ＴＳ(女同士ネタ専門雑談スレ

ここは、ネギ板ＴＳ雑談スレッドから移行した、ＴＳ女同士ネタ専門雑談スレです。
エロゲーをメインに書籍・コミック・映像作品・ネット上のSS等も含め、
男との絡みは一切抜きの、レズ・百合オンリーのＴＳ（性転換）ネタを肴に
ﾏﾀｰﾘ皆で語らいましょう。
男との絡みが良い・女同士はおかしい的な発言は禁止＆構わずスルー。
リアル系については個人の判断で。

紆余曲折の前スレ：
ＴＳ雑談スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/

関連スレは>2に。

エロゲーにおけるＴＳ（性転換）ネタ全般について語りたい方はこちら。
性転換(TS)ネタ統合スレッド　Part11（エロゲ板）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129980838/
＃なお、向こうでは男との絡みの否定はご法度となっていますのでご注意下さい。
＃逆にそういった方をあちらで見かけた場合、煽らず叩かずこのスレに誘導を。

背景思想・行為に関する批判・論議はこちらあたりで。
強制女性化小説ない？　議論スレPart2（エロパロ板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
強制女性化小説ない？　論議スレ　 3rd（pink難民板）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/

>>1
乙

マイナージャンル分裂さすなよw

ところで　「ＴＳ」　って何よ？

トランス（T）　セクシャル（S）の略
ぶっちゃけた話性転換や女性化のことです。
で、このスレは>>1にもあるようにとある人が自分の意見に酔い、本スレを荒らすので
そういったことは別でやれという意見が出て、このスレが立ちました

あってるよね？

>>１乙と言いたいところだが
このスレタイは誘導先としてどうなのよ？

まあ、荒したいってのが本音でない限り
こっちにきて、好きなだけ語ってくれるはずだよな。
複数ある選択肢の１つとしては、女相手しかしないＴＳ作品も好きだし。
盛り上がってくれる事は歓迎するし、ルールに反するつもりもない。

一応は乙。
でもこのままだと即死しかねないような・・・

即死防止カキコ。
ttp://binetu.kir.jp/novels/wakana/wakana.html
ついでに既出URLも投下。

んーじゃあこれでも貼っとくか
フリーゲーム情報掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/100/1115830413

2chのノリで書いちゃダメだよｗ

そういえばどのくらいで即死を免れるんだろう。

もしこれで即死したら、スレを荒したいってのが本音で
実はレズは好きでも嫌いでもなかった奴がいるって証明になるからいいけどさ。

>背景思想・行為に関する批判・論議はこちらあたりで。

議論したいのはこれだからそっちでやっているようだ。

今更ながら１乙〜
で、ここはどの方向性でやっていくの？
このまま憑依入れ替わり系特化のスレとして育てるのも有りかなと思ってみたり。

２ｃｈのTS系スレでは憑依入れ替わり系のうけがそんなに良くないからなあ。

TSって大まかに分けると、変身系と憑依系で分かれると思うんだけど、
基本はまあ性が変わるって事で対して違わないと思う。
まあ、何が言いたいかというと、即死回避だ。

>>13
１を読む限り、どういう流れで「憑依入れ替わり系特化のスレとして育てる」という風になるのかわからん。
受けが良くないなら需要もスレ建てる程には無いということで、このスレ不要論が出るに。

後、レズ好きかどうかはともかくとして、ＴＳした元男が「心まで女になりきれない場合」は
端から見れば女同士のカップルに成らざるをえないよなぁ。

>>13
その発想は変じゃないかという気がする。
憑依の方はまあ良い、男が男の意識と男としての将来図も持った上で一時的に得た
女の身体でその後のリスクとかも考えずに動ける状態になる訳だから
探索に走ったり、被憑依者の友達の女性に手を出してみたりと
女相手のみ展開に終始するのには無理はない。（男相手もできてしまうけどな）

だが、入れ替わりはちょっと違うだろう。
入れ替わりでは女の身体を得た男の他に、その男の身体を得た女も行動能力が
ある状態で存在し、少なくとも一方が元に戻る事を望む限り
身体の本来（元）の所有者による監視や掣肘も入るので、自由に女相手だけを
満喫って展開にならない物の方が多い。
入れ替わり作品は傾向的に、入れ替わった２人の間の恋愛なんかに進むのが多いし
男相手が存在する作品をここで語るのは適切じゃない。

たった24時間も待てないなんてのは早漏すぎ。

>>15-16
藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

即死回避のためにＡＡを貼ってみたｗ
あと>>13は「有りかなぁ」だからそれほど叩く必要はあるまい。
憑依系の話題もここならできると思うしね。

本スレでは話しにくいことをここで話すのも悪くないかと
唐突に盛り上がっていないので、少なくとも本スレの触手スキーよかましジャマイカ？

アホクサ！

意外とみんな反応早いな。

大丈夫たぶん、皆落ち着いてる。
過剰に反応してるのは即死回避のためかと。

まあ、俺が有りかなといったのは変身系よりも
まだＴＳ女同士ネタが語りやすいとおもったからなんだが。
このまま頑張れるならそれでいいとおも。

あと、彼のことはほっとこうや。

>ＴＳした元男が「心まで女になりきれない場合」は

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「女はこういうもの」の時代錯誤の考えから
脱却できない人から見れば、でしょ。

>>19
OK。なら安心だ。
確か工作版は確か20で安パイで、本スレあるとこは50ぐらいだと聞いている。
ここはどれぐらいだ？
とりあえず40ぐらいまでガンバろか？

>>20
実際、ジェンダーと性的指向性は完全に別だからね。
男（の状態時に）が男を性対象にできないなら
女（の状態で）だって男を性対象にできないわな。

>>22
肉体的性、性的志向、社会的役割はそれぞれバラバラになることもあるけど、
だからといって関連していないわけではないよ。

実際ホルモンを胸作るまで投与したら、なんだか性欲もなくっちゃって
おぱーい見てもハァハァしなくなったって例は多いわけだし。

だから肉体を完全の女性に作り変えたら性的志向が変わったというのはそんなに
おかしな設定ではないと思う。
＃もちろん変わらなくてもよいわけだが。

>>23
女になりたいというGIDの人と
そうでない人はいっしょにはできない。
そういう人は
｢女はこういう存在だ、自分もこうあるのが正しいのだ」
と自分なりのジェンダー願望を持っていたりするから。

女に欲情して女にレイプしたい、なんて欲望抱く女性なんて結構いるし、
結局女性ホルモンは性欲に変えたりしないと考えるのが妥当。

昔、世界まる見えで
浮気防止の為、女性ホルモンをバレないように夫に投与した妻の話があったな。
その夫は筋肉質な男ばかり見るようになったらしい。
テレビだから、どの程度真実か知らんけど。

>>24
うーん何を言いたいのかよく分からんのだが。

この手のGID「もどき」は性志向は男性(女性に欲情する)である人がほとんど。
＃で医療機関のチェックではねられるわけだが。
まさに(レイプまでとはいかないが)
「女に欲情して女にレイプしたい、なんて欲望抱く女性」になりたいって
願望の持ち主なわけ。
＃そういう願望の持ち主が多いだろうということは>>24を見ても分かるね。

そういう「自分なりのジェンダー願望を持っていたりする」人間でもホルモンの
せいで願望がひん曲がって話をしたんだけど。
ましてや肉体そのものがそっくり変わったらどれだけの影響があることやら。

>結局女性ホルモンは性欲に変えたりしないと考えるのが妥当。
って結論こそ願望に過ぎないねぇ。

なんで、どいつもこいつもリアルな話に持っていこうとするんだ…。
リアル性転換なんて論外だろうに。

女性化した男が男にやられるのはアリかって言うのが前スレで出てたから、
反証としてとりあえず現実を持ち込んでるだけで、別にリアル性転換モノがみたいって事ではないと思うよ。

ただ、いくつか調べてみたけどホルモンが性嗜好に影響を与える、ってのはまだ仮説レベルみたい。
動物実験では肯定的な結果が出てるようだけど、それは出産前の性ホルモンによるものってことらしい。
まぁ、「入れ替わり」・「憑依」によるTSだったら性嗜好が変わるというのもお話としてはアリなんじゃないかなぁ。

ホルモンってもんに憧れと言うか、希望持ちすぎの人が多いのか？
まずググってこい、話はそれからだ。

男にも女にも男性ホルモン、女性ホルモンが存在するし、その比率は人それぞれ。（大体半分づつ）
日、時間によっても変動するものなんだが、一日一日で性衝動が変化するって話は聞いたことない。

それにボノボというサルが普通に社会的なコミュニケーションツールとして同性愛を行う事から考えると、
人間の性的志向はホルモンから生じるわけではないといえる。
（社会性を持たない上単純な脳の構造を持つラットでは効果があったことからこの話が高等哺乳類にも当てはまるとの勘違いが横行したようだ。
だが、実際のところ、ラットでは効果が認められたものでもサルでは効果が認められなかった例が多い）

それに、GIDな人は女ってものはこうあるものだって幻想もってたりするからプラセボ効果が考えられるため基準にはならない。


まあ、そういうフィクションとして作るなら超能力だとか魔法とか言うレベルなわけだからかまわんが。

>>23
少なくとも『ここ』では君が悪者だ。

なんだかわけの分からんことになっているが。

オレの意見は結局のところ
>>23
>だから肉体を完全の女性に作り変えたら性的志向が変わったというのはそんなに
>おかしな設定ではないと思う。
>＃もちろん変わらなくてもよいわけだが。
この程度。

かといって>24のようなまったく関係しないという意見は肯定できないなぁと。
もし>24が「ほとんど関係しないが関係しないこともない」程度の意味で書いてるなら
引っ込むけど。

>>29
>男にも女にも男性ホルモン、女性ホルモンが存在するし、その比率は人それぞれ。（大体半分づつ）
>日、時間によっても変動するものなんだが、一日一日で性衝動が変化するって話は聞いたことない。

個体差/日による変動が性別差より大きいのであればそういう反論の仕方はありだと思う。
実際は性別の差の方が非常に大きいので詭弁にしかなっていないっすよ。

もっともホルモンが増えたからってすぐ影響がでるとは思わないけどね。
フィクションででてくるインチキ媚薬じゃないんだからｗ

いいじゃねぇか、いんちき媚薬でさ。
そもそも、TSものなんてフィクションなんだし。

いちいち、現実的な設定をつけるなんて、
魔法に理由をつけるくらい滑稽だとおもうぞ。

ま、なんだ。
実体験のない24の言うことよりこっちの方が説得力あるな＞ホルモンの性欲への影響

ttp://dolbacky.jp/cider/hasulog/archives/2004/12/post_18.html

別に男に興味が出たわけではないが、性欲への影響皆無とは言えないようだ。
でもここはレズを語るスレだから、リアルの話は関係ないね。

実体験のない>>23の話なんか説得力はないし
そもそも展開として女性ホルモンで男を欲しがるなんて激しく萎えるのだが
女性ホルモンだからその名の通り女性を欲しがる、なんていう展開ならともかく。

>>34
別に主張は良いが最後の行は、電波以外の何物でもないだろ。

男性ホルモン女性ホルモンの捉え方が斬新だな

まあおまいら落ち着け。
24を弁護するわけではないが
あまりにも医学からかけ離れた脳内意見で話し合ってるので少し反論させてもらう。

>>33の引用への反論。
ttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000654.html
＞男女ともに性欲そのものを左右するのは男性ホルモン。
＞男性ホルモンのバランスが乱れると性欲が減退することがある。
単にホルモンバランスが乱れたための性欲減退だと思われ。
というわけで今回の話とは全く関係ない。
ま、リアルの話はそもそも関係ないが。

ID:neMtJS/m0への反論。
>性別の差の方が非常に大きいので
ttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000653.html
＞女性の体内の男性ホルモンは、女性ホルモンの量に比べて10倍以上も多い。

ついでに言っておけば
ttp://www.enoplan.jp/sexindex/howtosex2.htm
＞人間の性欲・性行動は脳の「性中枢」やホルモンの影響を受けてはいるが絶対的ではないということになる。
＞人間の性欲（大脳性欲）にとって、性ホルモンよりも外界からの視覚・聴覚・触覚といった刺激で
＞大脳皮質が興奮、性中枢が刺激を受けて性欲・性行動を起すと考えられる。
以上のように性衝動に影響を及ぼすものはホルモンより環境など精神面のもの。
ホルモンの影響は少ないというのが実状。（全くないわけではないようだが現状ではあると断言はできない）

ところでID:neMtJS/m0は
＞そういう「自分なりのジェンダー願望を持っていたりする」人間でもホルモンの
＞せいで願望がひん曲がって話をしたんだけど。
＞>結局女性ホルモンは性欲に変えたりしないと考えるのが妥当。
＞って結論こそ願望に過ぎないねぇ。
と絶対に関係するとの結論を言っているように見えたんだが、これ以降の説明はそういってないようだ。
俺もホルモンは性欲に絶対に関係するというならそれは医学的に間違ってるというが、
ホルモンは性欲にほとんど関係しないが関係しないこともないというなら引っ込むがどうか。

>ホルモンの影響は少ないというのが実状。（全くないわけではないようだが現状ではあると断言はできない）
は訂正。
ホルモンの影響は少ないというのが実状。（全くないわけではないようだが現状ではないと断言はできない）

盛り上がってるなぁ、と期待すればリアル話か。
そろそろやめておこうぜ。
原因は…２０なのか？

「女はこういうもの」の時代錯誤の考えから脱却できない人から見れば、でしょ。

これはジェンダーフリー教育の影響を真に受けてるタイプのか…？
本当に居るんだな、この手の輩って。

まぁあれだ。掘るもんと掘られるもんの違いだろ？
TSだって

T…突然
S…性転換

の略なんだし気にしちゃだめだよ。あとホルモンでいえばおすめす。

せっかく主人公が女だって知られてるのなら
攻略ルートに入らなかったヒロインは真澄を女だと思うようになるとかにしたらもっと面白くなったんジャマイカ？
真澄に好意を持ってた伽羅のみ覚えてるんなら、こういう展開もまたよいものになったであろうにな

個人的な意見だがｗ

リアル話というより、単に持論を有利なように展開させるために
好き勝手な理屈を持ち寄って、自分の正当性を主張しようと
してるにすぎないかと。　少なくともリアル話ではないことは確か。

あとホルモンが性欲（脳）に与える影響については
例えば、性犯罪者に対して、女性ホルモンと
抗男性ホルモンを投与するケースを見ると判りやすい。
大脳生理学をかじっていれば、すぐに判る話かと。
それをSSに利用するかどうかはまた別の話。

医療関係でもない人間が、適当な引用をして
お前らは一体何がやりたいのかと言いたくなるね。
説得性のある文章を書くために、その事柄について
研究するのは良い事だが、本題を忘れるほど熱中されても・・・ｗ

>>40
人は一人一人違い、男同士でも、
そしてTSファン同士でもそれぞれ嗜好、考え方が違うのは
ここ見れば言うまでもないだろうがね。
男女二分法の単純発想しているのか・・・？。

>>42
犯罪者に対して、女性ホルモンと抗男性ホルモンを投与するのは
男性ホルモンであるアンドロゲンが人間の神経系に作用し攻撃性を高めるんでこれを防ぐため。
ほとんどの犯罪者（性犯罪含む）は暴力的なのでこのような処置がとられる。
性欲（脳）は何の関係も無いな。

あと大脳生理学をかじっていれば
大脳生理学からみた「性欲」，「性行動」
――脳に性差はあるが，意識・行動の性差との関連は末解明――
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn9.htm
というものがあることぐらいは知ってるわけで。

＞医療関係でもない人間が、適当な引用を・・・
というのはこちらが言いたい。
ネットで調べりゃ直ぐに分かるような嘘で、自分の正当性を主張しようとするなよ・・・
荒らしなのか？

必死でググって引用している態度だけは褒めてやるが
それでお前は何がやりたいんだ？ｗ　　
相手をただ打ち負かしたいだけの馬鹿に
付き合ってやる義理はない。

そういう話がしたいなら、医療板でとことんやったらどうだね？
お前の適当な持論が、どこまで通用するか良く判るよ。
単に荒らしたいだけなら、いつまでもここで屁理屈をごねていろ。

俺もそう思うよｗ
俺もろくな証拠を出さないで相手の意見を屁理屈と切って捨てるような
議論も出来ずただ相手を打ち負かしたいだけの馬鹿に 付き合うつもりなんてないから。

そもそも俺はそういうフィクションとして作るなら超能力だとか魔法とか言うレベルなわけだからかまわんと始めに言っている。
ホルモンで性的指向が変わるというマイナスイオンレベルの基本的な勘違い
（男性ホルモン、女性ホルモンという名前によるのか結構ある）
に気づかずこれが現実だと主張した人間がいたので、現状ではそうではないと証明しただけ。
別にホルモンに期待しすぎてる人間を否定するつもりもないし、そういう物語を否定するつもりも無い。


荒らしに付き合っていられない。
話を変えよう。
おすめすは最後戻っちまううえ、マスターのルートがあるがいいのか？
なら姉汁も語っていいと思うが・・・

モマエら、スレ荒らすな！！！！！！！１１１！
どう考えても女同士の方が絵的にいいだろ！！！１１１１１１！！！
だいたい男は顔すら出ないじゃないか！！！１１１１！！１１１１１１１１１！！！

お前ら、良いか
他はどうか知らないが
ここでは、女になった男が、女と絡むことだけが正義で
男と絡むのが良いなんてのは勿論、男と絡むのも良いという事すら罪だ。
絶対に否定してなければならないという事はないが、口にしちゃならん。

スレのルールをちゃんと弁えろ。

主人公の男がロリ系の美少女になってしまい、レズな女の子に調教されていく話に興味がある。
調教の過程で雄としてのいやらしさとか男のつまらないプライドみたいなものを粉々にされて、
最後にはご主人様の女の子に従順な、とても可愛いペットになるような展開。

お前らもっと作品について語ってください。
とくに>43。そうお前だお前。

>46
＞いいのか？
べネ（よし）

>>49
インヤンみたいなやつ？

個人的にベストなのは、
TSになった主人公を、ふたなり娘が犯すってのなんだけど、
これって、このスレ的にどうなの？

ふたなりは女じゃないような気がする……。
犬の人生、続き書いてくれないかなぁ。。。

>>46
屁理屈と呼ばれたことが気に障ったのかい？ｗ

そう呼ばれるのが嫌なら、お前がググって
上辺だけ参照にして、適当に理論をつけた
ttp://www.medical-tribune.co.jp/
のサイトを全て見てみてはどうだね？

性科学についても色々とのっているサイトだ
お前の相手を打ち負かす事だけを考えて
適当に作った理論がどれだけあやふやなものか
良く判ると思うよ。　恥を書く前にすっこんでたらどうだ？ｗ

嵐に付き合ってられない？　お前の昨日のレスを全て
ピックアップして見返してみろよ。　どちらが嵐なんだね？ｗ
正直キモイ奴だな。

>>54
議論がしたけりゃ議論スレでやれや

女と絡むＴＳキャラは、『攻め（タチ）』と『受け（ネコ）』どっちがすきかってのは
このスレ的にちょうど良い話題だろう。
俺はネコの方が好きだな、責められることで女の体である自分を意識させられてこそ
女の体になった事が生きてくるし
女としての経験が豊富な純女の方が、最近女になったばかりで経験の浅いＴＳキャラの方が
女の扱いが上手い理由は乏しいからな。
もし女の扱いが上手いとしたら、そいつは男の時から女性経験が豊富だったって事で
男の時から、女性経験を豊富に体験できる奴なら、それを女にして責めさせる事に
驚きも、何もないからな。エンターテイメントとしてはできがいいとは言えない。

いや、むしろ男の時のテクニックを持ち込み、
百戦練磨の印象付けをするから奥深さが出てくる。

>>55
概ね同意。せっかくだから言葉を借りよう

今までタチ役だったからこそ、ネコに回ったときのギャップに悩んだりするのがいい
その後分岐でタチ→ネコ→タチでもタチ→ネコ→ネコ専門(専門用語総受けというんだと)でも好きに選べるといいな

タチがネコになるゲームはそうそうないからそういう方面でも展開は十分考えられそうだ。
主人公受けが好きな連中を巻き込めば開拓はできるんじゃないかな？

来年以降から少しずつでいいからできて欲しいのが女のままのHAPPYEND。
最終的には相手が男女問わずが喜ばしい

あと
ここ雑談スレな。議論スレじゃないから。熱くなりなさんな

>最終的には相手が男女問わずが喜ばしい

スレ違いじゃない？

>>46
おすめすはあれだ、真穂BAD１とか２とかそういうのが私的には正当ENDなんだよ。
ノベライズ化された時、妹汁の時みたいにそういうENDこそ正当とされるかも知れないじゃないか！

真穂ルートとか凄く良かった。ああいう精神的な部分に重きを置いたのは好みだったな。

>56
体格や筋力が変われば利用できるテクニックも変わってしまうと思う。
変わらないのって、舌や指先の技術以外にないのでは？
百戦錬磨ってことは男だった時は色々強引な手法も使ってきたんだろうけど、
同じノリでやったら逆に押さえ込まれて反撃受けるんじゃないかな。
男時代の恋人とそのまま和姦というケースぐらいしか、テクニックを活かせる
シチュエーションはない気がする。

>57
かなり同意。
悩んだり戸惑ったりがあってこそＴＳ作品としての面白さが引き出せる気がする。
>最終的には相手が男女問わずが喜ばしい
このスレではＮＧワードだよ。ご注意を。

>色々強引な手法も使ってきたんだろうけど、

いや、なんというかかなり行き過ぎ、というかあなたの想像入ってなくね？
女の子どうしでは次々と自分の身体が変わってもすぐ馴染んで
女の子達を攻めることができたし、そもゲームなんだから

けど強引にいくならロープやら手錠やら拘束椅子とか。
共学で生徒の半分が攻略対象だったのが
女子校では全部が落とす対象になるんだから燃えてくるシチュになるね。

>61
>56の
>いや、むしろ男の時のテクニックを持ち込み、
>百戦練磨の印象付けをするから奥深さが出てくる。
という言葉に対して

>百戦錬磨ってことは男だった時は色々強引な手法も使ってきたんだろうけど、
>同じノリでやったら逆に押さえ込まれて反撃受けるんじゃないかな。
と質問したわけで、

>いや、なんというかかなり行き過ぎ、というかあなたの想像入ってなくね？
>女の子どうしでは次々と自分の身体が変わってもすぐ馴染んで
>女の子達を攻めることができたし、そもゲームなんだから
こちらとしては『女の子どうし』の話をしていたつもりはないのだが。
>56の時点で『女の子どうし』の名前が入ってるならともかく、
そうでなかった以上、こちらとしては想像で話をするしかなかった。
そのゲームは未プレイ。

>けど強引にいくならロープやら手錠やら拘束椅子とか。
これがまた『女の子どうし』の話をしているのかどうかは知らないが、
「男の時のテクニック」や「百戦錬磨」という>56の言葉とはずいぶん
かけ離れているように思う。元の性別関係ないし。

>女子校では全部が落とす対象になるんだから燃えてくるシチュになるね。
「落とす」より「落とされる」展開に興味があるので付き合えない。悪しからず。

ロープとか言い出したのは仮に力が弱くなったとしても
方法次第で相手を弄べると言いたかったから。
どちらかと言えば、女の時に力が強くなるのが好み。

どのくらい男かというと、催眠術レベル・・・。

という言葉に色々考えさせられた。

>>63
あんたの好みは好みで構わないが
女子スポーツ選手の身体に憑依したり・入れ替わったりしたモヤシ君でもない限り
女の身体が男の身体に比べて筋力が高い理由には乏しい。
最も強い男と最も強い女は、最も強い男の方が上だし
男の平均と女の平均は男の方が上だし
男と比べ女の方が体脂肪率が高い＝体重当たりの筋肉量が少ないから

男が女に変わって筋力が高くなるというのは、特殊なケース。
その理由があってそういう話を作ることはあるだろうが一般解じゃない。

どっちが普通で、違和感なくさまざまなケースに持ち込めるかで言えば
明かに女になった時に元より筋力が弱くなるケース。
応用的なパターンとして強くなるは否定しないが
基本は弱くなるというのを踏まえておいてもらわないと他人と会話通じないぞ。

で、女より弱い男って、もてるタイプじゃないから経験は乏しいだろうし。
女性経験豊富な男なら、普通女になることで元よりは筋力は落ちるだろう。

>>65
だからフィクションの話してるのであって
リアルな筋肉量を持ち込んでも意味ないって。

つおキツネさまでChu
エロゲーじゃないけどね。

なんにせよ、ヒロインがピンチになって
主人公が助け出すシーンが必要だと思うんだ。

>>58.60
ん。了解だ。ｽﾏｿ。

＞で、女より弱い男って、もてるタイプじゃないから経験は乏しいだろうし。
だね。「あなたにこれいらないでしょ？処分してあげるね」とかいわれてTSさせられそうだ

>>66
その例を引っ張り出す事には意味がないだろう。
まさに、特殊なケースだし、ヒロイン相手の絡みはなく
むしろ脇役によって責められてるパターンの方が多い作品。
加えて言えば、男の時女性経験は皆無の奴な

経験豊富な男が女になって、なお強くなり責めるってパターンは、レアである
に対する反証には欠片もなっていないと思うけど。

>68
だからここは議論スレじゃなくて雑談スレなんだって。
そんな理屈で割り切れるような性嗜好の持ち主ばかりじゃないっしょｗ

>ヒロイン相手の絡みはなく

前回は優子とラブホテルで
やっちゃう寸前までいったけどね。

俺は体験したことが無い感覚に振り回される主人公ってのが好みだなあ。
でもそのあとにネコ→タチとなるのも面白いかもと思った。


Lwx9ogRo0はまあなんだ、おちつけ。
実際俺も経験豊富な男が女になって、なお強くなり責めるってパターンは、レアだと思う。
なのできちんと例を挙げるように。
もっともきちんとこれで議論したければ議論スレへどうぞ。

>>65
てかさ、力が強くなるケースは少ないだろうが
商業TSで力が弱くなると名言されているのも少なくて
元のままというケースが大部分なんだけど。

>>72
描写ではっきりと弱くなってるのは多いぞ。
商業ＴＳで有名ならんま１／２でも、スピードは上がってるが力は落ちてる。
自分の好きじゃないものが目に入ってないだけじゃない？

>>73
多いのだったら他にあるの？

>らんま１／２でも、スピードは上がってるが力は落ちてる。

ゲームはどうか知らないけど、漫画orアニメでそんな言及あったか？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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ＴＳ(女同士ネタ専門雑談スレ
でござる

>>74
あるから言ってるんだろ。読み返してから言え。

らんま１／２は何巻にその描写あるの？
もし力は落ちるTS作品がたくさんあるなら作品名は？

>>75
暇人隔離所

男としての自分にに自信がなく
男のままだと相手にしてもらえない男が、女になったとたん強くなって
女をもだえさせるテクニックも備えて
女をよがらせまくり、女体堪能

なんて作品に需要があるのかなぁ？

説得力が殆どない上に、他と比べてその方が良いって思う奴って
滅多にいないと思うんだけど。

>>80
言いすぎ。
>>1のテンプレ読んでこい。
作品に説得力なんて必ずしも必要ないし、好みはひとそれぞれ。
面白ければそれでいいじゃないか。
否定することに意味は無いぞ。

ま、漏れの好みには合わないが。

まぁ需要があるにせよないにせよいろんなシチュの例がでてくるのはいいことだ。

>>77
人の意見に執着しすぎんのもどうかと思うぞ
わからないから教えてっていうのは大事だけれどもまず自分で調べようや。
らんまぐらいメジャーな奴はぶくおふなり古本屋を探せば見つかるはず。
ここはTS好きが集うスレだから、全巻読むのはそれほど苦痛にはならないはずだし
メジャーなTSがどんななら時間かけても読破したいよね？

>>78
もうそこまでにしといてあげなさいな。
しのぶ、サクラ、竜之介を見れば、るーみっくワールドにおいて
「女は力が弱い」なんて考えが当てはまらないのはすぐわかるでしょ。
らんまの世界でも、強さは個人の属性であり
年齢・性別に関係なく強い奴は強いのが高橋留美子の考えでしょう。
大方、対戦格闘ゲーム版を勘違いして記憶して、
幻想に取り付かれたのでない？

「女らんまの状態のほうが弱い」ってのは作中でたびたび描写されてるんだが…
（大抵なにかの理由で男に戻れなくなったあたり）

>>83
大丈夫か？
いや、本気で

>>84
そんなにたびたび描写があるのなら、一つや二つ例をあげるのは簡単だろうに
どうして何巻にあると言えないのだろう。

>>85
>>82

(´-`).｡oO（それにこんな横柄な態度じゃ、これ以上教える気も起こらないよ……）

だから聞く前に自分で調べろや。
いかに２ｃｈとはいえ礼儀はあるぞ。それがなっていないのにｽﾙｰされてない。
いいすれだよねここ。

君が態度を変えないのなら、そろそろみんな別の手段に出ると思うよ

>>85
まぁ知らないからあげられないだけだと思うよ。

で、誰のIDをNGにすればここは荒れて無いように見えるわけ？

全員

コミックス手元にないから巻数がいえないだけだ。
たまに見ても目に付くほどの頻度で出てる話

名前忘れたけど、狼と虎をつれた竜の血を引くとか言う奴のでる止水桶が出た話で
相手方もらんまも男の時の方がパワーがあるという話をしてる。
他にも何度かあったはずだがそっちは確証がない。

もう良いだろ。皆相手の意見が気に入らないから貶し合ってるだけだし。
とはいえ、想像し易い、し難いはあるわな。

どうでも良いが、俺はらんまの作者は嫌いだな。あの作者の漫画は全部スルー。
話題もスルーと行きたいぜ。

俺も高橋嫌い。ファンは大嫌い。

とりあえず話題を戻そうか。
えっとネコとタチの話だったっけ？

このままだと議論だよ。雑談スレなのにね。

正直荒らしと変わらんよ。

個人の好みは別にしたら
男だったのがタチ専門ってのは、面白みがないだろう。
男で責めてたのが、女になっても責めるが最後の一手がないって状態になる。
兼任であってもネコ体験をするからこそ、そいつが手に入れた女の体が生きてくる。
女同士が絡み合う絵面だけしか問題視しないなら、ＴＳは必要じゃなく
ただの女同士で女同士が絡む絵面は構成できるからな。
元男が女を責めるだけじゃなく、女として責められる部分があってこそ
単なる女同士でも、男と女でも実現しない
男の精神を持った者が女として責められるという独特のシチュエーションが生まれる。

ＴＳして女を相手にする作品において、一時的でもネコ役をするのは
商業的にみても外せないシチュエーションじゃないかな？

個人的な考えでは

つまらない

取りあえず提案。
必然性、必要性はNGにしないか？
ある人間にとって必要なものはある人間にとって要らない。
必然性、必要性は個人的なものでしかないんだから、
無駄に荒れる可能性が高い。

ここは個人的な趣味を語る場であり、
好みは人によると思うんだ。

や、ここは隔離スレなんだから、煽り煽られは正常に機能してるって事でわ？

>91
あとはムースと最初にしばき合ったときにリーチが不足してる的な描写、
比較的初期に良牙と闘ったときに女の状態では攻撃力が低いという話が出てたはず。
確かパンスト太郎や八宝斎関連でも小ネタがあったか？
女のときのほうが身が軽いというのはどこだっけか。

>96
女性化した意味を話的に十分に発揮させるという点で、まずTSエロにおいて
新規ﾏﾑｺの活躍の機会が与えられてない作品は寂しい気ｶﾞｽ。
そういう視点のみで見れば、TS側が受けに回るシチュは男女間の性的機能差の
ギャップに対する心理描写もｵﾅｰﾆ以上の直接エロも一度にﾌﾞﾁ込める分、
それなりに効率はいいんじゃないかと思ってみたりみなかったり。

>88
どうでもいいがなんでそんなに必死なんだ。

２４巻・２５巻のハーブ編を全部チェックしてみたが
力が弱くなるとの描写は一つも無かった。
あったのは、乱馬ではなくハーブが
そして力ではなく気砲が弱くなるというだけだった。

乱馬ネタは荒れる原因ってのがわかった

>>80
・・・どっからそんな話出てきたの？

乱馬もそうだが存在もしないのを
あると言い出すのは虚言癖があるのかねぇ

らんま１／２がどうこう主張する場合は最低限何巻にあるか明記してな
でないと説得力がない

なにこのらんまスレ…

らんまは「ＴＳ女同士ネタ」かつ「エロ」なのか？

>>106
どう見ても違います。
本当に（ｒｙ

>>103
どうしてそんなに必死（ｒｙ

えーとね。
らんま１／２の格ゲーがあってね。
女になるとスピードが上がるというのは
そこから出た話だと思う。

>>107
どうして原作を見ずに、女らんまがこうだと必死なの？

>>109
ごめん、質問なら日本語で書いてくれないかな？
あと、スレ違いだと正面切って言われてるのがわからないのは明らかに頭ｇ

すれ違いな話をいつまでも相手しない
いい加減ｽﾙｰしようぜ。100超えたんだ。ゆっくりまったりいこうぜよ

>>107
つまり「らんまの話題はスレ違い」なわけだな。

これにて一件落着。

おすめすの続編とか、でないかなぁ。
でも、Xchangeみたいにマンネリ化されても困るけど。

どちらかというと
ゆえしあの続編を期待したいところ

「肉体転移」のゲームとアニメのリメイク版希望っ
何気に主人公の声優と言い回し（セリフ）をのぞいたらかなりいいモノだった
アニメ版の動画って他のオトナアニメに比べても何気にクオリティ高いし

>>115
>声優と言い回し（セリフ）をのぞいたら

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 淑姉のおぱーい
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　やーらかぁーい！
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>116
どう見ても野菜人です本当にありが（ｒｙ

せめてアンドロメダくらいで・・・

おすめすも、ゆえしあも両方続編を希望したいね。
ゆえしあ、続きでないのかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　 淑姉になっちゃった！
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

ベジータよりこっちかと思った
サンタさまさびしいオレさまを0時に性転換してください・・

　　　　　　　　　　,f"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl:､
　　　　　　　　　 ,f"　　　　　　　　　　ﾋ,,__;:-'" ﾉ　〃　　　　　　　　　　小 ﾞl:､
　　　　　　　　　 { i /ﾉ　（　　　〃　　 ､_,,,二ﾌﾞ　　　　 }, , i　　　　　　　|小 .,}
　　　　　　　　　 i; y/　　 ゞ　　　　彡 ）,/,ィ',イ,/　　　ﾉ,ﾉ,|; i;　　　　　 :l | |l,i'
　　　　　　　　　　7　,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;ｲf ﾞv' (/〃'彡'彡ｯ'ﾞいﾐ:､　:i　　　ﾍﾂ
　　　　　　　　　 ,{　;{　　,,　　_,;f"ー-ﾆ,,,__　　い'''"￣"__,;:=-‐'''''i; :|　ﾐ:、 :ﾄｧ
　　　　　　　　　..ﾞi､ {　 ,i',i'.,k"　-─ﾓ・ﾅ=ﾐヽﾐヾゝ::-=ﾆﾓ・ﾃ'ｰｧ''ｿ人　い　ﾞli
　　　　　　　　　　 `'ﾝ　{ ﾚl小　　　　￣　　　 ﾞ　`　　`　￣　"　￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ　　　淑姉のおぱーい
　　　　　　　　　　　 '{ :､V､ﾞ:|{ﾞi　　　　　　　　　l ::.　　　　　　　　 ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾞi､l､ ﾞヽﾞiﾞl;　　　　　 　 　 l ::::..　　　　　　　,i'ｨ'" ﾑ'"　　　　　やーらかぁーい！
　　　　　　　　　　　　　`:ゝ､　ﾞﾐi　　　　　　　 ､　,,;::''　　　　　　/f'{ il（,
　　　　　　　　　　　　　　　,ｿﾉ ,∧　　　　...._____..____.....　　　　/〃) ）i
　　　　　　　　　　　　　　　（:i| :;i _lﾞ､　　　　　.,,,__,,,...　　　　 /|〃〃'"
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi|ﾍ,,ﾆ|　`:､　　　　　　　　　　,r'":l　ﾐＬ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,f　'､,, 　ﾞヽ、　　　　　_,,r''"_,,;-'二l''"
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　　　__,ｨ''''"￣ヽ　 　 　 　 　 ,} ,i`i　,r'二`''ｰ:､`Y",;='ﾆ二ﾐ、 f''"i　　　　　 .／￣ﾞ'''=;zL＿＿＿
￣￣　ﾞli　　　_,,,L---r‐r--f"ゝ{. ﾞナ'"　 `)　|　| .l| f"　　ｲ､_j.l^;＞-ﾆr:,,,∠,,,,,,__ 　　）
　　　　 'li_;;＜　　　　 i､ i､　ﾞヽ､ﾞヽ､,,,,＿_,,.ﾉ .l . | :| ﾞ-,,＿,,ﾆ=''"ノ￣　ﾌ,ﾉ─　 _,,>､　/
'''""l"￣l　 、ﾞ''ｰ-:;,,_　 ﾞi､ﾞi､　　ﾞヽ､　ミ-ー'"j　:| .lﾞ''ー-;ｧ　,／　　　ノノ_,,ﾆ-''"　　>ﾞ'iｰ┬‐┬─
. 彡| 彡|　　＼　　　 ﾞ''ｰ-ﾐ_ヽ　　　ﾞヽ ﾞヽ,r''",,='=､ヾ､,r' ,r'"_,,:ﾆ-ー"￣　　　_,,,r''"　 ト 1　 1

俺はむしろ連邦の吶喊少尉さんかと

誰か一人くらい堀○亮の熱演を褒めてやれよｗ

堀○りょうな
名前変わった。

これ以外にも
野○ゆかな→ゆかな
などいろいろ名前変わってる。

声優ネタはどうでもいい。

だな。問題なのは
TSで女同士のHAPPYENDがあるゲームがでてこないということだ。
そぷらのでさえHAPPYEND？だったんだからな。

そういったものができる＝作ったとこが利益を出せる
ためにはどうしたらいいだろか？メカさんここみてるかもしれへんのでよろしゅうたのんますさかいな

とりあえず言いだしっぺの意見としては
レズものになってしまい、アンチレズがうるさいというのが欠点だ
まぁ一部のレズスキーのために迷惑こうむってる場合があるので一概に彼らが悪いとはいえないが。
なのでレズ以外の何かを組みあわるのがいいと思うんだが…いい案がでない

>>125
一般受けが可能な作品で
女同士エンドのハッピーエンドを設定するためには
一般論としてのより上位解が存在しない事が条件になるだろう。

一般的には、ＡさんとＢさんの2人が結ばれるなら
心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
つまり、世間一般でいえば
ＴＳ娘が恋人と結ばれるならば、女のままより男に戻った方がより良い
ってのが結論になる。

つまり、この可能性を完全否定したところにおかない限り
女のまま女と結ばれるがベストエンディングって事にはならない。

これを満たす選択は２つ。
１つは、ＴＳキャラが男に戻るという可能性が皆無である場合
もう１つは、ＴＳキャラのメインの恋人候補は、絶対に男とは結ばれず
女として結ばれるのが両者の最良の結果である場合

前者は、ＴＳキャラのキャラ立ちを薄くさせる可能性が高い（男みたいな女との差別化が困難）
後者の場合、一般的に言って好きな相手が男だと受け入れられないってのは
好感度を下げるし、場合によっては全くダメにする要素

どっちの流れでも名作を作る上での障害は大きいだろう。

最近、TSでも変り種探してるんだが、
美少女が主人公で男にTSしちゃって、女とHするという
非常に変り種すぎる内容のゲームって……ありますかね？

正直、素直にふたなり主人公ゲーやった方がいい気はしたが……
注意はしているが荒れそうならスルーしてくれ

そして注意しているうちに、エロゲ板TSスレと間違えて書き込んだと言うｵﾁ orz

まあ変な男スキーのせいでいろいろうるさいからな。
>>125>>126
そぷらのように主人公が男でも女でも関係なく、攻略相手と結ばれる、でいいでないの？
>（男みたいな女との差別化が困難）
なんじゃそりゃ？
その論法は、女とTSキャラの区別を付けたくないのか？
初めから女の場合と元が男の場合では明らかに違う。
後者の方が、プレイヤーたる男が感情移入しやすいのは当たり前だと思うが。

>一般的には、ＡさんとＢさんの2人が結ばれるなら
>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
>つまり、世間一般でいえば
>ＴＳ娘が恋人と結ばれるならば、女のままより男に戻った方がより良い
>ってのが結論になる

身体が女であろうとも愛を貫く二人に
異性愛だけの硬直した発想が間違っていたことに気付き
彼女とのハッピーエンドを周囲が心から祝福する。
ただ昔からのレールに則った男女方式より
感動をよぶ事間違いなしだね。

美味しんぼとかでは
主人公が、ゲストキャラに入れ知恵し
頑なな誰々の心をほぐす料理をつくる。
こういうのが参考になるのでないかい。

ただ流れに流されるだけでは、物語にはなりはしない。
主人公の影響力によって周りが古い考えを改めていく。
TSにおいては、愛の力を示していく描写が必要になろうが。

　主人公が「男に戻りたい」と思っているなら、レズＥＮＤをしてトゥルーＥＮＤとするのは
難しいかも。男に戻って結ばれるＥＮＤを作らないなら、それでもいいかもしれないけど。

　むしろ今までのゲームとは逆に、主人公が女になりたいと願っているというのはどうだろうか。
　時間が来ると自動的に男に戻ってしまうので、女のままでいるためには
色々やらなきゃいけない。男に戻ったらバッドＥＮＤ。


……感情移入できないや。

>>129
そ。性別に関係なくHAPPYENDを迎えて欲しいな。

「性別なんて関係ない！あなたがあなたなんだから私は好きになったのよ！」みたいな

男だったころはなんとも思ってなくて、女になって世話してたら保護愛か何かが目覚めて〜って感じかな？

>>130
個人的な好き嫌いじゃなく、世間一般への訴求力を問題としてるんだが。
どうしてもそう思うなら、>>129、>>133あたりといっしょに出資してソフトハウスに
作らせたらどう？

既存の顧客層に受けるかどうかの話を無視するなら
自分が出資して作らせるか、自分が製作者になって作るかしかないだろう。
エロゲなんて、金とプランとつてがあれば、テキストも絵もかけなくても
物書きと絵描きとプログラマ雇って作らせる事くらいできるよ。

世間の多くの人は、女のまま女と結ばれるエンディングより
男に戻って女と結ばれる方がより上位のエンディングと評価するだろう
って話をしているだけなんだから。
男として女と接する気のある人間にしてみたら、男に戻って結ばれるがないと
据え膳前にオアズケ喰らったような感覚だろうからな。

最初からそうでないゲームとして作らない限り
女のまま結ばれエンドはベストにならないって話だ。
他人がどう思うかを考えた方が良いよ＞　>>129-130、>>133

別にそんな喧嘩腰にならなくても良いんじゃない？
ハッピーエンド＝ベストエンドって訳じゃないんだし。
当人たちが幸せなら、それでハッピーエンドなんだからさ。

エンドパターンを複数用意して、その中の一つ程度でなら可能なんじゃないかなぁ。
それくらいなら、ふつうの人も文句言わないと思うけどな。

>>132
主人公が男を好きになるより女を好きになるのがよっぽど説得力があるがな。
ゆえしあのように彼女を救うために男に戻るのを諦める展開はどうか。
>>134
自分の身体がどうであろうと、女の子を愛でたい人間にとっては
男を相手するのは気持ち悪いから、なんでわざわざ男相手するのだろうとなるからな。
ところで134は何が言いたいのだ？

世間の多くのゲーマー層は、むさい男相手は激しく萎える。
可愛い女の子がたくさんいるのに、何が悲しくて男とセックスしなければならないのか。
だと134は主張したいのでしょうかね。
でなければ荒らしか。

>>136-137
ほお、よくもまあ上手い事、日付が変る直前と直後に連続して文章を読めない人が来たもんだ。

ＴＳキャラが男相手する話なんて、何処にも出てないのにな。
書かれているのは、ＴＳしていたキャラが男に戻ってヒロインと結ばれる話だけで
ＴＳキャラ以外の男の存在自体何処にも書いてない。

書いてもない事を取り上げて騒ぐ人間が、日付変更をまたいで2人続くとは
そそっかしい奴が多いスレだな。

それであなたは何を主張したのだ？
自分で「こうしたい」と希望を述べるでなく
少数派であるTS属性に喧嘩売る言動するから荒らしと同一視されるんだ。

>>134
個人的な好みを一般論というのはやめれ。
何がグッドかベストかを決めるのは個人的な主観でしかない。

それと126の言ってることは完全に126の個人的な好みであって、
世間一般の考えとは言えんが、

心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
を一般受けの条件だと仮定してしまうと、
歴史を改変しない肉体変化形TSの場合、
元に戻れない物は、世間一般への訴求力が無いということになる。

歴史を改変しない肉体変化形TSの場合、周囲の判断だとTS娘はただの男。
男として育ってきた歴史が存在する以上、戸籍も周囲の認識も変えられないから、
男だった人間が女になって現れたなら単なる性倒錯者もしくは変態の男として扱われる。
現実の性転換者の見方がTS娘の一般的な見方ってこと。

だからTS娘が女のまま誰かと結ばれるのは世間一般への訴求力が無いことになる。
女相手だと体が結ばれないし、
男相手だと周囲はTS娘を男として見るわけだから、男同士ということになり周囲の祝福が得られることはない。

女相手だとどっちかに生やすかすればなんとかクリアできるが男相手だとどうにもならないともいえるが。


もっとも
>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
ってのは個人の好みでしかないと思うので俺はその立場をとらないが。

＞だからTS娘が女のまま誰かと結ばれるのは世間一般への訴求力が無いことになる。
＞女相手だと体が結ばれないし、

＞女相手だとどっちかに生やすかすればなんとかクリアできるが男相手だとどうにもならないともいえるが。

矛盾しているのでは。
世間一般への訴求力を前提に考えるなら、ふたなりが訴求力があるとは思えない。

「世間一般への訴求力」とは関係ない話なら、身体が女同士だろうと、結ばれる展開は結ばれる。

>>141
落ち着こう。
140は

女相手だと体が結ばれないし、

「体が」 ね。
カップルとしては精神的には結ばれるかも知れないが、
肉体面…つまりsex的には結ばれないと言いたいのだと思う。
女同士でも出来るだろ、とは思うけど子供を産む云々という意味もあるんだろう。
だから、

女相手だとどっちかに生やすかすればなんとかクリアできるが男相手だとどうにもならないともいえるが。

という文が付いてるんじゃないかと思う。

こんなときはAAだ！
もちつけ〜
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
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　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

頼むから持ちついてくれ〜〜〜〜！

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

とりあえず、カキコ前にこれでいいか文章を見直そう。言葉がが抜け落ちてると伝わらないことがあるあるからね

ああ、言葉がが抜け落ちてると伝わらないことがあるあるからな。

>>144
(･∀･)ｶｺｲｲ!!

>>142
身体が・・・とか
どうもペニスとヴァギナだけが、真に結ばれる条件と思っているらしいが
そんなのは主観でしかないし。
貝合わせでも結ばれるし、フィクションなら女同士でも子供できるし。

マ○コとマ○コの結びつきは真の結びつきじゃないのか？
そりゃあ、ここでは批判浴びるわな。

そこで二股ディルドーですよ

おかしいな。
なんで俺のレスに食いついてるんだ？
俺は126の立場をとらないが、
とると仮定したならこうなるとはっきり書いたつもりだが。

その際に126は心も体も結ばれるというのは
＞ＴＳ娘が恋人と結ばれるならば、女のままより男に戻った方がより良い
と男女間限定で考えているようだからそれに沿って結論を書いたまで。

どう考えても
心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
ってのは126の思い込みだろう。

一般論ってのは共通するものを抜き出さなきゃならんのに、
作品に依存する部分ばかりを抜き出して一般論と言い張ってるのがその証拠。

まぁ一般論だなんだで考えるよりは楽しめるかどうかで考えてみよう

HAPPYなENDがあればそれでいいと思うよ。それ以外のENDもあればそれはそれで。

ひとつだけ見るのではなくていろんなENDがある中で女同士のHAPPYENDもあればいいなと思ってる

それはそうとこのスレではTS娘×TS娘はOKなん？本スレでチラッとでたので気になった。

あと>>144
書いた本人が落ち着いてなかったな…。ｽﾏｿ

>>149
一般受けが可能な作品で
女同士エンドのハッピーエンドを設定するためには
一般論としてのより上位解が存在しない事ってのが結論になる。

一般的には、ＡさんとＢさんの2人が結ばれるなら
心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福

女同士エンドではこの二つを満たすことが難しい。
つまり、一般論としてのより上位解が存在しないからハッピーエンドが設定できないだろう。

いやもうその話題は良いから。

151は議論スレ・TS雑談スレでも粘着してた荒らしだから注意

んじゃスルーで。
ネタとして振ってみたＴＳ娘×ＴＳ娘もスルーされちゃいましたけどｗ

ＴＳ娘×ＴＳ娘はどうなんだろ？
中身が男だと解っていながらTS娘を好きになってしまう男達と同じ心理状況だから解らなくはない。
TS娘から見ても、相手は一応身体は女な訳だから抵抗は少ない、…かな？
いきなり惚れるは無理でも、それなりの過程を踏めばいけるかも。

中身なんぞ些細な問題ですよ。あけおめ

いやでも、作品内にTS娘が複数でるシチュエーションって今までないんじゃないか？
始めのTS娘が色々経験した後に新しくTSした元男に先輩として色々するとか
って書いてる途中でXchange2のEDの一つに弘二もTSして二人で〜てのがあったような…

まあでもTS絡みだと色々限定されるけど、逆にTS独自の特色が出せる要素ではあると思いましたとさ
めでたしめでたし

>>157
おすめすとか妹汁姉汁の続編でそのシチュエーションを採用して欲しいね
Xchange1〜3はマンネリ化してるからイマイチだけど。

>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
>ってのは126の思い込みだろう。
普通に一般論だと思う。
言い換えれば異常な状態＜平常な状態だろ普通は。
商業展開するにはやっぱし市場の意向を気にせんといかんしむずかしいのう。
やっぱり利益度外視な同人に期待するしかないのか。

hosyu
ついでにチラシの裏

TSで女同士は少ない背景にはやはりレズがあるからだと思うよ
レズは業界だとかなり地位が低いらしいし。
この状況を打破するにはアンケートを地道に書いていくしかないと思う。
以上です

>>159
>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
この基準を出したのは議論スレ・TS雑談スレでも粘着してた荒らしだから注意。
だいたい、一般論で体がどうのって話は普通出ないでしょ。
2人だけ満足って言い方も初めから悪い印象を与える言い方だし。

>>160
地位が低いのか、それはそれで寂しい現実だな。
買ったらみんなアンケートだそうぜ…。

>160
別に地位が低いわけでもないが。
TSゲーは女相手がむしろ一般的
エロゲーは主人公とプレイヤーのシンクロ率が高いのでむさい男相手は拒否反応が大きいし。

>>162
アンケート出せって意見は同意するけどさ。
アンケート増やすにゃ売らにゃならんが、
TS物が良いとカミングアウトすれば女同士ものだろうと、
ホモのレッテルを貼られてしまう今の状況では作品を薦めるのも一苦労かと・・・

ぶっちゃけ、知り合いにXC薦めたらドン引きされた上ホモ扱いされたorz
肉体転移の方はいけたんでひょっとするとと思ったんだが・・・


それと、俺はレズの地位云々は女同士が少ない背景と言えないと思う。

160は女同士が少ない背景には業界では地位が低いレズがあるからだといっているみたいだが、
女相手や男相手問わず女のまま元に戻らない展開自体少ない。
ぶっちゃけ言わせてもらえば、元に戻らないで女のまま生きることがメインってのは現在ないだろ。
状況が整えば女同士だって増えるかもしれないじゃないか。

前提条件の女のまま生きるエンドの総数自体が少ないのに、
女同士が少ないと言い切ったうえ、それをレズのせいだと言うのはちょっと同意しかねるなあ。

>ホモのレッテルを貼られてしまう今の状況では作品を薦めるのも一苦労かと・・・

TSエロゲーで男相手するのは男が好きなのか、といつも不思議に思っているんだけどね。

>元に戻らないで女のまま生きることがメインってのは現在ないだろ。

最近ではゆえしあですな。
同人だけど。

俺自身は元に戻ろうが、女のままだろうが
男相手のきしょい展開がなければそれでいいんだけどな。

まあ文句を言うにもちゃんと買った上で遊んでることが前提だけどな

チラシの裏で書いたつもりが・・・
レスつけてくださった皆さんありがとー（＞ヮ＜）ﾉｼ

うちんとこは知り合いに毎週何本もエロゲ買う人がいるからドンびきはないなぁ…
まぁいろいろだね

>>164
ｽﾏｿ。適当に書いたので読み直してなかったよ
ただレズ関係を調べてみてわかったのは「レズｲﾗﾈの声が大きい」ってことだったんだ。
「欲しい」って人もいるんだけどそれほどでてないし。やっぱアンケートって偉大なのだね
だから。アンケートさえ書いていれば需要と供給のバランスは取れるのかなーって思った。他意はないです

TSが去年みたくたくさんでてくれればいいなぁ…

ゆえしあはスレ違いだろ？

>166
買ったら、今度は
「男相手があるのを知っているのに何故買ったんだ」
と文句言う奴が出てくるだけだがね。

XChangeはノベルを立ち読みしただけで地雷とはっきりしてるし
男にやられまくりのあれを薦めれば（そういう願望がないかぎり）引いてしまうわな。

>>169
その認識は変だ。
主人公を自分の代理にみて遊ぶのもゲームなら
自分がコントロールすることのできるヒロインとして遊ぶのも自由だから。
男相手シーンがあるのを面白いと思う事と、プレイヤーが男相手にする願望があるかは別問題。

わざわざそういう話を持ち出す必要はないな。

文の流れ読んでくださいな。

>知り合いにXC薦めたらドン引きされた上ホモ扱いされたorz

第三者から見たらそう思う、って趣旨。

もっとも、わざわざTSした人間を
「自分がコントロールすることのできるヒロイン」
とするのはちょっとついていけないけどね。
感情移入してしまうから。

>>172
そこがそもそも変だな。

感情移入する対象に性別も年齢も立場も関係ない。
他人だからこそ感情移入をするもんだ。

かんじょう-いにゅう　―じやう―にふ 5 【感情移入】
(1)他人の言葉や表情をもとに、その感情や態度を追体験すること。共感。
(2)〔哲〕〔英 empathy; (ドイツ) Einfhlung〕リップスの美学などで、
自然や芸術作品などの対象に自分の感情を投射し一体化すること。

きょうかん 0 【共感】
（名）スル
(1)他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること。同感。
「―を覚える」「―がわく」「彼の人生観に―する」
(2)〔心〕〔sympathy〕他人の体験する感情を自分のもののように感じとること。
(3)〔心〕〔empathy〕⇒感情移入

　自分と異なる存在として、その感情をなぞるのに、相手を女として捕らえる事は
全く障害にならないだろうに。

ゲームとして楽しめれば無問題なんだけどなぁ
現実じゃありえないことだから楽しいと思う漏れは少数派ですか？

うーむ、感情移入はともかく。
>主人公を自分の代理にみて遊ぶのもゲームなら
>自分がコントロールすることのできるヒロインとして遊ぶのも自由
という現状認識には同意できるなあ。

だから、一般の人は初めに自分の代理の男として存在していたキャラクターを
途中から自分がコントロールすることのできるヒロインとして見ろといわれてもできないんだろうね。
たとえ完全に女になったんだと言われてもさ。

そこが見切れなかったのは俺の敗因だなあorz

やっぱ、入れ替わり系と変身系の壁は厚い気がする。

>>169
でも遊んでないゲームに対して内容とずれた文句を垂れたり、該当作が出てるのに
気づかないで見当違いの不満を洩らしたりとかいう羽目になったらそれは痛い人じゃん

>>173
どうして、TSキャラのパーソナリティを破壊してまで、ヒロインという器に精神改造しなければならないのか？
そんな強引な破壊活動するより、そのままのパーソナリティで感情移入の対象として描写した方がよっぽど効果的ですよ。

そもそも、臭くて汚い男を好きになるのなんてまるで共感できないよ。
>>169
XChangeが地雷なのは俺も同意

おまいは世のヘテロ志向の女をどう思ってるんだ？
いや、まあ、このスレでそういう主張するのは別にいいんだけどさ。

何故男を好きになるのか不思議に思ったりする。
蓼食う虫も好きずき・・・か
自分を産んでくれた母には感謝するが、
女同士でも子供つくれたらどうだろうな
とか考える

>>178
逆にそっちはヘテロ男にゲイが嫌悪感持たれているのをどう思っているんだ？

基本的に少数派は多数派から迫害されるってだけでしょ。

あと、虹と惨事は別物として割り切ってる。
陵辱モノが好きでも実際に犯罪を犯すわけではない。
自分の常識とフィクションの楽しみ方は違う。

>基本的に少数派は多数派から迫害されるってだけでしょ。

それだったらTS趣味は迫害されても当然？

>あと、虹と惨事は別物として割り切ってる。
こう言いながら
>おまいは世のヘテロ志向の女をどう思ってるんだ？
この質問の整合性はなんだ？と不思議不思議。

俺の場合、根っから男好きの人間なら、別次元の存在として気にも留めないが
女を指向するキャラには共感するし、そういうキャラとして魅力を感じる。
なのに、性指向を捻じ曲げる展開をすれば、感情移入先を失い世界から閉ざされる感慨を抱くし
TSキャラのパーソナリティというかキャラ性の根本を消失したと感じて楽しめなくなる。

人は経験によって連続的な変化する
そして恋愛対象にも心理の変化と共に変化があると理解していれば
恋愛対象がどう変わっても、それは別に人格の破壊でもなんでもないし
感情移入もスムーズにできる。

感情移入対象と同じになりたいという『願望』は、感情移入に関係ないしな。

別に感情移入は主人公にしかしないものでも、同性にしかしない物でもない。
感情移入と、ＴＳキャラをヒロインとして捕らえるか、男として捕らえるかは
全くもって別次元の話だ。
別に嫌いだという感情を持ってるのは自由だ。
屁理屈の元に正当化しようって行為をしなければ誰にも迷惑じゃない。

繰り返すが、感情移入とキャラの種類は独立した問題だ。

同じＴＳ好きなのだし、お互い自己主張を控えめにして相手方の意見も黙って聞き流す。
これでスレは平和になるよ。

溝はどうにも広く深い。

184もまあ、落ち着け。
ガルマじゃないが、「私が焦っているだと！？　私は冷静だ」とか言われても困る。

>>184
君の理屈だと、女好きの男性が
方針変えして男同士で愛し合う話があちこちで頻発するだろうな。
多くの少年・青年・成年漫画でそうならないのは
感情移入とキャラクター性の重要性をクリエイターが理解しているからにほかならない。

それと批判とか批評を屁理屈と非難する人間が、他人を批判する滑稽さに気付いていないとはね。

つまり184はスレが自分の思い通りにならなくて２ｃｈルールが嫌いだから
屁理屈をこねてるだけなんだろ。

キャラクターに愛情を持ちあわせない人間が、偏向した執着で
居座るとろくな結果にならないってことか。

>>184
はいはい、自己主張自己主張

なんで184がやり玉にあげられてるのか解らない
ディベートの苦手な俺が来ましたよ

とりあえず「人格破壊」だとか「性指向を捻じ曲げる」とかの単語に引く一方の人間もいますよ
という意見を言いたかったのです

とりあえず「女はこうでなければならない」
とかの時代遅れの発想に引く人間もいるんですよ、と。

184氏は喧嘩腰というかちょっと熱くなってる印象を受けるからのような。


>>190
とりあえず「女はこうでなければならない」
とかの時代遅れの発想に引く人間もいるんですよ、と。

これに関しては何とも言えない、かな。
あまりに押しつけがましいのも嫌だけど、だからといって行き過ぎたのもそれはそれで嫌だし。
190氏もそこまでは思ってないだろうけど。

>>182
>TS趣味は迫害されても当然？
うん。

>不思議不思議
他人の考えを参考に聞くことが不思議なの……？
俺の考えとSP8sWFsx0の考えは違うんだが。

>>190
いったい誰に対してのレス？

迫害されて当然かよ
ｶｴﾚ

>>189
184氏が感情移入とキャラの種類は独立した問題と捉えるのはかまわないが、
感情移入とキャラの種類は連動するという意見を屁理屈と読ませる論法に問題があると思う。


感情移入という言葉は他人を追体験すること、共感することだというなら、

ついたいけん 3 【追体験】
他人が体験した事柄を、解釈作業などを通して自分の体験として再現すること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

他人の体験を自分の体験として再現することが感情移入だと言うのが定義になる。
こう言えば感情移入とキャラの種類は独立した問題とはいえない。

他人を追体験するには、人間はニュータイプなんかじゃないから、
相手と自分に共通する何かを追体験の取っ掛かりにする必要がある。

これは別に重ねた相手と同じになりたいからというわけじゃない。
全く別の思考を持つ他人を追体験することは難しいため、追体験する指針として、
行動の予測を付きやすくするため、自分と共通の何かを使うのが一番楽という理由からだ。
そして、それには普通、一番大まかな区分である男女の分類を使う。

つまり、キャラの種類は同性であることが一番楽な感情移入方法だということだ。
追体験する対象が異性であることは難しいことになる。

たとえば男がヒロインに感情移入しているという場合のことを考えてみればいい。
この場合、確かに誰に感情移入するかは個人の自由だが、普通、楽な方をとるから、
異性であるヒロイン自身よりも、ヒロインの相手である男の方に感情移入している場合の方が多いはずだ。

このように、感情移入とキャラの種類は連動し、分かちがたいといえる。

184氏の書き方だとこういう考え方の人間もまとめて否定してしまいかねない。

ちなみに、個人的には感情移入がどうのって話はここと関係ないから、別のとこでやって欲しいと思う。

ご丁寧に長文解説ありがとうございます。
しかし、私の力不足により「なるほどそうか」とは思えませんでした、すみません。

本来私が>>189で言いたかった事を整理しますと
何故「人格破壊」だとか「性指向を捻じ曲げる」等の物騒な単語を使ってまで
相手の意見を否定しなければいけないのか？という事です。
これでは自分の意見を優勢にするために、ただ単に相手の評判を下げているだけ
のように感じ、私は引いてしまう、という事です。

うるせー粘着！！

うん。ぼくも>189の粘着具合には正直引くな。

悪かった。読みにくい文なので修正する。

確かにＴＳキャラに感情移入する立場もあるし、しない立場もある。
しかし、物語を読むなら、必ずメインキャラ、サブキャラの誰かに自身を投影（感情移入）しているはずだ。

例えば、男の場合、
ＴＳキャラを女と捉え、サブキャラである相手の男に自分を投影しているか、
ＴＳキャラを男と捉え、ＴＳキャラに自分を投影していることが多い。
外部から女として捉えるか、内部から男として捉えるかの違いといえるだろう。

外部から女として捉えるなら、他人だから、感情移入とTSキャラの種類は独立する。
内部から男として捉えるなら、自分だから、感情移入とTSキャラの種類は連動する。

この両者は全く別の立場であるから、同列に論じることが出来ないはずだ。

だが184は感情移入とキャラの種類は独立するという、外部から見る立場から、
性指向を捻じ曲げる展開という考えを否定するついでに、
感情移入とキャラの種類は連動するという、内部から見る立場も屁理屈と読ませる論法を使っている。
この点に問題がある、と言いたいわけ。

ちなみにいっておけば、184だけに問題があるのではなく、
言い合ってるどっちも同じように自分の立場から相手の立場を否定しあっているようにみえる。
両者とも視点が違うことを認めて欲しい。

それと、感情移入が『願望』にあたるかどうかはここでやる話じゃないと思うんで、こちらでやらず別のところでやっとくれ。

雑談と議論は違うかんな〜

>>200
誰かさんはその区別がつかないんだよ。
かわいそうに。

>>199
しつこいって言ってるのがわからんのか？

みんな、もう少し気楽にTS作品を楽しもう。

どうせスルーされるんだし、修正しようがしまいが関係ない。

>>199
>198 Me too.

相手しないのが一番なのさね

それはそうとマジカルティーチャーにレズがあったそうだ
コレを気にちょっとずつ増えてくといいな

ようするに、個々の立ち位置が違うことを理解せず、
自分の立場から相手を否定するやつは全部荒らしって事でいいんじゃまいか。
やりあってる人間を見つけたらスルーってことで。



それはともかく、マジカルティーチャーのTSは、なにやらとても短いとか。
母娘どんぶり３のTSシーン以下でないことを祈るが・・・

しかし、このスレって何かで揉めてる時しかレスがないなぁ。
本当に女相手のＴＳ作品だけを語りたい複数のファンがいるのか？
折角の楽園だし居るなら盛り上がりそうなもんなんだが。

楽園になってないのが現状だからじゃね？

>>209
このスレの趣旨を良しとしない人間は書き込めない訳だし
このスレの趣旨に沿った作品が好きな人間が、互いにレスしてれば盛り上がる筈だろ、
このスレの趣旨に沿った作品（だけ）が好きな人間が１人以下って事でもなければ。
他のも許容できるなら、態々ここで書く理由も乏しいけど
他のスレで、男相手を否定していた人間は、複数だというのが本人主張なのにな。

その、他のスレでは、否定に対して更に否定で盛り上がったからじゃないの？

それだけじゃ何なので、
207にマジカルティーチャーの感想を聞いてみたい所。
買ったんだろうか？

買ったけどやる暇ねーのでセーブデータでフル化して売った。
毎度おなじみ一過性イベントでアリシアと佳奈シナリオで確認。
尺は比較的長めそれぞれ回想あり、イベント絵あり。
女性化主人公はボーイッシュな感じのかわいい系。
裸ワイシャツに萌えるならゲットしとけ。

母娘どんぶり３のTSシーンよりも長かったので個人的には満足している。

thx。
しかし、それだと買うかどうか難しいところだな…。

迷わず逝けよ　逝けば解るさ　ありがとー

どうでも良いけど盛り上げてよ
男×ＴＳキャラ嫌いの皆さん。
ここなら、否定発言してもＯＫだし
男×ＴＳキャラを肯定する奴はスレ違いで追い出せるんだし

あれだけ、多数派だといってたほどいるなら、盛り上がらないはずないじゃない。

おまえがもりあげろ

だって女×ＴＳかＴＳ×女だろ？
そんなシチュほとんどないし。

盛り上げたいのなら君が好きな意見を述べてごらん
ただし万人受けするものを、だ。妄想や独りよがりな意見は勘弁な

今やってるアニメくらいしか思いつかんな

釣りにわざわざ引っかかってる間抜けがいるスレはここですか？

釣りって言っちゃった方が負けだよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

自作自演乙

スレが伸びてると思えば、変な流れになってるな・・・
>>215-221
これ以上続けるなら
強制女性化小説ない？　議論スレPart2（エロパロ板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
で好きなだけどうぞ。

ところで話変わるけど、
姉汁が回収されて手に入れ損ねた人っている？

いやもう再販されたし

>>216
文章読める？
＞ 男×ＴＳキャラ嫌いの皆さん。
に自分は含まれてないから、言うんだよ。
ここが盛り上がって他が平和になってほしいから。

￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´ д` ）　（おい、ヘンなのが何か言ってるゼ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ﾏｼﾞｶﾖ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　（なんかこっち見てない？）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>>226
さいきんこのAAが貼られると、スレが停滞する希ガス

結局、女相手のＴＳが好きだそれを語りたいって奴は
１人以下で語りようがないって事で良いのか？

別スレで騒いでた奴は、他人が楽しんでいるのを許せない痛いチャンって事でいいの？
複数人が、男相手なんて抜きで話し合いたいって言うなら、これほどいいスレないのに
出てこないって事は

自分の楽しめない事で楽しんでる人を妬むガキしかいないって事になってしまうんだが。

はいはい、そうだね。

まあ、立てた１には申し訳ないが、もともとのスレが雑談スレだったのを、
限定にしたのは間違いなんじゃないかな。

こんな粘着が沸く原因になったわけだし。

だな。ぶっちゃけ立て直すのもいいかも試練な。
なんかいいタイトルあるか？本スレとかぶらないで、
かつ粘着やら厨やら池沼やらを誘導するいいタイトル

とりあえず
TS議論＆雑談スレ
なんてどうだろう？

別にほっとけば良いんじゃない？
新しく立てるとか、そう言うことすると粘着君が喜ぶだけだと思うよ。

そういえば、期待できそうな新作とか何か出そう？
さっぱり見あたらない気がするのだけど。
去年は最後の方に姉汁とおすめすが来てよかったが、今年は…。

ん。了解。スルーな方向で。

新作は…ないなぁorz
でもほらあれだ。おととしはインヤンがでたんだ！うん！
今年はまた新しいxchangeが出てくれることを期待しようではないか。

期待のリンク張り
ttp://www.hs-crowd.co.jp/crowd/

クラウドには絶望した！！

せっかくだから俺はエルフから肉体転移の続きが出ることを期待するぜ！







・・・素直にプロGの続き希望した方が無難か？

続編を望む人の要望がメーカーにさえ届けば…
くやしい

というかさ今本スレ荒れてるよね。
こういうときのためのこのスレなのにタイトルがこれじゃあ誘導できんよ
どうしたものか…

ネタが無いからな
まぁ無いわけじゃないんだろうが

あの程度、荒れてる内に入らないし
わざわざ誘導しようとするほどのものじゃないと思うけど。
このスレに誘導したがるのは何故？
このスレはこのスレで、まったりしてればいいと思うよ。

そうか。いつも見てるとこが荒れたりしない場所でな
ああいうの見ると荒れたと思う漏れは只の初心者かorz
すまんかった。ﾏﾀｰﾘ行くかﾏﾀｰﾘ

最近TS百合にハマってるんですが主観でいいのでオススメエロゲ教えてくらはい

姉汁＆妹汁＆おすめす＆インヤン

ぐらいか？有名なとこ。ソプラノは入手困難だから置いとく

肉転・・・はTS百合はないんだったか

>>243
TS娘が心まで女になった状態で
百合っていう展開は無かったね

>241
JYB、XC2、V-ZONE、ぷろすちゅーでんとG＆GOOD








ひかるXＣＨＡＮＧＥ。

>>245
JYBって何の略ですかね

>>246
みかか読み

>>246
Good jyob!

の略だよ

>>248
うわ…

なんでやねん

>>249
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

249 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/02/20(月) 14:48:07 ID:JvQfezUp0
>>248
うわ…

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　∧_∧　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　 └＼＼　 　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ

ああ、すまん。まさかここまでの○○に触っちまったとは思わなかったよ。

>>246
JYBってのは、別に略じゃなくて、そういうタイトルのゲームがあったんだよ。
まあその意味は、>>247が言っているとおり。
キーボードの配列をカナにしてうつと判る。

ちなみにみかかとは、古くから使われるNTTの隠語で
日本語キーボードにおいて，「N」は「み」に，「T」は「か」に対応していることから、
逆にそういう読ませ方をみかか読みと言う事もある。

へぇーへぇーへぇー

７０へぇーぐらい？

JYB（ジャイブ）
ttp://kiisu.s56.xrea.com/main.php?key=jyb
ttp://home.a01.itscom.net/jin/eroero/jyb.htm

Win版：無、か……

いまだに俺の心のTSナンバー１ゲームはJYBだ。
もう１０年以上経つのに。
TSメインに扱ったゲームでこれかSweetAngelが１番古いかな？

俺も、JYBは良かったと記憶してる。
んで、そのあとで、マリリンとかいうアンドロイド脳移植ものをやって
orz ってなったのも覚えてる。

どんな話だったか全く記憶に残ってないな。
馬鹿ゲーの類だったような。TS物としては傷心に近いかもしれんが

おすめす☆たいむすりっぷ！に特攻してきた。


・・・特攻だった、だが後悔はしてない(´･ω･)

別に悪くはないっしょ
本スレじゃかなりヨイショされてたし、実際良かったし

このスレが非難スレになってない件について話し合おうではないか

結局はスレ分けするほどネタは無いのよね

別にネタの内容によってこっち、あっちと振り分けるためのスレじゃないからな。
女同士で絡む話だって普通に向こうに書くだけ。

でもこないだまで本スレ荒れてたわけだし
そういうときのためのこのスレじゃないの？

2を見なよ。
そういうのはこのスレじゃなくて、議論スレ向けだろ。

なるほど。
避難は避難で別におったてる必要がある、と。

避難なんぞいらんだろ。
あの程度は荒れてる内に入らないだろうに。
以前も似たような話が出たな。
向こうが荒れてるからという名目でこちらを荒らしたいのか？という気がする。
勘ぐりすぎなら良いんだが。

そもそも、このｽﾚをレズｽﾚにした馬鹿は誰だよ？

本当にそうだよな、なんで「女同士ネタ専門」にする必要があるのかと
このスレを立てた1に聞きたいよな

本スレがまたえらいことになってるな
読んでないけど

切っ掛けはどうあれ今はそう言うスレなんだし、それでいいんじゃないの？
スレの流れからみても避難に利用しようとかそう言う方が変じゃない？
前スレがみれないからどういう流れでこうなったのか知らないけどさ。

>>269
俺だ。

>>270
>>272
にくちゃんねるでぐぐれ。

わかったことは今のタイトルのおかげで
このスレの平穏は保たれていると言うことだな。

流れぶった切って、ＴＳした主人公が受けの作品でおすすめのはある？
もちろん女同士でだけどさ。

問題は雑談スレを実質消してしまった事にあると思うんだが

本スレとやらで起きたことは本スレとやらで始末してくれよ。
よそまで汚染しないでくれ。

>274
女の子の秘密、かな。
ただ声優が糞すぎるのが致命的な弱点。
主人公の声もなんかおかまっぽいんだよ。
おすめすの眞澄のキャスティングとは大違いだ。

このスレって専門スレなん？
雑談スレなん？
専門雑談すれって何よ？
専門的なことを雑談したいなら、本スレでやりやがれｗ

レズ専用にした１がどう思ったのか知らないが、もともとは雑談スレ。

>>273
何がどうしてどうなったから 女同士ネタ専門 になったかをはっきりさせろよ

にくちゃんねるで前スレを読めと言っているようだけど具体的にどの辺りを読めばいいんだか解らないし

前のスレとは完全に別物だからな、現状では。
実態に合わせるべきだろ。

>>280
何でこんなにでかい態度で人にものを聞くことができるんだろう。
いろいろ信じられん。

>>280
なるほど、一理ある。

じゃあとりあえず全部読め。

名目はともかく、要するに女同士の絡みが嫌いな人間が
本スレでそういう話を見たくないために作った隔離スレ。
なんで雑談スレを潰す形で強引に作ったのか理解に苦しむ。

だから、雑談したいなら別の所でやれよ。
今更乗っ取りか？

俺はその本スレとやらを知らんのだが、雑談スレが別に要るほどの大きなスレなのか？
この板にはその手のスレはないみたいなのだが、隔離とかそういう風にして追い出して、相手が細々とまったりしていたら今度は乗っ取りか。
雑談スレが本当に必要なら新しく立てれば良いだろう。
要因はどうあれ立てる事ができないならそれは必要がないということじゃないかと思う。

女の子のヒミツ、中古で買ってきたが…確かに声優が駄目すぎるな。
声を消せば大分マシだが。277氏、ありがとよ。

性転換(TS)ネタ統合スレッド　Part12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136581122/

なんというか、本スレの方がよほど隔離スレなんじゃないかな。
こっちはそっとしといて欲しいな。

まーTSの新作もないし雑談しかすることないからなあ。
俺はおすめすでまだ頑張ってるからいいけど乾いた人は大変だな

俺はＴＳした主人公が男にヤられるシーンが嫌だからここに常駐してる

>>204
事実に反するな。
事実は、女相手以外を認めない人が男との絡みがある作品を過剰に叩くので
そいつとは一緒に入れないから、そいつを切り離す為に
男との絡み禁止スレッドとして成立した。
こっちは、男との絡み禁止で、女相手のみを語るスレで
向こう（本スレ）は、女相手禁止じゃなくて
男相手も女相手も両方許せる人用のスレ

全体の７割を否定し３割しか受け入れない攻撃性の高い人間とは一緒に入れない
ってのは当然の道理だろう。

そんな朝早くから二ヶ月前の書き込みを蒸し返すなよ。
　そんな朝早くから二ヶ月前の書き込みを蒸し返すなよ。

> 向こう（本スレ）は、女相手禁止じゃなくて
> 男相手も女相手も両方許せる人用のスレ

現実には女相手の事を書くと
即座に追い出そうとするレスがつくけどな

それは、ちがう。レズ物以外は認めないって書き込みをしたときに、追い出しフラグがたつんだよ！！

そうそう、女相手のレズ物が大好物です。って事なら問題ないけど
元男（TS娘）が男と絡むのはホモの気があるだの、キャラの精神を歪めてるだの
過剰反応するから荒れていくんだよな

そんな話は別にどうでもいいし、やめようよ。
変なの呼び込みかねないし。

>>296
勘違いしているなぁ。
ここは変なやつを呼び込む、被害担当艦スレなんだけど。

>>295
いやいや、もし実際に「女相手のレズ物が大好物です」
みたいなこと書いたらえらい事になるよ。
この前も、かしましの話がちょっと出ただけで
「レズスレ行け」と言われてたし。

>>298
たった一人のレスだけを取り上げて、肯定的なレスがあった事は無視するの？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136581122/67-79

無視っていうか、
俺自身がそういう風に必死でフォローする側なんだよ。
まあいいけどさ。

そりゃあ、レズ側に極端なのがいれば
逆側に極端な奴もいるだろう。

で全体の７割にも及ぶ男相手がでる（両方あるのも含む）を否定して煩いのと
全体の３割に対して一言余計な事をいう奴だと前者の方が、どちらでもない住人の
邪魔になる。

まわりの人間の事を考えられない人間ってのが悪いんだけどな。

>>300
詭弁を弄してフォローされてもなぁ。

>>298
もち着け、釣られるな。
全体の流れは否定的じゃなかったぞ？
攻撃的なレスさえしなければ、向こうでも女相手はOKだ。
過剰なマンセーはNGだが。

それはさておき、俺が今まで見てきた結論。
結局、他人がTSした場合と自分がTSした場合が別ものだと、
考えられない人間同士が争ってるように思う。

例えばTSキャラ（他人）を攻略対象とみるなら、
TSキャラは男キャラ（自分）に好意を寄せてくれないと困る。

逆に、女キャラ（他人）を攻略する途中でTSする場合だと、
TSキャラ（自分）だから女に好意を寄せ続けないと物語の目的が変わってしまう。

だから男相手がどうの女相手がどうのってはなしになるんじゃあるまいか。
どっちもありえる話だし、どっちが正しいというわけでもない。

ちなみに俺は恋愛対象なんて相手が男か女かより、
一緒にに居たいか居たくないかで決めるもんだと思うので、
肉体の変化だけで恋愛対象が男女に変化するって話自体が好きじゃないが。

攻略対象とかそう言うの抜きにしてそのキャラのことを考えたらさ、
男がＴＳして女になって、いきなり男が好きになるとかそんな極端な展開には違和感を覚えざるを得ないよ。
実は同性愛だったんだなぁ、と思ってしまう。
そりゃあそれなりの時間を経てその間に色々な事件とかあって
心の整理をつけたりするようなそんな描写でもあれば別だけどさ。
でも大抵エロゲーってゲーム内の時間って短いからそういうのを描写しきれてないんだよね。
その状態で男に惹かれていくっていうのも難しいんじゃないかなぁ。
そりゃ、男が男に惚れる(恋愛感情とかじゃなくて感服する、みたいな)ってのもあるけど
それを恋愛感情に持って行くように書ききれるようなシナリオ書きってそうそう居ないからねぇ。
だから野郎が主人公でＴＳヒロインに惚れてもらうというパターンなら
やっぱり相手の価値観とかを壊してしまわないと駄目じゃないかな、とか思ってしまうわけだ。

男相手ならやっぱり凌辱とかの方が見ていて、などと思うけどスレ違いだね。

姉汁＆妹汁＆おすめす＆インヤン
意外で作品ないの？
言われてみたのコンプしたからもうやることないんですが。。。。

>305
>245

>>306
サントス

>>306
まてまてまてｗ
ひかるXＣＨＡＮＧＥはギャグだからな？


あとペンカナとガナビーが出てないのはどういうことだ？
もう手に入らないか？

ガナビーは手に入るよ

ガナビーは主人公に声が無いのが大きなマイナスポイント

>>305
そぷらの
これ以外楽しいのは出ていないなぁ。

>>303 >>304
私は男相手は有り得ないと思うけどな。
自分は男の体なんて吐き気がする程嫌いで、
何故女だったら男とSEXしなければならないのか？
と不思議に思ってるから。

初めから男を性愛対象ならそれでいいが
蓼喰う虫も好き好きとしか言いようがない。

後から男を好きになるなんて
うえ〜、キモい男をなんで？と感じてしまう。

はいはい、キモイキモイ。

>>312
男ながら概ね同意。（それは同性同士だからだと思ってしまうからだが）
一過性の異性の魅力を知らない厨房の方が嫌悪感あるけどな。どうでもいいけど。
仮にエロゲ板に来る女という時点でキモイことは間違いないんだが・・・
まあ、ネカマだろうけど

>>312
禿同
後から何故男を好きになったりするの？
って感じだよね。

>一過性の異性の魅力を知らない厨房

えーと
何言いたいの？
男であれ女であれ、女の子を魅力に感じ
性的対象にしたいと思うのは当然ですよ。

今、酷い自演を見た。

しかもネカマ…

>>316-317
はいはい現実逃避厨乙

つか、女同士ネタスレだから批判したら俺が損か。
俺もＸ−チェンジでＴＳした主人公が
ラブレター貰って好奇心で屋上で速攻ヤった話は最低だと思ったがな・・・
ＴＳエロゲはレズであるべきなのは違いない

だから、個人的主観で、「〜あるべき」なんて言うべきじゃない。
なんでそれがわからない？

>>320
スレタイ嫁。

ここはそういう偏った人間だけが集まるスレだ。
スレの中で閉じているうちは勝手にさせてやれ。

と偏った人間が申しております

ま、馬鹿だから
男とやるのが気持ち悪いということすら理解できないから。

そんなんよりビブロス倒産ですよお前ら。
なぜかTSレズ系には物凄い勢いで影響が皆無だけど。

>311-323
帰（けえ）れ。

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜　　　　　　　２ちゃんねる　厨房ファイルＮＯ．１１　「風紀厨」
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　２ちゃんねるに依存しすぎるあまり、
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　　２ちゃんねるへの思い入れが著しく高まり
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　余計なお世話で風紀を守ろうとする。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　実際は自分の気に入らない人種を叩いているだけ。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　　自分が２ちゃんねるのルールだと勘違いしている。
／|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　「自治ヲタ」と呼ばれることもある。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼〜
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼〜　　　（類）自治ヲタ、かまって君
【厨房度】いた
【粘着度】いたたたた
【荒らし度】い
【出現頻度】いたた
【総合痛い度】いたた
ガイドライン等は熟読しているので厨房度は低い。コピペ荒らしもまず行わない。
ただし粘着度は厨房の中でもトップクラス。各板に必ず１匹はいる。

　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.:.:. ヽ　ヽ
　 　 　 /:: 　　/:.::|:.:.:.ﾄ; ､:.:..|:.:.l.:.:.|:.:.:.:.　 ',　 ヽ
　　　　.!　　l :.|:.:.:l|:.:.:.| |::|:.:.:|:.:.|:.:..|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.: ',
　　　　|. . :.:|:.:|:.:.:| !:.:.|　|l､_:ﾊ::ﾊ:.:.|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.',
　　 　 |:.:.:.:.:|!:.|:;,:ィヽ:|　ﾊ:.| |!￣ｊﾉ|`:.:.:.:.:.:.|:.:',:.:.:.|
　　 　 |:.:.:.:.:|'ﾞ､ト|　　｀　　　　_　　|:.:.:.:.:.:.:.|:.: ',:.:..|
　　　　|:.:.:.:.:|　　_ﾆ､　　 　 'ﾞ´￣｀`|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:ヽ:.| 　
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　　 　 !:.:.:.:.:.:∧　 　　<￣　 ノ　 　 /!:.:＼:.:.:.ヽ:.ヽ:.ﾄ､:',
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　　 /:.:.;.:イ:.:.､:.:.:.:.:.:＞; ､ __,.　'´　 　|:.:.:.:.|:.:.:.l`::7`ｿ
　 ノ '´ヾ| ＼:.:＼: :.:.:.:.:|　　　　,. -‐┴ヽ;ﾉ:.:./|ﾝ

意味不明。
だが324が痛いのははっきりしている。

>>323
TSして、レズりたいってこと？

>>328
男が気持ち悪いと感じる人間は
やはり女の状態でも男相手は気持ち悪く感じる、
ってことでしょ。

ふむふむ、なるほど。

自分がTSしたとして、価値観が変わっていないとした場合
男とやるのは気持ちが悪いと思うのは当然なことだ。ってことか。

そういわれると確かにそうだなぁ。

ていうか、価値観が変わると考える方が不思議。
なんでわざわざ男好きにならなけりゃいけないの？

男嫌いだったが今は男が好きになり
男同士で付き合ってる、という人なのか？あなたは。

>>331
> ていうか、価値観が変わると考える方が不思議。
> なんでわざわざ男好きにならなけりゃいけないの？
>
> 男嫌いだったが今は男が好きになり
> 男同士で付き合ってる、という人なのか？あなたは。

>332という荒らしはスルーで
以下何もなかったかのように

>>331
いや、このスレはそういう事を認知した人たちの隔離されたスレだと思うが
なんで今更議論に持ち込みたいのか・・・
自虐オナニーにも程があるしな

はいはいこの厨はスルースルー

やー、そもそもこんな板のこんなスレに世間的にみて痛くない奴なんて一人もいねー気が。

>329-331
>2に書いたとおり、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/
こっちで存分にどーぞ。

　　　　＼|
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
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　　　　　　　　　 （ 　　　　）ﾏｼﾞｶﾖ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
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.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
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>>336
これまでのいきさつはどうでも良いが、落ちた板に誘導するなよ。

ここは議論スレじゃないからねぇ。
304の意見あたりで落ち着くような気もするんだが。
期待できそうな新作が出ない限り、特に目新しい動きもなく。

>336
紹介してる二つのスレの内、上は落ちてるね。

せめてここにして誘導したれや
性転換(TS)分類・まとめ・スレ分割検討スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1142203851

しかし本スレは見事なまでに意味のない会話が交わされてるな
ここでﾏﾀｰﾘ次のTSゲーを待つか

男スキーは荒らしの総合商社だな。
よくもまあ次から次へと迷惑行為を思いつくもんだ。

もう、アホくさくてお気に入りから削除した。

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

無駄に保守

七夕の願いで念願のTSを果たしました

>>346
七夕から三日間も何してやがりましたか
仔細に述べよ

鏡を使ってスミズミまで観察とかしてたら三日ぐらいあっというまじゃね

輪姦されてました

輪姦されてたんじゃしょうがないな

すごかった

八月になったから七夕効果は終了しました

旧暦の七夕っていつだっけ？

天空のシンフォニア２、ミリアが良かったな。エロじゃなくて萌えなんだろうけど。
戻れないENDとかミリアとヒロインでエロシーンとか欲しかったな。

>>354が唐突過ぎてどう反応すればいいのかわからなくなった

じゃあ腫れ物みたいに扱おうぜ

ここみたいな過疎スレだと、どんな話題を切り出しても唐突感が出るのは仕方ないんじゃね？
シンフォニア２はまあ意外に良かったと思う。
エロさがちょっとモノ足りなかったが。