エロゲのシステムまわりを考える（A・H・OP ver.4）

165 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 20:18:12 ID:70oZ7IOP0

いまXP使ってるんだけどVistaにアップグレードしようと思うんです。

でなんも知らなくていままで、エロゲーを全部Program Filesにインストールしてあるんですが。

なんかみてるとVistaだとプログラムファイルにセーブデータ書き込めないとかあって不安になったんですが
セーブデータとか移動するのめんどくさいならしばらくXP使ってた方がいいですかね？

166 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 20:21:05 ID:emqsUU4q0

エロゲ側が対応するまでXPの方が良いと思う。

まあVistaが頑張って牽引して、User権限でほとんどのソフトが動くようにして欲しいものだ。

167 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 20:30:27 ID:H7wryY2R0

>>165
UACが有効なら適当にVistaがリダイレクトして\User以下の適当なフォルダに書き込まれると聞いたが。
Vistaもってないんで知らんが。

168 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 20:38:55 ID:/HuguOrx0

>>165
ごめん貧乏だからVistaまだ買ってないからわからないんだ。
ごめんね。

169 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 20:44:37 ID:blSn6vLz0

何も知らないという自覚があるならXPのままにした方がいいな。その方が面倒がない。
大抵のソフトはインストーラ絡みの不具合しか無いようだから、手動でコピーすれば動く可能性は高いけど。

しかし、>>118 でも少ないと言われてたけど、Vista対応はやっぱり遅れてるな。
ざっと調べた範囲だと情報が出てたのはこれだけ。
ttp://fandc.co.jp/support/os/winvista.html
ttp://fandc.co.jp/support/os/winvista_uac.html
ttp://www.purplesoftware.jp/cgi/diary/nicky.cgi?DT=20070126A#20070126A
ttp://www.favo.co.jp/cgi/blog/blog.cgi?time=1170844480&id=mizuma&mode=disp&category=&all_disp=
ttp://windmill.suki.gr.jp/html/Vista.html
ttp://www.softpal.co.jp/news_vista.html

170 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/11(日) 20:47:55 ID:/HuguOrx0

大手ではWin2000対応が最も早かったアリスはこんな感じ。

http://www.alicesoft.com/support/supportn.html
アリスソフト製品のＯＳの対応について
★基本的にパッケージに記載されているＯＳが正式対応ＯＳです。

ソフト発売後に発売された新ＯＳ等への対応については、
動作確認はしておりますが、正式にはサポート対象外とさせていただきます。

Windows Vista については、β版での動作確認を行い、特に問題無いようです。
※ただし、ゲーム開始からクリアするまでのすべて動作を保証するものではありません。
※Program Filesフォルダにインスートルしようとすると、不具合が出る場合があります。

171 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/16(金) 02:14:59 ID:dXdyHhV00

追加
ttp://meteor2006.blog66.fc2.com/blog-entry-75.html

172 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 14:09:33 ID:PYaRYxi00

シリアスゲームのクライマックスで背景が黒一色でテキストだけになると
黒画面に自分の顔が写って集中力が無くなる

絵梨の時、色を選ばしてくれ、自分の顔を泣きシーンで見たくない

173 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 14:19:36 ID:tVLay8Gx0

部屋を真っ暗にしてエロゲーすればいいんじゃね？

174 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 17:23:28 ID:t6fhZvUC0

反射率の低いまともなモニタを買ってください。

175 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 19:38:12 ID:AgJ1ZXyO0

>>172
ツルテカワロタｗ

176 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/17(土) 20:56:10 ID:dqqb3dcp0

顔を真っ黒に塗ればいいんじゃね？

177 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 00:23:26 ID:78ksa//J0

ふと思ったが、音声入力のエロゲってなんで誰も作らんのだろう？

178 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 01:14:11 ID:AOnIsQ4d0

費用対効果だろ。
それに、ボソボソ喋らないといけないゲームはやりたくないｗ

179 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 01:24:16 ID:HHw46DNz0

ZyXがやってなかったか?

180 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 04:19:27 ID:+TlYrIzP0

選択肢を音声で入力してください：
ロリコン・中出し・押し倒す・無理矢理

数日後、隣の人が通報…
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

181 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 06:19:47 ID:T3xwMIuA0

>177
キャッスルファンタジアが戦闘時のコマンド入力で音声やってた。
（初期版エレンシア戦記）

182 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 06:50:18 ID:78ksa//J0

>>181
なるほど。あったのか。しかし
>>180-181　そんなの音声入力させてもなあ。

人工無能と会話して口説いたりボイスエッチしたりするエロゲ。ないよね。

>>178　そりゃ紙芝居エロゲ作るよりずっと大変だとは思うが
ADVの演出に凝るよりよっぽど有意義だと思うがな。

183 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 07:01:37 ID:zVJmLL0V0

量子コンピュータが実用化されればMMORPGもリアルと話してるのかCOMと話してるのかわからなくなるかな？
それより人間の思考解析の方が先かな？

184 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 07:12:33 ID:78ksa//J0

そこまで完全なチューリングマシンにする必要ないからね。エロゲだから。
それっぽい反応して、ある程度学習できればいい。
いちばん簡単なのはアンドロイド育成ゲームにしちゃう。

185 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/22(木) 10:50:20 ID:qG1uMU0Z0

>>182
80年代に既に口説く系のシステムは滅びているわけだが

186 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/24(土) 21:39:54 ID:wpTbVsrP0

人口無能ゲーならエミーとかあったな。
会話を楽しむっていうのなら東京ナンパストリートも会話ゲーだったし。
むしろ完全に滅びてしまったからこそ新規性が出てきたかもな。

もっともゲーム性で売ってる一部のメーカー以外プログラマさえ居ないだろうから無理だろうが。

187 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/28(水) 21:36:07 ID:noUpqo2u0

音声入力はセッティングの面倒を経験すると
2度とやろうとはおもわねえし
ADVの総当りクリックが嫌われてノベル系へ移行したことを
考えるとテキスト打ちこみもありえないわな。

188 ：名無しさん＠初回限定：2007/02/28(水) 23:54:53 ID:y8fcNyHS0

マウスクイックやコマンド総当りにしろただの単純作業化してしまったしな
今更あれに戻ることもないだろうな

189 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 01:42:39 ID:V6CHDBc60

クイック　クイック

190 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 03:50:25 ID:YCX9vDoa0

ところで（A・H・OP）の謎はいったいいつになったら解けるのかね？

191 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 08:42:34 ID:e/w9zH5I0

>>190
A = Auto
H = History

だったはず。OPは未だ不明。

192 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 09:09:06 ID:PJyVkGwC0

Operationじゃないの

193 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 10:36:59 ID:oPCaFYeO0

Oppaiにきまってんだろ

194 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 11:27:20 ID:fzCqHYsG0

探索型ADVならマウスクリックは良いと思うけど、今そういうの無いからな

195 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 19:02:07 ID:uoUG374d0

よっぽどいい出来でない限りはゲーム性を高める方向はリスクが高い
インタラクティブ性を高めて受ける可能性が高いのはエロシーンぐらい

196 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/01(木) 19:40:27 ID:xuqM3hMR0

せめてこのスレぐらいそういう辛気臭いこと言うのやめとくれよ

197 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/02(金) 12:31:52 ID:XJsAhpC7O

３Ｄならまだしも、画面クリックのエロシーンはもうダメそうだな。

198 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/02(金) 15:53:45 ID:eExMFOoO0

画面クリックでもいいんだけどリプレイ機能でもないと後で使いづらい。

199 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/02(金) 16:08:25 ID:z7OjnQSj0

30分ほど黙々と画面中をクリックしたあげく、
足の指が抜けていたのを発見した時の虚しさときたらもうｗ

200 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/02(金) 20:32:19 ID:bNlGIyIY0

でも同人で何とかのリアル？ってのがヒットしたみたいだから
マウスクリック形式がだめってことはないような
結局のところアイデア次第な気がする

201 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/03(土) 23:39:56 ID:tQgIapQQ0

テンプレにも少し書いてあるけど、今のエロゲーの大半はワイド液晶でFull化すると横長になっちゃうの？
次ノートPC買うと確実にワイドになっちゃうからそのへんが心配だ

202 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 09:20:41 ID:WntIMfmX0

>>201
ノートやデスクトップ用液晶の機種による。
そんなことより液晶で全画面拡大はボケボケで見るに耐えないから
液晶ではふつうウィンドウモードだ。

203 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 10:01:51 ID:5T3bsJ1h0

アスペクト比固定拡大とかスムージング調整とかモニタ側の機能によるが、
モニタ単体ならともかくノートPCでは期待しない方がいいだろうな

204 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 12:09:50 ID:T9miPVg00

大型液晶で1、2m離れて見る分にはぼけても気にならないな

205 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 12:18:32 ID:WntIMfmX0

CGだけなら液晶で拡大でも気にならんのだが
文字が気にならんか？

206 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 12:27:13 ID:LC7adoX+0

漏れは20型を50cmの距離で使ってるので、
スムージングがかかる非整数倍は気にならないが、整数倍でギザギザ感が気になる

この辺環境も感覚も人それぞれだと思うので、
システム側に解決を求めるなら、800*600と640*480は選択できるようにして欲しいな

207 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 12:31:19 ID:WntIMfmX0

いま主流のWXGA(1280x800)ノートなら800x600のゲームはウィンドウモードでいいと思う。

＞システム側に解決を求めるなら、800*600と640*480は選択できるようにして欲しいな

これはゲーム側でってこと？　それは無理なんじゃ。

208 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 13:41:45 ID:LC7adoX+0

>207
とらは１２３DVDは640*480～320*240で解像度が４種類選べたよ
画像データが余程大きいゲームじゃない限り、別に難しいことじゃないだろう

209 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 13:52:54 ID:WntIMfmX0

ごめん本当にゲーム側での解決の話か。640x480のデータっていまさら
使い道ないでしょう。低解像度のノートでも1024x768か1280x768(1280x800)だから。

800x600か1024x768のデータだけ持って、ゲーム側でデスクトップ解像度いっぱいまで
ソフト拡大｜Direct3D拡大　すりゃいいんだよね。文字フォントだけは高解像度で
出すとなお良し。

210 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 18:21:32 ID:VeuVwFL30

>>202-203
サンクス、これを礎に色々調べてみるわ

211 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/04(日) 22:39:28 ID:lqwPeckW0

GeForce系のグラボつんでるなら設定できるぞ

212 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/11(日) 20:09:20 ID:Mw2UcrK90

PC依存性が高い問題はプログラマががんばってどうこうってわけにはいかないからね

213 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/12(月) 02:52:55 ID:Glc1vq5G0

んだ

214 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/18(日) 09:33:02 ID:Z0Gg3mCv0

age

215 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/24(土) 23:26:44 ID:gsp0EcsM0

非アクティブ時でもスキップするのは必須にしてほしい。
文字が流れていくのをダラダラ見てるのはツライんだよ。
本当は、一瞬で次の選択肢まで飛べるようなスキップ形式も入れてくれるのが一番いいんだけど。

216 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/25(日) 13:28:24 ID:zmR+pqzA0

それなら全コンプしたセーブデータ入れればいいじゃない

217 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/25(日) 20:40:57 ID:TYfgaHKF0

Ctrl押せばいいんじゃね？

218 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/26(月) 00:14:38 ID:Kx31HxPH0

いや、スキップしている間他のことしたいんだろ
2ch巡回とか

219 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/26(月) 00:24:47 ID:2cXH0oQk0

そうそう、そうなんだよ。
ルート分岐が複雑なゲームだと、何回も試行錯誤するから、スキップしているのを見るのも段々辛くなってくる。
セーブデータ入れるのは味気ないしさ。

220 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/26(月) 00:35:25 ID:t3nz6VN60

そこら辺のルート攻略考えるのがアドベンチャーの真髄じゃねーの？
それすらなくて良いなら選択肢いらないじゃん

というか、途中で詰まらなかったら売るとか回避した方が良いかと思われ

221 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/26(月) 03:25:23 ID:YP/1ldXa0

ADVゲームとして探索が面白く、ゲームとして楽しめるならそれでいいけど
自称ADVのデジコミの癖にフラグ立てが無駄にシビアだったりするのは面倒なだけに感じるな

222 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/26(月) 09:47:30 ID:2cXH0oQk0

>220
何を言ってるのか分からないが、考えるにしても、やっぱスキップ中ずーっと画面見てなきゃらないのは
ツライだろ。
間にネット見たりしててもいいじゃん。

223 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/28(水) 18:17:49 ID:1k9zz2OL0

ブラウザつきゲームを発売すれば解決……
て、韓国のコーヒーメーカーとかトースター付きの電子レンジみたいな発想だな。

224 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/31(土) 13:44:50 ID:Tiy9v/uj0

やりすぎも鬱陶しいだろうけどさ、エロゲって、もうちょっと複数の人が同時に喋る演出が多くてもいい気がする。
特に言い争ってるシーンとかハーレムＨ系のシーンだと、なんかちょっと不自然な気がするんだよな。

225 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/31(土) 13:46:21 ID:TZAdW2CO0

別撮りだから面倒臭いお

226 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/31(土) 14:50:31 ID:PbL10khT0

タイミングを合わせて言うわけじゃないんだから再生開始タイミングをずらして同時再生すればいいだけでしょ

227 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/31(土) 15:19:41 ID:IndRDUUe0

ぱれっとなんかは音声の多重再生とか結構使ってるな。
システム的にSEで音量調整がアレなのとバックログで再生できないのが欠点だが。

アニメのRED GARDENクラスのプレスコ大口論にはとても及んでないが。

228 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/31(土) 21:08:16 ID:Tiy9v/uj0

同人ゲームだけど、メッセージスピードの調節がSLOW←→FIRST になってるのがあった……。

229 ：名無しさん＠初回限定：2007/03/31(土) 21:17:22 ID:IndRDUUe0

THROW←→FIRSTだったら完璧だったのにな

230 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/01(日) 04:12:58 ID:M7SW14fk0

音声を多重に再生自体は結構どこでもやってるでしょ。
ただ、同時に複数人叫ぶとか、ガヤ的な使い方だけど。
掛け合い的ななのは、メッセージウィンドが複数出るのに対応してないと駄目だからやってるところ少ないと思う。
今のところそういうふうな意味合いで多重再生使ってるのを見たのはリトルウィッチのゲームとHOOKのLikeLifeくらいかな。（他にもあるとは思うけど漏れが見たのはこれだけってことね）

231 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/01(日) 05:25:08 ID:S/lfxxCb0

プログラムとしては同時発音数を増やせるけれども
リソース食うからなあ。ゲーム進行で人数が変化でもなければ
素材のほうで対応すべきだわな。

232 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 10:00:48 ID:YohcdVEB0

各エンジンのシステム表を作りたいんだけど、ここの住民的にどんな項目をチェックすればいいかな？

233 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 10:45:30 ID:R8QYAbEl0

モザイクON/OFF

234 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 11:00:15 ID:PO8eRZm50

主人公の目ON/OFF

235 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 12:23:59 ID:IZr8R7tJ0

>>233-234
それはエンジンの範疇じゃないだろ

236 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 12:32:04 ID:YohcdVEB0

とりあえず

エンジン名主要ソフト
アーカイブキーコンフィグフォントメッセージウィンドウ再生可能形式オープン性

以下略 20項目ぐらいチェックしていくわ

237 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 21:11:03 ID:SKU+wwfd0

鳴らすBGMを自由に変更できるといいのになー

最近気付いたが、純愛系エロゲが抜けないのって、
絶対に、Hシーンで流れる、妙に癒し系のほのぼのした曲のせいだよ
BGM止めるだけで、結構実用的なのって多かった
あれでもっとアグレッシブな曲に変えられたら、
もう凌辱ゲーに頼らなくてもよくなりそうな気がする

238 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 21:15:25 ID:zRZQs9bq0

>>237
それは言える、決まってほのぼのした曲がかかるしな。

239 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/05(木) 21:58:02 ID:IZr8R7tJ0

俺は純愛でも陵辱でもBGMはOFFかかなり小さい音量にしてる。
スライダーでの調節だと良い感じに小さくできるけど、大中小みたいな奴だったら、しょうがないからOFFに。
本当は完全OFFにはしたくないんだけど。エフェクトスピードの類も同様。

>>236
以下略さずに挙げてくれれば不足分を指摘できたのに

240 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 01:38:14 ID:OVesHcaM0

>>236
エンジン別って言われると使ってるエンジンがほとんどわからねー俺には厳しいなぁ
メッセージスピード、ノーウェイト表示
オートモードで文字数×秒数＋文末でのウェイト秒数の設定が出来るか
演出カットの可不可

キャラクター別音声ってこれはシステムじゃなくて実装側の問題か

241 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 01:51:08 ID:A/5L8tva0

吉里吉里みたいな汎用エンジンになると実装側の問題なのかシステム側の問題なのか区別付かないやつもでてくるだろ

242 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 03:01:39 ID:wudQSPjc0

>>241
たとえ汎用エンジン側の制約であっても、
必須機能のついてないエンジンを採用したほうにも問題があるのでは？
一般ユーザーからすれば理由が何であれ同じことだし。
まぁ使いにくい独自システムよりは吉里吉里のほうが100倍マシだけど。
ちゃんと必要な機能を押さえてくれれば、独自システムってプラス要素なのになぁ。

243 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 08:17:16 ID:A/5L8tva0

意味分からん

244 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 09:30:06 ID:ty8/s9Nv0

>>241
吉里吉里(KAG)、Nスクに関しては自分スクリプト書けるのでそこらへんは大丈夫です。

245 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 09:41:42 ID:ty8/s9Nv0

○エンジンプロフィール
エンジン名
主要ソフト
※プログラマ
クローズド・オープン

○ウィンドウに関して
※フルスクリーン・ウィンドウ選択
メッセージウィンドウ
メニューバーの有無
ウィンドウサイズ可変

○フォントについて
フォント変更可 (3段階。不可、可(無限)、可(固定))
フォントカラー変更可
既読・未読チェック
メッセージスピード変更可

○BGM・ボイスについて
各音量設定可 (3段階。不可、可(無限)、可(固定))
音声再生時自動BGM音量ダウン(3段階。不可、可(無限)、可(固定))
キャラ別音声消音機能

○データについて
アーカイブか生か
動画・BGMは生ファイルか

○コンフィグについて
ダイアログか、スクリプトか

246 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 09:45:54 ID:ty8/s9Nv0

○UI
ゲームパッド使用可 (3段階。不可、可(ボタン固定)、可(ボタンコンフィグ可))
マウスカーソル変更 (3段階。強制、変更可(モノクロ・カラー)、変更可(デフォルト・既定))
☆キーボード使用可
(細分化)
・Ctrl、Alt等アプリキーのコンフィグは可能か
・キーボードフック挙動 (非アクティブ時にも動いてしまうとか)
・マウスドライバなど、他アプリからの入力情報をきちんと受け取れるか
・ファンクションキーショートカットは用意されているか

○その他
非アクティブ時挙動 (強制停止、進行、音再生不可)
メモ帳偽装機能
DirectX利用制限

こんな感じかな？

247 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 09:54:59 ID:dlpoiIaw0

もう全部吉里吉里でいいよ

248 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 10:48:57 ID:d4eAmOwo0

クローズ・オープンは開発側の要件であってユーザには関係無いと思うナリ

249 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 13:19:30 ID:vnohgpQN0

>>248
表を見る人間をユーザに絞る必要もないでしょ

250 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 13:23:09 ID:ty8/s9Nv0

項目、こんなもんでいいならそこそこ作り始めます。

251 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 15:40:09 ID:qoQA5KbJ0

>>237
BISHOPみたいに勇壮な曲にしろってことか

項目なんか適当に作ってあとで足していけばいいよ
スレの総意なんかコンセンサス得られるわけないんだから

252 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 17:53:59 ID:MU/1T/dZ0

>>237
エロシーンにアグレッシブな曲といったら、どこぞの鬼畜戦士を思い出して仕方がないぜ。

253 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/06(金) 18:05:41 ID:P46mrUmJ0

ああ、東ドイツの国歌か

254 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 17:57:04 ID:yzBaDIAn0

>>250
細かいとこだけどフォントは影とか袋文字がきれいなことも重要だと思う

255 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 21:20:41 ID:NO6EpinF0

>>254
フォントについて、影を付けられるとかそういうのについても追加する？

256 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/07(土) 23:44:11 ID:yzBaDIAn0

>>255
あるといいと思うよ。
吉里吉里作品だと思うんだが、袋文字で袋部分をボケ足にできるのは感動した。
綺麗だったよ。(色のせいかも)

257 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 00:00:09 ID:X38EdHNY0

>>256
見栄えいいよな。俺もそういうの見て感心した。
……実は普通の袋文字より読み辛いのは秘密だ。

258 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 15:31:55 ID:GMgPULP90

>>224
ギャルゲだけどヒロインドリームとか印象に残ってるなぁ
そろそろ本格的な字幕（メッセージウィンド）からの脱却があってもいいように思う
動きのある演出をするトコも増えてきたし、そういう場合も目線を字幕に持って行かれなくていいと思うんだ
スクールデイズとか終盤のパッチで字幕機能付いたけど最初は字幕無しで
でもある意味、だからこそいろんな動きのあるシーンを強く印象付けること出来てたってのもあると思う

259 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 16:32:01 ID:cdiBTybl0

>>258
文字が出ていれば演出飛ばしや台詞を発声途中で読み飛ばしてもストーリーを読み取れるけど、
出ていないと制作側の意図したシナリオ進行スピードに従うしかなくなる。それじゃアニメだ。
ゲーム進行の制御権をユーザから奪うような手法は止めて欲しい。

あと、メッセージウインドウを廃止すると主人公ボイスONが必須になって、
主人公≒プレイヤーな作品だと支障が出るかも。これはユーザの好みによるが。

260 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 17:57:30 ID:2vYK3r/S0

逆に、主人公≠プレイヤーの作品では
もっと主人公ボイスに気を使って欲しいというのもあるな

261 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/08(日) 21:36:17 ID:I/i6C8gj0

そういう演出だと、minoriは頑張ってるなあと思う。
efとか、あんな面倒なことよくやるわ。

262 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/09(月) 00:21:23 ID:tVFON05K0

>>261
あれは効果としては低いし、コストパフォーマンスも悪いと思うが、頑張りは認めるよな。

263 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 12:40:52 ID:yS9vCZQY0

264 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/15(日) 14:29:34 ID:jtXNJ5ZL0

つまり言いたいことは無いと

265 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 21:42:28 ID:NPUQDwEy0

できの良いエンジン持ってる所は子ブランドに
そのエンジンを無条件で使わせる様にして欲しいよな。

特に戯画はなんであんなできの良いエンジン持ってるのに
feat戯画ブランドにも使わせてあげればいいのに。

feat戯画系ではPizzicatoとFizzしかした事無いがどっちもいまいちだった
もしかして俺が知らないだけで他には使わせてもらってるとこあるのかな？

266 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 21:46:52 ID:llAwsO8I0

どう見てもライター力以外が同人レベルの
某戯画PBにつかわせてあげればいいのになー
あれ前評判高すぎて、反動がおきないかどうも心配してしまう
システム的な見栄えがきちんとすれば、それだけで満足度はかなり上がるのに

267 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 21:58:48 ID:2Dx0jR6n0

>>266
NScripter使ってた某ブランド？

268 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 22:31:19 ID:xAh7HVCL0

Nスク使うなら使うで、もう少し組みようがあるんだけどな。
前作考えても、サムネイル使わないのは中核スタッフのこだわりなんじゃないの？

269 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/17(火) 23:26:32 ID:UNFPFUgg0

Nスクは、もうちょっと古臭い感じがする。
個人的には吉里吉里使ってる方が好みのシステムが多い。

270 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 03:04:49 ID:QFUKohlI0

>>265
コトノハ.feat戯画、Sky-high.feat戯画、EXA.feat戯画は、戯画のエンジンだった。
言えば普通につかわせてもらえるんじゃなかろうか

271 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 05:25:02 ID:P/orU0UY0

ＮスクはフォントやＣＧのレンダリングが汚い

272 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 06:54:51 ID:z77oQFrd0

>271
フォントはともかく、ＣＧはどれも変わらんだろ。ただのフルカラーBMPだ。

273 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 08:41:47 ID:z77oQFrd0

昔のＮスクはαチャンネルが弱かったが、今はPNGからそのまま抜けるし。

274 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 12:02:28 ID:2vtHYuEF0

吉里吉里を使ってるところは評価待ちにしてる。
あれの複雑度は開発言語クラスなんで中の人がダメだと話にならない。
でもアレを使いこなせるレベルの人はそもそも自分でエンジン作れるわけで安月給でスクリプタに落ち着く人は少ないんじゃないかな。
どんなシステムでもスクリプタのレベルでかなり変わってくるんだろうけど、吉里吉里は落差が激しすぎ。
使いこなせないなら無理して使うなと。

使いこなした吉里吉里>>Nスク>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>使いこなせない吉里吉里

275 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 12:46:17 ID:8QoIDfjh0

>>274
＞＞使いこなした吉里吉里>>Nスク

この図だと同程度ということになりますね

276 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:02:53 ID:OxEngFiE0

> アレを使いこなせるレベルの人はそもそも自分でエンジン作れる

いやその理屈はおかしい

277 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:06:04 ID:ciWOIGgc0

作れるけど面倒だし時間かかるぜヘヘイヘイ

278 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:10:28 ID:JpqX6vnf0

Nスク厨と吉里吉里厨の論争は別スレでお願いします

279 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:17:07 ID:z77oQFrd0

>276
そこの理屈はおかしいけど、そのレベルの人は「安月給で
スクリプタに落ち着く人は少ない」というのは妥当かもな。

280 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:22:00 ID:xtjvkt4w0

ツールの話はもうやめてくれ。

281 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:27:45 ID:2vtHYuEF0

>>275
越えられない壁までが許容範囲なんで縮尺が大きいと思ってｗ

>>276
今はプログラムライブラリ揃ってるから吉里吉里を覚えるのと同じくらいの労力でエンジン作れるくらいまで覚えられるよ。
むしろいろんな制約が有る分吉里吉里の方が難しいくらいだと思う。

282 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:45:49 ID:P/orU0UY0

Ｎスク、フォント綺麗になって袋文字ＯＫにさえなれば・・・

283 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 13:53:07 ID:JpqX6vnf0

問題はエンジンを作れるぐらいになるのと
そのエンジンが使い物になるということが
全く別問題なことだな

284 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 14:42:41 ID:dIBDNSji0

アリス系のエンジンは無駄だよ
他社で見たこと無いし

285 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/18(水) 15:39:08 ID:z77oQFrd0

Nスクといえば、きみある体験版がNスクだった。
フォントは普通だったと思うけど、字が大きいからか？

286 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 00:00:07 ID:DYJrikFv0

アンチエリアシングされてないMSゴシックを見せられると殺意がわく

287 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 00:23:53 ID:S2MHnSpO0

最近は見かけなくなったな。よい時代だ。

288 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 00:26:16 ID:ZbnuYq8A0

まだNスクって使われてるの？

289 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 02:40:54 ID:S2MHnSpO0

285で出てるきみあるとか、他にもあるんじゃね？　もうツールの話はどうでもいいよ。

290 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 02:59:54 ID:kEmHdpke0

Nスクもキリキリもアンチエイリアシングくらいはしてる。当たり前だが。
戯画のエンジンが配られりゃそれがベストだと思うけどな。
いくらくらいするんだろうな。

291 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 06:38:39 ID:CVbZ9RvS0

禁則処理かかった時に文末が空白になるのそろそろ直さないのかなー？
ゲームによって文字分かれ嫌って自分で改行してるのもあるけど見栄え悪い

292 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 06:46:20 ID:RW39yC7b0

それって均等割り付けしろってことか？

293 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 06:48:50 ID:kEmHdpke0

>291
出版みたく文字間広くして調整しろといいたいんだろうけど、
そんなのやってるゲームあるか？

294 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 06:50:48 ID:CVbZ9RvS0

>>292
うん

>>293
見たことないけど、あるってのを聞いたことある（処理が糞重いらしいけど・・・

295 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 11:06:04 ID:nsMKyLy50

そんな処理にシステム使うくらいなら
多少見栄え悪いのは気にしないぞ

どうせつまらん日常シーンなんかスキップするから
スキップが早いほうがいい

296 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 22:32:30 ID:/qSzRC460

均等割り付けって単純に言えば幅÷(文字数+1)ごとに書くだけだろ？
くそ重くなる理由がわからんな

297 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/19(木) 22:59:14 ID:7joeOlbq0

たいていのエロゲって一文字ずつ遅延させながら表示してるから、
禁則処理が必要かどうかの判断を最後の文字でしてるんじゃね？

まぁ、それを最初にした程度で重くなるってのはよく分からんが。
無印Pentiumでも100文字程度の文字列処理なんて1ms掛からんだろうし。

298 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 00:46:35 ID:w2q14EJ/0

聞いた話だと吉里吉里のフォントサイズが途中で変わるような処理を最後にするような感じで
禁則処理をする行の文字が全て流れた後に再描画されるってだって。

299 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 07:00:59 ID:vxILScSc0

画面上で均等割付ってどうかなあ。違和感出そうな気が。
紙の上でも、広がりすぎると気持ち悪いことが時々ある。

300 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 08:07:20 ID:w2q14EJ/0

そういう時は普通、文字を長体10％か20％にして
追い込むんだけどね

301 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/20(金) 08:50:39 ID:JapVbrPT0

まあ、そこまでやったとして、何処まで売上に影響あるか・・・
って考えちゃうんじゃない？今の所。
実装するメーカーが増えてくれば、自然とデフォルトになるとは思うけど。

それはさておき、>>236の人はどうなったかな。

302 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 19:00:29 ID:FvtdawUw0

Ｎスクや吉里吉里を使うメーカーは暗号化しないで欲しい。
Web割れやP2Pに流したりなんてしないから、カスタマイズさせてくれ。
クソウザいウィンドウやBGMに自己主張されるたびに溜息が出る。

303 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 19:14:14 ID:+Gim4JCM0

自分で１から作ればいいじゃない

304 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/23(月) 19:55:25 ID:hhwU3bNj0

吉里吉里でエンジン設定アプリが入ってないのは糞ゲー
他からコピーして突っ込んでも問題なさそうではあるけど

305 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 01:07:33 ID:jGOhNcOa0

>>303
ウンザリするから息止めて死んでくれ。

306 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 21:42:16 ID:B5qLW5EsO

不満なら自分でテキスト書いて絵描いて音楽入れて声あてればいいじゃんw

307 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 23:42:31 ID:J9AoXJK50

吉里吉里のことはあんまり知らないんだけど、
あれの暗号化ってプラグインで実装って形式じゃなかった？
それだったら、正攻法でそのプラグイン使って解凍できないの？
プラグインってものの性質上インタフェースは決まってるだろうし、
スクリプトとかを読み込む前に復号化できるってことは
復号化キーとかがスクリプトに書かれてるわけじゃなさそうだし。

まったく見当違いのこと言ってたらごめん。

308 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 00:08:32 ID:Puv/DA7J0

そりゃそう考える人がいるだろうってことは当然プラグインつくる連中も承知の上らしくて
いろいろ一筋縄ではいかないように細工が入ってる

309 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 03:36:33 ID:vkS6Mpkj0

>>304
本体を見つけてコマンドラインオプション -userconf をつけて起動する。
それだけの物なので無ければ自分でオプションつけて起動するから
別になくてもいい。

310 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/25(水) 23:29:06 ID:/mqPXJUm0

スタッフロールと暗号化に力をいれるのは
クソゲーのお約束だもんな。

311 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 10:50:46 ID:VUK4e/R00

割れ厨必死だな。

312 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 14:08:00 ID:yvBBQoMP0

スタッフロールの後しばらく待つと裏面が始まるエロゲって最近ないよな。

313 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 14:39:23 ID:5FrUNfHt0

いまどき、よろこばれないからじゃないかな。

314 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 17:18:15 ID:vWq7il000

スタッフロールみなくていいゲームのほうが嬉しい

つかそういうのエンディングで流さずにいつでも参照できるようにしとけよ

315 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:20:02 ID:ge+GJCjt0

いつでも参照できるようにしない上に暗号化かける糞メーカー

お前のオナニー演出なんて見たくないっての。シナリオ全文検索かけさせろ。

316 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:34:32 ID:VUK4e/R00

さすがにネタだろｗ

317 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 18:46:43 ID:hcfujSwJ0

そんな割れ厨のアナタにぴったり！

つ「２次元ドリームノベルズ」

ああ、winnyじゃ入手できないのか

318 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 21:09:58 ID:XXhfCSdo0

元は割れだろうゲームを金を取って配布してる海外サイトがあるじゃん。
あれさ、プレイヤ側でGetLocaleInfo関数で言語判別して
日本語環境以外ではダミー表示（たとえば体験版）、
警告ダイアログだして終了させるとか、できないかな。

319 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/26(木) 22:36:35 ID:tecjct580

プロテクトスキップとどっちが楽なんだ？

320 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 03:47:03 ID:VIxeRuqG0

GetLocaleInfoじゃ地域の設定コントロールパネルから変更できるからほとんど意味ない。

321 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 04:20:29 ID:X9ajyEUV0

>>320
パスワード入力にして、２バイトコードで入力させるのはどうかな？
キャラ出して、そいつの名前を入力しろ、とか。

そうすれば、マニュアルが必要ってことで、国内でもコピープロテクトになるｗ

322 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 05:58:16 ID:2K0TQEeP0

プロテクトスキップとマニュアル取り込みどっちが楽なんだ？

323 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 11:32:49 ID:YgPBZKfH0

日本人じゃないとわからん問題を出して答えを入力させるのはどうだろう
クイズゲームみたいな画面にすれば作業感も減らせるぜ

324 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/27(金) 15:09:14 ID:8xzf3cwg0

00xxxx03 : 74 EB

325 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/29(日) 16:16:21 ID:cd1lFfpxO

デスクトップの文字（ｒｙ

326 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/29(日) 19:16:30 ID:HxWoMaXq0

画面上にいつも日の丸表示しとくようにすれば韓国と中国のコピーは防げないかな。

327 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/29(日) 19:25:46 ID:efmuxNGE0

エロの前に国家ネタとか政治ネタとか屁の役にもたたないと思う

328 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/29(日) 20:26:59 ID:Ar3LVX8y0

ランスをドイツ人にやらせてみたいな

329 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/30(月) 00:50:08 ID:bFjkrhfH0

あなたは靖国神社に参拝しますか？YES or NOでおｋ

330 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/30(月) 03:26:25 ID:bFO/go290

プロテクトスキップと、と書いてる香具師がいるが
ぐぐって見る限り、時間を費やしてクラックしてる感じじゃない。
拾ってきたセーブデータを元にCG集詰め合わせをつくって
流してる印象だ。

331 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/09(水) 02:57:23 ID:4SwDMTo40

このスレの過去スレかどうか解らないけど、
CPU占有率100%病を抑止するツールとか紹介されてた記憶があるんだけど、知らない？

332 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/09(水) 03:47:19 ID:NomrKznt0

スレ一覧をCPUで検索

333 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/09(水) 09:37:03 ID:4SwDMTo40

サンクス。見つかった

334 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/11(金) 15:45:00 ID:XnB63UQq0

戯画のゲームがホイールクリックがBGでも反応するな
ウィンドウの消去に当ててるから実害はないが
（ピコピコ音がするけど）

335 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/31(木) 23:56:26 ID:YD5IvqHF0

アンスコにインスコ並みの時間をかけたり、問答無用でOS再起動させる
ようなプログラムは大嫌い。ゲームのアンスコごときで再起動させんな。

336 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/25(月) 06:42:43 ID:A/RUeQUw0

選択肢で時間制限つけんな。
そこでセーブできなかったりすると余計ムカつく。

337 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/26(火) 00:15:10 ID:lP+1hmsH0

そういやたまーにあるけど、選択肢が出るとバックログ出来ないのも苛つく。
ボーッとやってると、どういう経緯で選択肢が出たのかよく覚えてないことがあるし。

338 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/28(木) 23:15:26 ID:LT1ZFbd80

>>337
あるあるｗｗ
漫然と何かをやるタイプで、車の運転には向かないそうだ。

339 ：名無しさん＠初回限定：2007/06/30(土) 20:05:19 ID:tAIVx/IK0

体験版のセーブデータを製品版で使えないのが不便なんだけど、これは仕方ないのかな。
別に「引き継ぎますか？」みたいなメニュー出さなくてもいいから、セーブデータフォルダにコピーすれば使えるように
してほしい。

340 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/01(日) 00:52:00 ID:qj67Y64o0

中身が同じとは限らないのでは？

341 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/01(日) 07:36:20 ID:FqCQNSe20

バグ修正で非互換になる場合もあるしね。

342 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/01(日) 12:37:05 ID:ZFmffqiq0

体験版段階で作品全体が完成していれば不可能じゃないだろうけど、そこまで要求するのは酷かな。

343 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/01(日) 13:19:07 ID:/Sql7k//0

完成してても体験版にするときに
ソースとかいじったらセーブデータに互換性なくなるシステムもあるんでは？

344 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/01(日) 15:52:14 ID:sZWlaH2N0

まあそれは「本編からはじめる」で十分な気もする

345 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/02(月) 19:50:12 ID:TTRf9iLh0 BE:920997779-2BP(1001)

どう変わったかはわかってるだろうし
インポートできるようになってると親切かな

体験版はプロローグ部分で
製品はプロローグ見ずに本編から開始できればいいのかなぁ

346 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/15(日) 17:00:21 ID:WM9sASKz0

347 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/16(月) 14:05:16 ID:V0NP4bal0

ざっと過去レス見ただけなんで見落としてるかもしれんけど、BGM関連で追加キボン
・OP,EDではBGM音量を最大 or 設定の1～2割Up
普段BGM低めに設定してるので、OPはともかくEDテーマが音が小さいのが萎える。
EDロールの途中でボリュームUpもできないし。

348 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/17(火) 20:29:03 ID:/s4ubtGg0

同じことかもしれないけど、デフォでＢＧＭがデカすぎるのは辞めてほしいよなあ。

349 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/19(木) 10:37:30 ID:QzaWIL+k0

非常に細かいことかもしれないが
クリック反応はボタンを押した時と離した時の二つがある
俺は離した時反応の方がいいな

350 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/19(木) 17:49:10 ID:VW6r1doT0

>>347
手もとで音量調整できるヘッドホンでなら音を大きくしたいときだ上げることができるけどね。

>>348
BGMだけ音量調整できるゲームは多いからまだマシでないの？

351 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/20(金) 15:55:39 ID:5XC4UzQP0

独自システムを組むのはいいが、

[Alt]+[Enter]
[Alt]+[F4]
etc...

この辺のWin標準機能のSYSKEYDOWNを殺すのはやめてもらいたい。

352 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/20(金) 19:00:26 ID:MUnTiyeb0

>>351
それもうwin標準機能じゃなくなってるから
プログラマ側が従来との操作互換性考えて追加してるだけだから

まぁ気がきかないなとは思うけど

353 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/20(金) 22:54:07 ID:vduQNDJA0

インターネットエクスプローラはF11でフルスクリ－ンだぜ

354 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/20(金) 23:43:20 ID:J7b0aD8z0

Alt+Enterは　Windowsとしては、もともと何も無いよ

Alt+F4は wm_closeに反応してないだけじゃないの？

システムってほどのものではない

355 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/20(金) 23:51:31 ID:zcF8gup30

エロゲに限らずOS毎の慣習的な操作体系に逆らうUI設計はやめて欲しいかな

356 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 00:09:25 ID:9YWsqEz30

昔のアリスとか右クイックでスキップだったからよく間違えたな

357 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 00:40:12 ID:JQIfR1v80

じゃあ吉里吉里にならってKでスキップできるようにしよう

358 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 08:57:26 ID:v9Rrt+LI0

alt+enterはWMPでもフルスクリーンだな。

359 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 09:05:26 ID:iLrnwXK90

もうF11フルスクリーンでいいんじゃない

360 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 16:37:02 ID:GFdSb4ub0

＞じゃあ吉里吉里にならってKでスキップできるようにしよう
プロが素人の真似をするな！

361 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 17:19:31 ID:w0UCj7Ln0

自称プロ発見

362 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 18:19:41 ID:zIOfbG650

>>360
吉里吉里使ってるメーカーだってあるだろ。
素人の真似ってなんだよｗ

363 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 19:04:26 ID:Ahy5nnMS0

素人の作ったシステムをプロが採用することは珍しいことでも何でもない

364 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 19:11:08 ID:w0UCj7Ln0

まぁそっちの方が性能良かったりトータルコストを抑えられたりする
ことがときどきあるらしいしねえ
おれはプロじゃないからわからんけど。

365 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 19:55:05 ID:iLrnwXK90

素人といっても、同じシステムに何年もかけてるんだから高品質だよ。
あれの安定性と性能を超えるのを作るのは大変だろう。

366 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 20:05:39 ID:2GANBeme0

そもそも、出来上がったシステムの品質と、作った人間がプロであるかアマ（素人）であるかは全く関係ないしな。
サポートやらカスタマイズの請負みたいな二次的なサービスを要求するならプロのを使うことになるだろうけど。

367 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 22:17:41 ID:K65JFW7a0

ALT+Enterは16bitWin時代のDOSプロンプトからきた、
由緒正しいショートカットキーである。
反論は認めません。

368 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/21(土) 22:38:01 ID:yVNHhqM+0

俺もAlt+Enterでフルスクリーン切り替えできないのに遭遇するとガッカリするなぁ

369 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/22(日) 00:10:10 ID:XeinaCWA0

Alt+EnterやAlt+F4は対応してて欲しいな。MicrosoftのUIガイドラインがどうなってるかは知らないけど。
エロゲ的に言うなら誰かが決めたわけでもない「Ctrlでスキップ」みたいな感じ。

370 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/22(日) 00:32:02 ID:4XZbDiov0

Ctrlでスキップは正直ほんとは止めて欲しい
いろいろホットキーとバッティングして困る

371 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/22(日) 00:37:09 ID:LnvyWIVu0

カスタマイズできれば何でもいい
標準設定は慣習に合わせて欲しいけど

372 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/24(火) 12:02:57 ID:tV+P1vYJ0

>>368
そんなゲームそうそう無くね？
沢山あったら嫌だけどｗ

373 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/27(金) 22:29:01 ID:ESBYIzzS0

スペースキーでメッセージ送りしてくれれば、あとは何でもいいよ

374 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/28(土) 00:01:39 ID:YtDNOn5L0

だめ、
スペースキーは、メッセージウインドウの閉開

375 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/28(土) 00:27:36 ID:m2Cis3Nv0

Enterで進まないふざけたシステムもあったな。

376 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/28(土) 01:32:57 ID:ClmAzsdz0

>>373-374
それをコンフィグで選べるのがベスト。

377 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/28(土) 01:40:28 ID:Uw6JZldw0

あらゆる機能にあらゆるキーバインドを割り当てられる。
どころかLispでマクロも組める。

…それなんて（ｒｙ

378 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/28(土) 05:20:25 ID:r9Ymf7L60

Emacs-krkr とか Emacs-nscr とか、変態チックなシステムになりそうだ

379 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/30(月) 12:04:05 ID:KEHSdr660

メーカーが画像、シナリオ、音楽だけを売り、
システムはユーザが作るってのは?
ゲーム作るの面倒くさいならHTMLブラウザーでBGM、CG入りシナリオを読むとか。

380 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/30(月) 13:03:45 ID:XcjhSI4X0

かつて結果的にそういう状況になってしまったゲームが何本かありました

381 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/30(月) 16:08:01 ID:H5x4FMgY0

C.H.A.O.S.とかな

382 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/31(火) 18:57:13 ID:IhR8VcSE0

キー操作は皆結構鬱憤が溜まってたんだなｗ

383 ：名無しさん＠初回限定：2007/07/31(火) 23:08:21 ID:CRzbntK20

これまでやった中では風間愛のシステムが良かった

384 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 00:33:11 ID:lbFjhZuE0

開発側もデバッグしてて鬱憤が溜まらないのかねぇ

あ、そうか、そもそもデバッグしてｎ（ｒｙ

385 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 00:30:51 ID:ALa+en6P0

そろそろ新しい感じのゲームシステムが欲しいところ。

386 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 10:16:36 ID:9mNUs54b0

新しければどんなんでもいいのか？

387 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 15:35:40 ID:2o3IHm/l0

マイドキュメントにセーブ作るのは良いんだが、
マイドキュメントのMy Games以下に作って欲しいと思うのは俺だけ？

388 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 21:40:35 ID:vvMNIoa20

マイドキュメントなんかよりApplication Dataの下だろ

389 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 22:29:02 ID:9mNUs54b0

>>388
ゲームだからMy Gameの下につっこめって話だろ。

390 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 23:53:09 ID:mwCgulFd0

マイドキュメントはプライベートディレクトリなんだから
勝手にディレクトリ掘ってファイル作るなと言いたい

ゲームとはいえ一応アプリケーションの一種なんだから
M$の新しい流儀に従うべき

391 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 00:06:34 ID:ka7ni79h0

新しい流儀も何も、元からそれが正当な流儀

392 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 00:12:19 ID:oei3aVYc0

厳密にはw2kあたりからだろ？
まぁ当のマイクロソフトはソフトごとバラバラだけどな

393 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 00:51:10 ID:ka7ni79h0

すまん、元から＝Vistaより前からってこと

394 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 19:43:01 ID:bjKqhXio0

そんなことより、インストールしたくないというか、
適当なフォルダに一群のファイルをコピーするだけとか、
或いは、ディスクから直起動で、セーブは名前を付けて保存とか
そういうふうにできないのかな？
インストールしてあると、いつか、悲惨な体験スレ行になりそうで……

395 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 20:04:27 ID:ZnFfHMUZ0

確かにインストール不要にして欲しいかも。

エロゲに限らずゲームは同一マシンの他のユーザと共有する必要はないことも多いし、
Vistaだとインストール時に管理者権限要求されてウザイ。

396 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 20:53:04 ID:k8aqOQ/W0

昔はそういうの（インストール不要とか、名前を付けて保存とか）もあったけど、
淘汰されて消えた。
大多数はそういうのは望んでないんだろう。

397 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 20:57:58 ID:rS2sDmYZ0

別にインストーラ付きでもいいけど、単純コピーでも動いてくれ。

398 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 01:47:41 ID:UAfzhevV0

>>397
meteorのシステムがそんな感じだった

399 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 11:29:24 ID:0CCsrGtx0

吉里吉里だったかな？インストールしたフォルダを移動しても動くのは

スペースキーはメッセージ送りかメッセージウインドウの消去か選べればいいのに
あとCtrlキーで既読スキップはやめてほしい
既読ならバックグラウンドで動かすからキーを使う必要がないからな

400 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 11:44:40 ID:D6WLZW+j0

そんな怯えながらエロゲやって楽しいのか？
流石に共用PCでやるｱﾌｫは居ないだろ。

401 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 12:25:38 ID:EocJGLxS0

>>400
共用PCでのバレ対策だけの問題じゃないんだが

402 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 13:12:32 ID:D6WLZW+j0

>394が話題の起点だよな。
個人PCにどう入ってると悲惨スレ行きになるんだ？

403 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 13:20:56 ID:0CCsrGtx0

個人PCを家族に使われるという発想ができないのかな？

404 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 13:32:00 ID:D6WLZW+j0

それ、共用してるじゃんか…

405 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 14:06:26 ID:0CCsrGtx0

どこが共用なんだ？

406 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 14:35:04 ID:QwxK0oSx0

個人用のPCを勝手に身内が使う、って事だろ

まぁログインパスくらいはかけれ、ってこったな

HDDバラして他のPCで見られるとかクラックツール回してくる
みたいな身内が居るなら潔く悲惨スレでネタになるべし

407 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 14:37:57 ID:dcdrPoiB0

結構見かけるコンフィグでのおかしな表記。
・メッセージエリア透明度が0～100で、100にすると不透明になる。
・メッセージウェイトが0～100で、100にすると最速（ノーウェイト）になる。

日本語は正しく。

408 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 18:09:48 ID:041I9wfq0

>>399
> あとCtrlキーで既読スキップはやめてほしい
> 既読ならバックグラウンドで動かすからキーを使う必要がないからな
日本語でおk

409 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 19:49:31 ID:EocJGLxS0

>>408
多分、
　Ctrlキー　→　未読文章も含む全文スキップ
　画面のスキップボタン　→　既読文章のみスキップ
という割付を望んでいるんだろう。

個人的には同意。カスタマイズできれば尚良し。

410 ：399：2007/08/28(火) 19:53:03 ID:0CCsrGtx0

>>409
理解してくれてありがとう
伝わりにくいだろうなとおもってたんだ

411 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 23:26:30 ID:L4moiF/B0

内蔵HDD増設して、エロゲするときだけそのPC内部のHDD電源コードをつなげば
家族と教養しててもまずばれないな。
あと、リムーバブルディスクにインストールしておいて、エロゲの時だけ
HDDを刺すとか？
リムーバブルHDDからOS立上る設定にしておけば、レジストリを含めて全く
足跡を残さないことも可能だな。

412 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 23:32:09 ID:+LaDjamH0

そこまで隠れてやるって、もしかして未成年か？

413 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 23:47:54 ID:sDH3tqAB0

3Dゲームで、さ、
出来上がりが、ぱっとみ、アドルマスターみたいなふうで、

組み込みの基本動作テンプレートを組み合わせたり、
ユーザー側でマウスでグニグニしたり、
おかねかかってもいいから、関節人形でポーズとったり、
モーションキャプチャーみたいなのを使って、
ユーザー自身が動作を組み立てたりして、

ストリップとか、ランパブとかの、振付・演出したりするような
ゲームって、できないかなあ。

414 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 00:42:38 ID:n4gLU9vb0

とっさにイリュージョンを思い浮かべた
やったことないけど

それはそうとアリスのシステムをテキストドキュメント開いたまま起動するとそのあとドキュメント入力が半角英数に強制的にされるのは俺だけ？

415 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 00:48:26 ID:fQTHGmCy0

>>414
細かすぎるよｗｗ
たぶんおまえだけ

416 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 12:07:26 ID:r8yOERZp0

>>413
なんかコナミがPCと繋げるお人形遊び出してたな。詳しくは知らないがバトル物？

エロゲとしてユーザー側でオブジェをこねこねするタイプの物ってのは
「理想の容姿」を再現したいという方面のニーズが大半なんじゃないかと。
理想の動きってのはどうなのかね。作成画面で脱落する奴多そうだがｗ

本来クリエイター側がする作業に近い為、そっち系の欲求（自分の手で作りたい、
それを他人に見せて賞賛されたい）が強い奴には人気出そうだが。

417 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 16:56:32 ID:JLpdulAf0

アドルマスターってことは、イースっぽいのか

418 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 18:59:38 ID:2XfqkK8S0

アドルしゃんが悪いの！

419 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 15:00:50 ID:zceLmK2u0

はやく選択肢まで一瞬でスキップする機能を標準搭載しろよ

420 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 16:35:31 ID:1TDGNvcx0

>>419
そこまでするならもうフルデータ当てて絵を見た方が早くね？

421 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 17:10:04 ID:nPcpmf4c0

既読だけ一瞬スキップは欲しい
RPGじゃないんだから繰り返し作業プレイは勘弁

422 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 17:11:46 ID:yV0QrfRa0

セーブデータが沢山あればそれだけで済む問題だな。

423 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 17:19:59 ID:BFGhUj5y0

選択肢ごとにセーブし、かつ大量のセーブデータを整理する手間がかかるじゃないか。

424 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 17:57:50 ID:zusn5Taq0

それって選択肢をいったりきたりするのとどれほどの手間の違いがあるんだ？

425 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 18:10:07 ID:A9DkF/DV0

>>424
全く違うと思うが・・・

426 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 18:45:44 ID:zusn5Taq0

セーブデータで用意しようが選択肢をいったりきたりしようが、
結局選択肢の管理の手間は代わらないと思うが。

選択肢でいったりきたりしても結局選択肢の構造は頭で管理しないといけないのだから、
セーブデータで管理するより楽になるとは全く思えない。

これで分かるか？>425

427 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 19:33:10 ID:nPcpmf4c0

425ではないが、その理由で一瞬でスキップする機能を実装することを否定する論理が分からない

そもそも、セーブデータ提供サイトを利用することを前提にシステム設計するのはどうよ

428 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 19:34:34 ID:BFGhUj5y0

>>426
全然違うって。

選択肢の構造なんて余裕で覚えられるけど（構造ってほどのもんか？）、
全選択肢をセーブデータにするのは、
　①いちいち選択肢ごとにセーブする
　②どのセーブデータがどういう状況（好感度など）かを記録・整理する
という作業が必要になる。
たとえば、セーブデータにいちいち状況を書き込んだりとか。

429 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 19:41:05 ID:BFGhUj5y0

あと変な例を思いついたけど、
たしか「プリンセスホリデー」では義妹を攻略するときに、
ゲーム開始直後の選択肢で間違うと終盤で攻略できなくなる。

こういうとき一瞬スキップがあればすぐやり直せる。
セーブデータ管理では対応できない。

430 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 19:43:50 ID:zusn5Taq0

別にスキップを否定しているわけではなく、>423のロジックで
セーブポイント沢山よりスキップの方が優れているとする
理由がわからんというだけの話だが。

> そもそも、セーブデータ提供サイトを利用することを前提にシステム設計するのはどうよ
どこからそんな電波を拾ったのか不明

431 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 19:57:27 ID:zusn5Taq0

>>428
> 選択肢の構造なんて余裕で覚えられるけど（構造ってほどのもんか？）、
そんな単純な構造ならセーブデータでも楽々管理できるだろ。
「たくさん」保存できる必要すらない。
もっと複雑なゲームを想定していると思ったのだが違うのか？

> 全選択肢をセーブデータにするのは、
> 　①いちいち選択肢ごとにセーブする
いちいち全選択肢を記憶するのとどちらが楽か？
もし前選択肢を記憶する必要がないというのであれば、
セーブでも前線多久市をセーブする必要はないだろう。

> 　②どのセーブデータがどういう状況（好感度など）かを記録・整理する
それは選択肢まですっとばしでも、選択肢の組み合わせによって、
状態がどのように変化するか記憶、整理する必要がある。

> たとえば、セーブデータにいちいち状況を書き込んだりとか。
セーブデータと一緒に管理できるだけましという話もある。
選択肢を記憶だったら頭の中でどうにかしないといけないしな。

>>429
意味不明。
選択肢すっとばしだとどう解決できるのかわからない。

432 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 20:07:39 ID:dE6slZ3I0

選択肢すっとばすって、型月のアレだよな？
共通ルートが長かったりするやつは有ると便利だよね

希にスキップしまくっても共通ルート脱出から
1-20分、下手すりゃ30分かかるようなゲームもあるし

家計とか共通長い＆スキップ遅いで地獄だった

433 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 20:53:02 ID:5PiSArrE0

確かに>>429みたいな場合だと、一瞬で飛ばせた方が楽だよね。

バックログが表示出来ないとか、他の所に影響出そうな気もするけど・・・

メーカーとしては「そんなに早く攻略されたら困る」ってのも有ったりして？

434 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 22:35:25 ID:1TDGNvcx0

>>427
フル化データ使えばって言ったのは俺だな。
そもそもゲームプレイを放棄した時点でもうゲームじゃないだろうと言いたかったんだ。
そういうサイトを利用すること以前にゲームとしての基盤を捨てるシステム設計はどうよ？って話。

まぁゲームによっては章をスキップ出来た方がいい物もあるだろうから場合によるとは思うけど、
なんでもかんでも簡単にした先に何が残るのかな、って。

>>420がRPGの話をしてるが、それと同じ。繰り返しプレイの不便さが良いか悪いかってことでしょ。
そのアンチテーゼとしてレベルアップのないRPGもいくつか出たけど、それのゲーム性は結構問われてたと思うよ。

435 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 22:40:02 ID:YIZwmNA80

ニトロが一瞬スキップ実装してるだろ

436 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 23:17:11 ID:WrHwuu3E0

他に誰も居ない、場所を示すだけの背景と、
誰が言っているかを示すためだけの立ち絵という
立ち絵システムが嫌いだ。

437 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 04:10:52 ID:vIAKbxf+0

選択肢によるルート分岐にゲーム性が無いなら最初からシナリオ選択式にしてもいいとは常々思うな。
ゲームによっては公式ページにキャラごとの攻略フローチャートまで置いてるところあるし。

438 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 07:55:04 ID:brWE9mhO0

それなんてひぐら（ｒｙ

439 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 10:26:30 ID:XvtijqU/0

ひぐらしのシステムは最悪だったな

440 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 10:27:29 ID:lk41J1s70

>>429
SLGパート付きの奴も、一瞬スキップが欲しいと思う。
高成績上げたら、ボーナスで次回からスキップ可能になるとか。
ただ、戦闘に伴うフラグ（随行キャラの選択等々）込みで分岐構成されてると
ややこしくなるな。

441 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/01(土) 00:31:48 ID:sp2PdnOS0

一瞬スキップがあったら読破率100％を目指すとき楽でいい
まあそんなに文章を見たいゲームも多くないけどな

442 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 19:51:04 ID:/Uwm1UJa0

調教ゲーで、テキストに変化がないときは２回目以降全飛ばしモードはもう絶対搭載してほしい……。

443 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 20:36:30 ID:rpZJSHT60

調教は二回目以降はだるいだけだからな

444 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 21:14:01 ID:S5UIjZSh0

個人的には一瞬スキップだと作業みたいになっちゃうので
サーカスやAXLみたいに一度読んだ部分はあらすじだけ表示の
機能が全作品について欲しい。
当然あらすじのスキップも可能で

445 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 00:10:53 ID:dnYSX/hJ0

エッチシーンをあらすじだけってのも、むなしいな。

446 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 00:15:14 ID:EzFgJQji0

>>445
ブランドは忘れたが、あらすじモードにしておくと
各セクション毎にあらすじ表示か普通に読むか選べたゲームがあったな

447 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 00:22:07 ID:CpQEktXp0

>>446
サーカスじゃない？大分前だけど。
あれかえってウザかった。

スキップ系ならうぃんどみるが個人的に最高かな。
それ以外でもウィンドウ表示で解像度変更できたりしてかなり便利だった。

448 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 01:01:39 ID:n0lYI1WQ0

あらすじモードでスキップが一時停止されるから鬱陶しくてたまらない

449 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 09:05:01 ID:V+IgOW8i0

>>444
ただあらすじを書くのにも工数がいるわけで。

>>448
そりゃまぁあらすじまでスキップされたら意味がないからなぁ。

450 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 11:42:51 ID:6xkPd7oc0

あらすじ一瞬スキップ、あらすじ早回しとあらすじあらすじモードを切り替え出来れば最強。

451 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 20:46:58 ID:ToROGlZf0

ゲーム自体スキップすればいいじゃない

452 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 22:02:28 ID:scEXM8Ri0

ttp://service1.symantec.com/support/inter/entsecurityjapanesekb.nsf/jp_docid/20070903115213949?Open&dtype=corp
アンインストーラ舐めると痛い目に遭うことを再認識した

453 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 22:28:53 ID:W0XhWEUuO

>>431

454 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:02:56 ID:ygC3bPTX0

>452
うわ、すげーことになってんな。エロゲを笑えない・・・。

455 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:31:15 ID:fP+dmodB0

>>452
なんだこの泡沫ソフトウェア会社は・・・と思ったらけっこうデカイ会社みたいじゃないか。

456 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:35:51 ID:NOt32DDI0

アンチウイルス分野最大手に向かって、けっこうデカイみたいじゃないか、って…

457 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 23:12:43 ID:o0oGpfls0

インストされたディレクトリ丸ごと消す、みずいろ仕様かｗ

458 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 00:08:14 ID:OCwWoPMj0

アンチウイルス会社がウイルス並にタチ悪いブツ売ってたんかい……

459 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 09:02:49 ID:7Nym846n0

アップデートするとOSが起動しなくなるというのを東証上場の
アンチウイルスソフト会社が(社名忘れた)やらかしたこともあったな。

460 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 10:14:07 ID:yotzuymb0

CPU使用率が100%になっちゃって、PCが激重になるアンチウイルスソフトもあった。
デュアルコアの人は被害を免れたようだが。

461 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 13:51:32 ID:MaVJYMfG0

ノートンインターネットセキュリティ2007も、インスコフォルダを参照ボタンで変更すると
ソフト名のフォルダ作らずに、選択したフォルダにファイルぶちまけて、
アンインスコはその場所にあるファイル全削除という
エロゲが5年前に通過したレベルだからな。

462 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 13:54:01 ID:MaVJYMfG0

ついでにいうと選択してnextだかokだか押すと、確認画面出さずに即ぶちまけ始める。

463 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 14:05:26 ID:foBL/kOC0

ｽｺﾞｽｗ

464 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 19:21:21 ID:GILignnn0

エロゲだろうがアンチウイルスだろうが、分野を問わずデバッグが大事って事だな

465 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 21:10:46 ID:6ni/+vJQ0

モノにもよりけりだが、特定環境・条件下でしか発生しない
現象って、テストするまでの準備が大変なんだよな。
たとえ実際のテストは５分で済むようなケースでも、
環境構築に半日かかったりとか…

466 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 10:10:28 ID:ui8CJXKV0

>>465
そんな半日でさっさと準備できて5分で現象が出るようなものは大変とは言わない。

そもそもエロゲだとテスト自体しているか疑わしい少なくない。

467 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 13:07:48 ID:7WOHkgUc0

>>452
それはみずいろが遥か昔に通り過ぎた道。

468 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 18:24:06 ID:v32+OdYS0

エロゲー的に　Pentium4 1.5GHz というのは、AthlonXPとかSempronとかAthlon64とかの
どのくらいのに相当するん？

性能よりも世代の指標で、暗に「単にあんまり古すぎるのは面倒みたくないよ」ということなん？

469 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 18:29:29 ID:yTgvLW0m0

>>468
エロゲー的にCPUより先にビデオのがボトルネックになりやすい。
CPUを考えるのはその後だな。1.5ありゃ、まあ３D手を出さなければしばらく問題ないんじゃね？

470 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 20:34:18 ID:TwHQd8El0

デバッグね…
ソフトウェア開発にも勿論工程というものが存在して、かつ後半の半分丸々テストが
占めるのが普通だって事は分かっててやってるのかな？
設計からコード組むのに9割くらい使ってそうだ。

471 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 21:54:06 ID:r+0L1GNY0

>>468
AthlonXP/Sempron/Athlon64という時点で、性能的にクリアしている。
ローエンド製品でも[email protected]と同レベルの性能はあると思う。
SSE2必須だからP4を指定、というような事はまず無いだろうし。

472 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 02:49:11 ID:EhlkKH2m0

推奨動作環境とか最低動作環境とかの記載で割と多いのが、
Pentium 166MHz
MMX Pentium 200MHz
Pentium4 1.5GHz
Pentium4 1.6GHz
Pentium4 2GHz

このうち、あまり差の無いPentium4 1.5GHzとPentium4 1.6GHzは同じと見るとして、
残りのは何らかの必要性があっての性能の指標かと思うんだけれど、どうだろう？
意外にも、PentiumⅢを指標にしているのは少ない。

473 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 02:52:36 ID:sOACerfG0

>>472
PentiumII 266というのもたまにみる。

474 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 11:24:37 ID:XBbjSeQ+0

少しサンプルが古いが、TG2007/06から必須・推奨CPUを集めてみた。
ttp://deaikei.biz/up/
6812.txt
pass:AHOP

これだと割とPIIIが多いが、知らぬ間に指標がP4にシフトしてる？

475 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 21:05:33 ID:IHzWscBi0

指標にP4使ってるのはWindowsXPしかサポートしないとこじゃないの？

WindowsXP発売当時のメーカ製PCが積んでたCPUが普及機(1.5Gあたり)
高級機(2G)だったのでそれにあわせてると思う。

MMXや無印ペンタの方はwindows98時代の代表的なCPUだと思う。

476 ：475：2007/09/14(金) 21:07:08 ID:IHzWscBi0

ごめん書き間違え
windows98じゃなくてwindows95でした

477 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 20:56:00 ID:aEyOGol00

推奨動作環境とか、最低動作環境とか、
どうやって決めてるの？

478 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 21:44:57 ID:9Li6PRCx0

何となくで決める。
そもそも推奨動作環境なんていっているレベルのマシンは手元にないしなｗ

479 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 22:08:04 ID:b8BiVHK20

>>478
うちもそんな感じ。
最近見た同人ゲーは、マシンを買ってきてチェックしてたな。
同人の方がちゃんとしてるかもしれない。

480 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 23:13:43 ID:aEyOGol00

開発時のテスト機のスペックで、
まぁなんとか動いてるよ　→　最低環境
ゴキゲンに動いてるテスト機のスペック　→　推奨環境
くらいのことすらし期待できないの？

481 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 23:15:35 ID:A1thcMU10

ちょっと待て、余所はそんないい加減なのか？
うちは推奨環境のマシンを手に入れて試したぞ。

推奨環境はXP発売当時のマシンを参考に適当に決めた物だけどな。
これだと中古で安く手に入れるのも簡単だったし。

482 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 23:37:33 ID:aEyOGol00

制作費にパソコン2・3機買う分も載せられないの？

483 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 23:39:55 ID:chS57Wpd0

そいうのって外部にテスト依頼するかリースかと思ってた。

484 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 23:57:27 ID:aEyOGol00

まがりにりにも、PC用ソフトウェアを作っているところが、
開発･テスト用の機体も持っていない、持つことすら考えない
というのは驚きだ。

485 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 00:05:02 ID:b7S9GHLE0

ま、ほとんどのノベルゲーなんて
せろりん300とかでもなんとか動きそうだし
大きな問題はないんじゃね？

486 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 01:33:20 ID:njhfWsWR0

書いたとおりの環境なんて、古すぎてとても用意できない、
という話をしてるんじゃないのか？478は。
「必須」というのを文字通りにとると、それこそ、
中古屋回ってもそろえるのが困難なほど昔のものになってしまう。

487 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 01:38:20 ID:A75DbGfZ0

そうか？Pentium133クラスのマシンでも中古屋ですぐ手に入るが

つーか自力でデバッグする能力がないならちゃんと外注しろ

488 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 06:31:02 ID:iZk/iYJq0

外注にだって、そこまで古いのはおかねーよｗ

489 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 09:25:26 ID:lNwjwMrG0

一度も動かしたことの無い機器のスペックを「動作環境」として
挙げていること自体が背信行為のように感じるんだが…

490 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 15:55:25 ID:sha8hmuj0

まぁ問題なく動く分にゃ良いんでないの。

なないろみたいに推奨環境上回ってても
ゲフンゲフンだったらいかんが。

491 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 16:03:16 ID:A75DbGfZ0

>>490
ユーザ側がそういう意識なのは別にいいんだが、
開発側がそういう意識だから今のようなバグ連発があるんだろう。

492 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 17:08:18 ID:NiFGYiPI0

環境テストなんて、動作に必要なスペックを割り出すための作業だろ。

バグ潰しとは、違うのでは？

493 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 17:31:00 ID:IubDt3l80

もう動作環境なんてCPU：Athlon64以上、VGA：GeForce6600以上、メモリ：空き512MB以上でいいじゃん

494 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 20:30:17 ID:A7MQtBN/0

らぶデス辺りの動作環境見ると、泣けてくる

495 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 00:05:38 ID:HnLWi+aK0

Athlon64も出てから4年も経つんだな。
PCの減価償却は4年と規定されてるから、
そろそろそのくらいが最低動作環境になるかもな。

そう考えると今時Pentium4（藁）やPentiumIIIは有り得ないな。

496 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 02:13:07 ID:0xWe9Nkg0

減価償却の意味、わかって言ってるんだろうか？
会計処理（長く使うものは使える限り資産として計上しなさいよ）と、
税務処理（今年だけ使うものでもないのに今年の費用として一度に計上して
今年の課税対象利益を見た目上減らすようなことはダメだよ）とのもので、
「4年経ったPCは廃棄しない」とか「4年経ったパソコンは無価値ですよ」とか
いうものではないんだけれどな。

一般家庭向に製品として売られたPCは、メーカーの出荷中止から8年、
補修部品を持って修理の依頼には応じなければならない。

減価償却の対象となっているPCで遊んでる人が居ないというわけでは
ないけれども、大半は家庭用に売られたPCでやっているだろう。
だから、発売して8年や9年は稼動しているものがゴロゴロあると思わなければ。

497 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 10:27:03 ID:ASXmTZKh0

ごろごろあるわけないだろｗ
495は極端としても、Win98系は当然無視していいだろ。

498 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 11:23:48 ID:k75ggE520

どこから切っていいかはメーカーによって違うし十把一絡げにはできない。
ユーザのオタク性が強いところならPCのスペック上げてでもついてくるだろうけど、
そうでないライトなエロゲユーザならそこまで期待できないし。

499 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 11:40:58 ID:0xWe9Nkg0

切る切らないというかどこで線引きをするからは、そりゃ、メーカーの裁量だろうけれど、
動かしたことも無いスペックで示し、その動かしたこと無い理由が実機を調達しなかった
なんていうのがまかり通る感覚というのは異常だよ。

500 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 11:42:42 ID:ASXmTZKh0

比較的新しいOSシェア率
http://www.atmarkit.co.jp/news/200709/04/os.html
外国は日本より古いPCを大事にする傾向があるから、
日本のエロゲーユーザー層だけだと、Win98のシェアは1%は切るだろう。
さらにWin98だけしか使ってない人は、どれだけいるか。

それにWin98を未だに使用している人は、ライトな層にこそいないと思う。
当時は家でPC持ってるのは、オタク系が多かったからね。

>>499
それは同意。

501 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 14:55:09 ID:tWpNx6ip0

ライト層はほとんどXPに行ってるね。
2000は元からヘビー層しか買ってないし。

502 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 15:00:50 ID:k75ggE520

>>500
その統計はWebアクセス解析をベースにしたものだけど、
ライト層って携帯文化圏に属する人間が多いからそれでは計れないんじゃない？

503 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 17:29:10 ID:MXQOV4yd0

>>502
そこまでのライト層はPCそのものを持ってないから問題ない。
PC持ってるならPCでアクセスするだろうよ。

504 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 21:17:11 ID:0xWe9Nkg0

読上紙芝居形式のゲームは、寝床でノート機でやってる。
月に一度くらいしかネットに繋がない。

505 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 15:09:29 ID:iwquHNEP0

随分長い「月に一度」だねｗ

506 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 16:44:39 ID:cBc6q5Uo0

月に一度接続して一ヶ月接続しっぱなしとかいうオチだろうｗ
月一度はWindowsUpdateでどうしてもリブートになるからなぁ。

507 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 19:45:54 ID:mM9ZqDMS0

既にWin98に対応しているシステムを使っているなら問題ないが、
これから作るシステムはWin98には対応しないだろうね。

508 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 01:28:28 ID:9pckTtuM0

>>496
＞一般家庭向に製品として売られたPCは、メーカーの出荷中止から8年、
＞補修部品を持って修理の依頼には応じなければならない。
ダウト。性能保持部品の保有はあくまで「自主基準」であって法的義務なんか一切無い。

ttp://ruriko.denpa.org/200709b.html#1501
■体験版チェック
■スクリプト演出の話

そして愚か者。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1189935702/43

509 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 01:34:43 ID:Tp5RPPTV0

通商産業省機械情報産業局長通達49機局第230号なるものを無視できるほど豪胆な
家電メーカーはまだ存在したこと無いんだけれど。

510 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 01:40:22 ID:9pckTtuM0

また通商産業省時代には、メーカーに対して製品の性能を維持するための最低部品保有年数の指導を
していました。「通商産業省機械情報産業局長通達(通達番号：49機局第230号・昭和49年4月16日)」です。
たとえば製造打ち切り後アンプは８年、電気洗濯機６年とかです。しかしながら経済産業省に改組されてから、
この指導がまだ効力を持っているのか不明の状態です。どうも指導そのものがなくなってしまっているようです。
(参考1)
183 ：前スレ823：2006/02/15(水) 17:34:15 ID:6zxjw5K60
経済産業省に聞いた　その2
Ｑ.最低部品保有年数の指導について
Ａ.あれは業界の自主規定であってこの法律と関係ない　
(参考2)
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 16:05:55 ID:8m+4desa0
部品保有年数は、今はメーカーの自主的な判断に変わってなかったか？
(参考3)
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 16:13:34 ID:RaEmXHFm0
部品保有の指導は数年前に撤回されて、それ以降、部品保有期間が短くなってるのを体感してる・・・
指導当時は、多くのメーカーが製品製造打ち切りと同時に保守部品を破棄したりするところが多かったそうで、一応の成果はあった。
でも、逆に、10年以上延々と保守部品を保有しつづけた某社とか某社が指導と同時に一気に保守部品を廃棄してしまったという逆効果もあった。
あと、20～30年もつように設計していた会社も、「10年もてばいいんだ」と短寿命設計に方針転換したりしたそうですね。（マーケティングの結果でもあるそうですけど）

511 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 02:09:09 ID:dr0TzzSB0

>>508
こんな所に晒さんでもそのスレで好きにやり合ってこいよｗ

512 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 03:13:28 ID:Tp5RPPTV0

近代国家の法令は、明示的に廃止されるか、矛盾する内容の新たな法令が出されるかで、
初めて効力を失う、というのが、法学上の定説で、日本の法律の場合は、
明治維新以降のものは、とりあえず、有効。
通商産業省が産業経済省に改組されたからって通達が無効になるものでもない。
現に「太政官布告」「太政官達」なんてものがいまだに効力のある条項が幾つもあるし。

513 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 03:56:32 ID:9pckTtuM0

>>512
いや、そんなに顔真っ赤にして頑張らなくていいから(w

＞近代国家の法令は
でさ、これって「通達」であって「法令」でもなんでもないの。
「指導」という恣意的な運用(強制)で同等の効力を持っているかもしれないけど。
だから効力云々は無意味。お上に逆らってもいいこと無いから逆らわないだけ。

514 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 04:24:22 ID:53CinK0n0

ま、現実として「指導」が無くなりゃ利潤追求が資本主義企業の最優先。
一例として2002年以降のVaioは6年しか部品を保障してない訳で。
流石に2年にはならないだろうが、隙を見て5年とかにはしそうだね。
コンピュータなんてナマモノだし、OSですら3年サイクル目標なんだから。

515 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 13:03:01 ID:ZP/wrLZY0

>>508
そもそも法的義務だなんて誰も言ってないのでは？
なにに向かって吼えてるのかわけわかめ。

516 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 13:29:47 ID:HbFeeOPr0

＞メーカーの出荷中止から8年（略）応じなければならない。
これは明らかに>>509のいう「通商産業省機械情報産業局長通達49機局第230号」による
法的義務だと思ってる書き方だろ＞ればならない

517 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 13:46:14 ID:ZP/wrLZY0

>>516
同じ「ればならない」が使われているわけだが、
「18禁ソフトは規定の倫理規定に従った描写をしなければならない」
は法的義務だと思ってる書き方かね？

Yesならキチガイ。
Noなら思い込みの激しい早とちり野郎

518 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 14:24:11 ID:HbFeeOPr0

はいはい。いずれにせよ>>496(の中段)は間違いでFA
>>508はキチガイ。

それでいいんだろ517＝496さんよ(w

519 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 17:51:40 ID:j+B+WMBm0

いい加減家電板なり他でやれ

520 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 19:38:15 ID:u3tboDgM0

いいや、もう6レスほどやる！

521 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 19:39:26 ID:jNJLQVsH0

スレ違いすぎ

522 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 20:39:12 ID:Tp5RPPTV0

「従った方が得」と大多数の人に思わせること、それ自体が、お上がお上たりえる正統性の
根源なんだけれどね。
法律だから従う、お上だから従う、というものではないよ。みんなが従うから、お上なんだよ。

多くの人が「このお上はもう従うに値しない」となると、内乱とか革命とかになるわけなんだし、
本邦でも、別に従うに値するお上があったときには明治維新に、従うに値するお上がなかなか
見つからない状況では南北朝･応仁の乱みたいになってたわけだし。

523 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 20:49:29 ID:O4c9uW580

>>1が読めない人間は何言っても説得力ゼロだな

524 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 23:28:42 ID:dr0TzzSB0

ID:Tp5RPPTV0
ID:HbFeeOPr0
ID:ZP/wrLZY0
ID:53CinK0n0
ID:9pckTtuM0
ID:0xWe9Nkg0

をポイしたら大分見易くなった。

525 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 23:45:07 ID:ZP/wrLZY0

>>518
>517の何が君のカンに障ったかよくわからんが怒っているなら謝るよ。ごめん。

> それでいいんだろ517＝496さんよ(w
こういう勘違いか勘弁して(昨日のレスは>503だけなので)

たしかに>496のレスはトンチンカン。
>496に限らず「エロゲに利用するマシンの古さ」について言及する文脈で、
減価償却ついて言及するのは的外れではある。
エロゲを業務に使うマシンでプレイしている人が大半とか言うなら話は別だが、
通常エロゲは個人持ちPCで遊ぶものだろう。

>500の説あたりがそれなりに妥当だと思う。

526 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 02:02:42 ID:0kiAkrmL0

話をぶった切ってツナガルバングル体験版やってて思ったんだが、
演出をn倍速に設定するって便利だな、これ

最近立ち絵動かすとか演出に凝ってるところが増えてる気がするんだが、
丸々見るとどうしても読み終わるよりも遅いからカットしちまい勝ちなんで各社実装してほしい

527 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 02:05:54 ID:kJln0NFK0

リトウチにもあったな。＞演出をn倍速

528 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 03:05:39 ID:ZkzlAkWj0

演出カットさせろよ

529 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 03:08:56 ID:0kiAkrmL0

カットすると寂しくね？
だいたいスクリプタが手打ちで頑張ってるんだから、演出は演出で見たいし

530 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 08:21:40 ID:+kewbx5W0

大昔のAddkeyというツールを思い出すな

531 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 22:24:54 ID:qFC9y2Dt0

>>529
そう思う人がいるのは勝手だが、カットしたいという需要があるなら選択肢を与えてくれ

532 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 22:27:35 ID:liaEeXRT0

エフェクトOFFにしているのに場面転換でエフェクト入れるのは止めてください・・・

533 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 18:25:40 ID:FyPF9RqL0

演出がゲームの謎解きなどに必要だったらともかく
たいがいは場面転換に過ぎないのにワイプを凝ったりしてもうっとおしいだけだしなぁ

534 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 20:34:39 ID:fAQ+peRw0

演出って言っても単純なワイプとかじゃなくて、立ちキャラ動かしたり、拡縮使って主人公の視界を表現したり
背景をぼやかして焦点距離を演出したり、背景絵を動かしたりを言いたかったんよ

ここ最近の体験版だとPurple、ういんどみる、SkyFish、Favorite辺りが頑張ってる感じ

535 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 20:39:39 ID:pSWiZ16H0

1、2巡目なら演出も欲しいけど、3巡目以降だとそういうアニメ指向な演出も含めてカットしたくなる。
共通ルートが長い作品だと特に。

536 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 00:05:05 ID:Zk82RHsy0

そもそも共通ルートが長いのはイクナイ

537 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 01:24:02 ID:fzmPPEjh0

ノベルゲーはもうお腹いっぱい

538 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 17:15:23 ID:NzKlSyOD0

ROOTもそう考えたんだろうな

539 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 18:14:35 ID:DJWJPcDs0

γUGPってなんだ？
rUGPの間違い？

540 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 20:49:03 ID:017of2D50

SUZUKIのバイクが好きなんだろ。

541 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 21:47:35 ID:wwXmmvjs0

http://www.suzuki.co.jp/release/d/2007/0929/img/070929_02.jpg
エロゲのプログラマもこのぐらいの発想を持ってほしい

542 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 22:12:17 ID:9s+geXfq0

そんな発想で作ったら相当使いづらいシステムになるだろうな

543 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 22:52:50 ID:fFcDoZgw0

オートモードで音声も途中でぶった切ってくんないかな
文章読み終わったら次いきたいのに最後まで声聞かせられるのは嫌なんだよね

544 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 22:56:32 ID:EhHTMVV/0

というか、大抵のエロゲに言えることだが、声優の喋りが遅すぎる。

545 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 00:17:49 ID:OQ7ZE8tc0

ヒロインがみんなこんにゃくの茜だったらおk

546 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 00:53:54 ID:DNBc3c6b0

キャラ別の会話速度調整ほしいね

547 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 03:56:55 ID:EluxTEB20

だったら声無しでいいだろ

548 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 11:56:13 ID:Cyt+RKsH0

今時声無しなんて売れるのか？

549 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 15:51:59 ID:2MdiFwiy0

>>544
ボイスの早送りモードをつけろってことか
てかセリフ最初の・・・とかを無音で収録する必要性ないと思うがな
演劇とかなら溜めは重要だけど
各個人の自由な速度でプレイできるエロゲでは溜め無音はただの待ち時間だし

吐息とか入ってたら別だけどな

550 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 17:50:00 ID:Jw2lpL3z0

音程変更無しの速度変更は結構、音質悪くならないか?
プレイヤーや変換ソフト使っててもなんか篭ったような感じになる。
まあ、溜め無音は飛ばしたいというのは同意。

551 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 19:53:27 ID:OQ7ZE8tc0

単に早回しだと音程があがったりして違和感がある。
早送りモードにしたときは、会話を要約して再生して欲しい。

[通常モード]

「……あ、あのね」
「なに？」
「……なおくんって、今、好きな子とかいる？」
「えっ、いや、別にいないけど」
「じゃ、じゃあさっ。わた（略

[早送りモード]

「好きです。つきあって！」
「おk」

552 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 20:28:51 ID:EluxTEB20

冗談なのかしらんけど、そんなのやって楽しいの？

553 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 20:50:35 ID:+rf5bkWI0

いつも文章は一括表示するようにしてるんだが、半分くらい声が出たところで既に読み終わるから
最後まで聞きたいような、さっさと次いきたいようなって感じでいつも困る。
文章をノロノロ表示させるとイライラするし。

554 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 23:15:45 ID:CTIi9hrb0

次行けばいいじゃん
最近のは次のセリフが重なって再生されるだけだろ
ボイス再生中にクリックしたらボイス中断とか化石レベル。

555 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/01(月) 00:54:38 ID:1vy7tLTT0

むしろボイス中断されないと気持ちが悪い派

556 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/01(月) 01:34:22 ID:9PZYEScg0

俺も中断して欲しい派。中断できるかどうか選べるシステムならいいけど、
中断できない設定オンリーになってるシステムは勘弁して欲しい。

557 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/01(月) 01:48:49 ID:vKZo+w6q0

俺はその逆だな

558 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/01(月) 17:25:48 ID:jkrSuceo0

>>551
それ曲芸のあらすじモードじゃね？

559 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 21:44:05 ID:82ClGqgV0

ノベルゲーだけれどエロ無しの同人ゲームだったけれど、
バックログが別窓にどんどんたまってくるという形式のがあった。
あれはよかったな。たりぃところは全速スキップして、ときどき[ALT][TAB]で
切り替えて進み具合をみるの。

560 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/04(木) 00:36:31 ID:aeYFauUa0

VA系ならそういうツールがあるな

561 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 02:37:22 ID:hn8qSfZU0

右クリックをメニュー呼び出しに割り当ててるゲームが結構あるけど、
基本は右クリック＝メッセージ窓消しにして欲しい
右クリックの割当を自由にさせるか、
最悪でもホイールクイックで窓消しさせてくれ
スペースキーか窓の×印でしか消せない、ってシステムは三流

562 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 03:01:24 ID:mvPSJcA10

俺的には右クリックが窓消しシステムは三流だな。
とりあえず、選べれば文句はない。

563 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 03:06:54 ID:iLr/azk20

俺も右クリックで窓消しはNGだな。
OSのGUIでもメニュー出るし、エロゲでもメニュー出た方が統一性がある。

564 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 03:18:03 ID:3yIsLJaU0

F&Cの「右クリックして窓消してから左クリックでメニュー」ってのが使いにくい。

565 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 06:40:11 ID:OeKyVOle0

基本的に選べるようにしてくれればいいんだよね。
どの方法が良いなんてなかなか統計とれないし。

566 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 08:52:37 ID:xpomOfSI0

色々とユーザーに選ばせる方法を取ると、オプション画面がややこしくなる。
さらに機能自体を実装するのはいいけど、マニュアルやサポートがめんどい。

567 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 15:10:05 ID:1AmCj/9s0

テストパターンも爆発するしな。

568 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 15:43:16 ID:hbkVKKUh0

要はデフォルトはなるべく統一した上でキーコンフィグをつけるという当たり前の話になるな。

569 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 17:35:03 ID:ta7hWLc90

キーコンフィグって意外と少ないよなあ。
戯画で基本的な機能のみに当てられたのしか覚えがない。

あと、キーボードショートカット作る場合はreadmeに対応表をちゃんと書いて欲しい。
ゲーム始めたらまずa-z、F1-F12、Ctrl,Shift,Alt,Esc,Backspace,Delete,Pageupdown,etc...
とありそうなのを総当りしていく手間が省ける。

570 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 18:56:03 ID:iB10M3yD0

丸戸作品とか曲芸でみられるエピソードの一つ一つにサブタイトルがある作品は
画面の隅とかにカットインを入れてほしい
物語を楽しむ分にはなくてもいいけど、知らないと損した気分になる
どちらも回想で見直せるけど時間がかかって面倒だし

571 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 21:22:57 ID:6rn/N2+r0

>>570
同意する部分もあるが、そのタイトルにネタバレを含む場合もあるし。
含まないと曖昧なタイトルになったりするし、難しいところじゃないか？

既読フラグが立ってる時だけ表示できたりするとベストかね。

572 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 05:29:29 ID:Jldt5TRq0

CGモードや回想モードはコナミコマンドでそのときだけ全表示して欲しい。
セーブデータを拾ってくる気はないけど、先に一瞬だけ見たいときがある。

573 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 08:06:33 ID:BiZYFCWn0

さすがにそれを実装してくれるメーカーは少ないだろうなぁ。

574 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 20:06:33 ID:TPU1CBEz0

ちょっとシステムとは違うんだけど、
聖なるかなやってこれはいいと思ったのが、
CGモードでCGを選ぶと登場キャラクターがそのCGに対して、
面白おかしくコメントをつける（音声で）というのがあった。

これのお陰でCG埋めるのが大分楽しくなったよ。

575 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 23:20:34 ID:qti9usHu0

>574
それいい！
ぜひ広まって欲しいなあ

576 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 23:58:52 ID:wbYRE5sQ0

作る方は面倒くさいから嫌だろうなｗ

577 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 00:26:28 ID:efPtoMZG0

金掛けられないから無理だな。

578 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 01:32:22 ID:k9+YtKhC0

数ワード増えるぐらいなら大したことないだろ
特典のドラマCD付けるより安いよ

579 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 01:47:05 ID:SLzavFWU0

そこはほら、特典削ってCGモードに音声付けるより、
素直に特典つけたほうが、売上に貢献しやすいって事じゃね？

580 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 02:01:02 ID:jbUZu1ai0

普通CGより声のが収録先じゃんｗ

581 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 02:14:58 ID:QdtgzpEb0

まぁ、スケジューリングにもよると思うが、
ある程度の規模の企画とか多少余裕のあるとことかはやってもいいんじゃないの。
とりあえず単純にユーザー満足度は上がりそうだし。

582 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 23:50:47 ID:DuD5AZAs0

声優に五十音を発音しておいて貰ってそれを繋げばよくね？

583 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 00:32:16 ID:2qhyUdYt0

>>582
テキスト読み上げツールでも使ってろw

584 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 01:19:55 ID:sJZYUdJc0

ミクも流行ってるし自然な会話音声エンジンとかもいつかでてきそうだよね。
まぁ何十年後になるかわからんけど。

585 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 01:32:13 ID:430wwOfh0

音声を合成する側だけなら何十年はかからないだろう。長くて十数年。
文章を解釈するエンジンの方が問題

586 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 11:11:07 ID:Si2b+Blm0

声に演技とかつけさせることを考えれば永遠に自動化はないね。

587 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 17:15:22 ID:ss/xF4Wy0

抑揚や感情は完全自動化無理だろ
AI研究レベルになる

588 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 19:28:21 ID:yHkrE/T30

初音ミクが進化して、作曲する感覚で音声合成できるようになりそう。

589 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 20:27:23 ID:lpRH4SHP0

完全自動化は無理でも音声が自由に合成できるようになれば演技力のある
1人の声優にいろんな声をあてさせることはできるかもね。
そうすると声優の一極集中が始まったりするのか。

癖や芸風があるから全部1人は無理だろうけど。

590 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 22:46:23 ID:TyamA+320

抑揚のつけ方を特定の声優にしぼってデータベース化、
４つくらいのパラメータで一句一句調整できるようになれば、或いは可能かも
まあ声優に頼んだほうが早いと思うが…

591 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 09:49:20 ID:Mjl1Byfn0

>>589
それもないだろ。
CGとモーションキャプチャがあれば一人のアクターですべての演技が可能！
なんてことも無理なわけだし。
＃アレはアレで四肢の長さやらなにやらでいろいろ苦労しているみたいだし。

織田信長(本人)の声でしゃべらそう。とかそういう用途ならまたべつかもしれんが。

592 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 10:31:47 ID:72z67Bl80

まあ、現在そこまでの技術力が有ったら、エロゲ以外で食っていけそうな気もする。

593 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 11:38:04 ID:Mjl1Byfn0

エロゲの話だったということをきれいに忘れていたよｗ

594 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 18:28:47 ID:pA3QJtwj0

今院でそういう研究してるから、
もしうまくいったら同人ででも試してみるわ。

ま、研究よりエロゲに明け暮れてる俺には無理かもしれんがｗ

595 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 21:37:19 ID:Hmkw+8fE0

音声は声優がやるべき！って考えのオレとしちゃ、
そんな研究より↓この技術を応用したエロゲが見てみたいんだが…
ttp://b.bngi-channel.jp/psp-haruhi/sos_pop01.html

596 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 21:48:48 ID:K/IcWo+L0

特許絡みで多分無理
抵触しない技術を開発して公開したら誰かやるかもな

597 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 12:41:06 ID:axuoDsBo0

>>571
スクールデイズとか、そのルートに入ったとたん「鮮血の結末」とか表示されたら先のインパクト台無しだよな

598 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 13:16:24 ID:FEpSxRZG0

スクイズはエピの最後にサイブタイちゃんと出てるじゃん
>>570が言ってるのはゲーム中に一切表示されないでセーブとか回想とかでだけ表示される奴のことでしょ

599 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 18:53:36 ID:7xB2nqEJ0

>>598
＞どちらも回想で見直せるけど時間がかかって面倒だし
と言ってるからなぁ。
それにセーブの所も、その章が始まった時点でセーブして一旦止めてロードしたら
結局ネタバレになっちゃうし、難しいとこだよね。
既読フラグ云々の案は良いかもしれない。

600 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 22:14:51 ID:FDfZULAp0

禁則かかった時の均等割り付けニトロの鬼哭街でやってたんだな…

601 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 07:59:52 ID:x7l+0L490

保守あげ

602 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 09:32:24 ID:VdfNu5EnO

サブタイトルってウィンドウの上端に出るヤツか。
メモリーズオフというか、KID紙芝居はその辺り洗練されてたな。

603 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 02:09:43 ID:cCMqJSuh0

流れぶった切って悪いが別スレでちょっと盛り上がったのでこっちに貼っとく

～これからデファクトスタンダードになるべき最低限の仕様考察～

【メインウィンドウの規格】
右クリックでウィンドウ消し
左クリック長押しで若干ヌルめの速度でスキップ（ヘルタースケルターのようなシステム）
スキップボタンは大きくして画面の左下端に配置（他のボタンと紛れるとややこしいんだお）
ボイスリピートボタンも大きめにして配置

【キーボード関係統一規格】
Ctrl：未読最速スキップ（いわゆるクリック連打と同様：押し続ける必要有り）
Shift：ワンプッシュでスキップ、もういちど押してストップ
Spece：ウィンドウ消去

【バックログ機能】
バックログはいちいち配置されたボイスのボタンを排除して台詞クリックで再生
クイックバックログはホイールで操作し、自動で音声を読み込みつつ、メインウィンドウ内でログをさかのぼりが可能

604 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 02:13:41 ID:cCMqJSuh0

【コンフィグ画面】
ウィンドウ透明度は無限段階調節より０・２５・５０・７５・１００％の濃度調整で十分（ほとんどの人は中途半端嫌いだから０か１００だろう）
ヒロイン音声BGV・BGFなど、音声に関わる部分は無限段階調節がいい（それでも１０％ごとに区切ってくれたら気持ちすっきり）
その他の細かいオプションは画面上部にマウスカーソルON移動でプルダウンメニューにまとめる（アリスソフトみたいなSystem）

【全体的な仕様】
オーソドックスなADVはCPUはDirectXを経由せずにAPEで制御して常時CPU100%の糞仕様にしない
800x600の解像度
スキップ中はボイス、エフェクトなど負荷に関わる読み込みを行わない仕様に
一度選択した選択肢に飛ぶ、ジャンプ機能＆一度選択した選択肢に戻る、バックドア機能を搭載してEND後もバックできるように
Alt+Enterでフルスクリーンorウィンドウ切り替えショートカット（ウィンドウ化すると基本的に中央に配置）できない子のシステムはウザイよ・・・
ボスが来たボタンを採用、キーボードのいずれかに配置（頼むからWindowsに戻ったら全てのBGMやSEがカットされるようにしてほしい）

こんなもんか？
スレチなのは分かってるが、一応まとめて色々ブランドに意見・要望として提出してくる
ヘルタースケルターの左クリック長押しでゆるゆるスキップはすべてのブランドに採用して欲しいところだ

605 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 02:28:50 ID:cCMqJSuh0

フォントも好きに選べる（熱望
最小化してもテキストを進めるかをオプション選択可

Speceはウィンドウ消去じゃなくてテキスト送りで統一してほしい。
一番大きくて押しやすいボタンじゃん。

ウィンドウ消去はEscでいいかな。

テキスト送りはCTRL

最近はほとんど可能だが、ホイールでテキスト順送りできないとイライラする

たまにフルスクリーンじゃないとキーボードもマウスホイールも効かないゲームがあるが
あれも勘弁して欲しい

オートモードはクリックで解除されるかされないか選択可能にしてくれ

非アクディブでの動作は絶対条件だろ

誘導されたのでだいたいコピペっておいた
あとは議論よろ

606 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 02:59:46 ID:pftaKSFm0

スキップは永遠のアセリア方式が好みだ
Ctrlでの単なる早送りと、スキップボタンで次の選択肢まで一気に跳ぶヤツの両方を装備

607 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 04:52:46 ID:FieF138U0

>>603-604
ログにクイックログと全画面ログと分けるのは意味なくね？
どうせ読み逃した時にしか使わんから全画面で４～５個一気に出てくれた方がいい。
右クリックはメニューが出ないと不便。文字消しだと安っぽい。コンフィグで選べるのがベスト。
要望メール出すなら、右クリは選べるようにしてくれと改変してほしいぜ。

608 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 09:45:15 ID:kJtB0wxr0

スキップにCTRLとSHIFTを両方使うのももったいない。
CTRLポン押しで次のポン押しまで連続、押しっぱなしで押している間だけ
とかの方がいい。SHIFTはメッセージ消去など別の用途に使ったほうがいいように思う。

音声を再生しながらクイックバックログってのはウザい。
DirectXで制御するとCPU100%ってのはおかしい。
バックドアの言葉の意味がおかしいように思える。

CTRLとスペース両方をスキップに使うのは無駄(上の話と含めるとCTRL/SHIFT/SPACEの全部をスキップ制御に割り当てるという無駄)
せっかくの一等地のキーがもったいない。

あとDirectXをサルで制御ってのが分からない。

609 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 09:54:51 ID:/jcFcbVT0

バックドアって・・・
トロイ仕込まれるのかｗ

610 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 11:04:19 ID:rPRMP4zv0

誘導されて貼り付けただけでログとかなんにも読まないのな
用語もやたらおかしいし
まぁスレ違い板違いで誘導受けるようなのはこんな手合いが多いか・・・

611 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 11:19:58 ID:cCMqJSuh0

>>610
そりゃ悪かったな、全部のレス読むほど暇じゃないし
空気読んでいちいちコピペ改変してやるほどお人好しな人が２ｃｈにいないだろ
偉そうに古参気取る奴のほうがどうかしてる
まず誘導したやつに文句言ってくれ

612 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 11:30:26 ID:r/4z1wxx0

全部読まなくていいからテンプレぐらい嫁 >>2-11
あとまとめサイトも ttp://ergind.hp.infoseek.co.jp/

613 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 11:39:26 ID:/jcFcbVT0

誘導したヤツに文句言えって・・・

614 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 11:51:59 ID:/hWmF4DO0

誰か右クリックでcCMqJSuh0を消去してくれ

615 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 12:18:05 ID:kJtB0wxr0

>>611
> そりゃ悪かったな、全部のレス読むほど暇じゃないし
だったら書かなきゃいいのに。

やる気がないならこっちにもってこなければいいのに。

616 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 12:59:17 ID:JTJivEVX0

なんかここ数日ゆとりの攻勢が酷くないか？
就職決まらなくてイライラしてんのかしら

617 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 13:00:01 ID:/jcFcbVT0

自宅警備員に内定してるだろ

618 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 13:02:04 ID:rPRMP4zv0

俺はコネ１００％で就職したから知らないけど
就職活動っていまごろやるものなのか

619 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 13:05:27 ID:JTJivEVX0

>>618
この時期になっても決まらないからイラついてるんじゃないかと

620 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 15:00:02 ID:afzvBN5w0

タブブラウザみたいにタブ切り替え機能を実現してほしい
セーブ・ロードも面倒
「選択肢を新しいタブで開く」
選択肢aも選択肢bもそれぞれ別タブで進行できる
複数のセーブデータを各タブにロードしておいて、複数ルートをちょこちょこ切り替えつつ進められる
バックログもCG鑑賞モードも別タブで開いておいていつでも見られる
次にプレイする時に、前回終了時のタブの状態を復元できる

621 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 16:05:54 ID:kJtB0wxr0

>>620
> タブブラウザみたいにタブ切り替え機能を実現してほしい

これは面白いかもしれんなぁ。
ゲームブックで指を挟みながら話を進めたのを思い出す。

技術的にも単純に各タブのコンテキストを保存しておくだけだから
そんなに難しくないように思うし...メモリ食いまくりでいいならタブごと
にエンジンを走らせてもいいか。そっちの方が簡単だし。

ただバックログタブの扱いはちょっと面倒かと。
どのタブのコンテキストからはじめればいいかわからんし。

手を抜くとタブを切り替えるごとにバックログがクリアされるような実装に
なるがそれはうれしくないよね。
各タブに今までと同じようなバックログを実装した方がよさそうに思う。

タイトルやロードセーブ画面、コンフィグ画面なんかもタブでよいと思う。
...各タブで文字速度を変えたいとかいわないよね。

久しぶりに面白いアイデアを見ました。楽しかったです。

622 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 16:21:38 ID:EP4YmAkT0

このスレ見てると

623 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 20:16:02 ID:p4FSfV9A0

>620
さすがにそれは趣味の機能だろ。
まあだからこそ、おもしろがって搭載する621が居るかもしれないが。

624 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 20:37:39 ID:vEVKE9zo0

同人だけど、もし原画が遅れて暇になったら、試しに実装してみるわｗｗ

625 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 09:27:24 ID:e7Z8s/vW0

問題は同人にありがちな一本道ゲーだとあまりうれしい機能ではないということだｗ

626 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 15:21:18 ID:hXuTnKCx0

微妙に違うけどExtraVaganzaに近いのかな？
クイックセーブ・ロード的なものが視覚的に出来る

627 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 14:20:39 ID:lVh+rvXT0

参考ページ！
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

628 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 17:53:53 ID:JG55KJcK0

>>627
広告かよ
しかも携帯向けｗ

629 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 11:51:11 ID:bDLAOvhn0

ショートカットキーを業界で統一しろ

630 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 12:52:02 ID:LIlZQwHJ0

メッセージ送り: スペースキー
スキップ: 「変換」キー
オート: 「無変換」キー
メニュー: 左Altキー

とにかく下の方に集めて欲しい。

631 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 13:12:07 ID:vutHvbbU0

英語キーボードで使えないんじゃ

632 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 13:16:21 ID:eZgrv3Bw0

98キーボードで使えないんじゃ

633 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 15:47:12 ID:1+H0ezGs0

カスタマイズできればそれでいい

634 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 21:49:01 ID:qPsOCBrN0

ならデフォルトを下の方に集める必要もないな。

635 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 00:19:03 ID:WR7hBecR0

今の日本で英語キーボード使うような奴は、適当なツールでなんとかするだろう。
日本語キーボード以外は考えなくていいと思う。

636 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 00:36:43 ID:oTRr4exr0

デフォルトは統一して欲しい
現状のキーバインドの多数決でいいから

現状に不満な奴にはカスタマイズを用意しておけばそれで十分

637 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 01:10:37 ID:klpNkxML0

>>635
いちいち外部ツールを使わないとまともにゲームもできないクソシステムはありえねー

638 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 01:20:54 ID:6vi+aK0W0

>>637
オマエの脳みその不自由な日本語FEPほどじゃないだろ。

639 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 05:04:36 ID:/Ge1JMLH0

>>638
北米版とかも考えると英語キーボードは無視できない

640 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 06:23:54 ID:CZUjiSVn0

マ的に変換キーとか使うセンスがありえない

641 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 15:42:47 ID:klpNkxML0

>>638
???
キチガイ?

642 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 17:28:14 ID:WR7hBecR0

私のために争うのはやめて

643 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/13(火) 19:07:02 ID:nbqumJ9N0

北米版はどうでもいいけど洋ゲーやるために英語キーボード使ってるな
どうせカナ入力とか使わないし
微妙に記号の配置とか違うんだよな

644 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 16:08:24 ID:rUd36HlE0

ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

645 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/28(水) 02:27:01 ID:i/CjcOJAO

セーブの削除機能は付けて欲しい
ごちゃごちゃして整理したくても上書きしか消す手段がないとよけいごちゃごちゃしたりする事もあるから困る
ファイルの直接削除だとソフトによってはセーブロード画面に残ったままだったりと問題出るし

646 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/03(月) 02:36:20 ID:GajBsJu40

解像度が16:9のエロゲってこの他にあったっけ？
プリミティブリンク、カタハネ、マブラブオルタ、片恋いの月

647 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/03(月) 03:54:29 ID:AlYoOstO0

っ秋色謳華

648 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/03(月) 10:50:47 ID:b2stTN5K0

パソコンのワイドは16:10の方が一般的

で、比率だけなら98のゲーム探せばいくらでも出てくる罠

649 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/03(月) 22:05:26 ID:GajBsJu40

>>647
そんくらいなもんか。

>>648
98とか今更な…。

650 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 00:05:45 ID:SuBTIaEw0

片恋いの月で思い出したが、
このゲームで新しく実装されたセーブ機能はあまり使い勝手が良くなかった。

セーブデータ用の枠が無く、
Windowsのメニューのように動的に構成される形式なのだが
セーブ時は枠を選択する必要も無くひたすら追加、
ロード時は最終保存データが初めに選択されているので、
単に一時中断として使う分には非常にお手軽。

が、積もり積もったデータは一つずつ消すしかない罠。
直接ファイルを消して問題無かったのが幸いだった。
セーブロードを繰り返すようなゲーム性もなかったし。

セーブ保存先に、ApplicationData・インストール先・任意の三種類を選択できるのは、
Users権限でのインストールができる点も含めGJだと思う。
何気に、保存先を開く、セーブデータをzip形式で圧縮・復元とかできるのも良い。

651 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 23:21:10 ID:noqstG0K0

>>650
最初の結論と、後の詳細で正反対の事言ってるように読めるんだがw

＞が、積もり積もったデータは一つずつ消すしかない罠。
マイナスとして書かれてると思えるこれは、どんな仕組みでもおんなじだし。

652 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 23:39:46 ID:/Dohp6Pd0

スタック構造だからセーブした順にしか消せない、ということじゃないの？
普通のセーブデータは配列だから、O(1)でランダムアクセス可能。

653 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/11(火) 00:06:25 ID:jd6mKpkD0

>>652
そんな仕様だったら流石にやばすぎる。

>>651
他のゲームは上書き保存ができるので、
積もり積もったりはしない点が一寸違う。
俺は、毎日朝と晩に少しずつ進めるようなプレイなので、
結構なペースで溜まってしまった。

……よく考えたら、セーブ枠が無いのが一番の原因かもしれない。
自分でも理由はよく判らないけど。安定感が無い？
ポップアップメニューみたく表示されるのが駄目なのかも。

654 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/15(土) 22:50:53 ID:x1lZwUbU0

O(1)いいたいだけちゃうんかと(w　検索時間を考えてないだろ
普通にプレイ中のロードを考えれば
スタック構造はある意味時間順クイックロードができるわけだから
完全に駄目ってわけじゃない

655 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/16(日) 13:49:45 ID:dLof96th0

Sugar+Spiceのオフィシャル二次創作ADV製作ツール
http://sss.chuable.net/

面白いのはシステムにこんなの↓使ってるらしい
http://www.ppll.jp/noveral/
CMSの部分をRuby on Railsでゲーム部分をFlashで構成してる
ある意味他社の追随を許さないんだが、果てしなく技術の無駄遣いって気がしなくもない

656 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 23:06:42 ID:3LZtX+uu0

mixedupの奴、システムボタン小さくて押しづれー。

657 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/21(金) 18:31:32 ID:3Dp7rlQPO

セーブデータのコメント入力ボックスは、
右クリックメニュー出してコピー・ペーストが出来た方がいいのかな？

658 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/21(金) 22:03:29 ID:nVqdXBwL0

単純にCreateWindow("EDIT")じゃだめなの？
って思ってたけど、むしろUI統一の問題なのか。

俺なんかは滅多にコメントを書き換えないから、
セーブウィンドウ消すつもりで右クリックしたのに
あの無機質なメニューが出てきたりすると、かなり萎える。

でもまぁ、入力時にはコピペできたほうが便利だとも思う。
右クリック禁止してても、Ctrl+Vでペーストできるところは結構あるけど。

659 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 01:18:09 ID:W1xcQTzB0

>>658
意見㌧クス。ShiftとかCtrl系とかは入れてるけど、
右クリックのはまだだからどうしようなかと思ってね。

660 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 00:08:46 ID:kucxhECs0

空のセーブスロットにセーブする際にいちいち確認ダイアログを出すのをやめて欲しい。
上書きの時だけでいいだろ。

661 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 00:32:56 ID:tb/41HgZ0

セーブしますか？OK
セーブが完了しました。OK

もうね……

662 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 00:47:15 ID:bh0YyLf00

「ロードに成功しました」とかｗ

663 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 00:55:04 ID:dcaC4UDA0

ロードしますか？
についてはどう思う？いつも悩むんだけど。

664 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 00:56:52 ID:cFRUvgK70

入れて欲しい
取り返しがつかない操作には入れてくれ

665 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 01:03:35 ID:bh0YyLf00

まあ、そういう確認メッセージはOPTIONでON/OFFさせてくれるのがいいね。

666 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 01:58:03 ID:ia1RYBwS0

クイックセーブ＆クイックロードなんかもその辺悩みどころだね。
性質上あまりダイアログなどで煩わせたくないと思う（俺だが）反面、
枠上にボタンが配置されているから、誤操作のことも考えないといけないしね。
基本は確認ダイアログ出して、消したい人はオプションで選ばせるのがベストかなと思う。

「～に成功しました」はいらんけどｗ

667 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 02:09:02 ID:iZ9Z+l3f0

じゃあ逆に「セーブに失敗しました」とか「ロードに失敗しました」とか作ればいいんじゃね？

668 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 02:16:58 ID:eHPhOLy90

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

「強制終了に成功しました」

669 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 02:21:06 ID:MOKkUixr0

時たま「残念！セーブデータは失われてしまいました」とか

670 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 12:43:46 ID:a4TMYM+E0

クイックロードに確認入れてたら全然クイックじゃないよな
押し間違いに対処するならクイックロードの取り消し機能をつけるとか？

671 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 13:52:14 ID:FhM0elWJ0

確認が出てもEnterキーを押せば済むのならまだマシ。
マウスクリックでしか消せないとなるともうね……。

672 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 14:43:17 ID:nnQIVAkD0

＞マウスクリックでしか消せないとなるともうね……。

そんなのあるのか・・・。
キーボードで全ての操作を完結できないのはいらつくな。

673 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/25(火) 19:19:46 ID:8bufffOq0

クイックセーブロードあんまつかわないしなぁ
あのボタン自体をコンフィグでon/offしたい

674 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 10:42:12 ID:mDjmx4O50

それぞれボタンの配置とかが違うスキンがいくつか用意してあってそれらから選べるといいな

675 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 17:21:32 ID:EPTKm6hd0

複数の表示形式が選べるゲームがあったな。
絵の下にオーバーラップするメッセージウィンドウがある、標準的なI/F
絵全体にオーバーラップするビジュアルノベルスタイル。
絵の外側にメッセージが表示される、PC98時代によくあったスタイル。

676 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 22:15:32 ID:CARJZw560

WiiリモコンをBluetoothでPCと接続してバイブに見立てて
女をイカせまくるエロゲーはどうかな？

どこをタッチしているかという位置情報の取得にはセンサーバーが
必要になるのでWiiリモコン＋Bluetooth経由では情報を送れないが、
運動情報に限定するならば可能ではないかと思う。

すなわち位置情報は普通のマウスを使うものとし、
(例えばあらかじめマウスで局部を指定しておいてから)、
Wiiリモコン内部の３次元加速度センサーで運動情報（まあ
ピストン運動とか、回転運動とか・・・バイブ操作全般）
だけを取得することで実用的なエロゲー用UIになると想像。

"ゆっくり""はげしく"などのアナログ的な情報量をいかに
違和感無く女性キャラの反応 (あえぎ声のスイッチング、
潮吹き画像への移行等）変換するかがプログラマーの
腕の見せ所だと思われる。

677 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 22:32:47 ID:Xe5ksHQC0

一人でそんな事やっていると虚しくならないか？

678 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/03(木) 14:03:09 ID:Dedg0yTg0

みんなでやればいい

679 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/03(木) 16:30:11 ID:ZjrvjfJs0

>>676
PCだとマウスがあるから目新しさはない感じ
イリュゲーのマウス操作とどこが違うかと聞かれたら？

680 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 06:12:29 ID:Bn5rfnOu0

USBオナホのコピペを思い出した

681 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/17(木) 17:54:43 ID:UDhrGAuJ0

>>677
>>678
発泡酒吹いたじゃねーか！！
どうしてくれるんだｗｗ

682 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 21:54:02 ID:Jr6GZ3Aa0

デスクトップにアイコン作るのがデフォルトになってるのは何のつもりなんだ？
いくらエロゲーマーでも、陵辱とかメイドなんちゃらなんてアイコンがデスクトップに並べたいわけじゃないんだ。

683 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 22:17:51 ID:pRnUcmLx0

俺はデスクトップを普段使わないから、
単なるおまけアイコンみたいな感じで捉えてる。
時たますごく可愛いのとかあるし。
でも、共有PCとかでやってる人とかは面倒だろうな。

684 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/26(土) 23:08:20 ID:g+31FaSl0

>682
別にそれくらい削除すれば済む話だろう・・・

685 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 21:10:49 ID:eDceqd2Z0

エロゲそのものじゃなくてサイトの話なんだけど、サンプルボイスはmp3じゃなくてFLASH形式で開くようにしてほしい。
別アプリが起動したり別ウィンドウが開いたりするのが鬱陶しい。

686 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 04:26:39 ID:H3DmEQXR0

いやん、flashうざい

687 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 06:44:26 ID:dDCPzP0xO

全体がオサレなFLASHで構成されてるようなサイトを想像してないか？
サンプルだけボタンが付いてるようなやつがいいってことだろ

688 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 12:42:11 ID:bzXZxLyE0

>>687
それでも普通にMP3の方がいい。
使い慣れたプレーヤ以外使いたくない。

689 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 13:15:54 ID:iz5CkOVC0

マイドキュメントにセーブデータ保存するのってどうにかならない？

690 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 21:01:12 ID:9DRsl2aZ0

Vistaはそれが普通

691 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 22:30:04 ID:6oFs+Kgn0

%USERPROFILE%が普通じゃないの？

692 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 03:16:20 ID:b0Ym5jy+0

>>689
文句があるならマイクロソフトに言え。

>>690
普通じゃない。

>>691
それはDocumentsも含む階層(フォルダ)だろうがw

セーブデータを個人の作成したデータと捉えればMyDocuments／Documents以下に書き込んでもおかしくない。
狭義にアプリケーションの作るファイルと捉えれば%AppData%なんだろうけど。
Vistaでは更に"Saved Games"なんてフォルダを作ってきたから余計に混乱に拍車が……

lightの群青Vista版・Diesに至ってはVistaでデータを三箇所に分散させてたりするし。
※セーブは"Saved Games"、システムデータは%AppData%、アナザーストーリーは"Documents"

693 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 05:49:55 ID:eXYyOZX+0

Vista対応のため仕様です

694 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 08:09:31 ID:bVfh2p7o0

Vistaに対応しなきゃいいんだよ！（キバヤシAA）

695 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 11:29:09 ID:4ujAOk6P0

>>692
> ※セーブは"Saved Games"、システムデータは%AppData%、アナザーストーリーは"Documents"
ちゃんと使い分けているということでは？

696 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 14:08:38 ID:/TbY6m9g0

保存先が分散しててもデータのインポートとエクスポート機能があれば問題なし。

697 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 14:35:01 ID:b0Ym5jy+0

>>695
そのとおりなんだけどさ。
三箇所にもなるとバックアップめんどくさいよ、実際。
XPだと"Saved Games"が無いから二箇所で済むんだけど。

>>696
確かに欲しいかも。

698 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 14:45:01 ID:4ujAOk6P0

>>697
まさに

>>692
> 文句があるならマイクロソフトに言え。

なのでは？

699 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 15:13:30 ID:z0eKQXie0

でもこの変更のおかげでインストーラのバグでprogram filesが全部消える、とかは無くなるんだけどね

700 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/29(火) 23:45:31 ID:A/U3FhAZ0

Vistaと言えば、ゲームエクスプローラーにタイトルを登録してくれる
エロゲーってないもんだろうか

あれ自前でショートカットを作ってもタイトル情報とかが
きちんと入ってくれないから不格好で仕方がないんだよね

701 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 02:51:25 ID:f00RYUP20

>>700
＞Game Explorer
上で出ている「群青の空を越えて Vista対応版」で対応させてる。
その辺を含めてM$の仕様に合わせた結果がファイルが三ヶ所に分散、となっている訳だが。
ttp://green.ribbon.to/~erog/Vista_main.html#GUNJOU1

確認してないけれど群青の後に出たDies iraeもGame Explorerほかに対応してると思われ。

702 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/30(水) 05:28:13 ID:cHx5vm5o0

>>701
対応してるゲームあるのか。。。

でも他のゲームが対応してくれない以上、自力で管理していくしかないんだよなぁ
手動で対応させるツールとかないものか

703 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 22:49:13 ID:nV7VPYRv0

これはいったいどういう状況なんだろ？

> 「～の動作を停止しました」と出て、ゲームが終了してしまう
>
> 　『Office Personal 2007』がインストールされている方で
> 　既定の言語が「Microsoft Office IME 2007」に設定されている場合、
> 　ゲームが起動しない場合があるようです。
> 　解決策と致しましては下記ページを参考に既定の言語を「Microsoft IME」に設定してください。
> 　(2008/01/30現在)
ttp://www.escude.co.jp/vista.html

704 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 01:01:39 ID:jWGNCVW50

こういう状況
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070927/wv.htm

705 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 01:28:34 ID:ufSpGpam0

あーなるほど。
その記事リンクしたこともあるのに、もうすっかり忘れてたよw

706 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 07:21:08 ID:Fc2k2K0K0

Microsoft IME2007だとTSFが有効になる？

707 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 01:48:29 ID:zIPYXfGr0

>>706
そこらへんはXP付属の2002と同じ条件。

708 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 01:56:09 ID:zIPYXfGr0

ってVistaの話だったか。Vista付属のIMEは何か不具合回避用コードが入っている、とか？
>>704の記事を読む限り、どちらのIMEでも同じ現象が発生しそうなものだけど。

709 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 11:18:47 ID:A1iOctzC0

実装バグでもそれが公表されればそれは仕様となるんだが、
それを何も考えずに直すMSは怖いな。
しかもそれを使用者が悪いと切り捨てるって。自分で間違ったサンプル配ってたのに。

710 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 15:40:41 ID:cCN8xWNk0

>>709
Office作ってる部門がゲームの動作確認なんか
するわけない。

711 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 21:38:51 ID:HTSjaQ+R0

流石に一つのサンプルの誤りを仕様にしてしまうのは無茶だ。
ヘルプに間違いがあったわけではなし、
良く読めば、明らかに誤りだって判るレベルの問題だったし。

712 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 21:44:50 ID:zrV3TJAp0

サンプルの間違いって、lParamかwParamに0を入れてしまうやつ？

713 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 21:51:15 ID:ZWheCej/0

まぁ確かに読めばバグなのは明らかだわな。
でも、ライブラリを使うときにサンプルを参考にするのは当然であって、
意図がよく分からない場所はサンプルのままにしておく、という考えは
まったく理解できないわけでもない。

714 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 21:52:20 ID:9xFsEQZl0

間違ったサンプルをそのまま使うのが悪いんじゃ？

715 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 23:10:18 ID:g6di9jMs0

ま、ちゃんとIME制御が昔からできててなんの問題ない
ソフトもあるわけだしな

716 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 07:24:01 ID:ioYL2++90

今までちゃんと実装していなかったことで
たまたまうまく動いていただけ

717 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 01:08:06 ID:/fVkaoro0

逆に言うと、今までどんだけ不真面目なプログラミングをしているプログラマーが多かったか、ということでもあり。

718 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 09:10:06 ID:ZElTkYph0

真面目に実装してなかったのはMSのほうだがなｗ
Vistaで真面目に実装したらバグ発動した
バグサンプルがそのまま通ってたのはIMEで手を抜いてたから

719 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 12:30:51 ID:fA2MYNWI0

それは言いがかりだろ。明らかな誤りを回避していただけなのに。
そんなこと言ったら、
MessageBox(GetDesktopWindow(),...
を真面目に処理しちゃうけどいいのかなあ？

参考URL : http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071030

720 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 16:22:54 ID:TZt4jnz70

正しく動くようにするならそれもやむなしじゃね
過去のアプリと互換性が失われるけど

721 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 16:41:06 ID:ljZlm64w0

そんなの互換性言わないだろ。

722 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 13:31:07 ID:FxML5Mhk0

>>719
MessageBoxの件は与えると危険なことが起こる引数に対応しているだけで
正しい対応だろう。仕様上やってはいけないことに「対応」している。そもそも
それはこの件とは関係がない。

IMMがフラグを無視する動作が、バグ回避を目的とした「仕様」なのだとしたら
vistaで事前の説明もなしに、いきなり対応をやめることはしないだろう。
互換性を保つためには「仕様」を守ることが最重要なんだから。

723 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 14:17:17 ID:g5df/cgN0

>>722
> IMMがフラグを無視する動作が、バグ回避を目的とした「仕様」なのだとしたら
前提がおかしい。

はいつぎー。

724 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 16:37:19 ID:9OaYkavG0

シーン回想は、イベント絵の前と後の会話も少しフォローしてほしい。
いきなりそのシーンから始まっても、なんか入りにくくて困るんで。

725 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 18:02:34 ID:nH+Y/Ndc0

回想シーンでエロ突入前が長いとオカズとして使い難いって声の方が優勢。
基点、終点をプレイヤーが登録できる方式のものもあったと思うが、
昨今のゲームはセーブポイントが100超とか普通なんでそれ使えって肝酢。

726 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 12:46:30 ID:NxP5DNZf0

字幕がウザいので、声だけでやりたい。
自分の科白があるよとか、もう次だよとかの、トラクターをちっこく表示して、
あとは絵と読みだけで進まないかな。

727 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 13:57:47 ID:IdT8G8YI0

実際声のみでプレイできるゲームはあるね。
でも声をちゃんと聞いてプレイしている人ってそんなにいるかな？

728 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 16:35:42 ID:VDS1PLur0

システムとはちょっと違うが、陵辱系のエロシーンでメタルみたいな曲流すのはやめてほしい。
エロシーンはああいう曲調じゃなきゃイヤだという人がいるんだろうか。

>727
せっかちだから、よっぽどいい場面以外は飛ばすなあ。
最初の４文字くらい発音する間に読み終わるもん。

729 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 20:53:13 ID:glPWg4bz0

>>702
セーブデータ自体に独自の拡張子付けたり特定のヘッダ付けたりという
変更が必要だからどうにもならん

730 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 20:16:47 ID:J8gORrkV0

>>728
ちょっとも何もシステムとは全く関係ないやんけ。
それともBGM選択機能が欲しいとかそういうことかい？

731 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 06:32:17 ID:/U9D6T9k0

右クリック一回で枠消し
右クリック二回でメニュー

これ良いと思った

732 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 23:00:58 ID:0uoPMNkk0

マギウステールでサイドボタンに機能割り振ってあって地味にうれしかった。

>>731
枠消しからメニュー経由せずに戻るときはどうすんの？左クリック？

733 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 01:56:13 ID:yhOVVXxQ0

>732
左クリックだね。
どっかのメーカーでそのシステム使ってたな。

734 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/17(月) 17:40:45 ID:Ps+3fzsF0

セーブに関しての勝手な要望というか妄想
* ●▲■は各キャラ顔アイコン
キャラa = ●
キャラb = ▲
キャラc = ■

キャラa攻略中のデータを作成する場合
・セーブデータ1 ○△□
　↓アイコン部分をクリックで点灯on/offトグル
・セーブデータ1 ●△□

キャラb、キャラcルート分岐選択肢直前のデータを作成する場合
b, c相当の顔アイコンをクリックで点灯
・セーブデータ2 ○▲■

ロード画面 (日付やアイコンの点灯状態でソート可能)
・[new] セーブデータn:コメント(自動挿入、後で編集可) ○△□ 2008/03/17 [選択肢履歴参照ボタン]
セーブデータ作成の時点までに選んできた選択肢の履歴を、ロードする前に確認したい

735 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/17(月) 17:55:12 ID:Ps+3fzsF0

とあるゲームを遊んでいて、プレイ中経過データをたくさん作ってしまう癖もあり、
ロード画面が非常に使いづらかった(特に、先週の続きを……などの場面)
読み返しもよくする

・ロードをする際、誰を攻略中のデータなのかは記憶頼り
・共通ルートで、気になるヒロイン一人の名前を選ぶシーンがあるが、後に参照できると良いと思った
　(攻略キャラによっては共通ルートのセーブデータをある程度使いまわせるが、使いまわせるデータかどうかは記憶頼り)

736 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/17(月) 18:23:38 ID:+YVoHqKz0

お前らに聞いてみる。
エロゲのシステムをXNA Frameworkベースで作るのは有り？
当然Vista以外は.NET Frameworkのインストールが必要になるが。

737 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/17(月) 20:11:41 ID:zq2iqnVd0

有り？
ってどういう意味でいってんの？

738 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/17(月) 20:29:57 ID:Cq3EHXlu0

Win2000なので、なっしんぐ

739 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/17(月) 21:02:43 ID:Yq3yRdR+0

素直にSilverlightで作れよ＞XNA Framework

740 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/19(水) 22:00:16 ID:5n/Q3vXU0

Silverlightって未だに2000に対応してないよな・・

741 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/19(水) 23:58:43 ID:hyB0Gguy0

Silverlight 2.0は2000対応だと。
ttp://www.microsoft.com/silverlight/resources/InstallationFiles.aspx?v=2.0

742 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/22(土) 00:51:43 ID:4qZu+iSg0

Flash9が未だに9x系もサポートしているのと比較すると、今一歩て感じだなあ。

743 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/22(土) 01:59:35 ID:s3oq2CW40

つーか、Msとしてはサポート終わったOSなんて使わせたくないんだろ

744 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/22(土) 21:30:26 ID:As4ncLiO0

画像データはしょうがないとしても、
音楽データは吸い出せるようにしておいて欲しい。
結構、気に入ったＢＧＭ有るとデジプレとかに入れときたいんだよね。

745 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/23(日) 03:57:33 ID:zJjmEwMx0

吸い出すんならどんなゲームでもできるよ
コンテナ化されてても、そこまでややこしく格納してないから

746 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/01(火) 02:24:37 ID:PJCfHaGZ0

ういんどみるblog
ttp://blog.suki.gr.jp/?p=483

ゲームエンジンCS2 近日一般公開予定
非商用利用フリー(予定)

747 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/01(火) 18:21:01 ID:YSYVc9j10

ソース公開じゃないんだろ？

748 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/01(火) 20:00:28 ID:pnh1hcMF0

ソース公開されてないとだめなの？

749 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/16(水) 04:54:17 ID:D5cSzJj00

システムの不備がゲームに影響せずにすぐに改善されるならいいけど
そうじゃないなら吉里吉里使うでしょ。

750 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/22(火) 23:11:48 ID:NTUM2t3A0

吉里吉里より圧倒的に高性能かつ安定してるからな
ただ、扱いは難しそうな気もする

751 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/22(火) 23:28:08 ID:fMnAwIsg0

吉里吉里と較べると言うなればちょっといまの状態だと酷。
たった一社のシステムと
多くのメーカー・同人で使用されて広範な動作実績を持っていて(≒安定している)
かつ複数のメンテナがいてプラグインなりゲームシステムの構築を請け負ってる
個人・企業が複数いてソースまで後悔されている(≒作者がくたばっても大丈夫)、
というのを較べることになるから。

752 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/22(火) 23:58:53 ID:xSi2Zg0S0

早く公開されないかな。
デフォの状態で吉里吉里を圧倒してたら乗り換え検討する。
吉里吉里はデフォのままだと悲しすぎるから。

まあカスタマイズすれば良いといわれればそれまでだけど、その時間は他の部分に回したい。

753 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 00:23:04 ID:FNDqpGZF0

デフォ吉里吉里は余裕でデフォＮスク以下だからなあ。

吉里吉里はソース出回ってる分、解析されやすいし、
ある程度充実してれば普通にこれを試してみる奴出てくるんじゃね？

754 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 00:30:24 ID:WH3Ffm3X0

公開されとるぞ
ttp://cs2.suki.jp/

755 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 01:41:34 ID:+ZMI9Xrz0

>>751
吉里吉里は素体はそんなに悪くないとは思うが、
かといってそこまでべた褒め出来るほどの圧倒的差を持つ物でもないと思う。

大体作者がくたばっても大丈夫って何年運用する気なんだ？ｗ

756 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 02:29:14 ID:CwgtMGB20

比較すべき点がずれまくってる気がするんだけどな。

757 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 07:52:14 ID:Xp708Lyd0

>>755
> 大体作者がくたばっても大丈夫って何年運用する気なんだ？ｗ
当分は。

人間って突然バイクで事故って死んだりするものだよ。

758 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 08:23:32 ID:UazpLwNu0

超先生のことかー

759 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 12:46:34 ID:CwgtMGB20

こういう例えがいいのかどうか分からないけれど。

誕生日にケーキを作る。
CatSystem2はケーキ屋で売っているスポンジ。あとはデコレーションするだけ。
スポンジなんか大差はないんだからクリームの作り方とか、フルーツの選択で勝負したい(そこに手間を
かけたい)という>>752みたいな選択も当然ある。
もちろんスポンジを割ってクリームを挟むとか、多少手を加えることも出来るけど。

吉里吉里２は材料とレシピは用意してくれるけど、スポンジから自分で焼かないといけない。
逆に言えばスポンジの味も形も調理方法も自由に選択できるが、それ相応の腕、あるいは修行が必要。
そしてそのレシピは(基本的に)公開され共有化されていて、一流シェフの味を盗むことも不可能ではない。
上に載せるデコレーションについてはCS2と変わらない。

別の言い方をすれば、既製服の組み合わせでもセンス次第でキマって見えるし、素材からこだわったり
既製服では足りないものがあるから自分で作る(のが好きな)人もいる。それだけの話でもある。

760 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 16:33:29 ID:cR1hlIHP0

ってか誰か一人凄腕のプログラマが吉里吉里とNスクとCS2のネイティブ動作可能なハイパーエンジン作れば良いんじゃね？

俺にはムリだが＞＜

761 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/23(水) 16:45:37 ID:Xp708Lyd0

それに何の意味が？

762 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/24(木) 03:43:31 ID:j+BXYDx80

マニュアルざっと目を通したが、吉里吉里以上に普及に時間が掛かりそうだな。

763 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/24(木) 14:38:58 ID:/TJKhCij0

CS2、とっかかりはちょっと癖があるけど、まあ慣れれば吉里吉里よりはいいんじゃないかなって気がした。
吉里吉里はもろにスクリプタの腕とセンスが出るからな。
ちゃんとしたもの作ろうと思ったら、やっぱプログラマ呼んで来なきゃだし。
同じエンジンでも神と奴隷くらいの出来の差が現れちゃうのが吉里吉里。

ドキュメントがもう少し充実してくれば、絵描きとライターだけである一定レベルのものは作れると思うよ。
問題はそのドキュメントを誰が作るのか、だろうけど……。
ユーザーで作ってくれる人が現れるといいね。
どみるの中の人は余裕ないだろうし。

764 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/24(木) 20:09:40 ID:JZ/pImBg0

>>763
同感、ライセンス的のも問題ないみたいだし、慣れれば吉里吉里より上いきそう。

後、ドキュメントについては言い出しっぺの法則という事でｗ

765 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/27(日) 23:34:36 ID:Hs32CCqj0

起動したときキャラがタイトルを読み上げる演出はよくあるけど、男声のはいらねえ。
なんかものすごく萎える。

766 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/28(月) 00:11:26 ID:8010/lA40

萌え系や抜きゲーの場合はいらないけど、
シリアス系や燃え系なんかだと特に問題無い。
アクの強いトリックスター系のキャラクターで狙って人気出そうなのとか偶にいるが、
そういうのも問題無い。

要はジャンルやキャラクター性による。

767 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/28(月) 09:39:28 ID:x2n4JwC90

完全にランダムだからいかんのよな。
起動した時間帯とか、毎分00秒に起動した場合にとか、そういう風のだったらいいんじゃねーかな

768 ：名無しさん＠初回限定：2008/04/29(火) 10:05:17 ID:VbHFSzZN0

あとタイトル読み上げで、バカ系のタイトルを読み上げられると、字面では笑えても実際に声で読み上げられるとすげー冷めることもある。

769 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/06(火) 04:34:11 ID:q+sbA2P70

FAに搭載されている、バックログの中から好きなシーンに戻れる機能は良かったナァ…
今後、この機能をエロゲのデフォとしてくれないだろうか？

実現はそんなに難しくないと思う。
選択されたバックログの部分のセーブデータをメモリなりテンポラリに作って、
それをロードしてやればいいだけだし。

770 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/06(火) 05:42:37 ID:NUBmS/uP0

>>769
でもFAってバックログがかなり短かった記憶があるんだがどうよ？
その機能のために制約が加えられてる気がするぞ。

似たような機能であればLittlewitchのFFDはシーン単位だがどこまででも戻れる。
前の選択肢に戻るのも同様に。バックログはゲーム開始から終了まで全部保持。
セーブデータにも保持してるからロードしても前に戻れる。
こちらのほうが断然優れているな。
難点は戻りたいシーンに任意ジャンプできない事くらい。

771 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/06(火) 10:46:46 ID:pCcCYaVL0

俺もそっちのが高機能だと思う。

772 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/06(火) 12:39:14 ID:16sVti5b0

FAはバックログからの音声再生とシーンジャンプが逆ならなぁ
アリスもだぶる先生で似たようなのやってたけど、バックログとは別になってたのが残念だった。

773 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/06(火) 13:55:55 ID:q+sbA2P70

>>770 そのゲームは知らなかったよ。

774 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/06(火) 23:24:43 ID:x6URH7Wv0

PS2の夜明けなやこんにゃくのシステムが、ログ最初から全部保存して、
任意にジャンプできるよ。
しかも既読であれば、未来のログも読めて、そこにもジャンプ可能。
あれは良かった。

775 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/06(火) 23:53:18 ID:ZfK5btii0

単なる既読スキップよりも速い『次の選択肢までジャンプ』機能を標準装備にしてほしい。

776 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/07(水) 01:39:45 ID:WM4F+AqV0

全く持って同意
ついでにバックログで飛んだ分の履歴も見られれば更におＫ

777 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/08(木) 03:11:48 ID:JlCxQb9Y0

未だにフォントの変更すらできないゲームが多いな…
おかげで gdi++ と EseGDI32 をよく使ってる

778 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/08(木) 05:07:38 ID:5Xy1+tK20

フォントの変更はいろいろめんどくさいんだろ。見え方とかさ。
需要だって微々たる物なんで無視してかまわん。

779 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/09(金) 13:11:43 ID:9LRnGAzK0

XP用正式リリースでメイリオ使いたいって人は増えると思うけどねえ

780 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/09(金) 15:35:26 ID:JjiNjzRf0

俺は丸ゴシックじゃないと嫌だな…
ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro06047.png

781 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/12(月) 16:32:33 ID:oiMTu2zZ0

フォント選べるってさ。買えば。
ttp://www.lillian.jp/kurukuru/marvelous02.html#05

782 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/14(水) 23:32:41 ID:+eSvYdN60

NECがあらゆる動画を高画質にする「超解像技術」を開発、VHSテープがフルハイビジョン画質に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210769027/

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080514_nec_high_resolution/
http://www.necel.com/cbic/ja/core/superresolution_solution.html

NECなら、二次エロ画像に最適化された拡大描画技術も開発できるにちがいない。

783 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/15(木) 00:37:20 ID:tb+y4bie0

フラクタル拡大でどうぞ。

784 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/22(木) 10:11:13 ID:pktJynww0

ふるふる☆フルムーンは変なキー割り当てだと思ったらAGSか
まだ生き残っていたんだなこれ

785 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/22(木) 13:22:03 ID:hSR2BMym0

そういや、なんか最近NScripterが開発再開（？）してるね

786 ：名無しさん＠初回限定：2008/05/22(木) 13:28:22 ID:hWqgCMMQ0

ここ、差し替え前の体験版は吉里吉里で作られてた＆それにしては微妙な作りだった記憶
なんだが、システムさしかえたのかw
しかし差し替え後のシステムも CTRL とかの強制スキップないとかいろいろ不明な作りだ。

787 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:25:21 ID:wHO3NEnI0

みんなコンフィグ画面は独自デザインで見たい？
俺はWindows標準なインタフェースでいいじゃんと思うんだけど
紫みたいに両方あってさらにコンテキストメニューも完備なら
いうことないんだけども

788 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 17:32:42 ID:OtdmW+xZ0

>>787
全画面では独自。
ウィンドウ表示ならダイアログ。

789 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 18:15:17 ID:KnDPvS7K0

終了確認が独自だとうざいよなぁ。
吉里吉里はそれを何とかしてくれ。

790 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 18:27:22 ID:wHO3NEnI0

>>788
あーそっか。
基本ウィンドウな人だからわからんかった
確かに全画面なら独自がいいかなぁ

>>789
そもそも終了確認って必ず必要なものなんだろうか

791 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 19:57:53 ID:7Sse44kr0

庭がキーボード"Q"で即終了、隣の"W"でテキスト非表示
賛否あるが、誤操作の可能性があるなら確認は必要と思う

792 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 20:26:49 ID:15zK3Wu60

庭のあれは「QuickSaveが未実装でおちてるんじゃないか？」という話があったような

793 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 21:12:50 ID:Ep7w8ZcA0

>>787
個人的にwin標準だと味気なくて冷める。

794 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 21:35:00 ID:+2wIPkMu0

変に独自に走って余計な画面効果を入れられるよりは標準の方がいい

795 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:18:43 ID:rqB3xRip0

>>790
TOPメニューが4項目くらいしかなくて、必ずそこで「終了」指示、なら不要。
ゲーム中でメニューが10個も(Save・Load・Option・Q-Save……)並んでて、
そこで終了できるようなものは必要。

そんな感じだと思うけど。

796 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:22:49 ID:lqz+CeFV0

デフォは確認有りで、「以後確認する」チェックと、コンフィグでのon/offがあれば文句は出まい。

コンフィグのUIは、独自のほうがゲームの世界観という点ではいいんだけど、
スライダーが、バー上をクリックしても反応しなかったり、+-ボタンのオートリピートが効かなかったりと
使い勝手が悪い物が多いな。

797 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 22:52:48 ID:iunlQG5A0

終了は、そもそもオートセーブしてくれれば確認無しでも全然困らない。
その上で確認有無のOn/Offができれば完璧。

スライダといえば、メッセージ表示速度の設定もスライダが多いけど、
ウェイトを等間隔で指定させるものが意外と多いのが不思議だ。
その点、最近クリアしたTriptychは10～60文字/secを10単位で
指定するようになっているのが良かったな。

798 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 23:04:53 ID:wZgguwVD0

それよりメッセージ表示速度とか、どっちに振れば速くなるのか判断つかないような美妙な表記が多くて困る。
まあ、試してみれば分かるんだけどさ。

799 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 23:20:14 ID:pbZ4nvKT0

透明度の設定はわけわかんないことが多いな。

800 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 23:21:15 ID:23f0Ij930

>>798
あるある。↓みたいに文字か記号で示してほしいよな。
ハヤイ――◇――――オソイ

801 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 03:11:43 ID:RqDQg4xF0

最初の起動で強制的にフルスクリーンになるのは勘弁して欲しい
その時に、他のウィンドウ配置を巻き込んでぐちゃぐちゃにするとかマジ最悪

802 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 03:26:03 ID:xBSF+ytW0

>>801
> 最初の起動で強制的にフルスクリーンになるのは勘弁して欲しい
はともかく
> その時に、他のウィンドウ配置を巻き込んでぐちゃぐちゃにするとかマジ最悪
今時そんな手抜きシステムないだろ。

803 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 03:26:15 ID:bowpjyqQ0

>>801
流石に最近はそういう仕様のゲームはほとんど無くないか？
数年前までは結構あったと思うけど。

804 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 04:43:35 ID:RqDQg4xF0

いや、なんだったか忘れたが、最近でも３回くらいあったぞ

805 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 08:11:14 ID:0KIJw+KL0

テキスト速度設定で「早い」と「速い」の間違いが未だにあるのな。

806 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 08:14:22 ID:PuQZy5eG0

どっちが正しいの？

807 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 08:43:30 ID:CyB0FM2o0

スピードだから「速い」でしょ？

808 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 09:25:12 ID:N9BAswtY0

『早い』でも表記してあるだけマシって思う俺
0と100とか数字だけ書いてあっても、どっちが速いのか判らんしねぇ

809 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 10:53:52 ID:Kr2YQScx0

焼肉――◇――――ラーメン

810 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 13:43:06 ID:5iJkMWOV0

朝凪のアクアノーツがマルチモニタでフルスクリーンにすると
別のモニタで開いてるウィンドウのサイズをぐちゃぐちゃにしてくれて
非常に困った

811 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 14:44:00 ID:Qc0p5pEP0

>>805-807
オートモードで次の文を表示するまでのウェイトなら「早い」のほうが正しい

812 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 16:37:00 ID:Kr2YQScx0

オートモードスピード　遅い――――――◇――速い
オートモードウェイト　短い――◇――――――長い
オートモードウェイト　長い――――――◇――短い

脇でサンプル表示してくれれば別にどうでもいい気がする

813 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 19:01:55 ID:y7R3v2A10

最初からBGMとSEと声の音量を調整してくれてるのは好感持てる。
音量全部同じだとBGMがでかすぎて声が聴き取り辛いことが多いからね。

814 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 20:49:11 ID:hrwcQANe0

マウスカーソルに凝るな

|＼
|　＼
|　　＼
|　　　＼
|　／￣￣
|／

↑のモノクロがベストだ

815 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 20:50:41 ID:MRcpVBoH0

マウスカーソルはwinデフォが一番

816 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 22:30:08 ID:N9BAswtY0

18禁版『永遠のアセリア』はシステムに難が在りすぎだな
マウスカーソルは独自、他のウィンドウ配置を巻き込む、CPU100％占有などなど
爆速スキップだけは気に入ってるんだが

817 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/14(土) 23:22:28 ID:xBSF+ytW0

>>810
マルチモニタ対応はまだまだこれからだな。

>>816
何年前のゲームだとおもってんだよｗ

818 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/16(月) 02:12:54 ID:JF9TgPkE0

そろそろゲームの体験版に製品版の先頭部分だけを格納するという形を
変える事を検討してもらえないですかね？＞各メーカーさん

ゲーム中の売りとなる部分をピンポイントで抜き出し、
その部分を体験版として実際にプレイしてもらう方が宣伝効果が大きいと思うのですが。
映画の予告編みたいに。

819 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/16(月) 02:25:53 ID:q9wGiQRQ0

>>818
体験版は序盤をそのままの方がいいな。できるだけ製品版に近い形で。
実際のゲームのシステムや動作速度、演出をチェックしたいから。

> ゲーム中の売りとなる部分をピンポイントで抜き出し、
> その部分を体験版として実際にプレイしてもらう方が宣伝効果が大きいと思うのですが。
> 映画の予告編みたいに。
そういうのは予告ムービーに任せればいい。

気の利いたメーカーなら両方準備してるだろ。

820 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/16(月) 02:35:34 ID:DTw8smT20

>>818
スレ違いだと思われ。

あとさ、体験版がそういう仕様になる(なりがちな)理由は馬鹿でも分かるだろうし、
それが改善されるような製作環境ならメーカーも苦労せんと思うわ。

ついでに「売りとなる部分」ってのが意味不明というかさ。それはプロローグ部分にも
含まれるだろうし、本当にキーになる部分を出せとか言うなら笑うしかないし。
エロシーンは結構好みが分かれるから、ここを体験版に付けるところもある。
このスレ的にはシステム的に特殊なものでそういう体験版を出してるところだってある。

＞映画の予告編みたいに。
エロゲでは「デモムービー」がその役割だと思うが。
映画の予告編は体験版とは全然意味合いが違うだろうと小(ry
そしてこういうものを出してきているメーカーもある＞プレイングコンセプトムービー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lSHPRhjl7sk

821 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/16(月) 12:39:03 ID:2YsbFdoo0

スラッシュドット・ジャパン | Studio e.go!が販売するゲームの修正パッチにGPL違反の可能性
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/06/16/0142250

とりあえず燃料をｗ

822 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/16(月) 14:33:28 ID:eLnDe+ac0

GPL汚染か。ＰＧさん手を抜いて早まったな

823 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/16(月) 23:58:55 ID:DTw8smT20

手を抜いたというより、ライセンスの認識が甘かったんだろう。
解析しにくいようにUPX圧縮して、それを分からないように表示文字列消しただけだと思う。

824 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 11:01:00 ID:BN+SrfCJ0

>>823
『俺達の作品は改変せず提供した状態のまま使え、けど俺達は好き勝手するぜ』ってことかぁ
悪質だなぁ、著作権で喰ってる連中の仕事とは思えない

825 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 12:34:32 ID:AYF50K1F0

いわゆる「GPL派」の人間の主張も似たようなもんだがな

>GPLを謳うソフトウェアが非GPLのソースを利用していることが
>発覚した場合、「GPL派」は「当該箇所を指摘してくれれば削除
>する」などで済ます。彼らは悪びれることはない。
>一方、非GPLのソフトウェアがGPLのソースを利用していることが
>発覚した場合、GPL派はGPLに従い「全ソースの公開」を要求し、
>一歩も引かない。その攻撃の激しさは、過去の例からも明らかである。

826 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 12:37:04 ID:u7rMC3Ht0

winnyもUPX圧縮でヘッダ潰してなかったっけ？

827 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 13:40:41 ID:GsGuJ8js0

>>825
なんかおかしいの？

828 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 13:48:45 ID:ucANbJZf0

とりあえずGPLの是非だのエゴの件自体は基本的にはスレ違いだから他所でやれ。

829 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 16:15:21 ID:mAKKB25v0

>>826
WinnyはUPXじゃないパッカー使ってたと思う

830 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 16:30:01 ID:u7rMC3Ht0

>>829
調べたらUPXのヘッダ潰しだったよ。

831 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 19:15:14 ID:9TdLOmP60

ってことはwinnyはGPLに従ってソースコードの開示をしないといけないわけか。
なんでGPL派はこう言うときには騒がないんだ？

832 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 19:34:16 ID:5b/MHoU50

GPL乞食は共産主義みたいなものだから、犯罪者御用達ツールを
彼らは使ってるんだろう。

833 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 19:58:13 ID:9BXkz/t40

オープンソースコミュニスト

834 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 19:58:26 ID:GsGuJ8js0

>>831
すでにしてるからでしょ。

835 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 20:08:46 ID:ORXSg0zu0

それは初耳だな。クローズドだったと思ったが。

836 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 21:23:01 ID:3f6tUbId0

書籍は出てたが、あれにもソースコードはなかったような。

837 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 22:04:36 ID:2YuKkQV90

プログラムは京都府警が差し押さえてるっぽいしな

838 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 22:56:55 ID:9TdLOmP60

差し押さえられてるから出せない、で済むならGPLも名前だけの権利ってことだな。
GPL規約に準拠出来ないなら、現在されている二次配布を中止させるなり、
作者名義で使用中止をお願いすることも出来る。
それをやらないのであれば怠慢か確信犯と言うことになる。

839 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/17(火) 23:15:21 ID:uvm7qCtk0

スレ違いの話を延々としてる馬鹿はとっとと巣にかえれ。ﾀﾞｳｿ厨。
安置エゴもメーカースレでやっとれ。

840 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 00:46:06 ID:R9/3+Xv90

オプソなんて技術者の仕事奪うだけで技術の発展には何の役にも立たないよ

841 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 17:36:50 ID:q13e6mWk0

体験版で実行ファイルにデータ全部詰めてるのは
常にCPU100％まわす設計と似てるような気がする。

842 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 18:59:52 ID:iK1NlaWv0

はぁ・・・

843 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 20:04:42 ID:vs1/JPws0

まさかとは思うが、起動時に全てメモリ上に読み込まれるとか思ってないよな。

844 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 20:47:36 ID:x+1o0ieQ0

プログラマー初心者の漏れにどういう理由で悪いのか具体的に説明してほすぃ

845 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 21:00:27 ID:K7jvNBZQ0

ダウンロードに時間がかかる

846 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 21:14:00 ID:VpBWrhfZ0

変わらなくね？

>>841
エゴみたいにGPL問題が起きたらデータもオプソ化しないとならないｗ

847 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 21:44:12 ID:+oiYTxJ10

ユーザには特にデメリットは無いけど、
開発時の最終デバック付近がめんどくさそう。

で、>>841何が気に入らないんだ？

848 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 22:37:55 ID:/FMxZwXo0

昔SLGのexeファイルをエディタに突っ込んだら
CSVでパラメータがそのまま入ってて書き換えもできたってのはあったな。

849 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 22:51:55 ID:seZchPG10

>>847
多分>>845が理由じゃないかい？
最近ギガ単位の体験版とかあるし、そういうのを指してるのかと。

ギガ単位になると、体験してもらえる率が下がってしまうような気がするんだけど、
その辺どうなんだろ。

850 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 23:20:45 ID:9gIoJ7ed0

スレ違いかどうか微妙だなぁw

＞最近ギガ単位の体験版とかあるし
ギガなんてあった？　ひとつだけなら700MBまでは知ってるけど。

851 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 23:22:18 ID:+oiYTxJ10

データが別ファイルになっていても、ダウンロード時間は変わらんだろが。
それともデータはネットからダウンロードしながら動けと？それならわかるが。

852 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 23:34:59 ID:NKDRuVaE0

Administrator権限必須のエロゲが多いのはどういうわけ？
「たかが紙芝居見るだけでなんでCPU使用率100%になるの？」って話がよく出るけど
これにも同じことが言える。
たかが紙芝居を見るだけでなんでAdministrator権限が必要なの？
システムの根幹をいじらないと見せられない凄い紙芝居なのか？
なんで紙芝居ごときでHKLMを使わなきゃいかんの？

酷いのになると、
　　・Administratorしかインストールできない。
　　・インストールした本人しか実行できない。
　　・よって、AdministratorでインストールしてAdministratorでプレイするしかない。
こんなのまである。

これじゃ常時Administratorを強要してるようなもんでないの？
常時Administratorがウィルスが蔓延する原因にもなってるんだぞ。
こんな糞ソフト作ってるやつら、お前ら犯罪を幇助してるんだぞ。
わかってんのか　こら

853 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 23:40:11 ID:d5W1rct60

親のPCでこっそりプレイしようとしてエロゲを買ってきたらプレイできなくて涙目なんですね。

854 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/18(水) 23:56:50 ID:+oiYTxJ10

Admin権限でエロゲ動かすなんてゾッとする。

俺はVMwareに一度インスコして、ホストPCへコピー。
たいていのものはUsersで動く。

855 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 00:08:54 ID:Qr6CwI4J0

>>852
権限がないディレクトリにインストールしようとしてサポートに電話掛けてくるアホがいるからだろ

856 ：852：2008/06/19(木) 00:13:17 ID:Iaitm5VO0

さっき挙げた「酷い例」は「妹汁」

Administratorでしかインストールできないから
Administratorでログインしてインストールして、
それからUsersでログインしなおしてプレイしようとしたら動かない。
試しにAdministratorで起動してみたらプレイできた。
インストールした本人しかプレイできない仕様のようだ。

しかたないから、普段使いのUsersアカウントの権限を一時的にAdministratorにしてインストールし、
インストール終わったらすぐに権限を元のUsersに戻す。
それでなんとかUsersでプレイできた。
インストールにAdministrator権限が必要なのは仕方ないとしても、
インストールした本人しか実行できないっていったいどういうことよ？

これ作ったバカは常時Administratorなんだろうな。

857 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 00:19:07 ID:Qr6CwI4J0

まぁ世間の8割のウィンドウズユーザーと違う使い方してるんだから仕方ないんじゃね

858 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 00:23:00 ID:bSImwWqt0

別に珍しい話じゃないし＞制限ユーザでの動作考慮なし
たかがエロゲに何期待してんの、とも思うけど。

エロゲユーザー的には「管理者（権限）でインストールすると誰でも
プレイできちゃう」って仕様の方が死活問題でしょw
家族バレしたくないとかさ。

でもどっちも良くある仕様だよね。
大多数のユーザーはどうでもいいとしか思わないだろうし、変わんないでしょ。
直接関係ないけど参考に。　ttp://green.ribbon.to/~erog/Vista.html

859 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 00:24:21 ID:Iaitm5VO0

>>857
ウイルスばら撒き犯罪者乙

860 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 00:31:16 ID:IeIthJiI0

家族共用PCでエロゲする方が間違ってる気がしないでもないが、
たしかに管理者権限は不要だと思う。

861 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 00:36:30 ID:7MHqwAiT0

シリアルキーとか認証系のデータを
Adminしか手の届かないところに置きたくなるのは
わからんでもない、ような気がする

862 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 00:53:00 ID:Iaitm5VO0

共用でない個人専用PCだって普段使いはUsersが当たり前だろ。
常時Administratorの悪習が蔓延してるせいで
MSも業を煮やして悪習を断ち切るためにUACなんて不便なことこの上ないものを導入したんだ。

863 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 01:01:08 ID:2tya97wp0

いくら熱くなったって、世間一般の「動けばどうでもいい」ユーザーにとっては
制限/標準ユーザーでの利用なんてめんどくさくて普及するはずがない。
VistaのUACですらどう言われてるかをみれば分かること。

UACは生き残らせるべきだと思うし、MSにしてもWindows7でも外さないだろうけど、
標準ユーザでの利用なんてのは普及する可能性は皆無。
そんな普及もしないものに労力使っても割が合わんよ。

864 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 01:25:40 ID:Qr6CwI4J0

>>862
普通はAdminだろ蔓延ってお前自身が言ってるじゃんｗ

865 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 01:26:13 ID:kIec0bmG0

一般ユーザはともかく、開発者までそうなのは困る。

866 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 01:38:58 ID:qY/2AheP0

まあ、俺を含む文句を言ってる奴らは、
Users権限でプレイできるように調整することには割と慣れっこだったりするのだろうけどな。
とはいえ、HKLMを全アクセス権限要求してオープンしようとして失敗していたのには
流石になかなか気付かなかったがな。やるな、スピたん＠Xuse。

867 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 01:46:50 ID:xbKUQRNc0

Vista対応んときにそのへんやり直すのが普通やろ

868 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 02:05:16 ID:kn1fHkvl0

>>850
ttp://lass.jp/product/11eyes/download/index.html#download
すまん、978MBだった。
約1Gということで、勘弁して。

>>851
？？？
多分>>841の言ってるのは体験版で使用しない画像とかは実行ファイルから抜いてって事でしょ。
仮に不要なファイルが入ってて500MBのものと、体験版に必要なファイルのみ入ってて300MBのものがあった場合、
ダウンロード時間が短くてすむ後者の方が良いって事でしょ。

869 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 02:11:42 ID:IeIthJiI0

>>868
そこのリンク先見て思い出したんだが、
ウイルスバスター2008が出す「不審な変更を拒否しました」
って、あのバルーンはどんな条件で出してるんだ？
ウザったくて仕方がないぜ。

870 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 02:14:34 ID:kIec0bmG0

>>868
あー、実行ファイルって、配布用の自己展開型アーカイブの事か。
ものすごく伝わらない。
ここはシステムの話なんだから、ゲームの実行ファイルにデータが埋め込んであるものと思うだろ。

871 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 02:22:18 ID:I5JTdxI50

>869
DirectInput っていう DirectX の一部の機能を内部で使用してると出ると聞いた

872 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/19(木) 02:46:54 ID:IeIthJiI0

>>871
ありがとう。DirectX関連で出たのか。
そりゃ吉里吉里Nスクや色んな商業ゲーで出るわけだ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/20(金) 19:42:43 ID:y8vB5P0J0

【エロゲ】コンフィグの調整に関するアンケートの結果 -テキストは最速表示- - 散録イリノイア
ttp://irimadonna2.blog105.fc2.com/blog-entry-280.html
個人のサイトで取ったアンケートだけどノーウェイト派が多くて吹いた

874 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/20(金) 20:11:23 ID:mDJx7X6F0

俺は最も最速派だな。ノーウェイトは個人的になんか味気ない気がする。
ただ、最も最速でもあまり速くないゲームがたまにあるから困る。

875 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/20(金) 20:14:08 ID:mDJx7X6F0

どうみても感感俺俺です。ありがとうございました。
orz

876 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/20(金) 20:19:11 ID:SW8tE4UA0

てか、デフォルト設定とかでやってるやついるの？

877 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/20(金) 20:49:36 ID:k1gx3jcv0

オートモードの設定が全文表示間の間隔だとノーウェイトは問題がある。
具体的には文字数多すぎて読めなかったり少なすぎて長くなったり。
きちんと文字数＋固定で設定できればノーウェイトでいいんだが。

878 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/20(金) 21:52:05 ID:k8ZdreYr0

>>876
1クリック目で文字全表示するとして
1)2クリック目でボイススキップ→3クリック目でページ送り
2)2クリック目でページ送り(次ボイスorページ送りと同時にボイスカット)

この2のタイプだったら文字送り速度はそんなに気にならないかな。

879 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/21(土) 00:37:58 ID:4xzXxEHT0

>>878
常にダブルクリック気味にならね？

880 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/21(土) 02:02:40 ID:BFSN5oNZ0

>>879
地の文読み飛ばしてログ読むよりはいいかなと

881 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/21(土) 08:02:30 ID:OBjGzryi0

俺はノーウェイト派だな。
それ以外だと二度クリックしないと全文が表示されず、時間がかかってしまう。
エロゲのテキストはとてつもなく長くて、一作品の全てのテキストを読むのに数十時間はかかるわけだがら、少しでも早く読み進めたい。
特に社会人にはあまり時間がないから、余計に早く読み進めたくなる。
どんなに面白い作品でも、声を全部聞くとか有り得ない。

882 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/21(土) 10:56:58 ID:ANFgABgD0

セーブデータ落としてきてエロ画像だけ見ればいいじゃない

883 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/21(土) 11:04:10 ID:b6XDECGg0

みんなクリックしてるのか？ホイールなら1度でも2度でもあまり気にならないが。

884 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/21(土) 12:10:55 ID:7/WMd3hu0

普通は音声入力で進めるだろ？

885 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 21:49:15 ID:shXNRqXn0

ボリュームのある作品で指がいたくなるほど
クリックが強要されるのはもう嫌気がさしてる。
３点リーダでウェイト強制、クリック必須だと
もう絵やテキストの出来にかかわらず
クソゲー認定したい欲求に駆られる。

886 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 21:53:12 ID:M0zrhzLu0

>>885
オートでプレイしてみるってのはどう？
昔はクリックしてたけど、最近はクリックすること自体億劫でオートプレイばかりだな。

887 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 22:13:00 ID:ryraRfMy0

>>885
普通クリックじゃなくてエンターキーで進めないか？

888 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 22:31:23 ID:2ZDzJ+6Y0

クリックばっかしてると腱鞘炎になるぞ

エロゲは起動したらまずはメッセージスピードウェイトを最速にするのが定石
いつも思うのだが最低速にして本当にありえないくらい遅くなるゲムで
最低速にしてプレイする人はいるんだろうか

889 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 22:52:26 ID:xoUwuBN+0

抜き以外のながらエロゲの時にメッセージ速度を遅くすることもある

890 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 23:01:45 ID:F6QoTEPl0

プレイ時間が無意味に長くなってるから、いかなる時でも最速＆スキップ併用

891 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 23:38:12 ID:M0zrhzLu0

メッセージにはルビが振ってあるのに、ログにはルビが振ってないシステムがちょくちょくあるけど、あれ何とかしてもらえないかな。
履歴見ても読み方が分からないってことがちょくちょくあるので。

892 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/22(日) 23:57:41 ID:h6MV9yWq0

ホイール↓で進められるゲームは結構楽

893 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/23(月) 00:19:14 ID:bh/AJnLg0

マウスクリック派で1年に1個マウス壊すくらいエロゲやってる
（月に3本くらいクリア）けど腱鞘炎にはならないなぁ
いわゆる被せ持ちでほぼ指を動かさずにカチカチやってる

ちなみにノーウェイトで音声流れててもクリックする派なんで
オートモードはありえねぇ

894 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/23(月) 04:28:23 ID:9/qAiyHl0

>888
セリフ以外は喘ぎ声やフェラ音がながれるものはセリフ間が短いと
とぎれとぎれに聞こえるから遅く設定してボイスを堪能してる。

895 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/23(月) 07:12:09 ID:YcX3ALsJ0

>892
その仕様にしておいて、↑まわしでバックログにならないヤツは死ねと思う

896 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/23(月) 16:13:45 ID:nooC5cp90

オートモードに一時停止と巻き戻し再生と再生x2をつけてよ

897 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/26(木) 13:04:36 ID:AIl+Ziop0

>>801
＞最初の起動で強制的にフルスクリーンになるのは勘弁して欲しい
って要望が多いからランチャーにわざわざこんなボタン付いてんのか？
[ウィンドウモードで実行]
ttp://hoehoe00.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20080626122244.jpg

VA系のゲームは滅多に買わないから前からあったならスマン。

898 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/26(木) 14:08:11 ID:OwAOW4eg0

>>897
>>801
> その時に、他のウィンドウ配置を巻き込んでぐちゃぐちゃにするとかマジ最悪
なんてことは起こらんから別にどっちでもかまわんわけだけどね。

899 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 07:23:42 ID:uOlGVrCn0

ウィンドウねただと
窓上部の３つボタンを残してて、ボタンは「x閉じる」のみ機能する
実装が気持ちわるかった記憶がある。

900 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 08:25:19 ID:omE+f7bz0

>>899
それって最小化できないってこと？
それはひでぇな
最近はご丁寧にタスクバー偽装付いてるシステムもあるというのに･･･

901 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 08:53:21 ID:iu0oDzcY0

Vistaを意識してか、最近 %USERPROFILE%以下にセーブファイル作るソフト増えたね。
別にデフォはそれで構わないんだけど
出来ればオプションで、任意の場所を指定できるようにして欲しいところ。

さすがに、ALLUSERSPROFILE以下に作るのは勘弁してやれよｗって思うが。

902 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 09:34:23 ID:trYsHu6h0

>>900
それ以前の「機能しないボタンがあるなら消しとけ」って話だと思うが。

903 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 17:35:55 ID:/cdLHeEw0

>>901
＞ALLUSERSPROFILE以下に作る
それはひどい。どこのメーカーだよ。

＞オプションで、任意の場所を指定
書き込み権限の無いところを指定しようとするユーザーがいるだろうし、
サポートも手間が増えるだけでメリットが無いからなぁ。

904 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 18:45:11 ID:TNS5jAGJ0

レジストリ弄れば変えられる程度で良いんじゃないの。
もちろんユーザー責任でw

905 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 18:48:56 ID:trYsHu6h0

>>903
> ＞ALLUSERSPROFILE以下に作る
> それはひどい。どこのメーカーだよ。
これはこれであり何じゃないの？

今までインストールディレクトリの下という全ユーザ共通のディレクトリに
セーブデータおいていたんだから。

906 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 19:48:42 ID:oo0N+ufg0

今までの異常な状態を基準にされても。

907 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/27(金) 22:24:38 ID:D6vwPGfM0

ゲームをインスコしたディレクトリが、全ユーザ共有とは限らない。

908 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 00:37:04 ID:gt8Yb5PJ0

あるユーザだけのためのインストールができないと
Vista対応とは言えない

909 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 01:36:21 ID:w6SNm2oO0

だから「これはこれで」ありっていってるじゃん。
そもそも今までの状態が異常だってのも思い込みだし、全ユーザ共有とは限らないけど個別とも限らないわけだし、
>908なんかそんな話してねーだろとしか。

910 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 01:46:37 ID:zf6latXY0

× 思い込み
○ 設計思想

911 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 02:06:44 ID:4PyNfrYM0

ゲーム終了するときに、キャラが一言喋ったりメッセージが出てから終了するゲームが鬱陶しい。
クリックで飛ばせないと最悪。
さっさと終了させたいんだっつーの。

912 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 10:37:23 ID:xMgCUGVz0

>>908
MSがそう言ってるだけだし。
実際の責任は開発元が取るわけだから、MS推奨を盲信することもない。

大体MSはころころ仕様を変えるから、MSを信じすぎるとろくな事にならん。
WindowsやDirectXの仕様の二転三転経験して骨身にしみたわ。
開発者が見るのはユーザーの利便性についてであって、MSの戯言なぞ知らん。

913 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 11:05:21 ID:xJ07UcCs0

「盲信」するのはただの馬鹿だが、自社仕様に固執するのも馬鹿。
ユーザの利益を強調して自己路線で行くなら好きにすればいい。それで手間が増えても自己責任。
ユーザディレクトリにデータ作るようにしてあったメーカーはVistaで騒ぐ必要も無く移行できてる。
マルチユーザに関してもそう。
要はプログラマのバランス感覚・能力の問題でしかない。

914 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 11:27:29 ID:Mti5aqZ70

DirectXでの作り方を教えてくれるサイトはいくらでもあるけど、
インストーラの組み方は案外無さそうな気がするなあ。
馬鹿が増加気味なのは、ここら辺が原因かもしれない。

915 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 11:49:45 ID:hLD0hKnB0

msiは割と簡単に作れるけどね

916 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 13:09:28 ID:zf6latXY0

>>915
それすらもまともに扱えないのが時代遅れのエログラマクオリティ

917 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 13:52:34 ID:xMgCUGVz0

>>913
ところが、ちょっと前までユーザーディレクトリにデータを作ると叩かれたりしたんだよね。
だから結局の所、ユーザーが何を望んでるかを掴んでその最大公約数を実装するのが一番いいってこと。

MSの仕様的にはRich Saved Gamesにも対応するのが望ましいんだろうけど、果たしてそれを本当にユーザーが望んでいるのか？
セーブデータをExplorerで見るとサムネイルが見れて、関連付けられてて起動するのが必要？
むしろ遊んでるゲームを隠したい人には邪魔な機能なんじゃないのか？とかね。

そもそもVistaの仕様自体がオーバーなんだよね。
パソコン使う人は、管理者が必要なようなコンピュータ然としたものを望んでるわけじゃないのにね。
コンビニに行くのに整備が大変なF1を誰が使うのかと。

918 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 13:57:12 ID:xLVzt2w+0

インストール時にインストール方式を選択できるようにすればおｋ
コンシューマじゃないんだからユーザごとに環境は違って当たり前。最大公約数なんて求めるな。

919 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 14:07:20 ID:xJ07UcCs0

>>917
必死になって解説しなくていいよ。
言ってることは同じだってのw

ただ、ノイジーマイノリティを「数」だと思うと考えが歪むよ。
たいていのユーザーにとってセーブデータの所在など「どうでもいい」んだよ。
gdgdうるさいだけのオタクに踊らされるのは馬鹿。
汎用性があること。分かりやすいこと。使いやすいことが最優先事項。
ユーザーに媚びるだけなのはポリシーがない、説明能力が無いだけの無能。

920 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 15:02:40 ID:ZsAO9B2Z0

選択できるようにすればいいってのもアホだな。
選択できるようにしたところ大多数のユーザは「どれにすりゃいいのかわからん」のだから。

結局デフォルトを選択するだけ。
で、デフォルトの気にくわないと、デフォルトの設定がよくないとか(こういうスレで)吠える。

テスト工数は増えるしろくなもんじゃないとおもうね。

921 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 15:06:54 ID:xLVzt2w+0

市場規模を考えろ。「大多数」でないユーザも、絶対数は少なくない。

922 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 15:50:41 ID:ZsAO9B2Z0

1,2,たくさんですか？

923 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 16:07:53 ID:WfyCK6Sw0

Game for Windowsの認証取得用件にエロゲは禁止とかいう項目有るの？

924 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 18:01:39 ID:Id2dsRTe0

>>921
絶対数の意味を取り違えてないか？

925 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 18:02:05 ID:f7CdNGxX0

エロゲはスケジュールの詰まり具合から十分なテストできないからねぇ。

926 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 18:11:00 ID:Zi7CCPJ60

デスマーチを自慢げにスタッフ日記に書くような無能が蔓延る業界じゃ駄目だろうな

927 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 20:33:48 ID:hLD0hKnB0

まーこの辺の対応やろうと思えば3日もあればできそうなもんだけど

問題なのは肝心のPGが2000なりXPなりでPowerUsers以上の権限で開発しちゃってるだろうから
実装をあまりやりたがらないんじゃね？

928 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 20:39:05 ID:gt8Yb5PJ0

エンジンを自社開発してればね･･･

929 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/28(土) 22:31:02 ID:d4rdp0yR0

セーブデータよりも修正パッチのほうが大変だと思うのは

930 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 06:25:53 ID:1I1NgWDy0

改変チェッカやコピー対策、暗号化のために
修正自体はごくわずかなのに、巨大なファイルも配布しなければ
ならなく仕様とか？

931 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 09:43:08 ID:Xn7A1sBw0

そのへんはまともなインストーラーを使えばある程度解決できる。
まあまともなインストーラーは総じて高価だが。

932 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 11:43:22 ID:ho+tIC3B0

>ユーザーに媚びるだけなのはポリシーがない、説明能力が無いだけの無能
>大多数のユーザは「どれにすりゃいいのかわからん」のだから

じゃオプションなんて要らんだろ。
メーカーお仕着せのデフォ設定マンセーマンセーですよ。

933 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 13:32:21 ID:U19JN4b/0

まあここで話して一つにまとまるわけないし、仮にまとまったとしてもそれが
一般に受け入れられるかどうかは別だわな。
でも色々な意見が出るのは見て参考になるからもっとやれー。

934 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 13:50:03 ID:uEUpzkz80

>>932
だね
大多数の意見だけ見てりゃいい、ってんなら
XPのインタフェースはLuna固定でいいし、
VistaのインタフェースはAero固定でいい、ってことになる

やってられるかボケ

935 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 15:03:15 ID:3Ng2YVVj0

>>932
無駄に細かい設定が出来るオプションとかあるけど、アレこそホントに要らない気がしてるんだけどね、自分は。
細かい設定項目が並んでたってほとんど使わないでしょ。
どうしても付けたいなら、詳細設定などのように細かい設定は別メニューに別けないとワケ解らん。

936 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 15:42:30 ID:8BKbpnvJ0

>>935
> 詳細設定などのように細かい設定は別メニューに別けないとワケ解らん。
　ちゃんと答えが分かってるじゃないか

937 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 15:50:56 ID:wjBbPGZa0

エフェクトカットの設定があってもシーンチェンジの時は効かないとか何なの？

938 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 21:10:18 ID:KiO1zCA90

それがエログラマクオリティ

939 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 23:06:56 ID:I4MCiyth0

>>935
どの程度だと「無駄に細かい」かってのも個人の嗜好だけどね。
キャラ別に音声のON/OFF＆音量調整付けろとかよく聞くけど、
個人的にはいらない。これ付けると設定画面一面増えるし。
逆に「クリックしても音声再生止めない」オプションは欲しい、とか。

940 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 23:18:12 ID:AAH9eWcF0

>>939
俺も個別のOFF/ONとか、調整は不要なタイプだな。
そこまで設定しないからだけど。
もっともあっても問題なし。

それより「バックログ画面に移行しても音声再生を止めない」オプションがほしい。
こっちには音声再生を切る意思はないのに、バックログ画面に遷移すると勝手に切られてしまうのは何とかしてほしいなと。

941 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 23:48:38 ID:Uaiz8t/40

個別のOFF/ONは欲しい。
男ボイスが要らんこともあるし、稀に致命的に下手な声優もいる。
個別の音量調整スライダーまではいらんな。

942 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 23:51:09 ID:GzNdp17l0

そういう多彩な設定機能ってちゃんとテストされてるのか疑わしい。

943 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 23:55:07 ID:KiO1zCA90

音量がそろってないこともあるし、
声優によっては特有の耳障りなキンキン音があるやつがいるから
個別調節はほしい

944 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/29(日) 23:55:19 ID:UWoUcJBj0

ボソッと喋るキャラだけ声が聞こえにくかったりするので、
そういうときに個別の音量調整を使うことはあるな。

945 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/30(月) 01:43:41 ID:l4nutebV0

個別設定できるのはいいけど
個別しかできなくて全部まとめて設定が無いのもあったな

946 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:04:48 ID:V9HdlibF0

きょうび、パソコンは一人一機のものではないの？
Admin権限がどうのとか、AllUserのところがどうのとか、すげー違和感が。
大体、エロゲーのような危険なもの（システム的にも社会的にも）を誰かと共用に
している機体にインストールするのか？

947 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:09:10 ID:fVdhIB3U0

未成年が親のPCでやってんだろ

948 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:18:11 ID:b91+KNeb0

そんな環境ばっかならキンタマで流出とかいう話題ももっと少なかっただろうよ。
オタな自分だけを基準にしてんじゃねーっつーの。

949 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:20:45 ID:fVdhIB3U0

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　俺なのか？

950 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:24:05 ID:dXlXTZ9/0

子供が親のパソコンでキンタマ感染なんて少ないだろ。

951 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:33:50 ID:WvL+8/Bz0

>>950
「家族が知らないうちにウィニーを」って記事ばっかだったろ。
新聞くらい読めよ。

952 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:36:42 ID:dXlXTZ9/0

少なかっただろ。どっちかというと企業系ばっかりじゃねーか。

953 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:37:07 ID:b91+KNeb0

問題になる場合は「親のPC」というより「家族共用PC」なんだろ。
居間に置いてあるんだろうさ。

954 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:38:16 ID:cqHchSnl0

管理者権限の分離はマルチユーザの為だけじゃないんだがなぁ
操作系はともかく、OSと関わる部分はユーザの意見に振り回されちゃいけない

955 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:40:40 ID:WvL+8/Bz0

>>952
馬鹿？
企業系の情報を(知らないうちにウィニーが入ってた)家庭のPCに
持ち込んでたから(家に持ち帰ってたから)流出してんだろ。
企業系の情報が企業内のPCから流出なんて方が極少だわ。

956 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:42:40 ID:dXlXTZ9/0

企業内とはいってないが(´･ω･`)まぁどっちにしろどうでもいいし。もうやめよう俺がわるかったよ。

957 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:47:20 ID:fVdhIB3U0

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) ＜　私のために喧嘩しないで！
　｡ノДヽ｡
　　　bb

958 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:48:00 ID:V9HdlibF0

家族共用のパソコンにエロゲーいれて、やるんかい？
居間でｵﾅるの？
ﾂｧｰﾓﾉのだな。

959 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 00:56:25 ID:WvL+8/Bz0

夜中にこっそりエロビデオ鑑賞と同じノリだと思うけどな。
まだ居間で家族団欒なんてものがあった頃の話だが。

960 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 03:57:36 ID:V3Rwmk+30

……Coming×Humming!!
初回起動フルスクリーン強制の上、ウインドウ配置ぐちゃぐちゃにする仕様だったぜ
　
後、アイコンの位置を強制的に移動させるヤツはまじ勘弁な

961 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 09:43:52 ID:WvL+8/Bz0

>>960
ボタンの日本語も読めない三国人ですか？クニニカエレw　>>897

962 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 11:53:29 ID:GHPIUF4l0

>>954
最近MSの問題解決法がおかしい方向に行ってる気がするんだよなぁ
もうちょっと違う解決策をやればよかったのに、ってのが多い。
DirectXはいきなりDLLにリビジョン番号付けて配布始めるし、
DLLのバージョン間非互換の解消にSide by Sideなんて組み込むし。

UACだってマニフェストがなかったら初回起動時にメッセージ出して、今まで通りでよかったのに
データを無理矢理引きはがそうとしたから、あんな酷い実装になったんだろうし。

963 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 13:04:55 ID:aO8j6irX0

>>962
スレ違いの話になってる気はするけど、それはWindowsが拡がり過ぎたからじゃないの。
linuxやMacOSにシェア奪われるとか揶揄してる記事が良くあるけど、そうなったら今度は
それらの環境でも同じような問題が出てくるんだと思われ。
例えば「管理者権限」を認識しないで管理者として使ってるユーザが多すぎるんじゃないか。
それを無理やりに補正しようとする(補正せざるを得ない)からUACなんて対応になる。

964 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 15:47:04 ID:V9HdlibF0

だから、きょうび、一人一機だろうに。もっと持ってる変な人も少なくないし。

965 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 16:05:51 ID:9KFL8QVY0

だから、ゲームごときが管理者権限を要求するなっつってんの。
一人一機とか関係無い。

966 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 16:52:56 ID:aO8j6irX0

こういう低能ども>>964-965が使うようになってるOSって時点で終わってるんだよ。
馬鹿はゲーム専用機だけ使ってろってーの。

967 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 16:59:44 ID:bzsoIr8k0

よーしパパ、サターン用のエロゲー開発しちゃうぞー

968 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 17:31:15 ID:fmu/0e+y0

低能は>966だと思うよ。
インストール時はともかく実行時に管理者権限を必要とするゲームなんてアホじゃん。

普段非管理者権限で動かすべきなのは、うっかりシステムを触ってぶっ壊さないため。
うっかりファイルをWINDOWSフォルダに落としてしまって、落としたファイルを削除しようとしたら
余計なものまで消しちゃった！とか嫌でしょ。

969 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 17:54:14 ID:qtgR7tv80

>>966
MSにゲーム専用フォルダでも用意させろってんですかい？
Windows標準でC:\Program Files\Gamesフォルダとか

970 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 18:58:18 ID:aO8j6irX0

>>968-969
誰もそんな話してねーよ。
馬鹿が何も分からずに使う前提でガードかけたらｳｻﾞいとかたいがいにしろってんだ。
お前らが馬鹿じゃなくて自己責任で使うならいちいちめんどくさいことしないっての。
馬鹿の癖に文句だけいっちょまえで、そのうえ分かりもしないくせにあちこちいじってんのに
ソフトのバグだ不具合だと狂ったこと言ってんじゃねーつーんだよ。

と、マイクロソフトは思ってるだろうなって言ってるだけ。
一般ユーザに販売するPCのデフォルトユーザが最初から管理者権限持ってることが間違い。
そしてそういう歴史的背景を引きずってる中で迷走してるMSに文句だけ言っても始まらない。
linuxのように導入する人間がきちんと管理するとか、MacOSのように以前のバージョンを
切り捨てていけるなら楽だろうさ。でもそうしてきたらWinはここまで拡がらなかっただろ。

971 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 19:09:47 ID:9KFL8QVY0

ゲームが無駄に管理者権限を要求するのは、馬鹿開発者の責任な訳だが。
いったい誰に向かって怒ってんのかさっぱりわからん。

972 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 19:15:05 ID:aO8j6irX0

馬鹿ユーザー宛

973 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 19:27:19 ID:9KFL8QVY0

その馬鹿ユーザが管理者権限を持っていようがいなかろうが、
管理者権限を要求しないゲームは問題無く動くんだけど。

974 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 19:32:13 ID:aO8j6irX0

馬鹿にはPCなんか使わせる必要ないよw

975 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 20:38:45 ID:V9HdlibF0

>>968
『みずいろ』のインストーラーみたいな素敵仕様でやられちゃうと、もうどうにもならんわけで。
それとも、アンインストールは、管理視野権限でなくて、一般ユーザー権限でやれってか？

976 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/01(火) 20:47:42 ID:fmu/0e+y0

>>970
オレもそんな話してないｗ＜馬鹿が何も分からずに使う前提でガードかけたらｳｻﾞい
>968はうっかりがあるからちゃんとガードすべきだって話だよ。

互換性云々の話に関しては「MSはかなりがんばってる」としか。
Program Filesの下を書き換えまくりのソフトでもファイルをユーザ権限のフォルダに
ローミングしてがんばって動かしたりとかね。

>>975
アンインストールのとき管理者権限をあげるかどうかちゃんと聞かれますよね？:-)

977 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/02(水) 02:39:20 ID:Ne8Dk75m0

>>976
まあ、変にローミングされて逆に困ったりするわけだがｗｗｗ

XPを管理者権限で使ってるオレには関係のない話

978 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/03(木) 18:12:43 ID:X071PNsN0

よし！MyDocumentにProgramインストールしちゃおうぜ！

979 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/03(木) 18:58:39 ID:wJFSu6xG0

>>978
冗談ではなくそれをやってるユーザーがごく普通にいる現実。

980 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/03(木) 20:05:35 ID:hC4GUJj70

Vista対応してないのはそうしたほうが楽だし

981 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/03(木) 21:28:21 ID:38h18Mvj0

>>979
インストールディレクトリをわざわざ変更しているということ？

982 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/04(金) 00:16:23 ID:wtS7JJkN0

MS推奨だろうがなんだろうが、My Documentにどんどんフォルダが増えていくのは勘弁してほしい……いやこれは一般ＰＣゲーにも
言えることなんだが……。

983 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/04(金) 01:33:57 ID:lO6Znh/d0

School Days はデフォだと C:\Documents and Settings\user\・・・にインストしたはず

984 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/04(金) 21:55:21 ID:MsJ+25tl0

今更だがピリオドの疑似フルスクリーンは便利だったな
非エロゲーとかやってるとたまに見かけるがエロゲーでは初めて見た

985 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/04(金) 22:43:08 ID:OCAtegpy0

「疑似フルスクリーン」ってエンジン側で画面解像度サイズに拡大して出力するもののこと？
※FFDの設定ではフルスクリーン(仮想)

それだと最近のエンジンでは結構普通にあると思うけど。
吉里吉里２・CS2・CMVS・rUGP・片恋いの月のエンジン・ぱじゃまそふとのエンジン
ttp://green.ribbon.to/~erog/Wide.html

986 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/05(土) 00:57:41 ID:iMtR1lKE0

きちんとエッジ処理してくんないと、あんまり綺麗じゃないのがね。

987 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/05(土) 01:18:54 ID:6P3lF6Dj0

>>985
リンク先のページ、片恋いの月はバージョン情報にエンジン名書いてあるのに
なんで名称不明になってるんだろう。 (STUDIO SELDOM Adventure System)

988 ：名無しさん＠初回限定：2008/07/05(土) 22:05:46 ID:YKe5tu1v0

>>987
すみません見落としてたので修正しました。
あと、Malie System と System4.0 も設定で拡大出力ができるのを確認。
CMVS(春色桜瀬)もいくつか修正追記。