最近のｴﾛｹﾞーはライトノベルのパクリばっかりですね

月姫から始まった
エロイラネと言う言葉に代表されるノベルゲー

有名どころではFateやあやかしびとなど伝奇物といわれるものですが
これらは全て間違い無くラノベのパクリですね


それだというのに図々しくも月姫のパクリやＦａｔｅのパクリなどとラ板にまで来ていいに来る
糞共にはほとほとあきれ返ります
いったいどちらが、あのようなジャンルの物を先に創りだしたかといえば
それは間違い無くライトノベルでしょうに

最近はｴﾛｹﾞｰなどと言うものが有名になってきたゆえか
｢最近のラノベは紙に書いたｴﾛｹﾞ｣などと言われていますが
どちらが元祖かと言う観点で見れば

まちがいなく
｢最近のｴﾛｹﾞは絵と音楽がついたラノベ｣
と言えるでしょう

ｴﾛｹﾞｰなどと言うジャンルの話題はコミケ帰りの豚さんの中だけで完結していてくださいね

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　　　　　　　　　　　　　　　２００７年１月２４日　糞スレにて

頑張って考えて書いたんだろうなぁ

まぁ、ラノベ寄りの作品が増えてきているとは思う
購買層もわりと被ってるのかね

購買層は昔から大して変わってないと思う。
客層に最適化されてきたんじゃね。

釣りたいなら型月スレでやれよ

「ラノベ」も「エロゲ」もラ行の音が良い味出してるんだから、仲良くしようぜ

逆にラノベがエロゲ寄りだろ

エロゲー：単純な抜きゲー路線からの脱却を目指してシナリオ重視のゲームを売り始める
ライトノベル：萌え路線恋愛路線ハーレム路線を多く打ち出し以前の古き良きファンタジーはほぼ絶滅種となる。しかし、それにより認知度や売り上げは上がった

つまりエロゲーはライトノベルの良い所(シナリオ重視)を取り
ライトノベルはエロゲーの路線(ジャンル)を取った

どっちもどっちだと思うよ


まあ、型月厨辺りが事あるごとに「何このＦａｔｅのパクリ｣とか喚いてるからなぁ･･･

4年前にも同じようなスレ見た

あやかしびとって……マイナーなのか有名なのか微妙な所を出すなオイ。

エロゲ出身のラノベ作家とかごろごろしてるこのご時勢に一体何を

てっきりハルヒ厨が例のゲームの事でﾌｧﾋﾞｮってるのかと思いきや

ハルヒ厨なら
「最近のAVはライトノベルのパクリばっかりですね」
　とか言い出しそうだが。

Fateとあやかしびとって・・・
なんで伝奇モノ限定なのか

ってかむしろ最近のラノベの
エロゲっぽい路線こそパクリではないか

と思わず釣られてみる
ﾏｼﾞﾚｽするとどっちも影響を与え合ってると思うが

そもそも>>1はライトノベルとヴィジュアルノベルの勃興期をいつだと考えてるんだ？
俺にとってラノベは「スレイヤーズ！」以降、
VNは「雫」…と言いたいがまあ「痕」からだな。
この時点でスタート地点にかなりの隔たりがあり（時間でなく質的に、ってことな）、
どちらも客受けするような方向に進んできた結果が今だと思うが。
どちらがどちらのパクリ、とか考える時点で愚か。

>>15
ビジュアルノベルについての話だからじゃね。

>>16
ラノベは古くは角川スニーカー文庫が出来た頃じゃね？
ロードス島戦記とか

>>18
ああ、ようは「メジャーに成り始めた時期」っつーか、
「それまで見向きもしなかった者が手に取り始めた時期」の話な。
ラノベの場合は「既存のファンタジーからはみ出した作品が
　一般的人気を獲得しだした頃」ってことで。
つまりは業界全体が、売れる→客受けするような路線を追う
→売れる→客受け(ry…という商業的には正循環、
作品的には悪循環（例外も当然あるが）なループを描きだしてからのこと。
細々とマニア受けの作品が出てOVAでメディアミックスだとスケールが落ちる。
その辺から話し出すと「レンズマン」等々古典を持ち出さなきゃならんので流石にパス。


……えー、一応。
個人的趣味志向の問題で「あほさる」は意図的に抜かしておりますw
頭の中で無いことになってますので悪しからず…。

>>19
「売り上げ」と「メジャーになった」をキーワードにする以上あかほりは避けられないと思うけどな。

ラノベで言えばまぶらほとか、エロゲーで言えばハーレム萌えゲーはあかほりの影響かなりあるだろうし。

市場検証する時に個人的な好き嫌いが入るとそれはもう意味の無い答えになってしまうしなぁ

でも「あほさる」のラノベで一般受けしたのって何さ？

ちょっと短絡すぎる書き方だったかも…。

>>20
あかほりのスキルはハーレムがどうこうとかそういう次元でなく、
もっと根源的に「客受けするお約束をちりばめる能力」。
その意味であかほりは自分の中で「二流の最上位」なライター。
決して自分の力だけでは一流にはなれない、
こいつを総合点で越えていくことが一流の証、みたいな。
自分で「商人型ライター」と言ってる通りではある。
つまるところ、安定した一般受けを狙えば
それはあかほりの土俵に踏み込んでいくことであり、
書いた当人があかほりの影響を受けているかどうかは関係ない。
原因と結果が逆になっていると思う。

ラノベ作家の文章力って↓だいたい、こんな程度だよね

トップクラスエロゲライター＞ラノベ作家＞＞＞＞底辺エロゲライター

まぁ文章力と言っても求められるものが全然違うからな
ゲームでは好きなライターでも小説になると地の文の下手さで読むのも苦痛でしかないこともあるし。

エロゲは音とか演出とかの相乗効果もあるからな。
ちょっとずれるが富野は小説家としてはアレだがテレビ屋としては凄い・・・みたいなもんだな。


>>26ガノタｳｻﾞｽ

>>2７
　ラノベ厨が泣きながら反論ＷＷＷＷＷ

>>26、>>27の自虐ぶりに目が点…

>>24
トップクラスエロゲライターの具体例キボン。
ぜひプレイしてみたい。

星空めておによる、ForestかSEVEN-BRIDGEを推しておく。
演出込みで凄みが伝わるものだけど。

最近パクリ云々言われているけど、世の中に出ている作品の数を考えれば、全く設定の被らないオリジナルは存在しないと思うよ

>>30
サンクス。
これよりkonozamaに在庫のあったSEVEN BRIDGEに突撃する。

forestは演出とか行間を読ませる感じが好きだけど、人によっちゃ駄作扱いになる

>>33
人によっては〜、の下りは大抵の作品に当てはまりと思います。
それを自分の考えが絶対だと考え、徹底的に叩くのは…
半分くらい的はずれか、粗を探しているとしか…

あ、言い忘れましたが、ﾗｲｱｰ作品ではangelﾊﾞﾚｯﾄﾞ（主人公がドＭなやつ）がいい感じです。
ああ、愛すべきパロディ、パクリとは違います。

義妹はやる→とりあえず義妹萌えと飛びつく大勢のヲタ
メイドはやる→とりあえずメイド萌えと飛びつく大勢のヲタ
ツンデレはやる→とりあえずツンデレ萌えと飛びつく大勢のヲタ
納豆やせる→とりあえず納豆イイと飛びつく大勢の主婦
ブランドいい！→とりあえずブランドバックを買う大勢のＯＬ

伝奇系でヒットうまれる→ラノベみたいなのいい！と伝奇系に飛びつく大勢のヲタ
そして今劣化ラノベ系のがわんさか販売中でブームに乗って買いあさるヲタ

なんかラノベ板でも似たようなのたってたなぁー。
というかラノベとエロゲは違ってなくちゃいかんのか？

ttp://skillup.sakura.ne.jp/emu/top.html

このスレはこういうのを語るスレだと思ってた。

犀川「エロゲとラノベの違いがなにか、わかるかい」
西之園「エロゲにはエロがあります」
犀川「今どきのラノベは下手なエロゲよりエロいよ」
西之園「じゃあ、18歳未満には販売できないことですか？」
犀川「チェックはザルだよ。通販なら尚更だ」
西之園「降参です。答えはなんですか」
犀川「エロゲとラノベが違っていなきゃいけないのかな」
西之園「……」
犀川「意味のない議論が最高なんだよ」

話を楽しむ奴じゃなく、話をネタに○○萌えっていいたい奴を客層にしてるからだろ
長門萌えとかみくる萌えって言っとけば同意が得られるしな

>>39
携帯が容易か否か。

>>39
つまり森は萌絵萌え小説。

そのうち理系ラノベなるジャンルが確立するわけか

つされ流

>>43
一瞬「まーた『かくりつ』間違い……間違ってねえっ！」
と思った俺ガイルorz

確率であるべきだったな
理系だけに

誰が下手なことを言えと。

携帯エロサイト探し
http://bestcom.mh3.mp7.jp/53/

そろそろパクリの意味を明確に考える時期に来ている気がする
設定や一部の流れだけでパクリパクリ騒ぐ奴が最近多すぎて困る

別にそんなの考えなくてもいいと思うけどな。
誰にでも分るパクリってのはパロディ、一部の人にしか分らないならリスペクト。

その程度で良いんじゃない？
>>38なんかはパロディだな。

エロゲなんかは例外もあるが文章はほとんどキャラの台詞。
グラフィックや音声が情景描写をカヴァー
小説はそれを全部文章で表現せんとならん。

今のこの情報反乱のご時世何かとうっかりかぶってしまうことはもはや必然
それよりもそのパクリをどれほどうまく組み合わせるかによって面白さを引き出すかという
勝負の世界なんでないの。

>>1
で、具体的に
何が何のどういう部分をパクったって？
ちゃんと調べてあるんだろ？

だから、とりあえず大塚英志読んでこようね。ってか、ラノベがエロゲをパクってるの間違いじゃね？ どっちもどっちか。

>>50
うーん、その作品が気に入らなければパクリと騒ぐ奴らだし、パクリかどうかの基準は意味が無いと思うよ

ナンパハメ撮り画像
http://bloglivedoor.jp/bestcom/

この前、食いモンよく食うっていう設定があっただけなのにFateのセイバーのパクりだ言う奴がいてさすがに萎えた

悟空か！

最近はパクリだなんだと人前で言うのを辞めるようになったな。
つい最近のゲームでおいおい…ってのを見つけたんだが、
それ遊んでる友人は毎日嬉しそうにその話題してくれるんだよな。
そいつにパクリだよね〜なんて言うと折角楽しんでるそいつの気分を壊してしまいそうで。
逆に俺も知らずにこれ新しいな凄いな〜なんて楽しんでて、友人は黙っているのかもしれん。
パクられ側が裁判を起こすなんて場合を除き、似ていると思ったのは自分の心の中にしまっておく事にした。
今の世の中、物が多すぎて偶然何かに似てしまう事も十分ありえる。

手塚治虫はディズニーのパクリですがなにか問題でも？

何かがダブってるだけでパクリとか言うのは池沼の証拠だと思う
この世の中、何にも被ってないモノなんてないしコンドームは被せるものだし

そういやAIRの夏編は舞台が平安時代(だっけ？)だから久遠の絆のパクリだと
言ったヤツがいたな…
平安時代の話は久遠の絆しか知らないってことなんだろうと思うと、驚きを通り
越して感心してしまったよ

>>1
で、具体的に
何が何のどういう部分をパクったって？
ちゃんと調べてあるんだろ？

【時系列について】
Ｑ．なんか話がすっとんでるんですけど・・・。
Ａ．どういう意図か、メインエピソード（涼宮ハルヒの憂鬱�T〜�Y）の最中に
その後のサブエピソードが挿入されるという無駄にややこしい構成になっています。
ちなみに、予告でキョンが言う話数が放映順
ハルヒが言う話数が本来の時系列順になっています。

今までのエピソードを時系列順に並べると、以下の通りになります。

時系列　　放映順
(ハルヒ) 　(キョン)
第01話　　第02話　涼宮ハルヒの憂鬱�T
第02話　　第03話　涼宮ハルヒの憂鬱�U
第03話　　第05話　涼宮ハルヒの憂鬱�V
第04話　　第10話　涼宮ハルヒの憂鬱�W
第05話　　第13話　涼宮ハルヒの憂鬱�X
第06話　　第14話　涼宮ハルヒの憂鬱�Y
第07話　　第04話　涼宮ハルヒの退屈
第08話　　第07話　ミステリックサイン
第09話　　第06話　孤島症候群(前編)
第10話　　第08話　孤島症候群(後編)
第11話　　第01話　朝比奈ミクルの冒険 Episode00
第12話　　第12話　ライブアライブ
第13話　　第11話　射手座の日
第14話　　第09話　サムデイ イン ザ レイン

>>63
で、具体的に
何というエロゲがハルヒのどういう部分をパクったって？
ちゃんと調べてあるんだろ？

>>64
http://skillup.sakura.ne.jp/emu/character.html

エロゲーにエロは不要。
ユーザーはみんなエロシーンをスキップで飛ばしている

あるある。真面目に読んでると引くような表現てんこ盛り。

>>64
http://cdrive-soft.com/howtomagic_sub_character.html

ハルヒはエロゲユーザーにとっては理想の世界観だからパクられやすいよな。
美少女に囲まれた学園生活。
強引に引っ張られていろんな事件に巻き込まれ、ヤレヤレとため息をつく。
基本的にマッタリとラブコメ。でも世界崩壊を防ぐ為にヒーロー気分。

お前らもそんなのに憧れてんだろ？

そんなのめんどくせぇw

つーか、ハルヒの世界観って明らかにギャルゲやエロゲがモチーフだろ。
ハルヒはかなり新しい作品だし、いかにもエロゲ臭いし、製作者も双方の
業界から混じってんだから、一方向に影響関係を固定できるとは思えんな。
つか、影響関係だけで言えば、どちらも漫画やアニメからのパクリだろ。

世界観はそこそこ定番or古典のSFやミステリなんかを軸にしてると思われ。
ただ、アニメ漫画映画（小説）で使い古されている部分も多いので、
そっちからの間接的な影響もいくらかあるだろうな。

パクリとか抜きに考えてハルヒは文章がひどい。
もっとこう、うまくやってくれると、色んなものを分解再結合した作品として楽しめるのだけど。
あの淡泊さは狙ってやってるのか？とよく疑問に思ってしまう。

731の文章は最初に結論を書いて、次にその説明をする形式だと思うんだが、
文章が淡白＝ひどい
と言ってるの？

きも^^;

>>59
ガイナックスは原作に敬意を表して「『原作　海底2万マイル』」と入れてるが
ディズニーはどうだったっけ？

どうせお前ら、もう一度高校生からやり直せるならハルヒの世界でキョンになりたい！
とか思ってるんだろ？
無理だから。

ハルヒの世界で敢えて有馬たくやになりたい。

ハルヒ面白かったよ

>>49
魔人学園みたらファビョりそうなのが多いな

ラノベ→エロゲやエロゲ→ラノベに行く原画、作家が原因。
行っても似たような話、絵しかかかないから余計にエロゲとの差異がなくなってくる。
エロゲとラノベ間を行ったり来たりしているのがいるけれども。

>>32
もう遅いかもしれないが、後半も前半と同じようなものだと思うな。悪く言えば未完成

文章力がイカしたエロゲーを求められたから答えただけで、
作品としてクォリティを求められたわけじゃないから、俺は悪くないよ。

それはひどい

>>76
原作扱いなら当然断り入れてるだろうから、
元ネタに対する敬意とかそういう話とは全然別かと。

I believe　真似だけじゃつまらないの
You'll be right!
感じるまま感じることだけをするよ

お前らエロゲーを神聖化しすぎｗ
アダルト産業の１つなんだぜ？

神聖化しすぎは同意。
でも同時に、一般向けじゃあ冒険的すぎるストーリーを、「エロが入るから」という一点の言い訳で作品として世に出せるジャンルであることも確かだから。
そこは評価すべきだと思うよ。

>>84
いや、元ネタに対する敬意とかはまあ枕詞でな、
原作付き作品を丸パクリした「アトランティス」はどうだったのか、
とあげつらいたかっただけだよ。

まずズリネタありき。
シナリオライター様を拝むというのは申し訳ないけど理解できない。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『SEVEN BRIDGE を買ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか いつ空 を買っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　三式中戦車だとか超展開だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>89
完全同意。
エロゲーは抜かせてナンボだと思ってるので
泣きゲーなどが持ち上げられている最近の風潮に強い違和感

精神疾患を登場人物に搭載させれば、感動モノは経験浅い新人作家でも書けるって
作家賞選考してる人が言ってたな。でもそういう作家の書く物語は世界が狭いそうだ
身内のみで物語は進行して終わる、みたいな。外部が干渉して来ないそうで

最近数年ぶりに学園モノをやってみたけど酷いな…そりゃ絵買いなんて言葉生まれたり
販売本数減るわけだと思った

誰でも書けるようなネタが、それだけで評価されることなんてないから心配することはない。
ところで、たまたまやった一本が酷かったからといって最近の風潮ｗにまで言及してしまうのは
世界が狭いとは言わないのかな。

>>91
それ最近の風潮か？

>>93
＞たまたまやった一本が酷かったから
別にやった作品がハズレだったからそういう自説になったってわけじゃないよ。
抜くためにエロゲーを買う俺からしたらエロ以外の部分（感動系のシナリオ、ＳＦ的、或いは伝奇的なシナリオ）
で評価されて信者達に持上げられてる現状に違和感を感じるってだけの話。
まあ、そういうのに入れ込んでいる人達にケチとかつける気は毛頭ないから。
単にそうした状況に対する俺の雑感ってだけだからね。

それより、そんなことはどこにも書いてないのに
最近の風潮に言及してるのは「たまたまやった一本が酷かったから」と勝手に決め付ける
キミの世界は狭いとは言わないのかな？（苦笑

>>94
泣きゲーが流行ったのは少し前かな。
でも、エロ以外の部分で特定のエロゲーが持上げられてるのはたぶん事実だと思うから
そうした風潮にはやっぱり違和感を感じる。

ライトノベルって泣き部分も軽薄そうだ

>>91
この頃絶好調の日本映画もそんな感じだしな。
日本沈没の感動押し付けシーンとかギャグにしか見えないが
あれで泣けるといい客が入る時代

30年くらい前の筒井作品に、文学ブーム後の文学オタ集会の描写でこれと殆ど同じような流れを見た

エロ以外の部分で特定のエロゲが持ち上げられてるのも、
例えばゲーム性、笑い、シナリオ重視ってのはそれこそ98時代からあったと思うがな。
泣きは比較的新しいと思うが、2000〜2003で一通り出きった感じ。
いずれにせよ、評価されるエロゲが抜き特化だけだった時代なんて俺の知る限り無いぞ。
なんで今さら「風潮」だなんて言うのかよくわからん。

抜き特化ってのは誤解を与えるな。言いたいことは、
＞エロ以外の部分（感動系のシナリオ、ＳＦ的、或いは伝奇的なシナリオ）
＞で評価されて信者達に持上げられてる現状
なんて遙か昔からあったことだろ、ってことだ。

エロ以外の部分としてのゲーム性や笑い重視についてはどう考えてるか知らんが、
それらを含めるなら尚更だ。

単にラノベの露出度とか知名度とかが高まったからじゃないか

ヲタと一般人の境目辺りにいる人たちがアニメ経由で原作のラノベやエロゲに
触れる機会が増えたという印象

>>99
>>100
成る程ｗ
エロゲーが抜き以外の部分で評価されてるってのは昔からそうだったのね。
あんた程エロゲーの歴史に詳しいわけじゃないから
何となく最近とみにそうなのかと早合点して「最近の風潮」とか書いてしまったけど
それが事実と違っていたのなら、そのことについては間違っていたと認めるよ。
ごめんね、適当なこと書いて(´･ω･`)

ただやっぱり、（昔からそうだったにせよ）抜き以外の部分で特定のエロゲーが賛美されている
現状には個人的にはついていけない。
客を抜かせるのが目的で作られた商品で何でそこまで盛り上がるのがよく分からない。

個人的には、シナリオやゲームシステム、笑い、あと萌えなんかの要素は
全てエロを引き立たせるための
「必要不可欠な刺身のツナ」としてゲームに組み込まれているものだと思っている。
だから、そのエロ・抜きを頂点としたヒエラルキーがシナリオやゲーム性によって壊され
エロがおざなりにされているのを見ると、理屈抜きで
「いや、だめじゃんそれは」と思ってしまう。

・・・でもまあ、自分でも自分の意見がエロ原理主義のかなり極端な意見だということは
自覚しているので・・・（苦笑
ゲーム性に夢中になった人やシナリオで感動した人は変人のたわごととスルーしてください。
あくまで、俺はそう思っているって話だから

＞客を抜かせるのが目的で作られた商品で

今はもうこの前提は結構崩れていると思うな、いわゆる「抜きゲー」と呼ばれるのは別として。

EVEが出てから軽く10年以上は経っているしな
厳密に言えばその前提はもっと前に崩れていそうだ

最近の方がエロありきの作品が充実してる希ガス。
昔のエロ作品っつうと悪夢脅迫SSEK学園ソドム愛姉妹ナチュラルみたく
調教と凌辱がほとんどだったが、最近は純愛エロが出て来たし。

そもそもエロありきっていう時代があったのかが疑わしい
昔は麻雀やRPGが多かったし、ゲームメインだったんじゃないだろうか
あくまでエロはご褒美って感じで
今の紙芝居ってヒロインが勝手に寄ってきて世話してくれる状態が重要なんだと思う
相手の気持ちが丸分かりって現実じゃ絶対ありえないし、そこがいいのかもしれない
AVと違って恋愛ごっこ部分が主体というか、ヒロイン観察型AVGと言えばいいのか
後、刺身にツナはどうかと思う

>>95
おまいｻﾝの自分勝手な思い込みなんぞに興味はない。
93は、読めばわかるが92ヘのレスだ。

>>107
>>91でも>>92でもないけどさ。
読んでもフツーにわからんと思うなその主張。
「最近の風潮」って言葉を使ってるのは91であって92じゃない。
その92に対して、「あんた91の意見に同意しつつ話を進めてるけどさ、
　『たまたまやった一本が酷かったからといって最近の風潮にまで言及する91』
みたいなのは世界が狭いとは言わないのかねw」…とやったら、
91と92、どっちから反論が来てもおかしくないと思うがね。
（しかも91を「たまたまやった一本が酷かったからといって」と悪意的に決め付けてるな）
はたしてどっちが自分勝手な思い込みなのやら。

ヌキゲーがエロゲの主流じゃない事は間違いないだろうな。
泣きゲーの嫌な所は妙に作品性をアピールしてる部分が気に障る。

まあエロゲ自体の表現って幅広いし、玉石混合だし、ハズレ作品ばっかり…
でも、たまにキラリと光るゲームがあればいいんじゃないの？
ラノベもパターン化してる部分があるしね。

ラノベもエロゲーも、オタクビジネスになっちゃって、
手堅く稼ぐ手法として記号化されたアイテムを織り交ぜとけばおｋ！みたいな風潮はキライだなぁ。

そろそろ釣果の集計をお願いしますね >>1

>>109
玉石混合ｗｗｗ

まあ意味合い的には間違ってないように見えるな、うん。
……国語のテストじゃペケだけどなw

玉石混淆

>>108
＞（しかも91を「たまたまやった一本が酷かったからといって」と悪意的に決め付けてるな）
91じゃなくて92ヘのレスだと言うのに。
まあおまいが91でないにしろ91並みの読解力しか持たないことはわかった。
フツーにわからんのもしょうがない。 誰にでもってのはそれこそ自分勝手な思い込みだがな。

玉石混合もそうだが、エロゲの文章もヒドイのが多いな。

ラノベはプロの編集や校正がつくから文章も読める、
エロゲもそういう面を見習えばいいと思うよ。

最近面白かったラノベ。

文学少女シリーズ
とらドラ！

>>114
ほほう…。
じゃあ、何故>>92への批判に

＞最近の風潮w

こんな言葉をわざわざ使ってるのか是非教えてくれんかね。
>>91のすぐ後でこの言葉をわざわざチョイスしたからには
それなりの考えあってのことなんだろう？
最後にわざわざ「」

ぐは、操作ミスで途中で送っちまったorz
再度送信…。

>>114
ほほう…。
じゃあ、何故>>92への批判に

＞最近の風潮w

こんな言葉をわざわざ使ってるのか是非教えてくれんかね。
>>91のすぐ後でこの言葉をわざわざチョイスしたからには
それなりの考えあってのことなんだろう？
最後にわざわざ「w」を付けて「最近の風潮」という言葉を使うこと自体を
あざ笑うかのような表現をしたんだ、それで>>91には関係ない、
と言っても普通は通らんな。
それともあれか？偉そうな口を叩きながら「自分の書いた文章が
　どういう風に相手に取られるか」「〜がどういう効果をもたらすか」
について全く考察してないわけじゃあるまいな？
読解力がない？お前さんの文章構成力が無いだけの話だろ。

>>115
>ラノベはプロの編集や校正がつくから文章も読める

文章も小説にだって負けませんよね、みたいな意見に対して
エロゲライターがそう答えてるのを何かで見たな。
あと、大抵の作家は最初に数百人〜の賞で勝ち抜いて作家になってるが
エロゲライターにはそういった事前競争がほとんどない。
だから、平均的な文章力は勝負にならないと言ってた。

>>116
終わりのクロニクル最終巻

俺はヘビーノベルしか読まないけどな。

おれはバンタｍ

流れが止まったな
駄スレ確定

お前らの文学の定義て何なの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1171722778/

唯我独尊で強引なメインヒロイン。
サブは小柄で巨乳で世話好きタイプと無口なタイプ。
主人公には無邪気な妹あり。男友達は女好きで軽いタイプとショタなタイプ
学園ものであり、ＳＦであり、時には萌えや戦闘もある。
殺人事件や野球、微妙な恋愛も含まれる。
最後にダンスを踊る。

>>125
これのことか？
http://skillup.sakura.ne.jp/emu/top.html

むしろ、エロゲが一般小説等からパクって、ラノベはエロゲ業界を後追いしてる印象を受ける
きのこ自体がパクりだが。きのこフォロワーラノベのなんと多いことか……。

初っ端の雫からしてオモイデ教のフォロワーだったもんな。
>>125
似たような人物配置の文化部モノならハルヒより前に出た菫画報って漫画の方が好き。

唯我独尊で強引なメインヒロイン。
→ちびみずか

サブは小柄で巨乳で世話好きタイプと無口なタイプ。
→言うまでもなく瑞桂と澪

主人公には無邪気な妹あり。
→みさお

男友達は女好きで軽いタイプとショタなタイプ
→住井、シュン

学園ものであり、ＳＦであり、時には萌えや戦闘もある。
→学園ものであり、ＳＦであり、萌えやチアガールとの戦闘がある

殺人事件や野球、微妙な恋愛も含まれる。
→殺人的なコピーのバニ山バニ夫、、微妙な恋愛

最後にダンスを踊る。
→七瀬



……野球だけ無理ぽ。

>>129
鶴屋さん
→詩子さん

時々エロゲライターはラノベ作家より文章力がないっていわれるのを見るが、

短い文章でいかに盛り上げて一つのストーリー作り上げないといけない小説家と
長い文章でも飽きさせないためいかにテンポ良く話を盛り上げないといけないシナリオライター
では比べることがむずかしいと思うのだが。

国語力ならたいした差はないし。

部分部分が光るライターならともかく
テンポのいいエロゲライターなんて片手の指の数レベルじゃないか

>>128
スミレ画報とはまた懐かしい。
あれは面白いよな。
無理やりキャラあてすれば、
めんどくさがりなハルヒと、キョンと小泉とみくるが合体してる奴と
マニアな部長の漫画だが。

月５０本、年間約６００本

１作平均１人のライターが関わっているとして、エロゲライターは６００人くらいはいるのだろうが、
まっとうなものが書けるのはせいぜい上位５０人くらい。
ラノベ作家よりも光る部分があると言えそうなのは、さらにその中の一握り。

残り５５０人くらいは、素人に毛が生えたレベルか、素人並。

まあそれは小説も同じだな

つ「スタージョンの法則」

世の中のものの9割は以下略
2chのレスですらあてはまる

皆不満じゃないようだが

>>134
一作品書き上げるという経験だけで、素人とは天地ほどの開きができる。
いや、そういう話をしてるんじゃないってことは分かるんだけど、
素人並っつー言葉に引っかかったんだなんとなく。

>>134で言うところの残り550人くらいの質は、デビュー前に選別されている分ラノベ作家の方がマシじゃないかな。

エロゲライターは高卒の同人あがりばっか

これだけ派手にパクりまくってるんだから、
いい加減、らんま出せよ！と思う。

男主人公の女体化なら死んでもやりたくね、てなるな。

>>143
つre・leaf

あれも未完で発売された恐ろしいゲームだったがな

未完というかバグが・・・
DVD版はさすがに直ってたけど

エロとか恋愛要素求めてる奴とは違うとかカッコつけてる月厨キモ過ぎワロタ

ヒロインはキチガイ、もうこれでエロゲ。
オタはキチガイ、知恵遅れ、かたわが出てくるような女の位置がオタクよりも一段下になってる被差別女とセックスできるエロゲが大好物だから。

その他のラインナップは巨乳、綾波、妹。あーもうエロゲ。
これで主人公の男友達がショタとか気の良いアホとかありえないと思ってたら両方いるのでエロゲ磐石の構え。

お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。
はいエロゲ。
エロゲが好きな奴はこういうオタ臭いクドい鈍重なじゃんがらこってり全部乗せの掛け合い漫才みたいなのがピンポイント。

お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！
キミとボクとでセカイの存亡うっわーエロゲ。

エロゲ丸出し。エロゲ丸かじり。裏設定は異様に複雑。オエー。おええ。おええ。
単なる萌えキャラがくるくる動くだけのコントアニメなのにいらない設定はやり過ぎるほどくっつける。
奴等は蛇足という言葉を知らない。伏線ターム置きほいだい。そして回収もしない。

はいエヴァ以降のエロゲー。進歩しないメディアとオタクは恥を知りなさい恥を。

そして男はキチガイ女を口では嫌がりつつも離れない、呼ばれたら来る。聞かれたら答える。
嫌なら無視しろ放置しろ逃げろみんな奴を取り押さえて！
ほんとエロゲオタは「エキセントリックな行動をする美少女にロックオンされて俺をグイグイ引っ張っていく」みたいな受身な妄想が大好きですよねー。

売れりゃいいんだよ。
　■■　　終　了　　■■

>>147
何それ、ハルヒのこと？

ライトノベルってどういったものをライトノベルといってるの?

きっと思想的に右寄りな小説のことだな

間違いない

三島先生のことかー！

>>150
脳みそがライトウエイトな奴が読める、それがライトノベル。

俺はＡ級のヘビーノベルしか読まないけどな

なんだかエルガイムみたいだな。

俺は東鳩１くらいしか知らないが、そこら辺の特にエロに依存しない、
かつ旧来のときメモみたいないわゆるナンパギャルゲではない、
時に楽しく時に泣けるエロゲギャルゲにはまった人がラノベを書くようになり。

そういったラノベ書きさんらが書いたギャルゲ向き文法のラノベ、
それにはまった人がそのような設定ストーリーでエロゲを作るようになり。

で、そのエロゲを好んだ人らが感動的だなんだと言ってそれを褒め、
その流れを汲むようにラノベ書きに強要し。

というラノベを読んで育ったオタが……とまあそういう具合で。
既出もいいところですね、ごめん。


まあ何が言いたいかというと、エロゲな文体のラノベや
ラノベな文体のエロゲしかこの世にはないんじゃないかとそういうこって。

ときメモから東鳩までリアルタイムで体験した俺としては
>>156がしているいくつかの勘違いに突っ込みたいが止めておこう

>>157
ツッコんでおくれよ、別に気にしないからさ。
間違ってたら正さなきゃいけないだろ？
それにせっかく顔出したんだからさ、おまいさんが一席ぶつのを聞きたいぜ。

＞間違ってたら正さなきゃいけないだろ？

宗教の方ですか？