なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか
1 ：名無しさん＠初回限定：
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2 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 21:58:26 ID:dn0g55GW0
坊やだからさ
3 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 22:17:58 ID:Z8GLLlKY0
ここか。
4 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 22:18:49 ID:MIDoahwi0
こっち使うの？
5 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 22:31:12 ID:I4GJoGKB0
立て直したのか。
すまなかった、有意義に使ってくれ
すまなかった、有意義に使ってくれ
6 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 23:03:55 ID:JEdWUi1a0
ネットが普及したからに決まってんだろ
7 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 23:07:07 ID:j4/ApWYR0
金子って天才ﾀﾞﾖﾈ
8 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 23:10:08 ID:MIDoahwi0
ブロードバンドが当たり前に
↓
P2Pユーザー激増
↓
エロゲーマーに占める割れ厨の割合も増加
っていうのが、まぁスレタイへの答えなんだろうけど、
ここは実際にはそういうことを話し合うスレではないみたいです（ｗ
↓
P2Pユーザー激増
↓
エロゲーマーに占める割れ厨の割合も増加
っていうのが、まぁスレタイへの答えなんだろうけど、
ここは実際にはそういうことを話し合うスレではないみたいです（ｗ
10 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:07:56 ID:c8hxa07m0
誘導してるやつバカか？こっちが本ｽﾚだろ
11 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:10:18 ID:+LMGDEbj0
>>9みたいなバカがたまに沸くなｗ
12 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:34:28 ID:c8hxa07m0
あと割れと売り上げが関係あるって力説するバカは
こっちで好きなメーカーでも贔屓しててくれ
エロゲの売り上げを語ろう 44
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138622289/
こっちで好きなメーカーでも贔屓しててくれ
エロゲの売り上げを語ろう 44
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138622289/
13 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:35:11 ID:gMBtnEot0
昔からたくさんいたけど、表に出さない分別があっただけじゃねえか
14 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:35:12 ID:i/5X1l220
P2Pユーザー激増
↓
ブロードバンドが当たり前に
という説もあるが・・・結局モラルの問題だし
↓
ブロードバンドが当たり前に
という説もあるが・・・結局モラルの問題だし
15 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:43:28 ID:o5rUN1+Q0
>>12
理想論に逃げてないで現実理解しようねｗ
理想論に逃げてないで現実理解しようねｗ
16 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 01:06:34 ID:c8hxa07m0
>>13
FD時代はプロテクト外すソフトが公然と売ってた上にレンタルもあったな
昔から買うやつは買うし割るやつは割るのがエロゲ
一般ゲーと違ってマニュアル類一切いらないってのも関係してるだろうな
>>15
クソゲメーカーはこっちいけ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1139078388/
FD時代はプロテクト外すソフトが公然と売ってた上にレンタルもあったな
昔から買うやつは買うし割るやつは割るのがエロゲ
一般ゲーと違ってマニュアル類一切いらないってのも関係してるだろうな
>>15
クソゲメーカーはこっちいけ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1139078388/
17 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 01:25:37 ID:QOTobfpY0
>>16
｜
｜
j
／V＼
/◎:::.:..__ヽ
＿ ﾑ::::( .)::| ∧∧ 欲しいモノから取捨選択して
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...| (,,ﾟДﾟ) ∬ 買うモノを選ぶ経験がないとは
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ / ⊃旦. 羨ましい方ですね
｀ ー ‐'"‐' （＿＿）
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j
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/◎:::.:..__ヽ
＿ ﾑ::::( .)::| ∧∧ 欲しいモノから取捨選択して
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...| (,,ﾟДﾟ) ∬ 買うモノを選ぶ経験がないとは
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ / ⊃旦. 羨ましい方ですね
｀ ー ‐'"‐' （＿＿）
18 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 01:33:18 ID:d8GvIkEr0
現状では割れと売上げの関係を断定するのは無理、どちらの方向にもな。
確実なのはｎｙで著作権被害が大規模発生しているって事だけ。
大昔のカジュアルコピーなんて比較にならんよ。
確実なのはｎｙで著作権被害が大規模発生しているって事だけ。
大昔のカジュアルコピーなんて比較にならんよ。
19 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 01:35:03 ID:mge14/fz0
取捨選択したら真っ先にエロゲ捨てるだろｗ
20 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 01:55:42 ID:ZoykmmH80
本当にいいソフトなら〜〜〜とか詭弁かましてるのがいるけど
本当にいいソフトばかりを出せるメーカーとやらは
どれくらいあるんだ？
本当にいいソフトばかりを出せるメーカーとやらは
どれくらいあるんだ？
21 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 01:57:59 ID:lC5DdqrQ0
ブルーレイとか次世代DVDってのすれば、対応したバックアップソフトが無くて割れも消え失せるんじゃないの。
ブルーレイでエロゲ出せばいいのに。
ブルーレイでエロゲ出せばいいのに。
22 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 02:19:12 ID:gLLG3hNa0
最高に売上げても15万の業界でブルーレイ採用なんてしたらどうなるかわかるだろ
割れが消え失せるんじゃなくてユーザーが消え失せるだけｗｗｗｗｗｗ
エロゲ＝低スペックの理由考えたことないだろｗｗｗｗｗｗ
割れが消え失せるんじゃなくてユーザーが消え失せるだけｗｗｗｗｗｗ
エロゲ＝低スペックの理由考えたことないだろｗｗｗｗｗｗ
23 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 03:30:26 ID:52yesz5g0
24 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:29:17 ID:L4UclHQN0
前スレ読んだが、売り上げと割れが関係あるっていうやつの書きこみに全く説得力無いな
大した影響無いのはコンシューマ化したタイトルの売り上げみれば一目瞭然だろ
１８禁ですら無くなってるのに、エロゲでどんなに売れててもコンシューマじゃ雑魚
エロゲ信者のキモいところはエロゲの常識が世の中の常識って考えてるとこだよなｗ
１万売る程度で必死なとこはどんどん消えていっていいよ
ところで>>23は１０万売れるタイトルが割れ無くなったら２０万売れるとでも？ｗ
大した影響無いのはコンシューマ化したタイトルの売り上げみれば一目瞭然だろ
１８禁ですら無くなってるのに、エロゲでどんなに売れててもコンシューマじゃ雑魚
エロゲ信者のキモいところはエロゲの常識が世の中の常識って考えてるとこだよなｗ
１万売る程度で必死なとこはどんどん消えていっていいよ
ところで>>23は１０万売れるタイトルが割れ無くなったら２０万売れるとでも？ｗ
25 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:32:22 ID:QBLQ370Q0
ない、つってるほうがよほど説得力がないが……。
どれだけ影響があるか、ってなら話はわかるけど
皆無！関係なし！つって主張するのは無理があるだろうに。
どれだけ影響があるか、ってなら話はわかるけど
皆無！関係なし！つって主張するのは無理があるだろうに。
26 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:40:15 ID:qp2TuYR30
27 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:41:10 ID:L4UclHQN0
全く無いとは言わねーけどさ
少なくともエロゲの売り上げ低迷とは全く関係無いだろ
月１０本以上出てるくせに、もと取れたって思えるソフトが年に１０本無いんだぞ？
そりゃ誰も買わなくなるってｗ
少なくともエロゲの売り上げ低迷とは全く関係無いだろ
月１０本以上出てるくせに、もと取れたって思えるソフトが年に１０本無いんだぞ？
そりゃ誰も買わなくなるってｗ
28 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:42:30 ID:QBLQ370Q0
>全く無いとは言わねーけどさ
>全く関係無い
頭大丈夫か？
>全く関係無い
頭大丈夫か？
29 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:45:52 ID:qp2TuYR30
30 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:48:15 ID:QBLQ370Q0
「nyは売り上げ本数に影響が全くないとは言わない」と
「エロゲ業界全体の売り上げ低迷とは”全く”関係ない」は理論的に整合しませんが……。
「エロゲ業界全体の売り上げ低迷とは”ほとんど”関係ない」なら、一意見としてはアリ。
”全く”関係ない、とか言い出すから馬鹿丸出しになるわけでさ。
「エロゲ業界全体の売り上げ低迷とは”全く”関係ない」は理論的に整合しませんが……。
「エロゲ業界全体の売り上げ低迷とは”ほとんど”関係ない」なら、一意見としてはアリ。
”全く”関係ない、とか言い出すから馬鹿丸出しになるわけでさ。
31 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:49:31 ID:qp2TuYR30
>>30
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
32 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:49:59 ID:L4UclHQN0
33 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:53:01 ID:qp2TuYR30
>>30
どう見たって>>27は、
「エロゲの個々のソフトの売上本数に影響はあるかもしれないが、
エロゲ業界が低調になってしまったのは、作品の質が悪くなったからで、
割れを要因にあげるべきではない：
っていう論旨なのに、食いついてるところが違うんだよ。
だからおまいの頭の方が心配なんだよ。
どう見たって>>27は、
「エロゲの個々のソフトの売上本数に影響はあるかもしれないが、
エロゲ業界が低調になってしまったのは、作品の質が悪くなったからで、
割れを要因にあげるべきではない：
っていう論旨なのに、食いついてるところが違うんだよ。
だからおまいの頭の方が心配なんだよ。
34 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:56:33 ID:QBLQ370Q0
>エロゲ業界が低調になってしまったのは、作品の質が悪くなったから
だからさー。その断定がどこから出てくるんだよ。
結局主観だろうに。
数字として目に見えるデータがなんにもない憶測状態で、
なんで主観だけで「”全く”」関係ない、なんて断定ができるんだっていってるわけ。
単なる意見ならそれもありだけど、さも事実のように言われるとなあ。
だからさー。その断定がどこから出てくるんだよ。
結局主観だろうに。
数字として目に見えるデータがなんにもない憶測状態で、
なんで主観だけで「”全く”」関係ない、なんて断定ができるんだっていってるわけ。
単なる意見ならそれもありだけど、さも事実のように言われるとなあ。
35 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:57:36 ID:qp2TuYR30
36 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 05:58:46 ID:L4UclHQN0
37 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 06:21:59 ID:1p3g3YZZ0
なぁ・・・前スレからでエロゲの売り上げ低迷の原因を
割れだけのせいにしてる香具師なんていたか？
割れだけのせいにしてる香具師なんていたか？
38 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 06:31:37 ID:tiWXgQy30
売上本数に影響してるなら
程度はともあれ、業界全体の低迷に加担してるってことじゃん
アフォか？
程度はともあれ、業界全体の低迷に加担してるってことじゃん
アフォか？
39 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 06:45:05 ID:52yesz5g0
40 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:07:43 ID:ZA3RCQ0Z0
そう断言もできんと思うけど。
>39と同様に個人的な感覚で言えば増えても１割未満の微増じゃないかと憶測
・金払ってまで買わない（欲しい物だけ買う）層
・ワゴンに流れる層
・中古に流れる層
・マーケット自体から離れる卒業層
で相当相殺されるんじゃないかなあ
新品・時流とも割れとも縁なくマーケットにもなんら貢献しないｗ
ワゴン専ユーザにとってここ数年の状況(売り上げは落ちてるが各個タイトル
は多い)はぬるま湯のような極楽でございます
>39と同様に個人的な感覚で言えば増えても１割未満の微増じゃないかと憶測
・金払ってまで買わない（欲しい物だけ買う）層
・ワゴンに流れる層
・中古に流れる層
・マーケット自体から離れる卒業層
で相当相殺されるんじゃないかなあ
新品・時流とも割れとも縁なくマーケットにもなんら貢献しないｗ
ワゴン専ユーザにとってここ数年の状況(売り上げは落ちてるが各個タイトル
は多い)はぬるま湯のような極楽でございます
41 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:08:54 ID:dUIKYhicO
『Ｈ＋』ってメーカースレに､そこの製品のチェック回避バイナリが書き込まれてる｡
なんつーか・・・自分の中の常識が､一段階壊れた｡
なんつーか・・・自分の中の常識が､一段階壊れた｡
42 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:09:53 ID:L4UclHQN0
>>39
割れ無くなった程度で２、３割も増えるわけねーだろｗ
エロゲ信者は本当に基地外ばかりだな
全体的には一時的に増えても今のままじゃすぐ下降線たどるのは目にみえてる
タイトル別の売り上げ本数だって既に二極化してるし、それが顕著になるだけ
自分が正しいと思うならコンシューマ化されたエロゲの売り上げ調べてみ？
割れ無くなった程度で２、３割も増えるわけねーだろｗ
エロゲ信者は本当に基地外ばかりだな
全体的には一時的に増えても今のままじゃすぐ下降線たどるのは目にみえてる
タイトル別の売り上げ本数だって既に二極化してるし、それが顕著になるだけ
自分が正しいと思うならコンシューマ化されたエロゲの売り上げ調べてみ？
43 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:12:30 ID:QBLQ370Q0
>コンシューマ化されたエロゲの売り上げ
それになんの意味が？（ｗ
それになんの意味が？（ｗ
44 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:12:58 ID:L4UclHQN0
45 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:18:57 ID:/nj9oEJO0
君ら机上の空論好きだねぇ
46 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:26:48 ID:gkD8gDBi0
47 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:29:06 ID:9bdaAojt0
＞大した影響無いのはコンシューマ化したタイトルの売り上げみれば一目瞭然だろ
＞１８禁ですら無くなってるのに、エロゲでどんなに売れててもコンシューマじゃ雑魚
コンシューマ化エロゲーのコンシューマ市場における売り上げにどんな関連性がw
それにだ
ギャルゲー市場自体が小さいんだから移植エロゲーの市場はもっと小さいのは当然だ
ギャルゲ以外のジャンルだって他機種からの移植は通常の作品より売れないのに
＞１８禁ですら無くなってるのに、エロゲでどんなに売れててもコンシューマじゃ雑魚
コンシューマ化エロゲーのコンシューマ市場における売り上げにどんな関連性がw
それにだ
ギャルゲー市場自体が小さいんだから移植エロゲーの市場はもっと小さいのは当然だ
ギャルゲ以外のジャンルだって他機種からの移植は通常の作品より売れないのに
48 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:33:34 ID:L4UclHQN0
何の関連性も無いのは知ってていってるに決まってるだろｗ
俺は擁護も否定もしねーけど、売り上げと結びつける信者が気に食わないだけ
俺は擁護も否定もしねーけど、売り上げと結びつける信者が気に食わないだけ
49 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:37:25 ID:9bdaAojt0
アホすぎて話にならないことがわかりました
50 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:50:11 ID:L4UclHQN0
俺のレスがアホらしいならお前の指摘もアホらしいよな
>ギャルゲ以外のジャンルだって他機種からの移植は通常の作品より売れない
って言ってるが、PC版よりPS2版の方が売上いいソフトは普通にあるぞ？
>ギャルゲ以外のジャンルだって他機種からの移植は通常の作品より売れない
って言ってるが、PC版よりPS2版の方が売上いいソフトは普通にあるぞ？
51 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:51:57 ID:ZfX+a35H0
割れだけのせいでエロゲが売れなくなってる
という誰も主張してない事を必死で否定してもなぁ・・・
という誰も主張してない事を必死で否定してもなぁ・・・
52 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 07:57:17 ID:4ynaP+tp0
まあニートらしい発想ではあるよ
53 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 08:23:02 ID:qp2TuYR30
単発IDの色分け機能は便利だが、単発IDはあぼ〜んにする機能とかはないものか。
54 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 08:39:07 ID:JrsE5soW0
結論。
割れ厨は乞食だからウザい。
人目につくところに出てくるな。
公園のすみっこででもひっそり生きてろ。
割れ厨は乞食だからウザい。
人目につくところに出てくるな。
公園のすみっこででもひっそり生きてろ。
55 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 08:40:45 ID:XB9tvaH40
ある意味ここは公園の隅かもしれんけどな。
罵詈雑言お構いなしの匿名掲示板だし。
罵詈雑言お構いなしの匿名掲示板だし。
56 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 10:10:35 ID:N6vnUkP30
993 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/06(月) 21:59:45 ID:rGGfJB3f0
1週間で使いきるようなスレを、スレタイが気に入らないからって立て直すな、このオタンコナス
57 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 16:08:45 ID:rCHYrmpq0
うｐ主を特定できない限りは警察も動けないし困ったもんだ
58 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 16:19:29 ID:qp2TuYR30
警察は被疑者不詳のまま送検できるんだが。
59 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 16:23:02 ID:rCHYrmpq0
キリがないな…
60 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 16:38:24 ID:S7JyZ8v+0
>>58
犯罪事実が証明できるのか？
犯罪事実が証明できるのか？
61 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 16:42:27 ID:qp2TuYR30
著作権侵害は親告罪なんだが。
62 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 16:55:11 ID:S7JyZ8v+0
だから証明できるのかといってるんだ、被疑者不詳がどうのこうの関係ない。
63 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 17:27:46 ID:BNAP+ZIMO
質も落ちたし割れも増えた
64 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 17:37:00 ID:rCHYrmpq0
>>63
うまいこと言うな
うまいこと言うな
65 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 17:43:47 ID:410387yv0
どこらへんがうまいのかわからん
66 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 17:47:25 ID:tRvpCryE0
>>65
ID神
ID神
67 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 21:01:01 ID:SYLbB6sr0
結局みんな悪いんだよ
太って破裂して皆死ね
太って破裂して皆死ね
68 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 21:13:04 ID:jwAHjB+X0
324 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [] 2006/02/07(火) 19:11:49 ID:n9Dt6JsU0
World meets worldsだけでいいです
325 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 19:20:18 ID:8/IyTUyM0
I've Soundっていいですね。-108-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1138637101/
いつもageてる荒らしはこのスレの奴らしい
326 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 20:24:12 ID:SK2Nj4CF0
前は愛撫スレ見てたのになー馬鹿しかいなくなったから見なくなった
327 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 20:42:18 ID:EASTQaDJ0
I'veスレはライブ前は盛り上がっててよかったけど終わってからはな…
328 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 21:07:50 ID:4e9iWNlV0
俺もハッシュ貼ってるバカがうざくて見なくなったな。
329 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [] 2006/02/07(火) 21:07:56 ID:tnUKKNR40
I'veスレからきました。
確かに馬鹿が多いけど、割れ厨に馬鹿にされるほど落ちぶれてませんｗ
World meets worldsだけでいいです
325 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 19:20:18 ID:8/IyTUyM0
I've Soundっていいですね。-108-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1138637101/
いつもageてる荒らしはこのスレの奴らしい
326 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 20:24:12 ID:SK2Nj4CF0
前は愛撫スレ見てたのになー馬鹿しかいなくなったから見なくなった
327 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 20:42:18 ID:EASTQaDJ0
I'veスレはライブ前は盛り上がっててよかったけど終わってからはな…
328 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/02/07(火) 21:07:50 ID:4e9iWNlV0
俺もハッシュ貼ってるバカがうざくて見なくなったな。
329 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [] 2006/02/07(火) 21:07:56 ID:tnUKKNR40
I'veスレからきました。
確かに馬鹿が多いけど、割れ厨に馬鹿にされるほど落ちぶれてませんｗ
69 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 23:32:22 ID:I+R0CCQj0
割れがあるのに金払うなんてアホらしい。
70 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 00:34:54 ID:/GfhmYMJ0
割れ厨が堂々とするようになったのは間違いないな。
犯罪者で寄生虫の癖に、よく胸を張れるものだ。
犯罪者で寄生虫の癖に、よく胸を張れるものだ。
71 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 01:05:04 ID:rLvsNiB90
みなさんがせっせとエロゲを買って下さるおかげで、私たちはタダで遊ぶことが出来るのです
ありがとう、エロゲヲタのみなさん
ありがとう、エロゲヲタのみなさん
72 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 01:13:56 ID:0QGdk5QY0
うｐする人の気持ちが知りたい
なんで自分の買ったものを流すのか、
基本的に最初は小鯖で交換から始まって
それを別の人が入手した物が流れてくるんだっけ？
自炊の人とかいるらしいが、
何故そこまでして違法ファイルのやりとりをするのかわからん
なんで自分の買ったものを流すのか、
基本的に最初は小鯖で交換から始まって
それを別の人が入手した物が流れてくるんだっけ？
自炊の人とかいるらしいが、
何故そこまでして違法ファイルのやりとりをするのかわからん
73 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 01:17:25 ID:rLvsNiB90
そのへんは大半のダウソ厨からしても正直謎
74 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 01:22:16 ID:QFygrVdx0
俺は現在までで3000タイトル4TB近くをﾀﾞｳｿし
それを100MbpsのFTTHで24時間年中無休でバラまいてる。
業界人ども、ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ
それを100MbpsのFTTHで24時間年中無休でバラまいてる。
業界人ども、ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 02:57:10 ID:uCOV0l8o0
76 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 03:48:27 ID:carTiw//0
エロゲは売れなくなったけど、全部が割れ厨のせいとは
言い切れない。エロゲ自体のクオリティーが低下しているのもその一因だろう
でも、この事実は割れ厨が大きな顔をして良い理由にはならない。
少なくとも割れ厨がいなくなることで、今の現状が悪化する事は無いんだから
言い切れない。エロゲ自体のクオリティーが低下しているのもその一因だろう
でも、この事実は割れ厨が大きな顔をして良い理由にはならない。
少なくとも割れ厨がいなくなることで、今の現状が悪化する事は無いんだから
77 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 07:29:12 ID:0QGdk5QY0
大抵割れとかP2Pやる人って
年々、未成年の奴が増えてるんだよね
ｴﾛｹﾞなんて買える年じゃないし、売り上げは変わらんね
年々、未成年の奴が増えてるんだよね
ｴﾛｹﾞなんて買える年じゃないし、売り上げは変わらんね
78 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 08:30:57 ID:oTpxYW+Q0
>72
1. 一部ソフトをうpする事で、他者にうpを促して、
自分が落としたい。
2. 賛美を浴びたい。他に誉めてくれる人がいないんでしょう。
1. 一部ソフトをうpする事で、他者にうpを促して、
自分が落としたい。
2. 賛美を浴びたい。他に誉めてくれる人がいないんでしょう。
79 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 12:28:40 ID:MvTAs+k60
P2Pで流す奴は２はあんま関係ないだろうな
80 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 12:31:05 ID:c4Rh1cck0
てか
未成年の利用者が増えていること自体大きな問題だろ
売上げに影響ないから別に使ってOKってのもアホな理屈だしな
未成年の利用者が増えていること自体大きな問題だろ
売上げに影響ないから別に使ってOKってのもアホな理屈だしな
81 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 14:48:56 ID:bxIMuUyV0
エロゲ関連板も露骨に未成年なの増えたからな。
中には小学生とかもいるんでない。
中には小学生とかもいるんでない。
82 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 14:57:15 ID:c4Rh1cck0
塾の生徒の小学生が普通にハンゲの話してたり
中学生がノートにモナー落書きしてたりする世の中だからな・・・マジ不安だわ
中学生がノートにモナー落書きしてたりする世の中だからな・・・マジ不安だわ
83 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 16:58:55 ID:DXN465kd0
http://love7.com/minatu/menu2.html
年齢 １３歳
好きなもの さくらんぼ・ＰＣ・お絵描き・漫画
プレイしたことのあるギャルゲー ＤＣＰＳ・ＳＡＫＵＲＡ〜雪月華〜・Φあぷ・ＤＣＦＳ・マビノ×スタイル・双恋・苺ましまろ
いつかプレイしたいギャルゲー Ｃａｎｖａｓ２・ToHｅａｒｔ２・Gift・SHUFFLE！・CLANNAD・
好きな漫画 ひぐらしのなく頃に・ぱにぽに・苺ましまろ・フルーツバスケット・ローゼンメイデン
好きなキャラクター 竜宮レナ・古手梨花・松岡美羽・金糸雀・翠星石・雛苺・柚原このみ・白河ことり・天枷美春
尊敬絵師さん 七尾奈留さん・西又葵さん・とりしもさん・いとうのいぢさん
年齢 １３歳
好きなもの さくらんぼ・ＰＣ・お絵描き・漫画
プレイしたことのあるギャルゲー ＤＣＰＳ・ＳＡＫＵＲＡ〜雪月華〜・Φあぷ・ＤＣＦＳ・マビノ×スタイル・双恋・苺ましまろ
いつかプレイしたいギャルゲー Ｃａｎｖａｓ２・ToHｅａｒｔ２・Gift・SHUFFLE！・CLANNAD・
好きな漫画 ひぐらしのなく頃に・ぱにぽに・苺ましまろ・フルーツバスケット・ローゼンメイデン
好きなキャラクター 竜宮レナ・古手梨花・松岡美羽・金糸雀・翠星石・雛苺・柚原このみ・白河ことり・天枷美春
尊敬絵師さん 七尾奈留さん・西又葵さん・とりしもさん・いとうのいぢさん
84 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 17:26:00 ID:0QGdk5QY0
>>83
若い年代の人って学物好きだよね･･･
若い年代の人って学物好きだよね･･･
85 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 18:29:31 ID:qFlNh42M0
www.ivefan.org
こういう奴もいるし。高校卒業したら何事も無かったかのように非公式FC立ち上げるんだろうな。
18歳になりましたので堂々とエロゲーが出来ますとか言って。
こういう奴もいるし。高校卒業したら何事も無かったかのように非公式FC立ち上げるんだろうな。
18歳になりましたので堂々とエロゲーが出来ますとか言って。
86 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 08:51:34 ID:oX3dn+wE0
>>84
学生が学園ものをやる意味がわからん
学生が学園ものをやる意味がわからん
87 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 09:27:47 ID:ZNc26fVk0
>86
鬱屈した学園生活とのギャップを楽しんでいるのかもナ。
鬱屈した学園生活とのギャップを楽しんでいるのかもナ。
88 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 09:58:18 ID:prluDknn0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000028-imp-sci
>木谷氏も「最初は中高生あたりの年代って学園生活送っているのに、
>なぜ学園もののゲームなんてやってるのかなと不思議だったのですが、
>そういえば自分も中学生のときにコバルト文庫を読んでたし、それと同じだな」というと、
>松村氏も「僕も中高生のときに『湘南爆走族』とか読んで、
>そんなことがあればいいなぁと思いながら学校に通っていました」と、
>学園ものが中高生にも人気のある理由を語った。
>木谷氏も「最初は中高生あたりの年代って学園生活送っているのに、
>なぜ学園もののゲームなんてやってるのかなと不思議だったのですが、
>そういえば自分も中学生のときにコバルト文庫を読んでたし、それと同じだな」というと、
>松村氏も「僕も中高生のときに『湘南爆走族』とか読んで、
>そんなことがあればいいなぁと思いながら学校に通っていました」と、
>学園ものが中高生にも人気のある理由を語った。
89 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 18:40:59 ID:QWh/7Zsy0
>>85
まだ生きていたのかこいつ
まだ生きていたのかこいつ
90 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 11:01:53 ID:7G8n1fc50
むしろこれだけおおっぴらに割れられても
各メーカーの商売が成り立っているのがふしぎ。
もっとガンガン倒産してもおかしくない気がする。
各メーカーの商売が成り立っているのがふしぎ。
もっとガンガン倒産してもおかしくない気がする。
91 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 13:38:46 ID:ug0phgpf0
潰れてるメーカーがまるでないような言い草だな
92 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 14:40:54 ID:qQTyZ18B0
93 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 15:54:21 ID:b1sXFsmG0
ナースにおまかせをMXでDLして、
DeamonでNurse_OMA.MDSを指定してマウントしたが
Start押すと
｢C:\ナースにおまかせ\のパスがありません｣
setup.exe でセットアップを行ってください
初期設定1が失敗しました
と出ます。
セットアップを再度実行しても
実行に失敗しました
と出てできません。ナースにおまかせをやるための流れを
どなたか教えてください・・・。
DeamonでNurse_OMA.MDSを指定してマウントしたが
Start押すと
｢C:\ナースにおまかせ\のパスがありません｣
setup.exe でセットアップを行ってください
初期設定1が失敗しました
と出ます。
セットアップを再度実行しても
実行に失敗しました
と出てできません。ナースにおまかせをやるための流れを
どなたか教えてください・・・。
94 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 16:19:33 ID:K+FCw8Mr0
店に行く
↓
商品購入
↓
商品購入
95 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 16:24:48 ID:0dLnXhoI0
↓
放流
放流
96 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 16:29:46 ID:WfBtgXy8O
>>93
メーカーに聞いたらどうですか？
後､使用環境を書いてくれないと協力出来ませんよ？
【ＯＳ】
【マザボ】
【ドライブ】
【グラボ】
等を・・・・・・って､2行目まで見てなかったーーー！！！
滓ね！この恥知らずが！
メーカーに聞いたらどうですか？
後､使用環境を書いてくれないと協力出来ませんよ？
【ＯＳ】
【マザボ】
【ドライブ】
【グラボ】
等を・・・・・・って､2行目まで見てなかったーーー！！！
滓ね！この恥知らずが！
97 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 10:21:50 ID:kT5fe+VJ0
>>93
ＯＳを再インストールしてください。
なお、以前のデータが少しでも残っていると、
障害が再発する可能性がありますので、
バックアップ等は一切行わず、ハードディスクの
初期化から行ってください。
ＯＳを再インストールしてください。
なお、以前のデータが少しでも残っていると、
障害が再発する可能性がありますので、
バックアップ等は一切行わず、ハードディスクの
初期化から行ってください。
98 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 15:13:33 ID:ZK/UxUwE0
結局パッケージコレクターがエロゲ業界を支えてるんだから、
パッケージコレクターは乞食にとっては神として崇められるべき存在なんだよ。
キモヲタとか言ってる奴はここの板にいていい存在ではない。
パッケージコレクターの金でエロゲが作られ、エロゲやりたい奴がプレイできる。
これはきわめて健全な流れ。当然容認されるだろう。
パッケージコレクターは乞食にとっては神として崇められるべき存在なんだよ。
キモヲタとか言ってる奴はここの板にいていい存在ではない。
パッケージコレクターの金でエロゲが作られ、エロゲやりたい奴がプレイできる。
これはきわめて健全な流れ。当然容認されるだろう。
99 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 15:19:53 ID:ZK/UxUwE0
100 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 15:44:04 ID:ZK/UxUwE0
別にｳｨﾙｽとか撒かなくてもﾌｧｲﾙが流れにくくなればいいだけだがな
ｼｽﾃﾑ的に自炊者が育ちにくいWinnyやShareの場合、他からﾌｧｲﾙが
流出しなくなったら必然的に供給量は減る罠
ｼｽﾃﾑ的に自炊者が育ちにくいWinnyやShareの場合、他からﾌｧｲﾙが
流出しなくなったら必然的に供給量は減る罠
101 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 15:44:58 ID:ZK/UxUwE0
つーか、ぜんぜんスレタイにあった話してないよな。
パッケージコレクターが愚痴言うスレじゃないんだよ。
パッケージコレクターが愚痴言うスレじゃないんだよ。
102 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 15:46:03 ID:ZK/UxUwE0
ウィルスネタに対する厨の反応からして、やっぱり色々流されるのはイヤみたいだなｗ
まあ違法ファイル放流を止める手段が無いように、ウィルス放流を止める手段も無いからな
まあ違法ファイル放流を止める手段が無いように、ウィルス放流を止める手段も無いからな
103 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 15:51:08 ID:L1+mTo5A0
Winnyを狙ったワーム･ニュイルス情報 Part51
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139317255/
仁義なきキンタマ総合スレッド Part17
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139375233/
【欄検眼段】ny怖っその19
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1137484679/
皆まとめて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 山田ヲチスレ 187
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139053936/
---
単独スレが立つほど注目されるにゅいるすの登場を、
ダウソ板住人一同心よりお待ちしております。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139317255/
仁義なきキンタマ総合スレッド Part17
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139375233/
【欄検眼段】ny怖っその19
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1137484679/
皆まとめて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 山田ヲチスレ 187
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139053936/
---
単独スレが立つほど注目されるにゅいるすの登場を、
ダウソ板住人一同心よりお待ちしております。
104 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 16:03:55 ID:F0KgwISA0
割れが容認されていることと、ウィルスをばらまくことは関係ないからね。
ただ、ウィルスをばらまくなんて悪いことはやめろって言ってるだけ。
ただ、ウィルスをばらまくなんて悪いことはやめろって言ってるだけ。
105 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 16:07:40 ID:6Gba1wuc0
ウイルス流しても引っ掛かるのは素人ぐらいだと思うけどね
まぁ、最近P2Pやってる人増えてるって言うし、効果はあるかもね
まぁ、最近P2Pやってる人増えてるって言うし、効果はあるかもね
106 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 16:25:08 ID:/qa7Qmvk0
洒落専用ウイルスの、Desktop Live! に感染してエロゲやっている人って、ほとんどが攻略サイト見ながらエロゲやってる。
もしくはいきなり埋まったCGモード見てたり。
そんなんで面白いのだろうか？
もしくはいきなり埋まったCGモード見てたり。
そんなんで面白いのだろうか？
107 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 16:26:26 ID:6Gba1wuc0
108 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 16:44:08 ID:/qa7Qmvk0
109 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 17:05:18 ID:XHCF6iKm0
87 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 12:07:38 ID:PDBGiNYA0
つーか、ぜんぜんスレタイにあった話してないよな。
パッケージコレクターが愚痴言うスレじゃないんだよ。
92 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 15:12:26 ID:PDBGiNYA0
結局パッケージコレクターがエロゲ業界を支えてるんだから、
パッケージコレクターは乞食にとっては神として崇められるべき存在なんだよ。
キモヲタとか言ってる奴はここの板にいていい存在ではない。
パッケージコレクターの金でエロゲが作られ、エロゲやりたい奴がプレイできる。
これはきわめて健全な流れ。当然容認されるだろう。
95 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 15:59:32 ID:PDBGiNYA0
割れが容認されていることと、ウィルスをばらまくことは関係ないからね。
ただ、ウィルスをばらまくなんて悪いことはやめろって言ってるだけ。
97 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 16:56:41 ID:PDBGiNYA0
「なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか」のスレ間でコピペしてる奴は失せろ。
↑必死だなｗｗｗｗｗｗ
つーか、ぜんぜんスレタイにあった話してないよな。
パッケージコレクターが愚痴言うスレじゃないんだよ。
92 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 15:12:26 ID:PDBGiNYA0
結局パッケージコレクターがエロゲ業界を支えてるんだから、
パッケージコレクターは乞食にとっては神として崇められるべき存在なんだよ。
キモヲタとか言ってる奴はここの板にいていい存在ではない。
パッケージコレクターの金でエロゲが作られ、エロゲやりたい奴がプレイできる。
これはきわめて健全な流れ。当然容認されるだろう。
95 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 15:59:32 ID:PDBGiNYA0
割れが容認されていることと、ウィルスをばらまくことは関係ないからね。
ただ、ウィルスをばらまくなんて悪いことはやめろって言ってるだけ。
97 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 16:56:41 ID:PDBGiNYA0
「なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか」のスレ間でコピペしてる奴は失せろ。
↑必死だなｗｗｗｗｗｗ
110 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 17:36:39 ID:6FK7J75PO
前略
私は今までパッケージを購入していました｡
普通に積んであるソフトも40本超えています｡
こんな私ですが､最近思うのです｡
『まわりが無料でゲームをやり､また､メーカーもなんら規制をしないばかりが
買っている自分だけが不自由なアクチ､プロテクト対策をされる・・・
そこまでされてるのに買っている自分は馬鹿で､P2Pをやってる奴らの
｢買う奴は馬鹿｣と言っている事は､真実じゃないのか？』と｡
ぶっちゃけ今からそちらを勉強しようか悩んでいます｡
P2Pが在る事で今まで買っていた馬鹿が一人減りますが､いいですよね？
どうせ私一人が購入を控えたとしても､何も変わらないと思い始めてますし｡
集めたパッケージ400本の収納にも疲れましたし｡
正直者が馬鹿を見る構造にはウンザリなんです｡もう｡
浮いたお金で､家をローンで買えるぐらい｡そろそろ家を買いたいんです｡
メーカーにまで馬鹿にされてると感じる現状では､もう疲れました｡
今までの習性で､すぐには買うのを辞められないかも知れませんが
専用PCを作り､もし勉強をし始めたら・・・買う作品を絞る事になると思います｡
それでは､これから失礼します｡
草々
私は今までパッケージを購入していました｡
普通に積んであるソフトも40本超えています｡
こんな私ですが､最近思うのです｡
『まわりが無料でゲームをやり､また､メーカーもなんら規制をしないばかりが
買っている自分だけが不自由なアクチ､プロテクト対策をされる・・・
そこまでされてるのに買っている自分は馬鹿で､P2Pをやってる奴らの
｢買う奴は馬鹿｣と言っている事は､真実じゃないのか？』と｡
ぶっちゃけ今からそちらを勉強しようか悩んでいます｡
P2Pが在る事で今まで買っていた馬鹿が一人減りますが､いいですよね？
どうせ私一人が購入を控えたとしても､何も変わらないと思い始めてますし｡
集めたパッケージ400本の収納にも疲れましたし｡
正直者が馬鹿を見る構造にはウンザリなんです｡もう｡
浮いたお金で､家をローンで買えるぐらい｡そろそろ家を買いたいんです｡
メーカーにまで馬鹿にされてると感じる現状では､もう疲れました｡
今までの習性で､すぐには買うのを辞められないかも知れませんが
専用PCを作り､もし勉強をし始めたら・・・買う作品を絞る事になると思います｡
それでは､これから失礼します｡
草々
111 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 17:49:00 ID:b262RZuL0
エロゲーやめれば解決しますよ。
112 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 18:30:53 ID:3LiaM4yV0
>>110
warezの世界へようこそ
warezの世界へようこそ
113 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 18:43:15 ID:PFtc8b/p0
普通に大手が発売日前に流すようなバカを一人通報するだけで、
この馬鹿騒ぎもかなり沈静化すると思うんだがなぁ。
この馬鹿騒ぎもかなり沈静化すると思うんだがなぁ。
114 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 20:48:47 ID:ZrRboo8e0
・・・
115 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 06:41:18 ID:2dad3fUo0
さて、寝るか
116 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:34:51 ID:x0JkjwNY0
117 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:37:40 ID:0ZLdqS100
ｎｙでファイルをUL/DLするのみならず、市民の個人情報を流出させてしまっても、
公務員は罪に問われるどころか実名報道すらされません
【岡山】倉敷市消防局職員のパソコンから124人分の個人情報が流出・・・Winnyで[060209]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139413394/
公務員は罪に問われるどころか実名報道すらされません
【岡山】倉敷市消防局職員のパソコンから124人分の個人情報が流出・・・Winnyで[060209]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139413394/
118 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:42:48 ID:schz6mTd0
ウイルス作成して、それをばらまいて捕まった人間なんていくらでもいるぞｗ
割れにしろウイルスにしろ、nyでやった限りは捕まってないだけ。
捕まえる気もないだろうが。
割れにしろウイルスにしろ、nyでやった限りは捕まってないだけ。
捕まえる気もないだろうが。
119 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:43:40 ID:0ZLdqS100
本屋で当たり前のようにwinnyの使い方とか音楽や動画が無料で…とか書いてあるのを見ると目眩がする。
もっと後ろ暗い行為なんだってことを知ってくれ。
もっと後ろ暗い行為なんだってことを知ってくれ。
120 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:43:59 ID:x0JkjwNY0
ここで言わずに出版社に言えよ、ハズイ奴。
121 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:55:42 ID:schz6mTd0
まあ、そういう本は需要があるからなー
昨日五冊くらいあったけど、今日みたら売り切れてたし。
まあ、買ってみてもわからん奴もいるんだろうがな。
昨日五冊くらいあったけど、今日みたら売り切れてたし。
まあ、買ってみてもわからん奴もいるんだろうがな。
122 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:56:42 ID:lRhOO4sY0
106 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 20:34:36 ID:aJMy4rvJ0
本屋で当たり前のようにwinnyの使い方とか音楽や動画が無料で…とか書いてあるのを見ると目眩がする。
もっと後ろ暗い行為なんだってことを知ってくれ。
107 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 21:09:33 ID:Uuvj/bKQ0
ここで言わずに出版社に言えよ、ハズイ奴。
108 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 21:46:44 ID:3h2nK0PfO
>>106
まあ、そういう本は需要があるからなー
昨日五冊くらいあったけど、今日みたら売り切れてたし。
まあ、買ってみてもわからん奴もいるんだろうがな。
本屋で当たり前のようにwinnyの使い方とか音楽や動画が無料で…とか書いてあるのを見ると目眩がする。
もっと後ろ暗い行為なんだってことを知ってくれ。
107 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 21:09:33 ID:Uuvj/bKQ0
ここで言わずに出版社に言えよ、ハズイ奴。
108 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/02/11(土) 21:46:44 ID:3h2nK0PfO
>>106
まあ、そういう本は需要があるからなー
昨日五冊くらいあったけど、今日みたら売り切れてたし。
まあ、買ってみてもわからん奴もいるんだろうがな。
123 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:58:59 ID:x0JkjwNY0
割れ厨必死ですねwww
124 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 08:59:47 ID:0ZLdqS100
実際に社会によって容認されていることに目をつぶりたいのはわかるけどねぇ。
ここまで俺が「パッケージコレクター」と書いたり、箱を買ってるのはバカじゃないのっていうようなレスがあったりしててるのに「作品自体に金を出してるんだ」と返すやつもいないんだよね。
著作物に対する正しい価値観を導きだせるやつなんていなさそうだな。
ここまで俺が「パッケージコレクター」と書いたり、箱を買ってるのはバカじゃないのっていうようなレスがあったりしててるのに「作品自体に金を出してるんだ」と返すやつもいないんだよね。
著作物に対する正しい価値観を導きだせるやつなんていなさそうだな。
125 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:01:57 ID:schz6mTd0
126 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:02:20 ID:x0JkjwNY0
「容認」されてるとは思えないんだが、何でこう割れ厨は自己弁護に必死なのか。
警察やその他公務員がWinny使ってたからと言って割れていい理由にはならない
割れてる事以上に言い訳がましいのが鬱陶しいよ
警察やその他公務員がWinny使ってたからと言って割れていい理由にはならない
割れてる事以上に言い訳がましいのが鬱陶しいよ
127 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:02:53 ID:schz6mTd0
128 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:05:40 ID:schz6mTd0
sageます
129 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:07:05 ID:0ZLdqS100
エロゲを正規に購入してる人達は
割れ厨に対してネガティブな感情を抱いてるのかも知れないけど、
割れ厨の側は正規購入者に対して別に何の感情も持ち合わせてはいないんだよね
ウチらは正規購入者の所為で毎日イヤな思いをしてたりはしないので
割れ厨に対してネガティブな感情を抱いてるのかも知れないけど、
割れ厨の側は正規購入者に対して別に何の感情も持ち合わせてはいないんだよね
ウチらは正規購入者の所為で毎日イヤな思いをしてたりはしないので
130 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:32:44 ID:x0JkjwNY0
日陰者であるべき犯罪者は日陰にいりゃいいのよ。
焼き交換とかwebうpまでの時代はそうだった。
焼き交換とかwebうpまでの時代はそうだった。
131 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:35:56 ID:m58Wtmv40
なんで、割れていい理由にならないのか？
割れていいことを否定する材料なんて、有名無実な著作権法しかもってこれないとおもうが？
割れを否定してる奴らも所詮捕まったらヤバイからやらないだけだろ？
バカにもわかりやすく割れてだめな理由を並べれば、
割れが容認される理由が自ずとわかると思うけどね。
割れていいことを否定する材料なんて、有名無実な著作権法しかもってこれないとおもうが？
割れを否定してる奴らも所詮捕まったらヤバイからやらないだけだろ？
バカにもわかりやすく割れてだめな理由を並べれば、
割れが容認される理由が自ずとわかると思うけどね。
132 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:42:10 ID:UYgxL3X30
128 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 09:05:40 ID:schz6mTd0
sageます
sageます
133 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:44:34 ID:suOI+Xh60
自己弁護もなにも、そんなことする必要性を感じたことが今まで一度も無いんだけど…
134 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:45:07 ID:m58Wtmv40
そりゃ、無料で手に入るのに金を出すワケが無いし。
135 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:45:58 ID:Yjl5KgKK0
有名無実だろうがなんだろうが法は法。侵せば犯罪になる
割れたい奴は自己責任で勝手にやってればいいが、表に出てくるな
割れたい奴は自己責任で勝手にやってればいいが、表に出てくるな
136 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:47:50 ID:suOI+Xh60
著作権ってさ47氏のサイトに
デジタル証券とかなんとか書いてあったの
俺の足りない頭フル活動して読んだんだけど
なんていうか、よくわかんないんだけど・・・
単純に皆P2Pや割れやっちゃうと、作る側に相応のお金が入らなくなったりしないのかな？
今きちんと買っている奴がいるとしてもよ、誰かがUPしてくれるからいいじゃんとか思ったら
作った企業とか会社に入るお金って減っちゃうｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝJANGO？
んで、ネトラン、今あるかどうか知らないけど、あんなの読んで高校生とか中学生がDLしまくると
そいつらは最初に金払うって事を覚えないから、ずーっとって言い方するとおかしいけど
WinnyやWinMX、Shareなんかでタダでおとせるーっておぼえるｼﾞｮﾝﾚﾉﾝ？
そしたら、UPしている奴にも生活とか、飽きとかあるからどんどんUP＝購入する人が減る
って事にはならないの？
・・・そりゃ新しい人がじゃあ俺が代わりにUPするって事あるけど
個人的にUPしている人は何でUPしているのかが気になる。
以下甘ったるい自分の意見に優しくソフトに指摘や足りないおつむを補う
講義おねがいしますyesﾏｽﾀｰ
デジタル証券とかなんとか書いてあったの
俺の足りない頭フル活動して読んだんだけど
なんていうか、よくわかんないんだけど・・・
単純に皆P2Pや割れやっちゃうと、作る側に相応のお金が入らなくなったりしないのかな？
今きちんと買っている奴がいるとしてもよ、誰かがUPしてくれるからいいじゃんとか思ったら
作った企業とか会社に入るお金って減っちゃうｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝJANGO？
んで、ネトラン、今あるかどうか知らないけど、あんなの読んで高校生とか中学生がDLしまくると
そいつらは最初に金払うって事を覚えないから、ずーっとって言い方するとおかしいけど
WinnyやWinMX、Shareなんかでタダでおとせるーっておぼえるｼﾞｮﾝﾚﾉﾝ？
そしたら、UPしている奴にも生活とか、飽きとかあるからどんどんUP＝購入する人が減る
って事にはならないの？
・・・そりゃ新しい人がじゃあ俺が代わりにUPするって事あるけど
個人的にUPしている人は何でUPしているのかが気になる。
以下甘ったるい自分の意見に優しくソフトに指摘や足りないおつむを補う
講義おねがいしますyesﾏｽﾀｰ
137 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:48:23 ID:m58Wtmv40
匿名掲示板は「裏」だと思う
流石に「表」で実名晒して「エロゲ3000本落としました！」とは言えない
恐いし、それ以前に恥ずかしい
割っていようがいまいが
流石に「表」で実名晒して「エロゲ3000本落としました！」とは言えない
恐いし、それ以前に恥ずかしい
割っていようがいまいが
138 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:50:13 ID:Yjl5KgKK0
日本は欧州とかと違い
コンテンツに関する考え方の熟成ができないままにコンテンツビジネスの時代が来ちゃったのが
この異常な状態の原因だわ。
物を売るためにソフトウェアをただでつけるような売りかたをしてきたため、ソフト自体はただみたいな扱いをしてきたからね。売り手が。
（たとえば、コンピュータシステムのハードウエアをうるためにソフトを１円入札するとか、
ファミコンの抱き合わせ商法なんかが典型例）
また、ファミコンのソフトもソフトウェアを買ってるのではなく、カセットカートリッジを買っているという
誤った考え方が定着してしまい、それがカートリッジ→CDというソフトウェアではない媒体を買ってるという感覚になっていた。
映像コンテンツのレンタルビジネスが定着してしまったのも要因。
ここでソフトウェアはただという概念が都合よく作り上げられてしまったのね。
著作権法が有名無実化してしまってるはこれのせいなんだよね。
コンテンツに関する考え方の熟成ができないままにコンテンツビジネスの時代が来ちゃったのが
この異常な状態の原因だわ。
物を売るためにソフトウェアをただでつけるような売りかたをしてきたため、ソフト自体はただみたいな扱いをしてきたからね。売り手が。
（たとえば、コンピュータシステムのハードウエアをうるためにソフトを１円入札するとか、
ファミコンの抱き合わせ商法なんかが典型例）
また、ファミコンのソフトもソフトウェアを買ってるのではなく、カセットカートリッジを買っているという
誤った考え方が定着してしまい、それがカートリッジ→CDというソフトウェアではない媒体を買ってるという感覚になっていた。
映像コンテンツのレンタルビジネスが定着してしまったのも要因。
ここでソフトウェアはただという概念が都合よく作り上げられてしまったのね。
著作権法が有名無実化してしまってるはこれのせいなんだよね。
139 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:50:33 ID:UYgxL3X30
140 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:54:49 ID:suOI+Xh60
141 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:56:42 ID:Yjl5KgKK0
問題は136が考える以上に深刻で、
作る側自体も別なコンテンツビジネスの業者に損害を与えてるんだよ。
アドビがソフトウェアの開発会社を訴えまくってるのは知らん？
自分は割れても割れられるのは困る、という感じなんだよね。
作る側もコンテンツ保護に関する認識が薄いってのが喜劇的。
だからといって、末端ユーザーが割れていいということにはならんけどな
作る側自体も別なコンテンツビジネスの業者に損害を与えてるんだよ。
アドビがソフトウェアの開発会社を訴えまくってるのは知らん？
自分は割れても割れられるのは困る、という感じなんだよね。
作る側もコンテンツ保護に関する認識が薄いってのが喜劇的。
だからといって、末端ユーザーが割れていいということにはならんけどな
142 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:58:29 ID:FJ4bjwz80
ﾌｫﾄｼｮとかｲﾗﾚとかｐｄｆの会社だっけ。＜アドビ
結構厳しい会社ってのは聞いていたけど開発会社を訴えまくっているとかしらんかったわ。
＞自分は割れても割られるのは困る
どんなジャイアニズム・・・すごいなぁｗ
でも現状どんどん高速回線、地方にいった友人もADSL50Mが来るとか何とかいってたけど
高速回線がどんどん普及していっているけど、このままだとホント笑うしかないのぅ
かなり大変な事になっているんだなぁと思った。
結構厳しい会社ってのは聞いていたけど開発会社を訴えまくっているとかしらんかったわ。
＞自分は割れても割られるのは困る
どんなジャイアニズム・・・すごいなぁｗ
でも現状どんどん高速回線、地方にいった友人もADSL50Mが来るとか何とかいってたけど
高速回線がどんどん普及していっているけど、このままだとホント笑うしかないのぅ
かなり大変な事になっているんだなぁと思った。
143 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 09:59:06 ID:Yjl5KgKK0
よく知らん人にわざわざ設定してやる奴がいるからじゃないの
俺のまわりでも二人ほどスキル全くないのにやってる奴いるし。
そういうやつらは早くキンタマにでも感染してくれｗ
俺のまわりでも二人ほどスキル全くないのにやってる奴いるし。
そういうやつらは早くキンタマにでも感染してくれｗ
144 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 10:01:17 ID:suOI+Xh60
まあアドビは市場での商品シェアがかなりデカいし、米なら裁判コストも爆安だからね。
アクロバットなんて音楽に例えたらmp３を一社独占しているようなモンだからな。
これだけの大企業ならワレザーを叩く余裕もあるだろうけど、
そんな余裕の無いエロゲ業界を指して「容認」ってのはアフォかと。
あ、ちなみに漏れは個人で写真屋買いましたよ。
高かったけど見合う分だけのモノではあるかとｗ
アクロバットなんて音楽に例えたらmp３を一社独占しているようなモンだからな。
これだけの大企業ならワレザーを叩く余裕もあるだろうけど、
そんな余裕の無いエロゲ業界を指して「容認」ってのはアフォかと。
あ、ちなみに漏れは個人で写真屋買いましたよ。
高かったけど見合う分だけのモノではあるかとｗ
145 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 10:04:58 ID:FJ4bjwz80
エロゲ会社なんざいくら潰れても笑い話でしかないし別にいんでね？
むしろバンバン潰れて淘汰が進んだほうがいいよ。
いいもの出してるところはそれでも売れるだろ。
売れなかったとしても俺は全く困らないし。
むしろバンバン潰れて淘汰が進んだほうがいいよ。
いいもの出してるところはそれでも売れるだろ。
売れなかったとしても俺は全く困らないし。
146 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 10:05:25 ID:suOI+Xh60
著作権法違反なら、刑事でも問題無いんですが。。。
147 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 10:06:33 ID:Yjl5KgKK0
47氏が逮捕されたのが業界にとって大打撃
度重なるヴァージョンアップなどにより初心者がついていきにくかったのに
更新がストップしたため一度設定すればずっと使えてしまう。
更新によってキャッシュが消えることもあったのが、半永久になってしまった。
バカなことをしたもんだ。
度重なるヴァージョンアップなどにより初心者がついていきにくかったのに
更新がストップしたため一度設定すればずっと使えてしまう。
更新によってキャッシュが消えることもあったのが、半永久になってしまった。
バカなことをしたもんだ。
148 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 11:44:13 ID:tBR2I2NG0
149 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 12:20:33 ID:y5alftaV0
>>144
余裕のあるなし云々は割れユーザが金出してまで買わないって言ってるのと
同種のエクスキューズにしかなってないと思うけど
合理的にも現実的にも親告しなきゃ犯罪にならないものを、言葉その他で
非難しても状況は変わらないよ。飲酒運転・スピード違反同様、目に見える
リスクを鼻先にチラつかせなきゃ改善はされない。
割れが気に入らないソフトハウスは（方法はどうあれ）ガンガン親告するしかない。
割れユーザが気に入らない正規ユーザは、親告しろとソフトハウスをせっ突くしかない。
余裕のあるなし云々は割れユーザが金出してまで買わないって言ってるのと
同種のエクスキューズにしかなってないと思うけど
合理的にも現実的にも親告しなきゃ犯罪にならないものを、言葉その他で
非難しても状況は変わらないよ。飲酒運転・スピード違反同様、目に見える
リスクを鼻先にチラつかせなきゃ改善はされない。
割れが気に入らないソフトハウスは（方法はどうあれ）ガンガン親告するしかない。
割れユーザが気に入らない正規ユーザは、親告しろとソフトハウスをせっ突くしかない。
150 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 12:43:26 ID:GCkv8aR60
>>148
中國人のやることは理解できんなｗ
中國人のやることは理解できんなｗ
151 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 14:32:36 ID:/yvMM3HSO
ここの書き込みはほとんどコピペだから、マジレスしても無駄だよ。
152 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 15:09:08 ID:zqzhEQLy0
わざわざID変えてコピペしてるなｗ
何がやりたいんだ？
何がやりたいんだ？
153 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 15:21:54 ID:+Lp7DRFS0
まず本体を落とす（当然初回版特典付き）
分かりにくかったらマニュアルを落とす
クリアに躓いたら２ｃｈでも覗く→オタが質問に答えてくれる
クリア後、好みに応じてサントラ等を落とす(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
別スレでｴﾛｹﾞｵﾀを叩き、このスレでｵﾀを更に煽る
分かりにくかったらマニュアルを落とす
クリアに躓いたら２ｃｈでも覗く→オタが質問に答えてくれる
クリア後、好みに応じてサントラ等を落とす(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
別スレでｴﾛｹﾞｵﾀを叩き、このスレでｵﾀを更に煽る
154 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 17:05:58 ID:lqmtM43a0
>>129
んなわけない。
正規購入者が金を出して買ってメーカーを甘やかすから、いつまでたってもnyが
正規流通インフラにならないんだから、割れ厨が正規購入者を疎ましく思うのは
当然だろ。
金を出してパッケージを買う奴が居なくなったら、メーカーもnyでの無償流通を
唯一の正規流通ルートにするってのにさ。
そしたら、作ってる方だって、作った分の金は入らないかもしれないが、代わりに
他のソフトを無償で入手できるようになる。いいことずくめじゃん。
これこそR.Stallmanの考える正しい世のあり方というものだ。
その様な世の中になることを邪魔している正規購入者は、社会に対する
テロリストであると認識するべきだ。
情報漏洩だってそうだ。情報は守るものと思っているから問題になる。
最初から全部情報を公開して、皆で幸せに利用していれば漏洩したって問題に
ならないのにね。
>>117
もう著作権とか特許権とか役に立たない法律は潰すべきだね。
そもそも、財産権自体を潰して、個人所有という概念を無くすべきだろう。
んなわけない。
正規購入者が金を出して買ってメーカーを甘やかすから、いつまでたってもnyが
正規流通インフラにならないんだから、割れ厨が正規購入者を疎ましく思うのは
当然だろ。
金を出してパッケージを買う奴が居なくなったら、メーカーもnyでの無償流通を
唯一の正規流通ルートにするってのにさ。
そしたら、作ってる方だって、作った分の金は入らないかもしれないが、代わりに
他のソフトを無償で入手できるようになる。いいことずくめじゃん。
これこそR.Stallmanの考える正しい世のあり方というものだ。
その様な世の中になることを邪魔している正規購入者は、社会に対する
テロリストであると認識するべきだ。
情報漏洩だってそうだ。情報は守るものと思っているから問題になる。
最初から全部情報を公開して、皆で幸せに利用していれば漏洩したって問題に
ならないのにね。
>>117
もう著作権とか特許権とか役に立たない法律は潰すべきだね。
そもそも、財産権自体を潰して、個人所有という概念を無くすべきだろう。
155 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 17:09:12 ID:/yvMM3HSO
コピペ乙。
156 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:13:08 ID:mIjs0hHY0
記念ウンコ
157 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:46:27 ID:dU9mOrOo0
そんなエサで俺が（ｒｙ
158 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:47:15 ID:Hapo+FUd0
ストールマンはプログラムのコードの作成において利点になると言ってるだけで、
そのほかにおいてGNUの考えかたが適用できるとは考えてないようだが？
実際、金がないor金が儲からないとエロゲの開発なんかされないわけだし、
箱に金を出す奴がいて全く問題ない。むしろ推奨される。
そのまま、平行で割れが正規流通になればいいだけのことだ。
そのほかにおいてGNUの考えかたが適用できるとは考えてないようだが？
実際、金がないor金が儲からないとエロゲの開発なんかされないわけだし、
箱に金を出す奴がいて全く問題ない。むしろ推奨される。
そのまま、平行で割れが正規流通になればいいだけのことだ。
159 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:48:15 ID:DDODz3yS0
>>158
有償で箱を売っているうちは、割れが正規流通になんかならないよ。
箱との共存の唯一の解は、箱がも無償かつコピーフリーになることだけだ。
開発費は国が出せばいいだけの話。
税金がっぽり取ってるだろ。
有償で箱を売っているうちは、割れが正規流通になんかならないよ。
箱との共存の唯一の解は、箱がも無償かつコピーフリーになることだけだ。
開発費は国が出せばいいだけの話。
税金がっぽり取ってるだろ。
160 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:50:41 ID:8O3yRqF+0
共産主義者は本当にファンタジー好きだな。
現実を見て実現できるかちゃんと考えろ。
現実を見て実現できるかちゃんと考えろ。
161 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:51:21 ID:afQ+QNjK0
典型的な中２病患者だね。
ま、働いたこと無いから判らないんだろ。
ま、働いたこと無いから判らないんだろ。
162 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:51:50 ID:excGVc3g0
割れ厨のオレから見てもちょっとアレだと思うｗ
163 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:52:13 ID:IK3SXhe20
割れ被害が絶望的状況になったらシングルプレイのまま
オンラインゲーム化されるだけと思うが・・・
オンラインゲーム化されるだけと思うが・・・
164 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:53:00 ID:l3u4RcK70
◆G4FMDP7kWwのトリップで検索したらいっぱい引っかかる件について
165 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:53:44 ID:dU9mOrOo0
某社のネットワーク認証つかったやつは失敗してると聞いてるが？
実際つかってみたが、自分の家にいるぶんは全く問題ない。
外出先でエロゲやるほどの強者は、AirH"とか使ってるからこれも問題無いような気がするが。
作品のプレイ上問題無くても、モノの価値的には問題があるようだ。
たぶん、割れ被害が絶望だとわかってから、オンラインオンリーにしても遅すぎると思われる。
実際つかってみたが、自分の家にいるぶんは全く問題ない。
外出先でエロゲやるほどの強者は、AirH"とか使ってるからこれも問題無いような気がするが。
作品のプレイ上問題無くても、モノの価値的には問題があるようだ。
たぶん、割れ被害が絶望だとわかってから、オンラインオンリーにしても遅すぎると思われる。
166 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:54:01 ID:Hapo+FUd0
割れ被害が無くなっても、それ以上に正規ユーザーまで離れていったら
ビジネス的には失敗だと思うが。
ビジネス的には失敗だと思うが。
167 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:54:40 ID:Hapo+FUd0
>>165
ネットワーク認証という意味では、年会費制度にするという手は
あるんだよね。まだ情報インフラが弱い地方もあるから無理
だろうけど。
年会費を払うと、でかい組合があって、そこのソフトはプレイ
し放題、制作者は査定でクソゲー連発すると追放。良作連発で
ランクアップみたいな。
>>166
リバ原を放置した時点で、今の流通やらは糞だな。
全雑誌でＡＩＬ掲載拒否とか、破門状とかやるならキモいけど
賛同せざるをえない。今のなぁなぁは楽だけど嫌だね。
当面、この問題が片付くまで買わん。
ネットワーク認証という意味では、年会費制度にするという手は
あるんだよね。まだ情報インフラが弱い地方もあるから無理
だろうけど。
年会費を払うと、でかい組合があって、そこのソフトはプレイ
し放題、制作者は査定でクソゲー連発すると追放。良作連発で
ランクアップみたいな。
>>166
リバ原を放置した時点で、今の流通やらは糞だな。
全雑誌でＡＩＬ掲載拒否とか、破門状とかやるならキモいけど
賛同せざるをえない。今のなぁなぁは楽だけど嫌だね。
当面、この問題が片付くまで買わん。
168 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:55:32 ID:DDODz3yS0
オンラインコンテンツ化すると、メーカーは割れだけでなく中古も完全に駆逐
でき、ユーザー数やプレイの傾向をリアルタイムで把握できるし、課金の単位
を細かくする事により、「糞ゲーに大金払わされた」という不満もなくなり、
ユーザーのメリットも大きいと思うのだけどね。（１章無料２章以降は章単位
で課金など）スクエニの稼ぎ頭もFFシリーズで一番売れてないオンラインの
FF11。所詮エロゲなんてニッチなんだからユーザー数考えるよりも客単価をあ
げるほうがビジネス的に正しいのでないかな？
でき、ユーザー数やプレイの傾向をリアルタイムで把握できるし、課金の単位
を細かくする事により、「糞ゲーに大金払わされた」という不満もなくなり、
ユーザーのメリットも大きいと思うのだけどね。（１章無料２章以降は章単位
で課金など）スクエニの稼ぎ頭もFFシリーズで一番売れてないオンラインの
FF11。所詮エロゲなんてニッチなんだからユーザー数考えるよりも客単価をあ
げるほうがビジネス的に正しいのでないかな？
169 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:55:59 ID:8O3yRqF+0
ひとつ一万近くするｴﾛｹﾞを積み上がるくらい買い漁ってる中毒者が減るのは良くないな
曲芸とかそれがなかったらとっくに潰れてるわけで。
p2p潰しは音楽業界に任せて、新規ｼﾞｬﾝｷｰを開拓したほうがいいと思うけど。
曲芸とかそれがなかったらとっくに潰れてるわけで。
p2p潰しは音楽業界に任せて、新規ｼﾞｬﾝｷｰを開拓したほうがいいと思うけど。
170 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:56:24 ID:afQ+QNjK0
体験版がある以上、１章無料ってのは実現されてるよな。
中古が無くなるってのはユーザーにとっては結構なデメリットだ。
中古に売り買いしていた人間にとっては、実質的に値上げになるからな。
そもそも、新作以外アピールする気０の多くのメーカのホームページを見る限り、
古いゲームができなくなりそうだ。
認証だけじゃなくて、完全オンライン化してしまうと、コンテンツを維持するだけでも結構なコストに
なってしまう。しかも、光引いてるやつでもない限り、クオリティ激落ちだし。
オンラインで完全に閉じてしまって、パッケージ販売が少なくなれば、いろいろなしがらみが浮き彫りになりそうだ。
中古が無くなるってのはユーザーにとっては結構なデメリットだ。
中古に売り買いしていた人間にとっては、実質的に値上げになるからな。
そもそも、新作以外アピールする気０の多くのメーカのホームページを見る限り、
古いゲームができなくなりそうだ。
認証だけじゃなくて、完全オンライン化してしまうと、コンテンツを維持するだけでも結構なコストに
なってしまう。しかも、光引いてるやつでもない限り、クオリティ激落ちだし。
オンラインで完全に閉じてしまって、パッケージ販売が少なくなれば、いろいろなしがらみが浮き彫りになりそうだ。
171 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:56:53 ID:excGVc3g0
新品の値段が安くなれば中古市場が消滅しても消費者の懐は痛まないでしょ
とは言え中古売買が合法という判断が出てしまっている以上、
パッケージ販売をやめて全部DL版にでもしない限りは市場は無くならないんだろうけど
とは言え中古売買が合法という判断が出てしまっている以上、
パッケージ販売をやめて全部DL版にでもしない限りは市場は無くならないんだろうけど
172 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:57:15 ID:IK3SXhe20
絵・動画・音などの重いデータはハッシュやtorrentをオフィシャルで公開し
て、P2P配布でユーザーのHDDに事前設置させれば、広帯域なサーバは不要だし
ISDN回線なユーザでもプレイ可能だよ。
配布データはファイル毎に違う鍵で暗号化しておき、ファイルを開く必要になっ
たタイミングで対応する鍵がサーバからクライアントソフトに与えらるような
仕組みになってればいい。
て、P2P配布でユーザーのHDDに事前設置させれば、広帯域なサーバは不要だし
ISDN回線なユーザでもプレイ可能だよ。
配布データはファイル毎に違う鍵で暗号化しておき、ファイルを開く必要になっ
たタイミングで対応する鍵がサーバからクライアントソフトに与えらるような
仕組みになってればいい。
173 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:58:18 ID:dU9mOrOo0
174 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:58:53 ID:Hapo+FUd0
かつて8bit機時代のころ、「レンタルが無くなればゲームの値段は安くできる」と
言ってレンタル撲滅キャンペーンをやっていたが、レンタルが違法となって潰れて
それで値段が下がったかと言ったら見てのとおり。
だから、中古が無くなったくらいで値段なんか下がるとは思えんよ。
むしろ、値段を下げることを先にやって、中古の必要性を減らしていって中古市場を
狭めていくべきだろ。
言ってレンタル撲滅キャンペーンをやっていたが、レンタルが違法となって潰れて
それで値段が下がったかと言ったら見てのとおり。
だから、中古が無くなったくらいで値段なんか下がるとは思えんよ。
むしろ、値段を下げることを先にやって、中古の必要性を減らしていって中古市場を
狭めていくべきだろ。
175 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:59:25 ID:VfI60aEP0
176 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 21:59:42 ID:DDODz3yS0
「中古が無くなったら新品の値段が下がる」なんてのは欺瞞だろ
177 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:00:43 ID:8O3yRqF+0
>>170
蛇足だけどなぜかダウンロード専売物って体験版がないパターン多いんだよね
アンダーリップ、ポアシャラ、黒虹など
アンダーリップなんかは最近出たパッケ版に他タイトルの体験版が付いてるにも関わらず
なぜかwebでそれをダウンロードすることはできないっていう摩訶不思議な状態になってる
パッケが無いそういうタイプにこそ体験版って必要な気がするんだけど
メーカーがわかってないのか、作ってる余裕がないのか
あるいは地雷だとバレる前に売り切ってしまえと思っているのかｗ
蛇足だけどなぜかダウンロード専売物って体験版がないパターン多いんだよね
アンダーリップ、ポアシャラ、黒虹など
アンダーリップなんかは最近出たパッケ版に他タイトルの体験版が付いてるにも関わらず
なぜかwebでそれをダウンロードすることはできないっていう摩訶不思議な状態になってる
パッケが無いそういうタイプにこそ体験版って必要な気がするんだけど
メーカーがわかってないのか、作ってる余裕がないのか
あるいは地雷だとバレる前に売り切ってしまえと思っているのかｗ
178 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:01:44 ID:excGVc3g0
こういう中國人のスネークヘッドのは通報してもメーカーはスルーなんだよね
http://i_am_williamchan.sinaman.com/HCG_page/index.html
http://i_am_williamchan.sinaman.com/HCG_page/index.html
それは警察が動くべき問題だからな。
まぁnyに関しても本来は国がさっさと取り締まるべきなんだが。
日本にはロビイストという概念が希薄だからな。
マスゴミは犬だし。
圧力団体が＝右翼だから腐ってる
まぁnyに関しても本来は国がさっさと取り締まるべきなんだが。
日本にはロビイストという概念が希薄だからな。
マスゴミは犬だし。
圧力団体が＝右翼だから腐ってる
180 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:03:23 ID:Hapo+FUd0
181 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:04:03 ID:DDODz3yS0
って、よく見りゃ173のIDはコピぺ野郎じゃんかよ……_|￣|○
元スレに無い内容だったので騙された……
元スレに無い内容だったので騙された……
183 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:04:21 ID:8O3yRqF+0
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
>>178
例えばKeyが最近ユーザーの通報で動いたじゃないか。
要するにもうユーザー側、消費者側が背中を押さないと動けやしない。
大義名分が欲しいんだよ。
その大義名分を与えてくれるはずのマスゴミが沈黙してる（金になりそうも無い、政府と喧嘩するのめんどい）
から、著作権を侵されてる奴らは何もできない。
一度火の手が上がればあっという間なんだがな、この国は。
暴動と一緒だ。つくづく民度低いよな。
例えばKeyが最近ユーザーの通報で動いたじゃないか。
要するにもうユーザー側、消費者側が背中を押さないと動けやしない。
大義名分が欲しいんだよ。
その大義名分を与えてくれるはずのマスゴミが沈黙してる（金になりそうも無い、政府と喧嘩するのめんどい）
から、著作権を侵されてる奴らは何もできない。
一度火の手が上がればあっという間なんだがな、この国は。
暴動と一緒だ。つくづく民度低いよな。
185 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:05:46 ID:excGVc3g0
プレイするには事前のユーザー登録が必須にする。
ユーザー登録したら登録住所にユーザーＩＤの入った葉書を送る。
ユーザーＩＤでＤＬ鯖にログインしてローカル保存。
ＤＬされるプログラムにはユーザー情報を埋め込み、書き換えられたら起動できないようにする。
これ位やれば流すバカはいなくなるだろうが、設備投資がかなりかかるようになるな。
ユーザー登録したら登録住所にユーザーＩＤの入った葉書を送る。
ユーザーＩＤでＤＬ鯖にログインしてローカル保存。
ＤＬされるプログラムにはユーザー情報を埋め込み、書き換えられたら起動できないようにする。
これ位やれば流すバカはいなくなるだろうが、設備投資がかなりかかるようになるな。
186 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:06:12 ID:Hapo+FUd0
なんでエロゲメーカーなんぞに個人情報晒さなきゃなんねんだよ。
そんなアホな状況になったら俺は買うのやめて割れに移るかもしれんな。
そんなアホな状況になったら俺は買うのやめて割れに移るかもしれんな。
187 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:07:11 ID:grVzrDQx0
torrentとかすごく簡単に落とせちゃうね
188 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:13:57 ID:DDODz3yS0
何でそこまで嫌がるのか理解不能。
電話帳レベルで十分だし、ファンクラブ入るのとなんら変わらん。
それにこの方式ならまず流れないから割れはほとんど無理だと思うぞ。
電話帳レベルで十分だし、ファンクラブ入るのとなんら変わらん。
それにこの方式ならまず流れないから割れはほとんど無理だと思うぞ。
189 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:14:38 ID:DDODz3yS0
>>187
でもエロゲーは少ないんじゃない？
でもエロゲーは少ないんじゃない？
190 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:16:53 ID:8O3yRqF+0
191 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:17:26 ID:excGVc3g0
理解不能で思考停止しているからアクチは一度失敗したんだよ。
そもそも、ユーザ側は自分が嫌だと思うことに付き合ってやる義理は無いのよね。
あと、その提案はメーカー側にのみ一方的に利益があって、ユーザ側には
デメリットしかないってことは理解してる?
そもそも、ユーザ側は自分が嫌だと思うことに付き合ってやる義理は無いのよね。
あと、その提案はメーカー側にのみ一方的に利益があって、ユーザ側には
デメリットしかないってことは理解してる?
192 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:27:25 ID:IK3SXhe20
割れはほとんど無理だろうが売り上げは激減だろうな
型月とかの狂儲がいるメーカーなら別だが
型月とかの狂儲がいるメーカーなら別だが
193 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:29:38 ID:afQ+QNjK0
売れないメーカーがアクチだとかいらん小細工したら潰れるかもしれないな。
最近は売れる作品も少なくなってきたんだろうか。
最近は売れる作品も少なくなってきたんだろうか。
194 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:30:00 ID:powuoMvz0
195 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:33:51 ID:/yvMM3HSO
コピペ乙。
196 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:36:21 ID:/yvMM3HSO
っていうか、自作自演かよ
197 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:50:10 ID:4vFVCGyN0
本スレの単なるコピーになってるだけなら、削除依頼だしたほうがいいんじゃないかね。
198 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:56:19 ID:afQ+QNjK0
199 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:56:59 ID:excGVc3g0
>>191
アクチベーションは中古販売不可だから
中古も含めて売っている大手小売の反感を買っただけだろ
家電量販以外、特典なしの新品のみの販売なんて商売が成り立たん
あくまで新品は中古を売るための餌
餌だけ取られたらそりゃあ小売だって怒るだろ
アクチベーションは中古販売不可だから
中古も含めて売っている大手小売の反感を買っただけだろ
家電量販以外、特典なしの新品のみの販売なんて商売が成り立たん
あくまで新品は中古を売るための餌
餌だけ取られたらそりゃあ小売だって怒るだろ
200 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 22:57:08 ID:/yvMM3HSO
コピペ乙。
201 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:02:18 ID:VfI60aEP0
なんでこいつこんなに執拗なんだ?
202 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:08:07 ID:IK3SXhe20
違法コピーが無くなるのは正規ユーザーにとって結構なメリットだと思うけどな。
ＤＬメインになればパッケージや流通にかける額も減るから価格も下がるだろうし。
まあ現状でいきなり導入すれば売上げ大幅減は間違いないだろうけど、
楽曲等のＤＬ販売が浸透した頃にやればスムーズに行くんでない？
問題はそれまで業界が潰れずに存在するかどうかだがｗ
ＤＬメインになればパッケージや流通にかける額も減るから価格も下がるだろうし。
まあ現状でいきなり導入すれば売上げ大幅減は間違いないだろうけど、
楽曲等のＤＬ販売が浸透した頃にやればスムーズに行くんでない？
問題はそれまで業界が潰れずに存在するかどうかだがｗ
203 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:09:41 ID:l3u4RcK70
違法コピーはやっぱその人の倫理観だろうね。
最近は厨育成のふざけた雑誌が多すぎる。
最近は厨育成のふざけた雑誌が多すぎる。
204 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:10:28 ID:VfI60aEP0
なんですかこいつ? 元レスから1分経たないうちにコピぺですか?
スレを常時見張ってるんかよ。ここまでくるとはっきり言ってキモイ。
それともスクリプトかね。
スレを常時見張ってるんかよ。ここまでくるとはっきり言ってキモイ。
それともスクリプトかね。
205 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:13:21 ID:/yvMM3HSO
自分でコピペした書き込みに自分でマジレスしたりしてるし、手動でしょ。
206 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:15:54 ID:wbAXyhsW0
1分は経ってるだろさすがにｗｗ
207 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:17:57 ID:VfI60aEP0
>>205
それがだな……
コピぺ元
167 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/02/12(日) 23:07:15 ID:zqzhEQLy0
違法コピーが無くなるのは正規ユーザーにとって結構なメリットだと思うけどな。
(以下略
このスレ
202 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/02/12(日) 23:08:07 ID:IK3SXhe20
違法コピーが無くなるのは正規ユーザーにとって結構なメリットだと思うけどな。
(以下略
それがだな……
コピぺ元
167 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/02/12(日) 23:07:15 ID:zqzhEQLy0
違法コピーが無くなるのは正規ユーザーにとって結構なメリットだと思うけどな。
(以下略
このスレ
202 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/02/12(日) 23:08:07 ID:IK3SXhe20
違法コピーが無くなるのは正規ユーザーにとって結構なメリットだと思うけどな。
(以下略
208 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:37:48 ID:8b/1yW4B0
エロゲー業界で一番力あるの流通だし。
流通うっちゃることはほぼ不可能
流通うっちゃることはほぼ不可能
んなこたーない。
まあ事実上DL販売のみで行こうとしたら味方は広告料が取れる雑誌社と宣伝サイトだけになるだろうがな。
というかアクチが成り立つような規模の業界じゃないのにそんな議論は絵に描いたモチ
アクチにどれだけの維持費とサポート労力が必要だか分かってなかっただろソフ倫は
まあ事実上DL販売のみで行こうとしたら味方は広告料が取れる雑誌社と宣伝サイトだけになるだろうがな。
というかアクチが成り立つような規模の業界じゃないのにそんな議論は絵に描いたモチ
アクチにどれだけの維持費とサポート労力が必要だか分かってなかっただろソフ倫は
210 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:38:51 ID:/yvMM3HSO
コピペ乙。
211 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:40:04 ID:8b/1yW4B0
原価500円ぐらいのUSBドングルでもつけるしかないだろ
モラルに頼るなんて、むりむりむりむりかたつむりなんだから
モラルに頼るなんて、むりむりむりむりかたつむりなんだから
212 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:40:35 ID:4vFVCGyN0
ｺﾋﾟﾍﾟｷﾀｷﾀｷﾀ━━wﾍ√ﾚv━(∀☆（○=(゜∀｡≡｡∀゜)=○）☆∀)━wﾍ√ﾚv━━ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!!
214 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:42:56 ID:/yvMM3HSO
ちゃんとID変えろよ
215 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:44:28 ID:8b/1yW4B0
>>211
スーパーハカー様が量産USBドングルをどこからか入手、既成のドングルのデータを解析して
USBドングルにDL
アラ不思議、突破できました。
となるのは目に見えてるけどな。
あとはドングル無し起動パッチとか。
常に目を光らせてないとあっというまにクラックされちまうんだよ。
だからアクチで維持してるんじゃねーか
スーパーハカー様が量産USBドングルをどこからか入手、既成のドングルのデータを解析して
USBドングルにDL
アラ不思議、突破できました。
となるのは目に見えてるけどな。
あとはドングル無し起動パッチとか。
常に目を光らせてないとあっというまにクラックされちまうんだよ。
だからアクチで維持してるんじゃねーか
216 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:46:03 ID:VfI60aEP0
ID変える努力も放棄したか
217 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:49:27 ID:8b/1yW4B0
全体がそうなれば全てそうなるのと市場経済は関係ないだろ。
218 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:52:08 ID:8b/1yW4B0
219 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:54:42 ID:8b/1yW4B0
>>215
まあ、プロテクト回避ツールはコピー以前に改正著作権法に触れると思うけどね。
ドングルはプロテクトコストが高いので導入はされないんじゃないかなととは思う。
だが、ドングルの器自体をキャラものにすれば、それ自体が信者商法のネタになる気がしないでもないなぁ・・・ｗ
まあ、プロテクト回避ツールはコピー以前に改正著作権法に触れると思うけどね。
ドングルはプロテクトコストが高いので導入はされないんじゃないかなととは思う。
だが、ドングルの器自体をキャラものにすれば、それ自体が信者商法のネタになる気がしないでもないなぁ・・・ｗ
220 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:58:35 ID:JEbjTVvK0
>>219
著作権法にしたがってちゃんと取り締まられるなら、ここまでの議論はまったく無駄ですな。
著作権法にしたがってちゃんと取り締まられるなら、ここまでの議論はまったく無駄ですな。
221 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:58:41 ID:tBBgeyi50
ドングルやらアクチなんてやっても逆にユーザーが減るだけだよ。
しょせんエロゲなんて嗜好品であり生活必需品ではない。
逆に他の娯楽に人を取られるだけ。
しょせんエロゲなんて嗜好品であり生活必需品ではない。
逆に他の娯楽に人を取られるだけ。
222 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/12(日) 23:59:49 ID:8b/1yW4B0
223 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:00:07 ID:vRgIoa6E0
つまり、著作権者が動かなくても、告発されれば
警察は一応捜査しなければならないはず。
警察は一応捜査しなければならないはず。
224 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:03:21 ID:8b/1yW4B0
>>222
残念ながら著作権法のあれはビデオやDVDに特化してあるもので、
ゲームのプロテクト回避には適用されないらしい。
コピーする際にコピーできなくするための信号を除去してないと当てはまらないとかで、
ゲームはインストールできちゃう時点で別物ということです。
DVDでもこれに当てはまるものと当てはまらないものがあって論議になってたよね。
残念ながら著作権法のあれはビデオやDVDに特化してあるもので、
ゲームのプロテクト回避には適用されないらしい。
コピーする際にコピーできなくするための信号を除去してないと当てはまらないとかで、
ゲームはインストールできちゃう時点で別物ということです。
DVDでもこれに当てはまるものと当てはまらないものがあって論議になってたよね。
225 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:07:17 ID:9GexXJBOO
コピペ乙。
226 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:08:14 ID:JEbjTVvK0
>>221
まぁやっぱ今のままでいいみたいかな。
まぁやっぱ今のままでいいみたいかな。
227 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:13:40 ID:vRgIoa6E0
ドングルネタ発見したが、数千円するとか書いてあるぞ。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/intensive/share2.html
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/intensive/share2.html
228 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:15:08 ID:LGXjerI00
自分の日記に書けよ。な。
229 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 00:45:16 ID:CzEDzBr00
>>227
関係ないが、大阪府八尾市住民のDQNっぷりにワラタｗ
関係ないが、大阪府八尾市住民のDQNっぷりにワラタｗ
230 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 01:41:37 ID:2voVtTxG0
>>227のリンク先みたいなのが単に腕自慢でこっそりクラックしてる分にはまだいいが、
大抵は自己顕示欲丸出しで「クラックできたよ〜！」と触れ回るからなあ。
技術的に抑えきるのはほぼ不可能だから、盲点を突く形にして証拠握ってからﾀｲｰﾌｫしないと。
何で捕まったのか判らないうちは手を出してこないだろうしな。
大抵は自己顕示欲丸出しで「クラックできたよ〜！」と触れ回るからなあ。
技術的に抑えきるのはほぼ不可能だから、盲点を突く形にして証拠握ってからﾀｲｰﾌｫしないと。
何で捕まったのか判らないうちは手を出してこないだろうしな。
231 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 00:55:30 ID:24hgrPDX0
私は、学会の歴史を本や映像で見て勉強する事ができたのは
記録映画の製作をして頂いたおかげであると分かり、
文化班の意味について映像を作る技術や能力があるわけではないですが
真実の学会の姿を広める意義があると自覚し、
来年の青年拡大の年に決意と行動で誰にも負けない自分史を
映像に残せない私自身の言葉でしか語れない実践をしていきたいと思っています。
まず、どんな状態にあっても電話・メールについて即対応。
毎日勤行唱題をし学会活動と仕事の両立を全てやり抜く決意です。
言われた事は仕事でも学会でも必ずやります。
言われなくても真剣に祈り行動をして日々会員の為、友人の為に何ができるか考えて行動をしていきます。
来年、自分史を勝利で飾れる一年に真剣に祈ります。
記録映画の製作をして頂いたおかげであると分かり、
文化班の意味について映像を作る技術や能力があるわけではないですが
真実の学会の姿を広める意義があると自覚し、
来年の青年拡大の年に決意と行動で誰にも負けない自分史を
映像に残せない私自身の言葉でしか語れない実践をしていきたいと思っています。
まず、どんな状態にあっても電話・メールについて即対応。
毎日勤行唱題をし学会活動と仕事の両立を全てやり抜く決意です。
言われた事は仕事でも学会でも必ずやります。
言われなくても真剣に祈り行動をして日々会員の為、友人の為に何ができるか考えて行動をしていきます。
来年、自分史を勝利で飾れる一年に真剣に祈ります。
232 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:32:00 ID:iocvEnqD0
受刑者らの個人情報がネットに流出
鹿児島刑務所や福岡拘置所などの受刑者らの個人情報がインターネットを通じて流出していたことがわかりま
した。流出件数は１万件を超える可能性もあり、法務省が調査に乗り出しています。
インターネット上に流出していたのは鹿児島刑務所や滋賀刑務所、それに福岡拘置所などの受刑者や未決こう
留者に関する個人情報です。
関係者の話によりますと、去年１２月、鹿児島刑務所の職員が個人情報のファイルを記録したＣＤ−ＲＯＭを
京都刑務所の職員に渡しましたが、受け取った職員の個人のパソコンを通じてウイルスに感染し、今月に入って
インターネット上に流出していたことが確認されました。
流出した個人情報は実名に加え、本籍や事件の概要、受刑者の処遇記録などが含まれています。
関係者によりますと、流出件数は１万件を超える可能性もあります。現在、流出経路などについて詳しく内部
調査が行われていますが、法務省関連の情報流出としては過去最大の恐れもあります。
ＪＮＮの取材に対して、法務省は「ウイルス感染によって個人情報の一部が流出したとみられるが、流出件数
や内容については現在、調査を進めている」と話しています。（13日16:57）
ソース：
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3225325.html
鹿児島刑務所や福岡拘置所などの受刑者らの個人情報がインターネットを通じて流出していたことがわかりま
した。流出件数は１万件を超える可能性もあり、法務省が調査に乗り出しています。
インターネット上に流出していたのは鹿児島刑務所や滋賀刑務所、それに福岡拘置所などの受刑者や未決こう
留者に関する個人情報です。
関係者の話によりますと、去年１２月、鹿児島刑務所の職員が個人情報のファイルを記録したＣＤ−ＲＯＭを
京都刑務所の職員に渡しましたが、受け取った職員の個人のパソコンを通じてウイルスに感染し、今月に入って
インターネット上に流出していたことが確認されました。
流出した個人情報は実名に加え、本籍や事件の概要、受刑者の処遇記録などが含まれています。
関係者によりますと、流出件数は１万件を超える可能性もあります。現在、流出経路などについて詳しく内部
調査が行われていますが、法務省関連の情報流出としては過去最大の恐れもあります。
ＪＮＮの取材に対して、法務省は「ウイルス感染によって個人情報の一部が流出したとみられるが、流出件数
や内容については現在、調査を進めている」と話しています。（13日16:57）
ソース：
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3225325.html
233 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:34:58 ID:xFGm5yQx0
もう検事や裁判官あたりが来ないと驚きもしないな
234 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:39:22 ID:52Y4s8Sv0
235 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:40:22 ID:e7rRcgdz0
いつエロゲメーカーのPCから自分個人情報がnyに流れるのかわからないので、
怖くてユーザー登録もファン倶楽部に入会もできませんｗ
怖くてユーザー登録もファン倶楽部に入会もできませんｗ
236 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:42:08 ID:udPFJNg50
おいしくなけりゃ８９３なんて動かんよ。
銀行でたっぷり金を貯めてる客のリストは金になるが、
エロゲするような若い男なんて金持ってないから相手にもされないってｗ
銀行でたっぷり金を貯めてる客のリストは金になるが、
エロゲするような若い男なんて金持ってないから相手にもされないってｗ
237 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:42:21 ID:52Y4s8Sv0
銀行なんて大企業でさえモラルに問題があるのに、ましてや
エロゲ会社なんてってことを言ってるんだが。
エロゲ会社なんてってことを言ってるんだが。
238 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:42:41 ID:e7rRcgdz0
ドングルは旧マックの時代のソフトには結構あった。
でも今は絶滅した。
理由は・・・言うまでもないよね。
でも今は絶滅した。
理由は・・・言うまでもないよね。
239 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:43:51 ID:udPFJNg50
>>178
マジレスすっと、手をかけても得る物が少ないからやらないだけ。
台湾でも大規模なコピー商品はどんどん摘発されている。
台湾の秋葉原的存在である光華市場でも、コピー物は極端に減っている。
熱心なユーザーは輸入物を買っているけれど、とても高いのでよほどのマニア以外買わ（買え）ない。
あっちでも日本のゲームの廉価版は少しずつ出ている（トリスティアの中文版をコンビニで発見した）。
今叩くと、市場を潰しかねないので慎重になっているだけなんなじゃいか？
実際、日本の会社のいくつかは台湾にも事業所を持っていたりするよ。
でも、日本（語）のエロゲーの攻略法が雑誌に載っているのはどうかとおもわれｗ
やっぱり影では、まだまだコピーは根強く出回っているようです。
マジレスすっと、手をかけても得る物が少ないからやらないだけ。
台湾でも大規模なコピー商品はどんどん摘発されている。
台湾の秋葉原的存在である光華市場でも、コピー物は極端に減っている。
熱心なユーザーは輸入物を買っているけれど、とても高いのでよほどのマニア以外買わ（買え）ない。
あっちでも日本のゲームの廉価版は少しずつ出ている（トリスティアの中文版をコンビニで発見した）。
今叩くと、市場を潰しかねないので慎重になっているだけなんなじゃいか？
実際、日本の会社のいくつかは台湾にも事業所を持っていたりするよ。
でも、日本（語）のエロゲーの攻略法が雑誌に載っているのはどうかとおもわれｗ
やっぱり影では、まだまだコピーは根強く出回っているようです。
240 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:44:12 ID:52Y4s8Sv0
VIPや半角でCGのやりとりしてるような輩を見てると、この業界完全に舐められてるなぁとつくづく思う
P2Pの匿名性に守られてるヤツらを告発するのは技術的にしんどいかも知らんが、
2chやアップローダの匿名性程度ならいくらでも突き崩せると思うんだけどなぁ
P2Pの匿名性に守られてるヤツらを告発するのは技術的にしんどいかも知らんが、
2chやアップローダの匿名性程度ならいくらでも突き崩せると思うんだけどなぁ
241 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:44:35 ID:e7rRcgdz0
ソフトハウス側が割れまくってるから怖くて告発出来なかったりしてなｗ
242 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:45:19 ID:udPFJNg50
はいはいループループ
243 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:46:18 ID:52Y4s8Sv0
358 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 01:10:30 ID:1da75u/U0
ランドセルしょって月厨ウザイって言ってる子なら見たことあるが
ランドセルしょって月厨ウザイって言ってる子なら見たことあるが
244 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:47:27 ID:e7rRcgdz0
245 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 01:49:23 ID:udPFJNg50
まぁVIPはルールがないみたいだから大変だな・・・・・。
広告の通報してもVIPはスルーされてるし。
広告の通報してもVIPはスルーされてるし。
246 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 02:34:41 ID:/tMhIbXv0
はいはい。日記でやってね。
247 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 07:52:53 ID:TkXZit5e0
F5アタックなりなんなり潰す方法はいくらでもあるだろ
248 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 08:04:42 ID:lIluFtNZ0
>F5アタック
249 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 08:26:07 ID:bNripQoMO
基地外にエサを与えないでください
250 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 22:05:21 ID:l3vyfDjH0
251 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 22:06:46 ID:xFGm5yQx0
エロゲ業界は壊滅してないよ
今のところは
今のところは
252 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 22:22:45 ID:+//OHael0
ワレザーども晒しage
ttp://www.uploda.org/uporg312923.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg312924.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg312929.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg312932.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg312923.jpg
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253 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 02:43:11 ID:m+5APYjp0
なんでfateばっかなんだよ＞＜
254 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 04:17:17 ID:TCHbbmO20
確かにｗ
どうせならmixiの最中とか、特定できるような絵がいいな。
どうせならmixiの最中とか、特定できるような絵がいいな。
255 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 13:12:41 ID:D4h7kcFa0
韓国人がエロゲするためにnyは必要なんだよね
256 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 13:52:14 ID:nqdmkPRM0
このスレの内容をいちいち別のスレにコピーしてるやつがいるけど、
これも著作権的に問題ありな行為なんだよね。
まあ、匿名な空間でモラルを語ってもしかたないのかもしれないな。
ここは21才以上しかこれないことになってるけど、
逆に2ch本家の普通の板で21才以下が見ることを考慮してる奴なんてほとんどいないしな。
啓蒙と教育がたりないのか、この程度のモラル崩壊度が適当な位置なのか。。。
これも著作権的に問題ありな行為なんだよね。
まあ、匿名な空間でモラルを語ってもしかたないのかもしれないな。
ここは21才以上しかこれないことになってるけど、
逆に2ch本家の普通の板で21才以下が見ることを考慮してる奴なんてほとんどいないしな。
啓蒙と教育がたりないのか、この程度のモラル崩壊度が適当な位置なのか。。。
257 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:37:22 ID:/UiX6JC10
＞これも著作権的に問題ありな行為なんだよね。
笑わせるなｗｗ
笑わせるなｗｗ
258 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:38:26 ID:FfCpAr6d0
認証にPID使えばいいんだろうけど普及するのにどれだけかかるのやらｗ
259 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:39:38 ID:/UiX6JC10
>>256
この国には基本的に『本人の良識に任せる』ということが当たり前のように前提とされているからな。
ホリエが好き放題やってたのも元をただせば本人以上にこの風土が悪い。
この手の人間の良識に任せた通念は、一度穴が開くとめっちゃもろい。
この国には基本的に『本人の良識に任せる』ということが当たり前のように前提とされているからな。
ホリエが好き放題やってたのも元をただせば本人以上にこの風土が悪い。
この手の人間の良識に任せた通念は、一度穴が開くとめっちゃもろい。
260 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:40:11 ID:/UiX6JC10
共通するものばかり･･･ｶﾜｲｿ（´･ω･） ｽ
261 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:42:18 ID:FfCpAr6d0
究極的にはユーザー情報埋め込み型が決め手になるだろうな。
起動プロテクトは即効突破されるだろうがｗ、透かしやステガノでランダムノイズ絡めて仕込んだら
「事実上突破できない」プロテクトが完成するし。
その辺は音楽＆画像ファイルの集合体であるエロゲの強みだな。
起動プロテクトは即効突破されるだろうがｗ、透かしやステガノでランダムノイズ絡めて仕込んだら
「事実上突破できない」プロテクトが完成するし。
その辺は音楽＆画像ファイルの集合体であるエロゲの強みだな。
262 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:43:20 ID:FfCpAr6d0
つSteam？
…まぁエロゲーメーカーには無理っぽいだろうけど。
…まぁエロゲーメーカーには無理っぽいだろうけど。
263 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:45:41 ID:c3n3UbnX0
ユーザー情報埋め込みなんて意味ある？
購入してきてユーザー登録する前に起動出来るように
クラックされて終わりでしょ。>>185みたいな案は
ブロードバンド回線がある事が前提だし（田舎だと未だに
ADSLきてないとかあるし、１件のうちでネットに繋がったPCが
１つってのもありがち）設備投資で金使った上に購入者の
パイも小さくなる。
購入してきてユーザー登録する前に起動出来るように
クラックされて終わりでしょ。>>185みたいな案は
ブロードバンド回線がある事が前提だし（田舎だと未だに
ADSLきてないとかあるし、１件のうちでネットに繋がったPCが
１つってのもありがち）設備投資で金使った上に購入者の
パイも小さくなる。
264 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:47:54 ID:c3n3UbnX0
うちは超家族だが、それでも嫌。
265 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:52:09 ID:c3n3UbnX0
DL販売にして、アフィリエイトでユーザーに10％ぐらい還元すればいいんだよ。
クラックは手間が掛かるようにすれば、大体オッケー。
ある程度腕と暇があって、犯罪するようなモラルが低い奴は限られてるんだから。
クラックは手間が掛かるようにすれば、大体オッケー。
ある程度腕と暇があって、犯罪するようなモラルが低い奴は限られてるんだから。
266 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 15:56:47 ID:9Mih4Pwe0
DL販売もなぁ・・・・なんか気が進まない。
267 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 16:09:42 ID:c3n3UbnX0
DL販売もネット認証も既にやってるとこあるよね？
でもそれが標準にならないのはメリットよりデメリットが多いからですかね。
でもそれが標準にならないのはメリットよりデメリットが多いからですかね。
268 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 16:16:37 ID:c3n3UbnX0
DL販売はお手軽だが、買う方にしてみれば「所有した」という
感覚がないに等しいので普及しないんだろうね
パッケがあると満足感が違う
感覚がないに等しいので普及しないんだろうね
パッケがあると満足感が違う
269 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 18:56:37 ID:D4h7kcFa0
nyが普及したのは、DLでも満足するからだよね
270 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:47:29 ID:kfE0u5ky0
「パッケージコレクター」ってのは揶揄でも何でもないと認めちゃうってこと？
だとしたら、割れ厨に対して不公平感を抱く必要は無いんじゃないの？
割れ厨はパッケージを手にすることは出来ないんだから
だとしたら、割れ厨に対して不公平感を抱く必要は無いんじゃないの？
割れ厨はパッケージを手にすることは出来ないんだから
271 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:47:49 ID:On9idbcI0
それは全然違う理屈だろう
せっかく金を払う以上（それも安くはない金額だ）は
モノとしての充実感があったり、おまけがあったりする
パッケージの方がいいってのは当然。
１円も払わなくて済む代わりに代わりにパッケージ無しで合法的に
入手出来るってならそれを望む正規購入者だったいるに決まってる。
せっかく金を払う以上（それも安くはない金額だ）は
モノとしての充実感があったり、おまけがあったりする
パッケージの方がいいってのは当然。
１円も払わなくて済む代わりに代わりにパッケージ無しで合法的に
入手出来るってならそれを望む正規購入者だったいるに決まってる。
272 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:48:12 ID:i4LhiUQM0
つーかさ、割れ厨撲滅は実質不可能なんだから、例えばせめて数ヶ月に一度のパッケージ購入を続けるよう説得していくとか
そういう方策が必要じゃね？叩きあってるだけな現状では何も変わらんと思う
そういう方策が必要じゃね？叩きあってるだけな現状では何も変わらんと思う
273 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:48:44 ID:kfE0u5ky0
>>263
別に今すぐどうこうって話じゃないよｗ
コンテンツビジネスがＤＬ販売オンリーになった時は、埋め込み型が突破できないプロテクトになるって話。
今後、仮にｎｙが規制できてもどんどん新しいツールが出てくるのは目に見えてるし、
「コピーさせない」プロテクトに完全はありえない。
その点埋め込み型は「特定できる情報がどこに隠れているかわからない」って点で完璧に近い。
２４ビットあれば１６００万通りのＩＤが監視できるし、１ビットごとにバラして埋め込めば
シリコンバレーのモノホンウィザードにだって突破できない物が出来る。
まあ前提として事前に購入者の住所氏名程度の情報は必要だが、その程度は通販やオクやんのと変わらんし。
普及するとしたら映画や音楽等が最初で、エロゲ業界なんかは最後に尻馬に乗る形になると思われ。
別に今すぐどうこうって話じゃないよｗ
コンテンツビジネスがＤＬ販売オンリーになった時は、埋め込み型が突破できないプロテクトになるって話。
今後、仮にｎｙが規制できてもどんどん新しいツールが出てくるのは目に見えてるし、
「コピーさせない」プロテクトに完全はありえない。
その点埋め込み型は「特定できる情報がどこに隠れているかわからない」って点で完璧に近い。
２４ビットあれば１６００万通りのＩＤが監視できるし、１ビットごとにバラして埋め込めば
シリコンバレーのモノホンウィザードにだって突破できない物が出来る。
まあ前提として事前に購入者の住所氏名程度の情報は必要だが、その程度は通販やオクやんのと変わらんし。
普及するとしたら映画や音楽等が最初で、エロゲ業界なんかは最後に尻馬に乗る形になると思われ。
274 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:49:01 ID:On9idbcI0
ではその具体案を君が提示して、その案を実現するように働きかけて
その為の労力を注いで実現させてみてくれ。
それが出来ないなら＞たたき合ってるだけで現状変わらない ってのと同じ。
その為の労力を注いで実現させてみてくれ。
それが出来ないなら＞たたき合ってるだけで現状変わらない ってのと同じ。
275 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:49:47 ID:i4LhiUQM0
>>273
よくわからんが。
ネットでダウンロードしてきたものに個人情報というキーを
埋め込むんだろ？ その認証部分をクラックされれば意味ないと思うが？
一端埋め込まれた情報を特定する事は困難でも、埋め込む前に
クラックされるんだから。
ゲームのプログラム部分をネットにおいて（いわゆる今のオンラインゲーム）
方式ならコピー出来ないけど、逆に言えばこれだと個人情報埋め込む
必要もない。
よくわからんが。
ネットでダウンロードしてきたものに個人情報というキーを
埋め込むんだろ？ その認証部分をクラックされれば意味ないと思うが？
一端埋め込まれた情報を特定する事は困難でも、埋め込む前に
クラックされるんだから。
ゲームのプログラム部分をネットにおいて（いわゆる今のオンラインゲーム）
方式ならコピー出来ないけど、逆に言えばこれだと個人情報埋め込む
必要もない。
276 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:50:09 ID:kfE0u5ky0
つまり図解ずるとこうだろ？
現状
CDがないと動きませんよ〜＝＞ゲーム実行プログラムが走る＝＞
プログラムがCDの有無を確認（ここをクラック）＝＞CDありました！＝＞ゲーム開始
個人情報がないと動きませんよ〜＝＞ゲーム実行プログラムが走る＝＞
そのプログラムが個人情報の有無を確認（ここをクラック）＝＞個人情報ありました！＝＞
ゲーム開始
何か今と違うのか？
現状
CDがないと動きませんよ〜＝＞ゲーム実行プログラムが走る＝＞
プログラムがCDの有無を確認（ここをクラック）＝＞CDありました！＝＞ゲーム開始
個人情報がないと動きませんよ〜＝＞ゲーム実行プログラムが走る＝＞
そのプログラムが個人情報の有無を確認（ここをクラック）＝＞個人情報ありました！＝＞
ゲーム開始
何か今と違うのか？
277 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:50:26 ID:On9idbcI0
ちがうちがう、プログラム部分なんかただのダミー。
本命は画像や音楽部分の冗長性に含ませる識別用データ。
「ステガノグラフィー」でぐぐってみると判るが、これで１ビットデータを隠されたら検出するのは不可能に近い。
複数購入して突合せ検証って手もあるけど、ランダムノイズ混ぜられたらお手上げだし。
まあ問題はＤＬ時にそれだけのデータ加工できるシステムを、どれだけ安価に用意できるかかな？
本命は画像や音楽部分の冗長性に含ませる識別用データ。
「ステガノグラフィー」でぐぐってみると判るが、これで１ビットデータを隠されたら検出するのは不可能に近い。
複数購入して突合せ検証って手もあるけど、ランダムノイズ混ぜられたらお手上げだし。
まあ問題はＤＬ時にそれだけのデータ加工できるシステムを、どれだけ安価に用意できるかかな？
278 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:50:42 ID:i4LhiUQM0
いや、、だから個人識別データが「ある」「ない」を
判読するキー部分があるわけじゃんｗ そこをクラックするわけで
データの有無なんか関係ない
判読するキー部分があるわけじゃんｗ そこをクラックするわけで
データの有無なんか関係ない
279 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:50:47 ID:JZfHEQRj0
ここ見てる奴は大抵もう一個も見てるだろ
わざわざコピペして二度読ませられるのは正直キツイ
わざわざコピペして二度読ませられるのは正直キツイ
280 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:51:26 ID:kfE0u5ky0
>>278
そいうのをクラックできる人ってのも限られるがな･･･
そいうのをクラックできる人ってのも限られるがな･･･
281 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:51:46 ID:On9idbcI0
世界で一人でもクラックしたらそれがネットに流れる時代。
282 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 02:04:30 ID:4ZY5HnDl0
==============================
こ ぴ ぺ お つ
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こ ぴ ぺ に ま じ れ す お つ
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っつーか、キモヲタの>>1はしんでいいよ。
こ ぴ ぺ お つ
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こ ぴ ぺ に ま じ れ す お つ
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っつーか、キモヲタの>>1はしんでいいよ。
283 ：AA試験場はここですか？：2006/02/16(木) 07:32:43 ID:H+pTz+0C0
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284 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:34:02 ID:hnkWDuQ10
だって高すぎるんだもん
285 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:39:21 ID:hYvWsIGA0
割れ厨はプロテクトガチガチになったらやらんなるだけだろ
売上は一円もかわらんじゃん
売上は一円もかわらんじゃん
286 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:40:45 ID:aUVM3oen0
回避できないプロテクトなど存在しないし、
すぐ流れるから無意味だと思う
すぐ流れるから無意味だと思う
287 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:41:49 ID:7IXWO/CQ0
よりしろプロテクトだけは絶対に回避できねぇ
288 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:50:09 ID:hYvWsIGA0
個人情報のスカシだって、ニセ情報渡しとけばいいだけじゃん
個人情報が騒がれる時代に情報スカシを入れるなんてありえんけどなぁ
個人情報が騒がれる時代に情報スカシを入れるなんてありえんけどなぁ
289 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:52:46 ID:AVSNMPK6O
割れ厨はいわば腐ったみかん。売り物にはならない。
しかし、どうせ売り物にならないからと放っておくと、凄い勢いで周囲をも腐らせてしまう。
しかし、どうせ売り物にならないからと放っておくと、凄い勢いで周囲をも腐らせてしまう。
290 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 14:05:53 ID:JZfHEQRj0
回避されるからといって何の対策も講じなかったら
今度は何の対策もしないからメーカーも黙認してるとか言い出すんだろお前ら
今度は何の対策もしないからメーカーも黙認してるとか言い出すんだろお前ら
291 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 16:27:44 ID:cN4eUrqwO
クソスレで煽っても無駄
292 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 18:22:02 ID:CAI/GYqQ0
>>288
偽情報で登録したらＩＤ通知の郵便が届かないぞｗ
偽情報で登録したらＩＤ通知の郵便が届かないぞｗ
293 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 02:16:13 ID:fr3+u1TL0
実際プロテクトとかディスクレス不可とかって、正規ユーザーいじめにしかなってないもんな
294 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/12(日) 09:35:09 ID:iXN3U51W0
>>293=1
おまえキモイよ？
おまえキモイよ？
295 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 04:18:11 ID:OQF7Ksrk0
なんか必死なエロゲ社員が混ざってるようですねｗ
296 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 07:48:50 ID:ZFNRUHxU0
エロゲ社員が必死になるのは妥当な事だろう。
生活かかってるからな。
むしろ、それにいちいち屁理屈こねて自己弁護する割れ厨のが痛いわ
商品を不正にくすねてるだけの分際で
生活かかってるからな。
むしろ、それにいちいち屁理屈こねて自己弁護する割れ厨のが痛いわ
商品を不正にくすねてるだけの分際で
297 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 14:29:48 ID:cFwGAC5B0
>>296
いや、そう言ってしまうのも角が立つんじゃないか？
製品を買っているからこそ、俺は>>293の言ってることに共感する。
マスターディスクを常時入れてなければ遊べないのは不便だよ。
同じゲームを連続で遊び続けて、終わったらアンインストール・・・とだけ
出来れば問題はないけど。
焼肉が食いたい日もあれば、サバの味噌煮が食いたい日もあるわけで。
遊びたい気分になる度に、マスターディスクを引っ張り出してきて入れ替えて
・・・なんてのは、やっぱり面倒。
もちろん、だからプロテクトをかけるのをやめろって話じゃないから。
P2Pソフトが雑誌やニュースで話題になることが多い昨今だけに、メーカーが
プロテクトをかけたくなるのも当然だと思うしね。
なんかないかね・・・正規ユーザーが不便を感じなくて、でも不正ユーザーを
減らせるような仕組み。
いや、そう言ってしまうのも角が立つんじゃないか？
製品を買っているからこそ、俺は>>293の言ってることに共感する。
マスターディスクを常時入れてなければ遊べないのは不便だよ。
同じゲームを連続で遊び続けて、終わったらアンインストール・・・とだけ
出来れば問題はないけど。
焼肉が食いたい日もあれば、サバの味噌煮が食いたい日もあるわけで。
遊びたい気分になる度に、マスターディスクを引っ張り出してきて入れ替えて
・・・なんてのは、やっぱり面倒。
もちろん、だからプロテクトをかけるのをやめろって話じゃないから。
P2Pソフトが雑誌やニュースで話題になることが多い昨今だけに、メーカーが
プロテクトをかけたくなるのも当然だと思うしね。
なんかないかね・・・正規ユーザーが不便を感じなくて、でも不正ユーザーを
減らせるような仕組み。
298 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/13(月) 16:20:26 ID:8LtkbnsV0
そんなもんあったらとっくに実行されてっだろ。
299 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 09:04:03 ID:5URIz1RN0
なぜか知らないけど頭の悪いエロゲ業界人って
必ず>>298みたいなこというよね。
面白いアイデアならもう誰かがすでにやってる（だからつまらないアイデアでも仕方ない）とか。
単におまえ個人（ないしその周辺の人間）がノーアイデアなだけだろって感じ。
それなのに自分達が思いつかないこと＝誰も思いつかない、考えるだけ無駄なこと
みたいに言い切るから笑える。
難しくても考えていくべきことだろうに。
まー別に、そんな予防線張って自分の無能さを養護してるようなカスが
食い詰めるのはいっこうにかまわないんだけどねｗ
必ず>>298みたいなこというよね。
面白いアイデアならもう誰かがすでにやってる（だからつまらないアイデアでも仕方ない）とか。
単におまえ個人（ないしその周辺の人間）がノーアイデアなだけだろって感じ。
それなのに自分達が思いつかないこと＝誰も思いつかない、考えるだけ無駄なこと
みたいに言い切るから笑える。
難しくても考えていくべきことだろうに。
まー別に、そんな予防線張って自分の無能さを養護してるようなカスが
食い詰めるのはいっこうにかまわないんだけどねｗ
300 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 09:08:20 ID:Jl7travp0
で、↑が頭の悪い釣りの見本っと。
301 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 09:11:58 ID:kj890d0n0
Umpires:
HP: Ramon Armendariz..(USA)
1B: Bob Davidson..(USA)
2B: Brian Knight.(USA)
3B: Neil Poulton.(Australia)
アメ戦の主審デービッドソン、今日は一塁塁審
判定を覆した二塁塁審は今日も二塁塁審
今日は第三国の審判です
安心してください！！！！！！
HP: Ramon Armendariz..(USA)
1B: Bob Davidson..(USA)
2B: Brian Knight.(USA)
3B: Neil Poulton.(Australia)
アメ戦の主審デービッドソン、今日は一塁塁審
判定を覆した二塁塁審は今日も二塁塁審
今日は第三国の審判です
安心してください！！！！！！
302 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/15(水) 16:01:05 ID:K2atS1vK0
釣りなのを理解した上で突っ込み
面白ければ売れるっつう時代は終わったんだけどねえ
意欲作とかは、昔はネットクチコミで評判になって売れた
でも現在ではネットクチコミで騒がれたゲームはｎｙ手に入れるからな
業者のグチスレだと、広告打ちまくりの大手が売れてる
小さいメーカーは評判が良くなるほど売上が落ちてワゴンにいくと
発売日に売れないメーカーはどんどん潰れてるってさ
面白ければ売れるっつう時代は終わったんだけどねえ
意欲作とかは、昔はネットクチコミで評判になって売れた
でも現在ではネットクチコミで騒がれたゲームはｎｙ手に入れるからな
業者のグチスレだと、広告打ちまくりの大手が売れてる
小さいメーカーは評判が良くなるほど売上が落ちてワゴンにいくと
発売日に売れないメーカーはどんどん潰れてるってさ
303 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/21(火) 16:52:49 ID:t7FPviNI0
Winnyに流せないグッズなどを豪華にして、売るのが一番いいな。
304 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/22(水) 18:52:59 ID:vVy11LOW0
パッケージでさえデカすぎて困るのにゴミにしかならんグッズなんぞ要らんｗ
その分安くしたほうがマシだと思うが。
その分安くしたほうがマシだと思うが。
305 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/22(水) 18:56:16 ID:Zv9TdoHW0
資本主義を否定するんだったら他の国に行けば？
306 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 16:39:44 ID:CKAcU8Y60
弱肉強食、まさしく完全自由無法の資本主義ですよ。
軟弱なコピープロテクトしかできない弱者は、
winnyという強力な武器を持った集団には利益を搾取されるｗ
軟弱な中小企業は、強大な力を持つ企業の奴隷となるか叩き潰されるかのどっちかだ。
軟弱なコピープロテクトしかできない弱者は、
winnyという強力な武器を持った集団には利益を搾取されるｗ
軟弱な中小企業は、強大な力を持つ企業の奴隷となるか叩き潰されるかのどっちかだ。
307 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 16:55:57 ID:9z8Ert0/0
性悪説ｗ
308 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 17:47:03 ID:eFpn8wXi0
309 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 18:00:17 ID:v/kAYndK0
強固なプロテクト(当時)をかけた下級生2
その結果どうなったかは周知の通り
その結果どうなったかは周知の通り
310 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 18:44:26 ID:3Ji9YBSc0
棚ボタ勝利age
311 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 18:57:48 ID:eFpn8wXi0
312 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 20:17:36 ID:5rMfLDAI0
313 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 22:01:34 ID:1DEm4Nnm0
ISP規制情報なるページによれば、P2Pファイル共有ソフトを規制しているプロバイダは
かなりある模様。
多くのプロバイダだと、nyだけじゃなくてshareやTorrentまで対象に入っているみたいだね。
ttp://isp.oshietekun.net/
こういう状況下で、Torrentだけにパッチファイルを公開するのはヤメレ >TYPE-MOON
いくら合法的な使い方も出来るからといって、わざわざ一般ユーザをそういう違法配布にも
良く使われているプラットフォームに誘導するのは、軽率と言われても仕方ないぞ。
ただ、スラドの関連ストーリーを読んでると、NIFTYの場合はftpやWindowsUpdateまで
巻き込んで規制をやっているらしくて、さすがにここまで無差別にやるのは無能としか
言い様がないが。
特にWindowsUpdateを巻き込むのは、全体のセキュリティレベルを低下させるのに
繋がりかねないのでとっとと何とかしろと。
ttp://slashdot.jp/articles/06/03/30/162247.shtml
かなりある模様。
多くのプロバイダだと、nyだけじゃなくてshareやTorrentまで対象に入っているみたいだね。
ttp://isp.oshietekun.net/
こういう状況下で、Torrentだけにパッチファイルを公開するのはヤメレ >TYPE-MOON
いくら合法的な使い方も出来るからといって、わざわざ一般ユーザをそういう違法配布にも
良く使われているプラットフォームに誘導するのは、軽率と言われても仕方ないぞ。
ただ、スラドの関連ストーリーを読んでると、NIFTYの場合はftpやWindowsUpdateまで
巻き込んで規制をやっているらしくて、さすがにここまで無差別にやるのは無能としか
言い様がないが。
特にWindowsUpdateを巻き込むのは、全体のセキュリティレベルを低下させるのに
繋がりかねないのでとっとと何とかしろと。
ttp://slashdot.jp/articles/06/03/30/162247.shtml
314 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 22:10:29 ID:O6wE2eJm0
>>313
TYPE-MOONの場合はサーバーがどうしても耐えられないからその対策でしょ。
TYPE-MOONの場合はサーバーがどうしても耐えられないからその対策でしょ。
315 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 22:25:20 ID:oVJ1SE3x0
なんちゅーか、トラックも持たずに運送業はじめるのと同じくらいはずいな＞型月
316 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/31(金) 22:27:02 ID:/bmqVjkZ0
月なんて金たんまりあるんだから、データセンターにでも
サーバ置きまくればいいと思うんだが。
サーバ置きまくればいいと思うんだが。
月だってせいぜい年間利益3〜5億なのにそんなもん維持できるかよ
>>312
というか今やnyの主なユーザーは厨雑誌読んで欲しいファイル落として喜んでる
程度の低脳ユーザーが主流だからな。それはウィルス騒動でも分かる。
気の利いた奴はMXに戻ったりISP変えたりして上手く対処するだろうがとりあえず
低脳を排除できれば人口が増えまくるだけのny全盛期は衰退する
まだ実質的な動きは見られない（兆候はある）が早く業界全体に広まって欲しいものだ。
ヤフーﾏﾀﾞｰ？
というか今やnyの主なユーザーは厨雑誌読んで欲しいファイル落として喜んでる
程度の低脳ユーザーが主流だからな。それはウィルス騒動でも分かる。
気の利いた奴はMXに戻ったりISP変えたりして上手く対処するだろうがとりあえず
低脳を排除できれば人口が増えまくるだけのny全盛期は衰退する
まだ実質的な動きは見られない（兆候はある）が早く業界全体に広まって欲しいものだ。
ヤフーﾏﾀﾞｰ？
319 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 05:39:25 ID:NktaMgAw0
代表的な「厨雑誌」の発行元に何期待してんのよｗ
厨雑誌の編集部と直接繋がってるわけじゃねーだろｗ
ｱﾎｰの重要部門は勿論ISPだが雑誌部門はいつでも切り捨てられる
それはSBPが切り捨てられた球界参入事件でも分かる
ｱﾎｰの重要部門は勿論ISPだが雑誌部門はいつでも切り捨てられる
それはSBPが切り捨てられた球界参入事件でも分かる
321 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 13:18:13 ID:j8k7BgWB0
ねとらん編集部なんてソフトバンクからしたら末端もいいトコじゃねーか。
８９３に例えるなら組名出してＤＱＮ学生に威張り散らしているチンピラ。
ふむ、ＤＱＮを洗脳してるとこなんかまさにそのままだな。
親分は利を見るに聡いから、儲からないと踏んだら即規制するのは間違いない。
あの孫が儲からない割れ厨を呼び込むワケねえだろｗ
８９３に例えるなら組名出してＤＱＮ学生に威張り散らしているチンピラ。
ふむ、ＤＱＮを洗脳してるとこなんかまさにそのままだな。
親分は利を見るに聡いから、儲からないと踏んだら即規制するのは間違いない。
あの孫が儲からない割れ厨を呼び込むワケねえだろｗ
322 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 16:56:24 ID:GuO+E4FG0
>>321
だな。
損は情報漏洩の件で、ＳＢＰが大嫌い。
でも黒字だから潰すのはためらってる。
そんなトコだろ。
すなわち、総務省を経由して「ｎｙを規制しないＳＢは悪の企業、
携帯電話から追い出すべき」という声が高まれば、即規制だな。
だな。
損は情報漏洩の件で、ＳＢＰが大嫌い。
でも黒字だから潰すのはためらってる。
そんなトコだろ。
すなわち、総務省を経由して「ｎｙを規制しないＳＢは悪の企業、
携帯電話から追い出すべき」という声が高まれば、即規制だな。
323 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 18:28:59 ID:p7pp4FoN0
>>314
なんのためにミラーサイトなるものがあるというのか。
なんのためにミラーサイトなるものがあるというのか。
324 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 19:32:16 ID:LE1Qe6870
型月いい加減にしてくれんかな。
メーカーがわざわざ割れコミュニティの存続に協力してどうするよ。
割れ厨の言い分の「合法な用途にも使われてるから、P2P共有プログラムの
規制には反対」ってのは、いうなれば合法利用ユーザを人質にして違法行為を
正当化してるってことだ。
つまり、違法コピーが主要な用途のP2Pプラットフォームでで合法コンテンツを
流すのは、結果的に違法コピーコミュニティの存続に荷担してるってことだよ。
(テロリストの人質になりそうな危険地帯にわざわざ出かけるようなもんだ)
だから、P2P技術の正常な利用を目指す人が行うことは、割れコミュニティと
化しているプラットフォームで合法コンテンツを流すことじゃなくて、割れが
行えないP2Pプラットフォームを作り出すことだろう。
でなければ、自らP2Pの将来を閉ざしかねないだろう。
メーカーがわざわざ割れコミュニティの存続に協力してどうするよ。
割れ厨の言い分の「合法な用途にも使われてるから、P2P共有プログラムの
規制には反対」ってのは、いうなれば合法利用ユーザを人質にして違法行為を
正当化してるってことだ。
つまり、違法コピーが主要な用途のP2Pプラットフォームでで合法コンテンツを
流すのは、結果的に違法コピーコミュニティの存続に荷担してるってことだよ。
(テロリストの人質になりそうな危険地帯にわざわざ出かけるようなもんだ)
だから、P2P技術の正常な利用を目指す人が行うことは、割れコミュニティと
化しているプラットフォームで合法コンテンツを流すことじゃなくて、割れが
行えないP2Pプラットフォームを作り出すことだろう。
でなければ、自らP2Pの将来を閉ざしかねないだろう。
325 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 19:50:32 ID:8O3WiD/70
割れ厨の言い分の「合法な用途にも使われてるから、半角二次元の
規制には反対」ってのは、いうなれば合法利用ユーザを人質にして違法行為を
正当化してるってことだ。
つまり、違法コピーが主要な用途の半角二次元で合法コンテンツを
流すのは、結果的に違法コピーコミュニティの存続に荷担してるってことだよ。
(テロリストの人質になりそうな危険地帯にわざわざ出かけるようなもんだ)
だから、インターネットの正常な利用を目指す人が行うことは、割れコミュニティと
化しているプラットフォームで合法コンテンツを流すことじゃなくて、割れが
行えない半角二次元を作り出すことだろう。
でなければ、自ら半角二次元の将来を閉ざしかねないだろう。
規制には反対」ってのは、いうなれば合法利用ユーザを人質にして違法行為を
正当化してるってことだ。
つまり、違法コピーが主要な用途の半角二次元で合法コンテンツを
流すのは、結果的に違法コピーコミュニティの存続に荷担してるってことだよ。
(テロリストの人質になりそうな危険地帯にわざわざ出かけるようなもんだ)
だから、インターネットの正常な利用を目指す人が行うことは、割れコミュニティと
化しているプラットフォームで合法コンテンツを流すことじゃなくて、割れが
行えない半角二次元を作り出すことだろう。
でなければ、自ら半角二次元の将来を閉ざしかねないだろう。
326 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 19:51:09 ID:8O3WiD/70
割れ厨の言い分の「合法な用途にも使われてるから、2ちゃんねるの
規制には反対」ってのは、いうなれば合法利用ユーザを人質にして違法行為を
正当化してるってことだ。
つまり、違法コピーが主要な用途の2ちゃんねるで合法コンテンツを
流すのは、結果的に違法コピーコミュニティの存続に荷担してるってことだよ。
(テロリストの人質になりそうな危険地帯にわざわざ出かけるようなもんだ)
だから、インターネットの正常な利用を目指す人が行うことは、割れコミュニティと
化しているプラットフォームで合法コンテンツを流すことじゃなくて、割れが
行えない2ちゃんねるを作り出すことだろう。
でなければ、自ら2ちゃんねるの将来を閉ざしかねないだろう。
規制には反対」ってのは、いうなれば合法利用ユーザを人質にして違法行為を
正当化してるってことだ。
つまり、違法コピーが主要な用途の2ちゃんねるで合法コンテンツを
流すのは、結果的に違法コピーコミュニティの存続に荷担してるってことだよ。
(テロリストの人質になりそうな危険地帯にわざわざ出かけるようなもんだ)
だから、インターネットの正常な利用を目指す人が行うことは、割れコミュニティと
化しているプラットフォームで合法コンテンツを流すことじゃなくて、割れが
行えない2ちゃんねるを作り出すことだろう。
でなければ、自ら2ちゃんねるの将来を閉ざしかねないだろう。
327 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 20:06:53 ID:L3mkBk1T0
楽しいか？
328 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 22:38:53 ID:cQ5dqJax0
>>325-326
アフォとしか言いようがないな。
アフォとしか言いようがないな。
329 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 22:45:03 ID:OXrtrLyz0
トレントって、海外はともかく国内もそんなに割れ多いの？
330 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 23:31:59 ID:lZkRIwqw0
>>329
割れ８割
割れ８割
331 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 23:51:08 ID:cQ5dqJax0
確か日本は不正コピー被害額で、世界第二位だっけか。
エロゲはその中でもコピー率高そうだから、凄いことになってるんじゃないの？
エロゲはその中でもコピー率高そうだから、凄いことになってるんじゃないの？
332 ：名無しさん＠初回限定：2006/03/32(土) 23:57:19 ID:UyrM6Y0U0
公式ページからのパッチダウン数が出荷本数を大幅に上回るそうだからなｗ
333 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 00:23:55 ID:9JUrNdyA0
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/01/31/660295-000.html
最近の発表では世界ワースト6位。
少し前までは中国、アメリカに次ぐ3位だったはずだが、どこに抜かれたんだろう。
ちなみに、このデータは一部のビジネスソフトのみの数字。
最近の発表では世界ワースト6位。
少し前までは中国、アメリカに次ぐ3位だったはずだが、どこに抜かれたんだろう。
ちなみに、このデータは一部のビジネスソフトのみの数字。
それは被害額というよりアプリのクラック技術ランキングに見えるのは気のせいか
335 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 11:05:19 ID:9JUrNdyA0
元の白書発見。
ttp://www.bsa.org/idcstudy/pdfs/White_Paper.pdf
>>333
2003年からOSも入れたせいで日本の被害率が下がって、被害額ランクも下がったみたいだ。
他の国ではOSなしモデルを買って、OSを割れることが多いんだろうか。
>>334
被害額だけなら率はほとんど無視できて市場規模ランキングに近い。
ttp://www.bsa.org/idcstudy/pdfs/White_Paper.pdf
>>333
2003年からOSも入れたせいで日本の被害率が下がって、被害額ランクも下がったみたいだ。
他の国ではOSなしモデルを買って、OSを割れることが多いんだろうか。
>>334
被害額だけなら率はほとんど無視できて市場規模ランキングに近い。
336 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 12:13:10 ID:YQI7OoSt0
まぁ予言しておくがny規制すれば、それを回避する為に別のP2Pが出来るでしょうな。
例えば何かのファイルに偽装するようなのね。偽装の度合いにもよるけど
偽装の強度を高めれば高めるほど元ファイルよりデータ容量が多くなり転送量も増加。
更に今以上にピンポイントでの規制がしにくくなるでしょうな。
割れ対策で二層含めたDVDにダミーファイル、転送容量が劇的に増えてプロバの足引っ張りまくり。
P2Pの転送容量対策でどんどん規制をかけた結果上記の通りピンポイントでの規制が難しくなり
P2P以外の用途に対しても全体的に規制。
すると今は失敗してるが、もしかしたら今後割れ対策で有効になってたかもしれない
実データをサーバーに置く様なネット認証形式も例外ではなくなると。
例えば何かのファイルに偽装するようなのね。偽装の度合いにもよるけど
偽装の強度を高めれば高めるほど元ファイルよりデータ容量が多くなり転送量も増加。
更に今以上にピンポイントでの規制がしにくくなるでしょうな。
割れ対策で二層含めたDVDにダミーファイル、転送容量が劇的に増えてプロバの足引っ張りまくり。
P2Pの転送容量対策でどんどん規制をかけた結果上記の通りピンポイントでの規制が難しくなり
P2P以外の用途に対しても全体的に規制。
すると今は失敗してるが、もしかしたら今後割れ対策で有効になってたかもしれない
実データをサーバーに置く様なネット認証形式も例外ではなくなると。
337 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 13:13:21 ID:3NqskgE20
ネット認証のデータ転送料は少ないから規制の影響は心配無い。
スラドの記事みるかぎり、P2P規制の実態は
単純な帯域制限らしいから、偽造したP2Pも意味なさそうだ。
ただny規制とか関係なく、今後ISPの料金体系の変更はあるうる。
月数千円の低価格の帯域制限料金と、(超過したら重量課金される)
月数万円の転送料無制限料金とかにね。
スラドの記事みるかぎり、P2P規制の実態は
単純な帯域制限らしいから、偽造したP2Pも意味なさそうだ。
ただny規制とか関係なく、今後ISPの料金体系の変更はあるうる。
月数千円の低価格の帯域制限料金と、(超過したら重量課金される)
月数万円の転送料無制限料金とかにね。
338 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 13:44:07 ID:vLcQs0lI0
犯罪を根絶することは無理だろうけど、少なくすることや
犯罪するのを難しくすることは出来る。
P2P規制法なんかが出来たら、かなり犯罪も減るだろうね。
P2P自体には何の罪はないけど、金子と犯罪目的で作られた
P2PのWinny、犯罪目的で使ったWinnyユーザーには罪がある
わけだから、彼らが悪い。
犯罪するのを難しくすることは出来る。
P2P規制法なんかが出来たら、かなり犯罪も減るだろうね。
P2P自体には何の罪はないけど、金子と犯罪目的で作られた
P2PのWinny、犯罪目的で使ったWinnyユーザーには罪がある
わけだから、彼らが悪い。
339 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 14:33:27 ID:RiqGyoOL0
>>336
自分では何も出来ないミジンコ乙！
いくら暗号化や偽装をしても１発目は絶対変えようが無いからム・リｗ
そもそも割れてない一般ユーザーはその例の転送量増は無いんで規制になんら問題は無いぞ。
いやあ、ほんと必死ですねｗ
自分では何も出来ないミジンコ乙！
いくら暗号化や偽装をしても１発目は絶対変えようが無いからム・リｗ
そもそも割れてない一般ユーザーはその例の転送量増は無いんで規制になんら問題は無いぞ。
いやあ、ほんと必死ですねｗ
340 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 15:28:48 ID:kdw38f9o0
いっそ、身元追跡が不可能な場所へのアップロードを全面禁止すればいいのに。
自作ポエムとか、本人が権利を持っているものも含めて徹底的に。
そうすれば、自作ポエム流通って理由も潰せるし、体験版やパッチをP2Pで流す
バカメーカーも無くなる。
自作ポエムとか、本人が権利を持っているものも含めて徹底的に。
そうすれば、自作ポエム流通って理由も潰せるし、体験版やパッチをP2Pで流す
バカメーカーも無くなる。
341 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 15:43:40 ID:17henny00
342 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 16:06:48 ID:kdw38f9o0
2chではIP取ってるから問題無し。
343 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 16:44:36 ID:17henny00
犯罪捜査に対してはISPもログの開示義務があるから
現行のままでもなんら問題ないですね
現行のままでもなんら問題ないですね
344 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 17:20:41 ID:kdw38f9o0
P2P系はISPのログだけだと追いきれないから問題になってるんじゃないか。
345 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 17:53:05 ID:1G1dlXYv0
まぁとりあえずアレだ。
今までぷらら、niftyのプロバだったのに最近になって突然
他のプロバに変えちゃった原画家、ライターなどがいたら怪しいって事だなｗ
今までぷらら、niftyのプロバだったのに最近になって突然
他のプロバに変えちゃった原画家、ライターなどがいたら怪しいって事だなｗ
347 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 20:13:26 ID:9wcQGyfc0
そういや規制でFTPも全く速度出なくなったって話もあったが本当なんだろうか？
それどころか普通にHPで公開されてるものをDLするだけで速度が落ちるなんて話も聞いたが
もし本当ならやりすぎだろ。
それどころか普通にHPで公開されてるものをDLするだけで速度が落ちるなんて話も聞いたが
もし本当ならやりすぎだろ。
348 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 21:56:35 ID:UqIBM+HH0
単にｎｙ等を規制された香具師のアドレスが全部遅くなるってだけだろ。
最初から割れアプリ使わなきゃなんら問題は無いね。
最初から割れアプリ使わなきゃなんら問題は無いね。
349 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/02(日) 22:14:03 ID:SkIP4wzA0
よくもまぁ根拠無く決めつけて問題ないなどと言えるもんだ。
350 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:03:50 ID:2cv6//Fu0
割れが規制されたら、割れ使ってない人間は快適に使えそうだね。
351 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 00:22:41 ID:XyM/4CVo0
アニメ落とせなくなるのは困る
そのうちネットのHPで見られるようになるだろ
それかネット友達に撮ってもらったの郵送で送ってもらえ
それかネット友達に撮ってもらったの郵送で送ってもらえ
353 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 08:52:42 ID:/Kjwpp6L0
アニメのDVD買えよ。
354 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 08:57:30 ID:j8nP+XFC0
いったん得た既得権益は、それが不法なものであっても話そうとしないのは
大はブタ政治家から小は割れ厨まで変わらず、だな。
大はブタ政治家から小は割れ厨まで変わらず、だな。
355 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 17:07:13 ID:nNVXhHVq0
アニメは著作権ないと思ってるのか
病んでるな・・・
病んでるな・・・
356 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:11:08 ID:4/e4BfB00
自主製作アニメとか、宣伝とかで、無料公開されているアニメもあるな。
あとは大昔すぎて著作権切れのやつ。
そういうのを見飽きてから、それでもアニメを見るのか考えればいいのに、
最初から違法モノに手を出すのはなんでだろうねぇ。
あとは大昔すぎて著作権切れのやつ。
そういうのを見飽きてから、それでもアニメを見るのか考えればいいのに、
最初から違法モノに手を出すのはなんでだろうねぇ。
357 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:17:16 ID:hPJCC73R0
TVキャプの共有なんて著作権者でさえ問題視していないだろうに、なんでそんなに頑ななのよアンタらは
エロゲを割ってるヤツが憎いというよりも、交換ソフトを利用している人間全てを憎んでいるように見えてならんのだが
エロゲを割ってるヤツが憎いというよりも、交換ソフトを利用している人間全てを憎んでいるように見えてならんのだが
358 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:19:26 ID:j8nP+XFC0
>TVキャプの共有なんて著作権者でさえ問題視していない
どういう脳内ソースですか。
どういう脳内ソースですか。
359 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:23:00 ID:hPJCC73R0
問題視されてるの？
例えばドコで？
例えばドコで？
360 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:29:16 ID:j8nP+XFC0
版権ってのはコンテンツホルダーの(C)も当然含まれるわけですが、
例えばバンダイビジュアルとかが、にこにこ笑ってスルーしますか？
ちょっと考えりゃわかるだろうに。なんで思考停止するかな。
例えばバンダイビジュアルとかが、にこにこ笑ってスルーしますか？
ちょっと考えりゃわかるだろうに。なんで思考停止するかな。
361 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:37:43 ID:hPJCC73R0
実際スルーしてるよね？ニコニコ笑ってかどうかは知らないけど
ｎｙ登場後もこれといって対策を講じているようにも見えないし、
P2PでTVキャプが流れていることを危惧するコメントを読んだ記憶もないんだけどなぁ
ｎｙ登場後もこれといって対策を講じているようにも見えないし、
P2PでTVキャプが流れていることを危惧するコメントを読んだ記憶もないんだけどなぁ
362 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:44:49 ID:j8nP+XFC0
悪、ないし必要悪（ですらないけど本当は）と自覚してこっそりやるならまだしも、
なにその開き直り。盗人猛々しいにもほどがあるっての。
ファンサブ（初期除く）を”権利”と主張する輩に近いな。
誰も金出さなくなったら、回りまわって困るのは消費者側だってことすら
考えが及ばないかな。
なにその開き直り。盗人猛々しいにもほどがあるっての。
ファンサブ（初期除く）を”権利”と主張する輩に近いな。
誰も金出さなくなったら、回りまわって困るのは消費者側だってことすら
考えが及ばないかな。
363 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:46:19 ID:9mWEB/Le0
ムカつくけど費用対効果を考えたら動く方が損ってだけ。
＞交換ソフトを利用している人間全てを憎んでいるように見えてならんのだが
共有ツールに流れてるファイルの違法率考えたら当然だろ、アフォか。
＞交換ソフトを利用している人間全てを憎んでいるように見えてならんのだが
共有ツールに流れてるファイルの違法率考えたら当然だろ、アフォか。
364 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:49:19 ID:XyM/4CVo0
やってないアニメ落として何が悪いんですかね。
あんたらがパソコンに録画するのとやってることは変わらないだろ
あんたらがパソコンに録画するのとやってることは変わらないだろ
365 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:52:59 ID:n34AiE1/0
地域格差を解消しろとスポンサーやTV局に抗議電話やメールが殺到するのを防いでいるんじゃね？
担当者は内心ほっとしてるかもよｗ
担当者は内心ほっとしてるかもよｗ
366 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:57:10 ID:hPJCC73R0
TVアニメは映画や音楽、ゲームとは話が違うでしょ
TVアニメの視聴者の殆どは、1クール分数万円も払ってDVDを購入するようなことはしない
TVアニメを録画・視聴するのに対価は一銭も必要とされていない
ファイル交換ソフトが誕生する遙か以前から、録画したTV番組を友人同士で見せ合うといったことはごく普通に行われており、
著作権者もそれを何ら問題行為とはしてこなかったという事実がある
なのにファイル交換ソフトを通すとそれが非難の対象になるの？
TVアニメの視聴者の殆どは、1クール分数万円も払ってDVDを購入するようなことはしない
TVアニメを録画・視聴するのに対価は一銭も必要とされていない
ファイル交換ソフトが誕生する遙か以前から、録画したTV番組を友人同士で見せ合うといったことはごく普通に行われており、
著作権者もそれを何ら問題行為とはしてこなかったという事実がある
なのにファイル交換ソフトを通すとそれが非難の対象になるの？
367 ：ad：2006/04/03(月) 18:57:36 ID:VKOdhGjh0
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368 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 18:58:58 ID:j8nP+XFC0
マトモに相手するのアホらしくなってきたな……。
>録画したTV番組を友人同士で見せ合う
数十万人単位でそれをやったらどうなりますか。
コンテンツホルダーに打撃を与え得ると考えられませんか？
>録画したTV番組を友人同士で見せ合う
数十万人単位でそれをやったらどうなりますか。
コンテンツホルダーに打撃を与え得ると考えられませんか？
369 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:04:56 ID:0qC22Obl0
つーか、本当に馬鹿だと思うよ、今時の金を払うユーザーは。可哀想だけど。
今やどう見ても正規ユーザーよりワレザーの方がエロゲ人口が圧倒的に多い。
そういう状況でなお、正規ユーザーは買い支えてやってるのに、
メーカーは完全版商法で正規ユーザーの持つ商品価値を裏切ることばっか。
売り手に仁義が無いんだから、買い手だって馬鹿正直に仁義を持つ必要無し。
漏れは非ワレザーだけど、現状は酷すぎる。
今やどう見ても正規ユーザーよりワレザーの方がエロゲ人口が圧倒的に多い。
そういう状況でなお、正規ユーザーは買い支えてやってるのに、
メーカーは完全版商法で正規ユーザーの持つ商品価値を裏切ることばっか。
売り手に仁義が無いんだから、買い手だって馬鹿正直に仁義を持つ必要無し。
漏れは非ワレザーだけど、現状は酷すぎる。
370 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:08:08 ID:XyM/4CVo0
371 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:10:23 ID:hPJCC73R0
考えられません
映画や音楽・ゲームのように本来有料のものをタダで手に入れているわけではなく、
無料で放映されたものを効率よく手に入れているだけですからね
録画ファイルを手にしなければ彼らはDVDを購入していた、などということも、
このジャンルに限って言えば無いと言っていいでしょう
映画や音楽・ゲームのように本来有料のものをタダで手に入れているわけではなく、
無料で放映されたものを効率よく手に入れているだけですからね
録画ファイルを手にしなければ彼らはDVDを購入していた、などということも、
このジャンルに限って言えば無いと言っていいでしょう
372 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:13:12 ID:j8nP+XFC0
>このジャンルに限って言えば無いと言っていい
どういう思い込みですか。
本放送録画した人はDVD買わない？
んなことないよな。
というか、TVアニメって上記条件が「んなことない。DVD買ってくれる」という
前提で回ってる業界なわけで、P2Pソフトの蔓延によりこの基幹が崩れたら
スポンサーがつかなくなる可能性は大なんですけど。
だいたいDVDISOとかも出回ってるんでしょ？
どういう思い込みですか。
本放送録画した人はDVD買わない？
んなことないよな。
というか、TVアニメって上記条件が「んなことない。DVD買ってくれる」という
前提で回ってる業界なわけで、P2Pソフトの蔓延によりこの基幹が崩れたら
スポンサーがつかなくなる可能性は大なんですけど。
だいたいDVDISOとかも出回ってるんでしょ？
373 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:17:29 ID:SsaGNRGZ0
ワレザーは意味のない例え話で話を有耶無耶にしようとするから
相手にしなくていいよ
相手にしなくていいよ
374 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:24:22 ID:XyM/4CVo0
>>372
だから普通に放送してるの見るのとそれを落としてみることに何の差があるのかあるんだい？
だから普通に放送してるの見るのとそれを落としてみることに何の差があるのかあるんだい？
375 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:26:30 ID:hPJCC73R0
> 本放送録画した人はDVD買わない？
> んなことないよな。
買う人は買う、買わない人は買わない
そして買わない人の視聴者に占める割合が圧倒的に高い
そこが音楽やゲームとは違うところ
> スポンサーがつかなくなる可能性は大なんですけど
ファイル交換ソフト誕生後、アニメの放送枠が目に見えて減っている、なんてことは無いと思うんだけど、どうでしょう？
視聴率とかは詳しくないんだけど、他ジャンルに比してアニメは凋落傾向にあるの？
上記のどちらもNOならば、ファイル交換ソフトはアニメ業界にとっては脅威ではない、ということになるよね
> んなことないよな。
買う人は買う、買わない人は買わない
そして買わない人の視聴者に占める割合が圧倒的に高い
そこが音楽やゲームとは違うところ
> スポンサーがつかなくなる可能性は大なんですけど
ファイル交換ソフト誕生後、アニメの放送枠が目に見えて減っている、なんてことは無いと思うんだけど、どうでしょう？
視聴率とかは詳しくないんだけど、他ジャンルに比してアニメは凋落傾向にあるの？
上記のどちらもNOならば、ファイル交換ソフトはアニメ業界にとっては脅威ではない、ということになるよね
376 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:28:24 ID:n34AiE1/0
おー、
タケルがオリジナルハイヴで味わったであろう無力感が現実に経験できるとワ（ｗ
タケルがオリジナルハイヴで味わったであろう無力感が現実に経験できるとワ（ｗ
377 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:28:45 ID:j8nP+XFC0
>>375
凋落ってはゆっくりやってくるとは限りませんよ。
飽和状態からいきなりドン底、ってことは充分ありえるわけです。
金を握ってるスポンサーが限られている以上、それらが手を引くと
決断したら一気ですが。
凋落ってはゆっくりやってくるとは限りませんよ。
飽和状態からいきなりドン底、ってことは充分ありえるわけです。
金を握ってるスポンサーが限られている以上、それらが手を引くと
決断したら一気ですが。
378 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:29:40 ID:nNVXhHVq0
禁止ワード hPJCC73R0
ダメだろコイツ・・・
ダメだろコイツ・・・
379 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:31:51 ID:XyM/4CVo0
>>378
理由も述べずに勝利宣言するお前のほうがよっぽどダメだ
理由も述べずに勝利宣言するお前のほうがよっぽどダメだ
380 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:40:29 ID:hPJCC73R0
普通の視聴者は、決して「業界」のために無駄な出費をしようとは思いませんよ
TV録画に金を払うなんてのは、無駄な出費以外の何物でもありません
一度視たら捨てるわけですし
TV録画に金を払うなんてのは、無駄な出費以外の何物でもありません
一度視たら捨てるわけですし
381 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:41:10 ID:QEHo6B/n0
結局メーカ側が取ることといったらプロテクトなり特典なり完全版なりやって、
正規ユーザへの負担とどっちをとるかってぐらいだろうな。
信者商法万歳。
金と時間かけても割れ厨が買ってくれるようになるとは思わんし。
つか、「いいソフトだから買おう」じゃなくて
「いいソフトだから落とそう」になっていくのが目に見えているこの現実。
正規ユーザへの負担とどっちをとるかってぐらいだろうな。
信者商法万歳。
金と時間かけても割れ厨が買ってくれるようになるとは思わんし。
つか、「いいソフトだから買おう」じゃなくて
「いいソフトだから落とそう」になっていくのが目に見えているこの現実。
382 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:44:19 ID:SRYryONr0
383 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:48:24 ID:XyM/4CVo0
384 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:48:49 ID:hPJCC73R0
それじゃぁ、「交換ソフトを利用している人間全てを憎んでいる」「交換ソフトの存在そのものを憎んでいる」みたいだよ
言いたくないけど、ナローバンドユーザーの僻み、みたいな感情も少なからずあるように見える
言いたくないけど、ナローバンドユーザーの僻み、みたいな感情も少なからずあるように見える
385 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:51:43 ID:QEHo6B/n0
TVの場合はCM入れておけばまた違ってきたりして。
あれで一応収入になってるわけだし。
あれで一応収入になってるわけだし。
386 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:52:43 ID:j8nP+XFC0
>>383
例えば、
ストリーム放送のWebTV番組をローカルに保存して、それ共有したら犯罪ですから。
無料のストリーム放送でも同様。
てか、議論になってないから。屁理屈重ねても理屈にはならないから。
例えば、
ストリーム放送のWebTV番組をローカルに保存して、それ共有したら犯罪ですから。
無料のストリーム放送でも同様。
てか、議論になってないから。屁理屈重ねても理屈にはならないから。
387 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:54:36 ID:XyM/4CVo0
誰も捕まってないけどな( ´ω`)
裁判所が有罪とした判例あんの？
裁判所が有罪とした判例あんの？
388 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:56:37 ID:hPJCC73R0
>>386
全然違うものじゃん
全然違うものじゃん
389 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 19:59:18 ID:j8nP+XFC0
390 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:06:12 ID:nNVXhHVq0
391 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:09:11 ID:hPJCC73R0
「ストリーム放送のWebTV番組」とやらが会員向けに限定されたサービスなどでなく、
誰でも無料で視聴可能なものなのだとしたら、
そんなもの自分のwebサイトで公開してたとしてもクレームつけられることすら無いだろうね
法的には黒であるのは疑いないけど、実際誰も損してないわけで
誰でも無料で視聴可能なものなのだとしたら、
そんなもの自分のwebサイトで公開してたとしてもクレームつけられることすら無いだろうね
法的には黒であるのは疑いないけど、実際誰も損してないわけで
>>359
例えばヤフオクでTV映像売ってる奴は告発されればﾀｲｰﾎされるし
アニメだって「ネットで流すな」ってテロップでてるじゃん。。。
何のためにわざわざテロップ出してるんだよ
>>380
TV局がどうやって収入得てるか知ってるか？
お前や俺らが生活用品買ってる中の極一部にすでにその費用が入ってるんだよ
というか「ファイル交換ソフトの影響なんてないんだからコンテンツの権利なんて叫ぶんじゃねぇYO!」
ってのは
「パンツくらい見せろYO!減るもんじゃねぇYO!」
っていう酔っ払いの親父の主張と大して変わりません
例えばヤフオクでTV映像売ってる奴は告発されればﾀｲｰﾎされるし
アニメだって「ネットで流すな」ってテロップでてるじゃん。。。
何のためにわざわざテロップ出してるんだよ
>>380
TV局がどうやって収入得てるか知ってるか？
お前や俺らが生活用品買ってる中の極一部にすでにその費用が入ってるんだよ
というか「ファイル交換ソフトの影響なんてないんだからコンテンツの権利なんて叫ぶんじゃねぇYO!」
ってのは
「パンツくらい見せろYO!減るもんじゃねぇYO!」
っていう酔っ払いの親父の主張と大して変わりません
394 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:12:22 ID:XyM/4CVo0
395 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:13:45 ID:hPJCC73R0
396 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:17:07 ID:nNVXhHVq0
397 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:17:20 ID:RP4X5n5n0
『誰も捕まってないから大丈夫』とか『みんなやってるんだからいいじゃん』みたいな人って最近増えたよなぁ。
こういう人が昔犯した犯罪とかワルっぷりを武勇伝みたいに自慢げに語るんだろうね。
最低限自分のやった（てる）ことが犯罪だってことは自覚しといてくださいな。
こういう人が昔犯した犯罪とかワルっぷりを武勇伝みたいに自慢げに語るんだろうね。
最低限自分のやった（てる）ことが犯罪だってことは自覚しといてくださいな。
398 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:17:38 ID:j8nP+XFC0
複製＆頒布の段階で頒布権侵害です。有料無料関係なし。
ちなみに、TV放送された番組は
著作権的には「映画の著作物である」という前提が有力。
なので頒布権の例外にはあたりません。
……議論のつもりなら、ちょっとぐらい勉強してからにしろよなー。
ちなみに、TV放送された番組は
著作権的には「映画の著作物である」という前提が有力。
なので頒布権の例外にはあたりません。
……議論のつもりなら、ちょっとぐらい勉強してからにしろよなー。
399 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:18:31 ID:XyM/4CVo0
マンガも原則購入しなければ読めません（立ち読みはどうでもいい）
それにそれも結局収入を得ようとしてるじゃねーか。
それにそれも結局収入を得ようとしてるじゃねーか。
400 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:19:27 ID:hPJCC73R0
>>392
> 「ネットで流すな」ってテロップ
そんなテロップあるんだ
幸か不幸か一度も見たことないけど、それが事実なら「誰も問題視していない」は誤りだね
>>393
クレームつけることが不可能だなんて書いてないよ
誰もそんなことでクレームつけないだろうね、って書いただけで
> 「ネットで流すな」ってテロップ
そんなテロップあるんだ
幸か不幸か一度も見たことないけど、それが事実なら「誰も問題視していない」は誤りだね
>>393
クレームつけることが不可能だなんて書いてないよ
誰もそんなことでクレームつけないだろうね、って書いただけで
401 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:24:14 ID:hPJCC73R0
>>398
オレは別に法律談義するつもりはないよ
著作権法に厳格に照らし合わせれば、TV録画のP2P放流どころか個人間の貸し借りだって違法だろうよ
そんなことは言われるまでもないこと
P2P誕生以前はそれが何ら問題視されていなかったのに、なんでP2Pを経由した途端に問題視するの？って訊いてるのよ
オレは別に法律談義するつもりはないよ
著作権法に厳格に照らし合わせれば、TV録画のP2P放流どころか個人間の貸し借りだって違法だろうよ
そんなことは言われるまでもないこと
P2P誕生以前はそれが何ら問題視されていなかったのに、なんでP2Pを経由した途端に問題視するの？って訊いてるのよ
402 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:25:30 ID:j8nP+XFC0
>>401
>368
>368
403 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:27:59 ID:hPJCC73R0
404 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:28:01 ID:RP4X5n5n0
405 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:29:44 ID:XyM/4CVo0
まあ本音を言ってしまえば地方でやらないアニメなんてやらないほうが悪い。
落として文句つけられるいわれもないしよほどのことがなきゃDVD買う気にもなれないね。
東京圏の奴だけに買ってもらえよと言いたいな。
落として文句つけられるいわれもないしよほどのことがなきゃDVD買う気にもなれないね。
東京圏の奴だけに買ってもらえよと言いたいな。
>>400
で、誰かが「問題視している」ことを認識した君はP2P止めてくれるの？
止めてくれないでしょ？
この議論に意味がないのはソレだね。
>>401
＞P2P誕生以前はそれが何ら問題視されていなかったのに、なんでP2Pを経由した途端に問題視するの？って訊いてるのよ
P2P誕生以前もビデオ録画の売買は問題視されてたでしょ。
個人間の貸し借りについては「見て見ぬ振りをしていた」というのが正しい。
P2Pが何故問題視され、nyが規制されている理由？
今までの日本の歴史上にない程の規模にまでnyが膨れ上がってしまったからさ。
P2Pを経由する事によってどれほど迅速かつ膨大な人間にコンテンツが流出するかは自らがよく知っているだろう
で、誰かが「問題視している」ことを認識した君はP2P止めてくれるの？
止めてくれないでしょ？
この議論に意味がないのはソレだね。
>>401
＞P2P誕生以前はそれが何ら問題視されていなかったのに、なんでP2Pを経由した途端に問題視するの？って訊いてるのよ
P2P誕生以前もビデオ録画の売買は問題視されてたでしょ。
個人間の貸し借りについては「見て見ぬ振りをしていた」というのが正しい。
P2Pが何故問題視され、nyが規制されている理由？
今までの日本の歴史上にない程の規模にまでnyが膨れ上がってしまったからさ。
P2Pを経由する事によってどれほど迅速かつ膨大な人間にコンテンツが流出するかは自らがよく知っているだろう
407 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:30:42 ID:hPJCC73R0
規模が大きかろうが小さかろうが、実際誰も損害を被ってないんだけどなぁ
フリーペーパーをスキャンして流したって誰も困らないでしょ？
フリーペーパーをスキャンして流したって誰も困らないでしょ？
408 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:32:31 ID:j8nP+XFC0
っていうかどうせP2P止めない奴が何言ってもﾀﾜｺﾞﾄにしか思えん
DVD買わないんなら買うな
ﾜﾚｻﾞｰでアニメ落としてる奴でもDVD買う奴はいるし買わない奴は買わない
別に今のTV局の放映事情に憤ってるのが君だけの勝手
P2P使わなくてもその憤りを表現する方法はあるでしょ
DVD買わないんなら買うな
ﾜﾚｻﾞｰでアニメ落としてる奴でもDVD買う奴はいるし買わない奴は買わない
別に今のTV局の放映事情に憤ってるのが君だけの勝手
P2P使わなくてもその憤りを表現する方法はあるでしょ
410 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:33:46 ID:XyM/4CVo0
別にやってない地域の奴がやってないアニメ落として見たところで誰が損害被っているとも思わないんだがな。
411 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:35:20 ID:XyM/4CVo0
>>409
P2P止めようと現実では何も活動してないのにこんな所で頑張っちゃってる奴が何言っても（ry
P2P止めようと現実では何も活動してないのにこんな所で頑張っちゃってる奴が何言っても（ry
413 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:38:04 ID:hPJCC73R0
>>406
「ネットに流すな」って書いてある番組に関しては流さないようにするよ
オレに出来るのはこれぐらいだね
> P2P誕生以前もビデオ録画の売買は問題視されてたでしょ。
売買は当たり前、別問題
> 個人間の貸し借りについては「見て見ぬ振りをしていた」というのが正しい。
今も殆どのアニメで同じ状況にあるようだけど？
> nyが規制されている理由
トラフィック以外の何物でもないと思うよ
「ネットに流すな」って書いてある番組に関しては流さないようにするよ
オレに出来るのはこれぐらいだね
> P2P誕生以前もビデオ録画の売買は問題視されてたでしょ。
売買は当たり前、別問題
> 個人間の貸し借りについては「見て見ぬ振りをしていた」というのが正しい。
今も殆どのアニメで同じ状況にあるようだけど？
> nyが規制されている理由
トラフィック以外の何物でもないと思うよ
414 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:38:21 ID:XyM/4CVo0
>>412
そっか。世界からnyが無くなるようにネット上で活動頑張れよｗｗ
そっか。世界からnyが無くなるようにネット上で活動頑張れよｗｗ
つーか俺は一貫してP2P根絶は不可能論だし
nyの勢力が少しでも弱まるならそれで十分マシだと思ってる
それでどんな影響が出るのか知りたいだけでね
nyの勢力が少しでも弱まるならそれで十分マシだと思ってる
それでどんな影響が出るのか知りたいだけでね
416 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:39:32 ID:hPJCC73R0
Winnyが「違法」だなんて、総務省のお役人ですら言ってませんよ
417 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:44:08 ID:9mWEB/Le0
そうそう、利用者の９９％が違法行為に加担してるだけだよなｗ
418 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:45:19 ID:RP4X5n5n0
『ダメって言われなきゃわからない』って自己申告してる点はある意味すごいな。
一応この板は年齢制限があるから（ちゃんと明言されてるよ）それくらいは守ってくれるよね？
一応この板は年齢制限があるから（ちゃんと明言されてるよ）それくらいは守ってくれるよね？
419 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:45:29 ID:hPJCC73R0
総務省のお役人も勿論そんなことは知ってるわけで
>>416
＞著作権法に厳格に照らし合わせれば、TV録画のP2P放流どころか個人間の貸し借りだって違法だろうよ
自分の発言じゃなかったっけ？
まぁnyが今やこの国では実質「違法」じゃなくなってるのは事実
それもこれもウィルス報道だけが注目された結果(もしくは情報流出連発でそう情報操作した)だけどな
ま、規制されてもどうせ続けるんだろ？
今更「誰も迷惑してない」とかなんとか開き直る前にさっさとnyできる所で続ければいいじゃん
本当にどうでもいい興味本位のユーザーが減れば少なくとも多少はコンテンツ被害から回復するかもしれんし
勿論何も変わらないかもしれないけどな
＞著作権法に厳格に照らし合わせれば、TV録画のP2P放流どころか個人間の貸し借りだって違法だろうよ
自分の発言じゃなかったっけ？
まぁnyが今やこの国では実質「違法」じゃなくなってるのは事実
それもこれもウィルス報道だけが注目された結果(もしくは情報流出連発でそう情報操作した)だけどな
ま、規制されてもどうせ続けるんだろ？
今更「誰も迷惑してない」とかなんとか開き直る前にさっさとnyできる所で続ければいいじゃん
本当にどうでもいい興味本位のユーザーが減れば少なくとも多少はコンテンツ被害から回復するかもしれんし
勿論何も変わらないかもしれないけどな
421 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:47:08 ID:j8nP+XFC0
422 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:49:23 ID:hPJCC73R0
ダメって言われてもやる、ってな人間が大半だけどね
有料コンテンツを共有してる人間に比べりゃ、アニメの録画をやりとりしてる人間なんて無害そのものだよ
有料コンテンツを共有してる人間に比べりゃ、アニメの録画をやりとりしてる人間なんて無害そのものだよ
423 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:49:43 ID:QEHo6B/n0
よほどの奴以外「P2Pやらnyやら自体が悪い」と言っちゃいないと思うんだがなぁ。
匿名性がそこまで必要とは思わんが技術自体はいいもんなんだし。
俺自身としては
「利用者側のモラルが低レベルすぎ」で、
「それに対して何らかで管理する方法を（転送やら何やらより前に）用意しておくべきだった」という話ぐらいで。
一度やっちゃったら後から管理できるようにしても割れ厨は誰も導入しねぇよ。
匿名性がそこまで必要とは思わんが技術自体はいいもんなんだし。
俺自身としては
「利用者側のモラルが低レベルすぎ」で、
「それに対して何らかで管理する方法を（転送やら何やらより前に）用意しておくべきだった」という話ぐらいで。
一度やっちゃったら後から管理できるようにしても割れ厨は誰も導入しねぇよ。
424 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:50:43 ID:j8nP+XFC0
アニメ録画のやり取りだけで満足してるんならなｗ
ってそういう問題でもねぇかｗ
もう分かったから「自分は善人」だと信じて明日を生きていけばいいだろ
むしろ何故そこまで自己を正当化したがるのか気になる
＞著作権法に厳格に照らし合わせれば、TV録画のP2P放流どころか個人間の貸し借りだって違法だろうよ
分かってるんだろ？素直になれよ
ってそういう問題でもねぇかｗ
もう分かったから「自分は善人」だと信じて明日を生きていけばいいだろ
むしろ何故そこまで自己を正当化したがるのか気になる
＞著作権法に厳格に照らし合わせれば、TV録画のP2P放流どころか個人間の貸し借りだって違法だろうよ
分かってるんだろ？素直になれよ
426 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:54:09 ID:hPJCC73R0
>>420
幸いにしてウチんトコは規制の気配すらありませんので
規制されたら恨み言吐きながらシブシブ乗り換えるだろうね
大手ISPが横並びで一斉に規制に転ずる、なんてことにはならないだろうと高をくくってるけど
>>424
DVDISOはアウト
売り物だから
わかりやすいでしょ？
幸いにしてウチんトコは規制の気配すらありませんので
規制されたら恨み言吐きながらシブシブ乗り換えるだろうね
大手ISPが横並びで一斉に規制に転ずる、なんてことにはならないだろうと高をくくってるけど
>>424
DVDISOはアウト
売り物だから
わかりやすいでしょ？
>>423
確かにP2Pの技術自体はそれなりに利用価値があるだろうが
誰でもどんな違法ファイルでもアップできて、それが永久に削除されない（拡散し続ける）、
というかむしろ半永久的な違法ファイルの拡散状態（「MXの進化型として望まれ誕生したny」）
をこそ目的として生まれたnyはどう擁護しても初めから悪意があったとしか思えんがね
P2P以前にもファイルのやりとりならFTPがあったじゃん
ファイルのやり取りならFTPで十分だろ
nyが「MXの進化型」として画期的だったのは「拡散性」「匿名性」なわけで
nyの「画期的さ」は全部悪意そのものじゃないかね
確かにP2Pの技術自体はそれなりに利用価値があるだろうが
誰でもどんな違法ファイルでもアップできて、それが永久に削除されない（拡散し続ける）、
というかむしろ半永久的な違法ファイルの拡散状態（「MXの進化型として望まれ誕生したny」）
をこそ目的として生まれたnyはどう擁護しても初めから悪意があったとしか思えんがね
P2P以前にもファイルのやりとりならFTPがあったじゃん
ファイルのやり取りならFTPで十分だろ
nyが「MXの進化型」として画期的だったのは「拡散性」「匿名性」なわけで
nyの「画期的さ」は全部悪意そのものじゃないかね
428 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:58:58 ID:hPJCC73R0
>>425
オレは自分が間違ったことをしていないなんて思ってないよ
オレ自身は有料だろうがなんだろうが構わず共有してるしね
ただ、TV録画の共有みたいな、実質的に被害のないもの・軽微なものにまで目くじら立てるのってどうなんだろうなぁ、と
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいな
オレは自分が間違ったことをしていないなんて思ってないよ
オレ自身は有料だろうがなんだろうが構わず共有してるしね
ただ、TV録画の共有みたいな、実質的に被害のないもの・軽微なものにまで目くじら立てるのってどうなんだろうなぁ、と
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいな
429 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 20:59:20 ID:RP4X5n5n0
>>422
自分よりも下を見てどうするの？
五十歩百歩ってことわざは知ってるよね？
ってか、まともな社会人なら誰かが必死こいて作ったもの（この場合はアニメか？）を利益還元無視して踏みにじるような真似はできないと思うんだけどなぁ。
自分よりも下を見てどうするの？
五十歩百歩ってことわざは知ってるよね？
ってか、まともな社会人なら誰かが必死こいて作ったもの（この場合はアニメか？）を利益還元無視して踏みにじるような真似はできないと思うんだけどなぁ。
>>426
だろうな。nyが無くなってもMXがあるだろうしなぁ。
まぁ今みたいにnyが大口開けて無防備なバカユーザーを喰らってる状態さえどうにかなればいいなぁと
OCNやらが規制すれば大手は概ね完全に規制されるだろうが
どうせ地域密着型のISPとかP2Pやってくれといわんばかりの隙間ISP業者は根絶しないから安心しなされ
だろうな。nyが無くなってもMXがあるだろうしなぁ。
まぁ今みたいにnyが大口開けて無防備なバカユーザーを喰らってる状態さえどうにかなればいいなぁと
OCNやらが規制すれば大手は概ね完全に規制されるだろうが
どうせ地域密着型のISPとかP2Pやってくれといわんばかりの隙間ISP業者は根絶しないから安心しなされ
>>428
いや、ぶっちゃけて言えば「これはOK」「これはダメだろ」とか、情実で判断する理由が
特にないだろｗ
そりゃ著作権法に照らして違法なら漫画でもアニメでも「違法だ」と指摘するだけだ。
それを聞き入れるかどうかはともかくとして。
そこで「いや、でもさぁこれ流されても仕方ないんだぜ？」といわれても
「いやでもそれ違法なのは変わらないからさ…」としか言えないだろ…
何を期待してるんだよ
いや、ぶっちゃけて言えば「これはOK」「これはダメだろ」とか、情実で判断する理由が
特にないだろｗ
そりゃ著作権法に照らして違法なら漫画でもアニメでも「違法だ」と指摘するだけだ。
それを聞き入れるかどうかはともかくとして。
そこで「いや、でもさぁこれ流されても仕方ないんだぜ？」といわれても
「いやでもそれ違法なのは変わらないからさ…」としか言えないだろ…
何を期待してるんだよ
432 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:03:42 ID:nNVXhHVq0
＞hPJCC73R0
＞XyM/4CVo0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news070.html
これの最後のほうに「winny」について語られてる
＞XyM/4CVo0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news070.html
これの最後のほうに「winny」について語られてる
433 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:07:32 ID:hPJCC73R0
>>429
アニメに関して言えば、
ｎｙで落とさずにTVで本放送を観たとしても、制作者側には何ら対価を支払っていないわけだけど
>>430
nifやplalaユーザーのような当事者以外では、
今回のISPの措置を好意的に受け取っている人間もダウソにおいてさえ存在するんだよね
割れの裾野が無限に拡大していくことは、ウチらにとっても決して手放しで歓迎できることでは無いんだよ
アニメに関して言えば、
ｎｙで落とさずにTVで本放送を観たとしても、制作者側には何ら対価を支払っていないわけだけど
>>430
nifやplalaユーザーのような当事者以外では、
今回のISPの措置を好意的に受け取っている人間もダウソにおいてさえ存在するんだよね
割れの裾野が無限に拡大していくことは、ウチらにとっても決して手放しで歓迎できることでは無いんだよ
434 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:10:21 ID:hPJCC73R0
>>432
漫画は売り物じゃん…
漫画は売り物じゃん…
>>433
TVで見れば視聴率に反映される（まぁ実際は視聴率のデータ収集機が設置されている家だけだが）
そうすればいくらかの収入はある
>割れの裾野が無限に拡大していくことは、ウチらにとっても決して手放しで歓迎できることでは無いんだよ
そうか。とりあえずnyの規模が今の10分の1程度までになればそれでいいよ
TVで見れば視聴率に反映される（まぁ実際は視聴率のデータ収集機が設置されている家だけだが）
そうすればいくらかの収入はある
>割れの裾野が無限に拡大していくことは、ウチらにとっても決して手放しで歓迎できることでは無いんだよ
そうか。とりあえずnyの規模が今の10分の1程度までになればそれでいいよ
436 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:11:09 ID:j8nP+XFC0
437 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:14:47 ID:hPJCC73R0
いい加減どっかの雑誌で「匿名性」「拡散性」の発案者で実行犯の金子のｵｯｻﾝの
やった事に対しての正確な批評してくれないもんかね＾＾
どう考えても悪意丸出しだろ 何持ち上げちゃってんの
やった事に対しての正確な批評してくれないもんかね＾＾
どう考えても悪意丸出しだろ 何持ち上げちゃってんの
439 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:18:10 ID:mIFv9Dp10
440 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:20:37 ID:hPJCC73R0
「高画質」「美麗装丁」「特典」かな？
441 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:21:42 ID:j8nP+XFC0
>>437
あーもう。頭わりいなあ。
一般視聴者は番組を劣化しない形で録画して、それを数十万人に公開したりしません。
本来、それはコンテンツホルダの権利であり、パッケージにして販売する利益たりえる。
それを勝手にやってることが犯罪だ、つってんの。
さらに言うなら（てか始めっから言ってるんだけど）犯罪かどうか、なんて論の前に
このさい「スポンサーがどう思うか」がもっとも重要なんだよ。
「DVD売れなくなるだろうな」とスポンサーが思うようになれば、現在のTVアニメ形態なんぞ
維持できなく可能性がデカいつってんだ。
あーもう。頭わりいなあ。
一般視聴者は番組を劣化しない形で録画して、それを数十万人に公開したりしません。
本来、それはコンテンツホルダの権利であり、パッケージにして販売する利益たりえる。
それを勝手にやってることが犯罪だ、つってんの。
さらに言うなら（てか始めっから言ってるんだけど）犯罪かどうか、なんて論の前に
このさい「スポンサーがどう思うか」がもっとも重要なんだよ。
「DVD売れなくなるだろうな」とスポンサーが思うようになれば、現在のTVアニメ形態なんぞ
維持できなく可能性がデカいつってんだ。
442 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:25:30 ID:hPJCC73R0
ｎｙが登場して早数年
スポンサーがそのような危惧を抱いていると窺わせる事実は何も無いよね
スポンサーがそのような危惧を抱いていると窺わせる事実は何も無いよね
443 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:25:59 ID:4/e4BfB00
>>433
リバ原のブログから推測するとね、その理屈なんだよ。
最初は見逃したアニメを見るためにｗｉｎｎｙを始めた。
ところが、いつの間にか、ｗｉｎｎｙに発売前から検索キーを入れて
おくようなヘビーユーザーになっている。
カジュアルコピーと呼べるレベルで止まれない人は、結局
行くトコまで行ってしまう。
リバ原のブログから推測するとね、その理屈なんだよ。
最初は見逃したアニメを見るためにｗｉｎｎｙを始めた。
ところが、いつの間にか、ｗｉｎｎｙに発売前から検索キーを入れて
おくようなヘビーユーザーになっている。
カジュアルコピーと呼べるレベルで止まれない人は、結局
行くトコまで行ってしまう。
444 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:26:05 ID:RP4X5n5n0
>>437
DVD購入費だとかレンタル料とかだろ。ダビングしたものを配布するのが普通だとか思ってないよな？
それと、本放送の視聴率だってかなり重要だぞ。今じゃ録画率なんてのもあるし。
視聴率が悪ければスポンサーから入る金も渋くなるし、最悪打ち切られる場合だってある。
アニメだって慈善事業で放送してるわけじゃないんだよ。
DVD購入費だとかレンタル料とかだろ。ダビングしたものを配布するのが普通だとか思ってないよな？
それと、本放送の視聴率だってかなり重要だぞ。今じゃ録画率なんてのもあるし。
視聴率が悪ければスポンサーから入る金も渋くなるし、最悪打ち切られる場合だってある。
アニメだって慈善事業で放送してるわけじゃないんだよ。
445 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:26:52 ID:QEHo6B/n0
>427
あ、すまん。
その意見には賛成っていうかぶっちゃけ俺もそう言いたい。
ただ、nyに最初からファイル削除機能みたいなのがついてたら
また今とは状況が違ったんじゃねーかなというだけ。
あ、すまん。
その意見には賛成っていうかぶっちゃけ俺もそう言いたい。
ただ、nyに最初からファイル削除機能みたいなのがついてたら
また今とは状況が違ったんじゃねーかなというだけ。
446 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:27:13 ID:k91gcFlB0
おまえら知障に振り回されすぎだぞっと
447 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:29:01 ID:j8nP+XFC0
>>442
ダムの壁をみんなでガリガリとケズって持ち帰って、
「ダム壊れる気配なんてないじゃん。全然OK」つってるのと同じ。
てか、肝心なところはスルーしてますね。>>377
視力がブラインド？ それとも知能がブラインド？
ダムの壁をみんなでガリガリとケズって持ち帰って、
「ダム壊れる気配なんてないじゃん。全然OK」つってるのと同じ。
てか、肝心なところはスルーしてますね。>>377
視力がブラインド？ それとも知能がブラインド？
448 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:30:34 ID:hPJCC73R0
449 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:32:38 ID:hPJCC73R0
450 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:32:58 ID:4/e4BfB00
451 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:36:52 ID:4/e4BfB00
452 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:36:58 ID:j8nP+XFC0
にしてもこの手の、無自覚的に「犯罪ってほど大それた事をしてるんじゃないんだと信じたい層」ほど
手におえんシロモンはないね。いい実例だ。
悪事だと心底自覚してやってるやつなら、コミュニティ崩壊に直結する
無軌道なユーザー拡大を誘発する行為（つまり、こんなとこで「俺は正しい！」とか
叫んじゃうこと）は絶対にせず、”自衛手段として”こそこそ隠れて権益を守るわけで。
それに対し、この手合いは人一倍他人に迷惑かけておきながら、
100％無謬だと信じて最悪の行動を取るからなあ。市ねって感じ。
手におえんシロモンはないね。いい実例だ。
悪事だと心底自覚してやってるやつなら、コミュニティ崩壊に直結する
無軌道なユーザー拡大を誘発する行為（つまり、こんなとこで「俺は正しい！」とか
叫んじゃうこと）は絶対にせず、”自衛手段として”こそこそ隠れて権益を守るわけで。
それに対し、この手合いは人一倍他人に迷惑かけておきながら、
100％無謬だと信じて最悪の行動を取るからなあ。市ねって感じ。
453 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:41:42 ID:0PVMVRGk0
板違いの議論を続けるバカがいる時点で…。
454 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:42:37 ID:hPJCC73R0
オレは自分が間違ったことをしていないなんて思ってない、って言ってるじゃん
「ｎｙでファイルを落とすのは悪いことじゃない」と主張したところで利用者拡大には繋がらないよ
「ｎｙではこんなに色んなものがタダで手に入ります」で充分だからね
つまりはマスメディアのやってることだが
「ｎｙでファイルを落とすのは悪いことじゃない」と主張したところで利用者拡大には繋がらないよ
「ｎｙではこんなに色んなものがタダで手に入ります」で充分だからね
つまりはマスメディアのやってることだが
455 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:44:29 ID:0qC22Obl0
ていうかエロゲー会社はよく保ってるよね・・・
おれは割れが大々的になり始めた2000年か2001年ごろ、
もうエロゲ市場が消えてしまうのでは・・・と思ったよ。
本当によく保ってる。買い支えてるユーザーは結構多いんだなぁと。
おれは割れが大々的になり始めた2000年か2001年ごろ、
もうエロゲ市場が消えてしまうのでは・・・と思ったよ。
本当によく保ってる。買い支えてるユーザーは結構多いんだなぁと。
456 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:46:26 ID:RP4X5n5n0
>>448
自分のレスも忘れましたか？
437のレスは、『ただ、複製と頒布はみとめてないわけで、そこで本来支払うべき対価を払ってない』に対して言ったんでしょう？
視聴率云々については、ちょっと例が悪かったね。
基本的に>>435と同じことが言いたかったんだけど、局や製作者側がなんのために放送してるのか一度よく考えてくれってことだよ。
自分のレスも忘れましたか？
437のレスは、『ただ、複製と頒布はみとめてないわけで、そこで本来支払うべき対価を払ってない』に対して言ったんでしょう？
視聴率云々については、ちょっと例が悪かったね。
基本的に>>435と同じことが言いたかったんだけど、局や製作者側がなんのために放送してるのか一度よく考えてくれってことだよ。
457 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:52:03 ID:Rn1jECbp0
>>455
エロゲー以外で儲けている会社が多いんだよ
エロゲー以外で儲けている会社が多いんだよ
458 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:52:37 ID:hPJCC73R0
DVDや関連商品を売るためでしょ？
TV録画のP2P放流がその妨げになるとは思わないんだけど
EVAのTV録画をテープがすり切れるほど観たオレも、後にLDを買ったし
TV録画のP2P放流がその妨げになるとは思わないんだけど
EVAのTV録画をテープがすり切れるほど観たオレも、後にLDを買ったし
459 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:54:16 ID:j8nP+XFC0
460 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 21:55:53 ID:hPJCC73R0
そうだね
オレやキミではなく、制作者やスポンサーがどう考えるかだね
オレやキミではなく、制作者やスポンサーがどう考えるかだね
461 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:00:35 ID:nHgUcjtP0
>>460
１、悪いとは思ってる。
２、でもそんな大したことじゃないと思ってる。
３、むしろ売り上げに貢献してるかもしれない。
４、製作者がやるなという意思を示せばすぐやめる。
お前が言いたいのってこういうこと？
１、悪いとは思ってる。
２、でもそんな大したことじゃないと思ってる。
３、むしろ売り上げに貢献してるかもしれない。
４、製作者がやるなという意思を示せばすぐやめる。
お前が言いたいのってこういうこと？
462 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:04:42 ID:hPJCC73R0
1と2だけかな…
463 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:10:12 ID:nHgUcjtP0
どうあってもやめる気がないならそもそも議論にならんよな。
それは犯罪だ→いや悪いことだと思うけどそんな大したことじゃない。
これの永久ループ。
それは犯罪だ→いや悪いことだと思うけどそんな大したことじゃない。
これの永久ループ。
464 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:14:26 ID:hPJCC73R0
止める止めないの議論をしてたつもりはないんだけど
TV録画ぐらい見逃してやったら？と言いたいだけで
TV録画ぐらい見逃してやったら？と言いたいだけで
465 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:17:11 ID:4/e4BfB00
>>464
>>443
どう見てもループです。本当に（ｒｙ
匿名機能さえ無ければ、ｗｉｎｎｙもオフィシャルで宣伝画像が
流れるようなメディアになった可能性があるが、ここまで割れが
蔓延るともうダメだな。
>>443
どう見てもループです。本当に（ｒｙ
匿名機能さえ無ければ、ｗｉｎｎｙもオフィシャルで宣伝画像が
流れるようなメディアになった可能性があるが、ここまで割れが
蔓延るともうダメだな。
466 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:19:11 ID:hPJCC73R0
リバ原の例が全てじゃないでしょうに
467 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:21:26 ID:l5z0H+ge0
よく判らないんだが。
>>458のレス見る限り、本放送観た後EVAのLD買ってんだろ？
って事は本放送の内容が別枠で金になる、って事自体はわかってるな？
あれが馬鹿売れして以来アニメの（特に深夜枠とか）収入は
二次配布的販売も最初から十分視野に入れた枠組みになってるのは？
お前はただで手に入れられる＝美味しいぜnyかもしれんが
お前の知らないところで収入が入らない＝損をしている誰かがいるのは理解してるか？
製品作るにはどんなに小さくても工場は必要なんだぞ。
「高画質」の原版の製作と維持、「美麗装丁」な印刷、「特典」それ自体。
造るには金が要る＝それ以上の儲けが期待できなければ誰がやるんだ。
>>458のレス見る限り、本放送観た後EVAのLD買ってんだろ？
って事は本放送の内容が別枠で金になる、って事自体はわかってるな？
あれが馬鹿売れして以来アニメの（特に深夜枠とか）収入は
二次配布的販売も最初から十分視野に入れた枠組みになってるのは？
お前はただで手に入れられる＝美味しいぜnyかもしれんが
お前の知らないところで収入が入らない＝損をしている誰かがいるのは理解してるか？
製品作るにはどんなに小さくても工場は必要なんだぞ。
「高画質」の原版の製作と維持、「美麗装丁」な印刷、「特典」それ自体。
造るには金が要る＝それ以上の儲けが期待できなければ誰がやるんだ。
468 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:22:22 ID:nHgUcjtP0
> TVキャプの共有なんて著作権者でさえ問題視していないだろうに、なんでそんなに頑ななのよアンタらは
これか。
著作権者が問題視してもやめないんならおんなじことじゃん。
結局ループにしかならんよ。
これか。
著作権者が問題視してもやめないんならおんなじことじゃん。
結局ループにしかならんよ。
469 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:27:17 ID:4/e4BfB00
「大儲けしているトコの作品だけ買うのがむかつくからｗｉｎｎｙ」
とかいう思想犯的な奴なら逆に零細会社の作品は買うだろうけどね。
アニメーターの年収１００万とか、そういう悲惨な実態を知ってもまだ
割る奴は人としてどうかと思う。
とかいう思想犯的な奴なら逆に零細会社の作品は買うだろうけどね。
アニメーターの年収１００万とか、そういう悲惨な実態を知ってもまだ
割る奴は人としてどうかと思う。
470 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:32:52 ID:hPJCC73R0
>>467
> ただで手に入れられる＝美味しいぜny
TV録画の話だから、それはないよ
元々タダで放送されてたものなんだから
アニメのDVDを買う人達ってのは、
録画ファイルを手に入れたからといって購入を見送るという人種ではない、と思うのよ
その作品が好きで好きでたまらないから、形あるものとしてDVDを買い求める
ヲタ向けアニメDVDの購入者ってのはそういう人種だと思うんだけど、違うかな？
だから彼らが録画ファイルを手にしたとしても、それによって著作権者が実際に不利益を被ることは無い、というのがオレの理屈
全部オマエの妄想じゃねーか！、と言われたら反論できないけどね
> ただで手に入れられる＝美味しいぜny
TV録画の話だから、それはないよ
元々タダで放送されてたものなんだから
アニメのDVDを買う人達ってのは、
録画ファイルを手に入れたからといって購入を見送るという人種ではない、と思うのよ
その作品が好きで好きでたまらないから、形あるものとしてDVDを買い求める
ヲタ向けアニメDVDの購入者ってのはそういう人種だと思うんだけど、違うかな？
だから彼らが録画ファイルを手にしたとしても、それによって著作権者が実際に不利益を被ることは無い、というのがオレの理屈
全部オマエの妄想じゃねーか！、と言われたら反論できないけどね
471 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:38:43 ID:z2ueZ/9R0
著作権的な不利益ってのは、金銭的損害の有無に依存しないってことが判ってないようだな。
金銭的被害が発生することが著作権侵害の条件ならば、GPL違反は著作権侵害には
該当しないことになってしまうわけで。
金銭的被害が発生することが著作権侵害の条件ならば、GPL違反は著作権侵害には
該当しないことになってしまうわけで。
472 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:43:38 ID:hPJCC73R0
法律的にどうこうって話は興味ないのよ
黒だと分かり切ってるから
著作権者自身が問題視していない（とオレは思っている）TV録画の共有に対して、
著作権者ではない外野が目くじら立てる必要は無いんじゃないの？って言いたいのよ
黒だと分かり切ってるから
著作権者自身が問題視していない（とオレは思っている）TV録画の共有に対して、
著作権者ではない外野が目くじら立てる必要は無いんじゃないの？って言いたいのよ
473 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:47:25 ID:z2ueZ/9R0
なら、著作権者に本当に問題視していないか聞いてみろよ。
474 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:47:35 ID:g1AH+kHMO
まあ、テレビ放映してるもんを見るには直接金を払ってるわけじゃないから
抵抗あるかもしれんが、それをnyで済ますとどこかで不利益が発生してるんだよな。
抵抗あるかもしれんが、それをnyで済ますとどこかで不利益が発生してるんだよな。
475 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:47:46 ID:QEHo6B/n0
問題視してるからコピワンやったりテロップ入れたりするんじゃねーかなと
思うんだがそういう話続けるならそろそろ板変わった方がいいんじゃね？
思うんだがそういう話続けるならそろそろ板変わった方がいいんじゃね？
476 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:48:24 ID:NJEH8gqT0
TV録画はタダ、という基本発想自体も少し間違ってる気がします。
「提供」の意味わかってます？
番組と一緒にCMを見てくれる、つまりCMで出た製品を買ってくれる人がいると信じて
アニメに限らず番組の制作費をわざわざ出して、番組を「提供」してるんです。
NHKがなぜ視聴料を取るチャンネルなのか？
CMが無いから＝ある種のペイチャンネルだからです。
「提供」の意味わかってます？
番組と一緒にCMを見てくれる、つまりCMで出た製品を買ってくれる人がいると信じて
アニメに限らず番組の制作費をわざわざ出して、番組を「提供」してるんです。
NHKがなぜ視聴料を取るチャンネルなのか？
CMが無いから＝ある種のペイチャンネルだからです。
477 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:48:36 ID:nHgUcjtP0
>>472
著作権者自身が問題視していたらお前のスタンスは変わるのか？
著作権者自身が問題視していたらお前のスタンスは変わるのか？
478 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 22:50:44 ID:yV54JZCy0
かつて、fjでは録画ビデオの貸し借りすら禁止されてたんだがなぁ。
NIFTYのフォーラムもそうだったっけ?
NIFTYのフォーラムもそうだったっけ?
479 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:01:37 ID:hPJCC73R0
>>477
TV録画ぐらいいいじゃん、という擁護は出来なくなるね
TV録画ぐらいいいじゃん、という擁護は出来なくなるね
480 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:04:23 ID:4/e4BfB00
481 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:06:20 ID:hPJCC73R0
それは全然違う話のような…ｗ
482 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:07:40 ID:XdEJMlFg0
＞著作権者が問題視してない
微妙に無知なやつだ、「録画ネット」の話を知らんのか
あ、一応書くが「今回の話、金もうけが絡んでないから」なんて言い訳はいらん
著作権者たちは権利を守る気は十分にある、って事の例えだから
微妙に無知なやつだ、「録画ネット」の話を知らんのか
あ、一応書くが「今回の話、金もうけが絡んでないから」なんて言い訳はいらん
著作権者たちは権利を守る気は十分にある、って事の例えだから
483 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:08:42 ID:YRcisG3A0
エロゲでもアニメでも同じだけど、あまり違法行為すると業界潰れるよ。
韓国なんかそれでパッケージのゲームがほとんど無くなって、ゲームは
オンラインゲームに移行したというのがあるんだから。
Winnyで著作権者の収入が減る
↓
次回作品の開発費が減る
↓
しょぼい作品が出来る
↓
さらに売れない
韓国なんかそれでパッケージのゲームがほとんど無くなって、ゲームは
オンラインゲームに移行したというのがあるんだから。
Winnyで著作権者の収入が減る
↓
次回作品の開発費が減る
↓
しょぼい作品が出来る
↓
さらに売れない
484 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:09:00 ID:z2ueZ/9R0
473は無視ですか。
都合の悪いところは無視するんですね。
都合の悪いところは無視するんですね。
485 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:10:10 ID:z2ueZ/9R0
ってか、「擁護は出来なくなる」とは言ってるが「やめる」とは一言も言ってねぇのなこいつ。
486 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:13:07 ID:4/e4BfB00
>>481
再放送したら、誰もスポンサーが付いてくれない番組なら
違う話になるが、何回再放送しても高視聴率の人気番組
の場合は切り離せない。
超不人気番組で、ＤＶＤプレスしてもプレス代が出ないような
ものなら、確かに権利者も文句言わんだろうな。
再放送したら、誰もスポンサーが付いてくれない番組なら
違う話になるが、何回再放送しても高視聴率の人気番組
の場合は切り離せない。
超不人気番組で、ＤＶＤプレスしてもプレス代が出ないような
ものなら、確かに権利者も文句言わんだろうな。
487 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:13:30 ID:tZx2Fi760
売り上げが低迷している理由か。
二年前前では大学生だった俺は年間８０本以上のエロゲを発売日購入していた。
当時はお小遣いとバイト代全てをヲタグッズに捧げていたからな。
しかし今は無職なので年三本しか買えない。
俺一人で７７本減だ。
俺のような無職になって変えなくなった悲しい男が十万人くらいいるんだろう。
そうすりゃ数百万本売り上げが減る計算になる。
二年前前では大学生だった俺は年間８０本以上のエロゲを発売日購入していた。
当時はお小遣いとバイト代全てをヲタグッズに捧げていたからな。
しかし今は無職なので年三本しか買えない。
俺一人で７７本減だ。
俺のような無職になって変えなくなった悲しい男が十万人くらいいるんだろう。
そうすりゃ数百万本売り上げが減る計算になる。
488 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:17:47 ID:nHgUcjtP0
>>487
色々つっこみどころがあるけど、とりあえずスレ違いだと思う
色々つっこみどころがあるけど、とりあえずスレ違いだと思う
489 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:24:26 ID:hPJCC73R0
>>482
これは知らなかった、ありがとう
無料サービスだったらどうだったのか、興味深いところだね
いずれにせよ、業界はTV録画の配布に関して問題視していない、の反証となる事実が提示されてしまったので、
オレの負けです
もう地方のアニヲタ等を擁護するのは止めますね
これは知らなかった、ありがとう
無料サービスだったらどうだったのか、興味深いところだね
いずれにせよ、業界はTV録画の配布に関して問題視していない、の反証となる事実が提示されてしまったので、
オレの負けです
もう地方のアニヲタ等を擁護するのは止めますね
490 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/03(月) 23:35:03 ID:QEHo6B/n0
捨て台詞をありがとうと思われたいのかは知らんが。
もうちとまともに放送してくれとは思うのは確かだが、
地方のアニオタで一くくりにするんじゃねぇ。
もうちとまともに放送してくれとは思うのは確かだが、
地方のアニオタで一くくりにするんじゃねぇ。
ID:hPJCC73R0の本音
「地方のアニオタの俺だけどnyで落としていち早く観れてる俺ってスゲーｗｗｗｗ（＾∀＾）」
「nyで落とさない奴負け組みｗｗｗｗｗｗ」
ぽまえら気が済んだか。
「地方のアニオタの俺だけどnyで落としていち早く観れてる俺ってスゲーｗｗｗｗ（＾∀＾）」
「nyで落とさない奴負け組みｗｗｗｗｗｗ」
ぽまえら気が済んだか。
492 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 00:30:56 ID:frAwiMM70
取り合えず。
でも今回の話って不法コピー取締りのきっかけに出来る気がするのは漏れだけ？
録画ネットの話とか、参考にすることは出来るかと。
でも今回の話って不法コピー取締りのきっかけに出来る気がするのは漏れだけ？
録画ネットの話とか、参考にすることは出来るかと。
493 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 00:43:49 ID:J+wP/KrJ0
100万人とも言われる人間がファイル交換ソフト使ってるというのに、
そんなもんで優越感抱いたりしないよ
そんなもんで優越感抱いたりしないよ
そうかい 謙虚だね まぁがんばれ
495 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:10:11 ID:x/M8KKxr0
おまいら、こんな盛り上がってたのか・・・
496 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:15:45 ID:HUngDT9LO
定価8800円は高すぎる
実売なら6500円くらいだがこれも高い
凝ったRPGやスクールデイズみたいな特別なのは高いと思わないが
糞ノベルのカスゲーはデフォルトで定価さげてもらいたい
割れの蔓延はひどいが、メーカーも相当DQNだぞ
実売なら6500円くらいだがこれも高い
凝ったRPGやスクールデイズみたいな特別なのは高いと思わないが
糞ノベルのカスゲーはデフォルトで定価さげてもらいたい
割れの蔓延はひどいが、メーカーも相当DQNだぞ
497 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:19:32 ID:J+wP/KrJ0
確かに高いね
安かったら買うのか？と訊かれたらNOだし、値段を割る言い訳にしようとは思わないけど
正規に買ってる人達は疑問に思わないのだろうか
安かったら買うのか？と訊かれたらNOだし、値段を割る言い訳にしようとは思わないけど
正規に買ってる人達は疑問に思わないのだろうか
498 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:32:13 ID:er4rRfOL0
モラルや価値観の崩壊は
技術の進歩でいずれ崩壊するものでは？
例えば
働かなくても暮らせる世界は、この先、必ず訪れるだろうし
娯楽もどんどん高度になって、さらにその先はタダで全てを満たせるようになってしまうだろう
技術の進歩でいずれ崩壊するものでは？
例えば
働かなくても暮らせる世界は、この先、必ず訪れるだろうし
娯楽もどんどん高度になって、さらにその先はタダで全てを満たせるようになってしまうだろう
499 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:33:01 ID:swo1spnI0
500 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:39:26 ID:HUngDT9LO
商品に値段分の価値を見い出してるユーザーなんてほとんどいないだろ紙芝居ゲーには
メーカーのモラルは相当低いところが多いよ
メーカーのモラルは相当低いところが多いよ
501 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:40:37 ID:swo1spnI0
>>500
じゃ、何で買うんだよ
じゃ、何で買うんだよ
502 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:41:49 ID:nYSiiF2U0
製作サイドのモラルと、
商品の値段が高いか低いかに何の相関がありますか。
アタマ膿んでる？
商品の値段が高いか低いかに何の相関がありますか。
アタマ膿んでる？
503 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:43:46 ID:HUngDT9LO
おもしろさやエロを求めて買うんだ
駄メーカーには潰れて欲しい
任天堂みたいにソフ倫にクソゲーは発売させないシステムを作ってもらいたい
駄メーカーには潰れて欲しい
任天堂みたいにソフ倫にクソゲーは発売させないシステムを作ってもらいたい
504 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:44:39 ID:swo1spnI0
光栄がファミコンやスーファミの頃、やたら値段高いソフト出してたけど
それでも買う奴は買ってた
勿論、高いと思って買わなかった奴もいた
何でメーカーのモラルとか言い出してんの？
モラルって言葉の意味わかってないんじゃねえの
それでも買う奴は買ってた
勿論、高いと思って買わなかった奴もいた
何でメーカーのモラルとか言い出してんの？
モラルって言葉の意味わかってないんじゃねえの
505 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:45:19 ID:HUngDT9LO
502
高いくせに内容が薄っペラペラであること
高いくせに内容が薄っペラペラであること
506 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:45:44 ID:swo1spnI0
507 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:49:57 ID:HUngDT9LO
買うやつは買う
嫌なら買うな
↑こういうことを言う人はメーカーの人なのか一般ユーザーなのか
(言っているのがメーカーなら特に)開き直りでしかないと気が付くべき
嫌なら買うな
↑こういうことを言う人はメーカーの人なのか一般ユーザーなのか
(言っているのがメーカーなら特に)開き直りでしかないと気が付くべき
508 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:50:19 ID:swo1spnI0
おもしろくもなく、エロくもないと思うなら買うなよ
ハズレ引きたくなきゃよく下調べしろ
選ぶのはお前の側だ
ろくすっぽ考えずクソゲー掴んでるならそれは
自分の金を大切に使ってないだけじゃん
見当違いなんだよ
ハズレ引きたくなきゃよく下調べしろ
選ぶのはお前の側だ
ろくすっぽ考えずクソゲー掴んでるならそれは
自分の金を大切に使ってないだけじゃん
見当違いなんだよ
509 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:54:21 ID:HUngDT9LO
糞メーカーからどんどん倒産して今の半分くらいの数になったほうが
ユーザーにとってもメーカーにとっても幸せだと思う。
ユーザーにとってもメーカーにとっても幸せだと思う。
510 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 05:57:52 ID:nYSiiF2U0
やれやれ。
そもそも、だ。
原価のつかないものを言い値で売りさばいたり、
出荷量調整で値段をコントロールしたり（原油とかダイヤとかな）って場合には
「モラル」なんて言葉も絡んでくる余地があるかもしれんが……。
ソフトウェアの、というか「エロゲ」の場合だと単価は単純に
想定利益率から雑費光熱費をさっぴいてマンアワーで割って
換算される極めてドライなしろもので、モラルがどうとか
そんな話がわりこめるスキなんぞほとんどねえ。
アニメ業界ほどの赤貧ではないにせよ、「いくぶんはマシ」程度で似たようなモンだ。
味も確かめずブタのように貪り食ってでぶでぶ太って「マズい！」って叫ぶ姿ほど醜悪なモノはないね。
そもそも、だ。
原価のつかないものを言い値で売りさばいたり、
出荷量調整で値段をコントロールしたり（原油とかダイヤとかな）って場合には
「モラル」なんて言葉も絡んでくる余地があるかもしれんが……。
ソフトウェアの、というか「エロゲ」の場合だと単価は単純に
想定利益率から雑費光熱費をさっぴいてマンアワーで割って
換算される極めてドライなしろもので、モラルがどうとか
そんな話がわりこめるスキなんぞほとんどねえ。
アニメ業界ほどの赤貧ではないにせよ、「いくぶんはマシ」程度で似たようなモンだ。
味も確かめずブタのように貪り食ってでぶでぶ太って「マズい！」って叫ぶ姿ほど醜悪なモノはないね。
511 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 06:01:48 ID:swo1spnI0
まあ割れ厨に「モラル」はないからな
彼はただの頭の悪い子みたいだけど
彼はただの頭の悪い子みたいだけど
512 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 06:13:31 ID:HUngDT9LO
アリスソフトがよくばりサボテンを2800円で出す。
ここは(最近糞ゲーもあるが)本当に偉いと思うよ。
ノベルゲーの値段はこのくらいでちょうどいいのかも。
2800が無理でも4800円とかさ。
アリスだけじゃないが遊べるゲームを出すメーカーや工夫のあるメーカー以外は
今日潰れても構わない。
ここは(最近糞ゲーもあるが)本当に偉いと思うよ。
ノベルゲーの値段はこのくらいでちょうどいいのかも。
2800が無理でも4800円とかさ。
アリスだけじゃないが遊べるゲームを出すメーカーや工夫のあるメーカー以外は
今日潰れても構わない。
513 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 06:23:48 ID:id/bp5pi0
2800どころか280円が適正価格としか思えないようなクソが氾濫しすぎ。
製作スタッフも『これつまんなすぎ』と思ったらマスターディスク抱えて樹海にでも飛び込んじまえばいいんだ。
製作スタッフも『これつまんなすぎ』と思ったらマスターディスク抱えて樹海にでも飛び込んじまえばいいんだ。
514 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 06:27:26 ID:HUngDT9LO
513
Yes！
おれもそう思うよ。
面白いのを作れないならゲーム製作の仕事をやめろと言いたい。
Yes！
おれもそう思うよ。
面白いのを作れないならゲーム製作の仕事をやめろと言いたい。
515 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 06:36:36 ID:Eh1SVRH0O
値段に見合ったゲームとしての面白さを求めるなら一般ゲーやったほうがいいよ
エロゲってそうゆうのじゃないから
エロゲってそうゆうのじゃないから
516 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 06:58:48 ID:rtHDX7G90
>>512
アリスのゲームは値段に関係なく発売日一週間くらい前に速攻割られてますが
値段を問題にするより、安くても買わない割れ厨の方を問題提起するべき
値段が高いから割るというのはありえない
割るやつは値段関係ないから、一円も払いたくないやつばっかだし
アリスのゲームは値段に関係なく発売日一週間くらい前に速攻割られてますが
値段を問題にするより、安くても買わない割れ厨の方を問題提起するべき
値段が高いから割るというのはありえない
割るやつは値段関係ないから、一円も払いたくないやつばっかだし
517 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 07:04:19 ID:rtHDX7G90
あと内容がよければ買うとかほざくやついるが、
名作と言われるものになればなるほど圧倒的な数の割れファイル出回ってるんだが
エロゲだけじゃなくて、コンシューマゲーやアニメ、マンガ、同人誌なんかもな
名作と言われるものになればなるほど圧倒的な数の割れファイル出回ってるんだが
エロゲだけじゃなくて、コンシューマゲーやアニメ、マンガ、同人誌なんかもな
518 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 07:12:00 ID:aOQNw7VJO
とりあえずﾊﾞｸﾞだらけのｹﾞｰﾑだすな
な、魔女
後割れな、死ね
な、魔女
後割れな、死ね
519 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 08:42:44 ID:QAqq/TZ9O
nyやるやつは規制されたらやらなくなるからどうでもいい。
また、静かになっていいんじゃないかな
また、静かになっていいんじゃないかな
520 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 09:04:32 ID:c0MQmvXE0
そうなるといいな
さっさと全ISP規制されて欲しいもんだ
まぁそれは無理か
さっさと全ISP規制されて欲しいもんだ
まぁそれは無理か
521 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 09:12:46 ID:er4rRfOL0
全プロバ規制は無いから
どんな形かは知らんが残る事は確か
前みたくもう少し敷居が高くなった方が良いかと思う
どんな形かは知らんが残る事は確か
前みたくもう少し敷居が高くなった方が良いかと思う
522 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 10:01:19 ID:a9Gsoc8X0
523 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 12:22:02 ID:c0MQmvXE0
それは色んな人間が言ってたんだがどうにも話が纏まらないので強引に終わらせたというのが正しい
524 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 13:18:02 ID:rtHDX7G90
>著作権法第35条
>学校その他の教育機関(営利を目的として設置されたものを除く)において教育を担任する者、教育を受ける者は
>公表された著作物を複製することができる。
>
>つまり俺ら学生はnyで捕まるわけがない
>法律で守られてるｗｗｗｗｗｗ
ダウソ板見てきたけど、あそこの学生は頭おかしいんじゃねえか？
>学校その他の教育機関(営利を目的として設置されたものを除く)において教育を担任する者、教育を受ける者は
>公表された著作物を複製することができる。
>
>つまり俺ら学生はnyで捕まるわけがない
>法律で守られてるｗｗｗｗｗｗ
ダウソ板見てきたけど、あそこの学生は頭おかしいんじゃねえか？
525 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 13:43:56 ID:er4rRfOL0
526 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 15:38:28 ID:c0MQmvXE0
>>525
あれはちゃんとコンテンツホルダーに許可を得てるからいいんだよ
あれはちゃんとコンテンツホルダーに許可を得てるからいいんだよ
527 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 17:47:47 ID:id/bp5pi0
ヤフオクの自作ＰＣで、winnyを入れておきますって堂々と書いてるやついてびっくりした。
まぁ悪いことって意識は薄いんだろうな今は。
まぁ悪いことって意識は薄いんだろうな今は。
528 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 18:00:33 ID:SbWJe8re0
さてさて、２ｃｈの運営が書き込みのＩＤログイン制を検討中らしいな。
なんでも割れ板と同人板の荒し行為に対応するのが限界らしい。
全板ログイン制を視野に入れてるらしいが、まず割れと同人だけでやればいいんだよ。
ＩＤ登録にフリーメール不可にすりゃ割れ厨追い出せて２ｃｈの健全化に繋がるだろうにな。
なんでも割れ板と同人板の荒し行為に対応するのが限界らしい。
全板ログイン制を視野に入れてるらしいが、まず割れと同人だけでやればいいんだよ。
ＩＤ登録にフリーメール不可にすりゃ割れ厨追い出せて２ｃｈの健全化に繋がるだろうにな。
529 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 18:52:12 ID:ViD5LbSW0
この板も含めたエロゲ関係板も全てなくした方が健全だろう
530 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 19:33:19 ID:J+wP/KrJ0
>>528
ID制って、そういうのじゃないみたいよ
一部のアップローダで使われてる、数字の画像を見せてそれを入力させるってヤツ（Captchaって言うらしい）
登録とかは不要
ま、それでも酷く不便になるけどね
ID制って、そういうのじゃないみたいよ
一部のアップローダで使われてる、数字の画像を見せてそれを入力させるってヤツ（Captchaって言うらしい）
登録とかは不要
ま、それでも酷く不便になるけどね
531 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 19:51:20 ID:byr7kG9x0
532 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 19:55:24 ID:z+ugMdDK0
↑スカトロ注意
533 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 22:04:27 ID:EeBYVcFI0
エロゲ購入に完全年齢認証をすれば健全だろう。
534 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/04(火) 22:13:53 ID:i3oEwkkC0
割れはエロゲだけじゃないから、全ての物の購入に身分証明を
導入しないと解決しないな。
導入しないと解決しないな。
535 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 00:09:34 ID:DiGjnqBX0
2chに書き込むウイルスよりも、警察にメールを送るウイルスのが良さそう。
ccでマスコミにも送ったりすれば、警察も重い腰を上げるんじゃないかな。
ccでマスコミにも送ったりすれば、警察も重い腰を上げるんじゃないかな。
536 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 01:12:40 ID:6ScYc5P90
かつてWinnyユーザーの個人情報をACCSに送信するウイルスがあったが、
結局ACCSに対するDoS攻撃にしかならんかったな。
結局ACCSに対するDoS攻撃にしかならんかったな。
537 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 01:46:00 ID:doftBgGo0
人間は生まれながらにしてモラルの無い動物なんだよ
同属嫌悪
同属嫌悪
538 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 02:22:58 ID:3z+o+SMx0
モラルが無いせいだけにはしていられないぞ。
店に買いに行くよりも手軽にダウソできてしまう環境にいたらよほど強烈な道徳を
もった奴でなければ落とすでしょ。わざわざ金出して買わないでしょ。
店に買いに行くよりも手軽にダウソできてしまう環境にいたらよほど強烈な道徳を
もった奴でなければ落とすでしょ。わざわざ金出して買わないでしょ。
539 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/05(水) 12:39:27 ID:u2nl7HQq0
‘木戸銭’と‘おひねり’
‘タニマチ’なんて想像すら出来ないんだろうな。
‘タニマチ’なんて想像すら出来ないんだろうな。
541 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 00:36:03 ID:3hydfbOd0
Outlookのアドレス帳に送るのも良さそう。
友人や仕事先に、ダウンリストをスクリーンショット付きで送るとか。
友人や仕事先に、ダウンリストをスクリーンショット付きで送るとか。
542 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 01:48:58 ID:u8VS7guh0
>>538
そういうのを「モラルが無い」と言うのではないのか？
そういうのを「モラルが無い」と言うのではないのか？
543 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 07:27:21 ID:NHs6XvdF0
やっぱデータのやり取りってところがミソだよな。
モノが絡まないだけで罪の意識が格段に薄くなる。
やってることは万引き（窃盗）と大差ないんだけどな。
モノが絡まないだけで罪の意識が格段に薄くなる。
やってることは万引き（窃盗）と大差ないんだけどな。
544 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 10:06:54 ID:d7b8oTWd0
メーカーが何のリアクションもしないのも問題です。
名古屋では開店祝いの花輪を強奪するのが常識になっていますが、
これなんかモノだけど、誰も注意しないから(風習として)盗ってよいこと
になっている。
名古屋では開店祝いの花輪を強奪するのが常識になっていますが、
これなんかモノだけど、誰も注意しないから(風習として)盗ってよいこと
になっている。
545 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 10:31:27 ID:Eluco8z40
>>544
その例えはどうだろ？
その例えはどうだろ？
546 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 10:51:12 ID:brNLKAsu0
世の中奇麗事だけでは回らないから
ブロークンウィンドウ理論に則って出来ることから改善を
遠くの電子万引きの前に近くのサービス残業からなくしましょう
ブロークンウィンドウ理論に則って出来ることから改善を
遠くの電子万引きの前に近くのサービス残業からなくしましょう
547 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 11:51:34 ID:M735n2Qi0
548 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 13:53:08 ID:efnzgGge0
今ｎｙに流されてるのはメーカーロゴやスタッフ名を改竄したり消したものが大半
コピーライト表記を消されているのでアップもダウンロード所持も犯罪にならない
ＯＳですらミクロソフトとかに変えられてるしなぁ
コピーライト表記を消されているのでアップもダウンロード所持も犯罪にならない
ＯＳですらミクロソフトとかに変えられてるしなぁ
549 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 14:38:51 ID:8zsvNWSp0
＞コピーライト表記を消されているのでアップもダウンロード所持も犯罪にならない
んなわけね〜ｗ
それＤＬして焼いて堂々と売ってみたらどうなのか良く判るぜ？
んなわけね〜ｗ
それＤＬして焼いて堂々と売ってみたらどうなのか良く判るぜ？
550 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 14:43:38 ID:ty0jaak80
そっかー。ZIGZAGとかマサオブラザーズはOKなんだー。
551 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 14:47:16 ID:mluvn2rV0
つーかそんな事実無いから
552 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 15:22:29 ID:M735n2Qi0
553 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 21:16:32 ID:Gxn8SiJh0
554 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 21:21:42 ID:gIPERSFc0
つか、メーカーの人間もnyくらいやってるだろ。
俺は割らないが、録画し損ねたアニメは補完する。
そもそも現行の著作権法がネット社会に対応してないんだよな。
著作権法を改正しようとすると、利権団体がそうさせないようにロビー活動するしよ。
すでに、通信と放送の融合なんてnyで実現できてるんだし。
エロゲの売り上げなんてよく知らないが、固定客だけで回してる商売じゃないの？
俺は割らないが、録画し損ねたアニメは補完する。
そもそも現行の著作権法がネット社会に対応してないんだよな。
著作権法を改正しようとすると、利権団体がそうさせないようにロビー活動するしよ。
すでに、通信と放送の融合なんてnyで実現できてるんだし。
エロゲの売り上げなんてよく知らないが、固定客だけで回してる商売じゃないの？
555 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:09:35 ID:M735n2Qi0
>>554
＞俺は割らないが、録画し損ねたアニメは補完する
そうやってカジュアルに始めてしまうとリバ原のように（ｒｙ
あと、キャッシュの関係でお前も割ってるのをサポートしている
ワケだが、分かってる？
＞俺は割らないが、録画し損ねたアニメは補完する
そうやってカジュアルに始めてしまうとリバ原のように（ｒｙ
あと、キャッシュの関係でお前も割ってるのをサポートしている
ワケだが、分かってる？
556 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:20:23 ID:E5a0gDJl0
見損ねたアニメの補完には重宝するのは確かだな
共有ソフト使うな、DVD買えと言われてもそれまで待てないし資金力もない
それくらい許せ
共有ソフト使うな、DVD買えと言われてもそれまで待てないし資金力もない
それくらい許せ
557 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:21:11 ID:mluvn2rV0
誰もがリバ原と同じ道を辿るわけではない
（エロゲ関係のクリエイターは全てリバ原と同じ割れ厨/割れ厨予備軍だ、ってのとおなじくらいの暴論）
ｎｙのネットワークに参加すること、キャッシュを中継することは、
少なくとも現時点では違法との判断が為されていない
（エロゲ関係のクリエイターは全てリバ原と同じ割れ厨/割れ厨予備軍だ、ってのとおなじくらいの暴論）
ｎｙのネットワークに参加すること、キャッシュを中継することは、
少なくとも現時点では違法との判断が為されていない
558 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:30:38 ID:f0cChOJG0
見損ねたというかそもそもやってないアニメを見るのにも重宝するな
559 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:36:55 ID:mluvn2rV0
ｎｙが無かったらエウレカを全部見ることなど到底かなわなかった
560 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:40:19 ID:ah1mecXQ0
同意
561 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:30:00 ID:IonJXyHw0
DVD待てないし金がないから許せねえ。
エロゲ割ってるのとどう違うねん。
こうやってny厨は自己を正当化していくわけですな。
エロゲ割ってるのとどう違うねん。
こうやってny厨は自己を正当化していくわけですな。
562 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:37:51 ID:J2U4ES8X0
元がタダかどうか
なんつーか、TVアニメのキャプを落とすことすら容認出来ないってのは流石にどうだろうね
こういう使い方を「便利」と認識してるアニメファンが大半なんじゃないかな？
「悪いこと」だと認識しているアニメファンは少数派だと思うよ
（「ｎｙは悪いことだ！」で思考停止してる輩は置いといて）
このスレには一般視聴者や消費者よりも、過剰に著作者/制作者側のスタンスに立った書き込みが見受けられるね
なんつーか、TVアニメのキャプを落とすことすら容認出来ないってのは流石にどうだろうね
こういう使い方を「便利」と認識してるアニメファンが大半なんじゃないかな？
「悪いこと」だと認識しているアニメファンは少数派だと思うよ
（「ｎｙは悪いことだ！」で思考停止してる輩は置いといて）
このスレには一般視聴者や消費者よりも、過剰に著作者/制作者側のスタンスに立った書き込みが見受けられるね
563 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 03:55:17 ID:KSEyIsQM0
>>562
いつか「無料のアニメを落としてなにが悪い」って言ってた人か？
少数派、多数派なんてものは問題じゃないし、思考停止とか言ってるけど、話の中心は著作権を無視した違法ダウンロードだろ？
スタンス云々も話題を逸らしてるようにしか見えないよ。
常識を持った人間やまともな購入者（妬んでるとかアホなことは言わんでくれよ）が電子万引きしてる人間に不快感を覚えるのは至極当然のことじゃないか？
いつか「無料のアニメを落としてなにが悪い」って言ってた人か？
少数派、多数派なんてものは問題じゃないし、思考停止とか言ってるけど、話の中心は著作権を無視した違法ダウンロードだろ？
スタンス云々も話題を逸らしてるようにしか見えないよ。
常識を持った人間やまともな購入者（妬んでるとかアホなことは言わんでくれよ）が電子万引きしてる人間に不快感を覚えるのは至極当然のことじゃないか？
564 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:04:51 ID:J2U4ES8X0
「TVで見るだけでDVDも関連商品も買わない大多数のアニメ視聴者」と、
P2Pで見逃したアニメの録画ファイルを落として視聴する人間
両者の間にどんな決定的な違いがあると言うのかな？
どちらもタダ見には違いないと思うんだけど、後者が責められて前者が責められない理由は何？
P2Pで見逃したアニメの録画ファイルを落として視聴する人間
両者の間にどんな決定的な違いがあると言うのかな？
どちらもタダ見には違いないと思うんだけど、後者が責められて前者が責められない理由は何？
565 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:13:47 ID:BRwlH/oZ0
やっぱり同じ人だったんだね。
何度もループさせるつもりはないから、本当に知りたいなら過去ログをよく読み直してね。
何度もループさせるつもりはないから、本当に知りたいなら過去ログをよく読み直してね。
566 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:19:13 ID:J2U4ES8X0
この部分に関しては特にお答えを頂いた記憶は無いけどなぁ
567 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:25:43 ID:SNkGuryD0
スポンサーがどうのこうのって理由があるから。
TV局に金払う意味がなくなるから。
まあ564は「いかにも自己弁護くせえなあ」と思うけど。
TV局に金払う意味がなくなるから。
まあ564は「いかにも自己弁護くせえなあ」と思うけど。
568 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:26:18 ID:p+1cIviB0
前者：著作権者が「ただ見」を認めてる。
後者：著作権者が「ただ見」も「ただ配布」も認めてない。
判りきったことじゃないか、お馬鹿さん。
タダだろうが何だろうが、彼らにはそういう権利があります。
頼むから蒸し返すな。
後者：著作権者が「ただ見」も「ただ配布」も認めてない。
判りきったことじゃないか、お馬鹿さん。
タダだろうが何だろうが、彼らにはそういう権利があります。
頼むから蒸し返すな。
569 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:40:48 ID:J2U4ES8X0
「タダ配布」はともかく、「タダ見」って著作権者に認めてもらわなくちゃいけないの？
どんな法律のどの条文に記載されてるの？
どんな法律のどの条文に記載されてるの？
570 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:49:19 ID:lZIZLfCr0
不思議なやつだ。
「配布」されなければ絶対に見れないものに対して、法律も何もあるかい。
「配布」されなければ絶対に見れないものに対して、法律も何もあるかい。
571 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:51:48 ID:J2U4ES8X0
「法律違反だからダメだ」という主張に対して、
「どこにそんなこと書いてあるの？」と訊いてるだけなんだけど、
どのあたりが不思議だった？
「どこにそんなこと書いてあるの？」と訊いてるだけなんだけど、
どのあたりが不思議だった？
572 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 04:59:06 ID:BRwlH/oZ0
みんなも相手にしなくていいのに……。
過去ログはおろか、568や570の文意も読み取れずに小学生みたいな屁理屈こねてるような人なんだからさ。
過去ログはおろか、568や570の文意も読み取れずに小学生みたいな屁理屈こねてるような人なんだからさ。
573 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:03:34 ID:J2U4ES8X0
「文意」とかはどうでもいいよね
実質誰一人被害を受けないような行為であっても「法律違反だから」として非難する人達なんでしょ？キミ達は
だったらちゃんと根拠を示そうよ
「タダ見」が法律に違反するという法的根拠を
実質誰一人被害を受けないような行為であっても「法律違反だから」として非難する人達なんでしょ？キミ達は
だったらちゃんと根拠を示そうよ
「タダ見」が法律に違反するという法的根拠を
574 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:06:10 ID:17vBLB6F0
伸びてると思ったらまたコイツかよ。まあ無視してとｗ
>>548
（ｃ）表記が消されたのが出回ってたりするのか。
これかなり問題だな。
（ｃ）がないのでフリーソフトだと思いました、で通ってしまうぞ…
さすがに焼いて売るのは目立ちすぎて捕まるとは思うが。
解釈としてはデータをいじった者のみが罰せられるね。
>>548
（ｃ）表記が消されたのが出回ってたりするのか。
これかなり問題だな。
（ｃ）がないのでフリーソフトだと思いました、で通ってしまうぞ…
さすがに焼いて売るのは目立ちすぎて捕まるとは思うが。
解釈としてはデータをいじった者のみが罰せられるね。
575 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:12:57 ID:J2U4ES8X0
>>548みたいな事実は無いってばｗ
576 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:20:30 ID:BRwlH/oZ0
ゴメン、最後に……
「文意」はどうでもよくないよ。
568と570をちゃんと読めば、『著作権者が許可しない方法で配布、視聴する行為は同権侵害に値する』って意味のことが書いてあるのがわかるから。
それと被害とか言ってるけど、著作権っていうのは知的財産を守るための法律だから。
「文意」はどうでもよくないよ。
568と570をちゃんと読めば、『著作権者が許可しない方法で配布、視聴する行為は同権侵害に値する』って意味のことが書いてあるのがわかるから。
それと被害とか言ってるけど、著作権っていうのは知的財産を守るための法律だから。
577 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:32:34 ID:J2U4ES8X0
うん、だからどんな法律に違反してるの？
578 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:41:30 ID:q5gwLUmY0
だから日本の著作権がおかしい部分があるんだよ。
ハリウッドやRIAAがうるさい米国ですらコピワンなんて極悪非道なことしてないぞ。
既に公衆に放送したものを他人に録画してもらっただけで違法って、何かおかしいだろ。
著作権自体が現状にあってないし、著作権をユーザーよりに変更しようとした運動があっても
放送利権団体やｶｽRAC等が政治家を使って既得権益を守ってる。
かといって、著作権に反発すると47氏のようになってしまう
このままじゃ声のデカイ既得権益者だけが有利な社会になるだけだ。
もっと現状に合う一般ユーザー寄りの法律に改正しないとダメになるな。
ハリウッドやRIAAがうるさい米国ですらコピワンなんて極悪非道なことしてないぞ。
既に公衆に放送したものを他人に録画してもらっただけで違法って、何かおかしいだろ。
著作権自体が現状にあってないし、著作権をユーザーよりに変更しようとした運動があっても
放送利権団体やｶｽRAC等が政治家を使って既得権益を守ってる。
かといって、著作権に反発すると47氏のようになってしまう
このままじゃ声のデカイ既得権益者だけが有利な社会になるだけだ。
もっと現状に合う一般ユーザー寄りの法律に改正しないとダメになるな。
579 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:52:03 ID:q5gwLUmY0
ついでに言えば、アメリカじゃフェアユースの概念があって正当な利用が認められてるが
日本では、それすら一切認めずに違法になる。
これじゃ47氏が著作権自体に不満を持ってもしょうがないと思う。
日本では、それすら一切認めずに違法になる。
これじゃ47氏が著作権自体に不満を持ってもしょうがないと思う。
580 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 05:52:33 ID:J2U4ES8X0
「著作権者を守る」という部分のみが突出しちゃってるよね
581 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 06:12:19 ID:AMs+qaMM0
OK。
不満があるなら変える努力なりなんなりしてくれ。
だが、実際に法律に矛盾があろうが既得権益者有利だろうが
守らなければならないのが法律なんだ。
そして、現在の法律を守る限り、「配布」が違法なのは変らない。
それは事実だ。
不満があるなら変える努力なりなんなりしてくれ。
だが、実際に法律に矛盾があろうが既得権益者有利だろうが
守らなければならないのが法律なんだ。
そして、現在の法律を守る限り、「配布」が違法なのは変らない。
それは事実だ。
582 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 06:17:46 ID:q5gwLUmY0
583 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 06:22:41 ID:q5gwLUmY0
で、営利目的以外で放送物のコピーで逮捕された奴っているのか？
584 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:16:04 ID:hkaVjfOm0
著作権におかしい部分があっても、Winny使ってる犯罪者の方が遙かにおかしい。
話をそらしてるだけじゃないか。
話をそらしてるだけじゃないか。
585 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:17:59 ID:J2U4ES8X0
> Winny使ってる犯罪者
思考停止以外の何物でもないなｗ
思考停止以外の何物でもないなｗ
586 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:24:16 ID:hkaVjfOm0
J2U4ES8X0は無職か、学生だと思うけど、自分が働いた成果を
無料で持って行かれるのはどう思う？
無料で持って行かれるのはどう思う？
587 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:27:42 ID:lEwbwAnL0
>>583
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/tv_dvd.aspx?ichiran=True&i=2005102407567ec&page=4
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/1024-15.html
去年の話だからけっこう有名だと思うんだがな。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/tv_dvd.aspx?ichiran=True&i=2005102407567ec&page=4
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/1024-15.html
去年の話だからけっこう有名だと思うんだがな。
588 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:34:23 ID:lEwbwAnL0
>>583
あと、>>579でフェアユース云々言ってますが、
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/05/16/010.html
みたいな例やら、一般人相手にレコード業界が訴訟カマした
P2P訴訟の例とか
ttp://blog.goo.ne.jp/grashieition/e/7b807b097637e32234029639348dc3b5
がありますが。(MXの閉鎖だってその流れだし。）
フェアユース全能、みたいな書き方はどうかね。
あと、>>579でフェアユース云々言ってますが、
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/05/16/010.html
みたいな例やら、一般人相手にレコード業界が訴訟カマした
P2P訴訟の例とか
ttp://blog.goo.ne.jp/grashieition/e/7b807b097637e32234029639348dc3b5
がありますが。(MXの閉鎖だってその流れだし。）
フェアユース全能、みたいな書き方はどうかね。
589 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:35:08 ID:SNkGuryD0
>>583
ヤフオク「無料のおまけ」が営利目的でないと言えばそうなるが。
ヤフオク「無料のおまけ」が営利目的でないと言えばそうなるが。
590 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:40:58 ID:lEwbwAnL0
591 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:49:36 ID:T0j0qL4K0
俺はメーカー通販特典とかねこねこＦＤみたいな個人情報さらさなきゃ手にはいらないモノは落としてもいいと思う。
だって下手に正規で入手すると年賀状とか来るんだぞ。
だって下手に正規で入手すると年賀状とか来るんだぞ。
592 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:50:12 ID:J2U4ES8X0
>>586
困るねそれは
TVアニメとして放送したものを録画され、それを多くの人に回し見されるようなケースであれば、
誇らしい気持ちにすらなると思うけどね
>>590
「仮にタダでやってたとしてもアウトだった」ってのは、どこを読めばわかる？
困るねそれは
TVアニメとして放送したものを録画され、それを多くの人に回し見されるようなケースであれば、
誇らしい気持ちにすらなると思うけどね
>>590
「仮にタダでやってたとしてもアウトだった」ってのは、どこを読めばわかる？
593 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:51:32 ID:q5gwLUmY0
>>587
違法と認定されただけで逮捕者は出てない。
「録画サービス」自体が営利サービスと認められただけだし。
MXやらP2P訴訟の件も「RIAAがうるさいが」と>>578で書いたけどね。
アメリカの法律はフェアユースに救いがあるなら、
日本の法律は現状追認の場合も結構あるんだよね。（例；PSE問題とか）
このままP2Pが蔓延していく方向だと将来的にどうなるか判らない。
（放送業界自体がネット配信を通信ではなく放送として扱うとなったしな）
P2P（個人対個人）を公衆配布ではなく個人の通信と扱えば、
通信の守秘義務で内容は関係なく特定少数でコピー出来るだろ。
違法と認定されただけで逮捕者は出てない。
「録画サービス」自体が営利サービスと認められただけだし。
MXやらP2P訴訟の件も「RIAAがうるさいが」と>>578で書いたけどね。
アメリカの法律はフェアユースに救いがあるなら、
日本の法律は現状追認の場合も結構あるんだよね。（例；PSE問題とか）
このままP2Pが蔓延していく方向だと将来的にどうなるか判らない。
（放送業界自体がネット配信を通信ではなく放送として扱うとなったしな）
P2P（個人対個人）を公衆配布ではなく個人の通信と扱えば、
通信の守秘義務で内容は関係なく特定少数でコピー出来るだろ。
594 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:52:54 ID:hkaVjfOm0
>>592
テレビアニメは無料だと思ってない？
放送側が制作側にお金払ってるんだよ。
さらに多くの人に回し見されるようになると、DVDの売れ行きにも影響が及ぶ。
まあ、制作者側からすると、給料何割かカットされてるような物だね。
テレビアニメは無料だと思ってない？
放送側が制作側にお金払ってるんだよ。
さらに多くの人に回し見されるようになると、DVDの売れ行きにも影響が及ぶ。
まあ、制作者側からすると、給料何割かカットされてるような物だね。
595 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:56:54 ID:lEwbwAnL0
>>592
>>>590
>「仮にタダでやってたとしてもアウトだった」ってのは、どこを読めばわかる？
主文嫁
訴訟の目的が”大阪の民放５社が「著作権の侵害にあたる」”で、
その判断が”「放送局に著作権のある番組を録画し、マンション住民という
公衆に送信することは、放送局の複製権と送信可能権を侵害する」として
装置の設置は違法と認定”が結果。
あとは補足だね。
>>>590
>「仮にタダでやってたとしてもアウトだった」ってのは、どこを読めばわかる？
主文嫁
訴訟の目的が”大阪の民放５社が「著作権の侵害にあたる」”で、
その判断が”「放送局に著作権のある番組を録画し、マンション住民という
公衆に送信することは、放送局の複製権と送信可能権を侵害する」として
装置の設置は違法と認定”が結果。
あとは補足だね。
596 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:56:55 ID:q5gwLUmY0
597 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 07:57:12 ID:LpkGfP5g0
>>594
その理屈からいくと、OVAが一番売れ行きがよくなることになるけど。
その理屈からいくと、OVAが一番売れ行きがよくなることになるけど。
598 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:01:17 ID:q5gwLUmY0
だから、放送局のビジネスモデルがネットの普及によって破綻してきたんだよ。
そのせいで「放送とネットの融合」みたいな事を言い出したの。
その内間違いなく法律は変わるから。
そのせいで「放送とネットの融合」みたいな事を言い出したの。
その内間違いなく法律は変わるから。
599 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:07:50 ID:q5gwLUmY0
600 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:11:26 ID:lEwbwAnL0
601 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:14:45 ID:q5gwLUmY0
>>600
そうだね、だから現状を変える為にｎｙを使うんだよ。
そうだね、だから現状を変える為にｎｙを使うんだよ。
602 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:15:38 ID:J2U4ES8X0
>>594
製作や放送にカネが掛かっていることと、その視聴が有料か無料かは、何の関係も無い
実際大部分の視聴者はTVでアニメを見るのにカネなんか一銭も払ってないし、
それがタダ見として非難されることも無いわけで
製作や放送にカネが掛かっていることと、その視聴が有料か無料かは、何の関係も無い
実際大部分の視聴者はTVでアニメを見るのにカネなんか一銭も払ってないし、
それがタダ見として非難されることも無いわけで
603 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:16:00 ID:lEwbwAnL0
こうして割れ厨は自己弁護をする、と。
理屈になってないな。
理屈になってないな。
604 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:18:52 ID:J2U4ES8X0
>>595
いや、だから「タダでやってたとしてもアウトだった」と、誰が読んでもそう解釈できる一文はどこにあるの？
いや、だから「タダでやってたとしてもアウトだった」と、誰が読んでもそう解釈できる一文はどこにあるの？
605 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:19:47 ID:q5gwLUmY0
606 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:21:09 ID:J2U4ES8X0
ま、こんなもんで割れ厨いうヤツは、
それこそ「社員乙ｗｗ」「ﾅﾛｰ乙ｗｗ」と返されても仕方ないよね
それこそ「社員乙ｗｗ」「ﾅﾛｰ乙ｗｗ」と返されても仕方ないよね
607 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:22:53 ID:lEwbwAnL0
608 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:25:54 ID:q5gwLUmY0
>>603
割れ厨と決め付けるな。
割れは違法だし、よくない事だ。
だけど、ny=違法じゃないし、ましてや犯罪ではない。
ただ放送団体は一度放送しといたクセに他人の録画に文句いったり
勝手に著作権使用料を取ったりするから許せないだけだ。
割れ厨と決め付けるな。
割れは違法だし、よくない事だ。
だけど、ny=違法じゃないし、ましてや犯罪ではない。
ただ放送団体は一度放送しといたクセに他人の録画に文句いったり
勝手に著作権使用料を取ったりするから許せないだけだ。
609 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:36:08 ID:5uP7cyNZ0
かの人は有料ものも普通にやり取りしてるんじゃなかったか？
っていうか、タダ見以前に正規に入手したもの以外のコピーも著作権では禁止されてるよな、たしか。
配布側が著作権無視してるなら、ダウンロードした時点でアウトじゃねぇの？
っていうか、タダ見以前に正規に入手したもの以外のコピーも著作権では禁止されてるよな、たしか。
配布側が著作権無視してるなら、ダウンロードした時点でアウトじゃねぇの？
610 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:45:51 ID:q5gwLUmY0
つか、テレビ番組もiTMSみたいに30分200円くらいで720x480-mp4で売ればいいのにな。
まあDRMが厳しいとウザくて売れんかもしれないがｗ
まあDRMが厳しいとウザくて売れんかもしれないがｗ
611 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:46:01 ID:J2U4ES8X0
オレのこと？
オレはエロゲもアプリも共有してるから、オレ自身に関して自己弁護するつもりは全然無いよ
ただ、ネットと関係ないところで誰もが普通にやってる/やってたことまでも「法律違反だ」と非難してるのが何だかなぁ、と
そのくせ、現行法では罪に問われないダウンロードまで非難してるし、
法律至上主義なのか法律なんてどうでもいいのか、どっちやねんと
オレはエロゲもアプリも共有してるから、オレ自身に関して自己弁護するつもりは全然無いよ
ただ、ネットと関係ないところで誰もが普通にやってる/やってたことまでも「法律違反だ」と非難してるのが何だかなぁ、と
そのくせ、現行法では罪に問われないダウンロードまで非難してるし、
法律至上主義なのか法律なんてどうでもいいのか、どっちやねんと
612 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:49:27 ID:jXsw5/sD0
アニメだけならＯＫとかアフォか？
お前みたいな奴がいなければ、ｎｙの犯罪系も成立しない。
キャッシュは過疎によって崩壊するからね。
犯罪者を守っているのが、そういった罪の意識が薄い層。
お前みたいな奴がいなければ、ｎｙの犯罪系も成立しない。
キャッシュは過疎によって崩壊するからね。
犯罪者を守っているのが、そういった罪の意識が薄い層。
613 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:51:33 ID:aPzTukS30
614 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:51:50 ID:q5gwLUmY0
ここでny叩いてる奴ってキンタマで晒された人？
615 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:53:16 ID:aPzTukS30
エロゲやアニメの未来を憂う業界人だがなにか？
616 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:53:36 ID:q5gwLUmY0
617 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:57:12 ID:J2U4ES8X0
618 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:58:03 ID:q5gwLUmY0
>>615
過剰に保護された著作権法の下でエロゲやアニメの未来が明るいと思うか？
過剰に保護された著作権法の下でエロゲやアニメの未来が明るいと思うか？
619 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:04:34 ID:SNkGuryD0
過剰！
ははっ
ははっ
620 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:05:52 ID:jXsw5/sD0
>>617
違う。
ＴＶ放映モノを共有したきゃ、ｎｙと別で専用のＰ２Ｐ立ち上げろよ。
ｎｙは匿名が強すぎて、違法に使われる仕様になってる。
ＴＶ専用Ｐ２Ｐなら、そこを著作権者がどう見るかは著作権者に任せる。
違う。
ＴＶ放映モノを共有したきゃ、ｎｙと別で専用のＰ２Ｐ立ち上げろよ。
ｎｙは匿名が強すぎて、違法に使われる仕様になってる。
ＴＶ専用Ｐ２Ｐなら、そこを著作権者がどう見るかは著作権者に任せる。
621 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:10:06 ID:tXzGzoZ/0
ボッタクリのDVD売ってるアニメ業界は正直どうでもいい
622 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:11:59 ID:5uP7cyNZ0
オレは違法性を考慮しない（してても無視する）モラルの低さに腹が立ってるだけ。
現行法に疑問を抱くのは勝手だが、ルールを破っていい理由にはならないだろ。
著作権が蔑ろにされることのほうがよっぽどマズイっての。
ってか、なんで擁護してる人って614とか617みたいに話をすり変えようとするかね・・・。
現行法に疑問を抱くのは勝手だが、ルールを破っていい理由にはならないだろ。
著作権が蔑ろにされることのほうがよっぽどマズイっての。
ってか、なんで擁護してる人って614とか617みたいに話をすり変えようとするかね・・・。
623 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:14:29 ID:q5gwLUmY0
>>622
ny起動しても何も違法ではないんだが？
ny起動しても何も違法ではないんだが？
624 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:17:32 ID:5uP7cyNZ0
625 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:17:46 ID:17vBLB6F0
なにダウンロード板してんの？
626 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:19:56 ID:J2U4ES8X0
誰も現行の著作権法への反発からP2Pに走ってるわけじゃないでしょ（金子氏はどうだったか知らんけど）
欲しいものが流れてるからやってるだけだよ
オレの場合は落としてるものが有料のブツだから弁護のしようが無いけど、
TV録画の共有ごときに、著作権者でもないヤツが目くじら立てるってアホかと
録画したビデオを友人に貸すのと何ら変わらない行為が法律違反になるとしたら、
そんな法律に疑問を感じないヤツって一体何？
欲しいものが流れてるからやってるだけだよ
オレの場合は落としてるものが有料のブツだから弁護のしようが無いけど、
TV録画の共有ごときに、著作権者でもないヤツが目くじら立てるってアホかと
録画したビデオを友人に貸すのと何ら変わらない行為が法律違反になるとしたら、
そんな法律に疑問を感じないヤツって一体何？
627 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 09:20:49 ID:q5gwLUmY0
ny見てて思うのは流通量に応じて著作権保持者にお金が行くシステムになれば面白いだろうと思う。
628 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:03:00 ID:TTPb7Szk0
やけに伸びてると思ったら、カジュアルコピーと大規模コピーの区別のつかないバカがいるな。
だいたい「放送して無い地域だから」なんざ全く関係ねえよ。
放送して無い海外で勝手に海賊放送されたら、その後正規版を流そうとしても商売にならんだろうが。
頒布権あたりを勉強して出直して来い。
だいたい「放送して無い地域だから」なんざ全く関係ねえよ。
放送して無い海外で勝手に海賊放送されたら、その後正規版を流そうとしても商売にならんだろうが。
頒布権あたりを勉強して出直して来い。
629 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:03:57 ID:SNkGuryD0
ダメだ、真性か。増える理由が分かった。
630 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:06:17 ID:clpmEUax0
音楽のネット配信に参加しようとしないあるレコード会社がこんなこといってた。
「ネットの連中は無料で違法なとこから入手するから買わない」
現行法じゃ恐ろしく手間のかかるネット配信をやろうとしても
すでにnyで出回ってるせいで採算が取れないだろうと二の足を踏むとこも出てくる。
CMカットされて無料なら多くの人がそっち選ぶと思うわな。
誰にも迷惑かけてないとかいって自己正当化する連中が証明してくれてるしな。
正規な手段でテレビ番組を見たい消費者にまで間接的に迷惑かけてることを理解してください。
「ネットの連中は無料で違法なとこから入手するから買わない」
現行法じゃ恐ろしく手間のかかるネット配信をやろうとしても
すでにnyで出回ってるせいで採算が取れないだろうと二の足を踏むとこも出てくる。
CMカットされて無料なら多くの人がそっち選ぶと思うわな。
誰にも迷惑かけてないとかいって自己正当化する連中が証明してくれてるしな。
正規な手段でテレビ番組を見たい消費者にまで間接的に迷惑かけてることを理解してください。
631 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:09:48 ID:J2U4ES8X0
日本のどこに住んでいても好きな地域の番組を見られるようにすればいいのにね
何チンタラやってんだろ、TV局は
何チンタラやってんだろ、TV局は
632 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:16:33 ID:0LjAxVdY0
とりあえずエロゲ社員のモラル向上を目指してくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
633 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:16:57 ID:IYj6Ua+n0
>>631で ID:J2U4ES8X0 も終了。
634 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:36:18 ID:17vBLB6F0
0LjAxVdY0
J2U4ES8X0
こいつらnyがなくなっても買うつもりもないだろうから相手するだけ無駄
J2U4ES8X0
こいつらnyがなくなっても買うつもりもないだろうから相手するだけ無駄
635 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:37:37 ID:E52yjvXu0
>627
金子の理想はそれだったと思うし、それは別にかまわんのよ。
ただ、理想しか見えてなかったために頭に虫の湧いた奴への対策が全然なかった。
おかげで逆にメーカーやら放送側やらの態度が硬くなる要因になっちゃってる。
俺もちょい硬すぎじゃねーかとは思うが同時にしゃあないとも思う。
「誇りで飯食えるんだろ」とか言われりゃなぁｗ
金子の理想はそれだったと思うし、それは別にかまわんのよ。
ただ、理想しか見えてなかったために頭に虫の湧いた奴への対策が全然なかった。
おかげで逆にメーカーやら放送側やらの態度が硬くなる要因になっちゃってる。
俺もちょい硬すぎじゃねーかとは思うが同時にしゃあないとも思う。
「誇りで飯食えるんだろ」とか言われりゃなぁｗ
636 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:42:55 ID:J2U4ES8X0
ｎｙがあろうが無かろうが、
見逃した回のためにアニメDVDを買うなんてことは絶対にしないし、そんな馬鹿も滅多にいない
見逃した回のためにアニメDVDを買うなんてことは絶対にしないし、そんな馬鹿も滅多にいない
637 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:46:06 ID:lEwbwAnL0
自分が犯罪者だからって理由で、
他人も簡単に犯罪に足を踏み込むことを軽んじるだろうと
考える短絡がステキですね。
他人も簡単に犯罪に足を踏み込むことを軽んじるだろうと
考える短絡がステキですね。
638 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 10:55:08 ID:J2U4ES8X0
環境があって知識があれば、見逃したアニメやドラマを落とすぐらいのことはみんなやるんじゃない？
100万人とも言われるユーザーの存在がそれを証明しちゃってるじゃん
やらないのは環境が無いか知識が無いか、
たいして好きでもない作品に数万単位投資できるぐらい金に余裕のある人
100万人とも言われるユーザーの存在がそれを証明しちゃってるじゃん
やらないのは環境が無いか知識が無いか、
たいして好きでもない作品に数万単位投資できるぐらい金に余裕のある人
639 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:03:07 ID:4fPnVAI10
赤信号をみんなで渡ったからって交通違反がチャラになるわけじゃないってことも
わからないバカです→J2U4ES8X0
わからないバカです→J2U4ES8X0
640 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:06:22 ID:+4/fKcpz0
これは酷いループ。
お前と同じ主張してたアホがいたから ID:hPJCC73R0 で抽出してみ？
お前と同じ主張してたアホがいたから ID:hPJCC73R0 で抽出してみ？
641 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:06:24 ID:5uP7cyNZ0
642 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:06:30 ID:UGmOvWZc0
643 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:12:37 ID:clpmEUax0
「誰にも迷惑かけてないからいいじゃん」の次は「よその子もやってる」か。
>>638
ゲームを積んでるのにアニメも全話録画して、さらにDVDも全巻買いました。
ちなみに、AIRのことですがゲームもアニメもいまだに積んだままです。
環境も知識もあるけど、お金に余裕のない私は何者なんでしょうか?
自虐ネタがやりたかっただけです。ごめんなさい。
>>638
ゲームを積んでるのにアニメも全話録画して、さらにDVDも全巻買いました。
ちなみに、AIRのことですがゲームもアニメもいまだに積んだままです。
環境も知識もあるけど、お金に余裕のない私は何者なんでしょうか?
自虐ネタがやりたかっただけです。ごめんなさい。
644 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:16:56 ID:J2U4ES8X0
>>639
赤信号をみんなで渡っている、という前提となる事実が無いんだから喩えにならないね
>>640
オレが先日主張したのは、「業界はTV録画の配布に関して問題視していない」という説
これは金絡みのケースだったとはいえ、反証が提示されたので既に否定された
>>641
「万が一の場合のリスク」って何だろう？ウィルスとかかな（ｗ
ま、あるかどうかも定かでないリスクと目先の利便性
前者を選ぶ人間も数十万単位で存在するってことだね
赤信号をみんなで渡っている、という前提となる事実が無いんだから喩えにならないね
>>640
オレが先日主張したのは、「業界はTV録画の配布に関して問題視していない」という説
これは金絡みのケースだったとはいえ、反証が提示されたので既に否定された
>>641
「万が一の場合のリスク」って何だろう？ウィルスとかかな（ｗ
ま、あるかどうかも定かでないリスクと目先の利便性
前者を選ぶ人間も数十万単位で存在するってことだね
645 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:21:09 ID:J2U4ES8X0
>>643
「よその子もやってる」からオレもやる、と自己弁護してるわけじゃないのでその言い方はちょっと違うかな
「よその子もやってる」からオレもやる、と自己弁護してるわけじゃないのでその言い方はちょっと違うかな
646 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:23:46 ID:U7QeTpOm0
ソフトは全て無料とし、新たな税制として、パケット税を導入。
集まった金をp2pを含む流通量などに応じて
著作者に金が分配されるシステムになれば
上位のISP管理者とか以外は脱税不可能。
払ってる奴が、割れ厨に不公平感を持つ事もない。
集まった金をp2pを含む流通量などに応じて
著作者に金が分配されるシステムになれば
上位のISP管理者とか以外は脱税不可能。
払ってる奴が、割れ厨に不公平感を持つ事もない。
647 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:24:28 ID:+4/fKcpz0
>>644
同じ奴かよｗ
同じ奴かよｗ
648 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:29:27 ID:TTPb7Szk0
>>646
結局公平さを保つには電気水道と同じく従量制しかないんだよね。
そうすればＰ２Ｐネットワークの参照量監視システムができればコンテンツホルダーへの
公平な分配が可能だし。
最終的にはどこぞの教授の提唱した「超流通」形態になるだろうね。
結局公平さを保つには電気水道と同じく従量制しかないんだよね。
そうすればＰ２Ｐネットワークの参照量監視システムができればコンテンツホルダーへの
公平な分配が可能だし。
最終的にはどこぞの教授の提唱した「超流通」形態になるだろうね。
649 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:38:27 ID:WNzFquvS0
無料放送のアニメだろうが著作物をエンコして流すのは送信可能化権を侵害してるから違法でそ
もちろん違法だからといって著作者に損害が発生するかどうかは別問題だけど
少なくとも違法なことは公の場で声を大にして自己正当化などするのは認められなくて当然
でも落とすのは警官すら捕まらないとこからも明白で現行法では合法、だからみんなやってて、
需要があるから法を犯してまで提供しようとするエンコ職人が現れて
モノが放流される環境土台を維持することによって自らが欲しいもの、知らなかったものなどを
他の人に流してもらえるようになり、持ちつ持たれつのような関係が出来上がってると
ゲームでも同じことだけど
ただそういうnyユーザはほんの一部であって99%は落とすだけだろうから
そういう意味ではほぼ違法行為をしてるというのは間違ってるかもねと
もちろん違法だからといって著作者に損害が発生するかどうかは別問題だけど
少なくとも違法なことは公の場で声を大にして自己正当化などするのは認められなくて当然
でも落とすのは警官すら捕まらないとこからも明白で現行法では合法、だからみんなやってて、
需要があるから法を犯してまで提供しようとするエンコ職人が現れて
モノが放流される環境土台を維持することによって自らが欲しいもの、知らなかったものなどを
他の人に流してもらえるようになり、持ちつ持たれつのような関係が出来上がってると
ゲームでも同じことだけど
ただそういうnyユーザはほんの一部であって99%は落とすだけだろうから
そういう意味ではほぼ違法行為をしてるというのは間違ってるかもねと
650 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 11:57:07 ID:5uP7cyNZ0
>>649
落とすだけでも有料モノに手をだしたら確実にアウト。
そこらへんを区別してる人の割合はおそらく少ないだろうから、大多数が違法行為をしてると言ってもいいのでは？
そのうち見せしめで逮捕とかあるかもしれんよ。
落とすだけでも有料モノに手をだしたら確実にアウト。
そこらへんを区別してる人の割合はおそらく少ないだろうから、大多数が違法行為をしてると言ってもいいのでは？
そのうち見せしめで逮捕とかあるかもしれんよ。
651 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:00:24 ID:J2U4ES8X0
どこの法律だよ
キミが一番区別できてないよ
キミが一番区別できてないよ
652 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:00:30 ID:E52yjvXu0
>646
俺もそういう話を書こうかなとは思ったんだけど、
ただ税金にすりゃいいってことでもないよねぇ。
どのように徴収額を決めるのか、どのように分配するのか。
元の制作費（予算）も考慮に入れにゃいかんしね。
ただ、最終的にはISPにしろ税金にしろそっち側で
強制的に取らないといけないんだろうねぇ。
俺もそういう話を書こうかなとは思ったんだけど、
ただ税金にすりゃいいってことでもないよねぇ。
どのように徴収額を決めるのか、どのように分配するのか。
元の制作費（予算）も考慮に入れにゃいかんしね。
ただ、最終的にはISPにしろ税金にしろそっち側で
強制的に取らないといけないんだろうねぇ。
653 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:15:51 ID:5uP7cyNZ0
654 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:24:27 ID:J2U4ES8X0
電子商取引等に関する準則 平成14年7月 経済産業省
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20730bj.pdf
【論点】
PtoP ファイル交換ソフトを用いて、音楽などのファイルを無断でインター
ネット上へアップロードする行為やインターネット上からダウンロードする
行為は著作権法違反となるか。
ii) ダウンロード行為
音楽などのファイルをインターネット上からダウンロードする行為は、
私的複製に相当する限り、著作権または著作隣接権の侵害とはならない。
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20730bj.pdf
【論点】
PtoP ファイル交換ソフトを用いて、音楽などのファイルを無断でインター
ネット上へアップロードする行為やインターネット上からダウンロードする
行為は著作権法違反となるか。
ii) ダウンロード行為
音楽などのファイルをインターネット上からダウンロードする行為は、
私的複製に相当する限り、著作権または著作隣接権の侵害とはならない。
655 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:50:04 ID:lEwbwAnL0
>>654
Winnyの場合はダウンロードがそのまま（キャッシュ化により）アップロードとも
なることと、キャッシュ暗号化もツールにより特定キャッシュとファイルを参照
可能なことから、私的使用の範囲を超えるとみる向きも強いね。
（無論、それをタテにした裁判が起こされたわけじゃないけど、それと
これとはまた別の話。タテマエとしての法律論振りかざしたのはそっちだしね）
なので、「私的複製」のみを根拠に強弁するだけでは落第。
もちょっと勉強してきな。
Winnyの場合はダウンロードがそのまま（キャッシュ化により）アップロードとも
なることと、キャッシュ暗号化もツールにより特定キャッシュとファイルを参照
可能なことから、私的使用の範囲を超えるとみる向きも強いね。
（無論、それをタテにした裁判が起こされたわけじゃないけど、それと
これとはまた別の話。タテマエとしての法律論振りかざしたのはそっちだしね）
なので、「私的複製」のみを根拠に強弁するだけでは落第。
もちょっと勉強してきな。
656 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:01:34 ID:J2U4ES8X0
こっちは経産省発表の文書を根拠として挙げてるのに、
何のソースも示さずに「私的使用の範囲を超えるとみる向きも強い」
強弁してるのは、お勉強が足りないのは、果たしてどっちかなぁ＾＾
何のソースも示さずに「私的使用の範囲を超えるとみる向きも強い」
強弁してるのは、お勉強が足りないのは、果たしてどっちかなぁ＾＾
657 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:04:58 ID:WNzFquvS0
>>653
実は焼き売りも現行法では微妙、というかおそらくシロなんだよね。
私的複製も売却もそれぞれ認められているから。
だからこそ利用許諾契約なんかでそういうことを禁止してる。
もともと違法なんだったらわざわざ禁止するまでもない。
コピープロテクトのかかってるビデオをコピーすることが違法になったのは、
ビデオをレンタルしてコピーして返却、なんてのも同じ理由で合法だからというのが一因。
レンタルCDではコピーされるのを前提で料金に権利料が上乗せされていたりもする。
昔光栄が言ってた「コピーされるから単価を上げる」なんてのの考え方に近いかも。
もちろん「私的」ではなければ複製も違法だから
会社で仕事に使うためのアプリをダウンしたり、
露店で売るためにダウンしたりなんてのはダウンした段階で違法。
ダウンの違法/合法を区別するとしたらポイントはそこ。
>>655
キャッシュについては争点となりうるけど、キャッシュ行為が認められないとなると
破綻を起こすネットワーク技術がいくつもあるから、明確にそういうものとの区別をする方法がないと
現段階でそれを主張するのはかなり微妙だと思う。
俺の主張としては、割れ厨が堂々としてんのもいいかげんにしろって感じなんだが、
それを無差別に叩いてる人種も相当数増えていて、そっちも割れ厨叩き厨みたいな形で
深刻化してると思うこと。それによって争いが増えてスレ、板が荒れるのが最大の問題であろうと。
一言で言っていわゆる「スルー」を覚えましょうよみなさん、というのが提案。
実は焼き売りも現行法では微妙、というかおそらくシロなんだよね。
私的複製も売却もそれぞれ認められているから。
だからこそ利用許諾契約なんかでそういうことを禁止してる。
もともと違法なんだったらわざわざ禁止するまでもない。
コピープロテクトのかかってるビデオをコピーすることが違法になったのは、
ビデオをレンタルしてコピーして返却、なんてのも同じ理由で合法だからというのが一因。
レンタルCDではコピーされるのを前提で料金に権利料が上乗せされていたりもする。
昔光栄が言ってた「コピーされるから単価を上げる」なんてのの考え方に近いかも。
もちろん「私的」ではなければ複製も違法だから
会社で仕事に使うためのアプリをダウンしたり、
露店で売るためにダウンしたりなんてのはダウンした段階で違法。
ダウンの違法/合法を区別するとしたらポイントはそこ。
>>655
キャッシュについては争点となりうるけど、キャッシュ行為が認められないとなると
破綻を起こすネットワーク技術がいくつもあるから、明確にそういうものとの区別をする方法がないと
現段階でそれを主張するのはかなり微妙だと思う。
俺の主張としては、割れ厨が堂々としてんのもいいかげんにしろって感じなんだが、
それを無差別に叩いてる人種も相当数増えていて、そっちも割れ厨叩き厨みたいな形で
深刻化してると思うこと。それによって争いが増えてスレ、板が荒れるのが最大の問題であろうと。
一言で言っていわゆる「スルー」を覚えましょうよみなさん、というのが提案。
658 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:12:30 ID:lEwbwAnL0
>>656
その「経産省発表の文書」に、
>ただし受信した複製物を私的使用の目的以外に使用する場合は複製権の
>侵害となり、権利者からの差し止め請求、刑事責任の問題が生じる可能性がある。
>なお、例えば、ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能と
>なる（ダウンロードが同時にアップロード行為に相当する）場合は、当該アップロード
>行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害となるとともに、当該ダウンロード行為も
>私的使用のための複製には該当しないため複製権侵害に該当すると解される。
って書いてあるんだけどね。君が孫引いた個所のすぐ下に（ｗ
これ、そのままWinnyなりShareなりのことだよな。
すなわち、アウトです。
>私的使用のための複製には該当しないため複製権侵害に該当すると解される。
その「経産省発表の文書」に、
>ただし受信した複製物を私的使用の目的以外に使用する場合は複製権の
>侵害となり、権利者からの差し止め請求、刑事責任の問題が生じる可能性がある。
>なお、例えば、ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能と
>なる（ダウンロードが同時にアップロード行為に相当する）場合は、当該アップロード
>行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害となるとともに、当該ダウンロード行為も
>私的使用のための複製には該当しないため複製権侵害に該当すると解される。
って書いてあるんだけどね。君が孫引いた個所のすぐ下に（ｗ
これ、そのままWinnyなりShareなりのことだよな。
すなわち、アウトです。
>私的使用のための複製には該当しないため複製権侵害に該当すると解される。
659 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:21:10 ID:a+v285bX0
>金絡みのケース
群馬県栄村。
金が絡んでないケースならここを舞台に始まってるらしいぞ。
長野県共同電算という所が中心となって、難視聴対策として2003年頃からやってるらしい。
ここで大切になるであろうシステムだが、5Mｂｐｓ以上のADSLを使っているから画質的に問題は無いらしい。
それと。 対象となっている映像データは、全て外部に漏れないようにルータで遮断しているそうだ。
そうやって外部から遮断した環境で無ければ無料でも配信はやらせない、ということだろう。
（ソースは雑誌 PCJAPANの2005年6月号、P180）
群馬県栄村。
金が絡んでないケースならここを舞台に始まってるらしいぞ。
長野県共同電算という所が中心となって、難視聴対策として2003年頃からやってるらしい。
ここで大切になるであろうシステムだが、5Mｂｐｓ以上のADSLを使っているから画質的に問題は無いらしい。
それと。 対象となっている映像データは、全て外部に漏れないようにルータで遮断しているそうだ。
そうやって外部から遮断した環境で無ければ無料でも配信はやらせない、ということだろう。
（ソースは雑誌 PCJAPANの2005年6月号、P180）
660 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:21:50 ID:5uP7cyNZ0
661 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:25:11 ID:J2U4ES8X0
> ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能と
> なる（ダウンロードが同時にアップロード行為に相当する）
ｎｙも洒落もそんな仕様じゃないよ？
使ったこと無いでしょ
> なる（ダウンロードが同時にアップロード行為に相当する）
ｎｙも洒落もそんな仕様じゃないよ？
使ったこと無いでしょ
662 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:28:12 ID:lEwbwAnL0
663 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:30:13 ID:17vBLB6F0
664 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:35:02 ID:5uP7cyNZ0
それは焼き売り違いじゃ・・・。
665 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:39:56 ID:J2U4ES8X0
>>662
そうか！ダウソ完了したら速やかにキャッシュを消せばいいんだね！
そうか！ダウソ完了したら速やかにキャッシュを消せばいいんだね！
666 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:45:18 ID:tXzGzoZ/0
>>663
焼き売りってのはコピーした後オリジナルを中古屋等に売ることでしょう
焼き売りってのはコピーした後オリジナルを中古屋等に売ることでしょう
667 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:50:39 ID:WNzFquvS0
668 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:51:59 ID:lEwbwAnL0
669 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:58:38 ID:J2U4ES8X0
断片キャッシュの送信って違法なの？
670 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:01:50 ID:lEwbwAnL0
>>669
>強弁してるのは、お勉強が足りないのは、果たしてどっちかなぁ＾＾
なんてヌかしてた割には、ちょっとつつくともろいな。
自分が出してきたソースを読み直して自分で判断したら？
>ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能となる
>（ダウンロードが同時にアップロード行為に相当する）場合は、当該アップロード
>行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害となる
>強弁してるのは、お勉強が足りないのは、果たしてどっちかなぁ＾＾
なんてヌかしてた割には、ちょっとつつくともろいな。
自分が出してきたソースを読み直して自分で判断したら？
>ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能となる
>（ダウンロードが同時にアップロード行為に相当する）場合は、当該アップロード
>行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害となる
671 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:06:12 ID:J2U4ES8X0
質問への答えになってないよ
それのみで複合化できない断片キャッシュの送信は違法なの？
それのみで複合化できない断片キャッシュの送信は違法なの？
672 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:09:09 ID:lEwbwAnL0
おまいが「根拠」として「経産省発表の文書」を挙げたんでしょ？
じゃあそれ見りゃわかるハズじゃないの？
じゃあそれ見りゃわかるハズじゃないの？
673 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:13:53 ID:J2U4ES8X0
断片キャッシュ≠著作物、であるのは明白なので、
断片キャッシュを送信していた/送信可能な状態に置いていたとしても、何ら法には触れないということでいいよね？
断片キャッシュを送信していた/送信可能な状態に置いていたとしても、何ら法には触れないということでいいよね？
674 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:16:12 ID:lEwbwAnL0
「明白」なのか？ ソースは？ 君の脳内？
675 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:26:26 ID:J2U4ES8X0
断片キャッシュであっても著作物と同一物と見なされる、のソースはあるのかな？
676 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:29:42 ID:lEwbwAnL0
677 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:33:09 ID:J2U4ES8X0
書いてあるわけねーじゃん
【論点】とは違うんだから
少しは自分でソース探せないの？
ソースを提出できないことまでも人の所為にするの？
これからずっとそうやって生きていくの？
【論点】とは違うんだから
少しは自分でソース探せないの？
ソースを提出できないことまでも人の所為にするの？
これからずっとそうやって生きていくの？
678 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:35:08 ID:Mz3eDqGp0
>>668
全員 UP0 いいね。
全体の20%程度(nyなら60%程度)がUP0化すると系が崩壊するだろうね。
nyに限ると、Port0が33%超でも崩壊しそう。
俺自身、nyでTV番組もダウンしてるけど、正直、違法・・・真っ黒だと思うよ。
番組はTV放送では無料で視聴できる場合があるが、番組自体は無料とは限らない。
本だって図書館では無料で読める場合があるが、本自体は無料じゃない(事が多い)し。
全員 UP0 いいね。
全体の20%程度(nyなら60%程度)がUP0化すると系が崩壊するだろうね。
nyに限ると、Port0が33%超でも崩壊しそう。
俺自身、nyでTV番組もダウンしてるけど、正直、違法・・・真っ黒だと思うよ。
番組はTV放送では無料で視聴できる場合があるが、番組自体は無料とは限らない。
本だって図書館では無料で読める場合があるが、本自体は無料じゃない(事が多い)し。
679 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:38:51 ID:J2U4ES8X0
> 書いてない、つーなら「合法」とはいえないわけだよね
書いてないなら違法とは言えない、の間違いだよね？
書き間違えただけだよね？
書いてないなら違法とは言えない、の間違いだよね？
書き間違えただけだよね？
680 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 18:13:31 ID:WZ+LWNAJ0
まあ、なんだ。
理論武装したアレな奴ほど性質の悪いのもいないな。
ぶっちゃけホリエモンと同じようなもんだろ。
理論武装したアレな奴ほど性質の悪いのもいないな。
ぶっちゃけホリエモンと同じようなもんだろ。
681 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 20:57:55 ID:vPudOKiv0
エロゲメーカーも割れ厨もどんぐりの背比べ。
違法とか合法とかぶっちゃけどうでもいいから勢力を弱める方法でも話してたほうが
マシだと思うんだがな
戦争してる国に行って「何であんたらは人を殺すんですか？」って言ってるようなもんだ
マシだと思うんだがな
戦争してる国に行って「何であんたらは人を殺すんですか？」って言ってるようなもんだ
683 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 21:08:44 ID:7E19Yz3G0
だね。
戦争の例えはちょと違うような気がするけど、言ってやめるようなヤツなら始めからやらないだろうし……。
戦争の例えはちょと違うような気がするけど、言ってやめるようなヤツなら始めからやらないだろうし……。
684 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:30:29 ID:17vBLB6F0
やめさせたところでまたすぐ戦争始めるよ
685 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:37:42 ID:NpmuJe420
そもそも、このスレで割れ行為を認めてもらおうと考えるその神経が理解できない。
何故わざわざこのスレにやってくるのだろうか。
何故わざわざこのスレにやってくるのだろうか。
686 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:52:04 ID:J2U4ES8X0
認めてもらう、ってのは違うような
別に皆さんの許可を頂かなくても何の問題もなく共有出来るわけだしね
ただ、TV録画の共有もNGってのは正直考えたこともなかったので議論ごっこしてみた次第
別に皆さんの許可を頂かなくても何の問題もなく共有出来るわけだしね
ただ、TV録画の共有もNGってのは正直考えたこともなかったので議論ごっこしてみた次第
687 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 23:05:24 ID:hkaVjfOm0
議論ごっこって、一日張り付いてやることではないような気もする。
688 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 23:36:38 ID:E52yjvXu0
それが仕事だ
689 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 00:48:01 ID:JPghTuzW0
ny厨は悪いと思うがエロゲメーカーも悪いことしてるから訴えられない
どうみても２０歳未満のキャラしかいないしな
注）世界的基準では２０歳未満が児童ポルノ
犯罪者は犯罪者を訴えることは出来ない
法律でそうなってるから
どうみても２０歳未満のキャラしかいないしな
注）世界的基準では２０歳未満が児童ポルノ
犯罪者は犯罪者を訴えることは出来ない
法律でそうなってるから
690 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 00:56:18 ID:8P7WUTUa0
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
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691 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 01:00:00 ID:U57Vieeb0
割れ厨のオレから見てもおかしいと思うｗ
692 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 01:04:36 ID:qnmvg99l0
693 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 01:09:52 ID:8P7WUTUa0
↓超飛躍
・・人類がいなければp2p問題は解決するねｗ
・・人類がいなければp2p問題は解決するねｗ
694 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 01:42:00 ID:Z67FhBRu0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) 人類を滅ぼせばいいんだ！！
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) 人類を滅ぼせばいいんだ！！
ノヽノヽ
くく
695 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 02:22:12 ID:582v2ISO0
↓超飛躍
地球がなければいいんだ！(゜∀゜)！
地球がなければいいんだ！(゜∀゜)！
696 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 04:13:14 ID:xg0rLe4e0
697 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 06:49:38 ID:o36CLtHL0
>>696は法律じゃなく、キャッシュの概念がわかってないね。
サンプリング問題とは全然違う話。
違法合法を問わずにデータを一時的に蓄積するだけでは犯罪にはならない。
もしそれが犯罪になるなら、通信会社の全てが犯罪になってしまう。
サンプリング問題とは全然違う話。
違法合法を問わずにデータを一時的に蓄積するだけでは犯罪にはならない。
もしそれが犯罪になるなら、通信会社の全てが犯罪になってしまう。
698 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 07:15:09 ID:zx0LQdpG0
>>697
蓄積じゃなくて、ダウンロードすることによって同時に送信可能状態になることが問題なんでしょ。
キャッシュの概念はオレもようわからんけど、断片とはいえデータ（？）の切れ端に著作権は発生しないの？
蓄積じゃなくて、ダウンロードすることによって同時に送信可能状態になることが問題なんでしょ。
キャッシュの概念はオレもようわからんけど、断片とはいえデータ（？）の切れ端に著作権は発生しないの？
699 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 07:45:39 ID:8wc+tuVy0
ヒント：proxy
ヒント２：googleキャッシュ
ヒント２：googleキャッシュ
700 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 08:43:54 ID:JMXnyrAo0
>>697
だからプロバイダ責任法ができた。
だからプロバイダ責任法ができた。
701 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 08:48:15 ID:jVIQOjD+0
故意にやってるんだから、普通に考えたら犯罪者だな。
法的にグレーゾーンだとしても、黒に限りなく近いよ。
法的にグレーゾーンだとしても、黒に限りなく近いよ。
702 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 09:41:52 ID:LYP6kULc0
>>673
元に戻ることが一切無ければね。
公的な立場であるべき放送局が権利ばかり主張しているので
放送局は叩かれても仕方ないと思うが、違法行為をしてまで
それに立ち向かうのはどうかと思う。
パンとサーカス理論により、政府は動かないだろうな。
人の関心が政治のみになったら現役の政治家やら既得利権者は
非常に困るわけで。ｗｉｎｎｙ程度でおとなしくテレビ見ててくれる
なら、そっちの方が面倒がない。
学生運動を潰すために、お遊びサークル容認が増えたように。
元に戻ることが一切無ければね。
公的な立場であるべき放送局が権利ばかり主張しているので
放送局は叩かれても仕方ないと思うが、違法行為をしてまで
それに立ち向かうのはどうかと思う。
パンとサーカス理論により、政府は動かないだろうな。
人の関心が政治のみになったら現役の政治家やら既得利権者は
非常に困るわけで。ｗｉｎｎｙ程度でおとなしくテレビ見ててくれる
なら、そっちの方が面倒がない。
学生運動を潰すために、お遊びサークル容認が増えたように。
703 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 12:01:44 ID:8P7WUTUa0
が、nyは副産物として情報漏洩が大量発生してしまった。
国家機関内での違法行為まで暴露される様になってしまったから、
最早見逃してはくれんだろ。
国家機関内での違法行為まで暴露される様になってしまったから、
最早見逃してはくれんだろ。
704 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 13:59:15 ID:JPghTuzW0
705 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:05:53 ID:R0r/awK80
一応全く注目されてなかったメーカーから評判のいい作品が出たら
次回作の売り上げは伸びる事多いな。もちろん変な厨も大量発生･･･
まぁこんな事がﾀﾞｳｿ厨の言い分の証明になんかならないだろうし、
確認しようがないから704のような質問はするだけ無駄だと思う。
次回作の売り上げは伸びる事多いな。もちろん変な厨も大量発生･･･
まぁこんな事がﾀﾞｳｿ厨の言い分の証明になんかならないだろうし、
確認しようがないから704のような質問はするだけ無駄だと思う。
706 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 14:18:31 ID:1FId4ZCe0
707 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 15:02:23 ID:L73VMQtP0
いや、その前にｎｙの被害を受けてるのはエロゲメーカーだけじゃないだろ。
708 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 16:44:25 ID:PMNkaItb0
まあここ葱板だし
709 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 17:17:07 ID:Z67FhBRu0
>>704
> 訴えない理由が他に思いつかないし・・・
まったくだな。
音楽や映画会社も訴えないってことは悪いことしてるってことだ。
それどころか、nyで情報漏洩を起こした警察やら自衛隊やらですら
訴えようとしない。
これはもう国家を含めた全人類が犯罪者だってことだ。終わってる。
> 訴えない理由が他に思いつかないし・・・
まったくだな。
音楽や映画会社も訴えないってことは悪いことしてるってことだ。
それどころか、nyで情報漏洩を起こした警察やら自衛隊やらですら
訴えようとしない。
これはもう国家を含めた全人類が犯罪者だってことだ。終わってる。
710 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 17:40:09 ID:JPghTuzW0
711 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 17:48:50 ID:8P7WUTUa0
訴える相手が不明なのにどうやって裁判起こす気だ。
712 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 18:45:14 ID:4abXVOjZ0
ｴﾛｹﾞメーカーの中にも本名、住所まで晒した日といるじゃないか
713 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:07:36 ID:Jyu+845c0
別に裁判しなくてもいいから警察に被害届けくらい出せって事。
ここで重要なのは警察が動くかどうかではなく、
メーカーがP2Pに流れてる現状を著作権を侵害されてると明確にする事が大事。
これをやらないメーカーがP2P被害云々喚いても、
そんな事は家の日記にでも書いておけと言いたくなるｗ
口では被害訴え行動でP2Pを黙認してると言われても仕方がないのよね。
ちょっと言い方きつくなったけど、被害届けだせない理由なんて普通ないでしょ。
なにか疚しい事でもしてるのなら別だけど。
ここで重要なのは警察が動くかどうかではなく、
メーカーがP2Pに流れてる現状を著作権を侵害されてると明確にする事が大事。
これをやらないメーカーがP2P被害云々喚いても、
そんな事は家の日記にでも書いておけと言いたくなるｗ
口では被害訴え行動でP2Pを黙認してると言われても仕方がないのよね。
ちょっと言い方きつくなったけど、被害届けだせない理由なんて普通ないでしょ。
なにか疚しい事でもしてるのなら別だけど。
714 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 21:36:40 ID:gHY5wIrI0
フォトショが全て正規品なら、アドビの利益は凄いことになってるだろう。
715 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 23:30:09 ID:LYP6kULc0
716 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 00:05:34 ID:4ZYvdkA80
レコードの時代からDVDまで海賊版って一度もなくなった事がないんだよね。
いまさらエロゲメーカーが騒いだ所で無くなる訳ないじゃんｗ
まあMX→nyの時代になって厨が増えた事は否定しないが。
それにエロゲ割れ厨なんて、nyユーザーでも極一部だけだろ。
割れユーザーは、サポートも受けられないし特典も与えなければいいだけで
もっと正規ユーザーを優遇するシステムを構築すればいい。
プロテクトとクラックは追いかけっこだから大して意味がない。
それより正規版を買わせる努力をして下さい。
いまさらエロゲメーカーが騒いだ所で無くなる訳ないじゃんｗ
まあMX→nyの時代になって厨が増えた事は否定しないが。
それにエロゲ割れ厨なんて、nyユーザーでも極一部だけだろ。
割れユーザーは、サポートも受けられないし特典も与えなければいいだけで
もっと正規ユーザーを優遇するシステムを構築すればいい。
プロテクトとクラックは追いかけっこだから大して意味がない。
それより正規版を買わせる努力をして下さい。
717 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 00:16:57 ID:OAbJ8lpN0
今は割れザーのほうが確実にシステム面などで優遇されてるからなぁ
ディスクレス起動可能とか、メーカー通販でしか付いてこない特典とか、
プロテクトの誤爆が少ないとか、完全版商法、数量限定商法されても痛くも痒くもないとか。
PS2なんかは正規品の方が読み込みが良かったり、起動の手間がかかるなど
正規品の方がメリット大きいんだけどな。
ディスクレス起動可能とか、メーカー通販でしか付いてこない特典とか、
プロテクトの誤爆が少ないとか、完全版商法、数量限定商法されても痛くも痒くもないとか。
PS2なんかは正規品の方が読み込みが良かったり、起動の手間がかかるなど
正規品の方がメリット大きいんだけどな。
718 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 00:34:05 ID:4ZYvdkA80
そうそう正規版のプロテクトの誤爆はウザイよね。
光学ドライブが痛むっつうの。
縛りを掛けるんじゃなくて、正規版の魅力を上げる方向で努力して下さい。
光学ドライブが痛むっつうの。
縛りを掛けるんじゃなくて、正規版の魅力を上げる方向で努力して下さい。
719 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:08:50 ID:WXP2qqKH0
720 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:09:22 ID:4ZYvdkA80
>>719
それを考えるのがメーカーの仕事だろ。
それを考えるのがメーカーの仕事だろ。
721 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:19:31 ID:WXP2qqKH0
722 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:21:02 ID:BzvndIfK0
>>716
あるエロゲーでバグがあって正しく動作しないと、２ｃｈで騒いだりメーカーに
サポートを要求することがあったらしいんだが、それが実は不完全な
割れがながれていたかららしい。
つまり、騒いでいたのは全員割れざーだったんだって。
そういやWindowsでも同じ事があったなぁ。
酷い話だ。
あるエロゲーでバグがあって正しく動作しないと、２ｃｈで騒いだりメーカーに
サポートを要求することがあったらしいんだが、それが実は不完全な
割れがながれていたかららしい。
つまり、騒いでいたのは全員割れざーだったんだって。
そういやWindowsでも同じ事があったなぁ。
酷い話だ。
723 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:26:52 ID:4ZYvdkA80
>>721
複合型でもいいんじゃね?
正規ユーザーが何を望んでいるかを考えてみて下さい。
>>722
そういう厨房は放置しとけばよくね？
ていうか、公式サイトで「…こういう動作の場合は不正規品である恐れがあります」とか載せとけ。
複合型でもいいんじゃね?
正規ユーザーが何を望んでいるかを考えてみて下さい。
>>722
そういう厨房は放置しとけばよくね？
ていうか、公式サイトで「…こういう動作の場合は不正規品である恐れがあります」とか載せとけ。
724 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:28:23 ID:WXP2qqKH0
725 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:35:24 ID:WXP2qqKH0
726 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:38:19 ID:4ZYvdkA80
>>725
内容が良くないゲームは割れも少ないなｗ
内容が良くないゲームは割れも少ないなｗ
727 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 01:52:28 ID:lZIDA60F0
728 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 02:11:51 ID:/UhkyC0B0
つまり、P2Pでの情報漏洩を訴えない奴はP2Pでの違法コピーを訴えない
メーカー(エロゲだけじゃなくて業務ソフトや映画や音楽含む)と同じく、
疾しいところがある同じ穴の狢だってことだな。
よって、お互い責められないし、P2Pを容認していて情報漏洩や違法コピーを
黙認してるってことだ。
メーカー(エロゲだけじゃなくて業務ソフトや映画や音楽含む)と同じく、
疾しいところがある同じ穴の狢だってことだな。
よって、お互い責められないし、P2Pを容認していて情報漏洩や違法コピーを
黙認してるってことだ。
729 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 02:34:06 ID:4ZYvdkA80
＞P2Pを容認していて情報漏洩や違法コピー
厨房理論だなあ、P2P、情報漏えい、違法コピーを一緒にするなっつうの。
P2Pは技術、情報漏えいは事件、違法コピーは犯罪。
P2Pを容認するもなにも、通信技術だから犯罪じゃねえよ。
厨房理論だなあ、P2P、情報漏えい、違法コピーを一緒にするなっつうの。
P2Pは技術、情報漏えいは事件、違法コピーは犯罪。
P2Pを容認するもなにも、通信技術だから犯罪じゃねえよ。
731 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 08:32:41 ID:OAbJ8lpN0
>>728
自分の場合もし自分の個人情報が流出した事がわかったら、
その流出元に苦情を言って誠意が一切感じられず
同じ事を繰り返しそうなら簡易裁判で訴えるな。
大抵の場合、持ち出し禁止のデータを家に持ち込んでの流出だから
過失あると認められそうだし。
問題はどうやって流出したかどうか確認するかって事だろうけど。
エロゲのようにとりあえず自社のタイトル名でヒットするなら絞り込みやすいだろうけどな。
自分の場合もし自分の個人情報が流出した事がわかったら、
その流出元に苦情を言って誠意が一切感じられず
同じ事を繰り返しそうなら簡易裁判で訴えるな。
大抵の場合、持ち出し禁止のデータを家に持ち込んでの流出だから
過失あると認められそうだし。
問題はどうやって流出したかどうか確認するかって事だろうけど。
エロゲのようにとりあえず自社のタイトル名でヒットするなら絞り込みやすいだろうけどな。
732 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 08:35:51 ID:OAbJ8lpN0
あと理論発展させたと言ってるけど
被害者が個人なのと一企業なのを一緒に考えるのは変なのでは？
被害者が個人なのと一企業なのを一緒に考えるのは変なのでは？
733 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 13:57:42 ID:kbExR66r0
nyや洒落に割れが流れてるのに、被害届けすら出さないのは
それを黙認してるのと同じ、解決する気全く無しだよ。
おまえら泥棒が入ったり、車盗まれても犯人が捕まるかは別にして
被害届けすら出さないのか？
2chに泥棒に入られた、車盗まれたって日記書くだけか。
それを黙認してるのと同じ、解決する気全く無しだよ。
おまえら泥棒が入ったり、車盗まれても犯人が捕まるかは別にして
被害届けすら出さないのか？
2chに泥棒に入られた、車盗まれたって日記書くだけか。
734 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:16:11 ID:/UhkyC0B0
エロゲメーカーが一切被害届けすら出してないって、そんなの第三者が
知りようがないだろうに。せいぜい知りえる立場に有るのは警察ぐらいだろ。
なんでこいつ既定の事実みたいに言ってるんだ？
知らないのに断定してるなら信用毀損罪にあたるだろうし、職務で知りえた
情報を漏らしているなら国家公務員法違反だ。
不正な手段で情報を入手したなら、不正アクセス防止法違反等に問える
かもしれない。
何にせよ、断定しているアホは犯罪者の疑い濃厚ってことですな。
知りようがないだろうに。せいぜい知りえる立場に有るのは警察ぐらいだろ。
なんでこいつ既定の事実みたいに言ってるんだ？
知らないのに断定してるなら信用毀損罪にあたるだろうし、職務で知りえた
情報を漏らしているなら国家公務員法違反だ。
不正な手段で情報を入手したなら、不正アクセス防止法違反等に問える
かもしれない。
何にせよ、断定しているアホは犯罪者の疑い濃厚ってことですな。
735 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:12:50 ID:KffGcWQu0
736 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:30:41 ID:QU1EFfAE0
社員が一匹釣れた模様。
737 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:02:22 ID:9IbJizLD0
割れ厨の逆切れが嫌なだけだろ
738 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 21:17:27 ID:4ZYvdkA80
739 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 22:00:57 ID:lZIDA60F0
1-737にはID:4ZYvdkA80もいくつか含まれている件。
実は自作自演してるのは俺
741 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 01:38:24 ID:9w6WGrxF0
話が進まなくなると自作自演って言葉が出てくるな
結論も出てるし当然か
ny厨は何があっても正規購入者にはならない
エロゲメーカーは弱小だから消える運命にある
全体的にISPが対策するならP2Pに変わる何がが出てくるだけだろう
著作権法が矛盾だらけ
全てのソフトウェアは無料で提供されるべきと考えてる猛者も多数いる
結論も出てるし当然か
ny厨は何があっても正規購入者にはならない
エロゲメーカーは弱小だから消える運命にある
全体的にISPが対策するならP2Pに変わる何がが出てくるだけだろう
著作権法が矛盾だらけ
全てのソフトウェアは無料で提供されるべきと考えてる猛者も多数いる
742 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 01:42:30 ID:C8F0I2z+0
つまり
共 産 主 義 こ そ 正 義
ってことだな
共 産 主 義 こ そ 正 義
ってことだな
743 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:06:47 ID:GIv4Njgl0
とりあえずメーカーは被害届け出してくれというのは切実な願い。
この前サークル空想実験のトレース問題があったけど、
今のこのスレの状態ってあれと同じで被害受けた企業無視して周りが騒いでるだけ。
それこそ後になってトレースされた側の人に別にトレース問題なないっすよ。
ウチの絵再び脚光浴びてラッキーなんてこといわれたら・・・
この前サークル空想実験のトレース問題があったけど、
今のこのスレの状態ってあれと同じで被害受けた企業無視して周りが騒いでるだけ。
それこそ後になってトレースされた側の人に別にトレース問題なないっすよ。
ウチの絵再び脚光浴びてラッキーなんてこといわれたら・・・
744 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:25:02 ID:Y5eYFJHD0
日本語でおｋ
745 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:35:45 ID:ihbIhX0b0
MXやnyで音楽が売れなくなったと言うけど、iTMSで楽曲が売れてるのかを考えてみろ。
タダで入手できるハズなのに、消費者はなぜ金を払って楽曲を買うの？
エロゲやアプリの割れもそこら辺に答えがあるんじゃないかな。
タダで入手できるハズなのに、消費者はなぜ金を払って楽曲を買うの？
エロゲやアプリの割れもそこら辺に答えがあるんじゃないかな。
746 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:49:32 ID:SFEix7oF0
そりゃあ、最低限のモラルを持ち合わせてるヤツもいるからだろ。
みんなが割れできる環境にあるわけでもないし。
結局、買うヤツは買うし買わないヤツは買わないっつーことで。
みんなが割れできる環境にあるわけでもないし。
結局、買うヤツは買うし買わないヤツは買わないっつーことで。
747 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:58:00 ID:ihbIhX0b0
748 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:58:47 ID:m6VE5YJz0
iTMSみたいに便利で安価に買えるようになっても
ファイル交換ソフトでは相変わらずやり取りされてるって
現実もあるわけだし。
ファイル交換ソフトでは相変わらずやり取りされてるって
現実もあるわけだし。
749 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 03:04:45 ID:C8F0I2z+0
ファイル交換ソフトみたいに便利で無料で入手できるようになっても
iTMSでは相変わらず売れてるって現実もあるわけだし。
iTMSでは相変わらず売れてるって現実もあるわけだし。
750 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 03:15:06 ID:ihbIhX0b0
だからアプリやエロゲでもiTMSのようなシステムが必要だと思うんだよ。
751 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 03:32:44 ID:SFEix7oF0
> モラルだけで金を払うほど、甘い世の中でもないしね。
そこで金を払うのがモラルだと思うが……。
現行の法で裁けないとはいえ、電子万引きであることに変わりないんだからさ。
そこで金を払うのがモラルだと思うが……。
現行の法で裁けないとはいえ、電子万引きであることに変わりないんだからさ。
752 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 03:50:22 ID:9w6WGrxF0
んでもnyでiTMS用のファイルが大量に流れてるんだよな
一曲１５０円くらい払えよって思う
そこまで金がないのか・・・
一曲１５０円くらい払えよって思う
そこまで金がないのか・・・
753 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 03:58:24 ID:bNET8aQV0
（タダで手に入るデジタルデータに払う）金はないんだろう。
簡単な論理だ。
食べ物や服やブランド品は金を払わないと手に入らない（金を払わずに手を入れることで負うリスクはかなり高い）けど、デジタルデータを盗んでも今のところリスクはほとんどない。
タダで手に入る物はタダで手に入れ、そうでないものは金を払って手に入れる。
ただそれだけのことなんだと思うよ。
だから、デジタルデータを盗むことによって負うリスクを、現物を盗むことと同程度のリスクに引き上げることができれば一曲１５０円くらい払うと思う。
簡単な論理だ。
食べ物や服やブランド品は金を払わないと手に入らない（金を払わずに手を入れることで負うリスクはかなり高い）けど、デジタルデータを盗んでも今のところリスクはほとんどない。
タダで手に入る物はタダで手に入れ、そうでないものは金を払って手に入れる。
ただそれだけのことなんだと思うよ。
だから、デジタルデータを盗むことによって負うリスクを、現物を盗むことと同程度のリスクに引き上げることができれば一曲１５０円くらい払うと思う。
754 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 04:45:19 ID:yuFOctg90
なんか頭の悪いスレだなぁ。
755 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:57:09 ID:ihbIhX0b0
756 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 06:58:10 ID:MSzgpgBp0
賠償金を請求される可能性が殆どor全く無い、ってことでしょ
エロゲ関連で摘発されたのって、自分のサイトでエロゲ画像を大量アップロードしてたヤツただ一人だよね？
エロゲ関連で摘発されたのって、自分のサイトでエロゲ画像を大量アップロードしてたヤツただ一人だよね？
757 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 09:10:44 ID:YfdJXJTQ0
つ 沙織事件
758 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 09:16:57 ID:MSzgpgBp0
あー、「エロゲ関連」って言うとそれも入っちゃうねｗ
「著作権法違反で摘発された事例」と書くべきだった
「著作権法違反で摘発された事例」と書くべきだった
759 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 12:31:00 ID:8I7T3xta0
著作権法違反は『親告罪』なんだから、被害者（エロゲメーカー）
が告訴しない限り、警察は何もしない。
だから本当に割れ厨を逮捕したければ、エロゲメーカーを突付くしかない。
２ちゃんで書き込んでる暇があるならメーカーにメールなり電話なりすればよい。
それでもエロゲメーカーが動かなければ、『黙認』してるとしか考えられない。
エロゲオタが何を考えていようとも。
が告訴しない限り、警察は何もしない。
だから本当に割れ厨を逮捕したければ、エロゲメーカーを突付くしかない。
２ちゃんで書き込んでる暇があるならメーカーにメールなり電話なりすればよい。
それでもエロゲメーカーが動かなければ、『黙認』してるとしか考えられない。
エロゲオタが何を考えていようとも。
760 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 14:19:10 ID:xWn640+c0
でも違法コピーを目の当たりにしたからって著作権管理団体やゲーム会社等の著作者に通報はしたくないな。
結局利用者の利便性が下がりまくる著作権保護技術が導入されるだけ。
音楽業界のCDモドキという例もあるし。
結局利用者の利便性が下がりまくる著作権保護技術が導入されるだけ。
音楽業界のCDモドキという例もあるし。
761 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 16:11:30 ID:ihbIhX0b0
プロテクトや取締りを厳しくしても更にエロゲ市場を縮小させる罠。
iTMSが成功して他のネット音楽ショップがダメな理由に、ゆるいDRMってのもあるよね。
まあアダルトビデオでも、事例はあまりないな。
http://www.sc-video.org/contents/kb_i000021.php
iTMSが成功して他のネット音楽ショップがダメな理由に、ゆるいDRMってのもあるよね。
まあアダルトビデオでも、事例はあまりないな。
http://www.sc-video.org/contents/kb_i000021.php
762 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 17:34:53 ID:/2rRQzSDO
業界人のモラル…というかユーザーに対する誠意がないんだからどうしようもない
リバしかり、業界人の多くがnyを使っているであろうことは誰もが予想する
リバしかり、業界人の多くがnyを使っているであろうことは誰もが予想する
763 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:15:08 ID:A/1bgp/A0
業界人がnyやろうがなんだろうがどうでもいい。
正規ユーザーに来るしわ寄せを最小限にしろ。
正規ユーザーに来るしわ寄せを最小限にしろ。
764 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:16:28 ID:FeawaJVP0
みんなやってるからとか
モラルがないとかそういう問題じゃないだろｗ
そもそも犯罪なんだから、許されるわけがない
モラルがないとかそういう問題じゃないだろｗ
そもそも犯罪なんだから、許されるわけがない
765 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:24:43 ID:2Zj+bFD10
766 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:52:45 ID:iGwY12yr0
ユーザーに対してどうこう言う前にまず業界人からモラル正して手本を見せろと言いたい。
767 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 20:40:57 ID:bViJmfz0O
え？！無料で手に入れて良いんじゃないの？
リバ原って人が落としてた奴は著作権黙認だって聞くし、その人は会社も辞めて無いんでしょ？
著作権侵害している人が特定されているのに何もして無いんだから
まだ特定もしてない多数の人間は、もっと良いって事じゃん
リバ原って人が落としてた奴は著作権黙認だって聞くし、その人は会社も辞めて無いんでしょ？
著作権侵害している人が特定されているのに何もして無いんだから
まだ特定もしてない多数の人間は、もっと良いって事じゃん
768 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:15:38 ID:Gq4FV9Qm0
769 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:06:49 ID:8I7T3xta0
まあメーカーも会社のwindowsとかフォトショが正規品か
確認しないと警察行けないからな。
ソフ倫あたりが音頭とりゃいいのに。
確認しないと警察行けないからな。
ソフ倫あたりが音頭とりゃいいのに。
770 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:10:43 ID:xWn640+c0
だから問題は著作権保護で正規ユーザーにかなり負担がかかることだろ。
771 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:46:02 ID:Q3Hx25V40
ま、被害届けなんて怖くて出せないだろうよｗ
今日から本格的にアニメなどの児童ポルノ規制検討に入ったらしいからな。
まず目を付けられたくないわけだ。
今日から本格的にアニメなどの児童ポルノ規制検討に入ったらしいからな。
まず目を付けられたくないわけだ。
772 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:01:18 ID:x9A9GuUnO
しつこいようだが、業界人が粗製乱造体制で糞ゲー乱発、
特典商法、
ユーザーの個人データをわざと流出させる、
原画家はトレースして開き直る、
フォトショップは割れ、
ny批判しつつny使用、
正規ユーザーに負担を押し付ける
↑みたいなことをしているかぎり何の権利も主張しちゃダメだろ
特典商法、
ユーザーの個人データをわざと流出させる、
原画家はトレースして開き直る、
フォトショップは割れ、
ny批判しつつny使用、
正規ユーザーに負担を押し付ける
↑みたいなことをしているかぎり何の権利も主張しちゃダメだろ
773 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:18:18 ID:0w5I8RFO0
それ、１発で消える弱小以外ほとんど当てはまらないから。
774 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:32:13 ID:k5jfEXab0
しつこいようだが、被害届け云々は関係ないだろ。
リアルで厳しく取り締まっても、万引きがなくなる事はない。
それよりは正規ユーザー優遇でもして、割れ流出を減らした方がいいじゃないかな。
リアルで厳しく取り締まっても、万引きがなくなる事はない。
それよりは正規ユーザー優遇でもして、割れ流出を減らした方がいいじゃないかな。
775 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:57:21 ID:KpwJxcc30
正規ユーザー優遇してプロテクト外しました＝nyに流しやすくなりました
プロテクトないのって発売日一週間前に流れるからね
あつやつは２−３日前になる
プロテクトないのって発売日一週間前に流れるからね
あつやつは２−３日前になる
776 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 02:03:25 ID:9pTmiJZv0
一週間前に流れるのって、最早ユーザーレベルの問題じゃないだろ。
工場とか流通を含めた業界レベルで流れてるとしか考えられん。
ならまずは業界自体の綱紀粛正をやれって。
工場とか流通を含めた業界レベルで流れてるとしか考えられん。
ならまずは業界自体の綱紀粛正をやれって。
777 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 03:03:50 ID:k5jfEXab0
著作権利団体は本当に利権にたかる糞だな。
また汎用HDDまで課金しようとしてる。
課金したらnyやり放題にしろと。
ｽﾗﾄﾞからコピペ
文化庁は 4月6日に「文化審議会著作権分科会・私的録音録画小委員会」の第 1回会合を開催したが
(参考：ITmedia +D LifeStyle の記事)，今回の委員選定において，昨年の「法制問題小委員会」での
保証金反対派の委員が減らされ，その代わりに権利者側の委員が増やされているという。
下手をすると昨年 5月の「汎用ハードウェアからも金を取れ」という所まで戻りかねない。
どうやらこの委員会について注視しておく必要がありそうだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/06/news083.html
また汎用HDDまで課金しようとしてる。
課金したらnyやり放題にしろと。
ｽﾗﾄﾞからコピペ
文化庁は 4月6日に「文化審議会著作権分科会・私的録音録画小委員会」の第 1回会合を開催したが
(参考：ITmedia +D LifeStyle の記事)，今回の委員選定において，昨年の「法制問題小委員会」での
保証金反対派の委員が減らされ，その代わりに権利者側の委員が増やされているという。
下手をすると昨年 5月の「汎用ハードウェアからも金を取れ」という所まで戻りかねない。
どうやらこの委員会について注視しておく必要がありそうだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/06/news083.html
778 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 12:45:04 ID:wkm1/qeg0
そんなことここで書くだけじゃ無意味だっての
779 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:08:54 ID:8t74HMeY0
>>776
今の流出最有力候補はプレス工場だな。
品質検査でチェック用に抜いたブツが流れてる可能性が高い。
検査上は不良品として破棄扱いにすればそうそうバレないし。
>>778
単に難癖付けてｎｙを正当化したいだけだろ、ほっとけ。
今の流出最有力候補はプレス工場だな。
品質検査でチェック用に抜いたブツが流れてる可能性が高い。
検査上は不良品として破棄扱いにすればそうそうバレないし。
>>778
単に難癖付けてｎｙを正当化したいだけだろ、ほっとけ。
780 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:32:37 ID:feIuYcti0
>>776
中国通ってるから
中国通ってるから
781 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:44:13 ID:+IpEr3W/O
姦国でプレスしてるんじゃ無いの？
持ってる奴を見たら、MAID in こりあ って付いてるのがイパーイあたよ。(主にα系)
持ってる奴を見たら、MAID in こりあ って付いてるのがイパーイあたよ。(主にα系)
782 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:23:29 ID:1WOcvvMe0
783 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:29:44 ID:UGm7lQJ50
>>773
AILって一発で消える弱小なの？
AILって一発で消える弱小なの？
784 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:43:51 ID:rDZOKhSm0
弱小かどうかはともかく、一つがわれ混じりだからと言う理由に拘りすぎだな。
そんなに自分が犯罪者だと認めるのが嫌か、割れ房は。
そんなに自分が犯罪者だと認めるのが嫌か、割れ房は。
785 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:47:10 ID:rTArwXGr0
>>781
Alphaは姦国製だからじゃないかな
Alphaは姦国製だからじゃないかな
786 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:08:05 ID:X4G3OWXe0
>>784
さっさと被害届け出せよ。馬鹿タレｗ
さっさと被害届け出せよ。馬鹿タレｗ
787 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:52:07 ID:7Wiv3L7F0
ダウンロードは犯罪じゃないよ
788 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:02:26 ID:kifYwXKV0
>>765
俺は業界人だが、俺以外の業界人はみんなnyやってたよ。
例外はmacユーザーだけ。
あとはみんな割れで他社製品を「資料」と称して渡してきて
割れアプリで作業をしてたよ。
君の想像以上に業界人のモラルは低いよ。
ま、俺が知ってるのが全部だとは言わないけど、俺が知ってる範囲でだったら100%だったね。
他業種から来た俺には想像を超えてたよｗ
俺は業界人だが、俺以外の業界人はみんなnyやってたよ。
例外はmacユーザーだけ。
あとはみんな割れで他社製品を「資料」と称して渡してきて
割れアプリで作業をしてたよ。
君の想像以上に業界人のモラルは低いよ。
ま、俺が知ってるのが全部だとは言わないけど、俺が知ってる範囲でだったら100%だったね。
他業種から来た俺には想像を超えてたよｗ
789 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:57:36 ID:WVKyWvLF0
790 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:59:09 ID:4qkjeWUT0
791 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:06:23 ID:7Wiv3L7F0
ダウンロードは犯罪じゃないよ
792 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:28:32 ID:kifYwXKV0
793 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:58:57 ID:As8bOSBN0
自称業界人ｷﾀｺﾚｗ
１作３０００本売れましたか？ｗ
１作３０００本売れましたか？ｗ
794 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:19:35 ID:4qkjeWUT0
795 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:21:17 ID:7Wiv3L7F0
ん？
なんかオレの言ってること間違ってる？
なんかオレの言ってること間違ってる？
796 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 10:57:32 ID:9Y95bXl50
スレタイの趣旨からすればダウンロード「が」犯罪じゃないことは全く重要ではない。
797 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:04:47 ID:7Wiv3L7F0
だったら>>790のようなカキコもすべきではないよね
798 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:37:24 ID:9Y95bXl50
通じてないみたいだね。
このスレではダウンロードが犯罪だろうがなかろうがどうでもよくて、
だから「ダウンロードが犯罪云々」の記述があったとしてもそれはカッコつきの意味だってこと。
アップロードだろうがダウンロードだろうが、それは「割れ」という同じ括り。
犯罪だろうがモラルの問題だろうが、それは「悪」という同じ括り。
言葉の厳密性なんかだれも問題にしてないの。
このスレではダウンロードが犯罪だろうがなかろうがどうでもよくて、
だから「ダウンロードが犯罪云々」の記述があったとしてもそれはカッコつきの意味だってこと。
アップロードだろうがダウンロードだろうが、それは「割れ」という同じ括り。
犯罪だろうがモラルの問題だろうが、それは「悪」という同じ括り。
言葉の厳密性なんかだれも問題にしてないの。
799 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 11:49:45 ID:4qkjeWUT0
800 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:07:28 ID:7Wiv3L7F0
犯罪であるか否かが「どうでもいいこと」とは
801 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:11:54 ID:l9j1Z2lw0
>>799
糞馬鹿ﾊｯｹｿｗ
糞馬鹿ﾊｯｹｿｗ
802 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:31:28 ID:9Y95bXl50
>800
>798をよく読むこと。
中学生以上の日本語力を持っていれば分かるはず。
それとも「割れ厨が増えた原因はダウンロードが違法ではないことが原因である」と主張したい人？
>798をよく読むこと。
中学生以上の日本語力を持っていれば分かるはず。
それとも「割れ厨が増えた原因はダウンロードが違法ではないことが原因である」と主張したい人？
803 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:32:05 ID:40SJEpxO0
804 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:32:54 ID:9Y95bXl50
推敲せずに変な書き込みしちゃった（；´Д｀）
「割れ厨が増えたのはダウンロードが違法ではないことが原因である」
「割れ厨が増えたのはダウンロードが違法ではないことが原因である」
805 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:39:45 ID:7Wiv3L7F0
806 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:50:18 ID:HZtLFRLFO
割れでもなんでも勝手にしたらいいけど
nyでおとしたんだけど‐とかわざわざいわんでもいいことレスしてスレの流れぶったぎる厨は勘弁して
こじきは隅っこでこそこそしててよ
nyでおとしたんだけど‐とかわざわざいわんでもいいことレスしてスレの流れぶったぎる厨は勘弁して
こじきは隅っこでこそこそしててよ
807 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:58:27 ID:kifYwXKV0
>>803
エロゲ業界人が割ればっかりつかってるのは、単なる客観的事実だ。
俺の頭がめでたい事とは何の関係もないが？
使ってないのはmacユーザーくらいだよ（一応クリエイティブ（笑）な業界ゆえmacユーザーもそこそこいる）
後の連中は９０％くらいやってるんじゃない？
だって、ネット環境があって、人一倍知識があって、内向的で小狡いオタクなんだから
使わない方がおかしいでしょ。お金は別のことにいくらでも使えるしね。
俺は使ってない１％のほうだけどね。
エロゲ業界人が割ればっかりつかってるのは、単なる客観的事実だ。
俺の頭がめでたい事とは何の関係もないが？
使ってないのはmacユーザーくらいだよ（一応クリエイティブ（笑）な業界ゆえmacユーザーもそこそこいる）
後の連中は９０％くらいやってるんじゃない？
だって、ネット環境があって、人一倍知識があって、内向的で小狡いオタクなんだから
使わない方がおかしいでしょ。お金は別のことにいくらでも使えるしね。
俺は使ってない１％のほうだけどね。
808 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:02:13 ID:4ZPc4OgK0
ここは割れ潰しに血眼になってる人間が高見から愚痴るためだけに立てられたスレです
809 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:03:08 ID:Bmc0C+rs0
それにしてもここのスレタイはよく出来てるなぁｗ
エロゲーマでなくエロゲ板に割れ厨増殖。
エロゲ板には業界人も多数出没してる事実を踏まえて
一まとめにこの業界のWAREZ依存を捕らえてる。
エロゲーマでなくエロゲ板に割れ厨増殖。
エロゲ板には業界人も多数出没してる事実を踏まえて
一まとめにこの業界のWAREZ依存を捕らえてる。
810 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:03:40 ID:kifYwXKV0
このモラルの低さには俺様もびっくり仰天だったが
それでもメシ食わないといけないから、仕事辞めるわけにはいかないのが悲しいねｗ
しかも恐ろしいのは、ユーザーはny使ったら死なす！と言ってみたり
仲間内で真剣に、自社作品の著作権保護について話し合ったりしながら
自分自身はちゃっかりｎｙ使ってるなんて、
あのつるし上げ食らった某原さんに限った話じゃないんだよ。
まったくエロゲ業界は餓鬼の集団だぜｗ
それでもメシ食わないといけないから、仕事辞めるわけにはいかないのが悲しいねｗ
しかも恐ろしいのは、ユーザーはny使ったら死なす！と言ってみたり
仲間内で真剣に、自社作品の著作権保護について話し合ったりしながら
自分自身はちゃっかりｎｙ使ってるなんて、
あのつるし上げ食らった某原さんに限った話じゃないんだよ。
まったくエロゲ業界は餓鬼の集団だぜｗ
811 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:10:54 ID:kifYwXKV0
第一冷静に考えてみろ。
エロゲなんて、メーカーにもよるけど大体制作費1000万くらいで作ってるんだぞ。
そんな会社が設備投資に200万近くかかる3Dソフト（MaYAやXSI）なんか入れられると思うか？
フォトショだって10万弱だが、グラフィッカー４人いたら、そいつら一人一人に
ソフト与えて、一体いくらになるよ。
まあ中には奇特なメーカーがあって、全部買ってる場合もあるかもしれないが
そっちのほうが例外だろうね。
以上業界人からの内部告発でした。
エロゲなんて、メーカーにもよるけど大体制作費1000万くらいで作ってるんだぞ。
そんな会社が設備投資に200万近くかかる3Dソフト（MaYAやXSI）なんか入れられると思うか？
フォトショだって10万弱だが、グラフィッカー４人いたら、そいつら一人一人に
ソフト与えて、一体いくらになるよ。
まあ中には奇特なメーカーがあって、全部買ってる場合もあるかもしれないが
そっちのほうが例外だろうね。
以上業界人からの内部告発でした。
812 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:17:49 ID:9Y95bXl50
>805
そのYES、NOに関しては「犯罪ではない」という主張が正しいことはおそらくこのスレの誰もが知っている。
「それとは別に」、あなたは>795以降のやり取り、特に>798が理解できていない。
具体的には「なぜ重要でないのか」が理解できていない。
これは日本語能力の問題であって、人事だけど改善努力をすべきではないかと思う。
具体的には中学生レベル程度の標準的国語の試験で、最低限中学生平均を常に上回る程度の国語力を身につけるべきだと思う。
そのYES、NOに関しては「犯罪ではない」という主張が正しいことはおそらくこのスレの誰もが知っている。
「それとは別に」、あなたは>795以降のやり取り、特に>798が理解できていない。
具体的には「なぜ重要でないのか」が理解できていない。
これは日本語能力の問題であって、人事だけど改善努力をすべきではないかと思う。
具体的には中学生レベル程度の標準的国語の試験で、最低限中学生平均を常に上回る程度の国語力を身につけるべきだと思う。
813 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:18:40 ID:K2KqKil/0
今日一番の問題は誰もお前が業界人だと思ってないことじゃなかろうか。
814 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:20:51 ID:kifYwXKV0
815 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:23:28 ID:kifYwXKV0
もう一ついいこと教えてやるよ。
エロゲ業界ではフォトショの5.5と７が大人気で
より多機能で高度なCSシリーズがあまり使われてないんだが
これはなぜだと思う？
それはCS以降からはオンライン認証があるからさｗ
この一つを取り上げてもどれだけエロゲ業界人が割れを使ってるか
よくわかるというものだろｗ
エロゲ業界ではフォトショの5.5と７が大人気で
より多機能で高度なCSシリーズがあまり使われてないんだが
これはなぜだと思う？
それはCS以降からはオンライン認証があるからさｗ
この一つを取り上げてもどれだけエロゲ業界人が割れを使ってるか
よくわかるというものだろｗ
816 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:26:08 ID:b01tMEHT0
匿名で話し合ってる中で何威張ってんだか。
817 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:27:35 ID:kifYwXKV0
別に威張ってはいないよ。
業界人だよーって言ったのを信じないから
信じられるように情報を出しただけだ。
業界人だよーって言ったのを信じないから
信じられるように情報を出しただけだ。
818 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:31:04 ID:7Wiv3L7F0
>>812
んじゃ>>790はなーに？
オレの日本語能力では、>>790は「エロゲのダウンロードは罪である」と言いたいようにしか読めないんだけど、
キミの卓越した日本語能力ではどう？
あと、相手が自分の言いたいことを理解してくれないのは、
相手の理解力に問題があるのではなく自分の説明能力に問題がある可能性もある、と考えることも大切だよ
んじゃ>>790はなーに？
オレの日本語能力では、>>790は「エロゲのダウンロードは罪である」と言いたいようにしか読めないんだけど、
キミの卓越した日本語能力ではどう？
あと、相手が自分の言いたいことを理解してくれないのは、
相手の理解力に問題があるのではなく自分の説明能力に問題がある可能性もある、と考えることも大切だよ
819 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:31:48 ID:b01tMEHT0
だからさ。
割れかどうかなんて自分の知ってる範囲で100って言ってんだろ？
他のところを「幾つも」確かめたか？
高くても自分の分は自分で買ってメーカー内で使ってる奴なんてひとりもいないと言うのが前提か？
割れかどうかなんて自分の知ってる範囲で100って言ってんだろ？
他のところを「幾つも」確かめたか？
高くても自分の分は自分で買ってメーカー内で使ってる奴なんてひとりもいないと言うのが前提か？
820 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:36:20 ID:4ZPc4OgK0
ここに住み着いてる数人にとっては業界人と割れ厨は敵ですよ
821 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:38:22 ID:kifYwXKV0
>>819
いや、業界人の100%が割れとはいわないよ。
俺が知ってる範囲では100%だったという話であって。
まーでも９割りくらいは割れだろうねｗ
他社の社員や、外注連中と話をしてても平然と割れの話題出るよ。
「〜持ってたらコピーさせてくれませんかね？」とか
「〜のアニメ落としてみたけど超くだらねえ」とか。
繰り返しになってしまうが、ネット環境があって、パソコンに詳しいオタクが
タダで欲しい物を落とせて、しかも犯罪にならないツールがあるのを知ってたら
使わない奴の方が奇特ってことなんだろうね。
もうちょい意識レベル高い人もいるかと思ったが、今のところあんまりみたことないねぇ。
いや、業界人の100%が割れとはいわないよ。
俺が知ってる範囲では100%だったという話であって。
まーでも９割りくらいは割れだろうねｗ
他社の社員や、外注連中と話をしてても平然と割れの話題出るよ。
「〜持ってたらコピーさせてくれませんかね？」とか
「〜のアニメ落としてみたけど超くだらねえ」とか。
繰り返しになってしまうが、ネット環境があって、パソコンに詳しいオタクが
タダで欲しい物を落とせて、しかも犯罪にならないツールがあるのを知ってたら
使わない奴の方が奇特ってことなんだろうね。
もうちょい意識レベル高い人もいるかと思ったが、今のところあんまりみたことないねぇ。
822 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:42:11 ID:3TjjpBfl0
>ID:kifYwXKV0
貴重な情報乙。
何が問題ってね、業界人に割れ利用者がいる事についてはごく一部と切り捨てるくせに
エロゲユーザーの割れザーは一人いたらもっといるはずだという偏った考え。
>業界人の多くがｎｙ使ってるだろうというのはｎｙ厨自己正当化のための妄想
>単に難癖付けてｎｙを正当化したいだけだろ
>そんなに自分が犯罪者だと認めるのが嫌か、割れ房は。
・ny利用してる違法エロゲプレイヤー多い⇒違法DLサポート依頼の事例などから
・ny利用してる違法エロゲ製作者は多い⇒キンタマウイルスの事例などから。
上は成立しても下はny厨の言い訳という超理論。エロゲ社員乙。
貴重な情報乙。
何が問題ってね、業界人に割れ利用者がいる事についてはごく一部と切り捨てるくせに
エロゲユーザーの割れザーは一人いたらもっといるはずだという偏った考え。
>業界人の多くがｎｙ使ってるだろうというのはｎｙ厨自己正当化のための妄想
>単に難癖付けてｎｙを正当化したいだけだろ
>そんなに自分が犯罪者だと認めるのが嫌か、割れ房は。
・ny利用してる違法エロゲプレイヤー多い⇒違法DLサポート依頼の事例などから
・ny利用してる違法エロゲ製作者は多い⇒キンタマウイルスの事例などから。
上は成立しても下はny厨の言い訳という超理論。エロゲ社員乙。
823 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:48:01 ID:kifYwXKV0
まあこういう内部告発しちゃうとね、
「ふざけんな！俺も落としてやる」っていうユーザーさんが増えちゃうかもしれないから
俺のようなカキコに対しては「脳内業界人乙」ってことにしておくのは
業界としてはセオリーなんだよ。
でも俺は、そういう逃げはずるいと思うんだよね。
たしかにnyはよくない。でも、nyによる被害を減らすなら
自分たちの襟元からただす必要があると思う。
だからあえて、人が描かない内部情報を書いた。
間違ってるかね？
「ふざけんな！俺も落としてやる」っていうユーザーさんが増えちゃうかもしれないから
俺のようなカキコに対しては「脳内業界人乙」ってことにしておくのは
業界としてはセオリーなんだよ。
でも俺は、そういう逃げはずるいと思うんだよね。
たしかにnyはよくない。でも、nyによる被害を減らすなら
自分たちの襟元からただす必要があると思う。
だからあえて、人が描かない内部情報を書いた。
間違ってるかね？
824 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:49:18 ID:b01tMEHT0
どんな形であれ、盗みはしちゃいけないって習わなかったのか？
他人がやってるからってやるなよ、業界人かどうかは別にして犯罪なんだから。
後で文句言われるのがかったるいから買ったしな、フォトショ。
……エロゲ業界では、無いけど。
他人がやってるからってやるなよ、業界人かどうかは別にして犯罪なんだから。
後で文句言われるのがかったるいから買ったしな、フォトショ。
……エロゲ業界では、無いけど。
825 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:51:37 ID:946lqCV30
まあ、この自称業界人が付き合ってた会社のレベルによるわな。
底辺会社や底辺外注なら割れが蔓延していてもおかしくない。
つーことでkifYwXKV0の付き合い先のレベルはどうなんだ？
底辺会社や底辺外注なら割れが蔓延していてもおかしくない。
つーことでkifYwXKV0の付き合い先のレベルはどうなんだ？
826 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:54:01 ID:kifYwXKV0
おやおや、取引先聞き出して個人特定始める気かい？その手にはひっかからないぜｗ
827 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:57:26 ID:kifYwXKV0
ただ、一つ言っておくと、割れの蔓延は会社の規模や
有名無名に関係なく蔓延してる、と伝えておこう。
君たちが好きなあの原画家も割れザーかもよ。
有名無名に関係なく蔓延してる、と伝えておこう。
君たちが好きなあの原画家も割れザーかもよ。
828 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 13:59:05 ID:wCbw8pfp0
>>807
その感覚は普通だろうね。
エロゲともオタとも縁遠い業界にいるけど、PCの知識に長けてると分かると
「winnyでmp3落としてipodに移せる？」とか、
「DVDのコピーってどうやるの？」とかよく聞かれる。
その感覚は普通だろうね。
エロゲともオタとも縁遠い業界にいるけど、PCの知識に長けてると分かると
「winnyでmp3落としてipodに移せる？」とか、
「DVDのコピーってどうやるの？」とかよく聞かれる。
829 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:04:11 ID:4qkjeWUT0
kifYwXKV0は業界人のフリをした太公望ですか？
830 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:09:37 ID:kifYwXKV0
真実を語っただけさ。
まぁだからって、この話を割れの正当化に使われても困るがな。
「業界人自身が割れやってるんだから、俺らがやってもいいじゃんじゃ小学生並みだ。
この際エロゲ業界人は、他人には著作権の遵守を叫ぶくせに自分は守らないクズであると
見下してくださって結構ですので、聡明な皆さんはきちんと購入してください（苦笑
そうじゃないと業界自体つぶれちゃうしねｗ
もし流すなら流すで発売一ヶ月後くらいに頼むよｗ
発売一週間くらいがエロゲの売り上げを決める物だからね。
まぁだからって、この話を割れの正当化に使われても困るがな。
「業界人自身が割れやってるんだから、俺らがやってもいいじゃんじゃ小学生並みだ。
この際エロゲ業界人は、他人には著作権の遵守を叫ぶくせに自分は守らないクズであると
見下してくださって結構ですので、聡明な皆さんはきちんと購入してください（苦笑
そうじゃないと業界自体つぶれちゃうしねｗ
もし流すなら流すで発売一ヶ月後くらいに頼むよｗ
発売一週間くらいがエロゲの売り上げを決める物だからね。
831 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:13:54 ID:4qkjeWUT0
キンタマ引っかかったのリバだけだろ
他に引っかかってるエロゲ人いねえのに全体で使ってるとか
どう考えても飛躍しすぎてるんだよ、話が
他に引っかかってるエロゲ人いねえのに全体で使ってるとか
どう考えても飛躍しすぎてるんだよ、話が
832 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:16:33 ID:946lqCV30
別に固有名詞を出せとはいわないけど、もっともらしいなにかがないとな。
これまでの情報ではその辺のエロゲオタでも書ける内容だし。
これまでの情報ではその辺のエロゲオタでも書ける内容だし。
833 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:24:58 ID:YBuM8toI0
自分が思うにエロゲユーザー数のny利用割合よりエロゲ製作者総数中ny利用割合の方が高いと思う。
少なくともエロゲユーザーは販売本数というnyを利用せずあれだけの数お金を出して購入したという証拠があるが
製作者側にはこれに匹敵する”nyを利用してない”という証拠は一切無し。
少なくともエロゲユーザーは販売本数というnyを利用せずあれだけの数お金を出して購入したという証拠があるが
製作者側にはこれに匹敵する”nyを利用してない”という証拠は一切無し。
834 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:27:53 ID:7Wiv3L7F0
いや、その証明は普通に困難だろうｗ
835 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:35:46 ID:kifYwXKV0
>>831
そりゃー引っかからないよ。みんなパソコンくわしいものｗ
一般人は警戒心なく割れに手を出してキンタマにかかるが
エロゲ業界人は、そこらへんは基本的に周到さ。
リバ原みたいなのは例外、偶然、本来は表に出るはずがなかった。
彼だってアンチウイルスの類は入れてただろうしね。
（定義を更新してなかったか、超最新のに引っかかってしまったんだろう）
つまり、逆に言えば、偶然が重なって事が露見なっただけ。
もし彼がＰＣの名前を「りば」にしてなかったら？
もし彼のメールボックスに「リバ原様へ」というメールがなかったら？
もし彼のHDDに進行中の企画書がなかったら？
彼はウィルスに引っかかっても、それが露見する事はなかったんだよ。
PCに詳しい人間がそうそうウィルスにかかる物じゃない事は、誰だってわかるよね。
そしてエロゲ業界人は、PCゲームの開発に携われるくらいに、PCに詳しい人間なんだ。
つまり、ちっとも飛躍なんかしていないのさ。
そりゃー引っかからないよ。みんなパソコンくわしいものｗ
一般人は警戒心なく割れに手を出してキンタマにかかるが
エロゲ業界人は、そこらへんは基本的に周到さ。
リバ原みたいなのは例外、偶然、本来は表に出るはずがなかった。
彼だってアンチウイルスの類は入れてただろうしね。
（定義を更新してなかったか、超最新のに引っかかってしまったんだろう）
つまり、逆に言えば、偶然が重なって事が露見なっただけ。
もし彼がＰＣの名前を「りば」にしてなかったら？
もし彼のメールボックスに「リバ原様へ」というメールがなかったら？
もし彼のHDDに進行中の企画書がなかったら？
彼はウィルスに引っかかっても、それが露見する事はなかったんだよ。
PCに詳しい人間がそうそうウィルスにかかる物じゃない事は、誰だってわかるよね。
そしてエロゲ業界人は、PCゲームの開発に携われるくらいに、PCに詳しい人間なんだ。
つまり、ちっとも飛躍なんかしていないのさ。
836 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:40:28 ID:DeSKWNzn0
>>ID:kifYwXKV0
おまいが匿名じゃなくなったときに信じるよ
おまいが匿名じゃなくなったときに信じるよ
837 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:44:19 ID:kifYwXKV0
やだよｗそしたら俺干されちゃうよｗ裏切り者の名を受けてｗ
こういう告発を自浄機能として容認するほどモラルのある業界だったら
そもそもnyなんて蔓延しないってｗ
俺は正しい事を言ったのにもかかわらず村八分にされて職を失うよｗ
エロゲ業界ってそれくらい狭いからね。
こういう告発を自浄機能として容認するほどモラルのある業界だったら
そもそもnyなんて蔓延しないってｗ
俺は正しい事を言ったのにもかかわらず村八分にされて職を失うよｗ
エロゲ業界ってそれくらい狭いからね。
838 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:50:35 ID:kifYwXKV0
そもそもエロゲ業界人は割れやってないってのは、何の根拠で言ってるんだｗ
俺はやってる奴を多数見てるんだよｗ
俺はやってる奴を多数見てるんだよｗ
839 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:56:22 ID:4qkjeWUT0
＞そもそもエロゲ業界人は割れやってないってのは、何の根拠で言ってるんだｗ
確かにこれに根拠はないし、使ってるやつもいるだろう
＞俺はやってる奴を多数見てるんだよｗ
だがこれはお前さんが言ってるだけでソースも何も提示していない
匿名掲示板で、見た！聞いた！話した！は信用に値するものならず
わかるだろ？
確かにこれに根拠はないし、使ってるやつもいるだろう
＞俺はやってる奴を多数見てるんだよｗ
だがこれはお前さんが言ってるだけでソースも何も提示していない
匿名掲示板で、見た！聞いた！話した！は信用に値するものならず
わかるだろ？
840 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 14:59:00 ID:+ctenKig0
とりあえず平日の昼間に仕事もせずに暇なんだなとはおもった
今は仕事請けてないだけですよね
朝からずっと粘着だし
昨晩やっと仕事が終わったんですかね
そういえば昨日マスターアップしたとこどっかありましたねｗ
今は仕事請けてないだけですよね
朝からずっと粘着だし
昨晩やっと仕事が終わったんですかね
そういえば昨日マスターアップしたとこどっかありましたねｗ
841 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:01:50 ID:kifYwXKV0
そりゃどこの誰々がやってるよって言ってもいいけど、お前ら信じないだろ？
しかも俺個人特定されまくりんぐでﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗになっちゃうでしょ。
ソースは提示できないけど、俺はお前らユーザーを愛する者だよ。
だからこんな事を言ってる。他にこんな事言うメリットないでしょ。
俺がもしひでー業界人だったら「業界の皆さんはモラルがお高くて、割れなんかやってる方を見た事ございません」って言うよ。
そうすればまじめなユーザーは信じるだろうからな。
そんなウソ言うのがイヤなんだよ。
しかも俺個人特定されまくりんぐでﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗになっちゃうでしょ。
ソースは提示できないけど、俺はお前らユーザーを愛する者だよ。
だからこんな事を言ってる。他にこんな事言うメリットないでしょ。
俺がもしひでー業界人だったら「業界の皆さんはモラルがお高くて、割れなんかやってる方を見た事ございません」って言うよ。
そうすればまじめなユーザーは信じるだろうからな。
そんなウソ言うのがイヤなんだよ。
842 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:02:45 ID:vqpXhoFn0
自称業界人を叩くのはいいとしても、
エロゲ業界人が割れまみれってのは真実だろうな。
この板の住人はそれぐらい分かってるんだろ？
エロゲ業界人が割れまみれってのは真実だろうな。
この板の住人はそれぐらい分かってるんだろ？
843 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:03:48 ID:946lqCV30
かなり昔（５年以上は前だった）自らのHPでうちの会社のフォトショは全部割れ
知り合いの会社のも割れって告発していた人がいたから、ある程度蔓延してい
るのは事実だろう。（斉藤なんとかいう底辺会社ではあれど、ゲームのクレジッ
トにも載ってる人だから、このスレの自称業界人よりはずっと信憑性あり）
だが、それが９０％もあるってのを信じろっていうのはちょっとな。
なんらかの根拠がないとな。
知り合いの会社のも割れって告発していた人がいたから、ある程度蔓延してい
るのは事実だろう。（斉藤なんとかいう底辺会社ではあれど、ゲームのクレジッ
トにも載ってる人だから、このスレの自称業界人よりはずっと信憑性あり）
だが、それが９０％もあるってのを信じろっていうのはちょっとな。
なんらかの根拠がないとな。
844 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:07:43 ID:DeSKWNzn0
ID:kifYwXKV0お前もう黙れ息臭えんだよ
なんだよ「裏切り者の名を受けてｗ 」ってのは
デビルマンかお前は
なんだよ「裏切り者の名を受けてｗ 」ってのは
デビルマンかお前は
845 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:10:29 ID:kifYwXKV0
本当の事を書かれると困る方が火病ってるなあ。
口が臭いのは歯槽膿漏の可能性があるから早めに歯科にいけよ。
口が臭いのは歯槽膿漏の可能性があるから早めに歯科にいけよ。
846 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:12:13 ID:vqpXhoFn0
ここで執拗に割れ厨を叩いてるのも業界人なんだろうな。
847 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:17:37 ID:kifYwXKV0
それはどうだろう。業界人は普段は仕事をするから
よっぽど暇なとき以外、粘着叩きはしないんじゃない？
むしろ自分はきちんと金を払って買ってるのにズルするやつがいるのはゆるせん！っていう
一般ユーザーが多いと思うよ。
もちろん中には「俺の人生削って作ったソフトをタダで落としやがってｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
って奴もいるとは思うけどね。
でも俺に噛み付いてる奴が「割れザー業界人」である確率の方が高いと思うｗ
よっぽど暇なとき以外、粘着叩きはしないんじゃない？
むしろ自分はきちんと金を払って買ってるのにズルするやつがいるのはゆるせん！っていう
一般ユーザーが多いと思うよ。
もちろん中には「俺の人生削って作ったソフトをタダで落としやがってｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
って奴もいるとは思うけどね。
でも俺に噛み付いてる奴が「割れザー業界人」である確率の方が高いと思うｗ
848 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:17:48 ID:4qkjeWUT0
849 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:22:02 ID:DeSKWNzn0
そうだな
この際p2pやってる奴の名前だけでもいいか
この際p2pやってる奴の名前だけでもいいか
850 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:23:42 ID:4qkjeWUT0
851 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:24:35 ID:DeSKWNzn0
言え
さあ言え
さあ言え
852 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:31:57 ID:jiM9mxb+0
一般人が割れやってる可能性を指摘しても割れ厨は糞だなぁと普通に流すのに
業界人が割れやってる可能性を指摘したら必死に噛み付くのは何故？ｗ
このスレの存在意義としては、一般ユーザーも業界人も共に割れをやってるという前提で
割れ汚染について話を進めてもなんら問題ないんだけど・・・
業界人が(自分たちの事のことについては置いといて)割れざーを叩くスレなら
最初からそういうスレタイで別にお願いしたいところ。
業界人が割れやってる可能性を指摘したら必死に噛み付くのは何故？ｗ
このスレの存在意義としては、一般ユーザーも業界人も共に割れをやってるという前提で
割れ汚染について話を進めてもなんら問題ないんだけど・・・
業界人が(自分たちの事のことについては置いといて)割れざーを叩くスレなら
最初からそういうスレタイで別にお願いしたいところ。
853 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:34:33 ID:vqpXhoFn0
だね、業界人が割れてないなんて信じるのは唯のドリーマー。
854 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:36:19 ID:4qkjeWUT0
>>852、853
kifYwXKV0がネタを提供してくれんだから黙して待つべし
kifYwXKV0がネタを提供してくれんだから黙して待つべし
855 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:37:55 ID:DeSKWNzn0
> 業界人が割れやってる可能性を指摘したら必死に噛み付くのは何故
一般人に比べてユーザから顔が見えやすくてネタにしやすいからだろ
なんでもいいから自称業界人ID:kifYwXKV0出て来い
一般人に比べてユーザから顔が見えやすくてネタにしやすいからだろ
なんでもいいから自称業界人ID:kifYwXKV0出て来い
856 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 15:54:40 ID:70HrsmOJ0
ny利用者自体が数十万人とも言われてるんだから。
別にいいんじゃね？
割れはいかんけど、正規ユーザーをおざなりにした結果だしね。
別にいいんじゃね？
割れはいかんけど、正規ユーザーをおざなりにした結果だしね。
857 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:38:11 ID:VrKjTRhz0
エロゲメーカーから社員名簿の流出ってないの？
858 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:49:58 ID:4ZPc4OgK0
その前に顧客名簿だろ
859 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 20:25:52 ID:kifYwXKV0
http://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf
おまえら向け。著作権について長々と語ってくれてる（なかなか面白い）。
このFlashは、主張としてはP2P肯定側だが、おまえらがどんな主張を持つにしても
いったん目を通しておく価値はあるぞ。
おまえら向け。著作権について長々と語ってくれてる（なかなか面白い）。
このFlashは、主張としてはP2P肯定側だが、おまえらがどんな主張を持つにしても
いったん目を通しておく価値はあるぞ。
860 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:38:36 ID:OvXe1eTW0
常識で考えてエロゲー業界人が割れをやってないわけないじゃん
ｎｙをいちはやく導入したのも業界人に決まってる
ｎｙをいちはやく導入したのも業界人に決まってる
861 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 23:36:19 ID:Ic/Kpi1C0
もちつもたれつの関係
862 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 04:58:00 ID:jVHM3kdZ0
>859
GNUの立場なのがちょっと気に食わない。でもまぁ、しょうがないのかな。
著作権っていうのは著作者に対して敬意を表しなさいという意味以上のものはあるべきじゃないと言うのは形骸した理想論だけど
出発点はそこのはずなんだよね。
上の方で「ダウンロードは犯罪じゃない」とかほざいてる日本語の不自由な池沼がいたけど
著作権の本来の理念からすればアップロードもダウンロードも等しく悪。
肥大化した既得権にしがみついて甘い汁を狙ってる連中も、その意味では悪。
従来の著作権って考え方がPCの世界にそのまま適用できないって言うのは多分そのとおりで、
小規模であれば適用可能なソフトウェアライセンシーの一つの可能性は確かにGNU-GPLだったとは思う。
でもあれも時代遅れで老害になりつつあるし、そもそも大規模な商用サービスにGPLなんか適用できるわけがないのが痛い。
デジタルコンテンツに対しては無力だしね。
47の言ってたことはある意味正しくて、保証金制度とか本来廃止すべきだとは思う。いまのところ良い対案がないのは痛いけど。
かなり恣意的かつ強引に好意的解釈をすれば、47のしたことは
「著作権法違反を大々的に行ってしまって、内在する問題点をあぶりだして改定に持っていこう」
という、ある意味ネガティブキャンペーンだったと言えると思う。
結果として、著作権無視のモラルハザードが横行して、既得権側の態度をさらに硬化させたっていう、想定された大失敗に終わったのが現状。
保証金制度などの火種はずっとくすぶっていた。
47が「燃やし尽くせば火は消える」と言って油を撒いた。
結果、著作者が火達磨になった。
GNUの立場なのがちょっと気に食わない。でもまぁ、しょうがないのかな。
著作権っていうのは著作者に対して敬意を表しなさいという意味以上のものはあるべきじゃないと言うのは形骸した理想論だけど
出発点はそこのはずなんだよね。
上の方で「ダウンロードは犯罪じゃない」とかほざいてる日本語の不自由な池沼がいたけど
著作権の本来の理念からすればアップロードもダウンロードも等しく悪。
肥大化した既得権にしがみついて甘い汁を狙ってる連中も、その意味では悪。
従来の著作権って考え方がPCの世界にそのまま適用できないって言うのは多分そのとおりで、
小規模であれば適用可能なソフトウェアライセンシーの一つの可能性は確かにGNU-GPLだったとは思う。
でもあれも時代遅れで老害になりつつあるし、そもそも大規模な商用サービスにGPLなんか適用できるわけがないのが痛い。
デジタルコンテンツに対しては無力だしね。
47の言ってたことはある意味正しくて、保証金制度とか本来廃止すべきだとは思う。いまのところ良い対案がないのは痛いけど。
かなり恣意的かつ強引に好意的解釈をすれば、47のしたことは
「著作権法違反を大々的に行ってしまって、内在する問題点をあぶりだして改定に持っていこう」
という、ある意味ネガティブキャンペーンだったと言えると思う。
結果として、著作権無視のモラルハザードが横行して、既得権側の態度をさらに硬化させたっていう、想定された大失敗に終わったのが現状。
保証金制度などの火種はずっとくすぶっていた。
47が「燃やし尽くせば火は消える」と言って油を撒いた。
結果、著作者が火達磨になった。
863 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 05:21:40 ID:RRyCHCpG0
ダウンロードは犯罪じゃないよ
「ダウンロードが犯罪であるか否かは重要ではない」かどうか知らんけど、
仮にそうであったとしても明らかな嘘は書いちゃダメだよね
頭の不自由なお方
「ダウンロードが犯罪であるか否かは重要ではない」かどうか知らんけど、
仮にそうであったとしても明らかな嘘は書いちゃダメだよね
頭の不自由なお方
864 ：ai：2006/04/13(木) 05:36:19 ID:hdg1uUNF0
http://grandegirls.natureavenue.com/
Webに一般公開されていて、無料で見ることができる無修正画像、無修正動画、裏本画像、画像投稿掲示板をリンクしているサイトです。
リンク先にある画像、動画のモデルはアイドル、モデル、アダルトビデオ女優、AV女優、女子校生、人妻、素人などなど（炉はありません）。
世界中から集められたエロ画像とエロ動画の総計は、なんと10,000以上。そのすべてのコンテンツを無料で楽しむことができるます！！
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865 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 06:45:57 ID:MtoKhukl0
シリアル同梱して起動時にオンライン認証するシステムってやっぱり嫌われてるのかな。
俺的には、起動時にいちいちディスク入れさせられるよりは
オンライン認証を導入してでもディスクレス起動可能にしてくれた方がありがたいんだけど。
俺的には、起動時にいちいちディスク入れさせられるよりは
オンライン認証を導入してでもディスクレス起動可能にしてくれた方がありがたいんだけど。
866 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 07:26:24 ID:w3at8vQx0
オレは割れ否定派だが、売り上げには関係ないだろうな
タダでプレイできればよろこんでするが、別にプレイできなくなれば金払ってまでするほど
でもないしそうなったら他のことでもする、っていう割れ厨エロゲライトユーザーが大半だろ
タダでプレイできればよろこんでするが、別にプレイできなくなれば金払ってまでするほど
でもないしそうなったら他のことでもする、っていう割れ厨エロゲライトユーザーが大半だろ
867 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 08:27:46 ID:MtoKhukl0
心情的には違法ダウンロードした側も著作権侵害として取り締まって欲しいところだけど
それをやっちゃうと、スパイウェアのような形で勝手にソフトをインストールして
金を取ろうとする業者が出てきちゃうんだろうな。難しい問題だ。
それをやっちゃうと、スパイウェアのような形で勝手にソフトをインストールして
金を取ろうとする業者が出てきちゃうんだろうな。難しい問題だ。
868 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 09:16:15 ID:gC06x9HE0
エロゲにもスカイプ導入した個人認証型にすればどうだろう
これなら割れは全滅する
スカイプ技術導入費でつぶれるだろうけどな
これなら割れは全滅する
スカイプ技術導入費でつぶれるだろうけどな
869 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 09:37:29 ID:F+wdzvLl0
>867
別に難しくないと思うが。
故意、過失、無過失によって量刑や罪状が変わる犯罪なんていっぱいある。
別に難しくないと思うが。
故意、過失、無過失によって量刑や罪状が変わる犯罪なんていっぱいある。
870 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 09:57:55 ID:Zfl1vnn10
ダウンロードそのものを犯罪にするとWEBみれなくなるな。
871 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 10:49:36 ID:F+wdzvLl0
盗品と知らないで購入した（善意の第三者である）場合は、通常、刑事責任を問われる ことはありません
872 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 11:08:37 ID:ImkdoETG0
873 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 11:17:46 ID:8k24+iPc0
>>862
エロゲメーカーに敬意を払う人なんてそんなにいるのかな？
製品売らずに喧嘩売ってるのか？ってところ多いし。
基本的にエロゲメーカーって種を蒔かずに花が咲く事を期待して、
咲かなければ花のせいにするような所多いからね。
エロゲメーカーに敬意を払う人なんてそんなにいるのかな？
製品売らずに喧嘩売ってるのか？ってところ多いし。
基本的にエロゲメーカーって種を蒔かずに花が咲く事を期待して、
咲かなければ花のせいにするような所多いからね。
874 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 11:29:53 ID:Zfl1vnn10
>>872
その理屈だとアニメは無料で放映してるんだからいくら共有しても良いって事になるが。
その理屈だとアニメは無料で放映してるんだからいくら共有しても良いって事になるが。
875 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 11:33:41 ID:ImkdoETG0
コマーシャル切らずにちゃんと全部収録すれば
金銭被害はないと言えるんじゃない？
無料なんじゃなくて広告収入を元手に放映してるんだ
金銭被害はないと言えるんじゃない？
無料なんじゃなくて広告収入を元手に放映してるんだ
876 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 11:42:28 ID:Vb/MIhIH0
877 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 11:49:37 ID:Zfl1vnn10
878 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 12:07:36 ID:Vb/MIhIH0
879 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 12:34:17 ID:RRyCHCpG0
共有しても誰も困らないものの共有ぐらい認めようよ
割れ厨憎しという気持ちは理解できるけどさ（ｗ
割れ厨憎しという気持ちは理解できるけどさ（ｗ
880 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 12:54:44 ID:3kkFiF9p0
こんな事やってるから著作権にアンチが生まれるんだよ。
なに死後70年って、バカじゃね？
＞小泉首相は１１日、音楽出版社協会の渡辺美佐名誉会長らと首相官邸で懇談し、
＞エルビス・プレスリーの娘リサ・マリーさんと、オノ・ヨーコさんの手紙を受け取った。
＞２人の手紙は、作者の死後５０年に限っている著作権の期限を、死後７０年まで
＞延長するよう求めたもの。首相は、渡辺名誉会長らに「関係部署で検討する」と答えた。
なに死後70年って、バカじゃね？
＞小泉首相は１１日、音楽出版社協会の渡辺美佐名誉会長らと首相官邸で懇談し、
＞エルビス・プレスリーの娘リサ・マリーさんと、オノ・ヨーコさんの手紙を受け取った。
＞２人の手紙は、作者の死後５０年に限っている著作権の期限を、死後７０年まで
＞延長するよう求めたもの。首相は、渡辺名誉会長らに「関係部署で検討する」と答えた。
881 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:28:41 ID:gC06x9HE0
過去ログ読まないのか君等は
882 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:33:58 ID:RRyCHCpG0
TV録画のULを非難する根拠は、「それが法律に違反しているから」の一点
その一方で、エロゲのDLは現行法には抵触しないにも関わらず非難する
変な人達ですね
その一方で、エロゲのDLは現行法には抵触しないにも関わらず非難する
変な人達ですね
883 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:40:19 ID:F+wdzvLl0
違うよ。
根拠は正当な努力をした人がむくわれる
だ。
根拠は正当な努力をした人がむくわれる
だ。
884 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:47:40 ID:RRyCHCpG0
タダでTV放送を視聴する人間と、録画ファイルをネットで落として観る人間
前者は「正当な努力をした人」に報いており、後者は報いていないと？
どちらも制作者・著作権者には一銭も払ってないのに？
前者は「正当な努力をした人」に報いており、後者は報いていないと？
どちらも制作者・著作権者には一銭も払ってないのに？
885 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:54:29 ID:F+wdzvLl0
後者は権利を持っている人が了承すれば別にかまわんよ
886 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:57:19 ID:Vb/MIhIH0
887 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 14:03:51 ID:ReNT9DJy0
割れのおかげでエロゲー人口が拡大したのは間違いない
これを市場として捉えられるかどうかが差の出る部分だな
これを市場として捉えられるかどうかが差の出る部分だな
888 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 14:10:11 ID:RRyCHCpG0
889 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 14:28:26 ID:gC06x9HE0
RRyCHCpG0はこのスレを埋め立てたいんだろう
どこのメーカーの人かしらんが
どこのメーカーの人かしらんが
890 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 14:29:30 ID:F+wdzvLl0
違うっつってるのに文字が読めないの？
「根拠は正当な努力をした人がむくわれる」
ことに対して
「配布の権利は著作権者が持つ」のは目的にかなうから賛成、
「P2Pのダウンロードまで私的複製に含まれる」は目的にかなわないから反対
それだけ。
「根拠は正当な努力をした人がむくわれる」
ことに対して
「配布の権利は著作権者が持つ」のは目的にかなうから賛成、
「P2Pのダウンロードまで私的複製に含まれる」は目的にかなわないから反対
それだけ。
891 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 14:32:48 ID:F+wdzvLl0
ちなみに>880については
「遺族は努力してないから10年ぐらいにしとけ」
ぐらいの意見かな。
「遺族は努力してないから10年ぐらいにしとけ」
ぐらいの意見かな。
892 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:02:04 ID:RRyCHCpG0
だから「タダでTV放送を視聴する人間」は何も対価を払ってないよ、努力した人に報いてないよと言ってるのに
文字が読めないのはどちらだろうねぇ
文字が読めないのはどちらだろうねぇ
893 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:06:48 ID:Vb/MIhIH0
>>892
＞だから「タダでTV放送を視聴する人間」は何も対価を払ってないよ
本当にそう思うなら、コンテンツに関係する業界で仕事してみれば？
対価が支払われているのがよく分かる。
フリーペーパーですら成功してるのは成立してるのは「何故」なのかは
実体験でないと分かり難いとは思う。
＞だから「タダでTV放送を視聴する人間」は何も対価を払ってないよ
本当にそう思うなら、コンテンツに関係する業界で仕事してみれば？
対価が支払われているのがよく分かる。
フリーペーパーですら成功してるのは成立してるのは「何故」なのかは
実体験でないと分かり難いとは思う。
894 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:10:28 ID:RRyCHCpG0
具体的に教えてくれるかな？
本放送をTVで観た人間・自分で録画して観た人間が支払い、
録画ファイルをP2Pで手に入れた人間には決して支払い得ないその「対価」とやらを
本放送をTVで観た人間・自分で録画して観た人間が支払い、
録画ファイルをP2Pで手に入れた人間には決して支払い得ないその「対価」とやらを
895 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:20:09 ID:Vb/MIhIH0
896 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:24:29 ID:Vb/MIhIH0
一応答えを書いておくと
「放送局はなぜ成立しているのか」
ということ。
対価が無いってなら、成立しないよ。
簡単に言うなら、ＴＶというインフラをその放送局に占有させる
という事実が対価。
「放送局はなぜ成立しているのか」
ということ。
対価が無いってなら、成立しないよ。
簡単に言うなら、ＴＶというインフラをその放送局に占有させる
という事実が対価。
897 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:39:22 ID:OIYtOmAX0
NHKは有料だし、地上波民放はCMあるよね。
CMカットしないで流すのが基本だったならば、
少なくても番組スポンサーはP2Pを支持したかもしれないが、
CMカットされたドラマやアニメが流されてるのが現状でしょ。
CMカットしないで流すのが基本だったならば、
少なくても番組スポンサーはP2Pを支持したかもしれないが、
CMカットされたドラマやアニメが流されてるのが現状でしょ。
898 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:48:11 ID:RRyCHCpG0
「具体的に」と書いたんだが、諸兄には果たして読めたのであろうか
899 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:53:03 ID:F+wdzvLl0
CMって書いてあるだろ。
まさかCMの意味を知らないのか？
まさかCMの意味を知らないのか？
900 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:58:43 ID:GFEw2Rqf0
901 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:59:23 ID:RRyCHCpG0
CMという単語を使ったのは>>897だけなんだが、質問の相手であるID:Vb/MIhIH0も同じ考えとは限らないでしょ？
彼は何ら具体的な説明もしてくれてないし、
後になって「オレはCMなんて言葉は口にしてない」とか言われても困っちゃうのよね
で、どうなの？ID:Vb/MIhIH0
キミも「対価」＝「CMを観ること」でOKなのかな？
彼は何ら具体的な説明もしてくれてないし、
後になって「オレはCMなんて言葉は口にしてない」とか言われても困っちゃうのよね
で、どうなの？ID:Vb/MIhIH0
キミも「対価」＝「CMを観ること」でOKなのかな？
902 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 16:02:28 ID:RRyCHCpG0
CMということでOKなら、CMカット機能云々も含めてこちらとしては議論を優位に進めやすくなって助かるんだが、
ホントにそれでいいのかな？
ホントにそれでいいのかな？
903 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 16:22:50 ID:F+wdzvLl0
返事がなくても進めてみてよ
904 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 16:24:46 ID:RRyCHCpG0
NOと言われたら無駄骨じゃんｗ
905 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 16:53:47 ID:OIYtOmAX0
最近のレコーダはCMカット機能が無くなってきてるよ。理由は知らんが。
そもそもステレオ番組はCMカットできない。
基本的に新作のドラマやアニメはステレオ放送だ。
そもそもステレオ番組はCMカットできない。
基本的に新作のドラマやアニメはステレオ放送だ。
906 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 17:30:39 ID:50GgcuG70
CMでチャンネル変えることは視聴者の自由とか言い張るから
いいところでアイキャッチ無しでCM入れる番組が多くなって非常に不愉快になっているのだが
いいところでアイキャッチ無しでCM入れる番組が多くなって非常に不愉快になっているのだが
907 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 17:40:08 ID:4SuicrfX0
うちのHDDレコーダーには15秒スキップがついてるので
CM飛ばしは簡単だ
CM飛ばしは簡単だ
908 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:10:29 ID:OfbinLBJ0
対価が支払われるか否かで話するから、ややこしくなるんじゃね。
問題は、著作権者が、その領布方法を認めているかでしょ。
問題は、著作権者が、その領布方法を認めているかでしょ。
909 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:18:42 ID:j+XfLGwy0
３日ぶりに来たが、まだ粘着してるのか>ID:RRyCHCpG0
頒布権が理解できないならもう来なくていいから。
頒布権が理解できないならもう来なくていいから。
910 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:23:16 ID:3kkFiF9p0
CMは商品価格に含まれてるから、消費者が負担してる。
そもそもTVなんて商品価値が著しく落ちてきて
今後10年でネットに宣伝をほとんど奪われる存在だぞ。
いまの著作権や著作隣接権の強引なやり口は既得権益者の悪あがき。
そもそもTVなんて商品価値が著しく落ちてきて
今後10年でネットに宣伝をほとんど奪われる存在だぞ。
いまの著作権や著作隣接権の強引なやり口は既得権益者の悪あがき。
911 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:43:19 ID:Vb/MIhIH0
割れ擁護派から「頒布権は憲法違反だ」とかいうツッコミが
来るかと思っていたら、まずはそのものの存在が理解できてない
ようだったので、どうにもならん。
「カレーを知らない人にカレーパンを説明することはできない」
とは良く言ったものだ。
>>910の最終行についてだが、この問題は解決しないとまずい。
権益者の中にも酷いやり口を押し通す奴がいるからね。
来るかと思っていたら、まずはそのものの存在が理解できてない
ようだったので、どうにもならん。
「カレーを知らない人にカレーパンを説明することはできない」
とは良く言ったものだ。
>>910の最終行についてだが、この問題は解決しないとまずい。
権益者の中にも酷いやり口を押し通す奴がいるからね。
912 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 19:02:21 ID:Zfl1vnn10
すげーなID:RRyCHCpG0
朝５時からずっと粘着かよ
ny厨ニートきもすｗ
朝５時からずっと粘着かよ
ny厨ニートきもすｗ
913 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 19:34:28 ID:XtYq3I160
ニートで家に篭りっきりなら、ID変えやすいよねｗ
914 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:29:15 ID:VQU2TN8Q0
先週の金曜もいたヤツだな。
915 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:36:13 ID:RRyCHCpG0
>>909>>911
だから〜、キミらのその主張は「法律違反だからダメ」ってことでしょ？
対価を払ってるか否か、著作権者が被害を被っているか否かに関わらず
ただ、その一方で、エロゲのDLは現行法には抵触しないにも関わらず非難するのは矛盾してるよねって話
「法律違反だからNG」と主張するのであれば、「法律に違反しない行為はOK」も認めないわけにはいかないでしょ？
何度同じ説明すれば理解できるのかな？
頭弱いのかわざと理解できないフリしてるのかどっち？
だから〜、キミらのその主張は「法律違反だからダメ」ってことでしょ？
対価を払ってるか否か、著作権者が被害を被っているか否かに関わらず
ただ、その一方で、エロゲのDLは現行法には抵触しないにも関わらず非難するのは矛盾してるよねって話
「法律違反だからNG」と主張するのであれば、「法律に違反しない行為はOK」も認めないわけにはいかないでしょ？
何度同じ説明すれば理解できるのかな？
頭弱いのかわざと理解できないフリしてるのかどっち？
916 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:46:11 ID:27cyoQ530
諸君……。
分かってると思うけど>>915は対抗する主張は全部理解した上で、理解していないふりをして延々と同じ問答を続けているだけだ。
単なる嫌がらせなんだから、掲示版上で理解した事実を引き出すのは不可能だよ。
時間の無駄だからやめた方がいい。
分かってると思うけど>>915は対抗する主張は全部理解した上で、理解していないふりをして延々と同じ問答を続けているだけだ。
単なる嫌がらせなんだから、掲示版上で理解した事実を引き出すのは不可能だよ。
時間の無駄だからやめた方がいい。
917 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:51:36 ID:gC06x9HE0
スレタイ読めんお子様だな
918 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:55:30 ID:RRyCHCpG0
TV録画の放流ぐらいいいじゃん→法律違反だからNG
エロゲ落とすのはセーフだよね？→法律違反じゃないけどNG
どう見ても遵法精神に厚いわけでもなんでもなく、ただ割れ厨が憎いだけの駄々っこです
本当にありがとうございました
エロゲ落とすのはセーフだよね？→法律違反じゃないけどNG
どう見ても遵法精神に厚いわけでもなんでもなく、ただ割れ厨が憎いだけの駄々っこです
本当にありがとうございました
919 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:58:20 ID:oa/gZltO0
＞エロゲDLは法律違反ではない。
これの根拠って何ですか？
この数日ROMしていただけなんで、彼の根拠がわからないんですが。
これの根拠って何ですか？
この数日ROMしていただけなんで、彼の根拠がわからないんですが。
920 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:03:37 ID:TRxHU2Rq0
ダウンロードが著作権法のどの条文に抵触してる？
話の流れとか関係なく、根拠は「違反してる」と主張する側が提示すべき物でしょ
話の流れとか関係なく、根拠は「違反してる」と主張する側が提示すべき物でしょ
921 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:15:45 ID:Bz+4Cv0q0
922 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:20:51 ID:HzLP0IVA0
いや、そういう話ならTV録画とエロゲファイルにどう言う違いがあるのかがわからないんですよ。
どっちも著作権に保護されてる内容を含むものには違いは無い。
少なくとも、私には違いが判らない。
その上で二つを違うものとしてみなす理由が、知りたい。
どっちも著作権に保護されてる内容を含むものには違いは無い。
少なくとも、私には違いが判らない。
その上で二つを違うものとしてみなす理由が、知りたい。
923 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 01:01:55 ID:0MSS/fCA0
>>921
もうちょっとその事件を勉強して貼ろうね。
もうちょっとその事件を勉強して貼ろうね。
924 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 01:17:12 ID:Bz+4Cv0q0
925 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 01:35:10 ID:0unKVibX0
平成9年の著作権法改正により、送信可能化権が創設されました。
これは他人の著作権の対象となるファイルを一度でも送信できる状態に置けば、ファイル数が少数であっても、
公開時間が短時間であっても公衆送信権（送信可能化権）の侵害は成立します。
理 解 し た か ？
これは他人の著作権の対象となるファイルを一度でも送信できる状態に置けば、ファイル数が少数であっても、
公開時間が短時間であっても公衆送信権（送信可能化権）の侵害は成立します。
理 解 し た か ？
926 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 01:43:43 ID:E6UFO/gF0
キャッシュを保持してるだけなら、違法性はまったくないけどね。
927 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:05:49 ID:TRxHU2Rq0
>>925
んなこた言われんでもわかっとる
法律を盾に割れを非難する立場を取るなら、
法律で禁じられていないダウンロードを非難するのはおかしいんじゃないの？って言ってるの
あと何回同じこと言えば血の巡りの悪い頭でも理解してくれるの？
んなこた言われんでもわかっとる
法律を盾に割れを非難する立場を取るなら、
法律で禁じられていないダウンロードを非難するのはおかしいんじゃないの？って言ってるの
あと何回同じこと言えば血の巡りの悪い頭でも理解してくれるの？
928 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:12:59 ID:Bz+4Cv0q0
929 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:18:47 ID:fA6lIQmX0
違法コピー品と知ってのダウンロードに、盗品等関与罪が適用できんのかね。
930 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:35:03 ID:0unKVibX0
931 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:35:36 ID:E6UFO/gF0
善意の第三者
932 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:41:34 ID:TRxHU2Rq0
へ？
んじゃ子鯖でDOMったと言えば叩かないとでも？
んなわけないじゃんｗｗ
んじゃ子鯖でDOMったと言えば叩かないとでも？
んなわけないじゃんｗｗ
933 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 03:17:01 ID:q066Dp7a0
934 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 03:57:03 ID:E6UFO/gF0
＞１４億近い損害ってのは被害者側（レコード会社）の根拠の無い被害額だからな。
この場合の被害額なんて、いくらでもふっかけられるｗ
裁判で全額被害額と認められる事はまずありえないだろう。
DLしなければ買ったか？そんな奴は居るとも言えるし、居ないとも言える。
ま、見せしめだわな。
著作権法はもう限界に来てると思うけどねえ。
著作権ゴロみたいな連中がウザ過ぎる。
この場合の被害額なんて、いくらでもふっかけられるｗ
裁判で全額被害額と認められる事はまずありえないだろう。
DLしなければ買ったか？そんな奴は居るとも言えるし、居ないとも言える。
ま、見せしめだわな。
著作権法はもう限界に来てると思うけどねえ。
著作権ゴロみたいな連中がウザ過ぎる。
935 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 04:04:38 ID:E6UFO/gF0
著作権ゴロってググると一番上に出てきてワロス
936 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 04:09:01 ID:iE+hQ0th0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060412/235116/
ぷららの「Winny遮断」はISPの産業革命だ
リバしかりキンタマ警官しかりny使って著作権侵害が特定された個人が
一人も逮捕されていない状況で違法云々は話しても虚しいだけだ。
警察が意図的に身内をかばってるとも言えるがな。
まあ、nyはキンタマウイルスと言う僥倖で規模を縮小せざるを得ないだろうが、
やるなら告発キャンペーンでもやったほうがいい。
>>934
請求被害金額は 被参照量÷ファイルのサイズ×定価 で計算したんじゃなかったか？
ぷららの「Winny遮断」はISPの産業革命だ
リバしかりキンタマ警官しかりny使って著作権侵害が特定された個人が
一人も逮捕されていない状況で違法云々は話しても虚しいだけだ。
警察が意図的に身内をかばってるとも言えるがな。
まあ、nyはキンタマウイルスと言う僥倖で規模を縮小せざるを得ないだろうが、
やるなら告発キャンペーンでもやったほうがいい。
>>934
請求被害金額は 被参照量÷ファイルのサイズ×定価 で計算したんじゃなかったか？
937 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 05:10:48 ID:E6UFO/gF0
938 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 08:50:03 ID:U9Ll9+rg0
939 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 09:27:42 ID:Fvbgc1Ya0
>>934
> そんな奴は居るとも言えるし、居ないとも言える
この事を公判中に立証できないと負けるぞ
今までの判例（もっとも通販での販売だが）だとたいてい満額に近い結果がでてるので
著作者側はその判例を足がかりに攻めてくるだろうからな
> そんな奴は居るとも言えるし、居ないとも言える
この事を公判中に立証できないと負けるぞ
今までの判例（もっとも通販での販売だが）だとたいてい満額に近い結果がでてるので
著作者側はその判例を足がかりに攻めてくるだろうからな
940 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 11:45:08 ID:5sIaR0600
報道ステーションでwinny作者、47氏が今夜出演!!!
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144971754/
キンタマ感染者の中から立件される奴が出ない以上、
nyは犯罪という前提の話はならんだろうが
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144971754/
キンタマ感染者の中から立件される奴が出ない以上、
nyは犯罪という前提の話はならんだろうが
941 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 14:16:31 ID:H05Vgh3X0
ﾊﾞｰﾎﾞﾝじゃなかった...
942 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 22:38:31 ID:ii+gt4bS0
ポストで下手な自己擁護してたな
逮捕直前にnyで自分に都合の良いような不法ダウンロードしてたくせによく言うよ
逮捕直前にnyで自分に都合の良いような不法ダウンロードしてたくせによく言うよ
943 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 22:47:23 ID:RB7zSWke0
別にny自体はどうでもいいが、
製作開始時点でどうなるか予想つかなかったってところは馬鹿。
技術検証目的なら何であんなとこで公開する必要があるんだか。
製作開始時点でどうなるか予想つかなかったってところは馬鹿。
技術検証目的なら何であんなとこで公開する必要があるんだか。
944 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 22:52:49 ID:5RByoCSR0
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
945 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:04:19 ID:jw3tHOJr0
nyのバージョンアップの結果、著作権侵害等が少しでも縮小したなら、
言い分を理解しないではないが、やってたのはやはり逆だし。
当初はつけてた時限機能の撤廃をやった時点でもうこいつはダメだと思った。
言い分を理解しないではないが、やってたのはやはり逆だし。
当初はつけてた時限機能の撤廃をやった時点でもうこいつはダメだと思った。
946 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:36:00 ID:L4g4mcekO
奴は死刑でいいよ。
自分は今は理解されない悲劇の天才、みたいなキチガイじゃん。
根本的に情報社会に壊滅的打撃を与えていることに対して罪悪感が無いようだから、単なる破壊者にすぎない。
自分は今は理解されない悲劇の天才、みたいなキチガイじゃん。
根本的に情報社会に壊滅的打撃を与えていることに対して罪悪感が無いようだから、単なる破壊者にすぎない。
947 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:41:29 ID:E6UFO/gF0
革新的な情報社会が理解出来てない既得権益者は大変だなぁと思った。
948 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:58:53 ID:L4g4mcekO
もう少し日本語を勉強してこい。
949 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:15:24 ID:UOy0O0Qr0
時限機能ってなんだろう…
nyのバージョンアップってウイルスによる情報流出防止が目的、見たいな立場だったと記憶してるんだけど。
nyのバージョンアップってウイルスによる情報流出防止が目的、見たいな立場だったと記憶してるんだけど。
950 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:21:59 ID:BPbi7ULK0
ほーらやっぱりエロゲ社員の愚痴スレになってるし。
951 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:59:10 ID:6WTmZNJ20
952 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 01:04:38 ID:UOy0O0Qr0
失敗したって、あんた…
「違法なファイル共有に気付いた場合は通報しなければならない法」っての作ったら、
ダウンロードのみして通報しない人を検挙できるんじゃないの？
アップロードも激減するでしょ。
「違法なファイル共有に気付いた場合は通報しなければならない法」っての作ったら、
ダウンロードのみして通報しない人を検挙できるんじゃないの？
アップロードも激減するでしょ。
953 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 01:06:59 ID:+5fRUJP30
>>949
初期の版は、使用期限があった。
初期の版は、使用期限があった。
954 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 03:34:21 ID:HIV67qQt0
955 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 03:55:26 ID:UOy0O0Qr0
>953-4
なるほど？
いい考えじゃん。なんでやめちゃったんだろうね。
なるほど？
いい考えじゃん。なんでやめちゃったんだろうね。
956 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 06:53:37 ID:E0wNeCtz0
957 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 10:34:18 ID:BPbi7ULK0
そういやオレンジポケットの作品のCG担当もny利用ばれてたよな。
あ、先に言っとくけど外注云々と言った言い訳はメーカー間でしか通用しないので。
ユーザーからしたら業界人のny利用事実でしかないから。
あ、先に言っとくけど外注云々と言った言い訳はメーカー間でしか通用しないので。
ユーザーからしたら業界人のny利用事実でしかないから。
>>954
東大助教授様がやった事だから正しいとでも思ってるんじゃねーの？
大体「MX以上の匿名性と共有（拡散）性を持ったP2Pツール作ってやるから待ってろよ」
つって不法ダウンロードの拠点のダウソ板に登場した時点で悪意丸出しじゃねーか
不法ダウンロードやるつもりがなったなら他所の板でやってただろ
東大助教授様がやった事だから正しいとでも思ってるんじゃねーの？
大体「MX以上の匿名性と共有（拡散）性を持ったP2Pツール作ってやるから待ってろよ」
つって不法ダウンロードの拠点のダウソ板に登場した時点で悪意丸出しじゃねーか
不法ダウンロードやるつもりがなったなら他所の板でやってただろ
金子のヘタクソな言い訳利いてたらマジでｳｾﾞｰよな
つーか最初「47氏の裁判を擁護する為の募金しようぜ！」とか言ってた奴ら
とかってまだ生き残ってるの？
本当に真性の能無しだよな。踊らされてる事にすら気付かない。
つーか最初「47氏の裁判を擁護する為の募金しようぜ！」とか言ってた奴ら
とかってまだ生き残ってるの？
本当に真性の能無しだよな。踊らされてる事にすら気付かない。
960 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:07:17 ID:3U1z3/bB0
961 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:21:03 ID:hVBOYLRQ0
懲戒と懲戒免職は別
「捜査情報は含まれていなかった」とは言っても、
> 流出したのは「身上調査照会結果復命書」や「前科照会書」などのひな型28種類
とのことなので、捜査情報が流出しなかったのはものすごく幸運な偶然であったに過ぎないとも言える
ていうか「ウィニーを削除しようとしたが、失敗した」なんて明らかなウソをついてる時点で懲戒免職でもいいような気がする
「捜査情報は含まれていなかった」とは言っても、
> 流出したのは「身上調査照会結果復命書」や「前科照会書」などのひな型28種類
とのことなので、捜査情報が流出しなかったのはものすごく幸運な偶然であったに過ぎないとも言える
ていうか「ウィニーを削除しようとしたが、失敗した」なんて明らかなウソをついてる時点で懲戒免職でもいいような気がする
962 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:55:11 ID:FYJRw9Dm0
ネット認証のエロゲーが売り上げいいらしいね。
これからはやっぱりネット認証が主流になるのか。
これからはやっぱりネット認証が主流になるのか。
963 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:58:48 ID:OtxruGmo0
>>962
売り上げ良けりゃたった2ヶ月程度で急遽パッケージ版を発売したりしないわｗ
売り上げ良けりゃたった2ヶ月程度で急遽パッケージ版を発売したりしないわｗ
964 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:12:23 ID:PrNzlqki0
965 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:32:07 ID:6WTmZNJ20
>>962はシュガー
966 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:52:26 ID:+pUbd90O0
一体どこのデータを見て売り上げがいいと言ってるのかしらないけど
事実なら是非ともこの調子で続けて欲しい。
現状割れ対策にはネット認証が一番効果有りそうだし。
もちろんパッケージ化は無しor一年ほど空ける方向で。
事実なら是非ともこの調子で続けて欲しい。
現状割れ対策にはネット認証が一番効果有りそうだし。
もちろんパッケージ化は無しor一年ほど空ける方向で。
967 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:54:47 ID:LYV8KaKG0
>ネット認証のエロゲーが売り上げいいらしいね。
>これからはやっぱりネット認証が主流になるのか。
よくないですが・・・
中古屋に売れないから販売店も数を入れませんし
>これからはやっぱりネット認証が主流になるのか。
よくないですが・・・
中古屋に売れないから販売店も数を入れませんし
一部のDL販売メーカーと間違えたんだろ
あれは中堅メーカーが結構興味示してるくらい儲かってるよ
あれは中堅メーカーが結構興味示してるくらい儲かってるよ
969 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 16:01:24 ID:C/JzzcL80
感情論は抜きにして、ぶっちゃけそんなに被害あるんかね。
nyで落としてやってる奴は、タダだからやってるわけで
有料ならソフト買わないで、他のことやるよって奴が大半でしょ。
10万人落としたから、nyなくなれば10万本余分には売れないでしょ。
むしろ関連商品の売り上げが落ちるんでねーの。
nyで落としてやってる奴は、タダだからやってるわけで
有料ならソフト買わないで、他のことやるよって奴が大半でしょ。
10万人落としたから、nyなくなれば10万本余分には売れないでしょ。
むしろ関連商品の売り上げが落ちるんでねーの。
970 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 16:15:07 ID:LYV8KaKG0
関連商品もスキャンされたりｍｐ３にされてウプされてますが・・・
971 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 16:29:12 ID:8aeRRNM30
典型的なｎｙ厨の言い訳は聞き飽きたｗ
売上げが伸びる事はあっても下がる事はねえよ。
＞10万人落としたから、nyなくなれば10万本余分には売れないでしょ
真性のバカ？
このうち５％が買うだけで大半のエロゲは売上げ倍増するぞｗ
売上げが伸びる事はあっても下がる事はねえよ。
＞10万人落としたから、nyなくなれば10万本余分には売れないでしょ
真性のバカ？
このうち５％が買うだけで大半のエロゲは売上げ倍増するぞｗ
972 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 16:39:11 ID:hVBOYLRQ0
放流してるヤツってのは、商品を盗んだわけでも何でもなく、れっきとした正規購入者なんだよね
中古ではなく新品で商品を買ってくれる、メーカーにとっては大事なお客様なわけだ
そんな大事なお客様に裏切られるメーカーって、どうなんだろうね…
空しくなったりしない？＞メーカーの人
中古ではなく新品で商品を買ってくれる、メーカーにとっては大事なお客様なわけだ
そんな大事なお客様に裏切られるメーカーって、どうなんだろうね…
空しくなったりしない？＞メーカーの人
973 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 16:58:20 ID:LYV8KaKG0
そういう質問は２ｃｈでしても無駄だと思うが・・・
自称業界人、自称ユーザーが溢れてるし
自称業界人、自称ユーザーが溢れてるし
974 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 17:11:32 ID:+pUbd90O0
ny厨の批判になると決まって語尾にアホ、バカ、死ね。
被害を受けたエロゲ社員さんが感情的になってるだけかとおもうけど、
下手をすると煽りあいになるだけだしちょっと言葉使いに気をつけて欲しいものだ。
日常的に発散出来ないｲﾗｲﾗがついついネットでポロッとそういう言葉となって
出てしまうのかもしれないけど・・・
あまり言いたくないがこれではny厨の言い訳してる文章の方が書き方としては大人に見える。
ny厨が小学生のようにバーカと煽ってそれをny批判してる人が冷静に丁寧な言葉使いで反論する。
そういう構図になってほしいものです。
被害を受けたエロゲ社員さんが感情的になってるだけかとおもうけど、
下手をすると煽りあいになるだけだしちょっと言葉使いに気をつけて欲しいものだ。
日常的に発散出来ないｲﾗｲﾗがついついネットでポロッとそういう言葉となって
出てしまうのかもしれないけど・・・
あまり言いたくないがこれではny厨の言い訳してる文章の方が書き方としては大人に見える。
ny厨が小学生のようにバーカと煽ってそれをny批判してる人が冷静に丁寧な言葉使いで反論する。
そういう構図になってほしいものです。
俺はny厨は相手にしてもしょうがないと思ってるから正直どうでもいいが
金子と金子を擁護するバカどもは本当に死ぬべきだと思うよ♪
金子と金子を擁護するバカどもは本当に死ぬべきだと思うよ♪
976 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 17:19:42 ID:8aeRRNM30
発売１週間前に正規購入できるルートを教えてくれｗ
977 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 17:24:56 ID:hVBOYLRQ0
正規購入者ではなく、流通経路的にもっと前の時点に放流者がいると考えると、
それはそれでとんでもない話だよね
笑ってる場合かなぁ？
それはそれでとんでもない話だよね
笑ってる場合かなぁ？
978 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 17:55:18 ID:+pUbd90O0
自分の首を絞める事になるのにね。
979 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 19:36:08 ID:C/JzzcL80
980 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 19:52:05 ID:vmJuemxbO
作る側の人間もnyやってるぐらいだし仕方ないよ
どうせなら出来たばかりの自分のゲームも流してくれればいいのにw
どうせなら出来たばかりの自分のゲームも流してくれればいいのにw
981 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:20:37 ID:LYV8KaKG0
>作る側の人間もnyやってるぐらいだし仕方ないよ
毎回これをnyする正当な理由として主張するのはなんでですか？
相手が人殺しだから俺も人殺しするという主張なんですが・・・
毎回これをnyする正当な理由として主張するのはなんでですか？
相手が人殺しだから俺も人殺しするという主張なんですが・・・
982 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:23:12 ID:MS6Y9ZvW0
なにも、そんなに鼻の穴をふくらまして主張しなくても・・・
983 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 21:46:28 ID:YWiKoNPA0
984 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:03:06 ID:Sv26wPV1O
モノを作って生きてる人間にしてみたら殺されるのと一緒だよ。
それくらいの想像力は持ちたまえ。
それくらいの想像力は持ちたまえ。
985 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:08:22 ID:hVBOYLRQ0
最後の台詞は、製作現場に身を置きながら割れに手を染めてる人間にこそ言ってやるべきだよね
986 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 00:49:02 ID:T4FtapOa0
>作る側の人間もnyやってるぐらいだし仕方ないよ
↓
>毎回これをnyする正当な理由として主張するのはなんでですか？
>相手が人殺しだから俺も人殺しするという主張なんですが・・・
最初に殺させない(殺さない)＝作る側にnyを使わせない(使わない)
という考えが一切浮かばないんだよなｗ
ny否定派(作者側)の言い分って俺らはny使うけど、お前らは使うなよ
⇒相手が人殺しだから〜・・・こんなレスばっか。他所でも殺しの例え見かけた事あるぞ。
そんな考えを持ってるから自社のソフトを落とせば○すと言いつつ他社のソフトを落とすような人が出るのですよ。
↓
>毎回これをnyする正当な理由として主張するのはなんでですか？
>相手が人殺しだから俺も人殺しするという主張なんですが・・・
最初に殺させない(殺さない)＝作る側にnyを使わせない(使わない)
という考えが一切浮かばないんだよなｗ
ny否定派(作者側)の言い分って俺らはny使うけど、お前らは使うなよ
⇒相手が人殺しだから〜・・・こんなレスばっか。他所でも殺しの例え見かけた事あるぞ。
そんな考えを持ってるから自社のソフトを落とせば○すと言いつつ他社のソフトを落とすような人が出るのですよ。
987 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 01:27:33 ID:f8h5d0Y70
言ってることはまぁ理解できん訳ではないが、一つ忘れてる。
エロゲをつくるにはどうしても金が要ることだ。
割れが流れればどうしてもそれでやるやつが出てくる。
小さなメーカーならもろに損が浮き彫りになってしまう。
つまり、製作により良い環境も何もあったもんじゃない。
彼らも道楽だけでやってるのではない。
それと一つ妙だ。
＞俺らはny使うけど、お前らは使うな
その断定は一方的だ。
ny完全否定派は君の中では居ないのか？
エロゲをつくるにはどうしても金が要ることだ。
割れが流れればどうしてもそれでやるやつが出てくる。
小さなメーカーならもろに損が浮き彫りになってしまう。
つまり、製作により良い環境も何もあったもんじゃない。
彼らも道楽だけでやってるのではない。
それと一つ妙だ。
＞俺らはny使うけど、お前らは使うな
その断定は一方的だ。
ny完全否定派は君の中では居ないのか？
988 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 01:59:02 ID:HrChqus20
次スレは？
989 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:28:21 ID:p+iVKL1k0
メーカーは
「弊社は社員教育を徹底し、winnyを使用させなようにしています」
の一文のせれや！
やましいことがないならユーザーに潔白を証明するのは当然の義務だ
「弊社は社員教育を徹底し、winnyを使用させなようにしています」
の一文のせれや！
やましいことがないならユーザーに潔白を証明するのは当然の義務だ
990 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 06:08:42 ID:nQqtdHtlO
>>989
そんな事する訳が無いって。リバ原みたくなったら不味いからな。
もし宣言した後にリバ宜しく流出してみ？
『宣言にも関わらず出た→あそこは口ではエラソーな御託並べてたけど、P2Pが蔓延してる会社』
って言われるから。
ぶっちゃけアイツらはみーんな真っ黒腹黒、自分らにだけ甘い屑。
自分達を追い詰める宣言なんかしねーつの。
リバ原がダウソした、他社の会社はリバを通報して無いのが証拠だね。
リバが落とした奴については、同条件(それを焼いて売り捌くとかしない)ならば
OKって宣言してるも同じ。
リバを業界が黙認している事が、彼が落とした物を『落としてOK』にしてる。
事は『リバ原がP2Pやってたから他の業界人も』なんてレベルじゃ無い。
業界自体が『彼がP2Pで落としてて、それを糾弾も何もしない』事で
何度もしつこく書くが『落としてOK』を表明してしまったって事
『業界が認めてる』んだから『メーカースレで言ってもOK』で
『割れだ！』と、噛み付く煩い奴はメーカーに『ちゃんとしれ！』って言え。
レスを書いた人に絡むのは筋違い。
結論。『メーカーがちゃんとしないんだから、メーカーが悪い。割れ！と叩くのは筋違いの馬鹿』
結論が出たから次スレは要らない。終了。
そんな事する訳が無いって。リバ原みたくなったら不味いからな。
もし宣言した後にリバ宜しく流出してみ？
『宣言にも関わらず出た→あそこは口ではエラソーな御託並べてたけど、P2Pが蔓延してる会社』
って言われるから。
ぶっちゃけアイツらはみーんな真っ黒腹黒、自分らにだけ甘い屑。
自分達を追い詰める宣言なんかしねーつの。
リバ原がダウソした、他社の会社はリバを通報して無いのが証拠だね。
リバが落とした奴については、同条件(それを焼いて売り捌くとかしない)ならば
OKって宣言してるも同じ。
リバを業界が黙認している事が、彼が落とした物を『落としてOK』にしてる。
事は『リバ原がP2Pやってたから他の業界人も』なんてレベルじゃ無い。
業界自体が『彼がP2Pで落としてて、それを糾弾も何もしない』事で
何度もしつこく書くが『落としてOK』を表明してしまったって事
『業界が認めてる』んだから『メーカースレで言ってもOK』で
『割れだ！』と、噛み付く煩い奴はメーカーに『ちゃんとしれ！』って言え。
レスを書いた人に絡むのは筋違い。
結論。『メーカーがちゃんとしないんだから、メーカーが悪い。割れ！と叩くのは筋違いの馬鹿』
結論が出たから次スレは要らない。終了。
991 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 07:24:34 ID:p+iVKL1k0
ＯＫんじゃメーカー死ね埋め
992 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 07:26:37 ID:p+iVKL1k0
人間に品性を求めるなど
993 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 07:27:42 ID:p+iVKL1k0
絶望的だ
994 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:38:24 ID:6Y1OnjVI0
995 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:47:15 ID:1Pc7Ca+p0
だからなんで盗んで良い、に収まってんだよ。
文章は入れてしまったほうが良いとは思うがね。
文章は入れてしまったほうが良いとは思うがね。
996 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:08:03 ID:1cFcxqV+0
>>995
ﾃﾞｭﾜﾃﾞｭﾜﾃﾞｭﾜﾜ
ﾃﾞｭﾜﾃﾞｭﾜﾃﾞｭﾜﾜ
997 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:36:31 ID:qyOxbAS10
↓次スレ？
998 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:36:34 ID:1h3bCPpD0
メーカーの人間までやってるんなら、なおさらWinnyは規制しなくちゃ行けないな。
ていうか、メーカーの人間の何%がやっていると思ってるんだろうな。
Winny擁護している奴は確実にやっているだろうが。
ていうか、メーカーの人間の何%がやっていると思ってるんだろうな。
Winny擁護している奴は確実にやっているだろうが。
999 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:49:56 ID:p+iVKL1k0
99%やってるかもしれない
1000 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 14:02:57 ID:6VuDQHcX0
反ny厨はせいぜいオナってろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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