アンチ月厨、反吐房およびアンチ型.月が集うスレ21

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 18:46:21 ID:cbTWdT+z0
>947
確かに特定の人物名は挙げられてないが
あがってないだけで、きのこにはとかきのこ以外が書けばって単語がチラチラしてるんでな
には、とか以外って事は誰かと比べてるんじゃないのか?
ここで言われてるのは
「きのこは何処かの誰かのようなギャグがかけないから下」
そのどこの誰かって誰?

比較の問題だが
純然たる剣と魔法の世界を描いた作品や、それらがまったく出てこない近未来アクション・現代ストーリーなんかは数あれど
型月作品のような舞台は現代社会だけど中身は剣と魔法の世界っていう作品って
エロゲだと少ししか見つからないんで、現状比較のしようがない
結局のところ、月作品はありがちなストーリーの作品だけど
ありがち過ぎるのが問題であって
似たような作品をコンスタントに作ってるところがあるかと言われると、すぐに挙げられるか?
状況的にはWindowsと一緒で、他に移れるものがあるんならそれに執着する必要がない
むしろきのこ以外でこういう作風のゲーム作ってるところがあれば教えてほしいくらいだよ
953名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 19:13:28 ID:rKEytmAq0
アホか。
きのこ以外が書けば云々は文章表現等を指すのであって
舞台が現代のファンタジーってのは文章じゃなくて話の構成だろ。
954名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 19:42:05 ID:vn5mLO5w0
>952
剣と魔法の世界なめんな。
955名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 19:45:34 ID:m/gnCiCx0
>>952
なにゆえ、エロゲの枠にこだわるの?
956名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 20:03:33 ID:MRrrp2TP0
似たような話があったらパクリ疑惑で大騒ぎだろがw
957名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 20:03:44 ID:cbTWdT+z0
文章表現等だとしても、比較してることに変わりはあるまい
あと上の文と下の文は別ものな

>955
そりゃエロゲーマーだからな
イメクラなんかと一緒で、抜き以外の+αに求めるものが何かってだけ
現代ファンタジーが見たいだけならコンシューマやラノベ読むよ
958名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 20:08:52 ID:DMFITI1B0
>エロゲの中では、きのこは独自なので他と比較は不可能

今度はこうなったのね。また「純然たる魔法世界と現代の魔法」なんて新しい分岐がでてきたね。これが本気で

>ぶっちゃけ、エロゲのシナリオライターっていう括りで見れば
>しっかりとしたストーリーの骨組みや展開を出来る人って何人いるよって話なんだがなぁ

この文章になるなら、記述能力が致命的に欠けているとしか言いようがない。
中立的な>928氏のようなレスはじめ、誰一人賛同者がいなくても
自分では論理的で客観的判断と信じてやまないようだし、もう話にならなくないか。

ちなみに綿密に科学的考証のされているハードSFを除けば、エロゲのバトルSFとバトルFの違いなんて
「(博士が打ち立てた理論で改造手術を受け)気をこめれば発火能力が発動するようになりました!」
この()があるかないか程度の違いがほとんどだぞ。構成が全く別のものになるなんて、漏れには到底思えんが。
959名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 20:25:54 ID:dd3y79pw0
アニメ板に糞コテ出現
960名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 20:46:32 ID:DMFITI1B0
>851さんの主張する「舞台は現代社会だけど中身は剣と魔法の世界って
いう作品・似たような作品をコンスタントに作ってる・その他条件」という枠組の中で
ライターを考えると、きのこ先生がonly1でno1です。他と比較不可能!賛成!

以後このスレで比較する時は「バトルものエロゲを比較しての、バトル場面」といった
大雑把な視点から話されます。>851さんは「共通項ないのに」と不満でしょうが
その点については、これ以上話しても永遠に平行線で絶対にどちらも納得しません。
「隔離スレでバカアンチどもが無理矢理こじつけてやがる」と考えて、お帰り下さい。
これでいいかね?
961名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 21:07:55 ID:MRrrp2TP0
結論
どんなジャンルの作品と比較しようが、きのこが糞ということに変わりは無い
962名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 21:41:24 ID:IoVhX2F+0
隔離スレにわざわざ来るほうがバカだ
963名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 21:52:25 ID:cbTWdT+z0
最初はリアルと空想の比較で話してたはずなのに
途中からバトルSFとバトルFの違いに話を変えられてるな

上手い説明方法が浮かばなかったので例えになるが
仮面ライダーと暴れん坊将軍を比較されてたんで、突っかかってみたら
今度は仮面ライダーとガンダムを比較された気分
せめてウルトラマンくらいとの比較を持ってきてほしかったもんだ

ま、何を言っても相手がこっちをきのこ至上主義者だとしか見てない以上
こっちの言い分は捻じ曲げてしか受け取れない集団だってことか
964名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 21:59:55 ID:MRrrp2TP0
ま、何を言ってもこっちがきのこアンチとしか見られてない以上
こっちの言い分は捻じ曲げてしか受け取れないID:cbTWdT+z0だってことか
965名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 22:13:51 ID:m/gnCiCx0
>>963
最初は、エロゲというジャンルの中でなら、きのこみたいなのはいないからすごいという話だったよね?
で、そうじゃないといくつかの作家が上げられたら
それは、違うジャンルだといって、ファンタジーアドベンチャーとか剣と魔法とか、オリジナル分類の話になっていった
ここまではOK?

で、もっぱら非難されてるのはこの「オリジナル分類」のところ
上に書いたように、君が言うようなジャンル分けは通常使われないのな
つーかどう見たって、きのこという作家を特別化するためだけに
きのこの作風から逆算してジャンルを規定してるだけだ
ようするに
>>960氏が言っているように>きのこ先生がonly1でno1です。他と比較不可能
といってるだけなわけ
これでは話にならない、と

あとそれから、なんか18禁というジャンルをこれまたきのこを持ち上げるためだけに
不当に貶めているような気がするのでこれだけは言っておきたい

エロに特化した部分すなわちエロゲーがエロゲーたる部分以外は
評価基準はふつうと同じにするべきだぞ
駄文は駄文だし、あほな作劇はあほな作劇だ

そして奈須はどっちかというとエロゲー要素はつけたしだよな?

まあ、現状18禁ゲームの全体の文章とか作劇とかのレベルはそんなに高いとはいえないけど
それはまた別の話だ
966名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 22:35:03 ID:FsBLm4xR0
自慰臭のきついスレだな
967名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 22:40:11 ID:hCNkGyX/0
「A戦隊Aレンジャーは古代の超オーラ力で魔法帝国と戦ってるから
科学力で異星人と戦うB戦隊Bレンジャーとは、展開を比較評価することはできない」
つってるのがおまえさん。月厨つか、根拠もなく判断に自信過剰な変人としか思ってない。

>途中からバトルSFとバトルFの違いに話を変えられてるな
おまえが、違うものだから比較できないといったから、比較できるという反論だろ。
話変えた、て脳湧いてんのか。誰が変えたんだ? SFってロボットに限らんぞ
個人の超能力でも、理由が科学なら、おまいの分類ならSFになるはずだったからだ。

比較がどの程度まで妥当かは「何を比較しているか」による。それがなければ無意味
骨組展開という言い方なら、物語性そのものと判断するほかない。
>仮面ライダーと暴れん坊将軍を比較されてたんで、突っかかってみたら
>>しっかりとしたストーリーの骨組みや展開を出来る人って何人いるよって話なんだがなぁ
この文章から読み取るのは不可能。みんな延々100レスかけてやってのは
駄々こねるおまえに「お前的には何と何なら比較していいのか」を聞いてやってただけだ。
結局議論ができる段階にも至らなかったが。
968名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 22:46:48 ID:F2prM7Ks0
長い、は長すぎる
そして回りくどい
議論したがってる奴多いわ
969名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 22:49:48 ID:cbTWdT+z0
まず少し前でも書いたが
851できのこを先頭にしてシナリオライターと書いた時点で、
型月作品と同ジャンルの作品のライターとの比較だと自己完結して話してた
これが大きく間違いだったんで謝る

前提条件が同ジャンル比較であると自己仮定して話してたんで
別ジャンルを持ってこられたのに対して、
違うジャンルであると説明をするために、ジャンル分けをしただけ
俺がジャンル分けした各作品が、人によって何ジャンルに分類されるか分からんが
マブラブや化石の歌、カーニバル、クロスチャンネルが、月姫やFateと同ジャンルではないとだけ分かればいいだけの話
俺が分けたジャンルが違うというなら、そこに自分が考えてるジャンル名を入れていけばいい
つーか、ジャンル分けの時点でデモンベインとか方向性は違うがジャンル的には近い作品を挙げてくれれば良かったんだがな

別にエロゲを貶めた発言をした覚えはないが、そう思われたのなら謝罪する
>駄文は駄文だし、あほな作劇はあほな作劇だ
というのは確かにそうだが
駄文・あほな作劇という評価を他者との比較に委ねた挙句
ギャグゲームを見て、感動場面がないから泣きゲーより下だとか
泣きゲーを見て、落ちに笑いがないからギャグゲーより下
とかいうような比較は比較にならんと言いたいだけ
970名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 23:12:26 ID:dlLSnZGg0
もう誰がどの立場からウザイ長文連投してるのか把握するのがめんどくさくなってきた。
昨夜の月厨の糞ガキに同レベルで付き合ってる優しい奴らが多すぎる。

「連投はウザイので簡潔に」
昨夜のウンコ小僧が自ら言ってた台詞のはずだが…
971名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 23:13:24 ID:cbTWdT+z0
>967
そもそもの間違いは
なぜ俺に「何と何なら比較していいのか」を聞くことだな
近いジャンル、同一ジャンル、違うジャンル、
その分類を分けるための一例を言ってるだけなのに、細かく俺にお伺い立てる必要もないだろ
自分たちで好きなもの持ってきて比較すればいいだけ
ただ、比較をするなら近いジャンル、同一ジャンルで比較すべきだって話
非現実的要素が出てくるからマブラブとFateは近いジャンルだ!
って言いたいなら好きにすればいいじゃないか
ただ、俺は違うだろって突っ込みを入れてるだけ

最初は同ジャンル内でストーリーの骨組みや展開云々と言いたかった訳だが
前提条件を言ったつもりになってただけだったんで間違いが発生したわけだ

構成の違いについては
>936の上の部分で示してるんで違うというならお好きにどうぞ

最初からの文を系列立てて言い直すなら
1.(同ジャンル内で)しっかりしたストーリーを立てれる人はほとんどいない(きのこ含む)
2.挙げたライターは別ジャンル
3.どう違うジャンルかの説明(今ここ)

それだけしか言ってないはずだが?
972名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 23:15:46 ID:m/gnCiCx0
>>969
んーと
だから君のその「ジャンル分け」が独自すぎて
一般論の根拠にはなりえないから、突っ込まれてるわけよ
ジャンルの名前とかじゃなくて、分類法そのものが変だと

そこのところがまだわかってない?

何人もに聞かれてもスルーしてることをもう一度聞くが
エロゲーでフェイト、月姫と同ジャンルの作品は?
これがないと、それはジャンルじゃなくて、
型月作品の特性をいっているだけになるぞ
973名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 23:32:02 ID:hCNkGyX/0
>ただ、俺は違うだろって突っ込みを入れてるだけ
だから、おまえさんの伝達能力があまりにも不自由・基準が独自で
「何が、何で、どのように違うという突っ込みか」他人には全く理解できない
反論不能だから 逐一例を出したり、訊ねて引き出すこと(お伺い)によって
おまえさんのレスを、翻訳・解読しようとしてたのが今までなわけよ。
おまいの相手しなきゃ、比較の適否もジャンルの異同主張も誰もせんわけよ。

で、翻訳の結果やっと引き出された主張=「きのこonly1」が>965氏のいってる
>これでは話にならない、と
で、やっぱり判断基準が独自すぎて他人には理解不能です、ってことになったの。

>それだけしか言ってないはずだが?
>952はじめ、条件が付け足されていってるんだが。

漏れも議論厨なんで。次スレじゃやらんのでこの場は失礼した。誤爆ったorz
974名無しさん@初回限定:2006/02/20(月) 23:53:45 ID:boq76OiH0
>>970
>もう誰がどの立場からウザイ長文連投してるのか把握するのがめんどくさくなってきた。
長文書いてる奴は同じ奴だろ
ばれてないと思ってるのがおめでたい

それにどうせ何言っても851は「別ジャンルだから比較できない」と同じこと言い続けるだけだしスルーするのが一番

つか、次スレマダー
975名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 00:03:44 ID:PTlm4Mry0
こうしてまたひとつ
月厨の低能さが明らかになったわけでした
次スレは>>980よろ
976名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 00:23:58 ID:IelCjUgG0
厨が消えると静かなものだ
977名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 00:45:21 ID:1LBD0iSg0
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1140450028/
978名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 00:51:03 ID:vmHB//FC0
つーかあらゆるジャンルのあらゆる板に湧いてきては節操無しにマンセーする月厨が
よくもまあジャンル分けなんて言えたもんだよ。
979名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 01:00:57 ID:u0hehBCIO
月厨=モラルがなく迷惑をかけるバカ
980名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 01:11:12 ID:hQZoJiq70
次スレ
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136649163/
981名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 01:12:50 ID:uC+CIe+q0
次スレ
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105384721/
982名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 01:14:43 ID:gNQ/3TWi0
次スレ
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ22
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1136642966/
983名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 19:00:07 ID:VORdgREK0
埋めないか?
984名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 19:15:30 ID:CdTK7Mk10
うほ!
985名無しさん@初回限定:2006/02/21(火) 19:21:44 ID:IelCjUgG0
宇目
986名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 00:26:06 ID:8l4UAgxe0
うめ
987名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 02:17:37 ID:KICvDDfY0

奈須は永遠のパクリ野郎
988名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 19:27:58 ID:TbPcb3JyO
那須→神
989名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 19:45:59 ID:6x7+jUto0
奈須→紙
990名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 19:47:06 ID:iYv/klEl0
990
991名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 20:56:51 ID:6x7+jUto0
9923
992名無しさん@初回限定:2006/02/22(水) 21:02:17 ID:iwODEKwI0
992?
993名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 08:41:56 ID:rwhWXQiI0

TypeMoonは卑劣なパクリメーカー
994名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 19:02:30 ID:AX39x1HEO
那須→神
995名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 19:13:18 ID:HNh3nD9X0
奈須→紙
996名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 22:02:42 ID:iwH+05mx0
埋めますよ
997名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 22:03:31 ID:iwH+05mx0
うめ
998名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 22:04:42 ID:iwH+05mx0
うめめ
999名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 22:05:31 ID:iwH+05mx0
うめめめ↓
1000名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 22:06:47 ID:iwH+05mx0
うめめめめ
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。