1 :
名無しさん@初回限定:
エロゲ板スレで平然と貼られるハッシュ
ny、洒落で落とした云々のレス
以前はここまであからさまに酷くは無かったはず・・・
割れ厨は即攻で叩かれてたし
とりあえず割れ厨死ねよ
2 :
名無しさん@初回限定:2006/01/28(土) 16:51:19 ID:2vZh+EQ70
2get
3 :
hage:2006/01/28(土) 16:52:01 ID:46QuS6LO0
全てはnyのせい。
MXでは素人がやるには色々と制限があったがnyではマニュアル読んであとは放置すればいいだけになってしまった。
47氏とやらが何をやりたかったのかは知らんが(情報の共有化で得したのは厨房だけ)
ヤツのやった事はモラルの破壊の普及だけだ。
ヤツは死刑にしても良いと思う。
4 :
名無しさん@初回限定:2006/01/28(土) 18:58:02 ID:cgs93A120
nyのせいではあるけどさ2ch内に堂々とダウンロード板があることが問題だろ
1年ちょいエロゲ板見てなかったんだが、以前に比べてやっぱり厨房増えたよなぁ
愛撫スレとかハッシュだらけでビックリした
>>4 以前は2chもそれなりにアングラだったわけで・・・・
俺的には「買う」という行為自体に意味があるからなぁ。
買い物依存症ってやつかもしれんから不健康さは同じかも。
つうか、nyで情報流出させた公務員は懲戒免職しろ。
製作者に対する最大の侮辱とも言えるな。
>>6 「買う」という行為は度を過ぎていなければ、凄く大切な行為だと思う。
>>4 それは言えてる。
なぜDownload板が摘発されないのか。
仮にダウソ板が消えたとすると、たぶん普通の板に豚どもがはびこる結果に
終わると思われ
かと言って現状でいいわけはないが
愛撫スレのあれは粘着荒らし
去年末からひでぇ有り様ですよ
きちんと金を出して買うよりも、割れの方が便利なのがおかしいよなあ。
入手も手軽だし、CDチェックも解除されてたりする。
昔は回線も遅かったし割れやるのも苦労したはずだが、今じゃあ数時間で落とせるし。
今のままじゃあ、割れをやる奴がどんどん増えるだろうな。
nyでダウソなんかするよりも、買った方が手軽にプレイできるようになれば、割れに手を出す人間は減ってくると思うんだけど…
以前、あるソフトの名前でぐぐったら
ハッシュ検索用サイトがトップに出てきた・・・
モラルなんてそんなもんさね('A`)
公務員の割れと大学生のレイプが解禁されます。
特捜も証券取引法違反なんてショボイもの追いかけてないで、
大々的に著作権法違反者たちをしょっぴいて欲しいものだ。
>>12 一昔前は地方のエロゲマはきつかったが
今なら通販で比較的簡単に入手できると思うんだが。
そんな労すら惜しむような奴らは
いくら便利になろうがタダで入手できるnyを使い続けると思うよ。
違法ダウンロードの蔓延によって滅びた韓国PCゲーム業界のようにならんといいが。
日本でもここまで蔓延してると日本人のモラルもそんなもんかと思う。
エロゲ板自体の雰囲気も大分変わってきてるな
セーブデータくれくれ、これなんてエロゲ、とか当たり前になってきてる。
そのくせ叩いたらローカルルール厨呼ばわりだ・・・・・・
VIPが小中高生に占領されて、そっからもリア厨が結構流れてきてんだろうな
エロゲ板自体の厨化は、たぶんにここ数年で加速したエロゲのコンシューマ移植による
リアル厨坊の乱入によると思うのだがな。
で買う金も無いくせに欲しがる厨坊どもがクレクレを始めるわけだ。
個人的にはエロゲのコンシューマ移植は禁止すべきだとさえ思う。
それは大いにあるな。 あとエロゲ原作のアニメも。
そんな表への露出と、最近の萌え・アキバブームも重なって、どんどん増えてるんだろうな。
あんまり言うと、メーカー叩きになるけど
とにかくひどいわ
>>1乙。で、確認したいんだが。
ここって、
・エロゲ板に出没するny厨のローカル違反
・世間に蔓延る割れによる著作権法違反者ども
どっちについて語るスレ? 両方?
いきなり話の腰を折るようでスマソ。
俺だってネット経由でパッケージを含めた完品の原子レベルでのコピーが
落とせるならいくらでも割れてやるよ
>20
両方でいいんじゃない?
ダウソ板に関しては法的にごっついのを食らわない限り放置だろうなあ…
ひろゆき自身ny使ってたんじゃない?金子と直接メールとかしてたんじゃなかったっけ?
漏れはいい歳して親元同居の地方在住のノートパソコン(光ドライブなし)ユーザ。
俺が得ろゲをやるときは、
偶にしか取れない休日に隣町まで車を飛ばす
→発売から間が空いているので品切れだったりする
→何件かはしご、反対側の隣町まで行ってやっと入手
→会社でこそこそ吸い上げしてUSB-HDDに格納
→家に持ち帰り、仮想discをマウントしてプレイ
毎回こんな感じ。
最近やっと外付けDVDドライブを買ったが、ゲーム入手難には変わりないし、
ゲーム箱の保管・処分にも困る。
ダウンロード販売はまだまだといった感じ。
割れをやる連中の気持ちがわからんでもない。
割れをやる側のリスクなんて専用のPC用意して簡単なチェックさえしていればゼロみたいなもんだから。
恥ずかしいことなんだよ、といってもエロゲやってること自体が恥ずかしいことだし。
見せしめの全国一斉摘発やるにしても捕まえる側もやってるからやりづらいし。
25 :
1:2006/01/29(日) 15:26:26 ID:LDqO0qie0
>>20 名乗ってませんでしたが俺が1です。
個人的には後者にするとちょっと話が大きくなりそうだから
主にエロゲ系板に絞って前者について語りたいと思って立てたんだけど、
スレタイや
>>1の内容にはあんまり拘らなくてもいいです。
エロゲ系板のローカルルール違反や各種厨房が蔓延する現状の原因や対策について
幅広く語ってもらえれば・・・・・・
26 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 15:40:04 ID:UQxx8niP0
ny厨人間の本性丸出し
割れを規制したらキンタマが絶滅しちゃうだろ
30 :
hage:2006/01/29(日) 19:00:40 ID:KBHmmNqi0
とりあえずnyを絶滅させろ。
まず金子の有罪確定。
あとはny系サイトの一斉摘発。アホみたいにny系の情報を載せて割れを煽ってる雑誌
も同罪だから摘発しろ。
これだけで大分マシになる。
あとはゆっくりnyのネットワークを潰して行けばいい。
最終的にはISP側からの大容量データ転送行為の監視(またはデータ量に課金する)
だが、これは流石に最終手段。
つか、裁判で請求できる額を莫大にすればいい。
アメリカみたいにな。そうすりゃ誰もやらなくなる。
ライブドアなんぞ比較にならんあぼーん祭り開催
P2Pの未来は
>>30 裁判がアメリカみたいになったら、ゲーム業界以外の色んな会社があぼーんするけどな。
医者なんかやってられないし、笑うのは保険会社だけ。
まぁ、糞地雷売り逃げする土壌を許してきたツケだな。
後は、誤爆問題か。
>>33 「金を払う価値のないソフト」だけがnyで出回ってるなら
そういう台詞もぬかせるかもなw
35 :
hage:2006/01/29(日) 19:57:12 ID:KBHmmNqi0
>>32 とりあえずPSP対策関係の法案作って請求額を莫大にすればいいだけ
P2P orz
37 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 20:12:01 ID:dLaLojf60
>>35 ってか法律だけでは捕まえられませんがwwwww
それと金子氏を有罪にするのも厳しいかと。
なぜnyの開発者が捕まったのか疑問です
割れ物が移動する手段にはなったが根本的な理由ではないように思えて仕方ありません。
>>12 CDチェックはそもそも割れ対策じゃん。
割れやるやつが皆無ならもっと甘くなるはず。
>>37 理由なんていくらでも作れるもんですよ。
結局無罪になったとしても社会的打撃は与えられますから。
京都府警がやったnyポカの腹いせではないかと。
>>37 >なぜnyの開発者が捕まったのか疑問です
>割れ物が移動する手段にはなったが
クマー
ってかぶっちゃけny・mx人口ってどんなモンなんですかね?
多ければ多いほど社会的打撃は小さくなるかと・・・
やっぱりnyのP2Pネットワークに対抗できる手段を考えたほうがいいかと
>>37 道路で事故が起こったからって道路を作った人には責任がないとか、そういう次元で話してないか?
43 :
hage:2006/01/29(日) 20:33:33 ID:KBHmmNqi0
その辺は堀江と同じだな。
とりあえず挙げる事を重視されたわけで。
「nyだけの問題ではない。それ以前にもP2Pはあった」
という話題は散々既出だが、どう考えてもブロードバンドとかの普及の理由などの他に
別格的な存在としてのnyの影響力は極悪。
アレ以前と以降では全く被害のケタが違う。
MXやKazなどと同一視する向きもあるがそれは全く違う。
これらはあくまで「収集する」事を目的とする。
だがnyは「収集する」事を目的としていると見せて「拡散する」事が目的になっている
のが本質だ。
それにnyユーザーですら気づかない場合すらある。
これを極悪といわずして何と言おうか。
「情報の完全共有化」といえば聞こえがいいが、金子がやった事は「空き巣用マスターキーの配布」
でしかない。泥棒を大量生産した上で「こんあもんを隠す方が悪い」と開き直っているのが今のnyだ。
44 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 20:33:48 ID:dLaLojf60
>>42 まぁそうかもしれませんねwww
責任の所在の大切かもしれませんが割れ物云々には責任問題はあんまり関係ないかと
shareとか新しいのはできる一方ですし
すべてnyのせい
洒落わるくない
>>45 ここは割れ厨の雑談スレじゃないから。とっとと出てって。
そういうもんじゃね?
道路交通法があっても、見られさえしなければ路上で何でもやれるし、
スピード違反、当て逃げ、一時停止無視。
違法の劇物、麻薬だって運ぶ事ができる。
>>43 そうですねnyの拡散のシステムは無意識のうちに行われていたりするわけですから
まぁ使い方によっては極悪に思われますね。
でも技術的に見ると結構面白いものなんですよねwww
49 :
hage:2006/01/29(日) 20:47:22 ID:KBHmmNqi0
例えば道路の用途にもよるだろ?
今まではちゃんと国にから許可と工事請負証を貰って道路作ってた所に
いきなり空中に道路を作っちまったようなもんだ。
空中だから法整備は全く関係ない。国境も越え放題。
作って満足したからあとは使うもの次第。
とか言ってる様なもんだ。
>>49 コンピュータネットワークの世界だとその話が完璧に当てはまるとは思えないのですが?
つーかさー
nyやるような奴ってどっちにしろ買わない気がするんだが
メーカー的にはどうよ?
とりあえず、われざーはダウソ板に引きこもっていてほしい。
>>4 >>8-9 ダウソ板はソフトウェア板からの隔離板。
>>51 無料でなければ興味ない奴がいる一方
金が惜しくて割れ物に手を出す奴もいる
その程度の事も想像できないのか?
55 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:04:38 ID:LNNPkYyD0
107 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/01/29(日) 16:15:45 ID:VNipixlX0
(アルバム) 榊原ゆい-yuithm.zip vphexZfxHj 101,751,238 d6827c66ef60da2d08cb4170ef2fc36e
110 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/01/29(日) 18:03:00 ID:5dBo7aP40
>>96 {アルバム}[霜月はるか]月奏〜ツキカナデ〜 アルトネリコ ヒュムノスコンサート サイド 紅(VBR).zip SKER381TMg 60,733,738 96197585f6366151cddd5bb9de173c43
アルトネリコ ヒュムノスコンサートSide蒼(mp3).rar 60,580,220 c0f3739a12933558a8cf772b3bfa60b8
可逆を待ってみる
56 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:05:18 ID:LNNPkYyD0
96 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/01/29(日) 00:41:05 ID:H+RRS7ce0
「月奏〜ツキカナデ」-Ar_tonelico hymmnos concert Side 紅 /霜月はるか / みとせのりこ PS2「アルトネリコ 世界の終わりで詩い続ける少女」ヴォーカルCD
KDSD-10014 2,500 ティームエンタテインメント ガスト/バンプレスト
ドラマCD 「AIR」 第8巻 〜AIR 後編〜
FCCP-0017 3,000 オンザラン Key
歌手知らんがアルトネリコつながりで
「星詠〜ホシヨミ」-Ar_tonelico hymmnos concert Side 蒼 /志方あきこ / 石橋優子 PS2「アルトネリコ 世界の終わりで詩い続ける少女」ヴォーカルCD
HUCD-10013 2,500 HATS ガスト/バンプレスト
まだカナ、まだカナ?
>メーカー的にはどうよ?
って・・・
駄目に決まってんだろwwwwwwww
58 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:06:45 ID:LNNPkYyD0
30 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage 2taiL] 2006/01/26(木) 18:06:49 ID:voo+LfB70
ny
[EAC] SATOMI - Graceful Gift [060125] (tta+cue).rar minamoLDED 334,662,111 ed9427feb7f1b3c877c94d6909bbe4c1
届きました。明日はNail ボーカルコレクションの予定。
32 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/01/26(木) 19:18:48 ID:9D90JLxH0
[18禁ゲーム] [060127] はぴくり 〜Happy christmas〜 初回特典サントラ (bin+cue)(輸入).rar Urm6z7IA0w 344,595,615 f920a4cc433758cedd93d7c6c952aec4
60 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage tzL] 2006/01/27(金) 13:35:42 ID:YuwpcSZE0
share
[EAC] Gift 〜ギフト〜 にじいろストーリーズ ドラマCD [060127] (tta+cue).rar minamoLDED 397,997,421 1947c19664ddcd142176151c6ddd8d08bb4e3818
本編なさそうだから準備中。
65 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage 2taiL] 2006/01/27(金) 21:36:36 ID:b9Rk+JOs0
Share
[EAC] Present for you 〜わたしをあ・げ・る〜 ご奉仕版 同梱特典 Nail ボーカルコレクション [060127] (tta+cue).rar minamoLDED 314,263,512 17162bdafc4acec4f158bb61d39f5eebc7759466
拡散終了後、nyに持ってきます。
67 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/01/27(金) 23:50:23 ID:tdUfjV4c0
つ18禁ゲーム名曲集(非I've系) Vol.42.zip vphexZfxHj 238,253,666 75cff282a9802aafd5a98d409cfe34fa
59 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:07:33 ID:LNNPkYyD0
15 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/01/26(木) 00:09:25 ID:z2kzPrWm0
(サントラ)18禁ゲーム系曲集44.rar Crimese7Lv 219,167,773 9a6adea7f9a2b4d79fb89e3216e1a7f8
(サントラ)18禁ゲーム系曲集45.rar Crimese7Lv 219,672,373 3d3b661fd0c134d2597bb2524fa76833
(サントラ)18禁ゲーム系曲集46.rar Crimese7Lv 218,647,196 afe13cd52260c9b61ebe4f4da0fb518f
20 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2006/01/26(木) 01:15:10 ID:/mjTXgpC0
(060120) (18禁ゲーム) ゴア・スクリーミング・ショウ 〜初回特典 「Gore Screaming Show Complete Sound Archives」 disc1+2 〜(wav+cue).rar 749,298,062 92dfb116c521c1a36529eb966de265eace51d7e4
26 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage tzL] 2006/01/26(木) 18:02:39 ID:cvYd4iym0
share
[EAC] YURIA - プラスチックスマイル+ [060127] (tta+cue).rar minamoLDED 202,583,608 120580c8d4f718df66f39d918f9f6af07f3a7010
[EAC] [PS2] Canvas2 〜虹色のスケッチ〜 DXパック特典 ドラマCD+DVD [060126] (tta+cue&iso+mds).rar minamoLDED 534,755,538 ef0371fdec1ed577d0b2c991b5bbd20908057b08
また明日〜。
60 :
52:2006/01/29(日) 21:12:04 ID:ZVhRiQNY0
エロゲ3板ではP2Pのハッシュ書き込みを即時削除対称にしてしまったほうがいいのかもしれない。
漏れとしてはダウソに引きこもっていてくれるのであればそれでかまわないという立場だし。
>>53 乞食でワガママで、ACCS事件(ry
61 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:15:23 ID:LNNPkYyD0
ハッシュが貼るスレでは、たった100レスのうちにこんなにも多くの貼られています
ゲームを作る方もこれでは作る側はやる気を失ってしまいます
しかもそれだけに留まらず、P2P利用者の増大によって
ネットワークを占拠され、ゲームと関係のない人にも影響があります。
>>60 たとえローカルルール違反にしたとしても
削除人が削除してくれんよ('A`)
韓国のPCゲー業界はワレのせいで壊滅したらしいが
新規に入る筈の世代がこういうことに抵抗なくなれば後を追うのもすぐだ
64 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:20:30 ID:VRGLY8QS0
愛撫スレでは文句いいながらも皆密かに落としてるので
たかがハッシュくらいで消除されたら困ります。
たまに自治厨が暴れてますがね、あんなもん一部に過ぎません。
リバ原みたいに、本音と建て前を(悪い意味で)使い分けるヤツがいるから。
なんかこんなところで話していても堂々巡りで悲しいですけど、
もし画期的な解決法が見つかればなぁ
67 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:25:32 ID:VRGLY8QS0
まあ僕も愛撫は聞いてるわけだけど
愛撫信者には多いね。本音と建前を使い分ける奴。
信者にリアルで会うと音源を仲間内で回したり
チケットがらみでも汚いことばかりやってるからね。
自分らさえよければ他人なんてどうでもいい自己厨ばっかw
68 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 21:32:01 ID:ulkE9Pdd0
てっきり、ワレメのモザイクが無くなったゲームが出来たのか?
…と、喜び勇んで来ました orz
売れるゲームは、アキバで相変わらず行列・深夜販売もあるけど
大手より中小が被害甚大だろうね
あと、中古ショップも売上減ってそう
まぁ落としても、実際にプレイするゲームは
そんなに多くないんじゃない?
>>54 >無料でなければ興味ない奴がいる一方
>金が惜しくて割れ物に手を出す奴もいる
両者とも無料で手に入らなければ、買ってまではやらない層だから
ゲームメーカーの利益には影響がない
糞ゲーしか作れないメーカーほど売上不振を割れのせいにしたがる
何がクマクマなのか知らんが…
馬鹿の一つ覚えか
まあnyがなくなったところで、他の違法コピー方法が広まるだけ。
もし仮に違法コピーを完全に防ぐ技術が開発されたとしても
今違法ダウソしてるやつが、改心して買うようになるわけないから
買うやつが増えるわけもなく何も今の状況と変わらん
買う奴と買わない奴の数がそうそう変動することはない。
買う奴は今までどおり素直に買うし
買わない奴は他の手段で手に入れるか、諦めるかの二択。
>>72-73 |
|
j
/V\
/◎:::.:..__ヽ
_ ム::::( .)::| ∧∧ 欲しいモノから取捨選択して
ヽツ.( ):::::::::.:::::::...| (,,゚Д゚) ∬ 買うモノを選ぶ経験がないとは
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ / ⊃旦. 羨ましい方々ですね
` ー ‐'"‐' (__)
76 :
hage:2006/01/29(日) 22:07:10 ID:KBHmmNqi0
>>72 それはどうかな。確かにnyによってP2Pを知り、円熟してしまった層ならば
何らかの手段で続けていくだろう。
だがそれはny以上の規模にはならない。
nyが規制されるなら、ny第二世代と言える洒落などに対策を施さないわけが無い。
まず大本のガンを潰してしまえば案外手術は簡単だ。
全て摘出する事はできないにしても、細胞を完全に冒し尽くすことはなくなる。
まずはそれが肝要だ。
新規ユーザーが正規品から入るか割れから入るか、って違いで
長期的には買う奴の増加に繋がる筈だろ
金を出さない豚に買わせるのは100%ムリってのは確かだが、
それだけじゃあないしな
78 :
hage:2006/01/29(日) 22:09:14 ID:KBHmmNqi0
大体MXのユーザー層がnyの10〜20分の1って所だろう。
せめてそれだけにするだけで十分だ。
それにMXなどの方がはるかに摘発は簡単だしな。
一度倒されてしまえば復旧には少なくとも半年はかかるだろう。
その間にもし万が一何の手も打たれないならば、という条件付だがな。
割れ厨から言い訳を奪うのはどうかね。
バグだらけで動かないソフトを一度でも掴んだらショックだろう。
「割れで確認してから」などと言い出すきっかけになりかねない。
コンシューマみたいに、業界で、実力のないところの面倒見て
やるとかどうかね。
なぁ、割れが普及しようがなにしようが
TH2やFateやあけるりは大ヒットしてるわけだが
いいものをつくれば売れると思うんだ
83 :
hage:2006/01/29(日) 22:46:13 ID:KBHmmNqi0
それはそうだが、この際nyがなくなったら売り上げがどうなるのか、の数値を
実地で確かめてみたいもんだ。
もう十分楽しんだだろ、と思う。
究極的にはゲームのデータはすべてネットワーク上に置かれ、
プレイヤーはゲームネットワークにログインしてプレイすることになると思うよ。
87 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 23:04:21 ID:T3yh1u+s0
別におまえらがここでどんなに議論しようが
ny使いは痛くも痒くもないwwwwwwwwwwwwww
>>84 比較的ありがちな気がしますが・・・
まぁサーバへの負荷、コストとか考えると中小には厳しいし
連投スマソ
>>84 >データはすべてネットワーク上に置かれ
このネットワークはどのようなモデルを想定してるのですか?
グルセン仮想CDとかそんな感じだと思うけど究極なのかは疑問だな
__,-^^\
__,-^^ \
__,-^^ __,-, /
_,-^^ __,-^^ /. /
| __,-^^ / /
.(⌒`⌒') |_,-^^ ∧∧ /;";:+,;`;:*,;:
.| .| (;゚∀゚)=3`,・,、
...|._l_l__| (|⊂ ;:`;:";+ ,;\
リノソノ )) i / |
>>1|. ; |
___ |l、ヮ゚ |l i ミ.. / ∪∪ ,,;;. |
|l,、,、,、,、├⊂i允(つリ / / _,-^^ .|
(( 〈|_ヽ> )) ミ / / _,-^^ _../
. しヽ.) / /_,-^^ _,-^^
/ _,-^^
\ _,-^^
\_,-^^
92 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 23:40:27 ID:4HAah46Z0
洒落エロゲスレから記念カキコ
93 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 23:41:22 ID:640FmSzN0
|┃≡
|┃≡
ガラッ.|┃≡
.______|┃´・ω・) 虎さん帰ってんだってー!?
| と l,)
______.|┃ノーJ_
94 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 23:46:05 ID:XoxXG5LM0
ダウソ板から来ました
P2P使わないと、発売されたエロゲ全部入手するのが難しいんだよ!
月に数本程度なら買えるが、0127モノだけで40本だぜ!
P2Pじゃなきゃ入手できないって!マジで!!
95 :
名無しさん@初回限定:2006/01/29(日) 23:48:16 ID:Egjh0lNb0
\レ1 /..l... | lイ±リl| iトlム仕ミ| ト_j|| / ! !', ',. ',、ヽヽ ' , ヽ\ト 、_
/  ̄| | \..||| ゝ1!())Vレ:.(()}| |ト /!', ', !',、 ', !! rナ ̄!`T', ヽヽ '
,..:::: ┘└ 、 ガーッ (/\ ',.;: ̄ ..::,:.  ̄ / | |ヽ/! .「! ̄ト',ヽ N ,i! !! !_」_」弋ヽ、 ヽ丶
/ ヽ /l ... \ ヽ:::::::t_ァ .:/ i|ト/.! .! ル」从、ヽヽ ソl/ フ rソ;;;; !ヾl ` - 、
L (二二二ニ) / \O \ |丶、::_::://. / ! .! .! ',《ヽソ;ヽ L彡ン "! !ヽ ',ヽ うめなのですよ
(八∪八∪ノ| /  ̄\∧∧∧∧/ ....! ト .!.. ',. ゞ┘ !. ! ,l リ
ヽヽ_ ( > 」 /l /< の .う > ..! .! ', ヽ .,,. ' "" /! ,! リ
\  ̄ ̄ | _ / \ _ / < め > リ ! リ,.. ヽ、 ー‐ イ ..! ソソ
─────────────< 予 .な >────────────────
. う . < の >:.:.:.:! i ィiナ/ 7⌒` ヾ⌒ヽマ ヾx.:.:.:.:.:.i
, -‐―‐‐-、 め .< 感 .で >. :.i.:.オ' / リ ヽ.:iハ、.:.:.::.|
/ , ヽ る < す >. ':.:.v,.ォ=ァ丶 r==ァミV}}.:.:.:.:.:.|
l */_ノ/ヽ)ノ.. \ / ∨∨∨∨ \ :.i;ゞ i :::::: i i :::::: i ヌ;:':.:.:.:.:.i うめなのです
| (| | ┰ ┰|l |... / ::: :::リイ" V`\.. ヾ_;;;ソ ヾ_;;ソ/イj:.:.:.:.:.,'
l ∩、''' - ''ノ∩. /:ハ:! ( )ヾノ ( ) / \ .,,, ' .,,,./.://.:./:/
| ヽ}| {介} |{/.. / ::::. k_ヽ││" "| │ハ::.::: \ ー‐ /〃ソ/
(_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し /::ノ::!ヽ:: .:ト::ゝ rー-‐‐、| !イ7: :/ヽ!: \ 、 イフ"/'
(__八__) うめなのですよ〜
帰らぬ人になったよ
宇宙から記念カキコ
>>1 >>とりあえず割れ厨死ねよ
同意
つーかやるならせめて他の人に簡単に広まる雰囲気なくしてほしい
nyで作品に出会い大変気に入ったので後で購入しました><
ノベライズをな
容認されてたとは知らなかった
ああこんな地雷、金を出して買わないで良かったなぁ
↑
中小はこいつの財布から出るはずだった金が欲しいだろ、もっといいもん作れよつくり逃げんな
やりたいのは買ってやらないのを落とすんだから売り上げとか関係ないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>やりたいのは買って
全員がそうじゃないし
>>やらないのを落とす
やらないなら何故おとす?w
>>103 コレクションに決まってるだろ
バカですか?
雑誌社にとりあえず抗議すれば?
まあこんな所で雑談してるような偽善者には無理かw
nyやってるやつらってお金持ってないの?
>>103 コレクションでしょ
てか割れが容認とかよりも、その手段を広めたのは一体何か って方が問題ではないか?
今は何処の本屋に言ってもWinnyとかの文字が表紙に来た雑誌があるわけで
そこから新規参入が増えるわけでしょ? まずそこを潰さないと話にならないだろ
>>105 コレクションてwwww
そういう発想かwwww
わらったwwwww
確かにP2Pが無くなっても、売り上げは変わらないかもしれないが
変わらないからこそ買う人は買ってくれる
買わないやつは買わない
割れを肯定する訳じゃないが
5万超 3万超 2万超 1万超
2000年 07 15 33 74
2001年 05 16 44 100≦ ※100位が12,870なので1万超が計算不能
2002年 04 08 26 71 ※エスカレイヤーはCD版込みで5万超
2003年 06 10 19 71
2004年 03 12 28 77 ※CLANNAD含む
2005年 03 08 19 77
売り上げはそんなに変わってない
下がってるようにしか見えんのだが
決して容認する意見じゃないけど
割れなくなったら今よりエロゲが盛り下がるのは間違いないだろうなあ
同人誌も法に触れるよね
思いっきり下がってるな
>>111 220
261
167
169
184
154
単純計算でかなり減ってるが
やっぱ落としたほうが箱とか余計な資源の無駄遣いにならないしな
俺はそういう男
>>111 いや、それだけで判断するなら
普通に減ってきてるだろ
まぁ、割れが主な原因か?と聞かれたらNoと答えるけど
オルタやったらエロゲ卒業するから正直どうでもいいな。
>>111 算数が苦手?
まぁ割れは犯罪ですからwwwwwwwww
発売されたエロゲの作品数で割らないと意味ないのでは?
まぁ、減ってるのは明らかだけど・・・
1万以下出てないし意味ある表とは思えんが
エロゲの総タイトル数だって売り逃げ商法のせいでガンガン増えてるし
>>111 なんのデータか分からんけど
それだけ見たら下がってるようにしか見えんな
123 :
hage:2006/01/30(月) 00:14:13 ID:3pz1GNzN0
>>113 んな事は無い。むしろ「P2Pのおかげでエロゲが盛り上がってる」
という物的証拠を出してみろよ。
同人誌は「ワレズ」がネット上で普及する以前から即売会が存在した。
今更nyが潰れたからつって法がどうこうとはならん。全く問題が別次元。
韓国のPCゲー業界はワレのせいで壊滅→割れ厨は韓国人と同レベル
このような結論で宜しいでしょうか?
>>120 悪い、自レスだが間違ってた、忘れて下され
127 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 00:16:25 ID:dWMSfcDa0
つーかここで騒いでる馬鹿どもは
ゲーム会社の社員なのか?
1万超は2001年除けば毎年70本台って言いたかった
この表だけじゃ分からないのに
>>111みたいに書いたのは悪いが
2004と2005は笛とかが爆発しててトータル本数はそんなに変わらない
こっちの表の方が良かったか
売れるのと売れないのの二極化が進んで中HITが減ってる感じ
10万超 7万超 5万超 4万超 3万超 2万超 1万超
2000年 01 02 07 09 15 33 74
2001年 00 02 05 08 16 44 100≦ ※1
2002年 00 00 03 05 08 26 71 ※2
2003年 00 00 06 08 10 19 71
2004年 02 02 03 04 12 28 77 ※3
2005年 02 02 03 05 08 19 77
129 :
hage:2006/01/30(月) 00:17:23 ID:3pz1GNzN0
とりあえずnyさえ潰れれば日本圏では大分弱まる。
MX程度の規模なら問題ないレベルだ。
とにかく「収集」が第一の目的ではなく、「拡散する事(商品価値を無価値にする事)」
が目的であるnyを潰せ。
金子はこの史上最悪の犯罪の責任を取って氏ね。
死んで本当の厨房教祖になれ。
>>124 そんな悪口レベルのレスしかできないお前は厨房
> 韓国のPCゲー業界はワレのせいで壊滅
ソースは?
132 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 00:19:17 ID:ixAvhSPs0
結論
どうせお前ら皆落としてるんだろm9(^Д^)プギャー
>>130 それに反応してるお前も同レベルと言ってみるwww
トリビア
nyの本スレにはハッシュが貼られていない
>>123 不正であってもユーザー数増加に寄与してるだろ
同人誌のたとえは意味が違う
お前らが叩くから割れザーが増えるんだよ・・・。
とりあえず金だしてるやつが不公平感感じるのがいやだな
反省(´・ω・) ス
139 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 00:22:57 ID:vmPRKKYq0
結論
こんな所にだらだら文章書いてないで行動を起こせよ
ダウソ板からきました
エロゲメーカー社員の皆様乙であります。
お前んとこの糞ゲーが売れないのは糞つまんないからに決まってんだろw
nyがなくても誰が買うかボケwwwww
m9(^Д^)プギャー
賑やかで楽しいですなwwww
>>141 ほう、じゃあなぜ糞つまんないゲームを落とすのかね?
あんだけ雑誌で煽ったらそりゃ普及するよな
>>144 コレクションらしいよ
意味不明だろwww
148 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 00:27:48 ID:SauoWQYa0
必死こいてゲーム作るメーカーと
糞真面目に金払って買うユーザーの
需要と供給が均衡してるので問題ない
一部のずる賢いやつのみおいしい思いをしていくのは
nyに限らず、今後もあらゆる手段で続いていく
お前らがココでどんなに喚こうが何も変わらんwwww
エロゲメーカーのフォトショップの正規品の割合はどれくらいだろうね。
確かにな。
表紙に「金なんか払えるか!」って書いてあるのは問題だよな
> 表紙に「金なんか払えるか!」って書いてある
おいちょっと待てようそつくなよ冗談だろ?
152 :
hage:2006/01/30(月) 00:31:11 ID:3pz1GNzN0
>>135 業界が盛り上がるって事は売り上げが伸びる、つまり好景気になるって事だろ。
どう考えても売り上げが下がってる(あるいは二極化している(本当の人気作しか買わない層が増えた?)
)以上、業界全体でみればやはり迷惑以外の何者でもない。
タダで遊んで勝手に盛り上がるのは、そいつの楽しみにしかならんよ。
153 :
hage:2006/01/30(月) 00:32:26 ID:3pz1GNzN0
>>151 コンビニに並んでるPC系雑誌には普通にそんな感じのキャチコピーの表紙多いな
IPとか。ファイル共有ソフト特集雑誌とか。
俺はnyに手を出すまでは普通に買ってたけど、今は本当に欲しいソフトも買ってないし買うつもりも無い。
このままP2Pが蔓延するとエロゲー業界は衰退してヤバイと思うけど、買うつもりはない。
155 :
愛撫ヲタ:2006/01/30(月) 00:34:16 ID:ODAB3iKR0
ゲームなんか興味なし、音源ほしいだけなのに
何故高い金だして買わないといけないのか理解に苦しむ
nyで音源だけ落として終わりだ糞メーカー
>>153 じゃあ、その雑誌を万引きすることにしよう。
「金なんか払えるか!」って叫びながら。
韓国にエロゲメーカーってあるの?
植木鉢は無しの方向で
P2P有っても無くても先の暗い業界だし正直どうでも良いな
これPC系雑誌編集者VSソフトメーカーだったら面白いのになwww
P2P対策したところで売り上げの増減に大きな影響があるとは思えんが
正規ユーザーが不便被ってて割れが不便無くゲームできる状況はどうにかしないと。
割れながら平然とゲームを作ってるスタッフ&それを見て見ぬふりをしてるブランドが蔓延してる状態じゃなぁ…orz
165 :
hage:2006/01/30(月) 00:39:31 ID:3pz1GNzN0
つーか「コレクション」が目的のディープな奴がファイル交換ソフトとか使うのは
ある意味しょうがないが、特に大して興味もなかった奴があっさりと入手できちまう
nyの完全拡散状態が一番問題なんだよ。
nyならハッシュ張るだけで不特定多数に配ったも同じだからな。
マジでなんでハッシュレスを削除しないのか不思議でならない。
>>163 でも2chやエロゲー批評空間でえらい話題になってる車輪の国は全然売れてないよなwww
脱法ドラッグやってる奴の方がまだ金払ってる分マシか
ああ、払ってる相手は最悪だからどっちもどっちか
取り締まる警察がP2Pで違法DLしてる世の中だしなあ。
おまけに現場の開発者もやってるんじゃ・・・・・
割れ対策のせいで正規ユーザーが不便被ってる状況の解決をいの一番にしろ。
明確に違反があれば削除条件になるだろうけど
ハッシュの正誤がわからない以上2chでは対策に出ないだろ
171 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 00:42:59 ID:+cUd064H0
>>159 妄想乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>128 2002年 winny登場
2003年11月 winny使用者逮捕
素直すぎます
無視するためにハッシュを貼ってるんだよw
なんで違法ファイルうpしてる奴らは逮捕されないの?
大量にうpしてた奴は2,3人逮捕されたみたいだけど。
よう分からん。特定しようと思えばできるんだろうに
175 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 00:44:50 ID:PsPvIPHo0
>割れ対策のせいで正規ユーザーが不便被ってる状況
どんな不便だ?
わかった、わざとまともにプレイできないエロゲを作って
修正パッチを配布するサーポートの所は正規ユーザーしか入れないようにすればいい
>>176 パッチをどのような形で配布するのですか?
そのパッチが出回っては意味がないです
hageってのはなんかのコテハンなの?
随分と熱心に語ってるけど
>>178 ネタにマジレスがくるとは…そこまで考えて無いですorz
最初に流す人はカネ払ってるわけで、わざわざ流そうとする心理が分からない。
>>174 著作権侵害よりもっとほかに重大事件はたくさんあるから
年別の売り上げについて補足すると、5000-9999 というレンジの
落ち込みがびっくりするほど激しい。データは持ってないが明らかに。
これは、名前のない良作が口コミで伸びてくるときのレンジで、
このままいけば、作品の質で伸びてくるメーカーがなくなってしまう。
>>181 揚げ足取りが大好きですからwww
まぁ低級ユーザならパッチファイルの中に個人特定できるようなID埋め込めばどうにかできそうだけどwww
なんかこのスレって喋り場みたいだな
なんか、緑VS青の展開だなw
>>186 それが、一番心配だな。
そこそこ良い作品作って、今後も期待できる新興の小さなメーカーが、育ちきれないうちに潰れちまう。
経済的体力が無いばかりに。
真剣10代喋り場!
いやいやいやいや十代の人間がこの板きたらまずいがな!
191 :
hage:2006/01/30(月) 00:57:06 ID:3pz1GNzN0
>>186 その中で伸びてきたメーカーもあるが、例外なくそういうメーカーは雑誌の
後押しとか、宣伝も上手い。
結局作品の質だけでは何もできない現状になっており先細りの業界の中で
なんとか他の媒体の力を借りて売り上げを支えているのが現状なわけだ。
昔はそこまでしなくても勝手にユーザーが買ってくれたがもうそうはいかない。
193 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 00:57:39 ID:ixAvhSPs0
業務連絡
洒落えろげースレが次スレに移行されましたので、住人の方は移動お願いします
>>174 同意
毎月一人ずつ逮捕していくのを1年ぐらい続ければ
誰も放流なんかしなくなるんじゃないだろうかと思ってしまうのは
俺が馬鹿だからだろうか
>>174 わからないんじゃね?
たまに放流宣言してる人もいるけど
単に届が無いからじゃないの
>>192 うん、まさかそこにツッコまれるとは思いもしなかったよ
逮捕された奴らって落としたソフト売ってるのがばれたんじゃなかったっけ?
あんまり覚えてないけど
199 :
hage:2006/01/30(月) 01:01:41 ID:3pz1GNzN0
つーか多分著作権管理組合、もしくはACCSに加盟しているメーカーが全て大同団結して
まず2chのダウソ板を潰す手配をすれば潰さざるをえないんじゃないかな、そこまではいかないか、
と思うんだがな。
せめてnyスレに圧力かけるとか形だけでも行動は取れるだろうに・・
>>190 真剣10代から50代くらいまでいそうな喋り場!
50代は枯れてるんじゃないの、流石に
>>199 だがそれをするとダウソ住民が各所に散らばり京都府警が困る罠
板潰すってかうpしてる奴片っ端から逮捕してけば誰も流さなくなると思うんだけどな
>>202 京都府警は困らないと思うよ
自分たちもやってるし
みんな逮捕したら京都府警のお巡りさんも捕まるのでやりません
ってか京都府警しか動かないのか?
209 :
hage:2006/01/30(月) 01:07:05 ID:3pz1GNzN0
>>202 だが、ヘビーユーザーじゃない初心者が集まるサイトはすぐ特定できるだろう。
次はそのサイトを潰せばいい。
それを繰り返せばヘビーユーザーは勝手に他で引きこもってくれるだろうし
初心者がバカやれば周りから叩かれて自然と淘汰れるだろう。
あとは根気よく潰していけばいいだけ。
それが面倒なのかねぇ。
いっその事完全に割り切ってWeb認証でもやればいい。
そうすりゃ業界から見れば中古も一掃できる。
なんでやらないか?店舗からの反発、誤爆の危険性、サポートしきれない。
実際やったら購入しない層が2chで叩きまくるだろうし。
俺としては途中までプレイできるけどいい場面で「買えよ」メッセージ出てきたりとか
そういう茶目っ気のある偽物をメーカー自身が出して欲しいね。
キンタマウイルスとかは業界からの密かな抵抗なのかも。
すべてはネットランナーのせいだな
212 :
hage:2006/01/30(月) 01:10:16 ID:3pz1GNzN0
>>210 web認証は割れのコミュニティが存在している限り事実上不可能だ。
膨大な資金を投下したインフラを整備しないとな。
下手なweb認証ならあっさり解析されて流通するだけ。
あの天下のマイクロソフト様ですらイタチゴッコ状態なんだし。
>>212 まぁそうだな…
たかがエロゲーに本気で解析するか?とも思ったがエロの力は偉大だしな。
需要がある限り供給はあるわな。
ny潰してもshareが出てきたようにどうせいたちごっこだ。
モグリで未だにFTP交換やってる所もあるが
前に覗いたところはWin95時代から全部揃ってた…あれはすごかったな。
電話認証は…ヒロインのボイスで電話認証とかなら…!!
>>183 dクス、CDPAってとこは日本向けに作ってるみたいだった
215 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 01:23:50 ID:3BiDPfGw0
>>213 そして今度はそのボイスデータが出回る罠
216 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 01:55:01 ID:WmZb/Gst0
オタ産業は買う奴はちゃんと買うじゃん。
DLする奴は禁止にしたって買わないだけ。
規制に動くだけの金が無駄と判断している。
そんなもんだろ?
217 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 02:03:16 ID:fYkL+3jZ0
金出さずにうはうはやってる香具師が大量にいるのがくゃιぃだけなのです
データ情報を規制することなど無理
規制するほうが技術的、金額的、時間的に掛りすぎる
現状では容認するしかない
エロ漫画の話なのだが、ちょいと前に某ダウソサイトが転送量オーバーで休止したことがあったのだが、
その量が1日で二千だったそうだ。
それでもそこは、数あるその手のサイトの中では小規模だというから驚き。
エロ漫画も売れなくなったと関係者が嘆いていたが、そりゃあ売れなくなるわ。
つまるところ違法ユーザーとのいたちごっこの様相を呈してるけど
規模の縮小が一番望ましい形なんだろうな。
ネットランナーとかそういう雑誌媒体への規制を強くするとか
していかないと駄目だと思う。
ニューヨークの割れ窓理論じゃないけど
一つ一つ丹念に潰していくのが一番堅実なんだろうな。
221 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 02:07:40 ID:WmZb/Gst0
つーか逆に言えばnyのおかげで売り上げが伸びてる面もあるしな。
エロゲにしろ本にしろ高く、買いにくく、処分に困るという3点があるゆえに
何も知らずに現金を出して買おうなんて思うのは真性だけだろ?
しかし下劣なものでも「作品」として認めた場合は人は買うわけ。
面白いマンガやゲームだったらnyで落とすより買うものな。
信者的行動にでちゃうんだよ。
出会いがなくば、市場は開かれない。そんなもんじゃねーの?
匿名性を常備したP2Pソフトの使用を禁止すりゃいいだけの話じゃん
nyで落としても、手に入れた気がしないんだがなぁ。
エロゲは箱とか、特典とかついてこそのもの
メーカーの儲だったらなおさら、初回限定、通常、全部集めてこそ
コレクターってもんだ。
2chで話題に乗っかりたいだけってんだったら別だろうが
21以下の人って混じってないんだよな?(;´Д`)なんだこりゃ。
難しい話しだなぁ。
そもそもネット普及以前のPC業界がカジュアルコピーに対して
ある程度の寛容性があったことが問題なんだが、ココまで酷い惨状になるとはねぇ。
ちなみに割れ云々で言うとエロゲメーカーは写真屋とかのライセンスをちゃんと支払ってるのかな?
某リバみたいな人がいる業界だとまずソレすら怪しいんだが………
俺エロゲ買ったことないですよ
資料として絵だけ落としています
前にLeafの社員の人とちょっと話しをしたんだが、漏れが「winnyとかでタダでゲームを手に入れるやつらどう思うよ?」って聞いたんだよ
そしたら、あいつは「winnyとか正直どうでもいいけど、中古は何とかして欲しい」って言ったんだよね
それ以上nyについての話はしなかったんだけど、話から想像するにnyで落としてるようなやつはnyがなくなったとしても買わないからメーカーとしてもいるようでいないような感じなんだろうね
もちろんnyが悪くないとは思わない。本屋に行けばwinnyの雑誌が置いてある、なんて状態は漏れもよくないと思う
だからny本体を規制する前にそういうwinnyの使用を助長するような書籍への圧力を高めるとともに中古屋を摘発すべきなんじゃないだろうか
229 :
1:2006/01/30(月) 02:17:44 ID:WVaTXE/l0
やっぱりリア厨ばっかだな・・・・
もうだめぽ
>>224 だろ?エロゲ、エロ本の性質を考えれば
ゲームの儲なりメーカーの儲になってもらうことが重要なんだよな。
例えば違法だがnyでKeyゲー手に入れてやったとする。
その結果、儲になったら次からは買うのよ。
なんかもう、うん。それが儲だもんな。
他の業界(一般ゲやマンガ、音楽)と違って昔から真性の儲を相手に
商売してきたからこそ本質がわかってるんじゃないか?
締め付けたって売り上げが伸びるとはおもえねーもん。
まぁワレ厨を非難するのはnyとか使えない奴の僻みだろ。
うだうだ言っても仕方ないしそんなひまがあったらよりよいコンテンツを作れ。
コピーできない次世代DVDが普及するのを待つしかない。
俺は買ってるけどね。
パッケージデザイン、ピクチャーレーベル、あと店頭でもらえるポスター
を含めひとつの作品だと考えているからなー。
あと単純に所有欲。
所有欲の沸かないエロゲーなんて無料でもやりたいとは思わんw
所有欲の全く無い層が出てきたということだな。
べつにこんな層がどうしようがメーカーは無視すりゃいいんでないの、
信者だけ大事にして曲芸商法で金儲けすればいいw
>>228 そうそう。中古だと「コレクター魂」はそれなりに満たせれるからね。
箱、取説、初回限定の場合はオマケもついてきて
それなりに安く買えるから目の上のたんこぶだろうねえ。
利益はメーカーへいかずだからなぁ。
>>221 nyのおかげで売上が伸びるなんて無いよ?
エロ漫画業界に至っては、ここ数年で、体力のない弱小出版社どころか、自社ビル持ちの出版社までいくつか潰れたくらいだ。
さらに今年中にも潰れそうな会社が二〜三あるらしい。
ny使えない奴って未だに電話回線も来てない山奥とかに住んでる奴のことか。
>>233 本は厳しいかもね。
エロゲとはまた違った形態の売り物だし。
そこは訂正しときまつ。
話それるけど携帯電話による盗み撮り(?)ってかなり問題だよな
>>228 中古は、むしろ金払って購入する層だから
新規のユーザーを生み出すのにnyよりはまだ効果があると思う
発売日に買わずに、中古でしか買わない層がいるから問題なんだろうけど
>>232 そうだよね。しかも、新品がほしくても新品を買ってとっとと攻略して売れば金になる
中古は「買う」という行為をはさむから買ったほうも罪悪感がない
winnyには「買う」という行為がないから少なからず罪悪感を感じる香具師もいる
中古ってそういう問題もあるんじゃないかと思う
>>221 そんな下劣なモノを手に入れるために
更に下劣な行為に出れるのは確かに真性だな
理想論でおなかいっぱいにするのは
割れの蔓延から目を逸らしたい時だけにしとけ
ny使うことを必死に正当化しようとしている豚の戯言がうざい
何をどうやっても客になりえねぇんだし発言権自体無いからさっさと巣に戻れ
>>237 発売日に買う「層」に取り込むことが目的だからねえ。
中古はなまじ利益としてでてしまっているから気に入らないんじゃない?
nyは少なくとも誰かが儲けているってのはないから。
>>238 nyの点を上げれば「必ずしもDLできるわけじゃない」ってのがある。
まぁ時間をかければできるけども、儲になった人には
そのタイムラグすら我慢できないでしょ。
中古ならそういう点の問題はないし。中古は探せば確実に手に入る。
>>239 現実的に取り締まろうと思えば取り締まれるでしょ
規制も可能じゃね?でもやらない。
Keyがプラネタでやったけど売り上げどうだった?
>>240 nyオンリーは客になりえないなw
どっちにしろコンテンツの供給者と受給者の正常な関係が崩れ去ってしまって供給者が不利益をこうむってる以上
いずれ供給者もいなくなるよ
どんなに回線が早くなって違法コピーが普及する時代がきたとしてもこんな時代が来るとは夢にも思わなかった
せいぜい落としたゲームにハマってフィギュア買うとかそれくらいかな
>>241 あれ?中古ってメーカーの利益になってたっけ?そうだとしたら漏れは認識を改めないといけないんだが
キンタマ騒動が定期的に2chで騒がれたりしてるのに
警察がまったく動かないので作者タイーホのショックも薄れてユーザーは増える一方
ウイルスで個人情報流れると流れた原因はウイルスであってユーザーは被害者みたいな
報道が増えたせいもあるだろう
今の愛媛県議の例をみるにその流れが顕著
┐(´ー`)┌ヤレヤレ
日曜の深夜にいい大人が揃いも揃ってエロゲ業界の違法コピーについて討論かよ
そんなお前等が大好きだ!
nyを糾弾してるやつがブックオフヘビーユーザーだったりしたら
笑うしかないな
>>245 ん?
中古は「ユーザーとショップの間」で利益が出てるでしょ?
メーカーに還元されないしメーカーとしてはそこが気に入らないんじゃないかと。
そもそも匿名性を持ったP2Pを法規制しろとか
なんでそうお上の靴の裏を喜んで舐めるような根性が染み付いてるのだろう
奴隷か?
>>249 だよね?メーカーの利益にならない中古って「割れ」という認識であってるよね?
様は中古の利益をメーカーに還元できるような仕組みを作ればいい訳だ。
nyを規制するよりは現実的な対策だな
その牽制が廉価版だけどあんまり効果ねーみたいだな
畑泥棒はともかく盗んだ白菜を売って儲けてる奴がいたら
そっちのほうが憎いだろ
>>253 そう、漏れが言いたいのはそれよ
すでに警察も公務員もズブズブとnyに使ってるこの現実でnyを規制するのはかなりむずかしいから、まずは簡単なところからってわけよ
廉価版に追加特典でも付ければいいのに…ってファンディスクがあったか
>>251 割れはメーカーの利益にはならないけど
認識としては
>>216とか
>>221で書いたレベルだと思うわけよ。
利益にはならないけど得をしている奴もいないって感じ。
nyでDLできなくなったら買わないってだけで終わるエンドユーザーが多いと
判断した上で、規制の動きのコストと天秤にかけてる状態では?
中古はショップがメーカーの作品をつかって金儲けしてるからねえ。
中古ショップの利益をメーカーに還元ってのもおかしいよ。
そこまで利ざやがでるならメーカー自身が行えばいい。
だから中古ショップは「目の上のたんこぶ」状態なんだろ?
自分たちでやるほど利益にはならない・・・が、
自分たちの作品で金儲けしているのは納得できない
そんなエゴイズムなんだよ。
何で中古の話してんの?
262 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 02:44:56 ID:oORjtItj0
中古で買ってもいいしnyってもいいから
メーカーに現金書留を送れ
低販売数層の売り上げ減については
タマの過剰供給ということはないだろうか
メーカーの皆様、こんな時間までご苦労様です。
正直、ここ4−5年の短期間にエロゲ会社が乱立しすぎたのも売上げ減の原因じゃなかろうか
エロ業界はまともな業界団体が存在しないのが一番問題だわな。
ACCSもエロ物に関してはほとんど動かんし。
コンシューマがエロゲばりにピーコされてたら金子は今頃豚箱だろう。
>>261 ny厨の話題そらしと自己弁護w
>>264のような、ny批判はメーカーの人間しかないと思ってる奴を見ると悲しくなるね。
自分が乞食だからって他の人間も乞食だと思いたいのだろうか?
ああ、議論スレじゃなくて叩きスレなのか。
まったくnyというのは度し難いものだな、使ってるヤシの人間性を疑うぞ
発売日に店に並んで購入してるむさいキモオタもまた人間性疑われてるんすけどね
開発者当人以上に
憂慮するバカが一番心労が重なる
まさに俺みたいなバカ
>>270 それでも半島人なみの乞食・盗人・泥棒・癌細胞よりははるかにまし。
中古で買われるのが嫌なら、例えばDL販売とかで
毎週1〜200円づつ値下げしていくとかすればいいと思うんだよ。
1年以上経ったゲームで1本2000円程度なら気軽に手を出せる。
スルーしてたゲームだけど暇だからやるか、みたいな感じで。
パッケージ欲しいっていう物欲タイプの香具師にはどうしようもないが
流通のマージン削れるから新作でもパッケージより安くで提供できるだろう。
隠れオタにはパッケージの置き場所に困るってのも結構大きな問題だ…
ネット認証で、プレイ中は要ネット接続、同じキーで同時接続不可とかにすれば尻漏れしないだろうし。
あとはどうやってクラック対策するかだけど。
やっぱり業界も少しは努力するべきだよ。やってるのかもしれんけど見えてこない。
いつまでもオタ相手に殿様商売してちゃダメだ。
プロテクトとかプレイ中は要ネット接続みたいなことされると一番不便を感じるのは正規ユーザーなんだよな
それに認証鯖に接続せずにプレイできるようにクラックされるに決まってる
鯖費用とか増えるばっかりであまり効果がない
メタルギアオンライン事件だなw
DL販売やるとねー問屋のおっちゃん達に受けが悪くなるのよ
それに2K辺りの値段ならともかく5K以上はあまり売れないしね
認証が必要になるともっと売れなくなるよ
結局今までどおりのパッケージ販売しかないのよね
>>274 もうネット繋いでない奴のほうが絶滅危惧種並だと思うから
そんなに不便には感じないんじゃないかと。繋げるのに繋いでないってのは無しね。
費用については確かに対策しすぎると本末転倒になりそうだなぁ。
例えば個人情報組み込んだ実行ファイル+鯖にあるデータと照合とかじゃ無理かな…
EXEクラック出来ても鯖クラック出来ないと意味無い、みたいな。
>>278 あ、やっぱりトライはしてるのね。読んでみるよ、d。
あとは…昔のコンテンツ利用して収益自体をアップさせるしかないか。
レボがやろうとしてる感じで…エミュの需要はそこそこあるし。
昔の自社ソフトを有効活用しないのは勿体ないと思う。
某エルフみたいに出されまくるのも嫌だがw
>>277 会社倒産したらどうするの? 遊べなくなるぞ
ネット認証は現実的には今はまだ無理だろうね
VAとSoftBankが組んだ、キネティックノベルとかいうのもコケたし
>>280 ・購入から○年(○ヶ月)のみ保証、後は無保証(会社がある限りは認証可)とか規約に書いておく
・倒産時に認証不要版を購入者に配布(倒産してる時にそんな悠長な事が出来るかどうかはシラネ)
・業界で出資して、そういう認証を一手に背負う会社作る
案としてはこんなもん?
そんなコートームケーな案を出すより
お前が二度と中古に手を出さなければいいんだよ
キネティックノベルはこけて当然
一般層を取り込むのを失敗した時点で
エロゲー箱が大きすぎて嫌だトールケースでいいよ
ゲーム買うのは古いゲームのファイルが壊れてる時ぐらいかな
もちろん中古を買う。
割れで全然問題ないだろ。
メーカーだって割れフォトショ使いまくりなんだから。
/ _,,.-''゙/ ストレイト・クーガーが
//,.-‐''"´,.-'゙:/ _,,.., 超良速で余裕の2Get!!
<.r'゙___,,..'r":::/ ,..,__,.r'"ノ:::/ `ヽ.
l、_,.-''゙、.r‐゙''┬'"::::j::::`´,-''、 l,
'-、''j 〉! |:::-‐'''"´:< ゙l l ,.、--――--、
`j゙/‐'-、 '‐-、:::::::::::::`ヽ、_l._l _,.、‐''",.:-‐‐'''‐=‐-、ヽ,
´ ヾ、''゙´`'‐---、 r'-、/`''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/`
ヽ‐''‐-、゚ ゚ `'‐゙uulj:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ――
``''‐、.__ `ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
,.-''":::::`ヽ、 `ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::,゙ ―― >
__/ __/ `ヽ、 ``ヽ、:::::::::::::::::/
/ ̄ ̄ ,.:-'" ―― `ヾ、-、 `'‐-、:;;/ ――
―――‐‐/――,.-'"___,,,,,..lヽ__ \::`''''‐-、/
三三' _,.-'"´` ̄、,.、,.、_ //゙:::l ― \_:::::::::`ヽ、=――
ヽ、‐''゙_,,.、-‐‐‐‐‐‐‐-、.i,i,r'"´`''‐-、 `ヽ、:::::::::\≡≡=―
 ̄ ――――― `ヽ‐-、‐-ヽ、 `ヽ、::::::\
――――― `'''''''゙―― \::::: ===―――――
>>285 お前までそんな事したら一緒じゃないか!
僕はお前たちを犯罪者にさせたくないんだ!
もう帰ろう!
本国に帰ろう!
>>285 / /,_ュ_>、 \
/ | ヽ ン' | \
l ,. 、 -‐l ゚i(○)i!゚ l- 、,,_ ヽ
\ / ヽ、`'''゙ ノノ `'ヽ、 /
`| __,.. -_‐ ニニニ ‐_- 、 _ l ,.-'゙
〈.r '' ´ ` '' -={}
/:::!`ァ- 、..,,____,,,.. -、,''゙ソ:::ヘ
/:::::l ゙ ,.r= ` ´ ァ=-、 ` l::::_ィ
〈ヽ| '゙ ノ i 丶 l/,' |
. , ‐ 、 | 〉! l l | リ 見なかったことにしよう!
. ヽ. ヽ ヽ`| l _ k/
. ヽ ヽ l」 , ` ヽ l-゙
ヽ. ', / ̄〉 ヘ ' 、ー――一ァ /
', '、, べ、 l ヽ ヽニニニシ /
゙, / _ ヽ! lヽ -―- /l
. У_. イ ヽ 〉 _,| ` 、 / l_
ノ ´_,. ‐ ヽヽ/; / ヽ ; ̄ ̄ ,.イ l
| ヽ | Lノ \_ ヽ _,.ィ´ L_
| `´〉 / ! l フー/ / `〈_` ' ‐ 、
_」 ゝ,l_| l ヽ / ̄ ̄ヘ / ` ' - 、`tォ、,_
,.ィ「|,,.ゝ、 ヽ. l ヽ ∧ ハ / `' -、 /ス、
. /Y゙´ ヽ l l ヽ. / 〉t‐ 〈 ヽ/ ` - ト、
/ | | | l ` l | | | i
ny厨呼ばわりよりニダー扱いの方が
割れ厨は嫌がるんじゃなかろうかw
仮に正規フォトショを使っていないとしても
こっちが割れを使っていいことにはならない
けど気持ちはわかる
JUM・・・・
私御父様に会ったわ。
御父様は仰ったわ。
もう一度エロゲーマーを目指しなさいと・・・・
ny厨だけがエロゲーマーになる方法じゃない・・・・・
メーカーとしても結局信者から絞り取るしか生きる道が無いっていう状況が出来てしまってるのが悲劇的だな。
信者としても結局メーカーにお布施するしか貢献する道が無いってのが悲劇的だな
296 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 06:50:25 ID:Wd3gxx8O0
メーカー社員とニート信者が徹夜で無意味な叩きをしてるスレですねwww
297 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 07:06:36 ID:xHzDN58A0
エロゲメーカーの社員なんて、社会人と言えども最下層だし
まともな時間帯に仕事してるわけではないのかもな
だから夜通し、無意味にnyユーザーを貶してるとw
まあニートは言うに及ばずだがwww
エロゲもパパやママに買ってもらってるんじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
泥棒よりマシだろ。
299 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 07:59:37 ID:Mqsbe/oj0
まぁ、中古は思いっきり合法なわけだが
最高裁判所第一小法廷(井嶋一友裁判長)は、ゲームソフトは「映画の著作物」であり、
頒布権もある、と認定している。しかし、ソフトを新製品として、1度販売してしまえば、
その時点で「頒布権」は「消尽(消えてなくなってしまう)」する、との判断を示した。
最高裁がこのような判決を下した理由は、特許製品についての考え方を援用したこと
による。特許権者や、その権利者から許可を得たものが、特許製品を販売した場合、
初めて販売した時点で特許権は消尽する。つまりいったん販売された後、その商品が
再販売される際には、もはや特許権の効力はない、とするもので、最高裁の判例として
確定している。今回の判決は、この思想をそのまま、著作物であるゲームソフトに
適用した。ゲームソフトが新品として初めて販売される時点では、「頒布権」があるが、
販売店が、そのソフトを中古品として再販売する際には、頒布権のうち、販売する権利は
消尽する、と結論している。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/04/25/09.html
>>297は少し間違ってるな
>社会人と言えども最下層
ではなく世間一般からは社会人としてすら認知されていないんだよ・・・・・
>>296-297 朝っぱらから出張してるのがそんな事逝ってもなぁ・・・
まぁニダーらしいと言えばニダーらしいがw
>>82 >餓鬼の理想論じゃあるまいし
理想論じゃなく厳然たる事実じゃんそれ。
売れてるメーカーは知名度も高く、弱小ブランドより被害は甚大。
にもかかわらず買われてる数だけで10数万。
これどう説明するんだよ。
数千しか売れないソフトや、赤字になるようなメーカーは
そもそもny以前に質がウンコだから
金を出す価値がないと判断されて
nyに流されるんだよ。
自意識過剰の被害妄想だね。
結局は「金出して買いたい」と思うか否かの話だよ。
金を出す価値がないと感じた奴がnyで落としてるだけ。
良作は残るし駄作は淘汰される。
ざまあみろだ。
>>303 先生、ヒット作の様に売れるいい作品ばかりを作るには
どうしたらいいんですか?
306 :
hage:2006/01/30(月) 10:39:43 ID:3pz1GNzN0
>>303 ウソつけよ。
超人気タイトルになると一週間前から偽者が山のように出るじゃねぇか。
それだけ欲しい奴がゴマンといるわけで。
例えばDQの騒動を忘れたわけじゃないよな。
307 :
hage:2006/01/30(月) 10:40:54 ID:3pz1GNzN0
超人気タイトル発売前にnyで流れるとエロゲ板の月別スレで暴れる奴がウザくて仕方ない
308 :
hage:2006/01/30(月) 10:43:14 ID:3pz1GNzN0
>>221 >つーか逆に言えばnyのおかげで売り上げが伸びてる面もあるしな。
これを証明する客観的で確実性のある数値的な証拠が無い限り
それはワレザーの妄想に過ぎない
309 :
hage:2006/01/30(月) 10:48:39 ID:3pz1GNzN0
>>274 だからどっちにしろ正規ユーザーに不便を強いる(プロテクトとか?)
大本の要因が、日本圏(アジア圏)に大規模に発達したP2P網、ぶっちゃけていえば
匿名性重視型拡散情報ネットワークなわけで、大本を潰す努力をするべきなんだよ。
プロテクトとかは枝葉の話に過ぎない。
データ収集したい奴はすりゃいいさ。
ただ不特定多数が楽にアクセスしてデータを引き出せるnyだけは潰しておくべきだ。
警察や自衛隊、役所からデータが流れても対処出来ないでいるのに潰せるわけないがな
今回に限りhageが正しい。
ただ
>これを証明する客観的で確実性のある数値的な証拠が無い限り
は売り上げ減少に関しても同じことがあてはめられてしまう論理なので言っても詮無いというか
不用意に振りかざさない方がいい気がする
hageはすげえ必死だなw
ny潰しても、shareとかに移行するだけで大して意味はないけどな
ネット自体潰すか、中国並みの強権でもってP2Pに関する規制かけるぐらいしかないんじゃねーの
著作権違法は親告罪。
その著作権者が割れで著作権違法してる。
そんな人間は少なくないぞ。
nyなどの共有ソフトのおかげで儲けたヤシ → HDDメーカーだろ?w
317 :
hage:2006/01/30(月) 13:16:08 ID:3pz1GNzN0
>>312 いや実際にこのスレでも数字出てたじゃないか?
数字の出ない妄言よりはマシかと。
>>313 nyが潰せてshareが潰せないわけないじゃん?
というか配布場所さえ潰せばとりあえずの拡大は防げるからな。
現状はそれで十分。滅茶苦茶メンドイシンドイ作業になるとは思うが
318 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 13:16:36 ID:Mqsbe/oj0
nyのおかげで光も普及しますた
>>317 問題は誰がやるかです。面倒でコストがかかります。
ここでリバ原先生のコメント↓
著作権者ならここでグダグダ文句言う前に警察言ってきなよ。
著作権者じゃないなら、黙って指くわえて眺めてれば?
>>317 いや他の意見に自ら「これを証明する客観的で確実性のある」と言って
おいて、こちら側に有用な材料や意見で条件緩めるのは完全に破綻してるよ…
社会的・モラル的に反P2P側が是なのは確かなんだから、そゆところで
「議論上の隙」をわざわざ作るのは損というか相手に利する行為じゃね?
というだけの話よ。
#俺が気づいてないだけで条件緩めてない数値が出てたんならごめん
ny使う層が金持ってないってのはちょっと疑問だな。
まあ知り合いレベルで悪いんだが、フィギュアには月10マソ以上使う癖に
エロゲはnyみたいな奴がいたりする。素直に諦めればいいのに。
>>313 必死というより当然じゃないか?動かなかったら何も始まらんぞ。
大して意味無いつってもそういった先例ができるだけでも意味はある。
hageは必死だけど都合のいいレスしかしないから屑
割れ否定したいなら告訴状でもうpしてからにしてくれ
それをnyに流してくれば止まるんじゃね?www
どうよ?>hage
ソースは1前のニュース記事だけど、
アメリカのハーバード大学の偉い博士が「p2pの違法行為と売り上げ悪化は数字的に関係ない」
って発表してた奇ガス
そもそも、現在の日本人の購買に対する認識が変わってきているわけで・・・
hage氏が言いたい事もよくわかるがね。
昔の日本人は、CD、ゲーム、が発売すれば長蛇の列を作って買ったものですが(80年代後半から)
今は、新しいCDが出ても列も出来ず、ゲームも飛ぶように売れない。
昔は「ドラクエ」と言えば押しつぶされるぐらい人が並んでたよね、けど「ドラクエ7〜8」の時どうだった?
ニュースでは発売した、とは伝えたが、行列は出来てなかっただろ。
その背景には、不景気も原因の一部だが、一番の原因は発売される商品に魅力を感じなくなったということが大きく関係していると考えられる。
無論、魅力感じない→p2pに走った、と思うかもしれんが、それはほんの一部の人だけで、大多数の一般人?は
「買う」という行為自体辞めたんだよ。
CDは近くのCD屋で100円未満でレンタル。ネットでも低価格で買える時代。
ゲームも友達から借りればいい、という時代というか流れなんだよ、現在は。
結局は、クリエイター、要は作る(歌う)人達の力不足って事に行き着くはず。
購買意欲をそそらない、粗悪劣化品を永遠に定期的に発売すれば、「どーせ売れる、誰かが買う」と思っている
体制っつーか、団体というか企業の力不足!になるわけだね。
割れ厨はダメ!の認識は変わらないが、割れ厨発生要因はp2p技術が原因とは必ずしも言えないという所にも目を向けてほしい。
p2p技術は他の利用法もあるわけで、その発達の過程で儲けた企業もお忘れなく。
でだ。
>というか配布場所さえ潰せばとりあえずの拡大は防げるからな。
これは不可能だぞ。仮に全て閉鎖しても、ネット上で一度公開したということは、世界に発信したということだ。
つまり、うpロダに再うpキボン→うpしたお>< の繰り返しになってしまうということだ。
もっと簡単に言うと
プライベート写真をHPで公開→右クリック保存した方消して下さい→何人いるかわからない→永遠に拡散の可能性
とりあえず割れ厨を隔離すれば問題ないんじゃない?現状では。
>>325 大変な熱弁で乙だが、
如何せん、欺瞞にすぎない。
ドラクエの例えは行列してまで買うんじゃなくて
並ばなくても買える世の中に変ったから。
ROMカセットからディスクメディアへの変化で供給量は
十分になったので、並ばなくても買えるようになった。
あと通販もあるしね。
328 :
hage:2006/01/30(月) 14:31:08 ID:3pz1GNzN0
>>325 だから、まず漏れが提唱するのは厨雑誌とかで「ここに行け!!」といわれる、
おおっぴらに紹介されるようなサイトを潰す事。
完全に撲滅する事は事実上不可能なのだから、まず第一段階としてコミュニティを徐々に
そぎ落としていく。
具体的にはnyの情報を置いているサイトの中でも上位のサイト、ダウソ板(それが無理ならとりあえず2chに圧力だけでもかける)
の各スレとか初期ノードを置いているサイトな。
まずデカイ点を潰していく。
これだけで穴は大分小さくなる。
ヘビーユーザーはどうやったって続けていくし、MXでもなんでもあるからな。
とにかく今のnyのだだ漏れ状態をなんとかするのが現実的だと。
329 :
hage:2006/01/30(月) 14:32:43 ID:3pz1GNzN0
そして、新しい方を作ってでも「winnyは違法」という事実を確立してしまう。
そうすれば雑誌媒体に載せる事はできない。
ネットワークへの入り口を狭くする。
これだけで大分マシになる
>>326 そうだな、俺がウダウダ言った所で確証が無い限りは欺瞞だな。
>>327 確かにメディアの移行、というふうに捉えるとそいう方向に考えられるな。
知識d。
>>hage氏
大穴を潰すのは結構だが、その結果、アングラに移行するという結末になるよ。
ノードに関しては初期じゃなくても、一つ登録すれば、他のノードが流れてくるわけだから
ムリだと思うよ。
winny=違法という観念はちょっと行き過ぎじゃないか?
他の方法で使用している人もいるわけだし・・・
つーか、根本的に先に、中古販売してる所から潰していけば?
>>325 それ音楽CDについてじゃなかったっけ?
なんで名指しまでされてるのに、hageは>324に返答しないんだ?
これじゃ、都合のいいことにしか返答しないと言われても仕方ない。
警察行ってきなよって俺のコメントもスルーだしな。
行けるくらいなら、こんなところで必死に熱弁振るってないか。
仮に中古を圧力かけて潰しても
個人的な貸し借りや売買までは制限できないから一緒だよ。
nyを潰しても次が出てくるってのは間違いじゃないが
一時的にでも抑止力になることは間違いない。
web割れでこそこそやってるうちはまだかわいかったもんだ…
偽装だとかでそれなりに厨除けになってたからね。
今はたいした知識もいらないし、半分おおっぴらなのがまずい。
よくわからんのが、nyの件でサイト管理者を徹底的に締め上げたのに
ネトラン、IPなどの雑誌を全然締め上げてないことなんだよな。
警察自体nyやってキンタマで捜査情報漏らしまくりじゃ、何も言えんのだろうけどね。
>>328 >厨雑誌とかで「ここに行け!!」といわれる、
>おおっぴらに紹介されるようなサイトを潰す事。
サイト潰してもまた他のサイトができるから効果なし。
厨メディアを潰さなければ意味が無い。
中古とP2Pの問題はまた別だろ。なんで中古の話題が出てくんだよ
金子の事件でも、幇助に関してネトランとかの雑誌のほうが責任重いとかいう論があったな
捜査当局は口を濁して明確には答えなかったけど。まあマスゴミの力は強いからしょうがないか
ここまで真剣に割れについて語り合うスレは久しぶりだ
中古は別問題だな
割れはまず、利用者のアングラ意識と
危機感を煽るような事例を作ることからじゃないか?
堂々と公言できなくなるような環境作り
2、3人逮捕するなり訴えるなりすればいい。
エロゲ落として捕まるってのは自殺ものの恥だろ。
軽い気持ちでやってる奴は即やめるんじゃね?
カジュアルコピーをできなくするだけでも劇的な効果があることは
割れ側の対策が不十分な時期の新型プロテクト導入タイトルの中古相場が
既に実証しているわけだしな
そういえば後でディスクレスパッチ配布したトコがあったと思うんだが
あのやり方はどうだったんだろうな
一日でようこんなに進むな…割れ厨も業者さんも暇な方が多いんですね
安心しろ。ブルーレイ時代までのお遊びだ。
8ギガ9ギガのファイルを20本はさすがに落とせんだろうからな。
わからんよ、TB実装してる香具師も世の中にゃいるからね
344 :
1:2006/01/30(月) 17:51:22 ID:WVaTXE/l0
正直予想以上の反響で、スレ立て人としてビックリだわ・・・・
引き続き香ばしい人の煽りは無視して有意義な討論をお願いします
>>342 遊びたい作品だけ落としたい人には大して関係ないな
346 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 17:54:04 ID:X0o6KbZZ0
>>338 エロゲを落として逮捕。是非やって欲しい。見せしめの刑として。
そうしてワイドショーなんかでバンバン写真付きで大々的に報じて欲しいな。
勿論小学生の頃の文集や友達や元担任からのコメント付きで。
たぶんエロゲ自体の排斥になるな
>>347 問題は親告罪のためエロゲメーカーからの告訴がない限り捜査機関が動かないことだ。
>>347 今のマスコミはヲタ叩きに走るからなあ。
風潮的にも「ヲタ=犯罪者」と十把一絡げにされる罠。
ヲタ全般の肩身が狭くなるが、それでいいなら良い方法だと思う。
エロゲメーカーで働いてることを堂々と他人に言えないの
>>349 矢面に立つのが嫌ならリーフとかアリスあたりが金出して
あぼ〜ん寸前の会社に一働きしてもらえばいい
また民度の低いことを…
エロゲー、アニメ、ゲーム、漫画にはまる奴は買うのではなく落とすようにする
↓
その業界に金が入らず衰退
↓
漫画やエロゲー、ゲーム等の恥ずかしい文化が衰退
↓
幼女への犯罪、ゲーム脳、オタクが駆逐されるようになる
↓
日本健全化 みんなニコニコ(・∀・)
↓
47氏ノーベル平和賞
357 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 19:44:29 ID:laBDbVjc0
『現状』
ワレ厨がただで手に入れる(゚д゚)ウマー
↓
それを正開発側には何も見返りがないヽ(`Д´)ノウワァァン!!
↓
開発側がだんだんと弱っていく('A`)ノ
↓
開発を維持できなくてあぼ〜ん⊂⌒~⊃。Д。)⊃
↓
市場崩壊、開発もワレ厨もみんな共倒れ。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
『解決策』
ワレ厨は今すぐタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
↓
特に悪質なやつは処刑;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
↓
正常な経済に戻るъ( ゚ー^)
↓
開発もユーザーもみんなめでたしヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
>>357 崩壊はしねーだろうよ買うやつもいるのに
つーかエロゲーあふれすぎなんだよ今週何本出たと思ってんだ。多少規模縮小した方がいいって
その結果PSみたいな事に…
いやならんかな
性欲は強いし
360 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 19:54:32 ID:UdaGxtsS0
まあここでいくら熱弁ふるっても何もかわらないので
偽善厨の皆さんはいくらでも語ってくださいw
>>357 ワレ厨は今すぐタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
↓
特に悪質なやつは処刑;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
↓
開発側も割れザーだったのであぼ〜ん⊂⌒~⊃。Д。)⊃
↓
一般ユーザー( ゚д゚) ポカーン
になったりしてなw
362 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 19:56:55 ID:UdaGxtsS0
>>357 悪を駆逐する妄想でオナニーしてる偽善厨ですかwwwwwwwwww
>>358 それはほうっておいても市場で淘汰されるよ
まぁなんだかんだいってもnyに反感を感じるのは
「俺は金出して商品買ってるのにお前はただで手に入れててムカツク」っていう
単純な感情だよ。正直者がバカを見る社会って嫌やねぇ…。
>>362こういう肯定するクズがはびこってるから嫌やねぇ…。
>>358 >買うやつもいるのに
従来のユーザーが割れに走りにくかったとしても
新規はどうだろうねぇ。。。
366 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 20:02:42 ID:C3QeM2/O0
なるほど
「俺は金出して商品買ってるのにお前はただで手に入れててムカツク」
「でも逮捕が怖くてnyでは落とせない」
という馬鹿正直でヘタレな連中が
それらしい理由つけてnyユーザーを批判してるのか
これじゃあ偽善厨と言われてもしょうがないね^^
自分達の事を棚に上げた厨房臭い理想論語ってるニダーの方が
よっぽど偽善っぽいけどなw
ダウソから来ました(・∀・)
369 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 20:09:31 ID:KxNYtkyd0
理想論を語ってny撲滅を妄想してるのは偽善厨の方だがwwwww
370 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 20:11:10 ID:jTc3nOml0
葱板にまで出張ってくる割れ厨どもが臭い臭いw
乞食は乞食板でクレクレしてろよww
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ / ヽ__/ ヽ
| ____ / :::::::::::::::\
| | // \ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| 何このスレ・・・
| | .| :::::::::::::|
| | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
|\ | :::::::::::::::::::::::|
\ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
>>363 >「俺は金出して商品買ってるのにお前はただで手に入れててムカツク」っていう
>単純な感情だよ。正直者がバカを見る社会って嫌やねぇ…。
たしかにこれはあるね。
金だしてないのにフラゲした連中がいるの見ると馬鹿らしくなってくる。
こっちは金だしてるのにそいつらより遅れてプレイし始めるってのも嫌だ。
まー、でも予約して発売日をドキドキしながら待って、発売日はいつもより早く起きて、
ワクテカしながらマニュアル読みつつプレイし始めるってのがゲームの醍醐味でもあると思うから。
そういう意味では買ったほうが楽しめると思うんだけどな・・・
ワレザーは新だらええよъ( ゚ー^)
(・∀・)コンニチハ!!
まず、「割れ」って名前の由来から始めようじゃないか。
377 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 20:15:38 ID:pyv+LkfG0
もっとましな議論しろよブブブ
韓国の人日本語上手いんだな
ダウソ板は違法物を無視して共有しないようにするための情報交換の場だろ。
極一部は無視せずに使ってるがそんなのは0,1%以下の割合。
そんなこともわかんないのよ
あーダウソ厨の住処にリンク貼られたのね
一瞬でレス間隔が短くなっててワロタ
381 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 20:21:41 ID:jTc3nOml0
(⌒)
(゚∀゚)ノノ ウィニーつこうた!!
/ /
し'| |
//\\
(_) (_)
俺もつこうた!うひょー
わしもつこうた!! ∩∩∩ ∩ 俺も俺も!∩ ∩∩
(゚∀゚)// ヽヽ( )ノノ (゚∀゚)// (゚∀゚)ノノ
| \' ,ヘゝ ヽ / ノ / / おいどんもつこうた!!
ヽ )) (/\_ノノ U| \ 彡 (( /
/<< 丶\\ ミ (_ノ⌒\\ >>,>>
(/(/ (ノ iii \) \)\)
>>380 そういうのってプラウザの設定とかで分かるの?ちょっと見てみたいんだがw
ヒント:380は常駐してる住人
386 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 20:31:44 ID:eU70pJ1V0
18禁ゲームソング エロゲソング Part12
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1138174251/4 4 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/01/25(水) 16:32:24 ID:l8d3NGm40
(サントラ)18禁ゲーム名曲13(非I've系).rar h0V2APlkU8 213,319,779 412af84d532cf0ca83a39aa8685691e6
(サントラ)18禁ゲーム名曲14(非I've系).rar h0V2APlkU8 212,404,228 0a4fc8603cd538b741ff4af07c6bfdb8
(サントラ)18禁ゲーム名曲15(非I've系).rar h0V2APlkU8 215,206,952 1b8adc1c846fc106b52b958391fc3d4b
(サントラ)18禁ゲーム名曲16(非I've系).rar h0V2APlkU8 206,033,038 2b2541d5e20a3ed1c61c4232990b6bd2
(サントラ)18禁ゲーム名曲17(非I've系).rar h0V2APlkU8 211,930,633 2e0e54c01f875a5d7f02f608029aab3c
(サントラ)18禁ゲーム名曲18(非I've系).rar h0V2APlkU8 211,899,399 fb258e3a85fde6ff857dc4cb99206c90
(サントラ)18禁ゲーム名曲19(非I've系).rar h0V2APlkU8 211,665,881 a5d96e79e3063375d96fc669ad348af3
(サントラ)18禁ゲーム名曲19.5(非I've系).rar h0V2APlkU8 222,216,753 c619754570e3e725f1ffe245ffc7ec1e
(サントラ)18禁ゲーム名曲20(非I've系).rar h0V2APlkU8 218,656,831 58c5d35d9d5972c9e61e398ea97efaae
(サントラ)18禁ゲーム系曲集01.rar h0V2APlkU8 211,447,695 8342591924faefa8a7c2bf2a242b6862
(サントラ)18禁ゲーム系曲集02.rar h0V2APlkU8 217,418,872 4ca246867e51404bc2b9d3fa8b730503
(サントラ)18禁ゲーム系曲集03.rar h0V2APlkU8 213,978,279 bdbab661c01142d83d7436d3417fdc73
(サントラ)18禁ゲーム系曲集04.rar h0V2APlkU8 217,823,697 53afa6c18b53ccda4edc87cacb658d9c
(サントラ)18禁ゲーム系曲集05.rar h0V2APlkU8 210,561,016 0f0cc08d72b979e44fc4d6e697af90a5
(サントラ)18禁ゲーム系曲集06.rar h0V2APlkU8 209,082,356 f73575c5ee46932b9b2986d7997f1fd7
(サントラ)18禁ゲーム系曲集07.rar h0V2APlkU8 211,278,995 f7ed62a5b07105c6a63493e966e930f4
(サントラ)18禁ゲーム系曲集07.rar h0V2APlkU8 215,549,409 b8b96631676796daaa4489a05ca1ac98
(サントラ)18禁ゲーム系曲集08.rar h0V2APlkU8 218,213,411 1cd991931a8a901e1f3bdb49436a2c18
387 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 20:40:57 ID:d0XgfeMh0
自分が犯罪者だと自覚して、もうちょっと隅っこで丸くなってろよ
買わない奴はどうやっても買わないから無駄
そう言えばどこぞのライターでキンタマ感染してたのがいたな
>>379 まあおまいがnyユーザーにもかかわらず、違法行為を一度もしていないって言えるなら信じてやらんでもないぞw
漏れの感覚ではエロゲの売上げはめちゃくちゃな勢いで落ち込んでると思う。
PC市場の拡大との比較から考えたら一目瞭然。
去年なんてPC自体は1200万台売れてるのにエロゲ市場は縮小傾向だからな。
いつまでたってもキンタマ引っかかるバカが絶えないのは、その新規PCユーザーが
本屋に堂々と売っているダウソ系雑誌で、ろくに知識も無いままnyするからだろう。
どっかかは知らんが単発でVIP931煽りレスが急激に増えたって時点で
ここみた厨が住処に帰ってそこにリンク貼ってきたんだろ
結局なるようにしかならないんじゃね?
まずは著作権違法幇助とかで厨向け雑誌の取り締まりから始めればいいとおもうよ
なんつーかもう終わってるよな。しかも相当深刻なレベルで
P2Pマンセー ギャハハ
法律を先に整備しないままITだITだって
ネット環境ばかり整えた結果がこの有様だよ。
まあそんでも大分遅かったけどな。
ああ
今更どうにもならないんじゃね?
これだけ広まってしまっては。
今日本屋にて、「本日発売」の所に、Winnyでダウンロード、みたいな本が置いてあった・・・。
まずはこう言うのは発売禁止にすべきじゃないかな。
未だに新規Winnyユーザーが増えてるってのが問題なような気がする。
あの手の本は規制するべきだよなあ
ID:pfNAsmzr0氏ね
本屋にはwinnyでダウンロードって雑誌が数冊・・・。(確認したのは3冊程w)
IPやネトランとかで特集とかもしていたみたいだし。
ネット上ではかなり駆逐されたようなので、あとは雑誌関連も撲滅して欲しいって思うかな。
悪いことに使うのが悪い、素晴らしいツールなのに
だよなܷܵܵܶ
404 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 21:25:47 ID:vsaA6pvr0
悪いことに使ってる人なんていないお
このスレの人たちは被害妄想が強すぎるお
料理に使う包丁で人殺しするのは使う人が悪い
本来は野菜や魚を切るもの
不法ダウンロードを差し引いても
業界の衰退感は拭えないがな
PC-98時代がピーク
nyが良くない事だとしても
業界人のモラルがひどすぎるからほとんど同情する気になれないw
マジでクズばっかだもんなぁ
ドングル認証に変えればいいんじゃね
お前らも使ってるクセに・・・
nyやる人に質問なんだけど、落としたゲームって遊ぶの?
それとも集めてるだけ?
おれ積みゲマなんだけど、厳選して買ったゲームすらプレイしきれないから、
もしおれがny始めたらそりゃすごいことになりそうだなって思って。
いまさらだけど、スレタイは容認じゃなくて蔓延のほうがよかったんじゃないか
容認してるのなんて割れ板の連中と、そこからエロゲ板にきてるのだけだろ
リバ原みたいなクズは別
>>405 包丁の例えが多いけどnyは武器に近い物だと思う
目的が著作物のファイル交換なんだし
P2P技術のことを出して反論するが
割れやってる奴が言うのは説得力ないよ
nyの正しいやり方。
まず当然本体は落とす。だが初回限定版があったらそっちを落とす。
そして芋づる式にサントラ、CG、マニュアル、キャストインタビュー等の派生品を根こそぎ落とす。
nyではこれらが全部流れているから重宝する。
17 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 2006/01/29(日) 12:54:31 ID:Gctm802t0
□Imitation Lover <DVD-ROM> [light]
ttp://www.light.gr.jp/ [060127]Imitation Lover (AlphaROMv2.1-DVD 補修済img+iso+mds) [輸入].rar sP7HD8HHlq 600,443,690 3fc410ae4e0ead30e24145215d991b28
□AVキング <DVD-ROM> [elf ]
ttp://www.elf-game.co.jp/ (18禁ゲーム) [060127] [elf] AVキング (mdf+mds rr3%).part1(輸入).rar 9sBmedo6Tr 2,000,000,000 4f5ede27f8867903b564982c64d90dd2
(18禁ゲーム) [060127] [elf] AVキング (mdf+mds rr3%).part2(輸入).rar 9sBmedo6Tr 1,293,870,417 36bd33b24bb4ac153b51d8e974149c67
(18禁ゲーム) [NoDVD Patch] [060127] [elf] AVキング(輸入).rar 9sBmedo6Tr 12,493 193274323a0696d17639c1e5e0e67c76
□スクールぱにっく! <DVD-ROM> [Tarte ]
ttp://www.deal.co.jp/tarte/ (18禁ゲーム) [060127] [Tarte] スクールぱにっく! (iso+mds rr3%)(輸入).rar SPebz5KjnJ 1,080,586,608 f9697641a085be421f5e36bb584622cf
□すくーるヘブン〜らぶえろハーレム☆ももいろタイフーン〜 <DVD-ROM> [BISHOP ]
ttp://www.bishop.gr.jp/ (18禁ゲーム) [060127] [BISHOP] すくーるヘブン らぶえろハーレム☆ももいろタイフーン 初回限定版(iso+mds+起動用img rr3%).part1.rar 2,000,000,000 b149312e45e4b01b0c2d317c296ce575
(18禁ゲーム) [060127] [BISHOP] すくーるヘブン らぶえろハーレム☆ももいろタイフーン 初回限定版(iso+mds+起動用img rr3%).part2.rar 1,529,397,332 d3cd90c6e417ab2d831b37b4eb21de3b
ダウソ板のエロゲスレじゃご丁寧にリンクまでつけてハッシュはってあるぞ
417 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 21:56:49 ID:UdaGxtsS0
>>416 糞ワロスwwwwwwwwwww
ゲーム内容まで紹介してるとは至れり尽くせりだな
もうダウソ板と戦争するしかないかもわからんね
ダウソから来ました等と書くのは心苦しいのだが
ダウソのあちこちにここのURLが貼られてるな。
どうしてほしいんだと思って見てみればなかなか悪くない雰囲気だったじゃないか。
誘導してる奴は氏んでくれ。
やっぱり抑止力になる出来事が必要だよな
逮捕されるわけ無いとか言う妙な安心感持ってる奴と
ny使用を公言する奴で最悪の循環だ
見せしめに年間4件ぐらい摘発してくれればずいぶん変わると思うんだけどね
425 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 22:31:15 ID:K+ifGjX00
割れ厨うんぬんより月厨をなんとかしろ
実感のない企業の利益がいくらか減ったとしても、
個人を含めた効用の総和は増えてる、というのが馬鹿でも直感で分かる。
不利益を受ける主体が植え込ませようとする価値観が「それは悪いことだ」と言ったとしても
それは一つの見方にすぎない。それに気付いただけ。
あとは保存本能じゃねーの
まああれだ。ダウソ厨がどう屁理屈こねようが不法行為である事は間違いないからな
2ちゃんじゃ好き勝手ほざいててもリアルじゃ割れ物落としてますなんて言えないだろ
意外と仲いい友達同士だとぽろっと言っちゃうもんだ
要はブサイクが跳んだら否定されるわけだな
誤爆ゴメン。穴があったら入れたい・・・orz
コンシューマ向けゲーム機で大規模な配信システムがあればなあ
どっかが金注ぎ込んで次々に凡庸プロテクト作ってくれるんだろうがなあ
>>410 データだけコレクションする阿呆も居るだろうが
神ゲー、クソゲー、地雷ゲー、作品の良し悪し関係なく
大きな話題になってるのだけプレイして、満足してる阿呆も多いんじゃないか
それこそ、どこのレビューサイトでも取り上げてて、2chでも比較的早くスレが回ってるようなゲームをね
そこに厳選させるだけで、大分プレイリストも絞れるってもんだろう
告訴とか言ってもエロゲー自体が摘発対象になりかねないのに警察権力には頼れないだろう。
というか頼りたくないってんが本音かな。出来るとしてもピーコ販売者相手くらいだ。
p2pに関してはエロゲ業界だけでどうにか出来るような問題でもないし。
コストや正規ユーザーの使い勝手を考慮するとウイルス放流くらいじゃないかなw
p2p利用者の特定が困難なのを逆手にとって放流。
決して良い事ではないがダウソ板潰すとかp2p殲滅とかは現実的に不可能だし。
実際に放流してるという噂も・・・・・
割れとはちがぅのだよ、割れとはっ!・
みんな無視するための目安として
ハッシュを貼ってるだけ
解析してるやつは知らん
437 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/01/30(月) 23:16:54 ID:p/dg5zq30
みんな無視するための目安として
ハッシュを貼ってるだけ
>漏れの感覚ではエロゲの売上げはめちゃくちゃな勢いで落ち込んでると思う。
>PC市場の拡大との比較から考えたら一目瞭然。
>去年なんてPC自体は1200万台売れてるのにエロゲ市場は縮小傾向だからな。
中学生以下の発想しか出来ない奴がいるんだね
nyの話をする奴は厨で
うぷろだに上げる奴は神。
つまり角煮は神でダウソは厨なのかい
442 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 23:41:43 ID:Ezc4MGOg0
割れ・・・めがだ〜〜〜〜〜い好き
445 :
名無しさん@初回限定:2006/01/30(月) 23:51:56 ID:d0XgfeMh0
もっとプロテクトやアクティベーションを強化するべきだな。
どうせプロテクトに誤爆したなんて騒いでいるのは、ほとんどが
割れ厨だろう。
感情的には糞みたいな紙芝居しか作れないメーカーがどうなろうとしったこっちゃない。
それに未完成なまま発売したり、致命的なバグが残ったまま発売したりすることが多すぎるから
エロゲなんてもっと売れなくなっていいと思う。
>>446 同意
淘汰されて然るべき集団だよなエロゲー製作者共は
448 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 00:02:29 ID:CeyGdxfJ0
割れ目画像が解禁されたと聞いて飛んできました!(・∀・)
.__
ヽ|・∀・|ノ
|__|
| |
なんでここに来るニダーは餓鬼臭いことしか言わないの?
後ろめたい事業だから、クリエイタが集まらない。
アニメ製作よりも少数精鋭で拘ってるので金が足りず、何年も発売されない。
瀕死状態で作らないからキレがない。
主題歌、音楽以外は内々で済ませようとする。
自己主張が激しいから零細企業が乱立する。
452 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 00:21:02 ID:aT5bGyRX0
ゲーム市場が縮小しているので、コンシューマ機の方では合併業界再編の真っ只中だが、エロゲではそのような動きはあまりみられないが大丈夫なのか?
コピーに対抗するにはブランド数と作品数を下げ、品質を向上し、価格も下げて、ってやっていかないとそれこそじり貧に。
エロゲメーカーなんてつぶれても構わないとか言ってる奴が
高みの見物でny厨を傍観してるんだったら良いが、こういうこと言い出す奴は
もれなくny厨だから困る。自分のやってる事棚に上げてどうこう言えた口じゃないわな
まあ
>>451が何も知らないバカなのはよく判った。
まあny厨の9割の認識はこんなもんだろう。
455 :
hage:2006/01/31(火) 00:28:25 ID:KbyTPwQ40
>>445 プロテクトは突破されて無いプロテクトがほぼ存在しない状態だからまぁ
無理
アクチは維持費がかかるから無理
結局nyの方から潰れてくれるのを待つしかない
ネギとダウソとν速は三位一体です
457 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 00:31:57 ID:JfKNUvR80
301 名前:名無しさん@初回限定 [sage] 2006/01/30(月) 08:32:45 ID:YNVtZ+Qw0
>>296-297 朝っぱらから出張してるのがそんな事逝ってもなぁ・・・
まぁニダーらしいと言えばニダーらしいがw
367 名前:名無しさん@初回限定 [sage] 2006/01/30(月) 20:04:31 ID:A/DV/m+L0
自分達の事を棚に上げた厨房臭い理想論語ってるニダーの方が
よっぽど偽善っぽいけどなw
450 名前:名無しさん@初回限定 [sage] 2006/01/31(火) 00:06:17 ID:3DoHrqiP0
なんでここに来るニダーは餓鬼臭いことしか言わないの?
>>452 業界の先細りなんざ割れスレで語ることじゃねえな
品質向上したって割れが減るわけじゃないからな
メーカーに批判的な書き込みがny厨のものであることは妄想だが、
一部メーカーがバグだらけの糞ゲーを乱発した事と、nyを使っていた事は事実だ。
割れが絶対悪だとするならば、業界側がもっと断固とした決断を示していてしかるべきであったのに、
いざ身内からぼろが出た時に何もしなかった事は致命的だった。
商品としての品質保持を怠った上にこの醜聞、吸引力を失って当然としか言えん。
割れ房はマジで餓鬼ばかりだな。何を引き合いに出そうとお前らのやってる事が正当化されるわけじゃあるまい。
少しは自覚してコソコソやるならまだお目こぼしもしてもらえるだろうが、このまま続けてたら
著作権持ってる側もいつまでも黙っちゃいないだろうよ。流れてるのはエロゲだけじゃないしな
で?
>>412 >>461 実のところ立場を根拠とした”説得力”という概念も議論において意味は無かったり。
本来の立場と主張を取り替えた模擬ディスカッションを体験すると理解できる。
というか匿名掲示板での議論自体が正に模擬ディスカッションその物なんだけどね。
>>452 ハードウェアでのプロテクトが十分に機能してプロテクト解除が法で
禁じられてる一般ゲーム市場でも低迷してるからね。
18禁ゲーム業界が売上不振の原因を違法コピーユーザに求めても
社会的な立場の低さもあって有効な対策は取れないまま終わりそう。
>>457 ニダーと言われるのがよっぽど気に障ったのか?(・∀・)
朝鮮人好きだなw
>>463 まさに匿名掲示板に相応しい無意味なレスだね。
お見事。
>>464 >>458 コソコソやってる割れ厨なんてどうでもいいんだが
ここまで大きくなったnyは潰さなきゃいかんかもね
日本の貧富の差が問題でしょ。
貧乏なのに娯楽に金かけたくねーもん。
一流企業並の給料もらってるなら買ってもいいけどさ。
倫理とかモラルより自分の快楽の方が数万倍大事。
>>467 お褒めに預かり光栄w
相手に対する人格攻撃も立場が偽りなら結局は空振りに終わる
>>469 俺が女だったらやらせてあげるってマジでby伊集院光
くらい意味のない例え話
472 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 01:38:35 ID:Yg7/AFvH0
ヒネクレ者の集まりだなw
>>469 そんなの言い訳にもなってない。割れは倫理やモラルどころの問題じゃないだろ。
金がないならないなりの生活をすればいいだけの事。遊ぶ金が欲しければ働いて稼げ。
まああえてマジレスするなら日本は貧富の差はまだ少ない方だわな
>>473 >金がないならないなりの生活をすればいいだけの事。
なんで?なんかソレ・・・得あんの?
>遊ぶ金が欲しければ働いて稼げ。
じゃ俺の一流企業への内定よろしくw
個人情報入力するとお金がいっぱい出てくる魔法のカードがあるらしいよ
しかし改めて読み返してみると
>>469は凄い事言ってるな。要約すると
「金はないけど遊びたいので泥棒します。悪いのは日本社会です」
って事だろ。言いたい事だけ言って責任は取らない、マジで子供の論理だ。
分かってると思うけど一応ここは21歳未満立ち入り禁止だからなw
それと今更釣りですってのも無しで頼むぞw
>>476 落とせばエロゲやるにも年齢制限なんてないからな
釣りだとしても本音も入ってるだろう
こんな奴が増えたからどこでもnyの話が出るんだろうな
使えるけど使わないってヤシは立派だと思うよ。
俺って立派だな
初めて言われたよ
>倫理とかモラルより自分の快楽の方が数万倍大事
日本は一体どうなっちまってるんだよ………
4691人の意見で日本に絶望できる奴もおめでたいな
公的機関に勤める人間がnyによって機密文書を漏らすニュースが
珍しくない現状では「表向き社会に貢献していてもプライベートでは
大人な行動を貫き通せない」人間が意外と多いという見方も出来る
極論すればnyを使う程度に子供な論理の持ち主でも動かしていけるのが今の日本
>476
まあまあw
貧乏なのも金持ちなのも、nyやってていいんじゃね?
片方の意見を、真っ向から排除するこたなかろ。
「犯罪だ」ってのと同じように「でもやってみたいです」って書けばいいだけじゃん。
nyでどういう人生になるかは、個人が考えることだし。
ちなみに俺は、nyはジャストミートさw。つか、マジでネ申。
nyのタスク、常時入ったまんまさ。ハハハ。
>>476 子供の論理じゃないよ。
やりたいことをやりたいようにやるってだけ。
ブッシュと同じ。“やれる”立場のある人間の倫理。
とりあえずギブアンドテイクっつーことで俺に望んだ企業への就職させてくれ。
だったらそれと引き換えにnyなんて辞めてやるからw
絶望した!!
いや、マジで。
ゆとり脳
>やりたいことをやりたいようにやるってだけ。
こういうのを一般的に子供の論理って言うんだよ。
お前が超大国の首脳みたいに力で周りを屈服させられるならその理屈も通るかもしれんがな
>>487 なら理屈は通ってるな。実際nyの使用者は野放し状態だ。屈服させるまでも無く敵無し。
ろくに規制もできず野放状態のエロゲダウソ目的のnyには打つ手無し。
個々のモラルに頼ろうも失墜したモラルは回復困難。
結局なんらかの規制待ちか。
>>484 将来、コンテンツ産業(デジタル化可能なデータを作る商売)に行くことは
考えたことある?
だとしたら、やめた方がいいぞ。何処もnyで先が見えない状態にある。
会社はバタバタと倒れ、人も死んでる。
>>484 就職できねーからnyかよ
とんだDQN脳だなw
努力もしないで社会のせいにするクズ丸出しの意見
>屈服させるまでも無く敵無し。
ここは笑うところですか?w
つか過去にnyユーザーで逮捕された奴がいるんだろ?全然敵無しじゃない。
他人の発言を曲解して揚げ足取って都合の悪い事を無視するのも子供ならではだな
>>490 470 名無しさん@初回限定 (sage) 2006/01/31(火) 01:31 ID:davoxHfP0
>>467 お褒めに預かり光栄w
相手に対する人格攻撃も立場が偽りなら結局は空振りに終わる
>492
継続的に逮捕を実行しておらず有効な撲滅がされてない現状も無視せずにね
プロバイダのP2P規制も進んでるがな。「敵」は警察だけじゃないって事だ
過去にwinnyで捕まった奴は別の場所で足跡を残していたから、そこから身元が割れた。
winnyのアップ/ダウンロードだけで逮捕に繋がった事例は一件もないのが現状。
一万分の一のリスクで、日常の危険なんて殆ど感じなくなるのに
それよりはるかに低いnyでの逮捕リスクをnyユーザーが
感じるはずもない。
出来るところからの規制もままならないで、モラルのない人間がはびこる社会
これはもう駄目かもわからんね
497 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 03:40:59 ID:uwLkT3u30
貧困(経済的状況)の人のみが使ってるならいいんだが違うもんな
貧乏は精神的な問題だから今ny使ってる貧乏人が十分生活できるだけの金を手に入れてもny使う人は使うだろうね
社会に還元なんて考えない
金持っても貯蓄のために使うから、もうダメだな
貧困な人が使ってるんじゃなく貧乏人が使ってる
貧乏って思想はほんと怖いな
そうね あんた達凄いよ 評論家になれるよ
ずっとここにいるべきだよ
499 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 03:56:22 ID:XWBVLHvAO
貧困ならny使って良いという人が登場wwww
メーカースレでもシチュスレでも、割れ厨がいっちょまえに
ゲームの出来について語ってるのが嫌
どうしてダウン板から出てきてさらに普通のユーザー面までしたがるんだあいつら
むしろ無根拠に割れ認定し始めるやつがスレの雰囲気壊す
どのスレでも一緒。アプリ系のスレでもそう。
堂々と落としてるとか言うのは確かに荒れるってゆか何様って感じだが、そこまで見下さんでもいいじゃないか
そんな議論しても一向に終わらないよ 何年解決してないと思ってるんだ。
なんて言うと相当叩かれるんだろうな
まぁ言っちゃうとさ、メーカーは感謝するべきだと思うね。
普通に馬鹿正直に買う馬鹿は『買ったからには元を取りたい』
なんてフィルタが掛かるから、正常な作品評価が下せないんだな。
海原遊山みたく批評家たる者、公正な視点で見なければ駄目なんだよ。
『金が絡まない』からこそメーカーに正しい批評を下せるし、辛辣な事が言える訳。
買ってるユーザーも、感謝した方がいいよ。
彼らがFGして発売日前にバグ報告や感想、システムまわりやCG枚数
攻略やセーブデータUP迄こなしてくれて
更にはメーカーに批評をして、次回作の質の向上まで促してくれてるからね。
株のコメンターが、自分の保有してる銘柄を紙屑に落とす事は言わないでしょ?
『屑』エロゲーを買う奴は、メーカーを堕落させる馬鹿。
あいつらがメーカーを甘やかすから、最近は批評するに値する作品が減ってるし。
以前ニュー速かどっかで見たな↑のコピペ
コピペねぇ・・・何処で見たんだか。今、打ったばかりなのに。
もし似たのが有ったのなら、同じ考えの奴が他にも居るって訳だ?
そして、これがコピペだとして・・・だ、そこではどんな反論がされてたかい?
作品を買って評価するのより、買わずに評価するのが
より公正な評価なのは変わらないしね。
「警備システムの穴をわからせるために俺たちが侵入してやってるんだありがたく思え」
みたいな詭弁だね
侵入するだけならまだしも盗みまで働いてどーすんのさ
作品スレがあれるメカニズム解の模範的な流れだな。
ISPがばりっとP2P規制かければOK。
P2P利用を検知したら、無通告で1ヶ月帯域をISDNの64KBit/sまで落とす。
上位キャリアもISPにそれを義務付ければよい。(守らなきゃISP自体の帯域を落とす)
まあ、ぷらら(NTT東日本系列)とかすでに始めてるんで、NTTが本気でやる気になるなら
P2P利用者に致命的なダメージを与えることは出来る。
代価を払わず商品を手に入れることと、
批評の公平性を意図的にごっちゃにしてる時点でお話になんないのです
それにエロゲに限らず、批評されるために商品を作る製作者なんぞいない
彼らは商売だから売り上げの為に作ってるのは分かってるよ。
ただ、批評される悪い点を次作で治したり、良い点を強化する指針にはなる。
メーカーにすれば『アンケート葉書に書かれた意見以外は聞かない』
なんて所は少ない(2社くらいしか知らない)し
ネットのレビューやメーカースレの書き込みで、買った顧客かなんて判らないからね。
ちなみに自分のこれ、
>>500のウザイに対してのだったり。
じゃ、そろそろ着いたから。
まぁ
>>503のような偏った論理展開の時こそ
>>463を念頭において妥当性を議論・判断すべきなんですけどね。
盗みを働くことへの正当化が目的の発言だというのも
一方的な邪推でしか無い訳です。
盗人の言うことに理なしってのも一種の思考停止ですから。
モラルを盾に議論を展開してる側が論理的にも正しいとは限りません。
>509
>代価を払わず商品を手に入れること
上でもコレクション云々が揶揄されてたけど、
「持ってる人からはきちんと金をとりたい」(「モノ」、商品としての扱い)
のか
「遊んだ人からはきちんと金をとりたい」(ソフトウェアとしての扱い)
のかは
意識的になった方がいいと思うんだけど。都合のいい状況に合わせて
モノとソフトウェアを使い分けて文句言ってると、何かやればやるほど
ユーザから見放される音楽業界と同じジリ貧状態になるとオモ。
「モノの対価」って論理はそのまま中古の正当化に繋がるからね。大手はこっち
の方が嫌でしょ。
514 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 06:32:51 ID:ihI57hK80
1 Fate
2 月姫
3 空の境界
>>513 司法判断の済んでいる「中古売買の正当性」をここで比較対象にしても意味ないけど?
中古として売却、あるいは購入するのは正当な行為です。
盗人猛々しい
説教強盗
心に棚を作れ
昔の人はいいことを言う
517 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 07:04:06 ID:rsMyb+4v0
中古買って吸い出して即売ればokって事だな
518 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 07:08:41 ID:nK4VzQyf0
最下層民のny乞食よりはマシなんじゃない(藁
アンケート葉書の結果よりネットの評判を重視するメーカーはいないだろう
とことん馬鹿だな
>>518 正規購入ユーザーも世間的に見ればny乞食と同じ扱い(アキバ系下層民)であるのも
モラルに頼った不正コピー撲滅の啓蒙が難しい原因の一つかもしれませんね。
521 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 07:25:58 ID:BbrhOOvs0
ID:davoxHfP0
いつ寝るんですか?会社は?
自分で買った物意外はプレイする気しないけどな。
何か自分でお金払って手に入れないとダルくて
時間>>>超えられない壁>>>プレイ時間になるな。
まぁ一流企業って言ってる奴は奇跡的に就職出来たとしても仕事出来なくて
大恥かくか社内の嫌われ者になるだけだと思うよ。
相手しているうちはずっと絡んでくるからほっといたほうがいいと思う。
相手してもらえて嬉しくてたまらないみたいだし。
痛々しいほどおおはしゃぎしてて面白いね。
>>491 まぁ、別に貴方がどういおうと知ったことじゃないし。
ギブアンドテイクが受け入れられないならny使うだけです。
貧乏人の権利ですから。さてクラシックでも落とそうかな。
>>508 そんな利用者の反感買うような真似してどうすんの?
ああ、お客様怒らせて解約してもらいたいのね。
寝るまで2ch
起きたら2ch
そんなんだからいつまでたっても貧乏なんだよ
懐も、心も。
>>522 >まぁ一流企業って言ってる奴は奇跡的に就職出来たとしても仕事出来なくて
>大恥かくか社内の嫌われ者になるだけだと思うよ。
恥ずかしい妄想はやめたまえw
この世は善人のみが高い能力を有してるって世界なのか?
>>526 真理だねぇ。電話でもして友達と会話でもしたらいいのに。
まぁ犯罪をして開き直っているようじゃもしもいたとしても類友しかいないかもね。
やる人の気持ちがわからん。
無料で手に入れたものに何の価値があるんだろう。時間の無駄だよ。
一部上場勤めで人事に口利きもできるが、おまえみたいなクズは最初からいらん。
そもそもギブばかりでテイクを欠片もしてないだろw
もし強力なコネで潜り込めたとしても無断欠勤で来なくなるでしょう。
か、仕事中ずっと2ちゃんしてるだろね。
>>529 >一部上場勤めで人事に口利きもできるが、おまえみたいなクズは最初からいらん。
じゃ交渉決裂ってことでw
>そもそもギブばかりでテイクを欠片もしてないだろw
テイク?nyやめること。
>>530 僻むくらいなら自分でnyやればいいのに・・・(苦笑)
無根拠な妄想は僻み丸出しが透けてて見苦しいですよ。
無断欠勤?2ch?根拠は?
平日の朝から皆さんご苦労様です
仕事夕方からなのよ。
ゲームは買うけど主題歌とかは手に入りにくいょ・・・
一曲のために欲しくないゲーム買うのも馬鹿らすぃし
あー僻みとかないから。どうでもいいし。
落としてまでやる時間は暇でも無いし箱や説明書が無いと意味無い。
面倒なのね。無料で手に入るゲームって体験版すら面倒でやらない。
取り合えず買う。
積んでるゲームも山のようにあるし積んでる山も山のようにあるし。
買おうかどうか悩むまでも楽しいし色んな通販サイトを見比べてどこが
安いか悩んだりや店舗で選ぶのや届くのを待つのが楽しいのよ。
買うまでが楽しいのかも知れないね。まぁこれも駄目か。
山じゃなくて本ね。ゴメン。
必死だなあ
>>538 そりゃそうだろうね。歳とってダルくなって自分でお金出して買った物じゃないと
駄目になったなぁ。無料だとどうしても軽く扱ってしまう。
図書館で借りた本も読まずに返したり。
割れについてはスレが荒れるのが分かってて割れで入手した事を主張したがる
心理がわからん。住人変わったのかな。
おもしれー
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 面白すぎて腹イテー
. ( ´∀`) < うわ、何それ、おもしれー ∧_∧
. ( つ ⊂ ) \_____________ (´∀` ,,)、
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂),
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿
笑いすぎて立ってられねーよ
大抵の人は無料で手にいれたいと思うでしょそりゃ
そう思ってもやらないやつは
「犯罪だから」とか「買わないと市場がますます冷える」とか
「神作を作った製作者に申し訳ない」とか
自分を律したり独自の価値観に基づいて動いてるやつだろ
ホントに乙です^^
精神的に未発達のオレには無理です
作る側の人のことなんて頭にありません
ひたすら消費だけしていきます
その結果どうなろうと知ったことじゃありません
可能な限り自分の欲望を満たしていきます
542 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 10:22:56 ID:vaIyIDkJ0
業界興味を持たれてる内が花ですよ
543 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 10:34:47 ID:JO06HflR0
タダだから拾ってるだけなんだよなぁ
代価を支払う必要があったらやらないよ
決して安い買いもんじゃないし
544 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 10:54:26 ID:YFcPODtu0
金出す価値を感じないモノを手に入れたがる心境がわからん
そんなもん無料でもイラネ
金はないけどゲームはやりたい、だからタダで手に入れる。
そういう単純思考だろ。
546 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 11:06:22 ID:JO06HflR0
立ち読みの感覚だよ
要は暇つぶし
エロゲ板でありがちな風潮だけど、
相手が本当に割れたのかも解らないのに批判意見には割れ厨認定で、
nyで落としたけど、なんて煽りに全力反応、って疲れそうだな。
とりあえずダウソ板潰そうぜ
549 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 11:25:03 ID:JO06HflR0
さっきまで鯖落ちしてたよw
なかなか復旧しないから、ょぅι゙ょ板はお仲間の怨嗟の声で満ちあふれていた
ちょっくらHDD買ってきますノシ
ダウソ厨に監視されて書き込まれてる間はここもまともに機能しないようだな
安い煽りにテンプレ化した自己弁護
551 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 11:26:48 ID:vaIyIDkJ0
|ヽ
ノノノノ |__|
( ゚∋゚) ||
/二⌒\/ ヽ彡
/ / / /ヽ/ /
彡 / /ヾ_/
( \ノ
彡ヽ/\`ヽ ドタドタ ヽ(;>J<)ノ
>>548 \/ \\ バタバタ ( ) ドタドタ
ヽミ ´∨\ バタバタ
552 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 11:38:27 ID:XLg36oV60
ダウソ住民の暇つぶしに付き合ってるお前らって本当優しいなw
著作権者でもない奴がウダウダ文句言ってるのは見ていて微笑ましいな。
でも、作品作って流されてから文句言って欲しいものだ。
でもの使い方間違ってるよチミ
京都府警のおかげで広く普及していちいち突っ込むのが面倒になったからでしょ?
割れをやるやつを擁護する気はないが一概に悪影響とは言えないような気がする。
たとえばソフトとかは買ってなくてもその後にあるコミケとかのイベントでグッズ買ってるとか、
いつの間にかそのメーカーの信者になってたとか、
少しは経済的効果をもたらしているような気がしないこともない。
あとはゲームならより正確な判断が出来るとか。値段という概念がはずれるわけだから
より意見がストレートに出る気がする。
…と、とりあえず数少ないメリットのようなものを挙げてみた。
割れが嫌ならメーカー側がわれ対策すればいいんじゃないの?M$みたいにさ
とnyやったことないおれが言ってみる
ダウンロード板、鯖落ちから復活ですよ〜
割れ対策の一環なのかどうかはわからんが、型月はFateにプロテクトかけてたな。
あれって効果あったのかな。流れてたけどプレイできなかったって話だけは聞いたことあるが
>560
Fateがどうか知らないが、プロテクトに関しては、
それなりにスキルのある人間が解除したり、解除するパッチを作って
配っちゃうから、イタチごっこにしかならんらしい。
有志により速攻でプロテクトチェック回避パッチが作られるので無意味
USBドングル使うプロテクトは規格上でもう駄目だったの?
見せしめって意味なら、キンタマにひっかかった警察官や公務員摘発すれば
一番効果あったんだが、それすら為されない現状じゃどうしようもないな
割れの行為そのものより、
割れ厨の態度がここまでデカイことがむかつく。
MMOぐらいしか割れに有効な手段は無いと思うけど
エロゲーで男しかいないMMOなんて吐き気する品
>566
確か韓国がそうなっちゃったんだっけ。
割れが多すぎるから、ネットRPGばっかになったとか聞いたような。
MMOじゃなくて、シングルプレイでいいと思う。
ゲームデータ・セーブデータを、サーバー内に置き
その都度ログインしてプレイする。
いろんなメーカーのソフトが登録されてて
月1000円の定額で何本でも遊び放題とか。
そもそもエロゲ自体がモラルに反しているという疑問が・・・。
大前提として性風俗を扱っているのだから、
昔ながらの見解で言えば、ソープやエロ本などと同じく、
ヤクザな商売だよ。買う人間も後ろ指さされるのが当然とも言える。
だから、買おうが盗もうが、不潔であり、
モラルに反しているという見解は否定出来ない。
メーカーは何で対策しないの?
自分達が困るんだろうに
>570
プロテクトは一応の対策なんだけどね。
P2P対策となると、中々小規模メーカーの多い中、
纏まった行動は難しい部分がある。
一般ソフトメーカーのように集団訴訟とかやるのも手だが、
騒ぎを大きくすると、沙織事件の二の舞になるんじゃないか、
という恐れもあると思われ。
572 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 15:43:00 ID:JO06HflR0
割れ対策をしたところで割る人間が減るだけで買う人間が増えるわけじゃないからね
忌々しいとは思っていても、費用対効果を考えると対策に慎重にならざるを得ないんだろう
正規ユーザーにはストレスがかからず、割れだけを排除出来る効果的な対策も今のところ無いしね
>569
エロゲは一応国に認められた職業でモラルを乱さないようにやってる。
モラルを乱したときは警察に逮捕されるように日本は出来ていて、
エロゲはそーならないように倫理団体がある。
nyにモラルは・・・いまのところ無いから問題なんだな。
>>557 >あとはゲームならより正確な判断が出来るとか
著作物は人類共有の資産とか仰る自称評論家さんですか?
商売でやってる側からすれば
価値があるのは客の評価であって
泥棒の評価に価値はないぞ
趣味で作ってフリー配布してるのなら話はべつだが
一般企業はともかく、公的機関や果ては警察までモラルなくny使ってキンタマ引っかかってる現状で、倫理がどうのこうの言うのは…。
なんでこのスレDown板落ちると加速するの?
577 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 16:05:14 ID:JO06HflR0
書けないのオレだけじゃなかったのね
今のうちに速すぎて読む気無くしてたエロゲスレのログでも読むかw
>>575 煽り豚や半島精神の持ち主をスルーする位はすりゃいいのにとは思うけど・・・
モラルを説く(というか愚痴る)ことくらいしか
簡単に出来る事がないんだから仕方がないんでない
580 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 16:28:13 ID:XLg36oV60
ダウソにスレ立てるならまだしもこんなとこで語っても消極的なオナニーでしかないわけで・・・
いっそnyは犯罪〜って感じの長文でもつくってダウソ爆撃でもすれば?
>>578 ここで愚痴なんてこぼしてないで、(モラル無いけど)警察に行って被害届けでも告訴でもしてくる方がはるかにマシでしょ。
簡単に出来ないからやらないというのでは、nyに流れてるのをじっと見て指くわえてるのと何も変わらないよ。
そんな他力本願な姿勢こそがモラルを低下させ、割れ利用者を増加させたんだと思うよ。メディア含めてね。
581に賛成
何もしなすぎ
現状じゃ正当に買っている人に失礼だぞ
みんな結局面倒なことはやりたくないんだよな
エロゲ会社が必死にならないのも、今のところそれほど切羽詰った状況ではないということがいえる
将来的にとりかえしのつかない状況になってから慌てても遅いという状況が来るかも知れんけど
ああ
>>580 少しはエロゲ関連板での割れ話抑制になるかもしれんけど
ほとんど自慰そのものですな。
>>581 別にエロゲ業界の連中でなくても
韓国の二の舞はカンベンな('A`)
な香具師とかもいるワケで。
>>583 何もしなすぎって・・・ネタ?
>>584 せっぱ詰まってるとか関係ないっぽ。
本格的なプロテクト開発や
個別のワレザーをちまちま追いかける事は
費用対効果が悪過ぎるし
>>571が言ってるような集団訴訟には
誰を訴えればいいんだ?てな面もあるし。
偉くなってから語れ
588 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 17:08:37 ID:w8i3jFvT0
ダウソ厨死ね
なんか今さらな感じの話題のわりには
えらい勢いで伸びてるなここ
厨房は毎年量産されます
>>586 >別にエロゲ業界の連中でなくても韓国の二の舞はカンベンな('A`) な香具師とかもいるワケで。
勘弁なのは分かるんだが、それでどうするの?と思うのだが。
>集団訴訟には誰を訴えればいいんだ?てな面もあるし。
被告(?)不明でも告訴できたと思う。
だから、ここで愚痴ってないで警察行ってきなよって俺は思う。
そういうことすらせずに、ここで愚痴ったり、割れてる人相手に煽り煽られたりしてるのは不毛じゃない?
>586
死活問題だったらなりふりかまってないと思うな
nyの影響はいまのところ限定的で大したことないとメーカー自身は思ってそうだ
まあ弱小メーカーばっかで、碌な業界団体がないってのもあるかもしれんが
594 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 18:22:02 ID:N9RepgLU0
半島魂
595 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 18:29:33 ID:vBz4JU2g0
>>182 被参照量が増えるのが嬉しいんだろ
人が増えりゃ流す人も増えるし
結果的に神もコレクションが増える
金子がすべて悪い
>>592 >勘弁なのは分かるんだが、それでどうするの?と思うのだが。
どうしようもないから愚痴るんだろ
金子が全て悪いとか何が悪いとか言ってどうするわけ?
金子捕まえるとこれからのソフトウェア開発に問題が出るから捕まえるなら割れ厨だけにしてくれ
P2Pユーザーは罰金1億円とかにしろよ
なんかもうむちゃくちゃだな
仮に割れがなくなったとしてエロゲ会社に流れる金は増えるのか?
プレイヤー人口は確実に減る
それでグッズの売上も下がるだろうしネットでの盛り上がりも下がる
それがプレイヤー人口減少に拍車をかけるかもしれん
正規購入者がこんなの跳ね返すぐらい増えればいいがどんなもんかね?
仮に食い逃げなくなったとして屋台に流れる金は増えるのか?
立ち食い人口は確実に減る
それでラーメンの売上も下がるだろうし帰宅族の盛り上がりも下がる
それがのれんをくぐる人口減少に拍車をかけるかもしれん
正規利用者がこんなの跳ね返すぐらい増えればいいがどんなもんかね?
食欲と物欲はいっしょかな…?
607 :
名無しさん@初回限定:2006/01/31(火) 19:59:39 ID:jzZ10Y2W0
923 名前:名無したちの午後 [sage] 2006/01/31(火) 16:10:50 ID:R+TcVb330
>>900 確かに新参に聞かせてやりたいな。漏れは結構worm world好き
924 名前:名無したちの午後 [sage] 2006/01/31(火) 17:13:48 ID:rGD0mcJL0
うpよろ
925 名前:名無したちの午後 [sage] 2006/01/31(火) 17:58:56 ID:QHy6e7DS0
Worm WorldとかTrance Voxの名曲の数々を、ゴミ箱みたいに糞音質なのじゃなく
ちゃんとCDに再録して欲しいなあ。
ゴミ箱のは聴いてると何か気分悪くなってくるから、
自分でアナログレコードからデジタルに変換した奴で聴いてる。
926 名前:名無したちの午後 [sage] 2006/01/31(火) 18:05:09 ID:R+TcVb330
ttp://www.fileup.org/fup62544.mp3.html 消えたら知らん
パスはsage
nyがなくなっても、割れ厨がいなくなることはない
>607のコピペがそう物語っている
>>608 そりゃ当然だろ。P2P以前からWebアップロードとか焼き交換とかあったわけだから。
どうせ禁止とか無理なんだったら
せめて、nyに接続した個人所有のPCにデータを入れるなよと言いたい
PC1台があればなんでもできるって思考で
感染のリスクを全く考えてない香具師ばかり。
せめて家用PCでやれと言いたいよな
そこまで気が回る人間ならキンタマ系踏まないだろうけど
ウイルスのお世話になるのは真性馬鹿だけだろ
エロゲ界の商法一覧
曲芸商法
阿漕な商法の代名詞として使われているが、元々は水夏やD.C.でDVD初回限定版を
CD初回限定版の1/5程度しか流通させずにプレミアを煽ったこと、さらに特典違いで
複数エディションをリリースする手法を批判して曲芸商法と呼ばれた。
ファルコム商法
普通に買えばゲーム本体以上の値がつく特典(サントラCD、OVA、旧作集)を付けて
リリースする商法。同一作品を特典違いで何度もリリースするのも特徴。
セングラ商法
ゲーム開発費をグッズ販売で先行回収するというビジネスモデルの総称。
名付け親は言うまでもなく「グッズで満足したからゲームはもう出なくていい」とまで言われたセングラ。
リサイクル商法
主にDOS時代の旧作を再彩色等を行って新作として出す商法で主にエルフが多用。
完全なリメイクに近い場合もあるが、かえって評判を悪くする事もあり。
完全版商法
エンディングが中途半端、シナリオ未完、攻略不能キャラがいる、といった不完全要素を
含む作品を完全版として出し直す商法。完全版ではなく、ファンディスクで凌ぐ場合は
ファンディスク商法と呼ばれる。
予約特典商法
初回限定版だけでは煽れなくなってきた為に流通が編み出した商法で、期間内に予約
すれば特典が付くというもので最近の流行。
実際には店の初回発注分全てに付くので必ずしも予約必須ではない。
>曲芸商法【きょくげいしょうほう】
>サーカスの特殊な商売の仕方。
>最初にCD-ROMで通常版・初回版を発売し、
>その1ヵ月後くらいに同じゲームのDVD-ROM通常版・初回版を発売する事。
>DVD-ROM版は音声のレートが上がり、Tシャツが追加されている。
>CD-ROM版の利益を元にDVD-ROM版を作っているので発売時期がずれるそうだが、
>同じゲームを何回も買わせようという魂胆が見え見えなために、ファンに嫌がられている。
>でも買う人は買う(笑)。
某所からの転載でつ。要は「中身が同じものを複数買わせる売り方」ってことかいな。
他には1stFBでゲームと連携した全プレかますとか、水夏のPS版とDC版で特典だけ変えるとか。
あとは、
・前作のファンディスクをプレイしないと、新作に"完全に"楽しめない
・ただで付いてきた「うたう絵本」を、煽って定価販売
F&C商法【えふあんどしーしょうほう】
F&Cの特殊な商売の仕方。
最初にCD-ROM(PC用)で、F&Cカード付きとカード無しの二つを発売する。
その後、夏または冬のコミケに、同じゲームのファンディスクを少数限定で発売する。
レア度で市場を煽っておいて、話題性がついたら、急遽ファンディスクの一般発売する。
その後、キャラと絵とを追加して、コンシューマ版を発売する。
最後に1年くらい経過したら、旧版とコンシューマ新キャラを合わせて、
DVD版と称して、もう一度PC向けとして発売する。
同じゲームを何回も買わせようという魂胆が見え見えなために、ファンに嫌がられている。
でも買う人は買ってしまう(笑)。
エロゲー界では曲芸団商法と双璧であるが、こちらの方が大先輩。
ねこねこ商法【ねこねこしょうほう】
ねこねこソフトの特殊な商売の仕方。
初回版にねこ缶という缶詰を付け原価が余計にかかり、
数ヶ月後くらいにロットアップし二度と買えなくなる。
最近は完全版やDVD版として廉価再販もするようになったが、
それも売り切れていつでも買えない状態は変わらない。
でも欲しい人はプレミア中古だろうが買う。転売屋も買う(笑)。
関連商品では利益を得ない方針のため、
ロイヤリティ収入で潤えず、直販グッズも安価。
さらにファンクラブは永代無料でCD等を送付。
こうした結果、先日の財務開示でマイナスであることが判明。
この儲けない商法は別の意味でファンに嫌がられている(笑)。
(購入需要を満たしてない、即死されては困る…等)
これはダウソの嫌がらせなのか?
漏れはny厨より保身に走った金子の方がムカつくな。
コテ発言否定したり割れが流れるのは予期して無かったとか寝言こいてるし。
韓国ではコピーが多すぎて、PCのパッケージソフトを作らなくなったんだよな。
日本もそれとあまり変わらないじゃん。
市場規模が3倍ほど大きいから何とかなってるけど。
金子もこのスレに出張してきてるny厨と同レベルってこったろ。
自分が安全な場所にいると思っている間は高歌放吟で言いたい放題。
いざ捕まって裁判にかけられたら、今までの革命家を気取った態度はどこへやらってね。
金子の逮捕はホリエモンの逮捕以上に国策捜査的な胡散臭さがあるからな。
自白が証拠の王様と言わてる以上は迂闊に余計な事を言えないのは当たり前。
そもそも
>>1の前提がおかしい。
ミナミをヤクザの集団が闊歩してるからといって
べつにヤクザが「容認」されてるわけじゃない。
ただ調子こいてるだけ。
627 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 01:57:33 ID:DWZZrUqH0
>>622 革命家きどりのヤツの末路にしてはダサイな
だから俺もムカツクんだよな
一日に一つ、捏造ファイルを流し、
ダウソ板の該当スレに、嘘ハッシュを貼り付ける。
とりあえずこれを毎日続けていこうと思います。
それくらいなら俺もやるよ、という人がいたら、やってみてください。
そんなの面倒だよ、という人は、ダウソ板のハッシュが貼られている
該当箇所に、「>>レス番 捏造」という書き込みをしてみてください。
難しく考えず、暇つぶし、ゲーム感覚でOKです。
629 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 02:40:33 ID:xWV5PplE0
そんなのは大抵のスレで既にやられてます('A`)
>>629 人を増やしましょう
1人でやっていたものを、10人で、
10人でやっていたものを、100人でやりましょう
>>630 そんなに頑張りたいならこんな所に居ないで
もっと、人の多いところで宣伝でもすりゃいいだろ
VIPとか、VIPとか、VIPとかな。
そんな事でny問題が解決するなら
とっくにメーカーさんは必死になってやってるだろうよ
>>632 めんどくせぇっての、一人でやってろさ
俺は無駄な事はしない主義でね
>>603にあるようなハッシュ検索サイトに
投稿した方がよっぽど効果ある気がする
とか言ったら犯罪教唆になりますか?
637 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 03:26:43 ID:xWV5PplE0
hashdbはダウソに貼られたハッシュが自動的に登録される仕組みだと聞いたけど…
だから明らかな偽物も平気で登録されてて、現状でもあまり役に立ってなかったりするw
638 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 03:39:48 ID:S2SexqJQ0
まぁタイトル検索して参照量が多ければねぇ…アハハハ
PS2も改造で流れてるのが…アハハハ
>>638 まぁどうでもいいことなんだろうけどIDがセックス
ダウソよりもまず半角とふたば(のうpスレ)を潰すべきだと思うが。
ひろゆき運営の有料アップローダーに違法ファイルが大量に
著作権侵害、無修正おまんまん、児童ポルノなど多数!!
http://up.pan.to/ アルトネリコ 月奏〜ツキ・/nobr> 06/01/31 07:07:35 投稿者: 元ファイル名:月奏〜ツキカナデ〜 ・/FONT> ダウンロード数:4 470 モリタポ
(ロリ写真集) [山下亜利沙 06/01/31 07:58:44 投稿者: 元ファイル名:(ロリ写真集) [山下亜 ダウンロード数:26 30 モリタポ
(成年コミック)[ぽてころ] 06/01/31 07:25:55 投稿者: 元ファイル名:kinshin.zip ダウンロード数:17 20 モリタポ
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【AV】雪本優香01【無臭 06/01/31 15:16:08 投稿者: 元ファイル名:[h4610] 雪本優香01.z ダウンロード数:5 20 モリタポ
【ロ写真集】Friends 5〜6 06/01/31 15:16:07 投稿者:qwerty 元ファイル名:FRIENDS_5.zip ダウンロード数:2 16 モリタポ
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【成年コミック】 [和六里 06/01/31 01:07:28 投稿者: 元ファイル名:【成年コミック】 [和 ダウンロード数:15 20 モリタポ
【ロ写真集】ジェニー達の 06/01/31 15:32:44 投稿者:qwerty 元ファイル名:Jennie_5.zip ダウンロード数:1 16 モリタポ
アリスコレクション Vol.1 06/01/31 07:17:13 投稿者: 元ファイル名:COMIC ALICE COLLECTI ダウンロード数:23 30 モリタポ
(成年コミック) [瀬菜モナ 06/01/30 21:54:44 投稿者: 元ファイル名:(??醇H) [??] .zip ダウンロード数:17 20 モリタポ
(痴漢)いろんなギャルに手 06/01/31 11:10:04 投稿者: 元ファイル名:(痴漢)いろんなギャ ダウンロード数:6 30 モリタポ
[お宝] サウナで野球拳 コ 06/01/31 06:32:02 投稿者: 元ファイル名:otakara.zip ダウンロード数:5 10 モリタポ
>>628 ダウソ板は本物のファイルを流し続けている「神」が流したファイル以外は基本的に信用されない
結局のところ、元のファイルを流している小鯖のヤシや
自炊?して流しているヤシをどうにかしないことには止まらない罠。
645 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 11:38:24 ID:xWV5PplE0
ダウソ/2chから離れたところで悪さをするヤツらを懲らしめることぐらいは出来るかもね
ロダにCGを丸揚げして半角に転載する輩とかは比較的容易に特定できるんじゃない?
何人か見せしめにしてやれば、少なくともP2Pのネットワークより外側への流出は抑止できるようになるかも
ま、根本的解決には程遠いけど
ワレザーとエロゲマどっちが悪なのか
法的にではなく
メーカー側が割れ専用フラグ作ればいいんじゃね?(強引なNTRとか)
それでメーカーに文句言ってきた厨を訴えれば、かなりいい見せしめにはなると思うけど。
大っぴらに問題追及すりゃいい、と簡単にいう人らは沙織事件を知った方が良い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%B9%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6 本来なら万引きした少年が罰せられてそれで終わりのはずが、
こんな代物がある、とマスコミに流された為に、
エロゲの存在自体が悪のように叩かれ、
メーカーへの家宅捜索、わいせつ図画販売目的所持で逮捕までされてしまった。
それが原因でソフ倫発足、18禁規制が生まれた訳だけど、
またマスコミに取り上げられた時に、エロゲを知らない一般大衆が、
スンナリと18禁扱いだから問題無し、と見てくれるかどうかわからない。
明らかに学生と思しきヒロインの凌辱ゲーとか、
はじるすのような幼い少女のパッケなんか前面に出されたりしても、
世間は寛容でいてくれる、とはどうしても思えないよ。
それが怖いから、団体として大きく問題提起したくない、という面もある事を
一意見として知って欲しい。
649 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 13:43:31 ID:jtDwIG+b0
この業界が健全でないから違法もはびこる
ソフ倫じゃどうしようもないし
延期があたりまえ業界なんて舐められて当然。
おまんこ産業なんてどろぼうしたっていいんだって
AVキングに出てた金子さんがいってたね
おいおい、音楽・映画・一般ソフト業界も健全じゃないから
泥棒してもいいっ。
と言いそうな勢いだな。
652 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 14:08:01 ID:jtDwIG+b0
>>651 その業界とくらべるなよw
ポジション的にはAV業界に近いんだし
映画監督になれなかった奴とか見習いがAVの作製にかかわるように
コンシューマーゲーム屋になれなかったクズどもがエロゲー屋になってるんだから。
>>652 最初からエロゲー業界に来るクズもいるがな(わ
働く意思のある分、まだマシなほうだろ
映画や小説などの偽物として認められた娯楽とは違って、ゲームはまだ現実だ
お前らキモヲはちゃんとゲーム買えよ。俺みたいな外見が一般人は恥ずかしくてそういう店に近寄れんからクリック一つで落とすのみ。
でもそれでは面白い作品が出なくなるからキモヲが買えばいい。
>648
要約すると「業界は割れを容認ならぬ黙認します」と言うことでよろしいか?
>>656 違うだろ? 怖くて家から出れないから店にいけないんだろ?(プゲラ
引き篭もりのny房は生きてる価値ねぇなwwwww
メーカー社員も同じようなことしてるから人のこと言えない、…だったら哀しいなあ。
エロゲじゃないが何かのアニメで(たしかBPSだったかな)、
「放映エリア以外で極めて特殊な方法によってPCモニター上などでごらんの皆さん、
および、海外で勝手に字幕をつけてごらんの皆さん」なんていう
皮肉めいたナレーションがあったそうで。制作側も実態はわかってるんだろうな。
違法コピーユーザーのエロゲ業界自体もモラルなんてないだろって希望的観測を
リバ原って名前が売れた業界人がキンタマで身を持って証明してしまったからなぁ
一罰百戒を狙った数人のユーザーと開発者の逮捕も機密文書の漏洩は責められても
ny自体の使用はお咎め無しな公的機関職員の報道の多さに霞んでしまってるし
なんかループしてませんかね?大変有意義な語り場ですこと
金持ってるであろう政治家先生や官僚やお医者様まで普通にやってる人もいる世の中で
その上ニュースになっても逮捕もされないんじゃそりゃやる人間が増えてもおかしくないと言う
とかこれ以上書き込むと俺が叩かれそうだからここで止めといた
664 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 15:52:05 ID:S2SexqJQ0
まぁ手軽なんだよなぁ…
いっそ業界が結託してダウンロードサイト作る方が良いんじゃないかね〜
妖精現実が何年か前に提唱してた課金構造はどうなの?
666 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 16:44:58 ID:jtDwIG+b0
とっととRSAかDRM使ってダウンロードできるようにすりゃいいんだよ。
箱代も輸送代もエロゲーショップのマージン代もなくなってみんなハッピーだろ
ipodのかわりにアクアプラスのP/ECEを使ってダウンロード、
街中でいつでもどこでもセレブにゲームできるようにすればいい。
口で言うのはみんな簡単なんだよ
実行に移せよいい加減
668 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 16:51:25 ID:jtDwIG+b0
僕らの未来はこれからだ!!
∩∩ ∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ 土山 ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、nyう /~⌒ ⌒ /
| 935 |ー、 / ̄| //`i リバ原/
| 夫妻 | |ちまき / (ミ ミ) | く|
| | | ing| / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
流通が制作費も出してるメーカーもあるのに
ダウンロード課金が進むわけがない
犯罪って意識が低いから罪悪感おこさないのかな?
メーカーが糞だからとか、制作者側に割れがいるからとか、
意味の無い事言ってる厨が多いんだよな。
コピー使ってる時点でお前は犯罪者。
警察だろうが、制作者だろうがそれは同じ。
俺の泥棒仲間にはメーカーの人間も警察官も政治家もいるぜ!
そんな事を言っても自慢にもならん。
WinnyやShare厨は他のワレザーからもウザがられてるな
FTPやWebクローズドサイト、または前者から子鯖に来た人間は用心深い人が多く
目を付けられないように必要以上のファイル拡散を嫌うわけで
奴らは自重するって事を知らないからな
目立つと潰されるとは思わないのかね
今日発売のぱすちゃがもう来ました。
キモヲ乙!!
656 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/02/01(水) 14:46:01 ID:gHilXKGQ0
お前らキモヲはちゃんとゲーム買えよ。俺みたいな外見が一般人は恥ずかしくてそういう店に近寄れんからクリック一つで落とすのみ。
でもそれでは面白い作品が出なくなるからキモヲが買えばいい。
673 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/02/01(水) 18:38:43 ID:gHilXKGQ0
今日発売のぱすちゃがもう来ました。
キモヲ乙!!
発売日に流して神気取りの奴も本当はこう思われてるんだよな。
気付かないのは己だけ。哀れだな。
漏れは中古容認派だけど、中古が禁止になれば放流者は減ると思われ。
即日焼き売りで資金が回収できなくなれば、流す香具師が手を出すタイトルも減るし
なにより自分だけバカを見るハメになるからな。
>>675 最高裁で確定しちゃったら、中古廃止は_
>>672 現実に潰された奴がいないんだから、そりゃ自重する訳が無い。
ファイル交換ソフト制作者、ピーコ販売した奴とかは捕まっても、
実際にnyとかで落としてただけの奴で捕まった一般人は皆無だし。
制作者が逮捕された時、個人が特定できるって話がニュースに出て、
一斉に使用者は減少したが、次の逮捕者が出る様子が無かったから、
ただのハッタリだったか、と判断されちゃったんだろう。
nyや洒落限定だが、ダウソ板潰してハッシュの情報を交換する場所がなくなれば
それだけでも流通阻止効果はありそうな気がする
業界団体主導で管理サイドに申し入れとか出来ないのかね
サーバー落ちてるね
>>680 めでたい
おめでとう
おめでてーやつw
682 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 20:41:40 ID:xWV5PplE0
結局金の動きがないと、対策が行われないってことだな。
メディ倫かソフ倫が政治家とか警察に賄賂を渡すしかない。
または、善良でリッチなエロゲ購入者が集まってそれを行うか。
ひろゆき運営の有料アップローダーに違法ファイルが大量に
著作権侵害、無修正おまんまん、児童ポルノなど多数!!
http://up.pan.to/ [18禁](無臭) 潮吹き動 06/02/01 01:38:12 投稿者: 元ファイル名:486.wmv ダウンロード数:4 20 モリタポ
【ロ写真集】ジェニー達の 06/01/31 15:32:44 投稿者:qwerty 元ファイル名:Jennie_5.zip ダウンロード数:15 16 モリタポ
(成年コミック) [ぢたま某 06/02/01 01:49:08 投稿者: 元ファイル名:(成年コミック) [ぢた ダウンロード数:8 20 モリタポ
(洋炉)推定11歳 06/01/31 17:49:56 投稿者: 元ファイル名:11.avi ダウンロード数:77 20 モリタポ
(洋炉)(盗撮) ハリポタ ハ 06/02/01 02:16:52 投稿者: 元ファイル名:(洋炉)(盗撮) ハリポ・/FONT> ダウンロード数:7 25 モリタポ
(成年コミック)[鬼窪浩久] 06/01/31 17:21:56 投稿者: 元ファイル名:hari.zip ダウンロード数:30 20 モリタポ
欄検眼段_U_辻(新作) 06/01/31 20:15:57 投稿者: 元ファイル名:欄検眼段_U_辻(新作). ダウンロード数:27 23 モリタポ
(古刹)(無州)○校2年の 06/02/01 02:44:30 投稿者: 元ファイル名:(古刹)(無州)○校2 ダウンロード数:8 20 モリタポ
(写真集)少女浣腸講座‐栗 06/01/31 07:21:06 投稿者: 元ファイル名:(写真集)少女浣腸講座 ダウンロード数:68 50 モリタポ
アリスコレクション Vol.1 06/01/31 07:17:13 投稿者: 元ファイル名:COMIC ALICE COLLECTI ダウンロード数:54 30 モリタポ
女子高生修学旅行野球拳 ( 06/01/31 20:30:44 投稿者: 元ファイル名:女子高生修学旅行野球 ダウンロード数:23 50 モリタポ
このうpロダ無法地帯だな
688 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 21:53:19 ID:q9A9GPOXO
エロゲは女の店員、周りの視線も楽しい。割れ厨はそこに気付くべきだ
ネットオークションで売ってるアホとかが捕まらないのが不思議すぎだ
まあ数百万点の出品を一つ一つチェックするのは不可能だからなあ。
691 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 22:18:23 ID:q9A9GPOXO
全員はムリだから見せしめで何人か捕まるだろうな
>>689 / `ー 、/ィ´/ ! ト、 ヽ ヽ ∧
/ _ ィ ス::. ヽ / ∧ ト、 ! ヽ 、__ l ! ∨ !
/ 、 , ィ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ、-、/__,.ノ〉 r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i アハハ、この人馬鹿じゃなムグッ
∧ :::. .::::〉'` __  ̄´ ` ーl::::!j ,,==ミ、 ,z=ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ` ,z=、 !/∧ ″ , ゙ jィ∧ l l
. / / />!:::l ´ !:っ'ソ lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
/ ,' ,' ! ヘヽ{ ´ ̄ 、ヒリ レハ|!l /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. / ヽ 'ー / / / ′//!ノ |/lヽ、/ -―= くイ l l ∧!
/ `Tヽ_ ,〜 -‐ァ / レ'/ -‐ , ‐´l ,イ/
.:::/ ヽ、 `ー‐ '´/ r'‐ 、 ,. -‐'´「/ハ/レ/
694 :
名無しさん@初回限定:2006/02/01(水) 23:32:38 ID:hqvxC3IE0
695 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 00:07:52 ID:ux4xaeoc0
>>692 抑止力になるほど捕まってないってことだろ。
犯罪ってばれなきゃ犯罪じゃないんですね
698 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 01:47:22 ID:b9agdJL/0
>697
そうだよ
>>952 >サンクス
>最近のI'veからは考えられないほどユーロビートだな
このとおり何でもありwwwww
割れっていうのは本屋で立ち読みするようなもんだよ。
ちょっと気になるから読むけど、買うほどじゃあない。
落としたエロゲなんかちょっと触ってコンプデータ落として
放置しちゃう奴が大半だと思うんだけどな。
立ち読みが合法だと思っているヴァカハケーン
700 :名無しさん@初回限定 :2006/02/02(木) 01:56:17 ID:eInGGQy50
立ち読みが合法だと思っているヴァカハケーン
立ち読みじゃなくて写本だな
しかもデジタルコピー
割れっていうのは外食で食い逃げするようなもんだよ。
ちょっと気になるから食べるけど、買うほどじゃあない
705 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 02:19:48 ID:NCFa06vB0
残念ながら立ち読みの方が近いなw
商品が無くなるわけじゃないから罪悪感薄いんだよね〜
立ち読みじゃなくて、本屋で写メ取るようなもんだろ
こっちの方が近い
707 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 03:11:24 ID:qs/T1Ahk0
割れっていうのはホニャララホニャララようなもんだよ。
ちょっと気になるからホニャララけど、買うほどじゃあないスレとなりました
ホニャララに適切な単語を入れてください
>>705 >商品が無くなるわけじゃないから
本当は商品の一部が消えてるんだけどな
>>707 割れっていうのはバスや電車で無賃乗車するようなもんだよ。
ちょっと楽したいから乗るけど、金払うほどじゃあない。
割れっていうのは美術館とかに侵入するようなもんだよ。
ちょっと気になるから入るけど、金払うほどじゃあない。
709 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 03:22:03 ID:f1ikAMKr0
down板閉鎖にならないとだめだろうねぇ
ちゃんねら〜の三割はやってるだろうから_っぽいけど
710 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 03:27:16 ID:NCFa06vB0
消えてない消えてないw
別に立ち読みと似たようなもんだから悪いことじゃない、なんて言ってるわけじゃないよ
やってるほうの感覚としては正直立ち読みと同程度のことでしかない、と言ってるだけ
なんか全世界の人間の統合意識がいるみたいですね。
>>710 目に見えてないだけで
売り物であるライセンスが消えてるんだよ
714 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 04:16:06 ID:NCFa06vB0
オレはそういうことを言ってるわけでは…まぁいいや
著作者に迷惑かけてない、なんて嘯くつもりは毛頭ないしね
絶対に足がつかないP2Pネットワークって
考えただけでもうれしくなるのは左翼だけ?
716 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 04:23:02 ID:NCFa06vB0
ネトウヨのオレも嬉しいです
>絶対に足がつかない
そんなものはない
じゃあ早くP2P違法使用のみで捕まる前例を作らないとね。
そうすれば、一部の馬鹿以外の大多数は手を引くだろうし。
今までnyで捕まってるのは
簡単に本人特定が出来る作者と
ユーザー登録してあるエクセルのデータを放流しちゃった間抜けだけじゃん
nybbsなどは匿名性がないぞ。
それにぷららみたいな帯域制限をばんばんやってて、規約にも監視を明記しているような
ISPは、何かあったら喜んで警察に情報提供協力すると思うぞ。
つーか、暗号化部分が無力化されたらIP丸出しじゃん。
どんなCDのコピープロテクトもイタチごっこなのはW@REZERが一番良く知ってるだろうに、
絶対に足がつかない、って何を根拠に言ってるんだ?
>>718 判例以前に法改正が先に必要だろうな。
まあ、ハッシュによる中継点としてのファイル放出と、単純保持も非合法とされる
違法ファイルの存在を絡めて取り締まれば、とりあえず現行法でも
p2pネットワーク監視の建前はいけちゃうかもしれんが、どこか大きな団体が
働きかけるなりしないと警察に動く理由がないな。
ま、次くるとしたらshareの作者の逮捕じゃね?
ここまでP2Pが蔓延したのは一部のベンダーにも大いに責任がある。
自分の場合、今まで様々なアプリケーションやゲームに計100万以上は費やしてきたが、
その内の半数は買って激しく後悔するような代物だった。
フリーウェアで実現されてるような機能しか無い(もしくはそのままパクッてる)ようなソフトなのに何万円もしたり、
少し環境が変わっただけで動作しなくなったり(サポートに電話しても素人のような答えしか返ってこないし、そもそもやる気が感じられない)、
不具合は何もなくなっておらず大した機能アップもなされていないのに新製品並のバージョンアップ料金を取ったり、
何かのハードを購入するとタダで付いてくるソフトなのに単品で購入するとイッパシの価格だったりで、消費者をなめてるとしか思えない。
結局使えず終いでお蔵入りのソフトがどんだけあったか・・。
逆にソフト一本買うお金を何かしらのハードに費やした場合を考えると、上記のような事で後悔する事はかなり少なくなるだろう。
そんなこんなで次第にソフト自体買わなくなっていった。
決して違法コピーを容認するわけじゃないが、「こんな不確かなモノに金を掛けるなら割れで十分」という気持ちにもなるってもんだ。
自分が儲かれば詐欺まがいの商いしても平気な堀江ちっくなベンダーは朝鮮にでも帰化して商売しろよ。
まあ、エロゲーも10本中最低8本はクソゲーだからねぇ。
ある程度察知して事前回避することは可能だが、
去年購入したエロゲで合格点以上を与えられたのは5/16だった。
確かに金返せといいたくもなるし、割れたくなる気持ちも解らんでもないわ。
でもあえていおう。割れ厨P2P厨死ね、と。
売り逃げしか頭に無い連中も死ね。
ここで低レベルの言葉遊びしてるやつイタ杉。
>>722 >「こんな不確かなモノに金を掛けるなら割れで十分」という気持ちにもなるってもんだ。
それをいうなら「こんな不確かなモノに金を払ってられるか」じゃないの。
フリーソフトで十分、とかならともかく
性能が同じものを使っておいて○○で十分てのは変だと思ったり。
まぁ、所詮泥棒の自己正当化理論だから
そういう妙な発想とかあっても不思議じゃないかもしれんけど。
プロバイダが帯域制限強くかけてるのも対策の一つか。
So-netは何度か通報経験有るしな。
Down板が2chブラウザで開けないの俺だけ?
IEからだと見れるんだけど
729 :
722:2006/02/02(木) 13:14:28 ID:HC7axDSq0
>>725 別に泥棒でも何でもいいが、自分がP2Pやってるなんて一言も言ってないんだがな。
スレの趣旨が「割れ」に関してだし、下らん商売の仕方をする人間もワレザーと(モラル面で)同様の責任があるという事を
言いたかったんで敢えて「割れで十分」と言った。
ま、確かに自分はP2Pを全否定してるわけじゃないんで、正当化してると思われても構わんけどね。
>727
d。解決した
731 :
hage:2006/02/02(木) 15:27:07 ID:mMNvkaTw0
「クソゲーだから」
なんて単に自分を納得させる為の言い訳だろ。
大半の人間は「そこにあるから落とす」だけ。理念を持ってP2Pしてるやつなんているわけが無い。
そんな状況分かりきってるはずなのに、奇麗事言って信者を作り出し、
nyを成立させてしまった金子は最低の極悪人
社会的に抹殺されてしかるべき。
732 :
hage:2006/02/02(木) 15:29:04 ID:mMNvkaTw0
>>722 責任なんてあるわけないね。P2Pがあってもなくても、モノを「購入」するならば、
そこに対象を査定する目は持ってしかるべき。
何も考えずクズソフトをつかまされてきた自分に反省するべきであって、何かに責任を押し付けることはできない
>>729 下らん商売してない所にまで(“にまで”というかむしろ“の方に”)責任を負わせてる件について
同業者なだけで同罪ですか、そうですか
マズいメシなら食い逃げOK理論キター
736 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 16:06:49 ID:NCFa06vB0
割れ厨そっちのけで正規購入者同士で喧嘩するのは止めて欲しいのですが^^
とにかく数が多すぎて全く消化できてないんだけどどうしたらいい?
エロゲをレンタルできるシステムとか作ったら
少しは良い風が吹いたりしないかな?
DLするよりレンタルしに行った方が早いとかだと需要もありそうな?
2〜3千本しか売れないソフトなんか
レンタル店の購入分で、売り上げが伸びそうな気がしないことも?
そんな甘いもんじゃないか。
レンタルってあんた
ワレザーはタダより安くしないと利用しないな。
1本レンタルするごとに1000円くれるとかの非現実的なシステム。
レンタルしたってコピーしたらその時点でレンタルじゃなくなりますよ
ころでこのスレ業界の人間も見てるの?
割れ厨と、それにムカついてるエロゲーマーだけ?
見てるよって言ったら信じるのかあんたは
>>742 多分、割れ厨とそれにムカついてるエロゲーマーだけと思う…
745 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 17:55:43 ID:NCFa06vB0
書き込んでるかどうかはともかく、呼んでくれてはいるんじゃない?
具体的に、どのようなものが面白いのでしょうか?
とりあえず音楽や映画がガンガンに割られてるのを見ても
レンタルにすれば事足りる問題でもないよな
もちろんレンタルにからの収入が大きいタイトルとかもあるんだろうが
結局は買ってくれるはずの顧客がレンタルに走るのとあわせて
どっこいどっこい二なりそうだしな
>>722 クソ商品に対する市場からの制裁は「売れない」事だろ〜が。
名作駄作問わず被害が出てるんだよアフォ。
消防の理屈たれてんじゃねえっての。
>>750 お前の発言の方がよっぽど消防っぽいんだが・・・
幼女レイプ犯が、「幼女にも責任がある」、って
頭どうかしてるとしか
753 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 19:40:54 ID:NCFa06vB0
>>722自身は割れ厨じゃないって言ってるじゃん
正規ユーザーの視点で、割れ厨が割れに走る気持ちも多少は理解できるって言ってるだけでしょ
なんで割れ厨のオレが正規ユーザーの仲間割れを仲裁せにゃならんのよ
>>752 頭がどうかしてなかったら、乞食になんてなりません。
議員も司法も、声優さんも
757 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 20:06:41 ID:NCFa06vB0
>>755 >>729で彼自身が書いているように、彼は自分がP2Pやってるなんて一言も言ってないのよ
にも関わらず、ちょっと業界の体質を批判しただけで割れ厨呼ばわりするのは如何なものかと思うけどなぁ
758 :
hage:2006/02/02(木) 20:10:36 ID:mMNvkaTw0
割れやってようがやってなかろうが、自分で買ったものがクソだったからといって他に
理由を見出す事はできん。
>ここまでP2Pが蔓延したのは一部のベンダーにも大いに責任がある。
>自分の場合、今まで様々なアプリケーションやゲームに計100万以上は費やしてきたが、
>その内の半数は買って激しく後悔するような代物だった。
大体問題なのはP2Pやってるかやってないかという話ではなく↑みたいな的外れな予測を提言してることだろ
759 :
hage:2006/02/02(木) 20:13:52 ID:mMNvkaTw0
「買ったもの」が期待はずれだったからこれからは泥棒する」
「いや、これは泥棒ではない。「試用」だ。クソなのが分かってるからとりあえず試しているんだ」
「だからもし予想に外れて凄くいいものであるならば買う。そうにきまっている」
「でももう飽きちゃったから良いや」
↑
所詮ワレザーの理論なんてこの程度だろ。
まだ「何故DLするかって?そこにファイルがあるから」
とでも開き直った方がマシだろ
760 :
hage:2006/02/02(木) 20:20:32 ID:mMNvkaTw0
そして「そこにファイルがあるから」という状態を非常に分かりやすくかつ簡単で
もっとも「あらゆる人間に行き渡る」システムで提供したのが47
収集など目的も何も全く関係なく、「ネットに繋げれば(入り口程度は必要だが)手に入る」
状態になってしまったことが爆発的な割れの普及の原因だ。
だからny以前と以降ではあらゆる意味で違うといっている。
この事実の前で、ワレザーの意識がどうのという議論はあまりに矮小すぎる
長い三文字でまとめろ
俺は、面白そうなゲームだったら買うし、
面白くなさそうなゲームだったら買わないただそれだけ
俺は金払ったから、あんたらも金払えよ的な
そんな陳腐な自己満足でエロゲ買ってる訳じゃないから
ny厨がどこで何しようと知ったこっちゃ無いが
空気は読めと言いたい。ただそれだけ
763 :
hage:2006/02/02(木) 20:32:20 ID:mMNvkaTw0
>>761 では簡潔に纏めよう。
まず最近の情勢の諸悪の根源はny。そして47こと金子。奴が提唱した「ネットワークにおける共有」は
ガキにどこでもドアをくれてやって風呂を覘かせるといったような、非常に悪意に、満ちた
幼稚な行動でしかなかった。47を盲目的に崇拝する奴らはこれらの事実を知るべきだ。
>>757 ny厨がよく使う詭弁と業界への非難しか書いてなかったら
ny厨扱いされてもしょうがないと思うが
765 :
名無しさん@初回限定:2006/02/02(木) 20:41:10 ID:NCFa06vB0
>>759 オレを含め殆どの割れ厨は、まさに「そこにファイルがあるから」落としてるだけだと思う
少なくともダウソにおいて、業界や著作権制度への不満を理由に割ってるという意見は目にしたことがない
とりあえず・・・、オルタは買えよ。
ボーイミーツガールを買います><
簡単に釣られんじゃねーよ
詭弁のガイドラインでも読んで落ち着け
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
むしろマブラヴを金出して買った奴ほどオルタに金払いたくないと思ってるだろうな。
そういやageは最近イベントばっかだな
違法ダウソされるエロゲつくるよりイベントやった方が儲かるのかもな
>770
グッズの方が上がりは大きいよ。イベントで儲けて、限定グッズで更に儲けて。
数を読み損なうと損失も出るけど。
エロゲが売れないというのは、エロゲの本数が増えすぎというのもあるかな。
ユーザー数は確実に減っている模様。
しかし社会人が増えて購入力も上がり、それでカバーされているのが現状。
あれだ、一時の特撮LD-BOXとかと同じような状況だな。
BOXが十万円とかしても確実に買う層が存在し、数が読めるので次々と販売されていたんだわ。
現状のエロゲも、販売されれば買う(いわゆる信者・儲など)人がいるから、なんとかなっているだけ。
エロゲ・バブルの破綻は近い・・・かも。
>>771 5年前から言われてることをいまさらのように……。>エロゲ・バブルの破綻は近い
まあメーカーの撤退&縮小が目だって増えてきたのは事実であるが。
>>768 229 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2005/10/30(日) 08:43:00 ID:vRAOWjt20
1.事実に対して仮定を持ち出す
「はひぃ、毎日、オマ○コを激しく責められて……んんっ、調教されて……私はへっ、変態に……されてしまったのぉ」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「私、変態です……子宮犯されて悦ぶ変態……だから、だからデューク……もっとぉ、もっと激しくぅ」
3.自分に有利な将来像を予想する
「わっ、私、精液かけられてぇ……イッて変態なってしまうぅ……はああぁ……くるぅ」
4.主観で決め付ける
「私は……変態です……もっとお仕置きしてぇ……ああぁ……」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「そうです……はあぁ、変態女神です……あああぁ、興奮するぅ……」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ブルマぁ……ブルマ……んんっ、犯してぇ……あん、あぁん……変態の私を犯してぇ!」
>>766 マブラヴもやってないのにそんなもの買いません
パチンコあるじゃん、三店方式とか屁理屈ぬかしてるけど
誰がどう見たって黒も黒の真っ黒、違法だよ。
でもあらゆる界隈に浸食して、誰も止めないし止められない。
そこまで酷くないにせよnyも一緒。もはや誰にも止められない。
いや、業界が政治家に賄賂わたせば余裕でwinnyなんてつぶされるって。
パチンコが生きてるのは金のおかげ。
nyやってる香具師って、
信号無視やスピード違反しても悪いとおもわないんだろうね。
早めに法律で明確な罰則や取締りを決めないと後々もっと面倒なことになりそう・・・
>>777 実際の交通違反はnyに比べてリスクが桁違いだから、いくらny厨がバカでもそれはないんじゃね?
まあ免許取れない年代のガキが相当数居る事は容易に想像できるが。
当然法整備は急務なんだが、いかんせん既得権益層にあんまりダメージが無い分政治屋も動きが鈍いね。
コンテンツ産業は今後日本が世界をリードできる数少ない分野だから急がないとやばいんだけどなあ。
万引きする奴をny使いはバカだと思うんだろうな。
使って無くても思うんだけど
俺は現在までで3000タイトル4TB近くをダウソし
それを100MbpsのFTTHで24時間年中無休でバラまいてる。
業界人ども、ざまあみろwwwwwww
782 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 00:19:42 ID:cAbIUTmf0
2006/02/02の送信データ数(Byte) 44GB
2006/02/02の受信データ数(Byte) 18GB
今日はあまり落とせませんでした
784 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 00:42:04 ID:cAbIUTmf0
髑髏コワイ(´・ω・)ス
>>778 既得権益層にとっては寧ろ、
コンテンツ産業は自分達には理解できないけれどでかい顔してる生意気な奴ら、くらいの感覚だろうからな。
泣きたくなるようなクソスレだ・・・!!
誰でもいい・・・・!!
変えてくれ・・・・
流れを変えてくれ・・・・!
悪魔でも・・・!!
われてるお姉さんは、好きですか?
>786
ゴミだらけのファイルとか、破壊プログラムを仕込んだモノを放流すれば、
きっと>780が24時間年中無休でバラまいてくれるよ。
791 :
:2006/02/03(金) 05:00:43 ID:Dllu4GtAO
金と信用と誇りを何処かに。
ここはまともに会話が成立しないっぽいね…。
極力新品で買うのが作り手への敬意だと思ってる。
自己の欲望を最優先させてモラル無くした人間が多いからこうなっちまったんだろうな
作り手がクズすぎて敬意を払う必要性を感じません
ならやらなきゃいいだけの話。
価値がないから違法入手してタダでやって問題ないなんて
そんなアホな理屈が通る訳がない
ストIIに例えると
野球見に行ったらファンのチームがボロクソに負けて
試合がクズすぎて金なんて払えるか、こんなんタダで見せろって言うのと同じだろ
地雷踏んだとかで心情的には同情出来なくはないが、かといって許される事ではない
797 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 08:30:38 ID:FK/UtQU/0
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/02/03(金) 08:03:37.92 ID:0Kke7OFi0
同人とかnyでDLされるのいやなら
タイトルやサークル名にexeって入れればいいんじゃない?
エロゲはショボい紙芝居でしかない癖に高すぎます
最近3000円とか4000円の安いものもあるけど、もともとそれくらいの
値段が妥当だと思います
安くなったところで割厨は買わない。そういう奴らだ
801 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 11:50:09 ID:cAbIUTmf0
まぁそれはその通りなんだけど、
ちゃんと買ってる人達はエロゲの価格について妥当だと思ってるのかなぁ
割れ厨的には一本2kだろうが10kだろうがどうでもいいことなんだけど
エロゲーはこの夏FATEではまった。それ以降数本しかやってない。でもエロゲー批評空間なるものを教えて貰い、上から順番に全部落として行ってる。
時間があるときにでもやってみようと思う。
YU−NOなるものをやったが面白かった、だがあれは10年近く前に発売されたものらしい。
だから今落としたものを10年後にやってもOKだろう。
だが問題は今落としておかないとその時にゲーム本体もサントラ等も絶版になってる可能性が高いことだ。
だからny使用もやむを得まい。
結論:全部月厨が悪い
>>801 2000円台になると買いやすいな、と思う。
「コピーがなくなれば、安くなる」というのは20年前の妄想としても、
「最大の利益を生む価格になってゆく」というのは恐らく正しくて、
その「神の手」の影響でソフトの値段が少しずつ下がっていく兆しはあったが、
その動きをP2Pが潰した、と思ってる。
割れ厨が当たり前のように出てきてくだらないレスしてて
中身がないスレになっちゃいましたね
806 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 12:42:34 ID:cAbIUTmf0
ダウソにリンク張られてたんでね
参考までに、このスレで中身のあるカキコが綴られてたのってどのあたりか教えてくれると助かる
厨房お得意のリンク先突撃ですかヤレヤレ
一つ言うと購買層が書いてるレスはどんな内容であろうと
割れ厨の書くどんなレスよりも中身のあるレスだと思うよ
809 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 13:10:05 ID:cAbIUTmf0
なんだ、単に割れ厨と見るや噛みつくだけの人か
まぁ、割れ厨が蛇蝎の如く嫌われるのは致し方ないことだとは思うけど、
こういう趣旨のスレに書き込むぐらいは大目に見てくれよ
普通のブランド別/作品別スレに割れ臭プンプンさせて書き込んだりはしないからさ
>>799 最近出てる安いのって廉価版とか
ボリュームがそれなりのものばかりでそ
商売として成り立たない価格を要求してもしょうがない
と思って諦めてるよ
>>809 割れ反対の意見のみでオナニーしたいので帰ってください
まったく商品の売り上げに関係しない奴の書くレスって意味あるんだ
知らなかったわー(はぁと
813 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 13:18:24 ID:cAbIUTmf0
オレだって別に割れを擁護するつもりは無いし、必要悪だと嘯くつもりもないよ
正規購入者が割れ厨に対する恨み言を書くだけのスレじゃ、それこそ中身のないスレで終わっちゃうでしょうに
建設的な意見ですな
つか、現にそうゆう状態だしな。
ここでウダウダ言ってる連中も、現状を何とかしたかったらそれなりの行動起こさなきゃ意味ないだろ。
何もしない時点で自称購買層も自称割れ厨も一緒な希ガス
結局ループしてるだけか、ヤレヤレ……
どっかで見落としがあるから。
だから同じ所をいつまでもループする。
そんなんでは真のEDにたどり着けない。
らぶらぶモーニングコールの時間だよ〜、おっきした?
最強の巣窟であるダウソ板エロゲ板をなんとかしないと駄目なんじゃないの?
VIPはしょせんまやかし。
月厨並かそれ以上の厨集団だぞ。
1500スレオーバーの雑スレあるし。
821 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 14:03:48 ID:cAbIUTmf0
店頭で普通に売ってる商品が流れるのはまぁ置いておくとして、
FC特典とかも当たり前のように流れるってのは、考えてみると絶望的状況だよね
nyが普及するまでダウソ板は単にパッチ、体験版の板
だと思っていた
∧_∧
( ´Д`) < ダウソはもっと殺伐と
/ \
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承太郎は最初そんな性格の不良だったから、牢屋に入ってたわけだが。
スレよごしすまん
ダウン板と言うのは差別的表現だ。ダウン症の人に謝れ!
それもそうだな、これからは割れ板とでも呼ぶか。
パッケがないとコレクションした気にならない
1500スレオーバーの雑スレってどこだ?
そんなの2ch全体でもスクスレぐらいしか知らないぞ
830 :
名無しさん@初回限定:2006/02/03(金) 20:02:12 ID:cAbIUTmf0
狼とか言ったら1万オーバーとかあるぞ
ウイルスでも大量に流されたら、あいつらも少しはやめるのかな
>832
エロゲメーカーが共同戦線を張って、2ちゃんにログ提出を請求。
その間に証拠固めをし、神トリップと呼ばれる人を中心に、P2Pを中心に撒き人を特定。
OFF交換、MX鯖、FTP鯖なども、できるかぎりのメンバーを特定。
2ちゃんからログが出たら、その書き込みを元にハッシュを張っている人間などを特定して、
インターネットで交換をしているIPを割り出し、ISPに照会を請求。
そして一斉に全国で検挙。メーカーの人間だろうと、雑誌の編集者であろうと検挙。とにかく検挙。
マスコミと連携して、連日、コピーは犯罪です、犯罪者はこんなことをしていますと報道。
ここまでやればかなりの効果はあるだろう。
エロゲ業界もかなりの確立で滅亡寸前まで逝くけどな。
滅びはしないだろうけど、リスクばかり高くて、メリットが少ない。
それくらいなら、まだ金が入ってくる現状の方がいいやってメーカーの方が多いんだろう。
>>834 >神トリップと呼ばれる人を中心に、P2Pを中心に撒き人を特定。
・雑誌編集
・プレス工場
・流通
どこをつついてもやばい蛇が出るな。
>>834 業界の覚悟を見せるのなら、もっと簡単に
ああ、ごめん。途中で間違って書き込んじゃった。
でも、もういいや。
エロ鳩2の画像流出で葉が切れて、アリスと組んで流通調べてるらしいけどな。
nyやshareはエロゲ業界に広く深く浸食している。
割れフォトショ、他社ソフトやアニメやエミュROMを落とすなんて日常の茶目仕事。
一般人どころか、取り締まる警察や法曹、果てはコンテンツ業界まで
広く深く浸食されてるから大規模な取り締まりなどありえんよ。
誰も痛い思いしてまで不正を正そうなんて思わない。
>>839 利益の減少と経費の減少、計算してみたらトントンだったりして
nyバ原の同類ばかりというのは妄想でしかないワケだが。。。
ny厨ヒキヲタの狭い常識なんだろ。
ほっといてやれw
843 :
名無しさん@初回限定:2006/02/04(土) 02:33:40 ID:YxuGNhqe0
age
被害者が同時に加害者にもなってるのは世の常識
某ソフトハウスでプログラマーやってた知人から
「このゲーム絶対面白いからやってみなよ、コピーしてあげるからさ」
と薦められたことがある
あと俺は以前PCショップでバイトしてたんだけど店員同士でソフトの
コピーなんてまだ可愛いもんで、ftpでワレズ鯖立ててる店員までいたよ
冗談のような本当の話
847 :
名無しさん@初回限定:2006/02/04(土) 07:16:37 ID:lKF4rmr60
リバ原さんは結局どうなったの?
オレはリバ原さん個人には別に恨みもなにもないんだけど、
ああいったことをした人がほとぼりが冷めた頃に業界に戻ってこれるようでは、
業界の体質を批判されても仕方ないと思うんだよね
キンタマコップみたいなのだって警察全体から見ればごくごく少数なんだろうけど、
彼らに対する処分が全くなかった所為で組織全体が白眼視されてるわけで
全社一斉に、下請け塗り師に至るまで、PhotoshopとPainter、それらのプラグインについて
抜き打ちでライセンスチェックやったら、定めし楽しい結果が出るんじゃないの?
作り手もみんなやってる、だから末端ユーザーは悪くない、捕まらない、
なんて思ってるのか?
いいや?
盗っ人猛々しい、といってるだけ。
>>854 世も「すえ」だろ
エロゲオタは慣用句もまともに使えないほど脳が後退しているんだな
そんなことより英雄伝説買ったらインストする前にさっさと流せよ、遊んでやるから
>>850 それは自分に言っているのか?
妄想頼りの自己弁護乙。
>>857-860 ( ´,_ゝ`)プッ
やはりここは馬鹿のすくつ(←何故か変換できない)だな
ちゃんと英雄伝説流せよ
ブルースリーが多いな。
すくつ ×
そうくつ ○
ID:aHgPcjIX0
わざとだよな、わざとだと言ってくれ
確信犯だろ
>>847 業界=アイル
とはまた大胆な発想ですな
TVのキモヲタ特集で一人でもエロゲについて熱心に語ってると、
エロゲヲタが全員白い目で見られるようになるのと同じ。
実情は関係ない。先入観が植え付けられた時点で負け。
個人と集団とを切り離して考えられる人間ばかりなら、
この社会から偏見は一切なくなっているよ。
>>867 なぜか変換出来ないはネタだよ。
もうすっかり古ぼけたネタで、見てると寒いくらいだけど。
872 :
名無しさん@初回限定:2006/02/04(土) 17:29:36 ID:lKF4rmr60
>>869 あー、確かに
リバ原さんをアイルが快く迎えたとしても、それはアイルの問題であって業界全体の問題ではないね
で、もしそういう事態になった場合、
割れ厨を憎む正規ユーザーの皆さんとしては、そんなアイルをどう評価するんだろう?
ソ○の核はきれいな核(w
>>861 妄想ってことは、そういう調査をしても、問題など出ないってことなの?
そちらの方がよほど妄想だと思うんだけど。
つか、リバ原以外がnyやってないと思うほうが妄想だろ。現実見ろよ
何すれば違法ユーザーを取り締まってくれるんだろホント
警察は目立って何もしてくれないし、
問題あるなって思ってても何すればいいのか
分からないから結局諦めて黙殺してるけど
二極論でしか考えられんのか(´д`;
>>877 エロゲには関係ないけど
こういう時こそカスラック動けよと思う
リバがOKならみんなOKでFA
882 :
名無しさん@初回限定:2006/02/04(土) 21:43:26 ID:kzMEog5B0
リバ原の血族を七代にわたって崩壊させるスレになりました
やっぱりaccsにF5攻撃だな。こいつら名前だけで根本的な解決しようとしないし。
妄想家が妄想家と妄想の現実度を主張し合う
ファンタジックなスレってここのことですか
885 :
名無しさん@初回限定:2006/02/04(土) 22:05:58 ID:M0pHcqAP0
今日デスノート買ってきたら、正義感溢れる人物が
ノートの力を得て犯罪者を殺す場面が出てきた。
その登場人物にとってはどんな些細な犯罪でも必ず死刑ということらしい。
まあこれは漫画の中の出来事で、現実では有り得ないわけだが
このスレにはこういう妄想に囚われてる人が多いな。
883 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/02/04(土) 21:49:47 ID:wXYUNHWP0
やっぱりaccsにF5攻撃だな。こいつら名前だけで根本的な解決しようとしないし。
>>879 金子を有罪にしてnyが止まるんならカスラックも全力でくると思うよ。
いまやnyが製作者の手を離れて暴走してるのが問題なワケだし。
まあ水面下で法整備に向けて実弾が飛び交ってるんじゃね?
>>885 どういう妄想なのかこのスレとデスノ照らし合わせて
一寸考えてみたがわかんなかった(´・ω・`)
889 :
hage:2006/02/04(土) 22:30:39 ID:WTLOIv4N0
>>887 金子を有罪にすることでいきなりnyが止まるわけではないが、取締りの側に「覚悟」を
持たせる事ではあるだろう。
とりあえず逮捕しといてこの状況で何もせずに放免することは面子に掛けてもできないと思う。
さっさと有罪判決出してブタ箱にぶち込み、割れユーザーの本格的な吊るし上げ開始に期待
>>888 「nyでエロゲ落とした割れユーザー」とかノートに書いたら、
エロゲメーカー関係者の8割が氏んだりしてなwww
>>890 はあ?バカかおめー
妄想で書き込みしてんじゃねーよ
9割に決まってんだろ
892 :
名無しさん@初回限定:2006/02/04(土) 23:32:21 ID:FsPdK8Ei0
ワロスwwwwww
ACCSにF5攻撃ってアホか
そもそもエロゲメーカーはACCSに加盟してないんだから動くわけ無いだろ
俺も厨一からエロゲ始めたかた
エロゲやること自体悪いことだったわけだ
当時は貸し借りだったが
エロゲ自体が悪い事なのだから
さらに割れが加わってもあまり罪悪感は増えないんじゃないかな
どうせ厨房だと普通に店や通販では買えないし
工房になったら中古は買ったが新品買ったことはたぶん皆無
ついでに大学に入学するために上京するときエロゲはすべて捨てた
大学やめてまた嵌ってしもうたが
なるほど、憂さ晴らしするわけだな。
まあ、それもあるだろうけど、一応公益法人だから、謳ってることはやってもらわないとねー。
リバ原=業界の常識にスンナって言ってる人がいるけど、
下請けなんかで業界に関わった人間からすると
リバ原みたいなのは全員ではないけど沢山いるんだが。
>>898 そもそも、エロゲの工数考えて担当人数から逆算したら、
ライセンス数足りないだろうってのはAdobeとかにはわかってると思うよ。
いちいち摘発する方のコストが大変だからやってないだけで。
900 :
名無しさん@初回限定:2006/02/05(日) 04:23:13 ID:RcYhBNrU0
900
>下請けなんかで業界に関わった
何してたの?
自分がしてるから他人もしてる、な妄想に明け暮れていたのだろう。
904 :
名無しさん@初回限定:2006/02/05(日) 09:11:15 ID:fvbeMaQQ0
煽りたいのはわかるが、それこそ妄想と言わんか?
900超えてるけど次スレがあるなら「容認」って単語変えといて欲しい
容認されてるんじゃなくて厚顔無恥な輩が多くなっただけだし
つーか、普通に違法ってこと自体知らない馬鹿も少なからず存在しそうだ
906 :
名無しさん@初回限定:2006/02/05(日) 10:36:32 ID:fvbeMaQQ0
「浸透」?「普及」?
いや、それとも「蔓延」かな?
複数メーカーの内情を知るエロゲ業界の下請け産業って何?
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ ) わ、わ、割れ厨しねよっっっ
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵ノ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
↑ ↑
一般人。多くの趣味の一つとして このスレのキモオタ。
エロゲーを嗜む。 現実社会では完全な負け組。
ただ臭いアキバに行って金出して エロゲー以外に人生の希望なし。
エロゲーを買うほど馬鹿ではない。
一日立てばフォルダに入ってるから
気が向いたときにやるだけ。
リアルでは右の奴を馬鹿にする。
下請け・・・デュプリ業者、広告代理業、フリーランス
放送局が共同で、ネットオークションでのコピー品なんかの監視団体を設立するとか
新聞で見たが、いずれはnyなんかにも波及してくるんだろか
まあエロゲ業界には関係ないけど
912 :
名無しさん@初回限定:2006/02/05(日) 17:23:42 ID:66YT3xly0
913 :
名無しさん@初回限定:2006/02/05(日) 17:26:02 ID:fvbeMaQQ0
てらどんに書いたつもりが誤爆したかと思ったじゃんw
次スレ立てるなら「容認」を「蔓延」に変えるか
「なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか」くらい直球に変えるかかな
>>1の本文はこのままでいいとおも
>「なぜここまでエロゲ板に割れ厨が増えたのか」
過剰反応する奴らの反応が面白いから
マッチポンプだけどな
918 :
名無しさん@初回限定:2006/02/05(日) 18:07:55 ID:fvbeMaQQ0
多分それで正解なんだろうなぁ
>912
Piaキャロスレで感染してるよと注意されてた人らしい。
その後、晒されるのはデスクトップだけでしょ? と開き直った模様。
ただ、その後もウイルス駆除の情報を探したりしているSSを取られている。
駆除はしたいものの、駆除できず、nyも止めたくないようで暴走中。
山田スレ住民が生暖かくヲッチしている。
922 :
名無しさん@初回限定:2006/02/06(月) 14:15:42 ID:j4/ApWYR0
∩(゚∀゚∩)age
P2Pが気に食わない人は、ウィルス流せばいいんじゃないの?
凶悪なウィルスが増えれば、対策を知らない/面倒に思うライトユーザーは確実に減る。
個人でも今すぐにできる、唯一効果のある手段だと思うんだ。
俺は万が一にも逮捕されたくないから、しないけど。
まあこのままnyが拡大し続けたらエロゲ業界が廃れるのは明らかだからな。
行政が何の対策もうたないのはエロゲ業界を潰すためなんじゃないかとさえ思えるな。
>>925 普通に映像コンテンツ産業が打撃受けてるわけですが。
エロゲ中心に考えすぎ&邪推しすぎ
音楽業界も同じこと言ってるな。
928 :
名無しさん@初回限定:2006/02/06(月) 17:56:10 ID:MIDoahwi0
>>923 BISH○Pさんがとうの昔に実行済みです
>>928 彼らがすごいのは、やったことを得意げに発表したことだな。
930 :
1:2006/02/06(月) 18:21:53 ID:I4GJoGKB0
次スレ要る?
業務用ソフトならまだしも、ゲームで7000〜12000円って現状がおかしいだけでしょ
業務用ソフトなら買ったら買ったなりに、電話での無料サポートとか付いてくるのに
ゲームはそれがメーカーによっては一切無かったりするんだよ?
一般・18禁関わらず、DL販売や3〜4000円のが安定して売れる現状考えても
メーカーと流通が一定数の売上無くても儲けられるような価格設定してるのがおかしいんじゃない?
実際同人ゲームは割れ厨が後から購入することで売上上がるんだし、メーカーだって全く一緒
本当に面白い作品は割られても売上は上がっていくもんだよ
ここで割れ批判してる人ってそこらへんわかってるのかな?
法的根拠で追求するならまだしも、売上や利益に話題転換させるのは筋違い
中古販売が売上に影響あるって提訴した馬鹿なメーカーいたけど
敗訴後ベスト版出しても大して利益に影響なかったでしょ
誰でも手に入るのと利益とはあまり関係無い話で
それより流通や製作のコスト削減した方が利益に結びつくってこと
音楽や映画業界も一緒で、協会や販売会社が一定の利益吸い取るから
本当の著作者に金が回らないだけ
業界衰退と割れは関係あるようであまり関係の無い話だったりする
それが証拠にあれだけ厳しいディズニーアニメは大幅赤字でしょうに・・・
>>923 水母さんは流していないと言い張っています。
同じく得意げにWEBに載せたらしいです。
匿名が特徴のP2Pを使ったらしいです。良かったですね、捕まらなくて。
ny厨って、ほんと理想論好きだね
nyがなくなればエロゲ業界も息を吹き返すに違いない
936 :
名無しさん@初回限定:2006/02/06(月) 18:50:42 ID:MIDoahwi0
エロゲの年間売り上げトップ10の推移みたいな表ってある?
ny誕生前と後とで売り上げ本数がどれぐらい違うのか見てみたいんだけど
nyがなくなれば個人情報流出も減るに違いない
>>936 明らかに変わらん。つうか近年、10万超えてるような怪物がごろごろ出てるだろ。
>>936 128 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/01/30(月) 00:16:26 ID:MjeKaWqk0
1万超は2001年除けば毎年70本台って言いたかった
この表だけじゃ分からないのに
>>111みたいに書いたのは悪いが
2004と2005は笛とかが爆発しててトータル本数はそんなに変わらない
こっちの表の方が良かったか
売れるのと売れないのの二極化が進んで中HITが減ってる感じ
10万超 7万超 5万超 4万超 3万超 2万超 1万超
2000年 01 02 07 09 15 33 74
2001年 00 02 05 08 16 44 100≦ ※1
2002年 00 00 03 05 08 26 71 ※2
2003年 00 00 06 08 10 19 71
2004年 02 02 03 04 12 28 77 ※3
2005年 02 02 03 05 08 19 77
172 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/01/30(月) 00:43:28 ID:ztfI00Ab0
>>128 2002年 winny登場
2003年11月 winny使用者逮捕
素直すぎます
過去ログぐらい嫁、ここ数年ずっと右肩下がりだ。
>>931 どんな理屈こねても割れていい理由にはなりませんのであしからずw
>>941 実力もないメーカーが、リピドーだけたくましく粗造乱造するから
業界自体が冷え込んでるんだよ。
943 :
名無しさん@初回限定:2006/02/06(月) 18:59:30 ID:CRgx0Iyk0
2ちゃんでどんな正論述べても割れが減るわけありませんのであしからずw
小泉不況に合わせるように右肩下がり・・・。不思議でも何でもねえw
945 :
名無しさん@初回限定:2006/02/06(月) 19:04:35 ID:MIDoahwi0
上の方にあったのか、ごめんね&わざわざありがとう
>>128のデータをどう受け取るのが妥当なのかは素人のオレにはわからんけど、
「このデータを見る限りでは『Winnyの所為で業界が大打撃を受けている』とは言えない」ということでいいのかな?
別にココで割れを減らそうとか考えるほどおめでたくねえよw
必死で言い訳してるny厨に「それ、理由にならんから」って言ってるだけw
割っていいなんて言ってないんだけどね
特に日本は海賊版に対する取締りは比較的きちんとしてるんだし
購入意思のある人なら海賊版よりパッケージ買うでしょ
韓国や台湾の問題と日本の割れの現状は全く違う問題で
売上や利益との因果関係は無いってだけ
タダで集めてる人が集められなくなっても、興味示さなくなるだけだよ
割れによる潜在的ユーザー数=購入者数になるなんて計算するのは
売れないヘタレメーカーだけってこと
948 :
名無しさん@初回限定:2006/02/06(月) 19:10:59 ID:MIDoahwi0
うちらは別に「割るための言い訳」なんて必要にしてないよ
実際問題、誰に咎められてるわけでもないんだから
たしかに路上で海賊版売ってるほうがよっぽど悪質だわな。
何も知らなそうな爺さんが海賊版のアニメとか買ってるの見ると
ああ…孫への土産が海賊版かよ、おめでてーなw
って感じで涙が出ちゃうもん。
>>945 一時期バブルとまで言われた売り上げがあったけど、
そのころのクオリティと今のクオリティが同じかどうかを考え直すべきだと思うよ。
CVつくようになって目新しかった頃と、ついて当たり前の中で
10万超えてる作品の多くがCVついてない事実とかも併せて。
>割れによる潜在的ユーザー数=購入者数になるなんて計算するのは
>売れないヘタレメーカーだけってこと
潜在的ユーザー数なんか言ってるメーカーなんてあったけ?
割られてプレイされた時点でメーカーの被害が確定するのは判るだろ。
その確定した被害に対して文句言うのはおかしくないと思うがね〜
>>951 被害がどうかまではわからないけど、多分、割ってやってる連中は、割れないならやらないし買わない。
メーカーもそれはわかっているからこそ、特典付けたりあれやこれやでアピールしてるんでしょ。
>>951 エロゲメーカーじゃなくて音楽業界の方だかでそんなこと言ってたような気がする
もう音楽業界のセンスは遅れすぎてると思う。
自分たちのセンスが受け入れられないのを、他人のせいにしてるにすぎない。
演歌割ってるじいさんばあさんが居るか?ってレベルと変わらん。
>>945 足し算すれば、おもいっきり減ってるのがわかる
280万
307万
182万
201万
234万
208万
とはいえ、nyが原因と言い切るのもどうかと思うけど
>>947 >>75 無料で手に入るものに、他のものを我慢してまで
わざわざ金を払おうと思う香具師がどれくらいいるんだろうねぇ
>>955 足し算で統計データが出ると思ってるのか?おめでたすぎるな。
業界の総出荷数を年間発表作品数で割り平均出してるならともかく。
それに、作品の出来や評判が左右するものを、缶コーヒーの出荷数のように単純総数で比較できるのかよ?
だとしたら、なんて楽な業界なんだろうな?
>>951 指摘の意味がわかんない
著作権被害を受けるのと売上が関係無いって言ってるんだけど?
あと当たり前のことを述べてるだけで、割れ厨の言い訳を言ってる訳じゃないからね
割れが悪いのは法的問題であって、こと日本では売上や利益にそれほど影響無いって話
音楽CDはほとんどの人がレンタルしてダビングするでしょ?
でもあれは法的に何の問題も無いけど、売上には影響ある事柄
つまり法的に違法・合法と売上とは全く関係無いってこと
>>956 そこまで言うなら、おまいが”説得力のあるデータ”を出すべきじゃね?(w
>>956 >>940から簡単に読みとれる事を言っただけのつもりなんだけど・・・
他に読みとれる事を解説するなり
売り上げを語るのに必要な別のデータを出すなりよろ
>>958-959 そのデータの読み方は間違ってるって指摘したら
じゃあ正しいデータだせって逆ねじ食らうとは思わなかった(笑)
どういう脳みその構造なんか知らないけど、おもしろいね。
>>961 正しくなんて読めないって言ってるんじゃないの?
>>961 一方的に間違ったデータを得意げに出して、その間違いを指摘されたからって
指摘した人間に当たるなよ(笑)
あと、虎を捕まえて欲しかったら、虎を屏風から出してよ、将軍さま。
>>962 なら、先に何も読みとれないとつっこんでてくれればよかったのに
と思ったり思わなかったり(ノ∀`)
>>963 >一方的に間違ったデータを得意げに出して
そんなのどうやって判断(ry
1.ny厨を装ったアンチny派
2.メンヘル住人
3.ただのにぎやかし
4.アンチを装ったny厨
どれだ?(w
>>964 作品あたり平均出荷本数と、年間総作品数出してみてよ。
>>956以前にも訳知り顔なことばっかり言ってるから、なんか
有益なソースに基づいて発言してるのかと期待したんだが、違ったか(w
残念。
>>963 言いたいことはわかるけど、わざと煽ってdat落ち狙ってるでしょ?
確かにここ数年のタイトル数の多さは異常
でもただお金儲けならメーカーで出すより、同人の方が原価率低いから儲かるんだよね
特典だけじゃ限界あるし、そのうちメーカーのも価格下げないと売れなくなるんじゃないかな
実際メーカーやってた人が同人として出すのも当たり前になってきてるしさ
倫理機構や流通通さないでソフト出せるのは、大きな利点だしね
今日の戦利品
GIALZOOアイランド
970 :
名無しさん@初回限定:2006/02/06(月) 20:05:44 ID:ljcSBLyW0
あげ
いまさらGIALZOOかよ
ID:dsnvqNaN0
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j
/V\
/◎:::.:..__ヽ
_ ム::::( .)::|
ヽツ.( ):::::::::.:::::::...|
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー ‐'"‐'
>>957 割れの流通実態が把握できない以上、関係ないとも影響ないとも言えんだろうに。
割れたから買わなかったやつと、割れたから買ったやつの比較をどうやってするんだ。
ny厨擁護でないならいくらでも相応しいスレが他にあると思うがね。
>割れが悪いのは法的問題であって
倫理的にOKなのかw
レンタルを割れに例えるのは暴論もいいとこだろ。
社会的に成立した商売で業界にもそれなりにバックが行くものと割れが同じに見えるのか?
こういったスレの問題は正確なデータがないことだ。
客観的な事実がわからないのに主観で何を言っても説得力がないし
正しいのか間違っているのか判断できない。
まあ、それでも議論するのは悪くない。
>>973 そうじゃなくて、「著作権被害を受けたかどうかの判断には、売り上げという
要素は関係ない」と言ってるのだと思うが。
端的に言うと、「論点をちゃんと分離しろ」ってことかと。