この業界マジでやばいんじゃねーの？

あんく、Carriereクラスのメーカーですら容赦なく潰れる業界。
供給されるソフトが過剰なのか、メーカーが多すぎるのかわからんが、
この業界、マジでやばくね？

というか生き残るの無理？？？

というかエロゲメーカーの資金はどこから出て、どこに消えていくんだろう･･･
そして債務超過に陥るのは何故だろう･･･？

さすがに資金繰りを考えずにメーカー立ち上げる人はいないと思うんだけどな･･･

無意味に乱立させないでください

エロゲ業界就職事情21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167273828/
エロゲ業界人の愚痴　その68
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1171813833/
エロゲ屋店員休憩所　2007/1〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1168426879/

削除依頼済み

ちょっと待て

業界全体を憂う事は就職事情の話をするわけでも無ければ、
業界人がただ愚痴るわけでもない。
まして店員の情報交換スレとも違うだろうに･･･。



･･･とはいえ、じゃあやばいの？とか、資金繰りは？とかは、
質問スレで聞けば良いのかもしれん。

思いつきでスレ立てるのやめろよ

つかもっとメーカーが潰れていくと思うけどそれはそれでしょうがないと思う。
弱肉強食の世界だしな。弱ければ潰され、ファンクラブつくろうがわけのわからん商法で稼ごうが、
強い奴が生き残る。自然淘汰、世の流れ。

仮に業界がそのまま姿を消したとしてもそれは自然の摂理、どーしよーもない。
一ユーザー（業界人？）がいくら憂えてもどうしようもない、って事だな･･･。

そりゃ紙芝居を１万円で売ってるんだから、やばいに決まってる。

さすがにそれを言っては（ｒｙ

>>1
マジレスするなら･･･

>>3が上げたスレを全部読み直せ。
10年この業界にいる連中を見れば大体業界の事情なんて察する事ができる。

言っちゃなんだが、>>3が上げたスレ読んでて業界人がこの仕事に誇りを持ってるように思えるか？
業界が楽しそうに思えるか？仕事やってて良かったとか思ってる人間がいるか？
皆、給料安い早く抜けたいあそこがダメだここがダメだと泥沼の足の引っ張り合い、

そんな業界に未来があるわけねーだろ･･･だから断言できる。
10年もたてばこの業界はほぼ消える。
んで、闇に潜って裏組織が運営する業界に成り下がるだろう･･･。

どんなにでかくなっても頑張っても、東証一部に上場できる企業になるわけじゃない。
その辺が一般ゲーやらアニメと違うところ。頑張っても先が見えている。
せいぜい10年やって大成功を収めたとしてもアリスやエルフ、F＆Cじゃな･･･。

>>1
そのメーカーがどれだけ延期常習でどの程度の売り上げだったのか調べてみればよろしい

DOSゲー〜WIN初期はボコボコメーカー潰れてたんだよ
むしろ今は超安定した

次に倒産する会社はここだ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173269482/

選択肢ありきのテキストゲー自体がもう食傷気味。

価格も高いし、そうそう買えない。　

任天堂DSみたいな媒体で気軽に得ろゲーできたらいいのに

>>3さーん
依頼出てないよー

>>7
それが問題だわな。
DSもPS3のソフト買うのと同じ財布から出ている。
アリスみたいな大作SLGを2年に一度出すわけでもないし、
単純なゲームの面白さでいったらコンシューマーの方がよく練られていて面白いと
きてる。
コンシューマーと同じ土俵で勝負しないといいつつ、財布の中身は他の娯楽と
明らかに競合関係にあるからのー

▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽

馬鹿もん！！！！！
男1匹ｴﾛｹﾞ業界のため立ち上がらず
ため息をつくとは何事か！！！！

三国志の改変ネタｷﾀｺﾚ

きめえｗ

>>13
オレはちっちぇえ画面でエロゲなんてやりたくねぇなぁ・・・

>>1
やばいと思うならＰ２Ｐ使うなよwwwww
ちゃんと買えよwwwwwwwww

次に倒産する会社はここだ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173269482/

>>19
おっぱいとかタッチペンで触れる利点がありまつ

この板も2年ですっかり変わったなぁ･･･

昔、2年ちょっと前に似たような議論スレが立った時は、
まだユーザー、業界人共に業界をなんとかしようという意思があった。
無論、>>3や>>21みたいな誘導も何度も何度も執拗に貼られたが、
それでも業界全体を考えようとする人たちがいた。

でも、今じゃそんな余裕すらも無いんだな･･･
業界全体より業界人個人（>>3）の明日がわからない、
業界全体よりメーカー単体（>>21）の明日がわからない。

業界の心配をする前にまず己の心配が先だ、というわけか･･･。

最も2年か3年前に立ったそのスレでも結局最後は、
一ユーザーや一業界人が業界の心配をしてもしょうがない、
そのまま消滅するのみ･･･って結論だったと思うが、まさにそれが現実になりつつあるわけだ。

>>3
おまえの誘導は的外れだな。
誘導するならここ。

エロゲの売り上げを語ろう 85
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173450500/

なるほど、そもそも業界全体の心配よりソフトの売り上げ（>>24）の心配か･･･


と、いうかどんだけ暗いスレがあるんだろう･･･
業界関連スレで明るい話題のスレが無いのがすごい･･･

>>25
というより売上スレってのは実質業界スレ（業界人以外向け）だから。

>>1は普段「こんな業界早くなくなれよバーカ」とか言ってるくせに
いざ無くなったら「なんで無くなるんだよ！ふざけんなよ！」と怒り狂うタイプ

つーか業界自体をなんとかしたいって発想自体間違い

業界人は全員自身の保身の事しか頭にねーよ

所詮この世は弱肉強食

強ければ生き残り、弱ければ死ぬ、それだけだｗ

潰れたメーカーは何が悪かったのか？弱かったから悪いんだｗ

追い詰められてる業界人はなぜ追い詰められるのか？弱いからだｗ

>>18
おまwwwwwwはえーよww

次に倒産する会社はここだ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173269482/
エロゲの売り上げを語ろう 85
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173450500/

>>29
kimoikara,shi ni na yo !

業界じゃじゃじゃーん

まあ、なんにせよ、エロゲ業界人が世間様にでかい声で、
「俺がエロゲをつくっている○○だ！」なんて大きい声で言える事はないし、
エロゲユーザーも「俺はエロゲユーザーの××だぜ！」とでかい声で言える事はないだろう。



つまり、どこまでいっても、この業界に関わってる事は業界人もユーザーも、内緒なのだよ。
というか陰でこそこそやるしかないのだよ！


あははははは〜

あんく、Carriereクラス

そんなすごいのか。

>>31
それでは私からお聞きします
ここで酒を飲み、ぐちをこぼしていたら
世の中が変わるとでも言われるのですか

＞この業界マジでやばいんじゃねーの？
これって、２，３年エロゲー板にいて、２ちゃん情報だけで「俺は業界に詳しい」と思い込んでるオタクが
必ず言うセリフだよな。

>>35が「あぼーん」されてる見えない。

誰か、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

業界に関わってる全ての人たちよ

やっぱ三次元で相手されないから二次元に走るのか？

サブカルチャー自体もう下り坂なんだよ。

昔からこんなもんじゃないか
それでも何故かソフト供給量は減らない・・・

減っても買う奴は買うから持ち直すんじゃない
業界の中の人は知らんが依存してる人多いから、業界は消えないと思う

この業界に大打撃を与えた最大の要因はやっぱWinnyだと思うけどな
ネットでダウンロードするだけでゲームも何もかも楽しめる。
金を払う必要は一切無し･･･ではなぁ･･･。

ttp://www.geocities.jp/winny_crisis/
↑
みればわかる通り、警察官から教師から電力会社や自衛官、
はてはJR関係者やら公務員やら、皆でWinnyやってる状況じゃなぁ･･･。

そりゃゲーム業界大打撃受けて衰退して当然だわ。
だからこの業界なんとかしたいんだったらまずWinnyをなんとかしなきゃな･･･
無理だけど。

>>39
サブカルチャーの意味分かってんのか？

どうでもいい。

この業界が腐ってるのは間違いない

メーカーが潰れた、戦犯探しでわけのわからん罪をライターに着せて叩く
原画家が死んだ、と思ったらそのメーカーを過労死させたとか因縁つけて叩く

要するに、心が狭い上に空想妄想で話し、おまけに相手の心情や言われた人の心を理解できない、
糞みたいな業界人しかいない業界に明日があると思うか？

見苦しいんじゃ、マジで。
潰れろ、糞業界。

>>44
必死ですね

35 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/03/11(日) 15:08:18 ID:BCFW81G2O
>>31
それでは私からお聞きします
ここで酒を飲み、ぐちをこぼしていたら
世の中が変わるとでも言われるのですか

この業界って横の関係強そうだと思うんだが実際はどうなんだ？

>>47
そんなものない。
経営者同士が元から知人とかじゃないと、全く無い。

いや、顔が広い人はかなり顔が広いよ

最近はミクシィやらで知り合いになるケースも多いようだし、
業界のイベントやらなにやらで積極的に知り合いを増やしてる人もいる。
営業やらなにやらで外と関わっていればそれだけでも顔は広がる。

まあ業界人といっても大抵は社内で開発をしてるだけの層だから、
そういう人間にとっては業界人と会う機会なんてないのだろうけど

最近次から次に人が死んで業界なのは間違いない

る！

>>35
司徒王允の家に集まった時、曹操が言った台詞を引用するなよｗ

業界が俺を裏切るのは許さないが、
俺が業界を裏切るのは当然だ！

>>54
いつもの広場に集まった時、ジャイアンが言った台詞を引用するなよｗ

つーか、今のエロゲ業界が何を目指したいのか見えて来ない。
「客の喜ぶ顔が見たいから」なんてのは今更論外だろうが、
「自分の将来のための踏み台」というには、作品に野心的な才能のカケラが感じられず、
では金儲けのためかというと、その手段としては下策。
徹底的に金儲けに拘った香具師自体、俺の知ってる限りでは断腸ぐらいで、
他の経営者は利潤追求のためにどれだけ知恵を絞ってるのか疑いたくなる。

つまり全てが中途半端。
客からは駄作とこき下ろされ、己のネームバリューも上げられず、金も稼げない。
ただ、己の時間を無駄にしているような、そんな感じ。

経営も何もかも知らない素人がメーカー立ち上げて成功するかよ。
そして数多くのメーカーが誕生してるものの潰れていく現状とか、
実際成功してるメーカーや業界人なんてごくごく少数という部分には、
目を瞑って、エロゲ好きとか同人で多少売れたからと安易にこの業界に入る奴、
多すぎ。

リスクを計算してないからあっさりメーカーを潰す。

つか、どんな夢持ってこの業界に入ってるの？
まさか将来アリスみたいなメーカーを作る事ができると信じてる？
ぶっちゃけ今から新規参入してアリス並にするなんて宝くじを当てるより難しい。

>>56氏が自分自身で答えを出していると思われ

「自分の将来のための踏み台」としてエロゲーを作りたいが、「金儲け」的要素も絡んでくるので
ユーザー嗜好を外さないようなキャラやシナリオとなり、競合他社と違いが分かりにくい製品に……

「金儲け」がしたいのでエロゲーを作ったが、制作者の「俺は才能があるけど、仕方が無くエロゲ
を作ってんだぜ」的自己顕示欲も製品に影響して中途半端、もしくはエロゲの最低基準すら満た
してない産廃ワゴンが精製される結果に……

ぶっちゃけ設立から2年以内で初動1万本越えるソフトが作れないようなら辞めた方がいいと思うんだが。

チォンピョンソフトが色々な業種に手を出しタコって

残ったのがアリスソフトだけだったので仕方なく・・・

>>57-58
俺は客だけど、その客席からの眼で見ても不可思議な現象なわけで。
現状はお二人の言う通りだと思うが。

で、俺はエロゲーの目指す先は、集約すれば以下の３つしかないと思うんだが。

１．エロを追求して客のエロ心を満たす。（濃厚・陵辱系）
２．・アニメ化等でメーカー及びクリエイターのネームバリュー向上を目指す。（感動系）
３．利益追求を主眼に置き、盲目客からの”回収台”的役割を果たす。（萌え系）

１作ごとに分けてそれぞれを追求してみればいいものを、
これをごちゃ混ぜにして作品を提示するから、>>58氏の言う結果になる。

AVと昼ドラと深夜アニメが同じ売り場に並んでるようなもんだからな、
今のエロゲは

つか、最初に出したソフトが数千本で、次に出したソフトが一万逝かないメーカーを、
弱肉強食の理論で淘汰していけば、業界全体すっきりすると思うんだ。

なんか今は弱小が乱立してごちゃ混ぜになって、業界全体混沌としている感じ。
もう少しすっきりさせて欲しい。

>>63
協調性に乏しいから乱立したがる。
かくして才能もアイデアも分散する。

制作集団はバンドみたいな感じでもあるか

コンビニアルバイトじゃ食えねーんだよ。
だからコンビニのオーナーになるしかねーんだよ。
そんなわけでコンビニがアホみたいに並んでて
（しかも没個性…せいぜい、看板の絵が違う程度の差異…）
どの店も採算取れずに共倒れだよ。

この業界ってぶっちゃけ副業なんだろ？

何故気付いた！！

手塚治虫「漫画が本妻、アニメは愛人」

現代　　「同人が本妻、エロゲー（商業媒体）は愛人」

>>53
さあ、三国志・戦国板に帰るんだ。

>>70
はっ
この数カ月 ﾚｽをしても ﾚｽをしても
良ﾚｽと認めてもらえず
ふと >>70の顔が見とうなりまして

どうでもいい。

>>62
なるほど。

非紙芝居主流の頃はなー、大手でなければ開発力が乏しかったんで、
むしろ淘汰がしっかり働いてたんだけどなー。
紙芝居主流の時代になって、かえって淘汰が鈍ったんじゃね？

客つーかエロゲオタが全く進歩してないから、
業界全体だとしばらく安泰じゃないかな？個々の会社はともかく。

>>75
エロゲヲタが進歩していないというよりは、
進歩しない香具師がエロゲヲタと称して居座ってる感じがする。
２０世紀末に葉鍵にはまった香具師も、今はエロゲからリタイアしたってのは多そうじゃね？

そうだな。
だけどその進歩しない連中が進歩しちゃったらここの業界は本当の意味で終わる

ジ・エンド

売れて10万本の世界がいつまでも続くかよ

鍵や型月やニトロ＋のように、筆力のあるライターを内部に擁して
己の作風を確立してるブランドは生き残るだろうな。
エロゲは所詮絵＞＞＞＞シナリオだが、これだけ乱立してる中では
絵以外のものが抜きん出ていないと生き残るのは難しい。

>>78
その絵だって、
特徴が際だってて、なおかつ広い支持を得ているゲンガーは、
べっかん、西又、七尾くらいだ。
後はどうしても３２３絵の劣化コピーになる。
だから未だに上記の三者をトップクラスから引きずり下ろせない。

>>70
嫌なこった。

絵師に頼ってるメーカーは、その絵師が死んじゃうとどうしようも無いんだけどね･･･

>>81
紫のことか・・・。

この業界が駄目になった理由なんてPCエンジェルをずっと読んでいれば、
よくわかると思うよ。

最近、どのゲームを見てもお決まりばっかで食傷気味。
しかも内容薄いくせにフルプライス8800円。
買ってプレイしてみたが数時間で終了なんてザラ。
駄ゲーばっか連発して貧乏なオタから金を巻き上げて、
そんで拡大したものの、あっといまに没落するのは当然だ。

もっとメーカーを絞ったほうがいいよ。はっきり言って新規メーカーはいらん。
人材を厳選、メーカーも厳選、粗悪品は極力撲滅、厳選されたソフトだけ出せば良い。

兎に角中途半端に見切り発車したようなソフトばっか出すなよぅ
と不満ばっかになってしまったな。
だって最近マジで欲しいと思うソフトが無いんだもん。
4、5年前は毎月数本から数十本注文したもんだがなぁ･･･。

パイパン
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/paipan1/?pnum=0_0

もう衰退期だからな〜
楽しい時代は終わったんだよ…

>>79
画力を度外視して集客力でいえば
いたる、武内、七尾、みつみ。
その後ろにべっかん、西又、ネリアン。
少し離れて甘露、なかむら、おにぎり、橋本、鈴平、画野朗、笛。

こんな感じだな。
人気と実力がイコールにならないところが難しい。

あ、あと山本と横田も未だに集客力はあるか。
トニーとフミオも忘れてた。

ま、いいか。

西又とか絶対無理だわ
絵が女すぎる（変な日本語だが

ここ20年ぐらいはエロゲに容易に馴染める世代だったけど
この先日本じゃ減る一方で増えそうもないからな・・
今熱くなっている世代が消えたときに大きな淘汰が起きそう。

エロゲに呼び込める窓口のアニメ、漫画、テレビゲーム
どれも衰退傾向な気がするし・・
何年後かには広東語でエロゲでも作ったりしてな

>>83
>>74でも書いたが、昔は大手でなければ資金的にも技術的にも、
手の込んだエロゲーの開発が困難だったから、自然と大手に人材が集まったんだよ。
ところが紙芝居の時代になって、システムも簡易化・流用可能になって、
弱小でもそれなり以上の作品を作れるようになったもんだから、
人材が独立して分散化してしまった。

なお、紙芝居主流の時代が長続きしたため、
非紙芝居系エロゲの面白さを知っている人間も少なくなってしまった。

>>88
いや、言いたいことはすげーわかる。
いたるは下手だけど実はそこそこエロいのでまだ良しとして、
七尾はさらに輪を掛けて女くさすぎてどう考えてもエロゲ向きの絵ではない。
なのにあれだけ人気があるのが不思議でしょうがない。
武内も別の意味で全然エロゲ向きの絵ではないが、きのこの作風には
あっているし型月のゲームをエロゲとして買う奴はまあいないと思うので
あれはあれで良いんだろう。

あと人を選ぶが大槍もそこそこ集客力はあるだろ。
エロゲに来て、特に最近ちょっと絵がキモくなってきたけど。

＞ >>75
エロゲヲタが進歩していないというよりは、
＞ 進歩しない香具師がエロゲヲタと称して居座ってる感じがする。

サヨクと同じじゃんww

>>83

ユーザーの方が買うものを厳選しないから
ありきたりのカスでもそこそこ売れてしまう
良いものだけが売れる厳しい業界をユーザーの方が意識して作らないと
軽い気分で儲けを企む三流メーカーが増えるばかりでは

>>90
でもそれなり以上の作品を作ってもやっぱ4000とか5000とか売れなきゃ話にならないんでしょ？

俺がたまに良いなとか思ったソフトも売れて精々3000くらい。
そんなソフトを数本出してメーカーはあっさり潰れる。
というか数年活動してその後音沙汰なしなんてザラ。

これじゃ、誰もゲームをマジになって作ろうと思わない。
やっぱ作品数は絞ったほうがいい。
この市場のでかさで毎月あんだけソフトが出るのは異常。

>>89
エロゲヲタの少子高齢化って香具師ですか。。
(新しくエロゲヲタになる人に比べ、エロゲヲタを引退していく人がかなり多い)

アリスが唯一の成功者

アリスソフト
・古参ファンをガッチリと掴んで離さない商売のうまさ。
・戦国ランス、大悪司とかに代表されるエロ抜きでも楽しめるしっかりしたゲーム(システム)作り


かつては東西の両雄と並び称されたエルフは、すっかり劣化したなあ

クソカスみたいなメーカーが多すぎるんだよ。
クズは切るという態度をユーザーが示して、年に純新作一本も出さんで
延期延期のゴミみたいなメーカーでも受け容れる風潮を無くしていくべき。
前作がよかったからとか、そんなんで許すやつが多すぎ。
大体そうやって待って、出てくるモノは大概糞じゃねぇか。
新陳代謝みたいなもので、ゲーム出さなきゃ劣化してくんだよやっぱ。
とはいえ、どっかみたいにボケリメイクばっか出されるのも糞だが。

>>95
そんな感じ。ちょっと前からのエロゲって昔AV女優がマスコミに露出して
もてはやされたりした時代に似てる気がするしね。
エロ繋がりでAVと似たような道を進むとしても
エロゲは下地が無ければ敷居が高い世界だから楽観できないような。
所詮水商売、と割り切って遠くから生暖かく見守るのが一番かも

君達!
自分も濃いエロゲオタだったが…そろそろ卒業するよ。

数だの技術だのに捕われてしか商売出来ないなら辞めなさい。 (これは、善意ですよ)
そもそも温故知新という形での進化は望めなくなって来ました
エロゲという分野に限らず自然淘汰されていくものも数多くあるでしょう。
進化でも退化でもないものは自然消滅し 二度と表へ出ることはありません。

2008年より世界各地(勿論日本も)で今までに起きなかった事、起こる筈の無かった事が、現実に起こる様になってきます。

春先の風は異様さを増し
いよいよの時、近しと教えてくれています。

天変地異近し 日の本の心、靈失わぬ者 なれば分かる事である今こそ行動の時。
2007年3月16日

春の天皇賞は荒れる、まで読んだ。

俺もエロゲヲタ卒業時期なのかもね･･･

というか欲しいソフトが無い以上、強制的に卒業なんだけどさｗ

だって、これから発売されるソフトで欲しいかも？とか思ったのは、
8月の新作ぐらいしかないし･･･あらららら･･･。

それより今年のねこねこソフトのエイプリルフールネタ予想しようぜ！

>>98
スクウェアのことかー！

>>103
アメリカのせいでメインバンクが倒産すますた

濃いエロゲヲタが突然卒業するなんてあるのかね？
普通は徐々に撤退していくもんだが。

リバウンドするよ
購入本数が増える

同人の延長線でやってるような奴らばかりだからじゃねぇの？

仮に志だけはあっても、技術と才能とプロ意識が伴ってない奴らばかり

>>83
つまり、なまじ技術と熱意？のあるオタが無駄に増えたってことだな
萌え認知拡大を皮切りに限られた職場に大挙として押し寄せるオタ

なまじ社会で挫折＆不適合くらってるから、ここしか居場所がなかったり

なんか適当な女描いて変な衣装着せただけでもおお喜びしてるような頭おかしいオタクが多いのが一番の原因
萌えだのなんだので余裕でくだらないものに金つぎ込むからな

なんていうかDOSゲーの頃が一番正しいエロゲーのありかたが多かった気がするんだが・・。

もうエロゲが終わってるのは、エロゲ板や作品別を見りゃ一目同然。
何でも貶したい安置、すぐにセーブデータや展開ツールを欲しがる厨。
下手したら同じ業界人どうしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで足の引っ張り合い。
まともなユーザーは居場所を失ってどこかへ去って久しい。

廃墟もいいところだｗ

いつからエロくないのに、長文テキストエロゲーなんてことになったんだろうかね

昔のエロゲーの、エロ本やエロ小説読んでるような背徳的な気分にさせられたり
独特のゾクゾク感、オッサン臭いけど下品なエロさがなくなってる。

まぁPCの普及でメイン購入層が低年齢化したんだろうけどな。

ユーザーの低年齢化に拍車をかけたのはエロゲのコンシューマ化やアニメ化だな。

2chのエロゲ関連板の書き込み数とかはどーなの？
減ってる？

低年齢化にはインターネットの普及も一役かってると思われる
まともな年齢認証しないのをいいことに
サイト通販でエロゲを手に入れようとする厨房もめずらしくあるまい
定額制で携帯でも好きなだけ2chできる時代だし便利になったもんだよ

>>116
寧ろ増加傾向じゃないの？
低年齢化がどんどん進んでるから

10年前に大学生くらいだった人（現社会人）はかなり卒業してる。
かく言う俺も、ここ数年全然買ってない。

あ、抜き目的のブラックリリスは買ったな

エロゲーって実際俺が何度もプレイしたくなるゲームは2、3作品なんだよなぁ･･･

>>110
人それぞれの熱意は有ろうとも、技術は無いよ。
「同級生」の手の込んだシステムや、
「ＯＮＥ」の頃にはまだ有った緻密なプロットは、今や無いも同然だろ。
サルでも間違えないようなグッドエンド一直線ばかり。
「客のニーズに合わせた結果」とうそぶいたクリエイターも数年前にはいたが、
それで育った次世代開発者候補に、そのスキルが身に付いていると思うかい？

>>116
多分増えてる。
Ｐ２Ｐのせいで金が無くても入手出来る方法が有るもんだから、
ガキの書き込みが増えてる。しかし元々資金力の乏しい層。
それがエロゲの売り上げに反映されることは無いのだった。

>>120
そういえば今は亡きエルフの、YUNOのプロットとか緻密な設定見たときはすごかったなぁ
ていうか、あれは単に剣乃ゆきひろだから、あそこまでのクオリティだと思うけど

P2Pは、本当にエロゲ会社にとって癌だな。
昔、アメリカでP2Pによる影響っていう調査した学者が
「結局買う奴は買うんだし、買わない奴は買わない」
「買う奴はP2Pで落とさないし、P2Pで満足する奴はどうせ買わない。」
って、確か一番影響の出やすいであろう、音楽CDで調査したらしいんだけど・・

ｴﾛｹﾞｰって、ジャケ買い命っていうか・・。
売り逃げが主流だから、やっぱ影響出てるよな・・。

アリスがコピー対策してないのは、もう完全な購入固定ファンがいるからだっけか。

>>121
買う奴に受ける作品を作らないのが今の馬鹿メーカーの敗因。
アリス作品の傾向がかつての非紙芝居型で、買える年齢層向けに作っているのが勝因。

あとシナリオとか無駄に容量デカすぎ。1本のゲームで３MB４MBとかありえない。
それが密度の濃い３MB４MBだったらまだいいが、大抵はつまらん日常会話で
容量を稼いでるだけ。

今と昔では基準が違うと言われればそれまでなんだが、雫なんて
確か４〜５００KB、痕でも１MBまでの筈だぞ。
剣野の作品だって、巧みにスケールをでかくする工夫をしてるだけで、
テキスト自体は少ないぞ。

結局は短期間で量をこなす為にテキストを無駄に分業化して、
量は増えても密度がどんどん薄くなってる。
お湯で３倍くらいに水増しされたファミレスのコーヒー飲んでる気分だ。
そんなの腹いっぱい飲まされるより、少しいいから美味いコーヒーが飲みたい。
まあ面白いテキストが書けないから物量で誤魔化してるんだろうが。

あとろくに営業もせずマージンぼったくるだけの流通はとっとと消えるべきだな。
商業ブランドが同人で出しててそっちの方が儲かってるような現状で、
今のエロゲ流通業者が１％も業界に貢献してるとは思えない。
ただショップへの流通ルート握ってショバ代取ってるヤクザと一緒だ。

つか外注ライターに払う金の計算がキロ（バイト）いくらって
それ自体がもうありえない。牛肉かっつーの。
そんなんだからしょーもない駄文を量産するんだ。

>>122-123みたいな致命的なところに欠陥を抱えてるから
この先どんどん悪くなる一方だよ
その割には無意味なP2P対策には湯水のようにコストをかけるしまつ
もっと根本的な部分が腐ってるのに関係のないP2P対策なんかして正規ユーザーに迷惑ばかりかけているからな

業界全体のことをリーダーシップをとって変えていくような団体が出来ないと際限なく落ちていくと思う

すでに一部良ライターは見切りを付けて逃げ出したしな

ユーザー数が増えて急激にガキ臭くなった〜２ちゃんもそうだな。

技術や才能は物が揃ってなきゃ生かせない。(エロゲなら特に)

結局行き着くのは金と時間。
どうしてもそっち優先になるのは企業体質としてのものだから仕方がない。

>>124
それはすごく思う！
まったく同意！

ストーリーと関係ないような三文芝居的日常シーンが出てくると「またかよ……」ってウンザリする。
主人公が起きて幼なじみｗか妹と登校して、途中でやたらのりのいい親友が絡んできて、みたいなドタバタ劇。
容量稼ぎのムダシーンにしか思えない。

>>123
でも必要な部分だけを抽出して書かれたようなソフトは大抵
「プレイ時間が短くて糞」と評価されたりしてるわけなんだけどね。

評価をネットに書くような暇人は大学生とか厨房工房くらいしかいねーし、
そいつらは実際はP2Pとかでカネ落としてねーんだろ？
そういう奴等の意見を汲んで作るメーカーが増えたから、
テキスト大水増になってるんじゃない？

あと、どうも最近のユーザーは過剰なくらい懇切丁寧に説明したもの以外は
理解できないんじゃないかと。

>>129
暇人だからすぐ終わる作品を糞と評価するんだよな。

とりあえず業界が出来ることとして、
ネット評価よりハガキ評価を重視してくれよ。
現物を持ってなきゃ出来ない評価なんだから。

ここでレビューサイト側の反論どうぞどうぞ

最近のエロゲ市場の惨状を見ていると
一時期の外食業界を思い出す
材料コストダウン、増量水増し、人件費削減合戦の挙句に、
バカみたいに安くてクソまずいものを無意味に山盛りにして、
最低のサービスで提供する店だらけになった

ステーキ食うのにドリンクバーとかいらねーのよ、本当は

>>123
＞大抵はつまらん日常会話で容量を稼いでるだけ。

型月のゲームとか特にそう感じる

＞あとろくに営業もせずマージンぼったくるだけの流通はとっとと消えるべきだな。
だからここ数年、DL用とか自社サイトでの通販が爆発的に増えたよね。
メーカーも流通がバカすぎてやってられないんだろうな。
エロゲはまだしも、コンシューマーじゃホント酷いみたいだし

>>129
＞でも必要な部分だけを抽出して書かれたようなソフトは大抵
＞「プレイ時間が短くて糞」と評価されたりしてるわけなんだけどね。

それは今の若いユーザーの声が大きいな。
昔のゲームからやってる人たちだと、よっぽど魅力的な文章じゃないと「ダルイ・もうスキップ」だし。
同じ価格に対し、やってる時間が長いからお得。なんてのは金の持ってない奴らが好きな理論。
金持ってない＝大抵が大学生以下？

いつから、膨大なプレイ時間＝大作になったんだろうね？
君望あたりからか？

やばいならいいじゃないか・・・企業だもの

そんな我々の内容論とは全然関係なしに、実際多いのは親会社の資金繰り悪化による連鎖倒産。
リアル世界はゲームなんかより、よほどくだらなく出来ている。

いや、つうかプレイ時間と値段を比例させて考えて欲しいんだよな。


ぶっちゃけ2時間3時間で終わるゲームに8800つぎ込む奴は何人いるだろうか？
シナリオ短くする、大いに結構。
昔のようにもっと容量を小さくする、分量でライターの給料を決めるのをやめる、
やれば良いと思う。

でも、絶対に値段をそれに合わせなきゃ駄目。
それと、大作思考はどこから？

俺はそこに火をつけたのはアリスソフトだと思う。
ハードディスクを必要とするゲームを最初に作ったのはアリスソフト（ランス�W）
そして未だに語り草になってるプレイ時間○十時間なゲームを作ったのもアリスソフト（鬼畜王ランス）
時代の先を行くアリスがやった事、そしてそれにユーザーもメーカーも追随した結果が、
現在だと思うよ。

>>134
かも知れん。
だが「君望」はまだ評価出来る。当時としては意欲作だったし。

その後の「のびれん」連合艦隊（朱、雪、ラバズ他）が、
エロゲの在り方的にも、商業戦略的にも癌となる。

>>137
それを言うなら、鬼畜王ランスはエロゲ＆ＳＬＧの両立を図らなければならなかったので、
当時の風潮としてはやむを得なかった気が。光栄の三国志�Vも６０時間を要した時代だったし。
別に俺はアリス儲じゃないけど。

>>139
やむをえなかったのかもしれない。
でも長時間遊べる＝大作という風潮を作ったのは間違いなくアリスだよ。

結局アリスは戦国ランスでもそうだけど、どんどんハードルを上げてるんだよね。
ユーザーの趣好レベルと言うか。
アリスのように金を持ってるメーカーだからこういった事ができて、
弱小メーカーにはこんなゲームを作る金は無い、とか、
アリスだからこの内容で2800円で出せる、他のメーカーでこんな事やったら、
破産する、とか、そういった事情はユーザーにとって全く関係ないから、
結果、同じ眼鏡で他者のゲームも見る。そしてガッカリするわけだ。

まあ、結局、アリスはそういった物を次々と打ち出して勝ち続けて勝ち組になった。
そしてそれに対抗する術の無い弱小メーカーは負け組として姿を消す、
ということなんだと思う。まさに弱肉強食、ただこれはどこの業界でもそうだと思うので、
悪い事では無い。

>>137
俺が好きな聖少女って人の作品（シナリオも絵も当人担当）があるんだが
一番最後（2004？）に出たディシプリンってゲームとDOSの頃に作ったハートワーク・エンジェルハイロウがあって
・ディシプリンは結構長くてHも豊富
・DOS時代のもHは豊富だが短い（ルートによっては10分で終わる）

でも面白いと感じたのはDOS時代のころだったな。
ディシプリンも好きだけど冗長に感じた

>>138
君望は俺も大好きだよ。
ただあの頃から「エロゲなのに30時間ゲー」とか「50時間ゲー」と言われだしたかなと

>>140
正直なところ
アリスゲーの「長時間遊べる」と
今の紙芝居ゲームの「長時間遊べる」は

全然違うと思うんだ

>>142
それはそうだろう、が、いつのまにか混ざってしまったんじゃないか、と俺は思ってる。
ユーザーのレベルがその程度って事だと思うんだけど、紙芝居にしろ、
戦略ゲーにせよ、「長時間遊べる＝大作」という概念が出来上がってしまった。

ゲームの内容は全く関係なく、ただ「プレイ時間」のみで判断するというべきか。
勿論全ユーザーがそのレベルで物を語ってると言うつもりはない。
ただ残念ながらこの程度のレベルで物を語ってる人間が2ちゃんやエロゲ批評空間、
さらにレビューサイト、極めつけは雑誌まで、プレイ時間○時間とだけしか表記してないのは、
その証拠だと思う。

そこにはただプレイ時間のみで内容による区別は無い。

金も時間も才能もありません、でもどうにかして売りたいです。
そんな輩が大量に沸いた結果が昨今の業界でしょ

これから淘汰が進んで零細企業が潰れたとしても
やる気のある奴なら業界にはしがみ付くと思うから
気が済むまで粗製濫造でいいよ。

でもさ、エロゲに限らず昔のアドベンチャーゲームって、
今よりテキストなんて全然少ないはずなのに、結構長時間遊べた気がするんだ。
取るに足らないようなコマンド選択でもそれはそれで面白いっつーか。

なんか妙なことになってきたのは、葉っぱがノベルやり出したあたりからだよな。
雫なんかは結局ノベル「ゲーム」として成り立ってたんだけど、
痕で微妙になって、東鳩でほぼ完全にノベル「ゲーム」であることを放棄した。

>>145
余分な押し付けテキストが無い分だけ、かつてのエロゲの方が自発性もあって感情移入出来たと思う。

ちょっと意味が違うかも知れない俺の実例だけど、当時「同級生２」の杉本桜子に萌えた。
ところが当初の進め方が悪かったため、退院後の桜子に出会えず、中途半端なまま”病死した”ことになった。
展開的に美佐子シナリオのかませ犬かとも思ったが、何とか死なせずに済む方法があるんじゃないかと思い、
その後も気合いを入れてサルのようにやりまくった。
結果的には街中でバッタリ会えたわけだが、その時の嬉しかったことと言ったらｗ

ただ画面から一方的に与えられる情報を眺めているだけだったら、こんな感動は無かったと思う。

>>145
あれはまさに「ゲーム」より「萌え」に走った結果だと思うよ。
痕で「キャラ萌え」をプッシュすれば売れると確信した葉っぱ、
果たして東鳩は萌え一辺倒になってしまった。

実際それで成功して売れて、おまけに以降の他メーカーの学園純愛物がこいつに準じた事を考えても、
この判断は正しかったとは思う。
これで葉っぱは成功した、んだが残念ながらこれ以上のインパクトを与えるソフトは、
葉っぱから発売されていない事だ。
例のコミパ、うたわれ、いずれも東鳩は超えていないだろう･･･。

というかあの当時発売された今で言う萌えゲーの類は、
やっぱり美少女戦士セーラームーンと、新世紀エヴァンゲリオンの影響が、
それ相応に強かったような気がする。

特にセーラームーンは「萌えキャラとはかくあるべし」と示した感がある。
意外と影響を与えたという意味でエヴァンゲリオンは注目されていても、
セーラームーンは注目されないんだけどね。

まあ同級生→ときめきメモリアルの大成功も、あの当時のゲームに影響を与えた事もまた、
言うまでもないだろうけど。

アリスといえば夜が来るのシステムとか強引に長時間ゲーにしてやろうと意図が見えすぎていて辛かったな
あんな内容で強引にマルチエンディングにするなよ…

無駄に容量食うだけの企業スレ

エヴァは無口で無愛想。でも魅力がある（儚げ）っていう
萌えの新ジャンルを築いたからな

そもそも少女向けに作られたセラムンに対し、
少年向けに作られたエヴァの方が、
野郎共が入り易かったというのも有りそうだ。

変な例えだが、女風呂に侵入して少女の裸を見たか、
男風呂に入ったら親に連れられた少女が一緒に入っていた、という差ｗ

スマン、普通にストレートに書けば良かったな。

ロボット目的でエヴァを見始めたら、萌えに目覚めてしまったというか。
対するセラムンは、最初から萌えるつもりがなければ見ないからな。

一つ言える事は。

セラムンの水野亜美と土萠ほたるは、萌えキャラの有様をあまりにストレートに表現しすぎた。

おかげさまでこの手のキャラは萌えヲタ向けゲーム＆アニメで頻繁に見られるようになった。
両キャラがこの業界に与えた衝撃はエヴァのアスカや綾波なんかと比較してもでかいと思うのだが、
どうよ？実際。

メディア展開上、萌え全開路線で行ったほうがグッズも売れてうはうは。

そもそも陵辱モノは売れないしな

なぜかアニメの話になってるな・・ｗ

まぁ、昔は萌えというべきものはアニメだったしね。
ちょうどときメモでギャルゲーが認知されたのと、アニメが低迷になってきた頃に
低賃金のアニメ業界が嫌でゲーム業界に移行する人が増えたから
アニメは切っては語れないか・・。

ちなみに当時セラムン無印の時
亜美って凄い人気だったよな。
セラムンはRまでしかまともに見てなかったから、わからない。
子供心に恥ずかしくて、大っぴらに視聴できなく、家でも禁止令が出ていたから（たぶん変身シーンのせい）
こっそﾋﾞﾃﾞｵにとって、日曜早起きして居間にしかないビデオで見てたｗ

>>156
そういえばエロゲーの真髄のはずの陵辱ゲーが売れてないな・・・。
ていうか純愛ゲーが売れすぎなのか。

もしかして陵辱ゲーで一番売れたのってSEEK？

>>158
一番売れたのは悪夢か絶望じゃなかったっけ？

遺作を入れていいなら遺作だけどあれは少し路線が違うし
完璧な抜きゲーとなると悪夢あたりなんじゃね

陵辱ゲームより純愛ゲームが売れる、だからその類のソフトを出しまくる
なるほど、業界が衰退するわけだ･･･

そりゃ最初はどんな純愛ゲームを出しても売れるだろうよ。
でも二番煎じ、三番煎じは当然ながら徐々に飽きられてくる。
でもパターンを変えて陵辱物を出しても売れない。

結果、当然ながら業界その物が廃れてくる。

もうしょうがないのかもしれんね。
かといって弱小メーカーに冒険となる新たなジャンルを開拓しろって無理があるだろうし･･･
最も新しいジャンルを開拓できたメーカーが結局は生き残ってるんだけどな･･･。

幼女陵辱監禁調教モノはいろんな事件のおかげでメジャーにはなり得なくなったな。
陵辱ゲームが10万とか売れたら逆にヤバイよ。
マンネリと言われようが王道のエロは必須。

製作者が「どうしてこのゲームを作ったか？」と訊かれたら
堂々と答えられる物でないとマズイだろ。

新しいジャンルという面では3D物に期待している。

そろそろ脱衣音ゲー頼む

>>159
あー！あー！
タイトル思い出せなかったけどそれだ！
でもそれが一番売れたとはしらなんだ・・・・

あれは期待してやったら、キャラが多いだけに意外とエロが薄かった・・
でも当時はあんなもんだったか。

なんかDOSゲーの頃って、推理小説モドキとか探偵物多かった気が。
単にシルキーズとエルフがそっちに力入れてただけか？

あと、ねこねこと比べて〜って書く奴も多すぎ。

>>162
３D物と言えば、Xbox360が最近凄いよね。
エロが出せないからこそのフェチへのこだわりっていうのかな？
技術力と資金力がなまじあるものだから、良いものが続々出てる。

ランブルローズXXとDOAX2は犯罪級に良かった。
エロゲとかあまりやらない友人に動画とかを見せたら「なんだこのエロゲーは！」って驚いてた。

個人的にランブルローズｘｘが一番エロを極めてる。体系がAVに出てくるグラマーでリアルな体系。
作った奴は相当拘ってる＆洋物好きに違いない。
DOAX2もエロイけど、あれは体系が漫画体系というか、なんか変。

ageたorz

アイドルマスターは究極の３D萌えを開拓したなぁ。
今までは技術的な面から、３Dに完全に萌えれることはありえないって言われていたが
ナムコの自社の最新技術を注ぎ込んだ熱意のおかげで、３Dの新たな萌えというか
逆に３Dの良さってのを見せ付けられた。

このまま萌えに３Dが台頭してきたら
技術力も資金力も不十分なエロゲー会社じゃ太刀打ちできないな

らぶデス作ったところは、絵が可愛くても根本が間違ってるし
イリュージョンはそこそこ上手いけど、どう足掻いてもDOAやランブルローズには敵わない。
ていうかイリュージョンゲーではあまり抜いたことないけど、ランブル・DOAなら腐るほどある。

>140の決め付け口調面白いな。
今2800円の新作ラインは続けているのか？
アンチが生まれるのも何となくわかったよ

サブカル話になるとセラムンやエヴァになって正直きつい。

キャラや純愛紙芝居話で言うなら。
高橋留美子やきまぐれオレンジロード、くりぃむレモン
あだち充が出てくるなら判るが…。
「萌え」なんて言葉消えてくれ。

さて、本題について書くと、
プログラマーで実際大手ゲームメーカー落ちの人間。
絵描きは漫画家、イラストレーター落ちがかなりいるけど。
いつになっても慢性的に足りない、代替不可な状態なシナリオライターそのものって、
純文学や早川等ＳＦ、ジュブナイル、ライトノベル出身でこの業界にいる奴ってどれくらいいる？
今持て囃されてるライターってもともと”ある程度”このスキル持っていた人たちだと思うが。

プログラマーも、
渡辺製作所、黄昏フロンティアなどと戯画バルド、エスクード、キャラ。イリュージョン、ＴＥＡＴＩＭＥ。
近年でいえば緑茶程度しか、アリス以外で目立つもん覚えてない。
エルフのワーズワースのほうがよっぽどがんばってた。
あとはＰＣ９８時代と変わらんと思う。紙芝居はほとんどNScripterで間に合うと感じるな。
陵辱ゲーは声優の質と一枚絵の質がＵＰしただけでは？

>>168
個人的な好き嫌いは兎も角として、またアンチだなんだとかそういった話を別にして、
アリスが新企画を次々と打ち出して結果この業界の雄になったんのは事実だよ。

だからメーカーを立ち上げた連中はみんなアリスのような成功のこの業界で収めたい、
と思ってやってると思うんだけどな･･･
東のエルフ、西のアリス、がいつのまにかアリス一人勝ち状態に･･･。
正直、そろそろアリスに対抗できるメーカーが欲しい、とは思うんだけどね･･･
言い方をあえて悪くすれば、アリスを潰すくらいの勢いがあるメーカーが･･･。

アリスの勝因は経営陣がその道のプロだったことだろうな。
素人が指揮とっても大抵は上手くいかんよ。

優秀な人材は今
人レベルだったら撤退な風潮だし
この業界に残っていて良い事なんて何もない
規制だって目を付けられて自由に出来なくなったしな

とは言えCSの腐り方も凄いしな

ところがいきなりＴＶアニメ化が決まっている未発売エロゲがある。
何かおかしいよ、最近のヲタ業界は。

>>174
それはアニメ業界がおかしいだけ。
アニメの放送本数が多すぎて、新しい企画を考えるのが面倒なんだろ

まあこんな状況じゃこの業界が駄目になるのは確実だな

数年前からいずれ駄目になると言われ続けた業界。
いよいよそれが現実の物となる。

今年来年と破綻破産するメーカー続出、
オタ産業のバブルは終了、アニメも見向きされなくなる。
グッズ等の売り上げ減収。
そして市場は例の宮崎事件時の規模まで縮小。

恐ろしい時代の幕開け。

法規制とかの外的要因よりも、内部から崩れてしまった と言うべき？

>>176
ラスト１行で吹いたｗ終末予言乙。
これって五島勉か何かのパロディ？元ネタ発見できなかったんだけど

>>172
バブルは必ず弾ける。これは回避できない。
エロゲ業界は無論、個人的にはライトノベル業界も衰退期に入ったと思う。

>>179
ハルヒ厨がかましに入ったからなぁ。

しかしこの手のスレ、２年前だったら悲観論者は完全にアゥエーだったんだが。
当時、楽観論で反論してた香具師も、いよいよ目が覚め始めてきたか・・・。

まあ結局はＣＤと同じで、９０年代後半〜２００１年くらいまでがバブルだったんだろうけどな。
あの頃は何出しても７〜８０００本売れるくらいの勢いだった。
あくまであれが異常なだけであって、今の方が正常。
結局ちゃんとしたもの作ってるところはいつどんなときだって生き残るし、
それ以外のものが消えてむしろ市場が健全になると思うんだが。
同時に食いっぱぐれる人間も多数だろうけど。

>180
悲観っていうかまだこんなに議論スキーが生き残っていたのかと驚いた。
エロとシナリオとゲーム性のスレが過疎のあげく自然消滅したのを
まのあたりにしていたので。

>>178
パロってみた。
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ（意味不明）。
第７巻３５編を見てみろ。

大きな財布は悲しみ、涙を流す
選び、そして過ちを犯す
指導者は人々と共にいることを望まない
人々の言葉によって、彼は失意を覚える

【解注】　　大きな財布＝ユーザーの隠喩
　　　　　　悲しみ、涙を流す＝嘆くユーザーが増えたことを指す
　　　　　　選び、そして過ちを犯す＝失敗することの暗示
　　　　　　指導者＝焼畑農業メーカーの隠喩
　　　　　　人々と共にいることを望まない＝ユーザーを舐めた態度で物を売る様子
　　　　　　人々の言葉＝ユーザーたちからの悪評
　　　　　　彼＝焼畑農業メーカーの隠喩
　　　　　　失意を覚える＝なぜ売れないんだろうと嘆く有様

つまり！第７巻３５編はまさにエロゲ業界の現在を表すものだったのだ！！

>>182
まあ結局結論としては、

この業界はもう駄目です、業界人は早く転職して別の仕事を見つけなさい。
エロゲヲタは早く卒業して新しい趣味を見つけなさい

だからなぁ･･･ｗ
んで、法規制されるまでは同人ソフトで抜けば良いというかｗ

どうだろ。エロゲ業界終わるより前に
萌えバブルと同人バブル弾けると思うんだけど

エロゲー業界で働いている人って定年まで働くつもりなの？ ってか働けるの？ 老後とかどうするの？

>>186
エロどころか一般ゲーでもまだ６０歳超えのクリエイターがいない。
つまり前例が無いのでそれはわからんな。

昔同じようなことをアニメ業界なんかでも言われたと思うが、
宮崎のおっさんとかいるしな。庵野もなんだかんだでもう５０手前だし。

勿論それまでに消える人間が大半だとは思うが、
残る奴は残るんじゃない？

言い方が悪かったかな。

６０歳超えのクリエイターがいない
↓
創生期からやってる人でさえまだ６０歳にたどり着いてない

おそらくアリスのトップあたりが最長老クラスなんだろうが、
それでもまだ４０台そこそこだろ？
それだけ幼い業界ってことなんだよ。
誰にもわからないことはまだ山ほどあるべ。

何だかんだで業界（エロゲやらラノベやら）に入りたがっている人は多いしなあ。
最も、ライターやライター見習いの友人知人は結構いるが、数年後生き残っていそうなのは片手で足りるな。

>>169
あだち充や高橋留美子まで行っちゃうと
この業界とは全然別物な気がするが・・

>>188
娯楽としてのCSなら生涯できそうだが
性としてのエロゲで性に不能になりがちな50〜60代が仕事できるとは思えないな・・・

人を使う立場まで上りつけるかどうかだろうな
今でも64歳の業界素人なエロゲー社長もいるんだし
上の立場まで辿りつけるかどうか

えろくないエロゲーを作れば無問題。
規制が強化されても生き残れるし。

客層を萌え厨にほぼ絞ったのも、後から考えれば敗因だったと思う。
彼らは萌えさせてくれれば別にエロゲでなくても良かったわけよ。
そして今や漫画やラノベ、アニメの萌えクオリティもエロゲに追いつき、
実体的にもフィギュアや抱き枕のクオリティがここまで上がった。
こうなると単価が高い上に、プレイに手間暇かかるエロゲはお払い箱さね。


だからもっとプレイ重視の客層を育てれば良かったんだ。

エロゲー企業は四面楚歌。

>>192
まぁITやゲーム業界事態が40までにそこそこ上の役職になれなかったら
転職をかんがえなきゃいけない業界だしなぁ

>>193
それが鍵・笛、などなど・・・ってわけね。

紙芝居ﾒｰｶｰが増えすぎた
そして紙芝居以外に手を出すと「糞ｼｽﾃﾑ」と総叩き
紙芝居に慣らされたﾕｰｻﾞｰ
それを生み出したのもまた業界なのですから

なんかｴﾛｹﾞは進化しないような気がしてきた

所詮は需要と供給の世界だしなぁ
求められないものを作って売れないのはユーザーが悪いと愚痴る製作者も十分痛い

ユーザーが悪い発言といえば、CSガンパレの芝村は酷かったなぁ
元々ｶﾞﾝﾊﾞﾚ自体、多数のバグの結果、たまたま神ゲーになっただけなのに
エヴァ２で糞ゲー作って「ユーザーが悪い。本当のエースプレイヤーなら楽しめる出来」とか言ってた

あぁ、こういう奴がいるから、ゲーム業界はいつまで経ってもダメなんだと思った

糞を糞といって何が悪い。
面白いゲームシステムを作れるやつなんてごく限られてる。
ド素人は手を出すな。

エロ目的の人は離れるだろうな。
実際、俺は以前に比べ買う本数減ったし、６〜８千円出して、抜けないんじゃ
同人ゲーや成年コミック買った方がマシだし・・・
２５過ぎると萌えだけじゃ厳しくなってくる。
その為のグッズ商売、ファンディスク、コンシューマ、逆移植なんだろうが、
客層はどんどん限られるような気がする。

売れないからカネかけられない
カネかけないからもっと糞になる
糞になるからもっと買わなくなる

そして業界はなくなりましたとさ

本格的なゲーム要素があるエロゲってなんだかんだいって紙芝居より安定して売れてる気がする。

潰れても次から次へとゴキブリの如く湧いてくるから質が悪い

ドリキャス、携帯ゲーに移植してれば生き残れた。

ドリキャスやPS2に多数のエロゲを（全年齢化して）移植してきたＫＩＤも自己破産してるが？

移植で稼げるエロゲーなんて数えるほどしかないのに
それらの版権が取れなくなった時点でKIDの命運は決まってしまった
自社開発能力もボロボロになった後だったしね

まとめてレスを。

>>204
ソフトハウスキャラの作品、例えば海賊王冠やレベルジャスティスなんか、
発売から結構年数が経っているのにも関わらず、根強い人気で高額化したまんまだしな。

>>205
質が悪い作品を供給するから、後続も「これなら俺でも作れる」と参入する。
かくして糞のスパイラル。

>ＣＳ移植
客層がＰＣ版を買った儲に限られているようなもんだから。
ＰＣ版さえ売り上げが芳しくなかった作品がＣＳで人気が持ち直すはずもなく。

>>202
そうだよな・・
最近の同人って素人でもプロ並みだったりするから・・
つーかプロが描いてたりもするし。
同人なら安けりゃ300円〜。鉄板なら自分の好きな作家の成年コミックで1000円

エロゲーなんて、ほんとに糞なら抜けもせずに終わるし
ていうか、一律7800円〜8800円って制度（ていうか常識なのか？）おかしくないか？
安くする→売り上げにつながるなんてことはないが、どう考えてもおまえら8800円の物作ってるのか？ってのばかり

そういえば2800円シリーズって結果的にかなり売れてるの？
昔出た妻みぐい１は売れたんだっけ？ブラックリリスは絵師選抜の良さとエロさでコンスタントに売れてるんだっけ？

>>206
そういえば、その昔、エルフかどっかがセガサターンを「エロゲ専門ハードにさせてくれ！」って交渉されたんだっけ？
普通に断った上に社長の鶴の一声でエロ禁止→衰退になったけど。

>>207
あれ？KIDってつぶれたの？
三年くらいギャルゲから離れてたんだが・・・。
確かメモリーズオフ出してたメーカーだよな？
あれは２までのゲームだったなぁ・・。

×交渉されたんだっけ
○交渉したんだっけ

これじゃあセガが交渉したみたいだなｗ

>>211
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/12/53000.html
ttp://moris.raindrop.jp/2006/12/ever17kid_1.html

旧ＫＩＤのコンテンツ諸権利はサイバーフロントが引き継ぎ、
メモオフとかの新シリーズも発表される予定。

>>213
サンクス。
でもまぁメモオフはとっくに糞ゲ化してるからどうでもいいや・・・。
四作目で完全に見限った。

ていうか、あそこまで迷走して駄作化するシリーズも珍しい。
ライターやディレクターはよっぽどファンの声が聞こえないか
害悪にしかならない盲目信者の声にばかり耳を傾けてるんだろうな。

業界人スレとか基本的に下流志向（日銭を稼げればそれでいい）だからなー
Ｇ先生ばかりじゃ衰退するのもいたしかたなし。

>>214
良作がシリーズ化すると大抵ダメだよな。
EVEにしろ、EVER17にしろ、メモオフにしろ……

最近、１８禁声優が幅利かせてきたな。

まあオタ業界なんて横幅で見れば相撲取りに次ぐくらいの人材の宝庫だからな

オタ業界にはこの業界以外で活躍しても優秀な人、多そうだな

ヲタ業界以外でも十分にやっていける人：ヲタ業界しか食っていける場所がない人 の割合ってどれくらいだろ？

割合はわからないけど優秀な人がいることも事実

珠と石ですな

エロゲ業界の衰退はネット普及も要因になっていると思う
手軽にエロを楽しみたい層は冗長な文章はスキップして攻略みて作業ゲー化
もしくはセーブデータ拾って回想シーンで抜くのみ

個人的には声が出るってのがエロゲの最大の利点だと思ってるので
紙芝居ゲー自体には問題ない、ネックは値段。

すでに同人で出してるところもあるけど、成人コミックに彩色して
ト書きをクリックすれば声でるようにして安値で提供すれば
新しいカテゴリーとして成立するんじゃね？
コミックとエロゲの中間的なアイテムとして需要は見込めると思う

業界は売り上げは衰退はしたが落ち着くところに落ち着いたと思う。
昔と比べて人気作品は良くアニメ化してるし家庭用ゲームにも多く移植されているし
エロゲーから人気が出た栗の子やkotokoもアニソン歌手としてトップの地位にいるし
今は萌えアニメの延長にエロゲーがある感じがする。
売り上げは衰退したが違うメディアで活躍してると思うし家庭用ゲームもDS除けば売り上げは
落ちてるんだから特に気にする事ではないと思う。

ユーザーからしてみれば大手メーカーのゲーム内容は昔と比べ面白くなってるし色々なメディア
展開があり満足している。
逆にそんな大手メーカーにあこがれて会社を興してる最近の新規メーカーは
夢ばっかり見て実力も無くバグが多いクソゲーを作る奴が多くなってるなとも思う。

>>216
EVEはもういろんな意味で一作目しか認めない。
ていうかなんで一作目でさえSS移植の時点で絵師変わったんだろ

REMEMBER１１はなぁ・・途中までの残酷描写は面白かったんだけど
最後は作者のオナニーでさらに未完で終わったのが驚いた。
伏線回収するにはテキスト率100％にしなきゃならんとかね。100％にしても大した伏線でもないし。

なんていうかEVER１７は面白かった方なんだけど
それでも見せ方が斬新だっただけ。全員クリアしないと凡ゲーだし。
ていうかあのシリーズって広告が「嘘・おおげさ・まぎらわしい」だよ。
EVER１７で「海中に閉じ込められて、なくなっていく空気と食料」→最後までそんなこと欠片もありませんでした

>>217
そのくせ、エロゲ声優なんだろ？っていうと本人と信者は激怒するよなｗ

>>220
それってナレーションやCM・洋画吹き替えとかか？
もう固定化してるから古株しかいないんじゃね？
アニメと吹き替えの仕事がバランス良く豊富にあるのは
女声優では水谷優子が段違いで凄いよな。

しかし、なんでなんだろ？昔大人気だったのはわかるけど

>>222
逆じゃね？
寧ろネット普及のおかげで急速に発展したと思う
今まで流行るはずもないものまで簡単に流行るし。
業界の仕掛け人とかがいなくても流行るものが出来た

型月はともかく、ひぐらしは仕掛け人がいるようにも思えるけどなｗ
まぁ一番ネットの恩恵受けたのは同人か。広告料も大して懸からずに宣伝できるのは大きい。

>>223
とりあえず>>109ってことか。

携帯でエロゲーが出来れば歴史は変わる。

恥ずかしくて買えない人にも（ry

声優の７、８割へたすりゃ９割アダルトに関わってないか？

>>224
> EVEはもういろんな意味で一作目しか認めない。
> ていうかなんで一作目でさえSS移植の時点で絵師変わったんだろ

代わってないから意味不明

>>228
女性声優は案外そうでもない（移植時に声優変更みたいなのは除く）。
つーか明らかに役より人のほうが多い供給過剰。
男性声優はＢＬも含めれば、よほどの大御所以外ほぼ全員関わってるかと。

>>220
玉石混淆。当然だが大半は石。

スタージョンの法則ってやつだな。
何事も９割はクズってね。

面白いスレだな
ツケはいずれ回ってくるってことでしょ

現代日本人って元々飽きっぽいと思うから
新しいもの新しいことを開発する力と意欲が無ければそこは終わる

商売として捉えてる会社や人間は、転職するなりすればいいし
実際そうするんでしょう

なんか物販イベントで稼ぐ所が増えたあたりからダメな流れになってきた気がするな
やっぱ、面白いものを作ってるかどうか
紙芝居は作るのにカネ（人手）も掛からないし簡単に作れるだろうけど、廃れるのも早い

「悪貨が良貨を駆逐する」状態なんだよなあ

>>233
＞現代日本人って元々飽きっぽいと思うから
面白いこと言うな。

エロゲじゃない。アニメにしても漫画にしても
「現代日本人って元々飽きっぽい」ってよく言われる

でもさ、裏を返してみると、今のクリエイターが「すぐ飽きるものしか」作れてないんじゃないか？
それってつまり俺らや俺らの一回り上の世代が悪いということ。

昔の子供や俺らの少年時代ってさ。興味沸いたものの過去を掘り下げようとするけど
今の子供ってさ、新しいことにしか目を向けないで、掘り下げとかしないんだってね。
でもそれって、薄っぺらいものしか作れてない大人が悪いんじゃないかと思わない？

ごめん、ちょっと変な方向に入ったぜ

長持ちするいいものを丹念に作りこむよりも
使い捨てのショボイのものをたくさん作った方が儲かる
と思い込んでいるジジイがたくさんいるからな
広告屋がそういうの煽ってるし

んでいつのまにかショボイもののほうが世の主流になってしまうと

やっぱし明治維新が悪かったんだな。
日本軍の兵器は使い捨てのショボイのばかりだぜ。

>>235
単に供給過多なだけだよ
悪役捜しや現代日本人論は感心しない。

>>238
昔だって、文学ブームとかあって、供給量はそれほど変わらないはず。
趣きや主観・熱意が変わっただけ。

一番の悪は「金儲けしか考えない人」だが

いやいや、大衆が文化に参加するようになったからだよ。
昔は文化は貴族や(平安)大名や大商人や(江戸)知識人(明治大正)のものだった。
大衆が参加するようになって堕落した。

つか、どこまでいっても所詮は日陰のポルノメディアだってことを
作ってる奴ら自身が一番忘れてる気がするな。

なまじ純愛とか奇抜な物が売れてるだけにな

アダルトでたくさん喘ぎ声出して、賞を貰えるなんて寛容な世界だな。

何故メディア論になってる？

この業界はﾏｼﾞやばい
同人野郎が勘違いしたり
声優に会いたいって理由で法人化したり
金儲けしか考えなかったり
ｿﾌ倫もわけわかんねーし

結局Xbox以下の市場なのにも関わらず、
Xboxをはるかに超えるソフトが発売されてる現状では、
業界衰退はやむなしなんだよ。

同人からちょっと売れたからと安易にメーカーをつくって、
そして経営の経の字も知らないオタが多額の負債を抱えて勝手に消えていく、
こんな現状で長続きするわけがない。

残念なのは、悪貨どころか良貨まで駆逐されてるところ。
どんな良貨を出しても大手と呼ばれるメーカー以外はせいぜい数千本、
これで結局メーカーを保てなくなって駆逐される。

曲芸商法、とか揶揄してるユーザーがいるけど、業界の現状がこの有様では、
はっきり言って正解だよ。ユーザーに下手に媚びてメーカーがたちゆかなくなり、
最後には潰したねこねことか見てるとそれがよくわかる。
曲芸商法と叩くなら、それに合う市場にするしかない。
が、そのためには力をつけすぎた流通や自主規制団体をまずなんとかして、
その上で良貨が駆逐されないようメーカーの乱立を防ぐしかない。
それが無いなら結局は商売上手なメーカー以外生き残れないということだ。

流石にXのゲームよりは売れている
あれは国内市場が殆ど機能していない

資本主義なのがいけない！
国営にしろというわけですね？

もう販売タイトル数を市場(とユーザー)が支えきれないところまで来ているのかなあ

まあ同人上がりだなんだかんだ言っても、
型月のように実力のあるところは生き残るんだな。
ただあそこは商売も信者を煽るのも上手いけど。

バックにアドバイザーが付いてるのかな？
もし全ての経営を絵描きの社長が考えてやってるんだったら、
絵よりむしろ経営の才能に感心するが。

実売本数を予測せずに開発費や広告費をかけすぎなんだよ
＞あんく、Carriere、たると

あと、同人界で全く無名なスタッフだけの純愛系ブランド
そういうのはすべからく潰れてる

出来るやつは何をやっても出来るし、駄目なやつは何をやっても駄目と。

業界全体が売れてないわけじゃなく売れてるところは売れてる。
逆にどうしようもないメーカーが残りすぎなんだよ。

去年の1本辺りの平均売り上げ本数
あんく：2000〜2500
tarte:1000〜1500
Carriere：6000

上2つは潰れない方がおかしい。

開発コストの違いから一概には言えないけど、エロゲの採算ラインって何本以上なんだろうか？

社員1名の底辺メーカー → 800本
大手の中でも特に浪費癖のメーカー → 50000本

ってところじゃなかろうか

>>227
企業が助かるいい方法を出せよｗ

>>251
その3ブランド全てにハガキ出したことあるけど
登録ユーザーへの販促とかはなかったな。
少なくともTarteは住所等のデータ入力をしてたはずなんだから
何かすればいいのに、とは思った。

>>258
販促なんてかっこ悪い。そんな媚売るような真似出来るか。
俺達はその辺のへたれブランドとは違う。
良いものを作れば黙ってたって口コミで売れる。営業なんて３流のやること。






って本気で思ってる奴がいるんだよ。
その３ブランドがどうかは知らないけど。

>>250
笛は業界にいる年数でいればそこそこ長いけど
正直当たったソフトのシリーズを二作出してるだけで、生き残りとかはまた別なようなｗ

まぁ鍵みたいにライターありきだから、確実に生き残るだろうが

>>255
TRPGエンゼルギアのルールブックの前書きに、８０００本を越えればヒットと書いてある。
まあ、２００３年の話だから今でも通用するデータかはわからないが、
これが正しければ平均的中堅メーカーは採算ライン５０００本くらいで作ってるんじゃないかと。

つか、借金抱えてメーカーを倒産させた奴が、
平然と別のメーカーを立ち上げてゲームを作ってる不思議

>>260
笛も鍵もライターが脳卒中で死んだりしたらそれで終わりって事か。

>>263
鍵はまだ分業化されてる気がするけど、型月はきのこの為に作ったような
ものだからな。きのこが死ねばブランドも即死だろ。

>>263
だなｗ

まぁ憎まれっこ世にはばかるって言うし
きのこが憎まれてるかどうかはともかく、同人→いきなりメジャーって時点で羨む人は山ほどいるから

月姫の時は文章能力ショボすぎて、俺は途中で読むの挫折したけど
笛は普通に読めた。シロウの恋愛関係の精神年齢がおかしかったけど・・・。
ユーザーへの対象年齢をいくつだと思ってるんだ。きのこは。

同人の気持ち悪い価値観を持ってこないでくれ

だれが型月批評しろと

>>261
採算5000本ラインだと月の売り上げトップ10に入れないメーカーは採算が
かなり怪しいな。

>>266
価値観はともかく、同人で名を成した人がいるブランドがエロゲ界上位独占
得負、蟻酢、型月、葉、鍵（同人では知る人ぞだったが）、八月、風見、臍柑

>>246
ねこねこは人件費で潰れた気がするけどな。
最終的にはスタッフが３０人程度いたらしいじゃん。

それに引き替え、ビジュアルアーツや戯画みたいに、
パートナーブランドの集合体で成り立ってる会社は堅調だよな。

>>269
純粋に同人サークル上がりなのは型月とういんどみるくらいじゃね？
あとは絵描きが個人的に同人やってる、とかその程度だろ？

>>269
あかべぇとかハイクオもそうだろ‥。
8月も同人ソフトが全身だし

かつては5000本だったが今は3000本（1500万）で採算が取れるように
作らないと駄目だろうね

5000本売らないとペイしないゲーム（予算2500万）を作れるのは
全メーカーの１／５も無いだろう　ヘタすると１／１０

>>272
266が挙げてるブランドの中では、ってことだよ。
八月は知らなかったけど。

つか商業エロゲに走らず、黙って同人やってりゃ皆それなりに稼げるんじゃ？
なんでハイリスクな商業エロゲに走るんだろ？

同人である程度売る＞商業で名を売る＞さらに同人でｳﾏｰ

>>272
あかべぇもハイクオも勝ち組と言うほどは売れてないが・・・
まだ吹けば飛ぶレベル

なんだかんだで笛ほどの売り上げはタイプムーンでも同人界では望めないだろうな
定価8000円前後だし1000円台の月姫とはわけが違う

同人上がりを忌み嫌う人がいるけど、こう見ると成功例もそこそこあるんだよな。
確率的に５％もないのかもしれないけど。

今みたいに簡単に参入できるおかげで、いろんな人がﾁｬﾚﾝｼﾞできるってのは
ﾕｰｻﾞｰから見たらはいいことだと思うね。
そんで力のある人だけが残ればいいんだし。

ただ、魅力的なｹﾞｰﾑを作る能力がありながら、経営感覚がないために
つぶれていくﾒｰｶｰがあるのはさみしい。

多産多死型だな

同人上がりは別に嫌いじゃないけど
同人に金貸して広告と流通してやって
糞ゲー連発して
当たれば自分とこの懐あたたか
売れなければ切って金は返済してもらう
といったようなやり方は嫌い。

>>278
問題は夢を捨てきれない、身の程知らずが多いということか

>>278
そもそもブランド起こして成功した事例がいくつあるのかと。
同人に限らず、新規ブランドが誕生して10000本売れる作品が作れる確率がひょっとして5%くらいなんじゃないかと。

そういや同人あがりではないが
プロで人気出る→同人で更に人気（？）→自社ブランド立ち上げ

の横田守（丹下拳闘倶楽部）って今横田絵で新作出してないよね？
ていうか潰れたのか？

横田絵が売りなのに、なぜか2004年以降、自分の絵を出さずに他社の絵師使ったりとか
戦略が訳わからなかったなぁ。猟奇の館のころから横田絵師は好きだったんだけど・・。

忘れてた。2004に新説・猟奇と二年前に夜刀姫出したばかりだったな。
それでも二年の空白があるが・・・メーカーリンクを見ると他の絵が頑張ってるから死亡ってわけでもないか。

ていうかスレ違いだったかな？すまん。

同人上がりの何が嫌って、取り巻きの信者連中だな
別に自分のところをヨイショするのは構わんのよ
けど、似たような他作品が現れると容赦なく叩くだろ
貶める事に関しては商業顔負けのえげつなさだもんな
何が同人だよ、同じ業界の連中を引きずり落とす算段ばっかりしやがって
二次創作にまで著作権？
そう言う口で割れ物三昧かよ
品性下劣な連中が主流を占めるようになったから、この業界もダメになったんだろうな

>>285
特に同人時代からの信者だと、変な選民意識もあるからおかしいんだよな。
「俺たちが支えた」みたいに思ってる奴らとか

それは声優でもなんでも一緒。
最初の頃からのファンだと選民思想にとり憑かれてしまう。

オタの悲しい性だね。

>>285
おっさん臭い懐古感丸出しな感もあるが‥逆に良かった頃はどのあたりなんだ？

選民思想っていったらかつてのアリス信者の方がもっとすごかったような･･･

俺も選民思想に似た傾向があったけど、俺の場合はブレイクすると切っちゃう。
音楽アーティストとか、マイナー時代は思いっきりプッシュするんだけど、
メジャーになれば「もはや俺だけのものではない」的な思考が働きｗ、卒業。
ここ数年の同様の傾向は八月とI'veかな。
八月は「はにはに」が出た辺りまで、I'veはKOTOKOがメジャーデビューするまでだった。

>>290
その気持ちはすげぇわかるわ。だけど、マイナーな会社がメジャーになると｢もう近くにはいられないんだな…｣とか言っちゃう奴は見てられない。
知り合い(大して親しくない奴)がアイドルデビューすんのとは違うってのｗ

なんでだろうな。マイナーな会社ってミョーな親近感を覚えるんだよな。自分がちっちぇ奴だからだろうかｗ


…何の話だったけ。

>>290
煽るつもりは無いんだけどわかりやすすぎるくらいに中二病だな。

女のヲタは逆に、自分の好きなものがメジャーでないと嫌、という奴が
多いらしい。だから自分の好みのものをやたらと薦めてくるし、
一歩間違えば押し付け全開でキモい。腐女が男ヲタに嫌われる理由は、
その辺の価値観の違いもあるんじゃないかと。

俺的には、９８時代後期……同級生２とかの頃が一番良かったかな？
勿論今と同じ玉石混同なんだけど、ショボい作品もそれはそれで個性というか
味のあるものが多かった。

今はもうショボいうえに没個性で、どうしようもないのが多すぎる。
結局はキャラと設定変えててめえが好きなアニメやエロゲの二次創作
やってるだけじゃん、っていうのがありありと見える。
ひどいのになるとキャラのデザインまでパクってたりな。
どれだけ上手くても、てめえでキャラデザも出来ない奴に原画をやる資格は無い。
下手糞でもちゃんとキャラクターをデザイン出来ているいたるの方が１００万倍マシ。

雀バラやとか寝盗ラレみたいな、商品以前の物を売りつけて夜逃げするようなのが現れる辺り、
業界がいかに末期症状であるかを示している気がするね。

ブレイクすると切っちゃうのはまだいいが、（俺たちだけのマイナーメーカーで
いてほしさに）ブレイクしようとすると阻止しようと動くやつもいるよな。
マイナーメーカーのスレによく巣くってる。

同人だけやっている人達もう少し現実を見て欲しいものだな。
儲けに走るのは悪い事ではないのだけれども人間として欠けまくってる事に気付いてない人多すぎ。

挨拶出来ない(しない)、目を合わさない、話を聞かない……言えばきりないが、
世間的に認知されにくい事を仕事にする奴は、特に常識、礼節が確りしてないとマズイのよ。(当たり前だけど)

とにかく
このまま惰性に流されて生きてると大変な事になるぞ。
腕がないと少しでも思ったら潔く引け
絵や書き物は仕事してたって出来る…

寧ろ仕事してる人間の方がいいもの書けたりするんだぜ。

>>291-292
スマン、ちょっと舌足らずと説明不足でやや誤解を与えたようだわ。

＞「もはや俺だけのものではない」
これも無いわけではないんだけど、
それ以上に「ブレイク後の方向性が迷走する」とか、
「以後は惰性で走り始める」という理由がもっと大きいのよ。
売れる前は作品内容にハングリー的な必死さが感じられたんだがねぇ。
エロゲの場合、顕著なのが曲芸か。もはや「水夏」レベルは期待出来ないし。

あと、I'veの場合とかは、脚光を浴びてからやたらと電波ソングが増えたり、
（エロゲソングらしくないのがI'veブレイクの要因だったのに）
wataだのsormaだのを加えてI「'veの定義」が不明瞭になったというのも。
もっとも、I'veのせいで、「曲目的・コレクター買い」で売れるところが出てきて、
中身で勝負しなくなったメーカーが目立つようになったのも、衰退の一因の希ガス。

成功者や金持ちを妬み過ぎなんだよｗ
あたりまえの事を言う奴の言葉尻を捕らえて叩きまくるのも酷いし。

で、割れでキャプ載せまくって貶めたようなレビュー三昧。

右も左もわからないリア工と同レベルの知能の奴等が多すぎｗ

（　＾ω＾）　そこまで正直に自分の事を話さなくてもいいお

>>297
だってエロゲやるのはリア工でしょ
大学生になったら卒業だろ

選民思想っていうとあれだが、
音楽だと分かりやすいけど、インディーズからメジャーデビューで
プロデューサーがついて、音楽性が変わるってのはよくあるからね。
そうなると、摩擦が起こるのは仕方ないちゃ仕方ない。
同じものを好きなようで、実際は違ったものを好きなわけだから。

マイナーの時は応援して、メジャーになったらアンチになるて……
子供から大人への変遷期の過程で生まれる感情となんらかわりねえｗ
(反抗期の男の子独特の感情と色々な書籍に記載されてる)

２１才以上なのに何言ってんだよ>>290

残念だったな。
プリホリが出た時点で失望したといっておけば>296の言い訳が通用したのに
はにはにではな･･･

>>291
それ単に、メジャーデビュー＝殆どの歌手が大衆向けの曲ばかり作る
→マイナー向けだったり、アグレッシヴだった昔の方が良かった→興味減少

って流れとかじゃないのか？

>>292
今の作品は没個性すぎるよな。二番煎じばかり出してるから。
メーカー自ら「○○属性と××属性を集めました！」っていうのも見てて痛々しい

>>294
そんな奇特な人種までいんのかｗ

>>295
同人上がりのメジャーデビューのことを言ってるのかな？
職業：同人屋のことを言ってるなら、同人なんて、自分の好きなスタイルで好きなこと出来るのが良い所なんだから
社会常識ない、社会不適合者ばかりだろうが、関係ないと思うんだが。

まぁ腐女子とかだと、横のつながりを異常に大事にしてるが。

・・って>>296で弁明してたのか。

はにはにも水夏も周りのリアル信者達がキモくてやってない俺にはわからんちん。

同じように鍵作品もI`veも痛いリアル信者（通称：悪友）がキモくてあまり正当な評価はできない俺。
I`veは好きな曲いくつかはあるけどね。でも似たような曲多くね？

俺は逆にかつてメジャーだったけど、今はその後がダメダメで評価並って作品に思い入れが多いな。
一つのキャラを好きになったら、とことんハマるタイプというか。
俺が本気で気に入ったキャラが登場したのは2000年だったけど、今でもその娘一筋だぞｗ
でも逆にそういった傾向があるから、新しい作品になかなか手が出せないってのもある。
同人なんかある程度評価がないと絶対やらないしな。表紙買いなんて論外。

年間のプレイ本数と、最近のプレイペースにもよるけど
2000年からくらいだったら、普通じゃね？

すごい人になると、未だに1985くらいのキャラが忘れられんとか
1995くらいなら結構いるし。

ちなみに俺は「エイミーと呼ばないで！」のエイミとかNOVAのヒロインとか・・
絶対知ってる奴いねぇorz

>>307
やあ、同志。一緒にPC98時代のエロゲー事情スレで熱く語り合わないか？

>>308
スレ違いってことか？すまん・・・。

ゲーム業界だろうがアニメ業界だろうが衰退した最大の原因はやっぱ>>41だと思うなぁ

業界人まで手を染めてるんだからしょうがない。
しかもそんな屑があっさりゲーム製作の場へ。
そんな屑を認める業界（メーカー）共々早く姿を消したほうが良いよ。

すべてnyのせいにすれば気が楽だろ

>>310
一因ではあると思うが、原因ではないと思うなぁ。
P2PなんてMXの頃からあったけど、あの頃の業界は全然絶好調だったし。

ただ、「どうでもいい糞ゲーメーカー・弱小メーカー」のことを指してるんなら
結構バカにならない原因だったとは思う。

大手のメーカーや人気のあるところは、なんだかんだでちゃんと皆マスター買うし。
例えば２ｃｈで二日前フラゲとか味わいたい人達はwinnyなんて待ってられないだろうし。
winnyの方が早く出回る場合もあるが、いまだにやり方とかわからんって人も少なくない。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　　　 http://www.moenews.com/soft2007_00/MNSI2007000065.htm
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　原画 リバ原あき
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　イエーイ！
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>307
いまだにベストヒロインがシィルだが。
まあ現役キャラではあるんだけどな。

>>314
なんていうか、思い入れが長持ちするキャラって
なんのかんのとDOSゲー時代が多い気がする。

俺は、さっき言った他に猟奇の檻1・2とか・・1はリメイクされたけど。
なんで2はリメイクしないんだろうか。


つーか、現在の方がシナリオも盛り上がりも秀逸で感情移入しやすく
逆に昔のシナリオってカスというかバカばっかりだったんだけど
最近のキャラとかでハマるのって、大抵一過性のものなんだよな・・。

熱しやすく冷めやすい。なんというフライパン。

>>146で言われてるみたいなことか

昔のゲームの選択肢って一歩間違えると残酷な物が多かったりして
結構イジワルなフラグとかあったりして、良くも悪くもゲーム性は充実してたのかもね。

今は紙芝居とか、ただ、どのキャラを落とすかくらいの選択肢のゲームしかなかったりして
すごい簡単になってるからなぁ。これもメーカー側の勘違いなのかな？簡単にしまくるのは。

そういえば、昔のゲームって普通の奴でもグロ描写とかあったよね。
規定の厳しい今じゃ考えられないくらいに。

>>315
DOS時代とまでは言わんが、
同級生２の唯、DESIREのティーナ、闘神都市２の葉月、痕の千鶴、To Heartのマルチ・あかり、
あたりに比べるとそれ以降のヒロインって絶大な人気を誇るってのがあまり出なくなった気がす。
ONEやKanonだと人気が分散しちゃうしAIRはゲーム人気自体微妙だったし。
月姫・Fate・君望・DC1ぐらいか？　これらもわりと分散してるしなあ。

まぁどんなものでもその時代によって売れるパターンは変わるのは仕方が無いだろうな
昔の人気フラグゲームが今の時代に受けるのも思えないしその逆のしかり

>これもメーカー側の勘違いなのかな？簡単にしまくるのは。

エロゲにゲーム性ｲﾗﾈとか、選択肢ｲﾗﾈとか、ＢＡＤＥＮＤｲﾗﾈとか、
最近のレビューサイトはこんなんばっかだぞ
BADEND見るためにゲーム買ったんじゃありません、と
Keyにメール送った猛者が多数いる世界だしなぁ

>>318
＞同級生２の唯、DESIREのティーナ、闘神都市２の葉月、痕
それほとんどDOSゲー（ｒｙ

痕は違うっけ？
DESIREはバレが凄かったなぁ。
主人公報われなさ杉

>>320
なんていうか、もう
おまえらは小説でも買ってろって言いたいな。

本末転倒。上で散々言われてたことじゃないが、ユーザーやレビューサイトが癌なのか。

続き
ネタバレなんで詳しくは言えないが、
あるキャラが死ぬんだが、それを見た後に他の各キャラルートやるって、
星入りの７つの玉を集めると、その死んだキャラが生き返るエンディングがあるらしいんだが
過程のBADENDがｲﾗﾈという意見ばっかだった

まったく選択肢が無いのも困るけど
今更コマンド総当りやマウスクリックエロシーンをやりたいとも思わないな
そのあたりのバランスは難しいだろうね

>>323
あぁ、強制BADのことなのか？
それとはちょっと違うんじゃないか？

>>324
確かに最初のEVEとかの総当たりはキツかったｗ
しかもEVEの場合、ただの総当たりじゃなくて、何の変化もおきないのに
Aを３回以上・Bを７回以上・Cを４回以上選ばないと次へ進めないとかｗ

２１世紀になってから出たエロゲで一番人気のあったヒロインて誰だろ？

たまきん

しかしそれでも遊べたのは、
何だかんだ言っても面白かったからじゃね？
それに比べ、これだけフレンドリーになったのに、
現ヲタから糞呼ばわりされる現ゲーって（略

いつの時代もシナリオと演出

いつの時代も中身が糞でも絵が良ければそこそこ売れる

>>328
当時はコマンド総当りやRPGが今の紙芝居みたいに
エロゲのセオリーだっただけのような。
俺自身も面倒臭いと思いながらも、エロ絵見たいだけで
当時は苦行のような作業を諦め交えてやってたしね。
正直、選択肢が無かったからやっていたと思うゲームが多々。

今が良いとも思わんが、昔が良かったと思わない古参も
居ることを知っておいて欲しい。

>>312
ま、すべてじゃないが↓みたいな奴もいるってことで。
適当に流して適当にレビュー。しかも、叩いてる俺ｶｺｲｲ!!
って厨房多すぎ。エロ助とかでも50点以下しかつけない奴結構いるし。
好きなものを紹介するのは全然okだが、貶めることに喜びを感じる奴は
何もしないほうがいいよ。

↓ny厨の工房blog

ttp://myhome.cururu.jp/hikake/blog/article/31000792545

君影　椋さん＞基本的にP2Pで全て済ませてますからね。

プラット＞常にウイルスの恐怖と闘う・・・それが俺クオリティｗｗｗｗｗｗｗ
まあウイルスは滅多なことじゃないとかからないと思うが・・・・・

黒桜＞この際、車輪も落としちゃえ

>>257
「死せる企業生けるヲタを走らす」

>>331
ダニ以下だな･･･

一体作ってる側の人間の苦労とか何も思わないのかな？
こいつらみたいな連中ばっかりになったらたちまち業界が衰退するってなんでわからん？

そういやCDの売り上げが落ちたのは確か違法コピーが流行ったからだっけ？
本当にもう終わってる･･･。

もう人間としての良識も何もかも全部消えていたんだな。

ＣＤの売り上げ下がったのは単にレンタルが普及しただけだろう
違法コピーはカセットの時代からあるし

>>333
＞一体作ってる側の人間の苦労とか何も思わないのかな？
＞こいつらみたいな連中ばっかりになったらたちまち業界が衰退するってなんでわからん？

気持ちはすごくわかるが、ユーザーのほとんどなんてこんなもんじゃないか？
作ってる側の苦労なんて考えてる奴は、製作者側にいる奴か、キモイ信者くらいだぞ。

ユーザーが秀逸だろうと、糞だろうと、そこは変わらん
業界の衰退とか考えてゲームやってる奴なんていないだろう。
怒るところじゃないと思うけどな。

２ｃｈと同じくblogなんて便所の落書きなんだし。
中にはテーマ性持ってしっかり論議してる人もいるけど、大抵はｵﾅﾆｰの場。
そもそも晒す必要もないんだけどな。

あとCDの売り上げは単に業界バブルが萎んだだけ。
CDなんてそれこそ、レンタル業界が率先してカセットとかMDとか店頭で売ってて
「ウチでレンタルしてコピーしてってくださいね」ってバブルの時から言ってるんだから。
今更ｎｙで売り上げなんて変わらないよ。

ｎｙで影響あるのは、寧ろレンタル業界。

違うよ。ＣＤが売れなくなった原因で一番大きなのは、
ＣＤを買って聞く、という娯楽が衰退しただけ。

昔は会社や学校で話題に乗り遅れないように皆流行りのＣＤを
買って聞いてカラオケで歌えるようにしたもんだけど、
携帯やらネットやらそれに代わる娯楽が増えて音楽自体を
聞く人が減っただけ。

音楽ＣＤに関して言えばＰ２Ｐの弊害なんてハナクソほど。
そういう意味ではエロゲーの方がよほど被害を受けている。
ただそれでも大した割合ではないとは思うが。

だってＰ２Ｐが無くなったら今までｎｙでエロゲ落してた奴が買うと思うか？
単にエロゲやらなくなるだけだよ。

今でも売れるものは売れているし、
売れないものにはそれだけの魅力を提供出来なかっただけだと思うけどね
ユーザーが悪いからとか割れのせいとか言い訳にしか聞こえないよ

しかし今P2Pやってても前は買ってた奴は結構いるんじゃないか
まあP2P潰れてもまた買うようになるかは分からんけど

＞331
ダニ未満だな。
こんな奴らばっかじゃないと思いたいが・・・多いだろうな。

ただ疑問なんだが、こういう奴らってｎｙ無かったら買わないんじゃないだろうか？
つーか買えないだろうし（年齢、経済面）元々こういうクズは買おうなんて気すらないだろう。
窃盗犯みたいなものだから、わざわざ店では買わないだろう。
当然客では無いし、今後も客にはならない。盗みで食ってる三国人と一緒。

この業界が廃れてきたのは、ｎｙ厨とかだけじゃなく、今まで買ってた人が大量に離れて
いってしまった事と、新規ユーザーを取り込めなかった事が多い気がするんだけどどうかな？
最初はエロゲが新鮮で買い続けるが、時が経つと共に同じようなゲームばかりに飽きてきて離れる。

新規の客を取り込もうと、メーカーは万人向けで安易な萌えゲーとグッズ商売に走る、振るいに掛けられて
儲しか付いて来なくなる。（似たようなゲームばかりで新規の客も早く離れるようになる）
他メーカーも似たようなゲームばかり出すから儲の奪い合いになる。
結果、儲を集めれなかったメーカーは潰れていく・・・
で、儲の声を重視するあまり、あまり冒険したゲームは作れなくなる。

多くの人が根本的な勘違いをしている。

売れなくなったんじゃない。
今まで売れるに値しないゴミが売れていた異常事態が
正常に戻っただけだ。

俺個人の話をさせてもらえば。

昔はエロゲを雑誌の記事なんかで読んで購入していた。
今は雑誌の記事＋エロゲ批評空間＆レビューサイトの点数を参考に、
購入を決めている。
おかげで地雷を踏む確率はかなり減った。

このライターは○○のライターか！？回避決定とか、
このメーカーは××のメーカーか！？回避決定とか。

でもそうやって絞っていくとほとんど買うソフトが無くなる不思議ｗ
こうして俺の購入本数は激減しましたとさ。
まあそれだけじゃないけどね。

>>340
それ、正解のような気がするね。
もっと地雷ソフトメーカーやライターは淘汰されたほうが良いよ。

正解っていうかあたりまえというか。
たまたま心酔したソフトがあって「夢よもう一度」と駄目元で買ってる
のがフツー。
ほとんどのソフトはそういう大ヒットソフトのおこぼれで買ってもらってる
にすぎない屑。
それは昔も今も同じだが、最近は超ヒットソフトが出なくなってしまったので
停滞感が漂ってる。

>>340
それにはちっとだけ異論がある。
１０年以上前の周辺事情ならいざ知らず、
今や一部が深夜アニメネタへコンスタントに供給されている時代。
当然、エロゲに対するメディアの扱いも若干変わってる。
それでも過去の売り上げ状態に戻っているとすれば、それは明らかに正常以下。

>>331を書いたのは俺なんだが、nyが無くなっても買うようにはならんだろうね。
だけど、糞レビューの数は減る。叩きたいだけの奴も減る。
自分が好きなものを好きということが恥ずかしいという風潮が良くない。

>>341みたいな消去法で買う奴が多くなってる以上、
いいモノをいいと言える環境が重要なんだが。

しかし、貶めることしか考えない奴の多いことよ。
もっとも、そういう意見が目につくような場に出てきただけなんだけどｗ

ぶっちゃけた話、昔よりも一般メディア等でその存在が宣伝されているのにも関わらず、
１０年以上前の、メディアが宣伝してくれなかった時代と同じ分だけしか売れていないのなら、
もし宣伝していない状態だったらもっと売り上げが落ちているだろう、
ということは１０年前の状況より悪くなってるんじゃないか、という話。

将来の購買者になる筈だった中高生がP2Pに流れてしまってるってのはありそうだけどな、
店頭で買うのに大なり小なりの障害がある連中にとってP2Pは便利だろうし。
んで最初にそちらから入ったら将来的にももう買ってくれることはないと…

どっちにしてもネトゲをはじめいくらでも時間を潰せるものがある以上
コンテンツにお金を落とす奴等なんてごく一部だけ。

って思ってるんだが。
アニメ振興とか必死にやってるけど、あの給料じゃどんどん空洞化するだけなんだがなぁ。
ゲームの方がまだ若干マシだけど、パイが小さいから数年で同じようになりそう。

しかし、nyで落としてキャプ貼りまくって
小バカにして叩きまくるblogなんて楽しいのかね〜
書いてる奴の脳疑うわ。

よほど実世界で卑下されてんじゃね？
と疑うね。「俺って高尚〜！」ってﾖｶﾞってんじゃないかとｗ

俺も以前はnyなんて対した影響はないだろうと思ってたよ。
しかし、これはゲームじゃなくてエロ漫画を丸上げしてる所のことだけれど、
１日のアクセス数が二千と聞いて愕然とした。しかもそんなアップローダーが無数に存在してる……。

ともかく、ｎｙ自体を取り締まりきれない現状がある以上、
それも織り込んだ商業戦略を執ってもらうしかないな。
上にも出てたけど、所得の安定した高年齢層に受けるエロゲ作りは有効だと思うんだ。

あと、今風のフラグ多用ゲーもそろそろ見てみたい。
よく考えたら、今はほとんど出てないじゃん。
駄目出しするのはそれからでもいいと思うし。

>>351
システムだけなら桃華月憚とか昔と似たような雰囲気がするな
今時、同級生系の時間移動システムに意味なさそうなミニゲーム満載
会話シーンの選択肢多数

放り投げるファンが大多数の予想ｗ

フラグ多用ってどんなの？EXTRAVAGANZAとかかな
分岐しまくりで達成率も分かるからコンプしてやろうって気になってよかった

あと、ガキのblog読んでてよく見かけるのが、
P2Pで手に入れるのｶｺｲｲ!!みたいなの。

ガキがタバコ吸うのと一緒かと。

>>351
多分一部マニア絶賛の売れないゲームになる悪寒。

さっき>>341みたいな奴云々って書いたけど、
エロゲって初動が全てじゃん。いくら名作とエロ助やblogで書いても
なかなか売上は伸びないよなぁと。
逆に叩きまくれば、エロゲ＝糞という認識だけは植え付けられるけど。

やっぱ、エロゲを買う人口自体が激減してるってことか。

>>353
俺はやってないけど、そんな感じ。

>>352
>放り投げる〜
新しい客層を入れることを考えれば、過渡期として、しばらくはやむを得ないかも。
少なくとも、今の紙芝居のまんまじゃジリ貧は避けられない。
座して死を待つよりかは（ｒｙ

何もフラグ多用型を主流にしようというんじゃなく、
いろんなタイプの作品がコンスタントに供給されることを望んでる。
「国民の１番人気メニューはラーメンです」と言われたからといって、
何処の食堂でもラーメンしか出てこないのは問題じゃないか。
たまには違うものだって食べたくなるでしょ。

所得が安定しててもソフトなんか買わないと思うなぁ。
周囲で誰も持ってなけりゃ買う、持ってればカジュアルコピーって感じ？

やっぱ「買う」ってのは最初から習慣付いてないと無理だと思うよ。

最近のお子様たちは何でもP2Pで手にいれちゃうから、
いずれ漫画すら売れなく……ってもうなりつつあるのか。
ジャンプが300万部割れだもんなぁ……ガキの頃なんか600万部以上だったよ。

逆に一度買う癖がつけば以後は買ってくれそうなんだけどねｗ

>>348
アニメ業界はなぁ・・。
手塚治虫御大がやらかしてしまったし
広告代理店が甘い汁吸いまくりだし・・。

唯一ノウハウをある程度生かして稼げる業界として、ゲーム業界が出来たけど
それも今は冬の時代だしなぁ・・。

日本も中国とかみたいに、政策として国から援助金でないと
もうダメかもわからんね。


そして、国の金握ってる政治家・団体・PTA連中は
ゲーム脳とかアニメや漫画による暴力衝動への影響とか唱えまくってるし・・。
もうダメかも・・、じゃなくてもうダメだ。

>>350
同人誌が一番痛手を受けてそうだな。
「紙媒体で欲しい！」っていう拘りがなければ、
それこそ、一昔前に「定価300円でヤフオク一万」とかついてた、有名人の落書きも
ただで、しかも５〜10MB単位で即手に入るし。

その分、ダミーとかものすごいみたいだけど、結局有名なサークルのは出回ってるしね。
同じように、アニメのaviファイルとかも凄いんではないんだろうか。
保存できるストリーミングみたいなもんだろ、あれ。

同人プロあたりは自分だけ食えればいいわけだからたいして痛手をうけてない。
売れる場所も限られてるしさ。

>>357
言ってることは正論だと思うが、ジャンプは内容が昔とは比べ物にならんほどひどいし。
それだけって要因ではなかろうよ。

>>358
それはあるなぁ・・。
買ってた時はホント、見た目だけの糞ゲーでも買ってた気がする。
高いCG集だったｗ

>>361
あぁ、そうか。
痛いのは転売屋とかか。

>>362
でも少年誌トップのマガジンですら400万部前後でしょ。
やっぱ、雑誌売れなくなってるよ。

今のガキどもは何を楽しみに生きてるんだろうね？
セックス？

>>359
国によるアニメへの援助は北斗の拳の劇場版で試されている。
ファンドを作って素人投資家やファンから金を集めて、黒字になったら還元するという、
アニメの投機商品化でしかないわけだが。

ほんと、ダメかも…じゃなくて、ダメだよな。

結局実際には買いもしないでP2Pとかで済ましてる癖に騒ぐ奴が多いから、
市場があるように見えちゃうんだろうね。蜃気楼なのにさｗ

あとコミケとか見ちゃうと市場があるように見えるんだろうね。
コミケのどれだけのサークルが赤字なのか知ってるのかと。
企業ブースですら明らかに人集めてるのは外周の一部だけじゃん。
エロゲメーカーなんて500近くブランドがあるのに30社も出てないんだぜ。

今週アニメフェアがあるけど見ものだな。

>>364
単純に今と昔じゃ娯楽の幅が違うからじゃないか？
近所の有名な個人玩具屋件カード会場（小学生の溜まり場）の店長と仲良いんだが
俺らの子供の時以上の娯楽や魅力的な物が多いからか、分散＆少子化でどの業界も尻切れらしい。

あとインターネットのせいで簡単に無修正動画とか手に入るから
性への目覚めとかは昔以上に凄いだろうね。
ていうか、10年前の時点で、コンビニでこそこそエロ本立ち読みしてる、推定小２くらいのガキがいた。

>>365
どっちにしても、中国みたいに本格的なものではないわな。
向こうは国家の売り・特徴に取り入れようとやっきになってるし。

既に国家の特徴・誇るべき文化になってるはずの日本では
宮崎・手塚アニメや少年知育物以外は、何故か腫れ物に触るような扱いだけどな。
ホント日本人って変だよね。

>>366
同人、それほど詳しくないが、ほとんどのサークル赤字なのか？
結構美味しいとか、同人で稼いだ金で起業とか聞くんだが。
まぁ、成功例は希少ってことか？

>>366
そんなの壁サークルの一部だけだよｗ
3日で何万サークル出てると思ってる？
恐らく95%近くが赤字か殆ど儲け無しだよ。
だからアマチュアってことで許されてる。
みんなが儲けるようになっちゃったらそれは商売。
権利者も黙ってないだろうよ（例：小プロ）

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070322k0000m020057000c.html

今、上の記事読んだんだが……
本当に景気回復してんのかよ？

だったら転職のチャンスなんだよなぁ。

>>369
そうなのか・・って俺に言ったんだよな？

まぁ確かにほとんどのプロが同人にも手を出してる昨今
余計に素人レベルの本が売れるわけないわな。
ご近所付き合いで買わされてるか、腐女子同士の馴れ合いくらいか。
地方のイベントとか行ったら、物凄いレベル低かったし

>>370
今はもう学生が職を選べる時代らしいからな

俺は超氷河期時代の新卒だったので、ろくな会社入れなかったが
今は転職して有給使い放題な会社に入れたが・・。

一応転職活動とかには今も敏感だし、友人でも転職活動してるけど
正直、今の好景気って新卒どもだけだぞ。転職は相変わらず厳しいらしい。
しかし、運命ってのは嫌だよな。

>>371
悪いアンカー間違えた。

やっぱ、安いものから順に買わせて慣らしていくしかないのかなぁ……
なんかSLGみたいだなｗ

まぁどっちにしてもエロゲ業界だから、転職なんか無理なんだけどさｗ
転職するにしてもパチンコ業界くらいしか行き先無いわ。

>>374
なんとｗ
お前さんリアルでエロゲ業界の人だったのか！

月給とか気になるぜｗ
実際のところ、某Aのエロゲクリエイタ日記みたいに、そんなに終わってるところなのか？＞業界内部

パチンコにハマルぐらいなら積みゲータワーを拡張したほうがマシ

>>375
聞くな。安すぎで嫌になるｗ
でもうちは1万は売れるメーカーだから遅配とか無いだけマシ。

>>374
パチンコ屋の店員ならいけるかもなｗ
知り合いはCSのPGだったが今はパチ屋のPGだよ
そこそこ使える奴でも下にいかされる時代だ・・つらいなぁ

ぶっちゃけ店員になるくらいなら今すぐ回線切って（ｒｙ
エロゲCG屋からパチ開発は実はよくあるルート

このスレタイトルがすでに間違ってる
テレビも新聞も音楽も映画も本もアニメもゲームも同人も

メディア全てが下降線

開発なら給与的にもいいんだろうが、ホントに店員なら目も当てられない

店員でも給料はいいみたいだけどな

>>370
カキコを自粛しようと思ったけど、先に出されたんじゃしょうがないｗ
俺は>>370の事情で、今後のエロゲ業界を惰性に任せていったら、
ますますヤバい状況に陥ると思う。

就職氷河期の頃なら、そこそこ使える人材でもエロゲ業界に流れて来たろうが、
これからの若者で目端の利く香具師は確実に就職出来る時代に。
その状況でもなおエロゲ業界に来る香具師は、よほど社会適応能力に欠ける香具師だ。
今以上に無能なくせに、今以上に誹謗中傷をしたがるだろう。

エロゲなのにエロくないのが根本的におかしい
本来エロを演出するためのテキスト（シナリオ）であるべきなのに
なぜかシナリオにエロがくっついたようになってる
原点に返って徹底的にエロさを追求したゲームを作っていくべき

キャラ先行、アニメ化先行だからな。

エロゲ業界は、製作者側の給料が少ない
＝
そんな業界長続きするわけが無い。
優秀な人材ほどはやく逃げる

ということだ。
業界をなんとかしたかったらまず製作側の給料を底上げしなきゃな。
頑張っても報われないんじゃ、そりゃ誰だって頑張ろうとしなくなる。

給料を出す原資がないよ。
社長が総取りでうはうはなんて昔の話。
どんどん逃げて今の1/10の人数になれば、一人当たりの売り上げが増えて安定するよ。

その安い給料すら払えないから、社員ディレクター１人あと全部
外注なんてブランドもざらにあるからな。
その外注も大体素人に毛が生えたようなのが多くて、
何も知らないのをいいことに、他の業界からすればありえないような
値段で使われてる。

原画　１枚5000円
ＣＧ　１枚3000円
ＢＧＭ　1曲3000円

これは全部現実に存在する単価。これでもまだマシな方。
業界に憧れる専門学生とかを口車で騙して、タダでやらせるなんて話もままある。
しかもこんな情けないギャラでさえ未払いが横行してる。

弱小は下手すりゃ1本の予算２００万、ペイライン５００本とかの世界。
そんな奴等が淘汰されない限り、市場にエロゲという名の
不燃ごみが流出されるのは止まらないだろう。

>>372
団塊世代定年退職による超売り手市場の就職戦線も数年で終わるし、
それからまた経済は停滞すると思うよ

任天堂あたりにヒントが隠されているんじゃないかね
おれたちｵｻｰﾝDOS世代が所謂ファミコン世代
エロゲ全盛期のWin95〜98あたりがスーファミ、PS時代
プレイヤー層はエロゲ卒業していく人と共に減少傾向
新規プレイヤーはP2Pの影響で非買
業界全体が縮小傾向にある今、購入者を増やすために、
これまでエロゲに関わる事の無かった人を取り込んでいかなければならないのでは？

これからはエロゲ2.0の時代だ！
画面上に常時出会い系バナー広告を表示しておくことで広告収入を得るシステムだ！
winnyでコピー？どんどんやってくれ！

これまでエロゲに関わる事の無かった人を取り込んでいくためには
エロゲオタ出身者ではなく、これまでエロゲに関わる事の無かった人種を
開発者に登用しなければならない。それも超薄給で。

…　無理です

ヲタ趣味に全く接点の無い一般人のエロゲの認識なんて、

「エロゲ？エッチなゲーム？ああ、麻雀とか？」

所詮そんなもんだぞ。実際そう言われたし。
アキバ系とか萌えとか言って散々マスコミが煽ってるせいで
最近はもう少し認知されてるかも知れないが、
それでもそんなニッチ中のニッチな業界にわざわざ入ってくる
物好きな一般人はいないよ。
所詮は二次ヲタによる二次ヲタの為のものでしかない。

シナリオに自信がなくても、ライターにそういう人材がいなくても
エロゲーなんだから、ひたすらエロくすれば、そこそこ売れたりするのに
それすら拒んで、変な萌えか純愛路線行こうとするところが未だにあるのがなぁ。

>>389
＞これまでエロゲに関わる事の無かった人を取り込んでいかなければならないのでは？

それがいわゆる「シナリオで売る」とか「泣きゲで売る」になってるんじゃないの？
アリスみたいに技術も資金も人材も発想もないから、ゲーム性で勝負できない。

最近ﾏｼﾞで糞ｹﾞｰしか無いな

よーし、じゃあ俺がﾒｰｶｰ作っちゃうぞー

↑これが原因

所詮目糞鼻糞なのに散々客を舐めたツケが今に来ただけ
何がP2Pだ
最後の最後まで他人のせいにするのかよ

>nyを禁止しても売り上げは上がらない。そいつらはエロゲやらなくなるだけ
俺もそう思ってたんだが、最近は微妙に違う気がしている。
ネットで落とせなくなったら他人から直接盗んだり万引きしたりするようになると思う。
「正規の方法で入手しない俺ってかっこいい」という思考だから。

>景気回復
これはたとえ根拠に乏しくても社会の構造欠陥のおかげで
下層は儲からず金持ちが溜め込む一方なんで
金持ちに金を使わせるために「景気よくなってますよ」と言ってくれんと困る。

業界でいったら、大手にはコストのかかる派手な大作出してもらって、
中堅はネタや仕掛けで勝負するような渋い佳作を作ってくれんとね。
小さいところは手軽に楽しめるものを。
ここで全部が同じことをはじめちゃうと、格差が広がる。

>エロゲなんだからひたすらエロくすれば
これもエロゲの出自を考えると首を傾げるよ、ジジイの俺はさ。
エロゲは元々それそのものがジョークソフトの一種だったり、あるいは
理不尽な高難度のゲームに、ゲームとは無関係な単なるご褒美のエロ絵がついてるだけだったりした。
そもそも抜き目的だとコストパフォーマンスが他のメディアに比べて異様に悪いから
実用度を追求したようなソフトは少なかったんだぜ。
それでも一般向けPCソフトよりも下手に売れてしまったために
流通がエロゲに力を入れだし、今に至るわけで。
ただまぁ、最近のタイトルは、ぬるいね。そういうジョークや難度の追求にしても。
格好ばかり小奇麗で内容薄い。割高感。

当然P2Pの影響もあるんだろうが
最近は糞ゲしか存在してないのが原因だろうな〜
体験版大量にやっても面白そうな物が一つもないし…
作り手側も自分とこの作品に金払ってまでやる価値があるとも思ってないだろｗ

最近じゃなくて、昔からエロゲは糞ゲが基本だべ。
エロがあるから見逃してもらってるだけだよ。

フロッピー時代からコピーもの流通しまくってたぞ

>>397
＞ネットで落とせなくなったら他人から直接盗んだり万引きしたりするようになると思う。
なんぼなんでも犯罪犯してまで欲しいのか？ｗ
ｎｙも犯罪だが、実際に対人に行動して犯罪犯す人種とは全く別。

＞これもエロゲの出自を考えると首を傾げるよ
最近のエロゲはエロくないからな。
陵辱ゲーなのに薄っぺらなエロな作品もあるから、それに対して言っただけ

ていうかエロゲはエロゲだろ。抜き目的が最終目標でなくてなんとする。
昔のエロゲはストレートにエロの欲求を求めてたと思うんだが。
ホントにDOSゲーとかやってたのか？

まぁ今よりは比べ物にならないほどチャレンジ精神はあったと思う。

DOS時代のほうがエロが多かったとか言えばそんなことも無いと思うな
それこそ一枚絵であんあんと言うだけで終わるゲームも多かった

人はどうでもいい記憶は忘れいい記憶だけが残りがちではある

今はエロシーン飛ばしてる人がかなり

万引きは普通にありそうな気がするけどな
主に中学高校生のｴﾛｹﾞｰﾏｰとかさ

そこでWeb割れの復活ですよ
和塩飴塩地球病ですよ
お礼は３行以上ですよ

今は「どうでもいい紙芝居にどうでもいい特典を付けて売る時代」だけど
どうでもいいタイトルとどうでもいい特典ばかりだから、時間が経てば
個々は忘れ去られる。
ただ、どうでもいい紙芝居代表として○○○○とか、商法代表として
××××の名が後世に伝わるのみ。
凡作が多く、語れるソフトが少ないのはいつの時代も変わらない。

あとはあれだね。エルフが落ちぶれてADVがなくなった。
いにしえのコマンド総当り式とか
紙芝居に選択肢ちょろっとくっつけてADVと銘打ったものとは
違うADVが確かに存在していたはずなんだけど…

コマンド総当り式とかそういうクソめんどくさい形式が存続するにはさ、
有り余る時間がないとダメなんだよね。
現代エロゲオタにそんな時間が取れるかっつーとね、無理だね。

桃華月憚
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1170931845/569-

前も書いたが相当めんどくさそうだな。
腐っても人気タイトルの続編だし今の時代でどれだけこのシステムが支持されるか興味あるな

>>407
その割りに今のエロゲヲタは次から次へと作品に手を出してるよな。
クソゲーなのにさ。そっちの方がかえって時間の浪費臭くね？

素朴な疑問だが作ってる側は何を意図して作ってるんだろうか？
例えば、最近のテンプレ系学園青春モノなら
・商業的な需要を見込んでそう作ったのか
・自分の願望というか憧れを表現したらそう作ったのか
・他に何か理由があってそうつくったのか

純愛系エロゲが退屈なのって、そもそも作ってる奴自体がキモオタで
そういう経験ゼロですべて願望と妄想で作ってるから。　って気がしてきた。

>409
次から次へと作品に手を出してるから時間がないの。
早くプレイして早くレビューして早く語り合わないと取り残されるから。
そいいう強迫観念の中で現代エロゲオタは生きてる。

>>411
糞ゲーを語り合ってもしょうがないと思うがな。
やっぱ時間の浪費だと思う。

そもそもP2Pにゲームと同名同サイズのウイルス仕込んでばらまきゃ済む話なんだよな。

割れ厨が消えても売り上げにゃ関係無いし少しでも買いに行く奴がいりゃその分利益になって循環する。
何言おうが割れ厨の主張なんてロクなもんじゃない。
働いて金払って経済に貢献しろよ。

割れ厨はどっちにしろ買わないからウィルス仕込んでも意味ねえｗ
しかもハッシュ．ｃｏｍなんてサイトも存在してるから真贋すぐわかる

>412
そう、時間の浪費だと気づいてしまった人から卒業していくの。
まったくエロゲってやつはどうしようもないバカな趣味だったね…って。

紙芝居システム自体は悪くも無いと思うけどな

漫画の方が手軽だが第三者的視点から見ることになる
どれだけ1本道でも選択肢が出てくるだけで
自分で選んだ行動だと錯覚するから感情移入しやすい
エロは直接視覚だけでなく想像や妄想も重要だから
情が入るほうがヌキやすい

紙芝居でも話の内容が面白ければ楽しんで読めるのは間違いないから
最近のエロゲはシナリオが駄目になってるってことか？

>>415
目が覚めたら全否定か。それがヲタの現実なんだろうけど、
なんか極端なんだよな。オールオアナッシングというか。
良作だって世の中には有るのになぁ。

よく業界の彫落をｎｙのせいにする人がいるが
ｎｙ以前からクソゲー乱発していたことをみんな知っている

なんか全部クソゲーみたいな論調に持ってこうとしてる香具師いるな

>>331
絶対評価で点つけたらほとんどのソフトが50点未満になるよ
今のエロゲで過去より評価出来るのは実用性面だ
一方の面白さはほんとゴミ

まあ、>>411氏の言う通り、強迫観念でエロゲをやったって、十分に楽しめやしないしな。
何か遊び方を間違ってる希ガス。元々独りで遊べるようにと開発された電子ゲームなのにさ、
他の人との関わり合いを意識しなけりゃならないってのは。

エロゲがヲタ間で共通の話題を持つためのツールになっちゃったのかな

面白ければ作業的になることは無いような気もする

>>411が「強迫観念」というのを、自分に内在することとして書いたのか、
それとも自分以外の最近のヲタを蔑んで書いたのかは知らんが、
結局、プレイする時間がない連中がプレイする時間のある連中に対して嫉妬してる
…ってのがこの手のスレの骨子に見えちまうんだよ。
本当に業界に辟易してるならこんな場末で熱くなってる場合じゃないだろうし、

過剰供給は誰の目にも明らかなわけだが、それでも例えば学生やニートなどは、
プレイしたい作品は全てプレイするという欲求を破綻なく満足させているだろうな。
そこへ行くと社会人ヲタにはそこまでは無理で、せいぜい話題作を数本が関の山。
それでもエロ助なんかで次から次にダークホース的作品が報告される中で、
「もう付いて行けない」という気持ちが溢れて手のひらを返させるとしか思えない。
だから作品の淘汰を訴え、数本プレイしただけでヲタの潮流に付いて行ける状態を望む…んじゃないのか？
「本当に興味を失っている」ならいいが、葱に書き込んでいる時点で興味は健在なんだろうし、
嫉妬が見え見えなのも多いよな。

社会人だけどたっぷりプレイしてる俺から見ると、>>417が言うように、
手のひら返したようなオールオアナッシングを唱えてる連中は滑稽以外の何者でもない。

>>411の言う強迫観念に近いか遠いか全く別かは微妙なところだが、
一度有名エロゲのイラストをサイトにアップしたり同人出したらさあ大変。
そこの新作やってないとか口が裂けても言えない環境ができるよ。

>>411の脅迫観念云々の主張なんて、全体のうちの一つなわけで
それが総意のように語られても困るな

重度なアキバ系オタならともかく、「エロゲ好き＝そういうコミュニティや活動をしているオタ」ってわけじゃなかろうに
昔から隠れオタだったり、そういう付き合いをしてない（知らない）俺みたいなのは
至極マイペースでやっていたし、時間ないって言っても忙しい時は積みゲが増えるだけで
面白いと思ったら、そのうち消化するし。

エロゲではないことだが、CS（普通のゲーム）では２ｃｈの祭りに参加したくて
その時期にやることもないではないが、エロゲでは俺、そういうのないしな。

なまじっか時間があるから、マイペースに割り切れんのかも知れんね、ニート性ヲタは。

ていうか重度のオタやっててニートって人は生活費と趣味の金どうしてるんだろ

親のカネ、ブログのアフィリエイト、馬とかパチスロ、ネトゲのＲＭＴ etc...

ブログ、ネトゲのＲＭＴは普通にありそうだ。
ていうか、おれの友達（オタクじゃないけどNEET）がそれだった

ニートだって、デイトレやＲＭＴで本腰入れて利益を出そうとしたら、
ネットの前に長時間拘束されて、
やっぱりエロゲをやるだけの時間なんてなかなか作れないと思うがなぁ。

食えるだけ稼いでるならデイトレはもちろんパチンコだろうがRMTだろうが
NEETじゃないだろ

>>429-432
職歴としては認められんがな
でも小金を持っていて確実にそれを使ってくれる
一番いいお客様

>>416
実際駄目になってると思うよ
一部除けば10年前と比べても
表現的にどんどん退化している

結局読めば読むほどこの業界を駄目にした最大の原因は、
無知無能なエロゲ豚が身の程を弁えずにメーカーを立ち上げて、
勝手に潰してる結果こうなった、みたいなんだよなぁ･･･。

結局もっと無能な連中が淘汰されて有能な奴だけ残れば、
有能な奴の給料は跳ね上がるし、だから頑張ろうと思うようになるし、
業界も良貨だらけになって、ユーザーもお金出してソフト買うようになるんだよな。
マジな話。

けど、本当に安易に同人のノリでメーカーを立ち上げて資金繰りに来るしんで、
あっさりメーカー解散ではどうしようもない。そんなアホみたいな奴らが乱立させてるせいで、
良貨まで駆逐されているんじゃ世話が無い。

でもいくらそれが見えても、やっぱこの業界に飛び込むエロゲ豚は後を絶たないし、
そして潰れていくメーカーも後を絶たないんだろう、中には良貨まで潰されるんだろう。
どうしようもない。やっぱ2000年代の一部メーカーの成功がよくも悪くもでかすぎた。
あれで、「なんだこの業界儲かるじゃん」と勘違いした馬鹿が次々と飛び込む事になった。
再度書くが本当にどうしようもない。

>>431
デイトレは長時間拘束されないぞ
つか、デイトレやると規則正しい生活が送れるようになるｗ

>>434
葉鍵の影響は果てしなくでかいわな。
右を見ても左を見ても「葉鍵のゲームに感動してこの業界に入りました」って奴の
多いこと多いこと。
この葉鍵チルドレンが良くも悪くもエロゲ業界を変えてしまった気がする。、

クソだ凡だと言いつつそれでも発売日に特攻するやつが大多数という現実を見ると
みんなは結構満足しているんじゃないのか？
文句を言ってるのはリタイアしかけの爺さんばかりとか。
実は業界はやばくないのかもしれない。

>>437
そんな風に楽観視して、オタの嗜好に合わせることしか考えず、
開発力無くして没落してしまったわけだけどね。
アニメ業界は。
単にユーザーの嗜好に合わせてればいいってもんじゃない。
短期的には良くても長期的には落ちていくだけ。
　　
まあ業界のことは考えず、短期間にオタから毟れるだけ毟って
はい、おさらば、ならそれでもいいかもしれんけどね。

>>437
確かに
みんな騒ぐからそんな気になっちゃうけど買ったの見直してみると結構楽しめたのばっかなんだよな

　【結論】

どうでもいい。

ダメな奴が淘汰されるのは当たり前のこと。
しかし淘汰を喜ぶのは愚かなこと。

底辺の裾野が狭い世界は滅びてしまう。
ダメだろうが良かろうが、支えているのは大抵はその底辺の連中だからだ。

新しいネタがないんだろ
アニメ業界もエロゲ業界もさ
特にエロゲ業界の場合、新規参入はしやすい分、競争は激しいし
何より作る側の平均年齢も若い
(業界の平均年齢30代)
客単価の高いオタ向けに作るという安易な流れは自然だと思う

アリスのTADAが昭和42年生まれだから、今年ようやく40か？
確かに若い業界だよな。
これから上の連中が50代、60代に突入したらどうなるやら…

勤務年数によっては20代後半でチームのトップをまかされるメーカーもあるみたいだしな
30代後半にさしかかる頃には業界の現役から退く人も少なくないみたいよ

まぁ仕事内容がキツくて30代後半〜40代で転職しちゃうのは
IT業界とかも同じだし。

この業界に将来性がないのは働いてる人が一番分かってると俺は思うね
一生この業界で働く〜と考えてるのは少ないんじゃないかな
合間に別の仕事を探す人も俺の職場には少なくない

そして何年やってても内容は向上はしないんだよな。
たいていデビュー作が最高傑作。

正直、あの葉鍵の成功はでかかったなぁ･･･

つか東鳩＆ONEやカノンの成功はあまりにでかすぎた。
ああいったゲームを誰が出しても成功すると、皆勘違いするほどに･･･。

>>444
20代後半どころか20代前半の代表なんてごろごろいるよ。
フロントウイングの社長なんて会社立ち上げたとき確かまだ19だったはず。

>>446
ていうか大抵の人は副業もってそうだけどね。
元々の給料じゃ暮らしていけないとかも含めて。

グラフィッカー・絵師ならとりあえず食いっぱぐれはないんだろうけど

>>448
鍵はともかく、葉も結構なウェイト占めてたのかね？
東鳩出した頃ってそんな感じだっけ？確かにアレは王道で当たった稀有な例だけど
あの頃には雫・痕の実績があったからってのもでかいからなぁ。

>>449
内容や実態・成功するかは別にして、ある意味19で起業って凄いよな。
凡人な俺には想像できない。
やっぱ普段から同人活動とかそういう仲間や絵師の知り合いが多くて・・っていうパターンなんだろうか？

オタから上手く搾取するシステム確立されてるからある意味安泰じゃないの？
学習能力ないから絵さえ良ければ中身クソでも勝手に金落としてくれるしね。

何故かageてしまったorz

>>451
一度固定ファンがつけば、結構安泰っぽいよな。
みつみとかみたいにメジャーになるよりは、かえってマイナー人気の方が
飽きられることがすくなさそう。

そういえば、本当に初代の頃、一世を風靡したうたたねひろゆきって今何やってんだ？

この業界のワーキングプア率(東京、大阪など大都市圏で年収160万以下)ってどれくらいだろう

収入面以上に労働時間がかなり凄いことになりそうだけど

アニメ・エロゲは昔から低いな

そんなんじゃ派遣でワードやらエクセル使って
しょぼい事務やってる方がよほど楽に稼げるね

>>452
漫画家としてぼちぼちやっとる

一時流れが出来た人気作家も（当時と比べたらだが）結構落ち着いちゃってるよな
七瀬葵とか寺田克也とか村田蓮爾とか当時の人気が嘘のようだ･･･

>>452
一度固定ファンがつけば、同人でも充分食っていけるからな

とはいえ、そうやって成功を収める業界人は稀であり、
それが誰でも成功する事ができる、と勘違いされると困るんだけどな･･･

結局、そうなるとメーカーが乱立したりする･･･。

絵の劣化で人気が無くなる例も少なくないんだよな
今の竹井とか水無月とか全盛期の人気からは考えられない

>>451
固定ファンをどういうネタでつけるかが問題なんだよな
アリス、かぐや、リーフ、サーカス、きゃんでぃそふとets..
売れ筋各メーカー共に必ず一本は看板ソフトがあるし、一度定着できればグッズ販売なども含め
安定する様に思える
マイナー人気のままだと自転車操業になって潰れるだろうな・・

きゃんでぃの看板はもうないのでは…

みなとそふとの事言ってる？
詳しくは知らないけど喧嘩別れしたとかじゃなくて提携会社でしょ？

つよきすが売れに売れた分、なんだか次作は微妙な雰囲気だな。

今回はご主人様だっけ？なんか微妙

提携会社でもなんでもないよ。
みなとは戯画傘下だし。

ユーザーが変な方向に汚染されてしまったってのもあるな

＞今時、特徴的な口癖すら用意できない没個性ゲームなんかしたくない
＞ＫａｎｏｎやＡｉｒを見習って欲しい

もうラッセル一族、アリス、TGL、サーカス、ビジュアルアーツに
集約すればいいよｗｗｗｗ

>>464
そういったユーザーがこの業界を支えている限り、明日は無いって事で。
まあそれ相応に淘汰が進んで遊ぶゲームが無くなった時、ユーザーもはじめて実感するだろう。

その愚かさを。

別に業界が無くなっても誰も困らないんだよね・・・

>>467
まあねぇ･･･

仮に業界が潰れても同人ゲームを買えば良いわけだし･･･。

淘汰も進まないし業界も潰れないよ。
客層が変わるだけ。

>>332
さあ、自スレに帰るんだ・・・

>>453
派遣でしょぼいコールセンター業務だがボーナスなし手取り２５万/月だな。
ゲーム業界にいた頃は年収４００万超えてたから、かなり減った。
仕事はぜんぜん楽だけど。
大都市圏で年収１６０万以下ってありえなす。

購買力のない若い連中に迎合しすぎた

いやいや、ニートに媚びれば親が面倒を見てくれるから･･･

ニートの財布＝馬鹿親の財布

業界の淘汰はされないだろうね
ただ、今以上良くもならないだろう

スタージョンの法則はエロゲ業界でも当てはまるな

>>474
まぁ10年前も同じことを言われたしな
そして10年後も今の若い者は、今の○○は腐っている、昔は良かったとジジイが愚痴るのも予想がつく

みんな、少年時代に夢中になったもので柱が決まるのは
いつの時代も同じ。

10年後にはガンダム種とかが、心のオアシス・古き良きアニメに掲げられて
20代VS30代〜40代とかいう構図になりそう

(デス)種が二十数年後に神格化されているとは思えん

藤子の漫画に、人間の歴史を観察する宇宙人が
どの時代であろうと
若者は旧世代を否定し
年よりは自分が若者だったことを忘れ懐古する
てのがあったわ

10年先は大きく変わりそうだけどな。もちろん悪い方に

JOKERは面白かったな。美龍の絵は最高だ。それに比べて今は
↓
同級生は面白かったな。抱き枕まで出るし。それに比べて今は
↓
Ｋａｎｏｎは面白かったな。あゆあゆ最高だ。それに比べて今は
↓
fate面白かったな。あれだけ売れたゲームはもう出ないだろう。それに比べて今は
↓
無限ループ

滅び行く趣味ってのもいいもんでない？
歴史の証人みたいでかっこいいだろｗ
アマチュア無線とか、電子工作なんかも20年前に比べりゃ絶滅寸前だぜ？
切手なんかはすごそうだな、若い奴入ってないだろうし
あの手の趣味でも叩きあいはやってるだろうし、見習ったほうがいいかも知らんね。

>>478
消防世代は洗脳されやすい
それに例え糞でも思い出は神格化しやすい。
デスはないにしても、種がパクリまくりだなんて知らないガキは大勢いるし。

種最終話の一枚絵の構図とか、F91のもろパクリなのに
「これは芸術だ！」とか言ってた厨房のBlogとか昔見た覚えが。

全然スレ違いな話題なのでｓａｇｅ

>>483
実は結構、そうでもないんじゃないかと。
今のガキは、例えば、Ｇジェネシリーズであるとか、過去作品をレンタルで見たりとかで、
過去のガンダムに触れる機会は意外と多い。
小学生層なんかだと、種はパクリとわかっている「裸の王様を裸と言う子供」率はかなり多いんじゃないかと思う。

問題は、厨房や工房世代なんだよね。
どうも古いガノタに叩かれる種に、「実力を認められず不当に扱われている自分」を重ね合わせている節が、
新シャア板の真性種厨とかに見受けられるんだ。


これまた、スレ違いなので、以下、エロゲ業界の話をどうぞ。

そろそろ一度話をまとめようぜ

Ｑ.エロゲメーカーが生き残る方法はなに？

Ａ.固定ファンをつける。看板ソフトを作る。

Ｑ.エロゲ業界は淘汰される？

Ａ.淘汰はされない。但し、今以上の環境は期待できない（？）

Ｑ.エロゲって必要？？

Ａ.エロゲが無くても誰も困ることは無い。

Ｑ.エロゲ作ってる人たちの平均年齢いくつ？

Ａ.平均年齢30代（？）エロゲ業界は若い世代中心。

Ｑ.この業界を駄目にしたのは誰？

Ａ.誰でもない。歴史は繰り返す。

Ｑ.同人でタイトルが乱立しているのはどうにもならないの？

Ａ.どうにもならない。

>>485
更に

Ｑ.固定ファンをつけるなら？
Ａ.作品に対して妥協をするな

Ｑ.この業界を駄目にしたのは誰？
Ａ.強いて言うならオタク全員（開発者・メーカーも含む）

Ｑ.同人でタイトルが乱立しているのはどうにもならないの？
A.そもそも「同人」なんだから気にする必要なし。
　 つーか、中途半端な気持ちでやりたいならお前ら同人でやってろって話ですよ

Ｑ.固定ファンをつけるなら？
Ａ.作品に対して妥協をするな

これに加えて「他社でやらないことをやれ」というのを希望。


>>437
変な方向に努力しているから衰退が目立ちにくい、というのはある。
昔だったら
「限定版なんてなく」
「ショップも何の特典も付けないか、せいぜい流通テレカ１枚程度」
「全国各地の電気店レベルのショップで販売されていた」
「値引きはせいぜい１割引程度」

という状況だったのが、今や

「限定版はおろか完全版と称して再販売」
「各大手ショップごとにテレカどころか抱き枕カバーやシーツまで特典として用意して」
「地方の小売り店は軒並み撤退、地方民は通販購入がほとんど」
「特典付けても２割引、特典無しショップじゃ３割引でも勝負にならず」

という現実。これじゃ売り上げが落ちていないといっても説得力が無い。
昔と同じ方法で販売してたら、悲惨な状況になってるんじゃないだろうか。

とりあえず一部メーカースタッフが2ちゃんのスレに常駐して情報収集と
宣伝をしてますけど、あれはどうなんだろうね？
わざわざスタッフまで名乗って。

あれも他社がやらない奇抜な事なのかな？？？

後、D.C.商法は曲芸だけだったが気がつけばどのメーカーも右倣えではじめちゃったなｗ

＞「限定版はおろか完全版と称して再販売」

業界衰退は確実にしてると思うよ。
地方に行けば本当にそれがわかる。
してないしてない、と思うんだったら東京や大阪など大都市から出てみればいい。

>>488
メーカースレの初代をスタッフが立てた例は知ってるが
今でもそんなとこあんのか…

今は通販があまりに充実しすぎたしな。ここ10年で一番変わった部分
地方というより都会ですら店で買う必要は無いんじゃね

>>488
スタッフを名乗ってやってるなら問題ないな。
名乗らず工作してるほうが、よほどいやらしい。
あと宣伝じゃなく、発売後、出来が悪いのを
他のスタッフのせいにしてるのはとても見苦しいな。

>>491
自分がエロゲに染まりきって羞恥心がなくなったからと言って
他人も一緒だと考えないほうが良いよ。
通販で買うには個人情報をエロゲショップに渡さなきゃいけないんだから
抵抗感がある人もいるだろ。

>>491
それは中央に住める人間の言い分だと思う。
地方にいると通販を利用するのは時間の問題。
個人情報を気にしていたら何も買えなくなってしまう。

スマン、レス番間違えた。
>>491じゃなくて>>492。

確かにそのあたりの羞恥心の差は俺にはわからないな
アマゾンでポチとクリックするのと店頭でエロエロパッケージを店の人に見せて買うのとは
俺は後者のほうが抵抗感があるよ

俺は通販でしか買ったこと無いな。

>>495
同じ理由で女性向け18禁ゲームは通販での売上比率が男性向けと比べ圧倒的に高い。
実店舗の売り場が充実してないってのも大きいが。

>>482
>通販で買うには個人情報をエロゲショップに渡さなきゃいけないんだから
日本では個人情報漏れまくりだからな
いつかエロゲショップの購入者履歴が流出しそうで怖いし
俺も店頭で買ってる

通販は確かに便利だが
店舗では通販との差別化をつけるべく
オリジナルイベントやオリジナルグッズを企画・販売している所もあるぞ

>>490

彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム 85
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1173673225/l50

シルキーズスレにP様が、それなりに頻繁に書き込んでいたな。
あとは、キャラスレの珠流が有名か。

だが、NTRスレのように常駐で長文レスってのはさすがになぁ…。

２ちゃんでは少ないかもしれんがパソ通時代のniftyじゃ開発者が
おもきし実名で書き込んでたぞ。ゼビウスの遠藤さんとか。

>502
ゼビウスの遠藤さんは2chでも(略
スレ違いだな

漫画板、アニメ板あたりだと著者が延々とコテで書き込んで、おまけにスレ立てまでしている物まであったり････。
まあここまで逝くと痛いだけなんですが。

>>489
一つ当たれば、骨までしゃぶり尽くすって感じだもんな。
自社ブランド・他社ブランド同様に。

>>492
ていうかスタッフと名乗ってるのなんて、見たことないぜ俺。

単にいつもは家ゲ板と玩具板にしかいなくて、あまりココ来ないせいかもわからんが。

Ｑ.エロゲメーカーが生き残る方法はなに？
Ａ.固定ファンをつける。看板ソフトを作る。
Ｑ.固定ファンをつけるなら？
Ａ.作品に対して妥協をするな。他社でやらないことをやれ。
Ｑ.エロゲ業界が衰退している？過去と現在の違いは？
Ａ.変な方向に努力しているので衰退が目立ちにくい。説得力がない。
--過去--
「限定版なんてなく」
「ショップも何の特典も付けないか、せいぜい流通テレカ１枚程度」
「全国各地の電気店レベルのショップで販売されていた」
「値引きはせいぜい１割引程度」
--現在--
「限定版はおろか完全版と称して再販売」
「各大手ショップごとにテレカどころか抱き枕カバーやシーツまで特典として用意して」
「地方の小売り店は軒並み撤退、地方民は通販購入がほとんど」
「特典付けても２割引、特典無しショップじゃ３割引でも勝負にならず」
Ｑ.エロゲ業界は淘汰される？
Ａ.淘汰はされない。但し、今以上の環境は期待できない（？）
Ｑ.エロゲって必要？？
Ａ.エロゲが無くても誰も困ることは無い。
Ｑ.エロゲ作ってる人たちの平均年齢いくつ？
Ａ.平均年齢30代（？）エロゲ業界は若い世代中心。
Ｑ.この業界を駄目にしたのは誰？
Ａ.誰でもない。 強いて言うならオタク全員（開発者・メーカーも含む）
Ｑ.同人でタイトルが乱立しているのはどうにもならないの？
Ａ.どうにもならない。 そもそも「同人」なんだから気にする必要なし。
Ｑ.通販と店舗から見たエロゲ業界の実情は？
Ａ.東京や大阪などの大都市から出てみるとわかる。

つまり通販を利用できないような環境にある、地方のエロゲヲタは、
斬り捨てられてるってわけよ･･･OK？

地方の販売店が衰退したのは、大都市部の特典付けてる販売店に
客を吸い取られたからで、つまりみんな通販を使ったからで
通販を使えない地方のエロゲオタはきわめて少ないという推理。

エロゲを入手できない奴をエロゲオタって呼ぶのは矛盾してないか？
そういうのは「ただのエロゲに憧れてる人」だと思うんだが

>>509
10年前、俺は近所のデンコードーでエロゲを購入していた。
が、10年たった今、エロゲコーナーは無くなっており、
エロゲは扱われなくなった。

実際、こういった店が地方では増えているよ。
まあ、俺は東京に出てきたんで関係ないといえば関係ないんだけどねｗ

エロゲが量販店の売り場から見られなくなり、
「専門店」で買うものになったのはいつ頃からかな

こちらの地方では1999〜2000年にかけて

地元だとファルコムのゲームですら買うのに苦労するしな
20キロ先まで車で飛ばして0.5%の割引で買うなら通販ぽちとやるよ

とりあえず地方でエロゲ通販できない人間なんて、まあほとんどいないって事か･･･

携帯ゲーとかに移植しない限り無理ってこったｗ

>>510
地方ってそんなに凄いの？
ウチも地方だが、ヨドとトラがあるので別に困ってないが。

中古のPCショップなんかもなかったりするのか？＞田舎

そういや、ビックって昔からエロゲ置いてなかったっけ？
ウチ置いてないんだが

エロゲの市場規模を考えれば、地方まで行き渡らないのも当然だろうよ。

地方だとエロゲー以前にそもそもパソコンゲームを置いてあるところが無いしな
昔はジョーシンやコジマでも買えたんだが今は何も無い。
近所のヤマダも殆どパソゲーを撤去してしまったし次の空の軌跡は買えそうも無い

ヤマダは高いからあっても買う気力が起きないが

>>483
そんなの気にするのはガノタだけだ
癌駄無同士でのパクリ愛なんかどうでも良いよ
あんなのオマージュの範囲

>>519
一番の問題は、種の監督がUCガンダム否定しまくっておいて
結局中身がUCガンダムのパクリまくりでしたってことらしいからな

スレタイに対する答えはもう流れ見ると出ていると思うんだがな

最近にぎわってるだけで、テンプレ作ることもないと思うし
そもそもこのスレで終わる話題だよな

次スレ的なものを作って長引かせたいなら、スレタイは変えなきゃならんだろうし

俺は数年前の同種のスレの時代よりも、
先行きにヤバさを感じている人口が増えていることが判っただけでも、
このスレの存在意義はあったと思う。

１から全部読んだのは久しぶりだ。いい勉強になったよ
歪んだ社会を表す様に発展する二次産業、その歪んだ逃避先も社会の歯車の一つにされ流されていく
利益、構造欠陥、当然のように行われるＰ２Ｐ、先の見えない未来、循環しないお金、終わらない悪循環

こういう事が日本のそこらじゅうで日常的に行われてるんだよな。
みんな自分の事で精一杯、他人がどうなろうが知ったこっちゃない。歪みが歪みを生んでループする
日本が立て直すには今の２０代３０代が最後の防衛ラインかな？この世代が本当に最後のチャンスな気がする。そのチャンスですら絶望的
やっぱ日本はもう堕ちていくだけなんだろうか

>>498
言えてる
最もｎｙ流出しそうだもんな＜エロゲショップ店員
まったく信用できんｗつかすでに実際あったし

>>300
>>400

>524
レス中の二次産業って鉱工業の意じゃなく、"二次元"産業の意だよな？

>>518
昔エロゲをよく買いに行ってたOAシステムの旧店舗を継承したPCデポはエロゲは取扱わなくなったけど、一般ＰＣゲーは一応取り扱ってる。
ただ品揃えはあまりよくないし、値が高いので結局はエロゲと同じでネット通販なんだよなぁ
(一般向けＰＣゲーの品揃えに関しては、地元ではデポよりケーズデンキがまだマシｗ)

>>524
同意。
というかこのスレを読めば読むほど、この業界に未来が無い事を実感する･･･。




ただ個人的な希望としてできれば権力による弾圧ではなく、緩やかな崩壊を望みたいところ。
それなら諦めもつく。

>>528
(公的)規制で業界あぼーんは非現実的 と決して笑い飛ばせないよな(´･ω･｀)

もしかすると生き残る方法を模索するよりも、
いかにして軟着陸するのか？を考えるべきなのかもしれない。。

だからコンテンツ産業はデジタル化された時点で終了。
「いい物に金を払う」なんてのはごく一部のお人よしだけで
ほとんどの奴は罪の意識なんか無いままP2Pやコピーで終わらせてるんだよ。

食い物だっていつの間にやら農薬まみれの中国産格安野菜とか食いまくってるだろ？ｗ
いい物に金を払う時代じゃないんだよ。

>530
そこで新たな動きとして立体産業とのコラボ化が進んでいくわけだ。
フィギュアとか抱き枕とか。
この辺は割れようがないし、質が悪いと見向きもされない。
「良い物に金を払う」志向の最後の防波堤。

そうなるとデジタルコンテンツは上記のための広告塔と化するわけだが、さて・・・。

>>531
それも悪循環の流れの一つだろう、高品質だと叫んでいても限界がある。
そもそもその良い物を誰が作れるのか？コストはどうなる？中国産でもいいのか？
客が慣れてしまえば、行き着く先はもっと高品質な物を！付属品を！の無限ループ。
今は物が溢れすぎて右も左も同じような物ばかりな現実。
水をせき止める防波堤は土で出来ているも同じだ。
抱き合わせ販売が始まる時はこの業界が終わる時。

高品質ってのも問題。
例えば、シナリオが長くなって大作化すれば今度はそれが標準になる。
昔は1M弱で名作と言われたものが多々あったけど、
今1Mなんか割ったらそれこそ「短い。クソゲ」とかクソレビューで書かれる。
同じようにCGもどんどん高画質が要求されて過剰なクオリティが標準になろうとしている。
ユーザーの要求に従ってコストをかけまくって、そして売れなくなっていく。
まるでコンシューマ業界のようだよ。

ユーザー（P2Pのバカも含めて）は良かったものを褒めるのは止めないが
クソだと思ったら無視しろ。何も触れるな。
それだけでもだいぶ変わる。

>>533
お前さんが言ってるのはいずれも質というよりはむしろ量にあたる部分なわけだが

俺は1年前まで割れ厨だった。
エロゲーや音楽がタダで手に入るからな。
最高のツールだと勘違いしてガンガン落としてたよ。
でもある時、罪悪感に苛まれた。
人の気持ちを思うなら、制作者の気持ちを考えたら。
対価を支払わずに、作品について考えたり、泣いたり、抜いたり。
割れザーにその資格があるはずない。
だからwinnyでDLしたソフトは全てPCから消した。
そして買い直した。
今は正規の商品を買って、特典やらなにやらを楽しんでる。

余分な事言わなくていいって言うかもしれんが、懺悔のつもりだ。
スレ読んでたら、昔の自分を思い出して、嫌になったんだ。

スレ汚しすまん

>>534
CGのクオリティだって相当求められてるだろ。
コンシューマだとFFの末路。

>>535
つーか、割れ物だと愛着が湧かんだろう。
改造コードを使ってクリアする電子ゲームとかも。

>>537
そうだな。
買ったエロゲに愛着沸きまくりな今、昔には死んでも戻りたくねーよ。
金は無いけどなーｗ

なんつーか割れでプレイされる程、製作者のやる気を無くす行為も無いよな。

それで製作側のレベルが落ちて行くってのは悲惨というか悲劇。

>>524
同意だね。
ってか日本自体もうだめかもわからんね

>>539
ああ、リバ原あきとか

>>533
それは製作者の問題だよ
ユーザーに短いと言われても自分が短いと思わないならそのままでいい

日本自体だめって一体どういう飛躍だよｗ

業界全体のことを考え過ぎ
製作者は自社がいかに面白いゲームを開発して
売り上げを伸ばせるかに苦心すべき
業界全体なんて抽象的なことは考えなくていい

もっともサーカスみたいな商法や
ベッカンみたいなハンコ絵の氾濫は
今以上に叩かれなくてはならない

「エロゲはエロくなくては」
上記の意見には同情したいが、それを許さぬ事情が２つある。

まず１つ。鬼畜系の場合、これまでの事件のせいで、内容の自主規制が進んでいること。

２つ。純愛系の場合、その標準的設定に致命的な欠陥がある。
日常シーンにおいて、童貞（同然）の主人公も処女（同然）のヒロインも、ストイック過ぎる。
そのため、エロシーンで突然痴情を催したり、エロテクを駆使したりすることに矛盾・違和感が生じる。
一つや二つなら、この矛盾を解消する設定を導入出来るだろうが、
早い者勝ちみたいなもので、後続は同じ設定を使うわけにはいかない（パクリ呼ばわりされる）。
腕の良いライターでも、この違和感の解消は難しいはず。

そこで俺はむしろ逆の発想で、
童貞＆処女の初々しさを前面に出したエロ行為シーンを展開し、
（下手くそなキス＆SEXシーン。お互いに誤ったり＆謝ったり。）
（入れたらすぐ逝っちゃう代わりに間違って中出ししちゃったり。）
（その事で妊娠しないかと双方で心配したり、とか。）
ユーザーの甘酸っぱい感情を刺激する作品を出さないもんかと。

必ずしも濃いエロシーンにしか需要が無いとは思えないし、
キャラがＨを繰り返すことで濃厚なプレイへと進化させることは可能なんだし。

>>544
そうだな
「よそよりいいもの面白いもの作って売れてやる」という気概だけあればいいよな
正直それすら欠けているとこが多いからさ…

>>545-546
同意
どうもAV、それも裏物みたいなものを追求したのが増えすぎた
エロシーンになるとそれまでの流れと設定を無視して
突然男優女優に変貌して隠語連発テク連発とか
過激さばかりがエスカレートして他とのバランスが崩壊してる
エロマンガでも同じ傾向が見られるけど…
「そのキャラとシチュでやらなくてもいいじゃん」とか
「裏みたいなのを絵でやるなら裏動画見たほうが」って
なっちゃうんだよな
前者、犯罪を扱ったものは縮小傾向になるのは致し方ないが
ちゃんとガイドラインを設けていけば描写次第では生き残れるかな
たとえば性犯罪の様子をシッカリ描いておいて
プレイヤーにはそれを阻止する側を体験させるとかな
後者、昔は突然エロくなることに対して「憑依」とか「中毒」や「発情期」を使ってたけど今は少ないよね
それより、俺も546が言うようなやつが見たいなぁ
話の中核にエロを絡めた青春ものとか成長ものって面白いはず
可愛い間違いやらかしたりとかだんだんうまくなる過程とか頑張りすぎちゃったりとか
そういうの萌えると思うんだよな
最初はキスもろくにできなかったのが
ペッティングで互いの感じる場所を覚えて
ゴムやローターの使い方を覚えて
最終的に生でやって中逝きできるようになる、なんてのは
それだけでも物語になりうるし、きっと達成感もある

ﾈｰﾖ

エロゲーは、こういっちゃ悪いけど、モテナイ童貞30代男の妄想を具現化してくれないとな･･･

下手に現実っぽく見せられても･･･って感じ。

そもそも現実の女にモテる奴はエロゲにはまらずナンパやら出会い系やらで、
いくらでも犯りまくれる（彼女や奥さんがいても）。

モテない奴はマウスをクリックして文字を読みながら右手でシコシコ抜くだけ。
そんな悲しい奴に現実を見せ付けてどうするの？というかなんというか。

世間で流行っているケータイ小説の私小説みたいな実体験レポートものはこちらでは流行らないだろうな
また流行る必要も無いが

俺はP2Pが業界的にはプラスに働いているという方向の考え方なんだが
そういうやついない？

何がプラス？

根本的に不正コピーは無くならない前提ですからある程度の損害は織り込んで
>>552
エロゲ全般の認知かな

プラスはプラスなんだけど初動がすべてというのがプラスの感じを大きく削ってる
あと中古屋
初動問題が解決されればP2P（排除不可能）はむしろプラスに働くとおもうよ

「P2Pユーザーはコピーできなくなったからといって正規品を買わない」
という定説が事実ならいくら認知されたってプラスにはならない。

ではその定説が嘘だということになると、取り締まれば売り上げが増すということになり
やはりプラスにはならない

>>554
それはそのコピーした商品を買うか否かぐらいの極小さな話でしかない
言いたいのはもう少し大きな単位
例で言えばエロゲという物があるということを発見してもらえるとか
こういう一つ一つの事実をうまく利用しないと行けないけどやってない

やっぱダメだね矮小な話になっちゃって面倒だｗエロゲ業界は死ねばいいと思うよ
どうせ流通の変革なんでできっこない

そこで同人ショップ流通ですよ。一部のブランドがもう既にやってますが。
虎とかあんまり良い噂は聞かないが、今の間抜くだけ抜いて販促のハの字もせず
売れ残ったら勝手に返品して金返せと脅し、返せなかったら有無を言わさず
ブランド潰す某Ｖや某Ｒや某Ｈよりは１００万倍マシ。

エロDVDもコンシューマゲームソフトも昔と比べて安くなったのに
エロゲだけ未だに定価で10000くらいするのもネック

>>555
ny厨の啓蒙は、ソフトと一緒にnyの使い方もレクチャーしちゃってるから
新規ユーザーを腐らせる原因とも考えられなくないか？

そもそも安易にP2Pなんぞに手を出す輩に認知されることは害悪しか呼び込まない。
「価値」「生産」「流通」を解せず「道徳」「美徳」に欠ける連中だ。

>>548
ｱﾙﾝﾀﾞﾖ

>>549
モテル奴とモテナイ奴しかこの世にいないのか？
その中間でいいんだよ両極端だなぁ

普通の恋愛を啓蒙する　っていったら言いすぎだが
545の言うような初々しいお付き合いってのは
それこそ現実では都市伝説レベルであってそうそうお目にかかれない
ある意味ロマンだろ？
エグい実録ものとかとは全然別のベクトルだぞ
そういうロマンって、歳食ったDTたちにも悶々したガキどもにも需要は必ずあると感じるぜ
そうでなきゃ寸止めプチエロ漫画が売れたりするもんかよ

まぁお手軽さを求める客が多いのは事実で
「御託はいいからさっさと裸見せろよ」ってのはわかるんだが
お手軽さだけを競ったら正直他のメディアと勝負にならんからな
ゲームで表現するのが得意な「過程のバリエーション」で勝負しねーと
マジ滅びるぜ

しかしどうも長文になって俺のようなジジイはいかんな
黄金期のエルフに影響受けてるからな…
ナンパゲーのエンディングで「ゲームしてないでお前も町に出てナンパしろよ」
みたいなメッセージがこめられちゃってたりしてさ

>>555
言いたいことはなんとなくわかったけどうまく伝わらんよ
確かにネット配信が中心になれば
旧態依然とした流通と広報の変革が一気にできる
古い権力者を業界から叩き出すことも同時にできるだろう
だが現状のP2Pを悪用した盗人どもを野放しにしていい理由にはならない

割れ厨なんて、盗人以外の何ものでも無いだろ。
割れで落した物を、気に入って自分で買ってみるなんて奴、そんなにいるとは思えない。
いたとしても、落して気に入った物だけ買う。新品で買うとは限らないし。
気に入らないから、遊ぶだけ遊んで買わない。罪悪感の欠片すらない。

割れでエロゲ落して、「へーこういうゲームがあるんだ。買おう」←こんな奴いると思うか？
「落そう」←絶対、こう考えるに決まってる。
はなっから割れに手を出す時点でｵﾜｯﾃﾙ。

エロゲが初動しか動かないのは、どうにもならないだろうな。
糞ゲーだったら、買い控えるだろうし日が経てば安くなる中古に走る。
メーカーに金も入らないから潰れる。

初動だけじゃなく定期的に売れるエロゲーって
戦国ランスみたいにゲーム性盛り込むとかしないと駄目なんじゃないかな？

エロ薄のエロゲーでも売れるのは売れるからなぁ・・・
頑張ってエロ盛り込んでも売れなかったら、悲惨だ。
でも、エロゲーだからなぁ・・・
正直、もうちっと頑張れよ。ってくらいエロ薄のゲーム多過ぎるぞ。
８０００円も出して抜けないんじゃ、そら買う奴減るよ。

そもそも陵辱ものは売れないしな
だからと言ってびきぃが主流になるのも困るが
それでも数は出るんだしそんなに不満は無いけどな。

お手軽陵辱モノはD販売に移っているし
いくら主流から外れても無くなることもなさそうだが

>>537
俺は割れじゃなくてPS2のゲームをちゃんと購入→コピーして即売りしてるけど
明らかに持ってる場合と、持たない場合では、プレイするやる気が違う。
やっぱパッケで持ってると「あ、やらなきゃ」って気持ちになるし

脱線すまん

>>546
＞（入れたらすぐ逝っちゃう代わりに間違って中出ししちゃったり。）
凄く苦い思い出がよみがえってきた。

マジで顔面蒼白になるよ。
この件で俺は厨房時代、セックルしたばかりの彼女と大喧嘩して
あげく彼女がただの生理不順を勘違いして、妊娠したとか友達とかに騒ぎまくって
結局妊娠してなかったんだが、速攻で別れて結局俺悪者。

>>549
うん、ゲームって良くも悪くも現実逃避だしな。
リアルな修羅場ゲーとかはあるけど、あれは昼メロ的面白さであって。

>>564
買ってると所持してるでは違うという証明だな。
コピーして即売りは犯罪じゃなかった？
複製権が認められるのはオリジナルを保持してる場合だったかと。

ﾗｯｾﾙﾗｯｾﾙ☆

>>554
きっかけがコピーだとしても、信者になったら買う人は買うんだよ。

だからってP2Pが良いとかプラスだなんて思わないがな

纏めてレスを。


>>551
俺もＰ２Ｐがプラスに働いているとは思えない。
けど、われざーが不可避悪として存在している以上、
それを密かに少しでも活用出来る方法を見出して、マシな状況に持っていく必要はあると思う。
一番はＰ２Ｐの法規制だけど、それが達成されるまでは次善策を執らざるを得ないかと。


>>565
実は俺には類似経験がある。
初体験の相手とゴム付けて出したんだけど、
余韻を楽しもうとしてそのままチンポを膣内に留めていたところ、
抜く時にチンポが縮んで膣内でゴムが抜けて、結果的に中にぶちまけてしまった。
結果的に妊娠は免れたけど、あの時はお互いにマジで焦ったｗ

でも何かのネタには使えそうな気がするんだよ。
恋愛感情より先にエチしてしまったけど、妊娠したと信じ込んでしまって、
お互いに付き合おうという気になり、そこから真の恋愛感情に発展する、とか。

それに別に>>546を主流スタイルに、ということではなく、
傍流の一派にあればそれでいい、ということなんだが。

>>567
一応犯罪で良くないのはわかってる
だけど、親告罪な上に売り上げには貢献してるから。。。と自分に言い聞かせている

>>567
あと、中古業者を癌みたい言ってる奴、たまにいるけど
糞ゲー濫造してる昨今、「売って還元する」って「保険」がなければ
かえって新作が売れなくなるというのに、気づかないメーカー多すぎる。

特攻して、更にずっと持っていたいと思えるほどのゲームをお前ら常に作ってるのかよ、と。
これで中古屋がなくなったら、新作の買い控えが加速度的に進む。
現にCSゲームはそういう方向に入ったことが売り上げに影響してると思う。

ほめられた行為じゃないが「購入→コピーして即売り」っていうことをしてから
俺はかなりゲームをたくさん買うようになった。

>>571
ttp://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2002/10/post_225.html

>>573
んなことはわかってらｗ

やれやれだぜｗ

自分で言ってしまおう

盗人猛々しいとはこのこと（ｒｙ

中古屋を無くせば中古屋で買ってた人間が新品を買う様になるから売上アップだよ＾＾；

中古屋で買う人間って、大抵「値崩れしてから」とか「安ければ・・」って人たちなんだよね。
新作しか市場になかったら、ワゴンにならないと買わないだろうし
ワゴンになっちゃうゲームをわざわざ買うのか疑問

>>570
そういえば、童貞＆処女の初々しさゲーって、乙女ゲーとかにありそう

業界にとっては最悪だろうが、俺個人としては俺以外のオタは全員割れて欲しいな。
昔気質のキモオタなもんで、「俺だけが正規パッケージ所持」みたいな独占欲が満たされて最高。
昔は周囲にもこんな自己顕示欲の強いウゼェ野郎が多かったもんだが、今じゃ減ったよな。
もっと減ってくれてもいいよ。
ま、現実問題、それじゃ市場が潰れて俺も買えなくなるんだけどさ。

ところで新たな意見なんだけど。

懐古派が今のエロゲの質を嘆くのに対し、
現代派が「美化し過ぎだ」と反論するケースがたびたび有った。
俺も懐古派だったんだけど、昼間にふと考え直したことが。

確かに懐古派が挙げる「同級生」や「ＯＮＥ」とかは神ゲーレベルだと自分でも思うが、
よく考えたら発売当時でも神ゲーレベルだった。
つまりその頃にエロゲヲタが買い支えてきた標準的な話題作は別にある。
今の話題作、例えば「夜明けな」、「シャフール」、「つよきす」、「オトボク」と
比べて評価すべきは、そっちなんじゃないかと。

で、当時の主な話題作の一部を挙げてみた↓

「きゃんきゃんバニー」「バーチャコール」「ぴあキャロ（２まで）」「同窓会」
「ナチュラル」「とらハ」「放課後恋愛クラブ」「ホワイトアルバム」「With You」
（現在と過去、共に純愛系に絞ってみた）

↑はどれも２０世紀のメジャー作品で、ＣＳに移植されたものも多い。
さて、これらの中から半分以上の作品について、
熱く語れるだけの思い出とその自信を持ち合わせている人はどれだけいるだろうか？

>>581に対し、俺は当時から
「どれもこれも同級生に見劣りする・・・同級生３はマダー？」
と嘆いていたのを思い出した。

確かに今は非エロゲマにまで影響を与える神ゲーは現れにくくなってる。
最近だと「Fate」が最後。
お陰で新しいゲーマーが育たないから、衰退傾向は間違いないとは思う。

しかし今も昔も、エロゲヲタが標準的に買い支えてきたレベルは大して変わりない。
よって「これじゃあ、息の根までは止まらんだろうな」と思う。

息の根が止まるなんていってるのはよっぽどの過激派だけだろ。
神ゲーが出て活性化してくれないと全体的に低調にはなるが
業界が終わるとかそんなアホなことはありえん。

そもそもメーカーがつぶれる主たる原因は
「どいつもこいつも参入しすぎ！」
であって、そっちはユーザーがなんとかしてやる義理は一切ない。

>>579
女の方が現実主義だし
自分の肉体が子作りと切り離せない現実そのものを抱えてるので
女性向けでメルヘンチックなエロ描写ってのは意外とないのだよ…
（だからエロにロマンを求める女は絶対に子どもができないやおいに惹かれる）

男の方が数倍ロマンチスト
何にロマンを感じるかは個人差がでかいが

そりゃ20万クラスのFateと影響力で比較されたら辛い。
あれは売り上げだけ見ると10年に一つ生まれるかどうかの異常なゲームだろう。
もう二度と無くても驚かないな

>>581
そうだなーたとえば
Piaキャロは意外と「仕事をしている」雰囲気が出ていて
明るい職場恋愛ごっこみたいのが面白かった
とらハは男女恋愛と同線上に家族愛が存在することをちゃんと書いた
これは当時としては大変珍しいこと
PC98からWin95(~98)への移行期はハード路線からドラマ志向への転換が
比較的見られた時期でもあってそうした系譜の中に581のあげたタイトルは
入っていくと思うよ

今の話題作のほうもたとえば
おとボクは「男のヒロイン（誤字にあらず）」が女の園で暮らすさまを
楽しく真面目に描いているのが好感が持てた
こういう内容のタイトルはここ最近なかった
のちのちにWinXP時期のタイトル群がどういうまとめられかたをするのかわからないけど
これはあとにも名前が残るタイトルなんじゃないかな

ただし、
>>582
Fateがなんであんだけ売れたかというと最大の原因は
あれがあの内容でエロゲとしてエロゲ市場に忽然と登場したからだと思う
エロゲに関わる大多数の人間が「エロゲはこういうもの」という思い込みから逃れられなかったのを
あっさりと壊していちジャンルを築いてしまった

その「思い込みから逃れられなかった市場が、
外から来た力によってあっさり壊された」ことに対しては
危機感持っていい
あれが主流になってもならなくてもある意味やばいんだ
わかるかな…

>>587
Fateの常識外れの売り上げは、同人ゲーユーザーを巻き込んでいるからだと思うが。
エロゲユーザーと同人ゲーユーザーは、もちろん一部では重なっているが、実はそれほど
重なっているわけではない。
仮にFateと全く同じ内容のものが型月以外から先に発売されていたら、あそこまで売れは
しなかったろう。

型月はDOS時代のEVE系の謎だらけストーリー重視とエロ薄ゲームの発展形だと思うけどな
コマンド総当りこそ無くなったが別に目新しい感じもしないし、
あれが出たから市場がどうこうとは思わないな

とは言え売れすぎではあるが

>>581
ONEはお世辞にも出来はよく無かったよ。
絵はいわずもがな難易度も無茶苦茶だし、シナリオも
完成度という意味では明らかに説明不足でユーザー置いてけぼりの
ところが多々ある。

ただ東鳩の亜流ゲーとしてブレイク後流れにうまく乗れたのと、
良くも悪くも素人くさい、荒削りでとがった部分の
バランスが絶妙だったんだと思う。
1年早くても遅くてもブレイクしたかどうかわからない、
ある意味奇跡の作品じゃないかと。

ONEが流行ったのは謎の部分を残したからだろ
だからﾕｰｻﾞｰが議論して話題を呼んだ
今のﾕｰｻﾞｰとは違う、今似たよな作品出しても説明不足って叩かれるだけ
業界は時代と共に死ぬ

>>591
いや、謎ゲーの需要はあるだろ。
そうでなきゃ、非エロでも支持層が被ってる
「ひぐらし」の人気の説明がつかん。　

謎ゲーってか、サイトで取り上げるネタっていう側面なんじゃなかろか？
KanonやOneなんかは個人の考察サイトなんかが馬に食わせるくらいあった。
家計なんかもこの側面が強いかな。
ひぐらしもこの系譜だろう。
だからこそ、オチが酷かったからあんだけ収束が早かったんじゃない？

Fateは同人人気を組み込んだ結果じゃなかろか？
自分たちと同じ境遇から出てきたから、コナミとかと違って訴える可能性が低いと踏んだと見てる。
東方がこの系譜を引いたんじゃないかな。

見返すと長いな、すまない。

>>581
初期の葉鍵ゲーって、もう「懐古」扱いなのか・・。

>>581
途中で書き込んでしまった。

きゃんきゃんバニーとバーチャコールは確かに人気あったけど
当時でも糞ゲー扱いされるべきゲームだった気がする

>>582
鍵作品にも言えることだと思うけど
「fate」はもうエロゲーとは別枠の作品だと思う。
つーかあれエロゲーじゃないでしょ

>>585
kanonでさえ10万だっけ？
ｆａｔｅも割れ人口はいるはずだから、kanonの潜在プレイヤー数は考慮しない

>>587
笛信者ってよく「１ジャンルを築いた」って言ってるけど、具体的にそれって何てジャンル？
ただの長編テキストゲームに言いすぎ。

>>596
いや、それを言ったら、
脱衣麻雀だって、キャラ系ＳＬＧだって、エウ系ＲＰＧだって・・・という話になる。

それから潜在プレイヤー数の話って面倒だよな。
一方でその時代々々のＰＣ普及率も考慮しなきゃいけないし。

>>595
＞当時でも糞ゲー扱いされるべきゲーム
俺は８８時代の生き残りだけど、きゃんバニは出た当時は神ゲーだったぞ。
今となっちゃしょぼいものだけどね。きゃんバニが出た８８時代はＪＡＳＴや
ＨＡＲＤなどの一部を除き、そこまでのレベルに到達しているものがほとんど
なかった。
ゲームとすら呼べないただのＣＧ集っていうものも少なくなかったぞ。
バーチャコールは佳作レベルだったように思うが。

>>578
そんなことはないと思う。

おれみたいに特典とか興味ない人間だと、
単純に、値段の安いほう買うか、って感覚で中古を買うしね。

期待の新作とかは新品買うけど、
評判聞いてから興味もった時なんかは、ほぼ中古だな。

中古に関しては、売り上げの一部が製作者に渡る仕組みが出来ればいいんだがな。

>>591
叩かれる謎ｹﾞｰはそれ以外の部分のｸｵﾘﾃｨが低いから叩かれるんだろ。
謎部分について考えたくなるような作品なら叩かれない。
かえって話題になるくらいだ。
ONEやひぐらし、ｴｳﾞｧ（ｱﾆﾒだが）なんかは後者だね。

>>596
俺はfate信者ではないけど、プレイした人の意見としては
効果音とキャラ等の動きは今までの紙芝居には無かったすばらしい演出だったと思う。
今でもあれほどの演出したゲームはマブラヴオルタぐらいしか思い当たらない。

意見できるほどあまりエロゲーはやってないが、この業界はエロを抜いても面白いゲームが
沢山あるから無くなるのは無いだろう。

アヤカシやウィズ兄ばっさりも良く動いてた。

「Fateの話題を出すとな……」と後々まで語られるのだろうか。煽り愛。

>>596
Fateのジャンル区分って「能力バトル物」だよな。
本数が伸びたのは、よくある「皆と一緒の話題を持ちたい」状態に持ち込めたからじゃないか？
作品の属性や萌えで買う層も居るけど、上で挙がってる同人層は「話題性」で買うからな。
皆が熱狂的に褒めてる物＝買わなくちゃ　の公式で。
最近だと、アニメでギアス厨が発生するのと同じ仕組みかと。

>>581
「ぴあキャロ」はファミレス、ユニフォーム、職場SLGという要素でエロゲ業界が飯食える事を
示してくれた橋頭堡的作品？
ファミレスバトル物に発展したり、メイド入ったり、SLG抜きのノベル特化されたりしたけど
元はこれです、みたいな。
「With You」は乃絵美だな。それだけで問題無し。お腹いっぱい。

>>581
そのメンツに放課後恋愛クラブがあると違和感があるよ

>>602
話題性は売れる要素の一つだよな。
「おもしろいエロゲだからそれをネタに話す」のではなく
「ネタとして話すためにエロゲをする」というもの。

そういう意味ではメーカーにとって儲は、
広報・消費者・（同人）開発要員としては重要なのかも試練。

内容はともかく演出を語る奴は、minori物はやっとくべきだろ。
はるおととef。いいか、内容じゃなくて演出を語るんだからな。

あと、プレイ後中古に売るのはいいと思うが、
コピー所持は良くないだろ。友達が家に来てねだったらコピーして渡すだろ？
そういうもんだ。そうやって保険をかけるのが偽善くせーんだよ。

>>581
こみパも入れてあげて
これがなければ今の同人ブームは無かったかも知れないし


>>602
同人故の怖さもあるね
ブームが過ぎて新たなブームが出ると直ぐにそちらに行く
熱しやすく飽きやすいうえに周りの評価を気にする人たちだからねｗ

ネットでの風評効果等を考えると、謎ゲーは今も、いや、今だからこそ有望ジャンルじゃないかと思うよ。
システム的にわれざーニートに速攻攻略されても、ちゃんと理解出来なければすぐには評価が出ない。
で、自分もやってみようということになり、風評被害による初動阻害対策にも繋がる。

魔女の「Alive→Milkyway」シリーズは好例だろう。あの展開があったから、
あの魔女があそこまで延命したと言っても過言ではないかとｗ

しかし>>581の懐古ゲーのラインナップを見ると、
いかに最近のエロゲって奇跡物が増えたかよく判る。
この中で奇跡に当てはまるのは「きゃんバニ」と「ＯＮＥ」ぐらいだろ。
「バーチャコール」」はむしろＳＦ。
「未来のテレクラはこんな風になります！」って感じだったし。
ひょっとしたらすそ野の作品にはもっと奇跡物があったかも知れんが、
少なくとも話題作についてはまだ現実に根ざした作風だったと言えそうだ。

>>591
ＯＮＥは謎を残したんじゃなくて、納期直前になってもシナリオが上がらないので
間に合わないから途中で適当にぶったぎって出したんだよ。
それが思いもよらぬ方向でユーザーが議論を始め、予想すら
していなかったヒット作品になったというわけだ。それ散るも一緒。
あとエロゲにしては珍しくギャグ部分のテキストが面白かった、というのも
それ散ると一緒だな。

エロゲの９５％はギャグが寒い。
つよきすなんかは巷では受けてるみたいだが、おれにはどうもあの
あからさまにヲタ受けを狙ってる感じが見てて気持ち悪い。
ゲームじゃないけどハヤテのごとくも同様の理由で嫌いな漫画のひとつ。
なんか読んでて背中が痒くなる。

>608
奇跡物が流行ったのはもうずいぶん前の話だ。
今はヒロイン全員フラグ立て済みゲーが流行かな。
うんざりするほどそればっかり。

>>609
>シナリオぶった切り
「ＯＮＥ」の舞台裏についてはそうかも知れんね。
しかしそれでヒットした現実がある以上、後続は参考に出来るはずだ。
ところが今の業界、その辺が弱い。何につけても勉強不足だと思うんだ。

>>610
ああ、俺のいう奇跡物とは「奇跡で解決する」タイプだけじゃなく、
「奇跡によって支えられている舞台」タイプも含まれる。
「シャフール」も「はにはに」も「Gift」も「ダメーポ」も。

「はにはに」はむしろぶっ飛びＳＦ系だな。
代わりに「Wind」を。

昔はファンタジー系がたくさんあったがあれは「奇跡によって支えられている舞台」
じゃないの？

薄い薄いと言われてるけど、実は型月のエロって回数こそ少ないがエロの部分は長くて濃密なんだよな
月姫やった時はアルクのエロが長すぎて抜くタイミングを逸してしまったぐらいｗ

正常位でＸ回バックでＸ回足コキパイズリそれぞれＸ回とか、淫語連発でらめぇぇぇぇぇだけが濃いエロじゃないんだよ

時代によって人気が出るエロパターンは確実に違うよな
今は淫語、処女、回数がうけるがDOS時代は大して重要な要素ではなかった

昔のエロゲーって感覚としてははつまり野球拳の亜流で、
ジャンケンの部分がマージャンだったりコマンド選択だったり
フラグ立てだったりしたわけで。
エロにたどり着くまでが困難であればあるほどたどり着いた
ときのカタルシスでただの裸の１枚絵でも抜けたもんだが、
今のエロゲって結局は2次元版のＡＶみたいなもので、
苦労せずお手軽にいっぱいエロ見せてくれなきゃ駄作、みたいな
風潮が強いような。
そういう意味ではエロゲの価値観じたいが根本から変わってるのかもな。
エロ絵に対する有り難味が薄れたっつーか。

Fateがヒットしたことによるマイナス要素ってなにかあるの？

割れによってエロゲーの認知度が広まったのは確か
本当に面白いソフトは心に残る素晴らしい物だった。その作者が作った奴なら、情報をよーくチェックして中古で買いたいと思う。新品の8千円は辛い
P2Pが規制になれば必ず今よりはお金がそっちに回ると思う。
そのP2Pが規制にされた時に、如何にそいつらを引き込むか、そこが勝負の時。

>>613
>>611が言ってるのは、
「一見現実社会ながら、非現実的な現象が起きる舞台」
ということなんじゃね？

>>617
コピーして終わりになるだけ。

P2P使う奴らは、Youtubeでアニメ見るような連中と同じ。
乞食だから、なにがあっても絶対に金は払わない。

>>617
全てＦａｔｅのせいとは言わんが
長いは大作、長いほど傑作、短いは駄作って風潮のガキ増やしたよな
あれが基準てどんだけ暇なんだお前らと

>>614
Fateに関しては同意するが

月姫絵で抜けるのか・・・おまい鬼だな
俺は絶対無理・・・いくらなんでもあり得ない、立ちすらしないｗｗｗｗ

Ｆａｔｅよりもっと前の君が望む永遠あたりからプレイ時間を公式に発表することが増えた。
CS大作も似たような傾向だし大ボリューム＝正義はそう簡単には変わらないだろうな

「せめてFateくらいのボリュームで」とか言われるともう苦笑しか出てこないわな。
本当にあれが標準になったら最低でも開発に２年はかかるだろうし、
そうなったら２万本売れないブランドは全部潰れるだろう。
一気にブランドが１０分の１以下になってそれはそれで糞ゲーが減って
良いかもしれんが。

良いかもしれんじゃなくて
それはものすごく良いことです

>>622
俺は文章だけでも抜けるから平気なんだｗ
ノベルだからこそのワザだｗｗｗｗ

>>625
そうだな。ユーザーとしてはもっともっとブランド潰れて淘汰されて、
本当に８，８００円出して然るべき作品を出しているブランドだけが生き残ればいいと思う。

そこで、コンスタントに２万本以上売ってる、そして２万本以上の数字を
持った絵描き・ライター内部に擁してる、生き残るべきブランドを挙げてみよう。
きっとそこには、業界の理想的な未来が描かれているはずだ。

・アリスソフト
・TYPE-MOON
・リーフ
・Key
・オーガスト
・ういんどみる
・Nitro+
・みなとそふと

追記よろしく。

つまんねー所ばっかしだな、おいｗ
それともあれか？俺の認めたところはガチだから生き残る価値があるっていう
信者活動の一環か？
大体、みなとそふと一本もソフト売ってねぇだろｗ

>>628
きゃんでぃと一緒くたにしてんじゃないの？
それにしたって2万超えてるのって姉しょ2とつよきすだけだけどな。
というわけで修正しといた。

・アリスソフト
・TYPE-MOON
・リーフ
・Key
・オーガスト

ニトロ毎回２万とか何夢見てんの？ｗ
リーフも鎖やフルアニで失敗してる
オーガスト判子絵工場

だめじゃん

>>616
そうなのよ。確かに変わった。それは事実。
でも、お手軽なものを求める客にあわせたら、
「AVより値段が高い」「マンガより高い」「安くしろ」
「もっと増量しろ」「もっと簡単にしろ」「もっといろいろやらせろ」と、
無茶かつ矛盾した要求がどんどん飛び出す。
しまいには「買うのが面倒くさいから無料でよこせ。でなきゃP2P」。

上客じゃない奴の言うことをさんざん聞いたあげくの業界衰退だ。
コンピュータプログラムであることのメリットと意味を捨てたら
エロゲは本当に終焉する。
いや、エロゲだけじゃなくゲーム全体の終焉だな……。

>>617
エロゲ市場で一番売れているものはエロゲじゃありません
てのがなにより問題。あと無意味な大容量傾向。

キミらは映画見るときに制作費の多さや上映時間の長さで選びますか？

まぁエロゲーらしいとかエロゲーらしくないの言うのもなんだかなと思わなくは無い
俺的には日活ロマンポルノのごとくエロさえあれば後はなんでもいいみたいな自由なものであって欲しいな。

＞日活ロマンポルノのごとくエロさえあれば後はなんでもいいみたいな自由なもの

コレこそが、後の日本映画に少なからぬ人材を輩出したからな

>>628
ﾏｼﾞﾚｽすんなってｗ
儲の単純思考が露呈してる現場っつーか、
短絡的な事しか考えられない奴が混ざってるってことなんだからさｗ

>>624
Fateってある程度話を作っていたのを2年かけてゲームにしたんだっけ
型付の完全新作なんてFateから6年先の2010年とかっぽいなｗ
一回こけたら簡単に会社がやばくなりそうだ

つかP天2006年12月号の記事を読むと、本当にこの業界やばいんだな。
販売店の減少が深刻な問題になってる（家の近所で美少女ゲームが購入できない）。

確かに通販を利用できるかもしれんが販売店で購入していたユーザーは、
その販売店のデコレーションや臨場感が気に入って購入していた人が少なからずいたはず。

祖父倫の理事長が言ってる位だから間違いないだろう。

んでも大手が特典をつけるのを止めない限りその流れは止まらんぞ。
だれも止めさせる権限などないし。

しゃーねーだろ。特典無くしたらよっぽど値下げしないと小売店でゲーム買わないよ。
店舗サービスじゃ大手家電には勝てね〜。

＞その販売店のデコレーションや臨場感が気に入って購入していた人が少なからずいたはず。

周りにヲタがいないって感じやすい田舎ほど
販売店で「同好の士」を見かけたらホッとするってか、
独特の空気みたいなものが感じられなくなって久しいと思った。

エロゲ取扱していたころの旧ＯＡシステムプラザは、その雰囲気が感じられた地方では数少ない場所だったし

昔は山のようにあった小さなファミコンショップみたいなものか。
あれも無くなってしまったな

>>600
マブラヴオルタとfateのあの演出は失笑ものだったぞ

>>605
誰も偽善者ぶってない件

萌えエロ厨がこの業界をダメにしちゃったね

CSだと生きていけないようなジャンルが唯一生きていける
化石の島みたいな市場だったのに
白人が来て家畜に卵食われてドードーは全滅しましたてな状態になっとる

エロゲ業界が他のエロメディア業界と比べて、
幸福であり、かつ不幸であることは、アニメ業界がバックに付いていることだ。
なまじっか日の当たるところにいるため、エロは規制されるわ、厨に粘着されるわで、
「本来やりたかった仕事」が出来ていない。

遠慮せずやればいいじゃないか
やりたかった仕事。

萌えエロ厨ていうけど、エロゲーにエロがあるのはいけないことなのか？

萌えはともかく、エロを抜いたらエロゲーじゃないと・・・

メーカーの理想の姿勢って
「プレイヤーに奉仕しながらユーザーを省みぬもの」
だと思うんだが、これをまんまやっちゃうと
省みぬことばかり叩かれたり、オナニーシナリオの一言で切り捨てられたり
そんなに迎合してくれなきゃ気に入らんのか？エロゲオタって

自分の価値観からちょっとでもはずれたものは全部クソと切り捨てる保守的な人種がエロゲオタです。
他人を認めるのが苦手。

>>639
それ、まさにソフ倫会長が言ってた事。

「また、その店で出会うユーザー仲間とのコミュニケーションなども
軽視できなかったはずです。そういう無形の楽しみが、通信販売で
作品を購入した場合だけでは得られない場合も多いと思われます。」

>>633
エロゲも最近人材流出というか散逸が加速してるしな。
そろそろロマンポルノ同様人材残してうふーんもいいんじゃね？
多分10年後くらいにはエロゲ畑出身の直木賞作家とか出てるよ。

ちなみに･･･ソフ倫会長のコメント続き。

「今こそ、ユーザーさん共通の話題を提供する方法を、美少女メーカー全体で
考えていかなければならないと思います。美少女ゲームアワードなども、
その一つの方法です。こういう話題を提供するイベントにできるだけ多くのメーカーが、
参加し、盛り上げていく事が非情に大事な事なのです。

トップメーカーが参加しないで、業界発展はあり得ません。
その事を理解してないメーカーには、考えを改めて欲しいと切望します。」

だそうです。
理解してないメーカーってやっぱソフ倫を脱会したageとかあの辺り？？？

>>652
要するに我々が作った美少女ゲームアワードに参加会社が増えないのはけしからんと。
ソフ倫で売り上げトップクラスであるアリス、リーフ批判だなｗ、

>>653
なるほど、アリスとリーフか･･･。

>>632
俺がかつて目指した地平はまさにそれだった。
ロマンポルノ大好き。
一昔前のエロマンガも大好き。
エロを方便に使ってあらゆるベクトルに伸びていくエロゲも大好きだったよ。

だが、さようならだな……。
いざエロを主軸に据えたら現実のエロ（円光等）に対して敗北してしまった。
それでいて現実は野放し同然のままフィクションは規制される。
そして客は夢ばかり見ている。
俺は胃が痛い。

「淫語」と「モザイクをかけなきゃいかん絵」を無くせば警察は何も言わない
布団かぶせたりアングルで工夫しろ
「ポルノ」ではなく「恋愛ドラマ」を描いてるんだと言い張れば中学生がSEXしてたって何も言わない
ソフ倫メディ倫の自主規制も不要

萌え系恋愛系はこれで生き延びられるけど陵辱モノはどうにもならんな

>>昔は山のようにあった小さなファミコンショップ

駅前のお爺さんがやってた模型屋とかＰＣ９８時代の中古エロゲーが買えた
ファミコンショップとか、スト�Uの筐体３台置いてるお好み焼き屋とか
中学時代のオタ仲間の遊び場だった小さい店も全部なくなってしまったなあ。
全部なくなったからさみしかったの覚えてるよ。おたくやってるの楽しかったからなあ

ここはジジイが昔を振り返るスレになっています

そりゃそうだろ
「この業界そろそろやばいんじゃねーの？」は裏を返せば
「昔はこの業界よかったのにねー」ってことだもん
老人が過去を美化して現在を嘆くのは普通のこと

ポルノ映画がAVに変わる程度の変化があったところで
どうせ10年後も20年後も同じような連中が同じようなこと言ってるよ

エロゲ売ってる所なんて地元に皆無だったから、ずっと通販オンリーだよ。

そんな事より、モザイク薄くすれば多少売上上がると思うよ。
せっかく買っても、でかいモザイクで抜けん。
エロ薄で抜けん。（５クリックなど）
フェラなくて抜けない。
サブキャラの方が魅力的なのに攻略不可。
イベント限定ＦＤで補完。通販無ければ地方置き去り。
だるい紙芝居ゲー乱発（設定で既にだるい）

８８００円出し続けるのが厳しくなってきた。
エロ漫画三冊買った方がマシ。

フェイトとかは、何かエロゲーとは別のゲームって感じだ。
そもそもエロ目的で買う人はほとんどいないだろうし・・・
これをエロゲーと言われると凄い違和感がある・・・

エロゲーにエロしか求めてない俺は、凄いマイノリティな気がしてしょうがない・・・

>そんな事より、モザイク薄くすれば多少売上上がると思うよ。
>せっかく買っても、でかいモザイクで抜けん。
>エロ薄で抜けん。（５クリックなど）
>フェラなくて抜けない。
>サブキャラの方が魅力的なのに攻略不可。
>イベント限定ＦＤで補完。通販無ければ地方置き去り。
>だるい紙芝居ゲー乱発（設定で既にだるい）

モザイクほとんど関係ないじゃん

＞662
すまない・・・俺の感想だった・・・

モザイクあって問題なのはエロアニメの方だって。マジであれじゃ抜けねえ…
しかもほとんどが並以下のクオリティ

エロアニメのモザイク基準は凶悪だしな
画面半分近くがモザイクで埋まることもある

んで「どうせモザイクかかる」と手抜きな絵に

666ならエロゲー業界はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

エロアニメって価値あるのかね？
フロントイノセントと、黒愛・風間愛、バイブルブラックとかは良かったけど

最近はやっと絵事態が良くなってきたけど、昔は本当にショボかったしなぁ。
ゲームでもアニメーションがあったり、かなり抜けるCGがあるのに
わざわざ劣化で見る意味が感じられない

昔が良かったというか、葉鍵板が出来た当初が一番羽振りが良かったよね。

それがここまで落ち込んだ理由がわからん。
ユーザーを軽視したからか？

ユーザーに媚を売ったから。
（ユーザーを軽視しろというわけではないので念の為。）

あれは信者の大暴れして隔離版が出来たイメージしかないな
そんな羽振りというか景気よかったか？

精神的には輝いてたかもな

>>670
景気は決してよくなかったが
勢いと期待感、何か起こりそうという雰囲気に溢れ
良くも悪くも盛り上がっていた

>>669
そうだな
しかし旧来の商売人が迎合したというよりは
ファンが商売のことを知らぬままプロになり
自分の好きなものの二番煎じを作り捨てては消えていき
客は市場に出てくるものが自分の予想を超えてこないことに
がっかりして離れていくか
あるいは見も買いもせずけなすだけけなして店を潰した

>>672
あの当時、葉鍵以外のメーカーも輝いていたと思う。
というか業界全体がもっと盛り上がりそうな期待感があった。

あの時は、この業界マジでやばいんじゃ？なんて思う人は
まずほとんどいなかったし、またソフ倫の会長が業界は危機的です、
なんて発言する事も無かっただろう。

なんでここまでになってしまったのか、わからん。
>>669の言うとおり、声の大きいユーザーに流されて似たようなゲームばっか乱発したため？

やっぱP2Pというかnyとブロードバンドの普及が問題なんじゃないのかねぇ

とか言うと「昔もMXがあった」って反論が出るけど、MXとｎｙじゃ影響力違いすぎて比較にならんしなぁ
「ny厨はnyがなくなったらプレイなくなるだけだから売り上げは増えない」って意味不明な反論も出るが、
最初からnyで落としてプレイしてた奴なんてそりゃどうでもいいさ
問題なのは「今までは買ってたけどnyでタダで手に入るならそっちでいいや」→売り上げ減っていう流れなのに

叩くことが楽しくて楽しくて仕方が無い連中が急増したあたりからおかしくなったんだがなぁ。

アニメ業界はゲーム業界が全盛期の時に才能のある若者をもっていかれてた時期があるよな
庵野秀明はバーチャファイター見て、俺らはコレと戦っていかないといけないのかって悩んだらしい
でもエヴァ以後、アニメ業界がまたバブルみたいになって巻き返しで他のメディアを侵食していった感じ
なにもかもネタにしていって、エロゲーすらもＴＶアニメの世界に飲み込まれていく

今も昔も変わってねーよ
Winが2000になり安定して需要と供給がマッチ
そんでバブル弾けただけだろ

縮小と停滞はあっても消えはしない

>>674-675
業界が衰退した最大の理由は『ネットの普及』

馬鹿でもガキでも基地外でも誰でもネットを利用して馬鹿できるようになったのが、
全ての元凶かと。

法律を破ってｎｙ等で違法ダウンロードする『人間の屑』
業界の裏情報等を暴露して、ネットを使って罵りあう『業界人様』
声優の素顔の写真をネット上で貼りまくったり掲示板等で罵倒した『ファン様』と、
それに釣られてファンを罵倒した『声優様』
糞ゲーと思ったら所構わず叩き、ヒロインの行状等が気に入らなければ、
あちこちでヒロインを叩きまくり、ついにはDVDを叩き割る『ユーザー様』

こういった馬鹿達がネットで糞みたく暴れまわった結果、業界その物が徐々に衰退していったという罠。
そう、ゲーム自体は昔に比べてレベルアップをいくらしても関わってる人間が、年々低脳化していけば、
そりゃどんな業界も衰退するでしょうよ。

ところでP２Pによる業界への実害の有無と過多はひとまず置いておいて
２chによる業界への影響はどれ程のものだろうか
プラス？マイナス？

2chで評判が良くても売れないものは売れないし
あまり影響力は無いんじゃね。
少なくても売り上げ的にはそんなデーターしか出ない

プラスじゃないか
この板エロゲネタとかいい例だ

ゲームやった後の2次効果とでもいうべきか
正直こっちのほうが面白い
糞ゲーでもやりたくなるから不思議

2ch無くなったら大作ソフトか当たりで評判のゲームしかやらなくなると思う

2chはマイナスと見るな
ないほうが、よりゲーム製作に集中できる
まあ現実の女に興味を抱かせないこの業界自体も同じくマイナスだが
ゲームの世界を現実視されて処女厨などの言い分はむちゃくちゃだ

>>678
ネット環境もONE、カノンの頃はISDNテレホだったのが
現在はブロードバンド、常時接続アタリマエだし

2chの影響力は弱小ブランドの作品がヒットした時にわかる。

>>682
エロで飯を食うのにまともな客だけ求めるのも変な気がする

金払う奴が本当にそんな奴ばっかなら諦めるしか無いが
酷いクレームって特に印象に残るからだろ

意見を真に受けるのはアホのする事で
何を必要としてるのか見つけ出すのも仕事じゃね
嫌なら辞めろって話ですよ　orz

Ｐ2Ｐの影響や近年のヲタブームのおかげで
エロゲが急速に市民権を得てきているのは事実だと思う。

プロデューサー様が「2chで色々書いてあったから
それを踏まえて次回作はこれで…」
とか言い出すから困る
DもVIPPER丸出しだし

2ｃｈもエロゲ批評空間も、残念ながら『マイナス』だよ。
否、言い方を変えれば製作者側が『マイナス』にしてしまった。

それを痛烈に理解したのが『下級生2』における『たまき騒動』

たまきが非処女だった、元彼が医大生だった、そういった点から、
一部の『声の大きい人達』が2ｃｈや批評空間や他のネット掲示板で大暴れ。
あの時からじゃないだろうか？『ビッチ』という言葉が横行したのは。

以降、各メーカーは極端な冒険が出来なくなった。
純愛系とか萌え系を謳えば『ヒロインは全員処女』『寝取られやら主人公以外の男と結ばれる等の展開が一切無し』
これが最早当然となってしまい、この法則にのっとった『悪貨』が量産されてしまった。
そりゃ同じような物が量産されれば普通の人は飽きる。
『萌えエロ』なんて本当に癌、少量なら良作にも業界にとって良薬にもなろうが、大量に投与されりゃ、そりゃ業界だっておかしくなる。

なんでこんな事になったか？
それは『製作者側』が『声の大きい人達』に『恐怖』したから。だから『声の大きい人達』に『媚びる』しか無くなった。
これじゃ業界が廃れるのは当然だ。

>>688
『声の大きい人達』に『恐怖』したから。

つまりは在日とか童話とか喪家とかと同じだ


でも、それほどエロゲヲタってタブー視して恐れねばならないものなのか？

>>686
市民権？
寝言は寝て言えと。
　
一般市民の誰もエロゲなんぞ「表の物」として認めてなんかいないよ。

つまんない作品に冒険してマイナス要素加えるよりは
つまんない作品に何も加えない方がマシだろ。
冒険してプラス要素加えられるぐらいならハナっから
つまんない作品になんてならない。
つまんない時点でそのメーカーの先行きはかなり不安だけどな。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1173260000/

272 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/29(木) 01:13:44 ID:RxNCYBrq0
非処女入れないとまともなシナリオ書けない3流クリエイターの戯れ言じゃねぇかw

273 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/29(木) 01:14:43 ID:RxNCYBrq0
×　非処女入れないとまともなシナリオ書けない
○　非処女入れないと話作れない

まあ過去にレイプされたキャラがいたほうが話に深みが出るみたいなこといっているゲームが
最大の売り上げなんだし気にすることは無いだろう

2chもエロ助もblogも全部「マイナス」

何人かが書いてるけど、素人が大声を上げれば勝てるという状況は異常。
素人が不特定多数に情報発信できる状態がむしろ異常。

世の中の大多数はまだ自分で情報を取捨できるまで成熟してない。

だが、曲芸なんかが売れてるところをみると影響力は皆無なのかもしれないｗ

この場でこんなことを書くのも俺自身どうかと思うが
誰がなんとでも書ける匿名掲示板やネットに書いてあることを
真に受けたり鵜呑みにしたりできてしまうことがまず異常だよな

>>678が全てを語ってるような気がした。

タイトルを書くと荒れるからそこは避けるが、
自分の思い通りじゃないと暴れるユーザー様が多すぎるような気がする。

他にも読解能力の低さが顕著になったというか、1から10まで説明してもらわないと
何も理解できないというか。想像する余地がそんなに嫌いなのか？
と、感想を見るたびに思う。だいたいテキスト2Mも3Mも無きゃストーリーがまとまらない
というのは異常だぞ。ライノベ1冊がせいぜい250KBくらいしか無いんだからさ。
それだけ隅々まで説明されちゃってるんだよｗ

あと、純愛から陵辱まで混沌とした業界なんだから、自分の思ったものと違っても
「これはこれでいいじゃん」と思える度量が無くなったのがダメになった原因の１つだろうね。

そんなこんなで、異端なものを叩きつづけて、無難なものに収束した結果が今であって、
まるでハリウッド映画のように大味で似たようなものばかりになったというわけ。

この業界ヤバいんじゃなくて、終わってるんだってｗ

ちなみに250KBもあるライノベは相当厚い方、通常のものは170〜200KBで完結してる。

>>696の

>>自分の思い通りじゃないと暴れるユーザー様が多すぎるような気がする。
>>他にも読解能力の低さが顕著になったというか、1から10まで説明してもらわないと
>>何も理解できないというか。想像する余地がそんなに嫌いなのか？

つまりガキが増えたって事だよな。　リアルユーザーの低年齢化。
このスレで議論されてる様々な懸念は何気に相互リンクしてるんじゃね？

→P２Pによる業界への影響は？　
割る奴はどうせ買わないから数字には大した影響は無い。
これが事実だとしても割れによって本来なら購入できないリアル厨房や工房、もしかしたら消防も
ネット環境さえあれば、容易くエロゲをプレイできる状況にあるわけだ。　
上の三行に当てはまるのってこいつ等じゃね？
批評空間やら２chで騒ぐ『声が大きい人達』ってのもこういう層が多そうだし。

>>698
blogめぐりしてると面白いように工房がP2Pでエロゲやってることが書かれてるからなぁ。
でも大学生とかの低脳化も相当だと思うぞ。

と、書いたけど、ひょっとすると普通に読解力があるような奴らは他の娯楽に行ってて
エロゲなんかやってないだけかもなｗ
バブル期もゲームなんか見向きもされてなかったし。

今その低脳化した大学生なのか
自分の思い通りじゃないと暴れるユーザー様か判らん奴が
業界人ぶって愚痴スレでグダまいてるなｗ