◆◆ErogameScape－エロゲー批評空間－ Part 01◆◆

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 23:42:29 ID:Ym5NxgLw0

エロゲーの批評とデータベースのサイト「ErogameScape－エロゲー批評空間－」、
通称“エロスケ”について語るスレ。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 23:43:09 ID:/qEXbITR0

仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし
遥か向こうを眺むれば
この世はクマった事ばかり
片手に線香　花を持ち
おっさん　おっさん何処行くの
私は必殺熊斬人　中村主水と申します
　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　,!:: : : :,-…-…-ミ:: : : : :',
　　　　　{: : : : i　-'　ﾞー　 i:: :: : : :}
　　　　 {: : : : | ｪｪ　ｪｪ　 |:: : : : :}
　　　　　{ : : : :|　　 ,.、　　 |:: : : :;!
　　　　　ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐　| : : :ﾉ
　　　　　　ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐'
　　　　　　　　　>` ｰ一'´<
　　　　　　　　.イ　ゝ　ノ　| ヽ
「それで今日は、何処のクマーを殺ってくれと仰るんで？」

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 23:49:13 ID:PQ0X8BDO0

このサイトお世話になってるけど、自治厨が多すぎだし、更新も遅い。

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 23:51:40 ID:pofJf1YU0

自演の園

それ以上でも以下でも無い

5 ：重複スレにつき誘導：2005/12/04(日) 00:27:43 ID:veAs1NiV0

新・エロゲーレビューサイトをレビューするスレ　３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132196784/

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 00:40:30 ID:SoFCZytF0

データー数がいくつを超えると信頼できるようになるの？
50以上？

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 02:28:12 ID:MMSqeetP0

永遠に信用できません。

8 ： ◆ikaruga9F6 ：2005/12/04(日) 14:15:58 ID:Lt9fnRr10

ErogameScapeについて語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084520103/

一応前スレ……なのかな？
参考にどうぞ。

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 15:24:42 ID:MRSrJlyO0

>>6
数年前から30以上の作品をしっかりと評価しているIDの投稿が300くらいいったらｗ

つかあそこは個人レビューサイトのリンク集のみ利用価値がある

10 ：重複スレにつき誘導：2005/12/04(日) 16:30:19 ID:veAs1NiV0

新・エロゲーレビューサイトをレビューするスレ　３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132196784/

11 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 00:48:08 ID:5IOVDPNO0

>6
データ数が問題じゃなく、根本的な標本の偏りはいかんともしがたい
ああいうユーザーが集まった統計としてみるならいいが

リンク集・ごく一部の参考にできる・信頼できる、もしくは相性のよい・嗜好のあうユーザーを参考にするのには使える

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 00:57:26 ID:KgiwTFvq0

あらら、あっちのスレの住人だけど、ホントに個別立てたのか…。
2ちゃんにも「嘘を嘘と（ｒｙ」って言葉があるように、
自演だろうが何だろうが、閲覧者のリテラシー次第だと思うけどね。

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 02:12:25 ID:NdV1RAjf0

その情報が嘘かどうかわからないものにとっては2chが頼りなんだよ

矛盾してるけどな

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 02:49:43 ID:Ptj6EOP30

凡作、駄作をふるい落とすためのツールとしてなら役立つ。

主観に満ちたレビューサイトをあてにしたり、何の情報も無しに買うよりはマシ。

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 03:32:15 ID:1qZVpSvR0

2chもそうだが情報の取捨選択する労力を惜しんではダメってことだよな。
自分の口に合う大きさにまで情報が噛み砕かれていないことに
文句垂れるだけの阿呆が増えてどうにもこうにも。何のために頭があるのやら。

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 03:43:46 ID:hLAQ1I8o0

車輪の国、向日葵の少女８万本

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 04:54:34 ID:/m3WsVvQ0

15は正論といえば正論なんだが、
自分の口に合う大きさだった情報をわざわざ操作やらなんやらで
噛み砕く労力を増やされたことに対しては文句を言ってもいいんでないか？

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 07:04:15 ID:F247AjNF0

2chも空間も匿名掲示板だから
煽りや愉快犯が出るのは仕方あるまい

スルーしる

19 ：重複スレにつき誘導：2005/12/05(月) 08:04:03 ID:xR4dVVjn0

新・エロゲーレビューサイトをレビューするスレ　３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132196784/

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 08:24:22 ID:S3SLhec70

>でも、まさかとは思うけど、これやって社会について考えたような気にはならないでください。
　
こういうヤツとか、その典型だな。
何を勘違いしてるんだか・・・

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 08:27:04 ID:b2hS+7Ea0

誘導する暇あったら削除依頼出したら

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 09:11:10 ID:sN/g9YRm0

このサイトの管理人って、どんどんやる気なくなってるよねｗ

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 22:17:38 ID:/m3WsVvQ0

俺なんて日記書こうと思っても一月くらいで嫌になるからな。
初めはやる気まんまんでも、段々やめたくなることなんて世の中沢山ある

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 00:01:30 ID:w+XIRsTs0

このスレッドの>>2ゲットコピペ初めて見た

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 03:35:11 ID:IjiBisDn0

>>22
でも、香港に行ったりエジプトに行ったり
意外と行動派

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 06:23:51 ID:08Rx5rGi0

つーか、データが煩雑になりすぎてまとめる気力なくなってんじゃないかｗ
あれ、独力じゃかなりめんどくさいと思うよ。

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 18:50:13 ID:ryol5oEo0

『車輪の～』で荒れているのは、レビューサイトｽﾚでクロチャンが比較に出されていたこと
で納得がいった。多分テーマ・プレイヤー層・ネット主張層・他作品比較で過激な反応が脳内で起こったんだろうな、とオモタ。

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 18:54:14 ID:604LTHb40

今落ちてない？

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 19:31:54 ID:Eblz6rBE0

重複

新・エロゲーレビューサイトをレビューするスレ　３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132196784/

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 19:46:58 ID:HI/405P10

＞＞28
よな。なんでだろ

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 20:34:54 ID:ZsPerVP40

>>29
単体スレ立つだけの需要はあるから重複じゃない。kagamiスレと同じ。

とりあえず、ひろいんの人が車輪削除せず発言をして荒れたのまでは見たが、
今は繋がらない様子。大丈夫なのか？

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 20:41:04 ID:riWuw31i0

車輪削除せず発言じゃなくて、トップページのコメントに
フィルタかけません発言だろ…。

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 20:42:59 ID:ZsPerVP40

>>32
それ見てない。

得点調整板で、ひろいんの人が車輪問題について答えて
それにアホみたいに釣られるところまでしか見てない。

トップはPOV審査をやっていた気がする。

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 20:49:39 ID:riWuw31i0

>>33
あぁ、そうなのか。それはごめん。

確か流れとしては、結局、平均点を出しても何しても得点操作が
行われている証明にならなかったようで、そしたら今度はトップページの
コメント表示で売名行為をやってるから単発IDのコメントはトップに
表示するなと言い出したのがいて、それにひろいんの人がフィルタは
かけませんという発言をして、納得出来んというのがわらわらと…。

みたいなところで落ちた気がする。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 21:01:26 ID:zffv63yy0

もう辞めたくなったのかもしれんね。

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 21:09:48 ID:oG5I775C0

前スレが落ちて以来ひそかに待ってた俺ｶﾞｲﾙ

まあどういう形であれあそこに積極的に関わる奴は
どっちもどっちだってこったな

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 21:40:17 ID:604LTHb40

車輪のって最初高得点付いてたけど
智代がらみで鍵儲が0点とかつけたからじゃないの？

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 21:51:54 ID:cJHbGnol0

>>37
ん？？
よくわからん。0点とかつけたから、最初に高得点つけたのか？

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 21:58:01 ID:riWuw31i0

いや、車輪に100とか95とかの高得点がついているうちに得点操作だって
言い出すのが現れ、コメントで宣言して0点をつけたやつとか、
コメントなしで20点を１日に5～6連発でつけたやつとか、
色々入り乱れてクダクダだったような。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 21:59:22 ID:604LTHb40

>>38
わかりづらくてスマン

最初車輪に高得点が付いてて
智代ファンというか鍵ヲタの人が社員乙とかケチつけたっぽい
んでそれは車輪と智代の発売日が同じだからだとかってのを
どっかのコメントで読んだ

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 22:00:44 ID:riWuw31i0

>>39のクダクダって何だ…グダグダだな。もう寝よ。

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 22:03:53 ID:cMnr7SYA0

バカバカしい話だのう。

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 22:14:57 ID:cJHbGnol0

>>40
なるほど。確かに鍵ヲタならありうる話だw
しかし俺は智代ファンでも鍵ヲタでもないが、どう見ても得点操作だと思った。

結論は>>42と同じだ。

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 22:42:52 ID:8S8m0Idx0

他人の点なんてどうでもいいじゃねーか！
大事なのは自分がどう思うかだろ！
最近のオタにはこういう漢がいなくてつまらん！

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 23:02:40 ID:ZsPerVP40

復活したな。

得点関係掲示板が酷すぎる・・・警察って（ｗ
あそこには書く気がないので、悪いけどここに書く。ひろいんの人はねらーらしいし。

状況は
＞「車輪」に評価数の極端に少ない人の感想が目立つ（新規ID疑惑？）
＞それに対して、「得点操作ヤメロ」というコメント、得点操作されているから０点を付ける奴が出始める。
＞「車輪」自体の評価数の多い人の評判はいい。

解決のための提案は
＞重複ID発行の中止。
(有効な手立てはないと書いてあるが、これはできると思う。)
＞「車輪」感想者の重複IDを調べて、重複が認められるものは削除。
（これは管理人にしかできない。確か_summerのときにとった方法）

得点操作かどうか？というのは数字だけではわからない。(もしかすると本当に新規登録かも)
重複IDの削除ならできるはず。でも例外的な処理になるからひろいんの人は嫌いそうだな。
今の状況を沈める、入力は制限しないという考え方ならこれがいいと思われる。

＞トップに感想を載せない
＞得点操作コメントの規制
あたりはルール整備から厳しい。このままになるだろう。

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 01:14:45 ID:++TfeLfM0

管理人が得点操作について放置するというのなら
対策としては、より多くの一般人（？）が投稿して
得点操作の影響を希釈しないといけない

と、俺は思う
それにある程度データ数が多くなってくると信憑性も増すし

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 01:15:31 ID:++TfeLfM0

うわっ、面白いIDだ

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 01:17:55 ID:dKilbk9T0

むしろデータ数10～20程度が一番信用できる希ガス。

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 01:23:24 ID:GqLVDNdn0

とりあえず重複IDチェックをかけるそうだが。

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 02:20:31 ID:4vyJ9UNW0

>>46
一般人＝多重IDで高得点乱発や、カウンターで低得点乱発者以外。でいいんだよな？
確かにデータとしては信用できるものに近づくかもしれないが、
それこそ高得点乱発者の思うつぼじゃないのか？
ここは生暖かくスルーだろう。
・・・しかし、評判を見る限りでは悪くないゲームのようなのに、
一部の暴走信者のせいでいい迷惑だな。

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 02:52:17 ID:LewVcF/40

確かにスルーが一番すね。

しかし正確なデータってのにこだわる人多いけど、そんなに統計が大事かなぁ。
数字なんて所詮抽象概念でしかないし、ある程度信頼できるレビュアーさんのコメントを２つ３つ参照すれば、それで判断材料は充分だと思うけど・・・

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 03:41:54 ID:RXQsH0P20

>>49
そのコメントは以前から書いてあった。新規登録画面のヤツだろ？
でも実際やってないだろ、チェックなんて。

管理人がノイズは出力でどうにかするって言ってるんだから
重複IDで0点入れて勝手に補正すりゃいいんじゃない？
0点だけ修正なんて自己矛盾する行為はやらないでしょ、ひろいんも。

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 05:03:10 ID:NbgV2EA40

どうでもいいけど、>>20が俺でﾜﾗﾀ

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 18:44:59 ID:dKilbk9T0

管理人が特に対応をとる気がないみたいだし、
スルーとか以前にもう終わった問題なんでない？

あれだけ偏ったデータがあるんだから、
普通の利用者なら自分で情報の取捨選択をしようと考えるでしょ。
どうしても平均点が気に食わないなら、
>>52じゃないが自分で再操作でもすればいい。
同じ穴のムジナだけどな。

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 19:01:02 ID:3MPGm4i70

>>1
part1って付ける自意識過剰なスレのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080712597/

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 19:17:26 ID:jxVt/rVx0

>51
３行目が現実的かつ有効な利用法で、たぶん分かる人は分かっている。
というか、少なくとも１８歳以上であれば、いうまでもないことだろう。

だが、数値で平均ランキングを形式上とっている(しかもそれが一方的に信頼できないと管理人自身理解していながら故意にウリとしている)
ので、なかには気になってしまう人もいるんだろうな。
少数だと思いたいが、中には本当に統計平均としてかくあるべき！と（シャレでなく）信頼できるデータとして扱ってるのもいるだろうけど。

今回の問題は、統計的正確さを乱したというよりも、サイトの娯楽目的の趣旨を逸脱した得点操作が濃厚であることにあるように思った。普段反応しないユーザーも堪忍袋の緒が切れた、ってね。

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 19:35:49 ID:fzVu+6wc0

俺は、得点操作かどうかなど所詮わかるはずもないのに、
騒ぎ立てた連中に呆れたね。

2ch並の匿名性があることが明らかなサイトなのに、
今更、操作されてるなんて騒ぎ立てたって無駄だっての…。
アンチが、信者が、って2chのスレでループするのと一緒だ。

しかも、ふたを開けてみれば単発だろうが常連だろうが
平均点が変わらなかったのが滑稽だったな。

まぁ今後も、同じような騒ぎが起こるんだろうな。
つーか、いつも似たようなことやってるか、あそこは。

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 19:38:23 ID:GqLVDNdn0

まあでも、得点操作について何の対策も取らないと、
そのうちメーカーの人間が売上を上げるために、自分とこの新作の得点を上げようとするだろうね。

まあ、もうすでにやっているのかもしれんが。

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:22:33 ID:0yrn+ASp0

いや、初動勝負のエロゲで口コミ評判集めても、大して売り上げに繋がらんだろ。
やってるのは、どう見ても狂儲だと思う。
発売前の、２ちゃん工作は少しはマジでありえると思うが。

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:33:10 ID:QBRmp/VP0

得点の信憑性をなくそうとするアンチの工作も少しはあると思う
某ゲームでタイトル名と同じIDつけてそれには高得点
同日発売の別作品には低得点をつけたりしてるのもあったし

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:42:43 ID:GqLVDNdn0

たいした売上といっても、1000本くらい売上が伸びれば、
メーカーには数百万は入ってくるわけだけど。

バイト一人雇って、PCに張り付かせて得点操作させて十分お釣りがくるけどね。

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:44:14 ID:dKilbk9T0

口コミの力は確かに大きい。

しかしエロ助の平均点にそれほどの力があるとでも？

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:53:10 ID:GqLVDNdn0

1000人超が書き込んでいる事実を考えれば、数百～一千くらいのリピートを生み出せる可能性は十分あると思うが。
それだけでも売上が上がれば、零細メーカーにとっては大きな収入。

別に万単位の大ヒットが生み出せるとは言ってない。

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 20:53:34 ID:MFyqB6eT0

たとえ影響が微々たるものでも、工作するのに金や手間がかかるわけじゃないからな
だから少しでもそれを見て買うのを決める人がいるとすれば、やる人間がいてもおかしくはない

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:09:25 ID:dKilbk9T0

>>63
思う思わないの話をしても仕方がないが、
やたらと高得点がついてれば誰だっておかしいと思うわけで。
それにそもそも、新作の検討をエロ助の評価に頼ってる奴がどれだけいるやら。
平均点を上げたからって売上げが上がるとは到底思えんね、水掛け論だが。

まあ、いずれにしてもやる奴はやるだろうと思うけど。

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:14:05 ID:+6y0Fd2i0

商品を小売に卸した時点でメーカーは既に利益を受け取ってるのでは？
売上が1000本伸びた位じゃ追加発注もないだろうし
ワゴン行きになるはずだった在庫が店頭から少し減って終わる気がする。

初回版完売→通常版発売決定！までこぎつければ
メーカーにもおいしい話だとは思うけど…。

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:15:21 ID:3plqDgAR0

どうでもいいよ

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:16:27 ID:GqLVDNdn0

>>66
メーカー通販という手段がある。

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:21:56 ID:GqLVDNdn0

>>66
あと書き忘れたが、いくら売れたかというデータによって問屋が次の作品の仕入れる本数も変わるから。
売上が伸びて悪いことなんてなにもない。

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 22:14:22 ID:4vyJ9UNW0

あ～いう騒動が起こって
自分の目で確かめるから買うと言った奴が何人かいたな

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 07:41:51 ID:Z7uFn1Jw0

得点操作して凡作にあからさまな操作で評価上げたところで
かえって良からぬ噂が立つし、拍子抜けのメーカーとして警戒されるし
いい事ないと思う。

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 07:49:48 ID:YC/Nq53t0

ひろいんはどうせなに言っても相手にしないんだから、好きに特典操作した方が早いと思うよ

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 08:09:45 ID:gpQ/lNoW0

要するにここの評価は信用できないってこった

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 08:22:14 ID:+FJkydsw0

レビューサイトを探す時は便利だな

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 09:34:48 ID:SSHwIZZ70

批評空間なんて信用できないって言ってる奴に限って0とか付けるんじゃね。
自分が信用できない事やってるから騒ぎ立てられる。

何かもう終わってるね。

76 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 11:57:55 ID:T2Cxi9pr0

>>74
スタッフ調べるDBとしても優秀だよ！

>>75
妄想だけで語るなよ。
まあ大体当たってそうな気もするけど。

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 13:05:32 ID:ru6M5ebN0

なんか必死な人がいますね
最初はたしかに得点操作だと思ったけど
今みるとアンチが粘着してるようにしかみえん

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 14:24:42 ID:YC/Nq53t0

>>77
どっちでも得点が操作されてることには変わりない

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 16:38:11 ID:dGw9Xtnn0

狂信者が騒ぎ立てればアンチも暴徒化するからな。どっちもどっち。
被害者はソフト会社とエロ助の管理人や真面目にレビューしてる香具師ら。
誰も幸せにはならなかったな

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 16:50:33 ID:Rm/9Y8br0

プラスマイナスでゼロになるのは見かけ上の数値(点数)だけだしな
塩と砂糖を混ぜても中和されんよ

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 17:18:20 ID:z2dTXzVs0

70～80くらいの点を付けてる奴のコメントが一番参考になる。

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 17:43:24 ID:YC/Nq53t0

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_year.php?year=2005&erogame=t&coterie=null

今年のゲーム、この並びで「車輪の国」が１位はさすがにないなあ。

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 18:01:09 ID:+FJkydsw0

あれだけ得点操作されてるって話になってて何を今更
てか、誰もが納得する順位なんて無いけどな

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 18:41:32 ID:z2dTXzVs0

今年は平均レベルはかなり高いな年だったな。

85 ：hage：2005/12/08(木) 19:03:17 ID:SSHwIZZ70

要するに毎年恒例の「2chベストゲー」の投票と一緒で、最終的にはレビュー内容重視、
点数シカトという結論に陥らざるを得ない。

ネットでの不特定多数による点数にはよほど信用が置けないと。
もうそれはそれでいい。

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 19:28:31 ID:dGw9Xtnn0

今年の平均点数はかなり高いが、実際面白いゲームがそんなにあったとは思えない。
名前を書くと荒れるから言わないが、なんでそんなに高いんだと思えるゲームばかりだ。
もちろん中には楽しめたゲームもあるが。

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 19:30:43 ID:Rm/9Y8br0

>86
右肩上がりで平均値そのものが毎年上昇中なんだろう
みんな評価が甘い(ビギナーの比率が多くなったことが大きいと思うが)

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 19:32:41 ID:z2dTXzVs0

しかし、得点操作に対する非難が増えてきたからか知らんけど、かなり露骨なコメントが増えてきたな……。

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 19:39:22 ID:+FJkydsw0

コメントで会話みたいな事する馬鹿な奴等がいるから
便乗する愉快犯が出てきたんじゃね？

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 21:44:07 ID:T2Cxi9pr0

>>87
イマイチみたいな感想書いといて70だの80だのとか結構見かけるしな
俺は80って相当良くないとつけないんですげー違和感あるわ

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 22:11:26 ID:jlLXbUUg0

最近だとアヤカシがすごかったな。
みんないまいちといいながらも80点以上つけてた。

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 22:38:51 ID:+FJkydsw0

アヤカシは批評空間だと辛口も多いけど個人サイトだと結構評価高いな
逆に群青は個人サイトだとそれほどでも無い

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 22:59:01 ID:dGw9Xtnn0

>>90
禿しく同意。
よく見たら俺今まで最高のゲームでも91点だわ。

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 04:21:11 ID:4/6xn9Kw0

あえていうなら一番信頼できるのは投稿数だな。
良くも悪くも注目作ってだけで多少マシ。

勿論露骨なのだと似たようなコメントばかりで苦笑する事になるだろうけど、
それなら分かりやすいと言えるのではなかろうか

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 05:49:22 ID:SUdFfID10

エロゲー批評空間　歴代TOP20

１　 88.99　この世の果てで恋を唄う少女YU-NO / elf
２　 88.69　車輪の国、向日葵の少女 / あかべぇそふとつぅ
３　 88.62　 Fate/stay night / TYPE-MOON
４　 87.97　 BALDR FORCE / 戯画
５　 87.69　パルフェ～ショコラ second brew～ / 戯画
６　 87.35　家族計画 / D.O.
７　 86.54　群青の空を越えて / light
８　 86.49　つよきす / きゃんでぃそふと
９　 86.04　鬼畜王ランス / ALICE SOFT
10　85.61　 EVE ～burst error～ / C’s ware

11　85.52　 CROSS†CHANNEL / FlyingShine
12　85.51　 Phantom ～Phantom of inferno～ / NitroPlus
13　85.38　君が望む永遠 / age
14　85.04　月姫 / TYPE-MOON
15　84.71　あやかしびと / propeller
16　84.60　うたわれるもの / Leaf
17　84.02　闘神都市2 / ALICE SOFT
18　83.82　プリンセスうぃっちぃず / ぱじゃまソフト
19　83.49　ランスⅥ～ゼス崩壊～ / ALICE SOFT
20　83.39　らくえん～あいかわらずなぼく。の場合～ /TerraLunar

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 07:47:28 ID:KVoVIscN0

何の参考にもならんな

97 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 09:01:38 ID:nq7gJhWb0

ベスト１０のうち４本が今年発売のゲームか
最近のユーザーの評価の甘さが分かるな

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 10:17:50 ID:DlUjn2vG0

甘いのもあるけど、単に批評を出来るほどの経験がないんだろうな
つまらんゲームをやってまで書き込まないし、初心者ならではの初体験の
感動が甘い点数につながるんだろう
それと、辛口評価への無言のプレッシャーがあのサイトあるみたいだし、

なーんか、ゆとり教育、みんな平等、差別は許しません。みんながんばってます、どれもイイデキよ！
みたいな強迫観念があるみたいで嫌だな。

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 13:54:06 ID:XlXpMchG0

いいかげんおまいらが釣られてるって事に気づけよ

100 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 17:11:55 ID:4/6xn9Kw0

ヤバイな、>>100に釣られそうになった。
釣られないぞ（´･∀･｀）

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 17:15:28 ID:gliBFmfD0

>>100に釣られそうだ

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 18:22:15 ID:h6GFYdUD0

　　　　 ,..-─‐-..､　　　　
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　それは言わない
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 約束でしょっ！
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩ﾟдﾟ）
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣）） <99
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 18:24:04 ID:P96r/2G40

まぁみな自発的にいいたいこというためのスレッドみたいなもんだし
ガス抜きにもなるしね

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 18:25:16 ID:TOEjIn1W0

最近のユーザーがつける点が高いなんてこともないと思うが…。
発売日が近いほど、平均点ってのは高くなりがちだ。
特に、期待されてなかったゲームは「これすげぇ！」とかって
衝動のままに点数つけられたりするからな。
しかし、発売から日が経ってみればある程度冷静になる。
実際、歴代TOP20に入っているゲームの「つけられた得点の推移」を
見てみると、基本的に平均点は長期低落傾向。
今年の上位ソフトも発売から２～３年経ってみれば、
どれだけ歴代TOP20に残れるやら。

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 19:39:33 ID:lIiuEtwa0

なるほど104みたいな考えも出来るわけか。

そこに入ってるやつで今年面白いと思ったの、パルフェと群青だけだなぁ。
ぷりっちはやってないけど。

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 01:49:53 ID:Tf/Zu2yL0

逆に言えば最近になって全体の利用者が増えたってことでもあるのかな。

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 11:16:22 ID:HTyTVnw/0

少しずつ増えているたど、今でも増えてるんかな？
ゲーム雑誌の得点競争みたいな意味合いがつくよくなってるんだろうな。
長年ゲームやってるユーザーがレビュー目的で投稿するというよりも
やって衝撃を受けたから参加してみよう、ってなノリが多いんだと思う。
平均点が下降傾向にあるのも確かだけど、以前よりも突発的にお祭り騒ぎで
高得点連発が増えたのも確かだと思う。

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 11:17:20 ID:HTyTVnw/0

×平均点が下降傾向にあるのも確か
○長期的には同一のゲームの平均点は下降する傾向にあるのも確か

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 14:54:44 ID:TuAfN3U80

まあ、システムとかグラフィックとか演出とかは
古くささを感じたりするしね。

昔のゲームは、そのへんでも不利だわな。

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 00:46:49 ID:bVH5OcL70

すっげ～チラ裏＆スレ違いごめん。109を見てちょっと思ったことを書かせてほしい。

俺、ゲームの点数つけるときにシステム点ってのつけてたのよ。
システム点っていっても、例えばバックログ音声再生が出来れば＋１点みたいな感じで。
2001年に俺は君望で初めて経験して、「なんて便利な機能なんだろう」って思ってさ。

……翻って今、むしろバックログ音声再生が出来ないゲームの方が少ない状況。
それがあるだけで一々＋1点するのもな～って思うんだけど、一方で今更
バックログ音声再生が出来るゲームの＋1点を取り消すのもなにかなと、
どうでもいいことで悩んでいる次第。

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 13:06:02 ID:3YNRf/sL0

あ、いわれてみればそういうのってあるよね。

経験と時代に合わせてにで相対評価を適度にできるかどうか、がまずひとつ。
移り変わりの激しいこと・飽きの早いこと・慣れやすいこと、を固定し強固な基準に
しないこと。
個人的には、そもそも個別点数評価は融通が利かないので考えたことないなぁ。特にそれらを合計した点数をゲームの総合評価とされても何の意味もないように思う。

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:32:36 ID:ZfsNJ6MH0

システム以外にしても、新しいモノを提示したっていう点は評価されてしかるべきだと思うけど、
だからってその評価を後々まで継続していくのはどうかと。
しかし、遡及的に最初の新しさを否定する必要はどこにもない。

『姉ゲー』なんてもはや一ジャンルとして定着してるけど、
だからってわざわざ火付け役となった姉しょの点数を落とす必要ないわな。
システムにしてもそれは変わらんでしょ。

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:33:21 ID:ZfsNJ6MH0

あ、後々ってか「後追いの作品群」って感じで。

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 17:22:20 ID:bVH5OcL70

>>111
最後の一文手厳しいなw
確かに個別点数評価は好きなゲームの点数が低くなったり、どうでもいいゲームの点が高くなったりといった
ジレンマがあるよ。
一方でそれをしないと、凄い極端な点数になりそうなんだよな。
0点とかめっちゃ出しそうw

>>111-112
俺の失敗は音声バックログそのものに点をあげてしまったことで、システムへの驚きに点をあげるべきだったってことかもな。
つまり、真新しいとか「すげぇ、めっちゃ便利」って思わなくなった時点で点をあげるのやめるべきだったな。
実は書いた後、自分語り乙みたいに叩かれると思ってた。マジレスしてくれてすごく感謝してる。

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 18:00:40 ID:FuZRKNDt0

>>95見て思ったが多数による平均値は難しいな
YU-NOは俺が一番好きなソフトだが
最近エロゲー始めた人が、この点数見て探し出して始めたら
九割以上は糞ゲーとして投げ出すだろうし
その人にとっては、車輪の方が圧倒的に面白いソフトになると思うし

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 23:57:24 ID:0/000cSX0

ココって気楽に投稿ってｲﾒｰｼﾞじゃ無いんだよね。
だから、どうしても妙に偏るんだと思う。

凡作に対して批評をワザワザ書き込む気が起きん。
必然的に、ちょっと尖ったソフトには良くも悪くも票が来るのでは？

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 00:38:30 ID:TgcVvSF00

>116
いや、むしろ気楽すぎる…テキトー過ぎると思うんだが？

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 10:14:01 ID:EPTaQ+fJ0

おいらも同意。特に点数についてはだんだんとアテにならなく
なってきたと思う。ここを見て買うんじゃなくて、買ってから
他人がどういう捉え方をしてるのかなと覗いたり、エロ助から
個別のサイトに行ったり…ってかんじ。

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 10:41:33 ID:olzVo8+l0

>>118
というか、俺はレビューは大抵そういう感じでみてるな。
レビューを見て買うってことはほとんど無い。

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 12:53:13 ID:NaWhs8H40

POVながめて、やりたいのがあったらやるって感じかなあ。
点数は流し見、コメントは読む感じ。
引っかかったらそいつの得点履歴見て、自分と波長が合うか確認。
ざっくり点数だけ見てもわかんねーだろ。
基準がそれぞれで違うんだから。

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 14:06:02 ID:Uqsl+Cfw0

レビュー見て回避ならあるな。

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 14:30:53 ID:DQ6By80y0

メジャーどころ以外で自分のお気に入りを高く評価してる奴が
それ以外に高評価つけてるタイトルを追ってみる

という使い方だけでも相当に利用価値があると思うが
有効そうなデータだけ抽出すればいいんだし

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 17:50:04 ID:TgcVvSF00

使い方としては上で書かれているとおりでいいとは思うぞ、うん
なんだかんだいわれつつ多彩な遊び方・使い方ができるのはいいことだ。
ヒロイン氏ももっとも意識しているところだと思う。

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 22:23:06 ID:Vv2PhTg90

点数と一言感想のまとめ登録が出来るようになってから
そのへんの適当感が増したんじゃないかなぁ。
どちゃっと大量投下する新規さんとかもいるし。

逆に長文感想には肩肘張ったイメージある気がする。
数字の人とか、超長文書く人が目立ってたせいかもだが。

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 22:45:26 ID:6dOK0sDS0

俺もPOVから辿って興味があるのを買ってくるな
点数は極端に低いもの以外は気にしない
ここで自分がつけてる点数は、平均８０以上あったりするが

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 00:28:23 ID:yg2h8lwZ0

>肩肘張ったイメージ
大真面目・真剣・熱血レビューではないと思うけどね。
言っちゃ悪いが、虚勢見栄張った・美文見た目重視・媚びた釣り師の気合い張った長文レビューが多いと思う

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 04:48:51 ID:LkpJfXKc0

>>126
漏れはどれにカテゴライズされてるんだろwww
自分のを分析すると勘違いした野郎の気合が空回りした長文レビューだな。
クリア直後のハイテンションで書いてる上に欠点ばかり書いてる希ガス　orz

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 13:54:51 ID:K/MWT75u0

虚勢見栄張ったレビューを、虚勢見栄張ったレスで攻撃する不思議

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 16:42:31 ID:yg2h8lwZ0

ハイハイよかったね

130 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 16:45:47 ID:yg2h8lwZ0

>127
変に意識しないで個々のプレイヤーが書きたいことを自分なりに出せればいいと思うけどなぁ
なんか読んでいて好感の持てるレビューになりそうだし、空回りだとか間違ってないかとか
はあんまり考えたことないなよ。

131 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 20:50:57 ID:z7Ds7p7L0

まあ他人に読ませることを少しは意識してほしいけどな・・・
以前のスレで出てたﾇｽﾏｲのレビューは凄かった。妄想爆発。

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 13:26:46 ID:JUO6yppr0

>>131
あれか。
あれは初出から何度も追加修正されていくのが更に見物だったな。
おかしなところを修正するのかと思えば、
更におかしな文章が追加されていくのが凄かった。

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 17:14:26 ID:sbwNGbTI0

あのサイトはいかに妙な文章を作り上げて他人の気を引くかがメインになってしまって、
肝心のレビューがオマケになってるユーザーが多いからな

134 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 20:17:06 ID:NIWhRgfA0

nanaplazaとかいう迷惑行為が主義主張だと勘違いしてるやつが、最近出てこなくてよい。

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 00:02:24 ID:g66sBfFK0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　「得点操作」と書くだけで
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　すぐ釣れる　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　まったく楽なサイトだよ　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 00:35:03 ID:hR6e9BUk0

nanaplaza好きだったから帰って来て欲しい

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 03:01:27 ID:pPYFPk0T0

実はnanaplazaに喧嘩売っていた名無しも擁護していた名無しも
両方とも俺の仕業。

……なわけねーだろwww

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 04:10:18 ID:Atm3+sDp0

0点 (GiveUp) 30人近くが得点操作・・・捨てIDで高得点入力かよ。ええかげんにしてくれ。体験版のみプレイ済み。

2005年12月21日22時13分01秒 samurai7 [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 22:50:44 ID:hYwbTQhQ0

ﾜﾛｽ

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 23:02:49 ID:1UYtPQFb0

つーかまだ得点操作やってる事に驚きだよ。

それでお金もらってるのかもしれないけどｗ

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 23:13:58 ID:X9lUgEPG0

どうせ、ここ見てから入手しようなんて思うやつが金出してるわけないのにな

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 23:17:22 ID:17fSIqz20

次の新作開発が本格化するまでの、社員の暇つぶしなんじゃない？

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 23:26:22 ID:pPYFPk0T0

確固たる証拠が無いから得点操作なんて無かったっていう発言は
社員か頭の足りないバカだな。
得点操作があったとは断言できない程度のニュアンスならまだ
理解できるが

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 23:48:50 ID:1UYtPQFb0

SQLで見ればわかるけど単発ID率ぶっちぎりだからね。
統計的にありえない。

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:06:12 ID:qd/fazEZ0

それ以前にあのサイトで得点操作を云々すること自体が
頭の足りないバカだと思う。

つーか、必死に投票したりコメントしたりでトップページが再び
車輪に占拠されつつあるな…。

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:17:30 ID:n8jYlPno0

SQLといえば、もはや荒らし同然のhare氏を誰か止めてくれないか
悪気はない天然馬バカなんだろうけど

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 01:53:37 ID:UI2HJJ2D0

これだけの騒ぎになったのは、車輪にとって良かったのか悪かったのかがイマイチわからない。
注目はされたが、悪感情を持つ人間も少なからず増えたのでは？

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 02:06:35 ID:dJO+Nx2p0

車輪戦争テラワロスｗｗｗ
ぶっちゃけ車輪買ってプレイするより、これ眺めてる方が面白いに違いないすよ

149 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 06:05:34 ID:IlQq6RCh0

>自分には合わない、などという理由で低得点を付けるのはどうかと思う。
>2005年12月23日02時43分47秒 purance
('A`)　ｱﾌｫｶ

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 07:42:46 ID:iXKQOLCA0

ちゃんとレビューしている人より明らかに適当なやつが100点つける変な評価サイト。
型月関連のレビューとか見てると怒気を通り越して呆れてくる。

151 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 10:05:43 ID:n7UZPvR30

見なきゃよくね？

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 12:14:38 ID:1SiNzTnf0

けっきょく、車輪とＦａｔｅはどっちがおもろいの？

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 12:54:29 ID:tSnjpBuo0

>>152
お前が両方プレイして判断しろ

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 14:03:09 ID:CJHMsvqk0

>>152
このスレ的には車輪のほうがおもろい

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 15:16:40 ID:7QxwETj60

みんな主観で点数つけてるんだから何点だってかまわないだろ
こんなサイトで本気で購入検討するやつなんているの？

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 16:07:19 ID:SVTU2Ib+0

参考にしてる人多いと思うぞ
特に２ｃｈしてない人なんかはレビューサイト重宝するだろうし

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 16:11:40 ID:QNK4Xqj70

中央値が90以上でデータ数が200以上のものは買うことにしてる

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 16:39:14 ID:rFKMOb9F0

hollowとか智代とかTH2が高得点連発してる時点で
信用できない

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 16:42:27 ID:CJHMsvqk0

データ数が少ない→わりとさっくり信用する
データ数が多い→いくつかレビューを見て全体像を把握しようとする
データ数が極端に多い→他のサイトに行く

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 18:26:12 ID:w55qXy0X0

75-80くらいで
投票数が10-50くらいのは調べてみようという気になる
それ以上のはだいたい厨ゲー

161 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 18:44:06 ID:7DkOq7hX0

車輪なんて典型的な厨ゲーだな。
やたら大げさな世界観とテーマ、もったいぶった台詞回し。
見かけだけは立派だが中身がスカスカなシナリオはもういいよ。

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 19:05:11 ID:tSnjpBuo0

厨ゲーの方が受けが良いんだろ
今年のだと他にも、あやかしびととかホロウとか

163 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 19:12:10 ID:rQIn0rcu0

エロゲーは厨がプレイするものだからな。

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 19:25:22 ID:CJHMsvqk0

ほとんど金出して買わない厨がメインプレイヤーという悲劇的現実

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 21:30:35 ID:oEXr3Kjr0

エロゲ批評間はかなり参考にしてるな。
80点以上の中から選んだものではずれはなかった。
75が最低ライン。

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 21:49:03 ID:j+mRt43b0

ファミ通のクロスレビューと一緒。

点が高いものが面白いとは限らないが、
低いものは間違いなくクソゲー。

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 22:41:16 ID:CjTM5bTV0

繋がらん・・・

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:02:05 ID:CJHMsvqk0

俺もさっきから気になって気になって仕方なくて
調べないことには夜も眠れなさそうなことがあるんだが

繋がんねーな・・・
ルータ交換でもしてんのかね

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:13:00 ID:CjTM5bTV0

旅行でも行ってて、固まってるルータとか再起動できないんだろうな

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:19:26 ID:X6RX782w0

見たい時につながらないのはストレス溜まるなぁ。
はやく回復するといいなぁ

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:38:08 ID:cyu30Pi40

>>166
低いものはじゃなくて低すぎるものはだな

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:33:40 ID:4jclen0x0

クロチャンとか今回のとか、あまり青少年を扇動するようなモン出さないで欲しい
荒れる元だから
あと、それを助長する、釣り・ウソ大げさ紛らわしいｼﾞｬﾛモンの着飾ったレビューごっこも止めて欲しい

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:36:51 ID:DggNq6XR0

・・・どうした？何か変なモンでも喰ったか？

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:44:35 ID:BNcqu5Wi0

ワロタ　なんつうかあれだな。このスレ価値ないんじゃない？
典型的な「愚痴」ばっかり
XXはなんてクズゲーなのになんでこんなに高得点なんだ
XXは面白いのになんでこんなに点が低いんだ。

ぜーん自分一人の主観じゃん。　同じ主観なら複数の主観を統合的に
みるほうがまだ信頼性がおける。　だから統計が成立する。　基本中の基本だわな。

175 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:47:07 ID:AFjEkykQ0

・・・どうした？何か変なモンでも喰ったか？

176 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:47:16 ID:BNcqu5Wi0

ちなみに統計なんてのは必ず変なデータが入る。
これは絶対、ともいえる現象。（余程狭い範囲の統計でもなければね）
この前あった国勢調査だって問題たくさんあったでしょ？
じゃあだからといってその統計が信頼できないのか？　その辺歩いている奴の意見と
国勢調査とどちらが信頼性があるのか？

統計に反対するなら逆の意味のベクトルを向いた統計数値を突きつけるしか
ないんだよね。個人の意見の「俺はXXだと思う」、なんて反論じゃない。

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:54:19 ID:hffoDP7q0

・・・どうした？何か変なモンでも喰ったか？

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:56:01 ID:BNcqu5Wi0

あまりに頭悪い意見が多いので変なもの食って書いてみたぞ
ま、反論出来るならしてみ。

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:57:23 ID:DggNq6XR0

イブの夜に寂しくて、どこかずれたんだろう
可哀相だがそっとしておくにしくはなし

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:04:16 ID:BNcqu5Wi0

今はイブの夜？　無理矢理いうならイブの朝だと思うが。
知能が足りないのがこれで証明できた

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:05:21 ID:BNcqu5Wi0

ま、論理に感情論・雑言で答える、これこそが証だよ。ｸｸｯ

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:12:47 ID:M8+gJd1K0

>>181
おまえ様の掲げる高尚な意見も含めて
とっくにループしている話題だという事に気付け。

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:14:53 ID:a0X/8m8h0

いや、完全に正しいけどなんで唐突に語りはじめた？
議論したいのなら餌まいてからにしろよ

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:15:59 ID:BNcqu5Wi0

やはり俺は正しかったか。
いつの世でもそうだな俺は正しい。

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:20:40 ID:DggNq6XR0

構ってちゃんだから、触っちゃいけません

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:25:33 ID:j0oIZAIx0

・・・みんな寂しいんだな

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 14:13:33 ID:cUkIzoti0

今トップに出てるコメント、軒並み内容と点数が釣り合ってない気が

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 16:27:51 ID:sUjyQL7y0

この人は信頼できる
って人いる？

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 17:04:43 ID:93vkYeo/0

>>188
ID:BNcqu5Wi0

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 19:17:23 ID:7VBaN/YT0

まあ、こうやって見ていると
ひろゆきの
「嘘を嘘と・・・」は名言だなあと今更ながら思う。

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 23:43:50 ID:ei9ssicV0

>>188
信頼できるっていうか、50以上のゲームにコメントをつけていて、
自分と感性が似ている人を２～３人見つける。
後は定期的にそいつらのを見ればいいんでないか？
コメントがいかにも厨な奴とか、「面白かった」だけみたいな奴も多いから
そういうのを無視すれば、自ずと絞られると思われ。

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 16:38:15 ID:LRJpmL710

あとはPOVの活用だな。SQLは敷居が高い
まぁPOVもその道のマニアが登録しているわけじゃないから、
２ちゃんが使えるならそのスレ行った方が正確だと思う

あと、俺の場合80点以上のは、悪くないがそれなりで、
60点台くらいが当たり外れが大きくて好きだな

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 16:47:34 ID:DWbRFQlF0

車輪の法則

低得点投稿の後は、必ず新規IDの高得点が出現する

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 16:59:02 ID:ongLmHhM0

車輪の法則その2

初めての投稿で今年のベスト5や今年ナンバー1などの書き込みをする者がいる。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 20:53:25 ID:095E5cMd0

車輪の法則その3

古コテは、軒並み70～80点台の微妙な評価

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:31:41 ID:WUaUemVp0

70～80点って微妙というより十分に高いような気がするが…。

ちなみにSQLによると、データ数30以上で１年以上前からいる
IDの平均点は83点のようだな。
歴代で38位、今年のソフトだと群青といい勝負になってる。

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:48:43 ID:ongLmHhM0

普通に考えれば70～80は高いんだが、このサイトの点数全体的に甘いから
70～80だと微妙

198 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 00:10:41 ID:H63SYOa20

最近データ数が異様に多くないか？

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 00:19:31 ID:t0+jy3eN0

>>198
根拠のデータでも示さないと、なんのネタにもならんよ

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 02:48:40 ID:sSPhRj+2O

200

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 07:57:53 ID:+dN2PH6F0

まあ冬休みとか社会人でもボーナスでてるし数が多くても
不思議ではないな

202 ：_：2005/12/26(月) 09:36:29 ID:HIEKXSN/0

今年発売したもの以外はそこそこ信用できると思うんだけどね
逆に言えば今年発売の採点はパルフェとかも含めて全く参考にならん

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 10:15:15 ID:+dN2PH6F0

自分に合わない≠信用ならない

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 11:59:48 ID:rG/WlQhy0

>>203
しかし>>95を見ると信用できないのも頷ける
歴代TOP20なのに今年発売したゲームの多さときたら･･･

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 12:00:35 ID:rG/WlQhy0

ゴメン、レスアンカは無視してちょ

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 12:51:54 ID:n2zXg3ca0

>95のやつは入力数書いて無いし、数が少なくて高得点なのは
やっぱ怪しい

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 14:00:59 ID:+dN2PH6F0

>>204

どこがおかしいんだ？
エロゲなんて小説や映画と違ってここ１０年で年々進化してる。
ぶっちゃけ１０年前のエロゲなんて遊べたもんじゃない。
歴代でみて近年のものが上位に入ってもおかしくないし。

正直俺もパルフェがあそこまでの高得点つーのは自分の感性には合わないけど
それは人それぞれだしな。車輪や群青のほうが上だと思ってるけど、そういうのより
ライトなノリで萌えもあるパルフェを支持する人が多いのかもしれん・・・とも思うし。
逆に群青や車輪が合わないって人も結構いるし、比較的上位作品同士で
序列を決め合ってもしかたないと思う

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 14:02:37 ID:+dN2PH6F0

>>206

どのタイトルもデータ数が極端に少ないようなマイナータイトルはないように
見えるが・・・

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 14:12:39 ID:+dN2PH6F0

管理人が言っているとおり
「推測で物を言わないようにしましょう。データがそこにあるのですからとりあえず
SQLを実行して推測が本当かどうか確かめましょう」

堅実派ユーザーさん限定の統計表
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=326

平均点40点以上90点以下、標準偏差5以上25以下、データ数30以上、初得点登録日365日以前、最新得点登録日90日
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241

下のでみればわかるけどデータ数３０以上登録１年前以上の
堅実ユーザーからのみデータ抽出しても
パルフェ～ショコラ second brew～　補正値-1.00（条件指定しないスコアとの差）
車輪の国、向日葵の少女　補正値　-4.01

あーんま変わらないんだよね。　１～４点くらい点数変わっても作品評価が
８４点と８０点じゃ別にたいした影響はない。いずれにせよ良作は良作、
駄作は駄作でそれを逆転させる程の補正値はでてない。（データ数が極端に
少ない場合は差でるけど）

とりあえず工作だ得点操作だ言うまえにSQLでデータ抽出すればいい。
自分と同じような評価をつけている人、とか人気ユーザーのみの点数で抽出した
データとか色々見れるんだしさ。

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 14:15:25 ID:9cGfKaqC0

>>201 >>203 >>207-208
あー、とりあえずもちつけ。
まず、各タイトルの点数は比較で決められてるわけじゃない。
つまり、「Aは良作だけど×点のBよりは劣るから○点」ではなく、
「Aは○点の良作」「Bは×点の良作」という各個独立した評価だ。
もちろん、個人の中では比較考量がなされているが、
個人評が集約された平均点はそうではない。
ましてや、現行エロゲーマーのプレイに馴染まない旧時代作品は、
既に閉じた評価と言って良い。
現在のエロゲーユーザーの一体どれだけがYU-NOを体験し比較考量できるのか？
結果的に、今年発売タイトルが多いということは、
単純に点数が甘くなっているだけという推察は充分成り立つんじゃないか？

ただ、俺的には、
今年発売のタイトルも時間を経て点数が減少すると見ている。
来年になれば今年のタイトルは来年のタイトルに蹴落とされるだけだと思う。
その点では、君の言わんとすることは分からないでもない。

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 14:25:32 ID:+dN2PH6F0

来年になって今年のを蹴落とすかもしれないタイトルがでても
今年の作品の評価はいちいち下げなおしたりしないと思うが。

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 14:41:58 ID:34TTn2Al0

>>209
4点は十分な差だと思う

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 14:51:56 ID:9cGfKaqC0

>>211
YES。
その条件を旧作に当てはめるとどうなるか。
過去の作品はもちろん今から見るとチープだが、
評価当時は時代に見合った高得点を得ており、下げ直さないはず。
それが、歴代評価に残らないのはおかしいのでは？
というのがこのスレに出ている疑問だと思われ。
一つの論として、点付けが甘くなったということも考え得るのではなかろうか。
ただ、俺の論としては、発売後時間を経て、
更にレヴェルアップしたタイトルを経験したユーザーが後追いプレイした
「なんだ、過去の名作はやっぱり過去のものだな」評
による漸減によって緩やかな下降に入るんでないかと。

>>212
煽り野郎だけじゃなくて真面目なライトユーザー登録者も跳ねちゃうからかと。
新規系・萌え系等ライトユーザー比重の高いタイトルでは誤差の範囲内な希ガス。
まぁ211の言うように使いようでは参考になるのが批評空間。
ただ、そのままでは食えないのが難。
大抵の人はそのままで食おうとするよな。

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:05:35 ID:+dN2PH6F0

>>212
＞4点は十分な差だと思う
それは君が順位に拘っているからだと思うよ？　XX点あればあのソフトより上だ下だと
言い出せば極端な話１点でも見逃せない。　でも「ある程度の点数以上はそこそこ名作」
程度の概念だったら８０点と８４点程度の差はそう気にならないと思うが。

上だ下だなんてのは所詮個々人で大きく変わる

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:19:25 ID:hfr2zYc80

>>207
そこまで進化してるとは思わないけど
10年前と今年ってならともかく去年や一昨年とかはなあ

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:23:48 ID:/1TEJHQU0

多くの人がつまらないと思ってるゲームよりは
人気のあるゲームの方が、個人的に楽しめる確率は高い。
低点数のゲームには、致命的なバグがある場合もあるし。

60点未満　やるだけ時間の無駄。
60～70　時間の無駄ではないがお金の無駄。借りてやるなら･･･。
70～75　中古なら元が取れると思う。
75～80　新品で買っても損はしないかも。
80～　　金額分以上に楽しめる。貴重な経験。

217 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:29:59 ID:34TTn2Al0

>>214
誰も順位がどうこうなんて言ってないんだが……

純粋にデータを見ただけだよ。
普通のゲームはだいたい1点前後の差だから、-4点は大きい方でしょ？

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:30:31 ID:+dN2PH6F0

＞それが、歴代評価に残らないのはおかしいのでは？
というか普通に歴代エロゲ残ってないか？

データ数が５０以上で歴代の中央値版
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=50&year=1900&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=t&coterie=null

データ数が５０以上で歴代の平均値版
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=50&year=1900&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=t&coterie=null&average=t

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:33:14 ID:+dN2PH6F0

>>217
＞誰も順位がどうこうなんて言ってないんだが……
言ってるが？

＞普通のゲームはだいたい1点前後の差だから

他のゲームとの比較で４点は大きい小さいって言ってるんでしょ？
比較する必要ないじゃん。順位争いや補正値序列を決めてるわけじゃないんだし。

単純に「だいたい名作か」「だいたい駄作か」という判断なら十分可能だと思うけど？

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:35:00 ID:oQiYGse30

>>217
車輪のデータ数と標準偏差からしたら十分に誤差の範囲内では?

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:37:42 ID:Vwip7bI30

俺はエロ助のデータは+-10点くらいの誤差を見込んで活用しているな

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:39:19 ID:/1TEJHQU0

>>219に同意。

うたわれるもの(85点)とKanon(81点)
鬼畜王ランス(87点)　大番長(82点)を比較しても、
どっちも人気作・名作なのは変わりなし。

そのゲームの信者であり順位が気になるのなら1点でも多いほうがいいが、
一般の人に作品を薦めるという意味なら、大差ない。

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:40:04 ID:+dN2PH6F0

>>221

補正値みれば±５点以内って感じもするね。

個人的に８０点前後から名作・良作じゃないのかな？という判断を下している。

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:58:19 ID:sz6cOdEb0

ここでグダグダ言ってる人は
自分が中心・標準でないと気がすまない小学生ということですか？

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 16:17:22 ID:vlyhHkcg0

>>222
ほぼ同意だけど、
一般に薦められるという基準ではないな。
エッジの効いたものから、
割と受け入れられやすいものまで、
多種多様なモノがあるし。

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 16:17:44 ID:n2zXg3ca0

どういう考えで採点してるかユーザーの性質みたいなのも、良く見ればいいだけだし
単純に参考にはなるよ。

パッと見の得点順位だけで判断する人もいるんだろうけど
興味を持って覗いてるんだろうから、得点順位以外にももっと比較検討するでしょ

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 16:33:08 ID:hS0N5qiW0

エロゲー批評空間　2005年TOP20
データー数も追加しておく

１　 87.74　438　パルフェ～ショコラ second brew～ / 戯画
２　 86.94　275　車輪の国、向日葵の少女 / あかべぇそふとつぅ
３　 86.42　448　つよきす / きゃんでぃそふと
４　 86.42　205　群青の空を越えて / light
５　 85.73　343　あやかしびと / propeller
６　 83.70　310　プリンセスうぃっちぃず / ぱじゃまソフト
７　 82.66　 .80　SWAN SONG / Le.Chocolat
８　 82.12　 .82　さくらむすび / CUFFS
９　 80.94　317　ゆのはな / PULLTOP
10　80.70　286　夜明け前より瑠璃色な / AUGUST
11　80.47　392　処女はお姉さまに恋してる / キャラメルBOX
12　80.13　165　AYAKASHI アヤカシ / CROSSNET
13　79.99　172　サナララ / ねこねこソフト
14　79.89　125　ToHeart2 XRATED / Leaf
15　78.83　 .76　グリーングリーン3 ～ハローグッバイ～ / GROOVER
16　78.33　353　秋色恋華 / Purple Software
17　77.91　193　はぴねす! / ういんどみる
18　77.84　 .93　少女魔法学リトルウィッチロマネスク / Littlewitch
19　77.38　162　智代アフター～It’s a Wonderful Life～ / Key
20　77.20　177　最果てのイマ / XUSE[純米]

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 16:57:18 ID:JeRpDI0I0

点の上下はどうでもいんだが
売り上げとデータ数が全然比例してないんで
データ数がソフトによっては今の４倍から～１０倍くらいないと
統計学的にはあまり信用はしにくいデータだな

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 17:33:58 ID:Eo2GTj+k0

火に油を注ぐようで申し訳ないが、SQLも無駄に多すぎ。
使えないものが多く混ざりすぎて活用しづらくなってしまっている。
例えば>209のはまだ悪いとはいわないが、特定の方向に修正が偏っていてあまりおすすめできないかな。基本的にあのサイト向けに「甘い」カスタマイズだよ。

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 18:57:55 ID:rEuahDx30

80点と84点だとあんま変わらない気がするが、83点と78点だとだいぶ違うように感じるのは何故だろう。

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 19:16:50 ID:FMfMs5JS0

単純に10の位が変わるからってこともあるだろうが、
80点って『高得点』と『普通』のあいだのひとつの壁になってるような気がしないでもない。
まあ個々人の意識の問題なんで検証のしようもないが。

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 19:17:20 ID:n2zXg3ca0

1000円だとなんか高く感じて、
999円だとちょっとお得感があるみたいなもんかな

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 20:32:06 ID:rrvzEyze0

俺は69と70の間が高く感じるな
マイナーゲーでは70超えればそれなりに面白い
逆にメジャーゲーだと70前後なら「期待ほどでなかった期待作」って感じだ
期待して期待どおりなら80以上つけるからな

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 21:40:06 ID:2irfcSly0

>>227
プリっち高いんだな。儲いたっけ？

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 00:04:42 ID:lxqULaQY0

>>209
ID:+dN2PH6F0が
SQLを持ち出して、
必死に何を主張してるかがわからない。

データは信用ができるっていうこと？
最近のユーザーは点のつけ方が甘いということ？
今年の作品は出来が良いっていうこと？
ちょっと前に流行った車輪関係？
誰か教えて下さい。

236 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 00:10:20 ID:KFrxhZRR0

>>235
『車輪は今年ナンバーワンの名作』

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 00:56:28 ID:aPhwq84h0

とりあえず流れ全部見ると、車輪のフォローしてるだけって感じがする。

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 01:07:31 ID:YgycU6qb0

るーすぼーい先生の作品が名作じゃないわけないですよね

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 01:20:53 ID:BSEV0aLV0

名作なわけないですよねまで読んだ

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 01:37:10 ID:5Rr9MTtw0

ベーブルースの河本の命日じゃないですよねまで読んで泣いた。

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 03:08:21 ID:BSEV0aLV0

Top3でやったの一つもないw

パルフェはやろうかと思っているが、他の二つはどうしようかなぁ。
ここ何年かは不思議と、そのサイトでのベスト3はほとんどプレイしていたんだが

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 08:11:56 ID:BSEV0aLV0

67wine

シナリオ重視、ジャンル問わず。批評は教養の差って事にしとけ。

メニュー
　
基本情報
得点の総数 27
得点の平均 30
得点の標準偏差 25
一言感想の総数 27
長文感想の総数 2

ばか者発見しますた、隊長殿！

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 09:01:05 ID:Ws95iOH50

自己紹介を見るに、
教養の無さがついつい露呈してしまったというところだろう。
かわいそうな子はスルーしておいてあげなさい。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 12:10:49 ID:X+1eOjI/0

１　 88.99　この世の果てで恋を唄う少女YU-NO / elf
３　 88.62　 Fate/stay night / TYPE-MOON
４　 87.97　 BALDR FORCE / 戯画
６　 87.35　家族計画 / D.O.
９　 86.04　鬼畜王ランス / ALICE SOFT
10　85.61　 EVE ～burst error～ / C’s ware
11　85.52　 CROSS†CHANNEL / FlyingShine
12　85.51　 Phantom ～Phantom of inferno～ / NitroPlus
13　85.38　君が望む永遠 / age
14　85.04　月姫 / TYPE-MOON
16　84.60　うたわれるもの / Leaf

主観だけど見ばえが良く感じるんだよねぇ。
パルフェやあやかしは大好きだけど、
この中に入るとは全然思わない。

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 13:46:03 ID:Ps5TWd5q0

そうだね、思いっきり主観だと思うよ
俺の主観なら違和感があるのが含まれてるもん

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 15:31:41 ID:0Tg7QU9A0

パルフェが一位なのは納得。珍しくキャラみんな好き。
これも一人の主観だけど。

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 15:37:52 ID:KFrxhZRR0

昔と最近のだと、同じ80点でもレビュー内容が全然違う希ガス
「～～だったらもう少し高くてもよかった」とか言いつつ90点とか

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 16:09:09 ID:S5d8THNy0

漏れ90以上付けてる物5%しかないや。

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 20:38:27 ID:ELHe4DvX0

>>247
だよなあ…
自分のお気に入りの作品でも、そういうレビュアーがいてた。
点に対する考え方の違いなのかねえ。
文章の中で、そういう点を付けるに至った気持ちを述べてくれると
納得もいくんだけど。
例えば「こういう欠点もあるけど、自分の満足度で満点を付ける」
とかね。無理に客観視する必要も無いけど、主観なら主観的な
見方をするって宣言でもすりゃいい。

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 22:28:19 ID:lQdj2lMr0

まぁこういう人為的すぎる数値が、統計上何の役にも立たない事は自明だろ
どっちかというと、問題はそれに権威と根拠を求めたがる人間がいることの方で

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 22:57:41 ID:ELHe4DvX0

ん、まあ、それと宣伝効果ってのもやっぱりあるでしょ。
あの作品のスレでも、やっぱり売上って気にしてるのなって
思ったよ。素直じゃねーから余計に腹立つんだがな。
ま、エロ助を宣材として堂々と使った最初のソフトとして
記憶には残った。もともと買う気は無かったが、意地でも
買わないと決めた。つまらん理由なのはわかってんだが。

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 23:14:08 ID:BSEV0aLV0

251に禿同。

てかここでも話題にあがってた数字コテさん引退だってね。
好き嫌いは分かれると思うけど、漏れは個性があって好きだった。
乙彼～

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 00:40:06 ID:97zBLmIA0

文章を弄ぶだけの釣り師が減るのはいいことだ。

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 00:59:07 ID:ojbgOg190

わざわざ引退宣言なんてするあたり自意識過剰と見える。

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 01:15:15 ID:KwkQwXzg0

数字の人、このスレでは嫌われているねｗ
こうして、だんだん個性的な釣り師は減っていって
残るは厨ばかり、かね

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 02:09:34 ID:n0JhzldL0

一言感想がおもしろかっただけの香具師らよりは
見ていて面白かった分数字の方がいいな

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 02:23:50 ID:97zBLmIA0

>255
いや、両者の相乗効果だよ。お互い様。

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 03:07:08 ID:t5IOrk6E0

今になって初めて数字のブログ見てびっくりした。
普通に読みやすい文章書くんじゃん。
エロ助レビューは虚飾だらけで拒否反応起こしたけど、あれなら読めるわ。
エロ助では本当に釣りに近いことやってたんだな。

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 03:35:41 ID:KwkQwXzg0

>258
漏れも始めて見たけど驚いた
普通に書ける人だったのね

エロ助止めてよかったんじゃないの

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 02:24:09 ID:4mdSXzRl0

POVの整理始めたのはいいんだが
意見聴取の期間が長すぎて
必然的に結果出てくるのが遅くなるもんだから
いい加減興味を失ってきた。

261 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:29:34 ID:RwkjzO/T0

いい加減数を増やすことで支えるんじゃなく、どう利用していくかに視点を変えていった方がいいと思うんだけどなぁ＞POV
増やすだけ増やしてこの状態では魅力がなくなるだけだよ。

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:33:27 ID:GZHv2XbS0

>>261
そういう一般的なのは属性に任せればいいと思うけど。

POVはマニアックな情報でいいよ。

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:42:08 ID:RwkjzO/T0

>262 いや、現状では活用しきれないまま積もりっぱなしなんじゃないかっていいたいんだって
登録・分類することそのものを楽しんでいる利用者が表面上いる一方で、閲覧中心の多数派(？)にとっては好ましいとは思えないんだけどどうだ？

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:47:46 ID:GZHv2XbS0

利用の方法ねぇ。

私は気に入ったPOVを固定してそれ以外は普段見向きもしないから
多くても大した問題はないんだよなあ。

逆にたまにこういうPOVってあるかなと思い立って探すから
そういう意味では細かな属性やシチュもあってくれればと思う。
まあ、多いと登録がめんどくさいけど。

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 07:28:56 ID:miRIfd6a0

うーん　数字の人（9791氏？）ってのレビューとHPを見て思ったけど
「読んで欲しい」と思って書いてるのが意外だった。文章みる限り唯我独尊、人が
何言おうが書きたい事書くタイプかと思ってたんだけど。

はっきりいってレビューに求められるのは下記の２点しかない
・購入前の判断材料
・終了した仲間で共有可能な感想文
あと、あえて言うなら自己満足（これは人から求められるってもんじゃないけど。彼はこれに該当すると思ってた）

彼の文章は「解説」に走りすぎてる。もちろんエヴァンゲリオンみたいに
何言いたいのかよくわからんような作品は解説が興味を引く事もある。
ただ、ぶっちゃけ大抵のエロゲーはそんなに解説するほどのもんはない。
心情やストーリーの解説なんて、少しならともかく長々とはいらん。だって誰でも理解できるもん。
そんな難解な世界観はいい意味でもってないから。

具体的に言うと典型的な萌えエロゲのTH2の数字の人の引用
「主人公一人称のビジュアルノベルにおける語り口は、すべて主人公一人に任されます。
よって、主人公が見る視点、主人公が語る言葉、主人公が考える思索は、何もかも
“地の文”として表現されてしまうビジュアルノベルでは、ADV以上に、プレイヤーの
主人公への一体化が求められる。」
こ～んな解説がずーーっとと続く。そんな事されてもはぁそうですか。
まあそんな感想どうでもいいけどね～となる。だったら
「萌え～萌え～楽しかったです～特にメインヒロインの○○ちゃん萌え～」
こっちの方が同じキャラに萌えた人にとっては余程共感を呼ぶ。単純だけど
人間って自分が気に入ったゲームが褒められれば嬉しい。気に入らないゲームが
低い評価になってたら、だよな！詰まらないよな？って思う。それが仲間同士の共感。
共感を得たいからクリアしたゲームの他人のレビューでもわざわざ見たりする。
つまり読ませたい感想なら積極的に他者の共感を呼ばないといけない。でも
別に解説する程難解じゃないゲームの解説なんて見ても誰も共感なんてしない。
だってそれは単なる作中事実の紹介であって感情の発露じゃないから。

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 07:34:04 ID:miRIfd6a0

叫び系レビューサイトなんてのは感情の発露が極端で、大げさに驚いたり萌えたりを表現して、より強い
共感を引き出そうとしている。例えば「○○ってキャラいいですよね」ってところを
「きょええええええええ　○○ちゃん激・爆・萌(^^)/」みたいな事やって、俺は尋常じゃない
くらい萌えてるんだぜ～って事を読者に訴えかけている。　それが「読ませる為」の手法
なんだけどね。　他にも色々方法はあるんだろうけど、彼の読ませる手法とやらは
なんか違う気がした。

と長々と「解説」してみた。彼が読ませる為の手法を、色々と考えている、とＨＰで
書いていたので今の方法では明後日の方向いてますよ、という事を最後のたむけに。

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 12:53:43 ID:RwkjzO/T0

>264
多いのは構わないとしても(利用者各自で表示取捨選択できるし)登録の質が下がりやすくなるんじゃないかと気になるなぁ。
昔POVできた頃は積極的に使っていたけど、ここ１年くらいは必要以上に細分化されすぎて
コメントがますますオマケになってる感じがする。登録すること自体にしか興味がない利用者が多いんだろうか。

>265 長文乙。「共感」という意味なら彼は表面上文章の見た目で共感を(一方的に)させられるよう虚飾に励んでいたなぁとは覚えてます。
率直に言って「いかに人をだましてもっともらしく見せるか」に特化してた。だからある程度物がわかる。見抜ける利用者は関わることは少なかったように思う。

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 20:43:46 ID:UC6G0e7X0

>267

>だからある程度物がわかる。見抜ける利用者は関わることは少なかった
そうかねぇ、わりとそう思っている自称マニアが、
彼をつぶしたような気もしないでもない
意外とライトユーザーな人だったんじゃないの

実際、レビュー書くより時事ネタとか書くほうが独特で面白かった
>>266の言葉を借りれば、そっちの方が「解説」にあっているんだろうな
だからといって、奴以上のネタを供給できたエロ助の住人はいなかったし
次は誰が上がってくるのかな

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 20:58:56 ID:dKWLyPIf0

>次は誰が上がってくるのかな

彼を叩いていた人か？
それとも彼の信者か？
ぜんぜん違う興味のひき方を狙う人が現れるか？

どちらにしろ、個性的な人がでてくるのかね。
個人的には、合わない奴のは何度も見なければいいんだから、
長文のところには好き勝手個性を出してもらって
そのうち何人かので楽しませてくれればいい。

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 21:38:58 ID:RwkjzO/T0

>268
＞つぶした
んー、これは単に飽きたか、欲求が満たされた(ほかにもっと興味あることができた)からじゃないの。
少なくともあそこでは叩かれてなかったし、むしろ信者を囲って自尊心を保てる場所といえたくらいかと。
昼夜を問わず一日中張り付いてまでいたようだし、そうそう続けられないでしょ。ゲーム歴もそう深くない様子だったし、長く続ける必要もないしね。

なにはともあれ、あまり他人を意識して変なレビューレビュアーばかりになるのは嫌だから、自制してほしいとは思う。

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 22:19:50 ID:UC6G0e7X0

>269

>>265-267が言っていることも分からないでもないんだけどさ
ちょっと前まで目立っていた夢蘭の人とか、共感とかできないんだよな
共感なんぞレビューに求めないし、数字の人には悪いがそこは的外れ
漏れ的には、ネタを振りまけるその文章がよかった
叫び系はいっぱいあっても、エロゲの解説ってあんまりないからさ

>270
自制ね、、、自治厨ご登場か、乙。

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 22:53:46 ID:RwkjzO/T0

共感は共感でも互いに指す物はいろいろあって、たぶん265氏のいう共感はとてもストレートな感情の意味なんだと思う。
ところがこれでは意外に当たり前すぎて同感ではあっても共感の姿勢を表には出してくれない。ぶっちゃけ低俗というイメージがあるのかもしれない。
一方で、なんとなくすごそう見えてしまうことや高尚に見えることが、自分がゲームで体験したことを補強してくれる錯覚で得られる共感みたいなんもある。
その差だなと見ていて思った。
>271 ＞自治中　まぁそういわずに。無条件切り捨てはつまらないって。嫌なら無視してくれよ。

273 ：269：2005/12/29(木) 22:55:01 ID:dKWLyPIf0

プレイ後の読者を想定したネタバレ長文の需要って、実際どんなもんなんだろと思う
人それぞれなのはわかるし、全くイラネという層だってそれなりにあるのだろう。

萌え～　とか叫んでる奴、
エロいシチュに浸った体験をさらす奴、
シナリオやキャラにつっこみ入れてる奴、
ライターのメッセージを解説している奴、
他作品とかエロゲの流れを語っている奴………

他にもいろいろといるんだろうけど、どうなんだろう

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 23:19:10 ID:vTxEF4X50

>>265の見地から言えば、エロ助の長文感想は｢終了した仲間で共有可能な感想文｣の一点に尽きるわけで・・・
俺もやっぱりファンディスク的な物といったら大げさだが、物語の延長として楽しんでる。特に好きな作品なんかの場合は。
嫌いな作品のは、何故嫌いだったか自己分析するための判断材料として読むかな。
個人的には>>273の2つ目と5つ目はイラネ。

数字の人のレビューは解説的すぎてあまり好きじゃなかったが、物語の読み方として成る程と思えたレビューも結構あったな。
どこまで解説するかのバランスが絶妙なのが、上手いレビューの条件なんじゃないかと最近思ったり。

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 23:46:41 ID:UC6G0e7X0

>273

数字の人、四桁も八桁もそうだったけど、
エロ助を見切ったっぽい感じがする。
ネタバレ長文の需要って、面白いか面白くないかだと思うんだよね
特に四桁の場合、ネタで釣りまくったんだけど、
そのネタ自体は面白かったんだよな、
下級生2のプルメリアといい、Fateの境界線といい

>>272が、漏れが自治厨呼ばわりしたのを、
無条件切り捨てはつまらない、とか言っているんだけどさ、
漏れからすれば、せっかくのネタを（しかも本人自覚して書いたらしい）
虚飾に励んでいた、とあっさり切り捨てる感覚がよく分からん
解説的過ぎて読みにくいな、とは思っていたけどさ

婆様から車輪と、エロ助でも工作員VS自治厨が目立ってきたから、
それに嫌気さしたんじゃないかな、何となくだけど
ま、HP残すみたいだし、漏れはそれでいいよ。

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 23:57:36 ID:vOFwwEco0

解説的なレスが好みでないのもあろうが「自治厨」などと決めつける煽りはイカンでしょ
今までの流れを汲んでいけばそれなりの一意見として読めるぞ

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 00:19:24 ID:iHvMZFsK0

とりあえずいいたいのは……エロ助は個人の釣り堀のためにあるんじゃないってことだ！
釣り釣りっていうが純粋に釣られている人がなんだか気の毒だしね。表で目立つだけにサイトの方向・雰囲気をねじ曲げられても困る。

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 00:42:09 ID:QkLOlrSX0

結局は何かいたところで「面白いか」「面白くないか」
少なくとも読ませたいならこの１点につきる。
萌え～萌え～って書いてれば無難に共感は呼べるから非難される事はあまりない
解説は文章自体が楽しく読ませるような内容じゃないと共感も
おもしろみも感じられないから、それが長文になってくるとうざくなる。
解説されなきゃ困る程のもんじゃないエロゲは特にね。

279 ：277：2005/12/30(金) 00:52:58 ID:iHvMZFsK0

自分は読ませられるよりも読みたい役立てたいからレビューサイトみてる。よって感情的な感想も含めて「役立つか」「役に立たないか」になる。

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 01:09:21 ID:+B8laomW0

>277
ただ一人のレビュアーが、
そんなにエロ助の方向・雰囲気を支配できるものかな？
誰でも文句をつけられる、目の敵にしやすい人であるかもしれないけどさ

しかし、ホントにこのスレでは嫌われたもんだね。

281 ：277：2005/12/30(金) 01:16:14 ID:iHvMZFsK0

>280
もちろん特定の人を指してるんじゃない。スレの流れで先入観あるだろうがごめんよ例の人。ある雰囲気が席巻するってあるじゃない。最近はそれさえ参加者が減って飽きられた予感かもだが。

282 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 01:42:00 ID:+B8laomW0

>281
そんな雰囲気を断ち切るために、
引退宣言までやっていなくなるのかもね

区切りつけて、最後まで芸風を変えずに、
ネタ師はネタ師らしく、最後までネタを振り撒いて行くさ。

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 11:16:24 ID:1M/ZT6Jd0

シナリオやキャラにつっこみ入れてる奴、
ライターのメッセージを解説している奴、
俺は主にこれに該当してるな。特に上がメイン。なんか粗探しみたいでたまに自己嫌悪。

漏れは数字の人は嫌いじゃない。というか、嫌いなら嫌いで触らなきゃ無害だし
問題なかったと思う。
それより厨くさい網とか同派とか青汁あたりの方がよほどうざい。

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 14:57:26 ID:kLqquU4L0

67wineってヤツが○か×の採点しかできなくて全く参考にならないのだけはわかった

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 17:03:08 ID:QkLOlrSX0

>>284

その人面白いよな（褒めてるわけじゃなく）
自分に合わないと思っても１０点がつくゲームってそうそうないと思うんだが・・・

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 22:50:57 ID:C9/KFR/r0

作品自体をけなすつもりはないが、

Forestに100点つけてるの見てなんとなく納得した

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 23:01:22 ID:UYi0dCAA0

もうめんどくさいから、
優　良　可　不可の４段階評価で良いよ。

統計とるなら、これでも十分でしょ。

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 03:40:33 ID:xcqErmV10

前も似たような案見たけど、287を採用して何かいいことあるの？
それすると味も素っ気もなくなる気がする。統計的には問題ないかもしれんが。

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 06:58:02 ID:WnfSC5M20

基準がある程度決まってるなら無茶な点数はつかないわな
例えばシステムがまともで平均的な絵や音楽シナリオなら
５０点って基準があれば間違っても大作に０点とかはつかない。
厳格な評価をしたいなら向いてるとは思う。
まあ感情論で０点付けたいって人もそれはそれでアリだから
そういうのには不向きだけど

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 07:16:02 ID:xcqErmV10

一般人にお勧めのゲーム
A　つよきす (きゃんでぃそふと)
まだコンシューマーに移植されていないのが不思議

つよきす未プレイなんで、評価とかに文句は無いけどいろんな意味でツッコミたい。

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 12:07:54 ID:Oc9fGI8G0

ひぐらし・・・
信者必死すぎｗ

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 13:32:41 ID:IVpp8cp+0

そもそも一般人の定義が分からんね
一般人は「エロゲーって何？」「なんか貸してくれ」」なんて言わないから
それは一般人ではなくてまだエロゲーに手を出した事のないオタク仲間なのでは
そんな人には、つよきすもお勧めだけど
完全な一般人につよきすなんて勧めたら確実に引かれる気がする

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 13:44:35 ID:piAff1Hd0

「一般人」をエロゲプレイ経験どころか興味さえ無い人だと定義したら、
間違いなくドッ引き。

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 15:10:21 ID:xcqErmV10

POV自体もそうなんだが、つよきすって八月に発売されたんじゃなかったっけ？
移植されるかどうかも微妙だから「まだ」の辺りも変だし
既に移植が発表されてたらその方が驚きなんだが。と言いたかった。

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 15:20:34 ID:kj/7Il8+0

>>288
プレイヤーごとの点数基準の差が少なくなるな。

296 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 15:13:14 ID:B4mI7VIq0

最近ひろいんがメーカーのバナーを貼ってクリックしたら批評ページに飛ぶシステムを入れたみたいだけど、
あのシステムはメーカーにとって迷惑なんだよね。バナーはあくまでも宣伝目的で作っているし、バナーキャンペーンやるとき邪魔なんだよね。
HolysealはそのままメーカーのTOPに行ってくれるから問題ないけど。

だからうちのメーカーは、エロゲー批評空間でバナー貼りやっているのを見てリンク先を指定するようにしたし、使用タグも厳密に指定させるようにした。

297 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 15:20:54 ID:4JTM09ER0

バナーを無料で張って貰ってるんだから贅沢言うなよｗ
データ見て興味があればメーカーリンクもあるんだし飛んで貰えるだろう。

298 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 15:28:40 ID:Ffj0QO260

>>296
メーカーへ飛ぶ前にワンクッションあるだけだろうが。
なんちゅう図々しいメーカーだｗ

299 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 18:18:51 ID:B4mI7VIq0

>>297-298
いや、メーカー側から見れば趣旨に反する。

300 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 18:24:35 ID:Ac/VvVkt0

>>299
あんたが考えている趣旨に合わないだけ

もとはあるメーカーがバナー依頼したことから、今のシステムを作ったわけだから。
経緯は以前書かれてたよ。

301 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 18:30:37 ID:4JTM09ER0

>>299
ひろいん

トップページのバナーをクリックして頂くと分かるとおり、一度、このサイトのゲームの紹介画面に移ります。
ゲーム紹介画面のバナーをクリックすると、ブランドのゲーム紹介画面にとびます。
ゆえに、「バナーをご自由にお使いください」というものだけ許容しています。

こう書いてあるんだから君のメーカーのバナーはエロスケの趣旨に反するから
使わない、これだけじゃないの？

302 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 18:46:40 ID:4JTM09ER0

バナーの経緯

　・ランプオブシュガーさんからバナーを貼っていただけるとうれしいです、の旨のメールがきた
　・バナーをはることは特に問題ないと思った
　・しかしながらパナーをはってリンクをはるだけではこのサイトにとってメリットはないと思った
　・そこでトップページのバナーをクリックするとそのゲームの情報のページに飛ぶようにした
　・しかしそのような使い方は許容されていないことが分かったので、一度削除した
　・そもそもこのバナーのスクリプトを思いついたのはランプオブシュガーさんのメールが契機である
　・ゆえにランプオブシュガーさんにはそれなりの対応をしなければ申し訳がない
　・数回やりとりをしてErogameScapeの要望にあった形でバナーを掲載させて頂くにいたった

つかメーカーからすればバナーを悪用されるとか以外は張ってくれれば
御の字じゃないの？無料で広告して貰ってるんだし。

303 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 18:47:46 ID:ZcohjdBv0

＞リンク先を指定するようにしたし、使用タグも厳密に指定させるようにした。
はっきりいってこれだけじゃ説明不足では。
どういう意図があって何がOKで何がNGまで書かないと、
相手の指定する使用条件を遵守しようとしている相手にしかニュアンスがきちんと伝わらない。
そこまで踏み込んで説明しているメーカーはほとんどないと思う。

304 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 15:01:10 ID:lGymxX9e0

85点こみっくパーティー (Leaf)
こみけってこんな感じなのかなあってなゲーム

2006年01月04日10時43分58秒 teitoku [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

…誰かーーーーー！
teitoku氏にコミケのこと教えてあげてーーーーー！

305 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 23:47:01 ID:aYDshqdv0

なんの参考にもならんレビューだな

306 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 23:47:14 ID:tJTU0gJf0

提督、コミケとは・・・
本当に突進してくる奴がいます。
本当に口調がおかしな奴がいます。
本当に数千人規模のサークル行列が出来ます。
本当にキャラクターのプリントされたシャツを着てる奴がいます。
・
・
・
全く間違っておりません。

307 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 00:12:53 ID:q1kqBXLw0

だが、かわいい女の子との出会いはない……

308 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 00:43:32 ID:Ky3nTdte0

そういえば大学の時に「コミュニケーション論」ってのがあって
その頃俺ヲタクじゃなかったからコミケなんて知らなくて
勿論回りも知らなくて皆この講義の事、略して「コミケ論」とか「コミケ」って言ってた。
だから大声で「次何だっけ～？」「あ～コミケコミケ～」みたいなのは日常茶飯事だった。
私達にとっては毎週がコミケだったのである。
みたいな

309 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 13:48:57 ID:m4q8wrI20

あんなとこにわざわざ行くなんてパワーあるというか
まさに物欲の権化だわな

310 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 11:05:13 ID:brbSTTpC0

え、大学か？
まぁ確かに行っても大したこと教えてくれるわけじゃないし、
ノートさえ貸して貰えればいいという意味で物欲の権化ではあるが。

311 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 21:02:20 ID:ppw6sH8t0

亀レスでつまらないボケをかまされても・・・

312 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 03:59:06 ID:VC3PoAe00

昔の平均点は67～69だったのに、
今は71点・・・評価甘すぎだろ

313 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 11:37:14 ID:K+0dLR2q0

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=367

これによると最近半年は71どころか73～75らしい

314 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 13:14:06 ID:1M5eZeeE0

事実上70～85の間で凡作～名作が競われている現状では大きな差とも考えられるね

315 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 21:38:23 ID:MpRqAWBe0

甘くなってるのもあるが、
全体の技術レベルがアップして、
場末のエロゲーでもそれなりに満足はできるようになったというのもあるか。
昔は駄目なのはとことん駄目だったからな。

316 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 23:07:04 ID:cDoRM2yj0

百点とか九十何点とかを一タイトルだけにつける人がたくさんいるとかも関係あるかも

317 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 23:17:39 ID:1M5eZeeE0

>315
世代別に考えた場合、ゲームのおもしろさってのは相対的に感じるものだろうから影響は少ないんじゃないかなぁ
一番いい時期に合ったゲームを遊べれば。誰だってそのときそのときで楽しみがあるだろうから。(20年近くゲームやっててそう自分は思う)
5年10年長年続けていてレビュアーとして相対評価を下せる人など少数だろうし、
逆に最近何年かプレイしてて、昔のをプレイして環境の不備・グラフィック・BGMを理由に減点するユーザーは結構いるかも。

318 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/08(日) 23:50:27 ID:R3S1bgd40

というか、「つまらなかったけど、ゲームを作るっていうのはとても大変なことだからそれに免じて70点」てのを
見たことがあるけど、そういうのほんとウザい。
それなら、ダメだった点をきちんと書いて点数も20点とかにして一言、
次はここをこうすればいいと思う、次回作に期待とでも書けばいいだろうに。

まぁ俺はつまらなかったらこき下ろすが。

319 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 00:39:16 ID:SuEHZbmA0

このスレみてて思うんだが、
技術が上がってる＝いいゲームが多くなってるってなんか違くね？

郡青とかパルフェとかあやかしとか結構好きなんだけどなぁ
ランキングで見ると、つい笑ってしまう

320 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 00:41:18 ID:gK9SiKnq0

いや、そこまでは誰も断定してないと思うけど？

321 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 01:26:15 ID:UqAr4c7+0

おまいら要望板が香ばしくなってきていますよ

322 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 03:05:12 ID:266pU2YM0

「このゲームは面白かったから平均点を上げよう」
とか思って必要以上に高得点付けてる奴が増えてる気がするんだよな。
まあ、点数に絶対基準なんてないからそれはそれで正しいんだけど・・・

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 03:16:04 ID:7KaA4h7S0

まだ香ばしくはないだろ。
一人頭のおかしなのがひろいんに喧嘩売っただけで。
ここで勘違いした正義感が、頭のおかしなのの喧嘩を買えば香ばしくなるが、
このままなら自然鎮火すると思われ。

俺は単純に世代間の点数に対する価値観の違いかと思ってた。
つまり俺なんかだと、70点→結構やるじゃん。80点→すげー！
90点→神！！！　100点→生きてるうちにこんな奇跡にお目にかかれるとは……ふがふが。
って感じなんだが、最近の奴は70点→可も不可もないな。
80点→ふん、少しはやるようだな。90点→なかなかやるな。100点→すげー！
って感じな気がしてる。

324 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 05:24:26 ID:e80zjeVB0

抜きゲーだと70越えることすら滅多にないんで
正直点数なんて見ちゃいない。

325 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 08:51:59 ID:e6KrNl6W0

抜きゲーが点数低いのは仕方がない
一応１万円近くする買い物なわけで、多少エロくても
抜きゲは時間が短いから。
長大なストーリーと複数ヒロイン＋萌え系で、ちょっぴり話が
よいゲームがあればそちらの方が余程コストパフォーマンス良いと
感じるのは当然。　われざーとか年にエロゲを何十本もプレイしてきているオタとか
は違うだろうが。。

326 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 13:11:03 ID:gK9SiKnq0

正直抜き目的なら本の方がいい。エロゲならではの抜き要素で満足できたことがない。
点数低いのはそういう意味で自分は納得でいる。

327 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 13:22:31 ID:e6KrNl6W0

どっちが高得点？って事になると
感動できたり笑えたり考えさせられる方だしな。
抜きは一発抜いたらそれで欲望は消滅するしｗ
萌えはまだ持続性があるけど。

328 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 13:54:54 ID:O2Alqa8m0

男は抜いた直後、聖人になる。

329 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 17:25:27 ID:N8f7+nLS0

そもそも抜きゲーに点数つけないよ。
自分の性癖を晒すようなもんだし。

330 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 18:08:07 ID:IaGD+Bj00

抜きだろうが萌えだろうが純愛だろうが新しかろうが古かろうが
面白いものは面白いし、つまらんものはつまらん。

331 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 20:06:40 ID:0Ggiu0Zj0

身も蓋も無い結論が出た所で終了。

332 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 20:13:51 ID:qhN5gpne0

＞私は「80点のゲームなんだけど、みんなにやってもらいたいから高めで90点をつける」とか
＞「80点のゲームだけど、これ人を選びそうだら、70点」という点数のつけ方はありだと思っています。

こういってるんだから自由に点つければいいと思うんだが

333 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/09(月) 20:18:29 ID:raL6AqlS0

自分と似た趣味の香具師探してゲーム買う時にそいつのデータ参考
にするから点数の付け方なんてどうでも良いよ。
好きに付けりゃいいじゃん

334 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 00:34:23 ID:qvyBcEcI0

>>332
そういう注釈して点付けてる奴って見たこと無いんだけど、俺は。
それって「点数操作します」って宣言するのと同意だよね。
ある意味、誠実だと思うけど、点数操作を意図する奴に誠実なのが
実際いるのかと考えると…

335 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 01:24:55 ID:rxt6nwBD0

「90点のゲームだけど、同じ点で登録されている香具師といっしょくたにされたくないから0点」
ていうのがありならありだっしょ。

点数操作はそれ以下（そもそもきちんとプレイしてない）のレベルだし

336 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 04:13:56 ID:QqIWRvEi0

>>334
ひろいんがそう書いてるんだよ。

337 ：334：2006/01/10(火) 04:29:26 ID:qvyBcEcI0

>>336
そうだったね、ひろいん氏がそう書いてたよね。
でも、現実には管理人が道筋示したところで、素直に
乗っかってる奴はやっぱりいねーな。
ま、管理人自ら「点数なんて鵜呑みにするもんじゃないよ」って
暗に言ってるものと取っときますか。

338 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 07:41:24 ID:fLTqSOPR0

>>323

大学のテストだと
６０以下で不可
７０で可
８０で良
９０で優

こんな感じの採点だったが
エロスケもこの感覚に近いかと。　平均か中央のどちらかが８０あれば
まあ良作であることが多いような。

339 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 11:07:11 ID:2hd20/P80

未だに高校時代の「30点ライン」が染みついてる俺…

340 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 14:02:20 ID:Q4utHZSq0

>337
「点数操作」してる旨を明記しないだけで、80点のゲームだけど90点付けよう、なんて
行為が横行してるわけだが。

341 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 15:23:49 ID:tETx093z0

342 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 15:54:08 ID:2w5rwAtg0

>>341
ええと…これはGiftの平均点を
上げるのが主目的か？

343 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 16:12:04 ID:QqIWRvEi0

>>339
俺なんて出席だけはちゃんとして、大学でも30点くらい（分しか自信がない。実際は40～45点くらいなんだろう）で
辛くもＣ評価でくぐりぬけてきたんだが……

344 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/10(火) 16:29:53 ID:YEjjx3mf0

>>341
いくらなんでもこりゃ酷いな。
全部同じ12本で得点もほぼ同じかよ。
2chのコピペ荒らしとあまり変わらないな。
少しは文面（内容）変えろと。

345 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 04:24:51 ID:HxJ9yuZT0

>>341
ひさびさ大物だな・・・

>>343
そりゃ大学によって評価基準なんて全然違うべ

346 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 05:28:04 ID:0V/AciXm0

>>341みたけど評価なにもしてないみたいだけど？？
ひろいんが対応して消したって事？

347 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 10:11:41 ID:npJDWmHN0

>>346
要望板でも指摘があったから、
それ受けて対応したんだろうな。

348 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 14:16:40 ID:1DXygy270

これは対応して、なんで車輪は対応できないんだか……

349 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 14:22:12 ID:ND/aFqM80

>>323が同考えてもひろいん本人にしか見えない点について。

350 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 14:28:00 ID:RY47aQSz0

あれは323じゃなくても同じような印象持つと思うが。
偉そうですね何様ですかって言われてもひろいん困るんじゃね？

351 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 17:31:45 ID:FLohsJcp0

349が同考えても頭のおかしなの本人にしか見えない点について。

352 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 19:45:33 ID:nc5slJMw0

またひろいんさんに噛み付いている頭の悪い人がいるな。どんなゲームを登録したのか先に言えばいいのに。

353 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 21:30:02 ID:vBSLjT+n0

>>349
最近傲慢すぎません？w

354 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 23:38:27 ID:0V/AciXm0

>>348

なんで車輪をそこまでどうこうしたいんだ？
得点板に張られたSQLみてもわかるとおり新規IDの奴全員除外しても
点数は２～３点しか変わらない。それは今年の人気作に
共通した程度の誤差。>>341みたいに同日に大量の複数アカ
とってるのは明らかに工作しているといえるけど
（裏で多重IDの確認もしてるみたいだし）
車輪はそこまで断言出来ないから放置ってスタンスなんだろう。

結果的に見て車輪がー２点されたところで見る側の判断は
そうかわらんと思うが。

355 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/11(水) 23:53:31 ID:HxJ9yuZT0

平均点がどうこうとかはともかく、
「得点操作されている」とか書いてるだけなのは削除してもいいんじゃないかと思う。
点数関係なく普通に荒らしだし。

356 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 00:06:06 ID:j/kokwyp0

>>355
新IDの場合は削除、既存のIDでやってる奴は馬鹿のさらし者として
残しておいて欲しいな

357 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 00:17:31 ID:43S9gqTO0

>>354
かわらんから放置していいって理由にはならんだろ

358 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 00:20:45 ID:j/kokwyp0

>>357

いや、かまわない。別に他人が何やろうが、データとしての信頼性が
そこそこ保たれるなら好きにやってくれって感じ。
それは２ｃｈも同じだろ？ロクでもない会話している奴がいるけど
板潰したり荒らしたりしない限りは好きにやってくれって感じ。

359 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:09:36 ID:x5Elx+tp0

車輪厨は、このスレまで出張るなよ…
もともと、このスレができた一番の元凶はおまいらだろ。
おまいらの巣を攻撃せん替わりに、ここでグチってんだからさ。
ここはアンチ車輪なんだよ。わかったらとっとと出ていけや。

360 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:15:32 ID:oAOg3TP80

え、ここってエロ助スレその2じゃなかったのか

361 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:18:25 ID:36USqQTE0

その2…未来志向の君に乾杯。

362 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:18:39 ID:W9CXxa+C0

かつてエロスケスレがあったことはあまり知られて無いのか？

363 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:20:30 ID:oAOg3TP80

>>361
>>8

なんでしばらく次スレ立たなかったのか不明だけど・・・
というか>>1は次スレのつもりじゃないっぽいけど・・・

364 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:35:16 ID:j/kokwyp0

>>359

アンチ車輪のほうがうざいよｗ
だってたかだか２点差程度で「管理人さんなんとかしてください！！」
って頭おかしいwww

365 ：359：2006/01/12(木) 01:41:39 ID:x5Elx+tp0

少し乱暴に書いたけど、きっかけは車輪の得点操作疑惑だよ。
それと工作板の車輪スレでもここへの誘導は張ってた。
おとなしく車輪厨の視界に入らんとこでクダ巻いてるつもり
だったんだがな。

366 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:47:27 ID:43S9gqTO0

あんなの疑惑ってつける必要ないだろ。
得点操作って言い切っていいよ。

367 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:49:18 ID:j/kokwyp0

>>365

そういう妄想癖から改めたほうがいいと思うな

368 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 01:52:04 ID:j/kokwyp0

ちなみにここスレ番号01になってるけど過去に
ErogameScapeについて語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084520103/
があって実質そこが終わった後にたった続きスレだから

369 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 02:09:01 ID:28h9cWox0

>>354 >>356 >>358 >>364 >>367
一部車輪儲による得点操作事件は、
君のような善良なる儲に暗い影を残してしまったが、
ここはそれを語る場ではないのだ。
もちけつ。

370 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 02:15:17 ID:43S9gqTO0

まあ、一時的に名前は売っただろうがそれと同時にアンチも大量に生み出したって事だ。

371 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 07:36:37 ID:YE7WNIWi0

まぁアンチがつくのは人気作の証拠みたいなもんだからな。
特に2chは。

372 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 09:28:10 ID:DEz8QHzK0

>>358
てか得点の平均はあんま変わらんでもデータ数って意味では
データの信頼性が非常に低いと思うが。
今まで平均点が85以上且つデータ数が200以上のゲームを中心にあさってた俺にとっては、
多少の被害はあるよ。

てか車輪厨ウザス

373 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 09:59:09 ID:3OEZSEl80

＞得点の平均はあんま変わらんでもデータ数って意味ではデータの信頼性が非常に低いと思うが。
意味不明

＞平均点が85以上且つデータ数が200以上のゲームを中心にあさってた俺にとっては、多少の被害はあるよ。
自分に合わなかったゲームが上位にいるのが気に食わないってこと？

俺は五章嫌いだからあまり高い評価はしないが、そんなの人それぞれだしな。
騒いでいるのは自分の嫌いなモノが上位にいるのが気に入らないだけか。

374 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 10:32:04 ID:j/kokwyp0

>>372

いや・・だからさ・・ひろいんも言ってるけど
「推測で物を言わないようにしましょう。
データがそこにあるのですからとりあえずSQLを
実行して推測が本当かどうか確かめましょう。」

SQL使えばデータ数も点数も（０点厨、１００点厨排除した）ものも
あっさり見れるんだし。　え、SQL難しい？　なら他の人が
登録したのがあるからそれ使おうよ・・
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241

ちなみに上記SQLで車輪を抽出した結果だと
点数で-2．19点。　０点１００点等などを除いて
抽出した車輪のデータ数は６０、１２月発売（ちなみにパルフェはデータ数１０３、
３月発売　つよきすが１０２、８月発売）
１年以上前に登録してまともな評価をしているユーザー限定に
絞った結果でもパルフェやつよきす等の人気タイトルに近いデータ数に
半年後なる事が予想されるわな。つまり０点厨や１００点厨房
を排除してもそれなりのデータ数って事。

なんていうかどちらが厨なのか本気でわからんよ。まず自分の考え、主張
ありきでデータも見ないで決めつけが多すぎる。

375 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 10:33:20 ID:cVGGIX/m0

上のは平均が100人に聞いて80点と1000人に聞いて80点の場合、後者の方が普通は信頼性が高いが、
という意味じゃないの？
んで、作為やマナーの知らない子の評価が作品に色眼鏡を掛けさせる結果を出してる。
あくまでそういうことする馬鹿がうぜぇ、とか。そういう感じな希ガス。
作品じゃなくて作品にバイアスを掛ける子の愚痴を吐いただけに見える。

376 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 12:25:24 ID:aS6BNbtT0

>>374
車輪信者さん、
あまり必死だとそれだけで印象悪くなるよ・・・
ただでさえネット上では車輪信者の評判悪いんだから・・・
スルーを覚えよう（＾＾；

377 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 12:38:47 ID:VhFt5Kj10

総データ数から考えて、たった60しか残らないところに車輪の異常性があるようにも思う。
更に、最近は不正が巧妙になりつつあって、
長期間無難に熟成したIDを複数駆使して操作を行っている輩も少なくないと聞く。
信頼できるはずというのは性善説であって、
残り60も決して信用は置けないと思うのは考えすぎだろうか。

378 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 12:49:32 ID:kHkWgPja0

SQL使え、脳内フィルターだって言うけどさ
これだけ騒動になった事自体になにも問題を感じないのかねえ。

サイト全体のデータの信用を落としてるのに。
今後そういう事が起きないような対応とか、何かすべきだと思うんだけど。

379 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 12:53:10 ID:dQyjMkKM0

よしみんな、あかべえそふとつうの次回作出たら
点数は100点、コメントはボロカスに書いて
得点操作するゲームメーカーとして有名にしてあげよう。

380 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 15:01:08 ID:GDG/MTHJ0

要望板、ひろいんが名無しさんに変えたり他人のID使ったりと自作自演しているとしか思えないな。
普通登録されたゲームの削除理由を言ってから何のゲームを登録しているのか聞くものだろ。

381 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 15:11:26 ID:UpmzdxoV0

いや、普通は
「○○消したのなんでよ？」
って聞くと思うんだが。
・○○は××という理由で削除
・△△は◇◇という理由で削除
○○の部分が分からないと理由も分からないかと。

382 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 16:09:33 ID:j/kokwyp0

>>376

はいはいまた妄想開始ねｗ　データの裏付けのない妄想が加速する～ｗ
これが世間で言われる「信者」ってやつ。　この場合アンチ信者。
論理的に言われると何も論理的に返せないから煽るしかない。

>>377
だからさ、まずデータ見ようよ・・
データ数から見る抽出率の割合
つよきす　20.07%
パルフェ　20.02%
車輪　　　17.34%

これは当然ながら最新のソフトである程１年未満のユーザーは
はじかれるから率は下がっていく。そう見ると１２月発売の車輪が
そう酷い数値には見えないけど？　もちろん工作が絶無なんて
事はないだろう。特に車輪は「揉めた」から弾かれる数が他より
増えてもおかしくないし。（０点厨、１００点厨ともにいたし）
ただ数値でみた場合ぎゃーぎゃー騒ぐ程の
影響が出ているとは思えないが・・？　１００人いて８０人得点採用される
ゲームと１００人いて８３人が得点採用されるゲーム。そんな大差あるか？

383 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 16:11:17 ID:j/kokwyp0

失礼、抽出率は逆だ。
１００人いて２０人採用されるゲームと１７人が採用されるゲームね。

384 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 16:28:32 ID:j/kokwyp0

約３％の差があるから>>372が望むデータ数２００の場合だと
誤差が６人前後。
工作員がいるゲームのデータ数＝２０６人
工作員がいないゲームのデータ数＝２００人
これでで評価が大きくかわるか？　

ひろいんがわざわざ書いている理由がわかるよ。今までも
似たような事言う厨が相当多かったから書いてるんだろうな。
「推測で物を言わないようにしましょう。
データがそこにあるのですからとりあえずSQLを
実行して推測が本当かどうか確かめましょう。」

385 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 16:30:07 ID:dQyjMkKM0

本人乙？

386 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 16:33:29 ID:j/kokwyp0

また妄想か・・ｗ　

387 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 16:56:01 ID:4Gzt7IhX0

何かここや得点関係専門板を見てると
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
のＳＱＬ好きな人が多いみたいだけど
初得点登録日365日以前、最新得点登録日90日以内という条件は
それほどいい補正じゃないでしょ。
この条件だとずっと真面目に得点付けてても
最近3ヶ月の利用がないだけで弾かれちゃうし。

それだったら
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=101
の削除条件強化版（利用歴3ヶ月未満削除）の方が利用価値が上。
こっちだと抽出率の割合は

つよきす　　　　49.79%
パルフェ　　　　59.02%
あやかしびと　51.81%
群青　　　　　　50.66%
プリっち　　　　57.53%
hollow　　　　　50.00%
車輪　　　　　　35.54%

別に車輪信者でもアンチでもないけど
車輪の有効データ数の少なさが際立ってるのはよくわかる。

388 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:01:42 ID:j/kokwyp0

>>387

君みたいにきちんとデータを持っての反論ならこちらも実に楽だ。
だが張ってくれたSQLは内容が一部非公表なのでなんとも言えない。
だって中身が見えない抽出法に対して何を言えと・・

389 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:17:12 ID:Ktwuyb7N0

>>381
そうかな？ひろいんさんが最初からゲームを削除するときに理由を明記してくれた方がいいけど。

390 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:18:23 ID:4Gzt7IhX0

>>388
別に言い争うつもりはないけど･･･
一部非公表って言ったってソースが完全に見えてるんだから一目瞭然じゃん。
>>374でＳＱＬ使ってない人煽ってるくらいなんだから当然わかるでしょ。

391 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:40:42 ID:j/kokwyp0

で、分かる限りの条件を確認したところ（>>388のSQL）
利用歴が９０日未満削除だと登録して９０日未満も
同時削除（当然９０日以上利用してないから）される事になるのかな。
そうなると発売日が遅いソフト程抽出率が下がる傾向がでるよね？
例えば
６月発売のソフト→名作！信者発生大量登録→
現在では９０日経過なので信者の得点は有効
１２月発売のソフト→名作！信者大量登録→９０日未満登録
なので全て弾かれる。

試しに発売日で見て、かつ信者が沸きそうなタイトルｗ（失礼
これは主観ｗ）で見るとホロウが>>387で上げられている次点になってるのが
興味深いと思う。
車輪11/25
ホロウ10/28

他に参考としてパルフェre-order（再販を買う人もいたようなので、悪いが
信者組にｗ）
抽出率　45%となった。「荒れた」分は除外率が多くでたが
平静だったら近い数字になったんじゃないかと想像する。

何度も言うが、車輪で無茶な点数をつけた奴がいたのは事実。
で、そいつらを除外したところで得点差はこちらの出したSQLで
-2.19　>>387の出すデータで+1.65（なんと加点されるｗ）

>>372の言う有効データ数で見て
車輪３５％
その他約５０％
とした場合の誤差は１５％
２００人を基準に誤差１５％を取ると２３０人と２００人

数字的にはこうなるわけだ。

392 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:41:42 ID:NoBI91jT0

流れをぶった斬って
次に点数操作で騒がれるのは、よつのはと予言しとく
騒がれてるゲームの裏を知ってれば予想つくだろうけどな

393 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:44:04 ID:j/kokwyp0

>>390

いや、SQLを自分で作成出来ない人間をどうこういうつもりはないよ。
俺も出来ないし。ただあるものを利用しない（文句をつけるのに）
ってのは論外だろうという話。別に知識とかいらないでしょ？
クリックするだけなんだから。

394 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:47:44 ID:j/kokwyp0

つまり俺的な私見を述べさせてもらうと
・得点誤差がプラスマイナス２点
・データ数誤差が15%
だとあまり差がないという結論に変わりがないわけなんだよね。
８０点だろうが８２点だろうが「あれ、これはちょっといいのかな？」って思うし
データ数が２００だろうが２３０だろうが「これは十分かな？」って思うわけで。

もちろん主観に過ぎないが、常識を大きく外れた主観でもないと
思うんだがどうだろうか。

395 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 17:54:38 ID:+CR1Dtr/0

低得点・分散の大きいユーザーにだけ辛いSQLって時点で終わってる

396 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 18:03:20 ID:4Gzt7IhX0

喧嘩腰になってすまんかった。
ただ>>391はかなり勘違いしてる。

利用歴90日未満は（MAX(play_tourokubi)-MIN(play_tourokubi)>'90 day'）で計算されてるので
最初に得点を登録した日と最後に得点登録した日の差という意味。
だから一度得点を登録してその後放置されてるＩＤは利用歴0日で当然対象外。
信者投票の大半はこれにあたるので信用できない得点は概ねこのＳＱＬで弾けてる気がする。

>>394は同意。

397 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 18:07:51 ID:j/kokwyp0

>>396

なるほど、勘違いしていたわけか。それはすまない。
それに付け加え、
利用歴の削除数で言及しているタイトルはこちら側がかなりファジーな要素での
提案を出している（ホロウやre-orderが信者が「多そう」とい）
のであまり参考にしないでもらえると助かる。

398 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 19:34:09 ID:ujg/i4HJ0

俺は思いきり感情論で言わせて貰うけど、んじゃ、車輪では
得点操作は無かったと>>397は思ってるの？
現在の結果としては397氏の言ってるとおりだとは思うけど、
発売当初は明らかに異常な高得点の連発で、まるで歴代最高の
作品のような評価だったから他作品の信者がこぞって反発したんだが。
おまけに工作板では、すげない態度の連中ばっかりだったのが火に油を
注ぐ結果になってしまった。
ついでに…、車輪は空前の最高の作品なんでしょうか？

399 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 19:45:39 ID:Qcd7Wn6V0

あ～騒動からほぼ２ヶ月、ようやっとデータに基づく議論が
行われるようになったのね。
しかし、平均点の差で得点操作の証明が出来ないとなると、
今度は信頼できる（？）データの抽出率か。

とはいえ、結局、>>394の言うとおりで、平均点において差は出ないんだから、
先のSQLでは抽出されない、得点操作の可能性がある（当然無実なIDも
かなり含まれているだろうが…）データを削除してもしなくても
大した影響はないってことだな。

つーか車輪はなぁ…評価が固まらず、店頭にソフトが並んでもいる
発売直後ならともかく、レビューサイトもほとんどが高評価で
概ね出揃い、もう販売本数的にも評価的にもほぼ終了している
今の時点で、未だに得点操作しているなんて話題があのサイトで
出てくることがよくわからん。
最近は車輪の登録数だって減っててトップページのコメントでも
そんなに出てこないのに、それをわざわざ観察するとは
よっぽど暇なのか？

400 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 20:04:19 ID:DEz8QHzK0

>>373
お前にの馬鹿さ加減には憎悪すら覚える。
375が言ってくれたように、90点って言ってる人が200人いるゲームの場合と、
200人のうち150人がサクラだった場合の情報の質はまるで違うだろうが。
ついでに言えば、車輪厨ってのは車輪が好きな人のことじゃなくて、得点操作してる人や
逆得点操作してる人間も含めて言ってる。

>>394
一応同意。ただ、それは他のゲームと比べて15％も差があるということ。
つまり、他のゲームにも大なり小なり何人かが多重投稿しているとすると
（妄想すまん。あくまで仮定だが、何人かはやってる奴いると思う）。
それに上乗せして更に15％ということ。
もっとも、得点の方の誤差に関しては文句を言うつもりはない。
未プレイだが実際車輪は面白いゲームだったんだろう。そのことについては
やっていないわけだから否定しないし、出来ない。
でも、それはただ単に結果オーライだったにすぎない。だから得点操作して
いいってもんじゃないと思う。

401 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 20:06:40 ID:DEz8QHzK0

頭に血が上った。ちょっと落ち着いてくる。

402 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 20:13:59 ID:P/5uOnd70

もとから点数見てない……
信頼性低すぎる。

403 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 20:14:40 ID:j/kokwyp0

>>398

工作がないとは思っていないし書いてもいないが？
実際誰かが張ったSQLでもその存在は推測できるし
単に見た目でも０点や１００点厨がいたんだから。

歴代最高かどうかはしらんが何人かは今年最高ってコメントは
残してたな。結果として点数にさほど差がないならどうでもいいと
言っているだけで。（＝自分が判断材料にする際に困らないから。
別に正義の使者でもエロスケ風紀委員でもないし）

404 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 21:13:28 ID:oAOg3TP80

>>400
お前も立派な車輪厨
信者も安置も黙ってろよ、ぎゃーぎゃーうっさいのは工作員だけで十分だ

405 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 21:26:13 ID:D2UQJLf10

中央値にこだわりすぎんなって。
あそこは、他に細かいデータ見れるのが売りなんだから。
そういうの見て自分に合うソフトを探すには最高のサイトだと思ってる。
点数なんてほとんど信用してないだろ、住人も。

あそこで中央値高いのが権威だと思ってるのって工作員だけだよな。

406 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/12(木) 22:12:14 ID:7riFlhjY0

>>405
落ち着いて考えると確かにそうだな。
というか、今後、車輪の顛末を見た他社の工作員が
同様の事を仕掛ける可能性はあるわけで、その都度、
怒ってばっかりじゃ身が持たんわな。
それよか、前向きに個々に有効な使い方を見つけるほうが
有意義だな。ま、車輪は上手いことやったな、くらいは
言わせてくれ。

407 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 00:37:14 ID:k9YUtul60

hare氏が出てきて
「社員による得点操作があったかどうかは分からないが
複数のSQLで検証する限りでは、車輪の平均点には
他のゲームと同程度の信頼度がある。」
と発言すれば良いと思われ。

旧作でキャンペーン張ってまで叩いてた氏が
「いろいろひねくり回しても疑わしい部分が出なかった」と結論づければ
それなりの説得力があるんじゃなかろうか。

408 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 03:29:46 ID:2eIqTw870

hare氏は得点操作で旧作を叩いてたんじゃなくて、
jokeとかいう社員の痛い日記にキレてたんじゃなかったっけ？

409 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 06:31:15 ID:auAnWOYE0

俺はネタとして95点で8票入れたけどここまで票数が増えるとたいした影響にはならないな
入れたときには今ほどデータ数が多くなかったんで平均がコンマ数ポイント上がったんだけど

410 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 07:21:05 ID:4Z96X3vt0

ErogameScapeもそろそろ外部サイトが必要なんでないの
削除をめぐる要望版のやりとりを見て思った

411 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 08:23:07 ID:Y0j87DbV0

車輪の話題どうにかならんのか。
ID:j/kokwyp0も、
正義の使者でも風紀委員でもないんなら、
得点操作疑惑を主張する人に
いちいち反論しなくてもいいでしょーが。
なぜスルーできないの？

それぞれが心の中で思っておけば充分。
それぞれが使い方を考えておけば充分。

412 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 09:21:18 ID:UPu/5efB0

他のスレでやられるよりも、
このスレでガンガンやってもらったほうがいい

413 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 18:25:05 ID:7S44aNwW0

がんがんいこうぜ
いのちだいじに
めいれさせろ
じゅもんせつやく

414 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 18:56:44 ID:W4S1PjLX0

まあ他にネタがないので仕方ないといえば仕方ない。
数字の人引退の影響かどうか知らないが、最近はあんま逝きのいい奴もいないし。

415 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 19:58:12 ID:2eIqTw870

>>409
DQNウザい。そんなことして楽しいと思ってるのお前だけだよ。
ネタなら迷惑がかからず且つ面白いネタをかませよ。それこそ数字の奴みたいな。

416 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 20:45:02 ID:qR66o/9E0

>>411

簡単な事。俺はアンチ車輪アンチだからｗ
ちなみにこれは車輪マンセー派という意味ではないんだけど、
なんていうか、そこにデータがあるのにそれを見ず妄想で
語る奴を見ると金属バットで殴り倒したくなるんだよね！！！

417 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/13(金) 22:35:57 ID:2eIqTw870

>>416
・・・どこの圭一だよw

狙ってなのか違うのかは知らんが
多重投稿で知名度を上げたって過程がうざいだけだと思うよ

418 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 00:08:09 ID:/ph2S5oi0

ああいうのがありってことになると今後の事が心配だよ。

419 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 01:11:03 ID:s7PbkTG90

>>417

その妄想癖をやめろｗ
名無しで知名度が上がるわけもなかろう。

420 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 01:18:43 ID:X3vi4UNn0

得点操作だの重複登録だのって車輪から始まったわけではなかろうに…。
あのサイトなら常時あることだ。つーか、車輪の知名度が上がったとしたら
（個人的にはあのサイトにそんなに注目度があるとは到底思えんが）、
得点操作それ自体より、ところかまわず騒ぎまくった連中のおかげだろうな。

421 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 01:22:21 ID:G0oL/Mu40

>>416
信用のおけないと思われる投稿が多数あったって事実を指摘しているのに
データにフィルターをかけてもその投稿があった事実自体は消せないって事も理解してくれ。

データ上、こうすれば見た目キレイになりますよ、じゃ納得できない部分が多いんだよ。

422 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 01:47:45 ID:s7PbkTG90

>>421

何度もいうがの事実は否定しない。
ただ現実問題どうするの？

得点操作が確実なのって「得点操作が目立つので０点入れます」
って書いてる奴くらいだよ？　で、そんな奴は工作員が１００点つけるのに
対抗して０点入れてる傾向が高いからそれを消したらむしろ平均は上がる。

一方、１００点入れて以後放置の奴が工作員だとは断言出来ないよね？
普通に８０点クラスのゲームなら人によっては１００点入れても不思議じゃないし。
１００点の奴全員消すの？　ある程度話題になったソフトなら新規ユーザーが
得点を入力する可能性も高いだろうし。　

実際問題としてどういう方法をとりたいのかが見えない。それが管理人が
実現可能で、まともな方法なら俺は反対しないが。

423 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 01:57:18 ID:WtWpsjRd0

同じく新規者が多く異様な高得点のシンフォニックレインが地味に高評価されてるのを観るに
車輪に感銘？を受けるユーザーの傾向が想像できて笑える

424 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:09:27 ID:IEWqlKQO0

まあどうしようもないのはみんなわかってるさ。
車輪によってエロスケの得点てのが地に堕ちたってのを
嘆いているに過ぎないよ。
俺ももうあきらめたよ、車輪信者の作戦勝ちでいいよ。
418の杞憂は現実となるだろうな。客観性を失ったエロスケは
崩壊するんだろ、おそらくは。

425 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:14:03 ID:nS/FCYht0

しかし信用がおけないデータって何か問題あるのか？
膨大なサンプルから中央値や平均点はもちろん、.各IDの評価の経歴見たり、
SQLとか使って、自分の信用のおけないデータを排除して信用のおけるものを抽出するのが
あそこの醍醐味だと思うんだけど。
結局、個別のデータに信用がおける、おけないってのは主観だしなぁ。
サンプルは多い方が判断材料としていいと思うがな、俺は。
たとえば今回の車輪なら、今のところ単発IDが多いから、平均点は高いけど
いろいろと黒いゲームだとか叩けるだろ？
これが単発IDが削除されてみろ、単に平均点の高い、まごうことなき良作としか言えなくなるぞ？
怪しいデータだって残しておくことに、俺は意味があると思うがね。

426 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:22:15 ID:HQWhLCPL0

黒いゲームって、別にゲーム自体が黒いわけじゃないし。
まごうことなき良作の方がいいじゃないか。
そのゲームのファン層が痛いか痛くないかなんて興味ないよ。
それよりは信頼できないデータなんて無い方がいい。
……問題なのはどれが信頼できてどれが信頼できないかの区別をどうやってつけるかということなんだが。

>>419
お前馬鹿か？
狙ってなのか「違うのか」ってちゃんと書いてるだろうが。

427 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:23:09 ID:s7PbkTG90

>>424

大丈夫
統計というものはもともと「一定数の頭のおかしい人」が
存在する事が前提のもの。だから抽出方法は多岐に渡るし
統計学なんていう１つの学問まである位だ。

428 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:24:39 ID:s7PbkTG90

>>426

馬鹿は君
狙ってなのか←最初から狙えないんだから違うも糞もないｗ

429 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:36:05 ID:HQWhLCPL0

>>428
だから、俺はこう思ってるけど違う可能性もあるって先にフォローしてるんだよ。
それくらいお前も馬鹿じゃないなら気づいてくれ。
俺が馬鹿なのはとりあえず否定しないが。

430 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:38:30 ID:s7PbkTG90

>>429

いやだから「そう思ってるのが」馬鹿なんだって事になんで気がつかないの？ｗ

１＋１＝５　違うかもしれないけど　←最初から違うんだからｗ違うかもしれないけどっていう人って・・ｗ

431 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:45:34 ID:HQWhLCPL0

>>430
三行目を見てくれ。「俺が馬鹿なのは否定しない」と言ってるだろ。
つまり、おまいの言い分はわかったし認めてる。
ただ、俺が言いたいのは「俺はこう思っているが、違うかもしれない」と
いう言い方で、（だから気を悪くしないでくれよ）と初めに擦り寄ってるわけだ。
これは煽りじゃありませんよ、違ったらごめんねって感じで。だから断定してないだろ？
自分で言っちゃ見も蓋もないが、そういう心遣いって奴だよ。
それをつっかかってくるってのは、文脈が読めてないってことじゃないのか？

正直日本語がわからん奴と言い合うのは不毛すぎる。
もう一度言うぞ。俺が馬鹿なのは否定しない。OK?

432 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:46:56 ID:9sTpXQSJ0

>>422
すべて出力で解決ってのは、入力の問題を否定してるのと同じことだよ。

入力時の問題点は解決する気がないんだろ？

433 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 02:49:14 ID:3OCPFCtr0

解決する気なんてないだろ。
どんな解決案だそうと
「やる時間がない」「根本的な解決にならない」
で、なにもしないんだから。

434 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 03:19:43 ID:s7PbkTG90

>>431

わかってないな。君は確かに自分が馬鹿だと認めている
数字で言うと馬鹿度１２０くらいだと主張しているわけだ。
だが俺は君は馬鹿度２３６くらいだと言ってやってるわけだ。
わかるか？

>>433
ぶっちゃけ、ひろいんも暇人だとは思うが全てにいちいち
対応するのもしんどいんじゃないの？　何やってる人かしらんが
統計に大差がでない些細な事なら放置しておきたいって印象だが。

435 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 04:39:17 ID:fGEvOdJD0

>>425
問題はＳＱＬで信用のおけないデータを削除しても、
アンチ車輪の希望する得点にならないという現実だ。

436 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 07:27:36 ID:4+EFhFMD0

車輪の件に限った話をすれば、あれは｢ネタバレ厳禁｣的なところがあって、
得点の高い理由を深く突っ込んで調べられなかったのが痛かった。
だから特攻→期待よりも駄目→文句に至ったよ。
こうなるなら、得点操作なんて信者にとって逆効果でしかないと思うんだけどなあ。
_summerなんかは見たまんまのエロゲであることが想像できたので、特に問題を感じなかったけど。

437 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 08:08:05 ID:SzLggh3P0

ストーリーが最高な良作エロゲーについて
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1137190648/

438 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 10:07:19 ID:43zo++2F0

なんかさ、批評空間が信用できないって人は自分の評価と多数の評価が一致しないと
気がすまない人がほとんどに見える。

そもそも平均点だけみて購入するかどうか決めるやつなんかいるのか？
そんなやつはほとんどいないだろうし、ほとんどのゲームは得点操作だなんだと騒がれてても、
大して平均点に影響してないし、購入の参考と言う観点からは無駄な議論のように思えるんだが。
歴代最高のエロゲを決める、とか言うのであれば別だけど、このサイトの主旨は違うでしょ。

SQL使ったりとかコメント読んだり、自分と似た評価をしているユーザーの点数を参考にしたりして、
「自分なりの批評空間の利用方法」を見つければ、ここはどこよりも購入の参考になると思うけどなぁ。
その上で「自分には合わなかった」なら、それは運が悪かっただけ。

あと、ここは他じゃなかなか見つからないマイナーな良作を見つけやすいのもいいね。

439 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 11:53:06 ID:+tsg8CMt0

結果：不正なデータが無くなる。
問題：不正なデータを無くなるには、どうすればいいのか？

結果：嗜好に沿った作品を見つける。
問題：嗜好に沿った作品を見つけるには、どうすればいいのか？

Question
以上の問題を解決し、尚且つ2つの結果が相反しない解法を述べよ。（0点）

440 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 17:43:28 ID:HB6bBdH50

>>439
A.全てのルールを破棄して、あらゆる作品に合うように嗜好を変化させる

441 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 20:13:20 ID:JntGzXWc0

0点問題になんて時間使うなよ。
ペース配分は重要だぞ。

442 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 22:19:12 ID:HQWhLCPL0

>>434
なんで君そんなに必死なのw？
頭に蛆わきすぎ。キモいよ君。

443 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 22:24:07 ID:qH0ODsiP0

バカゲー

A　松島枇杷子は改造人間である。 (Rateblack)
おそらく、シナリオライターは朝日新聞が大嫌いなのだろう。近頃流行の朝日新聞たたきをエロゲ化したのはユニークで、
私が知る限りはこの作品のみであるが、これでは多くのエロゲユーザーには受け入れられない。

2006年01月14日21時43分35秒あかさたな [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]
-----
バカだなぁ。朝日新聞を叩くことこそ標準的な日本人像なのに。

444 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 22:24:51 ID:HQWhLCPL0

>>434
ついでに言うけど、荒れたことで「車輪」を知ったといってる人間が、
あのサイトや俺を含めて10人はいるんだよ。
俺が知ってるのはたかが10人だけど、ただの妄想でもないの。
１＋１が5なんていう例を出してる時点で君の馬鹿さ加減も知れてるな。
全然レベルが違う。お前、俺より馬鹿だよ。間違いない。その上性格も悪いしな。
友達がいないからって俺に八つ当たりすんなよな、在日。

こんな厨に弁護されちゃ、車輪も浮かばれんな。

445 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 22:34:11 ID:s7PbkTG90

ははは　在日かｗ　こりゃ～高卒のにおいがぷんぷんしてきたぞｗ

で、荒れた事で車輪を知った奴が１０人増えたから何？
知られちゃまずいのか？www　あーそうかそうか～
車輪嫌いだから多くの人に知られるのが嫌だったんだ～げららっら♪

じゃあここでも暴れてより車輪を広めちゃおうか～くくくwww

446 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 22:44:41 ID:s7PbkTG90

車輪問題まとめ

・車輪の得点に１００点などが多くつき始める
・工作なんじゃないのか？という指摘がでる
・対抗して０点をつける人間が出始める
＝＝＝＝ここまでが経緯。以下議論＝＝＝＝＝
・車輪は不法に得点がかさ上げされている！なんとかしろ！
・SQLで怪しいID弾いても点数そんなに変わりませんが？
・う・・・だからその・・データ数が多い作品はそれが判断基準になる事もある
・人数の誤差はSQLで弾いたら１５％程度でしたが、判断が狂う程の大差ですか？
・くっ、だから、、、その得点とデータ数は関係なく不正を放置していいのかよ！！
・だったら不正をなんとかする方法を具体的にどうぞ。実現可能なら大賛成ですし。
・お、おまえなあ！　荒れた事で車輪を知った奴が俺の知り合いで１０人いるんだよ！
・は、はぁ・・・それが？

以下続く

447 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:00:15 ID:p3k7xaoM0

おい…。在日とか始めるんなら違う板でやってくれ。
とりあえず、車輪で揉めたい奴はやけに感情的だってことは
よくわかったから。
何というか性格的にエロスケを利用するのに向いていないんじゃないのか？

>>446
このスレの流れは残念ながら今のところそんな感じだな…。

448 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:15:18 ID:HQWhLCPL0

>>445
10人知ってるという事実に基づいた推測（もちろん妄想かもしれない。だから断定してない）。
1＋1＝5が一緒だと思ってる君とは議論が出来そうに無い。
多重投稿で知名度が上がったのが事実でも、問題ではないと君は言ったのに気がついているのかな？
俺は可能性を示唆しただけだけど、君は断言しちゃったからねぇw

ま、何にせよ445を書いた時点で、君の頭の中身はよくわかった。
犬畜生並の頭の出来で人様を馬鹿にするのは、もうやめときなよ。

犬畜生に人の言葉で語りかけた俺も、確かに馬鹿だったということだ。

449 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:18:19 ID:s7PbkTG90

＞多重投稿で知名度が上がったのが事実でも、問題ではないと君は言ったのに気がついているのかな？

で、何が問題なのよｗ　まず問題点を指摘してくれｗ
ぶっちゃけていうとマジで言ってる意味がわからんwwwww

一連の事件で車輪の事が広く知られました←けしからん！！←何が？なんで？別にいいじゃんｗ

450 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:18:22 ID:HQWhLCPL0

>>447
ごめん。確かにあのカキコは在日の方に申し訳なかった。反省してる。

451 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:31:49 ID:HQWhLCPL0

>>449
煽りじゃないなら、ちゃんと話すけど。

多重投稿で知名度が上がるなら、コマーシャルとして利用することも可能じゃないか。
多重投稿という行為自体が不正なのに、それを利用した方が利益を得られるなら
こぞって多重投稿をするようになるだろ？
それは会社がやる場合もあるだろうし、一ユーザーが大好きなゲームの知名度を上げようとして
やるかもしれない。そして、そういうサクラにまぎれて有用なデータが見にくくなるわけだ。

もちろん、エロ助での宣伝にどの程度意味があるかもわからないし、
宣伝があったと断定してるわけじゃないけど。

452 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:35:48 ID:s7PbkTG90

>>451

で、それが問題なのか？　
データ数が増えても得点に差はない事が判明済み。
ある一定以上のバレバレの連投はひろいんが対処している。

コマーシャルに使われても、作品評価が低いなら逆に自分で自分の
首を絞めるんだけど？　逆に良作ならそれがより多くの人に知られる
きっかけになるんだし何か問題があるのか？

453 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:37:20 ID:s7PbkTG90

ちなみにエロスケは既にバナーを張ったり、アマゾンリンクなどを
取り入れているので思いっきりアドバタイズしているわけだがｗ

454 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/14(土) 23:54:06 ID:HQWhLCPL0

>>452
最初の三行については反論の余地がないと思う（ひろいんが対処してるのかってところはあるが、そんなのはよくわからん）。
まず言いたいのは、世に知られる糞ゲー>ほとんど知られなかった糞ゲーってこと。
短期的な視点で言えばそれだけ売り上げも上がるし、宣伝があったという事実は人の記憶にはほとんど残らない。
何せ、宣伝があったのは事実かどうかすらわからないんだから。
巧く説明できないのが悔しいところだが、悪評が出る方が知られないよりはマシってことなんだ。
自分で自分の首は絞まらないと思う。リスクは限りなく小さいよ。
一度糞ゲーを作った会社は、次から売り上げががくっと落ちるってこともないだろ？
次の作品が面白そうだったら、あんまり変わらないと思うよ。

次に良作の部分。これは本当に感情論だから、馬鹿にするならしてくれていいんだ。
エロ助は批評サイトなわけよ。自分の好きなゲームの知名度を上げたかったら、
気合を入れて自分の好きなゲームの感想を書く。その素晴らしさをどうやって伝えるか、
試行錯誤しながら書いてるわけよ。それを多重投稿なんてやり方でってのは、納得いかねぇってのが
俺の個人的な感情論。
もちろん良作がより多くの人に知られること自体は賛成なんだ。でもな、
そんなやり方でってところに反感を覚えるし、それがオッケーなら最早
批評サイトではないと思う。

455 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:08:31 ID:F5Aldpg30

少なくとも宣伝メインのサイトではないはず

456 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:11:43 ID:gutlK6vS0

>>454
＞短期的な視点で言えばそれだけ売り上げも上がるし

その為にはエロ助で高得点＝売り上げが良いゲームという事実が
成立しなければならないよね？
２００５年得点も出た事だし実例で見てみようか。
年間トップ１０
順位ゲーム名売り上げ数
1 パルフェ～chocolat second brew Re-order～入力数が少ないので除外
2 パルフェ～ショコラ second brew～　１４０００本
2 車輪の国、向日葵の少女　７３００本
2 群青の空を越えて light 90 14 225 ３０００本前後
5 つよきす３６０００本
6 あやかしびと１４５００本
7 Fate/hollow ataraxia １５万本
7 プリンセスうぃっちぃず２２０００本
7 SWAN SONG 圏外
10 さくらむすび１１０００本

457 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:14:52 ID:DIy5vJzB0

車輪の宣伝のつもりかも知れないが、悪名が轟くだけだぞ……

458 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:17:40 ID:gutlK6vS0

はっきりいってエロスケで高得点だからって売り上げとはほぼ無縁なんだよね
残念ながらさ。

そして、これは基本だが反対なのはいいが現実にどうするの？
メーカー側が巧妙に宣伝活動をしてくるとする。じゃあそれをどうやって
防ぐの？　無理じゃない？　だからSQLで弾いて自分でデータを
取捨選択しましょうってのがひろいんの主張じゃないの？

459 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:19:03 ID:gutlK6vS0

エロスケ２００５年で２位の車輪、同２位の群青が
１１位の明け瑠璃（６万本）に対して７０００本と３０００本しか
売れてないんだから宣伝にならんだろうｗ

460 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:20:12 ID:r4jRXtQ90

>>456
ちょっと待ったぁ。
点数と売り上げの関連について、俺は一言も言及していないはず。
何せ、点数自体さほど変わってないんだろ？
ついでに言えば俺の知り合いも「点が高いから買う」というよりは
「何か荒れてて香ばしいから買ってみる」だった。
それとは別に売り上げ数のデータはなかなか興味深かった。
発売日の関係で、車輪はまだ伸びるんじゃね？

つよきすってそんなに売れてたのか。

461 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:26:54 ID:gutlK6vS0

>>460

残念、それが伸びないのがエロゲの世界。
実際に君のいう事とまったく同じ事を売り上げスレで何人かが主張した。
でも結果は、２ヶ月後にはランク圏外（売り上げ数が少ないので集計外に）

462 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:30:45 ID:r4jRXtQ90

>>458-459
なんかいろいろ書いてくれたようだから、コメントするよ。
458は正しいと思うんだが、おまい自身が「何がいけない？」って言ってるからなぁ。
有効な対策があればそれをすればいいんだが、無いからこそここで愚痴ってたり腹たったり
してるんじゃない？（俺はそう）
俺のパソだとSQLすげー重いしさ・・・あまり使いたくないのよね（使ってるけど）。

>>459
あまり効果は無かったようだけど、あの騒動が無かった場合の車輪の売り上げ数を
知りようがないからなぁ。夜明けなと比べても意味ないがな。

463 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 00:41:04 ID:t+oB6bSK0

次回作には効果あるんじゃない？

でもたぶん相当出来が良くないと叩かれて終わると思うけど。

464 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 01:13:57 ID:gutlK6vS0

>>463

でも次回作が出るまで高得点を維持するのは駄作には
たぶん無理だよ。評価が高ければ結果プレイした人間が
点数下げるから。

465 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 02:56:11 ID:DmSd9WI90

ここでの評価が高い＝魅力がある　ってわけでもないからなぁ。
売上には正直あんまり関係ない。

466 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 06:50:02 ID:DxRZuZMv0

・車輪
・点数なんてもともと(ry

これだけで1スレ消費する気ですか？

467 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 08:00:17 ID:T36wHACZ0

売り上げスレ住人ですが、
世間的な評価（2chとかレビューサイトとか）と売り上げは一致しないのが常のようです。
（そもそもパルフェなどは買いたい人がいても品薄だったのもありますが）

それよりも宣伝やそのゲーム自体の話題性などのほうが重要に思えます。
例えば、誰彼などは万人が認める地雷だった訳ですが、確か45,000ほど売れてます。
これはブランド力で売れたんだと思いますが・・・。

まあでも、エロ助や他のレビューサイトで評価が高ければ、
千～数千くらい売り上げに影響するような気がします。

本当に無名から数万単位で売れるには良作なだけではなく、
万人向けで、なおかつ何か話題になるものをもっていないと無理でしょう。

468 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 08:11:21 ID:lg2YzNjX0

＞＞ちなみにバナーについては、その登録いかんによってメーカーさんに怒られる可能性があるので厳密にやっています。
＞バナーが「リンク先・タグ指定」などで貼れない場合、
＞メーカーさんと交渉してエロゲー批評空間に対しては特例として貼ることが許されるように出来ないものでしょうか？
＞Holysealさんもバナーを貼るときトップページ以外はリンク先指定せずにただ貼っているだけみたいですし･･･。
＞ひろいんさんの負担が大きいと思いますので無理かもしれませんが。

ランプオブシュガーのだけ貼って発売されたらバナー貼るのもう止めればいいのに。
結局ひろいんも閲覧者には偉そうな態度、メーカーには媚び諂う典型的な管理人ってわけか。

469 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 08:56:48 ID:6VNd4Rj40

バナーはエロ助にとって多大なメリットがあるからやってるんじゃないの

470 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 09:26:29 ID:/HXrDl/D0

>>469
amazonとかのアフィと違ってお金入らないよ

471 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 09:41:07 ID:v2RTTRIx0

そもそも、エロ助での評価が信用出来るもんだとしても、
ユーザーは中古かｎｙで手に入れる気がする。

2chやエロ助の評判と実際の売り上げが食い違うってのも
ここらが微妙に関係してるんでないのかな？
例えばC†Cや群青は中古やP2Pで手に入れた人数が多く
しかも実際にプレイした人間も多いので多く語られる。
エロ助で投稿が売り上げに比べると少ない夜明けやぱすちゃ
は購入はするが積んでる場合も多いのでは？

472 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 10:19:10 ID:6VNd4Rj40

>>470
プレイ前の得点やコメント書くよう誘導する手段としては悪くないと思うが
エロ助はフラッと立ち寄った人が発売前のゲーム情報にアクセスするルートが弱いから、
情報サイトやDLサイトよりもバナーは有効な気がする
客が滞留する仕組みを作らないとアフィも生きてこないのでは

473 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:15:16 ID:r4jRXtQ90

コンシューマーなんでスレ違いかもしれないが、
名作と騒がれたKIDのEver17は、
同社発売で糞ゲーと騒がれた（というかネタにされた）、想いでに変わる君よりも売れていないしな。

474 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 16:16:36 ID:vvRBVows0

すれ違いというか、趣旨が違う気がｗ

車輪はむしろ後者の騒がれ方のような。

475 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:33:09 ID:nlKM2XYG0

けど、車輪って、こうやって騒がれるだけ、まだマシかもよ…
と、もっと売れてない他作品信者は思ったりするんですよ。

476 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 20:53:21 ID:F5Aldpg30

>475
いや、そうは言っても嫌な騒がれ方は気分悪いけどね、トラブル起こしているに近いから。
マイナーであっても言い意味でマイノリティ気取れる場合もある。

477 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 21:39:16 ID:P7aWRVF40

韓国人なんだから無理ないだろ（ ´,_ゝ`）

「チョウセンジンチョウセンジンテパカニスルナ！」
　　　　ヘ<　`Д>ﾉｱｲｺﾞｫｫｫｫ
　　≡　（　┐ノ
　　:。;　／

478 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/15(日) 22:57:24 ID:rGqtDRfC0

レビューとかするのが大好きな層に受けたってことでしょ
得点操作やマンセーやアンチが付きやすい作品だったとわかるんだしいい事だ

479 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 11:24:28 ID:Lz/mWue60

>「大地震」を「だいじしん」と読んでいるようでは、この作品の底の浅さがよくわかります。

もう、何でもありだな

480 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 13:43:55 ID:MZ+ov/9d0

「おおじしん」って読み方を覚えたてだったんだろうなぁと想像

481 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 16:51:24 ID:i6Exm2WI0

毎回思うに、多感なお年頃の背伸びエロゲーマーを刺激しすぎないようメーカーも注意して欲しいねぇ、ははは…

482 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 18:24:31 ID:unHQ4bqu0

名作だと騒がれる（口コミ）→なら買うか！中古屋で・・・
となるからな。　コンシューマだとクリアまでに時間がかかるから
中古に流れる時期も遅いけど

483 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 20:07:48 ID:Qp4FVvdT0

馬鹿丸出しで申し訳ないんだが、大地震（だいじしん）は誤用なの？
ずっと、だいじしんって読んでたんだけど。

484 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 20:42:57 ID:CkcC/Di00

ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0802060/top3.html

日本語の原則的には「だいじしん」、放送用語的には「おおじしん」
結論はどっちでもいいみたい

485 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 20:48:23 ID:kK3OKhSy0

広辞苑（岩波書店）より

おたく【御宅】
４（多く片仮名で書く）特定の分野・物事にしか関心がなく、
その事には異常なほどくわしいが、社会的な常識には欠ける人。
仲間内で相手を「御宅」と呼ぶ傾向に着目しての称。

486 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 21:17:53 ID:Qp4FVvdT0

>>484
サンクス！
>>485
仲間内で御宅なんて呼ぶんだろうか。俺は呼んだことがないし呼ばれたこともない。

487 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/16(月) 21:45:14 ID:JdX4FadE0

>>486
昔はオタクに限らず（まぁ、オタクが使うことが多かったが）使われてたが、
現在の意味が広まってから、
オタクもそうでない人もオタクと呼ぶのを控えるようになり、
代名詞として使うことはほとんど無くなった。

488 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 01:25:30 ID:r/lM+UhV0

おたくの息子さんは今何年生でしたっけ？みたいな使い方は聞く事があるが
個人そのものをさしておたくというのは最近は聞かないな。

489 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 09:52:05 ID:2bMq0ZGj0

おたく何様のつもり？
とかも最近聞かない。

490 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 16:18:01 ID:r/lM+UhV0

amijyonとかいう真性の車輪厨が出現した模様。
レスだけでなくレビューを見ても笑える

491 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 18:55:06 ID:6vAxgpMQ0

前からちらほら見かけるが『借りた』エロゲを評価するのはどうかと思う
いらん事は書き込むなよと

492 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 19:40:02 ID:jV+X9OZn0

>>490
他人の感想に対して「あほ」言ってるし、
その程度のひとが評価するゲームってどんなものだろうと見たら納得できてﾜﾛﾀ

493 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 19:46:18 ID:dwLSIDIG0

>491
未成年の喫煙や飲酒と一緒。自己主張したいんだよ。>490で紹介されてるレビュアーの人なんか特に真っ最中って感じだ、ある意味率直な本音の感想なんだろうね。

494 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 19:53:31 ID:VDBXoo0a0

以前要望板でひろいんは「借りた」でも違法コピーは疑わないスタンスだと言っていたが。

495 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 20:56:29 ID:r/lM+UhV0

Matrixさんのつけた得点とゲームの対応表
得点ゲーム
100点人工ozone
0点ひぐらしのなく頃に解皆殺し編
臭えオタク共がベタ褒めしていますが、はっきり言ってこのゲームは糞です。買わない方がいい。シリーズを続けるほど腐っていくよな

496 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 22:10:11 ID:nAMGlFHh0

>>495
Matrix本人乙
要望板へのマッチポンプも乙

497 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/17(火) 23:57:04 ID:r/lM+UhV0

>>496
要望板の上２つのレス、文字化けで見えないのは俺だけ？

498 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 00:45:33 ID:AmfFOgzI0

>>497
漏れも見えん。

話は変わるが、車輪の長文レスは一体何なんだ？
会話の流れがさっぱり判らん。

499 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 01:06:32 ID:Er8BxiQI0

見過ごせない矛盾が二つある、こんなの書いたライターはアホと書いた奴がいる。
書き方が妙に煽り気味である。
　↓
むしろお前の方がアホと噛み付くアホがでる。
　↓
その矛盾とやらが矛盾ではないという議論が始まる。しかし、関係ない群青を持ち出してきたりと
議論をしている連中もアホのようである。
　↓
それを見てにやにやしている俺もアホである。←今ココ

500 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 02:58:42 ID:DL+V6i9M0

車輪とひぐらしが今熱い。

501 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 09:04:11 ID:u/va+fn70

>>491

どうだろうねえ
ソフトウェアの貸し借りは許諾違反だろうが
ガキの頃からプレステのソフトの貸し借りなんて普通の行為だしねえ。
大規模にやってるとかならともかく、現実問題個人が多少
やる程度じゃそこまでうるさく言うと堅苦しい気がしないでもないが。

502 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 09:21:47 ID:u/va+fn70

車輪ってなんでこんなに話題なんだろ？

ひぐらしもかなり高い評価が目立つけど
あまり１００点厨と騒ぎにならない。
ゲーム的にも最初は現実的？っぽく最後は燃えって展開で
まあ、似てるかもしれないわけだが。

なんていうか、車輪だけは１００点つける側も多いけど
アンチも多い気がする。

このライターさんって同人上がりらしいけど、信者と敵が多かったとかｗ
そういうのでもあるの？

503 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 09:35:53 ID:CDIkmRdZ0

「A Profile」や「夏の燈火」の時はこんなことなかったと思う
むしろあかべぇそふとつぅ前作の「魂響～たまゆら～」の時、
ライター違うのに工作員騒ぎでエロ助が相当派手に荒れた
ライターよりブランドの方が原因では

504 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 12:14:42 ID:T68TLHXr0

次は【ひぐらし】で荒れるのかな………。
よほどのゲームでない限り０点はつけてはだめだと
おもうんだけどなー。そういいつつ、自分も1回だけ
超バグゲーで０点表示をしたが……。

505 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 12:35:08 ID:wlJI7FoR0

それって逆に言えばよっぽどのゲームじゃない限り100点満点なんて
つけるなということなんだが。
個人的に気に入ったから100点、ということが許されるなら
俺が嫌いだから0点、というのもアリだろ。

管理人が自由に点を付けろというスタンスなんだからしゃーない。
ま、あんま点数にこだわるなってこった。

506 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 14:04:21 ID:byquZBd20

点数は無理に当てにすることはないしな
自分にとっての指針になりやすいレビューサイトや投稿者の意見を探す程度で
あとは関連リンクサイトでしかないし、
かえって最悪の事態を避けるためにダメだしや愚痴の方が参考になったりする

507 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 14:18:10 ID:Lr4mP3p10

ていうかなんで今日になってひぐらしが大量に？
委託？

508 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 14:31:46 ID:7L0u+GYv0

そんな得点操作のことなんぞどうでもいい。それよりお気に入りのレビュアー晒そうぜ
俺はdavepと鼻毛

こいつらマジ釣りとしか思えない。最近書き込まないけどな

509 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 16:44:31 ID:payoJJZm0

Yamがだんだんと増長しアレな具合になって変な勘違い信者・レスが沸きそうで怖い件

510 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 17:07:11 ID:T68TLHXr0

2人とも、衝撃的なレビューですねーw
でも確かに、レビューは厳しい評価を下している人のほうが、
面白いし、参考になるかな？
ただ、全作品に低い評価しかしていないものは信用できないので、
厳しい評価ををしつつも、納得できる文章を書いているgoodspped youが
いちばんのお気に入りレビュアー。この人のお眼鏡にかなう作品を
みてみたい。

511 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 18:52:53 ID:x7fHo24A0

俺はliaさんか。
○△×評価と、内容を短くまとめた一言感想が購入の参考に使える。
古参なんで、信頼性も高いし。

ネタとすれば黄昏や数字が楽しめたけど、あれは購入の参考にはならん。

512 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 19:00:00 ID:9ntjcbBB0

>>501
一つのソフトウェアを２つ以上のＰＣに
インストールすることが違法コピーになる
と言う話をきいたことがある。

513 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 19:51:08 ID:u/va+fn70

>>512

もちろん貸し借りは厳密には違法。たとえ小学生がやっても違法。
ただ、どこまでが駄目だって線引きが現実には難しい。
例えば音楽CDだって他人に貸すのは駄目だと思うけど
「彼氏から借りて聞きました。感動しました！」って女の子がいて
違法だ！って騒ぐのもなんだかなあという感じ。
ファミコンカセットの貸し借りに始まり、PCのエロゲも友達がいれば
まあ現実問題貸し借りは発生するだろうし。
見解としては
○一応やばいから書かないように
○そこまで堅苦しい事を言うと本音も書けない
という意見の対立になると思う。　で対立しても仕方がないから
お互い沈黙を守ったほうがいいんではないかというのが
俺スタイルｗ

514 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 20:10:40 ID:yjchkBqQ0

評価つけられるのを発売から1年以内とか、期間を絞ったほうがいいんじゃないの？
今時になって「家族計画」に10点つけてるアホとか、
「スクールデイズ」と「SchoolDays」（全然別物）間違えてレビューしてるバカとか、頭どうかしてる。

515 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:06:59 ID:byquZBd20

発売前の作品に予想と期待だけで70点とか訳のわからないレビューもあるし気にするな

516 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/18(水) 21:11:25 ID:Er8BxiQI0

そんなこと言い出したら、一昔前のゲームを主にプレイする俺は
このサイトにレビューを投稿する資格はないということになるじゃないかw
例にあげられてる奴らはあくまでアホということで、見逃してくれよ。

517 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/19(木) 16:42:42 ID:B7UhQn5K0

古いゲームに点数付けることに何の問題があるんだ？

518 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/20(金) 23:56:37 ID:+JebA0P60

6969がある意味でスゲぇ（ｗ

519 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 00:57:53 ID:juganvux0

そうか？
釣りにしては中途半端だと思うぞ。むかつかないからいいけど。
真面目にやっているなら、確かに阿呆だがそれにしても
取り上げるほどじゃない。

520 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:24:53 ID:QYCigRQl0

煽りと揚げ足取り増えて来てるな。

521 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/21(土) 22:52:57 ID:juganvux0

519を撤回しよう。6969は真性だ。

522 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 02:39:58 ID:uurr5qv90

カルト宗教団体「俺」の教祖みたいな奴だな。

523 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 06:41:22 ID:3/2L73MZ0

>>
私は今まで駄作だと思った作品はひとつもありません。
なぜならどんな作品であるにせよ、作者の想いが込められていると思うからです。
どんな物でも、どんな人でも人が本気で思いを込めた物を駄作だのくだらないと感じる者が、異常であり悪と呼べるのではないでしょうか？

俺はこいつにとっておきの糞ゲーをやらせてみたい。
異常とか悪とか頭おかしい。
そりゃ本気で想いを込めたものを、本人の前で駄作とか言ったりしたら悪かもしれんがね。

524 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 08:21:32 ID:h8w5b6PY0

なんか書き込む度に香ばしくなっていくな

525 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 11:57:58 ID:OhFwksDq0

どこまで踊ってくれるか見守りたくはあるが、
この手合いはすぐ消えるのが難

526 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 13:02:32 ID:r54D8ff20

狙って常駐していないぶん厄介ではないよね
作った文章で釣りしているんじゃないだろうから放置が一番だろう

527 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/22(日) 21:20:25 ID:uurr5qv90

生暖かくヲチ、だな

528 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 11:50:49 ID:Q/T6kQYs0

エロゲでも何でもないのに、なんでひぐらしは妙に必死なんだ

529 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 12:06:13 ID:jFrIfjba0

ついに、恐れていたことが現実に………。
　♪♪ひぐらしフィーバー発動♪♪

530 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 13:07:27 ID:bJ1F711t0

「最近の入力数」の上位五位が泣けるな

531 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 13:45:26 ID:uvI1ESkO0

いままで、完全にスルーだったけど、組織票とはいえ
これほどまでに、評価が高いならやってみようという
気分になるかも。同人だから値段も安いしね……。
－－－そして新たなひぐらし信者誕生の予感－－－

532 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 17:02:43 ID:1mO7D1gX0

ゾンビも単体じゃ怖くないけど群れると怖いもんな

533 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 21:45:54 ID:bJ1F711t0

単体でも怖いよバカ

534 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 21:49:17 ID:Tvgcz1430

一匹見ただけで確実に失禁。

535 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 22:14:35 ID:1mO7D1gX0

やだなぁ、夢のないやつは、もっと心にファンタジー持てよ
仕方がないから訂正するよ

妖精も単体なら怖くはないけど虫玉状態に群れてると怖いもんな

536 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 22:23:20 ID:cdLnLiQ50

自転車乗ってる時に口に妖精が飛び込んでくるとびっくりするもんな

537 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 22:31:35 ID:C+xNNnle0

たまにスカイフィッシュも混じって入ってくるもんな

538 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/23(月) 22:59:53 ID:kGsR6GfC0

ちなみにおいらも昨日ひぐらしにコメント入れたけど、多重はしてないぜよ。
あしからず。

539 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 02:37:43 ID:eIa3tsI60

>>6969さんの他のゲームのレビュー拝見しても非常に大きく出ていますし、我々には"愛のあるスルー"が必要なのかもしれません。

本人に向かって愛のあるスルー宣言をするとは。surviveに惚れた。

540 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 16:00:43 ID:jup/P3gp0

ひぐらしは組織票っぽくないけどなあ
ユーザーを追ってみても
過去にある程度の数の評価してる人多いし（同人をやる人は
ある程度「濃い」だろうから当然だろうけど）

541 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 20:37:18 ID:JLm3mlvI0

>>296で既出だけどメーカーの人間としてひろいんは新作バナーを勝手に貼るのは止めろと言いたい。
最近新作のバナーを作って配布しているけど、エロゲー批評空間でのバナー貼りを見てリンク先を厳密に指定することにしたし。うちでは。

そもそも、新作を買う気のない管理人のサイトが貼るなっての。全メーカーの趣旨に反する。
Lamp of Sugarのバナーは役目を終えたんだからバナー外せばいいのに。メーカーに貼ってくれと言われて貼ったんでしょ。

542 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 20:42:07 ID:jup/P3gp0

バナーを勝手に迷惑する事ってあるのか？ｗ
新作なら知名度が上がるだけだし。
無論そのメーカーの過去の惨状が酷いものであれば張られれば
マイナスかもしれんがｗ

それ以前にバナー張られるのが嫌なんて人間的に器が小さい気がするな。

543 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 20:43:17 ID:jup/P3gp0

勝手に張って、だ。＞１行目

メーカーに張って下さいな、はいいいですよ、
ってやりとりも気に入らないらしいし。意味不明。

544 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 21:04:22 ID:IjNR8C1n0

他社のバナー張られて宣伝されると困るのか、なるほど

545 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 21:06:52 ID:y4AfIKUv0

>>541
エロスケのご要望板で言えば良いのに…。
なんでわざわざここで言うかなぁ。

546 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 21:55:34 ID:/v+I6NSa0

張られるのが嫌ならバナー作るなよ
作るなよ

547 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/24(火) 21:58:56 ID:eIa3tsI60

知識も無いからよくわからんけど、バナーがどうこうなんて話題は正直どうでもいい。
何がそんなに問題なのかも意味不明。頭の悪い俺にもわかりやすく説明してほしい。

548 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 00:24:08 ID:a6UuZzJk0

何も問題は無いよ。
541が火病ってるけど、理由がわからず皆当惑してるだけ。

549 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 01:54:58 ID:yOnusL1z0

296、541共に自分の考えを全メーカーの趣旨と思ってる時点で基地外。
おまけに自分の考えている趣旨すら説明できない。

以前この件で粘着してたhareがメーカーの人のふりして来たのかと思った。

550 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 15:21:04 ID:MCvkaZJr0

器が小さいから始まって、人格口撃しかできないのも困りますけどね

551 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 19:23:52 ID:E4owwJXs0

実際小さいと多くの人が思ったから攻撃されたという事実

552 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 20:08:29 ID:yOnusL1z0

296、541共に何の説明もなしに自分の趣旨とは合わないから止めろしか言わない。
これじゃ説得力の欠片も無い。だから、非難される。
せめて自分の所属するメーカーがどんな趣旨でバナーを製作し、
批評空間の利用法だとどう趣旨に反するのか主張しないことには話しにならない。

まあ、「ご自由にお使いください」と明記されているバナーしか貼らないのに、
メーカーの趣旨に反するから止めろというのは端から理由になってないけどな。

553 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/25(水) 20:15:39 ID:E4owwJXs0

当たり前だけどさあ
エロゲレビューサイトや統計サイトの管理人ってみんなエロゲー好きなんだよ。
だからメーカー側に迷惑かけてまでどうこうしたいなんて殆どが思ってない。
～という事情で張られたら迷惑になるんで、止めて下さい、といえば
まず間違いなく言う事を聞くだろう。
また仮に「理由なんかどうでもいい、とにかくやめろ」ってな一方的な
命令ですら聞くと思うんだよね。

その両方をやらないでこんなところで文句を言ってる時点で
何がしたいのやらと。

554 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 11:37:22 ID:4Bg+ZNcf0

つか根本的にユーザーがどうこう言う問題じゃないんじゃね？
メーカーがOKなのにユーザーがケチ付けて撤去という本末転倒になりかねんよ。
最終的な決定権は著作権者のメーカーにあるわけで。
やるとしたら、メーカーに通報して対応を待つだけ。
メーカーの意図に反してたら削除要請するだろう。
基本的にはバナーは無償でできる販促広告だから、
営利目的で無断使用されたりということがなければ削除要請することはないと思われ。
もちろん、素材の無断使用禁止を掲げてるメーカーのものを無断使用してたらそりゃあ違法だが、
それもメーカーに通報すべき問題。

555 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 12:12:27 ID:l6PlQV6e0

なんかズレてない？
今ケチつけてる人って自称メーカーの人で、ユーザーであれこれ言ってる奴いる？

556 ：554：2006/01/26(木) 13:31:22 ID:4Bg+ZNcf0

541読んでなかった…ｽﾏｿorz
でも権利者自身ならなおさら、
無断使用禁止の旨を通知して削除してもらえば済む話という気もする。

557 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/26(木) 18:17:30 ID:l5aBw9LN0

＞554
＞トップページのバナーをクリックして頂くと分かるとおり、一度、このサイトのゲームの紹介画面に移ります。
＞ゲーム紹介画面のバナーをクリックすると、ブランドのゲーム紹介画面にとびます。
＞ゆえに、「バナーをご自由にお使いください」というものだけ許容しています。
ちゃんと理解してる？

558 ：554：2006/01/27(金) 09:15:18 ID:fVhGiZt+0

>>557
「バナーをご自由にお使いください」というものだけ許容しています。
なのに無断使用禁止のも使っちゃってるってことだろうか？
でもやっぱりここで管巻いてるよりも直接止めてくれって言ったほうが早いんじゃね？

559 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 10:48:52 ID:Omoln6VL0

そもそもバナーに関する感覚の違いが原因
元々リンク先を厳密に指定してなかったんだから、
>>541は指定なしでも相手が自分の意向を汲んでくれると期待してた甘ちゃんだっただけ

560 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 13:32:00 ID:+2Qy4aj/0

それで解決なのになにが不満なんだろうね。
エロスケにも張られなくなった、自分のところはきちんと指定するようになった。
十分じゃん。エロスケに今のバナー止めろって我が儘としかいいようがない。

561 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 20:07:47 ID:O2cLYFMs0

他のところのものは使われてるのが気に入らない

562 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/27(金) 20:24:01 ID:Q3zRH3YC0

561が核心をついた。

563 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 20:18:03 ID:ywqcyueY0

うたわれるもの
デモンベイン

とか古いゲームはジリジリ引き下げられていってるな。3年も経てばキャラデザに古臭さ感じるし、ビジュアル面が大を占めるエロゲにおいては致命的。
当時ストーリー重視と言われたKanonも今となっては話自体、そこら辺の萌えゲーにも劣る。

以前は年間別に表示できなかったからいつまでもBALDRが一番上にあってうざかったが、今は好きなように表示できるし、
やっぱ評価は適当な期間に絞ったほうがいいんじゃね？

"2001年当時ではこれが90点"じゃダメなの？

564 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 21:25:46 ID:wgtHZZ+o0

逆に期間という幅がないからこそ年代比較なり何なりで相対的な評価ができると思うけどな

565 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 22:04:48 ID:iOASa2YL0

どうしても気に入らないなら自分で作れば？

566 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 22:27:08 ID:uacza5EN0

>>563
ま、システム的に解決するべき問題だな
今現在の評価を知りたい人もいるだろうからね

567 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/28(土) 22:35:21 ID:z0WTGQtg0

古いものの評価が下がるのは仕方ないし
それが納得できないという人ってのは当時の価値知ってる人だと思うし
当時の価値なんて示されてもかえって訳わからんだろ

568 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 00:51:53 ID:f7wg6uNs0

30代半ば（1971年生まれ）の人間が書いたレヴューとは思えん。
これも真性？

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_game.php?user=guiru&game=3007#title
ttp://homepage2.nifty.com/guiru/GAME_011crocha.HTM

569 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 01:00:15 ID:/K47aLRp0

K様は何歳だっけ？

570 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 01:29:01 ID:1rlx3uBh0

アニメ板のローゼンメイデンスレの方で
エロ助の厨レビュワーのコピペやったのここの住人だろ……

571 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 02:18:34 ID:6FGk5uEI0

今からやろうかって人にとっては、当時の価値よりも今の評価が出た方がいいだろ。
そりゃ往年の名作を、名作として残したい気持ちもわかるが。

>>568
年齢で人を差別するなと言おうとしたんだが、アドレス先に飛んでそんな気もなくした。
どうしょうもない。

572 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 04:07:19 ID:5DJzV3Pl0

見た感じそんなに変だとは思わなかったけど。
１点つけられたのが腹立っただけじゃないの？
クロスチャネルは自分も最初全く合わずに放棄しかけたし。
一応名作判定でてたからやって最後は気に入ったけど。

573 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 04:09:14 ID:5DJzV3Pl0

と思ったらやたら他者を攻撃してるのねｗ
こりゃ反感買うかｗ

574 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/29(日) 10:31:50 ID:gjKFyAnl0

見た目や画質・音質は派手・贅沢になっているが、目に見えない部分のシナリオやなんかは大して進歩してないと思うが。

575 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 14:53:36 ID:rBJ17kR/0

Imitation Loverの工作わかり易過ぎ

576 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 14:56:29 ID:fxRAyWpV0

工作というよりも煽りだな

577 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 15:04:05 ID:jqWpkzFa0

90点以上いれた奴が二人もいて、片方は単発ID。しかも平均は77点
どうみても工作です
ありがとうございました

578 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 15:17:20 ID:S2NAcwBZ0

>>575-577
つか、煽っている割には
誰もつられていないのが哀れ杉
「人によっては地雷」
漏れはこれを信じよう

579 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/31(火) 20:51:12 ID:Bb89UQwh0

OHP炎上させてる連中は出張ってこんのかしら

580 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 00:10:20 ID:CeWDjMAw0

>>579
不穏なことを言うなw

プレイしてないからなんだけど、
つまりは乃絵美がクリアできないのを黙ってたWith Youとか
茉理がクリアできないのを黙ってたパティにゃんとかとはどう違うんだ？
「あのキャラ攻略できれば良かったのに」っていうのはわかるが
「あのキャラを攻略できないなんて詐欺」っていうのは違くない？

……スレ違いスマソ。

581 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 09:34:57 ID:aWbss3HI0

>>578
「人によっては地雷」て書いた者だけど、メタエロゲって漏れみたいなｵﾀはエロゲの棘と感じるから高評価は出せないよねあれ。

>>580
絵買い+ちょっと波乱ある？って程度にしか思わずに買った人なら、別に何とも思わんと思う。
「セックス話」を求めてるか「エロい話」を求めてるかで結果違えた人が爆発してるんじゃないかな。
ちょっと誇大表現だったり、他のエロゲを踏襲してない所を責めて鬱憤晴らししてる印象。

582 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 17:05:23 ID:ShIlIXO10

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=6940&uid=elcon
下から二つ目にﾜﾛﾀ

583 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 17:16:36 ID:I4RQvoLZ0

つか人がつけた点にごちゃごちゃ言うなよって感じもするがｗ
何も書いてなくても「私が～思った」からってのは大前提だろうに。

584 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 18:24:00 ID:cbqmK0N80

>>581
返答ありがと㌧
モノによってはだけど、
漏れ的には「群像劇」を名乗ったエロゲにロクなモンない希ガス
リアルチックなら余計に。

>>582-583
どっちもどっちだの
衝突避けあう生温いレスは読んでもおもろないよｗ

585 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 18:40:24 ID:QS+z6wpV0

>>582
痛いなぁこれ…

586 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/01(水) 19:06:58 ID:CeWDjMAw0

>>584
喧嘩目当てに集まってる観客としてはおもろないなw

587 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/02(木) 09:31:48 ID:0DyK+iVY0

まあ、この場合最初から喧嘩ふっかけてるようなもんだから、見てる分には面白いな。

588 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/02(木) 17:36:23 ID:4SU0JWHQ0

智代アフターでバトってるY氏が言っていることがよく解らん
誰か解説できる？

589 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/02(木) 22:58:36 ID:UzE6P7+n0

>>584
リアライズのことかー

590 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 19:46:05 ID:665d25eR0

丸戸信者はコンプレックスでも抱えてるのかな

591 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/03(金) 20:17:52 ID:GdXAFs6h0

>>589
BSFもリアライズも信者以外にゃ微妙だったしのｗ
意外と>>584の指摘は、的をついているかもしれん

>>590
素直なだけに傍目から見ると気持ち悪いな
宗教じみてる

592 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 08:17:04 ID:0sowzQF70

特に凄いことが起こるわけでもないが、日常描写が楽しく
当たり外れが少なくていつも中の上～上の下を書いてくれるから丸戸氏は好き。

って言いたいんだろ。名作とか良作とか田中ロミオが天才とか、そんなのはどうでもいい話。

593 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 12:17:25 ID:czQyGnjt0

本を読まない、学生時代はゲーム三昧、テレビはアニメだけ、そんなオタは年々増え続けてるからな。
その一部が初々しい感動コメントを残していく。
文章作品の良し悪しを判断する目を持たない事がコンプレックスになってると捉えてもおかしくない事態だなと思う。
裏を返せば、作者の思うように踊って幸せになれる羨ましい人なんだけどな。

594 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 14:01:42 ID:Eg4HTXpU0

まあ何より必死だったのは車輪信者だったけどね

595 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 18:01:50 ID:Hqfl1l55O

>>593
それ本当に失礼な物言いだと思う
クロスチャンネルにしろパルフェにしろ多くの人が感動したのは事実だろ
まさかそういう人のほとんどがそういう馬鹿なオタばっかだと思ってるのか？

596 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 18:20:25 ID:0Zl0gXpT0

同じ年代に生まれ同じ体験をして来るやつらだけではなし
世にある知識の総てを知っていなければならないわけでもないし
定番だろうがマンネリだろうが二番煎じだろうが価値観や序列の違いなんてどうでもいい

597 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 18:52:24 ID:Z12zYB7i0

>595
非礼を承知で事実をストレートに一つの側面から捉えたことだろう。592ではないが言い方はともかく事実だと思う。
こういうのは100パーセント断定しているワケではなくて、議論のネタの一つ。
いちいち前置きや予防線張ったりしてたら何もいえないからね。

パルフェは未プレイなのでコメントできないが『クロスチャンネル』など"そういう層"を意図的に狙った作風だろうしね。
もともとあのライターはそういうツボを押さえるのがうまいから、作品としてどうこうよりも、良くも悪くも人を操作するのが得意って思ってる。

598 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 18:57:57 ID:Eg4HTXpU0

事実か？
俺もパルフェもクロチャも割と好きだけど>>593が言ってるような人間じゃないぞ
むしろそういう言い方しかできない>>593こそ教養が足りないと思うが

599 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 19:03:52 ID:Z12zYB7i0

>597
まぁまぁ、一つの事例だけで物事を白か黒かで互いに言い合っていても仕方がないでしょ。
ﾏﾀｰﾘ言いたいこと交わしいけばいいんじゃない？
レトリック次第で全く逆の印象を与える文字列にだって仕立て上げることだってできてしまう、そんなもんだと思ってますんで
精々勝ち負けのための論争は避けたいですね。

600 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 19:15:17 ID:czQyGnjt0

燃料投下したんだから言い方に難癖付けられても困るな。
漏れだってC†Cもパルフェも点数付けるなら90近い点付けるし。
喜んで踊ってやると言える作品だから娯楽になってるんだ。

それがオタの中だと過剰に信者化してしまう傾向が見られる、って懸念がこのスレに挙がっていたから馬鹿オタを例に出したんだけどな。
文句無しの思考停止で100点付けてる人のコメントを見れば程度が知れるという事を言いたかった。
馬鹿オタというかただの真性厨房工房が軽いノリで絶賛してるのが真相なのかもしれないけどな。

601 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 19:21:28 ID:Eg4HTXpU0

じゃあ正しいコメントってのはどういうのが正しいの？
例えば投票されてるコメント書いてる人とかは正しい(まともな人間という意味で)わけ？

602 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 19:57:14 ID:ileXc+6J0

('A`)｡oO(相手にするなよ…)

603 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 22:31:48 ID:8NrcMA3Q0

>601
図星つかれてカッチーンと来ちゃった？

604 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 22:47:19 ID:Hqfl1l55O

ID変えてまでわざわざ煽ってるほうがよっぽど低能だと早く気付いたほうがいいよ

605 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 22:57:14 ID:8NrcMA3Q0

ID変えてないし、593の見方は決して特異なものじゃない事を知ったほうがいいよ。

606 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 23:11:35 ID:H5y4korl0

どうでもいいけど
＞文章作品の良し悪しを判断する目を持たない事がコンプレックスになってると
本人らに自覚ないからコンプレックスもないと思うよ

607 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/04(土) 23:15:50 ID:Hqfl1l55O

まぁそもそも漏れとか言ってる時点で自分で厨って言ってるようなもんだけどな

608 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 00:15:19 ID:avjA/dQ50

>>598
おまいは593が言うような奴じゃないんだろ。593自身、「一部は」と言っているわけだしさ。

609 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 00:50:19 ID:0PywF0Iq0

第三者が勝手に煽り・煽られてんなってばさ

610 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 06:05:35 ID:1/Mf9PY10

久しぶりに長文レスが大炎上してるな

611 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 07:01:14 ID:avjA/dQ50

3点とにかくｸｿｹﾞこれをｸｿｹﾞと呼ばずになんと呼ぶのだろうか？こんな駄作に30時間も浪費したかと思うと泣けてくる。時間を返してください

発売後3日で30時間もプレイしといて3点かよw
しかもコメント数1だし。

612 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 13:10:35 ID:ptJP6NgW0

もはや自らに課した使命感に燃えてるんだろな

613 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 17:53:47 ID:avjA/dQ50

智代アフターのバトルが熱いな。

要するにＹ氏は「作者が何を言いたいかはあまり重要じゃない、読者が受け取った答えがその作品のテーマだ」
Ｈ氏は「作者が託したテーマを読み取ることこそ、物語を楽しむということ。そうでないなら物語なんて読む必要がない」

こんなところか？　どっちも間違った言い分じゃないが極端すぎやしないかねぇ。
俺は「作者が託したテーマを読み取ろうとするけれど、実際に読者が受け取ったものこそ大事」。
あるいは「作者のテーマなんて関係ない、楽しめればいいんだ」。このどちらかだと思うんだけど。

614 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 18:07:05 ID:a6CVs4vo0

よつのは

適当にテーマを決めて考え無しに作るからこんなモンができるのであろう．

こんなもんをやり遂げられるなんて，
このゲームに高得点をつけた馬鹿達はよほど自分というものが無いのであろう．
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長文感想へのレスは許可されていません。

釣りならレス許可すりゃいいのに

615 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 18:09:23 ID:NFTTghDN0

>>613
Ｈ氏とＹ氏のバトルにＢって奴が首突っ込んだな。

＞主張してることがわからないんだったら、もっときつく言ってもいいですよ。

というか、ケンカ売っているな、こりゃ。

616 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 18:36:55 ID:UVK1J3KV0

>>614
ここを釣ってるんであって、ESで自分の書いた投稿が炎上してるのは見たくないんだろ。

617 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/05(日) 20:39:25 ID:8vMEv2/C0

Bは智代アフターの議論には毎回首突っ込んでんなｗ

618 ： ◆ikaruga9F6 ：2006/02/05(日) 23:23:17 ID:ODsLID5p0

価値観の違いを許容できないとあんな風になっちゃうんだなあ。怖い怖い。
そういう考え方の人もいるのかー、くらい余裕を持てばいいのに。

619 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 01:19:00 ID:NhMuTga+0

そのゲームが大好きだから論争を巻き起こすんだよね？
大嫌いだからそのゲームを貶めるために、頭の悪い信者を演じてるんじゃないよね……？

620 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 01:30:19 ID:sqcKXOZj0

価値観の違いもあるが、何事も単一の価値や意味を持つわけではないからな。
欠点であると同時に長所でもある、好きでありながら評価としては低いといえることもある。
そういうことまで含めて見渡し交流・批評できてこその批評サイトなんだろうな、理想としては。
本家(?)のシネマスケープを見ていると、さすがにオッサン層が多いのか、荒れるようなコメント書く輩は滅多にいないね。
良くも悪くも若さが目立ってるわ。>エロ助　　で、投票やレス機能が助長してる感じ。

621 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 02:23:51 ID:906RzpzM0

H氏の前に萌え厨なんか連れてきた日には血の雨が降るな、こりゃ。

622 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 14:36:36 ID:oTejJjwk0

つか誰連れて行ってもダメな希ガス。
HもYもちょっと短絡過ぎだろう。

623 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 17:43:29 ID:LvF4nkHP0

>>622
ええっと、とりあえずＨもＹもＫも、特にＢ、コイツらまとめて、
必死杉・・・ってことでＯＫ？

＞言葉で相手をやりこめようとせずもう少し冷静にいきましょう、ね？
誰も相手にされず・・・哀れ杉

それはともかく、Ｃ氏が投票されまくっているな
どこが良いのかわからん漏れは負け組かのｗ

624 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 18:00:49 ID:jdlsmEMz0

結論から言うと、車輪の国最高！！！　ってことか？

625 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 23:40:03 ID:S26UXuEi0

>>624
少しは空気嫁。

626 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/06(月) 23:46:28 ID:9dcIg0I+0

車輪は糞
テキストが厨房レベル

627 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:14:47 ID:oCv6hIWC0

>>626
そうか？　テキストはすごいぞ。かなり高度な技法を用いてるし引き込まれる。
むしろあり得ない展開が糞。

628 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:36:37 ID:Jbr2DP3u0

かなり高度な技法

629 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:52:03 ID:kdkhXOqr0

ハイハイ、釣られすぎ
元に戻しましょ

630 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 00:54:19 ID:pXbPi3ad0

結論から言うと、車輪の国最高！！！　ってことか？

631 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 01:29:56 ID:q3lo2ATI0

はぁ

632 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 04:52:38 ID:M9RcHxVd0

結論から言うと、Piaキャロ最低ってことらしい。

633 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 09:55:03 ID:YTylC/580

あぁ、それは否定できないなｗ

634 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 10:39:30 ID:bkTTnQyW0

結論から言うと、月姫はシステムが最低ってことか？

635 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 11:54:14 ID:s3gWm5TW0

エンディングまでプレイできるならまだ下の中レベルでございます。

636 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 12:57:22 ID:dGDTIZie0

エンディングまでプレイできないものは別にしても、

バックログ無し。
既読スキップなし。
スキップは右クリックで停止不可。特定のアイコンをクリックするか、コンフィグを開いて止める
セーブは一日一回。
もちろんキーボード操作不可。
ディスクレス起動不可。

最低というからには、せめてこれぐらいでないと比較にもならないよ。
ちなみに04発売。

637 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 20:17:36 ID:JNPG+U2b0

>>636
まぁな。
動作基準満たしているのに起動しないとか、
ムービー入れ忘れたとか、
インスコ六時間オーバーとか、
役作っても意味なしの麻雀とか、
ＯＳクラッシャーが平然と跋扈するのがエロゲ世界。

>>635じゃないが、それくらいならば、下の中だよ。

638 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 20:55:11 ID:ehQdWUDW0

おまえらガンガン中だし２やってからいいなさいよ！
これ最近発売の最新作だぞ。
まあ・・・やってくれ。

639 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 22:51:00 ID:b5DsGmWA0

>>638
それは青空絵日記をコンプした俺でも唸りますか？

640 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/07(火) 22:58:46 ID:ehQdWUDW0

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=2737
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=7057

641 ：639：2006/02/07(火) 23:11:17 ID:b5DsGmWA0

>>640
おみそれしました●|￣|＿
批評空間のグラフで末広がりなの初めて見た…
縁起がいいのか良くないのか…

642 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 04:15:01 ID:FMSsmv2g0

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=149

643 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 09:40:36 ID:kZ0v8EMf0

>>640
この手のゲームは設定が馬鹿なんだけど、何？この妙なリアルさは？

３００年後の地球では、人間の遺伝子が完全に解析されていました。
優秀な頭脳を作る遺伝子、高い身体能力を持つ遺伝子、長寿の遺伝子、
美形の遺伝子・・・親たちは誰もが、生まれる子供の遺伝子を入れ替えて、
優秀な子供を作っていました。その結果、世界中、同じような能力と同じような外見
の人間ばかりとなっていました。しかし何世代にも渡る人為的な遺伝子操作は、重大な
問題を引き起こしました。似たような遺伝子を持つ親同士から生まれる子供は、
先天的な障害を持つ確率が高くなり、また出生率自体も急激に低くなっていったのです。
そしてついに、男性がいなくなり、わずかに残った冷凍保存された精子も残り少なくなっていました。
われました。精子は空気に触れると死んでしまいます。貴方は人類の未来のために、
貴方の友達と一緒に、トモミとユキの体内にできるだけ多くの精液を注ぎ込んであげてください。

644 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 11:02:02 ID:z7Shb3BH0

> 64点 ONE ～輝く季節へ～ (Tactics)
> 色々と古い感じがするし、背景がよくない。世界観とか日常が微妙・・。あまりいいところがなかった。
>
> 2006年02月08日04時55分46秒 222222 [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

いや、実際発売されたの昔だし・・・

645 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 15:27:25 ID:Udt6bcay0

別に良くね？

646 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 15:34:10 ID:GCPs3yOD0

コピペするほどじゃないよな
古いものをやって古いと感じるのはおかしくないし昔の作品の評価なら仕方ないよ

それよりnasa1234ってのが一気に投稿してるが
その量と選球眼のなさにﾅｲﾀ

647 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 16:22:08 ID:o5da/HqH0

数字氏が支持されていた理由はなんとなくわかるんだが、
最近人気のＣ氏の良さが全くわからない。

648 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 17:24:37 ID:HVB9CkOR0

>>647
ヒント：引用文使うとそれらしくに見える

649 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 19:20:40 ID:oAYs6rK50

人気って投票があるって事？

あれ人気なのか？

650 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 19:50:30 ID:Ih7idojH0

まあ投票ないよりはあるほうがいいでしょ

651 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:00:11 ID:oAYs6rK50

結局そのレビューを参考にするかどうかは
じぶんが読んでみてフィーリングが合うかどうかだしなあ。

投票とか気にした事なかったよ。

652 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:00:57 ID:MojpA0Od0

>647
馬鹿どもにはいい目くらましだ　(BYムスカ)

どっちもジュニア層への目くらましがお上手

653 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:12:09 ID:CEjIGcReO

>>652
投票してもらえないやつのひがみにしか聞こえないからやめたほうがいい

654 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:17:33 ID:2EDIOLjh0

>653 釣り堀と化しているサイトに対してそんなこといっても説得力なしだってば

655 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:17:57 ID:Ho0E9X8Q0

>>649
まぁ、投票数の他にはあそこには人気度のSQLってのもあるからな。
単に投票数だけで計れない部分もあるさね。
例えば、数字は夢蘭の三倍以上の得票があるが、
人気度では二倍を超えていないし、間接人気度は夢蘭の半分しかない。
塩羊羹氏のような古コテが得票数では劣っても、
人気度では上位に来ていたり。

エロ助の人気はそうやっていろいろ見方があるんだな。

656 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:21:50 ID:Ih7idojH0

夢蘭はjudgeと仲が悪いせいで必要以上にこなかなを悪く言うのがウザイ

657 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:30:59 ID:MojpA0Od0

>655
人気と言うよりも、むしろどんな人と相性がいいか・支持されているかの指標と見るのがいい具合だよね

658 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:35:26 ID:Ho0E9X8Q0

>>656
そう言うなって。
夢蘭とＪ氏の場外乱闘が面白いんだからさ。

>>657
上位レビュアーって、偏った性格の奴が多いはずなんだけど
今んところ、Ｃ氏は良い子ちゃんぶっているのが、漏れは気にイラネ。
投票・人気度含めて、広範囲に支持がある数字や夢蘭とはちょっと違うな。

659 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:37:12 ID:Udt6bcay0

まぁjudgeもかなりアレだからなぁ・・・
書いてる中身は結構良いと思うんだが

660 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 20:55:18 ID:Ih7idojH0

judgeは割と嫌いじゃない、夢蘭もそうだけど
個人的に好きなのはa103netとⅩの二人かな
好きっていうか感性が合うって感じだが
ただこの二人更新がめちゃくちゃ少ないんだが

661 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/08(水) 21:47:11 ID:4HX05ZJo0

誉め方が上手いか、読み物としてちゃんと書くかしてる人は人気あるんだろうな。
judgeさんはそのどちらも当て嵌ってはいると思う。
その一方でネガティブな面を誇大にする所は支持が分かれそうだけど。
本人はそれらしい事を指摘されるとﾌｧﾋﾞｮるのが気になるけど、そこが大人しくしてれば安心して見れるかな。

662 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 00:24:50 ID:D7i+GSUX0

Judge氏の場合、
自分のサイトの方で知名度が上がってきたから、
エロ助にこだわる必要もないんだろ。

663 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 00:45:34 ID:e6iVdJca0

どっちかていうと悪い方で晒されていた記憶ばかりなのだが……
>661みたいなのは信者寄りに見えてしまう
特定層の閲覧者の選民意識を適度にくすぐってくれるんだろうなぁって感じのれびゅあーだな

664 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 01:15:30 ID:pODelRoM0

judgeの良いところは主張が具体的ではっきりしていること。
悪いところは頑固で柔軟性に欠けること。
嗜好がマイナー寄りなのも難点といえば難点。

665 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 01:16:25 ID:D7i+GSUX0

>>663
確かにな。
でも、良い意味でも悪い意味でも、知名度は知名度。
数字だって、たまき事変のネタで、
スレ住人たちが育てた香具師だからのｗ
数字みたいにブログで芸風変えないだけ一貫性はあるんじゃないの？

666 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 07:51:19 ID:a5gRADLF0

各自が自分の考えを述べて互いが参考にするという、基本的意味合いでは素直だしね。
いろいろなレビュアーがあれこれ晒されたりするけれど、皆根は素直で(必要かつよい意味でも)自分本位なんだよな。
逆に４桁数字みたいに批評でもなし自分自身の意見でもなし、他人を踊らせる(エンターテイナーではなく)事に特化した輩はいい加減ご退場願いたいと思ってたわ。

上で話が出ていたのでＣ氏とやら少しみてみたけど、自分の体験やなんかに沿ってとても実直な感想に見えた。
客観性がないとか批評としてピントがずれているとかあるだろうし購入の参考には向かないだろうけど、自然な共感
という意味では同体験物の投票があるのは分かるよ。長い数字の人(彼は多少口が悪いとか背伸びが見え見えではあったが)と同様の好感が持てると思った。

667 ：661：2006/02/09(木) 13:10:51 ID:isvjJV/i0

>>663
漏れはjudgeさんの主張に同調しやすいだけであって、本人のweb上での振舞いにはアンチだ。
何かにつけてテーマの成立を求めるレビュアーはそこに関して凄く頑固なんだよな。
bmp69の人が書いてた脳内作者のくだりが一番今のES長文レビューに対して思うことと合致してる。

668 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 14:03:02 ID:D7i+GSUX0

>>666
＞いい加減ご退場願いたいと思ってたわ。
よかったじゃん、念願かなっていなくなったし。
今の奴の記事を見て、
最初からそう書けよｗって、思ってるくらいだしのｗ
Ｃ氏褒めすぎで本人か信者っぽいけど。

>>667
問題は、漏れに、bmpが引いてくる例がわからんのが問題。
エロ助は、しばらくはbmpが言うとおり後釜争いかの
漏れ的には、夢蘭の人がこの頃出てこないのが心配。
何かあったの？

669 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 14:19:36 ID:isvjJV/i0

>>668
ESで長文レビューを読み漁りたい人はともかく、漏れは購入決定の確認にしか使ってないから後釜は居なくても良いと思ってる。
引用はともかくどう使うかが重要だと言う事だな、目くそ鼻くそを笑うじゃないけど。

670 ：666：2006/02/09(木) 14:21:28 ID:e6iVdJca0

>>668
煽りにマジレスするのもなんだが、あの文章で「ただ単に褒めているのみ」だなんて思わないでくれよ
良い点悪い点と受け取る人しだいでありえるだろうというだけだぞ。
なお、上３行は意味がわからない(文意がつながらない)のでパス。あったら補足お願いします。

671 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 14:33:01 ID:k7f3D0i00

>>670
お前の言う四桁数字がいなくなってよかった、って言いたいんだろ、668は。
必死すぎて余計に見苦しいからやめておけ。
叩きたいのは解るがよ。

668にレスしてやると、ブログで距離を置きたいとか言ってた。

672 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 17:56:52 ID:649PZ4Ly0

>>666
>>668
＞良い点悪い点と受け取る人しだいでありえるだろう
その言い方じゃ、どんなレビュアーも批判できないわな。
踊らされても別に読者がＯＫなら良いってことだろ？

Ｃ氏を擁護したいのは分かるが、叩いたら自分も叩かれるってことさ。
それが嫌なら人を批判しちゃいけない。

>>669
漏れはＣ氏に伸びて欲しいがね。
後は自分好き嫌いをはっきり書いてくれれば参考になる。

673 ：672：2006/02/09(木) 18:02:00 ID:649PZ4Ly0

あ、間違えた。スマソ。
↑>>668じゃなくて、>>670ね。

ついでに言っておくと、
夢蘭の人、距離をおくって言っても投稿はするみたいだよ。

674 ：666：2006/02/09(木) 18:34:16 ID:e6iVdJca0

>672
いや具体的に善し悪し観てみないことには始まらないだろうということであって、
なんでもかんでも人それぞれだとか、評価できないよう封じ込める意図で書いたわけではないよ。
少し上の方でなぜ賛同者がみられたか(被投票があるか)が話題になっていたことと併せ、彼なりの魅力を指摘してみたんだ
しかし個人的にはレビュアーとしてあまり参考にはしづらいと思う(むしろ好まないタイプのレビューだ)こともあり、
別な指摘も添えてある。文章を飾り作りすぎの傾向もあるのでいつまで初心でいられるか、あのサイトでは難しいんじゃと思ってる。

あと、距離を置くって書き込みをみても思ったんだが、やはり投票やレス機能で変に意識しすぎる
ところがあるんだなぁと。

675 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 18:37:21 ID:D7i+GSUX0

>>666 >>670
漏れはＣ氏好きの同志だと思っていたのに何怒っているだろ
まさかマジだったか？

>>671 >>673
返答ありがと㌧
一番好きな人だからね、よかった。

676 ：666：2006/02/09(木) 18:45:05 ID:e6iVdJca0

>675
文章のみで感情の汲み取りにくいところも、あのサイトのレス機能で揉める一因だろうな、などとうのはおいといて。
ごめん、もし怒っているように感じたなら。わりといつもぶっきらぼうな書き方かもしれないんで。

677 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 18:57:05 ID:k7f3D0i00

>>676
D7i+GSUX0とe6iVdJca0の会話の流れを見て、
bmpや夢蘭が、エロ助批判をした理由がわかったわ。
Ｃ氏の取り巻きってこんな連中かよ。

電波か厨か、それが問題だな。

678 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 18:58:32 ID:YgYDI1lJ0

0点家族計画～絆箱～(家族計画～追憶～) (D.O.)
コンプしたけど、テキストの95％くらい未読なもんで…

679 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 19:01:15 ID:k7f3D0i00

>>678
久しぶりにいい素材だ。それで０点つけた度胸に乾杯。

680 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 19:56:25 ID:J9M7SZvf0

100点や0点を連発する人って
きっと躁鬱状態なんだろうね。

681 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 20:14:02 ID:QpeL8wnt0

人情として、自分の魂の作品を叩かれれば、それが論理的だろうと感情的だろうといい気はしないし、
アンチメーカーを賛美されればｒｙ
レビュアーを評価するときの基準ってそんなもんだと思うがな。
文章力や知識量だけで評価できるほど傑出したやつは前にも後にもおらんだろ。

682 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 20:39:59 ID:isvjJV/i0

だからこそESは取捨選択が簡単に出来るんだしな。
多面から意見を読んで回って見識を深めるとかは、美徳かもしれないけどこれも押し付けられない。
盲信やアンチ方向に自分を塗り固める事が美徳なのかどうかも、問う意味が無い。
神は居ないのだと判ってるから、欲望として自分が偽神に成り代われる機会に擦り寄るのが人間だ。

683 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 20:43:48 ID:AVpoZ9c/0

言いこといってると思ってますか？

684 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/09(木) 21:13:43 ID:YgYDI1lJ0

最初の二行だけで十分だったと思うな。

685 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 01:42:31 ID:yLC2V7Fh0

結局いつものパターンの開き直り論で押し通すってか、ハァ･･･。
ときに、
人と人との会話では言語そのものよりも、表情や間の取り方、場の雰囲気などの非言語的要素が大きいとされる。
そして通常互いの人柄や経歴を考慮した上で会話する。
一方文字のみでやりとりする場合、多くはですます調など定型的であり共通認識が高められるよう自然となっている。
しかし口語調で崩した書き方が多くなるとすれ違いも増えやすくなる。注意が必要だね。

686 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 05:33:34 ID:xdEbIRiI0

ここまで読んだがまるで意味がわからなかった

687 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 06:05:22 ID:rNqvUT8B0

>>686
多分。
681「実力とかじゃなくて、結局は自分と嗜好の合う合わないが、レビュアー評価の基準だろ」
682「自分と良く似たレビューだけを見て、気に入ったレビュアーをマンセーするのもアリ。
反対意見を読まないから新しい発見もないが、気に入らないレビューを強制的に読ませることはできないし」
685「会話と違って文字でのやりとりだと、細かなニュアンスが伝わらないからすれ違いも増えるね」

表現が何故か論文調だから難しく感じるな。

688 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 10:45:39 ID:oHnmaLYP0

【まとめ】
エロ助にはいいレビュアーと悪いレビュアーがいるようです。

689 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 11:02:02 ID:Ebr+kVTY0

俺的には、60-70点台によくつける人がなんとなく信用できる気がする。
無論、最終的な判断は自分の好みだけど。

690 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 11:37:48 ID:5vsnEAmd0

>>688
そして、良い読者と悪い読者がいるようです。

と、言ってみる。

691 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 11:45:28 ID:5bV04I1q0

>>687
>表現が何故か論文調だから

ﾌﾟｯ

692 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 20:24:41 ID:rNqvUT8B0

>>691
揚げ足取り乙。妙にかっこつけた文だからと書いた方が良かったな。
こんな過疎スレで煽るなよ。自分が惨めになるだけだぞ。

693 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 20:37:02 ID:8uUQNl4Z0

必死ですね

694 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 21:05:58 ID:rNqvUT8B0

IDまで変えて粘着か……。どうしょうもねーな

695 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 21:10:55 ID:zmxppluU0

アホだ…

696 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 22:00:29 ID:1k/nW3h60

とりあえずココにもエロ助にも、文章をまともに読んでやりとりできない利用者が多いことはよくわかった
煽りと自分を守るために必死な連中が多いこともよくわかったよ

697 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/10(金) 22:14:51 ID:a2E9+pkl0

なにをいまさら

698 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 00:10:39 ID:f/NVD/Bw0

荒らしはやめろ、これは警告だ

このネタが通じる人挙手w

699 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 00:37:44 ID:CCOsMsKY0

>>698
I/Oかよｗ
エロ助では無難な評価で終わってたな。
Ever17が凄すぎただけかもしれんが・・・

まぁ何にしろ板違いだ

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/11(土) 12:37:35 ID:qmWZkSqx0

よつのは入力が多いランクでトップなのに、レビューサイトのレビューが０って・・・

701 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 03:52:20 ID:KQhfsHDt0

生きている人、いますか？

702 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 11:13:05 ID:7EmFTAio0

即死亡遊戯

703 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 12:24:43 ID:ldGrF3Pg0

あそこは荒れるというよりも揉める。単に目立つ利用者がアレなのが問題。
荒廃して利用者不在の荒れより本来ずっといい。
もうちょっとネット上での対話に慣れる必要と、妙な人気取りになりがちなのが問題か。

704 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 12:43:28 ID:A82888Uw0

あそこってどこ？

705 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 16:30:41 ID:7HeBywS90

丸戸儲

706 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 17:28:11 ID:5iENZ+8S0

>>705
だんだんと、あそこの投票が信用できなくなっている俺ガイル

707 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 17:41:00 ID:m/aOS/6l0

誰が何に投票しようがどういう事もできないだろ
あくまで個人の好みの問題なんだから
judgeが好きだって言う奴もいれば夢蘭が好きだって言う奴だっている
そんな個人個人の好みをどうこう言うなんて事がそもそもおかしい

708 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 17:56:05 ID:7HeBywS90

個人の好みの問題なのに、他人の評価を引き合いに出しているのが痛い。

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 18:10:08 ID:feYlRQ+hO

まぁ別に好きにすれば良いんじゃない、確かに好みの問題だろうし
俺も数字はいいのになぜかJ氏はダメだった

710 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/13(月) 19:26:48 ID:KQhfsHDt0

俺は数字はよかったけど夢蘭はダメだ。

711 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 11:32:05 ID:0MPkZvsp0

なんつーか、釣られている連中を笑いつつ、ネタにしている連中自身も結局は釣られているのが分かるな

712 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 15:55:58 ID:h/hFeFmn0

まぁこのスレ自体が釣堀だからな

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/14(火) 16:04:35 ID:h/hFeFmn0

sage忘れスマン

714 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 00:56:10 ID:rk/fF2tC0

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=4673&uid=centerman
わーい

715 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 01:02:29 ID:YoN13+6b0

別にどうでもいいよ

716 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 01:06:31 ID:uMYCwZbS0

>>714
まったりレスを平然と切り裂く、このキレッぷり。
さすがは、同派。

717 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 01:32:42 ID:wGxQEWMK0

パルフェを名作扱いする奴は俺が斬る
あれは良作だがそこまでいい筈がない！！！！！！！
Forkroeとかの方が尖ってて好きだった

718 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 02:05:18 ID:uMYCwZbS0

>>718
マジレスすると、Ｃ氏は多重投票がひどいな
ひと月の間に同じ奴が５票、３票と入れているから、
Ｈ・Ｐ・Ｋの３人の投票で合計１１票まで水増しされている。

微妙にエロ助参入の時期が違うから別人なんだろうが、
ここまでレスと投票が占領されると、なにか嫌な感じがするのｗ

719 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 02:51:53 ID:AKLAhySC0

>>714
ある意味誰もが思っていたことだったかもしれないが、俺には怖くて出来なかったよ。
さすが同派。

>>717
おまいの好みで斬られちゃかなわん。そんなこと言い出したら世間的糞ゲーだけど
俺的名作を叩く奴は皆斬ってやるぞ。

>>718
マジレスはいいんだが、自分にマジレスしてどうする。
要するにC氏は特定の限られたシンパに愛されているということか。

720 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 02:55:22 ID:dgGwxVFX0

またいつもの人か…
そんなに必死にレスつけるなよ、見苦しい

721 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 03:22:23 ID:cNSH3K+D0

エロ助はロクに見てないがここに常駐している俺のことか

722 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 06:05:15 ID:AKLAhySC0

十中八九俺のような希ガス。見苦しいならすまない。
いつもというのはよくわからないが

723 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 07:22:26 ID:YoN13+6b0

うん、見苦しい

724 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 07:39:53 ID:uMYCwZbS0

そして、Ｃ氏に華麗に無視された同派
ちょっとかわいそうになってきた。

ところでいつもの人って誰？

725 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 14:58:38 ID:MXHc7YcP0

ID:AKLAhySC0　氏のことかと。
なにかと重箱の隅をつつくというか空気が読めないというか
話がかみ合わないようなレスが目立つですな。

726 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 16:38:37 ID:AKLAhySC0

正直すまんかったな。
621と719しか書いてない漏れがいつものというのは納得がいかないが。

727 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:22:27 ID:YoN13+6b0

c氏は本当に凄い勢いで票もらってるな

728 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:27:33 ID:YoN13+6b0

ageてしまった…スマン

729 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:32:06 ID:AYpNmtgt0

初期のレビューが投票されてるのはわかるんだが・・・
最近のは微妙だよなぁ。
とりあえずファントムだけは有り得ない。

730 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:36:11 ID:Ydp8B3vH0

>727
たしかに。

718が言うように、多重投票ばかりな上に一ヶ月で３４票だもんな、
嫉妬しているヤツラが出てもしかたがないかのｗ

731 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:39:12 ID:Ydp8B3vH0

>その過程ではたくさんの人を殺め、
>彼らの生き様は綺麗事で済まされることではないだろう。
>しかし彼らはその過ちを運命のせいにはせず、ありのまま受け入れてる。
>そこには自分と同じ運命を辿り、同じ過ちを共有する仲間がいたからだろう。

732 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 19:47:01 ID:YoN13+6b0

ただああいう信者みたいなのは見てて気分よくないな
C氏には全部投票するって感じすらして気持ち悪い

733 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 20:37:48 ID:Tku/omKy0

まぁ今に始まったことではないよ。投票システムが人気集め（釣りともいう）のためのレビュー書きを
育ててしまっているのはもはや否定できないし。危惧されたＣ氏も早速パターンにはまってるようね。
あぁ、あれだ、
アイフルのチワワＣＭに対する批判で「チワワなどを使って現実と懸け離れたソフトなイメージの宣伝広告を行っている」
というのがあったが、あのサイトも現実とかけ離れた閲覧者の感化を狙った物が目立ってしまってるのか。
あと、ライブドア、
実態のない空虚なハッタリ合戦とそれを持ち上げてたマスコミの図、というか。

734 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 21:25:38 ID:cNSH3K+D0

レビューするためにエロゲをやってる感があるわな。
あるいは投票されるためにレビューを書いてるというか。

735 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 23:13:40 ID:jwxv0bdw0

論理的に物語を解体しようとするようなレビューは今のエロ助に投稿するには向いてないし、あそこの空気全体がもうC氏みたいなレビューを奨励する雰囲気になっちゃってると思う。

736 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 23:44:52 ID:YoN13+6b0

>>735
それは言いすぎ

ただなんでみんなｃ氏にレスするんだろうか

737 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/15(水) 23:53:55 ID:wGxQEWMK0

俺は解説型のレビューはどうでもいい。
むしろネタバレ無しでそのゲームの面白さや詳細を
書いてくれるレビュアーが好き。プレイ前の参考にしたいしね。

738 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 00:10:29 ID:PynhYnzU0

>736
最初は誰でも丁寧に答える人だと思っていたけど
同派、無視されているからなぁ…
投票しちゃってなんだけど、結局は馴れ合うのが好きな集団らしい

739 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:03:41 ID:Eytj6XPH0

>737
でもそういうレビュアーってなかなかいなくない？
ネタバレ無しで面白さを書くって難しい気がする。

740 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 01:27:40 ID:h4Kb5SCl0

>>737
＞むしろネタバレ無しでそのゲームの面白さや詳細を
そういうレビューの需要は高いんだろうなとは思う。というか俺も読みたい。
でも、１レビュアーとして自分が書くときを考えると、ネタバレ無しだとつまらない。

だから、俺みたいにジコマンで書いているレビュアーにはキツイかも
そのジコマンが読んでもらうことであればいいんだろうが。

741 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 02:03:54 ID:GhZ93K630

>>739
ネタバレなしだとどうしても「自分の言葉」が必要になるからな。
下手な二次創作よりよっぽど難しい。

742 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 13:44:53 ID:VoZWTk7t0

>ネタバレ無しで面白さを書く
この言葉で思ったけど、あそこはいかにゲームの特徴（面白さ・長所・良さ・悪さなど）を各書くかじゃなくって
いかに見た目が面白い文章かの競演の場に成り下がってるからなぁ
昔からそういう傾向はあったが、投票システム・しばしばやり玉に挙げられる例のレビュアーらが台頭し始めて決定的になったと思う。

743 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 14:08:51 ID:SAkDyzqB0

匿名(使い捨て)だと、攻撃的になるか荒を探して己を高みに置く
記名だと、他者に評価してもらおうと媚び始める

ネットというか批評なんてこんなもんでしょ？

744 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 14:18:17 ID:/fodmblL0

そうやってニヒルっぽいこと書いて話の腰を折るのは2chの悪い癖だよ。
あ、さりげなく皮肉を書いてみたかったのかもしれないが。

745 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 14:22:49 ID:kCkZNS8V0

すみません、ボクの悪い癖です。

…と水谷豊ネタに持って行く2ch的展開。

746 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 14:35:24 ID:wGkS6sac0

>743自身が自らの書き込みに当てはまっている。

747 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 19:56:54 ID:s1ZpoHvj0

--点よつのは (ハイクオソフト)
多分、作った方の思い入れのある作品なんでしょうけれども。なんというか・・。
瀬戸口廉也さんの書いたSWAN SONGやったら他が面白くなくなってしまいました。
どなたか小説とかで似たような作品お知りの方いませんでしょうか・・？
（CARNIVALは読んでしまいました。）場違いなコメント大変失礼しました。

2006年02月16日18時47分31秒 qed [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

色んな意味で人格的に最低のレビューだと思うが、どうか。

748 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:00:06 ID:mPJjPdY80

点数付けないだけの冷静さを持ってるならマシと見るか、冷静にこれを書いてる事を恐ろしいと思うか、だな。

749 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:00:15 ID:MBRbrHnz0

似た雰囲気のをやりたいと言ってよつのはを買っている時点でおかしいわな。

750 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:01:34 ID:s1ZpoHvj0

＞748
点数つけずとも、明らかに無関係のソフトで無関係のコメント吐いてる
時点でおかしいぞ、コイツ（ｗ

751 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:01:47 ID:iQKaGJib0

最低というか気持ち悪いというか

752 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:35:48 ID:u4CXofTe0

こいつもおかしいが、
丸戸をヨイショする為に、ロミオひっぱりだしてくる理屈と大差ねえ、とも言える
Cさんはツッコミにノーリアクション？
これで、馴れ合いじゃなく議論に発展するなら、数字の時代より風通し良くなるだろうに

753 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:44:15 ID:sCJ+txJZ0

確かに作品への敬意があまりないかも。どこかのサイトに人が行ってたけど
エロゲーはことほがないと商品として消費されていっちゃうから
レビューで解剖するみたいな真似はあんまり気持ちよくないことが多々ある。

754 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:46:00 ID:iQKaGJib0

ｘ氏は丸戸大好きでかなり得票もされてるのに馴れ合いには参加しないんだな
クロチャ20点だしロミオもあんま好きじゃないだろうに
あの人はJ氏や数字のサイトも見てるみたいだし馬が合わないんだろうか

755 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 20:48:39 ID:X/56l0X60

ロミオはエロゲのシナリオのバロメータなんですよ。

ほら、広さを表すのに「東京ドーム何個分」って言うのと同じなんですよ。

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 22:51:06 ID:PE3CnNVc0

それだと比較対象が元（ロミオ）より大きいのが前提になるぞw

757 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 23:31:19 ID:C6zrHX+q0

田中ロミオは人によって評価が違うので尺度にするには向いてない気が…。
むしろ丸戸の方が尺度向きな気がする。

758 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/16(木) 23:37:28 ID:s8ktR3vs0

まぁ丸戸も人によって評価は違うが。
というか全員じゃないか。＞人による

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 00:31:10 ID:3GJ190BK0

東京ドームも人や時代によって尺度違うしな。
消防署に届けてるサイズだと40000人ちょっとだし
大本営発表的には55000人だし。

760 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 00:52:25 ID:XC2YLM690

同派の悲劇、と寒いギャグを繰り出そうと思って機会を伺っていたんだが
明らかに時流に乗り遅れてしまったな。

761 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 01:01:08 ID:ySS+mqhR0

結局ｃ氏は同派無視か
まあ同派もアレだからどっちもどっちだが

>>754
俺もそれは思った
数字氏やJ氏のサイトでも話してたしそっちの方と仲がいいんだろうか

762 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 01:23:12 ID:SM5WXkfY0

例のコメント欄、すっかり言葉の揚げ足取りになってきたね
返答が分かりきっているのにあえて尋ねる神経が理解出来ないや

763 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 02:35:20 ID:XC2YLM690

>>あと最近の流れみてると、勝ち組、負け組とかあって、最近物事をより考える傾向に
あると思いません？
これから先に予想されるよりシビアな現実の未来、それをあとから慌てて
やるより今からですよ。

これって釣りとみていいんだよね？
マジで書いてるんなら本人の意思とは裏腹に頭良くは見られないと思うんだが。

764 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 03:08:30 ID:ySS+mqhR0

＞だって頭良い人の多くって、奇作、怪作が好きなんですから！！！
＞やっぱり、頭良い人って多くの作品を見ていくと
＞そのうちに『普通が飽きる』傾向にあるんですよね～。
＞だから、中身の濃い、普通じゃない、頭の中に次々出てくるゴチャゴチャと
＞作品の中身に共感得るところあったりですね。

＞仕方ないんじゃないんですかね。これはもう世の中のパターンとしてですから
＞頭良い人がこれが良いと言えば、みんなもそうかこれが良いのかってつられてしまう。
＞これは世間というより、マスメディア、雑誌評論などを利用した出来る人の勝利
＞だと思いますよ。
＞といいつ、自分も結構それにつられてるとこありますけど・・・
＞（だって自分もそれなりに頭良くなりたいですから、あ、いや無理無駄と分かっててもでもですけど・・・）

この辺はマジで言ってる事がおかしいし気持ち悪い
頭のいい人が普通を好きじゃないとか意味がわからない

＞え～と話を戻しましてと
＞田中ロミオ氏に関して言うのは、むしろ我々の方がそれに多少追い付いていくよう
＞努力も必要なのではというのが自分の意見かな～
＞（ってクロスチャンネルも満足に分かってない頭ですけど）

この辺も信者丸出しで気持ち悪い

765 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 03:13:48 ID:E0euStGM0

なんかもうワケワカラン。近年見る気力もわかないサイトになってしまった。
一つ分かるのは、背伸びしたい年頃のユーザーがメインになってきているようだ、と。
だから余計に見せかけの章に凝ったレビューモドキがもてはやされるんだろう。

766 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 03:14:26 ID:E0euStGM0

×　章
○　文章

767 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 04:20:56 ID:MyBirOub0

agj2qzdil1skp電波飛ばしすぎｗ

768 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 09:49:07 ID:1OKa9MEP0

>765
数字がいた頃は数字に文句をつけるのは駄目だ、
みたいな雰囲気があったからな
同派も、網も、この前智代アフターで暴れたＢ氏も、
並み居るエロ助の粘着が、数字には切り返されているからの。

さっさと引退してくれて、
ようやく投票と長文レスが正常機能するかと思えば、
Ｃ氏一派みたいな丸戸信者＆投票厨が暴れまくるとは皮肉だし、
ここ一ヶ月でホンマに雰囲気が悪くなった。
今では数字がいた頃の方が、マシだったんじゃないかって思えてくる。

背伸びしたい年頃はわからないでもないけど、
いったい何が悪かったんだろうな、おじさんにはワカランよ。
お前らはどう思ってる？

769 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 12:12:19 ID:E0euStGM0

>768
とういうか騙すのが上手いので踊らされていること自体に気がつかないままだったという気がする。>４桁市氏の場合
ここ１年以上まともに閲覧していなかったので最近の話題は詳しくないが。

最近荒れているとかいわれるようだけど、自律が難しい頃合いのユーザーであればむしろ自然なぶつかり合いだと思いますけどね。
ひろいん氏が積極的にサイトの方向付けをしないことで、ユーザー側から自然とある方向に偏重し、それがサイトの味になってしまう
のは仕方がないなぁとも思う。

770 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 12:46:16 ID:ySS+mqhR0

数字氏は数字氏でいいところレビューあったしｃ氏もいいレビューはある
ただｃ氏にはなぜかコメントがつくからそれが馴れ合って様に見えるんだろう
けどコメント見る限り暴れてるのはむしろagj2qzdil1skpみたいなクロチャ信者だと思うが

771 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 12:48:16 ID:ySS+mqhR0

いいところレビュー→いいレビュー

772 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 15:04:39 ID:ZF/vQW860

よくわからんが、人気を博しているレビュアーへの僻み？
別にどうでもいいと思うんだが・・・
というか俺のレビューに賛成してくれた人なんて今みたら「１」ｗ
普段の書き込みにも意見書き込みが出来ないようにしてるし
（というかそれがデフォルトなので放置してるだけだが）
そんなにちやほやされたいのか？？

773 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 16:02:40 ID:3n0//7du0

＞人気を博しているレビュアーへの僻み？
それも多少なりともあるんだろうね。
今の状態で特に批評空間本来の利用？に問題があるとは思わない。

＞俺のレビューに賛成してくれた人なんて今みたら「１」ｗ
まあそれは気に入ってもわざわざ投票しない人も大勢いるだろうからね。（それが大半かな？）
ROMで購入の参考にしてるだけ、みたいのもかなりいるだろうし。

774 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 18:49:34 ID:UDORCIZA0

>今の状態で特に批評空間本来の利用？に問題があるとは思わない。

ず～っとROMしてい者だが冗談じゃない。だったら毎度スレッドがこんななるもんか。
設立当初から発展を期待しただけにこんな参考にならない媚び媚び・ウケねらいレビューばっかではガッカリだよ。
投稿サイトにしては特定の方向に行き過ぎなのが問題視されているんだろ。

775 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 19:05:28 ID:ySS+mqhR0

ROMしてるだけの奴がそんなこと言っても説得力ないよ

776 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 19:20:51 ID:UDORCIZA0

誤解を避けるため書いておくとROMしているというのはErogameScapeのこと。
参考にさせてもらっている立場としての意見を書いたのだが。特にリンク集としてはいまでも重宝しているよ。
775みたいな根拠のない文字列で否定文を作られてもね……。

777 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 19:53:40 ID:XpQzKngRO

いやそれくらい分かってるだろ………
ロムっていてレビューに参加してないならそんなこという権利ないって意味だと思うが

778 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 20:13:25 ID:3n0//7du0

>>774
ここで問題にされてるのは全体から見れば、ごく少数のIDだと思うんだが。
その特定の人たちが目立つから、それに反発する人もいるのはわかるけどね。

それに全部のレビューがなんの参考にもならないってほどでも無い。
なかには結構良心的なレビュワーもいるよ。
この辺の感じ方は人それぞれなんだろうけどね。

まあ何が言いたいかと言うと、一部を捉えて全体がそうであるかのように
考えてないかい、ってこと。

779 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 20:38:00 ID:XpQzKngRO

その暴れてるってのは誰が当てはまるわけ？
レビュー書いてるほうも投票してるほうもある程度の考えがあってやってるんだから単純にいえないと思うんだけど

780 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 20:40:57 ID:XC2YLM690

ES行けば暴れてるIDなんて列挙できるけど、わざわざ飛ばずとも
同派、網、青汁、agj2qzdil1skp、qedあたりが思い浮かぶ。

C氏や数字は、見る人によっちゃ暴れてるとも言えるしそうでないとも言える。

781 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/17(金) 21:17:33 ID:E0euStGM0

悪意がないからむしろ厄介なんだよなぁ。狙っている(いわゆる釣り・レトリック趣味)方々は影響を考えない
って意味で厄介か。
思ったが、投票なくして、レス機能を専用掲示板に移してツリー式、話題ごとに複数一覧できると、偏った目立ちが少なくなるし、
レビュー傾向の偏りの防止にもなるかも。

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 00:07:25 ID:0L3/LlpR0

個人的にはそこまでする必要も無いと思うけどね。
普通に利用する分には問題ない。
ただ投票ってのは１つの指標だし、目立つ。
そこに｢狙っている｣レビューが挙げられたら、２ｃｈではやっぱりネタにされるでしょ。

783 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 00:14:36 ID:/AUeKpYl0

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/before_game.php?game=7400

ツンデレがいる('A`)

784 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 00:33:26 ID:uIR6tfGh0

にやにや

785 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 01:13:15 ID:GHuy7aDH0

>>783
n氏はたまに文体ぎこちない気がする。
下書きと推敲をしっかりすればイイ感じになりそうな気がしないでもない。

786 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 16:03:55 ID:eXSWkxTi0

燃料投下
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=4673&uid=centerman

山本ジュリエットいいねｗ
でも言ってることは案外まともだったり
同派もムキになってまいりましたｗｗｗ

787 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 16:54:36 ID:7tay8/v20

＞何をもって頭がいいといっているのかは知りませんがあなたの頭は大丈夫ですか？

＞とりあえずあなたのコメントは馬鹿丸出し。
＞もう少し考えてコメントしましょう。

お前もな。

と、突っ込みたいが、ひさびさに出てきたエロ助の新星、
楽しませてもらうよｗ

788 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 17:19:22 ID:7bMqzWuM0

てか、露骨にヲチスレまがいな発言はやめろよ
あくまでもエロスケについて語るってことにしとけ

789 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 17:39:30 ID:axgwj5tA0

晒し掲示板化はヤダよね。
ユーザー一個人を叩くに値する悪意ある荒らしはあそこいないと思うし。

790 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 17:58:16 ID:nkU+qIfC0

まあ次スレ建てるのならヲチ板に行った方がいいな。

791 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 18:18:41 ID:xucadIhA0

まあ山本ジュリエットって名前考えてもある種の釣りだろうしなぁ
>>763 >>764の言うとおりagj2qzdil1skpはなんかおかしい人みたいだし

792 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 18:27:46 ID:7tay8/v20

ヲチスレまがいな発言しておいてなんだけどさ、
さんざん他のＩＤを叩いたこのスレがいまさら何を言うのかねェ

と思った。

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 20:24:22 ID:0vEzCtKE0

ｵﾁか場外乱闘でしか盛り上がらんだろ

794 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 20:56:17 ID:2FNwRKrr0

てか、Ｃ氏もＣ氏で

＞山本ジュリエットさんの仰ってる事は大方間違ってないと思います。

は無いだろ

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 22:27:27 ID:t3wUVtnD0

しかし丸戸もいい迷惑だね。
誰かに苦言をぶつけるために引き合いに出される側は溜まったもんじゃないよ。
それが信者のやる事となると、気持ち責めるわけにもいかないしね。
せめて作家じゃなく作品名にすればいいのにな。
それなら直接的じゃない分、カドが立ちにくいし。

実際、レビューサイト管理人だって嫌でしょ。
どこぞの誰かに回りくどいイヤミぬかすために自分の名前を出されたら。
俺ならいっそ誉められるより貶される側の方がマシだと思うだろうよ。
こっちだって読者と同じ人間、横の繋がりも付き合いもあるんだからさ。

796 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/18(土) 23:50:36 ID:xucadIhA0

とりあえず同派の暴れっぷりはウザイ
消えて欲しい

797 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 00:10:58 ID:YK7EjSAL0

でも、あそこまで放置されたらキツイだろ、同派でなくともさ。

＞暴言、誹謗中傷をしていい理由にはならない。

自分を棚に上げているとはいえ、
一応言っていることは、まともな事なんだし。

しかし、Ｃ氏の取り巻き連中は
ホントに大したことの無いレスつけるのが好きだよな。

798 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 00:15:55 ID:iLS9KKYx0

同派がそれを言うなよという気持ちになるな。

agj2qzdil1skpのを拾い読みすると、勝ち組負け組とか将来の為に今から頑張るとか、
学歴板みたいなノリを田中ロミオの作品を理解するに繋げるのが、
おかしいを通り越して滑稽ですらある。

パルフェの感想に関係ない田中ロミオを出して比較しちまった時点で、
Ｃ氏の責任もかなり大きいと思うが、Ｃ氏が中止令を出しても止まらないんだな。

山本ジュリエット、捨てIDかと思ったら二桁のゲームの批評を出してたのには
驚いた。

799 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 00:17:11 ID:ws2Ww/850

同派のどこが言ってることまともなんだよｗ
単純に言葉遣いとか考えなかったら山ジュリの方が遥にまともだよ

800 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 00:31:33 ID:iLS9KKYx0

>>山本ジュリエットさんの田中ロミオ作品の感想がそのまんま当てはまるからきっとムキになっているのでしょうね。
こういう場を乱す人はレスしないほうがいいと思いますよ。

って、日本語おかしくないか？　同派はこれ、山ジュリのこと言ってるんだよな。
同派は頭に血が昇ってたんだろうか。

801 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 00:58:34 ID:YK7EjSAL0

アフターのＨ氏みたいに中立を保てばもう終わったんだろうが、
Ｃ氏は山ジュリの味方を宣言しちまったからなぁ
それで傍観者を気取っても逃げにしか見えないよ。
>>800
同派同情派の漏れだがそれは思った。山ジュリ、「論外」しか買いてねェ

802 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 01:03:20 ID:ws2Ww/850

そもそも山ジュリ云々の前にagj2qzdil1skpが電波なのはここでも周知の事実だからなぁ
同派をかばいようがない

803 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 01:08:43 ID:3gguS5au0

信者・アンチが絡む要因をつくったCの詰めの甘さ。泥仕合もいいとこ。
数字だったらこうはさせなかったろうな、と

804 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 01:10:35 ID:PUYpQ4PR0

2行目が一言多い
それじゃCと何ら変わらない

805 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 01:11:46 ID:ws2Ww/850

数字氏はかわすのがうまいからな、教養があるのが分かる

806 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 01:19:39 ID:iLS9KKYx0

教養があるかどうかはともかく、数字に関しては俺は釣りとはみなしてなかったからな～。
だからこそC氏に人気がある理由が(ry

807 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 01:34:54 ID:ws2Ww/850

覗いてきたらx氏がコメント出してるな
なにこの大人の対応
傍観者としてつまらんがｗ

808 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 01:51:17 ID:iLS9KKYx0

X氏は大人だなと思った。
馴れ合いに参加しないのもわかる気がする。

809 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 02:06:10 ID:YK7EjSAL0

数字のレスではエライ物分りがいいもんな、同派。

ただ同派としても自分の意見を組み込んで
反論したり賛成したりされたら、文句は言えんわな。
漏れが見るところ、単に引用が上手かっただけなんだよな、数字は。
結局、自分の意見を押して通していただけだしのｗ

810 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 02:26:39 ID:PoKremS+0

一度も自分の主張を譲らないのって
ウラを返せば頑固すぎなんじゃね

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 02:34:43 ID:YK7EjSAL0

>>810
それはa氏にふさわしいかもな。
2006年02月19日02時24分36秒、爆弾投下。

812 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 02:36:42 ID:ws2Ww/850

せっかくX氏が大人の対応で止めたのに…
これじゃキリないな

813 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 02:52:21 ID:iLS9KKYx0

爆弾っつーか……

あんな長文を書いて言いたいことは田中ロミオマンセー。俺の言ってること別に変じゃなくね？
の二つだけか。頭いい人とかどうでもいい上に厨くさい主張が多すぎだな。
まずはまとめることから覚えてほしい。

814 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 03:18:40 ID:jlRE7Ja00

でも>>811のa氏爆弾に誰も応じなきゃこれで止まるんじゃね？
明らかに応じそうな方がいるような気はするがな

815 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 03:24:24 ID:HsXWW/kEO

出先でパソ見れない俺にX氏とa氏の発言コピペしてくれないか？
長いなら自粛するけど

816 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 03:33:00 ID:iLS9KKYx0

>>815
Ⅹ　→　この書き込みの編集
なんだか荒れてますね。
最近空気が悪いと仰ってる方も多々いらっしゃいますし、この議論はこの辺でやめておいた方がいいんじゃないでしょうか。
お互い言いたいことはあるのかもしれませんが、興奮して煽りあっていても何も生まれないですよ。
ロミオ氏と丸戸氏じゃ作品のベクトルが違いますから比べる意味自体あまりあるとは思えませんし。

a氏は長すぎるから冒頭の6行だけ。

agj2qzdil1skp　→　この書き込みの編集
山本ジュリエットさんへ

＞とりあえずあなたのコメントは馬鹿丸出し。

自分で馬鹿と分かっているから馬鹿で結構ですよ。
でも、山本ジュリエットさんのようにこれくらいで怒るようでは
短絡思考の短気な未熟者だと思いますね。
そこまで怒って乱してまで強きにもの言うのであれば
周りが認めるくらいの才覚をもってから言って欲しいですね。
そうでないと少々見苦しいですよ。

817 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 03:36:47 ID:HsXWW/kEO

>>816
サンクス
X氏はいい対応だね、なんか人気出てきてるのが分かる気がする
でa氏はまた議論する気なのか

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 03:44:37 ID:iLS9KKYx0

a氏、同派にまでたしなめられてる始末。

819 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 03:48:53 ID:YK7EjSAL0

ま、そもそもはお前が「なんかくだらなーい。」と
言ったことから始まったんだってことに目を瞑れば、
大人な意見ではあるな。

820 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 04:46:15 ID:L+CXLpQC0

誰も彼も体裁を気にしてるのか潔くないな
自らの非を認めるのがそんなに嫌か

「ごめんなさいとありがとうが言えない大人」とは、
さっき始めたふたりでひとつの恋心の冒頭に出てきた会話
思わず苦笑した

821 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 04:47:28 ID:nWr833Io0

そのゲーム結構面白いよなｗ
途中で放置してるが

まあもともと、大人ならそんな議論に参加しないけどな。

822 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 06:49:49 ID:l/IHfPuy0

a氏の言う「頭の良い人」が具体的にどんな人を指しているのか
いまいち分からないところもあるが、
a氏のような破綻した論理で証明していいなら、逆の命題も言えるな。
「頭の悪い人ほど怪作、奇作を好む」と。

例えば、「頭の悪い人ほど自分に自信が無く、
人を貶めることで自分は頭がいいと思い込もうとする。
その手段として理解出来ない人が少なからずいる怪作、奇作の類を
自分もよく理解していないのに素晴らしいと主張し、
これらの作品を嫌う人達を馬鹿にする。
つまり優越感を味わう為に怪作、奇作を好むようになる」

自分で書いててなんだけど、なんかa氏より説得力があるような気がしてきたw

こんなところで書いてないで、俺もID取得して乱入しようかw
いや、しないけどね。

823 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 10:25:11 ID:YK7EjSAL0

寝落ちして復活したら、さすがにＣ氏から終了宣言が出されていたな。
あの修羅場状態に割って入ったＸ氏はともかく、
火をつけた張本人である同派が、
やたら良識派に見えた終わり方なのはなぜだろう

・・・と思いつつ寝る、ほじゃ。

824 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 12:07:35 ID:H2TqQ6iI0

ここみてとんでもない状態になっているかと思えば、むしろ本音をぶつけ合う場として機能し始めたと飯見でも取れるじゃん。
目立つ利用者がある程度幼い連中多そうだし大人の対応ができなのは仕方がないよ。そんなに見苦しいとまで思わないけどな。
むしろ騙しあって特定の集団が洗脳されたみたいに同調して波風たたない方が気持ち悪い。
こんなばっかでは困るのでもっと違ったやりとりも等しくあって欲しいけどね。

825 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 12:53:03 ID:ws2Ww/850

同派がああ言っても説得力が全くないな
そもそもお前が始めた議論だろと

826 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 12:55:10 ID:iLS9KKYx0

というか、最初は議論だったのが同派あたりから争論になったような。

827 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 15:46:54 ID:cXZTwPtB0

社員乙
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=kiu08

828 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 16:27:05 ID:nWr833Io0

今凄いのがいるな。
いや得点操作とかそうじゃなく頭悪そうってのがぴったりな

829 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 18:50:02 ID:0QSrTDLZ0

ああ、某航空宇宙局っぽくてイタタな奴だろ・・・。

830 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 18:54:15 ID:iLS9KKYx0

よっぽどソフトを見る目がないんだな。コメントも面白くないし。

831 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 19:32:02 ID:iLS9KKYx0

agj2qzdil1skpはやはり正真正銘のバカだったようだなw

832 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 20:46:07 ID:HxeZL0000

ネタじゃなかったら凄いよこれ。
こんなやつ久々に見た。

833 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 21:05:36 ID:ws2Ww/850

帰ってきたらまだ進展があったのかｗ
これは酷い

834 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 21:51:30 ID:IUBeVDo70

わははははははは。
バカだ、アイツはバカだ！

835 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 23:13:05 ID:L+CXLpQC0

数字もblogに今回の騒動に関する見解出してるね
コメント欄

836 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 23:23:13 ID:iLS9KKYx0

さて、またもやC氏のレビューにコメントをつけた同派。
新たな争いの予感に胸が躍る。

837 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 23:28:13 ID:hNirLYsl0

凄いな9791氏。
どう答えても角が立ちそうな煽りを見事に解決。

まちばり氏やのり氏やbmp氏といった一流レビュワーが
唯一認めたエロ助レビュワーらしい見事な手腕だ。

838 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/19(日) 23:39:45 ID:ws2Ww/850

同派しつけーなｗ
相変わらずの粘着振りを発揮

839 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 00:12:56 ID:eH+T9o1J0

よりによって、このタイミングで車輪にレスつけるかね。
a氏を使ってＣ氏を潰そうとしてるようにしか見えんぞ。

840 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 01:39:55 ID:wWApEs3L0

同派は頭がおかしいな

841 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 02:17:46 ID:+KtS5kcD0

ラストがイマイチに感じたのも作品の意義でもあるどんでん返しが無くなった理由で作品に中身が無くなった結果だと考えれば、自分はそれで納得出来たりするｗ

が、よくわからない。
（ラストがイマイチに感じたのも）
（作品の意義でもあるどんでん返しが無くなった理由で）
（作品に中身が無くなった結果）
だと考えれば、自分はそれで納得出来たりするｗ
ラストがイマイチに感じたのは、作品に中身がなくなった結果
ラストがイマイチに感じたのは、作品の異議でもあるどんでん返しがなくなった理由。

作品に中身がなくなった結果ラストがイマイチに感じた。
どんでん返しがなくなった理由は、ラストがイマイチに感じたから？？？

同派が何を言いたいのかバカな漏れに教えてくれないか？

842 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 02:43:08 ID:VyTRLxg00

どんでん返し(カタルシス?)を、作品にて語るべき中身(のようなもの)にしてるんじゃないの。
それがラストには無いらしくて、不満だと彼は言いたかったんだろう。
だがその不満も、語る中身(ネタ?)が無くなったんだからしょーがねーよなと結論付けようとした。

車輪はプレイしてないけど好意的に見るとこんな所？

843 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 02:46:19 ID:ufQ0qG6a0

「『作品の意義でもあるどんでん返しが無くなった(という)理由で作品に中身が無くなった結果』、
ラストがイマイチに感じた」

と書きたかったのだと思う。
それでもわけわからんこと言ってるのに変わりはないが。

844 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 03:16:01 ID:+KtS5kcD0

>>842-843
解説サンクス！
それなら何となく彼の言いたい事はわかる。

俺、長文レス機能Offにしようかな。同派みたいなのに噛み付かれる前に。

845 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 20:51:46 ID:ocTjv2EK0

81点つよきす

なぜこれほどに高評価？笑いも近年のゲームと比べてもそれほど特出したLVでもなく、
「それ散る桜」レベルなら高評価することもあったかもしれないが・・・。(一部シナリオの
フカヒレは最高に面白かったです）シナリオ凡作。
笑い普通。オウム最高。ED歌良。といった感じです。

---------------------------------------------------------
なぜこれほどに高評価？

846 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 21:23:53 ID:ufQ0qG6a0

>>845
これは前から言われてるが、感覚が全体的に上にシフトして来てるんだな。
だから80点を高評価だと思わない。結構こういう奴多いっしょ、最近。

847 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 23:33:56 ID:IZUIoNpQ0

だから、レビュアーの中にも、
自分の点数のつけ方を説明している奴が多いんだな
数字や黄昏、伝奇やＬ様、Ｃ氏やＸ氏もそうだの。
だいたい、６０～７０ぐらいが基準になってるっぽいが。

848 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 23:44:26 ID:lgcO9n5d0

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=7528

( ﾟДﾟ)

849 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 23:44:30 ID:W/4203ke0

>844
そもそも噛みつかれ（長文レスのネタになる）るレビュアーの方にも素因はあるといえるがね。
ここでしばしば話題にあがるレビュアーとかさ。ああいうユーザーが「好む」のってパターン決まってる。

850 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/20(月) 23:48:31 ID:IZUIoNpQ0

>>849
どんなパターンだよ？

851 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 00:01:23 ID:XRwghRPo0

空気を読まない天然過度の自己主張レビュア　>けんか腰に荒れる長文レス常連
飾り好きのサブカル趣味　>837みたいなの
を引き寄せそう

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 00:36:18 ID:QcScFwGi0

>>850
上位四人のレス傾向を見ると、

議論以外しないし、させないのが数字氏。
同派、網、Ｂ氏といった常連でも平気だが、見てる側には面白くない。

こなかなで炎上して収拾するはめになったのがＪ氏で、
逆に投票数の割りにレスがつかない、今はレスがつけられないのが夢蘭氏。
ライバルなだけにこういうところも対照的。

チャット気分で会話していたら炎上したのが、Ｃ氏。
好意的なレスが多いが、同派が絡んだことで炎上。これが現在進行中。

という違いがあった。
意外に議論っぽいレスって少ないんだなと思ったね。

853 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 00:54:12 ID:b+OFGpeo0

つまり議論なんて無理ということか。

854 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 03:42:02 ID:FYhX6faP0

俺は無理だと思うよ。ちょっと議論してみようかなと思っても、変なのが横入りで絡んでくるかもしれないし
そもそもレビューを書くほう、議論を挑む方双方が最近プレイしたゲームじゃないと
成り立たない可能性があるし。

新作ならいいけど、たとえば2年前にクリアしたゲームについて突然
議論を持ちかけられても、覚えてないってこともあるからなぁ。

855 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 04:48:10 ID:ZdXttcjN0

レビューの感想機能は議論ふっかけるためのもんじゃねーしな。そもそも。

856 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 05:33:31 ID:NW2SZooq0

>>845-846
90点以上連発するほどではないけど、悪くないってことじゃない？

この手の論評って、褒めるよりはけなす方が簡単だし、
読む側にまわっても欠点の指摘に目がいきやすい気がする。
自分は文章力が足りなくて、良作判定のつもりで書いたものでも
後で読み返すと凡作程度に見えがちだから、点数の方は甘めにしてるわ。

857 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 06:41:22 ID:15NSArC70

赤点:40
要始末書:50
及第点:60
良:70
優:80

って感じだな漏れは。
70の壁と80の壁はとても厚い。

858 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 06:57:04 ID:FYhX6faP0

漏れは　

赤点60以下
凡作60～69
及第点70～79
良作80～84
殿堂入り85～100。
点つけるときはサイトにあわせるために5点ずつ上方修正してる。
それでも100点は一回も出ていない。

859 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 07:15:39 ID:2Dj+he5k0

得点の上昇傾向が続くのは問題じゃないかね。
平均点が８０になると、自分内良作は当然ながらそれより高い評価を
つける（人にも知って欲しいって普通思うしね）　名作の平均点もあがる。
それが繰り返されるとせっかく１００点という枠があるのに凡作でも上位２０点での
得点分布になりそうだ・・

860 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 08:46:26 ID:NW2SZooq0

原因のひとつにはブロードバ(ry
体験版やって自分に合いそうなのしか買わなくなってるからなあ。

ただ、100点の幅を現状に合わせて使おうとすると、
ものによってはアンチまがいの低得点になってしまうとか、
体験版はまずまずで製品版は地雷とかいうの踏んだときに困るから難しいわ。

861 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 08:49:52 ID:FYhX6faP0

859に同意。平均が70点ってのはどう考えても高すぎる。

862 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 10:36:16 ID:2nrm8BmqO

70は普通だろ
75行くと高い気がするが

863 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 10:51:06 ID:LdDFpvVW0

全体的に上がってるなら誤差の範囲内なんじゃない？
それがエロ助の思想なんだし。

864 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 11:10:51 ID:jvU+/TBx0

>853
2chと同様だ･･･というのは言いすぎかね。

>この手の論評って、褒めるよりはけなす方が簡単だし、

これは以前も言われていたが、どちらも適正に行うのは同じくらい難しい。
総じてはずれのゲームが多いのが１８禁ゲーの世界というのもあると思う。

865 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 11:58:06 ID:cgjuQ2zH0

減点式で採点すればいいのに

866 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 12:34:42 ID:rSb+YKgb0

方法論も千差万別だからいい気がする。

867 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 13:11:07 ID:BjUnMuXa0

「否めません」と「惜しい」って言葉をよく目にするな

868 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 15:50:17 ID:bec6zMzl0

批評家ですもの

869 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 17:27:42 ID:eIkfrh2w0

ま、点数評価云々の話は何度も出てきたが、どうにもならんかったからな
いまさら何言っても無駄な希ガス

870 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 18:09:42 ID:l9rRqzXi0

平均を何点に設定しようが個人の自由。
そいつがエロスケのやり方。

871 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 19:04:43 ID:wYyeRPNc0

それでも100とか90点台をバカスカつけてるような奴のレビューは信用出来んのです。

872 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 19:08:01 ID:FYhX6faP0

>>865
俺は減点式で採点してるよ。そのせいか70点台に得点が集中してしまう。
無難だけど丁寧に作られたゲームも70点台、面白いけど欠点もそれなりにあるゲームも70点台。

873 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 19:25:46 ID:sSZPZEQw0

平均点

数字氏71
夢蘭氏70
J氏69
C氏81
X氏69

同派76
agj2qzdil1skp85

確かに高すぎるのはあまり当てにならないかもしれないな

874 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:14:24 ID:Xg7k5NwK0

ワゴンセール＆旧作ハンターなオレは平均点４０ねえよ

875 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:16:14 ID:UNmeUv6L0

人気度４以上のユーザーにも結構いるな。平均点が75以上。
9人/38人が全体と比べてどうなのかわからんけど。

>>873のC氏81同派76
以外には

Tony氏 78.2
ばに氏 77.3
hirorin氏 78.0
a103net氏 79.5
k-maturi氏 77.9
月の水氏 77.1
corundum氏 75.1

876 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:24:07 ID:2nrm8BmqO

そういや人気度ってどうやってみるの？
いまだに分からないんだが

877 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:25:37 ID:UNmeUv6L0

>>876
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql.php?sql_id=124

878 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:27:27 ID:Q61oCypK0

>876
たぶん、このSQLじゃね？と愚考する。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=124

879 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:28:47 ID:Q61oCypK0

かぶった上にｈ抜くの忘れた。

880 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:33:53 ID:FYhX6faP0

でも人気上位10傑の中には平均点75以上は一人もいないね。

881 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:40:12 ID:UNmeUv6L0

低めに関しては48.1と59.5の人がいるんだけど、高いのはいないんだよね。

882 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:45:21 ID:sSZPZEQw0

C氏が81、a103net氏が79
このくらいかな

883 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:49:57 ID:1dyvQ4e70

お気に入りユーザーが単なる馴れ合いになりがちなのに比べて、あまり知られていないようだけど、オススメレビューサイトだったかお気に入りサイトだったかの
SQLがレビュアーの傾向や嗜好を知るいい参考になると思う。
残念ながらほとんど登録・書き込みがないようだが。もっとみんな活用してほしいなぁ。

884 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:50:21 ID:UNmeUv6L0

>>881はTOP10内でということで。
厳しい評価もできる人が人気を集めるのだろうか。

885 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:51:36 ID:sSZPZEQw0

お気に入りユーザーと投票総数はどちらがより人気ってことになるんだろうか

886 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 20:57:10 ID:l9rRqzXi0

>>883
あれをお気に入りユーザーメニューに組み込めれば結構便利そうな気がするんだが、
要望するほどお気に入りレビューサイト登録が使われてなんだよな…。

887 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 21:01:52 ID:FYhX6faP0

>>885
人気ゲームを糞みそに叩くコメントに10票とかが入る現状を見ると
投票総数＝人気とはいえないな。

888 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 21:04:08 ID:sSZPZEQw0

>>887
つってもお気に入りユーザー昨日は使ってる人少ないし馴れ合い気味だしなぁ
実際俺もお気に入りユーザー登録してないわ

889 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 21:05:33 ID:sSZPZEQw0

昨日は→機能は
だったｗ

890 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/21(火) 23:57:33 ID:eIkfrh2w0

>>888
意外と使っていない人多いよね。
これを使いまくっているのはいわば古コテなんだよな・・・

あとはネット上における知名度かな？人気を計る目安ってさ。

891 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 00:04:03 ID:YZbS5LlE0

知名度だけならJ氏は晒されまくってるからかなりのものだと思うが

892 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 00:43:41 ID:M/ICVVAA0

話題それるんだけど
○楼 transient sand
とかいうゲームなかったっけ？昔
○の漢字忘れた、
覚えている人教えてくれ

893 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 00:50:04 ID:pA22+eyz0

憂楼じゃね？

てか、グーグル検索してから聞こうよ。

894 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 00:50:08 ID:F3DYygL10

>>892
画像質問禁止！タイトルを忘れたエロゲの質問スレ 4
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1135263673/

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 01:21:04 ID:M/ICVVAA0

>>893 >>894
悪い、でも検索したんだけどな...
スペル間違えたか
ありがと

896 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 03:59:16 ID:zsnyNhac0

気になったレビューがあったら、レビュー歴を見て点数の分布をまず最初に見てる。
その上で他の作品とも自分と近い傾向であったなら、参考にする。

897 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 04:31:54 ID:vlYnAqwM0

>>872

減点方式はゲームには向かないと思う。
例えばシステムずたぼろ、絵もいまいち、でもシナリオは最高級、ぶっちゃけそれだけで
高評価、みたいなゲームがあった場合減点式だと、最高に面白く感じてもそこそこの
評価しかつかない。自分内満足度では９５点なのにシステム－１０点、絵－１０点
みたいな事してると凡作と差がなくなってしまう。

それよりも段階評価制がいいと思うけど。
８０～１００　・・・名作
７９～６０・・・凡作

みたいな。　なら
「このゲームは凡作でした・・８５点」みたいな得点のつけかたする人は減る。

898 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 05:30:10 ID:1yBfaeMK0

平均点数なんてその人次第だから、何点つけようが勝手。
全部80点以上とか、100点or０点でつけるとか、ルール上は何も問題ない。
嫌ならSQLを使えばいいだけ、批評空間はそういうサイト。

トップに「平均は70点でつけてください」とかそういう決まりは無い。
「入力は制限しない」というひろいんのやり方を支持するよ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 07:07:17 ID:pA22+eyz0

>>897
仰るとおり。ひぐらしのなく頃には大好きなんだが、絵やらなにやらで大幅減点を食らい
70点台になってしまった。満足度だけでいうなら90点くらいだったのに。

900 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 14:56:48 ID:YZbS5LlE0

X氏のこなかなのレビューが人気だなと思って投票みてみたらこの人に投票してる人15票もあって誰も被ってないんだな
C氏が被りまくってるのと違って単発でってのはある意味凄いなと思った(まぁC氏は30票以上だから比較にはならないけど)
C氏とX氏は高評価してる作品は似てるがこの前のレスコメントの件でもあったとおり案外タイプは違うのかもしれないな

901 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 18:35:27 ID:Qi6C7bdR0

人気が出てくるとそれなりに多重投票は出てくると思うが、
Ⅹ氏は自分の感覚に忠実なんだろうな、投票したのをみると、
世間の評価に惑わされないというか。

エロ助ってそれなりに人間関係できてそうだからのｗ
誰かそれまとめて説明できる？

902 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 19:05:01 ID:rYbr5wG3O

J氏と夢蘭氏は犬猿の仲
まぁ夢蘭が一方的に嫌ってる感じだが
J氏のサイトでは書き込みはあんまり見ない
夢蘭のサイトでは結構いろんな人が書き込みしてる
数字氏は交友関係が広く浅い感じ、馴れ合わないというか
C氏は他のサイトではまだ見たことないがX氏は数字氏のところとか結構いろんなところで見かけた気がする

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 19:29:12 ID:c340CDSU0

そんなこと書くとまたＪ氏が反応しちゃうぜ

904 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:02:16 ID:4/IFkcEC0

Jの言い訳がましさは、ある種のパフォーマンスだと思ってるが

905 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:07:58 ID:6b0gbuqY0

どうでもいいけど、>>892みたいな場合にはエロ助役に立つよな。

と言おうと思ったのに登録されてねーやorz

906 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:14:12 ID:YZbS5LlE0

俺はJと夢蘭なら今更ながら>>656が的を得てると思うな

夢蘭は事あるごとに彼方を比較対象にだしてなんか言うからな、それは俺も見ててウザイ
特にJ氏に言われた途端明きらかにその回数が多くなった
それ以外はいいというか面白い人だと思うが

J氏は唯我独尊だからしょうがない

907 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:17:50 ID:6vASrAS/0

ここで頻繁に名が上がるユーザーはロクなのいないな、さすが２ｃｈ

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 20:32:55 ID:Qi6C7bdR0

>>907
まぁまぁ、けなすのは止めようぜ。
みっともないからよｗ

ところで>>902はアリガト㌧、
エロ助には、考察派と感想派みたいなレビュアーの色があるのかな。
今はＣ氏とＸ氏を除いて、エロ助から距離を置いているみたいだけど。

909 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 21:32:00 ID:rYbr5wG3O

ある程度評価されてるから名前があがるんだと思うが
J氏にしたって馬鹿にする奴がいるならかなりの数の投票されてるわけだし

910 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/22(水) 23:12:52 ID:LgVNQfZ50

つ[レビューサイトをレビューするスレの現状]

911 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 00:11:33 ID:eJOv20er0

今更で悪いけど、
エロ助の雰囲気が悪いって話はこのスレが発端なのかな、
あまり感じないもので。

912 ：　：2006/02/23(木) 00:21:41 ID:pidEIM3G0

夢蘭氏とＪ氏の仲が悪いっていうのは、過去に何かいさかいでもあったの？
一応調べてみたんだけど、わからなかった。
よかったら教えてください。

913 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 02:22:33 ID:wZMG3jvH0

>>912
ヒント：こなたよりかなたまで

914 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 02:25:48 ID:wZMG3jvH0

スマン、なぜかsage忘れた

915 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 04:49:05 ID:o3bzf8/i0

夢蘭氏のこなかなレビューにＪ氏が噛み付いたのがはじまりで、
その後、ブログでお互いに批判していた時期がある。
漏れは、萌えゲ万歳の夢蘭氏と、アンチ萌えゲのＪ氏ということで、
単にレビューの書き方や、趣味が違うだけな希ガス。
あとは>>906の言うとおり。

916 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 15:23:11 ID:j8enf2zz0

>>911
長文コメント欄でやり合ってるうちに、それぞれの個人サイトで場外乱闘が始まるパターンが何度か起きてる。
大抵は平行線のまま投げっ放しになるから、見てても面白くないけどな。

917 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 15:40:29 ID:jH07H7iy0

ｘ氏って得点の総数12なんだね
12で15票ってすごいね

918 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 15:56:37 ID:wZMG3jvH0

>>917
確かに凄いっちゃ凄いな
C氏も30で34だし

つうかオルタの情報全くでないな
まぁここは遅いから分からんでもないがFGした人はそろそろ書いてもよさそうなのに

919 ：　：2006/02/23(木) 16:02:14 ID:pidEIM3G0

>>913.915
教えてくれてサンクス！
J氏のサイトでははっきりと夢蘭氏とは趣味が正反対だと書いてるね。
夢蘭氏のサイトはよくわからなかったけど……。

920 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 16:56:26 ID:wZMG3jvH0

>>919
ちなみに夢蘭は「サイト名にエロゲーとか書いてある様な下品なサイトは絶対にリンクを張りたくない」(要するにJ氏のサイト)とまで言ってた

921 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 17:07:42 ID:o3bzf8/i0

確かにネーミングでそのレビュアーのセンスみたいなのはわかるが、
エロゲバナーをはっている時点で、それはいえねーよ、と
漏れは思った。

922 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 17:13:11 ID:mVWrI95dO

>>917
確かにすごいけどレビュー数が少ないってのはそれだけ参考にできないってことにもなるからなぁ
まぁX氏のこなかなのレビューはおもしろい考え方だなぁと思った（めんどくさいから投票はしてないが）
>>920
夢蘭も結構粘着だよな
まぁあの二人は徹底的に馬が合わないんだろう

923 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 18:41:33 ID:igIEKPjL0

>>922
Ｊ氏は仲がいい相手でも批判することがあるぐらい
自分の意見を曲げない人で、bmpや数字はそれでもＪ氏を取り上げる。
ようは反対意見への対処の仕方だと思う。
だいいち、Ｊ氏は夢蘭のブログの読者らしいし。

冷静に考えるとDOS時代からのエロゲを知る夢蘭と、
めてお信者なＪ氏が合わないのはあたりまえなんだよな。

924 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 23:23:03 ID:wZMG3jvH0

JのYam信者っぷりは痛いな

925 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/23(木) 23:24:21 ID:s7ERKI6r0

Ｊ＝サブカル馬鹿
この一言で言い表せると思う

926 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 04:45:22 ID:Fr/uUsDe0

それは、数字の代名詞だと思っていたんだが。

927 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 04:46:16 ID:e1McKnOs0

気合入った信者とも言えるな

928 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 06:20:17 ID:qQ+CWxB/0

信者って、、、一年かけてだろ？そういうなら、数字や夢蘭、特にＣ氏はどうなるんだ？

929 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 09:14:37 ID:Bn4zMgdhO

ｲﾏｲﾁ話の流れがつかめないが…
とりあえずサブカルってなんだ？

930 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 10:52:49 ID:Bn4zMgdhO

スマン自己解決
要するに自分を特別視してるって感じね
それならJ氏は明らかに当てはまるな

931 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 11:43:44 ID:rLSMfxb40

>926
互いの相性はともかく、Jだけでなく数字他もセットで言い表せるわな。
そういう連中はネットでも主張が強く目立つし、変な取り巻きもできやすい。

932 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 15:23:38 ID:IdZYc5TS0

>ネットでも主張が強く目立つし、変な取り巻きもできやすい。
数字叩いてオチでいいんじゃね？
また、ループだのｗ

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 15:24:52 ID:3MMFv6BH0

そんなことより車輪の話をしようよ！

934 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 15:58:28 ID:IdZYc5TS0

OK。車輪ループに開始だ。
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　　（´<_｀　）　流石だよな俺ら。
　　　　　（　´_ゝ`）　　 /　　⌒i
￣＼　／　　 /￣￣￣￣/|　|
￣￣| /　　　./　 ERS　 /　|　|
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　|　|＿＿＿＿
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣（u　⊃
ﾉ|||　|　　　　

935 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 17:42:02 ID:38Tyqitz0

車輪ネタはさすがに飽きたよ。

オルタは信者とアンチのぶつかりあう場となるかもしれんな。

936 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 18:00:22 ID:zQ07za1V0

ところで今日発売の作品はどんな感じなんだ

オルタ…核兵器
あると…微妙
BMG…微妙
もしらば…良作

こんな感じか？

937 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 18:53:53 ID:L6evDLV40

AR…起死回生の出来

らしい

938 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 19:41:13 ID:rLSMfxb40

>936
そもそも購入参考のネタのスレッドだと思っていたんだが。
ゲーム内容に踏み込んでサイトをネタにする段階にまであっちが達してくれていない希ガス。

939 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 19:50:32 ID:zQ07za1V0

>>938
いやそれは違うだろ
あくまでも基本はエロ助について語るスレだ

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 19:51:13 ID:38Tyqitz0

そんな世間の流れに逆らって俺は３年前に出たゲームを今やっているわけだが

941 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 20:54:43 ID:NvSq7rH90

nanaplaza氏復帰してキタ--------------------------------------------
!!!

942 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 21:04:36 ID:Bn4zMgdhO

うざっ

943 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/24(金) 22:21:57 ID:zQ07za1V0

>>941
ｋｗｓｋ

944 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 10:52:30 ID:kX6TjtkG0

オルタが投下され始めたな。

945 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 10:54:22 ID:IdrBoVmt0

100点マブラヴオルタネイティブ (age)
これで泣けない奴は人間じゃない。人の生き方について考えさせてくれる素晴らしい作品です。
ニートの僕も、このゲームをやって日本のために頑張ろうと思いました。

わろた　もちろん新規ＩＤｗ

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 11:40:18 ID:fy41rPpRO

得点操作ｷﾀｺﾚ

947 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 11:49:01 ID:URdc5nV60

えー、今度は車輪ごっこするの？
分割、看板キャラ潰し、レビューマンセー工作、平行世界ガンバレもどき、
パクリも開き直りもひど過ぎる、どこまでやるのさage

948 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 11:55:04 ID:vVi/RmXM0

ごっこって次元ではなく、もうメタファーの域に読めたけどな、あそこまでになると…

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 12:13:25 ID:6qYNs/r40

ネタなら得点欄は－－にして、感想欄に100点とかしてくれ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 12:18:22 ID:fy41rPpRO

ネタじゃなくて得点操作なんだろ

951 ： ◆ikaruga9F6 ：2006/02/25(土) 17:06:01 ID:mANnv+1+0

おおー、オルタのフィーバーが始まってる。
頑張ってコンプしたんだなみんな。

952 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 17:35:18 ID:yxWHmZMj0

ふと思ったが、コンプの証明って難しいよな。
ＣＧやら回想数やらはフル化すれば解かるし、
粗筋レベルなら2chを読めば解かる。

953 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 17:45:58 ID:PVQ7NDkW0

また最近登録されたゲームが得点入り含めていくつか削除されているな。
明確なルール作ればいいのに気まぐれで消されたら利用者減るぞ。
またオペレーションミスと言い訳するつもりか？
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql.php?sql_id=172

954 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 21:13:52 ID:5d9FvHlX0

オルタ厨うざすぎ
得点操作スンナ

955 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 22:24:17 ID:Vy+zrvng0

はからずも935が予知したとおりに事が運びつつあるな

956 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/25(土) 22:36:30 ID:Vy+zrvng0

オルタに紛れて、おまな2おまえんち萌えてるぞの平均得点90、入力数1（新規ID）ってのも笑った

957 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 00:18:05 ID:18KuPu+C0

捨てID、内容わけわかめ、100点満点…
こんなコメントが二つも投票されているのが、
今のエロ助の雰囲気を物語っている気がするのｗ

958 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 00:40:23 ID:6KkDjkGO0

俺が応援してて感想が5つくらいしかなかったマイナーゲームの感想が
俺の感想以外全部消えてました。何があったんだろ。

959 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 00:41:06 ID:4rg0LxA60

投票してる方も基地外だからエロ助の雰囲気云々の話には関係ないと思われ

960 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 01:05:34 ID:9ie1UlcK0

基地外にはあのコメントが面白く映ったんだろうな。

961 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 01:11:56 ID:CkbU7DdD0

そもそも投票機能を使っている奴でまともなのは滅多といない

962 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 02:28:03 ID:4rg0LxA60

>>945のコメントが消えてるな

963 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 03:19:25 ID:um07yGkt0

なんつうか、早速、車輪厨の犯した悪影響ってのが現実と
なってきてるわけだ。エロ助の点数ってもはやネタに成り下がったんだなと
実感できるな。話題作は、これからもこういう扱いなんだろう。
100点入れる奴がいて、即座にカウンターで0点が入る。
で、管理人が削除に動いて、結局、エロ助崩壊…

964 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 04:11:58 ID:4rg0LxA60

agj2qzdil1skpのパルフェレビューキタコレ

965 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 08:25:40 ID:9ie1UlcK0

頭の軽いロミオ信者の奴だっけ？
意固地にならずに、コメント欄では敵対してた丸戸作品を素直に評価してる点は良かったと思う。
性格は悪くないのかもな。

0点とかつけて散々叩いてたらもっと見苦しかったんだが。

966 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 08:31:34 ID:EcMW+Twh0

発端はあれじゃね、アンダー婆様
今からプレイするが、今年の最高傑作間違いなし１００点
なんてコメントに投票集まったりな
新規ID取ってまでコメント欄で口喧嘩したりな
あれでうんざりきてコメント書くの止めたよ

967 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 08:42:28 ID:9ie1UlcK0

>>966
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

968 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 09:17:39 ID:A0goRGpX0

100点や0点なんかは見て解るし差し引いて考えられるが
80-90点だとか10-20点なんかで地味に工作される方がたまったもんじゃない
他にも全体としての平均点の上昇傾向とか、総じて数字が訳わかめ

969 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 12:22:06 ID:yRi8v4RB0

で、次スレ立てるの？個人的にはもう、
Atora氏とＸ氏とマルセル氏の長文レビュー
くらいしか読んでいないのでエロ助自体どうでもいいんだが。

970 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 12:24:05 ID:XcvTwOVN0

>>966
漏れも禿同。馴れ合いレスとか変な投票とか高すぎる得点とかは
前々からあったし、それでも何とかなっていたんだよな。
でも、あれで高得点の新作には工作員がいるのは
デフォって雰囲気になっちまった。
今じゃ、大したことないコメントに投票が集中したり、
レスが叩き合いになったり、点数操作が新作出るたびに話題になったり、
オルタはあのザマだろ？

点数評価じゃなくて、エロ助のレビューサイトとしての
信用性がもうなくなっているんだわ。

971 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 12:47:53 ID:4rg0LxA60

>>969
どうしよっかねぇ
俺はあってもいいとは思うけど

972 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 13:08:02 ID:42cwANyl0

>>969
マルセルはHシーンレビューが実に楽しいな。

973 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 18:02:33 ID:4rg0LxA60

kosizawa　→　この書き込みの編集
＞utti
＞こんなコメントするぐらいなんだから、他のゲームも語ってみろよ、もし語れないなら偉そうに語るな。

お前のゲーム評価は、一言ばかりで「語っている」と言えたようなものじゃない。
「はぴねす！」なんぞに100点付けてるだけあって、脳がやられてますね(^ ^)
図星つかれて不快なのはわかりますが、これを契機に自分を見つめなおした方が前向きですよ。

＞dbboys
＞だって、０点と言うのは評価すべき点が１つもないゴミと言っているのと同じですし、
＞逆に１００点はもうこれ以上のものは望めない、完璧。という風に評価した値だと思っています。

あなたがそういう基準で評価するのは自由ですが、
別にこのサイトのルールとしてそうなっているわけではないでしょう。

これはもう荒らしだろ

974 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 19:19:28 ID:4crOnW6R0

>>972
おれは禁愚芸那さんとtwilightさんのレビューが楽しみだな

975 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 20:12:35 ID:9ie1UlcK0

kosizawaは単なる荒らしだと思う。つか、単発100点や単発0点は俺の中ではそれだけで荒らし。

976 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 20:32:44 ID:bBEe1ndY0

自分が反論できそうな相手にしか
レスしてないしなw

977 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 20:37:41 ID:7HwLZB920

kosizawaが荒らしなのは同意だが、、、
元々、uttiが挑発した点を忘れてはいけないな。
しかし、網がなだめ役に見えるようになるとは、、、
そこまで、エロ助のモラルが下がってきたか。

978 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 20:40:48 ID:9ie1UlcK0

網は網で、20点「最低だった」みたいなコメントに投票して健在ぶりを発揮してたけどな。

uttiは挑発したというよりも、釣られたと表現した方がいいような。
挑発したのはkosizawaが先だよ。

単発ID　0点も出てきたな。この流れもデフォになるのか……

979 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 20:49:01 ID:4rg0LxA60

まぁオルタはちょっと特殊だからね…
車輪以降もオルタ以外はそんなことになってないし
ロスチャやこんにゃくがこんな感じになるとも思えないし

980 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 21:04:31 ID:ZKWJtSkPO

まぁオルタで荒れるのはある程度予想してたからなぁ
C氏のレビューで同派やaなんとかが暴れてたときはどうなって治まったっけ？

981 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 21:24:43 ID:yRi8v4RB0

放っておけば自然に収まるんじゃないの？
まぁその「無視」が出来ないのが今のエロ助問題なんだけどｗ

>>972
Ｈシーンレビューも良いけど、よくもまぁ
ボーイミーツガールみたいな凡作に長文レビュ－書けるよなぁとｗ
しかも、実際やってみると評価（点数）に賛同するかはともかく、
書いてあることの殆どは正しいんだ。変なレビュアーとして結構注目している。

982 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/26(日) 23:52:59 ID:9ie1UlcK0

ARの評価が気になるんだが全く出てこないな～

983 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 01:00:42 ID:8K/w4Q5M0

ご要望板の低レベルな争いは一体何なんだ？

984 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 01:09:39 ID:m4AcvnST0

腐女子とか心底どうでもいいんだが
つうか名無しで煽りあうなって感じ

985 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 02:04:30 ID:/HGk5+Jn0

>>981
あの手のゲームってレビューでHシーンに触れる人が結構少ないから、
あそこまで嗜好を垂れ流しながら書いてあるのはなかなか新鮮というか。

986 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 06:13:49 ID:kRs6z9Yk0

荒らしだろうと得点操作だろうと釣りだろうと、誇大が過ぎるコメントは一切無視が一番良い。
勿論まともに批評してる人も混じるだろうけど、確認してみると大抵は信者の傾向にある。
そういった意味で購入の参考にする情報は現実的な評価を下す人だけに絞ってる。

987 ：名無しさん＠初回限定：2006/02/27(月) 08:01:06 ID:scrVPtKw0

>>985
萌えゲーのレビューは感想未満のが多いからなぁ。
エロ助だけの問題じゃないけど、24日の萌えゲーのレビュー探したら、
参考になったのは丸氏のあれしかなかった。
個人的にはボーイミーツガールなんかよりあるとやれって感じだがｗ