エロゲ業界人の雑談 その5

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1 ：名無しさん＠初回限定：
春はもうすぐそこです。雑談しましょ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~''`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,　　　　　　　　　　　　／・∀・
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　.ｒ┬―‐‐--'-'＼　　　　　　　　　／Ψ
　　　（　 ・∀・）　ｲﾃﾐﾙﾍﾞｼ　　　　 | .|　しあわせ .>　　　　　　　./　　　　　Ψ
　　 （　つｙつ 　　 （・∀・ ）　　　.''┴-ーt┬;..ｭ／　　　　　　 ／Ψ
　　（￣__）__）　　　 （∩∩ ）　　　　 　 　 |｜　　　　　　　　／Ψ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~＾￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
エロゲ業界人の雑談 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132751703/

関連スレ
エロゲ業界人の？　愚痴　その56
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139657517/
業界関係者に質問しよう　その21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138615752/
エロゲ業界就職事情18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1130679231/
2 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 06:49:25 ID:j+vXJIpV0
>>1
乙ﾀﾞﾖｰ（・∀・）AAｽﾞﾚﾃﾙﾖｰ
3 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 06:49:34 ID:gMfJ5lp+0
>889 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 17:27:15 ID:M/9Xz+SH0
>別に才能のない連中が、才能のないなりの儲け方を模索するのは結構だ。
>だが、結果出てないくせに売れてる連中のやり方を悪し様に言うのは
>めちゃくちゃ恥ずかしいから
>ほどほどにしておけよな？な？な？ってことだよ。

>960 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/03/23(木) 02:48:33 ID:gMfJ5lp+0
>てか三下ゴミメーカーの奴って
>売れないだけなら静かにしてればかわいいものだが
>どうしてこう、まるで自分が売れないソフトを濫造してるのが
>まるで大手メーカーの人間より賢いからだと言わんがばかりの
>自意識過剰レスしたがるのか、まったくもって理解できないよ。

これ頭の悪い三流メーカーの社員並びに、バイト以下のニートもどき（自称外注）は
胸に刻むように。
4 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 07:16:29 ID:Te8Q16TL0
>>1
乙ｶﾚ。そして既に春は来ていたよ（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ
5 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 07:28:15 ID:yItDzJIX0
今から確定申告いくのって遅い？
6 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 07:40:23 ID:xYnn9Ero0
>>1
乙

春来ないよ！ﾎﾞｽｹﾃ
7 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 07:55:07 ID:mxwjW8ay0
>>１
乙　部さんて最近見ないね。

>>4
遅いよー。
8 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 09:03:25 ID:x2LlDuPQ0
>>5
遅れても自主申告すれば罰則規定は無いから、（無申告加算税と延滞税はかかるが）とっとと行きましょう。
9 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 12:49:44 ID:wyp6lmgS0
童貞サイト発見したので童貞のふりして女を
イカセまくり　　http://wq366966.e-city.tv/

10 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 15:35:54 ID:2yDjO3440
去年はちょっと稼いで還付金が期待できないから、
あんまりしたくないんだよなー。＞確定申告
11 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 16:04:37 ID:hZb4hv5K0
マヴオルタの話続くけど、とりあえず5万はほぼ売り切ってるぞ
12 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 17:12:59 ID:tcitJWXH0
で？
13 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 18:31:44 ID:DpiraIsr0
３万しか売れないに違いないと絶叫する
低能アンチ（嫉妬心むき出しの低能同業者）乙ってことだろ。
14 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 18:33:08 ID:jTncj6WK0
このスレにはそんな絶叫してるような奴はいないようだが。
15 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 18:38:07 ID:A1hP1ojK0
今宵の要ﾁｪｯｸIDが判明しました
16 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 18:46:58 ID:+IC7G6Ko0
　　　　　　　　　　　 ,. -‐ ''" ￣￣ ｀`丶､
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　　　　　　　　　ｶ　ヽ:::_; ‐--､､ ､---､ ;;_:|　　　　　 |
　　　　　　　　 ﾁ　　 `!;{　　　|ﾄNヽ　 }.:.:.:|　　　　|ヽ'　　要
　　　　　　　　ｶ 　 　　lf　へ、| ､,. へ､ヽ;| 　 　　 | 　　　チ
　　　　　　　 ﾁ　　　 ,.-!. <(')'　　 '(')>　 '=､　　　 |　　　 ェ
　　　　　　　ｶ　　　 .{{〉,|　　'" , ,　`　　 ﾑ }〉 ､ 　 | 　 　 ッ
　　　　　　 ﾁ 　 　／ヾ‐l　　 ,.---､　u i､..ｲ　　｀`'|　　　ク
　　　　　　ｶ ,.ィ_"　　 |`''i、 〈ﾖ￣´,〉　/　/　　 　 |　　　や
　　　　　 ﾁ/,ノr:}　　　ヽ　ヽ `'三'"／　 /　　　　ﾑ　 　　!!
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　　r''"　.ノ　'ー─〈 ＿＿　-─‐=ﾆ二二)　　　　l ／　　　|
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17 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 19:12:25 ID:TeY4P6ne0
乙一。

NG-IDな奴が出たら教えてね。
18 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 19:18:04 ID:tcitJWXH0
なんのアンチ？
19 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/23(木) 23:59:49 ID:JqAKhcFs0
>>16
これなんのキャラだっけ。度忘れ。
20 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 00:01:08 ID:tBY7jbI00
>>19
スラムダンクじゃね？

しかしスレ変わったら静かになったな
21 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 00:12:09 ID:ARv8Aamr0
>19
よくAAで貼られるスラムダンクの仙道の高校のマネージャー。
彦一だったけ？
22 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/24(金) 00:48:20 ID:Pc0oIhr+0
前スレ１０００ﾃﾗﾊﾞﾛｽwww
23 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 13:10:58 ID:8A6g/ggl0
前スレで暴れてたage君・・・オルタ40kさえ超えてねーよ。
24 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 13:30:36 ID:3qK4E0ML0
誰か彼の名言集ひっぱって来てくれｗ
25 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 13:51:45 ID:8A6g/ggl0
>24

>マブラヴがおおざっぱに68000本、FDが30000本、オルタが30000（>>913の見込み）～80000（俺の見込み）
>無印からオルタ発売まで３年と考えようか。
>遅延損害に関してはどこからどういう形態で借金をしてるのか謎なので言及しないけど
>事務所の賃貸料と人件費が３年分で3000本のメーカーと別に差はないよな。
>仮に3000本のクソメーカーが、全部外注で作って事務所代や拘束料を倹約したとしても
>128000～178000×単価＋コンサート、イベントでのグッズ販売、FC会費他に勝るはずがない。
>
>逆に3000本のゲームを年４回出すメーカーが３年かけて得られる収入は
>合計で3000×12=36000×ソフト単価。
>人件費は倹約するにも限度があるし、グッズ戦略は弱小だから見込めない。
>仮に倍にしても無印とサプリあわせた本数にすら届かないｗ
>
>以上、概算おわり。
>何か文句ある

文句ありまくりな結果だな。
>80000（俺の見込み）
>80000（俺の見込み）
>80000（俺の見込み）
26 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 14:14:05 ID:3qK4E0ML0
>逆に3000本のゲームを年４回出すメーカーが３年かけて得られる収入は　合計で3000×12=36000×ソフト単価。
36000ｗｗ全く同じｗ
彼に言わせればクソメーカーの作った駄作であろう6千本のソフトも
三年の間に5本出したら一緒だなあ・・・
それにしても８万って・・・続編なのにｗ
27 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 15:01:59 ID:zwpDZwLp0
（ﾉ∀`） ｱﾁｬｰ
28 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 16:31:01 ID:C/rmlDcw0
「PC-NEWS売り上げ結果は正確じゃない、地方店や小規模店の計算に含まれない分がかなりある。」

と言い出さなきゃいいけどね。
29 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 17:38:08 ID:j9imFEh60
PC-NEWS売り上げ結果は正確じゃない、地方店や小規模店の計算に含まれない分がかなりある。
30 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 19:23:40 ID:Kqc5JEdZ0
まあ、さすがに数万単位のズレは考えられんが、ネット販売のせいか昔より精度は落ちてるよね。
うちの会社の数値とか見るとそう思う。
31 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 22:31:01 ID:xWOVIVi/0
そもそも出荷本数って30K弱だよな＞オルタ
32 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/27(月) 22:49:06 ID:qut7sxUv0
うちの会社の方がもうかっているような気がしてきますた。
33 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/28(火) 00:25:35 ID:1qzLwqWS0
確かにPC-NEWS売り上げ結果は正確じゃないな。
生産数よりポイントが多くて笑ったことあるんだが、あれどういう集計なんだろう。
34 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/28(火) 00:28:55 ID:6Mnrg/+g0
集計協力店からの売り上げ本数を集計してそれに係数かけて
全体売り上げの近似値としてるんだとおも。
35 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/28(火) 04:14:13 ID:efCyVwgh0
地方店員ですが、調べるのﾒﾝﾄﾞｲので
ﾃｷﾄｰな数書いて送り返してますよ､ｱﾚ・・・
他所はちゃんと調べてるんかな（´・ω・｀）
36 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/28(火) 23:26:43 ID:3WQNbT0c0
ちゃんと調べて下さいよ（´・ω・｀）
37 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 00:37:04 ID:eiG9abLa0
>>21
彦一であってるがマネージャーじゃなくて部員だ。ボケェ
38 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 17:37:10 ID:HlTgjnSd0
オルタみたいなソフトの売り方だと、
派手な宣伝の印象より儲からないかもしれないけど
だからって3Kしか売れないようなゴミソフト乱発してたら
確実に業界は衰退するけどね。
客が飽きるから。
39 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 17:43:26 ID:yl1qnYiT0
燃料入りましたー
40 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 17:57:12 ID:UWsu7az90
赤字じゃなければ　いいじゃないの　会社だもの
41 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 18:57:13 ID:aEX0n4SS0
即効食いつぶすだけでは？
次の開発費もままならん
42 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 19:35:16 ID:yl1qnYiT0
別に全てのｴﾛｹﾞ会社がｴﾛｹﾞ製作だけで喰ってる訳でもないしな。
クライアントが意外な副業してて驚いた事がある。
43 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 19:55:10 ID:bIMx1EnM0
不動産屋とかな
44 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 20:10:42 ID:mMk0vk1M0
人身売買とかな
45 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 20:33:16 ID:HlTgjnSd0
どこのメーカーか失念したが老人介護やってるところもあったような。
46 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/29(水) 22:41:22 ID:T1LsaoYN0
>>45
なんか泣けるな
47 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 00:28:38 ID:FbakdMVV0
>45
いずれ高齢化社会に対応した老人向けエロゲーを
48 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 00:39:38 ID:W5ZQT9bB0
>>47
しかしお爺ちゃんたち興奮し心臓発作であぼーん


――ｺﾞﾙｺﾞﾑのっ以下略
49 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/30(木) 14:21:28 ID:rBhT2qIY0
>>38
つまり君はエロゲー業界に衰退してほしくないんですね。
50 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 17:36:21 ID:FZ+ylnvr0
衰退したら飯が食えなくなるじゃないか
51 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 19:09:42 ID:TnKTdoAv0
怒ったらお腹が減るじゃないか
52 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 02:47:11 ID:ktVyl8+p0
お腹がすきましたねぇ

つ【おかゆライス】
53 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 16:12:30 ID:87hpCcHx0
俺も食うかな

つ【ご飯丼】
54 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 17:34:29 ID:sa/Hn6JT0
まてまて、
つ【チャーハンライス但し具無し】
55 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 18:15:00 ID:IbcoQ9X30
で、おまいらの周りにはプロバイダをニフティから変えた奴居るんか？
56 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 19:54:04 ID:iAwhcYk40
ここは女の子におすすめ真面目な出会い
が出来ると思うよ♪　　http://zf6551664.5.dtiblog.com/

57 ：('A`)：2006/04/02(日) 20:49:15 ID:s7DaAcYZO
《おかゆまさき→白飯炒め》まで読んだ
58 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 21:21:18 ID:bERa6hr80
俺がホントに貧しかったときは、業務用の食品を売ってる店で20キロ280円の小麦粉を買ってきて、
お湯でこねて「すいとん」を作って、荒川の土手で摘んできた食べられそうな草と一緒に煮て、
しょう油で味付けして食ってた。
当時体重が44キロだった。
59 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 22:41:16 ID:U9QnMmGR0
いくら貧乏でもごはんに醤油くらいしかしたことないよ…
60 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 22:43:17 ID:aYk3M4tS0
部屋で捕まえたネズミ喰おうとしたダスティン・ホフマンや
我がの精液炒めて食った筒井と比べれば、屁でもないな

つうか、業務用なら小麦粉じゃなくスパゲティ買えよ
61 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 22:56:15 ID:c9+FYZy/0
>>60
精液炒めは筒井じゃなくて小松左京。昔、本人から聞いているから間違いない。

それはともかく、マジ１００円ショップや９９円ショップが神に見える時あるよな。
無かったらいったい俺たちどうなっていた事やら……
62 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 23:06:45 ID:l3DIJz4i0
>>58
パスタもハナマサで買うと安いよ
63 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:54:05 ID:Z6P6O8ecO
精液炒めるとタタミイワシみたいになるって本当かな
64 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 04:29:06 ID:wCDHOmDt0
つうかネズミはヤベェ
65 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 09:49:59 ID:jysgFT2h0
愚痴スレはちょっかい出す方も相手する方も相変わらずだな
春休みがある学生ってのは羨ましい
66 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 11:53:18 ID:RnFreA830
きちがいの来襲はともかく
それの相手してる方はあれか？
ふだん人と話せなくて寂しい思いしてる
外注か？
自分のかかわった作品に対して
ああいう粘着が居ついたときに
相手をするヤツがエサをやるから粘着がいつまでも離れない、
そういう思いをしないと分からないんかね？
67 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 11:57:52 ID:MpecgpkF0
君はいちいちそんなこと気にするの？＜自分のかかわった作品に粘着
68 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 15:13:32 ID:pP7yweMe0
本人の(･∀･)、もしくは頭悪い業界人役の相方、と言う線もある。
ホロン部やGKがよく使う手だけど。
69 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 15:53:09 ID:RooWBpoK0
GKはしょうがない。
知り合いにその会社の社員がいるが、ありゃ宗教団体と変わらん。
70 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:41:35 ID:MCkiDGW+0
>>69
GKもあれだが、妊娠もクルものがあるぞ。
いやもう凄すぎて泣きたくなった事がある。
どっちにしろ、信者は勘弁して欲しい。
71 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:46:48 ID:YeFLWqA/0
妊娠は確かにキモい
72 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:01:13 ID:2UMuir5D0
妊娠？　GK？
73 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:06:32 ID:oRcQCt2x0
妊娠は任天堂信者
GKは知らん
74 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:10:49 ID:RooWBpoK0
>>72
２典見れ
http://www.media-k.co.jp/jiten/
75 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 01:56:06 ID:P05hiyE80
一日30kって余裕？
76 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 02:09:37 ID:KeH3oVnq0
>>75
それを何日持続させないといけないかによる
77 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 02:23:25 ID:P05hiyE80
>>76
十日ぐらいとしてみようか。
78 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 02:40:08 ID:8CL7opka0
─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''￢-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
79 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 03:35:55 ID:KeH3oVnq0
>>77
それぐらいならなんとか
一ヶ月続いたら抜け殻
80 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 03:47:56 ID:qGZzKcWv0
ゴールキーパーの事だろ
81 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 08:37:53 ID:sGT7efXh0
SGGK
82 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 09:44:29 ID:Z4lW7Oa/0
>>77
質にもよるけど、それなりのレベルなら３日が限界。
83 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 10:51:39 ID:LLX1U8w70
>>81
スーパーグレートゴールキーパー？
84 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 12:36:57 ID:bdQMUYTb0
スーパーがんばりゴールキーパーなら止められないぞ
85 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 13:42:55 ID:jbDo96MF0
>>75
プロットにもよる。
書きやすいプロットが既にある（自分で書いた／もらった問わず）なら、普通に書ける。
とはいっても、どっかで必ず詰まるんで、継続的にやれる人は多くないかなぁ。

月産１Ｍの人なんかは４０～５０ｋ／日が日常なんだろうね。
多くのライターは２００～４００ｋ／月だろうから、平均すると１０～２０ｋ／日だけど
実際には５ｋしか進まない日と４０ｋ進む日が混在してるんじゃないかな。

一ヶ月で６００書けって言われたら困るが、
一週間で１５０ならなんとかなる。
86 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 19:28:35 ID:WJdFLH2K0
>>81
ageネタか？
87 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 05:33:10 ID:u5x9gosJ0
それがんてゲロケ？ の略だろ。
88 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 01:59:12 ID:+8cdARtZ0
登場人物（女男）全員が不細工なエロゲーってのも客は欲してるんじゃないかなあと
最近思いつつある
AVにも「好き物」向けの作品もあるし、エロゲーにもそういうのあってもいいかなあと
89 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 02:13:02 ID:tLZQfA6/0
エロゲ作ってる連中は基本的に保守的で、能力と金がないから
そんな冒険をするのは無理。
誰かが当ててからその後追いをするしかできない。
90 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 02:28:04 ID:xXUj+fWI0
>>88
おまいさんが、じっさいに企画を立てて作ってみればいいじゃないか。ブス専ゲー
のパイオニアになれ！最初に出せば他に競合がないから「欲している客」とやらを
根こそぎゲットできるじゃん。大もうけだな。
91 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 02:46:25 ID:tLZQfA6/0
>>88
な、早速現れただろｗこういう賢ぶった皮肉入れてくる奴が。
92 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 02:54:24 ID:ynltwqdc0
芸大より小ぶりなのでｺｰﾄﾞﾈｰﾑは多摩美大あたりでいいですか？
93 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 05:50:35 ID:+mws1ka00
>88
そう思うならやってみせてくれ！
見分けの付かないパッケージはもういやづら

>89
だが作り手以上に買い手が超保守と思われ
94 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 07:44:22 ID:kA1OzCZA0
つーか、そんなもん書きたい奴いないだろ＜ブ男・ブ専
保守革新以前に、ライターってわがままな生き物だからな。
嫌いなもんを、それも売れなさそうなものを書いてくれる奴などいない。
95 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 08:31:08 ID:uQMj/Up40
ライターもちゃんと売れそうな企画として持ってきてくれたら書くよ。
売れそうな販売戦略でも可。

ライターもわがままだけど客に受けるブスを描ける絵師ってもっと少なそうな気がする
96 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 10:27:48 ID:VkfX21A40
客に受けるブスって…エロゲに限らずそんなキャラ今まで居たか？
97 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 10:37:11 ID:5l1ElF+00
一応投下しておきますね。

＜倒産＞出版社「ビブロス」自己破産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000128-mai-soci
98 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 11:40:02 ID:c+UaTrmP0
虹色シーズンさりげなく（笑）
99 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 11:45:06 ID:pPS4oHHp0
ママさんバレー乳ゆれマンセー
100 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 12:33:35 ID:KuQcbuVt0
>>96
アキ学のヒメ.。作品スレでは絶大な人気だ。ただ、あれはキャラが立っていたがゆえのことだからなあ。

そういう作品だと絵でごまかせない分ライターの技量が如実に反映されるから、冒険には違いない。
101 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:12:10 ID:0UnJA9T+0
アレはブスじゃないし…
非美人ではあるけど。
ブスっていうのは正視するのが堪えられない顔だろ？
102 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:21:39 ID:1STiMjpb0
ゲームじゃないが、ツルモクの白鳥沢麗子みたいな感じのキャラ？
103 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:45:53 ID:cTIfdcgo0
つよきすの電波トリオ
104 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:50:53 ID:+PTUPO100
攻略対象じゃないが、昔のエロゲには見るからにブスなキャラがいたな。
エルフやＦ＆Ｃのゲームだったような。
105 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 14:46:46 ID:Sxrcu9uO0
青木りんとかMEGUMIとか
106 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:16:37 ID:xXUj+fWI0
お絵かきスレにはブス専があるので転載。なのでたしかに潜在低需要はあるとも
言えよう。ユーザーの何パーセントは知らんが。>>88>>89が採算取れる事を証明
してくれるのを待つとしよう。

ttp://w2.oekakibbs.com/bbs/miminaga/data/72.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15130.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15299.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15319.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15359.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15270.jpg
107 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:24:46 ID:uQMj/Up40
少なくてもパッケージだけ見て買う奴は少なそうだな。
あとブスの萌え要素がマニアックすぎるから他の属性とのまぇかたがポイントだな。


ブスでツンデレとか、ブスで病弱とか。
見た目ならブスでツインテールとかブスでゴスロリとか
108 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:33:52 ID:uQMj/Up40
他の属性とのまぇかたがポイントだな
↑すまんミスった。
他の属性との混ぜ方がポイントだな
109 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 16:10:26 ID:+PTUPO100
エロゲ自体が隙間商売なのに、その更に隙間を狙って当たっても、
あまりにユーザー層が少な過ぎて商売にならんだろ。
110 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 16:28:02 ID:pPS4oHHp0
まるぽちゃ位ならぎりぎりイケるのではないか？
111 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 16:58:11 ID:UuEoK48SO
凌辱物はおやぢとか醜男も有るが、和姦系で醜男の主人公が何故に居ないのか？
昔の作品だって主人公が普通で、ライバルキャラがイケメンって図式はかなり有ったし
その落差をもっと広げた作品が有れば売れると思うんです！
ヒロインとかは、プレイヤーに反発されないように
『容姿にこだわらない、勘違いで好きに』等のファンタジー設定で
ゲーム的運命イベントで結ばれるようにし
容姿にこだわる所を、ライバルに振り分ける事でプレイヤーの優越感を・・・

いやほら、普段はプレイヤーのリアル生活ではイケメンなんて割合は少ないと思うし
ぶっちゃけ駄目なのが多数だと思うんです。
そんな不細工な自分でも、こんな事が！　みたいな。


そんな事を、部下が言い出したらどうだろうか？
112 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:40:15 ID:xXUj+fWI0
微妙な企画な時は、（ブスゲーの話もあわせて言うが）ほんのチョットでいいからプレゼン
で簡易版を作らせてみると丸くおさまる場合が多い。殆どの場合は「頭の中ではイイ感じだ
と思ったけど、実際サンプル作ったら全然つまんないでダメだわ」って本人も気付く。仮に
本人が気付かなくても、周りのスタッフに実際プレイさせて不評なら、ボツでも納得しやすい。
勿論サンプルが予想外に面白そうなら思い切って作ってみるのも手だが。
113 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:50:43 ID:pNeBbf/w0
マジヤバス

バーチャル社会の弊害から子供守れ　警察庁が研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会を通じて、子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し悪影響を受けている可能性があるとして、
警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を設置することを決めた。十日に初会合を開く。
同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の精神科医、岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、法律の専門家ら十五人が委員を務める。

今後、月一回程度の会合を持ち、子供の性を対象とするアニメ▽ネットに氾濫（はんらん）する性・暴力情報
▽子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、今夏をめどに論点を整理して問題提起する方針という。

討議内容のうち、アニメについては、
児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。
114 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 19:17:07 ID:cTIfdcgo0
１つのルートでブスが綺麗になるとか
綺麗な女がブスになるとかなら、いけるような気がしてきた
115 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 20:28:05 ID:SZFDar000
目が見えない主人公の悲惨なゲームならあったな・・・
116 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 21:05:53 ID:Sxrcu9uO0
>>115
それなんてリアルサウンド？
117 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 21:59:07 ID:v/UtDXsx0
ピアキャロ１に１人ぽっちゃり系がいたな。
コンプリーツもぽっちゃりを１人混ぜてる作品がときどき出してる。
ヒロインの内の一人だけだったら、やってみる価値はあると思うよ。
118 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:08:18 ID:1STiMjpb0
>113
何？この規制する気な人員は？
119 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:11:28 ID:CiKct5e90
>>111
「ブオトコへの希望の星」的作品ということなんだろうけど。
個人的には有ってもいいとは思うんだが。

ただ今のエロゲ作品はブオトコへの癒し目的とは言えなくなってる。
かつてはモテ男に対する羨望もあったのだろうが、
今やモテ男でも彼女にさせたことがないような方向へ。

モテ男が年下の彼女に「お兄ちゃん」と呼ばせてるだろうか？
モテ男が彼女にメイド服を着せて「御主人様」と呼ばせてるだろうか？
120 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:08:40 ID:EAokXu2V0
うちの上司がどこで電波に当てられたのか、「団塊向けエロゲ」とか
言ってきたわけですが。

うちの親に買わせるエロゲって……思いつかん
121 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:17:12 ID:GWTPXKUF0
ぽっちゃりとぶさいくは全く違うだろ…と言っておきたい。
122 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:27:53 ID:aPzTukS30
>>106
不覚にも２枚目で勃起
123 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:28:50 ID:WnDekfGd0
>>120
とりあえずその上司が（今更）影響を受けたと思われる
経済誌とかを、机の上から処分するように。
124 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:31:37 ID:aPzTukS30
いまはまだ現実的じゃないけど
徐々に購買層が高齢化してることを考えれば
そう言う物の考え方もあながち間違いではないと思うぞ＞団塊向け
プチヒットしたのと同じ物ばかり縮小再生産してたらマジで滅びますよこの業界。
125 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:43:33 ID:WI51XbAw0
既に臭作や鬼作とかがあるじゃん
126 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:31:47 ID:ELVrerE90
>>125
確かに陵辱ゲーはあるけどな。
熟年向けの純愛（？）ゲーとなると・・・。
シマコー人気とか考えると、確かに潜在需要はあるハズなんだが。
127 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:49:53 ID:2BWsVxdx0
ｵｻｰﾝな主人公が、ある日、初恋の人そっくりな少女と会うとか、そんな系統か？
128 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:04:54 ID:q5gwLUmY0
腐熟女向けに韓流BL系だな。
129 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:29:27 ID:xPVi2gBg0
単純な事いうが
昼ドラにしたら受けるんじゃね？
130 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:42:58 ID:pKnuZEWL0
今のエロゲーが２０～３０代にしか届かない展開をしているので段階向けの内容を変えただけでは無理。
とりあえず今はＤＬサイトで～と考えているメーカーが多そう。
（エロゲ雑誌以外の）雑誌広告や新聞のエロ記事で積極的に取り上げてもらうのも必要か。
131 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 16:16:16 ID:xPVi2gBg0
この前の話だが
某学校から志望者が来たんだがびっくりした。
履歴書が大阪弁で書かれてた。
志望動機の中で
「御社で是非働かしてほしい」
って書いてあった
132 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 17:18:12 ID:AeQqBNTA0
お前達、88は「女が全員不細工」と言ってるんですよ？
何か勘違いしてませんか？
133 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 17:22:19 ID:AeQqBNTA0
>>119見る限り、まるでモテ男に対する癒しの方向に向かっていると取れるんだが
134 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 17:28:26 ID:AeQqBNTA0
ちょっとした拾い物？
http://www.dollhouse.co.jp/tobira/index4.html
われわれもこういった部分だけは見習うべきかも
135 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 17:31:39 ID:CMfnZdhq0
釣られるの禁止で。
136 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:51:21 ID:YOiYOLZt0
おっさんになりつつあるリピーターを離さないようにーというならともかく、
おっさんユーザーを新規開拓、という夢はステロイド
137 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 04:40:55 ID:9sNYR/GJ0
今のｵｻｰﾝが２Dに手を出すほど飢えてない希ガス
今のユーザーがｵｻｰﾝになっても売り続けられるのを考えた方が。
138 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 07:19:19 ID:jHYYWNxS0
>>136-137にも一理あるんだが
新規開拓しなければ確実に業界は縮小するだろーｗ
熱心なファンだって数年すれば飽きるのが普通なんだしさ。
139 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 08:08:17 ID:ept4Wjw70
数年しても飽きないのを作り続ければいいだろ。
それさえできないでどうして2Dに興味がないオッサンを振り向かせる
ことができるというのか。
それともアダルトビデオにでも進出するのかい？
140 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 09:38:44 ID:jzPRIaYq0
新規開拓するほうはやっぱすごい冒険やと思うぞ。
オッサン世代にはパソコン自体ろくに扱えないって人のほうが多いし。
今エロゲーやってる世代はオッサンになってもやるかも知んないけど、
それはそれで学園物が熟女物に変わったりするかもしれんが。

熟女物自体は結構今でも出てるしこれからも出ると思う。

Ｎｙの影響があるとはいえ今はエロゲプレイヤーの低年齢化も進んでるだろ。
業界自体が縮小するとしたらそっちが原因かもな。
悪い最後論点ずれた。
141 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:29:42 ID:jHYYWNxS0
>>139
飽きない物ってのは理想だが難しい。
飽きられても即物性で維持できるＡＶと違い、エロゲーはノベルといえども「ゲーム」の体裁を取ってる以上、
徹底した即物性を得られないんだよなあ。

いまの業界は流行物の表面記号を追従し、
消費するだけして陳腐化したら別の記号へ、という焼き畑農業を行ってるので
数年しても飽きない物を作れればベストだが、どうやって「飽きられない物」を作る？という問題はあるな。
それは「普遍的な物を作る」ってことで、そういうノウハウは業界にはない。
ホームラン打てば一点入るのはわかってるが、どうやったらホームラン打てるのかわからないって話だ。

それに対して団塊向け企画ってのは、いわば打率アップの方法論だよ。
複雑操作のない年寄り向け携帯電話みたいなのを考えるといいんジャマイカ。
たとえば団塊がシビれたものを今風にリバイバルするんだよ。
ビートルズとか学生運動とかを題材にしたエロゲーなら売れる・・・かもしれん。
142 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:37:12 ID:o+af4+Ca0
そういや携帯電話向けエロゲーなんてのもあるんだな今
143 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:48:59 ID:GWcaHlBz0
＞141
じゃ、「鬼畜大宴会」みたいなエロゲ作らねぇ？
144 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 19:55:11 ID:O2ClS15K0
難しく考えすぎ。

おっさんを新規開拓するなら、プリレンダリング・アニメーション。
それと、FLASHによる脱がしシステム。
要は、操作できるアダルトビデオ。
145 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:24:57 ID:aJ9Ip4y30
パソコン出来る一般人を呼び込むのもままならないのに
おっさんの場合はその上に奴らにはパソコンができないっていう壁があるんだぞ、無理無理
エロネタ見たさにスキルアップってのはあり得る話だけど
難易度は　エロ動画＜エロゲ　なわけで、エロネタ見たさだけならエロ動画止まりでエロゲまで踏み込まない罠
今エロゲ素養のある層を逃がさないようにする、の方が現実的
146 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 04:49:31 ID:/NxIpgdK0
>>145
でもいずれは去ってしまう訳だし（内容の善し悪しに限らず、人間は「飽きる」）。
逃がさないように努力するだけじゃジリ貧だろう。
あんたの言うような低スキルのオッサンを無視してたら先無いぞ。

あ、いいアイデア思いついた。
いっそ携帯ゲームのソフトとして１８禁ソフトを売りつけるんだ！
…ツールで作ってるＰＣゲームですらバグだらけなのにコンシューマなんか出来るわけないかｗ

結局ゲームに飽きて卒業していくかwinnyですませるようになるのを止める手段はないってことなのかね。
147 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 07:11:29 ID:HfZZKSjd0
32歳のオッサンエロゲーマーですが10年以上もエロゲーやってれば
飽きました。そろそろハイティーン～20代前半向けネタはキツくなってきた…
148 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 07:19:38 ID:aJ9Ip4y30
>>146
獲得の努力を向けるべきは下の（新規１８歳以上）層
上の年代獲得の努力はやるだけ無駄、もしくは労力に見合わない、理由は>145
その年代の獲得に力を注ぐくらいならその年代になっていく層が離れないようにした方がマシってこと。

今は下から入って上が出て行く感じなのを、上が離れるのを防いでいけばそれだけで拡大になる
つまりエロゲ素養のある３０代を逃さないようにすることは１０年後の４０代を捕まえるのとおなじこと。

それと、ゲームに飽きるのとｎｙはまた別の問題。
149 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 07:34:49 ID:HfZZKSjd0
三十路オッサンに学園モノがキツクなってきたからと言って別に会社だとか家庭
だとかを舞台にしたのがやりたいわけじゃなくて、非学生オタがオタ活動する
場である、即売会とかコスプレイベントとか、ネトゲのOFF会とか、はたまた
コスプレキャバクラ等を舞台にしたエロゲがあればやってみたい…
150 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 07:52:48 ID:4ZYvdkA80
オッサンになると複雑なシステムに対応しきれないので、
簡単な脱衣麻雀や野球拳を進化させた方がいいと思う。
もしくはロマンポルノ方向でインタラクティブ要素を削って一層AV化を進めるとかね。
特にエロは、より手軽により簡単にだな。

俺自身は大作ゲームは好きだけど。
151 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:06:48 ID:KA42zjGFO
ロマンポルシェ。に見えた
152 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 13:09:00 ID:J9NOmLf3O
狙う層として考えれば暇が有り余りまくりの若い層よりも
アニメやPCでエロに洗礼を受けて居る、3～40代を狙うのは有りだと思う。
（私見ですが）この年代は所帯を持てない人間、更正出来なかったオタクが発生した時期で有り
そんな人間だからこそ、自由になるお金と、昔ながらの手堅さが残っていると思うのです。
（それに・・・仕事も重要なポジションになってくるので、無茶な事も未成年感覚じゃ無いと思いたい）

時間や体力を必要とする物は、この年代に対する問題点になってしまいますが
そこを弱くし過ぎると、駄作街道まっしぐら・・・
そこで、分かり易い路線を決めた方が良いのかも知れません。
その年代が日頃接しているOLより、小料理屋の女将だったり
回顧願望で学園物や、子供時代の初恋だったお姉さん。（みたいな、人生やり直し願望？）
はたまた、昔にエロ妄想をしたキャラクターのティストを元にとか
（DL販売だけど、元アクション美少女ゲームをエロゲーム化とか・・・）
153 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 13:25:36 ID:V+VuccsR0
おまいら、本当にいけそうだと思うならこんなとこでアイデア垂れ流さず、誰にも教えず
さっさと企画書立てて作品作れよ。
154 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 13:32:42 ID:hfVvGioE0
たとえいけそうでも作りたくありません
155 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:03:07 ID:edLu///a0
つかおっさんって年代どれくらいの事いってんだ？
俺40・50代以上の話だと思ってたんだけど、
30代はおっさんだとしてもでも普通にエロゲやると思うが。
156 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:29:20 ID:4D+U9WHA0
明日の笑顔のたーめにー♪
157 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:19:23 ID:WT+shsPV0
靴メーカーの優秀な営業マンと普通の営業マンが裸足で暮らしている民族の村に派遣されるという小話がある。
商売を始める前に営業マンたちは本社に視察の結果を報告した。

普通の営業マンはこう報告した 「残念ながらこの村の人々には靴を履く習慣がありません」
優秀な営業マンはこう報告した 「朗報です。この村には靴をまだ持っていない人しかいません」

エロゲ業界人も大きくこの二者に分かれるね。
大半は前者だ。
158 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:31:01 ID:N2tYUedA0
>>155
うむ。新人魔術師は立派に現役エロゲマーなり。
マグルについては知らん。
159 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 16:05:52 ID:V+VuccsR0
>>157
まあ、そういうこともあるかもしれんが、誰もやっていないジャンルというものが
「潜在的需要がありながら、誰も気付いていないビジネスチャンス」なのか、「どうやって
も需要が見込めないから誰もやらないだけ」なのか見極めが重要だぞ。年寄りゲとか
ブスゲとかどちらなのか？
あと、単なる一般論を「○○業界は」的に一括りで語るのはやめたほうがいいよ。
自分は世間を知りませんって宣言してるようなものだから。

160 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 16:25:25 ID:zURROFZC0
今の十代はソフトを買うっていう意識がまるでないらしいから
これから大変だろうね。君たち。
161 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 16:34:38 ID:WT+shsPV0
>>159
ラスト２行が日本語になってないからｗ
162 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 16:40:28 ID:WT+shsPV0
>>159
一応マジでレスしてやると、年寄りとかブスゲは、エロゲに限定すれば難しいだろうね。
AVなんかでは存在するが、エロゲーはＡＶに比べて市場が小さく
ニッチ市場の中でのニッチ狙いは採算として割に合わないという可能性は高い、位の認識はあるよｗ
そこをふまえてもエロゲ業界は技術、金銭面などの制約もあり、相当保守的にすぎるのは
傾向的に間違いないと思うけどね。

君は相手の単純な言い回し一つで全人格を否定する癖を辞めると
もう少し物事が見えてくるようになるよｗ
163 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 18:16:35 ID:ykQxsZwC0
さあ　もりあがってまいりました
164 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:06:18 ID:p4+RvmdM0
あと、実写と絵の違いも考慮すべきだろうな。
実写はあるものを取ればいいが、絵を描く場合は絵の方法論を
開拓しなければならないことになる。
ほとんどの絵描きは、ブスや老人を性的に魅力があるように描く
訓練をつんでいない。ぽっちゃりエロなら絵描きも少しいるし、
小規模なら同人ゲームの例はあるんだけどな。
165 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:52:30 ID:u4PXSl2Y0
ウノコーとかヒゲとボインのテイストをエロゲーに持ち出すと
とたんに安っぽくなる（なりすぎる）ということもあるしな。
官能小説をシナリオに出してるメーカーは多数あるけれども
それをゲームとして成立させてるのは全然いない辺りを考慮に含むべきだと思う。
166 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 23:24:21 ID:H9I21Noe0
業界人でなくて申し訳ないんだけど、
上で年寄り向けエロゲの話が出たのを見つけたんで。

結論から言うと、年寄り向けには、エロゲーよりも、
むしろ「家族ゲー」というのが需要が出てきそうな希ガス。

これから団塊世代が大量に退職する。
更に年金改革の副作用で熟年離婚が大量発生すると言われている。
それによって多くの熟年男性が現実の家族に失望する。

そこで理想の妻、理想の子供達を描いた紙芝居が登場する。
多くの熟年男性はそれに癒される。

エロゲヲタが三次元女に失望して二次元女に走っている現実がある以上、
三次元家族に失望した年寄りが二次元家族に走る可能性はあるんじゃないだろうか？

年寄りの心理なんて年寄りにしか判らない。
だからネタは年寄りから出してもらい、クリエイターの皆さんはそれを形にするだけ。

上手くいけば、今のエロゲー以上のシェアが取れそうな希ガス。
年寄りは操作が難しい割れ行為に走らず、
しかも金があるからちゃんと正規品を買ってくれそうだし。

一度検討してみてはいかがでしょ？
167 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 23:25:10 ID:ueV6Dklb0
>業界人でなくて申し訳ないんだけど
168 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 00:47:53 ID:QE4IUnth0
>業界人でなくて申し訳ないんだけど
>業界人でなくて申し訳ないんだけど
169 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 01:10:44 ID:/5M9aYw/0
業界人でないぶん客観的にみれてると思うけどね
ただ老人向けだから攻略対象も老人とか
家族に嫌気がさした人が家族物やりたがるかは別物だと思う
老人になっても若い子が良いだろうさ　年の差なんて無い
男は生殖能力の高い16～24くらいを魅力的とみるよ
むしろ、疲れた人たちに癒し系が流行ると思うな
今のは出てきた女の子が全部順番に死んだり
売春してたり、寝取られたり、そんなのよりは眠くなる方がましだよ
170 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 01:29:32 ID:gJAI0RG20
そんなのはこんしゅーまにまかせてとけばいい。
171 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 01:40:46 ID:ihbIhX0b0
これからは版権モノかな。
172 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 01:52:02 ID:me65rnsh0
>>166
現実に嫌気がさした老人がプレイすると死にたくなる
自殺推進ゲームになりそう…

どうあがいてもあり得ない現実（典型的なギャルゲー）は娯楽となるが、
あり得そうな現実は苦痛になる可能性があるので。

ギャルゲーとは所詮ファンタジーなのだから。

ついでに鬼畜モノもあり得ない現実という意味ではファンタジー。
173 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:56:20 ID:bViJmfz0O
>>166
そこを突いたのが喋る人形ぷりもなんたらであったり、アイボだったり。
家族を感じる為には、やっぱり物としての形が必要だとか。

さて、ゲームに戻すと・・・なんたらダイアリー形式はやられた！　と思った。
あれは『癒し』に焦点がいっていて、時間の無い人間にも良いし
不幸話とかに頼らない、良い・・・所が出した最新の勘違いなアレ。　からんなぁ
174 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:40:23 ID:h/mtNxru0
>150
狙いはいいな。だがロマンポルノこそは「エロ抜きでは絶対成り立たないドラマ」だ。
シチュエーション優先＆切り張りで成り立ってしまうのAVと一緒にするのはまかりならん。

>152
あだち充や高橋留美子みたいなテイストでエロ、ってのはいいかもしれん。
オッサンのノスタルジーをくすぐるだろう。

>157
実にいい喩え……と一見思ったんだけど、結局後者は
「靴の価値がわからない」「靴を買う金がない」んじゃないのか。それは困るなー。
175 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:57:36 ID:Rh7AbFOV0
必要とされてない物を売りつけるのは難しいって。
176 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 10:26:17 ID:DKrvIOjj0
>>169が俺の考えに近い
177 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 15:09:54 ID:ftIsCAa90
>>174
靴のたとえ話は
「市場を開拓しようという意識を持て」という暗黙のすすめだろう。
そりゃすでに敷かれたレールを走る（開拓されてる市場ルールに沿って売る）のは楽だけどさ
今の業界は例えるなら、列車でギュウ詰め、いつ脱線するかわからないような状態。
そんな状態でも敷かれた線路にばかり目を向けてしまうようじゃダメだろう。

もちろん意欲的でさえあればいい、個性的なら売れるとは言わないが
売れる確証もないのに、なんとなく状況に迎合して
作りたくもないようなへっぽこ萌えゲーを作って、予定調和のごとく売れないくらいなら
好きな物を作って轟沈してるほうがカッコイイ気はする。

まぁ本当にスタッフが自分で買ってもイイって思えるくらいの物なら
赤字になるようなことはあまりないけどね。
178 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 15:21:52 ID:HEL5I0T20
いや、だから売れる売れないじゃなく、そんなの作りたくないんだってばｗ
179 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:43:39 ID:UJi5WniH0
やっぱ、おっさんより先ず、非ヲタの若人に受けるモノを考えた方がいいんじゃ？
頭の柔らかい若い人に受けないのに、なんでおっさん開拓出来ると思うかな。
最低条件が逆転してるわ。

>>177
> 「市場を開拓しようという意識を持て」という暗黙のすすめだろう。
もうちょっと深いかも。

靴は、原始と文化（馬の蹄鉄を含むと人類に限らない）を分ける程の大発明だ。
人類はこれによって、険路、汚泥、雪や熱砂に挑戦することが出来た。
”偉大な発明”という本質を見抜けるかどうか、という内向きの教訓かもしれん。

営業の現場だともっと簡単で、「これ特売で突っ込めばリピーター掴めそう」とかいうw
180 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:16:36 ID:ftIsCAa90
>>179
非ヲタの若人引き込むのは難しいだろ。
若い時分は「エロゲやってるの？きんもー☆」という異性の侮蔑に耐えられまい。
そこいくとオッサンなんて資金はあるし恥も外聞もないし、
障壁は技術的なめんどくささだけだろう。
181 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:32:21 ID:QE4IUnth0
開拓する前に警察が業界を取り潰すかもなー
182 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:40:41 ID:69kYWw9Y0
おっさん向けのは、非インストール型の方が良いだろう。
ディスク入れて直ぐ起動、これ必須。
あと、画面のクリックしか知らない人も多いんで、テキストスキップは画面内にボタンを用意。
左右同時押しとかありえなさス。
183 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:44:58 ID:gY9u0zmn0
で、ブスゲの話はどこにいってしまったんでしょうか
184 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:10:56 ID:jfEzO4xX0
>>182
つ　DVD-PG
185 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 05:15:32 ID:k1j0Y5ZY0
>>180
おまえは「ＰＣ出来ないおっさん」というものを甘く見すぎている、と言っておく
186 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 07:42:44 ID:XauEAU1h0
>>183
エロゲの原画は全員画力が低いので
魅力のあるブスを描くことは不可能
187 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 10:52:57 ID:OOw/S9Wp0
魅力あっても無くてもブスなんか要りません
二次元でも三次元でも
188 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:03:57 ID:skmu5FpR0
しかし綾名ネリンは萌える。
189 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:06:57 ID:XauEAU1h0
>>187
視野せまぁー
190 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:29:32 ID:gjK9se0v0
ブススキーは
・その人にとってはそれが美人に感じる→単に嗜好の問題
・絶えがたいそのブスさが快感　→　マゾ
のどっちなんだろう？
191 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:42:23 ID:tmV3RNQc0
どちらもいるんじゃないか？

要するに２種類いるってこと
192 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:45:13 ID:XauEAU1h0
単純な方法論に乗っ取った飽きのくる美少女像より
複雑な味わいがあってよい、という見方だってあるだろう。
唐揚げだってレモン汁を掛けると味が引き締まるだろ。
ブスと美人という、視野の狭い二元論で考えるからおかしくなる。
193 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:47:38 ID:Eym7nbgm0
>>190
ブス専だけども、そのどちらでもないな。
ブスに内在するコンプレックスが私の大好物なのだ。
194 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:38:05 ID:7VoUoW620
体系が宇宙人的だったり、顔面歪んでたり、性格破綻してたりブスゲーなんて
毎月のように出てるじゃないか。叩かれまくってるぞ。作った本人達は美人のつもり
なのかも知れんが。

というか、直球ストライクをねらっても外す連中に、変化球でボールギリギリなんて
ねらえるわけねー。
195 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:39:41 ID:XauEAU1h0
まあエロゲ業界人はスキル低いからな、全体的に。
196 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:49:01 ID:7VoUoW620
>>194
Ｘ 体系　○ 体型

ブスかどうかは意見の分かれるところだが、ザ・ガッツは通常の美少女キャラの
ストライクから意図的に、大きく外したキャラデザという意味で唯一の成功例かも。
一応実例はあるな。そうするとブスゲもやりようがあるのかなと思い直した。
197 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:31:05 ID:3wevO4XJ0
虚構で描かれるブス像のゲームならいいが、実際にブスキャラだと売れないと思う。
ブス的な内面を描写するだけに止めた方がいい。




ってのが一般的な意見だと思う。
198 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:37:23 ID:RvVJBwzP0
なんで美少女ゲームなのにブスを取り扱わなくちゃいけないんだ？
199 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:45:27 ID:OOw/S9Wp0
今>>198がいいこと言った
200 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:52:12 ID:7VoUoW620
普通に作っても売れず、閉塞的で行き詰まってるので、とっぴなアイデアに
活路を見出したいという気分になるのだろうよ。潰れそうな店とかやたらリニューアル
したり、ジャンル違いの新メニュー出しまくったりするじゃん。それと一緒だろ。
201 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:08:10 ID:1FbjhGdD0
>>200
瞬間的に話題になって速攻潰れたメイドホテルを思い出した
202 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:20:45 ID:KYp4MoQ30
関係無いけど、家の近くにあった「スナック ブス」が2週間で閉店してた件について
203 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:28:25 ID:Yn83hcbV0
「ブス」って「トリカブト」の毒の事なんだってね。
目に入ると失明する位、毒性が強いって…＞殺人にも使ってるしな。

「ブス」イコール失明する位の不自由な顔の事だったなんて…
昔の人は酷い事を云ってたね～（苦笑
204 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:13:53 ID:CiSdY8tH0
近所にブス専で流行ってる風俗があることについて。

怖いもの見たさでも行く気が起こらん
205 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:27:02 ID:OyifyCot0
>>197
>>200
同意。
206 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:02:05 ID:W9Yq4IOp0
ぽちゃゲーは同人になら結構ある。ぽちゃ専風俗もけっこうある。
別にいわゆる美少女しか原理的に扱えないというわけではなくて、
開拓されてさえいれば可能ではあるんだよね。そういうエロも。
つーか俺ぽちゃ萌えの人だし。
しかし漠然と「ブス」ではどういうものなのか分からんなあ。
207 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:43:37 ID:HCryE/N00
>>203
ブスってのはその毒で表情が麻痺した状態が由来って聞いた事があるのだが…
208 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:36:47 ID:NfvR81Sw0
>>207
その通り。「ブスの由来」とかでググってみれば出てくる。
203がライターだとしたら致命傷だね。
知ったかで書き散らして、ユーザーの失笑を買っていることだろう。
209 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:45:44 ID:PnyHteEo0
いきなりなに言いだすんだこの馬鹿は
210 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:01:45 ID:TqtW4tZL0
どう考えても８．８００円のパッケージソフトに、ブスゲーの需要なんて無い。
211 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:05:18 ID:oi89VRcf0
あー、でも大昔あったよ、そんなゲーム。１キャラだけど。

ブス（まあ糸目デブ）の女の子が、主人公のために
ダイエットして美人コンテストに出る話。
当然立ち絵とかもう別人。

で、「私がきれいになったのはコンテストのためじゃない」
→主人公のためとわかって結ばれる
だったような。
212 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:21:27 ID:uicrvLVI0
ときめも・・・だっけ？
213 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:30:41 ID:oi89VRcf0
>>212
エロゲ。
タイトル忘れた（リボン…だったっけ？確信は持てない）
214 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 01:39:32 ID:qKwXeYYL0
好きなように理想像を創造できるゲームキャラになんでブスが必要なのか理解不能。
昔から「女」に求められる究極の価値は「肉体的な美」であるのは人間が生物である限り不変。
サブヒロインやオマケシナリオでならともかく、外見的なブスキャラメインは基本的に成立しない。
まあ出したとしても「ガッツ」のタカさん以上の評価にはならんよ。
215 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 05:57:25 ID:zjoMYNg60
容姿的には綺麗だけど性格的にアレなので皆が少し敬遠する所を
主人公の努力で解決＆結ばれるってのがエロゲ的な高嶺の花を
狙う手法だと思うんだけどね。ToHeartとか。

＃てか最近はアニメもそうだな。エウレカとか
216 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:29:45 ID:kifYwXKV0
>>214
そりゃ素人の発想だよ。
創作物ってのは、より芳醇にするために不協和音が必須なの。
（支離滅裂がイイって話じゃないぞ）
そうじゃないと制作者やお客の考えや嗜好と一致はしてるけど、すぐに飽きのくる薄い物が出来る。
年々目減りする購買層を分厚くするためには、まず出来ることは
作品としての質の確保なんだよ。
マーケティングのノウハウ的な部分はある意味煮詰まってるし。

でもエロゲ業界ってこのレベルにとどまってる制作者も実に多いんだよね。

・客のニーズに応えたんだから売れるはずだ＞没個性なテンプレの羅列で客が敬遠
・個性的にしたんだから目立つはずだ＞下手なだけか、奇異なだけにとどまり客が敬遠

なんつうか、イイ意味での個性の追求を諦めてるフシがある。
そりゃ完全な意味でのオリジナルは不可能かもしれないけど
「創作なんてすべて模倣です」なんて賢そうにふるまうヒマがあったら、売れるためのイイ物作りを努力しろと。
とにかくエロゲ業界は、美に対する発想の硬直化がよろしくないよ。
少なくとも業界人ならば「自分だったら買うね」と胸を張れる物を作るべき。
217 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:41:13 ID:ni26dtm/0
設定ブスなら受けるかもしれんけど
ビジュアルまでブスにしたら誰も喜ばん
218 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:08:35 ID:tGy8wTXn0
所詮二次元だからなー。
想像力を働かせりゃ＠にだって萌えられる。擬人化という意味ではなく。
萌えなりなんなりの想像力を喚起させる作り方が必要でしょうね。
作り手側が～～できない、と切ってしまったら話にならない、と。
219 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:13:32 ID:kifYwXKV0
つうかブスをブスとしか認識できないようなレベルの絵師しかいない時点で
今のエロゲ業界はダメ。
どー見てもブスなんだが惹かれてしまう、そんな絵を描ける人間がいない。
表層的で記号的な表現しかできない絵描き大杉。
ライターもだけどさ。絵描きは特にひどい。
萌え絵が悪いって意味じゃなくて、発想の幅が狭すぎて
自分の首を絞めてるのに気づいてない。
220 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:44:05 ID:dCyDDLKc0
>>219
＞どー見てもブスなんだが惹かれてしまう

漫画でも何でもいいから、例えばどういうキャラを想定して言ってる
のか例を挙げてみてくれないか。
221 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:51:19 ID:pQX2DBoO0
ジダマ（あずきちゃん）なら抜ける。
222 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:09:27 ID:kifYwXKV0
>>220
具体例はなかなか難しいな～
女犯坊の大上臈じゃちょっと行き過ぎか？俺は大好きだが。
新井英樹のマンガの女性キャラとかはどーだ。
味わい深いブス。単なる醜悪差を演出するだけの記号にとどまらないブス表現。
223 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:16:48 ID:Ly/7swrH0
なんかねぇ…
実写のエロでも普通はブスを使わないのに、
わざわざエロゲで使うのもどうかという気がするが…
使ったところで、すっげええええ狭い市場しか相手に出来ないと思うよ。
独自性を出すのはいいけど、凝りすぎて突拍子もない方向にすっ飛ぼうとしてない？
224 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:29:01 ID:As8bOSBN0
下級生２の恵比寿がなぜデブのままじゃないのかが全てだと思うが。
デブ専ブス専が成立できるパイのでかさが無いんだからムリ。
ガッツのタカさんだって顔は男前ｗで整ってるしな。

実写エロゲが絶滅してる時点でブスキャラ需要は無いだろ。
むしろ絵師の技量の方が結果的に美醜を表しているんじゃね？
225 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:30:32 ID:kifYwXKV0
まぁ上のは極端たとえ話だけどさ
いくら俺でも美少女ゲーに女犯坊の大上臈は無理と思うし。

ただ、美に対する感覚があまりに硬直化してるってのは本当にそう思うよ。
ブスはともかくもう少しバリエーションに工夫がないと
どんどん自滅していくと思うよ。
226 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:31:16 ID:/F2S8ext0
最近迷走してるな、ここ。

>216
214が言いたいのは

サブヒロインやオマケシナリオでならともかく、外見的なブスキャラメインは基本的に成立しない。

ここだろ？俺も概ね同意。

新規市場開拓とか言う以前に、そこに顧客が見込めるか
客観的に需要があるかくらいは推して計るべしところだと思うが。

新井英樹原画のエロゲなんか誰も要らんと思う。
227 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:33:53 ID:pQX2DBoO0
＞ 創作物ってのは、より芳醇にするために不協和音が必須なの。

不協和音はオカマとか眉太とかメガネとか身障・池沼とかいろいろあるんで、わざわざブスを選択する理由はない。
228 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:35:45 ID:Ly/7swrH0
>>225
>少しバリエーションに工夫がないとどんどん自滅していくと思うよ。
だったら最初からそう言えよｗ
229 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:37:59 ID:kifYwXKV0
>>226
たとえ話だって言ってるだろ。
もちろん新井英樹の絵でエロゲーは無理だろう。
（でも新井英樹のマンガの方が中途半端なエロゲよりずっと売れてるけどな）
だが、マンガの市場の高い需要というのは、多様性によって成立してる事を無視したらいかんって話だ。
新井英樹みたいな、女をブッスに描く漫画家でも、内容がおもしろきゃ売れる
そういう懐の広さみたいなものはマンガ業界の長所で、
エロゲ業界は自ずと顧客の層を狭めてるんだよ。

こういうと笛厨みたいでイヤだが、結局Fateが一番売れてるだろ。
外の市場（ラノベ好きとかな）に訴求する要素をたくさん持ってるからだ。

売れない売れないって言ってるけど、内向きに同じような物ばかり作ってたら
売れるわけがない。そこが問題だって言いたいわけ。

まー別に雑談だし、論破したいわけでもないからどーでもいいけどな。
頭堅い奴らが自滅したって俺の知ったことじゃないし。
230 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:40:32 ID:JGQ3ghqr0
ていうか、「ブス」って何をさしてるんだ？
まずそこをはっきりしようよ。「美人ではない」という意味に過ぎないの
だとすれば、対象物が広すぎるし、否定的に定義されているものを
肯定的に描くのは難しいだろう。まず定義を書き換えるトコからやらんと。

例えば、「ぽっちゃり」というのがそれに当たる。体型が太め、というのを
肯定的に認識するところから始めてるわけだ。だから、ぽちゃＣＧの市場は
小さいけどちゃんと存在する。
231 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:43:26 ID:Ly/7swrH0
>>229
「内向きに同じような物ばかり作ってたら売れるわけがない。そこが問題」
というのは誰も反対してないだろ。落ち着いてくれ。
232 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:45:22 ID:kifYwXKV0
>>231
すまん言い過ぎた。
>>229の最後２行はなかったことにしてくれ。
233 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:46:01 ID:As8bOSBN0
漫画とエロゲでは大元の母数が違いすぎるんだが。
雑誌含めて年間１６億冊売れるのが漫画。
規模が１００００倍ぐらい違うだろ。
234 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:48:39 ID:kifYwXKV0
>>233
×マンガはエロゲの１万倍の母数だから、マンガでは多様な物が売れる
○多様な物を作ってきたからマンガはエロゲの１万倍の母数を誇ってる
235 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:04:54 ID:388sQlFu0

単　価　が　全　然　違　う　だ　ろ
236 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:13:30 ID:/F2S8ext0
>235
237 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:14:36 ID:/F2S8ext0
>235
コーヒー吹いた
238 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:23:16 ID:kifYwXKV0
マンガ単行本が500円～1000円くらい。エロゲの約１０分の１の単価で
部数は１万倍、売り上げはざっと1000倍差ってところか。
239 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:26:03 ID:JGQ3ghqr0
売り上げと利益は違うからなー。
当然印刷や流通にお金かかってるわけだよ、出版物でもエロゲでも。
もうちょっと緻密な計算せんと。
240 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:36:46 ID:ni26dtm/0
>>229
そーいうのをエロでやる理由はなんだ。
誰だってオナニーするならブスのエロ画像より美人のエロ画像を選ぶだろうに。
アイコラは数え切れないほどあるけど
ブスコラなんてのは見たことないぞ。
241 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:50:33 ID:As8bOSBN0
>>235
単価が全然違うからこそ、だと思うぜ？
５００円程度なら外れ引いてもそんなに痛く無いから、描き手も買い手もチャレンジできるわけで。
業界構造も再販制度もリスク分散に役立ってるしね。
242 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:14:50 ID:dCyDDLKc0
>>234
それでも、母数の違いはやっぱり大きいよ。
あとは一作を作るためのコストも。

例えば、当該市場の消費者１0万人に１人が好きというニッチがあったとして、
漫画ならそれでも作者一人くらいなら食って行けるが、
エロゲだと会社が潰れてしまう。

「頭を柔らかくすべき」という部分には同意した上でもね。
243 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 16:03:52 ID:70HrsmOJ0
まあ、アレだ。
最初は眼鏡ブスだったんだけど、
眼鏡をとったらカワイイという古典的王道パターンでよくね？
244 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 16:18:18 ID:XgJhUrf3O
痘痕も笑窪つー言葉があるけどさ
萌えたり可愛いと思ったらそれはもう、ブスじゃ無いと思うんだが。
後『ぽっちゃり』とかは、ブスとは関係無く無いか？
『巨乳』や『つるぺた』のバリエーションのひとつだと考えるんだけど。
そして最後。『ブスに描いても内容が面白ければ』
・・・それはブスである必要が無いのでは？ 単なる内容の問題で。
245 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 16:47:46 ID:voI7mb+V0
ブスが嫌いって人はＳＭの麻縄縛りとかアイマスクとかも嫌いなんじゃないか。
だったら話が理解できる。
246 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:14:36 ID:/F2S8ext0
かわいいキャラのSMはOK、ブスのSMは無理。
247 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:07:10 ID:/uDCbgpT0
ハロルド作石や窪之内英策の描くブスキャラなら何とかなりそうな気がしなくもない。
248 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:25:11 ID:suVp3JGc0
ブスの瞳に嘔吐する
249 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:46:42 ID:r3OB/N2N0
>>248
テーマ曲は氷室？
250 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 23:00:30 ID:JGQ3ghqr0
鼻フックが好きな人とかいるよな。わざわざ女性を醜く見えるように
する行為という点で、掘り下げると何か関係あるのかもしれん。
一応ＣＧで鼻フックを描いてる人もいるし……。
251 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 23:01:15 ID:/UQn0S1g0
漫画太郎（うろ覚え）を起用すれば・・・
252 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 00:14:53 ID:+d61Lr/50
ブスでなくていいからもっといろんな体型のキャラを出してくれ
253 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 01:18:33 ID:3kkFiF9p0
SMとか鼻フックみたいなのは、美しい女体が醜く変形するからいいんじゃないの？
最初から醜いものを更に歪ませるのはかなり特殊だと。

やっぱエロにはギャップが必要なんだよ。
よくあるのが、こんな美人がこんな事を？！パターン。
ブスゲーなら、こんなブスのクセに…○○○なんて！？みたいにしないとダメだね。
254 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 04:00:10 ID:B7q7P6Xu0
>>250
羞恥心をあおると興奮するんだよ。
普通のプレイでも相手がマグロだとつまらないだろう。
まぁ、限度って物は人それぞれですが。
255 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 05:05:49 ID:5CbeKsHo0
このスレ本当に業界人がブスが売れる弾と思って論議しているのか？
信じられん。
エロゲ制作のノウハウがあるならば、作品の規模を小さくして同人ででも
試してみたらどーなの？
Ctrlキー押しっぱなしにして５分くらいのテキスト量とイベントＣＧ８点くらい
でも同人としての商品は成り立つんだからさ。
そんなにコストかからんでしょ。
256 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 08:51:18 ID:QJHwMsgm0
なるほど、その手があったか！！










そういえばそういう即売会見ないなあ
もし自分に作る資金と場所とノウハウがあれば試しに用意してみようかなあ
257 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 10:10:19 ID:+MJmnOWQ0
>>255>>256
妄想として雑談楽しんでる？だけで、本気でブスゲでペイ出来る作品が作れると
思ってる人、真剣に作ろうとしてる奴は居ないと思うぞ。たぶん。

上が頭が固いとか業界が保守的だからつくれないとか言い訳してる連中には>>255と
同じことを言いたいが。
賛同するスタッフ集めて合間に作ってダウンロードサイトで売ってみりゃ良いんだよ。

255の言うように、とりあえず商業の十分の一以下の時間とコスト「テキスト数十分程度、
ＣＧ１０程度スクリプトはフリーで。値段は１０００円以下」の個人レベルで作って発売して
反応を見るということも可能なのだから。
同人ゲもボリュームが増えつつあるようだが、反応を見たいだけならこの程度でいいだろう。
258 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 10:28:01 ID:wTMCzKLR0
エロゲ業界の奴らには保守的で創造性がないから云々とか言ってる
半ば煽りな連中に、実際に成り立ってるブツを紹介してあげて、
だいたいこのくらいのクオリティと市場規模だよ、と見せるのは、
黙らせるためにはうまい手かと。
鼻フックにしろぽっちゃりにしろ、ＤＬサイトでは（収益が
タバコ代程度にしかならんレベルで）成り立つかもしれんけど、
商業では無理。
残虐描写は割と愛好家がいたから、同人マイナージャンルから、
たっちーとかの商業ジャンルに進出してきた。つくりは安いが。

●●嗜好なゲームがない、ってのは、ほぼ全部、客が少ないのが
原因であって、エロゲクリエイターに噛み付くのはお門違い。
259 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 10:31:05 ID:wTMCzKLR0
あー、あと少女漫画ではぽっちゃりキャラは結構ある。
可愛く生まれ変わるとか。ぽっちゃりのままで幸せになるとか。
既にそんな蓄積があるから男エロ市場にも絵としてのノウハウは
持ち込みやすかったわけで、その辺の事情は考えないとねと。
260 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 14:50:57 ID:Z5wt54Hz0
ふたりエッチの独身バージョンという路線は如何？

主人公：会社員の営業マン。昇進試験目前。ヒロイン：入社からの同期で受付嬢
年上：会社の先輩で上司。ツンデレ：会社のお局。年下：会社の後輩、ドジっ娘
ボーイッシュ：会社の取引先営業。人妻：会社の同僚の妻だが家庭内別居中。
母属性：会社の寮母、未亡人。病弱：欠勤気味、実は命僅か。
女子学生：会社の同僚の妹。ライバル：会社の御曹司、キザ。情報：会社の同僚。
261 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 14:59:12 ID:pRlvTN6Z0
ふたりエッチの独身バージョンじゃなくてただのオフィスラブやん
262 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:36:14 ID:A5U9P6t40
キャラ設定も絵柄もまんまパクったエロゲを作る馬鹿が出そう
だからやめてくれ。
263 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 16:00:52 ID:wTMCzKLR0
>262
こんなところで何か話したくらいで企画が通るわけないしょ。考えすぎ。
264 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 16:45:06 ID:UGHVZYsx0
つーか元がエロなんだからふつうに白泉と組んで版権モノとして売ればいいじゃん。
265 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 17:37:27 ID:pRlvTN6Z0
性教育ゲームとして出そう
266 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:23:56 ID:3kkFiF9p0
>>262
なんとかスクランブルとか言うヤツ？
267 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 22:18:08 ID:mUk7cM/b0
また冬みかんとこたつ猫に俺のレスが勝手に載ってやがる

転載料よこせやｺﾞﾙｧ（ ﾟДﾟ）っ
268 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:12:04 ID:yPIm1WS70
全て真実を前提に感想かかれても痛いんだが
269 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:23:57 ID:ck2BA0tL0
メイプルタウンの奴は性質が悪い転載厨が多いよなー。
270 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 02:11:26 ID:IWWnPdGy0
http://www.geocities.jp/yumigen_yayoi/
こういうのってちゃんとしたメーカー品並みのクオリティが出るのかな？
スレはおもしろいんだが・・・。
271 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 02:20:24 ID:1tD3zlQD0
…
272 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:06:11 ID:l4epSveM0
エロゲの絵って、なんで前髪に隠れてる眉毛が見えるんだろうなあ
273 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:09:52 ID:0SguK8+g0
霊感が強いと見えると住職から聞いたことがある
274 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:59:02 ID:8Bi4vwyD0
あんなキッチリまとまった髪の毛があるはずないんだからさ･･･
実際隙間から見え隠れする眉毛の表現としては合ってる。
275 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 08:22:14 ID:uqXwc35e0
眉毛は表情（心理）を表現するための重要なアイテムだから、見えてなきゃ困る。
276 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 09:59:29 ID:RmkDuohu0
>272
そりゃ、差分の関係で表情レイヤーが上に来るからさ。
まぁ、隠す様には努力してるがなｗ
277 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:17:25 ID:bX48BYxt0
眉毛描かないなんて千之ナイフくらいだろ。
278 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:53:22 ID:0pigEBbu0
記号として都合がいいから。の一言に尽きる。

>>277 そこで千之ナイフが例えに出るとは。中々の歳とみた。
279 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:59:45 ID:C63I8H6l0
>272
眉毛見えないと軽い表情変化も解り難いし
あと楽なのが大きいな
280 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 14:02:36 ID:byJyB8030
（´･ω･`）と（｀･ω･´）

たかが顔文字でも眉毛の変化だけでこうも違うからなｗ
まぁ俺はライターだから文章で表情を表現しなきゃならないけど
281 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 15:19:03 ID:CrCVNwTW0
最近はトゥーンレンダリングのゲームとかで、
３Ｄで眉毛や目が髪の毛の下から透けて見える現象を
再現してる奴もあるからなー。あれはもうああいう技法だ。
282 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 15:51:25 ID:yromIUsx0
眉も髪も線を消さないのは許せるんだけど
眉にかかった髪の線を消すのは嫌だな
ほんとに眉の方が上になっちゃってるように見える
283 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 19:26:50 ID:Vh5+KetX0
男塾の桃みたいなモンか？ｗ
284 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 11:21:17 ID:KhdZSeUc0
欧米のゲーム業界人は脳トレあたりのゲームに対してこう言ってる。

>英国のゲーム開発者アンディー・ワイパー氏は「ゲームは難解ではなく、楽しむものという
>原点に戻っている。すばらしい発想」と絶賛する。
>「ゲーム開発には（業界の常識といった）壁を取り除く破壊が必要だ」。任天堂の岩田聡社長は
>約３０００人を集めた基調講演でこう強調した。
>また社内の裏話も披露し、浅田篤相談役が「自分のできるゲームがない」と嘆き、高齢化
>社会を迎えシニア向けゲームの必要性を訴えたのが開発のきっかけだったと語った。

やっぱ高齢者向けゲーって考えてるもんだな、メジャーは。
エロゲーはタダでさえ売れない売れない言ってるのに
わざわざシェア狭くなるような、限られた発想の物ばかり作ってるのが意味不明だ。
285 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 11:51:45 ID:D9GSOO1H0
アダルト商品を広範囲で売ろうと考える馬鹿がいる訳無いだろ。
286 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 11:54:01 ID:FuoH6rwn0
同じアダルト業界のAVのほうを見てもそんなことやっていないしな
287 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 11:54:20 ID:KhdZSeUc0
なるほど、すばらしい固定観念ですね。
その発想をベースに行動した結果、売れないんだから
世話無いですね。

何のためにゲーム作ってるの？
288 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 11:57:40 ID:CZrzaT/g0
お、芸大か
289 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 11:57:50 ID:uMQkvEv40
ああ、アンタだったか
290 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 12:16:24 ID:ywE/9/wL0
イリュージョンとか広範囲に売るべく努力してるだろ。ワールドワイドで。
291 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 12:32:57 ID:RGJvVYw90
いい年したオッサンだって、援交相手は女子高生だったりするわけで。
ババアが出てくるゲームが売れるとは考えにくいなぁ。
292 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 12:44:15 ID:GcDHoAUx0
またブスゲーの話に戻るのか？
293 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 13:40:14 ID:xtfGD+rV0
>>284
エロゲに例えれば一本道画面クリックのＡＤＶに回帰したってことじゃないの？
294 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 13:41:13 ID:rM8gBTcg0
高齢者向けゲームの話を振ってる人は、ν即+住人のようだね。
脳トレのｽﾚも建ってたし、靴の営業の話も以前ν即+にあったゲーム関係のｽﾚから拝借したのかな？
全く同じ話がここに書き込まれる少し前にあったんだが。

まあ、そんなことはどうでもいいけど、すでに話題変わってるんだから
議論の続きは自分の会社でやったら？ここ”雑談”ｽﾚだしさ。
295 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 14:10:52 ID:ywE/9/wL0
イカすオヤジが主人公で女子高生やＯＬや人妻をコマしまくるというのはどうだろう＞高齢者エロゲー

・・・・アクロバットおやじか。
296 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 15:14:01 ID:Ly+W+3yZ0
昔の美味しんぼに、刺身につけるワサビ醤油以外のものを研究していたら
名前のある板前が行きすぎてしまって
きなこをくっつけて出してしまったって話があったな。

まあ、今の話の流れはそんな感じ
297 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 16:05:42 ID:D9GSOO1H0
その例え話の方がまったく意味が分からん……
298 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:27:48 ID:gwH75cYf0
鰹はワサビ醤油で食べる。これ常識。
299 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:32:05 ID:qCIakXNU0
ID:KhdZSeUc0は本当に業界人ならまず>>255を実行して数字を出してみるべきだな。
ま、知ったかの煽ラーってトコか。
300 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:08:28 ID:AAhq4ayj0
>>298
つ　マヨネーズ
301 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:19:44 ID:lZ3ZlTal0
つ　醤油ドレッシング
302 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:23:12 ID:DyzpUeoz0
政府とかの資金援助があれば試しに作ってみてもいいぜ
303 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:23:52 ID:hznjJsc00
文部省推薦印のエロゲ？
304 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:25:49 ID:RGJvVYw90
>>298
つ　にんにくポン酢マヨネーズ
305 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:25:53 ID:/NaOnFuv0
文科省から貰った研究費を元手にエロゲ作った奴ならいるけどな
306 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 10:19:16 ID:ufNbK+Dl0
砂時計のは闇雲じゃやらないようなレベルで趣味に走っててなかなか使える。
個人的にはああいうのがもっと増えてほしいものだ。
307 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 00:50:33 ID:/5nU3Iau0
フツーにエロゲに求めるモノって抜きだろ？

擬似恋愛ならギャルゲの範囲だしな。
308 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 00:52:09 ID:VYjKdS1l0
荒れる予感！！
309 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 06:36:23 ID:7R/9GWJs0
>>307
310 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 07:27:36 ID:6RgOf3nV0
抜く目的だけだったら漫画やビデオのほうが圧倒的に手軽だな
311 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 11:34:30 ID:Il5PgKeY0
18歳以上の恋愛でHしないわけ無いだろ。
抜きというユーザー側からの目的じゃなくてもHは入ってくるわけで。

ってことで擬似恋愛に1票
312 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 13:16:53 ID:z8ikaN5t0
俺はシステムが良さそうだから買うって事が多いけどな。
313 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 14:27:15 ID:kJtNNuvy0
エロゲの楽しみはエロゲでしか得られないから。

旬の萌え絵師入魂の二次元キャラと何十時間も日常会話を楽しんだり苦楽を共に
したりしつつ、時にふられたり殺されたり選択肢があり、さらにお気にのキャラの
１８禁の塗りこまれたエチシーンとロリ声声優の喘ぎ声を堪能。

DVDは３次だし、エロアニメは選択肢が無いし尺も短い。ギャルゲはエチがない。
コンシューマは全く別物。エロゲはエロゲ。エロゲだから買う。

314 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 16:37:54 ID:s1WI1LC90
エロゲで抜けるのってせいぜい二十歳までだなあ。
エロ入りのシチュエーションとか非現実性をゲームとして
楽しむ側面が強い。
315 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 21:25:35 ID:E+CyvLJb0
などとスカしたレスをしながら、萌えｷｬﾗの空気ﾊﾟﾝﾁﾗでシコってる>314であった
316 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 21:59:46 ID:OMQKQrCY0
>>314は淡白だな。
亜鉛と動物性タンパク質が足りないんじゃないかと本気で心配。
317 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 23:46:06 ID:MgtE+Qhk0
聞いてもないのに「エロゲ買うけど抜かない」とか言い出す人はたいてい（ｎｙ
318 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 01:08:45 ID:82dK4LKv0
エロゲで抜いてるのって、実際には何歳くらいまで居るんだろうか？
４０代くらいでエロゲやってる奴っているのか？
319 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 01:29:29 ID:x8/KrBRY0
70くらいの爺さんがエロゲ買ってくのみたことあるぞ。
ＣＤを入れてインストールをクリックすればいいんじゃね？
楽しみですわい
とか言って笑ってた。
320 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 01:36:25 ID:67846lQY0
なんてステキな爺さんだ！「楽しみですわい」がいい味出してる。
321 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 02:18:27 ID:q1eGSaGh0
ユーザー葉書でみた最高齢は６０前後だった気がする。
意味も無く嬉しかった。
322 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 04:52:10 ID:7HKgwKqP0
もしかしてこの人かｗ
ttp://ameblo.jp/user_images/30/b8/10005913305.jpg
323 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 06:26:02 ID:/B9Z39GY0
>>318
４０才で嬉々としてエロゲしてる俺がここにいるよ。
彼女が出来ようが嫁ができようがエロゲは遊び続けている。
……まぁ、仕事の関係上資料としてプレイせねばならないことも多々あるが。

ちなみに俺の周囲にも同年代かちょい下でエロゲ好きはたくさんいる。
歳喰ったからといって遊ぶゲームの方向性が２０代の頃と変わることもなく
抜きゲー、萌えゲー、感動系までなんでも遊ぶ。
陵辱系は趣味に合わないのでパスだけど。
324 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 10:26:03 ID:b1trp43I0
まぁエロゲ脳があれば何才でも楽しめるし、エロゲ脳がなきゃすぐに楽しめなくなる。
325 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 13:14:05 ID:tkkLVf300
若いのに淡白な奴もいれば、老いてなお盛んな奴もいる。
人それぞれだろ。
326 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 13:44:55 ID:yDYDEd/C0
何時の間にか未払いスレが落ちてたｗ
327 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 14:18:28 ID:j/LcaclT0
売上ヤバスな、未払いとか頻発で粘ってたメーカーも、ここ数年でいい加減
潰れきってわりと一段落な気がする。
328 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 15:30:16 ID:xyH2TPYl0
未払いして名前を変えて復活してる
悪いメーカーもあるけどな
今月14日デビュー作発売のところとか
329 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 23:20:40 ID:Uoumh6Vg0
とある新人ライターとの会話。

俺「それで、どんなの書いてみたいの？」
新「ＦＦみたいなのを」

俺「……」

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧｲﾄ? ﾁｶﾞｳﾖﾅ...

俺「そ、そうなんだ。で、それはどういう点でＦＦなの？　ＲＰＧのシナリオってこと？」
新「壮大なストーリーで３ＤＲＰＧで映画みたいなデモがばしばし入るんです」

……。

俺「そうか」
俺「でも……」
俺「壮大なストーリーで３ＤＲＰＧで映画みたいなデモがばしばし入るゲームを作るのに、
　　君はいらないんじゃないの？」



ちなみに最後三行は心の中のセリフ。
330 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 23:31:29 ID:fg325iFI0
>329達がイリュージョンのスタッフなら、頑張って欲しいところではある
331 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:01:37 ID:diOGSj0I0
FFにだってシナリオライターは普通に必要だがな。
332 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:07:18 ID:uBsLfa440
>>329が言いたいのはそういう事じゃないだろｗ
333 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 00:19:03 ID:DfGmlpCG0
壮大なストーリーが書ける位構成力があって、３DRPGが作れるくらい仕様書が書けて、デモが作れるほどの絵コンテが書けるってことだろ。

新人ライターってことはそいつは既に採用された後か。大変だな
334 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 01:44:45 ID:JJ9cBbk70
先に面接でどんなゲーム作りたいか聞けよ！

そんで、「○○みたいなゲーム！」とか「エロくないエロゲを！」とか
アホ抜かす奴は落とせ。
335 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 02:19:10 ID:diOGSj0I0
>333
いや、シナリオライターが仕様書や絵コンテをやるとは限らないだろ。
そういうこと言ってんじゃないだろうけどな。
336 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 05:25:39 ID:WJk/4W5/0
ＦＦみたいなエロゲは作ってないのでいらないって事じゃないのか。

でもぶっちゃけ話書いた本人が内容一番解ってるんだから字コンテくらい書いて欲しい。
絵は解らないから、とかその発言が解んねーよ。
作中で場面描写一切なしで会話だけなのかよ、と。
337 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 08:12:50 ID:yuIa21Ij0
>>336
字コンテ？
ああ、「正常位か騎乗位かバックになるから、そう言う風に書いて」って発注が来るのはよくある。
どうやって全包囲カバーしろと。
ラフが届いてやっと立ちバックだと判明したりな。
338 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 12:38:12 ID:DfGmlpCG0
体位はこのサイトの３D画像見せながら説明

http://www.asiandrug.jp/48/

あとは場所とか説明してどんな感じにしたらいいかを相談。
339 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 19:33:18 ID:2i5OaKXl0
>>337
俺は逆に、ことさら発注を無視する原画と組まされた。
構図どころか体位も勝手に変更。
正常位がバックになり、
主観視点が客観視点になるなんてざら。
さすがに、フェラがアナルになったりはしないけどなｗ
直接やりとりしてるDが原画よりだからもう。
最近は、どんな絵があがってきてもいいように、
体位に関する描写を一切入れなくなった。
もうあの原画に発注資料作りたくねえ。
340 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 20:44:37 ID:sCVegG/S0
>>339
体位に関しての描写って必須じゃね？（＾＾；
まあ要所要所で絡むだけだから、そこを抜いて書けばいいんだろうけど。

てかプロットちゃんと練ってこういうエッチになる、って考えて書いてるのに
無視されたらキツイな。このヒロインの性格上バックは似合わないな、
とか考えてやってるよ俺は。まあ絵となって上がって来てしまうと違和感ないんだがね。
341 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 20:57:28 ID:vh+PjA3X0
何なのその遊び感覚のゲンガーさんは。無視とか勝手に変更とか俺だったらブチ切れますよ
だってそうでしょ。そば頼んだのにうどんが出てきたらキレるでしょ

キツイとかの問題じゃないですよ。注文したものを描いて貰わないと出来上がらない
立場低いかもしれないけど、仕事なんだから怒らないと
342 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 21:25:06 ID:3cnf2eO50
>>341
いや、でも明らかにそれをＤが容認してるっぽいし。
ライターが原画を選別できる訳じゃないからそういう事も
よくあると思うよ。

うちなんか雇った本人が『こいつダメ』とか言いながら、
売れなかった（又は延期になった）時の言い訳のためにか
延々そいつに原画を描かせ続けたりする事とかあるからな。
ライターでもそんな事やったな。
343 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 22:59:34 ID:7Mon0ihD0
製品が売れなかったら会社そのものが潰れるってのに、誰が誰に対して言い訳する気なんだ？
売上に対する責任は開発と販売（広報営業）にあるとしても、ダメ～な人材を雇ってる時点で、
社長以下雇用担当者が責任を問われるべきだろw
344 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 00:40:12 ID:4BWA6S520
誰に対してって、そりゃ「自分」に決まってるじゃないかｗ
345 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 00:43:57 ID:ny/hghM10
実はエロゲってのは売り上げ予測がかなり硬い。
定期的に購入する層が一定数存在するから、
スケジュールさえ厳守すれば
そうそう赤字にはならないんだよね。
だから、本業が多少不振でもエロゲでカバーできるんで
リスクヘッジには良い事業。
346 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 02:05:24 ID:yL91AFU70
脳内乙。
テキトーに作ったエロゲが一定数売れるような時代ははるか昔にオワットル。
スケジュール守るだけで予測通りガッチリ売れる会社なんてあるのかよ。まんこ。
347 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 05:28:49 ID:BN0RV6Io0
会社はないかもしれんが、マンションの一室でやってるような
個人事業なら、よっぽど下手踏まない限り赤字にはならんが。
その「よっぽど下手」を踏む奴が増えてきてるのが問題だが。
348 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 06:04:19 ID:cEnGreZ90
ちゃんと期日に間に合うように作った物が３ケタいかないのなんてざらだと思うぞ。
出せば売れるなんて時代じゃねぇよ。
349 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 08:37:20 ID:5Mv32XAB0
長年やってるような老舗なら>345の言う通りのとこもあるけどな。
ご覧の通り、エロゲ業界は雨上がりのタケノコのように
ポコポコ新しい会社（ブランド）が出てくるもんで、
そういう実績が微妙なとこは予想が実に難しい。
ある程度はスタッフの実績でも測れる部分はあるんだけど、
きっちり予測が出来てるなら、ああも毎度ワゴン品が
生まれるはずも無い訳で……
350 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 10:37:31 ID:HrtuVq1D0
それ以前に、片手間に作ってるソフトが
スケジュール通りに完成するなんてのが幻想。
351 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 14:27:13 ID:mYrxbJrW0
ティンコを鍛える大人のPCトレーニング
ティンコ年齢測定機能付き

これ出せば新規層開拓でミリオン確定ｗ
352 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 14:45:11 ID:0CWBpEZi0
赤字とか３桁いかないとかってもう
同人でやれや　ア　ホ　って感じだな。
>>347のいう「よっぽどの下手」を踏むってのをやる奴が多いのに対して
俺は、一種の自殺願望だと考えてる。
本気で売る気が端からないというか。

たとえばまったく営業しないとか（マジでいる）、あからさまな流行テンプレの、単純な羅列（そんなもん誰が買うんだという）とかね。
死にたいんだろ。死なせてやればいいじゃん。
353 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 14:56:07 ID:7PcAc5fR0
３桁いかなくて黒字ってパターンもあるけどな。開発人数の都合上。
354 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 15:09:32 ID:98qAZjOt0
３桁行かないって１００本以下だろ？
どうやって黒出すんだ…？
355 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 16:42:00 ID:7PcAc5fR0
間違えた、3ケタ台の話をしてた
356 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 16:53:22 ID:BN0RV6Io0
さすがに１０００本売れない奴らの話を一般論にされても困る。
357 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 20:35:22 ID:68J3miYC0
ダウンロード販売とかだと3桁行かなくても泣かないぐらいの覚悟が必要
再販でもない限り黒字はさすがに無理
358 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 21:55:24 ID:rD0hgpLc0
>>357
それDL販売ONLYの話？
359 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 23:19:08 ID:zwdDE0TV0
商業やってるなら、ＤＬでも２千本くらいは売れないと話にならんがな。
もっとも、それくらいじゃたいした金にはならないが。
ＤＬオンリーで商業的にブランドまわしていくのはなかなか難しいかと。
360 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 00:04:39 ID:sgCOmKFP0
DL販売オンリーの商業って矛盾してないか？
361 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 00:09:27 ID:UHGgxR/h0
日本語でおｋ
362 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 04:22:19 ID:bPOvHIJH0
>360
別にしてないよ。例えばリリスがＤＬ販売でかなり売ってるだろ。
ＤＬも十分商業的に見込みのある販路になってきたよ。
いまのとこＤＬオンリーってのは難しいけど、将来的にはわからんな。
363 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 08:12:24 ID:qv31iKyd0
>>354
開発も住居も実家の自室で。
364 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 09:28:56 ID:PeIAlkO40
DLオンリーだと同人との区別が微妙だな。
365 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 10:12:47 ID:zUZg8Cvg0
>>363
ニートのゲームクリエイターごっこやん。
366 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 10:27:36 ID:qv31iKyd0
>365
ところが、実際にそれで処女作を出した今もあるメーカーがある……
367 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 10:44:35 ID:2pmFx+bz0
・Winters
・studio e-go
どっちでも信じる
368 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 10:46:32 ID:zA0Grcs00
田辺組って商業扱いなんだな

デジタルトキワ荘でプロのほうで募集してる
369 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 19:57:00 ID:9+a0zPqoO
勝手に自称してるだけ
370 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 21:11:40 ID:bPOvHIJH0
>364
同人ショップに下ろして売るのが商業じゃないのかって
言われたら微妙だからな。元々あいまいなものだと思うよ。
ソフ倫とかビデ倫通してりゃ立派なプロだと俺は思うが。
371 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 22:54:41 ID:hnP8clP50
それで食ってりゃプロと名乗っていいんじゃないかと。
プロ同人なんて言葉もあるし。
372 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 23:47:04 ID:LsCoxmIn0
商業流通広報宣伝その他諸々があって初めてプロと言えるんじゃね
同人はいくら儲かってもアマチュアだろ。プロ同人っつーか同人ゴロ
373 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 00:21:44 ID:3VtI5QcR0
曲がりなりにも商業にしたけりゃ会社興して商業登記必須だろ。
個人でやってるならどこまで行っても同人にしかならんよ。
374 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 00:37:23 ID:qh0/6+gg0
この業界登記してない会社なんてごろごろしてるだろ
375 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 02:01:00 ID:06cWyrtC0
何年働いても社会保険に入れようとしない会社とかもゴロゴロあるぞ。

まぁ俺はそんなとこばっかりで仕事してて別のところの面接で
「それは問題になるくらいやばいことだよ」と言われて驚いたクチなんだけどなｏｒｚ
376 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 06:40:28 ID:m9ru12wS0
前いた会社の面接んときの会長の御言葉
「ウチは社保とかないから。みんなの給料に還元した方がトクでしょ？
ああ、あとウチは全員Ａ社に所属してもらってＢ社に出向扱いだから」
どう見ても違法です　ありがとうございました
でもそんとき金なかったから３ヶ月だけ働いた
給料は一応出たので驚いた
377 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 08:03:39 ID:X8Biexu50
俺も面接でいろいろと愉快なこと言われたな。

「勤務時間は一応９時から５時だけど、
基本的には１０時ごろまで残って仕事して。
でも、残業代は出さないから、タイムカードは５時にちゃんと押して」

「最初のうちは試用期間。
それでどれくらい続くけるかは、こっちで判断して決める。
三ヶ月かもしれないし、六ヶ月かもしれない」

「給与は出来高制で。
仕事がない時があるかもしれないけど
その時はバイトでもしてしのいで、うちはみんなそうしてる。
でも、他のゲーム会社と仕事するのは禁止」

全部別の会社。
もちろん全部断った。
そのうち一社はもう潰れてる。
378 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 08:28:40 ID:K2AZ5w4t0
素敵すぎて涙が出るね
379 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 08:38:46 ID:i23R24nw0
>>377
それ正解ｗ
俺が辞めたところもみんな辞めて社長のみｗ
380 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 09:08:33 ID:GhlSijRl0
>377
凄い会社ばっかだな
有名なトコで出来高制のとこあったな、生活できるんだろか
381 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 09:46:12 ID:oefRUgbb0
出来高って、シナリオキロいくらとか絵なら一枚いくら？
382 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 09:59:06 ID:qh0/6+gg0
㌔1050円
383 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 10:14:27 ID:w6FuMjni0
>>377
１社目が明らかに違法。悪質。

出来高制の会社は多いよ。
384 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 10:46:48 ID:UXxhBLol0
社長が勝手に社員全員のタイムカードを
定時で押し捲ってる会社を見た時は唖然としたなあ……
もちろん社員は全員（サービス）残業してた。
385 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 11:12:14 ID:dQutaYWj0
そんな社長殺しちゃえ
386 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 11:56:24 ID:xLm2C9gz0
タイムカードに記入するという労働基準法とかに抵触しそうな会社を何社か見た。
387 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 15:47:35 ID:QFGAA0o/0
んでも福利厚生ちゃんとやったら固定費大変なことになるし
小さい会社はしょうがないんじゃね？
常に自転車のところもあるだろうし。
そういうところと仕事するなら外注が一番。
未払いのリスクはあるがな……。
388 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 17:13:55 ID:01xvsDH50
まあ９９％のエロゲメーカーは衛生管理者必須の従業員５０人もいないだろうしな。
好きな事やってるんだから劣悪な環境でも耐えられるっていうヤツ？
末端はアニメーターとどっこいかねえ。
389 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 18:05:41 ID:i23R24nw0
今は出来ないが、将来的には福利厚生ちゃんとしてあげたい
と思ってるかどうかだな。

思ってないところは何人前働こうが、結果出そうが、まず給料は
上がらないので、さっさと鞍替えするに限る。
人を資産でなく道具と捉えてるからな。まあどう捉えようと構わないが。
390 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 22:37:21 ID:3WjKdTdB0
母殺害遺体切断の３７歳無職犯人、オタクらしいね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/409-

409 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 17:22:47 ID:KY2r2TMP0
フィギュア収集をなじられて・・・だってさ。



フィギア収集やアニメＤＶＤ収集を母親になじられて恨んでいたんだと。
家宅捜索では美少女フィギアやアニメＤＶＤが大量に見付かったそうだ。
あーあ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader146383.jpg
391 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 22:53:29 ID:dQutaYWj0
なんで懲りずに捏造画像張るのか
392 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 23:44:05 ID:w6FuMjni0
348 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：2006/04/26(水) 02:38:50 +3P0NTyF0
ν速では
「押収品を民家の床に並べて撮ると思うか？」一発でダウト
393 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 08:44:19 ID:QpaRnGWG0
タイムカードが意味を成してないとか残業代が出ないとか昇給ないとかは
コンシューマやアーケード作ってる大手メーカでもそうらしいなー
ひでー業界である
394 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 09:06:04 ID:uXtix/pN0
>393
その代わりコンシューマーの方が給料良いかな
中堅以上の会社ならデスマーチの見返りはあるよ
395 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 11:33:24 ID:k9doJOQN0
コンシューマーもなあ。
大手は意思決定機関化して他は下請けで固定化してきてるでしょ。
下請けに安く作らせることで高給を維持みたいな。
ゲーム媒体はメディアミックスの中のそう重要でもない位置になってるし。
そうそう儲けられんよ。
発注者が下請けの生かさず殺さずを調整できるし。
経営者が労働者を生かさず殺さず働かせるようにね。
格差の固定化を肌で感じるなあ。
396 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 16:00:13 ID:vbK2ca/L0
それは業界ではなく労働と経営の格差だな
自分でリスクや金の管理できない労働が搾取されるのは
資本主義の常識
せいぜいまじかる☆こみんてるんでも夢見てろ
397 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 17:51:28 ID:xXW+YJup0
この前グランツーリスモの３Dスタッフを、年俸６００万～１０００万とか大々的に
広告宣伝かけて威張りながら募集してた。わざわざ広告打つぐらいだから
相場より高いのだろうが、それでも大手はやっぱそんぐらい払うのかねぇ。
398 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 21:27:19 ID:jhZEkk+50
６００～１０００万と言うと、一部上場企業の主任～部長クラスか。
399 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 21:34:42 ID:Z0uMGuFw0
>397
いいなぁ、俺の年収、その一番少ない金額の半額以下だ
400 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 23:07:28 ID:2LZaSZsX0
この業界で年収３００万貰えれば幸せです俺
401 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 00:19:26 ID:mPKHty9q0
そんなにエロゲ業界が好きなの？
402 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 00:23:45 ID:BSkt0cuU0
エロゲ作りが好きなだけ
403 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 00:25:33 ID:cvG2Q2qp0
好きじゃなきゃこんな仕事やってられんだろｗ
将来の保障なんざ欠片も見えないんだし。
404 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 01:54:48 ID:mPKHty9q0
親には仕事について何て言ってるの？
405 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 01:59:50 ID:3TTgBSwQ0
大きいお友達に夢を届けてます。
406 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 07:09:54 ID:5fX1AQFk0
>>404
ソフトウェア開発
407 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 10:19:26 ID:dhPuraeK0
かっこいいだろ
408 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 12:56:43 ID:+UeUI6nH0
エロゲ制作が好きなんて奴、本当はいないだろ？
だって、ゲーム性なんてかけらもないし、小説やマンガ、アニメの代替品としてもウンコだし、
表現者のキャリアとしては意味ないし、将来はお先真っ暗だし。

メジャーなコンテンツ産業じゃ末端の作業員にすらなれないから
一国一城の主ごっこが出来るエロゲが好きなだけだろ？
409 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:15:49 ID:m3vdweQP0
クマクマ
410 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:29:43 ID:owSMKk0x0
あ、規制問題スレが立たないからこっち戻って来たのか。
411 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:46:31 ID:iD1m/OU40
一国一城の主どころか一兵卒にもなれないヤツがこんなところで砂山の大将きどりか、無様だな。
412 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:49:39 ID:+UeUI6nH0
>>409-410
そんな身のない煽りは、逆に俺の言う内容に反論できない事の証明になるぜｗへへｗ
まあ実際哀れな連中だよなｗ

エロゲの原画家なんて、デッサン力もないし、絵柄も心底ダサいし、レイアウト能力ゼロだし、芝居も描けないし。
エロゲのライターなんて、演出力を音楽に頼りきりで、だらだら無思慮に一日の情景を垂れ流す低能だし。
エロゲの作曲なんて、今時トランス風（笑）の女ボーカルか、イージーリスニング風（笑）の、80年代からのタイムスリッパーだし。
エロゲのグラフィッカーなんて、一から絵を構成するスキルのなく、原画家に劣等感を燃やす色弱の哀れなピカ塗り奴隷だし。
エロゲのPだのDだのに至っては、ありものの企画を寄せ集めて他人のケツ叩くだけの、いてもいなくても良いような職業だし。
エロゲのプログラマーは、画一的なノベルゲーにおいて、単なるスクリプター（笑）だし。

出来損ない同士の傷の舐め合い業界、低能の、低能による、低能のための、業界人ごっこｗ

413 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:56:15 ID:j2s7b0r90
ここまでコンプレックスがにじみ出た香具師も珍しいなぁ…
414 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:57:54 ID:+UeUI6nH0
>>411
映画・小説・アニメ・コンシューマゲームなどのシーンを牽引する
「ほんとうのコンテンツ産業従事者」に劣等感を抱えながら
しかたなく自分を騙しながら、ごっこの域を出ないエロゲ（笑）に従事するような一兵卒になんて、なりたいとも思わないなあｗ
第一、エロゲ業界人って才能がない奴しかなれないんだろｗぎゃははははははははははｗ
415 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:01:21 ID:+UeUI6nH0
>>413
はぁあああああ？ｗｗｗｗｗｗ
コンプレックス抱えてるのはお・ま・え、だろｗｗｗｗｗｗｗ

ＯＰムービーとか言っちゃって、アニメ作れないから紙芝居風のムービーに音楽つけてｗ
音声は声優さんに頼むけどやっぱり絵は動かせないｗ
ムービー編集用のソフトで一枚絵を回転させたり拡大縮小したりスライドさせたりはするけど
意地でも絵の中身は動かないｗ
アニメに対する劣等感むき出しのつくりだね、エロゲってｗ
416 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:02:30 ID:+UeUI6nH0
ほんとうはアニメつくりたいのおおおおおおおおお！
でも能力がないからそれはできないのおおおおおおおおおお！

だから能力がなくてもやれる範囲で！
そうして出来た劣化メディア、それがエロゲｗ

何か異論ございますか？ｗぎゃはははははははははｗｗｗｗｗｗｗ
417 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:08:46 ID:+UeUI6nH0
実際、原画家（笑）なんて名乗っちゃいるけど、アニメの現場じゃ
原画どころか動画もつとまらないだろうねｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ
418 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:14:58 ID:+UeUI6nH0
http://www.marigold.co.jp/marine/osirum/index.htm

グラフィッカーとか言ってもねｗ笑わせるよこのスキルｗｗｗｗｗ
たとえば、これ、なんでＹシャツとブレザーと髪の毛と肌の質感が同じなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
アニメだったらわかるよ？作業量軽減のためってのはｗ枚数多いし、動かしてるしねｗ
でもこれ、動かないじゃんｗなんで？ｗｗｗｗ
色の構成もﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗなのこのショッキングピンクの乳首ｗｗｗｗｗ
塗り方も、面とか全然わかってない小学生みたいな立体認識だしｗｗｗｗｗ
419 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:18:40 ID:+UeUI6nH0
http://www.marigold.co.jp/marine/osirum/event/event_sample001.html

この原画家のレイアウト能力の低さったらｗｗｗｗｗどっからつっこんでいいのやらｗｗｗｗｗ
これって、たぶん女の子が、尻で男の顔にのしかかってるっていう図だよなｗｗｗｗｗｗｗ
何が起こってるのか把握するのに時間がかかったぞｗｗｗｗｗｗ
こんな構図取るか普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲの原画家、画面構成力ﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず最初に女の子の左向きの顔を描くところからスタートしてるのがよくわかるｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ
420 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:19:48 ID:wxCE9XN+0
今日も元気に芸大芸大
421 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:23:15 ID:WqADgpGL0
またナンピンでリスクヘッジとか間抜けなこと言う人が騒いでるのか。
422 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:24:21 ID:+UeUI6nH0
シナリオライターってのも、かなり低能そうだよなｗ
たとえばアニメの脚本や演出なんかだと、秒数を意識してシーンや台詞を構成したりするという
非常に厳しい物理的制約の中でサマになる物を作るという条件があるが、
エロゲェなんて、だらっだら日長一日の描写を、頭からケツまで
表現としてはまったくの無意味に（尺稼いで銭を多くもらおうって魂胆しかないんだろう）書く。
強調も省略もつかみも起承転結すらも怪しく、好きなだけ書いて適当にオチをつければいいという
きわめて幼稚な執筆姿勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:26:05 ID:wxCE9XN+0
捏造画像に釣られた感想を聞かせてもらえませんか？
424 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:26:27 ID:+UeUI6nH0
>>421
株の事わかってない奴が、ググった情報だけで煽り入れてると惨めだぜｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:30:03 ID:+UeUI6nH0
しっかし、つまんねーテンプレ煽りは逐一挟んでくる（つまり虫は出来ないくらいﾌｧﾋﾞｮってるｗｗｗｗｗ）くせに
肝心の本論には全く反論できないあたりが惨めったらしくてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもまあ仕方ないよなｗｗｗｗｗｗ

お前ら自身、俺が言ってる事に、完全に納得してるんだろうからｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははははｗｗｗｗｗあひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:35:49 ID:+UeUI6nH0
っていうか、少しは恥を知れよｗｗｗｗｗ

いい年扱いてヘタレたアニメ顔の女キャラの、ヘタレたエロ絵を描いてる事にｗｗｗｗｗｗｗ
何の文化的価値もないような、くっだらねえ妄想エロテキストをせこせこ打ってることにっｗｗｗｗｗｗｗ
427 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:42:30 ID:+UeUI6nH0
つうか、マジな話、下半身産業従事者って、何のプライドがあって生きてるんだ？

生きるのにはお金がいる、まあそれはいいとしましょう。
でも、金を稼ぐならもっと効率的で、社会的にも恥ずかしくない仕事が腐るほどあります。
敢えてエロゲな理由は何？

たしかに、才能のない君たちでも、もしエロゲ（笑）で一発当てたら
億万長者は無理でもちょっとした金持ちには、なれるかもしれない。
でも、君たちのような、下衆な金の亡者が、大金を手にする意味ってないだろ？
ソレで何か優れた創造をするでもなし、社会に貢献するわけでもなし。
せいぜい成金丸出しの生活がしたいだけ？

まったくくだらんよねｗ凡人の欲望ｗ
428 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:45:44 ID:+UeUI6nH0
若いうちは「バカやってみてます」で良いのかもしれないけど、
３０、４０になってもエロ、それってどうなの？人間として。
親に言えないよねえ？哀れな同業者以外、友達も彼女も出来ないよねえ。
オタク同士で結婚して、より血の濃いキモヲタを生産するのか？英才教育付きで。
それとも、一生独身？哀れすぎる。泣ける。

女に全く縁がない人生だからこそ、エロメディアに向かうのか？
まるで自分が性に寛容であるようなポーズを取るために？

いったい、本当のところ、お前らがエロをやる理由って、なに？
429 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:47:45 ID:+UeUI6nH0
まあいいや、彼女とＳＥＸしてくるわ。
戻ってくるまでにせいぜいつまらんプライド振りかざして反発しておけよばーかｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
430 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:48:23 ID:0A0NjA7a0
あ
431 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 15:31:48 ID:owSMKk0x0
逃げ口上が彼女とSEXなのは相変わらずなんだなｗ
432 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 15:39:23 ID:j2s7b0r90
しかしどっから出張してきたのかねえ？
本命vipで対抗ν速ってか。

必死でタイプしている自分の姿を鏡で見たらどう思うんだろうな。
433 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 15:40:24 ID:9bVZoX3c0
触っちゃいかんとは思いつつ、どういう人がこれ書いてるのかすごく知りたいなー。
会ってみたい。どんな外見の、経歴の人なのか知りたい。

これって……恋？
434 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 16:40:04 ID:iD1m/OU40
>433
変、の方だと思うｗ

つーか、ニートとかだったとしたらまんますぎるし
逆にリッパな経歴があったとしたらそれこそニートよりお脳が可哀想って感じだから微妙だなー
435 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 16:49:17 ID:2Tyu1PFq0
自称、芸大卒で、コンシューマーゲーム会社の社員で、元モデルで、デイトレーダー。
まだ何かあったっけ？
436 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 17:39:58 ID:yw9gMkL20
実は全部別人という可能性もあるんだよな……。
こんな可愛そうな子が日本に５人も６人もいると考えると暗澹とした気持ちになるね。
ゆとり教育がもたらした害悪の典型か。
437 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 18:40:39 ID:YeGc1i2V0
いや、まて。それだ。
そっくりの六つ子だと思えばほほえましくは無いか。
438 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 18:47:45 ID:rOD4hwdY0
で、どれが市松でどれがおそ松だ？
439 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 18:49:24 ID:HFcPIFhi0
＞435
本人的には一応、それぞれ別人なんだろう。

なんか「２４人のビリー・ミリガン」みたいだな。
440 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 21:02:47 ID:fSoL6Usp0
ある一時からは本人以外の誰かが代替要因として『芸大君』のキャラクターを
作って行ってるんじゃないかなとか妄想してみる。
だって、人にとって一番辛いのって、過去の記憶を掘り起こされる、トラウマって奴でしょう？
441 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 22:08:51 ID:7scknPhW0
久々に来てるじゃねーか、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ目前だからってはしゃぐなよ
ああ年中ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸでしたねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
442 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 22:42:55 ID:h9GhlpHY0
別人だろ。明らかに劣化してるし。
443 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 22:57:29 ID:6DJ8IrTc0
>>397
あそこスクエニとか任天堂とか抜かしたら業界一儲かってるゲームメーカーだし
はっきり言って超超一流に払われる金額の上限レベルよ
444 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 22:59:37 ID:6DJ8IrTc0
でもコンシュマー大手のヒット作飛ばしたゲームプロデューサーに支払われる特別ボーナスの方が多いよな
やっぱこの業界、Pもしくは経営者もしくは原画orライターで副収入稼ぐ奴が勝ち組よ

所詮駒は駒なんよ
445 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 01:18:40 ID:sJapj5Y00
奴がセックスしてる彼女はどこのヒロインだ？うちの会社じゃないよな？
446 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 01:29:56 ID:sJapj5Y00
アンカー忘れ
>>429ね
447 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 04:32:19 ID:02TiU1Ka0
彼女が居るのにこんな所に常駐してるなら余程その彼女に満足できてないんだろうな･･･。
可愛そうに･･･酷いんだろうな･･･色々と･･･。
448 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 04:45:41 ID:8rT9Z5KF0
>>429
君をニートだと判断する。以後そのつもりでよろしく。
449 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 05:19:01 ID:o4W4ZCd20
おはようお前ら。
しかし自称（中略）は毎回毎回上げてるのが慣れちゃってジューン
とかだと一行も読まずに読み飛ばし易くていいね。
450 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 05:33:06 ID:gjoN+HrI0
＞所詮駒は駒なんよ

こういう古代人みたいな考え方は不景気や失政で目立ってはきるし
否定はしないけどね。
少なくとも日本ではこういうこと言う人は表に出てこない時代なわけで
そういう考え方もある、程度に思ってた方がいいんじゃねーの？
451 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 11:45:36 ID:pJ7JHJg70
超一流の開発者でも600～1000万　というのを多いと見るか少ないと見るかだよ
452 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 13:48:43 ID:BcGNJBPL0
そりゃ少ないだろ。
大企業に勤めていたら６，７年目位の人の平均的な給与水準だし。
453 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 15:28:54 ID:axCxr6kC0
大企業による。
メーカーとかそんなもらってないよ。
454 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 15:48:33 ID:a+ITnt7K0
>429
なんか彼女がかわいそう・・・。
自分の彼氏がこんなだったら悲しいよ。
455 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 15:53:48 ID:njDL7prI0
>大企業に勤めていたら６，７年目位の人の平均的な給与水準だし。
え？
456 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 15:55:15 ID:n+8w6bnN0
どうなんだろ600万て俺くらいだよな
３４妻アリ家アリ親の会社勤め
457 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 18:41:48 ID:FTfE+dDY0
>>454
逆。
いないからこそ、こういう可哀想な人間。
458 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 13:56:35 ID:BjywGYYJ0
>>430-457
うはｗｗｗｗｗｗｗ童貞共必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「彼女」「ＳＥＸ」に過剰反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗ

それはそうと

>エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／
>http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146360446/
>
>◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
>http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818
>
>2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
>・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
おまえら終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあ味噌ラーメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃぎゃｗｗｗｗｗ
459 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 14:51:42 ID:goWmQdyu0
現実の無力感を匿名発言の万能感で癒そうとしている香具師にしか見えんなあ。
劣等感があるからこそ、その部分を攻撃するわけだしね。
460 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 15:13:01 ID:BjywGYYJ0
何言ってるんだ、頭の弱い文系オタッキーにありがちな似非プロファイラーめｗ
お前らを俺が攻撃するのは、劣等感じゃなく、お前らがキモいからだｗばーかｗｗｗｗｗ
無理矢理相手の人格批判に持っていこうとするあたり、いかにお前自身が
オタクとして見下されることに対して日々理論武装しようとしてるのか
その劣等感がつたわってくるねｗｗｗｗｗ

とまあ、お前のような言い方だとなんとだって言えるわけでｗｗｗｗｗｗ
ちゅまりきみはバカなんでちゅよーｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 15:47:33 ID:1g9/QQO20
煽る→キモオタ
真に受けて受け答えする→真面目な馬鹿
見てるだけでやれやれと思う→チキン
元モデル→Priceless
462 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 16:26:49 ID:97MU+TK70
俺が来た時いっつも去った後だな、、、業界人スレじゃなく
規制スレで暴れてくんないかな、より面白くなるのに。
あと業界人スレ見て思ったんだけど規制に関して話題でてないところ
見ると業界自体が動かん理由がわかる気がするな。
463 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:21:06 ID:WJ1xS1Xe0
煽るやつに煽り耐性があるわけがないので、煽り返してから
通常の話題に戻すこととする。

>>460
君の長文からこそ「劣等感」がひしひしと伝わってくるがね。
ネット弁慶ほど虚しいものはないぞ。立ち直るなら今のうちだ。

で、話題を振るがGW返上で働いてる香具師はいるか？　いるならエールを送るぜ。
464 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:24:16 ID:ZuQztQWC0
動いててもそれを２ｃｈに書き込みするほどバカじゃないだろ。
465 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:25:26 ID:ZuQztQWC0
はーい、いま晩飯休憩中ｗ
今晩は泊り込みだぜｗｗｗｗｗ
466 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:12:27 ID:z5j8Rwko0
仮面でやった仕事の業績って少しも自分のものにはならないのかな？
企画が良かったせいもあるけどかなり評判が良いみたいなんだけど。
まだ3作しか書いてない新参なので、せめて業界内では自分の仕事であるという事が伝わって
すこしは仕事の依頼が来てくれるとありがたい・・・
467 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:18:23 ID:4YoIUliN0
>>466
仮面覆面で受けた仕事は諦めろ。それがプロの仁義ってもんだ。
どんな仕事でも信用なくしたらそこでお仕舞いだ。

まぁ、業界内なら誰が仕事したかは大体は伝わる。
仕事をきっちりこなしていけば、必ず認めてくれる者もいるし、
今は辛いかもしれないがｶﾞﾝｶﾞﾚ。
468 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:07:36 ID:1jl8E+Io0
>463
じゃぁ、酒の方のエール送ってくれ。
469 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:41:40 ID:+xuzzLlg0
自分は仮面ではないが、外注だからほとんど名前が前に出てこない。
企画には携わってないからあたりまえかもしれないけど。
担当パートは評判よかったんだけどなあ。さびしいけど仕方ないかなあ。
470 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:00:23 ID:OOxjE1E20
>>466
仮面って、出版でいうゴーストライターのこと？
オフィシャルでは他の人がやったことになってるの？
471 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:19:57 ID:z5j8Rwko0
>>470
そだね。つーか >>469と同じで自分の名前が表に出たこと無いや
企画持ち込んだ時に忙しいからこっちを手伝ってくれと言われたのが2件とリピートが1件
472 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:23:25 ID:3PWo/Dno0
外注だけど、自分で企画して作ったシナリオが、
全く関わってなかったそこのメインライターの名前で
発表されたことあるよ。

最初っからそういう契約でやってたなら仕方ないが、
完全な事後承諾で、しかも「こういうのは業界では
よくあることだから」と言って悪びれもしやがらねぇ…
473 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:31:30 ID:GewoNuD30
>472
メインライターが実在しない矢立肇方式の場合はありうるけど。
存在する個人ライターが自分の名前で他人のシナリオを発表したのなら、
それはさすがにそれは「よくあること」ではないと思う。搾取だよ。

というか、自分のサイトに仕事の履歴とか出したらいいんじゃないかなあ。
そういうのを禁止する契約を結んで無いならば、だけど。
474 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:05:56 ID:/KfMg6kB0
>>469
伝わってるところには、ちゃんと評価は伝わってると思う。
例えば交渉したら単価が上がるとか、それくらいは見込んでも
罰は当たらんだろ。

但し、名声が欲しいなら、仕事を全く変える必要がある。
企画から持ち込むとか。

あとは仮面じゃなくても>>467に同意。
475 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:01:49 ID:A9+Hjtr/0
ネットとかに書くのはまずいと思うから、履歴書とともに出す職務履歴書にだけ書くとか。
476 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:29:57 ID:mSEVQ5m50
外注ライターなんてそんなもんだろ
表に出てる名前と実際のライター数を比べてみれば・・・
477 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:42:42 ID:7T0MFXUM0
そうなの？
俺、ずっと外注だけど、名前隠されたことなんてないぞ。
478 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:51:01 ID:XcK0Qj4r0
俺は名前出せない仕事は受けないな
479 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 03:31:07 ID:mk6U8KrD0
>>476
実際のライター数ってどれくらいなんだろう？
見当がつかない。
480 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 07:39:45 ID:SLCbpXdL0
１ルートまるまる書いたけど名前でなかった、とかはあるな。
ユーザーにしてみればシナリオライターはひとりの方が判断しやすいしね。
確認したら、かなりきちんと手を入れてたので特に不満もなし。


プロット・企画から持ち込みで名前出ないのはおかしいと思うよ。
481 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 07:41:13 ID:Ne40rnH/0
仮面ライター１号！
482 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 12:46:36 ID:gr6gk9cJ0
ゴーストライター美神
483 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 12:59:00 ID:9F/YQfXL0
まぁ塗り師や音屋や広報その他に比べたらまだ名前知って貰える方だよ＞シナリオライター
言うまでも無く原画には敵わないけどさ。一番の顔だから

知名度ﾎｽｨ
484 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 13:18:34 ID:aCMa7Qe40
ちなみにライターでも複数PN使っている人もわりといる。
ErogameScapeとかのライター数よりは実際かなりいないんじゃないかって
思っているけど。
485 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 13:22:00 ID:LT3MpJOE0
実際たくさんいたら俺に断るほど仕事が来るわけないだろ
486 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 15:42:53 ID:VWXC5yDF0
売れっ子だな
487 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 21:23:52 ID:TdYRTUew0
案外ライターでも知名度無いの気にしてラノベで一泡吹かせてやろうと考えてる奴多いよな
488 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 21:41:32 ID:/KfMg6kB0
一旗揚げてやろう、じゃないのか。
489 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 21:51:30 ID:TiVZ49WZ0
ラノベ出したことあるけど名無しで外注ですよ
490 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 22:59:32 ID:yeASDfha0
業界人ではありませんが、業界人の皆様に言わせてください。

まず、失礼をお許し下さい。エロゲー制作をなめてました。
半ば本気で、どこかのエロゲメーカーに入れないかなと制作の真似事を自分でしてみました。
時間が掛かりました。労力も半端なものではありませんでした。
ですが制作している間は楽しくて、熱中して、ああでもないこうでもないと連日睡眠時間を削って制作を続けました。
先日、ようやく一通り形になりました。

結果、自分がどれほど浅はかであったかがようやく理解できました。
過信していたのです。あの程度なら自分にもできるんじゃないか、と。
ですが、自分の全てを振り絞って生み出したはずが、なんだこれは、と。
正直、とても私では、手も足も出ない。努力も、技能も、きっと気持ちだって足りてない。

製作者の皆様の努力が、そして培われた技能が、どれほど多大なものであったか。
更に完成品としての商品。皆様が携わられたであろうゲームが、目の前に数本あります。
以前の私なら、「平々凡々のADV。駄作」「システムめんどくさ過ぎ」等と評していたことでしょう。
お恥ずかしい限りです。制作のなんたるかを知りもせず、そのゲームの一番面白いところはどこなのかを見もせず、いけしゃあしゃあと。
感服いたしました。感動いたしました。どうやったらこんなゲームが作れるんだよ、と。

皆様、本当にありがとうございます。皆様が作られるゲームは、間違いなく、素晴しい。
私は一ユーザーとして、製作者の皆様が生み出されるゲームを本当に楽しみにしております。
皆様の、益々のご健勝をお祈りいたします。失礼いたしました。
491 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 23:05:05 ID:9F/YQfXL0
ああ、いえ、どうも・・・
492 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 23:44:21 ID:aSYg2Yk+0
映画評論家が、すばらしい映画を作れるわけじゃない。
作り手と受け手は違う。

それを踏まえた上での批評はありなんじゃないのか。

俺だってラーメン食って美味い不味いと文句を言うが、
美味いラーメンを作れるのかと言われりゃＮＯだ。
493 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:05:09 ID:896ODyhL0
>487
結局挿絵頼みになるのにな・・・
494 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 01:30:49 ID:Yv9E7V8V0
>>492
映画評論家の水野晴郎先生はシベリア超特急という
素晴らしい映画の監督・原作・脚本・製作を手掛けてますよ。
495 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 02:17:12 ID:8IRt+0+U0
また極端から極端に走るタイプだなｗ
別にいいんだよ、一ユーザーがそこまで慮ってくれなくても。
買ってくれれば嬉しい、更に「面白かった」と言ってもらえればもっと嬉しい。
そんな程度でも充分なのよ。

だからnyで落としてプレイして「糞つまんねー」とか言ってる香具師は全員死んでくれｗ
496 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 06:28:40 ID:DoSqjWYA0
最近月姫やひぐらしの影響で生半可にゲーム作りを試みる奴が多いらしいな。
誰にでも作れるって思えるんだろうか。
497 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:27:55 ID:Q+C+gDa+0
夢を見るのは自由だもの…私は疲れたわ。
498 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 10:29:41 ID:oBH5nDhi0
参入するだけなら確かに容易な部分もあるからね。２～３年業界人ゴッコするだけなら。
だけど、この業界で中年になっても妻子を養えるような安定した稼ぎを得て一生の仕事に
できるか？と言われると非常に難しい。ひょっとするといい大出て大企業に入るのより
確立的には厳しいかもしれない｡（超大手以外はコンシューマ系も同レベル）
499 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:20:33 ID:DoSqjWYA0
俺の分の黄金週間がないんだけど、誰か知らない？
他の人のところに紛れこんじゃったのかなぁ（´・ω・｀）
500 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:29:37 ID:jmLYvWsd0
>>499
昨日湘南ビーチで見かけたよ。ぼいんぼいんだった。
501 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:30:12 ID:syrCKoGa0
てめえは会社来てもほとんど遊んでるんだからGWなんかねえんだよ
本当は日曜だって出社するぐらいで丁度いいんだ


なーんつってな
そう言ってやりたい人がうちに居るんだけど言えない
502 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 14:02:25 ID:QGe9v/Bb0
>499
お前さんの黄金伝説ならあるんじゃないか？
503 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:49:37 ID:fGJDnKBg0
いや白銀伝説じゃなイカ？
504 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 23:23:47 ID:4SWFcU1/0
むしろ俺の職場にはＧＷだけと言わず永遠に休んでいて欲しい方がいます

ｷﾓｳｻﾞｲんだよこの糞上司
505 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 00:09:23 ID:cHpFz9do0
>>499
ワカチコン！
506 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 00:57:17 ID:eb5lcIae0
>>499
おまいの黄金週間たんはたった今漏れの上で腰を(ry
507 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 00:58:51 ID:I4lR37zD0
>>504
黄金週間があけたら上司に君の黄金棒をぶちまけろ！黄金水も撒き散らせ！
508 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 03:28:02 ID:NHUff4yy0
害虫な俺は毎日が日曜日であり月曜日でありだなぁ。
GWとかあんまり関係無いや('A`)
509 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 04:09:32 ID:5s0ZC8uc0
俺も毎日がエブリデイ
510 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 04:35:19 ID:U/q5LqAG0
>>505
少年隊乙！
511 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 09:28:29 ID:/cQK3h0q0
ワカチンコ！
512 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 15:53:51 ID:7Ng3pzBD0
>>496
Nｽｸやkirikiri使ってりゃ楽勝だとでも思ってるんだろう
513 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:20:00 ID:lnRbQ/Kr0
まぁ同人あたりならゲーム作りを試みるのは悪い事じゃないだろ。失敗したってそいつが責任とればいいだけだし。
作りもしないでどうこう言うのよりはマシだし、その中から逸材が出ないとも限らない。
大体業界自体がものすごい閉塞感に陥ってる気がするし、新しい風はいいんじゃないのかな。
514 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 04:22:41 ID:IDUVp3Cm0
新しい風噴かすんならさ、同人から引っ張ってくる時の契約で「売り上げ○○を達成したら独立させる」
という契約にしてやれよ
515 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:38:10 ID:kUCFjRCf0
>>496
確かにそれらに影響を受けて一念発起した人は多そう。

俺はフリーゲームで遊ぶのが好きなんだが、秀作もある中、酷いゲームも多いな・・・
中でも一番酷いのが「素人でも文章ぐらい書ける」と思ってる奴。
絵も背景もフリー素材適当に加工して使ってるし、文章は小学生日記だしで本気で萎える。
フリーゲームなんだから文句言うのも筋違いだけどさ、やっぱ作るなら真剣に作って欲しいよな。


最近ちょっとは見直されてきたと思ったけど、やっぱシナリオって軽視されてるのかなぁorz
516 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:06:26 ID:IDUVp3Cm0
シナリオが努力して上達するもんだという事が分かってない奴、意外と多いよ
本さえ読んでれば書けると思ってる
517 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:23:44 ID:jiZky6NC0
>>516
いくらなんでも、そんな馬鹿はいねぇだろ！

と思いたい。人間を信じたい。
518 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:33:39 ID:o/9Rsk8n0
初めて書いてもうまい奴はうまいよ。
努力すればさらにうまくなるけど。
519 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 00:19:38 ID:KmYyCxAb0
愚痴ｽﾚがすごい勢いで伸びててﾜﾛﾀ
520 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 00:24:01 ID:0HRMBfr80
愚痴スレは既に「芸大モデルに触るスレ」だからな…
521 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 00:55:26 ID:4jBh8KhK0
あいつ俺の知る限り半年以上前から粘着してるからな･･
522 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 01:05:39 ID:q13cdYf90
俺の記憶では登場当初は
大手ｺﾝｼｭｰﾏﾒｰｶｰに内定した芸大生の筈だったんだが
少しずつ設定が変わって来てるのか？
523 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 01:18:11 ID:YVxNVjzW0
675 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/07(日) 00:05:08 ID:GVTgbWNp0
>>674
答えられないと低レベルだとｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
検索も出来ない低能が、他人を煽って利用しようと必死だなｗ
でもボクは慈悲深いので、今回だけは教えてあげましょう。
その空欄の答えは「裏羅」です＾＾
ゲーム名は「おしえてティーチャー」、ブランドはforです。

これでボクのたぐいまれなる知性を立証できましたね。
ちなみに知り合いでも何でもありません。

まぁ好きなだけ仲間同士で罵り合えやクソカス共ｗ
524 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 01:30:08 ID:YVxNVjzW0
芸大君は、みんなに釣られてて楽しそうです。
>>523は、そのコメントです。
525 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 01:30:43 ID:LVE0w3N00
>>66
526 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 01:57:05 ID:YVxNVjzW0
>>525は
>特にコンシューマから、この会社に入った奴の言われようが・・・。
>あとから、入ったくせに年上だからやりにくいとかさ～
>３０代中でオタクすぎ

の関係者？
527 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 10:15:58 ID:w9VnVBthO
芸大くん初登場は確か就職スレだったかと
シナリオライター志望であったが
どこにも採用されず
だったかと
528 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 10:21:02 ID:N51Vqve/0
あんまり話題にしてると、こっちにも出張してくるかもしれんからよそうぜ・・・

おまいら結局ＧＷ楽しめたか？とネタ振ってみたり。
529 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 13:00:33 ID:bzorvoQK0
おまいら結局GW楽しめたか？
530 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 14:15:42 ID:7UFDMFHS0
>>527
そんなスレ存在すらしらねーよバカｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはすぐ無関係の人間を同一人物判定したがるなぁｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 14:18:41 ID:VAkDjZY40
使徒、襲来
532 ：愚痴スレ658：2006/05/07(日) 14:46:15 ID:+fCCCPIs0
芸大君の身柄移行、見事に成功！

少し前、仲間内何人かで芸大君の正体が何か探ろうということになった。
ブラフというサイコロゲームよろしく、これまでに出てきた情報を元に
その正体を探ってたのです。
で、どのキーワードに反応するのか、見ていたところ、見事に特定の単語に反応。

こちらが出してもいない『日教組』『ネット右翼』などというこちらが見せてもいない
単語を使い始めたことから、あっち系の人間であることがほぼ確定された、と。
しかも、デートに行くといった６時間後に反応していたのだから、相当焦っていたことが予想される。


それと『ｗ』を多用するのは、自分の姿を大きく見せようとしている事と予想される。
心理学をやっていれば、その程度の事簡単に分かる。

以上、スレ汚し申し訳ありません。
533 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 14:53:02 ID:ONsK4m840
芸大モデルくんの馬鹿さ加減を指摘するのに「あっち系」
（どっちか知らんが）にかこつける必要はあるまいに。
そんな話題に固執するほうがよっぽどそっち系じゃあるまいか。
534 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 14:53:21 ID:Vx4rgtay0
>>529
ガンダムWはイマイチ好きじゃない。
VとかGは大好物。
535 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 14:56:13 ID:av1nM+8N0
>>529
ずっと部屋にこもって仕事してたよ＿|￣|○まだまだ終わらない・・・

>>534
ﾜﾛﾀ
その発想はなかったわｗｗｗ


で、おまいらはどこかに出かけたりしたのかい？
536 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 15:06:44 ID:N51Vqve/0
俺は外注なんであんまり普段と変わらないんだ。休めるけど休めば稼ぎが減る。
妄想では今週、本社が休んでいる間に気合でノルマ進めて来週遊ぼうかなぁと思ったが
結局ちょっとだらけてしまった。意志が弱いぜ・・・
537 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 15:11:26 ID:+fCCCPIs0
>>533
マスターアップして暇してる４人で正体を当てようとすることになった。
しかも、４人とも居着いている板が違っていて、ある程度の板を網羅できてる状態にあった。

彼女とデートしてくるとか言って、議論の途中で逃げたりするのは、
Ｎ速、東亜、ハン板くらいという意見が出てきたので、それ用の釣り単語を羅列しただけ。


愚痴スレでは、ライターとなってるが、ホントはグラフィッカーだ。
愚痴の内容は参加してたライターの愚痴を多少改変してだけ、と断りを入れておく。
538 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 15:15:37 ID:N51Vqve/0
そんなに芸大君の話がしたいのかヨ！ひっぱるなぁ。
539 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:10:12 ID:7UFDMFHS0
うはｗｗｗｗｗバカがまた釣り宣言発令してらｗｗｗｗｗｗ
>>532
まだ出かけるまで少し時間あるから、それまでの間、賢く見える方法を教えててやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・「釣れた」と言わない（これはクリティカルに図星をつかれたときなどに発する苦し紛れの切り返し。本物の釣り師は釣り宣言をしない）

ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗ

あと、「心理学」「社会学」「哲学」はあくまで「解釈」「評論」であって
どんなに理屈つけたところで疑似科学的の域を超えませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君みたいに、あてずっぽうな予想を「心理学」なんかで正当化するバカ、オタにはよくいるよなｗｗｗｗｗｗｗ
でも、こういう解釈次第でどうとでも言えるような物は、バカなオタクか中学生相手には権威たり得るけど
大人には通用しないから、もっと実践的な学問でハクつけるといいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗの連打が自分を大きく見せようとする心理だってｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「漢字や横文字を多用するのは賢そうに見せたい心理がそうさせる」とか言ってＩＴ関連の記事を批判するくらいマヌケな使い方ですねｗｗｗｗｗｗｗ
心理学が泣くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ実際にはユングやフロイトをちょっとかじっただけだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
いかにもオタクにありがちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岸田秀すらしらなそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:16:45 ID:7UFDMFHS0
ついでに言えば、俺はN即には多少顔を出してるが、別に政治思想らしいものはないｗｗｗｗｗｗｗｗ
右にも左にも興味がない、敢えて言えばリベラルな立場だが
にわかネット右翼みたいな単語羅列して、思想家・論客気取ってるバカは見るに耐えないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに、デート６時間にやけにこだわるねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
往復一時間弱、ランジェリーショップ見てメシ喰って映画見てお開き
それに１０時間も１２時間も使えっていうのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
童貞のお前らに「デートとは○時間すべきだ」なんて言われる筋合いもないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはほんと、くだらない妄想ばかりたくましいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、実際に女と一緒に歩いた事もないから、そうやって「デートはこうあるべきだ」みたいな
勝手な理想ばかりが先行してるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家で数時間ダベってる帰るだけ、とかそういう状況だってあるのに、想像も出来ないんだろうな、
童貞どもにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデートがさぞ神聖でご大層な行為にみえるんだろうねｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必ずラブホいかないといけないみたいな、もてない奴特有の、男女交際に対する幻想が伺えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:21:32 ID:7UFDMFHS0
>愚痴スレでは、ライターとなってるが、ホントはグラフィッカーだ。

それはすぐわかったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライターにしては頭悪すぎだったからｗｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、心理学的に言うと、君のその「釣れた釣れた」って宣言する行動って何に当たるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の優位に立ちたいって言う心理？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手の優位に立ちたい＝劣等感を感じてるってことなのかなぁｗｗｗｗｗｗ
ぶぎゃははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モテない奴悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっぽど彼女の話がカンに障ったんだねぇ…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:28:12 ID:7UFDMFHS0
>>532
>心理学をやっていれば、その程度の事簡単に分かる。

この書き方は、まるで心理学を大学などで専攻していたかのように誤解させるための虚勢と言えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、はっきりと専攻したとは書いてないので、実際はネットかなにかで少しかじっただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんの少しの聞きかじりの知識を、さも自分がその分野のエキスパートであるかのように
意図的な誤解を期待しての書き込みは、心理学的に言うと（笑）知的劣等感の反動形成と言えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャー
543 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:30:49 ID:7UFDMFHS0
あー
エロゲなんかを仕事にしてる低知能人間をからかうの、マジおもすれ（´艸｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今日も完全論破してしまった…ｗ
昼はイマイチ痛々しい奴がかかってこなかったが、最後に【ID:+fCCCPIs0】という
たぐいまれなスケスケ馬鹿を粉砕できたので、今日の戦果は大勝ということにしておこうｗｗｗｗｗｗ

じゃ、俺、これから彼女とデートだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッハハーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:43:33 ID:I35vHbKq0
年重ねると、現実世界の方は人間性の方で見ているよな。
美しさでは並みの異性では虚構の世界にはなかなかかなわない。
もちろん越える奴はいたけど、滅多にいないしたいていは高嶺の花と。
545 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:47:42 ID:woLeX+ws0
＞Ｎ速、東亜、ハン板
＞相当前から粘着
＞「ぎゃははは」を多様


某板のプロ固定オツカレヽ(´ー｀)ノ

546 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 17:11:38 ID:0ldrK0iA0
とっくにデートに出かけたんじゃなかったのかよ
よっぽど顔真っ赤で言い返さないと気が済まなかったんだな
547 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 17:56:53 ID:j06tDHHt0
凄い釣果だな。
548 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 18:20:58 ID:KmYyCxAb0
今度は雑談スレへの召喚に成功したのかｗ
549 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 18:45:11 ID:V+jJrL5Q0
う～ん、すごい過剰反応だ。(；´Д`)
550 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 19:03:06 ID:c2XP7GM60
いや、ほとんどの住人がスルーしてきた中で、積極的にちょっかい出してきて、
しかも芸大君でも自己欺瞞なしに優越感を持てる相手が現れたので喜んでいるだけだろ…

スレ住人にとってはああいう輩は芸大本人よりも迷惑だ。
某板の住人が全員あんなだというわけではないだろうが…
551 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 19:35:01 ID:+fCCCPIs0
釣り宣言して、こうしてカキコしているのですが？
釣り師にも様々な種類がいることを覚えておくとよろしいかと思います。
ここまで食らいついてくるとなると、一種の精神病でしょうね。

言い忘れていましたが、『心理学』というのは、あくまでも釣りエサのキーワードです。
自分がカキコしたような理論は心理学にはないですし、はったりです。
嘘を嘘として見抜けないようでは、２ちゃんにカキコするのはどうかと思いますよ？

自分の場合、嘘を多用しておりますので、どれが嘘であるかは適度に判断し、
吟味した上でカキコすることをお薦めします。
脊髄反射で書き込みしているようでは、人としての程度が知れます。
しかも、キーワードに引っかかりすぎているようですし。

ここにカキコしているということは、大人なのですから、もう少し大人の対応をして欲しいものです。

で、いつデートから戻ってくるのやら。
普通なら連日デートよりも、お泊まりを選ぶはずですよ？　連休中ですし。

>>550
芸大君は携帯からもカキコし、自作自演していると言われています。
マッチポンプでスレを汚している事もあります。
積極的も何もこれも含めると、５回しかカキコしていないのですが？
552 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:12:51 ID:beUjWDgX0
よくいるんだよなあこういう奴。散々問題があったり、場が荒れるような書き込みした後で、
「あれは釣りだった」「演技に乗せられるな」「そんなつもりは無い。過剰反応するな」という奴。

えらそうなことを言っていても、お前と芸大は所詮同類の輩だよ。
まだ奴のほうが僅かながらもより自分の言葉に誠実な分マシかもしれん。

＞積極的も何もこれも含めると、５回しかカキコしていないのですが？

５回も書けば十分だと思うぞ。つかいい加減空気嫁
553 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:22:27 ID:DjFE9FlO0
同意。相手にしなきゃすぐ居なくなる荒しを一人でムキになって構って、
しかも開き直るとか、芸大よりもウザイ。
馬鹿にされて当然。
554 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:08:49 ID:FlWJhwZX0
必死だね。
555 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:30:58 ID:WG13bkSk0
いちいち芸大を召喚するなよ(´ー｀)y─┛~~
556 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:04:39 ID:7UFDMFHS0
ぷぎゃはははｗｗｗ帰ったぞ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
>釣り師にも様々な種類がいることを覚えておくとよろしいかと思います。

ぶぎゃはははははｗｗｗｗｗｗ
釣りを後出しで宣言する釣り師はいない。それは自己否定に等しい。
なぜ、本物の釣り師が「これは釣りですよ」と後出し宣言しないのか教えてやろう。
住人の怒りの矛先が己に向いたとき「バカですねえ、これは釣りなんですよ」と言って、
自分に対する嫌悪感、揶揄を回避しようと試みる姿は、ネタ師のネタ失敗としてはあまりに見苦しい。
ネタ師（釣り師は、ネタ師だ）は、ネタに対するリアクションがどのような物であろうと、受け止める責務がある。
お前がやったような「これは釣りですよ」という後付で釣り宣言は、
精神的苦境に陥った状態を悟られまいとする動機から生まれる。
論破されたり、矛盾した発言を指摘されたり、愚かしい言動を笑われたり、無知を非難されたり、
そうした醜態をすべて「演技」だと言い逃れて自尊心を守ろうとする、いわば、哀れな「釣られ師」の姿。
「釣り師」とは「アレは釣りだったのではないだろうか？」と、相手の気づきに任せるもの。
従ってお前は、断じて釣り師などではないｗｗｗｗｗｗｗｗばーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗｗ
557 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:05:13 ID:7UFDMFHS0
（続き）
>>551
>嘘を嘘として見抜けないようでは、２ちゃんにカキコするのはどうかと思いますよ？

その揶揄は成立してまっしぇ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら、お前のハッタリ心理学（笑）の底の浅さなど、>>542で完全に見抜いてますからｗｗｗｗｗｗ
そして、お前は、ろくに知りもしない「心理学」などというキーワードを持ち出したあげく
俺の方がその分野に関して長じてるとわかるや否や「釣りのキーワードですから」と、お約束の逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とどめに、ひろゆきの言葉を受け売りして得意げｗｗｗｗｗｗ小学生並ｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいッ！ｗｗｗｗｗお前の存在は恥ずかしすぎるッｗｗｗｗｗｗｗｗ

>普通なら連日デートよりも、お泊まりを選ぶはずですよ？　連休中ですし。

ぶぎゃははははｗｗｗｗ「大人の恋愛なのだからお泊まりは当然」みたいな、
硬直したビンテージ童貞の先入観イタすぎるｗｗｗ
そんなの状況によって千差万別なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィクションでしか色恋知らない分際で、リアル恋愛をしたり顔で言及するなよキモヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またも、完膚無きまでに論破してしまった…（´艸｀）ここまでくると、芸術的であるｗ
558 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:06:15 ID:7UFDMFHS0
【本日のゴールデンバカ】ID:+fCCCPIs0 【エロゲが産んだ奇跡】

「エロゲ業界人は計り知れないほど低能」という俺の持論を証明していただき
本当にありがとうございましたｗ
559 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:49:38 ID:FlWJhwZX0
爆釣られ。
560 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:50:42 ID:7UFDMFHS0
どちらかというと「釣れた」じゃなく「食いつかれて死にそう」の間違いだなｗｗｗｗｗｗ
561 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:51:42 ID:FlWJhwZX0
いい加減やめとけよ。
562 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:52:27 ID:7UFDMFHS0
「釣りだ」と自称する輩の正体は！

論破されたり、矛盾した発言を指摘されたり、愚かしい言動を笑われたり、無知を非難されたり、
そうした醜態をすべて「演技」だと言い逃れて自尊心を守ろうとする、いわば、哀れな「釣られ師」の姿。

論破されたり、矛盾した発言を指摘されたり、愚かしい言動を笑われたり、無知を非難されたり、
そうした醜態をすべて「演技」だと言い逃れて自尊心を守ろうとする、いわば、哀れな「釣られ師」の姿。

論破されたり、矛盾した発言を指摘されたり、愚かしい言動を笑われたり、無知を非難されたり、
そうした醜態をすべて「演技」だと言い逃れて自尊心を守ろうとする、いわば、哀れな「釣られ師」の姿。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
563 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:54:49 ID:7UFDMFHS0
正攻法で完全論破されちゃったID:+fCCCPIs0 は、もうでてこないだろうねｗｗｗｗｗ
そして、ID変えて他人のフリして弱々しい反抗を試みるんだろうｗｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗｗ
564 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:58:23 ID:FlWJhwZX0
お疲れ様、勝利宣言終わったんなら帰っていいよ。
大体もうすぐ日付かわるんだから、張り付いているんでも無きゃID変わるって。
565 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:09:26 ID:0Nnr73zv0
何か、もう、ね、必死すぎて痛々しい
566 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:16:53 ID:KMcma2Vu0
19:35が最後のレスの人に
23:54に論破宣言して逃げ切りって・・・・・

そろそろ一周してきて笑えるポジションからも外れてきたなぁ。
567 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:17:56 ID:jIl/1wyQ0
>>564-565
おまえらみたいな低能ヲタの「感想」なんざどーでもいいよｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗ
ぷぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴然としてるのは、お前ら低能（経足すりゃ同じ奴なんだろうけどｗ）が
これ以上ないくらいに言い負かされたということだけｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:20:53 ID:jIl/1wyQ0
>>566
逃げ切りぃ？俺は逃げませんよｗｗｗｗｗｗｗ
いくらでも反論受け付けますｗｗｗｗｗｗｗｗその都度完全論破してさしあげましょうｗｗｗｗｗｗ

ID変えてシコシコ反撃にならない反撃してる誰かとは格が違いますからね、格がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:21:32 ID:IqFXZVUb0
暇つぶししている所悪いがいい加減ハン板に引きこもっててくれんか？
570 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:22:19 ID:jIl/1wyQ0
文句があるなら、低レベルな人格批判ではなく
本論で反撃して見せろ、ばーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあお前程度の知能じゃ、俺に勝つ事は絶対不可能だがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）プギャー
571 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:23:51 ID:jIl/1wyQ0
>>569
そんなに東亜やハン板が好きなら、お前が行けｗｗｗｗｗｗｗ
俺は雑魚に命令されても従わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:24:28 ID:FWNAXMZ10
無敵とはこういうことをいうのか？
573 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:28:27 ID:jIl/1wyQ0
弁舌で勝てないと、雑魚は必ず
自己完結的に「こいつはイタイ」だのといった「独り言」をつぶやくｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よ、よえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:32:33 ID:jIl/1wyQ0
独り言なら、反撃されないとでも思ってるのかなｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

曰く「イタイ」「釣られてる」「笑えない」etc...

言い負かされて、最後に行き着く負け惜しみの、感想の垂れ流しｗｗｗｗ独り言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当は、言い負かしたいくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い負かす能力がないからって、ネットでまで逃げ癖つけなくてもいいのにｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃっははははははははははｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:33:47 ID:jIl/1wyQ0
いやーエロゲヲタの上にここまで知能まで低いとくれば
これはもう、障害者認定が必要なランクですねｗｗｗｗ
国が保護しなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
576 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:36:16 ID:IqFXZVUb0
「独り言乙＾＾」
577 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:36:25 ID:lHiMbsGJ0
GKのほうが怖いな。
578 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:40:14 ID:ATrRAmSR0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ電波ゆんゆんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:40:28 ID:jIl/1wyQ0
>>576
お前は全然、ここで俺がいってる「独り言」の意味わかってないｗｗｗｗｗｗ

舌戦で勝てなくなって、なおも負けを認められず、
勝てないなりにもどうにかプライドの補填をしようと画策する自意識過剰者が
俺との舌戦というスタイルは諦めて、代わりに、俺に対する批評を独り言のように
ボソボソつぶやき始めるって意味だｗｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗｗ

お前は鸚鵡返しすら出来ないのか雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 00:45:29 ID:jIl/1wyQ0
まあいい、今日は機嫌が良いからそろそろ落ちるｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて、いつもどおり、俺様がいなくなってから元気に反論になってない反論を繰り広げておけよｗｗｗｗｗ
俺がいなければ、ボロッボロに論破されることもないしなｗｗｗｗｗｗ元気出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その哀れな抵抗の痕跡を眺めるのが、俺が起きてからの楽しみなんだからｗｗｗｗｗぷぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:14:05 ID:0Nnr73zv0
「相手」がいなければ舌戦にもならんと思うが。

無論、「相手」というのはマトモに相手する、という意味だが。

>>576で嗤っているそれはまさに、当の本人の言動そのものなんだが
582 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:34:18 ID:IqFXZVUb0
>>581
相手すんなよ
583 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:38:26 ID:t/TJJD+g0
お前ら雑談する気なしか。まあ俺は無いんだが（眠い）。

舌戦もいいけどほどほどにな、ここは雑談スレであって舌戦したい奴のたまり場じゃないからな。
584 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:40:49 ID:gbpENAV20
お疲れ様です、芸大君。リロードばかりして手が疲れていることでしょう。
前から思っていたのですが、
あまりにも必死過ぎませんか？　ｗｗと多用し、まるでVIPPERのように振る舞い、
ほかのカキコとは一線を画しているようにさえ見えます。
だが、その姿はVIPPERとはかけ離れた低学力っぷりを見せつけており、
ろくすっぽ相手にされていないですよ。もう少し世間の荒波にもまれることをお薦めします。
585 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:46:01 ID:IqFXZVUb0
はい自作自演ｷﾀｰ

ID:gbpENAV20＝ ID:jIl/1wyQ0

マッチポンプお疲れ様です
でもこんな所荒らしててお小遣い出るんでしょうか？プロ固定も大変ですね
586 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:54:27 ID:gbpENAV20
gbpENAV20 = :+fCCCPIs0 ですよ。
IDが代わったので、一応自己紹介と言うことで。

議論なんてする気は最初からなかったし、
あくまでも釣りと言ってるので、釣れればそれでＯＫという感覚です。
愚痴スレで、芸大君とやり合う前からブラフ張る宣言していましたしね。

ま、当初の目的は果たしたけど、またやり直しになりそうだけど……。
587 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:33:30 ID:jIl/1wyQ0
>>586
縦読みだなんだと装飾したところで、君の発言は

>「釣りだ」と自称する輩の正体は！
>論破されたり、矛盾した発言を指摘されたり、愚かしい言動を笑われたり、無知を非難されたり、
>そうした醜態をすべて「演技」だと言い逃れて自尊心を守ろうとする、いわば、哀れな「釣られ師」の姿。

↑全部これで説明できちゃうんで、何度「釣り」と強弁（意味わかる？ｗ）したところで
釣りと主張する行為自体の脆弱さを看破されてる以上
まったくの不毛な見栄張りにすぎませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだったら>>556も併せて読み直して、自分との知性の差を歯ぎしりすると良いよ、永久ループ君ｗｗｗｗｗｗ
588 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:35:12 ID:jIl/1wyQ0
>>586
第一君は「ブラフ」の単語の使い方を間違ってると思いますｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:37:11 ID:jIl/1wyQ0
それにボクから見ればgbpENAV20 = :+fCCCPIs0の「釣り」とやらは
サメに飲み込まれかけの釣り師が「見ろよ！こんなにデケエ獲物釣れたぜ！」と
断末魔の雄叫びをあげてるのと違いがわかりませんねｗ
590 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:43:01 ID:gbpENAV20
にほんごで、ＯＫ
591 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:44:18 ID:jIl/1wyQ0
まあ、エロゲ業界が産んだゴールデンバカ・ID:gbpENAV20に関しては
>>556-557で完全論破してあるので、いくら後付で「釣り」とか言ってみましても
その「釣り師の自称」の脆弱さを完全に　論　破　してありますので
何を言おうとも、チビの強がり以上の何でもないのは明白ｗｗｗｗｗｗｗｗ

くくくくくｗｗｗｗｗｗ

ぎゃっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃーーーーーーっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人くらい、俺の足下程度にでも知恵がある奴いねえのかよププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:47:42 ID:jIl/1wyQ0
>>590
きみの　「釣りですよ」発言は　
きみがみっともなく言い負かされたことの

取　り　繕　い　

それ以上の　効果を　果たしていません　
　　
　　　

　　　　　
　
　　　
だいぶ優しくしてみたけどこれでいいかな？
593 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:52:39 ID:p2/j/xfr0
お、芸大君生でみたー
なんかコメントくれ
594 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:56:56 ID:jIl/1wyQ0
>>539
もう寝るね。ごめんね。
595 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:59:17 ID:gbpENAV20
つまり君は人を見下したいのでしょ？
ママから教わらなかったかい？　むやみに人を見下すなと。
やはりそういう事を教わっていないとなると家庭環境が悪かったと言えるのです。
反対におおらかな家庭で育っていたとも考えられますが、逃げ癖がつきすぎている。
すうスレ前から思っていたけど、常に勝利宣言をして逃げ出していた。
そういう事は卑怯者のすることなのだという自覚はなしに
行っており、白い目で見られていることにさえ気づいていない。
このカキコなど丁度いい機会じゃないかな？　そういう姿勢を改めてみる機会してはどうか？
596 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 03:26:33 ID:J9ptmHUT0
仕方ないよ、彼は日本語(スレタイ)も読めないか読めてもそのスレタイからスレの意図を
理解出来ないくらい知性が低いんだもの。
597 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 03:28:33 ID:LWW7+HEW0
業界人（シナリオライター）に、なれなくて
ここでストレス解消してて芸大君は悲しいですね。

ここで意見交換してても、シナリオライターになれませんよ・・・
おまえが馬鹿にしているエロゲのすらな！！
598 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 03:32:01 ID:S/xX7l/v0
おまいら、まだやってたのか。
もうGWも終わったしオラはそろそろ仕事開始だべ。
599 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 09:22:29 ID:ATrRAmSR0
濃い雑談週間だったな。
600 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 14:03:06 ID:bC6GxVqP0
>>595
差
　　別
　　　主
　　　　　義
　　　　　　者
　　　　　　　ウ　　
　　　　　　　　ザ
　　　　　　　　　ス
　　　　　　
601 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 14:43:24 ID:gbpENAV20
>>600
おばあちゃんのはなし、より

嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。
602 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 16:33:28 ID:x/sVbS/50
もっとコイツの相手して２ｃｈ漬けにしてしまおうぜｗ
603 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 21:20:34 ID:BuMfc6f20
もうすでにかなり成功してると思うぞw
604 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 00:14:06 ID:26R/u5400
ttp://www.uploda.org/uporg385029.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg385024.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg385026.jpg

ﾏﾀｰﾘしようぜ
605 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 01:51:36 ID:sjl8xVdg0
芸大君、こいつっぽいんだよな
文体、やり方、罵倒の仕方が似すぎてるカニ
mindan.orgという半島系団体のサーバーからカキコしてるのが確認されてる
どうでもいいですけど

ttp://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=tsuika&data=6
606 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 03:29:35 ID:AG/XpdqE0
君らしつこい

ところで、もうすぐ母の日だな・・・
607 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 04:05:19 ID:M1GPmQ4t0
半島云々言う奴も芸大君と同レベルの荒らし認定ね。
608 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 21:28:57 ID:Lk5hVnfA0
>606
電話くらいはしようと思う('A`)
609 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 23:55:36 ID:kCttcyf50
花キューピットとかいいんじゃね？
実際に作業する店舗でずいぶん差があるっぽいけど
610 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:16:15 ID:dx2e2KAG0
ああしまった花屋に当日配送頼むの忘れてた。
今日頼んでも大丈夫かなあ。

>>609
おまいが見てセンスよさそうな店に頼めばおk
611 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:28:43 ID:PzaNI/LU0
外食にでも連れてってあげようかね・・・
それ以上はなんか恥ずかしいなｗ
612 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 18:41:42 ID:iAm3b4zk0
「あんた、今、どないな仕事しとるんね？」
「コンピューターの仕事だよ・・・」
613 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 19:03:37 ID:PzaNI/LU0
>>612
あれ、おかしいな？俺がいる
614 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 19:50:33 ID:laVNXqAB0
いいねえ親にばれてない人は
615 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 20:28:17 ID:IlaHxqiv0
母の日かぁ……
孫の顔でも見せてやることができたら親孝行になるんだろうけど、
３次の嫁すらいない現状では……

業界人がﾘｱﾙﾚｲｰﾌﾟで孕ませなんかしちゃったら、この業界が吹っ飛んじゃうもんなぁ
616 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 20:33:47 ID:Q9XjA7p30
＞ﾘｱﾙﾚｲｰﾌﾟ
そんなタマのあるヤツぁこの業界にはいねぇぜ
617 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 21:49:16 ID:iAm3b4zk0
「あんた、いつ結婚すんね？」
「まだしないよ、相手もいないしな」
618 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 22:16:59 ID:LpZc/Blr0
「あんたどうせ結婚せんやろ。
　妹たちは嫁にいったしあんたが老後の面倒見てな」
…稼がねば…。
619 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 01:39:03 ID:w/l4dw1B0
たまには親孝行しないとな……。
DSと脳のﾅﾝﾄｶｰって言うｹﾞｰﾑでも買ってﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄすっかなぁ。
620 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 01:43:41 ID:tBIi6zua0
それは遠まわしに「脳がたるんでるからしっかりしろ」という嫌味なﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄではないか
621 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 01:48:21 ID:EY4WH3Rs0
おまいよくヒネクレ者って言われないか？
622 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 02:29:19 ID:MogVe2af0
同じ戦場の同志諸君すまねぇ！！
反感覚悟のとがった書き込みだから、最初に謝っておくよ。

仲間内の誰もが「お前は一生結婚しねぇだろ。二次元に注ぐ情熱がハンパじゃないからな」
と言っていたが、仲間内の誰よりも先にリアルで結婚した俺がやってきましたよ。

オタクだろうが少々ダメな奴だろうが、彼女や嫁くらいはやる気次第でできるとおもう。
容姿が並程度（並よりやや下含む＝俺）でありながら「出会いの機会が無い」とかほざいてる奴は
今すぐ！　己のやる気の無さを恥じるべきだと思うよ。

いやさ、ここ１０年数年くらいずっと俺に「彼女が出来ない」と愚痴こぼしに来る奴のほとんどが
「出会いの機会が無い」又は「出合っても状況が」と云うのよ。

アホかお前は……そうやってゴタク並べて待ってる限りチャンスなんて一生ねぇよ！
ずっと受身でいる奴は３０過ぎても童貞のまま、魔法使いにでもなっとけよ。

大体、そういうチャンスの棚ボタ待ちしてる業界人ってなんだよ？
勝機はお前の腕で生み出すんじゃないのかよ！？
俺はここにいますよ、俺はこう云いたいんですよ！！
って、作品に込めたくて業界入ったんじゃねぇのかよ？？

でもさ、この業界に入った時のアツい想いなり夢も
彼女が欲しいってキモチも、ベクトルは同じだと思うよ？
「俺はこうありたい、こう望む！」って願いの具現化のために
みんなこの世界に入ったり、夢見て生きてるんじゃねぇのか？

芸大とかの部外者に煽られたりしてるけどさ、
自分がなにをしたくて生きているのか、もうちょい考えて行動に反映してみてくれよ。
それが出来てりゃ、誰になんて云われてもみじめな思いはしないで済む筈だからさ。

ほんと、いつか俺と組むかもしれないこの業界のみんな、
夢を持ってアツく走ろうぜ。頼むよ、マジでさ……
623 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 02:32:44 ID:Xf3UHFXN0
わっふるわっふる
624 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 02:48:29 ID:7N7/fxgL0
>>622
最後の

だったらいいのにな・・・orz

だけ読んだ。
625 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 03:12:06 ID:58DijTIC0
そんな希望に満ちた業界じゃないって
何年いれば気づくんだよ
626 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 03:20:25 ID:yCqXqAbW0
まぁ自分と同レベル（容姿・収入・将来性等）の彼女なら、必死に探せば大抵見つけられるよ。
でもそれを望むかどうかは本人しだい。

自分と釣り合ってしまう3Dよりも、妄想の2Dに夢を持ってアツく走るのもまた人生。
627 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 06:08:57 ID:FYCqhVmp0
>>622
それだけ熱く語る君の言う出会いの機会は何のことなのか教えて欲しい、ナンパ？

でもね、ある意味では(例えいいわけだとしても)凄く冷静なんだよ、収入なんて250万切るし、
上がる見込みもこの先何年も続けていける保証もない。
そんなんで嫁や子供を人並み程度の幸せを保証しつつ養っていけると本当に思えるのか。

収入だってやる気しだいだし俺はやれるぜ、ってんならそれはいい、でも本当の問題はこれからだ。
数十年連れ添った夫婦ですら相手を殺害し、親が子を、子が親を傷つけ殺害するニュースが珍しくもなく溢れてる世の中だ。
子に至ってはどんな問題を起こすかわかったもんじゃない。

それどころか清く正しく生き、夫婦親子同士で愛し合え幸せに暮らしていたって
その家族が被害者として何らかの事件に巻き込まれることもありうる。
…別に事件じゃなくて事故だって、愛する家族を失う痛みは耐えがたいものだ。

これだけ異常な世の中で、自分だけは、自分とその家族だけは大丈夫だと本気で思えてるなら貴方はとても幸せです。
628 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 09:23:46 ID:67YabF5p0
>>627
お前は俺ですか、ってぐらい考えが一致してる……。
そしてそれは、痛みを感じたくない、リスクを負いたくないという後ろ向きな考え方に依拠していると自己分析してるんだけどどうだろう。
要するに考えすぎて何もできない人間ってことだよね。
俺は後先考えず直情的に人を愛したり行動したりできる人間がうらやましい。
それだけじゃ駄目だから、バランスが大事なんだろうけどね。
629 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 09:30:25 ID:R6xORloo0
そうだよなー
考えすぎない人って楽だよなー

……ウチのDはもうちょっと考えた方が俺らは楽なんですが。
630 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 09:44:24 ID:+mrnxBnC0
考えすぎというか、巷の特殊なニュースに感化され過ぎだろう。
家庭を持ってる奴を、微妙に皮肉ってるのも痛々しい。ヤツラの方がよっぽど考えて生きてるよ
631 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 11:05:07 ID:7IZSbjVa0
>>630に激しく同意。

>>627は生きてて楽しいか？
その考えの行き着く先は"死ねばいいのに"だぞ？
632 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 11:33:08 ID:7N7/fxgL0
＞ヤツラの方がよっぽど考えて生きてるよ

問題はその考えてることだよなあ。

どうやって相手を蹴落とそうか。
どうやって人材を安くコキ使うか。
どうやって客を騙して買わすか。
合法スレスレのグレーゾーンは合法である。

このような考え方が個人間から国家間にたいるまで、あらゆる間柄に蔓延っているのが
わかるからツライ。
後先考えない人がうらやましいってのはウソだろう。
ちゃんと考えられる人間でありたいし、そういった人達と付き合いたいし
ちゃんと考えられる子を育てたいはず。
633 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 12:31:17 ID:CghaKBKF0
つーか、エロゲ作るのに夢中で、女なんかにかまけてる暇ないよなあ。
634 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 12:37:37 ID:1Ss9OFIq0
>>632
なんでそんなに考え方がいじけてんの？
もっと人を信用したら
635 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 13:03:56 ID:7N7/fxgL0
>>634
逆だろ？
もっと人を信用したほうがいいのは、
>>632で上げた考え方の人間だよ。
636 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 13:43:13 ID:1Ss9OFIq0
>>635
>どうやって相手を蹴落とそうか。
>どうやって人材を安くコキ使うか。
>どうやって客を騙して買わすか。
>合法スレスレのグレーゾーンは合法である。

>このような考え方が個人間から国家間にたいるまで、あらゆる間柄に蔓延っているのが

蔓延してねーよ、お前がそう被害妄想を思い込んでるだけ
確かに少数はそんな考え方の人もいるだろうけど、ほとんどの人はそれに当てはまらない
少なくとも、普通に過ごしている限り出会える人はたいてい信用に足ると思う
637 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 13:55:22 ID:LujrClAa0
おまいらちょっとは学ぼうぜ？こういう議論始めたら絶対荒れるんだって・・・
結婚にしたって、したい人はする、しない人はしない、でいいじゃない。
この程度の事で躍起になって反論する方が大人げないってそろそろ気付こう。

かくいう俺は二次元を愛してるので結婚しません＞＜
ああ、お世話してくれるメイドロボが欲しい（何
638 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 13:58:28 ID:UvlYWWQ00
天国も地獄もない
生前何をしようが死んだ奴のいくところは同じ

死は平等だ
639 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 14:31:39 ID:7N7/fxgL0
>>636
必死だなあ。
もちろん全部とは言わないが、社保やサビ残は当てはまる身近な問題だろう。
それと、いちいちイジケだの被害妄想だの毒吐く人が何言ってんのかと思うよ。
640 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 15:11:11 ID:wBDmS9Fh0
斜に構えたというか諦めてる態度とるからカチンとくるんだよなぁ、「どうせ○○」って感じで。
そんなんじゃ女以前に人が寄り付かんわ。
641 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 15:32:02 ID:7IZSbjVa0
そういう年頃なんだろ。
なんか知らないけど斜に構えて社会を穿った見方してる俺ｶｺｲｲ！！
みたいなｗ

そりゃもう人の真理を知り尽くした>>639からすれば、
愚かな市井の連中の意見なんて取るに足らないものばかりさ！！
642 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 15:57:07 ID:58DijTIC0
中二病？
高二病？
643 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 15:58:17 ID:GAqEHTtk0
高山病
644 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 16:16:41 ID:pH2xWtHK0
斜に構えて社会を穿った見方してる俺ｶｺｲｲ！！
　　　　　　　　　　　V　　　　S
斜に構えてる馬鹿を批判できる真直ぐな俺カコイイ！！
645 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 16:49:24 ID:y8bwTVMO0
みんなストレスがたまってるんだな・・・
646 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 17:01:16 ID:dndP7E4P0
>>622の会社でのポジションと、年収がいくらなのか知りたい。
647 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 17:07:04 ID:y8bwTVMO0
脳内に質問しても無駄。嘘を誤魔化すためにさらに嘘で上塗りした必死な長文が
はじまるのがオチだ・・・
648 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 17:13:51 ID:CghaKBKF0
エロゲ屋にとって一番大切で優先すべきはエロゲだ。他のことはおまけだろ。
おまけにムキになるからかっこ悪いんだ。
高校生じゃないんだから、女にがっつかなくたって、別に普通に生きてけるじゃん。
649 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 18:17:31 ID:C2OJ4Nn80
超落ちぶれ気味の元某大手フリーグラフィッカー兼原画の奴で
>>632の言ってるような人間的にアレな奴いたなぁ。
金の事しか頭にない自分をカッコイイと思ってるのか何か知らないけど
二言目には「金」ばっかりで、人を見下すような発言ばっかする奴が。

でも、妻帯者だったので、家族を守るために非情にならなければならないと考えてたのか、も。

それにしたって極力他人から搾取してｳﾏｰしてやろうという発想丸出しで
話聞いてうんざりするような奴だったけどな。
しかも割れザーだったし。
650 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 19:55:00 ID:5/ZP1FGu0
http://www.uploda.org/uporg387368.jpg.html

またオタクがつるし上げられてる(´ー｀)y─┛~~
651 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 20:39:46 ID:iZiA3sBM0
>>627
ヒント：平穏無事に生涯連れ添った夫婦は報道されない。
652 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 21:21:34 ID:gFZbYbmRO
ところでさ、男と女のゲンガーだとどっちがやり易い？女はわかんねぇ。
(関係無い所の版権)不細工男の絵をサラサラ描き出し、どうよ？と、ご満悦されても・・・
653 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 21:56:40 ID:SvfZH9fK0
個人的な経験から言うと、男とか女とかは関係無い気がする…
654 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 21:58:27 ID:tBIi6zua0
女性ｹﾞﾝｶﾞｰと仕事したことないからなんとも。気ぃ使いそうだからやりづらそうだ
仕事上必ずｴﾛﾄｰｸしなきゃいけないしなぁ・・・
655 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 22:09:21 ID:y8bwTVMO0
なんか前にも、女ゲンガーはどうみたいな話題で荒れまくった気がする。
いやあれは女シナリオだったか、愚痴スレだったかな・・・　
多少傾向はあっても最終的には人柄によるだろうから決め付けても無意味な
気がするがな。
656 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:10:09 ID:rsNKnrTW0
然り。
657 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 01:19:34 ID:ZVx81mY20
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20051007
↑
スーパープログラマーなろうと希望に胸を膨らませて、
院を中退したpmokyだが、やねう企画(ワッフル)の実態は…
↓
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510#p1
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147361044/
658 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 05:00:22 ID:m9tD86ef0
やねのビッグマウスは、生暖かい目で大目に見てやるべきもののような。
ありゃー騙されるほうが馬鹿だろ。それはまあともかく。
ワッフルとやねう企画って別じゃないの？
ワッフルはワッフルで別口に「有名」だが。
659 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 11:15:53 ID:AaS/vjft0
ﾜｯﾄﾙも未払いで有名だったな・・・
660 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 12:30:22 ID:SG53fbxr0
Ａ社の人「スクリプト込みで９Ｍもいっちゃってさ、大変だったよｗ」
漏れ「それは凄いっすね。シンプルテキストでどのくらいで？」
Ａ社の人「１Ｍちょいｗ」

どんなシステムだよ・・・
661 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 13:08:31 ID:m9tD86ef0
生スクリプトの前にもう一段かませて何か処理してるのかもな。
662 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 14:24:20 ID:iCMFlrYP0
俺は結婚する気無いな
今は知り合いの娘とかと遊んだ後チンコいれるくらいでいい
世帯持った後の事考えるとやっぱ微妙になる
お友達が居ればいいや
663 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 16:26:39 ID:7gEZ0NQb0
気楽でいいね・・・。
664 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 18:16:55 ID:kHYpfFdG0
エロゲ業界人が結婚で幸せになれるとすれば、
・社長になったり金をうんと儲けたりして美人の嫁さん貰う
・養ってくれる嫁さんを貰う
のどちらかじゃなかろうか。焦って結婚すると、ビル・ゲイツみたく
怖いの引き当てて、金持ちになってから後悔するんじゃないかと。
665 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 18:23:33 ID:H+F07CSD0
ビルゲイツの奥さんって怖いの？
666 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 22:25:51 ID:brhMfQ3U0
結婚とかｱﾘｴﾈ。ずっと四六時中一緒とかｳｻﾞくてﾀﾏﾗﾝ年取るし
たまにコスプレ風俗行って楽しむくらいでいいよ三次元の女は
667 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 23:00:00 ID:lKrQ7ldS0
そういうのは女から結婚対象として
選ばれるだけの価値がある男が言わないと
負け惜しみにしかならないのだ。

東大入れない奴が「東大入ったからって何が偉い」って言うのと変わらない。
668 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 00:18:14 ID:bfoLOLtH0
そりゃー667が負け惜しみばっかりいってるような生き方してるからだべ
皆同じなどと思わぬよう
669 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 00:29:17 ID:DPDqFJpJ0
>>668
ID変えてまでちんけな自己弁護しなくていいよ
自分の出来ない事のくせに、その行為をつまらない事のように言うのは
ハナタレの常套手段。
670 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 00:42:11 ID:z2nEI6fc0
他人は他人、自分は自分でいいんじゃねーの。
人それぞれ価値観違うからあんまり気にならないなぁ。
671 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 00:51:21 ID:m/WwR2aX0
ん、今日も来たか。
672 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 02:27:00 ID:8mwqsl130
東大入れない奴が「東大入ったからって何が偉い」って言うのと変わらない

…って言う台詞がとてもバカバカしいと東大生が言っていたよ
…っていうのも東大生じゃないと言えないのかな？
…っていうか、その台詞って代々木ゼミナールの経営戦略だよね
…っていうかお菓子会社のバレンタイン戦略に限りなく近いものがある
673 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 03:04:35 ID:P2B1AkglO
酸っぱい葡萄という話がありまして(ry
674 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 09:30:38 ID:wsoJ2hN20
そういうのも社会出てせいぜい数年の話だから、あんま気にしなくても。
３０越えたら、学歴なんかどうでもよくなるよ。やった仕事で評価される。
675 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 10:41:08 ID:e+sPe9cN0
基本が女にモテないからこそ
女にモテるようになるための多大な費用対効果を考えると
女なんていらないという結論になるんです
負け惜しみなんかじゃありません！
676 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 10:42:52 ID:e+sPe9cN0
費用対効果の使い方を間違えたけど
断じて負け惜しみじゃありません！
677 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 13:44:36 ID:wsoJ2hN20
自分が円満な家庭を築いている様が想像できないからなあ。
結婚とか恋愛とかしちゃいかん人間だと思ってる。
678 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 14:04:31 ID:TxABDdhs0
すっかり漢字が書けなくなってる事に気づいて愕然とした
679 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 14:39:31 ID:mJ8vT9Zn0
あるあるｗｗｗｗｗ
普通にPCしか使わないから、漢字は読めても書けなくなってる・・・
昔は書道で８段までいった腕前だったのに、今は凄く下手くそになってるしorz
680 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 18:59:09 ID:pQZGOqy20
中野豪さんが死んじまった…５０歳って早すぎだろ。
漏れがＴＲＰＧにはまって、結果業界に入る大元の原因になったうちの一人だったなあ。
あのイカしたイラストがもう見れないのか…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
681 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 22:07:00 ID:laqmBps60
564 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 22:03:51
>>546 エロゲ業界は俺の知る限り
プログラマの待遇は最低と思われ
某リスとかは知らんが
某&Cとか某ルフは酷かった（6年くらい前の話で今は改善されたかも知らんが

568 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 22:05:02
技術あるのにわざわざエロゲなんか逝くなよ
682 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 00:12:15 ID:KR0onkJJ0
グラフィッカーとかと比べて人材がすぐ見つかるような職種じゃないから俺んとこでは
かなり優遇されてたぞ。昔は。
逆に最近はいざとなったらフリーのスクリプトでもいいやっていうか、フリーよりヘボイ
見栄えになるプログラムしか組めない奴はイラネってムードでキツいんじゃないかなぁ｡
683 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 03:57:47 ID:TAL6rI720
職種に関わらず、女スタッフは腐趣味にコンプレックスを抱いていて
地雷を踏むとやばいケーズが往々にしてあったり。
684 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 05:03:03 ID:ZY+evrSk0
あ～、花粉症つれぇ('A`)
685 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:32:41 ID:d7krDU0T0
俺は自分が面白いと思った話ならBLでも百合でもSMでも陵辱でも書くんだが、
会社でろくに話を聞いてくれる人が女スタッフだけになった。

BL書いて何が悪い！って思うよね（同意を求めるな）。
686 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 11:02:24 ID:vs3z9xlM0
俺はショタが好きなんだが、どうも他の人と話すと、やおいと
勘違いされてる気配なんだよな。違うものなんだが。
687 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 11:52:26 ID:d7krDU0T0
http://homepage2.nifty.com/shimicha/uranai/index.html

ここでやったら俺の脳は70%が女らしい。

だから女スタッフのほうが話しかけやすいのかな。
688 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 11:59:43 ID:MvhrHjtJ0
>>685
BLがどうこうより、売れるもん書けばいいんだよ。

面白いものより売れるものを。
689 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 12:44:52 ID:UvRWyc340
>>686
ショタはただ美少年が好きで
やおいは男同士のｱﾚｺﾚが好き

こんな感じだろうか
690 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 12:49:03 ID:d7krDU0T0
>>688
要点が抜けていたな。
685での俺の話は趣味の話なんだ。

仕事は陵辱系で売れるもん、抜けるもんを意識してるよ。
691 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 16:26:27 ID:FnFlXI5Z0
>>684
こんな季節になってもまだ花粉症なのか。
大変そうだが、がんがれよ。
692 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 18:10:19 ID:oguQgeN30
(｀ω´)やねうらおx7(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147547943/310

310 名前：やねうらお ◆rMCeIUR9As [sage] 投稿日：2006/05/14(日) 17:49:24 ID:ECKgosZf0
もう会社潰します(ω`)rz
何もかも面倒になった(ω`)rz
693 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 19:16:25 ID:zlf2WqqU0
>>691
実は花粉症の元になる花粉は、四季全てにあったりする
694 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 21:37:24 ID:COvelGs+0
>683
腐というか801キライな女子スタッフもいるんだよ('A`)
自分の周りの子そんなんばっかなのにボブゲの仕事が
来ててウンザリしていたな・・・
695 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 22:16:00 ID:afJdq24x0
>>694自分の周りの子そんなんばっかなのにボブゲの仕事が
来ててウンザリしていたな・・・

裏山。801好きってわけじゃないけど、おにゃのこの裸ばっかで飽きた。
たまにはカコイイ男の子の絵塗りたい・・・。
696 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 22:48:06 ID:ubs4D67gO
女性向けって単価安くね？
697 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 23:16:02 ID:ubEc7cK10
>>696
安いね。しかも面倒。
698 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 23:34:08 ID:TAL6rI720
この場合の地雷というのは、趣味を否定すると狂ったように噛みついてくることで。
きょわいよ。
699 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 23:36:44 ID:KR0onkJJ0
安いのは想像つくが、面倒とは？普通のエロゲと違う面倒さがあるの？
700 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 23:46:48 ID:ykAdYvGj0
>>698
出した後のユーザーも怖そう
701 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 00:05:12 ID:d7krDU0T0
気軽にリバネタなんてやった日にゃぁガクブルもんですよ。

リバネタって言ってもリバ原ネタではない
702 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 00:39:49 ID:5mnFlqUj0
ボブゲは売れ方が初日で一気に上がって以降右下がり、じゃなくて、
ジワジワ売れてほぼ平行線からちょっと上げてく、な売れ方だからなあ。
長期スパンで見る市場なんで、一気に開発費回収とかは結構難しい。
それでいて市場規模はまだそれほど大きくないし。

あとファン気質を読み間違えると大変な事になるなｗ
703 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 01:33:56 ID:jZTx1s4M0
>ただ気になる点がいくつかあってだな大佐。
>電話対応がボソボソ話すのが良くない、こんなんガキの常識。
>注意して電話対応マニュアルメモも用意したんだが･･･
>日常生活では別にかまいはしないけど業務だからなぁ。
>つうか俺に電話取らせた時点でアウトなのに
>いい加減気づいて欲しいところ、人が寝てるときくらい取れ。

>敬語が敬語になっていない。
>口の聞き方と態度があまりよろしくない、電話もそうだし
>なんともかんとも曖昧な受け答え、挨拶もおろそかが多い。
>他の人達もそこが気になってるので早く気づいてもらいたい。

>「自分が対等の立場であるかのような物言いだな彼は」と
>上司が俺にぼやいてたんで、さすがに激しく注意しまくった。
>1回言って気づかない場合は自分も上司も二度と口にしない
>性格なんで気づいてもらうしかないかな･･･うーむ。

>うちの会社は複数の会社が一つになってるんで
>最低限別会社の人に対してそそうの無いようにしてもらわんと。

>>523
このせいで人が苦しんでるわけだ・・・
704 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 01:49:56 ID:jZTx1s4M0
芸大くん、最近は論破されたのかこないな
うれしい限りだ
705 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 02:09:23 ID:V4KKEGF00
このスレは、「エロゲ業界人の雑談」じゃなくて
「エロゲ業界人が憂さを晴らすスレ」だよね？w
706 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 03:10:02 ID:MCGX76o40
>>705
元々は、愚痴スレが芸大で荒らされた時の避難所として用意された所だけどね
707 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 05:54:26 ID:r4mW/rr30
>>704
アホが一時期、釣りだとか言いながら
何度も何度も舌戦挑んでは言い負かされてたけど
先日知能のある奴が手なづけておとなしくなったかんじ。
こなきゃこないで寂しいな。
708 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 10:07:17 ID:2f83FYox0
んなことない。
709 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 10:25:32 ID:1wSEtkmF0
執拗に相手したがってる奴がウザイからスレでも立てて他でやれや。
それとも自演ですか？
710 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 10:46:05 ID:IOymYTlU0
自演だな。
多くの人間は関わりたくもないし、歓迎もしたくない。
711 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 13:43:52 ID:TmI8l96Y0
定期的にあきらかにわざと、芸大君を呼ぼうとしてる奴がいるよな。
712 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 14:25:17 ID:2f83FYox0
本人か。
713 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 16:54:55 ID:VvA29xLI0
本人以外に誰が呼びたがるんだよ
714 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 03:13:52 ID:JcAkK32p0
芸大はマジ迷惑だから来るんじゃねーって感じだな
差別発言と、>>703のブログ書いてる奴の業界人関係者もうざいな。
実名されされた奴が、粘着してんのか？
715 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 05:19:12 ID:WwoobYYJ0
芸大の文章はヘタなエロゲーのライターよりおもしろいｗ
716 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 05:26:44 ID:RLJW39wl0
一々読んでるのか
来たら触ってる馬鹿共々速攻NG登録だな
717 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:44:00 ID:ditNJknB0
ﾆｬｰ
718 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:17:47 ID:wuq3jZx/0
ねこﾊｧﾊｧ
719 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:05:58 ID:87bgyvnK0
そう言えば最近、個人的に獣耳の当たりゲームが無いな
おまいらなにかお奨めゲームありませんか？
720 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:16:00 ID:Nj3xTuFA0
クルル
721 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 22:16:37 ID:cy2Pmdag0
>719
つFF12
722 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:34:47 ID:wuq3jZx/0
今の時期ならうたわれではないでしょーか
723 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:46:15 ID:gqlVsDBM0
プライベートでまでエロゲってやるか？
724 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:45:30 ID:vBY38wO90
>>720
ぷりっち……？じゃないよな

>>721
ごめん、FFは嫌いなんだ
というか、RPGやってるならSLGやってる派

>>722
やった。コンシューマに期待中
アルルゥ可愛いよアルルゥ

>>723
みんな普通にやるんじゃない？
俺は流行とか見聞を広めるため……って言うのは表向きで、ホントはただの趣味だがｗ
自分の書いたゲームもたまにやる
725 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:48:51 ID:z8FyOsp+0
>>719
【みみ】けものっ娘総合スレッド【しっぽ】 Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1140179817/
個人的にはみにょ２　…古過ぎ？
726 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:49:43 ID:aWqACJVb0
>724
720はらんぷおぶしゅがーでググれば分かる。
727 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:52:00 ID:z8FyOsp+0
http://www.lumpofsugar.co.jp/product/nursery_rhyme/character.html#kurul
ちなみにクルルは多分こちら
マリー・ケリーは攻略不可orz
728 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 05:45:36 ID:Ep7JhSHz0
ている・ている

我ながら古いものを…と思ったらまだ3年前でしかないことにむしろ吃驚した。
歳をとったかなぁ…ホントにい中に帰っちゃおうかな…
729 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 09:45:05 ID:p+DHiHAF0
自分の書いたゲームなんてできんよ、俺は……
730 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 12:34:39 ID:zwPMWn7i0
自分で作ったものをプレイしようとすると製作途中のあれやこれが蘇ってきてとても遊べない
他人の作ったものをプレイしようとしても製作現場のいざこざや広報営業の思惑が透けてきて気になってしょうがない
物理的に股間は立ち上がりますが装填できません
もうビョーキです
731 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 12:57:20 ID:rAjvksT/0
２行目は考えすぎだろｗ
732 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 14:10:09 ID:+8ljYm460
個人的に買ってきてゲームしてても、「ん？時間が無くてこの前後シナリオはしょったな？」
とか「うわ、このキャラ、パースめちゃくちゃ。これに背景入れるのグラフィッカー苦労しただろなぁ
うまくごまかしてんな～」とか、余計なことが思い浮かんで。ってゆうかゾンビのようになり
ながら作業するスタッフの姿がありありと想像出来てしまい萎える。ユーザーとして純粋に
楽しむのは多少難しくなってしまった・・・
エロ同人誌も関係者率が高いので、知らずにうっかり抜いてしまうと、知り合い（勿論ピザデプ）
をオカズにしてしまったような錯覚をおこし激鬱になる。
733 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:08:39 ID:gJl5Y/T/0
>>732
デブ専にクラスチェンジするといいよ。
734 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:29:13 ID:+8ljYm460
なるほど・・・両刀になればキャラで抜きつつ、製作者のオサーンも思い浮かべ
興奮倍増！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・無理。
735 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:02:04 ID:QIbntA1x0
>>733
天才降臨
736 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:39:41 ID:Xiu2AFko0
>>733
デブ専乙
737 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 19:20:40 ID:25sZ9NK20
>724
ttp://www.sp-janis.com/soft/relict2_1.shtml
ﾎﾙｧﾖｫ
738 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 00:08:58 ID:5X9VehgW0
あのさ、みんなのとこ7月以降のタイトルでもWin98とMeは動作対象に含む予定？
すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー悩んでるんだけど
739 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 01:07:04 ID:1IRrmKpM0
MSがサポートを打ち切ったのにアプリがサポートはちょっと…
740 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 01:37:17 ID:dcAQR5Q20
>>738
入れたくないけど入れなきゃいけないんだろうな……NT系Windowsのみサポート、というのはまだ時勢に沿ってないだろうし。
エンジンが大幅入れ替えとかしない限りは大丈夫だろうし。
741 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 11:55:20 ID:4HV+BQbg0
Ｍｅは不具合多いから切ってもいいと思うけどな
どっかのオンゲがＭｅはＯＳ自体が欠陥品なのでサポート
対象外ですとか書かれてて吹いたよ
742 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 13:11:23 ID:TBKSvf3M0
葉のフルアニはMe以下を切ったな。
743 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 14:28:41 ID:4eM8wREZ0
動作保証なんて今まで考えたこともなかったなあ・・・
社員さんってそういうのも考えなきゃいけないんだ
744 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 17:17:23 ID:KhMQDWvA0
そりゃ只でさえアレなお客様ｗもいるからな・・・
745 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 19:52:28 ID:Q5hjUr180
>>743
おいおい。wktkして買ったエロゲがMAC用だったらショックだろうが
746 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 20:30:08 ID:ICk8T3dL0
客じゃねえよｗ
747 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:40:06 ID:uejDFKZ90
一応Me/2000/Xpが推奨、流石に98は切った。
個人的にはMeはユーザー数考えたら外してもいいと思うんだがね。
748 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 10:15:11 ID:QlJW1rrO0
いやいやいや、結構いるんだよ。
特にノート。
古いノートユーザーの数は意外と侮れない。
749 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 10:25:24 ID:hWVyttsW0
ネットしてないユーザーだけで儲けが100万以上ある・・・
750 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 11:24:15 ID:CWxFz2g90
Meは案外多いぞ
それなりにいじれば安定しないこともないしな
751 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 12:27:18 ID:3QA5IZjN0
ついに念願のDSLiteを手に入れたぞー
752 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 13:26:56 ID:W4EOYca00
　ふーん　かんけいないね
　たのむ　ゆずってくれ
＞ころ○てでもうばいとる
753 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 14:05:15 ID:Li3naezL0
現状出ているバージョンアップをしたら何とか＜ｍｅ
去年十月までＭｅ使ってたけど、それでもフリーズや
ＯＳ復旧の回数は半端ない
754 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 18:17:00 ID:CWxFz2g90
ビジネスPCでMe使うアホは死んでいいけど
個人ユースでなら別にOS変えるくらいならPCごと変えるしなぁ・・・
PCにかける金でゲーム買ってくれるほうがうれしいし
755 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 19:00:43 ID:b3EoCoX20
今、動作検証用のｍｅのノーパソをＸＰにアップデートしていたんだが

Ｏ　Ｓ　が　壊　れ　て　ア　ッ　プ　デ　ー　ト　不　能　に　orz

外で使うマシンだったから良かったけど、マジ半端じゃねぇなｍｅ……

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 19:42:28 ID:/jkLPSzV0
Meはアップデートする度に調子が悪くなっていくからなぁ。
757 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 22:36:27 ID:uo9uP3iY0
噂に違わぬ悪機なんだなぁMeﾀﾝ・・・
758 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 23:23:35 ID:v6bXsvbc0
MeはWin2000（開発中）とWin98SEとの間に生まれた私生児のようなものだし、仕方なかんべ。
分かりやすい（？）DOS系WindowsにNT系の仕様をブチ込もうとしてコケたというか、
仕様がガッチガッチだった（？）NT系を分かりやすくした方がいい、という具合だったし（多分）

WinNT3.51とWinNT4.0の使いづらさは格別の物があったけどね……出来ることしか出来ない、という意味で。
759 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 02:20:31 ID:9lzpPYDt0
Meで作業してるエロゲ雑誌のライターもいるらしい・・・仕事できてんのかな？
760 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 02:27:40 ID:+jg1y4YJ0
オレ、Ｍｅで作った応募作で、この業界に入った
（おこがましいが）弘法、筆を選ばず？
761 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 02:40:03 ID:iiltxLhJ0
仕事もMeでやってたらその言葉を使うのを許す
762 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 09:40:04 ID:aGcvAJc+0
>>760
「弘法筆を選ばず」なら、OSよりエディターだと思うのだけど。
763 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 10:11:23 ID:58MVSTO40
つまり真の天才クリエイターはメモ帳を使うべきなんだよ！
764 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 10:20:25 ID:RlGxUxLA0
XKeymacs使えばなんとか……
765 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 11:40:36 ID:pK0ZXv2T0
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたないで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーは、あたしのいもおとです。
いもおとだけど、」あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょと、くやしいです。
いもおとを、かわいがてもらえると、おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、
さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
ときどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいはしあわｓ
766 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 14:26:59 ID:j3d2jNQ00
何そのアルジャーノンに花束を。
767 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 14:46:16 ID:91zKekZW0
ソリッドウェブって無くなっちゃったの？
なぜか「惰性の者ども」だけ残ってるけど・・・
768 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 16:37:08 ID:9lzpPYDt0
>>763
ああ、メモ帳で書いたシナリオがデビュー作だったところがあったな、たしか。

なぜか昔、「アルジャーノンに花束を」と「ライ麦畑でつかまえて」を
混同してた俺。　全然内容ちがうのに・・・
769 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 17:47:21 ID:Iwm9F1xM0
シナリオメモ帳ってのはまだなんとかなるだろうが
塗り含む原画をペイントで描いたら崇める。
770 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 22:36:32 ID:XobAQNWQ0
>765
やめてくれよそういうの弱いんだよ。

…（´・ω・｀）ﾉ◎ｽﾃﾅｲﾃﾞ､ｵｸｶ
771 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 01:07:06 ID:GDEVkiep0
>>765
ロボカイバージョンはみたことあったがオリジナルは初めて見た
772 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 01:33:30 ID:TuuEyRCf0
ふたばで大人気のMeだもんな
773 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 03:18:24 ID:+VrVSoPq0
俺は98ＳＥからＸＰにワープしたから関係ないぜ。
774 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 03:24:02 ID:DkxcQaXh0
まだ2000でまったりとしてるなぁ。
そろそろマシン新調するんでその際についでにXPに変えようとは思ってるけど。
環境移行とかめんどくさいけどﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするﾏｼﾝにﾜｸﾜｸしたり。
775 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 07:53:33 ID:VAWT8qEG0
MeからXPにした時は感動したな。
あまりの遅さに買い換えようか、と思ってたのを
2年先延ばししたくらいだ（ｗ
776 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 14:59:35 ID:LTVApt980
よく○○君が「自分も同じく忙しい」みたいな事言うんだが
ぶっちゃけカチンときたりすることが多くてたまらん。
何故自分が他の人と同等の立場であるかのような発言が
できるんだか･･･忘年会のタメ口も心で何発殴ったかわからん。
先生の言葉に質問を質問で返したり、上の人間より先に
メシ食いまくったり、落ち着きとか常識とか空気、遠慮というのに
不安を感じてしまう事が多く、それが異様に目立つ。

酒みんな飲んでたけど上の人達はカチンときてただろうなぁ･･･
俺も上の人間の立場として酒まわってたがフォローするので
必死、そんな事おかまいなしにメシ食いまくる人。
メシ食わせてたほうが爆弾発言しないからまだマシだった。
人の話聞く時に目見て会話聞けってのを教えられた事無いんかな。
というのを忘年会の後に忠告したのだが、効果無い感じ
本当に今の２０代の若い子ってのはこんなのしかいねーのかな
とか思っちまうよ俺、技術以前にこういうのが不安で仕方ない。
仕事こなせば問題無いが、積み重なっていくと最悪の結果に
繋がるので放置はできんなぁ、つうのがあるわけで。
と、また愚痴を書き込んでるな俺、毎日注意してるけどな。
小うるさい先輩つうイメージなんだろうなぁ俺、別にいいけど。
いつか絶対自分で気づく日が嫌でも必ず来るからな、こういうの
777 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 15:01:29 ID:2oOrVITw0
日本語でおｋ
778 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 15:13:22 ID:Ii6xOEOe0
「業界関係者に質問しよう」からの移動やめろよな、迷惑なんだよ
知り合いなんだからネットで陰湿な事しないで
面とむかって言えよアフォども
779 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 16:45:08 ID:JZMdEKod0
なんか奴の情報漏洩の話題は今更なんだよな
昔からじゃん
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/lesyn/cgi-bin/log0034.html
の「NO.419]を見れば分かるように毎度なのよ（上から6番目）

いくら言っても直らないからこんな奴は放置で
780 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 16:47:29 ID:MktvMcsP0
>>779
確かに昔からなんだね…
781 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 16:59:01 ID:Ii6xOEOe0
うわ～～アフォだな。
こいつ昔からだったんだ・・・ここ数年と思ってた
「こんな奴も俺ら許せて心ひろいでしょｗ」ってないで
悪い事は悪いと厳しく処分した方が
そうした方が本人のためだと思う
許したら何回もやるよな、絶対そうだと思う
これ以上被害を出さないためにも

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 17:09:43 ID:zsHDEplz0
こんなの全然1部よ
転職する度にさ～その先で会社の悪口やめてほしいだよね
この業界は狭いんだから自分の馬鹿ぶり晒すだけだから
なんでリス○ラされたか分かりますよね？
こんな事もう2度とすんなよ
783 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 17:57:05 ID:CaGnyDHo0
>>781
さすがに処分されてないワケないだろうよ
そうじゃなきゃ開発中の情報が漏らされてるの知らないじゃないかな
それか「漏れてますか、でそれが何か？」だろ
そんな事あるワケないしな
784 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 18:06:27 ID:zsHDEplz0
親切に誰か「漏れてますよ」と報告ｗ
785 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 18:14:56 ID:DkxcQaXh0
昼頃から茂みの中で子猫がﾆｬｰﾆｬｰ鳴いてて
気になってみてたら女の人は老若問わず足を止めるのな。
やっぱ女性はぬこが好きなのか。
786 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:13:38 ID:3uzXyj7l0
少し前にワッフルが話題になってたけど、あそこの社長はヤバイね
キツイ追い込みして原画家を自殺に追い込んだりな
787 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:21:56 ID:E7hhnLuM0
何があったかは知らないしどうでもいいけど
俺も描かない原画家は死んでほしいと思うよ
788 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:23:52 ID:imVzz7S50
死んだの知り合いなので、その話はやめてくれ…
789 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:31:58 ID:mtrHQbfm0
[No.419] 投稿者：×× 2000年04月30日(日)02:59:49

　Ｃレヴォが、、、。
ばんは～。
突然ですが5月14日のＣレヴォ
欠席することになりました、、、。
理由は今制作中のパソゲーが15日に
マスターなんです、休日返上で
出勤でするハメになりました。
本来ならデバッグもすでに終了して
マスターを終えてるのですが、
外注の原画さんが原稿をあげて
くれない(送ってこない)ので
開発が遅れてる状態です。
絵がこないとＣＧ描けませんから。
あとＣＧをはめる作業だけなのに、、、。
14日に会社行っても、仕事するぶんの
原画が無い可能性大ですが(Ｔ-Ｔ)
外注さんは某漫画家で同人もそれなりの
大手さんです。
Ｃレヴォで新刊を出すためにウチの仕事
そっちのけで同人誌作ってるみたい。
あぁ、ステキすぎますわ～それがプロの
やりかたなのですね(笑)
ちなみにマスターを過ぎるとその月の
給料が減ります、、、泣けます。

奴が居る所はそんなに金銭ペナルィが多いのかよ
この間も書いてあったが
790 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 19:53:19 ID:pGtM1y740
ヲチ板でやってきたまえ
邪魔だ
791 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 22:58:15 ID:QeA7yzg/O
waffleの社長は自己中で独裁的&社会性無しのキティだからな

毎回原画が違う理由はそのへんにある
792 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 23:01:38 ID:QeA7yzg/O
件の事件もwaffleの社長が死に追いやった原因らしいしな

人の心を考えない経営者の下にいると悲劇
793 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 03:32:00 ID:qKDDecsd0
当時なぜかアマゾンで買え買えってレスがうるさかったんだが
アマゾンだと商品券やギフト券で報酬が支払われるんじゃなくて
現金でくれるって知って、なんでアマゾンって連呼してたのかわかったよ。
794 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 14:22:42 ID:sV3ddB8P0
ひとつの会社で、似たトラブルがひとりやふたりに
限った話じゃないとなると、どっちに責任があるかは
ある意味明白なんじゃないかと思う。
あくまで一般論ね。
795 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 14:45:27 ID:Wzso+r0h0
>>790に激しく同意であります
人様が何を発言しようと自由であり、それをここで批判するのは卑怯のもやる事
はっきり本人に言えばいいのであります。出来ないのは臆病者
技術がない人には権利はない。ここは実力主義の世界であるワケで
掲示板・ブログ・HP・は表現の自由です。
796 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 14:48:44 ID:fe2oVsYm0
【ｵﾀ女から】2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖祭 28【ﾊｹﾞニャー速へ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148780352/

248 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/05/28(日) 12:13:46 ID:DiZgZlW20 ?#
>>244
あんまりこの話はしたくなかったんだけど、アフィブログをまとめた、
広告代理店ってのがいるらしい（未確定）ので、
そういうのと関係してるのかなぁと邪推。

273 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/28(日) 12:17:50 ID:lgnnqvYr0
>>248
いやそれは本当ですぜ。
どことは言わないけど、まあおいらはエロゲ業界関係者なんだが、
大手BLOGに掲載されるかされないかで売り上げが万単位で違うもん。
だからそこに目をつけた広告代理店が大手BLOGと提携。大きい会社はそういうところに金渡してマンセー買え買えblogを掲載させてるっす。
797 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 16:36:15 ID:dBDT8prb0
万単位かぁｗ
夢のある話だなオイ
798 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 18:39:20 ID:nq0EPNx+0
人間さ、ある程度年を重ねると悟るんだよ
自分の「器」ってのをさ。
20過ぎた辺りで伸び悩んでる人はハッキリいってこれ以上伸びない
たまに化ける人がいるけど
そういうのは最後っ屁ていうのかな、
もう一瞬の煌き
そう長くは続かず息切れしてオシマイ
あとはこれ以上自分の力を落とさない為に低空飛行で騙し騙し飛ぶしかないのよ
それが現実
799 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 18:44:15 ID:rsFn/L2w0
>>795
いい加減にして下さい。
もう書きに来ないで下さい。
800 ：hage：2006/05/28(日) 20:04:34 ID:xIcePtFC0
>>796
だとしても2ch関連サイト以外は全く無関係のはずだよなぁ。
あと、2ch自体宣伝自演が蔓延しまくってるじゃねぇかｗ
GKみたいなｗ

あ、そう言う奴らから金を徴収するのが目的なのかなｗ
801 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 20:36:32 ID:tVwRUiL+0
2chが自演で宣伝……
んなわけねぇだろう
802 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 23:00:18 ID:IXGYEcYA0
>>795
糞ブログの奴（又は仲間）がエロゲ業界人の雑談４が
削除依頼をアフォ扱いした人達に
>848が>843に対して偉そうに
「因果と結果～ドキュソの基本頭脳」とカッコつけて
書き込みしてたけどマジに屑そのものだね
すごい上から物言うところもウザすぎる
803 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 23:44:04 ID:M2ox/Ct00
～でありますって言ってる時点でどうかと
804 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 01:56:23 ID:xp/odEve0
そろそろブログネタ云々のが晒されたヤツの私怨粘着にしか見えないのでウザイんだが
ヲチ板行ってくれないかね
805 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 02:31:51 ID:xp/odEve0
もしくはそこいらのスレに貼ってるあたりみると自作自演の宣伝にも見える
806 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 03:36:10 ID:yldnlrwK0
そろそろもなにも最初からそうだろ
邪魔だっつーても延々居着いてる馬鹿だしな
807 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 13:46:44 ID:au9JjdOV0
この業界はなぁなぁだし、変な奴多いから
ブログでバガやる奴多いから関係ない話でもないと思うけどな
アフォした奴はこうなるって言う見せしめでいいんじゃない
会社のバイト君が自分の作品と言ってHPに置かれたときゃビビったなｗ

うちの会社は制作したゲームを社員に配らないだけど・・・
前いた所は１人一個貰えたんだか
配らないのが当たり前なのか？
808 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 14:19:22 ID:gtZQ0SYJ0
馬鹿が多いのは業界に限った話じゃない。
あれだけ情報流出が続いてもウィニーやってる馬鹿が
減る様子が無いのと一緒。
自分は大丈夫、失敗する奴は馬鹿、と思い込んでる奴はどこにでもいる。
809 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 15:43:15 ID:yh9F9e9L0
>>807
会社による。
現物給与扱いにするところもあるし。
810 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 16:44:02 ID:qSpTXAuT0
>>807
現在は外注の者だか、しっかりした会社は外注にもゲームくれる
振込みの期日がずれ込む所は貰えない所多い気がする
会社にいる時は貰ってた

>>808
たしかにこの業界以外にもアフォはいるのは確かだが
守秘義務破ったり、変な事してもエロゲ業界は
一般企業よりは処分されないケースは多いと思う
糞漏洩の奴も許されんてんじゃん

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 17:00:20 ID:iT8OrA410
いくらエロゲ会社が底辺でも
そんな奴はさすがに許さなぇ～だろ
処分されなかったら逆にそこはアファ集団だろｗ
画像も流れてたような
スマン奴の話をして

>807
俺の会社はゲーム貰えないよ・・・（'A‘）
隠れてやってる外注先はくれる・・・
812 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 17:39:53 ID:ckfWDTzt0
千×と××
画像漏れても頑張れ

自社開発なのにゲーム貰えなくても
これからも頑張ろうぜ
813 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 21:07:31 ID:IVR6EWbq0
誰か札束抱えて俺のところに嫁いでくれないか？
814 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 22:20:48 ID:O6lFzyup0
コピーでいいか？
815 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/29(月) 23:44:46 ID:B5JDWKrC0
札束持ってるエロいお姉さん。俺を婿養子にしてくれないか。
816 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 02:52:24 ID:UIRjeezh0
>>813 815

ＯＫ。
俺がそういうヒロインの出てくるエロゲ作ってやるから買ってくれ。
817 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 06:36:01 ID:5Ei+ieXB0
>>809
現物給与ってｗｗ
818 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 10:04:37 ID:PQBhjMGt0
>>816
札束で買うぜ
819 ：('A`)：2006/05/30(火) 18:58:23 ID:e3G6GFURO
現物給与は違法です
820 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 19:25:38 ID:OEweywv+0
ホントにやるところあるの？
たまんねえな
ヤフオクにでも出すのか
821 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/30(火) 21:16:57 ID:i0DjJe0L0
>>817>>819
会社が商品を社員に配布すると、税務監査で給与と見なされて、
所得税の課税対象になることはあり得る。
822 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 03:19:12 ID:JlzNt3tl0
>820
日銀
823 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 05:10:16 ID:3GeHBCzv0
>>822
座布団をやろう
824 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 06:17:53 ID:JlzNt3tl0
>823
わーい。
825 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 21:25:54 ID:ApHNJXNN0
・・・日銀と財務省造幣局の区別位付けてもらわんと
また難癖付けに彼が来るだろ・・・
826 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/31(水) 21:58:55 ID:0/cvx6nx0
財務省造幣局が製造しているのは硬貨だけだよ。
827 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/01(木) 00:46:08 ID:75jLbrlg0
大きいお金は経営者に～～♪

小さいお金はスタッフに～～面白そうに取っていく～～♪
828 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/02(金) 15:58:54 ID:8ErKsRYG0
【ｹﾞｰﾑ業界ｺﾞﾛ】ひらがなの人情報ｽﾚ【注意喚起】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148402366/
829 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 01:43:31 ID:8FmNUTSI0
腐女子じゃねーかw
830 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 13:06:44 ID:wyT/52+o0
腐女子向けは関係ないなｗ

自分は外注なんだが、みんなどんな環境（状態）で仕事してる？
俺は音楽聞きながら小説片手に仕事してるんだが、これってやっぱ不真面目か
831 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 13:41:48 ID:KNqhrVpM0
エロゲの仕事もしてるから注意しる
832 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 14:43:18 ID:j+e9jl3L0
>830
職種によるんじゃないか？
自分はライターなんで、音楽は聞いたり聞かなかったり
あとはコーヒーと茶菓子かガム必須だな
833 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 14:58:10 ID:LnxzlKqC0
>>830
そんなんだから塗りは楽そうでいいなとか言われるんだよ
834 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 14:58:48 ID:LnxzlKqC0
ちなみに俺は音楽+アニメを片方のモニターで流しながら仕事してます^^;
835 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 15:08:58 ID:2aocEF2E0
音楽はデフォだな
836 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 15:40:03 ID:wyT/52+o0
>>830
残念ながらライターだ
そう言えば、２ｃｈも常時開いてる気がするな
837 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 15:41:06 ID:wyT/52+o0
安価みすったｏｒｚ
>>830→>>833
838 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 15:56:46 ID:nbmOKLsN0
>833
塗りで片手だけはいくらなんでも無いだろ落ち着けよｗ


外注だからミクシと２ｃｈ息抜きに見るくらいかな
あと音楽聞いたり、ＴＶつけて音だけ聞いてる時もある
839 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 16:43:52 ID:j+e9jl3L0
>836
小説片手にシナリオって書けるのか？
自分には無理なんですけど…
840 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 18:23:12 ID:wyT/52+o0
>>839
小説片手って言うのは、本当に片手で読んでる訳じゃないおｗ
文章打つ合間に、だらだらと片手間で小説を読むってことでつ
841 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 21:18:38 ID:6XelORSX0
チームじゃなくて一人でやってる外注のライターで、掛け持ちしてる人っている？

もしいたら、部分受け（複数あるルートの内の一つ、とか）を幾つか、って受け方なのか、
それとも丸々一本（グロス受け？）を幾つか、って受け方なのか、教えてください
842 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 21:22:02 ID:IhkwtTwjO
総受けってやつか？
男×男の世界はわからん
843 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 22:17:12 ID:e7+zJTrZ0
まったく、何股する気何だろうな。
844 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 22:21:22 ID:wf2tObuU0
ヘタレ攻め　ってのがどういう意味なのかよくわかんねーんだ。
弱いの？強いの？みたいな。
845 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/03(土) 23:45:22 ID:e7+zJTrZ0
純愛エロゲ主人公の初体験はヘタレ攻めが結構多いぞ。

異様に性知識のある場合も多いが。
846 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 00:01:09 ID:gFOp8Bs30
外注って寂しくない？
847 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 01:59:25 ID:GlMnSENU0
もう、慣れた('A`)
848 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 13:03:23 ID:YYuMtb8/0
>846
辞めた会社が閉鎖的で会話無かったから　何も変わらない

月に一回は友達と出かけたり、メッセとか今ネットで
会話できる手段色々あるから、特に気にならないな
849 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 13:08:48 ID:uUspBZkR0
IRCに入りっぱなしの今のほうが
通勤時代より会話が多いかもしれない
850 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 16:40:59 ID:uRfJUb920
寂しいと思った事ってほとんど無いな。
もともと独りだし、友達いないし。
851 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/04(日) 22:34:28 ID:sup/YPLc0
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
852 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 18:09:42 ID:hB4riVFn0
逆に外注が羨ましくなって来た
会社の先輩UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
853 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 20:02:26 ID:rchxlL7y0
>852
ウザイ内容を愚痴スレにＧＯ
854 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 23:02:56 ID:Tx0o0jBO0
今日久しぶりに腰使ったからめっちゃ体がだるい……
855 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/07(水) 23:29:05 ID:e0MeohWD0
荷物運び乙。
856 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/08(木) 08:25:51 ID:B2OQ7LFp0
大掃除乙。
857 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 01:41:50 ID:2JFVg3Vb0
アリスの新作、メーカー通販が始まったようだが

> アリスソフト夏季休業の為、郵便振込で8月5日以降に申し込みされた場合、
> 発送は8月21日以降となります

てことは、この間ずーーーっと休みか？
うらやましすぎる…orz
858 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 03:52:54 ID:tp2FSEsE0
丸二週間か。開発、資金ともに余裕で儲かってんのかな。
うまやらしい。うやまらしい。うらまやしい。

859 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 06:19:03 ID:67Iiz66g0
俺なんて前の会社を2月に辞めて以来4ヶ月ず～っと休みだけどな！ハハハハハ…！

orz
860 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 11:29:08 ID:/JL9ub0A0
>858
逆手に取ると、そういう待遇だからこそ主力が殆ど
辞めないで安定した売り上げが出せているんだと思うぞ
固定ファンの安定した儲けは大きいよ、やっぱり
861 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 11:35:43 ID:+L5sfi3S0
>860
アリスの主力が変わらないように見えるのは、そんな理由じゃない。
あとお前は、「逆手に取る」を辞書で引け。
最後の１行だけはそれなりに正しい。
862 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 14:10:07 ID:tp2FSEsE0
分析とか始めるとウザイ粘着がわきそうだからその辺で。
とりあえず、>>859がんがれ。
863 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 15:26:13 ID:2dlgKlpOO
全員が一斉に休むんじゃなくて交代で休むから人手が足りなくなって発送が遅れるんじゃないのか？
もしかしてサポートも休み？
864 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:08:24 ID:yunmaRjd0
>863
過去の長期休暇期間はサポートも休みだったよ。
865 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 16:49:58 ID:ZCNGtw+i0
まぁ大企業じゃないんだしサポートは年中無休というわけにはいかんか
866 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 19:45:27 ID:4sU9IxsZ0
コミケとかあるし8月は全休にしてほしいよ。給料要らないから
コミケ行かない奴は外注とかすればいいだろうし
867 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 19:48:01 ID:MtyrkvSf0
よそのメーカーも全休だと外注できんぞ。
868 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 20:50:15 ID:itvAiq+G0
長期休暇以前に、作業ノルマがどう計算しても月月火水木金金。
869 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/09(金) 23:40:04 ID:O3MWwzn60
それが普通さ
870 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 06:36:52 ID:WeAf86FJ0
軍隊的な業界人が集まるスレはここですか？

とはいえ、
仕事して苦しんでるぐらいがちょうどいいなぁ、逆に手持ち無沙汰だとイライラする
……と思う時がある俺は立派なワーカホリックか
871 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/10(土) 18:13:12 ID:wsUVdB3B0
普通に一週間労働だものナァ・・・。
872 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/11(日) 23:54:55 ID:pz1bke4W0
あとあれとあれとあれが辞めてくれたら楽しく働けそうだなぁ。ちなみに全員ｷﾓﾒｶﾞﾈ
ﾒｶﾞﾈ掛けてる奴とは大抵気が合わなくて困る
873 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 00:48:10 ID:LfhBo89j0
お前が辞めたほうが効率がいいんじゃないのそれ
874 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 00:54:16 ID:yJStbq+30
確かに７割ぐらい眼鏡してるよな
875 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 04:32:59 ID:LZKuJHdc0
そりゃ毎日モニター眺めてればね。
どんなに酷使しても視力1.0以下にならない体質の奴が羨ましいよ。
目の耐久ドって完全に遺伝だもんな
876 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 05:12:10 ID:AAoszggU0
俺は中坊の頃になぜか思いっきり太陽を両目でみつめた記憶があるんだよな…
それをしてなければもしかしたら今頃はこんなに視力が落ちてなかったかもしれない。
877 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 08:43:17 ID:L0gDbJUa0
>>876
年くってから白内障とか起こしそう。
878 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 09:32:38 ID:db1G0uQL0
幼児の頃からＴＶゲームを楽しんできたが、今もって視力は2.0オーバー。
毎日起きてる時間の3/4はモニター眺めてるけど何とも無い。
視力減退の問題は目の使い方よりも、食生活の問題の方が多いと思う。
毎日三度の飯を食わせてくれた母に感謝。
879 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 11:01:27 ID:grWnVfYy0
それは体質の問題だな。
878のようなタイプは間違いなく、ある日突然老眼になる。
880 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 13:25:10 ID:pRv3yLtXO
家族の中で弟だけ異様に視力良いから(常時ゲームやってるのに)
遺伝とか食生活とかあまり関係ないんじゃないかなと思う
881 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 13:33:18 ID:fHANcG0L0
厨房の頃、身長が伸びるのと比例するかのように視力が落ちたな。
あれはいったい何だったんだろう……。
882 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 13:39:01 ID:8mhF5AhK0
近くを見る作業で目を酷使すれば一般的に近視になる「確率」は高まる。が、必ず
ではない。その人の体力、回復力、遺伝体質なども複合的に影響するから。
例えばタバコが肺癌の原因になりやすいのは事実だが、ヘビースモーカでも発病
しない人もいる。病気ってのは、絶対にこうしたらこうなるという単純なもんじゃない。
883 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 13:53:48 ID:8HmXBnQ/0
そのうちスペースリパー・スティンギーアイズが使えるようになるよ。
884 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 14:03:20 ID:LZKuJHdc0
>>880
稀にそういうこともあるかもしれないが俺の経験上は大体は親が目が悪いと子も目が悪い場合が多いよ
885 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 15:15:10 ID:L0gDbJUa0
環境とかもあるんじゃないかな。
１日のうち１０時間くらい近いところを見ていても、残り１時間だけ
遠い方を見ていたりするとあまり視力は落ちない。
サッカーの部活とかやってる時はあんまり視力は悪くならなかった。
886 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 18:57:07 ID:x5v3LHFe0
おいおまいら、近眼が遺伝要素大なのは定説ですよ。
887 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/12(月) 19:48:03 ID:rWEv/qcJ0
まあ今は外科手術で近視は治るんだからいいじゃないか。
保険効かないけど。
888 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 05:56:59 ID:uKf8FoV10
効かないのカー。まぁ効いたとしてもビビリだから出来そうにないけど。
889 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 14:45:14 ID:5DmqsPKX0
もしも、レーザー手術した後、さらに近視が進んだらどうなんのかな？
進行具合に合わせて後からもっと削ったりもできるのだろうか。

とか思ったら、かつらも同じ疑問があるんだよな。頭頂部が禿げてかつら
を作ったとして、さらに禿げが進行したらどうするんだろうか。隙間が出来ちゃう
じゃねーかみたいな。　作り直すのか増設するのか。
890 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 14:54:51 ID:GKp0ZBQO0
>>889
出来るよ。
ただし、目は既に薄くなってるので、
再手術によってもっと薄くなって、強度は落ちる。
そういうことらしい。

ちなみに俺は軽い網膜剥離で別のレーザー手術を受けてるので、
近視矯正手術は難しいかもと言われた……くそ。
891 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/13(火) 23:08:32 ID:wW+RGuHw0
>>878
もれもずっとそうだった・・・が
突然何の前触れもなく0.4まで＼(^o^)／ｵﾁﾀ
892 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:03:37 ID:PtXsQnvk0
俺は逆に最近目がよくなってきた
裸で0.05だったのが、半年で0.4にまで戻ったから
眼鏡の度数があわねぇ…
特に何もしなくても良くなるもんなんだな
893 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:14:39 ID:M7sxkNu90
それ老眼になってるだけじゃ…
894 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 00:37:04 ID:uPM2moO50
眼鏡は視力矯正用具でしかないから、
度数が合わないと思ったら買い換えたほうがいいよ。
895 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:17:17 ID:gQptUjmW0
ああー金がほしい
イベント原画＠８ｋってコレ安い気がするんだがふつうか？
896 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:20:07 ID:TsTu2Hg80
激安
897 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:23:25 ID:gQptUjmW0
え　まじか
これが普通の相場かと思ってたんだが。
ぶっちゃけ「そんなもんだよ」とか返ってくるかと。
いきなり体温下がった。冗談だと言ってくれｗ
898 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:38:23 ID:/u5eOFdH0
ライターで㌔480って言われるよりましじゃない？

この会社はコンシューマーだけど
899 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:43:45 ID:d+McA08x0
原画ならこんなのどう？小遣いくらいにはなるかもしれん
ttp://nao.or.tv/index02.html
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aoitigou?
900 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:45:29 ID:gQptUjmW0
>>898　ｻﾝｸｽ
いま愚痴板にも行って聞いてみてるところなんだがｗ
同じメーカーの外注続いて他の相場わからん
ライターはさっぱりだ。それが安いのか高いのかさえもｗ
901 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 01:52:58 ID:gQptUjmW0
>>899 ｻﾝｸｽ
しかし数こなしてるなぁ　この人。すげぇｗ
目の前のことばっかに気とられて現状に何の疑問も感じなかった俺がヤバイ
自分じゃ真剣にやってきたんだけどな･･････
902 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 09:04:57 ID:+Yz4RJk30
8000円なら別に安くない。新人原画ならもっと安い場合もザラよ。

ただ、何作もこなして中堅レベルなら、安く使われてるか絵の評価が低いか
どちらかなので自分の関わった作品がどの程度売れてるかよく考えた上で、
交渉するなりなんなりしたほうがいいかもね。
903 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 10:47:20 ID:ie4YIcnZ0
線画のみ8000円貰は決して安くない。
これが背景と差分、影指定付なら悲惨だが。
904 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 10:56:12 ID:1bLWwnsr0
>>895の格次第としか言いようが無いなぁ。
905 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 18:15:31 ID:G14IyNtU0
んー結局契約次第なのかなぁ。背景はともかく差分、影指定付で15k辺りならまぁまぁな方だし
8kは背景、差分、影指定全部無しの仕事なんてわざわざ発注しないような。
やはり8kは安すぎると思うな
906 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 18:17:43 ID:wz+pO7mo0
>>898
㌔480なんてあるのか（´・ω・｀）

㌔1000でも安いと思うんだけどねぇ。
907 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 18:30:13 ID:24mLMnGm0
結局 904 でＦＡ。
絵も見ないで高いだの安いだの言っても始まらない。

回答するヤツは自分の周りを見て「相場として」高いとか安いとか判断していると
思うが、そういう情報が一人歩きして勘違い君を作ることは否めない。
例えば俺の周りでは、背景無し影無し差分概ね面積比換算で、１枚１５Ｋ～３０Ｋ
くらいで予算を作るが、だからといって８Ｋが安いとはとても言えない。
それに全然値しない原画も実際にあるからな。

自分の仕事に自身があれば、相場など気にしないで納得する金額を要求してみるべし。
かわりなんかいくらでもいると思われていなければ、ちゃんと交渉の席に着いてくれるよ。
908 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:27:06 ID:gQptUjmW0
895だが　みんなレスありがとう　感謝する
正当な相場を要求できるよう腕を磨く
安いとは言って見たものの、それ以上の金額を受け取る技術があるかと
問われればＹＥＳと言う自信がないのが正直なところだ
>>904 >>907 の言う通りだ。目が覚めたわ。
単価が上がったらここに報告させてもらうｗ　待っててくれ
909 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:44:35 ID:/u5eOFdH0
>>906
㌔1000って……今の俺のペースなら月50万稼げちゃうぞ
910 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/14(水) 23:52:51 ID:+Yz4RJk30
キロ○○円って聞くと、牛肉を連想しちまう。　高級松坂牛１キロ１０万円！とか。
食ったこと無いけど。
911 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:21:27 ID:9+7ALvN/0
霜降りはあぶらっぽくていやん
912 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:39:50 ID:05cwcnJS0
>>909
月5Mかよ。スクリプト抜きなら月2作はかけることになりますね。
それで月50万なら安いんじゃないですか
913 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:50:29 ID:kzsOQMJD0
５０００００／１０００＝５００
914 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 00:57:54 ID:vbukfCBn0
月500Kでも俺の倍だ
915 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 01:08:15 ID:OTDd1+6w0
ttp://xoops.frontwing.jp/modules/contents031/index.php

フロントウィングに行けば俺って月50万だよ……

大手はうらやましいな
916 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 04:06:08 ID:05cwcnJS0
>>913
おっとっと('A`)
月500kならそんなもんだね。

>>915
それ社員契約じゃなくて外注契約みたいだし送ってみれば
917 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 07:20:41 ID:OTDd1+6w0
今の俺内勤な上に住んでんの大阪なんよ。

東京怖いってわけじゃないけど大阪が好きでできたら離れたくないんよ。

打ち合わせのたび秋葉原いくんも大変そうやし。
918 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 09:30:37 ID:U/UqKGqx0
なら、チャレンジするつもりも無い会社の条件を「うらやましい」とか言ってないで
大阪で探すしかないだろ。
919 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 12:26:06 ID:eFE052M80
大阪にはあの有名なあれがあるじゃないか
あの、ほら、あれ、えーっと、そう、あれがさ
あるじゃん
920 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 13:07:25 ID:2tnB7Vt60
幸福荘？
921 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 13:52:18 ID:VXDxcyJ60
もしもフロントウィングが納得するレベルの物を月500KB書けるのなら
とてつもない才能だろうな。
会社興してうまくやれば年収億も夢じゃない
922 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 14:13:34 ID:U/UqKGqx0
や、シナリオで売ってるブランドじゃねえし。
923 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 14:55:04 ID:l035dgWG0
原画さんが良くなければライターがどう頑張ろうが売れね
逆に人気原画ならシナリオつまんなくてもアニメ化する

ﾔｯﾃﾗﾝﾈ。でも俺絵ｶｹﾈ（；ω；）
924 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 15:42:41 ID:eFE052M80
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

でも俺たちは絵描きには無理な方面で商売できる可能性があるじゃないか
がんばろうぜ
925 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 19:48:49 ID:PQyz4qzd0
視力の話に戻っちゃうけど、
昔は1.5キープでどんなに酷使しても平気だったのに、
液晶モニタで仕事するようになってから、やたらと目が疲れるようになってきた。
実はブラウン管の方が目に優しかったのか？ｗ
926 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 20:06:33 ID:jpgDJfe50
>>925
ここ読んでおくように。先生との約束だぞ。
液晶の一部は目つぶしパネル使ってるから

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/%7Ewhat/lcd/
927 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 20:16:57 ID:PQyz4qzd0
>>926
うお、即答ｻﾝｸｽ
そうか、仕事場のDELLか……
928 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 20:36:00 ID:U/UqKGqx0
俺のモニターはマシな機種だった。

>>926はいいページだな。
みんな読んどくべき。
929 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 21:01:10 ID:4eVwfqmf0
俺も、ＣＲＴから液晶に変えた時にすっごい疲れたことがあった。
今はまたＣＲＴだけど、液晶の良し悪しなんだよね、結局。
930 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:01:58 ID:yX5uIiBB0
>>919
そういや大阪には猫がいる喫茶店？とかいうやつがあるとか聞いた。
猫にえさやったり、猫をなでたりできるらしい。
931 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/15(木) 23:51:51 ID:jy3Fi9XJ0
うちの近所には犬がいるイタリア料理店がある。
リードがあるけど基本野放しだから、犬嫌いな俺は怖くて行けない。
932 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 01:21:48 ID:XQlYF9U20
>930
何そのハーレム
933 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 01:27:20 ID:WRjhP91Y0
東京人ならねこたまかねこぶくろに行けばいい
934 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 02:01:44 ID:D4kI7IgR0
ねこたまはニコタマ再再開発計画に飲み込まれて消えてしまいました・・・
935 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 05:41:57 ID:cyKFg2xJ0
>>930
それ兵庫じゃなかったっけ？
でも、大阪にあるなら是非行ってみたいな・・・ねこはぁはぁ
936 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 09:16:41 ID:D8xaVc0O0
ビジュアルアーツ傘下メーカ総合スレ 6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1144159200/

ライター降臨中
937 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 09:47:38 ID:ceDfNLpH0
わかりやすいトリしてんなｗ
938 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 09:54:56 ID:D8xaVc0O0
あれ、いいよなｗ
俺も自分の名前のトリが欲しい…

…いや、2chに名前を出すなんて死んでもごめんだから、やっぱりいいわｗｗ
939 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 12:51:56 ID:6QCSyHkv0
>930
天満の方にあったと思う
あと最近日本橋にもできた模様
940 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 13:50:50 ID:j1u/P1vz0
ねこたまは触れるネコが少なくて不満だった
ねこぶくろ　行った人いる？どうだった？
ぬこたんに癒されたい・・・
941 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 14:14:10 ID:3eOkvhZQ0
>>940
かなりの数の猫に触れるけど、出来た猫でも「あーうぜー。勝手に触ってろよ」という感じ。
飼い猫が甘えてくるようなのスタンスとは程遠い。ま、これは仕方ないのだろうけど。

でも、猫分欠乏症なら、ある程度の補給にはなると思われる。

お台場にも似たようなのがあったと思った。
942 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/16(金) 14:57:05 ID:/w0DMAKU0
俺は別に猫や動物は嫌いじゃないけど、食事する店に猫が沢山。ってのは
衛生面などから見て大丈夫なのか？って不安になるな・・・
でも営業してるってことは保健所検査許可を通ってるから問題無いのかな。
943 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 01:53:11 ID:2U1yUhi20
>941
そうなのか、ありがとう
ネコ欠乏症なので、今度池袋行くから撫で回してくる
懐くネコより、ツンツンしたクールなネコが好きだから問題ない
お台場にもそんなハーレムがあるのか、調べてみる

>942
調理場に入らなかったらＯＫとか、そういうのじゃないか？
ペットＯＫの飲食店みたいなもんだろ
944 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 15:26:44 ID:iBUyfwkR0
ネコ好きの奴はクズ。
ネコに自己投影してる「かわい～かわい～」って
それ言ってる自分が大好きなだけのキショ人間。
945 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 15:29:03 ID:Va21lTPd0
なんでそんなに心の余裕がないんだ
946 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 16:52:02 ID:iuL8WNBj0
猫に対していやな思い出でもあるんじゃないか？

猫に自己投影してる奴なんて超がつくほど少数だろうに
947 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 17:07:56 ID:eJ/v9POr0
そもそもぬこがどれほど利己的な生き物か全然わかってない
やつらが可愛いのは演技だ
だが逆らえない
948 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 21:31:43 ID:H6OHOQD+0
ぬこはカワイイが仕事だそれ以上なにを求める？

まあぬこがキライな香具師もいるだろうから
つ[ ttp://usagicafe.com/ ]
949 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 22:10:04 ID:XcD3/M1G0
萌えキャラ好きの奴はクズ。
萌えキャラに自己投影してる「萌え～萌え～」って
それ言ってる自分に萌えてるだけのキショ人間。
950 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/17(土) 22:30:25 ID:KtklsAOI0
萌え～萌え～
951 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 10:11:40 ID:QxETrr1b0
>>947
あんな下等生物が演技なんてするかーーーー。
演技なんてしなくても充分かわいい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
952 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 10:11:57 ID:4wd2rQGZ0
萌えキャラに対していやな思い出でもあるんじゃないか？

萌えキャラに自己投影してる奴なんて超がつくほど少数だろうに





……ってそうでもないな。ときどきそういう奴いるし
953 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 10:37:10 ID:AG8ix4jL0
以前うちの近所にいた野良猫に、餌をくれそうな人間だけに
媚びまくって餌をくれない人間はシカトと言う、実に分かりやすい奴がいた。
954 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 11:16:23 ID:XbIyfXM80
ショタ好きの奴はクズ。
ショタに自己投影してる「かわい～かわい～」って
それ言ってる自分が大好きなだけのキショ人間。
955 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 11:21:15 ID:qb8J0cYO0
>>949はコレットさんに対する挑戦とみた。
956 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 14:02:58 ID:h96q0Sxo0
コレットさんって誰だよ。
ベルセルクの一巻でガッツに胴体まっぷたつにされて上半身が飛んでいった女の子か？
957 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 14:19:07 ID:hAiyDegJ0
俺はシンフォニアのコレットしか思いつかん
つーか間違っても自分になんか萌えねーよｗｗ
958 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 14:30:55 ID:jQXzdQB70
>>935
兵庫は猫も犬もあるね
以前アライグマが入り口にいつもつながれてる喫茶店あったんだが
いつのまにかつぶれちゃった
959 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 14:39:18 ID:HscD7Cmc0
>>955
ででん♪のことかー
960 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/18(日) 19:39:04 ID:l7uDOcpS0
>>959
何そのターミネーター
961 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 15:33:28 ID:piMoWc8Y0
ﾆｬｰ
962 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/19(月) 15:58:54 ID:hd1Tvn+q0
コレットさんでの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=コレットさん&btnG=Google+検索&lr=

これだな。
963 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 01:36:35 ID:e/0IHUZB0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115305487/l50
変な求人
964 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 02:00:47 ID:NseK7pDv0
何度言ったら分かるのか、何故分からんのか
さすがにずっとガマンしてるのもあれなんで蛇口全開。
どうしようもない怒りや不満くらい自分もしますわ
いつも普通にしてますが心はラストハルマゲドンですよ
彼の仲間の方々も惰性で付き合うとかそういうのは
俺個人的にもマジ願い下げなので、これを良い機会に
彼と交友関係にある方々とかも絶縁してくれて一向にかまわん。
誰が何をしようと自由なワケであります。
965 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 02:41:14 ID:wX1dbupZ0
なるほど。
966 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 03:57:01 ID:ngfiAevI0
なかなか筋の通ったことを言うな。
967 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 04:37:17 ID:5xmQrSuZ0
お互いに１行目を主張しあってる構図が目に浮かぶ…
968 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 08:29:40 ID:zvBESz/e0
>964
彼
俺
彼
誰

超先生を超えるフレーズ誕生の悪寒。
969 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 10:17:19 ID:cosGuQOW0
>>964
日本語でおｋ
970 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 15:46:19 ID:ddka8S7f0
男は基本的に一人でも生きていけるが女は一人じゃ生きていけん
ウザイ人間関係なんかすぱっっと切っちまえよ
971 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 20:50:07 ID:pK2ZL8R60
>>964
裏○乙
いちいち>>963に反応すんじゃね～よ
裏付けを自分でして墓穴をほっるだけだぞ
同意してる奴もなんなんだ
他所でやれよ迷惑なんだよ
仲間ごと移動してくれ頼むから
972 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 21:01:14 ID:J1yL1S9+0
皮肉だと思うが・・・同意じゃなくて。
あと、お前が一番激しく反応してるぞ。
973 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 21:07:31 ID:KyryL3iY0
正しい事を語る者に賛同者が出るのは当然の事であります。
恨むとか何かしたいとかそういうのでは無く、俺はマジで注意をしているワケで。
賛同者の悪く言うのはやめて頂きたい。
筋が通ってると分かる方は常識人。
分からん輩は非常識人、これ以上は語る必要はないワケであります。
974 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 21:18:11 ID:J1yL1S9+0
うわぁ！本人がキター　怖いよー。　どんだけ醜態を晒せば気が済むんだwww
オウンゴールマニアなのか？
975 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 21:18:29 ID:KyryL3iY0
>>972
皮肉だと主張し事実をまげようとするのはやめて頂きたい。

>>971
迷惑・被害者は俺のワケであります。
はげしい怒りは俺にむけないでほしいのだが
976 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 21:34:14 ID:nxEoqDsc0
>>964>>973>>975
書き込むなキショ人間
マジウザすぎｗ
977 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 21:40:57 ID:J1yL1S9+0
自分が全く正しいと断言しているところが凄い。
978 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 21:50:42 ID:JYk+EivS0
本人がキター
979 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/21(水) 23:33:42 ID:2nPLwEv70
釣られんな
ここまで日本語が下手な奴が業界人なワケがない
作業指示なんか出来ないだろうからな
980 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 00:04:07 ID:tHeMLoXy0
ブラジル戦はこのメンバーで行けば勝てる



　　　　　イチロー　　　松井
　　　　
末次慎吾　　　　荒川静香　　為末大　
　　　
　　　　　朝青龍　　　　谷亮子　　　　　　　　　　
　　
　　　　 室伏父　室伏兄　室伏妹
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　福原愛


監督：羽生
981 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 00:39:09 ID:2UifJ0ei0
フィジカルだけで勝負が決まるならアフリカ勢が優勝だな
982 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 01:56:35 ID:2CqB+uQR0
>>973
自分が正しいからって何をやってもいいのか？
この業界は変わった人が多いけど
ここまで頭がおかしいと
何もかも幸せそうでうらやましい
983 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 02:01:12 ID:2mexUkIe0
何か良くわからないけどとりあえず次スレよろ
984 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 02:08:48 ID:dEt9GIrwO
>>980
松井は多分断ると思うよ
985 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 02:17:48 ID:BVfOubK+0
>>982
そもそも正しくも無いから。そいつの発言。
986 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 03:01:06 ID:e/rjEks60
そもそも私怨コピペしてる子の自演だろ、マルチウザイし
周囲が食いついてこないから本人降臨に見せかけて必死に釣り活動乙
文章を都合いいように組みかえてコピペしてるのもページ見てた人間にはバレてますよ
987 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 12:19:48 ID:Rh7b8v+q0
>986
今度こそ本人乙
988 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 12:30:14 ID:h5W7e9x80
次スレ立てるで
989 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 12:31:41 ID:h5W7e9x80
立てたで
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1150947080/
990 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 13:19:53 ID:XSNmAlRT0
>>986
コピペってことは本当に書いていたんだ・・・
裏付け乙だな
今の逆にまた醜態を晒したな
991 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 17:05:41 ID:R9kXGtLP0
>>986のe/rjEks60が
次スレでも大暴れ～～～

＞8 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/06/22(木) 14:34:24 ID:e/rjEks60
＞それらしい事書いたがほんと簡単に釣れる

釣りだそうです。
キャラが消滅してから脳細胞も消滅しました
992 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 17:06:50 ID:dEt9GIrwO
>>986
他人の振りしようがその偉そうな物言いでバレバレだから
993 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 18:19:43 ID:hSNVnn0d0
その伏字の声優さん以外は口に出さないだけで
みんなそういうことは思ってますよ、と。
まあそれでも口に出すべきではないと俺も思うけどね
994 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 18:41:14 ID:3lddBGwt0
2G越えの修正パッチはどう思いますか？
995 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/22(木) 19:05:51 ID:hzc3IU5+0
明らかにわざとだろう
納期に間に合わないのがわかってて未完成のまま表向きマスターしたと言って
製造している間に続きを作ってネットで公開だろ。

そのうち信用なくすと思うがエロゲ業界ってその辺りゆるいから不思議。
996 ：名無しさん＠初回限定：2006/06/23(金) 02:35:24 ID:NWDHXSW60
もうとっくに信用なんてないよ、この業界。
997 ：名無しさん＠初回限定：
惰性に近い形で、自分の信仰する会社にお布施してるだけにも思えるしな。
浮動層は結局、話題性の非常に高いものしか買わんし…。
ユニゾンはラノベが売れても、増えたのは5000↑ぐらいだったりするぐらいだし。
畑違いの話題じゃ、浮動ユーザはほとんど食指動いてない。