ふざけたバグ・ユーザーサポート　８報告目

セーブデータは、最近はスクリプトエンジンによる自動生成だろうから
スクリプトが修正された途端にデータのレイアウトが変わってもおかしくない。
特に既読フラグなんかはセンテンスが増減しただけでも互換性は保てない
だろうし、完全なセーブデータ互換は難しいんじゃないかね。
まぁ、既読フラグとか互換が困難なデータは捨てて、可能な限りデータを
移行してくれる変換ツールぐらいは欲しいけどね。

一昔前はセーブデータ内のレイアウトを自前で設計していただろうから
互換性を保つのも難しくなかっただろうけど。

上はあくまで技術的な観点で見た場合ね。
ユーザからしてみれば、セーブデータの互換性がなきゃやってられんのは
非常に良くわかる。

>799
RUNEはﾊﾟｯﾁ多いけど互換性は結構あった気が

>>798
デフォルトのインストール先以外に入れるのはイリーガルとかいっちゃったんだよな。
過去スレ発見。
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998402285.html

RUNE以外にもHOOKやﾘﾄﾙｳｨｯﾁ、8月も明け瑠璃から。
最近では戯画とfengのW青空もﾊﾟｯﾁ当ててもセーブデータ使えたな。
こっちからすればセーブデータ使えないのは勘弁して欲しい。

そもそもﾊﾟｯﾁが要らないのが一番いいわけで、
どうしてもﾊﾟｯﾁが必要なのならやってるところがあるんだし、
手抜きしないできちんとセーブデータ使い回せるようにしておけと言いたい。

製品の初回特典に修正パッチ入りDVDが付属してくるようになるのもそう遠くないな。

そういうのFDやCD-Rではあったよな。

このご時世にあえてパッチ入りテープを同梱。

35Gのパッチでつか。

ttp://www.hoei.co.jp/japan/product/tape_storage/tape_drive.html

>>809
むしろ毎回「マスター上書きしちゃいますた」などとぬかしているメーカーに導入させたい。

乙女ゲーというやつだが。
ttp://quinrose.main.jp/

> マスターアップも終えプレスに入っておりました「アラビアンズ・ロスト」なのですが、
> 工場への納入後もデバッグを繰り返した結果、バグがみつかりました。
> ゲームが止まるような類のものではありませんでしたが、ゲーム上抜けてしまうと面白み・機能性に欠け、
> それまでに雑誌等で告知させていただいたゲーム内容とは違った過程となってしまいます。

なあ、これって「バグ」なのか？

>>811
ただのデバグ不足によるスクリプトエラーじゃない？
面白みと機能性と告知した内容が消えてしまうレベルだと
まともにデバグしてマスタだししたとは思えないが。

そこだけなら、不具合品を流通させない態度はよいとか言う人もいるかもしれないけど、

>７月７日発売予定の 〜〜 ８月１１日（金）に延期させていただく

1ヶ月以上のばすなんて、まだ未完成なだけだろ絶対。

再プレスとなると、プレス工場のスケジュールも調整しなきゃならん訳だが、
そんなのすぐにできるとは思えん。

だな。
基本的にプレスは先に押さえと漢と延々待たされる(エロゲの本数じゃねじ込みは無理)。

その押さえた日にあわせて無理矢理マスターを出すとこのｽﾚのネタになる。

そうだよな、7月は大作目白押しだから一週間や二週間じゃきかない…かぁ？

サマイズ1.04パッチ更新

･･･悪化してます

SummerDays1.04.zip (修正プログラムVer.1.04/1686MB)
SummerDays1.04b.zip (修正プログラムVer.1.04b/271MB)

271MB・・・これすら小さなパッチのように見えるな

ちなみに初日から頑張ってる人は、
1.01a(2.29GB)+1.02b(162MB)+1.03b(659MB)+1.04b(271MB)
で、大体3.4GBパッチを落としてる計算になる

>>818
…………もしかして。
現物とパッチ、インストールしたら全部入れ替わってるとか

いや足りない部分の追加がメインなので
入れ替わるのでは無く容量が増えて行ってる。

ちなみに1.02からは差分パッチと全部入りパッチの２種類でてるが
差分パッチを当てていくのと全部入りパッチを当てるのでは修正内容が
違ってくるという問題もあった。

今回の1.04は差分パッチを入れていっても全部入りパッチを
入れても同じように途中でループして先に進めなくなるという
すばらしいデグレード仕様。

まさにゲームを始める前に正しいパッチの当て方を攻略する
必要があるという新しい遊び方を提供してくれています。

つうか、一回でも通しでやればこんな問題なんかすぐに分かるはずなのに。
ほんとになに考えてパッチ出してるんだろこの会社。
ここまでふざけた会社はまじで潰れればいいと思う。

>>820
おおむね同意なんだが一つだけ
＞まさにゲームを始める前に正しいパッチの当て方を攻略する
＞必要があるという新しい遊び方を提供してくれています。
すまん、俺にとっては何年も前に通った道かも試練
パッチ当てないと動かないし、パッチ当てても動かないｗ
いやもう、Relictとか戦国 ifとからぶデスとか
…何か列挙するたびに空しくorz

>817-820
そして、ミラーサイトからのデモDLにも多大な影響を及ぼしている……
1.04bとほぼ同サイズの体験版をDLするのに１０時間もかかっちまったorz

>821
Relictは知らんが、戦国ifは最終パッチだけで十分だろ？
ついでにらぶデスは、ハードをシビアに叩くからverの違いはほとんど微調整レベル。
環境によって最適verが違うが、1.03以降はそんな感じだ。

らぶデスはスペックさえ整えときゃひととおり遊べた、
未完成品をパッチという名目でごまかしてるのと並べるのは大間違い。

つーか多分、デバックモードかなんかで治したトコだけ試してるんだろうな。＞夏伊豆
だから他がおかしくなっても気づかない。

この調子で行くと工画堂のASのパッチバージョン数越えるかもな。

パッチファイルはCD-Rに焼いて取っておく派の俺ですが
この作品に関しては一作品だけでDVD-R2枚目に突入です。

むしろ、マーメイドの季節とかシークエンスパラディウムに挑戦して頂きたい。　
　
>822
あれ（戦国ｉｆ）は、リアルタイムで経験してるかどうかで差が出るぞー……
少し進める→１００％のフリーズバグ発生報告があいつぐ→それを回避するパッチが出る
を、永遠二桁くらい繰り返したからな。
　
文字通り、テストプレイしてないってのがマジわかり。

まあ、ガンバレや有償αテスターのみなさん。
オレはとりあえずかぐやの新作でもやっとくよ、こんな祭なんか参加できなくていいや。

ヒント: >>827はツンデレ

>799
Filmソフトウェアも忘れないでください

とりあえずこの調子でいけばパッチの総容量が本体のサイズを追い越すのは時間の問題だな。

まともになったという報告が出るまではフリスビーにしたりコイントスしたり転がしたりして遊んでいよう。

>826
リアルタイムで「傍観」を決め込んでましたが？
ついでに言えば、パッチは６個しか出てない訳だが？

戦国ifの時は楽しかったな。
ユーザーが不具合箇所をまとめてメーカーに報告して、
メーカーから掲示板に「今夜中にはパッチをupします」告知。
でもその日の夜までにさらに数カ所の不具合が発見される。
「とりあえず暫定パッチ」

>>832
そんなことするから、ろくにデバッグしないで発売するメーカーがでるんじゃないか？

そう、その頃からだ。
新規ジャンル・システムに挑んだり
元からバグ関係で定評のあったりする所のゲームは
発売日に買わないか、買ってもしばらくは寝かせるようになったのは。

>>834
買うなよw
買った時点で販売数にカウントされてしまうんだから。
会社も「あ、これでも売れるのか」と勘違いしてしまう。

延期組と、バグに定評のある会社のものは
最低でも事前調査をしないと買えません。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
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　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そうだ、エロゲを買うのをやめればいいんだ

むしろゲーム本編よりデバッグの方が面白い

kissスレ住人かぱせりスレ住人か、どっちだ？

てか、MFCのDLLがインストールフォルダに有るんだが
もしかしたらデバッグ版のEXEか？

>839
何のだ？
MFC42D.DLLとかMSVCRTD.DLLとか、
xxxxD.DLLってふうに名前部分の末尾にDが付いてればデバッグ版だが……

りぺあさんトコでバグゲーワースト始まったが、案の定独走だなw

スレの勢いからすると氷山の一角？
ttp://nawa.sakura.ne.jp/cgi/2006a.cgi

>839
>840のこともあるし、ひょっとしたらバージョン合わせのために
同フォルダにつっこんでるのかもしれない。
（大抵同フォルダのDLLが最優先）

まあ、ひょっとしたらとは書いているが俺自身信じてないが。

Windows2000 からなんかからMSがSide-by-Sideつうのを奨励してて、
システムフォルダにランタイム入れるなって言ってるはず。

もしデバッグランタイムが入ってたら通報物

んでりぺあ行ったらこんなのみつけた。

ttp://www.blackrainbow.jp/support/wsaimin.html

ソフト買ってるわけじゃないからどういう動作してるのかわからんのだが、
マイドキュメントとかその辺にセーブデータ作っててフォルダごと全部ばっさりとかか？

アンインストーラの動作が、
レジストリツリーの末端からキーを消しながらツリーを手繰っていって、
目的のレジストリキーに到達したら終わり、というアルゴリズムなんでないか？
んで、なんかの理由(プログラムミスやOSによる差異：大文字小文字の区別とかキー配置とか)で
目的のキーが見つからなかった場合、ツリーの上のほうまでどんどん消してっちゃうっていう。

Windows2000/XPだと問題ないってのは、OSのレジストリ保護がちゃんとしてるおかげか、
そもそもWindows9x系のレジストリ構造を考えていなかったかのどちらかだな。


PurpleSoftwareが、同じようなバグでレジストリ全消去をやらかしてたはず。

>>846
鋭い洞察だな
検索したら出てきた

まじぷり ふぁんでぃすく ▽ △ □UPDATE 2004/08/24 BRAND：c Purple software [関連/IA]
Ver 1.02
・修正ファイルVer.1.01のアンインストール情報を修正
・Windows98/Meを使用されているPCの一部でアンインストール後にPCが動作しなくなる現象を修正
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
majifd_uninst102.exe 201KB

あ、そうかもな。
「設定情報が削除される」としか書いて無いけど
IEなら設定情報はレジストリにあるんだっけ。

つかなんだ、起動してるだけましってことか？

>>847
それはPurpleスレ住人が寄ってたかって解析した結果だな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15096/1092331560/

だからなんで下から上に辿ろうとするんだ？
上から下へ再帰的に確認していくようにすればこんな間違いは起きないのに。

>848

個人的にはウインドウズそのものを壊されるよりも。
起動しない方がましだと思うんだが。

この問題も一回でも９８系でアンインスト試験してれば
分かったんじゃ無いかと思うんだよね。

アンインスト周りに問題が起きるとユーザー被害が甚大になるので
本来なら一番時間をかけてテストすべきなのに
軽く考えてるメーカーが多すぎる気がする。

恒例のパッチと言う名の追加データきたよ〜

SummerDays1.05.zip (修正プログラムVer.1.05/1704MB)
SummerDays1.05b.zip (修正プログラムVer.1.05b/289MB)

内容は詳しい人に任せた

ああ、アンケ出してたのに対してようやくリターンあった（ｃｄ届いた）ぞ、おばふろ。
一週間長で初反応。
お大臣な事だ

>>852
詳しくも何も見れば分かるように1.4Gが不足データで289MBが修正というグダグダ。

というか、言い訳で使った
「マスターアップ済みの完成データ」
ってドコにあるんだろうな？

商品より購入特典の方が多いテレビショッピングみたいだな。

あ、そんな中別のトコがやらかしてた。
　
ttp://www.blackrainbow.jp/top.html
「催眠学園DVD with催眠術」のアンインストーラの不具合に関して
催眠学園DVD with催眠術のアンインストーラに不具合が確認されました。
内容：Windows98SE/Meにおいて「催眠学園DVD with催眠術（催眠学園）」をアンインストールするとPC上にインストールされているアプリケーション(インターネットエクスプローラ等)の設定情報が削除されてしまう

修正ファイルを下記のリンクよりダウンロードしていただき、実行してください。
修正ファイルのダウンロード（自己解凍形式：303KB）

「smuninst」というフォルダが作成されるので、その中の「パッチ使用方法について.txt」の指示に従い修正ファイルを適用させてください。
現時点でWindows2000/xpではこの現象は確認されておりませんが、安全の為にも修正ファイルの適用をお願いいたします。

不具合が発生し、皆様にご迷惑をおかけいたします事、深くお詫び申し上げます。
　
ブラボーだ。

>>845

T7G5xfoU0もやらかしたわけか

（T7G5xfoU0も）しよったらしいな。

T7G5xfoU0の謝罪文マダー

り・ぺ・あ＾

>>853 >>855 >>857
T7G5xfoU0の人気に嫉妬ｗ

ここまで来ると何というか・・・


133 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 19:08:03 ID:Hx3M2488O
サマーデイズのパッチ1.05はRUGPあれば製品なくてもある程度プレイできるうえに、一色の光エロも見れるらしい…。


他の一色バカキャラ、なんか教えてください…。

134 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 19:14:57 ID:SUygvREF0
>>133
ちょｗ
買った俺はなんなんだ

>>864
光Ｈ見れましたｗ

ttp://strawberry.noob.jp/0/src/1151814509319.png

ナロードバンドユーザー？

>>867
なにその中途半端な回線

バグゲームオブザイヤーに投票した人で、バグッてる人がいるなぁw

ん？どのやつだ？

そんなことより
＞今週のトリビア：days（デイズ）がつくゲームはバグ率が高い傾向にあり、発売メーカーの約半数が消滅。
見てカフェオレ吹いた

いやまて、それ前半何に入れ替えても成立するだろ

>870
期間外「WhitePrincess」と既存項目「サマーデイズ」。

まあ、ホワプリのはただの粘着だろうけど

>>872
snks
夏伊豆のコメントかとおもた

>871
そうでもないぞ
http://www.getchu.com/php/calendar.phtml
http://nawa.sakura.ne.jp/cgi/?Category=all&view=table&Keyword=Days
比較すると15作品中11作品に修正ファイルが出ているようだ
潰れているのかどうかはシラネ

>873
それ含めてバグってると。

>874
それほど使用例の多くないキーワードで抽出してソレってのは、なかなか大したもんだと思う。
「DL：りぺあ」になってるのがOHP消滅だし。

カサマツのTOPが…

むしろ、サマーとつくゲームにヤバイのが多いと聞いた記憶が

あんばさは除外してくれ。
人を選ぶのは認めるが。

夏大根……

サマーデイズ初回限定版 自主回収かぁ…

サマーデイズ初回限定版 自主回収のお知らせとお詫び

　平素は、オーバーフロー作品をご愛顧頂きまして誠に有り難う御座います。
　平成１８年６月２３日に発売させていただきました 「サマーデイズ 初回限定版」ゲームディスク（DVD）内に、 コンピュータソフトウェア倫理機構の審査基準に違反 する表現があることが判明いたしました。
　これを受けまして、流通様並びに販売店様に対し、 本製品を自主回収させて頂く旨をお伝えいたしました。
今回の不祥事に関しましては、 皆様方に多大なるご迷惑をお掛け致しました事を深くお詫び申し上げます。
　今後、このような事の無いよう、スタッフ一同、 厳重な注意を持って製作に努めてまいりますので 変わらぬご愛顧を宜しくお願い申し上げます。

オーバーフロー　スタッフ一同

作品の質じゃなく例の無修正パッチが原因だそうなｗｗｗ
祖父倫には仁義通すがユーザーには通さないって腐ってんなこの業界。

発売から２週間経ってようやく回収と思いきや、理由はそっちかよ！
この理由だと、ユーザーからの「返品」はありえないし、今後もパッチが出るかも怪しくなる。
ちゃんとした良品が出るなら交換くらいはありそうだが。
ホント、腐ってるにも程があるだろ。

コピペのコピペなんで裏をとったわけじゃないが一応

544 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 16:25:48 ID:EXGdR33V0
サポートに電凸してきた。

要点をまとめると―――

回収は、流通＆店頭分だけで、販売済みのものは対象にしないし、返金もしない。
来週中に最終パッチをリリースする。
マスターディスクについては、プレスの都合上来月の配布になる。
なお、最終パッチを充てても、マスターディスクと同等品にはならない。
マスターディスクには、収録できなかったシーンが追加されるが、パッチでは
提供されない。

ということでした。つまりパッチでは完成品にならないので、必ず登録しやがれ
ということです。




>なお、最終パッチを充てても、マスターディスクと同等品にはならない。
>マスターディスクには、収録できなかったシーンが追加されるが、パッチでは
>提供されない。

>>881-882
まあ良い経験になったじゃないの。
今後一切買わなければ済む話なんだから。

消滅への道のりを着実に進んでるね

けどそれなりにパッチやらリニュ版かなんかで自分が満足できれば
次回作買うような消費者多いんだろうな。

この理由だと回収する必要ないんじゃないの？

ﾊﾟｯﾁの中に無修正画像が入ってたわけで、
製品版ﾃﾞｨｽｸにはそんなもん入ってないんだから。

サポート打ち切りのための口実が欲しかったんだよ。

＞887
　製品版ディスクの中に入ってますが何か？
　あと 心の問題で引っかかったのかもしれんし。
　現時点では分からん。

そうなの？

ｵﾊﾞﾌﾛｽﾚじゃﾊﾟｯﾁの中に入ってたってあったから
製品版には入ってないのかと思ってた。

俺はただの野次馬だからよく知らないで書いてた。すまんね。

【Game-Style】居酒屋対談 時間のムダ http://www.game-style.jp/muda/200502/18/01izt_ml.php

>エロゲーサポートセンターみたいなのが存在するべきだと思うんですよ。


今こそ猿楽庁の出番だ。

Meteorのうえむら氏がやってることは、業務系じゃ常識なんだよな。
ただそれをエロゲに持ち込んだだけで。
なのになぜ、こんなにも輝いて見えるんだろう……

>>892
同人ノリの何ちゃって企業ごっこばっかだから。
むしろ同人の方が下手するとｺﾐｹ逝けない身になるから必死。

これで、回収された作品なのでこれ以上のサポートは行なわない、
なんてことになったらどうする？

これって、エロゲじゃなかったらすでに訴訟起こされてるかもな

ユーザーがデバッグを手伝って祭りとかふざけたこと
してる限りつぶれないから、今後も似たようなことがあるだろう。
まさに、ユーザーがメーカーを育てている。

リアルSLGだったのか

>>896
養ってはいるが育ってないな

>>889
いや、問題となったデータは製品版には入っていないぞ

コンシューマでもこんな認識なんだな。
どいつもこいつも。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html
また、オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを取り上げ、
｢ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、
取り除く作業)をやってきたが、このコストが軽減されるのではないか｣(和田氏)とも語っていた。
発売まえに、通常ではあり得ないような状況を想定してバグを見つける必要性は薄れるからだ。