なぜここまで割れが容認されるようになったのか ２

21歳未満は立ち入り禁止な。


前スレ
なぜここまで割れが容認されるようになったのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138434520/

前スレ使ってから移動してね

割れ厨は皆殺しだ

3 名無しさん＠初回限定 sage New! 2006/02/06(月) 21:20:03 ID:9eYpmdAL0
割れ厨は皆殺しだ

New!

299 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日： 2006/02/06(月) 21:28:42 ID:whtJb5310
なぜここまで割れが容認されるようになったのか ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139226749/

雑誌が紹介してるのがまずい。
あくまでもアングラなら、手出しにもっと躊躇があるだろう。
それこそ、警察官のくせにやってた奴なんかはその部類と推測される。
「雑誌に載るくらい皆やってるんだから俺も」と言い訳してそう。

俺は現在までで3000タイトル4TB近くをﾀﾞｳｿし
それを100MbpsのFTTHで24時間年中無休でバラまいてる。
業界人ども、ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ

どう言い訳しても、著作物が財産である以上、割れなんてものは泥棒とかわりない。

だが、やってても、なんのリスクもないように見えるんだから、まともじゃないやつはみんな割れをやるよな。
ただ、それだけのことだろう。

やらないと損したような気さえする

今週は楽できそうだなぁ

大学の教員だって割れる時代

ファイルを違法にやり取りすると即座に個人が特定されて警察が
家に踏み込んでくるようにでもならない限りワレザーは減らないよなぁ

警官や代議士までやってます。あとキンタマ踏んで恥晒してないのは中央官庁の役人くらいかな。
しかもニュースになっても、誰一人として逮捕されてません。

誘導

なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139230534/

どうせ、著作権者が通報しないかぎり捕まらんのだからな。
メーカーが通報しないのか、警察が受理しないのかしらんが、
この件に関しては何も行動が行われないと言うことは、
著作権者にとっても、国の権力にとっても、著作権なんてものは有名無実でいいってことだろ。

割れユーザもメーカも、パッケージマニア達が生きてる限りその血を吸い続けてればいいだけだと思ってるんだろう。

ここは寂しい気分になれるスレッドですね

どっち使うんだよ？

Q.なぜここまで割れが容認されるようになったのか?
A.割れ厨は増えたがそれがエロゲの売り上げ減少に繋がってないから。
割れ対策すれば逆にコストがかかって損。

割れは許せないが、それ以前にこの板で違法性のある書き込みをするな
まずいことが起こったときの被害を最小にするための隔離板としてダウソ板があるんだから

>>18
答えになってないぞ。国語の勉強をおすすめする

どっち使うんだよ？

誘導です

なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139230534/

なぜここまで割れが容認されるようになったのか ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139226749/
1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/02/06(月) 20:52:29 ID:I4GJoGKB0

なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139230534/
1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/02/06(月) 21:55:34 ID:0f9YwA9u0

どう見てもこっちのスレのほうが先に立てられたんだが

もしかして

　「　容　認　」

って単語が気に食わなかったとか!?

残念ながら、こちらのほうが早い。
暴れたいだけのバカがいるだけだ

18歳未満はエロゲーやるなよ　その14
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1134721733/

>>20
Q.なぜ(２ちゃんねるで)ここまで割れが容認されるようになったのか?
A.ひろゆきが割れ大好きhttp://up.pan.to/

中学生だのロリだのついてるとあからさまに桁が多いのに吹いたが
こんなんで日本は大丈夫かとちょっと悲しくなった

　324 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[] 2006/02/07(火) 19:11:49 ID:n9Dt6JsU0
World meets worldsだけでいいです

　325 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage] 2006/02/07(火) 19:20:18 ID:8/IyTUyM0
I've Soundっていいですね。-108-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1138637101/

いつもageてる荒らしはこのスレの奴らしい

　326 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage] 2006/02/07(火) 20:24:12 ID:SK2Nj4CF0
前は愛撫スレ見てたのになー馬鹿しかいなくなったから見なくなった

　327 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage] 2006/02/07(火) 20:42:18 ID:EASTQaDJ0
I'veスレはライブ前は盛り上がっててよかったけど終わってからはな…

　328 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage] 2006/02/07(火) 21:07:50 ID:4e9iWNlV0
俺もハッシュ貼ってるバカがうざくて見なくなったな。

　329 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[] 2006/02/07(火) 21:07:56 ID:tnUKKNR40
I'veスレからきました。
確かに馬鹿が多いけど、割れ厨に馬鹿にされるほど落ちぶれてませんｗ

大量に逮捕者が出たり、身近な奴がつかまったり血を流さん限り
どうにもならんな。転送制限する法案でも作れんのか？

法案ができて令状持ったポリスが来たら即協力するよ。
パケログ見ればｎｙ使ってる香具師大体判るしね。

ｎｙ使ってるだけで逮捕される法案が通ったら普通にやめるよ
そんな法案、通るどころか提出すらされないけど

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） わ、わ、割れ厨しねよっっっ
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ　　　　　　　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／

　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
一般人。多くの趣味の一つとして　　　　　このスレのキモオタ。
エロゲーを嗜む。　　　　　　　　　　　　　　　現実社会では完全な負け組。
ただ臭いアキバに行って金出して　　　　　エロゲー以外に人生の希望なし。
エロゲーを買うほど馬鹿ではない。
一日立てばフォルダに入ってるから
気が向いたときにやるだけ。
リアルでは右の奴を馬鹿にする。

バカでモラリティのない奴が一般人か。まあ、そんなもんかね。

>>33
nyやってエロゲ落としてる奴も右の奴にしか見えんが

>>33
ちゃんと金払ってる分、人間的には右の方が良いわけか

なんか少年漫画のやられ役みたいに分かりやすい悪人だな左は

./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
|::（ 6∪ ー─◎─◎　） わ、わ、割れ厨しねよっっっ
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
＼　　　　　　　⌒　ノ
　 ＼＿＿＿＿_／
　　　　　↑　
このスレのキモオタ。
現実社会では完全な負け組。
エロゲー以外に人生の希望なし。



こういうのだけなら、単に煽り豚かと思うだけだけど
>>33の左側みたいな美化してるのは素でキモイ

なんでこんな定型コピペに反応してんのよｗ

Opera、次期Webブラウザ「Opera 9」にP2P技術の「BitTorrent」搭載
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/07/100.html

正直な話、自分も手を出そうと思った
でも結構技術が要求されるのでやめた

案外こういう人多いかも（自分も含む）

ｎｙや洒落やんのに知識なんか要らんよ
ポート開くとこで手間取るかも知れないけど、調べれば方法はいくらでも紹介されてるし

それが「難しい」と感じる人がここにいる
皆が皆自分と同じ水準だと思わないことです

ポートさえ開ければ、nyは何の技術もいらないがな

>>42
ネットとメールしかPC使わない奴でも、調べれば慣れないことで難しいと感じるかもしれないが、誰でもできる。
それができない君の水準に合わせる気にはなれない。

要因の一つにはマスコミがある気がしてたまらない
自分も割れ自体最近まで知らなく、マスコミ通じて知ったクチだし
マスコミは抑止力になる反面、知名度を大幅にあげる諸刃の剣だし
ついでに間違った認識といらん知識を植え付けるからむしろマイナスだしなぁ

抑止力が手口教えるんだからなぁ…ものすごい矛盾。

P2Pデータ 本物情報・偽物情報
http://www2.ocn.ne.jp/~hi-wind/download/
http://download.cocolog-nifty.com/blog/

一言で言えば一旦始めると「止められない止まらない」だろう

winny なんて、使ってるだけで up してて、しかも何を流してるかもバレバレなのに、
どのメーカーも winny の使用に対する通報をしない。
これはメーカーが割れを容認しているんだよ。

はやくこの板の腐ったローカルルールを廃止にするべき。
偏った「一般常識」によって、ハッシュを張るという正当な行為が阻害されている。

リバは一人だけじゃないってことだろ。
どこのメーカーも芋づるで自分たちまで逮捕されるのが怖くて通報できないのさ。

┐(´ｰ｀)┌

落としても、見ない、遊ばない、持っているだけで満足というコレクターもいる。
コイン、切手、結果的に釣具。

アングラのイメージが薄れすぎ、ネット環境整いすぎも原因だろうけど。

>>48
激しく同意。

早くP2P帯域規制かけてくれ。そういう使い方してない漏れにとっちゃ迷惑以外の何者でもないからな

コレクターだから落としてもいってことにはならないけどな
コインだって切手だって、プレミアついたものは高い金すら払って集めてるんだから。

>>53
車乗らないから、車の使用を禁止しろ。なんて文句が聞き入られると思うか？

きにすんなよｗｗｗｗ

業界人だって使ってるんだろ？ｗｗっうぇｗっうぇｗｗ

要するに何故ココまで過敏に割れに反応するのかということ。
アニメ板とかゲーム板とかでも煽ったことあるけど、凄い火病起こすのはエロゲー板のお前らキモオタだけww
割れに対してキモオタがキーボードをバンバン叩きながら顔真っ赤にしているのを想像すると笑えるwww

あんまり興奮すると、自慢のフィギュアが机上から落ちますよ(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>27
もろワレズじゃん。
それって、ひろゆきが運営してんの？

>>55
アンカーミスってないか？

やっぱウイルスや、ロジックボムを仕込んだものを大量に流すしかないか？

無駄だと思うよ

>>57
寄生虫の煽り豚にマジレスするのもなんだが
エロゲ板が他に比べて割れ物に厳しいのは21禁板なのと
供給側の事情を無視できる程余裕のある業界ではないから

同じ21禁板の角煮なんかは完全にダウソの植民地と化してるけどなｗ

>>60
ｎｙユーザーに行き渡った頃合を見て発動、ＨＤＤ全消去ぐらいなヤツじゃないと効果無いな。
問題はｎｙ厨兼セキュ厨に発見されずに長期間潜伏できるかどうか。
まあソニーＢＧＭのｒｏｏｔｋｉｔの例もあるし不可能ではないだろうけど…はてさて。

もう何度も書かれてるけど、
ダウソのエロゲヲタは放流主として実績のある神トリップのブツしか信用しないのであんまり意味ないよ
それともダウソ厨を信用させるために半年ばかし優良放流主やってみる？（ｗ

となると、効果が見込めそうなのはディスクレスパッチとかダミーカットとか称する
改造系のブツぐらいか、この手のものも決まった放流神とやらがいるのか？
見てないから全然知らんが…

ん？視野が狭いな、エロゲヲタだけ狙ってもしょうかないだろう。
別に違法ファイルに仕込む必要は無いと思うが。
WinnyUtilみたいなのに仕込めばＯＫ。

どうやってそれを使わせるんだろう…

ウィルスまくとか言ってるやつ必死すぎ。
そこまでしないと、パッケージコレクションのモチベーション保てないのかよ。だったらやめろ。

nyでエロゲを落とすことは日本という社会によって容認されてるんだよ。
自分の頭で考えられずに著作権著作権とか言ってるは見苦しい。

落とすことはな。使ったりうｐしたりすれば違法だがな。
ｎｙの場合、自動的にうｐ側にも回るので違法

ってのが京都府警の考えだがな。

>>69
本国にお戻り下さい

nyでupってたって、だれも捕まらないよ。だって、正しい行為だからね。

それに対して、ウィルスばらまくとか言ってる奴はやばい。倫理観ってものが欠如してる。
同じヒトという種類であることを恥ずかしく思うね。

>>71
本国にいますがなにか？きみは考えが足りないですな。

>>72
わざわざ日本国外から接続ごくろうさんです

ｳｨﾙｽ撒くのは倫理以前に違法なわけだが、割れ物に仕込むのは別に問題ないだろ
違法ﾀﾞｳｿしたｴﾛｹﾞでｳｨﾙｽ踏んだなんて恥ずかしくて人には言えないだろうしw

キンタマ見ても明らかなようにウィルス撒いても捕まらないからねえ…
それにリドミに「使用に当たっては自己責任で、いかなる損害が出ようと当方は関知しません」でＯＫじゃね？
ｎｙのリドミも違法ファイル落とすなってあるしね。

だからぁ、そんなのは別に目新しい方法でも何でもないんだってば
今だって笑えるものから凶悪なものまで、様々なにゅいるすが溢れかえってるわけで
それでもP2P人口にはさしたる変化は無いでしょ？

容認されてないし

まあそういう事だな＞容認されていない
だからみんな地下に潜ってｺｯｿﾘやってるわけだが
比較的ｵｰﾌﾟﾝだった子鯖ですら主要なﾘﾘｰｽﾒﾝﾊﾞｰは公開鯖にはまず出てこない

割れ厨が痛い目見ればそれでいいと思うよ。
ｎｙが違法になったところで、それまでの割れに遡及適用できるわけじゃないからね。
ＰＣ一台クラッシュするぐらい安い安い。

ウィルスwwwww
キモヲどもがない知恵絞って必死だなww

さて週末だし、早速今週落としてエロゲでもやるか（ ＾ω＾）

実際に被害に遭ってからｶﾞｸﾌﾞﾙするとしよう
それまではダウソ三昧の日々だ

別にｳｨﾙｽとか撒かなくてもﾌｧｲﾙが流れにくくなればいいだけだがな
ｼｽﾃﾑ的に自炊者が育ちにくいWinnyやShareの場合、他からﾌｧｲﾙが
流出しなくなったら必然的に供給量は減る罠

つか２ｃｈも一役かってるよな
ダウンロード板なんてもろに犯罪を放置してるようなもんだし。
そりゃいたちごっこなのは分かっているにしてもね。

>>82
現在じゃ小鯖よりｎｙやshareの方が自炊者が多いんだが。

だから何？って話だな
落とすのは犯罪じゃないとか屁理屈抜かす輩も多いが
「自炊」して放流するのはどう言い訳しても犯罪

ttp://www.geocities.jp/kyotofuke040329/index.html

やっぱこれさえなけりゃなぁ・・
公務員とかも逮捕者0だし

つーか、ぜんぜんスレタイにあった話してないよな。
パッケージコレクターが愚痴言うスレじゃないんだよ。

キモオタはわざわざ箱のために１万円もだすの？
マニュアルですら流れているのに。かなり異常に思う。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sitem=winny&sv=30
出版社の陰謀だよ

これはひどい

winnyやりてぇ〜！ﾜﾛｽ

結局パッケージコレクターがエロゲ業界を支えてるんだから、
パッケージコレクターは乞食にとっては神として崇められるべき存在なんだよ。
キモヲタとか言ってる奴はここの板にいていい存在ではない。

パッケージコレクターの金でエロゲが作られ、エロゲやりたい奴がプレイできる。
これはきわめて健全な流れ。当然容認されるだろう。

まあ、もともとエロゲー関係者がコピーに寛容だったってのもある

ウィルスネタに対する厨の反応からして、やっぱり色々流されるのはイヤみたいだなｗ
まあ違法ファイル放流を止める手段が無いように、ウィルス放流を止める手段も無いからな

割れが容認されていることと、ウィルスをばらまくことは関係ないからね。

ただ、ウィルスをばらまくなんて悪いことはやめろって言ってるだけ。

ウイルス流しても引っ掛かるのは素人ぐらいだと思うけどね
まぁ、最近P2Pやってる人増えてるって言うし、効果はあるかもね

「なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか」のスレ間でコピペしてる奴は失せろ。

割れ厨はﾀｲ〜ﾌｫされてるけどキンタマはﾀｲ〜ﾌｫされてないからなあ
よってキンタマは容認されてるって事ですねｗ

キンタマだろうがもっと凶悪なウィルスだろうが、ｎｙでは何でもウェルカムですよ
それがｎｙの魅力ですから、今更声を大にして言うようなことじゃありません

キンタマだろうがなんだろうがnyに入ってても問題ないが、
割れが容認されるかどうかと関係あるのかね？
ウィルスの話題はダウソ板に帰ってやってくれたまえ。
もしくは別スレたててやるんだな。

「捕まらない＝容認」という論法なんだから当然関係あるでしょうｗ
実際これほどウィルス放流にリスクの無いネットワークなんて他にないですよ？
実験にはもってこいの環境ですｗ

容認されることを語るスレじゃないんですがね。

ワロタ　>>89
こんな状態じゃそりゃどうにもならんわな。
なんというか社会が容認している、は言い過ぎだけど
黙認している、くらいは言える状態。

ｎｙでファイルをUL/DLするのみならず、市民の個人情報を流出させてしまっても、
公務員は罪に問われるどころか実名報道すらされません

【岡山】倉敷市消防局職員のパソコンから124人分の個人情報が流出・・・Winnyで[060209]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139413394/

>>101
ウイルス作成して、それをばらまいて捕まった人間なんていくらでもいるぞｗ
割れにしろウイルスにしろ、nyでやった限りは捕まってないだけ。
捕まえる気もないだろうが。

本屋で当たり前のようにwinnyの使い方とか音楽や動画が無料で…とか書いてあるのを見ると目眩がする。
もっと後ろ暗い行為なんだってことを知ってくれ。

ここで言わずに出版社に言えよ、ハズイ奴。

>>106
まあ、そういう本は需要があるからなー

昨日五冊くらいあったけど、今日みたら売り切れてたし。
まあ、買ってみてもわからん奴もいるんだろうがな。

>>105
それは百も承知。
ID:PDBGiNYA0が面白いからおちょくってるだけだよ。

多分むこうもそう思ってるよ

割れ厨必死ですね

実際に社会によって容認されていることに目をつぶりたいのはわかるけどねぇ。

ここまで俺が「パッケージコレクター」と書いたり、箱を買ってるのはバカじゃないのっていうようなレスがあったりしててるのに「作品自体に金を出してるんだ」と返すやつもいないんだよね。
著作物に対する正しい価値観を導きだせるやつなんていなさそうだな。

>>110
だなあ。
自分で周りに「おちょくっているだけ」とか「釣りだよ」とか
宣言しなきゃならないほどに余裕がないってこと。

「容認」されてるとは思えないんだが、何でこう割れ厨は自己弁護に必死なのか。
警察やその他公務員がWinny使ってたからと言って割れていい理由にはならない
割れてる事以上に言い訳がましいのが鬱陶しいよ

エロゲを正規に購入してる人達は割れ厨に対してネガティブな感情を抱いてるのかも知れないけど、
割れ厨の側は正規購入者に対して別に何の感情も持ち合わせてはいないんだよね
ウチらは正規購入者の所為で毎日イヤな思いをしてたりはしないので

日陰者であるべき犯罪者は日陰にいりゃいいのよ。
焼き交換とかwebうpまでの時代はそうだった。

なんで、割れていい理由にならないのか？
割れていいことを否定する材料なんて、有名無実な著作権法しかもってこれないとおもうが？
割れを否定してる奴らも所詮捕まったらヤバイからやらないだけだろ？

バカにもわかりやすく割れてだめな理由を並べれば、
割れが容認される理由が自ずとわかると思うけどね。

自己弁護もなにも、そんなことする必要性を感じたことが今まで一度も無いんだけど…

そりゃ、無料で手に入るのに金を出すワケが無いし。

有名無実だろうがなんだろうが法は法。侵せば犯罪になる
割れたい奴は自己責任で勝手にやってればいいが、表に出てくるな

著作権ってさ47氏のサイトにデジタル証券とかなんとか書いてあったの、俺の足りない頭フル活動して読んだんだけど
なんていうか、よくわかんないんだけど・・・
単純に皆P2Pや割れやっちゃうと、作る側に相応のお金が入らなくなったりしないのかな？
今きちんと買っている奴がいるとしてもよ、誰かがUPしてくれるからいいじゃんとか思ったら
作った企業とか会社に入るお金って減っちゃうｼﾞｬﾝ？
んで、ネトラン、今あるかどうか知らないけど、あんなの読んで高校生とか中学生がDLしまくると
そいつらは最初に金払うって事を覚えないから、ずーっとって言い方するとおかしいけど
WinnyやWinMX、Shareなんかでタダでおとせるーっておぼえるじょん？
そしたら、UPしている奴にも生活とか、飽きとかあるからどんどんUP＝購入する人が減る
って事にはならないの？
・・・そりゃ新しい人がじゃあ俺が代わりにUPするって事あるけど
個人的にUPしている人は何でUPしているのかが気になる。

以下甘ったるい自分の意見に優しくソフトに指摘や足りないおつむを補う
講義おねがいします

匿名掲示板は「裏」だと思う
流石に「表」で実名晒して「エロゲ3000本落としました！」とは言えない
恐いし、それ以前に恥ずかしい
割っていようがいまいが

>>117
日本は欧州とかと違い、コンテンツに関する考え方の熟成ができないままにコンテンツビジネスの時代が来ちゃったのが
この異常な状態の原因だわ。
物を売るためにソフトウェアをただでつけるような売りかたをしてきたため、ソフト自体はただみたいな扱いをしてきたからね。売り手が。
（たとえば、コンピュータシステムのハードウエアをうるためにソフトを１円入札するとか、
ファミコンの抱き合わせ商法なんかが典型例）
また、ファミコンのソフトもソフトウェアを買ってるのではなく、カセットカートリッジを買っているという
誤った考え方が定着してしまい、それがカートリッジ→CDというソフトウェアではない媒体を買ってるという感覚になっていた。
映像コンテンツのレンタルビジネスが定着してしまったのも要因。

ここでソフトウェアはただという概念が都合よく作り上げられてしまったのね。
著作権法が有名無実化してしまってるはこれのせいなんだよね。

>>122
つうか、ワレザーがmixi作って地下でやってくれって感じ。

オレにメリットないし

>>121
問題は121が考える以上に深刻で、
作る側自体も別なコンテンツビジネスの業者に損害を与えてるんだよ。
アドビがソフトウェアの開発会社を訴えまくってるのは知らん？

自分は割れても割れられるのは困る、という感じなんだよね。
作る側もコンテンツ保護に関する認識が薄いってのが喜劇的。

だからといって、末端ユーザーが割れていいということにはならんけどな

ﾌｫﾄｼｮとかｲﾗﾚとかｐｄｆの会社だっけ。＜アドビ
結構厳しい会社ってのは聞いていたけど開発会社を訴えまくっているとかしらんかったわ。
＞自分は割れても割られるのは困る
どんなジャイアニズム・・・すごいなぁｗ

でも現状どんどん高速回線、地方にいった友人もADSL50Mが来るとか何とかいってたけど
高速回線がどんどん普及していっているけど、このままだとホント笑うしかないのぅ

かなり大変な事になっているんだなぁと思った。

よく知らん人にわざわざ設定してやる奴がいるからじゃないの
俺のまわりでも二人ほどスキル全くないのにやってる奴いるし。

まあアドビは市場での商品シェアがかなりデカいし、米なら裁判コストも爆安だからね。
アクロバットなんて音楽に例えたらmp３を一社独占しているようなモンだからな。
これだけの大企業ならワレザーを叩く余裕もあるだろうけど、
そんな余裕の無いエロゲ業界を指して「容認」ってのはアフォかと。

あ、ちなみに漏れは個人で写真屋買いましたよ。
高かったけど見合う分だけのモノではあるかとｗ

エロゲ会社なんざいくら潰れても笑い話でしかないし別にいんでね？
むしろバンバン潰れて淘汰が進んだほうがいいよ。
いいもの出してるところはそれでも売れるだろ。
売れなかったとしても俺は全く困らないし。

著作権法違反なら、刑事でも問題無いんですが。。。

47氏が逮捕されたのが業界にとって大打撃
度重なるヴァージョンアップなどにより初心者がついていきにくかったのに
更新がストップしたため一度設定すればずっと使えてしまう。
更新によってキャッシュが消えることもあったのが、半永久になってしまった。
バカなことをしたもんだ。

検索してて見つけたんだけど、コレクション自慢？
ttp://spaces.msn.com/tsost/Blog/cns!1pKjJSCxdFrROyfgrFVHsCsg!200.entry

>>115
んなわけない。
正規購入者が金を出して買ってメーカーを甘やかすから、いつまでたってもnyが
正規流通インフラにならないんだから、割れ厨が正規購入者を疎ましく思うのは
当然だろ。

金を出してパッケージを買う奴が居なくなったら、メーカーもnyでの無償流通を
唯一の正規流通ルートにするってのにさ。
そしたら、作ってる方だって、作った分の金は入らないかもしれないが、代わりに
他のソフトを無償で入手できるようになる。いいことずくめじゃん。
これこそR.Stallmanの考える正しい世のあり方というものだ。
その様な世の中になることを邪魔している正規購入者は、社会に対する
テロリストであると認識するべきだ。

情報漏洩だってそうだ。情報は守るものと思っているから問題になる。
最初から全部情報を公開して、皆で幸せに利用していれば漏洩したって問題に
ならないのにね。

>>117
もう著作権とか特許権とか役に立たない法律は潰すべきだね。
そもそも、財産権自体を潰して、個人所有という概念を無くすべきだろう。

そんなエサで俺が（ｒｙ

ストールマンはプログラムのコードの作成において利点になると言ってるだけで、
そのほかにおいてGNUの考えかたが適用できるとは考えてないようだが？

実際、金がないor金が儲からないとエロゲの開発なんかされないわけだし、
箱に金を出す奴がいて全く問題ない。むしろ推奨される。
そのまま、平行で割れが正規流通になればいいだけのことだ。

>>136
有償で箱を売っているうちは、割れが正規流通になんかならないよ。
箱との共存の唯一の解は、箱がも無償かつコピーフリーになることだけだ。

開発費は国が出せばいいだけの話。
税金がっぽり取ってるだろ。

共産主義者は本当にファンタジー好きだな。
現実を見て実現できるかちゃんと考えろ。

典型的な中２病患者だね。
ま、働いたこと無いから判らないんだろ。

割れ厨のオレから見てもちょっとアレだと思うｗ

割れ被害が絶望的状況になったらシングルプレイのまま
オンラインゲーム化されるだけと思うが・・・

>>135,137のトリップで検索したらいっぱい引っかかる件について

某社のネットワーク認証つかったやつは失敗してると聞いてるが？

実際つかってみたが、自分の家にいるぶんは全く問題ない。
外出先でエロゲやるほどの強者は、AirH"とか使ってるからこれも問題無いような気がするが。
作品のプレイ上問題無くても、モノの価値的には問題があるようだ。
たぶん、割れ被害が絶望だとわかってから、オンラインオンリーにしても遅すぎると思われる。

割れ被害が無くなっても、それ以上に正規ユーザーまで離れていったら
ビジネス的には失敗だと思うが。

>>143
ネットワーク認証という意味では、年会費制度にするという手は
あるんだよね。まだ情報インフラが弱い地方もあるから無理
だろうけど。
年会費を払うと、でかい組合があって、そこのソフトはプレイ
し放題、制作者は査定でクソゲー連発すると追放。良作連発で
ランクアップみたいな。

>>144
リバ原を放置した時点で、今の流通やらは糞だな。
全雑誌でＡＩＬ掲載拒否とか、破門状とかやるならキモいけど
賛同せざるをえない。今のなぁなぁは楽だけど嫌だね。
当面、この問題が片付くまで買わん。

http://www.bunbun.ne.jp/~ikaz3tsu/screen.html

オンラインコンテンツ化すると、メーカーは割れだけでなく中古も完全に駆逐
でき、ユーザー数やプレイの傾向をリアルタイムで把握できるし、課金の単位
を細かくする事により、「糞ゲーに大金払わされた」という不満もなくなり、
ユーザーのメリットも大きいと思うのだけどね。（１章無料２章以降は章単位
で課金など）スクエニの稼ぎ頭もFFシリーズで一番売れてないオンラインの
FF11。所詮エロゲなんてニッチなんだからユーザー数考えるよりも客単価をあ
げるほうがビジネス的に正しいのでないかな？

ひとつ一万近くするｴﾛｹﾞを積み上がるくらい買い漁ってる中毒者が減るのは良くないな
曲芸とかそれがなかったらとっくに潰れてるわけで。
p2p潰しは音楽業界に任せて、新規ｼﾞｬﾝｷｰを開拓したほうがいいと思うけど。

体験版がある以上、１章無料ってのは実現されてるよな。

中古が無くなるってのはユーザーにとっては結構なデメリットだ。
中古に売り買いしていた人間にとっては、実質的に値上げになるからな。
そもそも、新作以外アピールする気０の多くのメーカのホームページを見る限り、
古いゲームができなくなりそうだ。

認証だけじゃなくて、完全オンライン化してしまうと、コンテンツを維持するだけでも結構なコストに
なってしまう。しかも、光引いてるやつでもない限り、クオリティ激落ちだし。
オンラインで完全に閉じてしまって、パッケージ販売が少なくなれば、いろいろなしがらみが浮き彫りになりそうだ。

新品の値段が安くなれば中古市場が消滅しても消費者の懐は痛まないでしょ
とは言え中古売買が合法という判断が出てしまっている以上、
パッケージ販売をやめて全部DL版にでもしない限りは市場は無くならないんだろうけど

絵・動画・音などの重いデータはハッシュやtorrentをオフィシャルで公開し
て、P2P配布でユーザーのHDDに事前設置させれば、広帯域なサーバは不要だし
ISDN回線なユーザでもプレイ可能だよ。
配布データはファイル毎に違う鍵で暗号化しておき、ファイルを開く必要になっ
たタイミングで対応する鍵がサーバからクライアントソフトに与えらるような
仕組みになってればいい。

かつて8bit機時代のころ、「レンタルが無くなればゲームの値段は安くできる」と
言ってレンタル撲滅キャンペーンをやっていたが、レンタルが違法となって潰れて
それで値段が下がったかと言ったら見てのとおり。

だから、中古が無くなったくらいで値段なんか下がるとは思えんよ。
むしろ、値段を下げることを先にやって、中古の必要性を減らしていって中古市場を
狭めていくべきだろ。

「中古が無くなったら新品の値段が下がる」なんてのは詭弁だろ

>>149
蛇足だけどなぜかダウンロード専売物って体験版がないパターン多いんだよね
アンダーリップ、ポアシャラ、黒虹など

アンダーリップなんかは最近出たパッケ版に他タイトルの体験版が付いてるにも関わらず
なぜかwebでそれをダウンロードすることはできないっていう摩訶不思議な状態になってる

パッケが無いそういうタイプにこそ体験版って必要な気がするんだけど
メーカーがわかってないのか、作ってる余裕がないのか
あるいは地雷だとバレる前に売り切ってしまえと思っているのかｗ

こういうの通報してもメーカーはスルーなんだよね
http://i_am_williamchan.sinaman.com/HCG_page/index.html

それは警察が動くべき問題だからな。
まぁnyに関しても本来は国がさっさと取り締まるべきなんだが。

日本にはロビイストという概念が希薄だからな。
マスゴミは犬だし。

圧力団体が＝右翼だから腐ってる

>>155
日本人は過去に台湾を侵略して虐殺や連行といった酷いことを散々したんだから、これくらい仕方が無いよ。
これは過去から目をそむけてきた日本人への報いだ。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>155
例えばKeyが最近ユーザーの通報で動いたじゃないか。
要するにもうユーザー側、消費者側が背中を押さないと動けやしない。
大義名分が欲しいんだよ。

その大義名分を与えてくれるはずのマスゴミが沈黙してる（金になりそうも無い、政府と喧嘩するのめんどい）
から、著作権を侵されてる奴らは何もできない。

一度火の手が上がればあっという間なんだがな、この国は。
暴動と一緒だ。つくづく民度低いよな。

プレイするには事前のユーザー登録が必須にする。
ユーザー登録したら登録住所にユーザーＩＤの入った葉書を送る。
ユーザーＩＤでＤＬ鯖にログインしてローカル保存。
ＤＬされるプログラムにはユーザー情報を埋め込み、書き換えられたら起動できないようにする。

これ位やれば流すバカはいなくなるだろうが、設備投資がかなりかかるようになるな。

なんでエロゲメーカーなんぞに個人情報晒さなきゃなんねんだよ。
そんなアホな状況になったら俺は買うのやめて割れに移るかもしれんな。

何でそこまで嫌がるのか理解不能。
電話帳レベルで十分だし、ファンクラブ入るのとなんら変わらん。
それにこの方式ならまず流れないから割れはほとんど無理だと思うぞ。

理解不能で思考停止しているからアクチは一度失敗したんだよ。
そもそも、ユーザ側は自分が嫌だと思うことに付き合ってやる義理は無いのよね。

あと、その提案はメーカー側にのみ一方的に利益があって、ユーザ側には
デメリットしかないってことは理解してる?

割れはほとんど無理だろうが売り上げは激減だろうな
型月とかの狂儲がいるメーカーなら別だが

>>161
個人情報晒さなくても、ドングルみたいなハードキーでいける。
ＵＳＢキーもあるからノーパソでもＯＫ。

>>163
アクチベーションは中古販売不可だから
中古も含めて売っている大手小売の反感を買っただけだろ

家電量販以外、特典なしの新品のみの販売なんて商売が成り立たん
あくまで新品は中古を売るための餌

餌だけ取られたらそりゃあ小売だって怒るだろ

違法コピーが無くなるのは正規ユーザーにとって結構なメリットだと思うけどな。
ＤＬメインになればパッケージや流通にかける額も減るから価格も下がるだろうし。

まあ現状でいきなり導入すれば売上げ大幅減は間違いないだろうけど、
楽曲等のＤＬ販売が浸透した頃にやればスムーズに行くんでない？
問題はそれまで業界が潰れずに存在するかどうかだがｗ

エロゲー業界で一番力あるの流通だし。
流通うっちゃることはほぼ不可能

んなこたーない。

まあ事実上DL販売のみで行こうとしたら味方は広告料が取れる雑誌社と宣伝サイトだけになるだろうがな。
というかアクチが成り立つような規模の業界じゃないのにそんな議論は絵に描いたモチ
アクチにどれだけの維持費とサポート労力が必要だか分かってなかっただろソフ倫は

原価500円ぐらいのUSBドングルでもつけるしかないだろ

モラルに頼るなんて、むりむりむりむりかたつむりなんだから

>>163
ユーザー側にデメリットしかなくても、全体がそうなれば全てそうなるのが市場経済です
勿論不満につけこんで金を取ろうって言う輩が出てくるのも市場経済です

>>170
スーパーハカー様が量産USBドングルをどこからか入手、既成のドングルのデータを解析して
USBドングルにDL

アラ不思議、突破できました。

となるのは目に見えてるけどな。
あとはドングル無し起動パッチとか。

常に目を光らせてないとあっというまにクラックされちまうんだよ。
だからアクチで維持してるんじゃねーか

全体がそうなれば全てそうなるのと市場経済は関係ないだろ。

>>171
そのデメリットの所為でユーザーが見限って業界が滅んだとしても、
やっぱりそれも市場経済ですね

>>172
まあ、プロテクト回避ツールはコピー以前に改正著作権法に触れると思うけどね。
ドングルはプロテクトコストが高いので導入はされないんじゃないかなととは思う。
だが、ドングルの器自体をキャラものにすれば、それ自体が信者商法のネタになる気がしないでもないなぁ・・・ｗ

>>175
著作権法にしたがってちゃんと取り締まられるなら、ここまでの議論はまったく無駄ですな。

>>176
著作権法120条の２第１号及び２号に規定する罪は、非親告罪。
コピープロテクト解除等はこれにあたる。

つまり、著作権者が動かなくても、告発されれば
警察は一応捜査しなければならないはず。

>>177
残念ながら著作権法のあれはビデオやDVDに特化してあるもので、
ゲームのプロテクト回避には適用されないらしい。

コピーする際にコピーできなくするための信号を除去してないと当てはまらないとかで、
ゲームはインストールできちゃう時点で別物ということです。

DVDでもこれに当てはまるものと当てはまらないものがあって論議になってたよね。

ドングルネタ発見したが、数千円するとか書いてあるぞ。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/intensive/share2.html

>>179
むう、そういうのをねじ込めなかったのかｗ
とことん使えねぇな＜ACCS

いつエロゲメーカーのPCから自分個人情報がnyに流れるのかわからないので、
怖くてユーザー登録もファン倶楽部に入会もできませんｗ

きょうび、銀行の社員ですら暴力団企業に個人情報を渡すような御時世だからねぇ。
神経質にでもなるってもんだ。

おいしくなけりゃ８９３なんて動かんよ。
銀行でたっぷり金を貯めてる客のリストは金になるが、
エロゲするような若い男なんて金持ってないから相手にもされないってｗ

銀行なんて大企業でさえモラルに問題があるのに、ましてや
エロゲ会社なんてってことを言ってるんだが。

ドングルは旧マックの時代のソフトには結構あった。
でも今は絶滅した。
理由は・・・言うまでもないよね。

>155
マジレスすっと、手をかけても得る物が少ないからやらないだけ。
台湾でも大規模なコピー商品はどんどん摘発されている。
台湾の秋葉原的存在である光華市場でも、コピー物は極端に減っている。
熱心なユーザーは輸入物を買っているけれど、とても高いのでよほどのマニア以外買わ（買え）ない。

あっちでも日本のゲームの廉価版は少しずつ出ている（トリスティアの中文版をコンビニで発見した）。
今叩くと、市場を潰しかねないので慎重になっているだけなんなじゃいか？
実際、日本の会社のいくつかは台湾にも事業所を持っていたりするよ。

でも、日本（語）のエロゲーの攻略法が雑誌に載っているのはどうかとおもわれｗ
やっぱり影では、まだまだコピーは根強く出回っているようです。

VIPや半角でCGのやりとりしてるような輩を見てると、この業界完全に舐められてるなぁとつくづく思う
P2Pの匿名性に守られてるヤツらを告発するのは技術的にしんどいかも知らんが、
2chやアップローダの匿名性程度ならいくらでも突き崩せると思うんだけどなぁ

ソフトハウス側が割れまくってるから怖くて告発出来なかったりしてなｗ

はいはいループループ

358 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 01:10:30 ID:1da75u/U0
ランドセルしょって月厨ウザイって言ってる子なら見たことあるが

エロゲCG丸揚げで大盛り上がりです（ｗ
通報してみたら？

二次エロ画像くれ２号店
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139818370/

このスレの内容をいちいち別のスレにコピーしてるやつがいるけど、
これも著作権的に問題ありな行為なんだよね。

まあ、匿名な空間でモラルを語ってもしかたないのかもしれないな。
ここは21才以上しかこれないことになってるけど、
逆に2ch本家の普通の板で21才以下が見ることを考慮してる奴なんてほとんどいないしな。

啓蒙と教育がたりないのか、この程度のモラル崩壊度が適当な位置なのか。。。

認証にPID使えばいいんだろうけど普及するのにどれだけかかるのやらｗ

>>193

この国には基本的に『本人の良識に任せる』ということが当たり前のように前提とされているからな。
ホリエが好き放題やってたのも元をただせば本人以上にこの風土が悪い。
この手の人間の良識に任せた通念は、一度穴が開くとめっちゃもろい。

ワレザーども晒しage
ttp://www.uploda.org/uporg312923.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg312924.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg312929.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg312932.jpg

共通するものばかり･･･ｶﾜｲｿ（´･ω･） ｽ

究極的には>160のユーザー情報埋め込み型が決め手になるだろうな。
起動プロテクトは即効突破されるだろうがｗ、透かしやステガノでランダムノイズ絡めて仕込んだら
「事実上突破できない」プロテクトが完成するし。
その辺は音楽＆画像ファイルの集合体であるエロゲの強みだな。

>160
つSteam？
…まぁエロゲーメーカーには無理っぽいだろうけど。

>>198

ユーザー情報埋め込みなんて意味ある？
購入してきてユーザー登録する前に起動出来るように
クラックされて終わりでしょ。>>160みたいな案は
ブロードバンド回線がある事が前提だし（田舎だと未だに
ADSLきてないとかあるし、１件のうちでネットに繋がったPCが
１つってのもありがち）設備投資で金使った上に購入者の
パイも小さくなる。

>>198-200
うちは超家族だが、それでも嫌。

DL販売にして、アフィリエイトでユーザーに10％ぐらい還元すればいいんだよ。
クラックは手間が掛かるようにすれば、大体オッケー。
ある程度腕と暇があって、犯罪するようなモラルが低い奴は限られてるんだから。

DL販売もネット認証も既にやってるとこあるよね？
でもそれが標準にならないのはメリットよりデメリットが多いからですかね。

DL販売はお手軽だが、買う方にしてみれば「所有した」という
感覚がないに等しいので普及しないんだろうね
パッケがあると満足感が違う

「パッケージコレクター」ってのは揶揄でも何でもないと認めちゃうってこと？
だとしたら、割れ厨に対して不公平感を抱く必要は無いんじゃないの？
割れ厨はパッケージを手にすることは出来ないんだから

それは全然違う理屈だろう
せっかく金を払う以上（それも安くはない金額だ）は
モノとしての充実感があったり、おまけがあったりする
パッケージの方がいいってのは当然。
１円も払わなくて済む代わりに代わりにパッケージ無しで合法的に
入手出来るってならそれを望む正規購入者だったいるに決まってる。

つーかさ、割れ厨撲滅は実質不可能なんだから、例えばせめて数ヶ月に一度のパッケージ購入を続けるよう説得していくとか
そういう方策が必要じゃね？叩きあってるだけな現状では何も変わらんと思う

>>200
別に今すぐどうこうって話じゃないよｗ
コンテンツビジネスがＤＬ販売オンリーになった時は、埋め込み型が突破できないプロテクトになるって話。
今後、仮にｎｙが規制できてもどんどん新しいツールが出てくるのは目に見えてるし、
「コピーさせない」プロテクトに完全はありえない。

その点埋め込み型は「特定できる情報がどこに隠れているかわからない」って点で完璧に近い。
２４ビットあれば１６００万通りのＩＤが監視できるし、１ビットごとにバラして埋め込めば
シリコンバレーのモノホンウィザードにだって突破できない物が出来る。

まあ前提として事前に購入者の住所氏名程度の情報は必要だが、その程度は通販やオクやんのと変わらんし。
普及するとしたら映画や音楽等が最初で、エロゲ業界なんかは最後に尻馬に乗る形になると思われ。

ではその具体案を君が提示して、その案を実現するように働きかけて
その為の労力を注いで実現させてみてくれ。
それが出来ないなら＞たたき合ってるだけで現状変わらない　ってのと同じ。

>>208
よくわかんが。

ネットでダウンロードしてきたものに個人情報というキーを
埋め込むんだろ？　その認証部分をクラックされれば意味ないと思うが？
一端埋め込まれた情報を特定する事は困難でも、埋め込む前に
クラックされるんだから。

ゲームのプログラム部分をネットにおいて（いわゆる今のオンラインゲーム）
方式ならコピー出来ないけど、逆に言えばこれだと個人情報埋め込む
必要もない。

つまり図解ずるとこうだろ？

現状
CDがないと動きませんよ〜＝＞ゲーム実行プログラムが走る＝＞
プログラムがCDの有無を確認（ここをクラック）＝＞CDありました！＝＞ゲーム開始

個人情報がないと動きませんよ〜＝＞ゲーム実行プログラムが走る＝＞
そのプログラムが個人情報の有無を確認（ここをクラック）＝＞個人情報ありました！＝＞
ゲーム開始

何か今と違うのか？

ちがうちがう、プログラム部分なんかただのダミー。
本命は画像や音楽部分の冗長性に含ませる識別用データ。
「ステガノグラフィー」でぐぐってみると判るが、これで１ビットデータを隠されたら検出するのは不可能に近い。
複数購入して突合せ検証って手もあるけど、ランダムノイズ混ぜられたらお手上げだし。

まあ問題はＤＬ時にそれだけのデータ加工できるシステムを、どれだけ安価に用意できるかかな？

いや、、だから個人識別データが「ある」「ない」を
判読するキー部分があるわけじゃんｗ　そこをクラックするわけで
データの有無なんか関係ない

>>213
そいうのをクラックできる人ってのも限られるがな･･･

>>214

世界で一人でもクラックしたらそれがネットに流れる時代。

ステガノグラフィーのたぐいなら、プレイするときに個人識別データがあるかないかをプログラムが判断するひつようがない。
データに埋め込まれているんだから。

>>216

判断しなかったら、認証できないと思うが。

A購入してくる（個人情報未設定の状態）
Bその後登録した状態（個人情報が埋め込まれた）

AとBの状態を識別出来なければプロテクトにならない。

データには最初っからキーが入ってるってこと。プレイする上でそれを復号する必要はない。

ん〜、どうも言ってることが食い違ってるなｗ
画像や音楽部分に隠した識別データ、それ自体はゲームのプログラムから参照されることは無いの。
割れが流れた時に一次放流者を特定するためシリアル番号とでも言ったら判りやすいかな？
「コピーさせないプロテクト」ではなく「匿名でいられないプロテクト」なわけ。

最初から入っているキーで強固なプロテクトがかけられるなら
今売ってるDVDやCDにもそのキーを入れればよい。
それでプロテクトが破られないならば、だけどね。
わざわざ規格外の手法でCDを作るよりプログラムだけで
解決するんだからお得なもんだ。

>>219

いや、だからｗ個人情報が埋め込まれるのわかってて
流す奴いないでしょ？ｗ　今ネットにシリアル集とかあるけど
そのシリアルの持ち主が正規にユーザー登録してるような
シリアルが流れてるのか？

つまり流す前にクラックして流す、もしくはプロテクトを解除出来ない
人間はそのまま流して誰かがクラックしてくれるのを待つといった
事になるだけ。

誰もクラック出来ないんで流れなくなるわけだが…
奇特な自殺志願者を待つってのはまあ間違いじゃないけどｗ

なんで誰もクラック出来ないんだ？
その論理がさっぱりわからんｗ

もしかしてどっかで仕入れてきた中途半端な知識で
話してないか？　クラック出来ない過程を論理的に
述べてくれ。

>>221
なんか前提が間違ってる。
>>219とかはダウンロード販売を前提としていて、購入時(=ダウンロード時)に
既に個人を特定できる情報がデータに埋めこまれるようにすることを想定
していると思われる。

また、その個人を特定できる情報は電子透かしの類いを用いて、ユーザからは
どれがその情報にあたるのかを判別不能・分離不能にしておくという寸法。

>>224

ダウンロード販売しか出来ないって事だよね？
それなら既存のオンラインゲーム（いわゆるアクティべーション）
とたいして変わらないと思うぞ。数Gに達するゲームを
ダウンロード出来るなんて常時接続だからアクチ自体は
問題ないけど・・・アクチは大失敗して今は消滅したし。

大量生産するメディアでは無理だろうね。
それぞれのメディアにごく少数の別データを低コストで書く技術はあるらしいけど。

DLされるたびに別なデータを埋め込めるオンライン販売システムを作らないといけないんだよね。
すごい高コストだよね。
それでも、他人のコンピュータにトロイ埋め込んでコピーしてるような奴には通用しない。

>>223
すべての画像ファイル、音声ファイル、スクリプトファイルに、販売時から個体毎に識別キーを埋め込む。
ゲームエンジンはキーを解読する必要はまったくない。
埋め込んだ人間(メーカー等)はデータから識別キーを復号できる。
全ファイルから識別情報を消してピーコすればいいが、一つでも解除し漏らしたら認識される。
しかも今までの主流の逆アセンブルとかでは解除できない。

>>224
代弁thx
どうもオイラは説明がヘタクソでいかんなｗ

いかにプロテクトが強固でも
ゲームがおもしろくなかったら売れなくてｱﾀﾘﾏｴ

>>225
アクチが失敗したのは、オフラインゲーのパッケージ販売なのに
認証だけのためにオンラインを要求したところに敗因があると思うが。

最初からオンライン前提のダウンロード販売だとまた状況が
異なると思うぞ。

ダウンロード販売が廉価しか成立しない理由、
アクティべーションが滅んだ理由については
「中古で売れない」からといった理由があったとか。
買って一ヶ月程度で中古に売られればメーカーは大迷惑だが
それでも買ってはくれる客。何も買ってくれないよりははるかにマシ。
一方ユーザーからすればその代金で他のエロゲを買うからエロゲ業界
の中で金がまわる。糞ゲーを買ってしまったら即売りすれば被害も
少ない。　

こういった事がまったく出来なくなるからアクティべーションは
きちんと金払うユーザーに不評だったんだよね。

>>226

結果的に「ネットでしか売れない」んだから
オンラインゲーム認証や既存のアクチと変わらないわけで
あまり有効とも思えないが。特にアクチが滅んだ今となっては。

ってか、D.O.のアクチは明らかに中古潰しを目的とした運用をしてたしな。
嫌われて当たり前だろう。

DL販売そのものについては、iTMSが成功しているってことから見ても
「DLである」こと自体は致命傷ではないと思われる。
価格やDRMの制限とかの設定しだいでは商売になる余地はあると思う。

つまりまとめるとこうなる

・ネットでしか売れない場合・・・既存のアクチと同じ
・ネット以外のパッケージ販売をする場合・・・キー部分をクラックされる

既存のアクチは「オフライン販売+オンライン認証」だから
「オンライン販売+オンライン認証」とは条件が違うって。

そりゃ今「コピー対策の為だけに」DL販売のみを強行したら失敗
するだろうが、将来的には市場がどう遷移するかは判らんよ。

携帯アプリなんか全部DL販売だし、DL販売でも問題ないって層が
広がる可能性はある。

>>232

iTMSはipodという牽引があるからね。
ヤフーや楽天？でも似たような値段で似たようなサービスしてるけど
殆ど聞かないし成功してるとは言い難いビジネスだ。
エロゲーなんかよりよっぽど社会認知度が高い音楽業界という
世界ですらね。

中古に売る奴がどれくらい「きちんと金を払うユーザ」なのかってのもあるなぁ。
なんで発売日から1日もたたずに売りにいけるんだ？って思うんだよ。

アクティべーションが失敗したのは、現在の価格が適正な価格ではないってだけなんじゃないの？

>>234

将来的には確かにわからない。
が考えてみてくれ。売る側としては一人でも多くの客に
買ってもらいたい。ネット環境がない人間でも、だ。

ネット認証やダウンロードさせる為の大規模サーバーに設備投資
（弱小エロゲ会社が？）して、かつ買う人の総数は減る。
ワレザーが減れば購入者が増えるかもしれないがそれだって
所詮は予測だ。どれだけ増えるかわかったもんじゃないし。
そこまで危険な賭にでられる程多くのエロゲ会社は裕福でないだろう。

>>236

それでもメーカーにすれば一応新規で買ってくれるわけで
会社に金は入るぞ。
それが「XXってメーカーは中古無理だし、今作は微妙な出来らしいし
他のメーカーにするか〜つまらなかった売れるしな・・」
って考えるのは自然だと思うが。
ま、内容が凄くいいとかだったら関係なく売れるだろうが。
悪質なユーザーもいるだろうがやはり中古で売れるってのは
ユーザーからすれば自己防衛だよ。

>>237
ちょっとまってくれ。

>>208が
> 別に今すぐどうこうって話じゃないよｗ 
> コンテンツビジネスがＤＬ販売オンリーになった時は、埋め込み型が突破できないプロテクトになるって話。 

って言っているように、「今即効性のある案」として話をしてるんじゃないんだが。

中古で売れなくなっても、定価が安ければ購入者としてはそれで文句ないんじゃないの？
そういう単純なプラスマイナスの話じゃないの？
まぁ中古の買い取り値がどれぐらいなのか、割れ厨のオレには全くわからないんだけど

>>239

ある程度の予想可能な未来の話だろ？
１００年後とかで今とは全く違う新技術がでてきたような
世界ならそりゃしらんが、あくまで今の状況や技術の延長で
どうなるか、って話だ。そりゃものすごく先なら誰にもどうなるかわからん。

>>238
普通かどうかはってのは？？だが。まあ、そういう考えもあるかもね。
あと、中古に流れるってことは、その分中古で買う人間もいるってことだが。

>>240

割れ厨の君が「正規で買ってもいいなあ」と思える位の
値段なら買うんじゃないか？ｗ
いくらかしらんが。

>>242

そう中古で買われたらメーカーは丸損。
でも現実問題中古屋潰す方法ないから仕方ないｗ

それにエロゲはCSゲームと違って中古が出回りやすい
（クリアまでの期間が短い為）　だから普通に悪意がない
購入者でも中古に流すまでの期間はCSゲーに比べて
短いと思うよ。

P2P、中古、エロゲへの法規制
エロゲ業界の人の不安要素は、どういう順なんだろ。

初回売り逃げ商法しといて、中古反対とは笑わせる。
中古つぶしたかったら５年は販売保障しろよ。

電子的な透かしをちりばめて、そのデータの購入者が誰か特定できるようになったとしても、
俺なら、「自分自身ではそんなことはしていないが、個人的にバックアップ用に焼いたDVDを
外出先で失くしたので、それが流れたんだろう」でしらっばくれるけど。

まあ、規約に紛失してもいいですよとでも書いてないかぎり、しらばっくれることは出来ないだろうね。

バックアップ用のものを何故外へ持っていくのかと

だって高いんだもん
買ってほしいなら安くしなよ
そうでしょ？

エロゲ本体（モエかん）丸揚げ中
マジ舐められまくりですね

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1139373505/

著作権の発生について 著作権法においては、著作物を創作したらなんら手続をすることなく、
著作財産権と著作者人格権が認められます。
ただし、社会的に認められる著作物に限ります。（＊

＊
・盗作と疑われるものの著作権は認められません。
・社会的事件を揶揄する書籍や電子物には著作権は認められません。
・国内外法を問わず、これを遵守しないものには著作権は認められません
（↑エロゲはこれ。エロゲは児童ポルノというのが世界的認識）

結論が出たので終了

確かに明らかな中・高校生（設定では１８歳以上でも
裁判所でそんな詭弁が通用するわけもなくｗ）が出演しているのは
著作権自体が存在しないという事でOKなのか。面白い意見だなｗ
メーカーはどう答えるんだろう

252追記

著作権法は法律なので、当然法律違反物には適用されない
エロビデオは１８歳以上じゃないと今は販売できない（審査が恐ろしく厳しい
裏ビデオは当然日本では著作権を盾にできない（したら捕まるしｗ
エロゲーはnyで配布天国なのにメーカーが誰も文句言わないのは、
訴えれば自分たちの首をしめることをわかっているから
（訴えた時点で製品内容を警察に審査される＜これ重要
まあ、Theガッツなら大丈夫かもな（藁

ソフ倫、メディ倫の存在意義は？
あと、何の根拠によって、「当然」なのか？

ソフ倫・メディ倫は私的機関だし、これらの審査に法的根拠はない。
業界が世間からのバッシングと流通対策の為に作った団体だし。

んじゃ、エロゲが法に触れるってのも根拠がないよな。

#そういうことじゃないだろ

なんか割れを必死に合法と言い張るところが笑える

>>252
そいつは新しい視点だ。
素直に感心したんで情報元を教えてくれ。

>>255
凄い理屈ですね。

メーカーが起訴しないのは、弱小メーカーが多く、
体力的に裁判等が出来ないのと、親告罪だから
じゃないのかな？

余談だけど
リーフは昔、「痕」の製品版がそのまま雑誌の付録CDに混入して
雑誌社が謝罪も回収もしなかったので裁判おこした事件があったね。

そのころのリーフは今に比べれば弱小時代だったけど。

葉は超先生というパクリの神がいたからなあ…
リバ原なんざ足元にも及ばんｗ

英雄伝説６が韓国に輸出されたけど、それってダウンロード実行
らしいね。
どういう仕組みかしらんけど、同じシステムをメーカーに安く売って
欲しいな。

>>261
検察に裁判させろよ。ちゃんと警察に通報しろよ。

>>248
外出先で物を忘れたり失くしたりあるいは盗難にあったりすることは日常的に起こる不可抗力だから、
そんな規約は無効だな。

>>249
別のところにすむ弟のところでゲームをするため。著作権法の認める複写しようをするつもりは無く、
もちろん、遊んだ後はアンインストールするつもりだった。


誰のデータが流れたかわかっても、こういう屁理屈はいくらでもつけられるし、流出ルートを遡って
どこのPCから最初に流れたか、そもそも本当に紛失したかどうかも調べることは不可能だろ。

×著作権法の認める複写しようをするつもりは無く、

○著作権法の認める複写しよう「以上のこと」をするつもりは無く、

だ、訂正する。

普通１ライセンスで１ＰＣにしかインスコしちゃいけないもんじゃないの？

規約に１ライセンス１ＰＣと書いてあればね。

>>266
なんの規約が無効だっていってるのかわからんが？

どうにしろ、君が原因で著作権が侵害されたなら、賠償責任はとらないといけない可能性は十分にある。

>普通１ライセンスで１ＰＣにしかインスコしちゃいけないもんじゃないの？
書いてあっても何の対策もしてないなら無効
CPUナンバーチェックとかしてオンライン認証でもしないと意味もないし


ぶっちゃけ、対策すればするほどソフトの知名度が下がるだけだ
割れや中古で評判が上がっていって口コミで次回作へと繋がる
ガチガチプロテクトなんてしたら、じわじわと死を待つのみだ

やっちゃダメと書いてあっても
捕まらないならいくらでもやっていいと思ってる訳だ
モラルのかけらもないな

そこまで自信たっぷりにいえる脳みそが割とうらやましいね。

パッケージソフトのインストール時に出る規約なぞ読む前にバックアップ。そして元を売る。
バックアップは私的複製だから合法、売るのも中古ソフト裁判で認められた合法行為。
これらを組み合わせれば明らかにメーカーに不利益なことなのに、
これで法的にはクリアできちゃったりするからザルだよ。

かといって開封前に読むシュリンクラップ契約タイプにしたところで、中古販売禁止みたいな
法的に認められてることを制限するような条項は消費者契約法だかで無効になる可能性が高い。
そうなると中古では既に開封された状態で出回ることになって契約自体が無意味になる。

結局ある程度そういうことをされるのを見込んだ値段で売るしかないわけだ。

>>272
１PC１ライセンスっていうのは、法的根拠がなにもない
規約がソフトメーカーの一方的という理由でアメリカでは裁判沙汰になった
もちろんメーカーの負けだった

>>275
へー、アメリカでは、ね。

制作者側もモラルがないからな

825 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 09:06:36 ID:4vDJ4Czb
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/akamatupakuri1.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/aka01.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/damemoto.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/a_no_kiseki.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/207.html
http://syobon.com/mini/src/mini15970.jpg
http://syobon.com/mini/src/mini15972.jpg
http://vista.x0.to/img/vi26872.jpg
http://vista.x0.to/img/vi26980.jpg

軽くまとめた、初期の頃の黒絵は殆ど消えてる
補完できる人いるかな？

>>266
規約が無効かどうか判断するのは君ではなく裁判所。
また、自分のＰＣではなく他者のＰＣに入れようとした時点で、
「１ＰＣ＝１ライセンス」ではなく「１ユーザー＝１ライセンス」を犯したと考えるのが妥当。

まぁその通りだと思う

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 英雄伝説まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　京都地方裁判所で16日、ファイル交換ソフト「Winny」を開発した金子勇氏が
著作権法違反幇助の罪にあたるとして争われている裁判の第19回公判が開かれた。
公判には弁護側の証人として慶應義塾大学環境情報学部教授の村井純氏が出廷し、
弁護人からの質問に答える形で証言を行なった。

以下略
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/16/10925.html

>>272
>モラルのかけらもないな

モラルがあったらダウソ板などできるはずもなく
２ｃｈのせいでネットモラルは著しく低下したと思う

モラルのない人々一覧
・違法ダウンローダー
・winny本などで稼ぐ出版社（エロゲ雑誌も出してたら笑うな）
・未成年に平気で売るエロゲ屋
・明らかに中高生やロリなどを出している制作サイド（個人的には好きだが
やはり世間からみたらモラルがないって言われるだろう）

エロゲ業界は所詮射精産業です。風俗店やホストクラブと
モラル意識はたいして変わりません。有り難うございました。

割れとは関係ない話題で話を発散させようとする奴も充分モラルが無いがな。

順位をつけたらこうか？

最悪・違法ダウンローダー
凶悪・未成年に平気で売るエロゲ屋
〜〜〜〜〜〜〜〜〜（違反の壁）〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バカ・明らかに中高生やロリなどを出している制作サイド
アホ・winny本などで稼ぐ出版社

とりあえず壁越えのアフォ共は逝ってよし。

P2Pの利用を煽りまくるメディアが一番罪が軽いのか

>>285
ソフトバンク社員乙

ダウンロードは違法じゃないが。

出版社はnyを話題にしてるので、犯罪教唆。
しかも、この手のクズ出版社は大抵ソフトウェアの無断頒布を行っている。
犯罪者金子と同時に、ソフトバンクを始めクズ出版社の社員全員もブタ箱にいれてくれ。

＞エロゲ業界は”所詮”射精産業です。

こういう考えの大人ばかりだから
「所詮エロゲーなんて割っても捕まらないだろ」
「所詮エロゲに著作権ないし」＜上の方のレスで
「所詮エロゲ作ってるやつも犯罪者だから問題ナス」
くらいの認識しかないんだろうなぁ

これが大・高・中・小の学生になると、
Ｐ２Ｐで流れているソフトが売り物だということを知らない子が過半数……
（↑ニュースでやってた、そんときゃＯＳとかフォトショとかだったけどね

>>283
晋遊舎

小・中はともかく高・大はいくらなんでもそれはないだろ

メダルだけが目的なら一国から4人以上出場させてる個人種目は全部アウトだなｗ

ちょｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.goo.ne.jp/ppylene/e/19d632b1f428f314eda282e628304c08
アバンドンウェアは、
「もとは有料なんだけど、制作者が行方不明で勿体ないからフリーで配付しちゃえ」
みたいなノリで無断配付されたソフト達のことです。多分。

エロゲー製作サイドも使っているからとか、
必死に弁解してるけど、そもそもＰ２Ｐで
出回っているのはエロゲーだけじゃないでしょ。

一般的なパッケージ販売は問屋に高いマージン取られるけど、
受注状況に応じて開発費をコントロールでき、在庫を抱える必要がなく、
問屋に卸した時点でまとまった金が入る訳だよね？

パッケージ販売とDL販売の併用は金銭的メリットあると思うけど
DL専売はデータ販売とはいえ、架空の在庫を抱えるようなもので、
エンドユーザにちまちま売って消化していかないといけない。
同人とか、同人レベルの低予算作品しか無理でしょ。
技術的ではなく、金銭的な理由で・・・

>>295
何を言いたいのかわからん。
著作権に対して特にシビアでなければならないメーカー側の人間がP2Pを
やっているモラルの無さが問題なんだろ。
目の前で煙草をプカプカ吸ってる人間に「煙草は体に悪いから止めなさい」とか言われて
素直に頷けるか？

>著作権に対して特にシビアでなければならないメーカー側の人間がP2Pを
>やっているモラルの無さが問題なんだろ。

製作者はＰ２Ｐをやっている！っていうのが前提なんだな
確かにリバはやってたと思うがアリスやエルフのような大手はやってないでしょ
エロゲメーカーが違法してるから俺たちも違法し放題！ってのも違う気がするし

割れ厨はいわば腐ったみかん。売り物にはならない。
しかし、どうせ売り物にならないからと放っておくと、凄い勢いで周囲をも腐らせてしまう。

>>298
＞製作者はＰ２Ｐをやっている！っていうのが前提なんだな
そうだよ。ただしくは、製作者「も」、だけど。
警官や教師、代議士のキンタマニュースを見るまでも無く、
「もはや割れ者はどこにでもいる」が俺の認識。

あ、でも、
「だからみんなもバンバンやろう！」とか言うつもりはないよ。

そんな脳内ワールド全開で話を進められてもなあ…

まあ一般の人の感覚からすれば
風俗店に勤めていれば客とのトラブルや
深夜に移動する事での事件に巻き込まれたりする事は
普通の人に多いという感覚はあるだろうしな。
（決して許容しているわけではないがそうなったとしても
多少は自業自得みたいな）

エロゲ業界も似たようなもんかも。下手すりゃロリコンゲームを
作る会社のゲームなんてコピーされて実害被ったほうが
いい気味だ、倒産しろ！くらい思ってるかもしれんな・・

論理がつながってないレスが多すぎ

メーカー側の何％が割れやってるの？

>>305

回答は不可能。
ってかどんな答えを期待してるんだお前は。

まぁ、エロゲ業界なんて滅んでも何の問題もないから割れがあろうがなかろうがどうでもいいんだけどな。

nyは情報流出を引き起こして、国家の安全すら脅かしてますが。
それもどうでもいいとおっしゃる?

すべては金子のせい。技術系ヲタはなんか腐ったいいわけしてるが、
実際のところ、金子は市中引き回しの上打ち首獄門の刑が適当。

>>307
それはnyが悪いのではなく、使い方がまずいだけだろ。

そしてブロードバンドを普及させたNTTのせい。
個人にネットワークなんかつかわせるからこんな事になる。

技術系ヲタは自分の理想しか考えず、周りの迷惑を顧みないからね。
理想の王国を作ろうと人を集めるのに、スラム以下のＤＬ板でやっといて
「違法使用されるとは想定してなかった」ってなんかのギャグかね？
ライフルの研究するのはいいが人に使いたがるバカのいる所で公開すんなっつ〜の。

エロゲヲタは自分の理想しか考えず、周りの迷惑を顧みないからね。
理想のエロゲを作ろうと女性を陵辱するのに、10歳以下のょぅιﾞょでやっといて
「コレでも18歳以上です」ってなんかのギャグかね？
ライフルの研究するのはいいが人に使いたがるバカのいる所で公開すんなっつ〜の。

そういえば、奈良の小学生殺しの小林は、精神鑑定の結果罪が軽くなるかもしれないって？

2次元と3次元の区別がつかない危険人物が現れました。

ネタとマジの区別がつかない危険人物が現れました。 

もうあれだ､金子って人は中国か韓国にでも追放しちゃえば？
ロクな事しなかったんでしょ｡その人｡

おいおい、オレのを改変するならもっと頭使ってくれ。
矛盾だらけで泣けてくるぞ？

nyがなければＭＸやグヌーテラが日本でメジャーになっただけじゃろ

エロゲー会社勤務の漏れが来ましたYO!

愚痴を言わせてくれ。
nyでもMXでもなんでもいい。
だが、そこらへんはown riskでやっていただきたい。
nyで落としてキンタマ踏んで直し方聴いてこられると
流石にへこむorz

実はPC初心者のサポートが一番時間がかかるし辛い。

金子を殺せばｲｲ

何でもよくないだろ
社員で容認とかお前も使ってるとしか思えない

>>318
貴社社員は全員全ソフト正規ライセンスでつか？

金子を張り付け獄門にする前に、独房で鞭打ちながらnyのネットワークを破壊させないといけないな。

P2Pや割れに対して明確に反対しない奴は皆同罪。
嫌っていても黙っているなら同じ。
知らない奴は社会に対する勉強不足でなお悪い。

まてまて、割れ厨死ねは当たり前だがＰ２Ｐの技術自体は否定しちゃいかんよ。
金子が考え無しにｎｙをダウソから広めたのがまずかっただけで、
ウェブのトラフィック軽減のためにはＰ２Ｐは必要不可欠だって。

>>324
匿名性は不要。

有限会社サーカス　原画家のトレース疑惑を否定
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140238541/

他人の著作をパチって金儲けしてこの言い草。
ny厨に勝るとも劣らない腐れDQNですね。

>>325
それにはほぼ同意。

>>327
３２３が被害を被ったわけでもないし、正直どうでもいい。
葉が本当に問題と思ってるなら実姉妹の時みたいにしぇんむーが動くだろ。
ｎｙ厨はコンテンツホルダーに多大な損害を与えているので問題外。

所詮その程度の認識なんだねえ。
ところで>>326のリンク先を読んでみたのか？

>>329
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

>>324
トラフィック軽減までしてウェブを守らなければいけないと思うからそんな
おかしな考えになる。ウェブを捨てれば問題なし。

なお、IP電話だってWindowsメッセンジャーだってP2Pの応用だが、
P2Pを利用しているという一点で葬り去られるべき存在だな。
悪用できる技術に存在価値は無い。

>>329
見たよ、どっかに直接被害者がいるのか？

>>331
電力の２０％は原子力です。
おめー電気使うなｗ

ID:ZaYMnsXo0の理屈によれば、最初から買うつもりの無かった俺は
エロゲをp2pで落としてもOKだな。
買うつもりは無いんだから、メーカーに被害を与えてない。

ぶっちゃけメーカーサイドの人間からny使用者がでるのは仕方がない
というかそこまで個々人を管理出来る筈もなく、もし出たらある
謝罪や処分で対処するしかない。

とはいえサーカスの「トレスしていない」は会社としての公式発表なわけで
堂々と他人の著作物をぱくっておいて「会社として」しらないよ〜と
ほざいたわけだ。

そうなるとユーザーだってそちらがそうならオレ達だって著作権を守るなんて
馬鹿馬鹿しいと考えるのは自然な流れだと思うんだが・・

もちろん他人が犯罪を犯したからといって
自分がやっていい、というわけではないが
心情的な問題ね。

>>333
あなたの行為に対して､買って居た私が『阿呆らし｡俺も買うの辞めて､真似しようかな…』
と考えました｡

はい､会社が『売れる筈だった一本』分の損害発生｡

すごい発想の飛躍だな。
お前なら立派な朝鮮人になれそうだ

被害算定すんのにｉｆの話してどうするんだよ。
バカの意思など関係なく商用コンテンツを「金を払わず」「使用した」時点で売り手の被害確定。

いや普通損害算定でifは普通だぞ？
例えば人殺しをした場合、その人物が生きて「いたら」得られる筈だった所得で
計算するし。だからホームレスを殺すより医者を殺すほうが賠償額はでかい。

やっぱ、ダウソして使ってる奴を音楽、映像、アプリ問わず
一気に100人以上検挙して見せしめにしないとだめだろ。
で、実刑食らわせないと。

「俺だけは大丈夫」みたいに考えてる奴大杉。

価値ってのは難しいね。

エロゲ一本８８００で考えていいものか。
例えば希少品で昔のみずいろみたいに数万の市場価値があるものもあれば誰彼のように１００円が適正価格ものもある。
どうやってその価値を決定すればいいものだろう。
そもそもエロゲなんぞに８８００の価値があるというのは世間の常識からすればありえないだろうし。

誰がどうやってモノの価値を決めてるんだ？

>>341
市場経済

>341
純粋な需要と供給の関係で決まる。
欲しいという人に対して品数の方が少なければ、高くても絶対に欲しいという人も出てくる。
反対にいらないという人が多いのに商品の方が多ければ、在庫をさばくために安くなる。

後者の好例は、ヴァーチャルボーイとかPS版同級生2の限定版とか。
どちらも今だと、値段が上がっているかも。
ようするに市場から消えると、欲しいという人が出てきて値段が上がる。
需要と供給の関係から値段が変わるというのは、ここでも生きている。
確か誰彼も、今だと100円以上してない？

>>340
それやるんなら割れ本出してる出版社挙げる方が楽じゃね？
チキンばっかだから１社有罪になれば全滅すると思うが。

P2Pに意図的に流した人間は特定できれば検挙できる。（前例あり）
P2Pでダウンして使ってるだけの奴は特定できても手も足も出ない。
既出だろうが、以下のような例もサポートを拒否してるだけと思われる。
ttp://www.siesta-soft.com/caution.html

P2P技術によるトラフィック軽減、ネットワークの効率化ってのは良いことだが
実際には、ファイル交換ソフトが一番インターネットに負担かけてる気もしないではない。

あとSPAMメールな。
こいつらが無くなれば相当すっきりすると思うが。

>>346
それは同意。
結局フリーの開発側のアナーキーな性格が問題なんだろうな。
反社会的な事で賞賛を浴びるのが彼らの自尊心が一番満足するという…

とはいえ今俺たちが使ってるMP3なんて最初は限りなく違法だったんだけどな
一昔前はMP3＝違法音楽ファイル
って認識があった。もちろん技術それ自体は何も問題はないけど、今までの
大容量の音声ファイルが数Ｍになるんだからそりゃ違法コピーに使われる。

韓国あたりからＭＰ３プレイヤーが登場して（日本のメーカーは著作権保護の観点から
消極的だった）だんだん浸透していき、ipodで大爆発。現状では誰もが普通にMP3を
使う時代。

P2Pも実際に未来がある技術だよ。で、ないとまともな金払ってまで企業が
相手するわけないじゃん。

>>349
「iPodへのCDリッピングは公正使用にあらず」とレコード業界
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/17/news076.html

クズ技術ヲタはp2pが問題ないから、nyも問題ないよみたいなこというんだよね。
nyとp2pを分けるなら、p2pが問題ないってのはこのスレでは語る必要のないこと。

ダイナマイトや原爆で死んだ人間も二度と帰ってこないんだよね。

ダイナマイトや原子力で死んだ人間の数はカウントできるけど
それによって恩恵を受け幸せに生きている人々の数はカウントが難しい。

便利になると人は腐るって死んだじっちゃが言ってた

【コラム】韓国人の偽ブランド品に対する無神経さ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/19/20060219000002.html
>もっと大きな問題点は私たち自身にある。
>「本の泥棒は泥棒ではない」ということわざから分かるように、
>われわれにとって知的所有権に対する無頓着さは根強いものだ。

http://www.xxx-www.com/~sakuradesu/
こういうアホが集まるサイトを通報しても無駄なのか… OTZ

そういうのは広告代理店に通報するといいよ

今度は検察庁がキンタマ感染！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140486783/
通報された情報を元に自分らが落としてるんだろ。

>>351
最初にミソもクソもごっちゃにしたのは>>323だと思われ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1137047154/678
本当？

そっこーでマブが流れるなぁ

Ｑ：なんでダウンロード板を消さないの？
Ａ：本来ワレズを扱う為の板ではないから

Ｑ：なんでハッシュとかは削除依頼通らないの？
Ａ：本当に著作権違反かどうか削除人には判断つかないから

このスタンスが酷すぎるな。
メーカーが共同で訴訟起こすべきじゃないか？
やればまず勝てると思うが。

>>361
意味がわからん
ハッシュじゃなくて適当にキーボードを叩いた英数字の羅列ですって言えばOKになるのか？

本当にダウソ板を潰したいならまずここを潰すこと
http://up.pan.to/
ひろゆき管理の有料あぷろだ

まあ、つまり俺達が利用している２ｃｈが割れずの温床を広げる一大勢力に
なっているのは否定しえない事実なわけだｗ
それを知りつつも俺達は２ｃｈを拒否したりしないで使い続けるわけだし
何ていうか、もうどうしようもないよねｗ

マジで社会的には「容認」されているのかもね。

2chはアングラじゃねえ！
と本気で言ってる香具師いるしな

実体は知名度が高くなりすぎたアングラ掲示板なんだがな

エロゲじゃないけど、アニメのDVDボックス買ったのよ
けど若干マイナーながらもnyで出回ってことを知って鬱になった
金払わずに見てる奴がいると自分が金を払うのがバカらしくなるんだよ･･･

データだとほとんどクオリティは変わらないし、現品欲しいって人の方が少数派なのかもね

＞若干マイナーながらもnyで出回ってことを
メジャーもマイナーもほとんどでてくるよ
マイナーはデータ持ってる人が少ないから検索に引っかかりにくいだけ
中華でデータバイヤーに闇取引されてから日本に逆輸入されるんだし
（中華人はメジャーかマイナーかなんか関係ない（ここ重要）

＞データだとほとんどクオリティは変わらないし
圧縮かかってなければ全く同じものでつよ

神とか持ち上げてくれる場がなけりゃそりゃupする奴も激減するわな
それを提供してるのが2ch
nyはbbsがついてたから一応自給自足？が可能ではあったが

>>345
>P2Pでダウンして使ってるだけの奴は
みなし侵害

>>364
社会的には容認ではなく無関心と思われ。
ぶっちゃけコンテンツ業界以外の人間からしたらどうでもいい話だからな。

全年齢で積極的にアンケート取ったら否定派の方が多いと思うぜ？

【ネット】捜査資料が「Winny」を通じて流出　巡査の自宅パソコンがウイルス感染…栃木県警
1 名前：ままかりφ ★ 2006/02/22(水) 18:44:11 ID:???0
栃木県警監察課は２２日、鹿沼署刑事課の男性巡査（３５）の自宅パソコンから、
５人の個人情報を含む捜査資料が、インターネット上に流出したと公表した。

監察課は同日付で巡査を減給１００分の１０、１カ月の懲戒処分、監督責任で
上司の男性警部（４２）を所属長注意とした。

巡査は上司の許可なく資料をメモリーカードに入力して自宅に持ち帰り使っていた。
ファイル共有ソフト「ウィニー」を通じて流出したとみられ、パソコンを
インターネットに接続した際、ウイルス感染したらしい。

調べによると、聞き込み捜査に協力した２世帯計５人の住所と氏名が記載された
報告書が流出した。警察庁が１月にネット掲示板への流出を指摘し、発覚したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000207-kyodo-soci

ロットアップしてないのに買ってまで流すバカが死なない限り何をやっても無駄のような。

だいたい金だしてまで流す神経がわからん。

作ったキム某を著作権侵害幇助で逮捕してるんだから、>>371みたいなのを
身内でも逮捕すりゃ一発でnyネットワークが潰れるのに、今さら無理だろうなあ。
警察官は6人目だっけ？
どう考えても、警察がお墨付きを与えてるとしか思えんよ。

nyは以下の団体に公認されております
・警察
・公務員
・ソフトハウス
・２ｃｈ
・ユーザーの皆様

>>345
勘違いしているみたいだけど、ダウンロードするだけなら法に引っかからないだけで、
権利を持っていないのに、ダウンロードして使用すると違法になる。

>>375
でもキャッシュが自動的にうｐされるから、
結局黒になるんじゃなかったっけ？

それが黒だと見なされていないのは、
キンタマコップetcが身元がハッキリしているにも関わらず誰一人検挙されていないことからも明らかでしょ

>>375-376
実際にny使ってるのが明らかなのに逮捕されないんじゃ、正論でも虚しいだけ。
正義は俺たちのこころの中にしか残されてないのさ(ため息

>>375
ダウンロードして実行しても、それが違法だと知らなかったと言い張ると無実
キャッシュが残るという原理も知らなかったと言えば無実

日本じゃ「知らぬが仏」と言う事さ
アメリカだと「知らぬが罪」になるけどな

捕まってないのは、親告罪だからかな？
まあ、結局>>378の書いている通り、利用者のモラル次第なんだろうけどね。

>>380
捜査資料に著作権は無いのかな？
あれば誰に気兼ねすることなく流出させた警官を県警(か県知事)が訴えるでしょ。
つまりはそういうことなんでしょ(さらに深いため息

あ、ごめん。一応
＞監察課は同日付で巡査を減給１００分の１０、１カ月の懲戒「処分」
はすでに受けてるんだった。
でも、それ以上のハードディスクを調べるとかはしてるのかねえ。
もせとかアプリとかはノーチェック？

流出と判明しただけで叩かれてるのに、割れまでバレルとさらに不味いから、
黙殺してるんじゃないかな>キンタマポリス上司

　 ∩∩　　　　　　　ま　た　ま　た　新　し　い　仲　間　が　増　え　ま　し　た　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　つこうた　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 　 　　　　　∧＿∧　　　　 　 　 　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀　） 　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　検　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 湯 　　⌒`（´∀｀　）￣　　　 京 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　 ＼ 　　大　　／⌒　　京 ⌒￣ヽ　 察 　/~⌒　 栃 　　⌒￣ヽ、沢　.　/~⌒ JAL 　⌒￣ヽ　都　　/~⌒　自民 ⌒　/
　　｜　　脇　　|ｰ、　　 都　　/￣|　事 　/／`i　　木 　　　/￣|.　市　 /／`i 　副 　　　/￣|.　府　 /／`i 　篠　　　/
　 　｜　　正　 |　｜　　刑　/　（ミ　務 　ミ）　｜　 県 　　/　（ミ　職　ミ） 　｜ 操 　　/　（ミ　警　ミ） 　｜ 原　　｜
　　　｜　　美 ｜　｜　 務　|　／　　官 　　＼ ｜　警　　 | ／　　員　　 ＼ ｜ 縦　　 | ／　　　　　 ＼　｜ 実　 ｜
　　　｜　　　　｜　　）　 所 ／　　　／＼.　　　＼| 　 　　／　　　／＼　　　＼|　士　／　　　／＼　　　＼| 議員　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 |　　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　
　実際↑こいつら(JALのぞく)の地元警察は「頼むからうちに著作権侵害の届出なんかしてくれるなよ」と
　思ってるだろうな。同じny使ってても公務員はセーフで一般人が逮捕じゃあ、親告罪でも叩かれるのは
　目に見えてるからな。
　最初のキンタマ警官を逮捕しなかったツケはでかいよな。

"過去最悪？" 海自機密データ・「極秘」暗号書類など、Ｗｉｎｎｙ流出…掲示板で指摘される
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2006/02/23(木) 03:22:42 ID:???0
・海上自衛隊の「極秘」と書かれた暗号関係の書類や、戦闘訓練の計画表とその評価書
　など、多数の機密データがネット上に流出していることが、２２日分かった。流出した海自
　情報はフロッピーディスク約２９０枚分に相当する膨大なもの。約１３０の自衛艦船舶
　電話番号や顔写真付きの隊員名簿、非常時連絡網なども含まれており、防衛庁は事実
　関係について調査を始めた。軍事専門家は「トップシークレットの情報が含まれている」と
　警告。過去最大級の軍事情報漏えい問題に発展する可能性も出てきた。

　関係者によると、情報は、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」のネットワークに今月
　中旬に流出した。ファイルの内容などから、護衛艦「あさゆき」の関係者のパソコンが
　「暴露ウイルス」に感染したことが原因とみられる。

　注目されるのは「暗号関係」というフォルダ。この中には、暗号の解読機とみられる「符号
　変更装置」の操作手順の詳細な記述があった。また、「極秘」と記された、非常用暗号書や
　乱数表などの書類の名称と整理番号をまとめた「暗号書表一覧表」があった。数字を羅列
　した「側方観測換字表」や、自衛艦のコールサインをまとめた表は「秘」となっていた。
　一方、「ドリルパッケージ」というフォルダ内には「監視経過概要」のタイトルで、「本艦の
　２５８度、３８マイルに探知（監視ラインの外１６００ｙｄｓ）」「情報収集Ａ法発動」「目標との
　距離を１０００ヤードつめる」など、何らかの船舶を追跡したとみられる記録がある。訓練か
　どうかは不明だが、専門家は海自の作戦能力を知られる危険性を指摘する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000027-mai-soci

いいぞいいぞキンタマ！
nyがいかに害悪であるかをもっと世間に知らしめてくれ！

残念ながらキンタマ報道が知らしめているのはｎｙの害悪などではなく、
「なんだか色んな物がタダで手に入るツールが存在する」という、好奇心を煽る事実

それもあるだろうが、
こういう事件が起きることによって取り締まる側が少しでも本腰を入れてくれることに期待、の意。

本腰入れるならもういい加減逮捕者でてないとおかしいだろｗ
つまり放置状態。
だいたい被害届がでないでしょ？今回の件にしても企業や公務員が流出させても。

>>388
今回の海事の件で国が危機感を持ちP2P規制に動いてくれることをｷﾎﾞﾝ

まずはコンビニに置いてある「ファイル共有入門！」とかって書いてある
屑雑誌から取り締まらないとな

コンビニの次はパソコン売ってるビックカメラとかだな！

海自の極秘データが入ってるPCにny…アホか

>>390
＞今回の海事の件で国が危機感を持ちP2P規制に動いてくれることをｷﾎﾞﾝ
あえて釣られるが、

そもそも勤務中（もしくは仕事の資料置いてるPCで）nyなんかやるなよ、と警告出すのが先だろ（もうやってるかもしれんが
それにそういう資料洩らした奴を厳重に処罰するような規則を作るべきだろ。

警察やその他公務員どもが醜態晒してる状態で規制なんてかける法案（つーか規制でなんとかしようなんて）出そうものなら国内外から笑いものにされるぞ。

犯罪を野放しにしているほうが、国内外から笑いものだよ。

著作権侵害レベルならともかく、ここまで来れば国の存続にも関わりかねない
やばい事態だからな。
緊急避難措置として、特例的にnyをピンポイントで規制するのもやむを得ない
んじゃないかって気になってきてる。
放置した場合の公益に対する損害があまりにもでかくなりすぎた。
(だからといって、P2P全般に対する規制に持っていくのは反対。あくまで許容
できるのは「一大情報漏洩プラットフォーム」になってしまったnyだけ)

もちろん本件で悪いのはきんたまウィルスなんだが、最早ウィルスだけどうにか
すれば収拾がつく状況じゃないだろ、こりゃ。

まず、流出させた奴のパソコンをきちんと調べて罪をとえって感じがする。身内だろうと
逮捕されるようになれば意識が変わってくると思うんだが

とりあえず見せしめに逮捕するのが手っ取り早いだろうな。
これまでさんざんキンタマ警官を見逃してきたから、どれだけ公務員以外に
効き目があるか疑問だが。
一番は47氏にキンタマ対応型のnyを作ってもらうことなんだが。

nyだから機密漏洩したのが発覚したけど、
スパイがバックドア目的で仕掛けたら機密盗まれ放題だな。
自衛隊のセキュリティーって意外と甘いのね。

これはいけるっていうんで、ここぞとばかりに特亜の連中がキンタマ大量垂れ流ししないかな

名古屋市消防局で2度目の情報流出
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/23/11000.html

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>401
キンタマは最初にモラルハザード起こしたのが京都府警だからなあ。
誤魔化すために金子を逮捕したのが、今の状況を生んだ遠因だし、
もう取り戻すのは並大抵のことじゃ無理だろ。

ファイル交換のことよりキンタマ製作者を躍起になって捕まえるんじゃなかろか
それでお茶を濁して終わりな悪寒

ウイルス流した奴なんてそれこそ特定出来ないだろ。
ネット犯罪はそれなりにスキルある奴がそれなりの期間をあけて実行した場合特定不可能。

【Ｗｉｎｎｙ】 "猛威" 今度は東京地裁書記官のＰＣから、個人情報１４９人分流出…最高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140746902/

金子が発生したことが諸悪の根源。

ぶっちゃけた話、国が法で「ｎｙ使用者は問答無用で逮捕！」ってしない限りどうにもならんね。
金子が新しく管理削除可能な新バージョン作ったところでバカ共が移行するメリットが全く無いわけで。

著作権法改正して、非親告罪にするべきだな。
告発だけで立件できるように。


でも、そうなると、アレ・・・・？
警察官に対して大量の告発が・・・・？ｗ

ノートンが割れ対策して今日一斉に２００６年度版（割れ物）が使えなくなったらしい。

てか今まで割れノートンなんて動いたのか？
そこらへん最初から対策してると思った

まあ流石にウィルス監視系ソフトを割れで使うのは怖いだろ
まともなサポート受けられんじゃんけ

アンチウィルスソフトやファイアーウォールなんてフリーで幾らでも出てるから
割れてまでノートンを使う必要は無いなあ。

ライセンスについてはかなりアバウトだったなあ。
再ｲﾝｽｺで1年延長できたし。
ウイルスバスターへの対抗策だったのかなとも思う。

ＮＴＴ栃木支店の顧客情報、ウィニー介しネット流出
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060224i313.htm

まったくもう、次から次へと……

金子は日本を無茶苦茶にしたな。
モラルハザードがもっともひどいが。

被害総額で見たら金子は死刑になってもおかしくないな
懲役無しとか軽すぎるだろ

この流出系のウイルスの作者はただの愉快犯かもしれないが、
その振る舞いから見て、モラルの無いP2Pユーザーを晒して罰するという
意図があった可能性も高いと思うのだが、どうだろう？
社会的に重要な組織や個人が晒されて厨が大喜びしている今のこの状況、
前者なら面白がっているだろうが、後者なら己の浅はかさを悔いてるかもな。

まず、公共広告機構に啓蒙のCMを流させろ。

でもここで話題になっている流出系は別にnyとか関係ないとも思うけどね。
要は既存のウイルス＋ネットにそれをばらまくという構造なわけで
ネットにばらまくのが新しい点なだけ。その媒介としてP2Pを使っているけど
ばらまく方法はアプロダ（過去にこのタイプはあった）、掲示板への書き込み、
添付ファイル形式でメールに載せる、世界中のサーバーにアップするなどいくらでも
方法がある。たまたまnyウイルスという事でnyが話題になってるけど情報流出ウイルスで
nyを使わないものなんて簡単なわけで。一度でもネットに流れてしまえば、それはny以外の
P2Pにも転載されてしまうわけで、nyが絶滅してもいずれ流出ウイルスは誰かが作ると思うよ

nyの「出元が分からない」「消せない」って特徴は大きい。
一度流出したら対抗策がほとんどないのだから。

個人情報とか機密情報とか、ほんとにヤバい情報だと思えば転載も控えるだろうし、
(ねらーが海自流出情報の捏造を流しまくって撹乱を狙ったぐらいだし)
仮に適当なサーバにアップしても足がつく可能性が大きいわけで。

金子がデルタルビジネスを破壊しようという意図があったのは立証されたけど、
劣化しないデータはいずれ著作権法に守られるべきものではない、
という認識に近い将来なるかもな

（日本やアメリカを除く）世界的に見ると、
全てのデジタル（ネットを介した）知識財産は全ての人間に無償で平等に共有されるべきだ
という流れだからね

>>420
電子マネーとか個人情報・機密情報なんかもそうだね。

>>420
どこの世界でそうなっているのか、知りたいな。

>>422
韓国とか中国とかじゃねw

てかny使用者で逮捕者いる？MXならよく聞くけど

nyで落としたデータでヤフオクとかは知らないが、
それこそキンタマ警官含めて、落としただけで逮捕はいない。
47氏逮捕のきっかけもnyBBSでトリップつきで放流宣言したやつが
その通りに放流したから。
MXもこの半年逮捕は聞いたことない気がするが。

もはや、47の容疑を破防法に切り替えるべきではないかと

>>424
逮捕されたのは「BBSで放流宣言して」放流したやつと
ヤフオクで落としたソフトを売りさばいてた奴「のみ」

つまりは落とそうがupしようが逮捕は出来てないってこと
MXとは原理違うしね

BBSってスレ立て人以外でもIP分かるのか。

なんかshareのオルタのイメージに新型ウイルスが仕込まれてたって情報が流れてるな。
真偽不明だけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060226ddm005070035000c.html

社説：海自情報流出　ソフトの欠陥放置も問題だ
　情報のネット流出が相次いでいる。今度は海上自衛隊の機密情報が流れていた。戦闘訓練の計画表とその評価書など、国防にまつわる多数の機密が含まれていたというから、驚きだ。

　小泉純一郎首相は防衛庁に原因究明を指示し、海上幕僚監部は事故調査特別委員会を設けて全容解明を急ぐとともに、再発防止策の検討など、対策に追われている。

　護衛艦「あさゆき」の海曹長が艦内からコピーし、自宅の私用パソコンに入れた。このパソコンでファイル交換ソフトのウィニーが使われ、ウイルスに感染していたことから、ネットに流れ出した。

　過去最大級の軍事情報漏えい問題に発展しかねない事態が、自衛官のうっかりで起こってしまった。流出した中には、艦艇のコールサインや、暗号の解読機とみられる「符号変更装置」の操作手順などもあった。あまりにも深刻で、笑うに笑えない事態だ。

　流出発覚のいきさつも問題だ。今月１６日にネット上の掲示板で「海自の機密情報が漏れている」との書き込みがあり調査を開始した。しかし、実際に流出を確認したのは２１日になってからだった。

　インターネットは情報流通の中軸になりつつある。ネットの監視は自衛隊にとっても必要なことだろう。ところが、自分たちの情報流出を確認するのに１週間近くかかっており、自衛隊の情報収集能力も疑わざるを得ない状態だ。

　ウィニーによる情報流出は海自以外にも相次ぎ、連日のように報じられている。その中には警察や裁判所、刑務所、郵政公社、病院など公的機関も含まれており、そのたびに関係者は大慌てだ。

　実は、ウィニーの作者も、ソフトウエアに欠陥があることを認めている。一度流出したファイルを消すことができない管理不能の状況は、ウィニーの技術的欠陥が原因であり、解決するアイデアもあることを明らかにしている。

　しかし、この作者は一昨年、京都府警に逮捕され、現在公判中だ。ウィニーを開発し、改良を繰り返していたことが著作権法違反ほう助にあたるというのだ。

　その結果、作者が欠陥を改良したくても、それができない状態になっている。流出したファイルの消去が目的でも、ソフトに手を加えると、さらに犯罪行為を重ねることになってしまうからだ。

　ウィニーの作者の逮捕は、その時点から意見が分かれていた。著作権侵害は違法ファイルを交換した人たちの行為で、ファイル交換ソフトの作者が逮捕された例は、米国などでもないからだ。

　逮捕の結果、ウィニーの欠陥が放置され、警察や裁判所、自衛隊の内部情報までも流出し、どうすることもできない皮肉な現象が起こっている。

　ぜい弱性のあるソフトはウィニーだけではない。インターネットにつながったパソコンで機密情報を扱うのがそもそも問題だ。

　しかし、現実に社会に多大な被害を与えながら、ウィニーの欠陥が放置され続けているというのもおかしなことだ。
毎日新聞　2006年2月26日　東京朝刊

「ウィニーの欠陥」って…相変わらず読売はズレたことばっか言ってやがるな
匿名性が一番重要視されて来たnyに強制ファイルアップロードアプリの規制なんかするわけねぇじゃん


つーか、そもそも金子が「全てのデータ」を共有するつもりだったんならこの状況は願っても無いだろ
口からどんな奇麗事吐いてても腹で冷笑してるに決まってる

アホか、なんだこの記事

この記事書いたやつny厨じゃねーの？
論点ずれててアホ過ぎ。

スレタイがおかしいよな
ファイルアップしてるヤツを特定する方法がないだけで、
製作者側で誰も容認なんてしてねえだろ

１は毒電波でも浴びたか？

>>429
結構広がってるらしいね。
やったやつGJ

>>434
そう断言できるキミも電波で脳が変異してるようですね

>>434
>>318

っつーか、もう事実上容認ってことでそれ以上議論できないだろ。
だからスレタイと関係ない話題が続くんだよ。
まだ、容認してないとかほざいてるやつは頭がいかれてる。

とても容認する気にはなれない頭のいかれたやつですが何か？

これだけファイル出回ってるのに誰も訴えないじゃん
明らかにメーカーは容認してるだろ

ノンプロとかＣＤレス可なところは確実に容認派だって
ｎｙでも何でもいいから知名度上げたいと思ってる

勝手に決めるな

プロテクト入れても売り上げ増に寄与しないのでプロテクトにかかる金がもったいない（かけてもどうせ割られる）
正規ユーザーに面倒をかけないようにしたい


と考えてるところもある

実際プロテクトとかディスクレス不可とかって、正規ユーザーいじめにしかなってないもんな

しかし堂々と放流書き込みしてる奴さえ野放しなのが現状
建前はP2P許さじとしていても
結局本音は訴えるなんて面倒なことはしたくないんだろうな

【Ｗｉｎｎｙ】 "猛威" 今度は小学校の先生…児童ら約７００人分情報流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141092591/

素朴な疑問だが彼らはウイルス対策ソフト入れてないのか？
新型でもない限り対応してるだろうに

>420
>422
パブリックドメインのことでしょ。
欧州では運動が盛んだと聞いてるけど実際のとこどうなんだろうね？

>455
ライトユーザーだとバンドルされてる対策ソフトのUpdate期限が切れたらそのままって人が大半

>>446

いやだってゲーム落とすならウイルスソフトも落とすんじゃねーの？

遊び用のPCだからなんにも対策せずにP2Pやってるわオレｗ

>>446

４５５って誰？

>>446
420はｎｙ厨がフェアユースを都合のいいように解釈してるだけだろ。

>>447
そもそも大半の素人はウィルスなんざ全く気にしないと思われ。
つまり気にならないもの対策を手間かけて落とす香具師は居ない。

>>433
アホはお前。
論点ずれてません。

>>443
キンタマ警官が、結局お咎め無しだったのがでかい。

後々どんな嫌がらせされるかわからないから、キンタマ警官の所轄に
「うちの著作物落としてませんでしたか？」と聞きにいけるわけないしな。
そりゃ警察は黙って闇に葬りたいだろうし。
なんのためのカスラックかあっ糞か・・・・

>>451
普通に考えて、nyなんて麻薬密輸ルートと同じなんだから、潰せばいいだけなのに修復しろなんて言うかよ。
特殊な思考の持ち主でも、nyというモノに関しての考慮をぶっ飛ばしてる時点で終わってる。

キンタマ警官とかは使ってたってだけでupしてなかったんじゃないの？
今の法じゃupしてないと逮捕できないんでしょ。
現実にny作者だって色々ダウンしてたことは証拠もあるらしいが
そこはお咎めなしな雰囲気だし。

キンタマコップが見逃されたことで、
DLは罪に問えない、転送はULと見なさないというのが警察の非公式見解ということになっちゃったね
おかげで大部分のP2Pユーザーは逮捕におびえることなくダウソライフを満喫してる、と

著作権白書によると、
日本の違法ファイル転送量は中韓国を抜いて世界第二位になっちゃったからねえ
ｎｙで流れてるパケットの９９％は違法物って計算もあるらしい

そりゃそうだよな、ダウンしても罪にならねえんだもん
ウプも身元特定できないからやり放題だし

>>451
ny厨記者おつ

おまけにダウンロード板に貼られているハッシュは
「自作ポエムをnyで落とすのに、違法ファイルを中継しないように無視登録しましょう」
という偽善で貼られてるしな。

>>457
転送はproxyやキャッシュと同じ扱いだろうからね。
割れサイトは捕まるが、そこに接続するために経由されるサーバや、
キャッシュするgoogleやwebarchiveなんかには罪はないわけで。
それが罪だったらインターネットそのものが成立しない。

アンカミス
>>456だった

>>460
同じ扱いなわけないだろ。すぐミソもクソも一緒にしたがる奴が出るな。
単に、事実上nyでキャッシュすることが容認されているだけ。

俺割れ否定派なんだけど…一緒だと思うけどなあ。

今主流のShareの拡散方式とか色々見てみたんだけど、
特にクラックしなくても放流主特定することが出来ないかな？

1.

書込み押してしまったすまんｗ

1. ダウンを何もしない状態でshareを起動しておく
2. キャッシュフォルダの書き込みアクセスのログを取る
3. FW等でネットワークのダウンに関するログを取る
4. キャッシュフォルダ内に書き込み属性でのファイルCreate(Open)が発生した瞬間に発生したダウン接続、
　 あるいはCloseした瞬間に切れたダウン接続を調べる
5. その接続先はDiffuseUpを行っている（ハズ）なので、
　 Shareの仕様上そのユーザーが意思を持ってそのファイルをUpしていることが確定
　 キャッシュファイルはShareCacheListというツールを使えば実際のファイル名を確認可能

ファイルが放流されてから誰かがダウン完了するまでの時間帯に発生した場合一次放流元だし
そうでなくても意思を持ってアップロードをしていることになるので違法性は問えるんじゃないか

nyでキャッシュするということは用途が決まってるんだよ。
技術厨はプログラムのロジックなんていう、ほとんどどうでもいいことを根拠にするのが好きだな

>>460
でもACCSやJNSAは、「中継は違法行為（あるいは違法行為の幇助）」という見解を示していたんだよね
http://www.jnsa.org/active/topics/JNSAP2PGUIDE.pdf
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/7/sp_dko14/

味方であるはずの京都府警に真っ向から否定されちゃったんだから哀れでならない

>>465
技術厨って…もしかして464が転送が違法でない根拠だと思ってるのかな
全然関係ない話だよ

>>466
まず転送が違法とするのは無理があるってのが単なる個人的意見って前提で書くけど
＞だが、もし、自分が中継しているファイルが違法なものであるということを意識し、
＞なおかつ継続的に中継を行っていたら……。これは告訴の対象になりうるというのだ。
とあるんだけど、個人の意識を告訴以前に告訴するための根拠とすることは
転送した人間が自分の考えをwebに書いてたり他人に話したりしてない限り不可能だよね
そういうことをしてる人間を吊るし上げるという案はあるかもしれないけど

結局nyのほうがダウン元が放流者なのか転送なのかキャッシュなのかが
特定できないという意味で匿名性は高いとは思うんだけど
エロゲに関しては輸入ばかりでもう落ち目だからshareのほうが目をつける価値がある
そういう意味での464なわけ
まあshareがだめになったらnyに戻るか新たな何かが出て来るだけの話かもしれんけどね

nyって「ファイル共有」ソフトだろ？
大体、考えを書くとか話すってなによ？
無言でいれば、何をしても著作権違反でないとでもいいたいのかね？アホか。

この種の議論はしても無駄
転送は合法か非合法か？　そんな事話しても無駄。
だって両者の意見はそれなりに筋が通るし、両者とも間違いってわけでもない。
ただ１つ言えるのは逮捕されないかもしれないが、逮捕されるかもしれないって事。
逮捕されたら負け（例え筋が通っていてもね。裁判やりゃ勝てるかもしれんが
金子みたいな状態になったら一般人はやはりきつい）

>>468
nyは一応合法データも流れてる筈。NTTとかの企業が流したのもあった気がするけど。

>>468
ファイル共有自体が悪いことであれば
>>460に書いたようにインターネットそのものが成り立たないよ

言いたいことをまとめると、今コンテンツホルダーが出来うることは、現行法で違法だと確定できる
「自ら明確な意思を持ってアップロードしている人間」をなんとか探し特定して
告訴するなりせめて被害届を出すなどして問題を表面化させて
見せしめでもなんでも潰していくアプローチが必要だと思うってのが俺の考えの趣旨で
winnyの転送方式ではそれを特定することが非常に難しいがshareなら可能じゃない？
ということだよ

なんか必死なエロゲ社員が混ざってるようですねｗ

インターネットが成り立たないw
合法ファイルが流れてるw
聞き飽きた。
そこから何の結論が導かれるかよく考えてんの？

合法ファイルなタイトルをダウンして開いてみたら
ただのエロゲーぶっこぬき画像だったりしたなぁ
ほんとに合法なファイルならアプロダ使えばいいだけじゃねえ？

>474
鯖の資源の問題があるからP2Pという概念が生まれた

>>473
…。
>>465もそうだが、書き込みちゃんと読んでレス書いてるんかいな
俺は割れを肯定なんて全然してないぞ
もしかして反射的に煽ってるだけなんか

shareは最近全くバージョンアップもしてないようだし
拡散upされたファイルと放流元のIPのログを取るようなプログラムを作って公開すれば
一時的な抑止効果が望めるかもしれない

ただ結局メーカーが>>443のような姿勢でいる限りはそれも焼け石に水で
今のような状況がたいして変わりなく続いていくんだろう

海自データ流出：「趣味で持ち出し」海曹長が釈明
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060301k0000e040069000c.html

この時点でもまだ実名が出てこないし
＞職場の同僚に勧められ音楽データを入手するため、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を私用パソコンに入れた。
こいつだけじゃないみたいだから、本当にうやむやにするつもりらしいな。

>>467
>個人の意識を告訴以前に告訴するための根拠とすることは
「キャッシュに入ったら自動公衆送信される可能性がある」事が
「普通に考えれば解る事」と判断されれば
個人の意識など関係ないんだけども。

>>471
合法的手段で証拠を押さえるにはガサ入れてPC押さえるしかないだろうなあ。

ｎｙを潰したければ金子にやらせるしかないよ。アイデアはあるって言ってるんだし。
京都府警がそれを阻んでるけどね。

>>476
なにそれ？肯定してないから文句無用とでも言いたいのか？アホか。
ファイル共有自体が悪いことでないとか、インターネットが成り立たないってのが
今の流れで難の意味をなんの意味を持つの？

しかも、自分は平気で話をぶった切るくせに、
誰かが新しい話を持ち込むと自分にレスが返ってきたと思いこむなんて自意識過剰すぎだな。

警察の中の一人が違法行為をしていた、自衛隊の中の一人が違法行為をしていた、
それだけで警察も自衛隊も違法な組織だとか、違法な行為を容認しているとか、
そんな馬鹿なことを平気で言う奴がいるな。
まさか本気ではないとは思うが。

>480
「ファイル『共有』が違法なわけないんじゃないの？早く取り締まれよ。」(>468)
「ファイル共有は問題に出来ないんだよ、インターネットが成り立たなくなる。明確に違法な部分をたてに勝負しないと勝てない。」(>471)
「インターネットが成り立たないことがどんな意味を持つの？」(>480)

まとめると自明だけど、インターネットが成り立たないことはファイル共有という行為そのものに対して違法性を問えないという意味を持つ、と
ID:Ni3QB/hd0は主張している。そしてそれは正しい。

>>481
それだけで、の使い方が間違ってるだろ。

悪い奴（著作権違反してる奴）を捕まえるはずの警察が著作権違反して、
さらにそれを実名公表せず闇に葬ろうとしてるのが問題だろ。
身内の罪も認めず一般人のみターゲットにするのはムシがよすぎる。

勘違いされるとアレだから書いとくが漏れも割れには否定派なんで。

警察が隠そうとしてるのはnyの件だけじゃないけどな。

>>482
こんな歪んだ三段論法で正しいだと？思考することを放棄したか。

468はnyのユーザが「ファイル共有」をしているということを言ってるだけで、
ファイル共有自体が違法とか言ってるわけじゃない。
っつーか一応468は467につなげてるレスなんだけど。なんでそんな解釈できるわけ？

きちがいどもはnyは合法流通がほとんどであると信じきって、思考停止しているんだよ

なんで喧嘩してんのかサッパリわからん

結局、違法じゃないファイルを求めてｎｙに手を出す奴が
どれだけ居るのか考えればわかるだろうに・・・

転送とかプロキシとか持ち出すから話がややこしくなったような気がするが。

>>455
遅レスだが、UPしてないってのはありえないな。
著作権物かはともかく、個人情報の入ったファイルをUP（流出）させてたのは確か。
個人情報の入ったファイルを流出させるのは警察の内部規定で禁止されてるはずだし。

>>481
時効になるまでスルーしたいんだろうけど、こうも後から沸いて
出るとどうにもならんのだろうな。
組織ってのは大変だ。一人やってても全員が白い目で見られる。

だからこそ、もうはっきりと著作権法でなく、具体的にｎｙ禁止法を
作ってあげた方が、そういった人たちを抑止できるんだよね。

俺は現実的にどうやったら捕まえたり沈静化したりできるかってことを話したかったんだけど
割れは違法だ！と主張したいだけの人と話が合わなかった
という感じですな

まあスレタイから考えてみれば俺のほうがスレ違いだったような気がするよ
すまんね

>484
ゆがんで見えるのは三段論法でないものを三段論法であると勘違いして観測しているため。
「正しい」理由については>482では言及していない。

あと>482の書き方がまずかったことは認めるが、「それは正しい」の「それ」の指示内容は
「ファイル共有という行為そのものに対して違法性を問えない」の部分。

>468のレスは>467へのレスであろうと思ったけれども、そうすると「ファイル共有」を括弧で囲んだ理由など
いまいち意味を通じさせることが出来なかったから>482の意味で解釈してみた。

なにこの思わせぶりな書き込みは。
それで、話をファイル共有全般に広げて、スレとは関係ない前提を元に書き込みしてだけですだって？

ふ ざ け る な。

なんか認識がずれてると思ったら、ファイル共有は違法でないと言いたいために煽ってただけってことか。

ファイル共有自体が違法だと思ってる人なんているの？

違法以外にほとんど使い道無いけどなｗ

ダウン厨に成り下がると、詭弁を作り上げるスキルも上手くなる。
ささやかな理論武装をして悦に浸るようになる。

エロゲ厨に成り上がると、詭弁を作り上げるスキルも上手くなる。
ささやかな理論武装をして悦に浸るようになる。

法とかはともかくエロゲ会社なんぞが著作権どうこう言うなんて、一般人から
見ても警察から見てもふざけんなって考えが当たり前だろうな。
社会的に見て権利を主張できる立場にはねーよエロゲ会社なんてものには。
エロゲやってる人間も落としてる人間も同様にクソだけどな。

むしろP２Pで売れなくなって会社潰れてこの世からエロゲ作ろうなんてヤツが
いなくなる方が世の中のためじゃないか？

煽ってるつもりかしらんが、>497にひとこと

「なら、エロゲなんかするんじゃねーよ!!」

「共有ファイルが違法なわけではない」なんて逃げ口上は
ケシの花を栽培しながら「麻薬を作る意図はない」って言ってるようなものだ。
全くの詭弁。

P2PはネトゲやMSNにも応用されている技術
違法性などこれっぽっちもありませんぜ

違法なファイルをアプしてる野朗が悪いだけ
アプするやつがいなくなればダウソする奴もいなくなる

つか逃げ口上に使ってる書き込みなんて特に見当たらないんだけど
誰に対して言ってるんだ？

ファイル共有は違法でない。すなわち、ファイル共有であるnyの使用も違法でない。とかいう馬鹿げた論理を展開してたやつのことだろ。

馬鹿げてるかどうかはともかく、
実際ｎｙの使用だけでは罪に問えないのは残念ながら事実でしょ

そもそもうｐってるヤツがうｐってるメリットって何？
ただの趣味？

〜版権ものをネタにした同人作家の言い分〜
版権元が直接文句言ってこないから、事実上黙認でしょ。
版権侵害は親告罪。関係ない外野がゴタゴタいう事ではない。
メーカー様から直接警告来たら即座に中止する用意があります。
そもそも同人ネタで原作の知名度も上がってむしろ感謝して欲しい。
とてもエロかったので元ネタのゲーム買ってきたよ(利用者談)。

〜○×アップロードしてる犯罪者の言い分〜
著作元が直接文句言ってこないから、事実上黙認でしょ。
著作権侵害は親告罪。関係ない外野がゴタゴタいう事ではない。
メーカー様から直接警告来たら即座に中止する用意があります。
そもそもショップに売ってる元ネタの宣伝にもなってるので感謝して欲しい。
出来が良かったので製品購入したよ。いい作品は買ってます(利用者談)。

お前らグダグダごたくはいいから英雄伝説さっさと流せよ。

>>502
昨日のは割れ否定派同士で意味不明の口論をしていたようにしか見えんけど

>>503
事実っていう日本語の意味わかりますか？

>>508
何が言いたいのかわかんないけど、ｎｙを使ってるだけで罪に問えるの？
現行法上で
だとすると、未だかつて誰一人「ｎｙを使用した」という罪状で逮捕されたことも起訴されたこともないのは何故？

>>490
国家権力が動くしかないでしょ、最終的には。
そのためには企業が大同団結してして声を上げることが第一ですね
米なんかだと業界全体で行動する。各社でできることは限られてる

なぁなぁでやってるくせに横の繋がりが意外と無いからな、この国

自民の大物の裏金帳簿とかご乱交画像とかが流れれば一発じゃねーの

リバ野放しにしてる業界が何言っても説得力がありませんｗ

オレが言いたかったのはうｐしてるやつの思考が
８ｋ出して買ってやったエロゲをうｐしよう
　　　　　　　　　↓
これで10本のエロゲゲトしたぜ
　　　　　　　　　↓
こんなに出回ってるんなら俺がわざわざうｐらなくてもいいや


ってなんでならないのかが良くわからんのだけど？
教えてエロイヒト

まあ所詮は射精産業だしねえ。
世間も警察も「多少被害被っても我慢しろや」って気分なんじゃないの？
歌舞伎町にある店がヤクザに所場代取られたり、女の子がトラブルに会ったりは
日常茶飯事なわけでそんな事まで知るか、と。

>>513
単純に、うｐしてる間はダウソ枠が増えるから。

ny厨は射精産業だから著作権はないと脳内変換ですか？
おめでてーな

＞リバ野放しにしてる業界が何言っても説得力がありませんｗ
囲ってるのはAILだけ
AILが割るから他のメーカーのも割るってか

nyには問題ないと思っているが、使ってるやつにモラルなさ杉だろ
まあいくらモラルを植え付けてもny厨は金ないから売上とか関係ないかｗ

事実を指摘されて余程痛かったらしい＞射精産業

元々射精産業だって思ってるｗ
崇高なモンだと思って作ってるヤツなんていねえだろ
だからって割るもんじゃねえだろ

>>509
(事実上、)著作権者が割れを容認しているからだと思われる。
nyを使っているということは、難しく考えなくても違法ファイル流通に加わっているとわかると思うんだけど？

「Winnyには違法にULされた著作物が大量に流通している」は紛れもない事実だが、
「Winnyの使用は違法である」は事実ではない
少なくとも現行法上においては

Winnyの使用がいいことか悪いことか、なんて話をしてるんじゃないよ？

また、その逆も事実ではない

>>516みたいなやつがいてくれて俺は安心している

まあ、現状をわかったうえでny使ってるってことは、
本人確認をきちっとしないで口座を作らせて、
マネーロンダリングさせちゃった銀行・・・程度の
悪さはあるんじゃないかと思う。

自分が流して無くても、落として無くても、
片棒を担いでるのは確かなわけで・・・。

それさえも「それがわるいの？」とかいう
相手には、はなっから何を言っても無駄でしょう。

普通の商取引にしたところで、契約書を交わして
いたとしても、そこにお互いの誠意や良心がないと
きちっと世の中回っていかない。

だから、なんというか・・・規制されてないから、
どうせエロ産業だから、いかなる理由をつけたとしても
自分の良心に恥ずべきことをしちゃだめだという
・・・これはもう教育というより、しつけの問題では
ないかという気がします。

>>523
うん、まあ結局のところ、それに尽きると思う。
ny厨に問いただしたいのは

「自分の良心に問いかけていますか？」

って事だわな。
せめて、自分が悪い事してるって自覚ぐらいは持ち続けてほしい。

まあ俺もny厨市ね派だが…中立の立場の人がいないから話が進まんのかねえ
ny厨市ね
偽善者市ね

の応酬だよな

中立も何も、Winnyで違法にゲームをプレイしている人間は、
問答無用に犯罪者で、悪人なんだが。

nyで合法ファイルだけダウンロードしてるって人なら中立になるかな？
いればだけど。

中立も何も、全然、問題なしですよ。
ny厨ってのは便宜的な表現であって、
示すところはnyに代表されるファイル交換ソフトを使って
著作権侵害に抵触するような行動をする人達を言ってる
わけですから。

とりあえずスクランネタパクって喜んでるような業界なんとかしてからもの言えと言いたい。

Winny削除機能が搭載された法人向けの「ウイルスバスター」がリリース
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060302/29294.html

>>529
業界じゃねーよｗ
マロンのｳﾝｺﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだろ。
これが業界的な流れとしてﾎﾟﾂﾎﾟﾂ見られるようになるならもう見限られた方がいいがね

一応エロゲは一時はｵﾀ系の流行の発信地だったしまだまだ創作的意欲のあるﾔｼ達が
集まってると思いたいが

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0873.jpg
割れ厨なんてこんなモノ

nyユーザーで悪い事やってる自覚がある香具師は
こんなとこで自己弁護したり、煽ったりしないとおも

なるほどね。
もっとこそこそしてるか。

ぷららではP2P対策がされてるね。
ただ、通信量に制限かけてるので単にWEB上で何かダウンロード
する場合でも遅くなってしまうのが難点か。

>>531
教え子全員+同僚女教師を孕ませるエロ・ネギま！みたいなエロゲってなかったか？
舞台は戦国時代だが一人一人兄の呼び方が違う妹ばかりのエロゲもあったな、確か。
それから俺が「おとぼく」を最初に知ったのは、マリみて関連のスレでパクリとしてリンクが
貼られてたからだ。

「箇条書きマジック」とは？
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

業界にパクリ風潮みたいなのがあるとして
だからと言ってダウソが全く正当化されないと思うんだｸﾏｰ

著作権をないがしろにするようなやつの著作物に敬意をはらえるか？
ダウンロード自体は違法でもなんでもないので、
モラルの壁をメーカが打ち崩してくれるなら喜んでダウンしてやるよ。

ﾊﾟｸﾘに関して何かいえるのはﾊﾟｸられた側だけであって、ﾀﾞｳｿ厨の免罪符にはならないわな
まあ、どうせこういう輩はﾊﾟｸﾘ云々やってなくても何かと言い訳しては割れるんだろうけどなw
それと、ﾀﾞｳｿは違法じゃないにしてもｲﾝｽﾄ、起動したらｱｳﾄじゃねえの？

泥棒がいてその泥棒からもの取ったら両方
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
だろ
パクリを問題視することは全然構わないし
末次みたくそれで是正されたことだってあるわけだし

パクリしてるからって自分がダウソしていいなんて言えないだろ
ちなみにダウソはするけどただ集めてるなんてやつがいるなんて
思わないし、いてもホントに少数だろ

>>540
使用が違法になる場合については「業務上」の条件付き(→著作権法113条2項)なので
業務の定義は争点にはなるだろうが、少なくともプレイすれば即違法になるわけではないよ

ダウンは法的には盗みとは違って「ばら撒かれているものを拾った」程度のことになってしまう
結局問題なのはばら撒くことができる環境が整ってて、そうする奴がいることなんだよ
RIAAみたいに組織作るなりしてそういう奴をできるところから告発していかなきゃいけないんだが
そういう流れがこの業界には全く見受けられないのが容認されていると思われる要因の一つ

メーカーがパクリしてるからってﾀﾞｳｿ正当化できると思ってるのか？！！


･･･とパクリが自分のやってる事棚に上げて偉そうに主張してるのがこの業界。
原画家が副業でパクりやるのも当然同罪。
”個人レベル”でのパクリが問題ないと主張するなら堂々とOHPで語って欲しいです

別にﾀﾞｳｿを正当化する必要なんてないじゃん
　「法令違反したのなら、すみません」
　「捕まったら仕方ないけど、そんなに悪いかな」
　「時速６０キロ制限の道を６７〜６８キロで走ってもまあいいかと思っていた」
というどっかの社長と同レベルの認識でしょ
アップロードした所で自分の取り分が減るわけじゃないのがデジタルデータの特性
赤信号もみんなで渡れば怖くないし、一緒に渡る人が増えれば増えるほど安全

nyというかP2Pが完全になくなったらエロゲ業界も潰れるでしょ
マイナス面ばかり主張せずにプラス面も見ればいいのに

でプラス面は？

金が無いメーカーでも写真屋とかの高価なソフトが使える


…エロゲメーカーで使われてる写真屋は何割が正規品なんだろ

＞ﾊﾟｸﾘに関して何かいえるのはﾊﾟｸられた側だけであって、
言ってることは事実だが、これ言っちゃうとこのスレ終わりだろ。

写真屋くらい買ってるだろ。
ただし、個人で買わせたり、1ライセンスで複数で使ってたりするだろうけど。

話しを／しますよと｡

特典等に興味の少ない私ですが、結構な積み上げさんなんです
未開封で積んでると、実際にゲームを始める段に成った時
修正パッチが手に入らないくなってたり
完全版やらコンプリーツパックが発売されたり
ワゴンに格安で見付けたりと、凹む事も多いのですが

それでも売りもせずに積んでいるのは『何時でも出来る安心』とかが有ると思うのです。
(なので、修正パッチの必要な未完成品は出さないで欲しいです)


そんな私ですが、上に有る『ダウンロード自体は違法じゃ無い』
なんて事がまかり通っているのなら、買っている自分が惨めです。

『実際に起動＆プレイしたら駄目』でも、その現場に立ち会うなど不可能ですし
そのような人が大量に検挙されたとも聞きません。

そうなると
私　　→何時でも出来るように購入
割れ様→何時でも出来るように収集
の人達との差は、
私　　→金と置き場所が掛かる。非売品とかやりたいなぁ…
割れ様→掛からない｡レアモノとか関係無し｡がんがん出来る。

私　　→いちいちディスクを挿入。チェックの所為だと思うけど面倒…
割れ様→誤爆もチェックも関係無し


…正直、自分が奇特な人に思えて来ました…

550がプラス面を解説してくれた

>550
己の良心でがんばれよ。

たとえば無人野菜販売所があったとする。
看板に
　「代金は貴方がこの野菜にふさわしいと思う金額で結構です」
と書いてあったとしよう。
とあるDQNが
　「俺はゼロ円だと思うからタダで持ってちゃうもんね」
と自分に言い訳してごっそり車に積み込んだ。
この場合違法じゃないが、貴方はそれを見てちゃんとお金を置いてきた
自分を惨めだと思うだろうか？

ここにいる人達は、P2Pの環境が整っていないとかP2P導入の知識が無いとかいうわけじゃなくて、
ただ自らの良心に反することはしないという高潔な倫理観の持ち主なわけでしょ？

そういう人達は、割ってる人間を見ても羨ましいとも自分が損しているとも思わないんじゃないかなぁ
そう思うのなら自分もP2Pに手を染めればいいだけだし

思ったんだけど、エロゲを射精産業とかパクリとか罵るのはいいとして
じゃあ落としてまでやんなって言うのはなし？

風俗やゴミ清掃業者を一般人が低くみるが
風俗に行く人間もいるしゴミ捨ても利用する。
ただ自分がその職業につきたいか？って聞かれると嫌がるけどな。
差別はいかんとかいっても現実そんなもん。

>>553
俺は別に羨ましくも損したとも思わない。
ただ、ny厨共の愚にも付かない言い訳にはムカツク。
悪事をしてるという認識に欠けているかのような
物言いって、普通の感覚のひとなら腹立って当然でしょ。

(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!


http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0979.jpg
http://chat.freett.com/freechat.asp?ACCT=ensyou

>>555
わかり易い例えサンクス
風俗側は風俗側で必死に自分を正当化するって感じか
なかなかすごい構図だ

俺は未だに割れ厨のせいでプロテクトをかけるようになったと言い訳するメーカーがムカツク。
実際は正規ユーザーに焼き売り厨疑惑を抱いて不便強いてるだけなのにな。
お前ら正直に言っちゃえよってな。

>>552

真のDQNは野菜無視して金入れる籠をパクります。

プロテクトかけるようになったのっていつ頃？
少なくとも俺がPCゲームに手を出したとき（十数年前）にはもう、
wizardとかでプロテクトvsコピーツールみたいな図式があったなあ。
イタチごっこもいいとこだよね。

割れ完全撲滅ならＩＳＰ料金を従量制にすればいい。
転送量１Ｍあたり１円ぐらいなら一般的ユーザーは逆に安くなってウマー。
ＩＳＰもトラフィック軽くなって回線資源の節約が出来てウマー。
悲鳴を上げるのは常時Ｐ２Ｐで繋ぎっ放しの厨のみ。

インターネットVPNで業務利用してる企業が多すぎるので従量制は実際問題無理ー

世の中金がある大企業ばっかじゃないよ

ダウンロードは犯罪じゃない
ダウンロードしたソフトを使うのも犯罪じゃない（フリーソフトだと思ったと言えばOK
アップは犯罪だが親告罪なので告訴されるまで犯罪じゃない（告訴されても身元わからないし
メーカーはnyによって恩恵を受けてる側面もあるので大事にしたくない

止まらんでしょうが、現状がこれじゃ

そのフリーソフト云々についてはインストール前に利用許諾契約を結ばせれば良いわけだが
そうすると正規購入者に対して契約に同意しない場合の返品手続き方法や
サポートについてもはっきりと明記する必要があるからな。
実質売り逃げ前提になってる事もあったり、他にも色々やましい事があったりと
利用許諾契約でガチガチに固めるとメーカーにとってとても不味いことになるので
曖昧なまま今日に至ると。

>>564
ちょっと前にどこかのウェブラジオサイトで
「ダウンロードはファイルの複製になるから著作権法に違反します」と警告されていたが。

複製したのはアップロードした側だしな

>>566
日本でそういう判例出たっけ？　そうなる可能性はもちろんあるが、
行列の〜とか見てるとわかるけど、法解釈は弁護士によってまちまち。

ダウンロードして使用すれば違法だからなぁ。

ダウンロードはTVをCMカットしてビデオに取るのと同じで合法
（CMカットは私的利用で無い場合同一性保持権の侵害）

>567
揚げ足取るようで悪いが、ダウンしても複製したことになる。

>>563
１０年前はみんな従量制だったし、そうムリな話でもないと思うが。
１Ｍ１円なら１００Ｇでも１０万円、個人ならともかく業務でやってる企業なら楽勝だろ。
法人向けのサービスって手もあるしな。
てか月１００Ｇものデータやり取りして１０万程度も払えないってどんな職種だ？

誰が得するのよ

リバ原が業界の倫理観を粉々に砕いた

制作者がP2Pでダウンロード三昧だぜ？

で、まだエロゲ制作会社で働いてる

アホか


いや、俺は買うけどね、アイル以外のを

アップロードすることで侵害される権利は送信可能化権なんだが。
話をするなら法的位置づけをちゃんとしようぜ。
単なる感情論をやりたいわけじゃないんだろ。

>>575
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ねぇ………割れって何の略？
ｎｙがウィニーだっけか……？

>>577
ttp://e-words.jp/w/Warez.html

SoftWares

Warez

割れず

割れ

s→z, a→@

wikipediaの方が良かったかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Warez

さて、リンクは嬉しいが携帯だから見れないよっと…
皆さんありがとう、要はエロゲのコピーをネットで配信するソフトの略って
ことで、おｋ？

>>581
む、それは申し訳ない。
wikipediaの記事の要旨を転載しておくよ。

---
Warez（ウェアーズ、ワレズ）とはインターネットなどを用いて非合法に配布・販売
される商用ソフトウェアのことである。

>>582
いえいえ、お気になさらずです。
なるほど……メーカー、俺らにとっても死活問題ですね、
メーカーさんには頑張って欲しいです。
まぁ気に入ったメーカーのは２個ずつ買ってし
俺が割れを使うことはないでしょうね…
つか使い方知らないし、知りたくもない……

>>553
どうせ落としてもＨＤＤの肥やしになるだけでやる暇ないわ。
買ったもんでさえ積み上がってるのに。
余剰構成（Athlon64 2800+一式）と光の環境は整ってるので
いつでもやる気になれば出来るんだけどね。

10年以上前にWizardとか使ったり、プロテクト解析とかしてたもんな。
今考えると本当に不毛だったよ。


>>561
アリスソフトがバックアップ推奨をDPS-SGや闘神都市でやってたのを覚えてる。
そのころのエルフやフェアリーテールの作品にはすでにプロテクトがかかってた。
（ドラゴンナイト2なんかはマニュアルプロテクトもあったし）。

一般向けではシステムソフトの現代大戦略(1985年発売)でコピーしたソフトで遊ぶと
10ターンぐらいで核ミサイルが発射されて戦場あぼーん　っていうのがあった。
コピーすると絶対エロシーン行けず必ずバッド逝きというエロゲー出ないかなぁｗ

毎週のようにALPHA-ROMプロテクトのついたゲームが出てるけど
「だれ」にたいして有効なんだろうね

カジュアルコピーは防げる。
upするために、プロテクトを回避すると罪が重くなるかもしれない。
まあ、どうせピーコは容認されているので捕まらないけどね。

前はコピーの方が多かったけど
今はコピーよりダウソの方が被害多そうだ

>>587
アホだな。upしてdownされるってのは、コピーされてるのと同じだろ。

アホだな。一般的な呼称としてしか使ってないのに。
文意が伝わりゃどうだっていいよそんなこと。

捜査資料がネット流出　岡山、１５００人の情報も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000262-kyodo-soci

＞監察課は内部規定違反とみて、巡査長から事情を聴き詳しい経緯を調べている。
nyで逮捕はまだ遠そうですな・・・・ﾊｱ

きょうのうぃにぃ

【海自とＷｉｎｎｙ】 米軍の極秘資料まで流出…防衛庁は「詳細は明らかにできない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141407513/

MXの子鯖もいまだに活発に活動してるようなんだが
そっちは匿名性もないんだろ
なんで最近UPで逮捕って話全然聞かなくなったんだ？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060304i401.htm?from=main4
Winny保険　はじめました
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141409675/

キンタマ作ったやつはこうなることが狙いだったのかなあ
ここまで社会問題になるとさすがにお上も重い腰をあげるしかないだろうな
nyを仕様したものは死刑とかね

被害総額＝刑量のアメリカならまじ死刑とかなるんだけどね

ﾌﾟｯ

594>>595
笑ってる場合じゃないよ
本格的に対策を立てるって今朝○泉が言ってたじゃん
情報漏洩芳しくないって

半無法状態のwinny。逮捕者はnyBBSカキコによりIPが割れた二名だけ。
↓
キンタマ登場。本名・住所を含めた身元がバレてしまう恐怖のウイルスに震え上がるﾀﾞｳｿ厨。
これで身元が割れた利用者が次々と逮捕されるとの大方予想。一斉検挙でいよいよny終焉か？
↓
警官がキンタマに引っかかる。その後も市役所員から消防局員、陸自・海自など多くの公務員達がキンタマの餌食に。
しかもそいつらに対する処分は「ウイルス感染による機密情報漏洩」のみ。ny使用については不問。
↓
キンタマ登場から2年。凄まじい利用者拡大を見せるnyだが、未だにキンタマ以降の逮捕者ゼロ。
公務員共のny使用を不問にしてしまった事により、一般利用者のny逮捕を咎められない現状。
↓
完全無法状態のwinny。もはや敵なし。

まさに世も末だな・・・

メール拡散型の亜種が出たときに予想される被害のほうが脅威じゃあるまいか？
今のところP2Pやアプロダでファイル落とす奴だけがターゲットだろ。
キンタマの標的は所詮マイノリティーだ。
だがメールだと非常に多くのインターネットユーザーが標的になってしまう。
P2Pするな、変なファイル落とすなと注意はできるが、メールやるな
とは言えない。outlook使うなとは言えるが・・w
うちにもウイルスメール毎日届くが、これP2Pの元祖みたいなもんだよね。

>>599

そそ。今の世間の論調はnyが悪いと言っているが
問題の本質はそこじゃないだろうと。もちろんware問題に集約すればnyが悪いで
いいんだが。
ネットに一度流れた情報を現状の警察力では止められない事。メールやwebで感染する
経路の亜種が作られた場合今とは比較にならない被害がでる。
でも今の新聞やメディアはそういった事を理解してないんだよなあ。対岸の火事と思っているというか。

>>598
絶望するだけならいっそ日本から出て行けば？

情報流出事件多発でWinny接続数はむしろ「増加」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/03/news119.html

現在、 Winnyのネットワークにつながっているノード数は
平日で30万強、 休日になると40〜45万ノードという。
日によって変動はあるが、 たび重なる情報流出事件にも
かかわらず、「むしろその数は 増加傾向にある」と杉浦氏
は述べている。

>>600
メールやWebならサーバを止めたり、経路を辿っていけば配布している
人間を差し止められる。
Winnyはファイルを削除できないし、配布されている物を止められない。

やるとしたらプロバイダと協力して、Winnyのパケットを送っている利用者に
Winny自体をやめるように警告させるぐらいか。

>>604に任せた
がんばれ

> ネットエージェント代表取締役社長の杉浦孝幸氏によると、現在、
> Winnyのネットワークにつながっているノード数は平日で30万強、
> 休日になると40〜45万ノードという。

>>602
ここまで来ると、生業としてnyから機密情報をサルベージする情報屋が
出てきてもおかしくないよな。
そういう裏業者は流出ウィルスを自前で流すくらいやるだろう。

今は流出データが生のまま流れているから第三者からも判るけど、
これが暗号化されて流されたら判別できん。

かなり状況はまずいんとちゃいます?

>>604
回線の圧迫を理由にするならわかるけど、
nyに流れてるファイルになんら著作権を持ってないプロバイダが
なんといって警告するの？

>>607
「著作権を侵害している可能性がある」ってことでいいだろ。

それだとあんまり効き目がなさそうだが、本読んでny使ってるようなのはビビるかも。

「それでも貴方は使いますか？」WinnyユーザーにIPAがウイルス被害を警告
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/03/11101.html

＞情報漏洩を起こした個人には、罰則として停職や減給などの処分が下されている例が報道されており、
だから著作権違反で見せしめ逮捕しろよ

カトゆーさんとこより

Winny個人情報流出まとめ
ttp://www.geocities.jp/winny_crisis/

ウイルス被害をトータル補償、ニッセイ同和損保が発売
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060304i401.htm?from=main4

>>610
上のリンク、なんでハッシュという項目があるんだろうｗ

>>609
「それでも貴方は使いますか？」WindowsユーザーにIPAがウイルス被害を警告
でも意味通るなそれ

>>611
捏造防止
嫌いな奴の個人情報を受刑者情報に混ぜて流す等の嫌がらせを阻止する

性犯罪被害者の実名って・・・酷すぎだな。
どうせなら加害者の実名流出させろよ

ttp://d.hatena.ne.jp/michikaifu/20060228/1141107757
結局P2Pが従量課金を復活させる引き金になりそうだな。
まさに身から出た錆。

>>604

それは無理というか机上論

例えば一端メールやwebで流れるよな？当然ながらそれはwinnyやMXまたは他のP2Pにも
アップされる可能性がある＝結果止められない　というかwinnyそのものを実行していなくてもnyネットワークに
アップロードするプログラムってのも作成可能だし。

817 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 10:07:34 ID:uiqIEOr50
HDDから消すのはオナーニした後だな、なんかむなしい気分のときの勢いで消す

818 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 10:13:50 ID:rqi4/hzT0
>>817
同意
どれもこれもいらなく見える

819 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 10:49:42 ID:T1EGHjGX0
それでも後悔する事は驚くほど少ない 何なんだエロゲ

820 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 10:56:41 ID:kls9OLxX0
ていうか、やりたくなったらすぐダウンロード出来るし・・・

>>616
いや、完璧に差し止める必要はないけど、現状よりは遙かに良くなる。

>>615
そんな不確定な情報を出していわれてもねぇ。
昔、商用ネットワークが学術ネットワークにただ乗りしてるとか言われてたけど、
普通に切り離されて、定額に移行していったし。

その定額が成り立たなくなりつつあるって話だろ。

バックボーン増強に資金が必要というのは事実らしいが、
「高速・定額・つなぎ放題」+「長期割引」で顧客囲い込んどいて
いきなり料金体系の変更は無茶だろ。

>621
P2P系のトラフィックだけプロバイダに目をつけられない程度に帯域制限できる
家庭用ルータを販売したら売れそうな気がしてきた。

帯域制限とか、特定のプロトコルの遮断とか、定額制にする前に先に
やれることはいっぱい有るわな。

つーかソフトバンクのやり方がむちゃくちゃなだけなんだけどね。
でも合法だし、追従しないと客を取られるからＮＴＴもＫＤＤＩも値下げ合戦せざるを得ない。
Ｙ！ＢＢが最初にアレだけ安く出来たのはコストのかさむ部分を丸投げできたからなんだよな。
金のかかる自前の保守部隊持ってないからサポートが最悪なわけですよ。
やっぱ通信インフラは国営にもどすべきなんじゃね？

> やっぱ通信インフラは国営にもどすべきなんじゃね？

そして、中国の様に検閲システムが組み込まれるわけですね。

どこをどう読んだら「国営＝検閲」になるんだ…

民営だと非検閲、なんて保証だってどこにもないしな。
だからって

>通信インフラは国営にもどすべき

そりゃどーかと思うが（ｗ

GMOがJwordで検閲をやろうとしているけどな。

ただ、今さら高速道路造るよりは国策として回線の増強に税金を投入したほうが
今後のための投資になるんだけど、いかんせん、これだとセンセーも官僚も
あまりウマイ汁は吸えないんだよなあ。

>>625
左翼乙。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/22/5918.html
↑
この対策方法って、ハッシュ広まったら終わりだよな？

終わりかどうかしらんが未だにＰ２Ｐが健在なんだから
その会社の存在意義がないというのだけはわかるな。

っていうかその会社まだ存在してるのか？
速攻ツブれててもおかしくないんじゃね？

http://haikyo.ddo.jp/

で、なんであの会社は放流主特定できると言いつつ
いまだにウイルス放流者を特定出来てないんだ？
ウイルスは次々バージョンアップ、犯罪者のやりたい放題。
上の方で言われてるように性犯罪被害者の実名が流れたりしてるのに
一切無視。重い腰をまだ上げないの？

放　流　主　特　定　出　来　る　の　よ　ね　？

【巡査長の個人PCがWinnyウイルス感染で捜査資料が流出】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000001-vgb-sci

お前は法を尊守しなくてはいけない立場とは違うんかと・・・

【社会】福井県議「違反もみ消しはよくあること。それくらいで辞めるべきでない」　委員会審議で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141643960/

まあ、後100年はnyは安泰だな、悔しいけど。

>>635
どの会社のこと言ってるかしらんが、もうけにならないことはやらんだろ。

nyのパケット遮断するワンポイントウォール出してる会社のことだろ。
まあ、依頼が無くてもデモンストレーションとしてウイルス最初に広めた奴を
特定するのはありだと思うが、30万すべてのnyの通信をｦﾁなんてできるのか？
できたとしても、いつ出現するかわからんウイルスのためにどれだけの
履歴を保存しなきゃならんのか・・・

正直、実写でもないのにモザイクがある事のが割れ厨より不満なのれす。

>>640
それは法律を作った偉い人に文句言ってくれ

VISTAでwinny,shareは使えるのかな？

【Ｗｉｎｎｙ】 ついに、「ウィニー厳禁」を通達…警察庁が緊急対策
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141729265/

今さらだけどね

今までだって歯止めがかかってないのに、通達程度で変わるわけねえっての。
上層部は真性のｱﾌｫばっかだな。

流出させたバカは実名晒して懲戒免職、さらに査察部を編成して抜き打ちで自宅訪問。
個人ＰＣチェックしてｎｙが出たら降格＆減給処分、ぐらいやらねえとな。

ソフトだからコピーされる。ny厨もHDDメーカーには上客。
結論エロゲもハードにしてしまえばいい。

ハードウェアエミュレータを作られて終了、ですかね。

いつでもおとせるんだからＨＤＤに保管しとく意味ﾅｯｼﾝｸﾞ
せいぜい激安メディアぐらいだろう、売れるのは

メディアの製造は中韓国モノがほとんど
日本もうダメぽ

じゃあこれからは国民1人につき１つのIPアドレスを割り当てるってことで。
んでそのアドレスでその人の個人情報が全て分かる。

そうすりゃいろいろ管理できるじゃん。


・・・と、こんな非現実的な案しか思いつかない。

>>644
通達等はホントに効果ゼロの模様です。


【Ｗｉｎｎｙ】 愛媛ＤＱＮ警官、指導後も何度もＷｉｎｎｙインストール＆何度もウイルス感染…危険承知で使用か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141842225/

>警部は、県警が公用での使用を認めた私物のパソコンからファイル交換ソフトを削除
>するよう指導した０４年３月以降も、ウィニーを再インストールして使っていた疑いが
>あるといい、

つかnyって、やってるとそんなにすぐウイルスにひっかかるもんなのか？

つうか、その辺に関して無知なやつに限ってnyに手を出してそう。
少なくても専用機をスタンドアロンで組んで、ファイルの素性を調査した上で自分のPCに持ってきてる連中はあまりいないだろうな。

880 名前：[名無し]さん(bin+cue).rarsage 投稿日：2006/03/09(木) 18:05:15 ID:T9BPWo8Y0
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006030901002438
警官のウィニー使用を批判　捜査資料流出で警察庁長官

岡山県警などでファイル交換ソフト「ウィニー」を通じ捜査資料が流出した問題で、
漆間巌警察庁長官は９日の記者会見で、京都府警が摘発したウィニーを警察官が使っていたことについて

「法に違反するものを摘発していながら、それをパソコンにインストールするとは、警察職員として信じられない事態」と批判した。
　
漆間長官は「一定の年齢以上の人はウィニーの機能やウイルスとは何かが分かっていないのではないか」などと指摘。
警察官らに京都府警の事件が十分理解されていないとの認識を示した。

再発防止に向け「インターネットにパソコンをつなぐということは内部情報流出の危険性があるということ。
警察職員全員が十分認識しなければならない」と述べた。


さらに、今さらだけどねｗ
警官のny使用が減っても、逮捕が無いんじゃみんな使い続けるでしょｗｗ

公務員はパソコン使用禁止にすればいいんだよ
つまり全ての仕事を紙に手書き資料でやる。昔はこうしてたんだし文句ないだろう？
仕事に関する内容をパソコンなどのデジタルデータ形式で入力することは一切禁止
シンプルだがパーフェクトな解決方法だ

ｎｙに限らずＰ２Ｐで違法ファイルを収集すれば市場価格で数百万円分ぐらいすぐ手に入る。
しかも現状ではほぼノーリスク。
そう考えれば酒やタバコ、麻薬なんぞよりはるかに中毒性は高いと言っていいだろう。
だから上記のＤＱＮ警部みたいなのが出てくる。

日本が累計罪の国だったらオモロイことになったんだけどな
ファイルをアップした○○、推定○億円の損害を出し死刑が確定　みたいな

いくらなんでも無罪はないだろ、日本ｵｶｼｲよ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
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＞京都府警の事件が十分理解されていない

これってキンタマコップ？

>>653
> 「法に違反するものを摘発していながら、それをパソコンにインストールするとは、警察職員として信じられない事態」

って言うのなら、その警察官を逮捕しろよと思うのだが。
それとも、「ウィニーの機能やウイルスとは何かが分かっていない」とでも言うつもりかね。

間違えた。以下のように訂正。

それとも、「ウィニーの機能やウイルスとは何かが分かっていない」なら許されるとでも言うつもりかね。

身内意識の非常に強い組織だからね。
まず身内を守ってからだろうなぁ。

「公僕」ってなんなんだろね。
下手したら、民間企業よりもモラル低いのかなと思えるよ。
別に社会の模範たれとは言わんけど、自分たちが何を預かってるのかの
自覚ぐらいはしとけよと思うよ。

お、遂にタイーホまで行くか?

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200603100013.html

警部は「捜査に役立つ情報を得たいと思っていた」と説明しているが、
捜査１課で扱う殺人や強盗事件などの情報が得られる可能性は低く、
県警は使用目的について詳しく調べている

使用者を逮捕した警察だけで8人。
スレタイが空しいな。

逮捕はされてないでしょ、法的根拠が薄いし
任意の事情聴取と本人による依願退職で終わりかと

>>665
それだと情報漏洩が止まらないので困るぞ。

内部統制ができてないこんな状態じゃ。

【Ｗｉｎｎｙ】 愛媛ＤＱＮ警官、指導後も何度もＷｉｎｎｙインストール＆何度もウイルス感染…危険承知で使用か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141842225/

誰が>>663の著作権侵害を親告するんだろうな。
エロビデオ屋が警察に協力するのも考えにくいが。
著作権違反じゃなく猥褻物で逮捕して帳尻を合わせるのかな？

>>667
実は児ポ法にひっかかってたりしてなw

つーかそもそも罰則形態がおかしいのよ。
親告罪としてしか裁けないから通信の秘密とプライバシーに阻まれて検挙できない。
今回のＤＱＮ警部だってエロ画像以外に映画等絶対落としてるはずだが、１次権利者が押収されたＰＣの中身を
知りようが無いので告訴すら不可能。
Ｐ２Ｐでの違法共有を念頭に置いた法改正しなきゃダメだろ。

>>669
ここ一連の流れは、そういう意見が出る空気を出させるための
ツクリだ、というと陰謀論が過ぎるかなあ。

警察の流出とかも、数ヶ月〜数年前からカマしてたのを
いくつか放置しておきながら、今になって暴露して
マスコミ煽ってるわけだし。

>>669
著作物の自由複製を他者に許すのも著作権者の権利だからな。
一律ってのは難しいだろう。

やるとすれば、例えば事前に「P2Pでの共有を許可していない」と
届け出ている著作物のみ親告なしでも取り締まれるようにする
とかかな。
(この管理組織で変な利権が発生しそうなのがいやん)

>>663

その場合の罪は機密の漏洩等になるっぽいが。
きちんと何をダウンロードしていのかを確認、違法性を確認後、
ソフト会社に連絡→その会社が起訴させて→逮捕
って道のりは長いというか連絡とかまずしないだろうな。

>>669

でも親告罪でなくしたら面倒な事も起きるね。

著作権が親告罪ってのは、言い換えれば作者が黙認してさえいえば
配布しいいっていうのと同義。
例えばエロゲ感想サイトが画面写真の一部を勝手に使ってレビュー書いても
メーカーからすれば、「ま、許可はしてないけど絵の１枚程度を
小さく表示してるんだし問題ないだろ」
って判断も普通にあり得ている世の中。これが親告罪でなくなると、第三者が通報→逮捕
みたいな事になる。　同人系とか全滅するんじゃないかな。

ま、月並みな言い方だけどソフトウェア媒体と貨幣のトレードが既存の著作権システムでは
うまく整合性がとれない、ってのは商用ソフトウェアが登場しはじめた１０年も２０年前から言われてたけど。

出版社とか一括で自分ところの作品を不許可申請したいだろうけど、
角川・電撃や講談社だと、看板作家がエロパロやってたりするから、
作品個別になるだろうな。

【Ｗｉｎｎｙ】 「ウィニー使いません」「データ持ち出しません」…愛媛県警、全職員に誓約書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142006039/

>>673
今でもサイトにＣＧ使う時は普通メーカーに申請すると思うが。
申請無しでいい場合は利用規約に「こういう場合ならＯＫ」ってのが大概あるし。

逆に言えば著作権保持者が作品を出す時に「これについてはこうする」とはっきり意思表示
する事が必要になってきたって事だろう。
著作権という「権利」を主張するのなら同時に規約を明示同意させる「義務」も要求される、と。

親告罪でも逮捕はできると思ったんだけど。
公訴ができないだけで。
かたっぱしから逮捕して、著作権者に確認したらいいんじゃねーの。

http://ameblo.jp/warata2ki/entry-10009837433.html

容認されてるよね〜

>>678
ﾜﾛｽｗ

>>678
ﾜﾗｗ

というか以前J-com（ケーブルプロバ）もMXかなんかで音楽・PV・動画落としまくれって宣伝してたような。

つーか警察の誓約書提出とか根本的な部分で間違ってるから意味ナッシング。
「winny使いません」じゃなくて「違法コピー利用しません」だろ、ホント判ってねえよ。
そもそも仕事持ち帰らせないなんて不可能だし。

逆に言えばデータ持ち帰って仕事しても、エロサイトやＰ２Ｐを利用してなきゃほとんど問題は無いだろ。
個人情報だのセキュリティだの言う前に、「現状のＰ２Ｐはほとんど万引きと同じ」って事を教育する方が先。

>>681
情報漏洩防止という観点では、合法の範囲でもWinny使われたら危ないんだが。
そういう意味では「一律Winny禁止」というやり方は意味は有る。

このスレ的にもどかしいのは判るが、そもそも対違法コピー対策で打ち出した方策じゃなくて
あくまで情報漏洩対策だしな。

あともう一点。

> 逆に言えばデータ持ち帰って仕事しても、エロサイトやＰ２Ｐを利用してなきゃほとんど問題は無いだろ。 

これは考えが甘すぎ。
使用履歴をトラッキングできない・アクセス制御ができない環境で機密情報を利用できること自体が
そもそもセキュリティホールだ。
よって、情報管理区域外に機密情報を持ちだすこと自体あっちゃならないこと。

「P2Pやエロサイト使わない等のセキュリティ対策してたら自宅にデータ持ち帰ってもいいんだ」とか
思われると困るので釘を刺しておく。

警察官とてただの人間（付け加えると低学歴）
軽犯罪くらい人間誰でも犯す、ましてやwinnyくらいしたって良いじゃないか
情報漏洩？
ああ、それはこっちには関係ないから知らね

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山田オルタが出てきたようにもはや問題はｎｙだけじゃなくＰ２Ｐネットワーク全てが該当すると思うが？
そのＰ２Ｐを利用する最大動機が間違いなく「違法コピー」なんだから根っこから絶たなきゃダメだろ。

＞情報管理区域外に機密情報を持ちだすこと自体あっちゃならないこと
現実問題として自宅に持ち帰らなきゃ仕事にならんケースはあるわけで。
まあ上記は書き方が悪かったな、持ち帰って作業するなら
・物理的にネットから断線状態で作業する。
・作業データはＰＣのＨＤＤ内には移さない。
ぐらいかね。

そのやり方では「合法でのP2P利用はセキュリティ的に大丈夫」とか誤解する
馬鹿が出るから駄目だろう。
セキュリティ対策には「何故セキュリティ的に問題か」という部分について理解して
もらうことが重要だ。「セキュリティ対策として違法コピーするな」という様な本質から
はずれた説明ではそれは達成できない。

そもそも、違法コピー目的でのネット利用だけを止めたら情報漏洩防止が
達成できるかというとNOだしな。
実際山田オルタはファイル共有以外、違法コピー以外でも感染しうるトロイの
木馬なんで、例えばフリーソフトに偽装されたらアウトだ。

「著作権に対する意識向上」はそれはそれでやらねばならんことなのは
確かだが、「情報漏洩対策」とは独立して行うべきことだ。
そこをごっちゃにすると訳のわからないことになる。

> 現実問題として自宅に持ち帰らなきゃ仕事にならんケースはあるわけで。

自宅に持ち帰られた後にデータがどうなったかなんて組織として責任が持てる
わけないだろ。顧客にだって説明できるはずがない。
だから、「持ち帰らなきゃ仕事にならん」状況を無くすことが組織としてやらなきゃ
いかんことだよ。

あと、P2P=ファイル共有じゃないんで、このような文脈で「P2P」と言われると非常に
気になる。例えば、Windows MessangerとかIP電話とかもP2Pの応用だし。

windows messanger とか IP 電話でも情報は流出するよな。
どういう文脈を意識してるかしらんが。

>>688
>>686の「そのＰ２Ｐを利用する最大動機が間違いなく「違法コピー」」
ってところから、P2P=違法コピープラットフォーム という認識をしていると判断したのね。
だからファイル共有等違法コピー用途以外の合法的用途でもP2P技術は使われていると
言いたいだけ。

さすがにエロゲは無理だけど、メッセンジャーももせ1曲くらい余裕で添付できるんじゃなかったっけ？

>>689
そりゃ違う、ねとらん等の厨雑誌が取り上げる割れツール全般を指してるワケだが。

情報漏えい対策に関しては最早やり尽くしている感があるから別方面からも規制汁！と言いたいのですよ？
少なくともウチの会社は周知通達研修やって情報保護に関する誓約書提出も義務付けられてるし。
それでもついこの前漏らしたバカが出てニュースになったがなｗ

＞「持ち帰らなきゃ仕事にならん」状況を無くすことが組織としてやらなきゃいかんことだよ
そんな不可能な事をさらっと言われても困るんだが。
実際ウチの職場では労組が「規定超の残業禁止、有給全消化」とか抜かして定時後に見回りやって
残ってる香具師を追い出すしな。
労組が強い大手なら大概変わらんと思うぞ。

>>691
や、そもそも話の発端が>>681の
> つーか警察の誓約書提出とか根本的な部分で間違ってるから意味ナッシング。 
でしょ。これは発端が情報漏洩なんだから、情報漏洩対策という観点で話をするのが
妥当だと思うが。

で、「情報漏洩対策とは別個に違法コピー対策もしろ」ってのなら、それは別の話だ。
もちろん組織としては行うべきだと思うが、情報漏洩という不祥事に対する対策として
対外的に公開するべきものじゃないわけで。

> そんな不可能な事をさらっと言われても困るんだが。

そりゃ現場レベルだけで問題を吸収しようとするからでしょう。

「誓約書提出」等の要求を打ち出せるレベルの経営側ならば、「規定超の残業禁止、
有給全消化」という実情を踏まえてなお情報を持ち帰らずに済む様に業務体制
そのものを変えていくことを考えなきゃいけないわけで。
(個人情報保護法とかいろいろあるから、それができない組織は多かれ少なかれ
ドロップアウトしていくと思う)

ま、そういう意味では、業務形態を現状のまま、従業員個々人の出来る範囲だけで問題を
吸収しようとしても無理だとは思うよ。

あと、
> そりゃ違う、ねとらん等の厨雑誌が取り上げる割れツール全般を指してるワケだが。
いくらなんでも割れツール全般の代名詞としてP2Pを使うのは止めてくれ……
あまりにも語弊が有りすぎる。
その中にはP2P技術をつかってないものだってあるはずだろうて。

って、いい加減脱線しすぎだな。
そろそろ黙るわ。

とりあえず〆っぽいので、これ貼っておきますね。
ttp://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603070485.html
私物ＰＣ使用者に官品支給へ　防衛庁

（以下要約）
自衛隊員の私物パソコンからの情報漏えい問題があり、それに対して防衛庁は
仕事でパソコンを使う必要があるのに支給されていない隊員全員に対してパソコン
を支給する方針を固めた。
昨年１１月の時点で職場で私物パソコンを使用している隊員は陸海空合計で
６万７千人程度とのこと。

>>694
後2年もすれば新しいキンタマに引っかかって官給品から情報が流れるに10000ﾍﾟｿ
5年後には購入に天下りが関与して裏金が現場に還流していたのがバレるに10000ｳｫﾝ

>>695
今年中に再漏洩に日本円で１０万賭けてもいいぞ。
バカが絶対やるってｗ

>695-696
現実的にはそうなりそうだけど、まずは第一ステップってことじゃね？
業務用ＰＣと私用ＰＣを切り分けることが可能になるはずだし。

自衛隊でのＰＣ紛失事件（盗難）が起きる気がするなー。

その次は、というか子宮と同時にデスクトップだろうがノートだろうが
机に固定して部屋から外に持ち出せないようにしてほしいもんだ。
もちろんドライブはROMでUSB端子も潰しとけよ。

各作業者は記録メディアなし・外部コネクタはLANのみのシンクライアントから、
サーバーに接続するようにしろ。

支給されたPCでｎｙやったら、情報漏洩の有無関係なく、当然処罰の対象になるんだよね？
遊ぶために税金でPC買い与えてやるわけじゃないんだろうから

警察批判は警察板でやったら？エロゲーから離れすぎてるぞ。

「ウィニー使いません」　愛媛県警、全職員に誓約書
ttp://www.sankei.co.jp/news/060311/sha002.htm

警部は「音楽や画像をダウンロードしたかった」と話しているといい、
県警は、内容次第で著作権法違反に当たる可能性があるとみて調べている。

↑「著作権法違反に当たる可能性で調査」って公式に出てくるの初めてだよね。

>>703
おお
ってことはその警部がファイルの放流をしてなければ
逮捕されればダウンも違法
逮捕されなければ合法ですよという解りやすい結論が出るな
そのへんの議論はいい加減見飽きたしはっきり公式見解を出してくれんかねえ

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040085000c.html
なにこの白々しい発言の数々は。
早くこのクズをブタ箱に詰めてくれないかな。

革命家気取りから一転、ただの保身を図るブタに成り下がったなｗ
ﾀｲｰﾌｫされる前から９９％違法ファイルだったのを全く対策してないのはどう言い訳するんだ？

47がどうなっても、どうにもならんしなぁ
nyが終わっても次が出るだけ

>705 の記事の要約
ウイルス感染による情報流出について、金子勇被告が予想外で残念だったと発言した。
また改良したいが警察や検察との約束があるため改良できないとも発言した。

>705 と >706 は情報漏えいと違法コピーの区別が付かないのか？
突っ込むなら >702 に突っ込めばいいのに。

>>705 の記事の要約。
ny を使う人は高い技術を持っていると犯罪者金子は思っている。(ダウソ板ではだれでも簡単に使える共有ソフトを作ると言っている)
ny のネットワークは健全であるべきだと犯罪者金子は考えている。(wwwwwwwwwwwwww)

改良しても古いバージョンが出回って終わりだろ
金子もわかっててよく言うよｗ

改造したとしても、それをもとに戻すパッチも一緒に作るつもりだろ
こんなやつさっさと死刑にしろよ

>>708
＞情報漏えいと違法コピーの区別が付かないのか？
全く区別する必要は無いね。
漏洩情報も違法コピーも消すべき情報なのは一緒。
だとすれば違法コピーを消せるｎｙが出来たとして、乗り換える厨がいるとでも思ってんの？

http://www.atmarkit.co.jp/news/200502/16/hitachi.html

やるところはすでにやってまっせ。
アナログデータを家に持ち帰られたら意味ないけどな。

というかshareってのが今は主流なんじゃないの？
よくしらんが。

新作エロゲに関してはそうだね
洒落で放流されてｎｙに輸入されるというパターンが完全に定着してる
だから仮にｎｙが完全に死亡したとしても、業界にとって悪い状況は全く改善されない
洒落が使えない割れ厨（ﾎﾟｰﾄ0、9x系PCユーザー）は排除できるけど

そういや洒落の作者は捕まらないのか？
金子で手一杯なんだろうか

ｎｙ用のワクチン配布開始

素朴な疑問として一時放流主ってのは自分は金を出して買って
無償でwinnyに流してるようだが
たまに数人いるならともかく、いつまでもこの手の放流主が絶えないのはなぜ？
そんなに自腹を切ってまでボランティア精神に溢れたやつが多いのは俄かには信じられん

神々のなさる事は我々凡人の理解の及ぶところではありません

犯罪者の精神構造なんて我々凡人には理解できませんね。

神とか言われて嬉しがるような精神構造なんじゃないのか？
多分ダウソ板？で神って言われることが至福なんだろう

あらゆるアプリ、動画、アニメ、音楽、ゲーム、漫画のキャプチャなどを
わざわざ発売日にメジャー物からマイナー物まで全て揃えて
エンコしたり圧縮したりしてタイトルまでご丁寧に分かりやすく付けて、
（しかもタイトルの付け方に個性は見られず定型に沿っている）
多くは発売日近日のうちに放流。

無論、一人で全てやっているわけではないだろう。
しかしこの手の放流神ってやつは極少数と考えるのが自然。
これは本当に一般の個人がやってるのか？

放流主は10人くらいいるでしょ

>>721
在日中韓国の人間が金儲けのために自国向けにデータを売る
中韓国のフリーサイトや会員制にアップされる
それを落とした日本人がリネームしてアプする

だいたいこんな流れ
著作権法のない海外の外人を通すから法に引っかからない（権限がないから
コンシューマやハリウッドや音楽業界ですら泣き寝入りの現実
最近だとＤＱが中国経由だったことが有名

ちょっとﾜﾛﾀｗ

自炊して一時放流主として流しているアホもいるけど
nyと洒落に流れているエロゲは殆どが小鯖？から持ってきた物
小鯖→洒落→ny

小鯖って何だと思ってググッってみたらMX系なのね
もう流せる形でファイルをもってるからついでに流しちゃおうとなるのか
結局個人がやってるんだ

どっかの組織がからんでるんじゃねーかとか陰謀論を考えてたが全然違うなｗｗｗ

一年間に出るエロゲが約６００本
それら全てをアップ職人と言われる人たちが無料で流す
さすがにそんな苦労は身銭を切ってまでする理由がない

確かに手元のソフトをアップする人もいるかもしれないが、
それは大手や人気ソフトなどがほとんど
７割を占める”１０００本しか売れてないようなソフト”をアップしているのは

>>723
なるほど、そういう流れになっているのか。
こりゃもうＤＬ自体を違法にするしか手が無いなあ。
割れ厨は「ニセリンクで〜」とか抜かすが、割れアプリ使って検索して落とす分には
ちゃんと自覚して落としてるんだしなｗ

子鯖の場合は放流の動機は簡単
自分の欲しいものと交換できるから

>>723
＞それを落とした日本人がリネームしてアプする
が理解できないな
正直そこで満足しとけばいいのにと思ったりする

>>730
タダで手に入ったからおすそ分け、みたいな気分なんだろうな
金払ったモンならいちいち圧縮したりするの面倒でやらんと思う

「あらゆる情報は共有されなければならない」とか
「ソフトウェアはタダであるべき」なんていういう信念を持ってる狂信者がいるからなぁ…
特に後者は目的と手段がひっくり返ってて、わざわざ買ってきて共有するﾔﾂもいる。
大昔から存在はしてたけど、高速回線と大型HDDが安く出回って手がつけられなくなった。

仕事が毎回デスマーチになるＳＥの身からしたらブチ殺したくなるようなクソ共だな…

それもこれも金子が煽ったからだけどな
47氏とかいってそれを持ち上げて宣伝してやってる2chも同罪だけどね

>>726
nyで一時グループになってたﾔﾂらがいたんじゃなかったっけ？
あれは陰謀を感じなくも無いが、所詮やってる事は放流だしな
ライバル企業もクソもないだろう

hage久しぶりってか初登場？

nyのグルーパーは金子ﾀｲｰﾎの時に解散したとか
再結成してるかもしれんけどに

214 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:54:26 ID:2X6RsAEY0
(18禁ゲーム) [060310] [Guilty+] 親戚の小母さん〜離れの熟女、本家の後妻〜 DL版アクチ解除済(iso+rr3)[060317].rar lFjGUMMk5sWP 389,395,176 a00ca25d17d9c67855716ea252d7ede3814a589a

中韓とかの外国からかっぱらってくる例は殆どない。
子鯖か自炊が大半。
子鯖なんて何本か炊けば何十本と他のソフトが手に入るわけで。
買ってすぐ売れば金なんて殆どかからんしナ。

>>738
こういうのは買った人間がクラックして流してるんだよな、たぶん
アクチの場合想像だけど認証キーが鯖にあってそれを使って暗号化解除とかするんだろうから
買った人間にしかクラックできないはずで
逆に言えば買えばクラックはそれほど難しくないのかもしれないけど
わざわざ流す人種ってのはよくわからん
自分のクラック技術を金払ってまで誇示したいのかね

アクチのシステムはしらんが、別に買った人間が解除しなくてもいいんじゃないの？
例えば俺が正規購入する。それを流したいが、暗号？ネット認証？なんかがあって
流しても遊べない。
でも取りあえず流して、その解除が出来る人間がやればいい。って事にすれば。

>>741
プロテクトと違ってアクチの場合上に書いた通り普通は暗号解除キーが鯖にあるんだろうから
よっぽど前時代的な脆い暗号使ってない限り認証できなきゃ暗号解除は不可能じゃないか
それともIDとか確認するだけで暗号化もしてないようなアクチがあるんかな

ただ、たいていは実行ファイルが暗号化されてるんだろうから
吉里吉里やNスクとかの汎用システムを使ってたら暗号化も無意味なわけで
そういうものに限って流れてるのかもしれないけど

> 暗号化解除とかする
しねーよ

詳しくはわからないが、認証ルーチン部分をＮＯＰかＪＮＺに
しただけじゃないのか？

>>743
まじすか

>>744
わかりやすく言えばパスワードのかかったzipがあったとして
そのパスワードは鯖にしかない状態で受け取るには認証が必要
認証してパスを渡すプログラムは鯖にあるのでクラック不可能

シリアル付きのソフトで暗号化されてる奴を教えてくれ

>>745
プログラムの方に、パスは受け取ったと誤認させて起動する
だからアクチの存在自体をパスしてるってこと
鯖にデータあるとか関係ないから

その類の猛者がやたら居るからなぁ
業者が何をやっても無駄

>>746
DL版のアクチの話だよ

>>747
暗号化されてることが前提の場合
誤認させたところでキー(上の例ではパス)がなければ暗号解除できないので起動できない

もちろん>>743がほんとならこんな話意味無しだが、そんなアホなことあるのか？
planetarianくらいしか見たことないけどしっかり暗号化されてたよ
だから解除して流したのは買った奴かその周辺の人間だと思った

データを細かくぶっこ抜いてそれを再構成してしまえばいんでね？
恐ろしく手間がかかるが、紙芝居ソフトならそこまで難しくはない。

まぁ俺は絶対にやらんが。

>>750
既にこういうソフト群が。しかも本家より上だったりする。XP対応とか。
ttp://chig.vis.ne.jp/m/port.html
ここで誰かが言ってたデータに識別情報埋め込んで放流主特定する手段
のほうが対策方法としては意味あるよね。でも現実的じゃないので無理ぽ

放流主を特定してもだからどうしたって話になるからな。
それこそ個人情報法に引っかかっちまうし。

どうせやるなら山田ウィスルなんて悪ふざけじゃなくて完全データ抹消ウィルスを
逐次ばら撒き続けるのが一番良いんだけどね
ACCS辺りが率先してやればいいんだが中途半端に人権が守られてるからそれも適わず

＞それこそ個人情報法に引っかかっちまうし
引っかからん引っかからん。
撒いてるのは本人なんだから自業自得。
それに素のデータを入れるわけないだろ。

まあ識別情報埋め込み式はＤＬ販売が前提だから、特典商法が横行している
エロゲには不向きだな。
大規模設備投資も不可欠だし、導入されるとしたら映画か音楽からだろうね。

それならまだ従量課金復活の方がありそうに思う。
ＤＬ販売もＱ２方式にしたら支払いも簡単になるし。

>>753
ああ、なるほどね。
nyのネットワーク上で流したﾔﾂの名前が晒されるようにするのか。

まぁそれはそれとして、

ウィニー使わない方がいい　首相、情報管理呼び掛け
http://www.sankei.co.jp/news/060315/sei092.htm


首相がこんな悠長なこといってりゃ、そりゃ皆使うわな、と思った。
最近ニュースとかにも取り上げられてるが、ずっとあった違和感の意味がようやく分かったよ。

今のnyのイメージは「犯罪」じゃないんだな。
「危険＝危ない」なんだな。

>>754
そもそもnyなんて理解してないのとちゃうんか?

【Ｗｉｎｎｙ】空港の暗証番号流出、全日空機長の私物パソコンから
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142391746/

（2006年3月15日11時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060315i205.htm

パイロットって高給取りなのに、セコすぎ。

政府のウィニー対策　打つ手なく「使うな」と呼びかけ
http://www.asahi.com/politics/update/0315/012.html
内閣官房は１５日夜になって「ウィニーというソフトがそもそも問題だから使うべきではないと
したものではありません」と弁明するコメントを発表した。

>>754
キンタマ警官を今さら逮捕できんだろ。
くやしいがnyはこれからも犯罪には成り得ないな。

実情はWinnyというソフト自体が問題だと思うけどな。

Ｐ２Ｐ法みたいな新法成立させりゃいいだけじゃね？
遡及適用できないからそれまでのは犯罪にならんが、施行以後はビシバシ行けるよ。

施工して最初に明るみに出るのが警察関係というオチを期待してるよ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1141976234/799-806
嘘かホントか知らんが、ここまでらしいね。
やっぱり身内を見逃したせいか、こいつの親もＫの身内なのか・・・

ＴＢＳの流出がきたからそろそろマスゴミが攻勢に出そうな気もするな。
電通がらみの流出なら完璧だっただけに残念だｗ

windowsのセキュリティー概念にも問題あるような
VirtualPCみたいな概念でPC上の仮想PCでネットワークソフトは走らせておけば
winnyやろうが、悪質なウイルスだろうが大丈夫なんじゃないのかね。

フジテレビ　特ダネ
http://www.vipper.org/vip215145.jpg

>763
いや、その事実自体を隠蔽すんじゃネーノ？マスゴミ連中は('A`)

【Ｗｉｎｎｙ】 ウィニーの使用自体に違法性なし、「職員個人のモラルの問題」と法務省幹部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142479279/

そもそもny使用者のあぶり出しの一つにキンタマ関連ウィルスがあったのに
（単純ないたずらかも試練が）

「違法性なし」と言われちゃな･･･さぞかしACCSはﾎﾟｶｰﾝとしてるだろうよ
MX使用者が逮捕されたのはなんでなんだよｗ

横の繋がりが無いから本当に知らないのか、ただ流出ファイルの事を無かった事にしたいだけなのか
どっちなんだ？
nyが何で危険なのか全然わかってねーな。

>>766
zakzakでばっちり取り上げられてるし、ｎｙ流出は今が旬だから報道しないわけにはいかんだろｗ

株式会社ぷららネットワークス （Plala）は16日、ファイル交換ソフト
「Winny」による通信について、完全規制を開始することを決定した。

今回の決定は、Winny を介した情報漏洩事件が急増していることを
受けたもの。Plalaによると、安心して利用できるネットワーク環境を
提供することが通信事業者としての責務であるとの考えから
Winny による通信を完全に規制する決定をした、とのこと。

規制開始に関するスケジュールは、準備が整い次第発表される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000024-inet-sci


いい傾向だと思います。他社も続いて欲しいですね。

ぷららとBiglobeはｎｙ・洒落の速度が出ない（実質使用不可能）なことで広く知られているから、
ダウソでは今回のアナウンスに対する動揺は全く見られないね
「何を今更…」って感じが大勢

他ＩＳＰが続いたら終了、っていうか日本の横並び大好き習慣で続く予感。
ＤＬ厨が集中して「速度が出ない」悪評が広まったらＩＳＰも痛いしな。
まあなんのかんの言っても、蛇口の元締めであるＩＳＰが動いてくれるのが一番手っ取り早いわな。

とりあえずこれはいい傾向だな。
当然それを逆手にとって商売しようとする狡い所も出てくるんだろうが。

大手のOCN、ﾔﾌｰ、あと大都市圏ISP群が続けばほぼ壊滅的な打撃を与えられるだろう

さすがにやりすぎでISP管理者に脅迫状が届かないか？
「ｎｙ使えなくしたら殺す！」とか

ぷららーですが、確かに何をいまさら、ですわ。
P2P厨はすでに逃げ出してると思うので影響なし。

上位キャリアが規制をＩＳＰに要請すればカタが付くんだけどね。
今が明らかにチャンス。

逆に言えば、どっか一つでも使い物になる（ｎｙ厨にとって）ISPが残ってる限りはあまり意味がない
みんなそこに移っちゃうだけだからね
鍵を握るのはYBBだろうね

>>774
即退会処分かとｗ
まあ、すでに逃げ出してると思うんでぷららでそれが起こるとは思えないな。

一部の、”大量に回線を使用している利用者”のために料金をＡＤＳＬ並にできない、
とのたまってたぷらら様が
いつマンションタイプと同じようにＡＤＳＬと同額にしてくれるか期待してますｗ

ぷららって、上下の大容量転送が続くと帯域を絞るっていう単純な方法つかってるんだろ？
たぶんその手のファイル共有以外にも影響あるよね。
かといって、データのパターンでフィルタすると、
資源食うし、イカレポンチが検閲だうんたらとか文句つけるだろうな。

>>778
○ データのパターンでフィルタする
↑で正解、

ニュースソースぐらい目を通しとこうぜ。

しかしニュー速の厨のあわてっぷりはﾜﾛｽ
まあリア厨はそう簡単にはＩＳＰ換えられないから必死だよなｗｗｗ

うちのISPは快適すぎて我慢汁でまくりっす
今後もバンバン毟りまくりっす(・∀・)

各ISPサポートセンターとACCSに電話で圧力掛け捲って（特に後者）
煽りまくれば少しは状況変わるかもなｗ　少なくとも状況確認くらいはできるだろう

>>776
んな事は無いよ。

散々指摘されてきたように「誰でもできる」状況を抑制する事さえできればいい。
「nyって便利らしいね」程度の気持ちで参入してきたﾔﾂが使えるISPが制限されてる
って事に気付けばそこで止まる可能性が高い。
残るのは濃いユーザーばかりになるだろうし、そういう連中を集中的に検挙する方が
一般人に毛の生えたユーザーを検挙するより楽だ。
このクサレ状況が緩和するなら非常に意義があると思われ。

厨雑誌の連中も「規制されてないISPリスト！」とか載せるだろうがな。
そこまでやるかという風潮になるだろうし

ぷららが規制したけど後に続くのかね？
むしろ規制する事によって、帯域を確保したいんじゃないかなあ。
winnyが法に触れる、触れないとか言い出す前から帯域制限かけてたみたいだし。
そういう都合なら帯域に余裕のあるプロバイダはわざわざ制限かける事もないし
むしろ「客寄せ」になるだろうし。

まぁ、とりあえずは他のISPが追従してくれないことには始まらんよ
ぷららは今更ｎｙを完全規制すると宣言してもユーザーを失うことは無いけど、
他のISPの場合はかなりの痛みを伴うだろうからね

ｎｙ厨ばっかのＩＳＰだと転送量がかさむから低価格の定額性は維持できなくなると思う。
従量制移行やＢフレッツスタンダードでＩＳＰ月6000円定額とかなったらおもろい

↑ｎｙ利用者のＢスタンダード強制移行

■フジテレビが朝の情報番組「とくダネ」でwinny指南
http://chapel.vivian.jp/mt/archives/fuji_winny.jpg
上の消えてるんで

>>786
USENのただ乗り問題（実際には莫大な転送量使用量を払ってる）も噴出してるし
遠からずアメリカみたいにデータ維持費は上がってくっていう観測も出てるしな

nyとはあまり関係無さそうだけどね。
むしろ怖いのは大手ISPが独自にやる配信量の圧迫だろ
そっちを確保する為にP2P系を規制するのは商売としてもアリなんだがな

>>767
商用として作られたデジタルコンテンツを権利者以外が無断・無料で垂れ流す行為が違法性がない、
というのは、いったいどういう解釈なんだろうか？

>>790
インターネットも違法ですか？

>791

>商用として作られたデジタルコンテンツを権利者以外が無断・無料で垂れ流す行為
>　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~　~~~~~

>>791
インターネットを違法にしないための1段階として、winnyをつぶし、金子を死刑にする必要があるのですよ。

番組に関する個人情報の流出について
ttp://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/20060316.html
＞このパソコンは先週末、OSを再インストールしており、
コンテンツホルダーが著作権侵害については証拠隠滅ですか？
警察と思考が同じですね。
まだ当分新たな逮捕はなさそうです

>>792
半角二次元
http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/

２ちゃんのダウソ板が潰れない限り何を言っても無駄。

大手ＩＳＰが連動して規制すればﾀﾞｳｿ板自体が縮小して以前の健全な板になるだろｗ

規制が実現すればダウソ板自体は別にどうでもいい
ISP規制は情報交換程度で対処できるもんじゃない

帯域使用無制限プロバイダがゼロになることは、法規制しない限りないよ。
客寄せの宣伝文句になるからね。

んなもんアタリマエ
ただ大手がISPの数割を握ってるのも事実
よっぽどnyを続けたい奴以外がわざわざISP変えるわけ無いし

MX以前のマイナーな状態にまで戻ればとりあえずは最高だ

赤字しか生まない客なんてどこのＩＳＰでも要りませんｗ
現時点でほとんどのＩＳＰが何らかの帯域規制はしてるし、
きっかけがつかめれば一斉に流れるのは確実。

帯域制限つっても極端なのを制限するだけでしょ。
例えば毎月１００G落とすような事してる奴は制限したいが
１０Gならまあいいか、って思うプロバイダもあるだろうし。

ぷらら並になれば大多数のユーザーは厭になるだろうよ

nyがダメになったら洒落に落ち着くだけじゃないの？

転送量規制は全P2Pの問題だから洒落もnyもMXも関係ないだろ
FTPに戻るかもな

59 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 21:26:53 ID:itud1Tr20
ny厨は、自らの行いを正当化したいから必死になっているんだろうが
nyは思想・技術はすばらしいが、一度流出した情報・ソフトを食い止める手段がない
ことや著作権の管理がまったく出来ていないという時点で、どうみても設計レベルでの
欠陥ソフトだろ。
こんなものをいつまでものさばらせていたらコピー天国のシナと同じで日本の品性を
問われるし、影響を受けている関連産業が衰退するだけだ。
各問題が解決されているソフト以外は規制されて当然でしょ。

で個人的に思うのは、問題解決のためにまずは匿名で交換できるP2Pソフトは法律で規制してもOKだと思う。

nyだけピンポイントで規制されるのか？
無条件帯域制限しないと、対策されたP2Pがでてきそうな。HTTPトンネルとかで。
しかし全ての通信が無条件帯域制限されちゃうと、今度は光の意味がないな。

ネトランあたり読んでよく判らず使ってるような奴には効果あるんじゃないの?

すべてのプロバイダがtmp*.2ch.netをフィルタしたらいい。

つーかｎｙとshareと何が違うんだ？
知識が無いから全くわからん。

エロゲーが一番Winnyの影響受けてるんじゃないかな。
ユーザー層がP2Pをやる層ともろかぶりだし、プロテクトはろくに掛かって無くて
コピーし放題だもんな。

エロゲ会社が連合組んで2chダウソ板を潰せばいい。
まあ正当な削除要求を裁判に乗っ取ってやるだけだが。

裁判所から見ればどう見てもダウンロードの温床になっているんだから
変な言い訳を２ｃｈ側がしても無理な可能性が高いし。
以前どっかの獣医さんだかが２ｃｈルールに則った削除要求をしなかったせいで
２ｃｈ側は消さなかった、という事例でも裁判所は「２ｃｈ（の削除）ルールは法的なルールではない」
で一蹴したし。

裁判費用だって数十社が連合組めばたいした事ないだろう。
著作権ってのはあくまで「権利」。権利っては行使しないなら他人が勝手に使っても
それを黙認している事になる。放置しておいても勝手に警察が動いてくれるような「義務」ではない。
権利を守りたいなら闘わないといけないが、闘う事もせずに完全放置している現状では
コピーされまくっても自業自得だとも言える。

>>812
ACCSがＦ５爆撃を受けたのは知ってるかい？
エロゲメーカーがそんなことしたらいい標的だよ

たぶんこのスレはメーカーの人間も見ていると思うが
国がなんとかしてくれる、警察が・・なんて他力本願な事言ってたら
どれだけ時間がかかるやら。国なんて自分に実害がこないとまず動かない。
winnyは情報漏洩がこれだけ話題になったおかげで国が本腰を入れるだろう！
なーんて思う人もいるだろうが期待薄だろうね。マイクロソフトが定期アップデートで対策してるし
ウイルスソフトも対策が出そろえば被害は激減して結局忘れ去られる。

自ら動かないと何も解決はしない！

と万年引きこもりで何もしてない俺がエロゲ会社に送る〜言葉♪　

>>813

ACCSが未だに立派に存在しているから攻撃は失敗でしょ。
所詮何ヶ月も何年も攻撃し続けるような偏執狂は少ないし、そこまでやれば
逮捕される可能性もかなり高くなる。

そもそもＡＣＣＳはｎｙそのものを潰す活動は、する振りだけ。
スポンサー企業様のソフトを割った場合しか動かないよ。

逆に言えば、ｎｙで流れているうちは放置して、
誰かがそこから拾って使ったのを見つけたら動く。
でもお金が払えそうもない相手なら放置。

>>813
（ ´,_ ゝ｀）ﾌﾟｯ
あの事件の顛末を知らないｳﾞｧｶﾊｹｰﾝｗ
まあせいぜい田代砲でも撃ってなｗｗｗ

エロゲ会社が裁判起こすとは思えん。
大体ロリ幼女犯してアンアン言わせてるようなゲームに権利どうこう言うなんて正気の沙汰じゃない。
マスコミに取り上げられて更にエロゲ会社の立場を悪くしてしまうだけだ。

所詮エロゲ会社なんてのは日陰の存在なんだから裁判なんぞ起こしてもなんのメリットもない。
こっそり存在してげっそりやつれて滅びていくのが正しい姿なわけだ。

『なぜここまでエロゲが容認されるようになったのか』
『なぜここまでエロゲが容認されるようになったのか』
『なぜここまでエロゲが容認されるようになったのか』
『なぜここまでエロゲが容認されるようになったのか』
『なぜここまでエロゲが容認されるようになったのか』

リバ原を告発して自ら襟を正すことも出来ない業界が、どんな顔して裁判所にいくのか
是非とも見てみたいもんだ。

エロゲ会社の資産規模の上限が10億くらいだからな。
ゲーム業界で言えばSCE、任天堂、コナミ、ナムコ他の一部上場レベルの会社
が連合を組めばいい。

つーかエロゲ会社が裁判云々はネタだろ。

エロゲ会社が連合を組むのは十分あり得る
ソフ倫だってELF事件の後に出来たんじゃなかったかな。
このままエロゲ販売してたらいつ警察に逮捕されてもおかしくない→自主規制して
それを守っている限りは国の法律に従っていると言い張る為の組織を作ろう→結成

追いつめられればなんでもやるさ。エロゲ屋は所詮射精産業だけどそれでも
自分の利益を守る権利くらいはある筈だしね。

連合どころか買収すら殆ど無い個人商店だらけのエロゲ会社にそんな大それた
事を望むのは無駄　
任天堂ですら座視してる状況で本気で言ってるとは思えんな

>>823
>任天堂ですら座視してる
いや、同人潰しとｎｙ潰しに動いたよ。
ｎｙ潰しの時にキンタマコップのせいで戦略が大きく狂った。

>>822
利益を守る権利はあるが、裁判にまで訴える意気地は無いんじゃないかね。
それと裁判を維持する体力も。

著作権法違反は刑事なんだよね。

>>825

体力＝金
ならエロゲ業界の連合なら問題ないだろう。

意気地がないならどうしようもないな。コピーされても文句言わないなら
現行の法制度ではコピーを許容しているのと同じ。

>>826
刑事で損害賠償まで取れるんだっけ？

>>828
刑事訴訟で勝っておかないと民事訴訟がこじれる。
判決が確定してからなら「民事訴訟をするぞ」と言うだけで
金銭的に有利な和解に持ち込める。

民主党を焚き付けるのはどうだ？
今なら失地回復に頑張ってくれないかね？

今民主党が何やっても裏目になりそうで怖い

ビ倫と違って天下りのいないソ倫なんか相手にされねえ

>>830

無理無理　エロゲ会社に政治家が手助けしてくれるわけないだろ
まっとうな企業で献金しまくらないと。
地力で闘うしかないよ。

だから今がチャンスなのよ。
民主党にしてみれば、少しでもイメージアップできるネタがあれば藁にも縋りたいでしょうし。
別にエロゲじゃなくても音楽も漫画も小説も、ありとあらゆるコンテンツ産業がウイニーの被害を受けてるわけだし。

何で電通が動かないのかが不思議だな。
CMカットした放送をｎｙで流されたら、そっちの意味でｎｙに行ってしまう
人もいるだろうに。

エロゲに対して批判的な人間が多いだろ＞民主党
それにエロゲ業界擁護したところで票に繋がるわけでもなしむしろ叩かれるのが落ち
AV業界のために積極的に動く連中が居ないのと同じ
そんなことしても一銭の得にもならんだろ
そもそも無くなってくれても構わない、いやむしろ無くなって欲しい業界のいう事なんぞ聞くわけ無い。
結局は独自に対策打ちつつ他のコンテンツ業界の活動の成り行きを黙って見守る事以外出来ない。
政治力発揮できるだけの存在ではないわな。

洋】ディスコで乱交　18分動画　何人居るんだよ
15モリタポ
http://up.pan.to/showfile.php/1142730471

最近の騒動で、もう警察も動いてるかもしれない。
実際に動いていても表に出てくるのは、何ヶ月も先になるだろうけど。

身内の警官は見逃しますが、一般人は逮捕します、ってか？

164 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/18(土) 22:55:37 ID:6TwlB18R0
とりあえず著作権侵害で逮捕されたら弁護士を通じて


「俺の罪はnyを使ったことじゃない、公務員じゃなかったことだ」


とコメントしようと思ってます。

>>839
損害賠償は逃げられないが、刑事罰からなら逃げ切れるかも。
それもこれも京都府警の……。

>>836
結局は金だよな。
パチンコだってAVと変わらないようなもんなのに、
パチンコ推進議連みたいなものあるし。

>>839
それでも逮捕しないよりまし
「他に違法駐車する奴がたくさんいるのに、なんで俺だけ捕まえるんだよ！」
レベルの言い訳にしか過ぎない。

>>834

エロゲー屋に手を貸す事はイメージダウンだろ？

一般人の感覚からすれば
「風俗店、水商売、業界を守る政治家！」
ってのより
「子供の安全を！税金を下げろ！北朝鮮に対して・・！」
なんかとどっちが受けると思う？　というか前者はむしろそんな事やる政治家には
投票したくないって人間すらでてくるだろ。

結局政治家とか警察とかに頼れる企業じゃないのよエロゲー屋は。
だから頑張って仲間で手を組んで闘っていくしかない。

ソフ倫あたりがその辺を仲介しないのかね？　参加企業の利益は団体の利益でも
あるだろうに。

エロゲ板だからエロゲ中心の話になってるけど、一般ソフト業界だって
相当nyから被害を受けてるはずなんだよな。MSとかadobeとか。
あと、音楽業界とか映画業界とかも。

こっちの業界はイメージダウンは無いんだから、もっとnyに対して攻撃的な
対策を要求していてもよさげなのに、そっち方面でも目立った動きはないのが
理解できん。

音楽業界はもうiTunesみたいな配信ビジネスが軌道にのってきたしね
１曲１５０円とか２００円で、便利に、簡単に買えるシステムがあるのに
違法行為をしようとする人間は規制してもどうせ買わないでしょ。
エロゲは１万くらいするからまだまだ「ズルをする意味」が大きいだろうけど。

MSやadobeは動いているから何もやってないわけじゃないだろう。
企業の内部摘発とかやってるし。まあ顧客自体がビジネス客だから
不正もエロゲよりはマシだろうし（国内では）

他の業界が動いてくれて、エロゲ屋もなんとかその余波で守ってもらおうなんてのは
他力本願だよ。一般人からすればエロゲ業界なんて無くなってもいい存在。

違う違う、一般ソフト業界とかですら政治家を焚き付けてny撲滅なんて
出来てないのに、エロゲ業界にそれを求めるなんて無理だろって話。

一般ソフト業界の方で政治力によって対策効果が上がってるなら、
業界の性質の差だねって言えるだろうけど。

エロゲに著作権を認めてないのに訴えるとかありえないでしょ
ソフ倫が提訴して却下されたニュースがあった
それから５頭身規制を始めたが効果なかったしな

ゲームは関わったもの全ての脳を破壊する悪魔の発明だから著作権を認めないのは当然。

別にファイル共有でエロゲが流れて誰も損はしないしね。当然容認される。
メーカーの上側はパッケージコレクターの金で十分もうけてるし。
メーカーの下側は安い給料でこきつかわれて幸せだし。
糞ゴミ割れユーザーはタダでエロゲプレイできるし。
パッケージコレクターはパッケージがあればそれでいい。

パッケージコレクターがどれだけあきれて割れユーザに移行しようと、
無限にパッケージコレクターが新しく生産されるので問題ない。

>無限に

へー。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また釣堀や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

今更エロゲ云々にこだわってる奴は全部釣り師

おいおい、ここはエロゲ板で、なぜ割れが容認されるようになったのかを語るスレだぜ。
次の段階にいきたければ、結論をまとめてからにしな。

もう正規ユーザーより、割れユーザーの方が遙かに多いだろうな。

はるか昔から販売数の数倍〜十数倍のプレイヤーがいるといわれてたけどね。

それは一太郎とかでもそうだからな。
一台分だけ買って何十台のパソコンにインストなんて当たり前だった。

今でもOfficeを1ライセンスキーで全部のPCに入れてる会社もあるけどな。

Winnyの作者がWinny上の違法ファイルを削除して正規ファイルのみを流通させる新ソフトを発表

>>858
今のOfficeは無理なはずだけどなー。

>>860
ボリュームライセンス版

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1143019377570.jpg
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1143019616151.jpg

これで万事解決だお（ ＾ω＾）

「落としてるのは買う価値も無いやつ。いいやつはちゃんと買うよ」
とかも言うんだが、でも、いつどのジャンルだってだいたいは、
一番ヒットしてる人気作品が、同時に、一番落とされてる作品。一番の被害者でもある。

ワレザーの言い訳を真に受けるほどバカな話は無いぞ。

nyと洒落の放流第一発信者を突き止めるプログラムを金子が開発したから、
ny祭りもVIPERﾀﾞｳｿ板も終わりの時は確実に近づいている

>>865

ソース

ありえん。せいぜいウィルス対策に変なexeが流れないようにするだけだろ

わざわざnyの息の根を自分で止めることはせんだろ。
どうせそこまでする必要性も無いしな。世論は「ny＝違法」というレベルで議論してねーしな、残念ながら

>>865
ところで"VIPER"ダウソ板って何？バイパー？

物理的に第一放流者を突き止めるって無理臭くない？
P2Pの知識は全然ないんでアレだが・・
技術的にどう辿るのか想像すらつかん。

自分がA君だとしてwinnyを立ち上げる。ゲームをB君からダウンロードしてるのが
確認出来たとしてB君までは辿れる。B君はC君からダウンロードしたけど、そのダウンロード
は三日前の事。当然今はCに繋がってるわけじゃないからA君がC君にたどり着くには、現時点では
ネットを幾ら漁っても駄目。
B君のプロバイダに連絡してアクセスログを全部参照してそれっぽいアクセスからC君にたどり着くしかない。
それを大本にたどり着くまで何十段階も積み重ねて（下手すりゃ何百段階）たどり着くんだろうけど
中には中継先に海外が混じっていたりするだろし、そうでなくても相当な手間。

しかもwinnyってA君からB君に（ゲームの）リクエストがあった場合B君→E君→H君→A君
みたいな感じで途中経由させてるんじゃなかった？（よくしらん。聞きかじり）

もちろん、ソフト本体に追跡を補助する何らかのバックドアが仕込まれていた場合は
追跡も可能になる可能性が高いけど。
P2Pに詳しい人が解説してけろ。

だれにレスしてんだ？
もしかしてネタにマジレスしてんのか？

各プロバイダ間にWinnyの通信だけのログを取る装置を設置。
1ヶ月ほどログを取ったあと
1週間前(ログを取りはじめてから3週間後)に発売されたゲームのアップロードのログだけ洗う
時系列準に並べて1番早いやつが１次放流者

ネットエージェントの言い分では可能らしいけどね

>>872

あれは嘘だと思う。警察が絡んでプロバイダのアクセスログを参照出来るようになれば
辿れるかもしれないけど、１企業じゃ当然ログは参照できないし。
物理的に繋がってないコンピューターをどうやっても辿るのかと。
A君（配布者）→B君（電源落としてる状態）→C君（ダウソ厨房）って流れなら
B君から先にはネット経由ではどうあっても無理。

たぶん現時点で繋がっているwinnyネットワークの末端までは辿れますよ、って意味
じゃないかな。

金子が警察に協力させられてるのは事実だからなあ
winnyの作者なら可能なんじゃねえの？

ニュースでやってた金子の新しいP2Pソフトの詳細は謎のままだけどな

キャッシュ解析したらどこのPCから流れたかとか分かるんじゃねーの

ウィニー使用の巡査長処分　複数の捜査資料流出
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143194425/
まだまだ実質無罪の野放し状態はつづきますｗｗｗｗｗ




もう、ｗｗｗｗでも付けんとやってられんわ

また戒告か

１０／９が違法ファイルなのにな
まだ庇うかよ

307 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 01:18:26 ID:Mf5ZUssF0
数年前の俺
インスコ→テキスト、CGコンプ→全てのED(BADとか)をクリア→アンインスコ

少し前の俺
インスコ→OPまでプレイ→アンインスコ

今の俺
マウント→確認→アンマウント

少し先の俺
xxx 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：200X/XX/XX(D) XX:XX:XX ID:????????0
>>XXX 真確認
↓
俺「よし、おｋ」

もはや買う価値もプレイする価値もないゲームしかないんだから別にいいだろそれで。
ってかこんな業界なくなったほうが世のため人のためだと思うんだが。

>>880
この板に書き込んだら業界の寿命が伸びるだろヴォケ！

単純に
捏造ファイルを落とさないように虫リストのための確認です
とか言ってるのが胸糞悪いんだよな
自分の行動を他人が見たらどう思うかぐらい考えろよ


と何の意味もないことを呟いてみる

>少し前の俺
>インスコ→OPまでプレイ→アンインスコ
>今の俺
>マウント→確認→アンマウント

こういう奴は、nyが無くなったら他の趣味に行くだけで
エロゲを買ったりしないだろうな。

落としただけでプレイしてないエロゲが400本ぐらいある

値段をもっと下げられないのかね
発売後１年たったソフトは２０００円とかさ。
どうせエロゲなんて初動が９割以上なんだから１年たてば
殆ど売れない。
ネット販売でパッケージも付与しないって形式なら売れると思うが。
どうせ中古屋に搾取されるくらいならメーカーがその分を売った方がマシだし。

金銭を気にして１年も値段下がるのを待つような層はどうせ最初から１万
ださないだろうし。

おれは結構メーカー買いするかな
わざわざ遡って買ったメーカーが3つか4つぐらいあるな

>885
弱小会社はもうやってるよ。
DL販売会社に版権売って開発費の足しにしてる。
大手はリメイク商法とかでまだまだ稼げるからやってないけど。

アニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?animehels

>>885 887
もうパッケージ販売後のダウンロード販売は売れない
１年前はまだよかったが最近はダウンロード販売がほどんど売れない
nyがマスコミのせいで有名になりすぎた・・・

本当にny対策したいならハッシュ張るような掲示板やスレに粘着して、
偽ハッシュを５０００個以上貼り付けないともう対策とかない

あんまり効果無いと思うよ
ハッシュ収集の場としてのダウソ板の使い勝手は著しく悪くなるだろうけど、
ブツが流れることは止められないし、トリップで真贋を見極めることは比較的容易だからね

トリップはトリップクラックでどうとでもなるよ
まあ流れること自体を止める方法はないけどね
モラルに任せるくらいで

収集を面倒にするのは絶大な効果があるよ。
その手間をかけられる人は、元より顧客としての魅力は薄い。
今はちょっと簡単すぎるから、これを難しくする業界側の努力が必要。

その対策をやり始めた当初は多少面倒くさくなるかもしれないけど
やはり何かしらの手で、すぐ以前のように容易になってしまうだろう。
変な使命感に駆られて、そういうことを嬉々としてやりたがる輩もいるだろうし
今のところ2ch上では(winny関係では)何やったって放置状態なんだから。

エロゲ板メーカースレにすらハッシュ張られてるもんな、メル欄使って巧妙に
ネギだけじゃなくて向こうの板住人も大半がny厨っぽくなってきた
削除依頼も通らないしな、ハッシュの真偽がわからないとかいって

今できる現実的な事はウィルスを地道に流す事くらいのもんさ

いやそれまずいからｗ
ウィルス流してるのばれたら、たいーほだしｗ
個人情報漏洩させたりしたら損害賠償請求される可能性だってある。

どのみちエロゲ業界「から」割れの現状を変えることは不可能。
まず音楽なり映画なりが対策してから、その尻馬に乗るのがベター。
コンテンツ業界の中ではニッチもニッチだからな、エロゲ。

HDD消去とかは痛い目見るのは当事者と周辺だけだろうが、
暴露ウイルスは、本人だけの個人情報はニュースならず
スルーされるし、機密や本人以外の個人情報だと
直接的な被害を被るのは無関係な人間でしょ。

金子に対しての批判や強い憎しみのレスは結構あるけど、
暴露ウイルスの作者や流してる奴に対しては批判すらないのは
単に特定できなくて誰だか分からないから？
それともこのスレ的には暴露ウイルスGJとかいう空気なの？

割れやってない限りは被害に遭わないわけだし、
>>597に書いてあるように、暴露ウィルスが割れ厨摘発の契機になると期待してた人もいるんじゃないかな
「敵の敵は味方」ってことで、ウィルス作者に好意的な感情を抱いている人もいるかも知れないね

>>597の続きを読めばわかるように、
ウィルスに引っかかって個人情報晒したのが警官や公務員だったこと、
その事実がメディアによって喧伝されたこと、
ｎｙで著作物を落としても何ら罪に問われないことが明白になったこと等により、
却ってｎｙ利用者の裾野を拡げてしまった感があるのが悩ましいとこだろうけど

名簿や組織の機密の流出では、無関係な個人や組織が直接的な被害に遭っている。
本人は始末書書かされたり、軽い処分受けたり、間接的な被害でしょ。
流出ニュースで本人が直接的な被害を受けたのは例のハメドリ写真だけでない？

winyy使用での個人情報流出がさも当該PC使用者当人がある種の被害者みたいな扱い方
されてる事自体おかしい。まあその程度の知識・認識しか報道関係者にはないのかもしれんが。

>>896
バレるわけないだろｗ

こんだけニュースやらなんやらで話題になって、更に国家の機密まで
キンタマで漏れてんのに作者の特定について一つでも何か言ってるか？

元々あるファイルにウィルス入れるだけだからかなり特定しづらいだろうし
それに、やろうと思えば抜け道なんて幾らでもある。

別に自宅から流す必要性は皆無。
ウィルスの流出源を特定しろなんて、放流職人を特定する作業に比べりゃ遥かにムチャな話だ

まあ被害者っていえば被害者でしょ。
子供が使ってて親の資料が流出したっぽい事件とかあったじゃん。
ああいうのは可哀想だと思う。

>>902

ウイルス制作者が捕まる事は滅多にない。
でもまれに逮捕されてるよ。
アメリカの例だと賞金とか出せば
身内がちくったりするし、単純に追跡されたりもする。
ネットカフェからやっていても常習的にやっているなら
店まで辿られれば（ここまでは放流主と同じ）
やばくなるし。（店内はビデオカメラとかあるから、何時何分に
どんなファイルが流れたかが特定出来ればその時間に
利用してた客が割れる可能性がでてくる）

>>902
ソースは失念したが、ネットエージェントの杉浦曰く、nyの流れはすべて把握していて
特定データの流れをさかのぼって最初の発信者を特定するのも可能だそうだ。
それをしないのは、警察から依頼が無いからだってさ。
まあ、ウイルスはネットカフェか店頭デモ機から流されてるだろうが

>>905
あそこは口だけだぞｗ
信じるなよｗ

>>905
>nyの流れはすべて把握していて

京都府警も、金子の逮捕は暗号化を破って見つけたからだと言っていたのに
身内がキンタマに引っかかって以降、全くその件に触れなくなった。
おそらくそうではなく聞き込みで金子を見つけたんだろうな。

>>907
2ｃｈの書き込みとかじゃないのか

>905
店頭デモ機でny？w

>>909
最近のPCショップのPCはネットに繋がってるのが多いから準備さえ万全なら3分ほどで
終わる。

2chは規制で書き込めないかもしれんがそれも串なりなんなりで楽勝
ネットカフェより安全だ

>>905

他の奴も言っているがそれは無理だと思う。
単純にネットに繋がっていない人間がwinnyでダウンロードする事は不可能だよな？
ダウンロード出来ないって事はwinnyネットワークに繋がっていなから出来ないわけで
ネットワークに参加していないものを追跡する事は不可能。（警察が動けば別の話だが）

可能性があるとしたら
・アーカイブ内に今まで流れてきたPCの情報を付与していく
・P2Pソフトが流れた経緯等をモニターしてそれをどこかに定期的に送りつける
バックドアを仕込んでおく

これくらいしか方法がないと思う。実際金子が「ファイル流出を抑える」アイデアと言って
だしたのは新型P2Pであって、winnyを直接どうこう出来るといったもんじゃないみたいだし。
今の状態で追跡出来たり流出ファイルを消せる方法があるならどんな方法か知りたいけど

国家のファイル流出は抑えて企業の著作権は守らない
誰もそれを指摘しない

司法との裏取引でもしたのか？
最低な結末を迎えそうで胃がﾑｶﾑｶ

殆どnyは国家公認だからなｗ

もう好きにやれや

ISPはさっさと規制するんなら早くしろよ。47が対策とやらを打ってTVがその「安全性」
とやらを宣伝し始める前にな　　もう呆れるよこの国には

Winnyが規制されればShareに流れるだけでしょ（敷居は高いみたいけど）
Shareはクリティカルポイントであるキンタマにも比較的強いみたいだし…
お上も見て見ぬふりだったりして。

キンタマに強いP2Pなんてあるの？
P2Pがどうこうじゃなくダウンロードしたソフトに含まれているexeを
実行する事で感染するんだからダウンロードしている時点で
どうしようもなくないか？

>>914
だーから規制されれば本質的に全然違うところなんて無いんだからnyとshareもどっちも規制になるって
元栓を締めるんだからnyだけ規制されるわけじゃないだろ？
nyだけ規制できるんならshareも規制できるっつの

http://www.bestdl.com/dl.php?ezPyChs3Cy
巣作りドラゴン torrent

みんなで落として遊ぼう！

法で全プロバイダにP2P規制を義務付ければいいだけなんじゃないの？
なんで使わないようにとか片方はny専用機にとかのたまわってんの？