性転換(TS)分類・まとめ・スレ分割検討スレ

議論ｊ厨の隔離スレじゃないんです＞＜

現行スレ
性転換(TS)ネタ統合スレッド　Part12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136581122/

おいおいスレ立てんなよ・・・('A`)

いい仕事したな

683 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 02:04:35 ID:GNEr85eo0
>674
・可逆女性化随意（cf.Gonna Be！）
・可逆女性化非随意（cf.Shiｆｔ！）
・非可逆女性化(ありすぎ)
・当然系女性化(cf.妹汁)
・入れ替わり(cf.恋ナイ)
・憑依(cf.スイートエンジェル)
・脳移植(cf.ぷろすちゅーでんとG)
・精神移植(cf.闇の声)
・転生(cf.生贄)
・バーチャルリアリティ(cf.五月倶楽部)
・皮物(cf.永遠の都)
・精神同居(cf.リバース)
・女性体クローン(cf.女の子のヒミツ)
・サイボーグ化（cf.マリリン）
・性転換手術（cf.くすり指の教科書）

サクッと思いつく限りでこれなので、たぶん広義にTSFに含まれるものはまだある。
正直、細分化するだけ労力の無駄。

>677
じゃあまずオピニオンリーダーのyaysﾀﾝを論破してきてくれ。

756 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 12:09:23 ID:5lwK493k0
お前らこれでどうよ？

（分類）
TS1A　体変化，心変化あまり無し，異性sex無し（精神♂×♀）
TS1B　体変化，心変化あまり無し，異性sex有り（精神♂×♂／♀×♀）
TS2A　体変化，心は異性になりきれない，異性sex無し（精神♂×♀）
TS2B　体変化，心は異性になりきれない，異性sex有り（精神♂×♂／♀×♀）
TS3A　体変化，心も異性になりきり，異性sex無し（本来の精神♂×♀）
TS3B　体変化，心も異性になりきり，異性sex有り（本来の精神♂×♂／♀×♀）
TS4A　体変化無し，心が異性になりきり，異性sex無し（肉体♂×♀）
TS4B　体変化無し，心が異性になりきり，異性sex有り（肉体♂×♂／♀×♀）

（例）
・転校生，らんま１／２，かしまし，妹汁，ぷろすちゅーでんとG　・・・TS1A
・Xchange　・・・TS1B
・肉体転移　　・・・TS2A
・Xchangeインヤン　・・・TS2B
・ボディジャック　・・・TS3A
・Xchange3　・・・TS3B
・闇の声　・・・TS4A，TS3A
・はなマルッ！　・・・TS4B

TS1は軽め。TS1からTS4になるにつれて心が異性になりきる傾向。
この分類法でいけば、常人の見る一般作かメジャーな作品はほとんどTS1A。
ボディジャックがTS3だが、これは見た人の気持ちで軽くも重くもある。
はぴねす！の準はsex無しだが分類上はTS4B。

822 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 00:55:36 ID:GunkfHUj0
（分類）エンディング時の評価

『主観的な性別と逆の性へ完全に体が変わる』（前提条件）
　│
TS1――→ A　心変化あまり無し，異性sex無し（精神♂×♀）
　│　 └→ B　心変化あまり無し，異性sex有り（精神♂×♂／♀×♀）
　│　
TS2――→ A　心は異性になりきれない，異性sex無し（精神♂×♀）
　│　 └→ B　心は異性になりきれない，異性sex有り（精神♂×♂／♀×♀）
　│　
TS3――→ A　身も心も異性になる，異性sex無し(精神♀×♀／♂×♂）（本来の精神♂×♀）
　 　 └→ B　身も心も異性になる，異性sex有り（精神♂×♀）（本来の精神♂×♂／♀×♀）

受か攻か、陵辱か和姦か等はあとに付けて下さい。
全部含んでいる作品Yin-Yang等はルートによって区分をしてください。

例＊おすめす（マスタールート）：TS3B、受、陵辱から和姦


（番外）精神の異性化
＊注：男が主体になっていれば女装スレへ。

833 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/13(月) 03:55:35 ID:EgBlJjzH0
>>822
憑依や皮物によくある、男の自我を持っていながら女の振りをするのは
別系統を増やす方がいいかもしれん。
この嗜好の人が結構多い気が。

TS4――→ A　男の自我を持ったまま女の振りをする，異性sex無し（元の精神♂×相手の精神♀）
　│　 └→ B　男の自我を持ったまま女の振りをする，異性sex有り（元の精神♂×相手の精神♂／♀×♀）

例えば、念願の女体を手に入れたんでエッチ（女とレズ、ＳＥＸ）するぜ、
もちろん俺の意識は男のままだぜ、なぜなら必ず男に戻れるからな！のシチュとか。

ＭＣ催眠術スレの場合の分類（参考）


4 名前： とくめー [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 01:02:56 ID:wZOmjpjw0
パート３以降で大まかに分けた定義は以下の通り。

【洗脳】 （自我有りで従属）
　　 →嗜好・善悪・価値観などを変えてしまう。本人は自分の意思で変わったと思い込んでいる。

【操り】 （純粋な肉体操作）
　　 →本人の意思とは無関係に、体だけを操る。意識がちゃんとしてるのがミソ。強制・行動支配。

【書換】 （記憶のすり替え）
　　 →他人を知人や血縁（姉妹など）と誤認させる記憶操作、淫乱化・純情化・動物化・幼児退行・人格操作など。

【人形】 （自我無しで従属）
　　 →術者の命令に絶対服従となる。命令に従う事が絶対であり、逆らうことは考えられない。

【発情】 （瞬間的に欲情）
　　 →キーワードなどで強制的に発情する。意識は正常で最初は抵抗するが快楽に全く逆らえない。

【媚薬】 （薬物で発情）
　　 →基本的には【発情】と同じだが、該当シチュが多く、これに特化したゲームもある。

そのほか、寄生ものなどとの相性が比較的良いようです。

結論
TS嗜好者は狭量

　■■　　終　了　　■■

TS厨〜TS厨〜ってなんだ！？

クソ虫だってことさ〜♪

あほかー
こんなつまらんことでスレ立てすんな
スレ内で議論しろ

削除依頼済み
レスをつけないで下さい

ここを本スレが荒れたときの誘導スレにすればいいんじゃないの？

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 議論ｊ厨の隔離スレじゃないん・・・
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

めんどくさ

>>1
　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

ペに　す

今ちがうスレで「ボーイミーツガール（フロントウィング）」のことをちらっと見て
「ああ、やっぱりアニメの『かしまし』はエロゲ原作だったんだな」と思ってしまったじゃないですか
いったいどうしてくれるんですか

？？

あーそのなんだ・・・
とりあえずテンプレの話でもしないか？あの３Aとか４Bってやつ

！？

おいおい即死機能死んでんのかよ

良スレ支援

>>20
異性なんて表記しているが
女相手、男相手とはっきりさせないと混乱するのでは

女×TSはもう建ってるんだっけ？
ならあとは男相手をどうするかｼﾞｬﾈーのか？

ＴＳ(女同士ネタ専門雑談スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/

そこは女同士専門やろ？
なんで雑談とついとんのかしらんが

女同士についてはそっちで好きなだけ語ってろ

　　 （＼／）／|／|∧|＼＿_）V（＿ノ）＿＿　　　　　　　　　
　/⌒　　　⌒)　　　　　/　　　　　　〈　　　 ￣ヽ⌒⌒＼　
　|　　ノﾉヽ　ﾉ/＾＼／＾!　(　(⌒)ノﾉノ /＼／ヽ |　　　　ヽ 　　
　｜ノ、　　, |　´　　　｀|　< ・ > |<・>/ ■　■ |/||_||_||_||_| 　　
　(6　　~　~ |　､＿｀ !´_,|　　 ´　」｀ | (⌒゜ ⌒゜| (=　'(=| /
　｜　　 〜　|<| | | |~| || 　､／＾＾＼|　⌒ 」⌒ |　　　,　| | 　　
　（　(+⌒Ｘ⌒)）＼| | |/| ＼　　^　 /　 ' ｰ=　 /　　 ３　| | 　
　 ヽ＿　 ＾＿ﾉ＼＿＿/　　＼＿_/　＼＿＿/＼＿＿/__|　

分類上の一つのカテゴリとして話が出ただけなのに
過剰反応だな。

結局、

＞変身、入れ替わり、憑依、レズ、対男、TSにもいろいろあります。
＞自分の嗜好を語るのはOｋですが、それを他人に押しつけたり、
＞他人の嗜好を否定・批判する行為は スレが荒れる元です。
＞マターリ語り合いましょう。

これで良いと思います。

�@女性化の原因による分類
�A性転換の自由度（随意・不随意）による分類
�B男の自我をどれだけ保つかといった精神面による分類
�Cセックスの対象が男か女かによる分類

論点整理するとこんな感じかな。

男の自我、と名づけるあたり偏ったジェンダー観が透けて見えて面白いな。

むしろ32が自分の偏りを相手に投影してしまったように見える。

33のような奴が自分のおかしさに気付かず恥かくんだろうな。

男の自我は>>7がそういう表現を使っていたから使っただけなのだが。
後からよく考えると、男性性の維持、あるいは女性性の受容などという
表現を使った方が、日本語として適切だったかも。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
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　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

いきすぎた性教育の問題って難しいね。
学校で学んだことこそが正しいと思ってしまうのは仕方がないけども。
教師達こそ社会一般では社会からかなりずれてるという事実を学生は社会に出てから知るというおかしな事実。

隠れた良スレ発見ｗ

>36
それは仕方がないと思われ。
学生時代、特に小学校中学校の教師は問題のあるのが多いがそれを児童や生徒に見極めろと言うのも無理がある。
先生の言うことは正しいと言うことにしておかないと制度として成り立たない。

アンカーミスだな？
32のようなジェンダー観とかそんな言葉を言い出してる時点で拙いとは俺も思う。
ジェンダーフリーとかいってる国会議員達が実はいろいろな意味でやばい連中だというのは
調べたらわかることなんだが、学校での事を疑うという発想自体ない年齢層だからなぁ。

しかし、この話題はスレ違いだな。

>>37は誤爆じゃなかったのか。

37、40のような支離滅裂な人を生み出すのは自分自身の責任
教師や国会議員の問題に摩り替えるのは片腹いたい

>>32は「男の自我」とか、そんな言葉を出しただけで男性至上主義者扱い
するわけか？

そもそも男の自我って何だ？という疑問があるわけで。
普通はトイレ、更衣室、風呂ぐらいしか自分の性別は意識しないだろ。

ジェンダーアイデンティティと性的指向性は完全に別次元のもので
だからこそ、かしましのような話も作られたりするんだし。

言われてみれば、まあそうだ。
はずむのあっけらかんとした態度はちと極端だが
女になろうとも女の子と付き合えるし
特別に自分の性を自覚する場面はそうないよな。
女になったとして
多少悩むことはあっても、ほとんど男と変わらない生活ができる。

ジェンダー至上主義者のつくるTS話で
『なんとしても男のプライド（今の若者にそんなのあるのか？）を突き崩したい』
なんて話を見ると違和感を覚える。

男の自我という用語は適切でなかったかもしれないが、
女であることを積極的に受け入れるか、受け入れないかということだ。
あるいは、自由に性別を変化させることができることを前提に、
単純に男女両方の快楽を楽しむという精神的態度もあるだろう。

Xchangeの場合は、性別の違いをそれほど強く意識してない感じだが、
インヤンでは強く意識しているだろう。そういうキャラクターあるいは
作風の違いがあるという話だ。　
どちらを好むかは別な話で、ここは分類スレなわけだから。

>>46
女の子のヒミツはどう分類するわけ？
男に戻りたがっているが、それでも女湯自由に入り放題を楽しんでいたよ。

快楽を楽しむのだったらボーイズラブ
（肉体的にも男×男もあり女相手もある話）
がよっぽど快楽至上主義だけどね。
男相手だろうと女相手だろうとゲイを忌避することなく快楽を貪れるのだから。
自由に快楽を楽しむのだったら男×男も楽しんだら？

>>44
>普通はトイレ、更衣室、風呂ぐらいしか自分の性別は意識しないだろ
これは納得できないなあ。本屋いって「りぼん」や「マーガレット」を
買うときにも意識するぞ。

>>47
>>5の分類だとTS2になるんじゃないか。
まあ、もっとうまい分類のアイデアがあったら披露してくれ。

>>48
それこそジェンダーアイデンティティと性的指向性の混同なんじゃないの。
ゲイだからといって、必ずしも性転換したいとは思ってないわけでしょう。
それに男と女ではからだの構造が違うから、感覚も違うし。
ゲイはゲイでTSはTSだよ。
また、フィクションとしてのTSを愛好する人が本気で性転換したいと思っている
とも限らないし、性同一性障害者とも一線を画するべきだね。

>それこそジェンダーアイデンティティと性的指向性の混同なんじゃないの。

混同してるのは「女の状態になったからのだから男好きになる」という人だろう。
ジェンダーアイデンティティや指向性といったセクシャリティを無視している。

>それに男と女ではからだの構造が違うから、感覚も違うし。

それを言い出したら、生まれつき女でアイデンティティも女で性指向性も男を向いてる人間と
そうでなく突然TSした人間を同一視するのは馬鹿げているじゃないか？

つまり男の時から男相手SEXの快楽をむさぼる男なら、TSして男相手しても
見る人が違和感を感じたりはしないってことじゃないかな。

>42
つまり、ジェンダーフリーに賛成していない国会議員(ちなみに国会では多数派だぞ？)は
支離滅裂と言うことか。
さすがだな。

>ジェンダーフリーとかいってる国会議員達が実はいろいろな意味でやばい連中だというのは

これは正確には、ジェンダーフリーが問題だと騒いでる国会議員がいろいろ意味でやばい連中、
との表現が正しいですね。

>>50
同性愛とTSを一緒くたにするなといっているのに、わけのわからん反論だなあ。
TSx男はホモと同じだから気持ち悪いといいたいのか？
しかし、それこそ男の自我に固執しているということになるんじゃないか？

でも、本当にいいたいことは違うんだよな。でも、言い回しが
わるくてまったく逆の意味に解釈されてしまう。
普通はジェンダーフリーというと、女性が強く勇ましくなることを
連想するわけだが、>>32は逆に男が繊細かつ優柔で何が悪いと
いいたいわけだ。

>52
真面目にそう言ってるなら日本語読解力が不足してることになるけど。
考え方としてジェンダーフリーが正しいと言ってるなら、人生大変だなぁって思う。

キモスレさらしあげ

>>54
旧態以前としたジェンダーにいまだに囚われているとしたら
考えの軌道修正もできない硬直した態度で
周りから忌避されているのだろうな、といらぬ心配してしまう。

「女は女らしくしなければならない」
の病気に侵されてるのは、ジェンダー偏向と呼べばいいのかね。
もっと良い命名はないのかな。

しなければならない、なら問題だろうね。
らしさを尊重しようとか大切にしよう、が今の一般風潮。
男性には男性の、女性には女性の良いところがあるわけだし。
男性も女性も敷居を完全に無くそう、というのが問題視されているジェンダーフリー。
ジェンダーフリーという言葉は、現状では行きすぎだと思われる思想のことを指している場合が多い。
行きすぎた性教育云々は、小泉総理も問題だと発言していた。

たとえば、選挙のとき、男性は2票、女性は1票としたら理不尽な差別だと
思うけど、だからといって、あらゆる面で男女を均質化しようとするのは
行き過ぎだわな。
政治的、経済的差別と、男らしさ女らしさの問題は区別するべきだろう。

男女の違いというと、脳の構造やホルモンの影響といった先天的な差異と、
文化によって形成される後天的な差異があるわけだが、後者の影響の方が大きい
というのが通説的見解だろう。
男らしさ女らしさは、それぞれの民族、国家によって違いがあるわけで、
文化の問題として論じるべきだと思う。

>らしさを尊重しようとか大切にしよう、が今の一般風潮。

個人の自由意志で好きならそれでいい。
しかし「らしさ」を嫌うのもまた自由でしょう。

>男性には男性の、女性には女性の良いところがあるわけだし。

えーとな、
日本人を仮に1億2千万とすると
男6000万女6000万
６千万通りの女らしさとは一体どんなだ？
”女”と一言で表しているが一人一人の中身の違いを
一律のっぺらぼう扱いするから俺は女らしさに疑問を感じている。
”日本人は出っ歯でメガネ”なんて風に一律的にイメージするようなもの。

>>59
男と女が違うのは当たり前。
何故なら別人だから。
同性であろうと別人ならまるで違うというのが俺の考え。

>>60
素朴な疑問なんだけど、その考えからいくと女性の美しさを得ることに価値を求めるということ？
男性は美しくないから女性の美しさを得てＳＥＸとかレズするとか。
性差の表現は不要で、美貌だけが必要と。
まあそういうのもアリだな。

俺の場合は全方位ＯＫだから、それもその他も含めてすべて許容範囲だ。

おーい53、50と48を一緒にしてないか？主張からして別人だぞ？
だからおまいらトリップ付けれと。

まとめてみると、今、議論の俎板に上ってる話は、
１、TSキャラは異性となって事実上別人になってる。
２、女は男を好きになるのは当然。
３、TSx男は同性愛じゃない。
で、１２３が繋がっていて一つという主張がそれぞれ切り崩されて議論されてるわけだよな？


俺の意見。
１、体は異性となってても、心は同一人物である認識があるわけだから、別人になっているわけではない。

２、男だから女だからというより、相手の外見と内面を見て好きになるのが普通。
　　つか、突然TSした男を生まれてからずっと女として生きてきた女と同じと言ってる時点で同意できない。

３、精神面で言えばどう見ても同性愛です。あり（ｒｙ
　　というか女装と女体化を含めた女子化ジャンルってのが８０１の世界にある時点で、もう俺らが何を言っても無駄だよね……orz
　　ちなみに女子化は８０１ジャンルの終焉によく現れるんだそうだ。

>>62
>２、男だから女だからというより、相手の外見と内面を見て好きになるのが普通。

これは女性化すると美貌が得られるという解釈でいいのかな？
あるいは同性という安心感で２人がより深く愛し合えると。
そうじゃないとなにゆえに女性化を求めるのかという疑問が解けない。

＞>>60
＞素朴な疑問なんだけど、その考えからいくと女性の美しさを得ることに価値を求めるということ？

俺も不思議なんだ。
エロパロ板での議論でもそうだが>>60が言ってもいない事を
勝手に捏造したりするのはどうしてだろ。

って書き込んだのはいいけど、ここ分類スレじゃないか……
じゃあ、むしろ議論の俎板に上ってる話は、
人の意識に男性的女性的なものがあるかどうか、ってこと？

俺の意見。
人の意識に性差無し。
男性的女性的なものがあるって発想自体、分類不可能なものを分けようとしてると思うし。
とはいえ、現行の作品にその考えが存在するなら、男性的女性的なものがあると仮定するのは、分類するうえで悪くないと思う。
もっとも、現状を見ると男性的女性的と言う分類より別の分類の方がいいと思うが。

>>63
＞同性という〜
なんでこんな解釈が出てくるのが分からない。

人が人を好きになるのは外見と内面による。男女は関係ないと言ってるんだけどね？
ただ、普通、心のうちで同性はリミッターがかかるが異性はかからないと。

TSは体が変化するわけであって心が変化するわけじゃないんだから、
本来の同性にはリミッターがかかるが、本来の異性にはかからないと考えるのが妥当でしょ。

それを生まれてからずっと女として生きてきた女と同じように、TSしたらリミッターが逆になると言う意見には同意できないといってるわけ。


あと、俺は８０１だろうとTSx女だろうと全方位ＯＫだから、すべて許容範囲。
女性化そのものが好きなんだよ。理由なんか無く。

本来、ここは分類スレなわけだけど、本気で分類を議論しようって人いるの？
分類を議論するならば、すべてを等価値なものとして差異のみを論じるべきだろう。
男相手は気持ち悪いとか、そういう価値判断を含むべきではない。

まあ、雑談スレでいいと思うんだけど。

>>60
確かに、男とか女とかいう以前に個性の違いという問題はあるけれど、
例えば、男がスカートをはいたらおかしいとか、化粧をしたらおかしいとか
そういう慣習的な違いはあるわけでしょう。
最近は男が化粧するのもありになりつつあるけど。

>>62
３、精神面で言えばどう見ても同性愛です。

恋愛感情はなしで、ただ女の感覚がどういったものなのか体験してみたい
という好奇心で男と寝てみるって場合は、同性愛とは違う気がするのだが。
それも同性愛だと考え方もありうるだろうが。
肉体転移とか、男女が互いに入れ替わってやるタイプもあるな。

>>63
ユングは、男性の中の抑圧された女性的部分をアニマと呼び、
恋愛とはそのアニマを相手に投影することだとしている。
だとすれば、それが変身願望になるってこともあるだろうと思う。

女の感覚とか言って
男と寝てみる感覚は理解できない…

嫌悪感と好奇心のどちらに天秤が傾くか？だけの問題じゃないかね。
理解出来なくとも想像はできるだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
セックス：先天的・身体的・生物学的性別
ジェンダー：後天的・社会的・文化的性別

ジェンダー・アイデンティティの意味を取り違えているやつがいるな。
TSはセックスは女で、ジェンダーは男だぞ。

「♂→♀」も「♀→♂」も
セックス：♀、　ジェンダー：♂
か。了解、解かりやすいな

>>71
それ違うと思うｗ

セックス：身体、性欲・性癖、無意識の行動
ジェンダー：性格、性欲・性癖、物の考え方

性欲・性癖は、両方に影響される
（肉体的な面と、今までの経験・刷り込み）

男らしさ女らしさという概念がすでに消滅しているなら、
今の日本はもジェンダフリーが実現された社会だということになる。
それで、一部の老人たちがジェンダーを復活させろと騒いでいるのだと。

普通に使われててﾜﾛﾀ

>>71
「♀→♂」は
セックス：♂、　ジェンダー：♀
じゃね？

>>67
ごめん。
議論上ではTSx男を普通の恋愛モノとして扱ってるように読めたから。
同性愛と言っているし、恋愛感情があるのが前提だとばかり思ってた。
だから８０１の世界の女子化ジャンルってのを例に出したんだけどね。

個人的には、好奇心で男と寝てみるってのは、女の体を楽しみたいって理由だと思うし、
限りなくオナニーに近いんじゃないかな？
肉体関係のみで終わるなら同性愛にはならないと思う。

でもこの話はスレ違いだと思うんでこれくらいに。

>>76
どうしてそうなるのだろう？
男が男と好奇心でSEXしたって「男の快楽」を味わってるはずでしょ？
好奇心とやらで男相手できる時点で「男を性対象」と言えるんじゃないかな。
少なくとも俺は、女になっても楽しむなら女とSEXしないと嫌悪感が沸いてくるよ。

詳しく説明しないと誤解を招くかな。

「快楽」などと言ってるが、
（自分が男であれ、女であれ、TSした元男であれ）
性対象でない人とやったところで気分が悪くなり気持ち悪くなるだけだろう。

SEXとはそれだけメンタルな部分が大きく、
またそうでなければ単なる体のいじりあいでしかないと言える。

メンタルの動きは、脳の動きである

脳は日常的に、絶え間なく変わっているが

性別が変われば、劇的に変化する

つまりメンタル的には、純粋な男でも女でもない

男でも女でもないのに、異性愛とか同性愛とか馬鹿らしい、全て愛

以上

>77
相手の女性がノーマルだったら、君へ感じる嫌悪感は無視するの？

男相手は気持ち悪いとか、そういうのは好みの問題なんで議論しても
理屈で解決できる問題ではないだろう。韓国人は犬を食うから気持ち悪いとか
日本人は鯨を食うから気持ち悪いとかそういうレベルだ。
君は「X-Change」みたいのは嫌いで、「ペンシラーカナ」みたいのが好きなわけねと、
ただその程度の問題だ。

両性具有者の本で男性ホルモンが多い日は女性が魅力的で男が汚らしく、
女性ホルモンが多い日は逆に見えるって話があったな

男性ホルモン、女性ホルモンってそういうものだったのか。

ttp://www.hitachi-hitec.com/about/library/sapiens/002/pre2.html
脳自体の構造の違いも有るわな。

>>79
メンタルが変化するなら、男相手のセックスを避ける男でも
気分によってやる気になったりするのだな。

>性別が変われば、劇的に変化する

どこの妄想だい？
根拠なしでそこまで断言できれば大したもんだ。

>>80
嫌悪感がある女性とは初めから相手したりしないだろう。
あんたは無理矢理力づくでないとセックスできんのか。

>85
無理矢理力づく、なんて一言も書いてねぇよ。
嫌悪感のある女性は相手にしない、って事はレズの女性を相手にする訳か。
中身が男の女を相手にしてくれるかね？ww

X-Changeがレズで受けなのはわかるけど
ペンシラーカナはやったこと無くてわからんけどホモで攻めなの？

結局
あっちのスレとどこが違うんだ？　ここ

>>85
変化しないと言う根拠が示せるのか？
変化しないと言うのも根拠無しで断言してるだけじゃないのか？

>89
リアルで本物の男から女になった人間はいないんだから、どちらの立場でも
証明は出来ないぞ、それ。

>>90
いや、そういうことが言いたかったんだけど
妄想だといってる方も、妄想に過ぎないぞとね

>>85
79とは違うが、この件については十分語れるので（性癖的に）言うと

＞メンタルが変化するなら、男相手のセックスを避ける男でも
＞気分によってやる気になったりするのだな。

ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
気分次第、　日によって男に抱かれたい日もあれば
日によって女を抱きたい日もある、すべて気分次第。
今まで誘っても、まったくその気がなかった感じのノンケでも
ある日を境に変わったりする。　まったくの気分次第。

＞どこの妄想だい？
＞根拠なしでそこまで断言できれば大したもんだ

自分のような性癖の持ち主が、一人でもいる限り
妄想ではないと思うが？　むしろ自己の考えだけで
他人を否定するお前のほうが妄想に見えるが？

>>92
そんな風に性嗜好を変えられる人間は少ないから不自然だと思われている。
漫画でもアニメでもゲームでも、男か女か、どちらかしか性対象にできない人間がほとんどだからな。

>自己の考えだけで
>他人を否定するお前のほうが妄想に見えるが？

そんな否定人間はエロゲー板にもエロパロ議論スレにもたくさんいるぞ。
そういう人間は妄想ではないとの何よりの証だなｗ

>>89
キャラクターが何で変化しねえといけないんだっての。
それではキャラクター性が台無し。

>>94
キャラクターってのは、変化していくことで成長するもんだ。
成長の仕方には、新しい自分を受け入れるってのもある。
屁理屈でしかないな。

男と女の脳がまったく同じと考えているのか？
少しは本でも読め。

男と女の心ってそれほど違うとは思えないけど

男の脳と女の脳では、脳梁と全視床下部間質核という部分に
形状の違いがみられる。医学上まだ確定的ではないが
全視床下部間質核が性衝動を司っていると考えられている。

同性愛者の男性は、全視床下部間質核が女性のそれと
同じ形である。

訂正
全視床下部間質核→前視床下部間質核

書き込む前に見直さねーのかよ…

>>93
＞性嗜好を変えられる人間は少ないから不自然だと思われている。

性嗜好を変えられる人間よりも
性を変えられる人間の方が少ない。
そのもっと少ない人間の事を話題にしてるのに
数が少なかったら不自然なのか？ｗ　

＞そんな否定人間はエロゲー板にもエロパロ議論スレにもたくさんいるぞ。
＞そういう人間は妄想ではないとの何よりの証だなw

妄想でないと全然証明できてませんよ
その証明がしたかったら、否定人間の存在を
証明するんじゃなく、肯定人間が一人もいないことを
証明しないと駄目でしょｗ　　もしかしなくても、頭が弱い人？

そもそも、TSなんてマイナリティの話題をしてるのに
数の理論が通用すると思ってる時点で池沼っぽい。

もしかして、TSは自然で、一般人より数が多く
そのTSネタを好んでる自分も、変態じゃなく
数の暴力を振るえる立場にいると思ってるのかな。

某レズ好きの人っぽい考え方をしてるけど、マイナリティにとって
一番嫌いな人種は、数の暴力を平気で振るう人間だよ
そんな考え方してたら、誰からも愛してもらえないと思うｗｗ

数の大小を話題にして一蹴される男スキー
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1141035852/48
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1141035852/86

そのリンク見ると、一蹴されてるのは
レズスキーに見えるね。
というか、それを貼るということは
ここで暴れている人は噂の電波荒らし本人！？
荒らしにレスをつけてしまった・・・orz

時間の無駄だし、あとは
煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。

そりゃ荒らしと会話したがる人間などいないだろｗ
レは荒らしたいのか、会話相手が欲しいのか良く判らんな

削除板で自演してまで批判意見を排除しようとしたとこなんて見ると、
無条件で同意してくれるイエスマンが欲しいだけなのかも。
まあそれも抗鬱剤でラリッた状態での行動っぽいので、
一貫的な意図があるとは限らないけど。

人真似の意見に、自演のイエスマン、中身はからっぽ
頭が悪いから、自分というものがないんだろうね

>>104
ろくに反論もできず立ち去ってしまったくせに
訳の分からん強弁を見せ付けられるとは思ってもいなかった。

男スキーはこれまでずっと
病気な独りよがりを呟いていたがなあ。

必死に釣って荒らそうとしても
誰からも相手にしてもらえないレが（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

論議ができない言い訳がそれですか？男ｒｙは

反論ができない、日本語ができない、謝罪ができない
自分を客観視できない、嫌われても何も改善する気がない。

中身がないレスをただただ書き連ねるだけ。
マイナス方向にだけは努力する
歩く迷惑だね男ｒｙは

男ry＝チョンorチュン

>>112
チュンって何？

>>113
チュン＝中
って事だろう。

どうでも良い事だが。
自分の都合の良い文字しか見えず、他人の言ってることが理解できない人はこまるな。

>>87
「X-Change」はレズもあるけど、男相手のシーンも多い。
「ペンシラーカナ」は魔法の世界からの力の流出か何かに巻き込まれて
女性化するって話で、エロに関してはレズ受け。主人公は元々女性的な
性格なので、女性化してもあまり違和感がないタイプ。絵はいいけど
ゲームとしてのデキは悪いです。

>>114
それだったら通常は「チュン」じゃなくて「チャン」だな。

レって馬鹿だよな。

他スレの引用や、男ス（ｒｙ　とか言い出さなければ
もうしばらくは一般人の振りして、スレを荒らせたのに。
荒らしとばれた時点でスルーされるに決まってるだろｗ

>>113
日本語ひとつまともに喋れない馬鹿だから、突っついても無駄だろ。

>>114
見えないんじゃなくて、見たくないんだろうな。
キャンディを欲しがってなく3歳児並みの精神構造をしている。
そのうち、転換性ヒステリー症による、神経性盲目で倒れるんじゃないか？ｗ

＞転換性ヒステリー症
…女性化すんのか？

フォーク准将ネタだったんだが・・・・

女性化も面白そうだねｗ

>>117
「キャンディを欲しがって泣く3歳児並の精神構造」ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>117
今確認したら、
キャンディを欲しがってなく3歳児
ではなく、
チョコレートを欲しがって泣き喚く幼児
だったぞ。

>>117
ビュコック中将がヤマムラ軍医少佐に言ったせりふでは以下のようになっている。

「こうなって、むしろ幸いかもしれんな。チョコレートを欲しがって泣き喚く幼児と同じ
ていどのメンタリティーしか持たん奴が、三〇〇〇万将兵の軍師だなどと知ったら、
帝国軍の連中が踊り出すだろうて」

「キャンディを欲しがってなく3歳児並みの精神構造」というのは他のシーンに出てくるのか？

レなんて発言してるから男スキーだとまるわかりなんだが。
議論に負けた事がよっぽどくやしかったんだろうな。
奴は自分の思い通りにならないと
ヒステリーおこす行動を幼児の頃から通してきたのか。

ねーねーレズスキーのおじちゃん
なんでレズスレは誰も盛り上げないの？

ん？何故男スキーがここにいるんだ？
ここには君の嫌いな趣向の持ち主がいっぱいいるから
君には許せないだろうにね。
何故自分のサイト作らないの？

自分が言われた事を言い返すレ。蓄音機のようだね。

謝れ！エジソンとビクター犬に対して謝れ！
蓄音機はﾃﾞﾑﾊﾟも放射能も飛ばさないッ！

>122
キャンディ云々はたぶん「バキ」じゃないのか。

何も言い返せないようだ
男、は反論する頭脳も持ってないから

>>121-122
その妙なこだわりは一体・・・・さすがだなｗｗ

>>127
ネタ元は・・・・まいっか

そんなことはどうでもいいから早いとこ医者に相談して処方薬を変えてもらえ
明らかに体質に合ってない

>>126
本人はそれが面白いと思ってるんだろうね

病人の感覚は良くわからん、他人から理解されないのも当然か・・・・。

あー
>>130は>>129宛じゃないので、念のため

>>130
治す気がない人間に何を言っても無駄と思う

>>132
レ以外は、その手の誤解はしないだろｗ

男、はここまで分かりやすい自演して恥ずかしくないのかな

>>127
>>119

ちんちｎ

そういや、まとめサイトの件はどうするん？

強制女性化小説ない？　議論スレPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1141035852/

＞ 263 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/05/03(水) 01:35:23 JL9xi4Dm
＞叩かれるしかコミュニケーションの方法がなくて懸命に誘い受けをするレはみじめだ。

＞ 264 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/05/03(水) 07:22:32 2GehqcGH
＞一生懸命自演してレスをつけてるところを見ると
＞会話する相手が欲しいんだとは思うが・・・
＞あれじゃ、誘い受けにすらなっていないねｗ

＞頭の悪い電波にしか見えん、スルーされて終わりだろ

＞ 265 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/05/03(水) 09:30:01 x0g7DC14
＞普通にﾚｽしただけじゃスルーされるから
＞過剰にキツく無視しがたいほど執拗に騒ぐんじゃないの？
＞スルーしても延々騒ぎ、ﾚｽしても騒ぐ
＞対処のしようがない


レズスキー　('・ω・) ｶﾜｲｿｽ
荒らしの末路はみじめだね

なになにー
けんかやめよー

エロゲー関係ないじゃん。

板違いで終了

>>138
レが出てきた時点で
みんなやる気をなくしてるから
まとめる必要ないんじゃ？

分類を区分けすればするほど
レのような馬鹿に荒らされやすくなるしね

まったくTS厨ってのは
どこでもやることは一緒だな

スレッド分ける必要なかったんじゃないの？

馬鹿？

＞スレッド分ける必要なかったんじゃないの？

必要あるはずがない。　何を今更、馬鹿か？

議論厨やレズスキーと言った
TS好き住人の中で最も質の悪い奴らが
無駄な議論をする為に作ったスレがここだよ。

どこでもやることが一緒に見えるのは
中核にいる人物（レズスキー等の荒らし）が同一だから。

それすらも知らずに、首を突っ込んでくる人間は馬鹿の同類。
知って首を突っ込んでくる人間も、荒らしの同類。

馬鹿と思ってるなら完全にスルーするか、スレ削除を申請して
さっさとスレを落とせば良いだけの話。　それが出来ないお前は、馬鹿。

>>145
意味がよくわからない。

馬鹿なんだね。

「馬鹿って言う方が馬鹿なんだよ」の典型だな。

必死杉ｗ　と思えばいつもの荒らしか、ネタがないんだね。

ここまで見た感想及び、まとめ

レズスキー死ね

以上

UiXcVhSX0は、自分が馬鹿だと言ってる内容とやってることは同じと言うことに気付いてないのか？
「つまり、自分は荒らしで馬鹿です」と言ってるのと同じ。
「自分は馬鹿です」と言っているのに気付かないなんて、可哀相なくらい馬鹿。

×　UiXcVhSX0
○　un6h5Gxf0

>>152
投稿ボタン押す前に見直さねーのか
馬鹿

馬鹿という方が馬鹿で良いじゃん
この人なんか典型的だね

＞144 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/06(土) 08:13:59 zEM2xnEy0

＞まったくTS厨ってのは
＞どこでもやることは一緒だな

＞スレッド分ける必要なかったんじゃないの？

＞馬鹿？
＞馬鹿？
＞馬鹿？
＞馬鹿？
＞馬鹿？

＞151 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/08(月) 17:35:18 I60X8ZO10
＞UiXcVhSX0は、自分が馬鹿だと言ってる内容とやってることは同じと言うことに気付いてないのか？
＞「つまり、自分は荒らしで馬鹿です」と言ってるのと同じ。
＞「自分は馬鹿です」と言っているのに気付かないなんて、可哀相なくらい馬鹿。
＞可哀相なくらい馬鹿。
＞可哀相なくらい馬鹿。
＞可哀相なくらい馬鹿。
＞可哀相なくらい馬鹿。


下手な煽りに必死になって可哀想ｗ

>>154
そうかそうか、悔しかったのか。

>>154
荒らしを煽る人間も荒らし

荒らしはほっとけ

統合スレで新しい話題が出ました。

> 【ＯＤモノ】
> OnnaDoushiの入れ替わりとか女から女への憑依とか女が別の女に変身するとか
> そんな感じ
> TS後のレズ展開って意味じゃないので注意
> TSではないのでスレ違いだが、展開によってはTSになることもあり得るので注意が必要
> 男同士もODモノだが、こちらは需要が全くといっていいほどないので考えないことにされている

くだらん。

>>157
スレ違い、お引取りを。

519名前： 名無したちの午後投稿日： 05/03/15 18:56:21 ID:XLoGAb7Y
>>518
ホモスキーでもないし、他人を排除したいわけでもないだろ。
空気を読めないレズスキーの言動を排除したいだけ。

女同士＞ＴＳしたキャラの存在になってる話など不要だといわれてる。
ＴＳしたキャラが居るで５１％以上の満足がある人向けのスレだと悟れ
女同士『だから』いいなんて発言はスレ違いなんだよ。
それでレズスレ行けといわれると理解しろ。

ＴＳが主役で、レズだろうが男相手だろうが刺身のつまに過ぎない。
ＴＳすると言う主体が話の主体として動かないなら、男相手でも女相手でも良い
女相手である事に主体が置かれれば本末転倒だからスレ趣旨に反する
解ったら、スレ違い発言は二度とするな。


↑
これの意味が分からない。
誰か解説してください。

>>160
どういう話だといいのか分からない。
作品の例とか無いのだろうか。

自演乙

>>161
スレ違い、別スレ逝け

＞解ったら、スレ違い発言は二度とするな。

叩かれたレズスキー本人乙

一番分からんのは、男と女に精神的な違いはないとすれば、
性転換する意味は何なのかということだな。

他人に同意を求めたいなら
何の話題を話してるのか
はっきり伝わるようにすべき

全く意味不明
＞男と女に精神的な違いはないとすれば
そんな事をいってる人間がどこのスレに？

>>166
>>44

>>167
日本語が読めない人ですか？
44は自意識の話では？
精神的な違いがないとは
どこにも書かれてませんが？

>>168
レズスキーってどういう意味か分かってる？

粘着荒らし

>>170
君は日本語得意そうだから聞くけど、>>160の意味の方は分かるの？
僕は日本語不自由だから、分からないや。

日本語は不得意そうですが
シニカルに煽るのだけは得意そうですね

160で引用されている文章も、支離滅裂
レズ至上主義の荒らしを諭した文でしょうが
おそらく本題は、下の1行だけかと

TSスレで、TSキャラのネタをではなく
レズメインのネタを出す人間は、レズスレへどうぞ

>>165
精神的な違いがなくとも文化的な違いはあるだろ。
なら性転換する意味はある。
女性的なしぐさとか口調とか反応とかは文化的なものだしな。

たとえば異性の半裸を見るときに恥ずかしがるってのは、
典型的な文化的な性差。
アフリカの一部族なんてずっと半裸でも恥ずかしいと思ってないｗ
場合によっちゃ服を着てるほうがおかしいという反応が返ってきたりする。
あと、日本女性の作るしなって日本人には可愛いととられるけど、
外人には分からないらしいし。

精神的な違いがないなんて言い切ると
精神医学の先生に怒られますよ

精神医学とか精神分析はほとんど宗教学と同じトンデモだし。
脳神経学のほうがまだ科学してる。

脳神経学から見ても、男性の脳と女性の脳とでは
明確な違いがありますよ。脳が違えば精神的にも違うのが当然

それに精神医学はトンデモではなく
実験からの確立統計で導き出された結論ですよ
科学以外の何者でもないかと

理論上はコンピュータにさえ人間と同じ精神を持たせることは可能なので、
器が違うと必ず精神が違うとは断言できないのでは？

俺は心は経験で作られるものだと思います。
肉体に由来する経験とか、文化的慣習的なものとか、
様々な経験が心を育てていくと思います。
その結果、育ち方や主義・思想の持ち方によって、
性転換しても肉体に左右されない部分もあれば、
肉体の影響を大きく受けたりする部分もあるかもしれません。

＞実験からの確立統計で導き出された結論
それ、血液型で性格判断する人も、他の何かで運勢を占う人も全く同じこと言ってます。
あれは科学じゃないと思います。俺的に

ていうか「精神」の定義が一人一人全く違っているように思えます。
どれも正しくもあり、ある意味間違ってもいる。そんな感じ

ごめんなさい。誤爆してしまいました。
>>175,178はスルーでお願いします。

バーカ！

＞思います。＞しれません。 ＞俺的に 　＞そんな感じ

多くの人間が学んでいる医学や概念を
主観だけで科学ではないと批判できるんですね、ご立派です。
スルーと言えば、言い逃げ出来ますね。
誤爆でないレスを、誤爆と言い切れば
相手に不快感を与えられますね。
番号コテは正確につけたほうが良いですよ、160さん。

結局、質問や議論をしに来たのではなく
荒らしに来ただけですね、お引取りを。

了解です。
主観的な推測だけでレスをし、不快感を与えたことをお詫びいたします。

こちらも過剰反応しすぎたようです。
荒らし宛てと思われる文章を引用されてましたので
定期的に現れる某人物と推測し、必要以上に叩く事で
不快感を与えてしまいました。お詫びいたします。

初めてこのスレに来たんだが、よく考えるとエロゲでＴＳって難しいよな……。
脇役がＴＳだとあんま目立たないし。つーか説得力を与えられんし容量食うし。
かといった主人公がＴＳだとどうしても縛りが出る……あんまメチャクチャにできんし、
女性主人公だとルートが限られるし。
女性的な男性主人公が美少女に→ガンガンにヤラれてついには女性に目覚める、もしくは
メチャクチャに陵辱されてついには嫌いな奴の子を妊娠してしまう、しかも
母乳とか出てもう大変、みたいな展開が大好きな俺に相応しいエロゲはないですか。

さしずめプリマヴェールのTS版ってとこか。

>>182と>>183にとても清々しい物を感じた

よく分からないがはっきりしていることがある
男スキーは２ｃｈ全体の迷惑

>>187>>187>>187>>187>>187

［>>187は監視対象指定hostからの投稿です］

こいつ189が面白いと思っているんだろうか？
あれだろ、管理人が出鱈目な濡れ衣きせた事件だろ。
189は冤罪受けた人をさらに差別するとんでもない人間なんだな。

釣り師乙

［>>190は監視対象指定hostからの投稿です］

冤罪（笑）

>>190
よう犯人！

190の人気に嫉妬

>>190
下手人さんこんにちは

いかん！レには手を出すな！