そして彼らは言います「２次元と３次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、��聖地巡礼�≠ﾈどと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。

現実と虚構を混同し��聖地巡礼�≠ﾈどという行為を行う連中です、いつ子供達に対して��聖体拝領�≠ﾉ及ぶとも限りません。

このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。

このキャラが18歳に見えるなら頭の病気。
どう見てもょぅじょです本当にありがとうございました。

エロゲ業界の人はね、フィクションの持つ力の強さを軽視しすぎだし
人間の理性を都合のいいときだけ信用しすぎ。

あんたらアニオタでもあるだろうから、ガンダムくらい観てるでしょう。
あれを作った富野監督は「戦争つｔらいでしょ？だからやめなさいね」ってメッセージをこめて作った
とインタビューで答えていた。でもガンダム好きな奴はそんなメッセージなんて受け止めてないよね。
むしろ監督の持つ映像手腕や脚本の妙に浸り、そこで書かれる残虐な戦争ドラマに
官能を覚えて、戦争や兵器がむしろカッコイー！
人が死ぬシーンおもすれ！大好き！になる。てか実際そうでしょ？
だから2chなんて改憲論者のネットウヨが多いわけで。
（富野氏は改憲論者が出てるということは自分の敗北だ、とも語った）

何千何万もソフトを作って売る人間は
自分が作ったものが他人にどういう影響を与えるのか真剣に考えるべきだと思いますよ。
同行の士、マニアと売り手の相互の納得があるからいい、なんてのは
借りる奴は法外な金利に合意しての行動だから闇金は問題ない、と言ってるのと同じ。

オタクは基本的にバカなんで
例外的な物事をさも一般的であるかのように言い換える自分を
客観視できない。

何を言ってるんだ。
エロゲなんて「子供に欲情する」という価値観を、
夢みたいな世界を与えて肯定し続ける教科書だろ。
架空のキャラクターであるのをいいことに、
胸の悪くなるオタク的願望を肥大させるメディアは
現実世界に生きる女性や児童を守るためにも、規制が必要に決まってる。
それともエロゲに出てくる女性はみんな18歳以上とか
言い逃れやギャグじゃなくてマジで言ってるの？
だとすればアンタ人間として不誠実だよ。
商売してメシ食わなければいけないのかもしれないが
その行為がどういう悪影響を世に与えるのか、責任を考えなさいよ大の大人なら。
麻薬の売人だって、中国人窃盗団だって、生活するためにやってるのは同じでしょ。
じゃあそうした動機があれば行動はなんでも肯定されるのか？違うでしょ！

よくオタクは「エロメディアが性犯罪抑止の安全弁として機能してる」とか言うけど。
そんなわけないでしょ。
確かにヌいたその瞬間はスッキリするからそう思うでしょうけど。
実際にはゲーム自体がフィクションとはいえ、
プレイしながらマスターベーションを伴うことで
脳には刻まれていくわけだよ。
幼女みたいな女の子を陵辱してスッキリして気持ちがいい、価値観がね。
繰り返すけどエロゲの女の子が18歳以上というのは詭弁です。
誰がどう見ても幼女、せいぜい中学生程度にしか見えません。
そういう幼い女児への性欲を肯定し続ければ
どういう形で心がゆがむのかは明白。
今性犯罪を犯していないとしても、それは単に社会による制裁で押しとどめられてるに過ぎず
いつかはただでさえ脆弱なオタクの理性の堤防が決壊するでしょう。

>>879
違うよ。俺が言ってることは違う。
俺は別に、ゲームの中に登場する架空の女児に人権があるから
幼女を犯すエロゲームを規制しろ、とか言ってるわけじゃない。

ヴァーチャル幼女レイプで英気を養ってる犯罪者予備軍が
実在の女児を的に掛けることを憂慮してる、つまりこれは現実の人間の危機なの。
犯罪を起こした人間を個別に対処するだけではダメ。エヂュケーションの問題だから。
フィクションってのは強力だからね。人の人生を変えてしまう力がある。
オタクなんてまさにフィクションで人生観が変わった人間でしょ。
都合のいいときだけ「フィクションにそんな影響力があるわけがない」ってのは通らないでしょ。

エロゲ業界の人はね、フィクションの持つ力の強さを軽視しすぎだし
人間の理性を都合のいいときだけ信用しすぎ。

あんたらアニオタでもあるだろうから、ガンダムくらい観てるでしょう。
あれを作った富野監督は「戦争つｔらいでしょ？だからやめなさいね」ってメッセージをこめて作った
とインタビューで答えていた。でもガンダム好きな奴はそんなメッセージなんて受け止めてないよね。
むしろ監督の持つ映像手腕や脚本の妙に浸り、そこで書かれる残虐な戦争ドラマに
官能を覚えて、戦争や兵器がむしろカッコイー！
人が死ぬシーンおもすれ！大好き！になる。てか実際そうでしょ？
だから2chなんて改憲論者のネットウヨが多いわけで。
（富野氏は改憲論者が出てるということは自分の敗北だ、とも語った）

何千何万もソフトを作って売る人間は
自分が作ったものが他人にどういう影響を与えるのか真剣に考えるべきだと思いますよ。
同行の士、マニアと売り手の相互の納得があるからいい、なんてのは
借りる奴は法外な金利に合意しての行動だから闇金は問題ない、と言ってるのと同じ。

違うよ。俺が言ってることは違う。
俺は別に、ゲームの中に登場する架空の女児に人権があるから
幼女を犯すエロゲームを規制しろ、とか言ってるわけじゃない。

ヴァーチャル幼女レイプで英気を養ってる犯罪者予備軍が
実在の女児を的に掛けることを憂慮してる、つまりこれは現実の人間の危機なの。
犯罪を起こした人間を個別に対処するだけではダメ。エヂュケーションの問題だから。
フィクションってのは強力だからね。人の人生を変えてしまう力がある。
オタクなんてまさにフィクションで人生観が変わった人間でしょ。
都合のいいときだけ「フィクションにそんな影響力があるわけがない」ってのは通らないでしょ。

俺も夏休み欲しいなぁ

ちなみにアメリカの兵士育成シミュレーションなんかは
躊躇なく初陣で人を殺させるのにすごい成果を挙げてるそうですよ。
人間は慣れてしまえば何だって出来るからね。

普通に生きていれば、子供に欲情することも恥と思うし、
積極的にその性欲を幼女に向けもしない。（「決して欲情しない」とは言わない）
でもこれが、ゲームという体験を通して
幼女に性欲をぶつけるという行為に慣れてしまっていたらどうか？

答えは簡単ですね。

夏ですね

俺が言ってることがバカげてる、間違ってると思うのなら
逃げを打ったり詭弁でごまかしたりせず
どこがどう間違ってるのか具体的に反論したらいい。

繰り返す、フィクションには人の人生を変えうる強い力がある。
だから「メシの種だから」と思考停止して
射幸心や性欲を煽るだけの不誠実なものを作ってはいけないんですよ。

ごはんが食べたいだけならほかの仕事をしなさい。

ちなみにアメリカの兵士育成シミュレーションなんかは
躊躇なく初陣で人を殺させるのにすごい成果を挙げてるそうですよ。
人間は慣れてしまえば何だって出来るからね。

普通に生きていれば、子供に欲情することも恥と思うし、
積極的にその性欲を幼女に向けもしない。（「決して欲情しない」とは言わない）
でもこれが、ゲームという体験を通して
幼女に性欲をぶつけるという行為に慣れてしまっていたらどうか？

答えは簡単ですね。

俺が言ってることがバカげてる、間違ってると思うのなら
逃げを打ったり詭弁でごまかしたりせず
どこがどう間違ってるのか具体的に反論したらいい。

繰り返す、フィクションには人の人生を変えうる強い力がある。
だから「メシの種だから」と思考停止して
射幸心や性欲を煽るだけの不誠実なものを作ってはいけないんですよ。

ごはんが食べたいだけならほかの仕事をしなさい。

二次元と三次元を区別したうえで、二次元を選びました。現実の女(幼女も少女も含む)には興奮しません。

世間はもう夏休みに突入してたんだな。

インポじゃない限りありえない。
現実で女性との接点が少ないからそう思い込んでるだけで
あなたが何かの拍子で社会に出たりして女性に触れたりすれば
そんなうわ言を言わなくなるよ。

インポじゃない限りありえない。
現実で女性との接点が少ないからそう思い込んでるだけで
あなたが何かの拍子で社会に出たりして女性に触れたりすれば
そんなうわ言を言わなくなるよ。

「夏」を連呼してる人たちは
反論は出来ないけど、反発感情は抑えられないって言う
精神薄弱な人？

俺の発言が気に入らないなら論破してよ。
むしろしてくださいお願いします。
俺の言ってることが間違いであってくれれば
オタクによるモラルハザードなんてのは杞憂だ。
それならそれに越したことはない。
でも現状、何一つ反論できていないよね。
つまりそれは、そういうことだよね。

みんな悪いとわかってても、生活のためとかいろいろ言い訳を講じて
その悪いことを続行しようとしてるんだよな。
バカだと自覚しながら、バカで居続けるのはもっとも汚らしいよな。

「夏」を連呼してる人たちは
反論は出来ないけど、反発感情は抑えられないって言う
精神薄弱な人？

俺の発言が気に入らないなら論破してよ。
むしろしてくださいお願いします。
俺の言ってることが間違いであってくれれば
オタクによるモラルハザードなんてのは杞憂だ。
それならそれに越したことはない。
でも現状、何一つ反論できていないよね。
つまりそれは、そういうことだよね。

みんな悪いとわかってても、生活のためとかいろいろ言い訳を講じて
その悪いことを続行しようとしてるんだよな。
バカだと自覚しながら、バカで居続けるのはもっとも汚らしいよな。

社会人だし、女友達くらいならいる(ヲタ)。
今の現状にぼくは満足です。

場所すらわきまえない詭弁家と議論する暇な人は夏休みに遊んでる奴だけだろ。
と言うわけでNG推奨だ。

ところで、いつまでたってもDが上に企画を通さずに暇してて、予算が無いとか
言い出してるんですが、殺してもいいかな…

夏休みいいねぇ、前の週から一日も休みが無い（´･ω･`）
何故同じ日に仕事をよこすんだ、一日どっちか早く来れば
一日ゆっくりできたのに・・・。

と、リアルとフィクションを自分の都合の良い混同をして押しつける馬鹿の主張でした。

>>902
理由を言わずに「詭弁だ」とだけ言うのが最も低劣な詭弁なんですよ。
なぜかといえば、理由を提示しないのは、相手の発言をイメージで貶めてるから。
本当に俺の言ってることが詭弁だと思うなら
簡潔にどこがどう間違ってるのか言えるはず。
それが可能なら「詭弁だ」なんてレッテル言葉すら不要。

ちなみに俺は、オタクのよくいう詭弁のどこが間違ってるのかきちんと指摘してるから
俺の言う「詭弁」はレッテル張りじゃないよ。
オタクは「フィクションと現実を混同してないもんとか
「フィクションに犯罪を誘発するような現実に与える影響力はないもん」と言うのは詭弁。
だって、オタクとして生きてる＝フィクションによって人生を方向付けてるんだから。
オタクである以上、上の詭弁には何の説得力もない。

>>906
じゃあ、オタクと一般人の違いは？

>>907
「一般人」なんて人種はいないから、その二分法に意味はない。
オタクはいるけどね。
フィクションに耽溺し、それによって人生を方向付けた人種がオタク。
（ここでのオタクは秋葉原やコミケに来るような人種を指す）

そろそろスレタイ読めよ、な？

読んでるよ。業界人が集まってるスレなんだろ。
だから言ってるんだよ。
考えてエロゲー作ってるのかよって。

>>1のテンプレにもあるけど
エロゲー制作者へ【再度】お願いって言うスレと、
業界関係者に質問ってスレが別にあるからそっちで言ってくれ。
ここはあくまでも業界関係者だけのスレなんです。
ユーザー様が立ち入る隙間はないんですよ？

随分書き込みが多いと思ったら……('A`)

こういう分かりやすいときは他の常駐場所へ退避しとけばいいだけだからある意味楽。

どーでもいいけどはじいしゃ辺りから始まったロリブームはずいぶん前に収束したよな

暇で羨ましいよ　仕事手伝ってくれよ…

とりあえず、「その通りに作るから金出してくれ」かな。
無理なら、大人しくちんちんしごくだけにしときなさい。

現実の幼女なんて乳臭くて猿顔なものに
どうやって欲情しろっていうんだ・・

まあ俺２次元でも６頭身以上限定だけどな

>>916
つまり、金のためなら何をしてもいいという
朝鮮人並みの発想でやってるわけですか。

>>914
実際はロリゲーム思ったほど売れないからな

ユーザーだけど、
労基って何？ 喰えるのかしら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000925-san-soci

社会問題になってるじゃねーか。
オタクによるモラルハザードは。
どこが現実とフィクションを区別できているんだ。
こういう知能の低い豚に餌を与えてプロ面ってどういう了見だよ。

特異な一例を出されてもね……ｗ

ああ、絵馬で思い出したけど明治神宮に行くと
ハングルで凄いこと書かれた絵馬が大量に置いてあるけど
ああいうのってなぜか報道されないよねw

>当の鷲宮神社はアニメとは関係なく、さらに大きな混乱もないため、騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。


騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。

騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。

騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。

>>922
特異な一例？オタクはいつもこうじゃないか。
幕張メッセを追い出されたり、サンシャイン60でコスプレして問題になったり
小学校が近くにある秋葉原でエロポップを羅列しまくって規制されたり。

>>924
>地元が戸惑いを隠せないのが現状だ。

地元が戸惑いを隠せないのが現状だ。

地元が戸惑いを隠せないのが現状だ。

地　元　が　戸　惑　い　を　隠　せ　な　い　の　が　現　状　だ　。　

地元の皆さん逃げてええ！！！！

寝る前にIDあぼーん完了
荒れてるようだし、早めに次スレ誰かお願いします。

ユーザーだけど
ゲームをどう楽しむのかは十人十色
レス汚してすみません

ID:JBn4/LLV0　　糸　冬

あぼんしたらｽｯｷﾘした

食べるだけなら別の仕事って言われても、やりたいからこの仕事やってるわけだしなぁ……

荒らしてる子（本人に自覚があるのかどうかは知らないけど）は、
プロ面ってどういう了見だよ。とか言ってるあたり、何か嫌なことでもあったのか？
それに対して効果的な慰めがされる保証なんてないけど、
別の問題に転化したりしないで、とりあえず具体的に愚痴ってみたら？
なんたってここは愚痴スレなんだし。
もちろんスレの趣旨に乗っ取って、“ユーザーだけど”を忘れずに。
そうすれば、あるいは、嫌な気分を払拭するための有用な発想が得られたりするかもしれないよ。
まあ、最初に言ったとおり効果的な慰めがされる保証なんてもちろんないけど。

そんなん、過去に何度も来たいつもの子だろ。
自分で悪認定したら後は何をしても良いと思っているんだから
彼の言っているエロゲーおたくよりよっぽど病気は重いよ。

ていうか既に過去に何度も論議されて手垢まみれのことを
今更のように持ち出して言い出すアタマのワルイ子って、
夏厨呼ばわりされても仕方ねーよ

肝心の論調も、主観を客観に置き換えているだけだし、
ダラダラ書き連ねてるお陰で下手くそな釣りにしか見えんわ

時々思うんだが、ネットやるのも免許がいるとか、精神鑑定パスしてないと駄目とかにならんかな。
キチガイに刃物とはよく言ったもんだが……ねぇ。

そこまで現実の生活に影響を与えられる驚異的なエロゲーを作ってみたいものだ

オナニーダイエット！

921はとっても恥ずかしい記事の出元ぐらい調べてから貼れな。
スレ検索機能使って吟味しろﾃｲﾉｳ

実際に幼女を襲った犯人の家宅捜索で
その手のエロゲがでてきたって話なんてあったかな
成年コミックや小学生アイドル写真集はあったかもしれないが

型月で人生観が変わったとほざいていた芸大君も立派なオタク

うがぁ……印刷物塗っててマシン重くて死にそう……orz
誰かi-RAM使ってる人いない？
フォトショの仮想記憶ディスクに設定すれば、印刷物塗ってても楽勝！とか妄想するんだけど……

>>939
i-RAMは使っていないけれど、必要に迫られて最近マシンを買い換えた俺がきましたよ。
で、印刷物だけど、大抵は３Ｇで事足りるよ。
ヒストリや使わないブラシなんかを削ってタイトにしておくといいよ。
６Ｇの環境で使っても、結局photoshopが使うメモリは同じなので（ディスクキャッシュという
利点はあるにしても）劇的には変わらかったから（それよりも不都合の方が多い・・・
ああ、早くまともに使えるようにならないかな>64bit）
i-RAMも現実的には４Ｇだし、結局３Ｇの環境で、まじめに削るのが一番（お財布にも）いいと思うよ。