丸戸史明総合スレ　その3

丸戸史明氏の作品について語り合うスレです。

前スレ
丸戸史明総合スレ　その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1157152193/

・メーカー公式

戯画 OHP
　ttp://www.web-giga.com/
HERMIT OHP
　ttp://www.will-game.com/hermit/

※　荒らしを避けるため、sage進行推奨です。メール欄に「sage」と書いてください。
※　荒らし煽りは放置。その他ローカルルールに準じます。
※　誹謗中傷は厳禁です。

関連情報は>>2以降

・関連スレ

【ショコラ】ショコラ総合スレ　42号店【パルフェ】 [エロゲー作品別板・18禁]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1164549432/
この青空に約束を― Act.39[エロゲー作品別板・18禁]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1163941823/
フォセット - Cafe au Le Ciel Bleu
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1164298903/
HERMIT FOLKLORE JAMについて[エロゲー作品別板・18禁]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1114448361/
ままらぶ[エロゲー作品別板・18禁]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1147265455/
DuelSavior総合スレ　もう18(いや)ああ [エロゲー作品別板・18禁]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1159060575/

戯画79[エロゲー板・18禁]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1163323176/
HERMITについて語ろう。その4[エロゲー板・18禁]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127357617/

丸戸史明氏作品ラインナップ

　Ripple〜ブルーシールへようこそっ〜（ロットアップにより販売終了）
　　CD-ROM/税込定価：8,800円/2002年4月5日発売
　FOLKLORE JAM 廉価版（ロットアップにより販売終了）
　　DVD-ROM1枚組/税込定価：3,990円/2005年1月21日発売
　V.G.NEO
　　CD-ROM4枚組/2003年12月19日発売
　　ttp://www.web-giga.com/vgneo/vgneo.htm
　ショコラ〜maid cafe"curio"〜 Re-order(好評発売中)
　　DVD-ROM1枚組/税込定価：6,090円/2004年12月23日発売
　　ttp://www.web-giga.com/chocola/flameset_chocola.html
　ままらぶ(好評発売中)
　　DVD-ROM1枚組/税込定価：6,825円/2004年10月29日発売
　　ttp://www.will-game.com/hermit/h02/
　パルフェ〜chocolat second brew Re-order〜（好評発売中）
　　DVD-ROM1枚組/税込定価：6,090円/2005年12月22日発売
　　ttp://www.web-giga.com/parfait/parfait.htm
　この青空に約束を―(好評発売中)
　　DVD-ROM1枚組/税込定価：9,240円
　　　初回版2006年3月31日発売　通常版2006年6月23日発売
　　ttp://www.web-giga.com/aozora/aozora.htm
　時空のデーモン　めもらるクーク（書店委託予定）
　　文庫本サイズ、ページ数：274ページ
　　ttp://www.n-010.com/
　まるねこ　戯画スペシャルドラマCD '06（販売終了）
　　CD-ROM1枚組（戯画セット '06夏に同包）/税込定価：5,000円
　フォセット　−Cafe au Le Ciel Bleu−（カフェ オ ルシエル ブルー）
　　DVD-ROM/税込定価：7,140円/2006年12月22日発売
　　ttp://www.web-giga.com/fossette/

丸戸史明氏参考文献

・ツンデレ大全（インフォレスト）
　ttp://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/tundere/
・ショコラ＆パルフェビジュアルファンブック（キルタイムコミュニケーション）
　ttp://harusuki.net/parufe_VFB_review.html
・この青空に約束を―オフィシャルファンブック（一迅社）
　ttp://www.web-giga.com/aozora-ofb/aozora-ofb.html
・コンプティーク2006年9月号いち押しブランドを探せ！Next Revolution 2006
・ショコラスタッフインタビュー
　ttp://202.212.209.30/chocola/interview/0328.htm
・Hermitスタッフコーナー
　ttp://www.will-game.com/hermit/staff/index.cgi?PAGE=4
・時空のデーモン　めもらるクーク
　ttp://www.n-010.com/

コンプティーク2006年9月号いち押しブランドを探せ！Next Revolution 2006
より、丸戸史明氏発言箇所抜粋

丸戸さんご自身は、シナリオを書く際に、どこに気をつかいますか？
「第一前提として『５分でつかめ』という企画屋の教えを忠実に守ること、
テキストでは、『わざと噛み合わせない会話』が好きでよく使います。
会話をする人同士が、ほんとうに相手の意図を分かっていなくて、いち
いち説明しなければいけない状況は個人的に嫌いなんです。だから相
手の言いたいことを知っていてわざと外して、返された相手もそれを分
かってやり返すみたいな、丁々発止のやり取りを作ることに少しだけこ
だわってます。ただ、ときどき『ライターがひとりで会話してるみたいだ』
と言われます。あ、今ので思い出しました。最後に必ずオチを持ってく
ることに気を配っています。」

お気に入りのキャラについて
「まずは『Ripple』の加藤あおい。昔、『こんな女と暮らしてみたい』という
漫画がありましたが、その題名に対する自分の回答がすべて詰まって
います。もうひとりは『ショコラ』の秋島香奈子、今『そんな奴ぁいねぇ!!』
という漫画が…いえ何でもありません。」

未来の作品像　今後挑戦したいテーマは？
「様々なジャンルでの専門知識が欠けているので、今やれていることを
磨いていく方向でしばらく続けていくつもりです。そしてその中で、少しで
も難しいエッセンスをつけくわえていき、いつの間にか全然違うジャンル
を書けていた、となれたら理想かなと。」

「売れる企画をつくることは、自分にはできないと最初からあきらめている。」
「自分がおもしろいと思うものをわかりやすく示せる企画を考える。」

〜〜 テンプレ ここまで 〜〜

有限会社ピークス発行PC-NEWS売り上げランキングより
（ポイント数は売上本数に近似）

　「ショコラ　〜 maid cafe "curio" 〜　初回版」
　　2003年　01月01日　〜　12月31日 　 7,000 ポイント程度（年間106位から類推）

　「V.G. NEO」
　　2003年　01月01日　〜　12月31日 　 8,315 ポイント　（年間85位）

　「ままらぶ」
　　2004年　10月15日　〜　10月31日 　 4,024 ポイント　（発売月、年間は不明）

　「ショコラ　〜 maid cafe "curio" 〜　Re-order」
　　2004年　12月16日　〜　12月31日 　11,778 ポイント　（発売月、年間60位）
　　2005年　01月01日　〜　01月15日　　1,400 ポイント　（発売翌月から半月）

　「パルフェ　〜 chocolat second brew 〜　初回版」
　　2005年　03月16日　〜　03月31日 　11,978 ポイント　（発売月）
　　2005年　04月01日　〜　04月15日 　 1,223 ポイント　（発売翌月から半月）
　　2005年　01月01日　〜　12月31日 　13,659 ポイント　（2005年年間45位）

　「パルフェ　〜 chocolat second brew 〜　Re-order」
　　2005年　12月16日　〜　12月31日 　10,746 ポイント　（発売月、年間68位）
　　2006年　01月01日　〜　01月15日　　　 816 ポイント　（発売翌月から半月）

　「この青空に約束を―」
　　2006年　03月16日　〜　03月31日 　18,798 ポイント　（発売日）
　　2006年　04月01日　〜　04月15日 　 3,050 ポイント　（発売翌日から半月）
　　2006年　01月01日　〜　06月30日 　22,622 ポイント　（2006年上半期7位）

批判はOK

尿ペットボトルだろ

もう3スレ目ですか
結構早いかな・・・

作品別のスレ進行を考えると決して早くないんだけど、、、
まあ、別にスレ進行を早くする必要もないし、作品別ですむのならそちらで話してもらえばいいし。
こちらはのんびり進めましょ。

ここはネタとかAAが来て進むってことがないからさ
書くことをちゃんと考えるんだ

なんだかんだで結構真面目に語ってるよな
そんなにアンチつーか荒らしも現れないし
まぁ新作出たらウンザリするほど荒れるだろうけど・・・

そもそも新作あるのかな
結局丸戸テキストファンにとっては
ああいう中途半端なファンディスク（？）になったんだから
ないと困るけど

HERMITがごそごそ動いてるみたいだから
そろそろくるんじゃね？

>>15
あそこは、ままらぶ出てからずっとあんな感じで動いてるよ。
ブランド所属員も他のブランドで糊口をしのいでいるんだと思うけど、よく続いてるよね。

確かにHERMITからも新作欲しいね
あっちでしかできないこともあるだろうし

春-夏の間にhermit、秋-冬の間に戯画で出してほしいが無理だろうな
このまま戯画で出してたら燃え尽きそうで心配だわ

>>18
秋史恭のような増量剤ライター（2004〜2006で16本、ただしすべてサブライター）
なら書くだけなら可能かもしれないが、そんなペースで良シナリオ書けるライター
なんていないでしょう。
１年１本出せるだけでもたいしたものじゃないでしょうか。

あっちはクロシコっぽいから俺はダメだろうなあ。
丸戸にパルフェ追加シナリオ6本書いてもらいたかった。

こんにゃくなしでショコラパルフェ全て丸戸ってのが良かった

>>21
それだ！それだよブロー！！
実はこんにゃくはあまり愛着がなかったりする

>>21
それは戯画の戦略とは食い違ってるんだろうな…

戯画はエロゲ企業としては良質なのか知らんが
利益優先でコンシューマーないがしろって姿勢がひど過ぎるから
もう手を切ってほしいのが本音
でも今丸戸に対して一番金払いが良いのも戯画だろうしな…

>>21
それは、映画でよくやられる、もうすでに完結しているはずなのに、ユーザーの
要望に応えて作ったものの、やっぱり失敗作と言われる第３弾にならないか？
最初から３部構成で作っているならいいけれど。

売れたものなら何でもいいんだよな、戯画としては
もちろん利益優先は企業としては間違いではないのだけれど
個人的にはこんにゃくよりショコラとRip(ry

>>24 お前は何を言ってるんだ

>>23
移植はもう好き勝手だしなー
今回のだってチラシ読む限りじゃなんか他ライターのやつ
キャラの台詞に違和感あるんだよなあ・・・
他のはヘタすると川端さんおまえ誰なんだよ状態になりそうだ


まあそれを流せるほど大人じゃない俺が悪いんだろうけどさw

ショコラやパルフェはその後を見たい気がするが、
この青はまだ見出の過去エピソードは見たいけど、
その後をみたいとは思えない。

この青空に約束を―のアフターエピソードについて、同意。
つぐみ寮メンバーの解散は決定事項だから。
つぐみ寮が無くなっても、みんなは元気で、また逢えるんだけど、つぐみ寮の
メンバー＋つぐみ寮の建物があってあの物語があるわけだから、象徴としての
建物が無くなって、それでも笑って過ごすみんなの物語はどうにも･･･
オフィシャルファンブックには、つぐみ寮の誰かを攻略すれば寮は存続している
と書いてはあるにはあるんだけどね。

一応今回出る奴は本編中じゃないか。
違う奴が書くのも。

>>30
もし、後日談があるなら、ちょっと好きになれないなぁという話。
たぶん、タイトル見る限りはすべて約束の日までの話っぽい。
約束の日以降だと、新規に背景画作らないといけないから、そんな
面倒でお金のかかるようななことしないだろうけど。

そこで背景はパルフェの使いまわしですよ！
いや、作って欲しいって訳じゃないけどｗ

今回はどっちもED以降ってないって感じだけど
パルフェだのこんにゃくだので
味を占めて違う奴が続編とか蛇足を書きそうじゃないかw
なんか今の戯画のやり口見てるとますます曲芸的になりそうでなあ

曲芸化＝悪なのかなぁ。
今回の場合、パルフェもこの青―も、すでに完結しているストーリーなのだから、
出るのは所詮、外伝。
買うかどうかもユーザーの選択。
選択肢が増えて喜ぶところであって、非難する必要はないと思う。
コミケでパルフェやこの青―の二次創作見つけるのと、おんなじレベルで見ればよいかな。

再販商法で、新作を書くためのライターを費やされてはかなわない。
その意味では、曲芸化なら別ライターが書くから、戯画が儲けて、新作も開発でき、ＦＤ希望
ユーザーが喜ぶのだから、良いことでしょう。

・・・俺は嫌だけどね。
コンシューマーのかのんよろしくわけわかんねえキャラクターになってたりしたら。
まあ、金を落とさないって選択肢もあるよな。


ただ戯画が夏のドラマCDにしろこういう企画で
斜め上のものばかり作ってるのが気になるのよ。
戯画自体が元々地雷メイカーだからそういったことに不慣れなのはわかるけど。

本人がまったく書かないのなら割り切れた

　いや、それだったら、企画の時点で「終わる」物語は作らないでしょ。

まああれだ、ＦＤなんか出すより新作出した方が前向きよ､本人書こうが書くまいが
新作の発表のペースが遅くなりこそすれ早まるなんて事は絶対無いし｡

次の目処が立ってるとも思えないなあ
早くても来年末かな？

多分もう書いたけど発表されてないだけだと思う…
思いたい…

来年の夏〜秋にかけてくらいだと思ってる
こんにゃくが微妙だっただけに頑張って欲しいが

ここの人には微妙なのね
振り返ってみれば俺も微妙だったけど

感動の名作風味でつくってみたけど
名作になりきれてない

そんな感じ

俺にとって、「この青空に約束を―」は、不世出の名作。
でも、人に強要するものではないから、自分がそう思ってたらそれでいい。

こんにゃくはなぁ、キャラが弱い気がする。
パルフェではカトレア・里佳子・かすりが良い味出してたけど、
こんにゃくは会長ぐらいしか印象にない。けど声がＮＧ。あれはムリポ
静とか宮とか、なんでいたのかわからない

こんにゃくも良くも悪くもいつもの丸戸って感じだったと思うけどなぁ
ショコラ→パルフェの流れでハードルが上がってないか？とも。
思うに全体としての大きなテーマである寮の存続に関してほったらかされた
感があるからかねぇ､茜編とかでその辺掘り下げてその後の生活入れれば
大作チックになったのかもしれないけど、キャラのバランス崩れちゃうしなぁ

寮の存続が大きなテーマって意見よく見るけど、俺はそう思わなかったんだよな。
最初の体験版やった時から、これは一年後の別れまでの時間をどう過ごすかの話で、
つぐみ寮はそのときまで続けば良くて、そのあとは普通に寮が無くなるものだと半ば決め付けてた。
だから、作品別板のスレがそのネタで盛り上がって初めてその見方に気づいた感じ。

　某かにしのの感想でも省略についての是非が良く出てくるんだけど、
らぶこめスキー的にはぶっちゃけどうでも良いんだよね。心の問題こそ
クライマックスであって、あとはその余録、結果、具象化でしかない。
　甲子園本戦を丸ごとすっ飛ばした「タッチ」とか、好例だと思う。

　茜シナリオでも、あの後を書いて欲しいなんて全然思わない。むしろ
それは蛇足という奴でしょ。

無理して書かなくてもっていうことだってあるのにね。
丸戸の場合意図して書かないことなのか
単にすぽーんと飛ばしてるのかわからんことがあるな。

こんにゃくの場合は決め打ちはあまりよしとはしないけど。

あだちはH2もそうなんだよな。
ただ、茜ルートは続きがどうこう以前に、EDに至るまでの描写が全然足りん気が。

つうか茜攻略がそもそも失敗だと思う

なんというか茜はあれ以上の扱いをするとバランス崩れると思うんだけどね。
あくまでもBADなんだから。
今回はみんな1ルートを読む感じだからあの娘が存在してるんじゃないの？って思ったんだけど。

>>51
それはそう思う。
「この青空に約束を―」は、約束の日で終わりで良かったと思う。
そういう仮定でもし、フォセットに丸戸シナリオと称してこの青―の茜シナリオが
入っていたら、茜シナリオ切望者に事前では喜ばれただろうが、世界観を壊すなと
ブーイングが入ったのでは無かろうか。

良シナリオには違いないのだけれど、良い雰囲気で終わった約束の日のあと、
冷や水をかけるようなシナリオ入れなくても良かっただろうに。
本当に大事なのは建物ではなく、築いてきた人間関係という主張は悪くないけど、
それなら、この青―のスタート直前の春に退寮したメンバーはなんなんだろうと
気がしてしまうし。

当方的に、こんにゃくは人間関係がどうとか寮の存続がこうとかの話ではなく、昔強制終了させられてしまった「みんな」との暮らしを、終わりの日までもう一度やり直す物語だと思っている。
ワカンネという人は、「嵐の夜」→「嵐の前の激動」の順で読み返してみていただきたい。

それは分からんでもないんだが
それだとなおさら茜はいらないわけだが

丸戸特有の間を端折るという技法で
幸か不幸かいろんな解釈ができるというのもそれはそれでいい。

本人が種を割らなければ。

>>56
そう。
ファンブック、読まなきゃ良かったと思うときがある。
・パルフェ　ま〜姉のシナリオにおける里伽子の左腕の認知度
・この青―　各エンド後のつぐみ寮の存続
言及する必要、無かったのに･･･

>>57
言及してるからこそ荒れない、ってことも忘れてはいけない。
里伽子の左腕なんてVFBが出る前は、「里伽子の執念が仁の愛を上回った」
とか、「里伽子一人で直せるんだから仁いらなくね？」などなど、
結構叩かれて。実際は仁と二人だと甘えもあって多少長期。
仁、里伽子、ま〜の三人だと、仁の愛＋ま〜への怨念で多少短期に。

明かされないメリット、デメリットは結局その人次第。
でも個人的に、キモヲタが脳内で妄想を垂れ流して荒れるぐらいなら、
キチンと設定を公開して欲しい派だね。『翠の非処女とか！！！』

あれは決め打ちしたがるやつがいて困るな。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 翠は非処女だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

これに関しては、確かにオフィシャルで結論でない限り、どちらともとれるからなぁ
非処女説
・破瓜描写がない
・過去につきあった男はいる
・屋外でも性的抵抗が少ない
・当時丸戸に処女限定思想はなかった
処女説
・大介に一途
・エロゲの常識的に
・非処女である必然性がない

巷でやる気のないといわれる
翠SSを読んでああだとひでえ女だな、おいとか思っちゃうな。
まあショコラ自体丸戸が香奈子オーバーウェイトに書きすぎなんだよ。
他は全部オマケだし。
なんというか大介の言動を見て思ったのだが
あの後パルフェをやると思うのはかすりさん的に話を持っていこうとしたのかと。

でもあの後の香奈子が出てきて嫌みったらしく大介に当たるところは秀逸だ。
声優さんを褒めるべきなのかもしれんが。

>>62 読みにくい上に文章も変

>>63


>>62を翻訳してみた

巷で評判のよろしくない
翠SSを読むと、改めて翠ってキャラは「ひでえ女だな、おい」とか思っちゃうな。
まあショコラ自体、丸戸が香奈子比重をおいて書き過ぎなんだよ！
明らかに、他は全部オマケだし…。

それから、なんというか、ショコラ、パルフェ両方を踏まえて、
ショコラ内での大介の言動を観て思ったのだが、
結局、翠は最終的にかすりさん的な話を持っていこうとしたのかと。
（逆だろ！順番的にかすりが翠的な話になるんだろ！！翠ストーリーはかすりさんのプロトタイプかよ！）

でも香奈子ストーリー終盤で、香奈子が出てきて、嫌みったらしく大介に当たるところは秀逸だ。
でもまあ、あれはストーリーより声優さんの演技をを褒めるべきなのかもしれんが…。
（香奈子さんが大介に当たるって、香奈子さんストーリでいいのかな？翠ストーリーにもあったっけ？）

取りあえず、日本語でおk

>>64
翻訳乙
がやっぱわからんw

>>64
乙
元がひど過ぎて翻訳もおぼつかないかw

わりいわりい
自分でもおかしいと思うわ
何書いたんだろ

>>65>>66
やや粘着気味になってきてどーかと思うけど、面白いのでもう少しwww
結局>62の文章って>59〜>61を踏まえてるっぽい。っでそれを踏まえ、翻訳時読み取れた要点を纏めると


翠が処女か非処女で揉めてるけど、
取りあえず俺は、翠SSを読んで改めて「翠萎え〜」を実感。
まあ、そもそもショコラって作品自体が、「香奈子さん萌え〜♪の丸戸先生」により、
香奈子さんを引き立てようと作られたモノだからね。
つーか、翠ストーリーって、かすりさんストーリーの出来損ないだろ？wwwwww

結局、翠は非処女の売女。ショコラの他メンツも空気ですよwwwwww

そんな丸戸先生のオナニー作品であるショコラでも、香奈子さんストーリ終盤で、
香奈子さんが大介に嫌みったらしく思いをぶつける辺りはサイコーだな？！
つーか、『乃田あす実』は神！！


っでいいのかな？少なくとも俺はこう読み取った（結構頑張って）

面白いけど
wwwは貴君がバカに見えますからどうかと思いますよ。

・・・なんか一気に空気悪くなったね。

大丈夫だよ。
この程度だったら空気悪いうちに入らない。
別に攻撃というほどじゃないし、荒らしでも煽りでもないし、ただみんな
遊んでるだけだろうから。

さて、フォセット、無事にマスターアップ。
新規情報ももうでてこないかな。
発売まで待つだけか。

翠SSは糞だった
の一言で済むでしょ

>>71, 72
多分>>70は>>69に対して言ってるんだと思うぞ

結局丸戸シナリオは3本だけか。

レアと里伽子と誰だっけ？奈緒子？

フォセット −Cafe au Le Ciel Bleu−　丸戸史明シナリオ

【SIDE TSUGUMI-SEVEN　（「この青空に約束を―」物語集）】

●『この冬空に歌声を―』
　いつもと変わらない、けれど、いつもよりも更に一日分、大切さが増した日。守るべきものを守りきり、みんなが
　幸せを掴んだ…。そんな、夢のような…もしかしたら、夢かもしれない日。
　3月。つぐみ寮の面々は、残り少ない日々を仲間との時間に費やしていく。みんなで作った「約束の歌」が、澄み
　きった春の空に響くその時まで――。

【SIDE FAMILLE　（「パルフェ - chocolat second brew -」物語集）】

●『里伽子抄』
　「仁ぃ…　どうしてそんなに…　心から笑うの…？」
　ファミーユ、キュリオのみんなに見守られ、里伽子と仁のつつましい同棲生活は続いていた。
　しかし、そんな幸せな日々は、彼女の心の奥底から、ゆっくりと破綻が始まっていた…。

●『カトレア記念日』
　「ね、仁、仁、仁ってば？」「仁は1回まで」
　決戦クリスマスイブ前夜のお話。帰り道から眠るまで、お互いしつこく名前で呼び合う仁と玲愛。
　そんなお茶目な二人の行く末は――？

とりあえず里伽子の話をどう落とすかだけに期待するか。
後はまあ…想定内だろう。

由飛とまー姉ちゃんが無いのが残念無念。

姉はこんにゃく以上にいらないな

そもそも二次創作FDなんかいらないね、俺は。

でも大抵FDって他人が書くもんじゃねーの？
大手とかは同じライター使う事なんか余り無いぞ。

>>80
そんなファンディスクがあるのか？！
いや、寡聞にして知らんのだが、例えばどんなのがあるか教えてくれるか？

壁紙集とかで違う作家さんが描くというのは多いとは思うが、ライターが違うって珍しくない？

大手だと、ドル箱のFateでも他人に書かせたし、CLANNADの光坂も他人に書かせたし。
ねこねこも違ったな。Leafも違ったた。もちろんサーカスも。

この辺のところで共通してるのは入社したばかりの新人にFD書かせるな。
逆に弱小企業は同一ライターが多いね。

>>82
Fate/HAはほとんど原作者だし、CLANNAD/光坂は絵師だけでシナリオは原作者
ねこねこ、Leaf、サーカスはもともと複数ライター製。

はぴねすりらっくすもライターごっそり入れ替わってませんでしたっけ？

>>84
そんなことない

はぴねす！
　シナリオ：ちゃとら・セロリ・渡辺景・彩火
はぴねす！りらっくす
　シナリオ：ちゃとら・セロリ・高嶋栄二・北川晴・保住圭

そもそも丸戸テキストで支持された作品なんだから…ねぇ。
いきなり他の奴引っ張ってきて書かせてもどうかと思うよ。
読むほうも書くほうも不幸では。

ここで、ねこにゃんマンセーは、
全て戯画の自演だと思ってる俺が来ましたよw

え？
俺、ねこにゃんの絵、好きよ。

自演乙

あぁ…予想道理の流れ…
>>88-89ありがとう

あ、やらかしやがった・・・
http://www.n-010.com/

お待たせしました！冬コミにて発売する
「時空(そら)のデーモン　めもらるクーク　〜くろいあくまのおでこはひろい〜」
の発表です！
今回の本はクークシリーズの外伝にあたるストーリー。98ページ書き下ろし完全新作。
ご期待下さい！

どうもこんばんは、丸戸です。
前回の夏コミでは、たくさんの方々が、丸戸の未熟な初挑戦につきあってくださり、
大変ありがたい気持ちと、まぁ色々な意味で申し訳ない気持ちで一杯でしたが、
その舌の根も乾かないうちに冬コミにまで参加ということでこれまた申し訳…
と、まぁ、あまり卑屈になりすぎるのもかえってアレですのでこれくらいにします。

今回の新刊は、そんなに時間を割けられない状況でしたので、続巻ではなく、
外伝というか前日談的な短編が１つとなります。量にして前回の１／３くらいかと。
で、これだけでは売りとしてはどうにも乏しいのは火を見るより明らかですので、
またしてもかんなぎさんに無理を言って売りになっていただくことにしました。
そんなわけで、今回の販売物は、うっす〜い文庫本と、描き下ろしカラーイラストの
クリアファイルのセットということになりますので何とぞよろしくお願いします。

あ、それと、一体いつまで待たせてるか当方も曖昧になりつつある夏コミ本の再販ですが、
この年の瀬も押し迫る中、ようやく発行の目処が立ちましたので、冬コミでの再販と、
ショップへの委託を行わせていただきます。多分…大丈夫だと思わないでもないです。
ショップへの委託の方は、１月中旬くらいを目指しておりますので、きっと皆さん
一度は記憶から抹消された歴史でしょうが、もしまだほんの少しでも手に取ってやろうという
あまりにも奇特な心が残っておいででしたら、こちらもよろしくお願いします。

再販きたか
良かった

>>83
Fateのファンディスクってそうなの？
日常の部分は全部別人が書いてるのかと思ってた。

いや、FateはFDで新人に書かせた。

Fate/hollow ataraxiaは、メインストーリーは奈須きのこ。
本線からはずれたところは阿羅本景、森崎亮人が一部参加。
・・・ただ、これもデュエルセイヴァーの丸戸担当と一緒で、
面白かったとこは奈須きのこで、そうでないとこはこの２人
と言われるとこ。

こっちでも丸戸お得意の前日談か。

つーかシリーズまだ1作目しか出てないのに外伝かよ
無理して同人やるなら本業に時間割いてほしかった

そうそう。フォセット全部書けよとか言いたいところだが
企画自体が最初からそういうものじゃなかったんだろうな…

趣味の同人と仕事は一緒にはできんでしょ。
ヲタな社会人会社員に、
ゲームする暇あったらもっと働け、と言ってるようなもんだ。

>>91
これ、真面目に言ってるんだろうか。
>>で、これだけでは売りとしてはどうにも乏しいのは火を見るより明らかですので、
今回も、行列ならばないと瞬殺で売り切れるような気がするんだが。
夏コミ本編のほうは委託販売が出てるけど、冬コミ外伝はそう書いてないし。

謙遜は日本の伝統
いくらなんでも自分の知名度くらい自覚してるだろ
人気商売なんだから

ぶっちゃけこれ万人向けだっけ？

前回で準備数が少なかったことを反省してるようなことを書いてたけど
実はあんまりわかってないんじゃねぇか…？
と思いたくなるような文面だな

3日日程の2日目だから他に急ぎで行くところ無いはずだから
始発直行で行くつもりだけど、最初から最後まで1限で捌いて
午後までなんとか残るぐらいの数量は用意して欲しいなぁ
売り子3人の1人10秒で毎分18冊、2時間だと2000冊強ぐらいか？
これぐらいが　最低ライン　だよね。

夏が１１時で全然無理だったのにって考えると期待は出来ないなｗ
制限無しで矢不億遺棄だろ、書店で良いよ俺は。

洗練されてるといいな
まだ1巻さえ手に入れてないけどw
出来が悪くても新人漫画家を応援する気分で買うつもり

結局丸戸は神ってことだろ？

丸戸　　ｉｓ　ＧＯＤ

ＤＯＧ　ｉｓ　丸戸

微妙な神だなあ

誰か書いたんだね。
Wikipedia−丸戸 史明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E6%88%B8%E5%8F%B2%E6%98%8E
年齢ってどこで出てたんだろう。
誕生日来る前だから、今２４歳なのか、、、
３０超しか分からないようなネタをよく見るのだが。
あと、N-010は、丸戸史明主催のサークルであっているのか？

丸戸そんな若いのか？

いくら何でも若過ぎねえか?22〜3でメインライターデビューって事になるけど

改行入れろよ……

これがすべて事実だったらすげえな・・・
誰が書いたのか知らんけど

>>108
これを書いたのが10代のアニメが好きな奴だから
ネタをネタと見抜けない子供が書いたんだろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Takanao

まずありえん事が多い。

逆に考えるとこの手の人にはこういう風にみられてるってことか


＞ごめ〜ん、ゆうべ眠れなくて、だから寝坊しちゃった。てへっ♪

これが多用って初めて知った。

wikiはいつから感想を書く場所になったの？

「巧妙にはられる伏線」って、里伽子シナリオ以外あったっけ？
まあ、Wikiなんだから、間違っているところは修正したら良いんだけど、、、
生年月日、1981年12月21日については、確かめようが無いなぁ。

信者の俺が見てもなんかアイタタタって感じだｗ
かなり人の目に触れるんだから、も編集するんならうちょっとなんとかして欲しい

＞「ごめ〜ん、ゆうべ眠れなくて、だから寝坊しちゃった。てへっ♪」というお約束フレーズを多用しているが、そもそもの元ネタは戯画「Ripple」の奈海シナリオで使われた合い言葉。

ここは削除した方がいいな。多用されたことなんて無いと思うし。

>>118
だよねぇ。
この人がどういう趣旨でどういうソ−スで書いてるのかわからん。
本当に感想だな。

そういえば当スレの設立時ここで考えていくとか言ってたような…

>>119
確かにWiki掲載の話、その１のはやいうちにあったような気がするな。

おそらく、彼はショコラ−パルフェ−この青―の王道系しかやってないんじゃ
なかろうか、とは思うけど、悪し様に言うほど内容は悪くはないとは思う。
改定案がまとまれば、修正上げるけど、どうする？

めもらるクーク、見たこと無いんだけど、それに著者紹介とか出てます？
ラノベだったらそういうのよく見かけるのだけれど。
謎は謎の方が良かったということは多々あるのだけどね。

>>113
なんとなく書いたものを通してこの人が透けて見えてなんだかなあ。
エロゲーＳＳとかmixiあたりで二次創作とかいろいろやってそう。


とりあえず多用ってのは消すべきじゃないのかなあ。
俺もそんなのは聞いたことが無い。
丸戸の多用ったら同じ台詞、同じ場面を1ゲーム中で繰り返すって感じじゃないかなあ。

>>121
謎は謎の方がいいんだよね。
なぜこう決め打ちしたがるのかねぇ……。

「はしごをはずす」は結構出てくる気がするな

＞ごめ〜ん、ゆうべ眠れなくて、だから寝坊しちゃった。てへっ♪
コレに関しては、220.148.107.75の追加編集だな。

というかちょっとは推敲してから書き込めよ。
履歴が汚すぎ。

兎に角出る人間はみんな溺れますね

うさぎにつのでるにんげんはみんなおぼれますね？？

こんにゃくやってると
書いた人は昔のＴＶドラマ好きなんだなあ、となんとなく思う。

そういえばこんにゃくCS移植決定らしいな
まぁどうせ丸戸はノータッチだろうけど

>>121
生年月日と血液型しか載ってないぞ

>>129
生年月日載っているということは、「1981年12月21日生まれ」は確かなのでしょうか？
それともネタっぽい？

マジなら若いねえ。
よくあれだけ書ける。

>>130
ごめん年はのってなかった、でも誕生日は同じだよ。
コミケで見かけた時は20台後半から30台前半ぽかったけど

ねこにゃんが40歳なのに半分の年なんてありえねぇ

ねこにゃんが不安定なのは歳のせいか・・・

20後半はねぇだろｗ
30中盤が一番しっくりくる
34〜37の間だな

スクールウォーズとかあそこら辺好きな人だよね。
絶対。
そうすると世代が限られてきそうだけど。

24だが絶対年上だと思う
これで同年齢だと俺かなりへこみます

履歴を読んでみれば分かるけど、タカヒロの生年（1981）がそのまま残っただけみたいよ

自分より年下とか、あり得ない…

一瞬タカヒロそんな若かったのかと思ったがよく考えたら驚く程でもないな。

…自分が思ったより若くなかったｏｒｚ

>>140
まあ、その歳で独立を企図して達成するのはたいしたものじゃない。
るーすぼーいも若かったかな。
>>138の情報通りみたいだから、書き換えといた。

あれだけの懐古ネタがポンポン出てくるのだから
若くはないな。

懐かしネタ連発するから同年代かなあ、
と思ってたライターが年下だったりする事があったしなあ……
その人の場合は、兄の影響で詳しかったらしいけど。

フォセットでねこにゃん力尽きてそうな今がチャンス
hermitで出すんだ、これを逃したらまた戯画にもってかれる

しかし一癖ある絵を使うと文章の邪魔になるような・・・
ねこにゃんも毎回コロコロ変わって('A`)だけど邪魔にはならないし

ままらぶの時は不安だったけど
今のヤマびっこなら大丈夫だと思う
明らかにレベルが上がってる

１．ボイスドラマ
　「かしましカルテットのパジャマパーティ」
本編には収録されなかった
もうひとつの「フォセット」ワールドをボイスドラマでお届け！
タイトルは「かしましカルテットのパジャマパーティ」
あの伝説の一夜の全貌がついに明らかに？

ボイスドラマ脚本・製作　戯画


ってこれは丸戸ではない？
丸戸だったら売りだからおそらく大々的に書くよな

>>146
びっこは好きだが、
ままらぶの絵は全然だめだw
クリス以外は、ねこにゃんよりはよかったが…

ripple今やってるけど
あおいだけで十分もとは取れた
システムひどいがショコラよりはらくだね
攻略要素がほとんどないから

>>149
バックログないのは痛いが…
あおいに押されがちだけど他のキャラもかなり良かったな
無口な娘のラストなんかはありきたりな展開だったが見せ方が上手かったし

俺里伽子やってて
とっくに忘れ去っていたあおいを思い出したなあ。

ああ、そうそう
昔々こんなキャラのゲームをやったことがあるって。

焼き直しスパイラル。

こんにゃく→パルフェ→ショコラ→Ripple→FOLKLORE→V.G.NEO

という意味不明の順番でやってみたけど、ラストのV.G.NEOが
オレ的にはＮＯ１だった。ボリュームもあるし、陵辱へ向かうときの
心理描写の細やかさには脱帽するよ。

しかしその分キャラに感情移入しすぎて、逆に萎えてしまうんだが。。
あのおにぎりは反則だぜ、沙奈理よ・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

続編出ないのかなぁ〜。

だからNEO2出せよとｗ

>>153
おいひとつぬけてるじゃないか

>>155

ままらぶはショコラとＲｉｐｐｌｅの間にやりますた。ｽﾏｿ。
丸戸氏の萌え・泣き・笑いの三位一体攻撃には常にやられっぱなしだ。
オレも企画屋に入ってみたいなぁ・・・

向うで書いて二回も書くなよ

シナリオライター互助団体、企画屋に入るのに審査とかいるんだろうか。
小林氏が気に入るかどうかかな。
フリーライターをもっと増やせばいいのに、メンバーは全然替わらないし。

しかしまあ、丸戸氏、やっぱり女教師に対するこだわりは残っているんだなぁ。
出るとすればHermitだろうけど。

Xros Scramble TEAM BALDEHEAD Perfect Collection
戯画/TEAM BALDEHEAD
2007年3月30日発売予定。
シナリオ：沙月with企画屋
原画：菊池政治。
・バルドフォース reaction（仮）：マウス操作のACT
・デュエルセイヴァー外伝〜二人の王女〜：クレアが主役の外伝AVG
・ギガセイヴァー（仮）：「デュエルセイヴァー」のACTパートに新機能『カスタマイズシステム』を搭載した格闘ACT
　戯画作品の各ヒロインも参戦。

さて、これが丸戸次回作に影響するかな？
ギガセイヴァーに丸戸キャラが出るのは確実だろうけど。
TEAM BALDEHEADって、まだあったんだな。
前作がああだったから、解散したのかと思ってたよ。

そもそも前作にはかかわってないよ
貴重な資源をこんな中途半端なものに投入するなんて
戯画はなに考えてんだ？

いや、関わってないのは知っていたんだが、関わらない理由が分からなかったから、
もう解散してるのかと思ってたんだよ。
チーム名と中身が合っているのかは分からないけどね。
これ、フォセットのバルドフォース＆デュエルセイヴァー版だよなぁ。
確実にこの商法をモノにしたな。
製作スタッフが完全にまるねこと離れていれば次回作に影響ないだろうけど、そん
なことはなかろうし。

フォセットでいい気になってこれから原作：丸戸
誰が作ったかわからんシロモノが戯画で濫発されるんだろうな・・・。

もう分かりきっててやってらんない。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/a/9a832d53.jpg

あ、>>159に、まるねこ新作体験版が付くんだろうな。
まるねこ新作は６〜７月くらいか。

そろそろ新作欲しいところだねぇ
焼き直しばっかで戯画が胡散臭くなってるし

戯画から離れて欲しいわ

>>159
丸戸がリリィの新シナリオ書くんだったら興味持ったけど

離れたら離れたで
違う奴が今までの丸戸作品の
SS書いて戯画FD出し続けてそうでなー

それならＣＳと同じ、無視すリャいい
フォセットみたいに中途半端が一番問題
フォセットとチームバルドのFDからみるに
戯画は売り上げ維持しつつ楽できる範囲を模索してるように思える
企業としては正しいんだろうけど・・・悪質だよなあ

作り手のいやらしさが見えるようになってくると萎えるね。
こんにゃくまでは受け手としては
無邪気に喜んでりゃよかったような気もするけど
フォセットで胡散臭さみたいなのを感じてきた。

企業ってことを考えるとある程度は仕方ないかもしれないけどな
まあ、俺もフォセットはともかくバルドは萎えたが
商業的になるとあまり自由に書けないだろうし

なんか丸戸以外はひでぇっていう話がもう出てるな＞フォセット

>オレも企画屋に入って
ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4798013994/
読んでみたら？狭き門だがWebで丸戸を唸らせる物が書ければ道も開けるかも？

>>173
狭き門とのソースはどこにもないんじゃない？
あと、丸戸が代表というわけじゃないから、丸戸を唸らせても意味無いような・・・。
企画屋が謎の組織だから、よく分からないのが実状かと。
フォセットのフリーライター陣など、増えてくれれば、ネット上の露出も増えて
企画屋の情報が分かるのだけど。
素人が入りたいんだったら、戯画を通じてなのかなぁ。
連絡の取りようなんてないし。
冬コミにも丸戸来てるかもしれないから、そこであの後ろ姿の写真を元に、捕ま
えるか。

ずっと企画屋入りたいとかいってる奴が来始めたけど
入ってどうすんだ？とか思わなくもないんだが。
企画屋以前にライターとしてやってけるのか？
まさか企画屋入れればライターとしてやってけるとか思ってる？

要は仕事をもらうための、つてが欲しいんじゃね?
こんなところで、人に聞いてるようじゃ
どうせ、やって行けないだろうけど…

コンビニでハーゲンダッツの

パルフェ ショコラ アマンド

ってアイス見つけたぞ。
これ開発したの丸戸ファンだな。

それはギャグで言ってるのか

>>177
こないだ食べた。今までのパルフェシリーズと比べても、かなりクオリティ高いぞ。

丸戸シナリオ一通りやったけどいろいろ
戯画からいろいろ要求があったんだろうなあ、と思わせる内容だった。

アンチのネガキャンかと思ったが、マジで地雷らしいな
もう戯画辞めろ

いや、フォセットなかなか面白い。

どっちかっていうと、丸戸シナリオより良いのが多い気が…。

ttp://www.haagen-dazs.co.jp/product/new/chocolat_amande/index.html
コンビニ限定の玲愛アイテムか。

>>174
遠回しに他所でやってくれって意味だったんだが…本の内容で仕事の苦労は分かるだろうし。
自分に文章力が有れば引き抜かれたりするかもね、頑張れ。

なんか丸戸分担のほうがいろいろ要求に答えないといけなかったので
妙に重かったというか・・・

パッケの2人のウェディングドレスでセックスっていうのは要件だったのかな。
なんだかなあって思った。

ここに載ってた木緒のやつが妙にツボに入ってしまった…

むしろ丸戸のほうが(ry
俺がパターン化で慣れてしまって不感症になってるのかもしれないけど。

木緒と渡辺の半端マニアはさすがにGJだ

陽だまりのヴァージンロードが
丸戸じゃないのにちょっと驚愕した

まぁ奴らもプロだってことだ

こんにゃくのほうは丸戸いらねんじゃね？とか思ったりした
パルフェの方は丸戸じゃねえと無理だなと思ったが

歌声は約束の日の補完と言うかあちこち手を出しつつ誰とくっついてるか微妙ってのが中途半端だったな。
最後の歌練習の流れは結構よかったけど
まあこんにゃくはそもそも本編で完結してる話だし、今回無理やりひねり出してる感じだからな。
ぶっちゃけ本編中の話は微妙なのばっかだった。獅子身中とか茜CGの無駄遣いも含めて入れる意味がわからん
わたしのかけらはまあまあだったけど、凛奈編なのに茜に乗っ取られてるのがカナシス
茜ちゃん茜ちゃんあっかねちゃんは好きなんだけどね。ハイなほうがいい。

かすりんが良かった。

こんにゃく組だと陽だまりが一番だったなぁ
冬声はちょっと蛇足的だったよね。カトレアは最高だったけど

カトレア嫌いで由飛好きの俺は丸戸に殺意沸いたわ
まあマイノリティだから仕方がないね

里伽子ネタはどうやって落とすのかなあと思ってたんだけど
結局いつもの仲間と家族がいるからでシメたので
あーまたか…と少しだけ思った。


台詞とか会話はさすがに素晴らしいのだが。

>>195
自分は逆にそれが良かったかな。ＦＤでいきなり方向性変えられてもそれはそれで何だかなぁと思うし。
ところでやっぱり丸戸氏以外の人が書いたのはすぐに分かったな。言い回しやらが全然違うから。

木緒の良いな。

>>195
同感

しかし一応のヒロインが全部他に持っていかれてしまうってのがなあ。
凛奈すら海己どころか茜に持っていかれた。

やはり丸戸のキャラメイクは根本的な欠陥があるな。

こんにゃくより良かった。
まぁちょっとまたかよ！と思う部分はあったものの。

ボイスドラマがほとんどADV化されたけど
やっぱ丸戸はエロゲーライターだなと思った
いい意味でね

キャラ萌え、学園物はもういいや。FJみたいなヤツを一発頼む

次回作同じ路線でやったら
こんにゃくのときも少し意見あったけど
飽きたとか言われるな。

家族仲間で解決の丸戸ソリューション。
結局、これが書きたいってことなんだろうけどさ。

同じ路線で出した方が評価も顧客満足度も高いと思うけど、批判的な意見の方が
どうしても目立つからね。
もし、次作を違う路線で出したら、今までの支持者を裏切ったと批判的な意見が
目立つようになるよ。
フォセットも、丸戸のメジャーラインファンには評価高いし。

家族はパルフェで完成しすぎた

丸戸は路線変えないときついが
戯画が調子に乗って色々と指示出すからこんにゃくみたいな凡作が生まれる

戯画は別に丸戸に冒険させなきゃいけない理由もないからねえ

duelクリア
これで全作品に目を通したことになるな
大阪女、翠、ひなた、維月、リリィと丸戸が書く暴力女は
つぼにはまりすぎて困る

関係ないけど未亜ルートって丸戸が書いてるように感じるんだが気のせい？

　　　　　　　　 , ─ ､　　　　　 ／ ⌒ ＼
　　　　　　　 ／　　　　＼　　　/　　　　　ヽ
　　 　 　 　 /　　　,　−´　￣￣￣　─　 ､ｌ
　　　 　 　 / 　 ／　 　 　,　 ─────　＼　　
　　　 　 　 ｌ　/　　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
／　 ／ 　 |/　　 　 /　 　 ⌒＼ 　 　 　 ／⌒ 　ヽ
　 ／　　　/　　　 /　　　 ヽ ｌ　/ 　 　 　 ヽ ｌ /　 ヽ
／　 　 　 ｌ 　 　 /　 　 　 / ⌒ヽ　　　　 /⌒ヽ 　 l
　　　／　|　　　 ｌ　　　 　 |　（‘ｌ |　 　 　 |（‘ｌ　| 　 |　　　　面白い部分→丸戸さんが書いた
　 ／　　 |　　　 |　　　　　l 　 　 ｌ　　 ＿ l　 　 ｌ　　ｌ 　　　つまらない部分→他のライターが書いた
／　 ／　l 　 　 |　　　　　 ` ー ´　　 (二) ー ´　　|　　　　
　 ／　 　 l　　　ｌ　　　　　　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 !　　　　これでおｋよ！！
／　 ／　 ヽ　　ヽ　　 　 　 ／´ 　 　 　 l　 　 　 /
　 ／／ 　 lヽ 　 ヽ　　 　 /─　､　　　 /　　　 /
／／ 　 ／ ヽ＼　ヽ　 　 ヽ＿＿）＿／　　 ／　／
／　 .／　　　 ＼｀ ｰ` ──────−イ　／　／
　/ ⌒ヽ　　 　 　 ` −── / ⌒ヽ─− ´＼ ／　 ／
　l 　 　 |＿ 　 　 ／　　　　 ヽ_T_ノ　ヽ　　　 ヽ　／

丸戸より面白いと思ったのが一本あったんですが・・・

未亜とリリィは丸戸らしい。

フォセットのパルフェネタに限っていえば
仁の色恋ネタというよりか
既に家族仲間の感動ネタのほうにシフトしてるなと思った。

出る前から家族の和解ネタ風に丸戸は書くんだろうな、
決して単純にイチャイチャ話(笑
は書かないだろうなって思ってたけど。

だからゲストのほうがそういった意味では
無理に感動を狙わなかったので面白かったかな。

……魑魅魍魎が？
変に感動とか狙わない単純なイチャイチャって全部合わせてもかすりんとカトレアとさえちゃんぐらいじゃね？

>>210
でもメインライターは砂月ってひとなんだよな
メインライターがラスト二編を書いてないってのも不思議
全体の構想を考えたのか、単なる自分の勘違いなのか
かにしのみたいにはっきりしたソースがあればなあ

未亜は丸戸っぽくないような。
リリィは主人公の性格とかがモロって感じだったが。

すず→香奈子→未亜の順で再プレーしてみると良いよ

優と里伽子抄も追加で
主人公の性格はV.Gやった後だとそんなに違和感覚えなかった

大河の性格は航そのものでしょでしょ、いや航が大河2世なんだけど

V.Gとかままらぶみたいなのも面白かったから
次回は家族路線からは離れて欲しいもんだがなー。

まるねこラインはそうもいかんのだろうけど、香奈子と里伽子を
上回るようなどんでん返しが出来るかっつうっと微妙な気がする。

里伽子シナリオなんて究極の一発芸みたいなもんだし。
作品ひとつ丸々伏線なんてそうそうできん。

魔法バトル物…魔法少女リリカルなのはA'sみたいな出来で

メインライターが逃げてヘルプが回ってきたんじゃね？
元々丸戸はよくヘルプやってたみたいだし。

フォセット、ユーザーとしても上質のファンディスクと認識されてるけど、
戯画としてセールス的にも成功しただろうね。
ああいった、ライターのオムニバス形式のファンディスク、珍しいけど、
ひとつのファンディスクのパターンになるかもしれない。
今回、あまりファン層の付いてないライターばかりを集めてたけど、ファン層
のついてるライター使えばさらに加算できる可能性があるか。
逆に、他ブランドで同様の構成のファンディスクをつくり、１シナリオを丸戸
が書いてたら･･･どうしようかな。

>221
型月がニトロのライター引っ張ってくるように、
他所の有名ライターを引っ張ってきてアンソロFDか。
それは確かに実現すれば話題性抜群だろうな。
引っ張ってくるライター次第ではあるが。

bugbugの丸戸インタビューによると、次はHermitみたい
インタビューを受けた時点ではまだ企画を練っている最中なんでまだしばらくかかるかな？
予想として「コミカルな部分を強調してと要望されるだろうし、あったか系になるかな」とは言っているが
丸戸としてはチャーリーズエンジェルのつもりでいるんですけど、どうなるんでしょう(笑)だと


佐野俊英のファンだと言っているが、インタビュアーも言ってるよう是非佐野と組んでシナリオやって欲しいｗ

やったhermit復活！
でも売れないんだろうなあw
ペイラインいくらくらいだろ
今後のためにも是非売れてほしいが

丸戸作品は全部プレイしたけど

FJ＞＞＞＞＞ままらぶ ripple＞（超えられない壁）＞その他

って感じだったな。俺的には。
FJはアレだ。TRUEもちゃんとできてれば文句なしだったんだが…

俺的評価はFJが一番低いんだが……

こんにゃくが一番つまんなかった。
フォセットで結構盛り返したけど。

流れぶった切る上に今さらだがちょっと前に話題になった

＞ごめ〜ん、ゆうべ眠れなくて、だから寝坊しちゃった。てへっ♪

↑を多用してるという話。これ例の元ネタ辞典から持ってきてるな。あそこによると

＞最近の作品では、、HERMIT「ままらぶ」のかおりシナリオ（英訳）、戯画「パルフェ」の恵麻・明日香シナリオ、
＞戯画「この青空に約束を―」の海己イベントで使われているので要チェック。（「ショコラ」では使われていない

と、元ネタ含めて４作品で使われてるんだから多用は間違ってないんじゃないか。

多用してるとかわざわざ書くなら、
それに付随する何かが必要だと思うのよ、
実際、ほとんどの人間が認識してなかったし、書く意味無し。

>>228
>ごめ〜ん、ゆうべ眠れなくて、だから寝坊しちゃった。てへっ♪
はショコラでもあるよね？確かチロルが言ってた。

>>223が読んでみたい。
ああ、近くの本屋でbugbug売ってるとこ、見たこと無いぞ。

>231
amazonとか通販で買ったら？

正式な発売日は明日かな？
丸戸の交友関係もちらほら載ってたり＞bugbug

>>218
ままらぶは毛色の違う家族路線じゃね？
いや、全然ちがうのはわかってるんだがあの階皆家族みたいな感じで

Hermitの新作は健気に日記更新してるやまびっこでもう1作位やってほしい(´･ω･｀)

>234
主な舞台がマンションだけに、擬似家族って意味では
一段と深く描いてたと思うな。
青空も生活の場が舞台だったけど、
あれは家族と言うより同志、仲間って感じだったし。

何か納得いかないと思ったら、「多用」ってとこがおかしいんだ。
一作に一回程度しか言わないのに多用ってのは変。

書くなら、「お約束として」とか「ネタとして」とかじゃね？

全ての作品に使われてる訳でもないしなぁ
そもそもあまり認識されていないものをわざわざ特徴として挙げる必要がないだろ

bugbugのインタビュー短いけど要点おさえててよかった
結構このスレで話題になったことがでてたな
VFBも買いたくなってきた

VFBってなんのVFB？

インタビュー見たい…うｐ（ｒｙ

.>>239
ショコラ・パルフェとこんにゃく
あとツンデレ大全も気になる

>>240
この青―オフィシャルファンブックの丸戸のコメントをうｐしてくれたらね。

丸戸の仲良しライターは車輪のるーすぼーいと
つよきすのタカヒロだって
去年話題になった連中が固まってるな

タカヒロとるーすは本当に仲良さそうだな
他でも一緒に出てたぞ

俺も買った。
ここまでの情報が流れるのって、久しぶりだなぁ。
ファンブックとツンデレ大全以来か。
体験版なんてやらないのでゲーム雑誌高く感じて、買うのほんとに久しぶり
だったけど、価値はあったかな。
まあ、同時にフォセットでお世話になった七烏未奏のStarTRainがワゴンセール
で買えたから、コスト的にも良かったけど。

HERMITってコミケで何か出してる…




…わけないよな

Hermit作品だからってまた共通ルートメインの構成にされたら嫌だな
恋愛物ならヒロインを4人に厳選して個別ルートを長〜くして欲しい

そもそも恋愛メインなのか？
馬鹿騒ぎメインでやってくれれば個別短くても個人的にok

しかしまあ、なぁ、
このサイト、誰も気づかなかったんじゃなかろうか。
企画屋Web
ttp://www.wa.commufa.jp/~kikakuya/
全く機能していないけど。

フォセットでｼｮｺﾗとﾊﾟﾙﾌｪのイベント見れるせいで
なぜかまた、ままらぶやりたくなってきた(´･ω･｀)

やりなさい

ままらぶプレイしたらフォーチュンクッキー、間に間にプレイしたくなった

今回も瞬殺だったな。くーく
内容も１時間で読める程度だった。

>>253
クーク新刊？

>>252
フォーチュンクッキー良かったね〜
あれで楠鈴音さんにハマったｗ

60 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 10:15:24 ID:jDQSqFWp0
このスレ及び前スレで5回以上名前が登場したライターの
mixiファン・コミュニティのメンバー数（ファンの人数）比較

1.奈須きのこ 2075人
2.田中ロミオ 732人
3.菅野ひろゆき 585人
4.虚淵玄＆中央東口 447人
5.丸戸史明 415人
6.麻枝准 364人
7.るーすぼーい 146人
8.王雀孫 93人
9.タカヒロ 76人
10.蛭田昌人 55人
11.片岡とも＆秋乃武彦 15人

=== 以下ファン・コミュニティ存在せず ===
鬼畜人タムー
水無神知宏
永沢壱朗
神無月ニトロ
和泉万夜
紫楼巧
矢獲
三宅蒼色

>>254
そう新刊、内容は俊介とクークの出会いの話。
2巻は夏の予定だそうで

>>257
そっか
瞬殺か・・・

来年まとめて買うかなぁ

始発直行だったから買えたけど、そんなに少ないなら
はじめから1限にすりゃあいいのに。
2限でやってたからそれなりに数量に余裕があるかと思ったら
全然そんなことはなかったんだな。

同人ショップに委託するかと最初のは確定してるんだし

既刊が売れるの早過ぎ。10時20分には並べたけど、既刊がその頃には売り切れ。
既刊も委託するよな？

>>260
新刊の委託は当分先と思われ
あとがきで丸戸が、この規模の短編を3個くらい書いてまとめて出したいとか書いてあった。

>>261
既刊は最初10限だったような…
でもすぐ委託されるんだからちょっと待てば？

今日10：30頃現場についたが楽勝で買えた
1限だったけど列進むの早かったから2周できたよ
11：00には終わってたけどね
もっと持ってきてもいいと思うんだがな
今日既刊もあったんだな
前回は本当に瞬殺だったけど今回もか

本人の所為では無いかも知れないが酷い話だｗ、俺は書店売りしか買わない事にする、オク流し氏ね。

仁４８回ってのは正確だったのか？
数えたやついる？
(フォセットスレできくとネタばれがこわい…)

>>265
正確では無いね。
だって、途中で日付変わるから
でも、あのシナリオの中では48回だったけど

ほんとにすぐ委託されんのかー？
前もそんな事言ってて結局は・・・

里伽子の可愛さは異常♪

ひなたとか瑠璃とかすずとか静とか好きなロリヲタな俺だけど
一番好きなのはかすりさんだと今ﾊﾟﾙﾌｪやりなだらおもったんだ

スレ違いだが、冬コミで入手したねこにゃんのコピ本のかすりさんの可愛いさは異常だった。

>>270
詳細

>>271
こんにゃくのＳＳコピー本にゲストで描いてた
かすりさんと、脳内設定の翼ちゃんと京ちゃんが描かれてた
一緒にねこにゃん自身のコピー本（ＰＳのゲームキャラ中心）もあった

パルフェの時もかすりさんには力入ってたもんなぁ。
丸戸もシナリオに気合入れてくれりゃあな。

>>272
マジかよ…知らなかったぜ
N-010には行ったし3日とも会場には行ってたんだが
ねこにゃんはHPもサークルも無いから情報入手先がない
どこに情報載ってるのか知ってたら教えて欲しい

>>274
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1165523102/656-670

やっぱ小説は糞だな。
読めたもんじゃない。

優秀なディレクターと不安定な絵師が居て初めて丸戸は神になれるのでつ。

この人って、最初から企画・原案できる人じゃない気がする。
物語の大まかなコンセンプトや骨組み、大雑把な登場人物設定ができていて、
その様なモノができている中で力を発揮するタイプだと思う

なんつ〜か、システムエンジニアよりというよりプログラマータイプ？
最初から設計はできないけど、設計書を見ながら、設計のオカシイ所は
臨機応変に設計を変更しつつプログラムを書いていくって感じ

小手先の技術の天才だもんね、発想力はあんま期待してない
由飛と玲愛を姉妹にしたのは小林氏、とかwith企画屋の文字は伊達じゃない

>>279
そうかなぁ、、、
１行目はよいが、小林氏含め、with企画屋は機能してない気がする。
じゃなければ、味塩ロケッツwith企画屋はああ惨憺たることにならないような気が、、、。

らずべりーの木緒パート以外のwith企画屋担当シナリオは誰？とか
結構、中身は意味不明だよ＜企画屋

企画屋が手を出してるのは、
＞……いや、沈没しかかってる企画を何とかするために速度第一で質は問わない仕事もしてますが。
これだと思っている。

的確な批評家が、最高の創作者とは限らないのと同じで、
丸戸の補助だけは成功してるのかもな。

いくら補助が良くたってメインがだめだとそれなりのものしか出来ないものなんだぜ

やっぱ新刊の内容もあんまりよろしくないのか？
今回は全くと言っていいほどレビューがないな

味塩に萌え話書かせるという企画そのものが間違ってるんだからどんなにテコ入れ得意だって無理だｗ
やらせるなら重ったいダウナー系だろ。まあそんなん絶対見たくないが。
つまり逆に考えるんだ。鬱話でなく楽しくもなんともないレベルでまだよかったと考えるんだ

良い意味で口うるさい補佐がいても、メインが駄目なら無意味だっていういい例だったな、味塩は

>>278 279
が言ってるように、丸戸はある程度の枠組みが用意されていてこそってタイプだと思う
与えられた枠組みを生かして面白くするって感じで

小説とADVと両方面白く書ける人間のが少ないからな……
思いっ切りADVシナリオに特化してる丸戸に上手い小説書かせるって方が難しい気がする

scleenplay は台本
not シナリオライター but テキストライター か

丸戸はヤン・ウェンリータイプだな

最後は狂信者に殺されるのか。

「丸戸先生の最高の作品はどれだと思う？」
「決まっている、この次の作品さ」

魔術師、逝く

　まあでも、自分の趣味は一般受けしないと自覚しているだけ良いかと。
その上でなら、息抜きで趣味に走るのもやりたいことをやってみるのも
良いんじゃない？

ここまで来ると、同人を中々委託しないのは、
ファン受けする代物じゃないとわかってるから、という気がしてきた……

>>292
でも冬コミ新刊のあとがきで

最近丸戸のネタは30禁もあやしくなってきてやがる
と言われることが多いのですが、僕にはなんのことかよくわかりません。

とか書いてあったからその自覚とやらもあやしいぞ。

きっと丸戸が超絶の池面でヤリチンだったらこんにゃくやパルフェみたいな
ストーリー書けなかっただろうな。エロゲにおいて童貞の妄想はものすごく
重要だと思う。

そりゃ自覚した上で更にネタにしただけじゃないのか

ttp://www.toranoana.jp/shop/070113kuku/070113kuku.html

>>294
その文面で本気で言ってると思えるならおまいすげー純真だな

>>297
THX!

N-010って「ノンマルテン」って読むんだよな
冬コミの列整理の人がそう呼んでて初めて知ったよ
今まで読み方分からなかった

>>300
ノンマルトじゃなかったか？

とらのあなのクークの宣伝うさんくさいな
本人も試行錯誤の段階だって書いてるのに

それに、面白くないし…。
まぁ売るためには仕方無いんだろうけど。

>>301
あれ「ノンマルト」って言ってたの？
「ノンマルテン」って聞こえたんだが

ノンマルトが正解だろうな。
丸戸史明が久遠の絆の一ファンだったときのハンドルネームが「ノンマルト」だ。
出典がウルトラセブンかどうかは知らないし、本名が丸戸であるかどうかも
分からないので、そのハンドルネームの由来がノンマルト→丸戸史明か、
また逆かは分かりません。

それだとサークル内に居なそうだな。＞ノンマルト
ドイチェランドっぽいな＞ノンマルテン

あ、んで、そのサイトから・・・
http://n-010.com/

丸戸史明さんからのコメント

　あけましておめでとうございます。丸戸です。

　冬コミでは、夏に引き続きたくさんの方々が私たちのスペースにお越しくださり、
　感謝と恐縮で冷や汗やら脂汗やらで痩せる思いでした。
　（まぁそれも年始の雑煮とおせちと酒できっちりリバウンド取りましたが）
　おかげさまで今回も完売することができましてほっとしています。

　今回は短編ということで（そもそもの内容の満足度は置いておくとして）
　ボリューム的に物足りなさが残ると思いますが、その分は
　夏に取り返せればいいなと思います…というか今ホクホクと読んでる
　Fate/Zeroの横に試しに今回の新刊を積んでみたところ、
　５冊目でやっと同じ厚さになりました。凄いよZero！　薄いよクーク！
　（丸戸は虚淵さんの新作ゲームをいつまでも待ち続けています）

　まぁその分、今回のかんなぎさんのクリアファイルは自慢できる出来で、
　知り合いに配る際も、吊り上がる唇の端が抑えられずに苦労したり。
　かんなぎさんも、今後ともビジュアル方面で訴求できるアイテムを
　用意していきたいと言ってくれていますし、次回の夏も頑張りますので、
　今後とも皆さんよろしくお願いします。

　いや、その前に新作エロゲーのプロットはよ上げんといかんのですが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

BugBugの情報と合わせても、2007年の新作発売がかなり怪しい・・・のかな。

今プロット上げてるとすると、発売は早くて07下期？

ハーミットで出るほうはもう終わってて
戯画で出るやつがまだだと淡い希望

必ず一作集中ってわけでもないもんな

小説に時間取るくらいなら新作作ってくれと思う
割と切実に

仕事ばっかってのも煮詰まるんじゃない？

煮詰まるのはいいことじゃないか

高橋留美子みたいになるくらいなら
小説でもなんでも好きなの書いて息抜きして欲しい
ゲームは一年一作でればいいや

空気を読まずにうｐ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader388364.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader388370.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader388371.jpg

>>315
ちょっと・・・早すぎないか？
雑誌出てからまだ半月経っていないだろ。
時間が経っていたらいいとかそういう問題でもないのだが。

自分の苦手分野はやっぱり理解してるのね。
そして自ら言うように本当に字が下手だ。

佐野引っ張れたらうれしいが・・・

>>315
インタビューにもあるが、やはり地の文が下手だよな。
クークで少しは成長したのだろうか？…でもクークの出来では。

会話主体のドラマCDが苦手なのはちょっと意外。
状況を説明するのが難しいのだろうか？

佐野絵は非常に魅力的だが、丸戸にぴったり合うかというと、どうだろうか？
彼の絵は、ほんのちょっとだけど、無機質で冷たい感じがあるからな。

丸戸シナリオで見たい絵師というとだれだい？
間違っても聖少女とか言うなよ。

　ここで、あえてろり系の人を。

西又葵

厘京太郎再び

ルーツ風の塗りのカワタ

かんなぎ絵の小説ではなくゲームを

ねこにゃんでいいと思うけどね。
立ち絵の表情の多い絵師じゃないともったいない。
ただでさえ地の文が少なく、掛け合いが多いのだから、感情の変化を表情で
付けないと、バランスが変になる。

>>321に同意でぺこ
…Tonyとかも面白いかも

菊池政治と正面から組んで1本作って欲しい

べっかんこうでも合いそうな気がする

>>329
それは…素で見てみたい気が

絵なんて顔が判別できりゃどーでも良い。
それより感情表現の上手い西友使って栗。

というわけで、かすりas神月あおいマンセー！

>>329
たまに同じく見える気がするんだが　明日香とか由飛とか角度によって

昨今丸戸の書いたモノが好きなのか
丸戸の書いてる一部の作品が好きなのかわからなくなってきた

ファンともいえなくなってきたな

それでいいじゃん
全作品好きなやつなんてファンでも少ないんじゃないか
・・・俺は信者だから程度の差はあれどれも好きだけど

たいていは、自分の好きな作品の一部が丸戸の作品なんだから、
ファンのあり方なんてどういった形でも良いでしょう。
正直、俺はままらぶはシナリオの善し悪し以前にあの絵だけでダメだったし。

結局俺の中で残ったのってパルフェだけなんだ。
こんにゃくはなぜだか分からないがフォセット前に失速してしまった。


あー……でも今度はHermitなのか。
戯画だと昨今特に売れ線注文を強要してるように感じるから
どうなるかは興味深いけど
多分俺には合わないんだろうなあ……

ダメ出ししてくれる監督がいないと丸戸の持ち味が活きないからなぁ・・・
多分買うけど黒歴史になる悪寒。

俺もそう思って暫くは手を出してなかったんだけど、
少なくとも、戯画の丸戸作品よりは面白かったよ。

料理を食う前に論ずるなど愚の骨頂だと

けど料理を食う前が一番ワクワクするんだよな。

で、シェフのオススメを注文したらまた前回と同じ料理を出される訳ですね？

まあ、シェフとしてはそれが一番得意なんだからなあ

ここのシェフは毎回素材や調理法を変えてくるぞ

…なぜか同じものを食ってる気がするだけで

たぶん、専門店なんだよ。

ハンバーグならハンバーグしか置いてない専門の店。
一般客は美味しく、ツウは微妙な味付けを楽しみ、飽きた人は去る。

丸戸とびっくりドンキーを同列に扱うとは…。

>>343
気持ちじゃなくてソースをどけてみたら同じだったとかな。
ソースで誤魔化すフランス料理だ。

まあここの奴らは的確な表現するよ、まったく。ホレボレするね。

おもしろけりゃ毎回同じでも構わん。




つーか、毎回雰囲気全然違う、上手いライターなんていないだろ。
ってか小説家でも漫画家でも画家でもそんなのあんまりいないと思うぞ。

あだち充(ry

その点、高橋留美子とかは、自分の魅力の絵柄や雰囲気を残しつつ
新しい事にチャレンジしてヒット飛ばしてるのは凄いよな。

今の留美子は延々と引き伸ばしてるようにしかみえないけど

違う作品で同じ事を延々とグダグダやってるようにしかみえん。＞高橋留美子

昔はすっげーファンだった気がしたがもういいかげん
同じことばっかで流石に飽きたなあって
犬夜叉の初期で切ったことを思い出してしまった。

難敵現る→新技修得の試練→倒す→奈落一派戦で新技使用、追い詰めるが逃げられる
→村での小騒動（繋ぎ話）→新しい難敵には前回の新技が効かない→新技修得（ｒｙ

こうですか、わかりません！

それはほら、様式美って奴だよ
車田正美とか……さ

星矢の場合、後に出てくる敵にはボロボロになった主人公達でも勝ててるから、
ある意味、段々と敵が弱くなっていってる気がしないでもない。

＞つーか、毎回雰囲気全然違う、上手いライターなんていないだろ。
＞ってか小説家でも漫画家でも画家でもそんなのあんまりいないと思うぞ。

これに当て嵌まる人って結局誰よ？
反論なんかより具体例出してくれよ。

>>354
ぬこにゃん

HERMITは今、どういう体制なんだろうな。
トップだったまっすう氏はクビになってるし、
スタッフ日誌には絵師と、たまにサブDが書いてただけだし……

うまく丸戸を制御できる上役がいればいいけど。

HERMIT名古屋人の丸戸から見れば、自宅から通勤できる都合のよいメーカーなんでしょう。
HERMITもままらぶのころと比べて、ウィルがPULLTOP、propellerを大きく成長させたから、
体制は変わってくるでしょうね。
でも、 おそらく、丸戸の名を前面に出した営業展開してくるだろうし、丸戸がやりたいこ
とをやれるブランドだろうから、売れ線から大きくはずした意欲作・実験作を出してきそう。
フォセットは、担当のシナリオしか関与してないのに、まだ新作あまり進んでないのかなぁ。
まあ、クリエイターなんて種族は、脳内で固まれば、着手は早いのだろうけど。

>>355
おまえ言っちゃならねーこと言っちまったぜ？

>>354
ライターだと一番近いのはロミオか。ネタも雰囲気も幅広い。

>>355
たしかにそうだな…
あれだけ別人のように毎回変わるのはすげえよ…


しかしクークの話題がここですらあまり出てない気がするが
面白くないの？
単に出回ってないから評価不能なの？

>>360
俺は楽しかったけどクーク、ただここに書くような特筆すべきことがないだけ。

どちらかというと、評価不能･･･かなぁ。
ゲームに比べて所有者が少ないので、批評を共有できないし。
このスレに集う人は皆、ゲームライターとしての丸戸史明を評価してるので、小説家と
しては、辛口になりがちだし。
充分、商業単行本としてのグレードはあるとは思う。
ただ、突出した物はないので、丸戸史明の名前をはずせばたぶん埋没しているだろうな。

>ただ、突出した物はないので、丸戸史明の名前をはずせばたぶん埋没しているだろうな。

まさにそれ。別名義だったら絶対埋もれてる。
茄子のDDDも似たような評価されがちだな

名前だけでどんなモノでも一定の評価が貰えて
人寄せができる地位にきたということか。
でもそうなっちゃうと…ねえ。

戯画とかの営業サイドは楽だろうけど。

組んでもらうなら村上水軍氏とか、間垣亮太氏とか、駄目か？

>>359
ライターならめておだろ
あいつは天才だ

へぇー天才なんだ

ロミオもめておもエロゲライターの天才には違いない。
ただ、ここで言う、天才とは、「コア信者を抱える」という意味だな。
決して、ライター名だけで売れるとか、万人受けするという意味じゃない。
丸戸がどういうポジションになるかはさておいて。
・・・奈須とか麻枝とかLeaf、Augustより一般ウケしそうなエロゲシナリオ書くと思うんだけどなぁ。

>>368
葉鍵月との優劣はさておいて、
この三者と他が一番違うところは、同人誌などの二次創作の数だと思う
八月、曲芸、age・・・売り上げで見る限りいい線行ってるんだが
葉鍵月と比べてコミケやとらでの数がメチャクチャ少ない
そういう意味では丸戸の作品は二次創作しにくいと思う
一般受けしやすそうってのは同意だが

丸戸作品は掛け合いが面白いみたいなとこあるじゃん
だから二次創作しようと思っても上手くいかないんだと思う

>>369
これ、丸戸関係で出展した出展者が一様に言うことだな。
何でだろう。
Fate、CLANNAD、ToHeart2、夜明け前より瑠璃色な、D.C.、マブラブオルタネイティブ
これらと比べて、そんなに二次創作が作りにくいかなぁ。
今回の冬コミ、丸戸関係で１０くらい。
コミケ申し込み時点で発売されてないefの方が多いくらいだもんなぁ。
遥かに仰ぎ、麗しのも申し込み時点で間に合ってないのに、それなりの数、出てたし。

>>371
勘違いしてるのかも知れないけど、俺が言いたいのは
>>368の＞・・・奈須とか麻枝とかLeaf、Augustより一般ウケしそうなエロゲシナリオ書くと思うんだけどなぁ。
これに対して、同人の世界では
葉鍵月＞超えられない壁＞その他ブランド
こうなってるって意味
丸戸もその他の一部ね

二次創作しにくい理由は>>370だと思う

葉鍵月をはじめ二次創作が多い作品ってのは、キャラデザはもちろん、型月のキャラ設定や、鍵の口癖みたいに
キャラ自身が外界とは関係しない、独自で完結した魅力を持ってるんだよな
だから特徴さえ掴めば違和感を感じさせずに、自由にキャラを動かせる

丸戸作品の場合、キャラの魅力は他キャラとの対話のように、外界との関係の中で強く現れるから
これを違和感なく描こうとすると色々と気を回す必要がある

創作側に回るなら前者のタイプの方がやりやすいというだけで、
二次創作が少ないからウケがよくない、なんてことはないと思う

フォセットで丸戸以外のシナリオに違和感を覚えるのと根っこは同じかと＞２次創作の少なさ

確かに、丸戸作品のストーリー系の二次創作は難しいなぁ。
自分で二次創作書いてみて、改めて丸戸のすごさが分かるわ。
あ、すごいというには語弊があるか。
あの文体は丸戸にしか書けないわ。
地の文を最小限にし、短い会話文に細やかな感情を込めた言葉遣いで書くことという
ゲームテキストに特化した文章では比類無い。

ssは難しそうだけど漫画はそうでもないんでは？

ショコラの漫画は上手かったな。
もっと描いて欲しかった。

シロガネヒナのこの青空に約束を―（コンプエース）も悪くないのだけれど、
あまりに原作に忠実すぎて、イマイチおもしろみがない。
（まだ連載１回目で、今後どうなるか分からないけど。）
桐原いづみのショコラ(コミックブレイドMASAMUNE）は原作をかみ砕いた上で、
世界観を崩さずにうまく作者の色を出していたなぁ。
まあ、アニメ化される作品を描くだけのことはあるか。
ハロー！つぐみセブン！は未入手なんだけど、どうだったんだろう。

確かにショコラは上手く書いてたけど、漫画として面白いとは思えなかった
ショコラの知識がない人がよんだらそこら辺の萌え漫画と同じ感想持ちそう
ハロー！つぐみセブンは俺も見てないがどんな感じか気になる
あまり良い噂は聞かないが・・・

俺は個人が二次するんなら楽しめるんだけど
商業的に二次やられるといまいち楽しめないんだよね
まあフォセットは丸戸が書いてるのあったからいいんだけど

漫画ならキャンバス２は面白かった
原作はしたことないけど

めもらるクークのとらのあなでの委託販売、明日からですね。
続巻、これからもコミケのたびに続くんでしょう。

ここでハローつぐみセブンを読み終わった俺が来ましたよ。
正直言って内容は平均点以下だ。
商業作家でもない作家にアンソロ書かせるあたり戯画の台所事情が知れる。

めもらるクーク最近読んだけど結構面白かった
でもやっぱり丸戸は小説向きではないな

今日委託開始だったよな？
通販やってない？

入荷が遅れてるから商品入荷後販売だってさ
通販はまだみたい
店頭は知らん

秋葉には出たよ。

>>384
その「結構」っていうところで内容の良し悪しを一切物語ってるというか…
3行分割で読ませるわけじゃないからなあ……

>>375
話は少しずれてしまうかもしれないが
何があれかというとどの作品も主人公の言い回しが共通だ（笑
それは地の文でもあるのだけど。
あれが丸戸作品の共通の地盤なんだろう。慣れると安心感があるな。


二次創作で明らかに違うと俺なんか違和感から拒否反応が起きる。

新宿店に16時頃20冊ぐらい積まれてたから1冊買ってきた。
初版にあったオビが付いてないのは仕様なのか。

>>389
冬コミのやつも無かったから仕様だろ

梅田のとらにいった人いない？
買いにいってなかったらむなしいんで確認しときたいんだ

スレ汚しすまぬ
自分で確認する

秋葉とか、明日でも買えるかなあ

> 二次創作で明らかに違うと俺なんか違和感から拒否反応が起きる。

フォセットで全く同じこと感じて、他のライターのほとんど全部飛ばしちゃった。
良い悪いじゃなくね。

今日は通販こないのか……売り切れたりせんだろなあ
とらって同人小説の扱いあんまよくないって聞いた気がするんだが、なんでとら専売なんだよもう。
大丈夫なのか

さすがに今日はいい位置だったよ。
まあそれよりも今日は少年フェイト一色だったわけだが。

通販組だが世間様と違って明日も仕事
明日出ても帰ってきた頃にゃ売り切れだろうなあ……

俺なんか狭量だから丸戸に限ったことじゃないけど

○企画

　↓フィルタリング

○ビジュアルイメージ

　↓フィルタリング

○テキストを楽しみ、会話のドッチボールを楽しむ段階へ到達


ということでクークは最終段階まで到達できんのよね…。

>>398
ドッチボールかよ！投げあいならぬ、ぶつけ合いかよッ！？

>>399
企画のドッチボールｗ

明日はフェイトゼロがメインだからこのスレの住人の分は残ってると良いな、
正直、内容は丸戸らしさは有るが微妙だな、挿絵は少ない、オクで高値で売られてたら異常だと思う。

今日は今日でこれがあるからなー
http://www.toranoana.jp/shop/070112neko/070112neko.html

それはたぶん、出た瞬間に刈り尽くされるから店頭には並ばない。

通販開始されたな

ttp://www.wa.commufa.jp/~kikakuya/
やはり更新の契機は、BugBugにURLが載せられたことだろうなぁ。
やっぱり味塩ロケットも企画屋に入っているのか。
丸戸の次作、プロットがまだという情報と、タイトル発表までもうすぐという情報、
どう整合すればよいのだろう。
おおよそたいていのエロゲの情報露出は発売半年前くらいが普通だけど、夏には出る？

タイトル発表までもうすぐという情報ってどこにあるよ？

>>406
ちょｗ

アキバ虎5Fでめもらる捕獲。余りまくるってレベルじゃねーぞ！

>>407
うわ俺馬鹿だったｗ

■作業状況
「？？？−？？？？」鋭意制作中。あの大ヒット作の続編です。
デスマーチ続行中。頑張れ卑影！

「聖なるかな」シナリオ補助で鋭意制作中。
企画屋とては初めてのお付き合いなんですが、実は昔から関わりがあったザウスさんからです。

「？？？？？？？？？？」丸戸新作。もーすぐ発表かな？



これか
むしろ＞あの大ヒット作の続編が気になるんだが
チアフルじゃないよな

通販死亡確認
15分ぐらい前にギリギリ注文できたんだが、
注文しても暫く在庫稀少だったって事は僅差で売り切れとかないよね？
とらって複数注文すると売り切れの時そのまま他の注文だけ送ってきやがるから怖ぇ

よく、ここまで不評のクーク買う気になったな。
その辺のラノベ読んでた方がよっぽど面白いのに。

とらの専用ページから通販へのリンクが貼られる前に終わってしまったな。
これは荒れる。

クークも>>402の奴も店頭で昼ぐらいに余裕で買えた。

買おうと思ったら売り切れだった。
ロミオファンなんだけど、丸戸史明の文章読んでみたかったんだが。

え゛？通販あった？
気がつかんかった……　俺ｵﾜﾀ

専用ページずっと「入荷が遅れて……」だったのに　ｶﾞｯｸﾘ

>>414
悪いこといわんからゲーム買え
それが一番分かりやすい

ふと思い立ってこんにゃく再プレイしてるんだが、やっぱさえちゃん最高だな。

>>414
俺はロミオも丸戸も好きだ
丸戸の作品はまったり進む家計みたいな感じ？
準みたいなの毎回一人はいるし

通販のページがどこか分からなかった。
もう通販終わってしまったなら、俺はとらのあなを許さない

店頭だと手に取る人も少なくて在庫も豊富だからお出かけしてみては？

ttp://www.web-giga.com/fossette/img/bnpre13.JPG
おい丸戸！！何がメインヒロインはどこ？だ

この野郎
それはフォセット速攻アンインストールした由飛スキーの俺が言いたい台詞だ！！

由飛の扱いもアレだが、まー姉ちゃんの扱いも大概ひどい

まー姉ちゃんは、本編からして里伽子の前座じゃん？

だからひどいと言っているのだｗ
ヒロインマルチエンド方式でこれやるのは酷いよ

あら、もう無くなったのか。
昼に確認したけど店にいっぱいあるっていうから余裕ぶっこいてた。
とらは使ったこと無いんだが、いつもこんな感じなのか？

まぁ、結局 丸戸は神ってことだろ？

丸戸　　ＩＳ　　ＧＯＤ

ＤＯＧ　ＩＳ　　丸戸

>>409
レイジョーキャスタ

丸戸の責任ではないだろうがフォセットは偏りすぎだわ。
手堅い購買層に合わせたといえばそれまでだけどな。
現にその手の奴は手放しで大絶賛だから。


それに限ったことではないけど
そこで丸戸は皮肉のようなネタとかコメント吐くからなぁ。
本人そういうの好きで意図してやってるんだろうけど
俺は丸戸のその類のネタで笑えたことなんか無い。

左様でございますか

とらのあな行ってみた。めもらるクークの在庫が５冊しか残ってなくてﾜﾛﾀ
皆結構チェックしてるのね・・・漏れはﾎﾞｯﾀｸﾘだと思ったのでパスしたけど

>>430
むしろ売れ残っていたことに驚く。
絵師の方も人気があるわけだし、当然の結果かと。

ちなみにいくらだった？

1050円也

いましがた読み終わった
円環構造になってるのね、この作品
エピソード後付け・回想上等の丸戸ならでは
でもちと読みづらい　
相手のため「わが身」を削り合う設定にほろりとさせる
「鉛筆削る」のことばは意味深だ

贅沢かもしれんが、もちょっと絵がほしい

これだけ品薄だとめもらるクークのＯＨＰにある
丸戸氏の「おかげさまで今回も完売することができましてほっとしています。」発言が
自慢というか優越感というか何か不快に感じるようになってしまう。

まあ、同人サークルにはこういう遠回しに自慢するやつは多いんだけどな。

そんな社交辞令にいちいち不快感抱いてたら社会人やってけねえぞｗ

丸戸氏の書くシナリオは一級品だが人間は三流。

リバ原だって人間性を抜きにすればそこそこ良い作品出してるしね。
プロなんだからそのあたりは分けて考えても良いかと。

ここまで速攻で売り切れるとは思ってなかった
最近売れてるとはいえ３万超えたことのないライターなんでちょっとびっくり
とらも出荷数絞ったんじゃないか、奈須みたいな大ヒットを出したわけじゃないんだし

同人誌の店頭販売での販売実績が無いからねぇ。
需要を読むのは難しかろう。

850 ：名無したちの午後 ：2007/01/14(日) 18:05:45 ID:kHmorFQp0
これだけ品薄だとめもらるクークのＯＨＰにある
丸戸氏の「おかげさまで今回も完売することができましてほっとしています。」発言が
自慢というか優越感というか何か不快に感じるようになってしまう。

まあ、同人サークルにはこういう遠回しに自慢するやつは多いんだけどな。

シリーズ続けてるうちは増刷するんでない？

ま、同人活動であれこれ言うない。
否定的な意見は言っても詮ないよ。
>>433みたいなのは丸戸の常套句みたいなものだとみんな分かってるし。
ホントの興味は>>409のゲームでの新作だし。
小説も、出来悪くないし。

ウィンドウ開けて、町中にBang,Bang,Bang,Bang!!

出荷数自体かなり少ないだろ

そもそも品薄商法がムカつく。
こういったことをはじめると転落人生が始まる。

永野護もカイエンを死なせさえしなければ・・・・

前から思ってたんだが品薄商法なんて意味あるのかな
得するのは転売屋くらいのもんだと思うんだけど

とりあえずは確実にハケる数にしてるんでない？
金持ちってわけでもないだろうし、作りすぎて在庫になったら大変だろ。
もともと小説は売れないジャンルだし。

商品を発注するのは店のほうじゃないか？
売上が見込めそうなら量を出すだろうし。

店が買い取るわけじゃないんだぜ？

つーか文庫本タイプって原価高いんじゃないのか？
OTPカラー表紙付きの２０００部で１００マソ位か、どれだけ刷ったか知らんが。

返品が効く再販制度があるのが一般書籍
売れなかったら著者のところに戻ってくるのが同人誌

>>444
まあ誰とは言わないが、
コミケで行列を作らせて販売開始時間を遅らせて皆を待たせるのを楽しんでいた人がいた。
似たようなもので品薄商法は性格が悪い売り手にはすごく楽しいことのようだ。

>>450
戻ってくるのか
道理で同人は品薄になりやすい訳だ

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65428443

>>451
シャッター前の大手なら一般が入ってくるまで販売開始したらだめなんだよ。

>>451
某A○R？

あきれた……
売り切れたら品薄商法だの、完売できてほっとしてるって発言したら遠まわしな自慢だの。



どんなフィルタがかかってたらそんな考えが浮かぶんだか。

元々ショップ委託前にかんなぎれいのブログで「数はあまり多くありませんので、
早めの購入をお奨めします」って書いてたから結構少なめだったんじゃないの？

今回のは明らかな「とらのあな」のミス（インフォページを頼りにして買えなかった人もいるみたいだし）
あったから再入荷あるといいな。

確か購入制限無かったし、1人で複数冊買った人もいるんじゃないかな？

まぁ、そんなに面白いもんでも無いし別に良いんでないの？
と、もう読んで売却済みの俺が言ってみる。

同人なんだからいちいちこっちの都合なんか聞いてられないっつーの。
そんなに欲しいなら努力しろ。
努力に見合う内容なのかは知らんが。

内容はわからんが
>>432でなんか大体予想はついた。
「いつもの」でくくってよさそうなら
わざわざ見るほどのもんでもないなあ。

いつ通販は始まるのよ？

超地方の自分には通販しかないんだよ・・・頼むよ・・本当に・・・

もう終わってるよ＜通販
虎店頭も今日見たら全滅だった

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

バカだなあ
手に入らないからいいんだよ
簡単に手に入ったら実は大したことないってわかってしまうだろ

………
……
…

大抵のものは結構そんなものなのかもしれん

横からすいません
>>461はマジですか。

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　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
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残念ながらマジだ
増刷…あるかなあ。今回ので大分行き渡ったみたいだし
あるとしても夏コミ時か？

梅田のとらにあったよ
自分が購入した時で残り3冊…と思ったら在庫出してきて
18時で10冊はあったと思う

ソフの売り上げとかみてると関西では丸戸人気それほど高くなさそうだよな

金曜日に休みとって朝一で秋葉の虎行って「入荷が遅れていて販売未定」って言われて
しょんぼりしながら通販待ってたらコノザマかよ('A`)
しかも新宿行ってりゃ買えたって…
もっと早くこのスレの存在知ってれば……orz

秋葉で四時くらいまでまったりしていれば良かったのにな。
と、同じく金曜休み取ったはいいが疲れが溜まってて体動かなくて午後四時くらいに秋葉行った俺が言ってみる。
でも正直土曜休みにすればよかったと後悔。
あと一個あればねこバスのドンジゃラができたのに…。

とらで買ってきた。なんか結構残ってたね

>>450
岩波とかは買い切りだから書店は在庫を溜めたくない。

殿様な岩波をだされてもね

とらは委託と買切の両方あるようだぞ
ttp://www.toranoana.jp/dojin/itaku.html

>>474
委託でも買切でも再販制度でも１３桁コード収得済みでもどうでもいい
問題はいつどこで買えるかだろ？

このスレの情報で池袋→秋葉で買えた俺はちょい勝ち組

＞474
つまり
一般の出版社ｖｓ大岩波
一般サークルｖｓ有名サークル
という図式か

ただ、とら（店）が圧倒的強者である点で事情がことなるかも
＞作品のお取り扱い方式（価格・販売方法等）は、弊社の一任とさせて頂きます。
なんて項目がしっかりあるし、そうそう損はしないのだろう
岩波に泣かされたという例（店）は数多聞くが

＞475
12日の俺の行動そのまま。池袋（昼）→秋葉（夕）

ワーストエロゲ投票スレ荒らすなよお前ら

ｸﾏｰ

今日秋葉行って来たが、とらの腐女子館（新本店）の地下に8冊ほど積んであった。
俺が1冊買ったので残り7冊だが、ひょっとしたら陳列してるのがそれだけで、在庫自体はもっとあるのかもしれん。

隣の1号店では完売。同じく1号店では完売のFate/Zeroも売ってたし、府女子館あなどりがたし。

腐女子館ワロス

めもらるクーク、２月上旬予定で再販告知がサークルHPに出てた。
この前同様「とらのあな」専売のままみたい。

>>481
そんなに簡単に再販が出来るんだったら、夏コミからこないだまでの
空白期間はいったい何だったんだろうね。
n-010のサイトの管理者、サークルの代表者って誰なんだろう。
企画屋Webの管理者とは違うみたいだが・・・。
コミケで、、、誰が売ってました？

まあ、去年の夏も「秋には委託」と言ってたし。
期待しないで待ったほうがいいかね。

またまたWikipediaからなんだけど、
ねこにゃん - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%8%93
「三人の姉妹が共同で使っているペンネームらしい。」
とでているけど、よく冗談で言われている「ねこにゃん複数人説」って事実なの？
ショコラ＆パルフェＶＦＢに写真出てたような気がするけど、そもそも女性でしたっけ？
丸戸スレでスレ違いかもしれないけれど。

んなわけないじゃん
VFBなんかに姿映ってるし
普通に一人の男

>>482
mixiでしつこくトレースしてけば誰だか判る

次回はhermitだけどパルフェあたりから入ってきた人は購入するのかな
まるねこラインに比べると感動成分少なめでコメディ色が強い作品になりそうだけど

>>487
それなりに誘引すると思う。
ただポイントは、指摘の通りのシナリオ内容よりも、絵師だと思う。
Hermitでは新規の絵師を使うとは思うけど、、、だれだろう。

かんなぎ

かんなぎは無理でしょう
ティンクルくるせいだーす が控えているから。
まだ佐野俊英のほうが可能性あるかも。

丸戸+佐野だったら一生Hermitについていく

絵師かあ
やまびっこでいいと思うが知名度でダメなんだろうな
個人的にはtonyを希望

>>491
一番好きなライターと絵師の組み合わせだわ､合うか分からんがやってくれたら
まじ嬉しいな、でも佐野ってフリーなの？

佐野来たら間違いなく買い確定だな
かんなぎってリリアンの代表だし、忙しい云々以前に無理っしょ
ぱじゃま系列しか原画担当しなさそう

ってかHermit確定なの？

地雷原を毎回踏み抜いてる佐野信者が狂喜乱舞しそうだな。

>>495
丸戸自身がそういってるんだから

ハーミットもびっこも確定だと思うが……

>492
やまびっこ再起用は普通にあると思うけどな。
他ブランドで仕事しつつも、HERMITでポツポツ日記絵描いてたし、
まったくブランドと縁が切れてたら、そこまでしないと思うし。

逆に心配なのは厘京太郎、行方がまったくわからない。

あああ

>500
同人は描いてるようだから、今はこっちがメインかな？
個人サイトあるけど仕事情報はまだ書いて無いので
商業分野の活動はよくわからんね。

9ヶ月近く一人で公式更新してたやまびっこを忘れないであげてください(´･ω･｀)

やまびっこが原画してたのって全部Will関係のブランド…だよな？
あの月イチ日記見てたら無性に応援したくなったから不思議だ

俺だってやまびっこの貢献度が高いのは否定しない
つーか、あの孤軍奮闘は俺だって応援したくなる


だがな、抜けないんだ
ままらぶフルコンプしても、ぴくりとも反応しなかったんだ
かおりさんの声とテキストはめっちゃツボだったのに…

【IP】124.210.211.215
【Port】7500
【バージョン】th075Caster061231_test
【対戦時間】3
>>4で5-6

誤爆

そもそも丸戸のテキストがあんまり抜けないと思う。
でもまあ一度艶っぽい絵を描く絵師と組んでみて欲しいところではある。

さすがにエロのバリエーションもキツくなってきたか、丸戸
もっともエロだけじゃないかも知れないが

しかしHermitだと丸戸分餓えてる奴は買うかもしれんが
こんにゃくみたいなのを期待して買うと大変だろうな
良くも悪くも丸戸らしさ満載だしな…


実質丸戸信者分の売上になるだろうから
興味深いところでは、ある。

しかし丸戸が他の仕事に長期で関わってると
ねこにゃんがまた戯画系地雷作品の原画をやらされそうで不憫なんだが…

今月のテックジャイアンでは情報が出てこなっかったか。
・つくとり（ruf）シナリオ：味塩ロケッツwith企画屋
は出てきているようだけど。

>>505
崩れた体型以外はこれといって目新しいとこの無い原画だったからな､ただホントに
日記の更新には癒してもらったし個人的には応援してる､でも佐野絵の良ゲーも正直やってみたい､
今のままじゃ一生御目に掛かれないし

やまびっこはかなり成長したと思うけどな。
しらたま作品は話はアレだったが、絵は良かった。

しらたまのを見た限りいまのねこにゃんよりよほど安定感がありそう
フォセットのエロシーンはひどかった

とらの通販でクーク再販の先行予約やってるよ〜。

ねこにゃん、エロシーンっていうかイベント絵、なぜか全く股間に来るものがないよな。
ショコラとかはそれなりにあったけど、こんにゃくでは全くと言っていいほど来なかった。

色っぽい裸体描けない人なのかね。

なんか塗りが大雑把になってる気がする

ねこにゃんスレはここですか

いいえ、いぬわんスレです

>>517
正直絵は崩れてるわ
塗りもコストダウンしてるんじゃねーか？と俺も思った。
パルフェのときですら絵によって差が激しかったけど今回はちょっと…

いや作品自体いろんな意味で制限下のなかで作ってるのが見えて
なんかヤバイんじゃないとそこはかとなく…
戯画で次出したとして今までどおりのQCができるかどうか。

>>510
正直なところ、ねこにゃん単体だと最後まで出来なかった前例が
ら(以下略

ま、きしめんに見える髪は、塗りのコストダウンでしょうね。
アルケミスト版この青― の凛奈は塗り師が違うせいで全然違う印象受けるし。

今後、原画にくわえて塗り師もスタッフ一覧のわかり易いところに表示すべきだな

大手のLeafやアリスの塗りは綺麗だよな
原画の力もあるけど塗りの力も大きい
戯画の塗りは標準よりやや下くらいか？

クーク一巻ようやく読んだ。
……第3話で脳裏に｢何気なく出会って〜｣とかいう歌が流れた。

同じく積んでた一巻＆０話今日読み終わった。
地雷地雷いうからガクブルしてたけどそんな悪く無いじゃん。

だが絶賛するほどでも無い罠・・・

どうでもいいことだが、ポンバシの五階百貨店を思い出した。

だから言っただろう
丸戸という名前が付かなければ話題にもならないラノベだと

名前が付いても微妙だけど。

個人の嗜好で好き勝手やってどれくらい売れるのかってちょっと興味ある。
同人誌だとわかんないからなあ。

今まで売れてるのってえげつない売れ線要求どおり
はいはいって書いてるやつが売れたって感じだし。
それでもちゃんとしてるとこは凄いんだけど。

クーク読んだ、
あれ？
いつもの痛い地雷女はどこ？

そろそろ丸戸ネタテンプレができそうな勢い

地の文が入ると途端に凡庸になるのが丸戸マジック。

と、今さらparfait au chocolatをやりながら思った。

地の文上手い人は会話も上手い人が多いけどね。
全体を主観として捕らえ、地の文や会話で読者をリードさせるのが上手いから。

会話が上手い人は逆は無いのか…。
逆にこっちは、センス一本だけでやってる気が。
ちゃんと勉強スレば化けそうなんだけど。

いや、下手じゃないと思うんだけどな。地の文も。
parfait au chocolatくらい地の文が少なけりゃ粗もそんなに感じないし。
でも地の文が入ると、折角の会話のテンポがな…



熱々で旨いカレーソースなんだけど、乗ってるのが微妙に冷めたライス、みたいな。

地の文書けないなら、書かなきゃいいのに。
はっきりいってセンスがない。

丸戸に地の文求めているわけじゃないからなぁ。
このままエロゲに特化した書き方を極めていってもらったらいい。
地の文が巧くなって、ラノベにウェイトをシフトしてもらっては困る。
地の文、小説家と比べるとどうかは分からないけど、エロゲライターと比較して
下手ではないと思うけどね。

めもらるクークは地の文強化のための練習台だろうね。
ライターという人種は、練習に意味はなく、大勢に読まれるものを書かないと成
長しないらしいし。
その昔、中高生のバイブルだった「ロードス島戦記」の水野良もヘタだったけど、
書いていくうちにまともな小説家に成長したようだし。
（大人の読み物ではないけれど。）

ありえないけど、小説家が良いエロゲライターになれるかって言ったら別の話だしな､
音楽、CGの組み合わせトータルで話の起伏を作ってくのがエロゲライター、
どっちかと言うと漫画原作や、ドラマ脚本のが仕事としては近いと思う｡

まったく無いケースじゃないけどな＞小説家がエロゲライター
まあ小説家としてはさほど評価されなかった人が大半だが。

小説で成功してない奴がエロゲ来ても一緒。
成功する訳が無い。

>>537
野島伸司や北川悦吏子がエロゲのシナリオ書いたらどうなるだろうな。
三谷幸喜なんかは丸戸に近い傾向の作品になりそうな気がする。

野島伸司は年を追うごとに劣化していったな・・・初代高校教師は神懸かっていたのに。
そういや「この世の果てで愛を唄う少女」ってのは最初YU-NOのオマージュでもやるのかと思たよ。

>>541
俺は野島伸司と言えば「愛しあってるかい！」だなｗ
バブル気分爆発の作品だが、最高に面白かった。

いいコメディを作る人だと思ってたが、気づいたら
全然違う方向に進んでた。良質なコメディも鬱作品も
作れるところは田中ロミオっぽいかもなぁ。

赤川次郎とかは、サウンドノベル出してるけど評価高いねぇ。

なんといっても、回転率が高いからな

>539
三宅章介とかそれなりの評価を得てる元作家はそこそこいるぞ。

涼元も一応元作家か。

ヤマグチノボル（『ゼロの使い魔』）のような方もいますよ。
『グリーングリーン』『私立アキハバラ学園』『ゆきうた』『魔界天使ジブリール』『そらうた』
『ボーイ・ミーツ・ガール』

早狩武志も小説家組に入れても良いかな
『僕と、僕らの夏』『群青の空を越えて』

ヤマグチは元々ネット小説家というかテキストサイトやってた人間だしなぁ

水無神知宏とか甲斐甲賀とかのPBM出身の人たちが作家→エロゲライターの典型かな
最近では逆にエロゲライターが講談社あたりに引っ張られることもあるが（元長柾木やらきのこやら）

早狩武志ってなんの小説書いたの？

そういやエロラノベのほうでは
有名な青橋由高という人の同人ゲームが出てたけど
ゲームではテンポが違うのか文章に限っていえば読みにくかった。

何がいいたいかというと
横3行の書き方を丸戸はよく分かってると。
エロゲのテキストというのはやはり特殊なものではないかと思う。
知り合いのモノ書きが初めてやってみたらリテイクばっかで
面食らったそうで。

で、丸戸は今その逆やってる訳で。

もうさ、

シナリオ　　丸戸史明with企画屋
原画　　　　丸戸史明with企画屋

でいいんじゃね？

えーっと…



その心は？

ねこにゃんが不安定すぎるから

矢立肇、八手三郎、東堂いづみ、葉村彰子
ねこにゃん、アラン・スミシー、シブサワ・コウ

そういや京極夏彦の「邪魅の雫」読んでて気づいたんだが、
一つの段落はおおむねエロゲの三行テキストボックスに収まるぐらいの文章だった
そのせいか、小難しい言い回しが多い割りにテンポよく読みやすかった
短い文章の積み重ねでも、小説として十分成り立つのも確かだな
丸戸の文章のテンポの良さは折り紙つきだから、他の要素が上達すれば小説の方でもイケルかもだ

まあ京極堂はページを開いてパッと見たレイアウトにまで気を使う人だから、
小説家としても特殊な部類かもしれんが

丸戸はかなりテンポいいけど、地の文がやっぱり下手だからな
それに、丸戸の会話のドッジボールは、立ち絵や音楽があるからこそ、地の文抜きでトントン進められるもんだし
元々小説とか書いてた人間と、アドベンチャー形式のエロゲ書いてた人間だと地の文で差が出る
逆に、エロゲのシナリオやってる人間の方が会話は上手いのかもしれんが
まあ、自分の弱点意識してるんだし、上達も早そうだけどな
クーク三巻出る頃には並以上にはなってそう

今の段階から、二三冊出したところでとても並レベルになれるとは思わない。

ラノベとしてなら今の段階でも並レベルだと思うがなあ。
クークの場合、挿絵がほぼ皆無なのでイメージが掴みにくいてのが大きいと思う。

正直、ここまで有名になるようなレベルじゃないと思ったんだがなぁ
そつなくこなすけど、どれも「そこそこ」って感じで

ロミオだって似たようなもんだろ

るーすとかもっと酷い

ロミオはｲｲ！
特にアルフレドが死ぬシーン
幼馴染が結婚して小さいころの約束は無効ってのも

>>559
昔も今も俺ん中では常に80点ライターだわ､外れが無いって事が稀有なのかもね
大作とか無いから人気に違和感があるってのもわかるけど

主人公の独りツッコミ(心の声)が少ない丸戸の台本はアニメ化しやすそうなのに

るーすは普通に上手いだろ。ロミオも。


っていうかさ、現状80点どころか60点取れるエロゲライターが稀有だからな。
ほとんどが赤点じゃん。
シナリオもテキストもそつなくこなすし。あとシナリオが終始明るいっつうのもなかなかない。
基本ハッピーエンドで、重い展開に逃げないし。

地の文で比べるなら、丸戸をロミオやるーすと比べたら失礼だな

ロミオはともかくるーすはどう考えても下手

だがそれが(ry

るーすが下手とか意味が分からんのだが。

>>568
中二病だろ？取りあえず批判はカッコイイんだよｗ

>>563
アニメは一番合いそうだとは思うが
ぽにぽにだっしゅみたいな感じになるだろう。

>>564
俺の中ではいつも60点（平均点）ライターだわ。
こんにゃくがちょっと平均点を下回ったけど。

>>509
るーす好きな奴こそが厨二病だろうが…
あんなのはまさしく厨二による厨二のためのシナリオだっての

エロ助でもレビューサイトでも車輪評価してるのは酷い奴ばっかだしな
得点操作も酷いし、まさに中二に受けるシナリオって感じ
でもまあ文自体はこの業界ならそれなりじゃね

他の奴たたくのはやめれ。空気が悪くなる。

>>573
悪い、気をつける

それ以前に地の文の話をしてるんだからシナリオは関係なくないか？
問題にしてるのはテキストの上手さだろ

信者が酷いから作品が酷いって…


大体、ストーリーは中二受けするようなもんかも知れんが、話の展開とかの上手さはまた別だろ。
んでテキストの上手さも別の話。

その辺の区別もつかないような奴が、中二中二って喚いてもなぁ

批評空間だと丸戸儲も最近評判良くないから、せめてここ以外で書かないで。

>>577
最近ではないよ。
パルフェが出た頃から「丸戸厨」という名称で、各スレを愉快犯が荒らし回ってます。
ショコラやままらぶの頃も皆無じゃなかったんだけど、パルフェで完全に炎上しました。
なんで、作品別スレ立ては、ほんとうに気を遣っています。

>>578
そうか。パルフェが出た頃からいるのか、アレ。
パルフェRe-orderではじめて丸戸作品買ってから暫くしてからが初遭遇だったからな。運が良かったか。
つーか、荒れる荒れないに関わらず別の関係ないスレで名前が出るとなんかモヤッとする。

信者の多いスレで別ライター持ち出して比較してんのは火種にしかならんから
スルーしたほうがよさげ､ ID:uA/2ctQL0とか荒らしたいんじゃねーの？と言いたくなる

自演が酷いな

パルフェはまだぜんぜん良かった
こんにゃくからがヤバイ

>>580
同意
元の原因からしてそいつだしな

FJやったときはもっと売れてほしいと思ったもんだが
人気がでれば出たで厄介なもんだな
正直関連スレ以外で名前はだせなくなった

>>583
案外、本当の地獄はこれからだ(AA略)状態かもしれんよ?
HERMITの新作が出たらもっと酷くなるかもしれん。
まあ、なんにせよ関連スレ以外では丸戸の話題は見ざる言わざる聞かざる状態が一番いいかもしれんね。

そうだね。
丸戸関連スレ以外はスルーすべきでしょうね。
跳ねてる丸戸厨をたしなめるなんてもってのほか。

１年前は正直それが分からなかった。
ErogameScapeの数字を絶対的に信用してて、パルフェが最高位にいて、
買ってプレイし感動し、マイランキングでC†CやFateを越え、
なんでみんなこんなすばらしいゲームをやらないのか疑問で、、、
sageすらも知らなかったからなぁ。
典型的な丸戸儲、外から見たら丸戸厨だっただろうなぁ。

>>585みたいなのが一番迷惑な存在だよなぁ………
頼むからこのスレ以外では馬鹿やるなよ

ライタースレに住み着いてるのは真性なのかただの荒らしなのか……

他所で痛い丸戸厨が多い割には、このスレには手放しでマンセーする人は少ないんだよな
丸戸スレらしくツンデレな住人が多いというかなんというか

丸戸は信者になればなるほど淡々としてくると思うんだけどなぁ､
熱狂的になるような作品というより、「普通に楽しめた」って作品だし｡
キャラに入れ込んだ信者が熱狂的になるんかね？

だれでも間違いを犯すもんだろう
反省してるんだがらそんなにせめてやるなよ

とあるスレでこんにゃくについて「丸戸特有の軽妙な台詞回しがいい」程度のこと書いただけで
ものすごい勢いで噛み付かれたことを思い出した。

他スレで、「この青空に約束を―」と「遙かに仰ぎ、麗しの」を褒めるレスは
それだけで荒らし扱いされるところがあるな。
最初は冗談で、「丸戸厨乙」なり「健速乙」なり返してくるけど、それに便乗して
ストレス発散するがごとく罵倒レスが入ってくるのが最近の傾向だね。
エロゲスレの世界では暗黙の了解で、この２タイトルを褒めるレスは罵倒して良いみたい。
ゆえに、別にこの２タイトルに悪感情を持っていないスレ住民から、荒らしの原因に
なるからこの話題を忌避されて、ブラックな話題になっていくというスパイラル。

ID:BPVu1/5T0＝ID:G+ks7msR0はあからさまなアンチだな
馬鹿丸出し過ぎて困る

「年上黒スト人妻女教師 〜めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレなあの人と〜（仮）」
なんだこの丸戸の欲求そのまんまな仮タイトルはw

絵師は新しい人？丸戸のやる気が大幅アップかもとあるが。

おまえは誰にレスしてるんだ

企画屋オフィシャル見ての書き込みです

>>534
これは期待できるな
絵師はマジで佐野俊英かもしれん

>>534→>>594

>>563 >>570
タイムリーな書き込みになった、のかな？
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/20070125#p3
ガセってことはないだろうけど、いろいろといわくあるサイトなので…
アニメ化結構、とも言い切れないご時勢だが、とにかくオメ

>594
エロゲ板のHERMITスレを見れ。
仮タイトルはギャグだとわかる。
あのサイトの管理人、HERMITスレをチェックしてるようだｗ

>>589
ああ、そんな感じ。
話はいつものでくくれるから面白かったです、で済ませられる。
後は自分が好きなキャラがいるかどうかで変わってくるのだろう。
個人的にはパルフェ以外は面白かったです、で終わった。


＞めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレ

なんつーか丸戸のいつもの記号全部ぶっこんでるなあ。

みなとスレで丸戸という巧いシナリオ書きがいて
それでも2万なんだという言われ様に笑った。
信者とか作品ファンとか丸戸を特別視してなければ
認識はそんなものだろうと。

むしろ最近マジメに貶してるアンチの意見になるほどとか頷く俺。

ん？俺丸戸ファンだけどその意見あたってね？

>>596
俺はてっきりHERMITスレの亀レス＆誤爆かと思ったら
もうワンクッション置いてあったんだなw

>>602
昨日から必死だな
つうかロミオですら売り上げはそれ以下なんだがな

KeNさんはいくら晒されてもなにも文句でないのに、どうして丸戸さんは少し叩かれるだけで文句が出るんですか＞＜

>>602
笑いどころが分からない。

>>599
「これでアニメ原作者の丸戸ですと言えるようになりました」とかどこかでコメントしそうだな

次の戯画の作品はメディア展開前提で狙ってきそうだなあ

ショコラシリーズより先に青空がアニメ化かあ。そこそこの
製作会社に当たればいいね。

>>609
ショコラはもうドラマ化してるじゃうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>610
カリスマ怖い、カリスマやめて。
まあ、製作会社次第か。トライネットとか来たらどうするよ。

戯画つながりでトライネットというとラムネか。
まぁありそうだわな。

売れるライターなんて茄子や麻枝くらいのもん
一応タカヒロもか？
後は似たようなもんだから売り上げの割には声が大きいと言われちゃうんだろうね

トライネットは勘弁
つよきす酷かったし…

>>614
じゃあ、童夢だ。
明日発売のコンプエースに製作会社くらいは載ってるんだよな?

>>615
やめてくれｗ
海己が料理するシーンなんかであのキャベツを出されたら変な笑いが止まらなくなる

>>614
酷いのも多いけど、良いのも多いぞ。
Φなる、ラムネ、ガーゴイルは良かった。

そういえば、バルフォOVAもトライネットだな。
（いや、見てないけど）

京アニ

無　理

せめてうたわれ位の出来になってくれれば

月厨みたいなこといつまでも言ってるなよ……
エロゲとアニメは別に楽しめ

とりあえず丸戸スレだからちょっと方向をこっちよりにしようぜ

実際丸戸作品をアニメにしてどうすんだろうっていう感じもするけど
何がウリで何を売ればいいんだろうね？


……何人目のかわからないねこにゃん絵BOXのDVD？

つよきすの悪夢再びにならなければいいな

原作声優が前提だと航の声優如何によっては
もの凄く叩かれる作品になると思う
もちろんストーリーに関してもだが

脚本家　「原作はやらずに、自由に書いてみようと思います」

脚本家「原作がエロゲなんて、キモくてやってらんねー。大体、エロゲライター如きが俺より面白いの書けるはずないだろ」

アニメだと、つぐみ寮生は禁酒設定になるんだろうか。
そうなると、さえちゃん独り酒に。

……プロローグは酒で記憶欠落だったな。

>626
酒→薬に変更だろ？

>>622
ねこにゃんは塗りがまともで、エロシーンじゃなければ、お気に入りの絵師なんだよ
そんなふうにいってくれるな

エロなしだと、つぐみ寮寮則エクスパンションはどーなるんだ・・・

なのに全年齢版が出るんだぜ、こんにゃく

丸戸自身が脚本を手掛ける回の出来に注目だ

そんな黒歴史に関わるよりは新作作ってくれた方が良いよ。

俺は全年齢もアニメも期待しないがメガミマガジンで
エロピンナップになることは期待しとこう。
まあエロ見てしまうと差し替えだの水着絵はインパクトが薄いが。

丸戸のらぶらぶなエロエロが好きな俺は
全年齢は楽しみの7割が無くなってしまう。

・判子ライター
どれを読んでも同じようなシナリオにしか感じないライターの事を指すらしい。

作品ごとに作風がぜんぜん違う人の方が珍しいと思うけどね

というか、ライターを雇用するほうは実績あてにしてるわけで
冒険してもらいたいと思ってるかどうか極めて疑問な気が

信者も変わり過ぎないで新しいことを求めてるというか

こんにゃくで思ったんだが
見事にエロゲテンプレみたいな要素をこれでもかって入れてるんだよな。

海辺の学園モノで
両親がいなくて
料理好きの幼なじみがいて
転校生と生徒会長と女教師がいて
年上キャラと年下キャラがいて
金髪女とツンデレと妙な喋りの女とドジ女がいて

そして大好きな
家族の絆ネタと過去に関係があった女ネタを入れると。


丸戸というライターがどういうタイプの人なのかわかる気がする。

そういえば、昔テンプレシナリオライターって呼ばれてたの思い出した。
その通りだと思う。

このてのタイプは凝った設定練らなくていいから、仕事が速いって傾向があんね

狙ってそういう作りにしてるんだろうしなあ

戯画はテンプレートでいいから
HERMITでは自分の趣味にはじけて欲しい

しかしHERMITは非常に良いタイミングに出すんじゃないか？
ちょうどこんにゃくで騒がれるし
最高の宣伝効果で出せるだろ

もっともこんにゃく受けた層には買った後不満が出そうだなあ
ここの奴らはFJみたいなの期待してそうだが

有名税みたいなもんであきらめてるが、hermitスレで暴れて欲しくないな
２年も待ち続けた住民のためにも

暴れる奴絶対出るだろうな…。

この人のゲームを始めてやって肯定的に評価する人間の多くは、
普通の題材を面白くかける人と見てるみたいだから褒め言葉の内かも＞テンプレシナリオライター
そこら辺りを上手く描けていれば、アニメも自分的にはＯＫ、と今は思ってる

HERMITの新作はそれと別の面白さを期待してるけど、
そうじゃない新規も多そうだから、多分発売直後は荒れるでしょ

まあ単純に失敗作だったら荒れても仕方ないけどな、今まで安定しすぎてただけに

言い方悪いけど今まで安牌な企画なら売れてたわけだし
まだあんまり期待されてなかったし
……というか実質こんにゃくで売れ線になったのかな
学園モノだと買ってく層が増えるしね

問題は今後出すモノで
またかよのお約束濫発に耐えられるかとか
最初の企画ネタがどうかではなかろうか
正直、1スレからいる俺ですら
丸戸先生の書く物ならなんだっていいです！！というところまでは逝ってない

困るのは
悪い点もあるけど一部に非情にいいところがある作品
人が増えると、悪い点に固執する人間が増えるばかりでなく
いいところを誉めると信者扱いされて叩かれてしまう悪循環が

一番やっかいな人種が、他を貶しだす奴だな。
チアフルなんて最初っから地雷認定にしたがる人多すぎだし。

あれは作品の出来云々の話ではないと思うけどね

あれはギャグの一種だろ

>>649
有名税みたいなもんだ。
アンチができて一人前。

テンプレっつっても、テキストは毎回違うように頑張ってるし、それで充分だよ。

次回作はこんにゃくに対抗して
西枇杷島ラブストーリーかな

>>654
ちょｗっをまｗｗ
それなんて名古屋ローカル？
しかも西枇杷島は島じゃねぇｗ

でもまぁ、すべてがシナリオライター一人のって訳じゃなくて作品の大枠を決める
ディレクターとかの手腕にもよると思うよ。
企画屋自体は受注する側なんだから、発注側の戯画の意見を通さないといけない
部分も多いだろうから、次回作に期待。

ところでアニメってつよきすみたいに声優も変更なのかなぁ。

会長の声が若返ってたら引く

現状だと発注側とかビジネスサイドで考えれば
ちゃんと書いて一応感動させて落とす
外さない丸戸に書かせるのって計算できて楽だと思うよ。
コストとリターンが読めるし。

例えばこれこれこういうテーマで
オタに喜ぶ部品を使って書いて下さいって頼んで
ある程度のリターンが帰ってくる予算突っ込んで2万+α。
その後ローコスト使いまわしパーツで数本SS書かせてFD作って2万。
その後移植投げて1.5万。
その後逆移植で…（以下略

問題はそこまでやる企画立案と受ける絵の用意と演出だろうけど。

>>654
いよいよ水没（災害）ネタなのか？自衛隊出てきて綾金市？丸戸節で鉄砲ネタなら新境地だな。

>>658
いくら丸戸が名古屋住まいだからと言ってさすがに東海豪雨ネタをやるとは思えんなｗ
そしてまたなんて名古屋ローカル？ｗ

しかし、次回作でも裏ヒロインがいるんじゃないかとパッケメイン以外のヒロインを
探してしまいそうな、そんな期待感がある俺ガイル

いまんとこhermitはメインヒロインがちゃんとメインヒロインしてたな。
戯画だとV.G以外は全員乗っ取られてるがw

甜菜

> ■作業状況

> 「年上黒スト人妻女教師 〜めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレなあの人と〜（仮）」
> 丸戸新作。willさんのブランド、ハーミットから出ます。
> 絵描きさんがちょっとビックリ。丸戸のやる気も大幅アップかも。

>>661
追記までセットで貼れよｗ

この人は読点の使い方がおかしい。
読んでてイライラしてくる。
それさえなければ結構好きなんだが…

>>663
でもそれ地の文だけでしょ。
丸戸のシナリオはほとんど台詞で、地の文はあっても少ないから、何とか黙殺できるレベル。

俺は逆にだらだらと長文書かれるより
短く区切ってくれるほうが読みやすい

>>663
それは俺も感じたことある。
癖なのかねー、３行でまとめるからああなるのかな

とりあえず「やっぱり地の文下手だな」って結論だな。


台詞は句読点変って事ないんだし、なんつーか不思議だよなw

Ripple 〜ブルーシールへようこそっ〜 初回版が店で売ってたんだがこれって
買いですか？シナリオはショコラとほぼ同じ？教えてエロい人。

>>660
というか、ああいうの止めてほしいんだよなあとか少しだけ思う。
戯画のほうで3回もやってるってのも執念みたいでそれはそれで褒められるけど。

表ヒロインはいつも話の起点つくりで出してくるからしょうがないけど
途中で失速して最後の方無理矢理オトすって感じがいつもしてね。
それにひきかえ丸戸の贔屓な裏はとかね……

>>663
俺はおかしいというよりしつこいという印象かな。
丸戸が力説したいとこ？とか思えなくも…
まああれはエロゲ3行だから許される書き方だなあ。
でもなかなか小説でもうわっっと思うところに読点打てる作家はそうはいないと思う。

読点のよくある使い方としては
心情描写で強調したいものがある場合とか、動揺している時なんかはあるけども
そういう使い方ではないからなぁ。
単に使い方がおかしいだけなんだよな、丸戸の場合。

文節じゃなく音節になってるというか
音読した際の音の区切りになってるのな、地の文までも

文法の使い方がおかしい。

そうだ息継ぎのタイミングだ
テキスト書く時点で全部音声化されてるんだな

>「年上黒スト人妻女教師 〜めんどくさくて依存体質で昔の因縁ありなダウナー系ツンデレなあの人と〜（仮）」

趣味丸出しﾜﾛﾀ
いい加減にしろ。

>>674
真正の丸戸儲としては寧ろそのまま出して欲しいぐらいなんだがｗ

さえちゃんで書きたかった趣味丸出しの女教師設定、
それを戯画に奪い取られた反動を思い切り
次回作で晴らしてくれ♪

>>668
幾らで売ってたのか、知らないけど…。

・システムは超糞。環境によってはまともにウィンドウモードに切り替えられない
・仕事の成功/失敗、パラメーター等はストーリー進行には全く絡まない
・パルフェ、こんにゃく等で使われているネタがこのゲームの中にある
・ダウナー系ツンデレ(？）ヒロイン（加藤あおい）以外はいまいち
・I've KOTOKO のオープニングソングは電波ゆんゆん♪

>>674
つうか、それ書いたのHermitスレの丸戸ファンだよな
絶妙だと思うｗ

企画屋Web見て思うけど、、、
ttp://www.wa.commufa.jp/~kikakuya/　（依然google八分中）
丸戸以外の企画屋って役に立つのか？
潜在的な企画屋所属員がいるかどうか分からないけど、他はとても頼もうと
思わないメンバーだと思うのだけど。
団体としての広告塔は客観的に丸戸だと思うが、まったくちっとも大切にさ
れてないし、このサイトを開いている人（おそらく小林且典氏）は、どうも
単なる一員に押し込めようとしている気がするのだが。
ショコラ＆パルフェＶＦＢでの小林且典氏のコメントもどうも癇に障る書き方
をするし。（こういうスレにいる住民の視点だからかもしれないが。）
どこかの専属ライターとして企画屋の付録なしに雇われた方がよいような気がする。

丸戸がメインライターで企画屋噛んでない仕事ってあるんかな?
あってそれが良く出来てるんなら、そうなのかもしれないけど
上手くいってるものに水を注す発言かも知れんよ､仲良くやってんのかも知れんし

>>679
今のところそれはないと思うけど、逆に丸戸を冠さない企画屋タイトルで
良かったのってある？
バルドフォースやデュエルセイバーはシナリオ以外の要素の評価だし。
他は、凡百の並、あるいはそれ以下の評価じゃないかなぁ。
酷評される「迷える羊と魑魅魍魎」。
短編サイドストーリーと、ライターの嗜好と違う作品だが、そこをフォロー
するはずのWith企画屋は全く機能してない気がする。

（写真見る限り一世代以上若いと思われる）タカヒロやるーすぼーいなど、
２０代で独自に商業ブランドを立ち上げたのを見ると、どうも丸戸は、
そういった挑戦とか野心とかがクリエイターとしては足りないのかなぁ。

正直、そりゃよけいなお世話だろうな
仮に上手くいってなくても、進退をどうするかは丸戸の勝手だし

>>680
丸戸をブーストしてくれてる存在って可能性もあるし､なんとも
というか丸戸の作品発表ペースは企画屋ありきだと思うけどねぇ
個人になったって自分でチーム雇わなきゃならなくなるだろうし｡

企画屋WEBにもあるけど、

>沈没しかかってる企画を何とかするために速度第一で質は問わない仕事

というような需要もあるので、プレイヤーがツマラナイと思ったからいらない、
とは限らないわけで。

後、インタビューとか聞いてると、丸戸は作品作りに
他者の意見を入れて作った、という話をよく言ってるし、
それは戯画の人もいれば、企画屋の人らに手伝って貰ってる部分もあるんじゃね？
だからこその「with 企画屋」名義なんかもしれん。

>>676
まてまて、あおい以外も結構いい味だしてるだろ。
特に関西弁レズ女とか。

お前らもうちょっとよく考えてみろよｗ
丸戸はシナリオライターだが、仕事の割り振りから値段交渉やスケジュールの調整
税理関係といった事務手続をやってるわけじゃないんだぞ？

確かにシナリオとして丸戸の名前が出ている以上、丸戸だけが明るみに
でているように見えるけど、会社と取引をするからにはたくさんの人が関わる。
それをひっくるめて企画屋なんだろ、だから自ら互助会って言ってるんじゃん。

丸戸って歳なの？

もうF＆C専属でいいぢゃん

バルフォのシナリオは普通にうまいだろ、ゲームに融合するシナリオ書くのだって技術だぜ
企業の専属ライターになるより、フリーライターでいてくれたほうが嬉しい
企画屋にいるデメリットもなさそうだし

>>684
同士よ

>>680
おいおい、いつからるーすがブランドを立ち上げたことになったんだｗ

>>680
バルフォのシナリオが凡作だったとは聞いた事が無い。

>>690
それはまた随分と都合のよい耳をお持ちでｗ

「所詮ゲーム部分＞シナリオ」「シナリオはいたって普通」「寧ろたいした事ない」
って意見は結構ある。無論、手放しに褒める人がいるのも事実。

結局バルドシリーズはゲーム部分がメイン。よってシナリオ部分の評価はそれこそ
人によってまちまちになるのは必然。ゲームの引き立てにしかなってないって人から、
ゲームと上手くマッチしてる。みたいな評価を下す人まで様々。

何にしても、ラノベと大差ない最近のゲームと同じ見方は出来ないのが実情。

>手放しに褒める人がいるのも事実。

じゃあ悪し様に言ってる人のも個人的主観だわな。

バルフォはシナリオと演出とゲームがかみ合ったから凄いんで
ゲームメインっていうのは納得できないが、これ以上はすれ違いだな

丸戸厨の悪い所

・他を貶して持ち上げる

つーか、得てして儲とはそうなりがちなものである。

貶さずに持ち上げることって無理なのか？
そういう所が無かったら好きな者同士語ってく事は可能だとは思うがなぁ。

これじゃあ、嫌われるのも無理は無い。

>>696
｢なりがち｣な。
誰も無理なんていってないだろう。
勝手に拡大解釈して悲観されるほうが俺は不快だぞ。

>>697
現に>>680で他を貶して持ち上げるを実行してるだろ。
「なりがち」じゃなくて、もうすでに「なってる」のよ。

魑魅魍魎の名が出て荒れだした気がｗ

なりがちってのはそういう奴も結構いるって事だろう
けど一部を指して全体を断定せんでくれ
お前さんはお前さんで
丸戸好き＝過激丸戸厨＝他を貶す奴ら
みたいな言い方だぞ

まあ、してしまったものはしょうがない

よーし、それじゃ今から
他をけなさずに、丸戸の、丸戸ならではの、
他にはない美点、良い点を語ろうぜ

>>701
地雷女を魅力的に見せるのが上手い。

１人を持ち上げると他を貶すことになるのはしょうがないんじゃない？
ここ、１人に注目するスレなんだから。
あんまり神経質にならなくても良いと思うよ。
気がついてみたら、丸戸を貶すスレに成りかねないし。

ショコラじゃ、まさか裏ヒロインがいるとは思ってなかったなぁ。
あーゆー持っていかれ方だったしｗ
しっかし、今思えば黒ストパッチは丸戸の趣味が見える片鱗だったのかもなー。

あれだ、キャラの仕草やなんかって多いほど難しいだろうから、自分の過去の女とか
そういうのからネタだししてそうだ。
単に丸戸の趣味からの想像だけじゃなく、過去にそういう彼女もしくはそういう女がいたとか
だったらけっこう面白いんだが、その辺はインタビューにないのなｗ

>>703
ただでさえ嫌われてるのに、これ以上嫌われたいのか？

>>704
過去の女の有無は置いといて､そのてのキャラは丸戸の過去ってよりモロ願望じゃないかな?
そういう経験談入れたキャラってどっか甘くないというか、苦い部分あったりする事もありそうだけど
加奈子も里伽子もいやな言い回しすれば、男にとことん都合いい女だしねぇ

真ヒロインは最初見たとき衝撃受けたけど、何度も同じだとマンネリと感じちゃう
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど

過去に別れた女にいつまでも傍にいられたら正直辛いだろ…
常識的に考えて……

里伽子BADみたいな対応が普通。

新しいパターンまだー？

流れぶった切り、かつどうでもいいことだが、>>683の
>沈没しかかってる企画を何とかするために速度第一で質は問わない仕事
で「らくえん」を強く思い出した俺は大概エロゲ脳…

>>709
ある日突然、十二人の過去に訳あり裏ヒロインができるのはどうだろう？

ヒロインより主人公の人生が気になる

>>710
俺はどっちかと言うと、背骨ソフトの話を思い出したな。
終盤入る助っ人ライターのG先生はまさにそういう尻拭いライターだったし。

だからこそ、そういった尻拭いでショコラをそこそこ評価されるモンにした
丸戸は凄いと思った。

>>713
おいらはFJ思い出したよ

そういや、FOLKLORE JAMも尻拭いだったな
企画屋の宣伝に偽り無しって感じか

>>707
そういやRippleって2002年なんだよな
丸戸の好きな部品というのはあれから全然変わってないんだな
分解してキャラに振り分けてリビルトして・・・
さながら工業製品みたいな趣き。

確かにあっちの4作やってると飽きが来る。
表ヒロイン→新参扱い
真ヒロイン→過去彼女とかね・・・
だからHermitの意味があるんだろうな

丸戸は、単に「真ヒロイン的キャラ」が嫌いなだけな希ガス
インタビューでも言ってたしな。同級生の誰だっけ、おとなしくて可愛くて〜みたいなキャラが好きじゃないって。


なるほどって思った。つーか俺もそういうキャラ嫌いだしな。
丸戸とは好みが似てるわ。だからファンになったんだろうけど。

丸戸史明の場合明らかに力の入れようが違うしね。
その後の扱いとかもだけど、本編からしてパワーが違う。
香奈子とか主人公の描かれ方に異常なまでのシンクロ力みたいなのが
あって、問答無用にあれが一番いいと大多数の人が答えてしまうような
内容（シナリオでもキャラでもなくて）になってる。

俺は丸戸作品で一番評価してるのはパルフェだけれども（好きとは違う）
ヒロインの扱いと言うかキャラの立て方の平等さが良い出来だと感じたけどなぁ
作品テーマそのもののメインヒロインがいるままらぶを除いて
キャラ間の扱いの格差は比較的低いライターでしょう､
丸戸自身の思い入れは確かに感じるけど、良く言われてる真ヒロインの
シナリオだけが突出して良いとは感じない｡

まー姉シナリオの扱いだけはちょっとアレだと思うが……

出たぁー　まー姉ちゃんの土下座だぁーっ

ま〜姉と翠は丸戸自身が、真ヒロインの引き立て役だとはっきり答えてるからなぁ。
>>719が平等と感じたならそれはそれでいいけど、構成段階で不平等があるのは確か。

さらに付け加えると、ま〜姉なんて、処女厨の所為で設定を捻じ曲げられたから、
丸戸キャラの中でもトップで不人気キャラに……。

扱いの格差でいうと、こんにゃくが一番平等だと思うけどね。
丸戸自身も真ヒロインを作らなかったっていってるだけはある。
確かに、ま〜姉や翠みたいなキャラは出てないからね。こんにゃく。

杉澤恵麻シナリオは、キャラクターの人気がないだけで、シナリオ自体は丁寧に
扱われているよ。
どちらかというと、涼波かすりシナリオの方が扱いが軽いと思うが、それでも
充分なグレードだとは思う。

>>722
まああくまで他ライターに比べ､比較的って話ね､思い入れのある無しに関わらず
安定したシナリオを書けてるとは思うよ､まー姉の件は好き嫌いで言ってる人が多いと思う｡
シナリオの量や作品内での扱いに関しては別に他キャラに対して悪い訳でもない｡

翠はまだ「それでも翠がいい」と思える人が出る余地を残してあるけど、
ま〜姉はま〜姉を一度選んだことによる罪悪感を里伽子シナリオに引き込む原動力（の一つ）としているからなぁ
そりゃ人気出ないわ（里伽子シナリオに引き込まれた人ほど、ま〜姉をもう一度選ぶ選択はしたくないだろう）

シナリオ自体は他と同程度の長さとクオリティを持っていたとしても、
他のシナリオにおいて上記のように扱ったキャラを「丁寧に扱っている」とは俺には思えないなぁ

架空の人物について丁寧に扱ってないだのなんだの、まあよくそこまで思いつめられるもんだ

>>717
>なるほどって思った。つーか俺もそういうキャラ嫌いだしな。
>丸戸とは好みが似てるわ。だからファンになったんだろうけど。

エロゲライターと趣味があったからファンになるだなんて、まあよくそこまで思いつめられるもんだ

新タイトルの情報、漏れないね。
Hermitのサイトは更新されないし、いまのところ情報って、
・企画屋Web
・BugBug 2007年2月号(VOL.150)
　美しょゲー クリエイター列伝 Creater.01 丸戸史明
の２点から増えていないのかな。

この人の書くＨシーンは、なんか、いい。
気持ち悪いようなくすぐったさがある。
主人公の喘ぎとか。

予約してためもらるクークが届きましたよ。
まだ読んでないけどパラパラめくってみてたらやたら鉤括弧連続してるの多いね。

>>727
俺は趣味合わないだろうなあ
香奈子は最初からあんまり好きじゃなかったし
里伽子だって第三者的な見方でやっと里伽子の情念が見える訳で
当人からすればなんだこの女？で終わってしまいそうな…とか今では思うようになったな。

なんというかなあ、狙って釣ろうという、魂胆を、冷静に見極め始めた、俺が嫌だ。

というか結果的になってしまうが
後日談でさらに優遇するってのもこの人の嫌なとこだ。
人気に答えてってのもあるんだろうけどさ。

>>731

つーか、>>727って>>726（ID:n+V+sxie0）に対する煽りじゃねぇかよｗ
それにマジレスって、おまえ面白いなぁｗｗｗｗ

一応文章読んだけど、ショコラもパルフェもフォセットもプレイしたようで、
そこまで丸戸作品にベッタリなのに、丸戸批判っすか？ｗｗｗ
まあ、確かに好みはあるから、みんながみんな肯定する必要はないけど、
よりによって丸戸総合スレで批判？中二病？ｗｗｗｗ


>なんというかなあ、狙って釣ろうという、魂胆を、冷静に見極め始めた、俺が嫌だ。
↑カッコイイ一文っすね？ｗ。『エロゲ』やってても、冷静過ぎる自分はお嫌ですか？ｗｗｗ

いまさらだが>>727って見当違いの煽りしてるよな。

単に混ぜっ返してるだけの>>726よりはマシな気が。

よっぽど悔しかったのかw

あまりに新規情報が停滞しているもんなぁ。
・Hermit新作情報
・この青―アニメ情報
・この青―PS2版情報
・めもらるクーク新刊情報
このあたりが出てこないと、スレが澱むかもなぁ。

丸戸が関わってないのなら、
アニメとかPS2とかはどうでもよくね？

丸戸は筆早いほうだと思うし、幾つか同時進行で
動いている企画があるはずだと勝手に期待してる。
個人的にクークは勘弁して欲しいが…

>>733=735
煽るだけなら他所でやれ。迷惑だ。

クークは趣味でやってるんだから、書かないからって他のが早くなるってことはないんじゃね？

心配しなくてもクークの新刊は夏コミだろうし

それに関してですが
文章の問題に関してはよく話題になるが
話の内容が話題にならないですぐ終わってしまうのはなぜですか

え？ネタバレ避けてくれてるんじゃないの？

ああ、そうだったのか
そこまで考えていてくれてたんだな
いや、失敬

>>741
去年の夏に出たものだし…前々スレ見れば結構感想出てるぞ

クーク今読んでるけど、結構面白いんだけど・・・。
ラノベ全然読まないから比べられないけど、
他のはもっとおもしろいのかなぁ？

クークより面白いラノベはいくらでもあるよ
クーク自体は好きだけど、商業レベルではないと思う

俺も実は続きが楽しみだったりする。

>>746はラノベを甘く見過ぎてるんだぜ。
クークよりおもしろいラノベはたくさんあるかもしれないけどクークよりひどいラノベはもっとたくさんある。
丸戸の場合編集つけばもうちょっとマシになると思うし充分商業レベルだと思うぞ。
個人的には地の文で丸戸的もってまわった言い回しはもう少し控えた方がいいと思う。
あとパロネタはゲームのときより分かりづらかったし、小説だとおもしろさが落ちるからこれも少し控えた方がいいと思う。

>>748
つまり、エロゲでは多大な評価を受けている丸戸的な言い回しを控え抑えて、
wikiで一覧が出来、望んでいる信者もいるほど多様しているパロネタをやめ、
その上、編集を付けさせて、よりノベル的な文章に直せば商業レベルに到達するって訳だな？

もう、『丸戸である必要がないな！！』

そーゆー部分がラノベに向かないから、商業レベルにでないって意見があるんだろ？

本人が商業レベルに到達していないと述懐しているんだから、いいんじゃないのかなぁ。
小説書きがうまくなりすぎて、ゲームの世界に戻ってこなくなっても困るでしょうに。
まあ、>>749の言うことも一理で、癖を取り払った作家は、ただの読者への媚び媚び作家
へ転落するものだから。

>>749
＞もう、『丸戸である必要がないな！！』

これは全然違うんだが。丸戸的言い回しはちょっと抑えてもきちんと個性になると俺は思うよ。
ただ全体的に見ると連発しすぎて効果が薄れてるように感じるからちょっと抑えて決めうちしたらどうかということ。
むしろより丸戸的個性が映えるようにするには俺はこうした方がと思うんだけどという意見のつもり。

あとパロネタについてもドクロとか特殊なの除いてあれだけ連発してるの読んだことないから個人的には違和感があるってこと。
読んだ限り充分ストーリーで勝負できると思うし、やっぱりゲームとはリズムが違うから小説なら
もうちょっと押さえたほうがネタが生きると思ったってこと。

個人的にはクークのキャラはラノベとしてはかなり新鮮だし続きに期待してる。

>>749
地の文で丸戸的言い回しを抑えて、だから、大分意味が違うんじゃないか。

>>748
そうなのか、基本的に評判いいのしか買わないから
ラノベの標準レベルが実際より高くなってたのかもしれん
クークみたいな雰囲気のエロゲ出して欲しいが、個別エンドが必須のエロゲじゃ難しいか

>>751
何言っての？無茶苦茶だな。

>ただ全体的に見ると連発しすぎて効果が薄れてるように感じるからちょっと抑えて決めうちしたらどうかということ。
つまり、現状のクークでは、エロゲで評価されている部分が、ラノベでは生きていないってことだろ？
抑えても丸戸らしさが消えないかは取りあえず置いといて。でも現時点では不満ってことなんだろ？

>あとパロネタについてもドクロとか特殊なの除いてあれだけ連発してるの読んだことないから
>もうちょっと押さえたほうがネタが生きると思ったってこと。
これも同じで、エロゲでは一定以上の評価を受けていたけど、ラノベという媒体では生きていないってことだろ？
こっちも抑えなきゃダメなんだろ？抑えてない現状のクークは不満なんだろ？

じゃあ、結局「現時点では商業レベルに達してないんじゃねぇか」。
少なくとも現時点じゃラノベで丸戸らしさは生かされてないってことだよな？

つーか、元は>>746の
>>クーク自体は好きだけど、商業レベルではないと思う
に対する反論なんだろ？結局、商業レベルなのか？レベルに達してないのか？

察してやれよ、信者なのさ

改善したほうがいいって書いただけで、なんでここまで噛み付くのかワカンネ

そもそも批評批判が度を過ぎるとウザイ
作品の在るがままを味わえ

大体がピンからキリまであるラノベの「商業レベル」って何かよく分からん。
要は自分が気に入ったかどうかだろ。

商業レベル＝売り物として成立する
じゃないのか

作品としてひどかったとしても、売れて利益を出せば、それは商業レベルだと
逆にどれだけ面白かったとしても、売れなきゃ商業レベルに達してないってわけで

企画と表紙絵でこりゃ俺の好みにあわねえなと思って豪快にスルーする俺は異端の信者。

やっぱ、たくさんの人が関わるから丸戸のシナリオが活きるんであって
今日クーク読んでみたけど、丸戸単体では力の出し加減は微妙な所だな。

ゲームみたく演出がない分、細かい描写に拘ってほしかった…。

BugBug 2007年2月号(VOL.150)
美しょゲー クリエイター列伝 Creater.01 丸戸史明 より

―　同人として小説を書かれているわけですが、その理由は？

丸戸：勉強したくって。僕のシナリオは会話文の比率が高い。でも、地の文
　　　　はそれほどうまくないんですよね。だから小説を書くことで、地の文は
　　　　どうやったら書けるんだろうって試行錯誤してみようかなって。
　　　　同人にしたのは、単に商業レベルじゃないと思ったからです。

木緒氏と組めば良いのにと思う。
フォセットみたいなのじゃなくて、単品で共同の出ないかな〜。

まあラノベったって小説は難儀だよな､映像はもとより音楽も無いんだから
その都度人物の心象や状況の明暗を読み手にきちんと納得させないといけないわけで、
エロゲでは1ライターであったものが小説では全てをしなきゃならんわけだ｡
仕事自体に優劣は無いけど、そんな事で苦労して消耗するよりエロゲで才能
発揮して欲しいねぇ、仮に本人の志望がそっちの方向であったとしても｡

>>763
木緒乙ｗｗｗ
最近自演激しいぞｗｗｗ

そうか？
ならこの話題は止めとく。

丁度シナリオライタースレでも、普段全く話題に上らない木緒がめちゃめちゃ持ち上げられてたからなー

>761
ラノベにしたって、編集による指導・添削は相当多いのが普通。
商業作品でライターの好き勝手のままが通る方が珍しい。
エロゲではそういうのは結構あるけど。

丸戸のエロゲはかなり指導・添削入っているかな。
ほとんど誤字とか表記揺らぎとか見ないし、いろんな人の意見を受け容れている節があるし。
Hermitの次作では、>>762で述べている勉強の成果は出るのかな？

俺の知り合いで
戯画のやつは注文いわれるままハイハイ書いてるだけだろ、あいつは
とかいうことを言った奴がいる
それも見方によれば当たってるのかもな


俺も荒れるのは嫌だから書かなかったけど
木緒ってなんか丸戸の影響食らってるような感じがしたぞ
読点の打ち方とか同じテイストがした
ついでにフォセットでああいうシナリオ書いた理由が判った
ああいうの好きなんだな
一部には嫌われそうだが

ま　た　木　緒　の　自　演　か　よ


って言いたくなった。スレタイ100回読み直せ

>>770
スレ違いだけど、木緒の文章は丸戸よりは片岡に似てると思う。
戯画＆ねこファンもやってるとそう思う。

まあ、木緒はエロゲ界のかすりさんだね。
ディレクターもシナリオもグラフィックデザインも一人でこなせる人材だけど、
どれも一流には届かない器用貧乏。

統括者としては理想のスキルの持ち主だな。

ハーミットの新作はチャーリーズエンジェルだそうだが、
個人的にはキャッツアイみたいな女怪盗ものとかやって欲しいな。
ＦＪみたいなアニメっぽい構成とかで。

丸戸はあの辺のアニメは思いっきり世代だろうし、面白くなりそうな気がするけど。

>>775
> ハーミットの新作はチャーリーズエンジェルだそうだが、
超kwsk

>>776
すまん、ソースはバグバグだったか何か忘れたけど、
丸戸本人の言葉でそんな感じの事を言っていたような。小林のコメントだったかもしれん。

まあチャーリーズエンジェルでも、怪盗が探偵に変わった程度で、
アメコミっぽい味の濃いネタはハーミット丸戸という感じで楽しそうなので普通に期待。
戯画系の丸戸も確かに悪くないんだけど、個人的にはこっちの方がいいんだよなあ。

>>777
THX且つはげどう、そいつは楽しみだ、ちょっと規模が大きくなったFJチックなゲームだと最高。

>>776-778
落ち着いて>>223に戻ってみようぜ。

あちらのスレにおいてたんだけど、転記。

　BugBug 2007年2月号(VOL.150) 美しょゲー クリエイター列伝 Creater.01 丸戸史明 より。
　　―　気になる次回作ですが・・・。
　　丸戸：　今は企画を練っているところなんで、次の発売はいつになるか分かりません。
　　―　まったく決まっていないんでしょうか？
　　丸戸：　決まっていないですね。こちらからある程度のアイデアを出していますけど。次はHermitなので、そうなると
　　　　　　　「特にコミカルな部分を強調して欲しい」みたいなリクエストをされると思うんです。だから、皆さんが面白が
　　　　　　　ってくれるような、あったか系になるのでは、と。
　　―　サスペンス系、アメリカンコミック系ときて、次はどうなるか、まったく違うジャンルに!?
　　丸戸：　僕はチャーリーズエンジェル（３人の女性探偵が主役のアメリカのドラマ）のつもりでいるんですけど、どうな
　　　　　　　るんでしょう（笑）。

ああ、チャーリーズエンジェルってあれか
「あのセクシー美女軍団が帰ってきた！」ってやつか

今更だけど、次回作の絵師は丸戸のやる気大幅アップだそうだが、マジで佐野と組むってこともあり得るのか

ｗｋｔｋがとまらない

sage忘れマジですまん……orz

佐野がこんな感じで表現？
ttp://image.blog.livedoor.jp/alice0408m/imgs/f/4/f4d7ed8a.jpg
第一期しか見なかったのか？とかは勘弁なｗ

佐野はテックアーツの社員なんだから、Will系列のHERMITから出る時点でねーだろ、と妄想をぶち壊しにしてみる

うおー物語とか話としてはオモシロそうだが
登場キャラに愛着感じなさそうだなぁ・・・
個人的にはキッツイな
俺は極端すぎる


折角だからライターに恵まれない絵師を使ってどうなるか実験していただきたく・・・・・・

TONY乙

>>786
まだ発売しても居ないのにキャラに愛着感じないとか……

発売どころか発表もしてないしｗ

Hermitの公式サイトがなかなか冬眠から目覚めないね。
早いうちから名前だけでも売っておけばいいのにと思うのだけれど。
まだタイトルも未定なのかな？
あの仮称は企画屋で勝手に言ってるだけなんだろうし。

クーク1巻買ってきたんだけど、冬コミ新刊は委託なし＆再版・再収録未定なの？
今のところ1話までは結構楽しんでる。良くも悪くも同人でしかできない感じがいい。

冬コミのはだいたい一章分くらいのボリューム。
ある程度貯まったらまとめるってよ。

>>792
�d、気長に待つか。

>>788
ダメなものは徹底的にダメなんだよぉ、俺って
実際やったのにままらぶのキャラの名前覚えてないし・・・
珍しく全クリヤまでやろうって思わなかったし

やっぱあっちで出すってああいうテイストになっちゃうんだろ？

まあ、おとなしく戯画で出るのを待っとけば
来年には出るでしょ

>>794
要するに丸戸の作品が好きなわけじゃなく、ショコラだかＶＧだかこんにゃくだかの作品の何か別の要素が気に入ったってわけね。

まあ全部を好きである必要も無いけど、なんつうかどうでもいい主張だな

俺も、ままらぶとFJは無理だったわ。

FJは、小手先の技術だけで、ちっとも面白くなってこないし
ままらぶは、メインのみで他が凄い手抜き感があった。

ああもう、なんか背筋がゾクソクしてきた