ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part4

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1 ：胸張って生きる独身者：
リアル世界での恋愛に興味が失せ、二次元キャラこそ至上の恋人と考える人々へ

リアル同僚や友人が次々と結婚し、両親家族からプレッシャーを受けつつも
「結婚してエロゲーマー卒業なんて考えたくもない」と悩んでいる人々へ

世間の目が厳しくともエロゲー大国日本に産まれた幸せをいつまでも堪能したい人々へ

リアル世界で家族や社会と縁を切って引篭もるのではなく、周囲との関係を
ある程度は保ちつつも充実したエロゲーライフを送るためにどうすれば良いか？
一生独身でも後ろ指さされない為の秘策はないのか？
同志達よ、前向きに語り合おう・・・目標は「生涯現役エロゲーマー」！
ついにパート４までｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

２ｃｈの中で独身・結婚・男女・恋愛などをネタにしてるスレでは数少ない
「マジ進行」のスレです。貴重なスレを大切に使ってください。
2 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 15:39:39 ID:a1bdHCp60
【前スレ】
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105110839/
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114722249/

【関連スレ？】
エロゲマと家族の人生相談　第３スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107788703/
お前らにとってエロゲってなんだ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1082896968/
いいかげんエロゲを卒業したいヤシの数→
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093677719/
3 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 15:55:09 ID:aIC4u7qk0
>>1乙可憐
4 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 17:07:32 ID:BvqCDYzY0
シ・エンド
5 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 19:50:11 ID:5vFke6Qf0
>>1　乙です。
ところで、「ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生」
だそうです。プチ祭り状態みたいね。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127039425/
6 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 19:53:54 ID:5vFke6Qf0
流れが速いし荒れてるので、別スレからの引用を貼っておくよ

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 17:41:34 ID:h0HpvNKi0
祖父のエロゲ売り場で傷害事件発生の模様
口論の上、ナイフで相手の足を一刺し

447 名前：名無し達の午後 投稿日：2005/09/18(日) 17:10:30 ID:TCmCpH/sO
Sofmap14号店内で口論がきっかけでハダフラナイフで太股を刺す事件発生・・

807 名前：Socket774 投稿日：2005/09/18(日) 17:21:09 ID:LU5MtkHr
ｿﾌ14号店何かあった？
いま、店の前だが立ち入り禁止になっとる。

506 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 18:11:18 ID:Yri1IF0L0
片方が片方に「きもい」って言った事が発端。

568 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 18:13:44 ID:Yri1IF0L0
こんな所にいるんだからそれはお互い様でしょ？と甲高い声で反論。
っつか、友達同士で喧嘩かと思ったら違ったみたいだな・・・。
刺した瞬間は見てなかったけど凄い声で悲鳴が聞こえた。

894 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 18:25:56 ID:EnY3hD0G0
895 名前：Socket774 投稿日：2005/09/18(日) 18:24:05 ID:CMGcN9eA ID:CMGcN9eA
「ひぐらしの絵が馬鹿にされたので刺した」
加害者は高校生（２年）一緒にきてた 友人も事情聴取 犯人はデブヲタ

http://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html
7 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 00:10:28 ID:TuyYhxtQ0
保守

ネタがないのは仕方がないけどさ、
即死するぞ、おまいら、何とか汁！
8 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 00:14:21 ID:TuyYhxtQ0
心配してドタバタ騒いでいるのは俺一人みたい。
9 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 00:17:14 ID:E6QYOBBo0
あー申し訳ない。

・・・それにしても。>>6

アキバのナイフとかスタンガンとか売ってるショップにしわ寄せが行きそうな予感。
10 ：7：2005/09/19(月) 00:24:19 ID:TuyYhxtQ0
あー申し訳ない。

ロクに前を読みもしないで「ネタがない」とか書いたが
実はすごいネタがあったんだな。

人がいないのは、みんな速報とかに行っているからかな？

俺もちょっと外を回って情報を見てきたが、刺した奴は
なんでナイフなんか持ち歩いていたんだ？
ナイフマニアか？ なら「なんで・・・」なんてきいても
意味はないが。 確かにその手の品を扱う店には
影響がありそうだな。
11 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 00:36:46 ID:TuyYhxtQ0
ホシュ
12 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 02:37:55 ID:a2k/x6Nx0
結婚したい男心地域色濃く　寂しい東京、世間体の大阪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000149-kyodo-soci

オタやってると寂しいと思ったことが一度も無いんだが、親が一人暮らしさせれば
寂しくなって結婚するだろうと思ってはや6年、そんな兆候もまったく見られないので
実家に戻って来いと言ってくる。
13 ：6：2005/09/19(月) 02:39:07 ID:lJHe42LT0
>>7　>>9
あー申し訳ない。
モマイらの反応が薄いので、俺も寝ちまってたよ。orz

ところで、ひぐらしはエロゲじゃないと言っても、パンピーには
理解されないんだろうな。
あるコスプレ系飲食店で、誰　彼が好きだというレイヤーさん
と「天使のい○い１２月」は、萌えエロ系じゃないし人を選ぶ
けど結構面白い、みたいな話が普通にできたの比べてしまう
と、温度差や相手に対する理解みたいなので随分違うもの
なのだと思ったとナニげに長文レス
14 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 02:48:58 ID:UkebxEIh0
>>1乙～

>>12
確かにオタやってると、寂しさに鈍感になりがちだな。
非オタの親とか周りの年長者にはなかなか理解できないみたいだが（当たり前）。

15 ：6：2005/09/19(月) 02:50:02 ID:lJHe42LT0
保守がてらに連投

誰かと一緒にいる家庭を持つと寂しく無いとか、
自分の好きな物を馬鹿にされたと感じると相手
を精神の平衡を失ってしまうとか言うのは、一見
違うように見えるけど、実は同レベルの精神的な
未熟や思慮の不足なのでは無いかと思う。
16 ：7：2005/09/19(月) 03:23:09 ID:LXl4sd6B0
>>13
葉っぱのその手のゲームだと、「萌え」といったもの抜きにして
ストーリーとかキャラの性格づけについて語り合えるというわけだな。
（俺は葉っぱのは東鳩しかやったことないけどさ。）

せめて30レスぐらいいるんじゃないの？ 正確な数字は知らないけどさ。
17 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 03:24:23 ID:LXl4sd6B0
何の話でもいいから書き込むのだ！
18 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 05:07:12 ID:vhGqyssJ0
最近の趣味はたまげ抜き
特に意味はない
19 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 05:29:03 ID:34Pf7FsD0
通りすがりですが、即死回避にネタ投下。ｶﾞｲｼｭﾂだったらかんべんな。
漏れたちは狙われてる！！
ttp://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/94.php?site_id=8205&af_flg=2
でも、葱は即死基準が緩くなってると聞いた希ガス
20 ：6：2005/09/19(月) 08:01:16 ID:l1tm/7mr0
>>16
眠かったから訳のわかんないこと書いてしまった。
葉っぱのゲームなのは関係無しで、エロゲをプレイした人や
オタクっぽい趣味を持っている人は、エロゲをするというだけ
では偏見の目で見ないと言うことです。
21 ：7：2005/09/19(月) 08:35:43 ID:LXl4sd6B0
>>20
あー申し訳ない。
オマイのそのいいたいことはもう俺に伝わっていたんだ。
オマイの文章が不明確だった、なんてことはない。

ただ、俺が勝手に「葉っぱ云々」という自分の意見も付け加えただけなんだな。
オマイが葉っぱのことを言いたがっていた、と誤解したわけではないよ。

俺は最近、萌えゲーばっかりやっているもんだから、つい思考がその面の
比較のほうに行ってしまうのよ。オハズカシス。
22 ：ついでにホシュ：2005/09/19(月) 08:37:58 ID:LXl4sd6B0
もう寝よ。
23 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 10:23:57 ID:4XWrRPAN0
>>21さん
あー申し訳ない。

うふっ　保守しただけ
24 ：あー申し訳ない。(9)：2005/09/19(月) 10:56:36 ID:E6QYOBBo0
あー申(ry 　　　しかしナニゲに書いた書き出しが････････。

いや、寂しいことは寂しい。それはオタであっても。

でも一人で居るのも寂しいが、ヲレは２人で居ても寂しかったことや、もっと大勢で
居ても結局は寂しかったことを知っている。
話が合ってるときは楽しい･･･でも結局、人は全ては見せ合えないし、最も信頼
している相手にさえ何かを隠していなければならない。

だったらスイッチがあった方が良い。
心の緊張を解放できる自分専用の閉じこもるカラが有った方が良い。

･･･ちゃんと引っ込む貝を持ってカタツムリで有った方がナメクジで居るよりは良い。

なんて思うんだけどね。
25 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 11:19:34 ID:ff9kZ4Gn0
>>19
大丈夫だよ、多分。
見た目が良いか金持ちでもない限り。
26 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 11:46:47 ID:omY2dtnn0
一人だと寂しいって引き籠もりじゃないんだから日々誰かと会うじゃん
27 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 12:55:35 ID:mwb6vgHa0
そりゃ家にいる時の話だろ
自宅で一人だと寂しいので別に見るわけでもないがテレビをつけっぱなしにする
というのは一般人によく聞く。
28 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 18:47:33 ID:zzUT8YQ20
>>18
　金玉に生える毛の毛根って、異常に強いよな。
　
　即死回避なので、返事はしなくていい・・・。
29 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 19:08:12 ID:S75gIiAq0
平日は嫌になるほど忙しいからな・・・

休日はﾏﾝﾄﾞｸｾ症候群に陥ることは多々あるが、
「寂しい、誰かと一緒にいたい」とはあまり思わんね。

むしろ、他人に会うのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)　ってことが多い。
30 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 19:09:02 ID:S75gIiAq0
連投で保守

２次元キャラに魅せられて　ただ今「萌え」中
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-19/2005091905_01_0.html
31 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 20:00:17 ID:AtueadVt0
>>30
強酸党もかなり冷静で客観的な記事を書くじゃないか、というのが俺の感想。

・・・それだけに、末尾の「お悩みＨｕｎｔｅｒ」というコラムの意図が激しく気になるのだが。
32 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 21:10:25 ID:rmblUkuM0
共産党員とは、「資本論」という本の二次元の空想世界に萌え続け
それをこの世に実現しようとしている人たちだから、「萌え」に対する
基本的な理解度からして違っているのだ。
33 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 21:19:21 ID:mwb6vgHa0
>もし､失敗することがあったとしてもめげないでください。
>自分を信じトライし続けることをおすすめします。

安易にこんな事言って本人が道化やストーカー扱いされたらどうするんだ。
という考え方は少しひねてるか。
34 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 22:26:35 ID:ff9kZ4Gn0
>>33
もともとあそこは犯罪者かばうのはお家芸みたいなモンだからね。
35 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 19:50:26 ID:BpZpo5dW0
頭ごなしに反論されるよりはいいんじゃねーの
お前らひねくれてるな
36 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 20:23:30 ID:j4qJax4H0
そりゃこんな人生歩んでいたら性格もひねくれますよぉ(´･ω･｀)
37 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 21:46:37 ID:VKH2GROd0
まぁ強酸は基本的に何かにつけて理想論
38 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 22:56:42 ID:oe78Ez0d0
お～い、そろそろ何時もの路線に戻そうぜ。
理想を多く語る党だから好き嫌いがハッキリしてる分、語っていくうちに
大人げない話に行きやすいから。
39 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 12:35:10 ID:/APuS99i0
９月１８日（日）２時５０分のBSニュースより　　【全文抜粋】

50歳以上の男女に将来の過ごし方を聞いたところ、多くの男性が
「妻と過ごす時間を楽しみにしている」と答えたのに対し女性は「夫
より、兄弟や友人と過ごす時間の方が楽しみだ」と答え、夫婦の間
の意識のズレが浮き彫りになりました。
これは、大手広告代理店の「博報堂」が今年二月、全国の50歳以上
の男女3000人を対象にアンケート調査を行ったものです。
それによりますと、「将来楽しみにしている人間関係」について尋ねた
ところ、男性、女性ともに「子供」が１位となりました。
次に多かったのは、男性では「妻」だったのに対し、女性では２位が「兄
弟や姉妹」、３位が「近所の知人」となり、夫は４位にとどまっています。
調査を行った広告代理店では、「仕事中心で過ごしてきた男性に比べて
、女性は地域や親戚とのつながりが強い。とくに、”団塊の世代”の女性
は、ヨン様ブームに見られるように、活発に外へ出て行く人が多く、この
傾向はさらに続くのではないか」と話しています。

※我々に結婚心理教を布教させようとするおじさん世代は、この現実と
　　素直に受け止めて向き合って下さい。　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY：目指せもすかう






40 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 12:41:52 ID:WZIaBBVQ0
クオリティの低いネタ。
41 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 15:36:19 ID:cziqqSXO0
なんで結婚したくないの？
いい大学でて、いい職業について幼なじみで、可愛い女子高生が毎朝起こしにきている間に
仲良くなってその子の同級生をも巻き込んだドタバタになり、その間に二人の
絆は深まって結婚して子供を二人うんで、おしどり夫婦って呼ばれて
お金持ちな老後を過ごして、縁側で二人でひなたぼっこして最後の瞬間、奥さんに
「貴方と過ごせて幸せでした」って言ってもらえる人生送ってみたら？
そしたら結婚したくないって思わないから！
42 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 16:55:17 ID:gXsxBuz00
何そのアンリアル結婚
43 ：ヒント：実存：2005/09/21(水) 18:05:20 ID:2CFhJtyk0
>>41
それ位で幸せだと思えるような価値観の人は、そういう価値観を満たすことで「幸せ」に
なれば良いんじゃないですか？
44 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 19:07:02 ID:5QXZGsvk0
>いい大学でて、いい職業について
ここまでいくのが面倒くさい
>子供を二人うんで
子供嫌い
>お金持ちな老後を過ごして、縁側で二人でひなたぼっこして最後の瞬間、奥さんに「貴方と過ごせて幸せでした」
どうせなら若い方が良い

以上の理由で俺は結婚しようとは思わない。
45 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 20:28:49 ID:ewFmqou20
漏れはまず現状で、良いとは到底言えない大学出て、
職業に貴賎はないとはいえ、収入的に良いとは言い難い職業だからなあ。

まあ>>41はネタのつもりで言ったんだろうが、
幸せの形が細分化された時代である以上、
そういう論法はもはや説得力皆無なんだよな。
46 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 20:41:58 ID:yZPz3zwA0
いやまあ、41みたいな人生送れたらそれはそれで幸せなんだろうなーとは思うよ。
勇者になって魔王を倒して世界を救ってお姫様と結婚して良き国王になるのと同じくらいにはね。

で、連休でダチ（もち男）と旅行に行ってきたわけだが。
あれだな、俺みたいなのは気心しれた友人ですら５日も一緒にいたらダメになるわ
最後のほうは近くに人がいるってだけでもーウザくてウザくて。旅行そのものはほぼ満点だったんだが・・・

このてのヤツ、このスレはけっこういるんじゃないかと思うがどうよ？
47 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 20:45:59 ID:bPjB9o8p0
高校時代の俺に毎日起こしに来てくれる可愛い幼馴染の少女を与えてくれるなら考えてもいい。

ちなみに俺は旅行は一人に限る派。
48 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 21:36:44 ID:oYAvgrZm0
>>41
一度、結婚に対する疑問が沸いてしまい、結婚してから
幸せになる方法が分からなくなったからだな。
49 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 21:54:22 ID:poVWrmov0
>>46 >>47 ほか当スレ大勢の皆。

原作：久住昌之　作画：谷口ジロー　「孤独のグルメ」

・・・・・・持ってるだろ？or持っていたろ？or立ち読みで好きだったろ？

読んでない奴は扶桑社(余り勧めたくない出版社だが)の扶桑社文庫から未だ出てる
らしいし、中古本屋にはあると思うので一読を！

孤独に食う！この幸せ！
50 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 22:52:27 ID:fe6fIHWu0
>>46
すげー良く分かるｗ
俺の場合、一番の親友とでも丸1日過ごせば嫌になる。
けどそいつも似たようなもんだから、適当な時間が過ぎると暗黙の了解的に別れる。
で、その後3週間くらいは顔を合わさない。

こういう距離感を分かってくれる人は本当に貴重だ。
だからこそ親友なんだが。
51 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 23:14:04 ID:MqfkN34y0
>>46　>>50
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾅｶｰﾏ

俺もそういうのわかるわ。
ウザイとか嫌だとかまで思わないが、連休に泊まりとかで友人とずっと一緒にいると、
話すネタがなくなって会話に困る時はある。

そんな時、無理して会話し続けるのはかえって寂しい気がする。

そんな時は無理せず、ほとんど会話をしないまま黙々と互いに漫画を読み続ける、
とかでもいいんじゃないかと。
そんな状況でも不快感がなく、変な気遣いも気まずさもない、という距離感が貴重。

んで、２時間漫画を読んだ後で、
「なんか腹減ったな。そろそろメシどうよ？」と言えば、何事もなかったように
ファミレスに一緒に出向いて会話再開、とか。

そういう淡白なつきあいの奴の方が、ピンチのときは意外に親身になって協力してくれる
いい奴だったりするんだよなぁ。
52 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 02:01:27 ID:glJQd1oD0
君子の交わりは淡きこと・・・・
って訳か。一理あるかもな。
53 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 10:13:03 ID:BFRZR2A50
>>41
＞幼なじみで、可愛い女子高生が毎朝起こしにきて
この時点でファンタジー度１２０％突破。
つーかもうちっと美味しい釣り餌を頼むぜ。（ｗ
54 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 14:24:25 ID:gg6ej3ZN0
ちょっと通りすがっただけだから流れぶった切ってｽﾏｿ
疑問なんだが、>>1が書いてるような
>リアル同僚や友人が次々と結婚し、両親家族からプレッシャーを受けつつも
>「結婚してエロゲーマー卒業なんて考えたくもない」と悩んでいる人々へ
みたいに、こんなことで悩んでる香具師なんてリアルにいるの？
だとしたらすげーカルチャーショックなんだが・・・
そもそも友人や同僚の結婚なんてどうでもよくね？
しかも結婚を強要する家族なんていなくね？
いるとしたら最低の家族だな。心からマジでかわいそうに思うよ
親に普通に結婚しないよとか話して親の了解ももらってる俺は勝ち組なのか？
55 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 16:21:59 ID:SsbvJcb/0
前スレ落ちちゃったからなぁ。>>54
結構、日本という社会がハジけてるように見えて大変だって事が判るんだが。

＞しかも結婚を強要する家族なんていなくね？

「親同士が見合い」ってニュース、最近見たこと無いか？
高年齢未婚の子を持つ親が集まって、自分の子供の写真等を見せながら話し合い、
話が纏まったら子供を説得してお見合いさせるってシステムだ。

結構、毎回、賑わってるらしい。
56 ：54：2005/09/22(木) 17:30:55 ID:E1q0UjKy0
>>55
レス㌧ｸｽ
ID変わってるけど気にしないで

なるほど、リアルに悩んでる香具師が語るスレだったのか
下らん自慢のようなことを書いちゃったから不快になった香具師がいたら謝る＞all
もちろん自慢なんて気はさらさらなかったんだけどね

>「親同士が見合い」ってニュース、最近見たこと無いか？
全く知らなかったよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙな話だなぁ
だいたい、本人が結婚したくないなら話はそれで終わりだよな
まぁ、結婚したくない理由が「エロゲをプレイ出来なくなるから」ってのは人としてどうかと思うが、
俺みたいに、結婚そのものがマジで嫌な人間もいるだろうに、それを親が強要するってのは、俺には理解出来ん

そう言えば、妹が結婚したのを機に、
親族から「あなたはまだなの？」って言われて悩んでる非オタの友人がいたよ
>>55のレスをもらう前は笑い話だったんだが、あいつは本気で悩んでるのかもな・・・
どこも大変なんだなぁ。冗談抜きで俺は恵まれてるな

おまいらの親なんかよりおまいらのほうが正しいぞ！信念貫いてがんがってくれ！
57 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 19:17:09 ID:sh3WzXwL0
>>56 結婚したくない理由が「エロゲをプレイ出来なくなるから」ってのは人としてどうかと思うが

ちょっと俺としてはイタいところを衝かれちまったかなあw
もちろんエロゲなんてものがなくても俺は結婚したくならない、と確信はしているけどね。

実は俺たち、エロゲの話はそれほどしていないんだよ。
58 ：５４：2005/09/22(木) 20:31:54 ID:JJAwZIy90
>>「エロゲをプレイ出来なくなるから」ってのは人としてどうかと思うが

板が板だからハハハと笑っては聞いてられないので・・・。(^-^;;;

なぜ「『エロゲをプレイ出来なくなるから』ってのは人としてどうかと思う」事が、明確な
説明無しに正論として通っているのか？・・・って事を、ここの住人は考えている。

物事を簡単に言うと「エロゲをプレイ出来なくなるから」って言い方になるが、逆に言うと
単純化しなきゃならない位、そこには深い多岐に渡った問題があると思って欲しい。

・ヨメが居たらエロゲはやってはいけないのか？
・「リアル浮気より良いだろ！」はどうして禁句なのか？
・そもそも何故、画面の映像相手ですら否定され「嫁さん一筋」で無ければならないのか？
→これは歴史の世界にまで行く。「ヨメ一筋」が道徳になった歴史は古くない。
・なぜ「あら？帰ってきたの？」と言われる家に帰らなければならないのか？
　またそう言ったコミュニティをマゾの如く滅私で作らなければならないのか？　　　・・・等々。

「エロゲをプレイ出来なくなるからケコーンしない」っていう、一見、ふざけてる理屈には
多くの「孤を切り捨ててきた社会」の負債が反映されている。

「リアルま●こ」は人生の全てを捨てても良いくらい何よりも絶対的に気持ちいい・・・
という子供騙しが崩壊している訳だ。もう「キモイ」の一言では片づけられない所まで。
59 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 20:43:48 ID:sh3WzXwL0
>>58氏は>>54氏なのか？

それとも

>>58氏は>>54氏へのレスを書き込んだのか？
60 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 20:54:11 ID:TXsL/UIn0
ここはどちらかといえば独身貴族的な流れのようだが言わせてくれ

俺の場合は結婚「したくない」というより「できない」の分類になるのだろうが
すっぱい葡萄よろしく結婚したくないと思うようにしている

だが、それでも時々無性に寂しくなるわけなのだがそういう時は
ttp://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/
これを眺めている

極端だしルサンチマン全開ではあるというのは理解しているが
こうやって「自分は間違っていない」と思わんとやっとれんわ
61 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 20:54:19 ID:UGf/8lnq0
結婚したくない理由が「○○○が出来なくなるから」って
いうので、○○○の部分が世間様受けの良い高尚な
趣味とかだったら、世間様が結婚を押しつけてこないか
と言えば、決してそうではないだろ。
結婚に対する疑問を持たない世間様は、俺らに対して
も同様に結婚を押しつけてくるはず。
このスレの連中は○○○の部分が、たまたまエロゲーだっ
ただけの話だよ。
世間様の受けが良いかどうかはさておいてね。
62 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 22:14:48 ID:IS9Khsg10
淀川長治は「嫁さんより映画を愛してしまうから申し訳ない」とか言って独身を貫いたけど、
実際のところはゲイだったわけだよな。あと淀川家の血筋を終わらせてやるという怨恨があったらしい。
でも建前上の事情を前面に出した事で淀川は結婚しないという選択に市民権を貰ってたと思う。
だから○○○の部分にカッコイイ何かが入れば世間様は許してくれそうな気がするよ
63 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 22:18:15 ID:Qo3i/kUT0
俺は別れの悲しみを増やしたくないから絶対に結婚しない
幸せな家庭が出来てもそれにはいつか必ず別れがある
幸せな家庭でなければ悲しくないだろうが今度はそんな家庭を持つこと自体が悲しい
だからあるライン以上には誰とも親密にはならない
64 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 22:30:38 ID:UJscAuv10
>>62
淀川さんの事例は希有な例であるからして、俺らに当てはめるの
は適切なことではなかろう。

>>63
オマイサン自身に別れが無いこと自体が寂しいっていう気持ちが
芽生えちまったら、それはそれで辛いぞ。
それとなオマイサンと親密になれないことが、悲しい人間を作って
居る可能性もあるわけだ。
家庭を持てとは言わないが、別れと向き合うことも考えてみたらど
うだ。無理にとは言わないけどね。
65 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 23:53:43 ID:YOANwMZM0
今までのこのスレの流れ的には、「エロゲができなくなるから」というのは、
結婚したくない志向の主たる要因ではない感じかと。

結婚してもエロゲを続けてる奴は実在するし、
「エロゲを許容してくれる嫁となら結婚してもいいか？」と問われれば、俺なら概ねNOだな。


>>63
>だからあるライン以上には誰とも親密にはならない

気持ちはわからんでもないし、辛い別れを経験したのかもしれないおヌシに
忠告できるほど偉くもないが、それはちょっと壁が厚すぎるんじゃないか。
（結婚以外で）本気で親密になれる相手がいるなら、それは羨ましいよ。

俺なんてむしろ、親戚が死んでもほとんど悲しみを感じることができない、などで
自分の冷血さを痛感し、他人事のように呆れてしまうくらいだ。
66 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 00:06:42 ID:D4pRrShs0
>65
>親戚が死んでもほとんど悲しみを感じることができない

自分もそうなんだけど、それって冷血なのかね。
親友や愛する人だから死んだら悲しい、ってわけでもないと思うけど。
67 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 00:27:57 ID:3cNcWqh70
>>63
「生きることは旅みたいなもので、一度すれ違ったらそのままって人がほとんどで」
「何人かとは道連れになっても、進む道が分かれてたら、そこで別れてそれっきり」
「でも、それでも、旅には道連れがいた方が楽しいんだ」
「たとえそれが、いつかは絶対に別れなくちゃいけない相手だとは分かっていても、な」

そんな感じで>>63にラピスたんビジュアルを当てはめて萌えてしまいましたお許しください。
68 ：54：2005/09/23(金) 01:05:05 ID:ohPWiQJh0
>>59
俺＝>>54と>>58＝５４は別人
おそらく俺へのレスだったのだと思う
（悪気は無いのになんか荒れちゃって・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ）

軽々しく書いた
>結婚したくない理由が「エロゲをプレイ出来なくなるから」ってのは人としてどうかと思うが
という一行が物議を醸しているみたいだが、>>58と俺の間に意見の相違はないよ
>単純化しなきゃならない位、そこには深い多岐に渡った問題があると思って欲しい。
了解しますた。やっぱ俺ごときじゃ解らないことが色々あるんだなぁ
俺が書いたのは、おまいさんも書いてる
>一見、ふざけてる理屈
に見えたから書いただけなんで、あまり深く気にせんでくれ

オタなんて元々偏見に晒されるもんで、俺も生き辛いことに変わりはないが
更に結婚の問題でまで周囲の目を気にしなきゃいけないおまいらは、たまったもんじゃないだろうな
ホント他人事だけど、がんがってイ㌔！
69 ：59：2005/09/23(金) 01:14:14 ID:KzwN8alb0
いや、ぜんぜん荒れてはおらんよ。心配めさるな。
>>58氏も>>54氏に立腹している、ということはないと思うよ。(モチ俺個人の印象ね)

ここは議論を楽しむスレだから、馴れ合い発言がつづくところとはちがうのよ。

いつもこんなもん。みんなはっきり他人とは違う自分の意見を言うし。
（もちろん荒れることもあるわよ。）

とにかく、やっぱり>>58氏は>>54氏とは別人だよなw びっくりしたよ。
70 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 07:00:49 ID:dOBeSzv30
69氏に同意。
別に荒れてないし54氏はそんな気にせんでええと思うよ。
71 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 13:05:34 ID:lCMHMSFg0
「理想を抱いて溺死しろ」ってアーチャーさんが言ってました
72 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 13:31:09 ID:nstZ2ksa0
めちゃくちゃ真面目な議論しつつも、
エロゲからの引用が散見される辺りがこのスレらしい・・・。
73 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 18:09:03 ID:Tz6hv+cO0
「なにかカッコイイ理由をつけて独身をとおす」というと、俺はまず
修道士を思いつくね。マジでかっこいいじゃん。
「このインポ野郎！」と思うこともあるけど。

ただ、アメリカでカトリック聖職者の幼児に対する性的虐待が
問題になったじゃない。やっぱり、独身者は性的鬱屈をゆがんだ
形で発散させる確率が相対的に高い、と思われるのは仕方ないだろうね。
実際に高いだろうし。
74 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 19:09:25 ID:JoC5N16u0
>>73
少なくともカトリックの聖職者には
「独身」って要素より「（宗教的）権力」が
歪んだ欲望を生んだと思うのだが
75 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/23(金) 19:59:06 ID:6pPAv1+S0
>>74
確かに
あと異常性欲者が多いってのもあるな
76 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 00:03:42 ID:dF23hShv0
人が人を信じぬ中で、神への信仰をもつ事は許されるのか
人との関わりすら満足に行なえぬ人間が、神の視座を望むのは不遜なのかもしれない
77 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 00:20:06 ID:/0Ls1owb0
ならば、その神の名のもとに誓われる婚礼の儀とやらは
いったいどれほどの価値があるというのだろうか
78 ：58＠怒ってないですよ：2005/09/24(土) 00:35:20 ID:u7AZsDFY0
まあエロゲのサロン板なんで、>>54さん以外の、このスレに普段は来ない
通りがかりの人間が「エロゲをバカにした！」なんて騒ぎ出さないように、
少しだけ配慮はお願いしますって事で。(^-^)
ここの人間は「判っている人」なんで大丈夫だけど・・・・・さて・・・。

＞人が人を信じぬ中で、神への信仰をもつ事は許されるのか

---ってのは「人が人を信じぬ」から神(別名「絶対存在」)なんてのが存在できる
って訳で、世界中の宗教なんてのは概ねそうですが、

＞神の名のもとに誓われる婚礼の儀

---は「人が人を信じぬ」が故に男女の生活共同体形成契約の保証人を「神」と
いう絶対的存在に託すしかないって事になってしまったと思われます。

･･･要するに疑心暗鬼が前提になっている訳ですな･･･結婚って。
ヲレはソコん所がどうにも嫌なところなのですが。
79 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 00:55:25 ID:d9fhk8w30
紙切れ一枚が愛を保証するなどとは、お笑いぐさも良いところだな。

＞神の名のもとに云々
「バージンロード」を妊婦が歩いてる時点で権威も信仰もあったもんじゃないと思うがね。
もし神を信仰してるなら、結婚する女の九割九分は神の怒りを恐れてバージンロードを避けて通るはずだ。
80 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 03:15:33 ID:HJyoa+fi0
結婚式なんてのは男女の脳内麻薬分泌がピークになってるんだから他の事なんてどうでもいいんでしょう。
ヤクが切れたらどうなるかは昨今の離婚率等で一目瞭然ですが。
81 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 08:31:49 ID:ygDF2on30
＞紙切れ一枚が愛を保証する
保証するのは、当人同士ではなく世間の方だね。
だから結婚式を行って周囲にお披露目とかするわ
けだな。
内縁で愛し合う二人なんて、周囲の受けは悪いだ
ろうから、お披露目で祝福してもらうことは難しい。
内縁なカップルは、周囲の受けという点では、俺らと
同じようなもんだと。
82 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 14:44:49 ID:BQq5Npeo0
>>81
いや、周囲の受けという点では、俺らとは全然違うと思うが('A`)
83 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 19:58:51 ID:mZyBod+N0
どう違うのか聞きた…

くないorz
84 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 20:21:54 ID:GgEy0PpJ0
出来ちゃえる他人のことなんかどーでもよかったりする俺はきっと冷血。
>65に共感覚えるなあ。その割には泣きゲーではボロボロ泣けるから不思議だ・・・
85 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 21:12:56 ID:iKKo24sj0
>その割には泣きゲーではボロボロ泣けるから不思議だ・・・
ﾜﾛﾀ。俺も同じだｗ

結局、現実じゃないからこそ気兼ねなく感情を動かせるんだよな。
恋愛やら結婚がしたいわけでも寂しいわけでもないが、
「ずっと座ってたから身体動かしたくなった」というのと同じレベルで
時々感情が動かしたくなるからエロゲやってる。
…てのが自分なりの分析結果。
実際、もし現実にエロゲ的シチュに陥ったとしたら、
吐き気しか感じないだろうことは十分自覚してるし。
86 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 21:14:40 ID:qzK+B+gC0
何かスレの流れが慰労会になってないか？
87 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 21:23:08 ID:Z3AMssKG0
>>84
俺はエロゲーだろうと映画だろうと恋愛系でまったく泣けなくなってしまった

熱い男のドラマじゃボロボロ泣けるのだがなぁ
言っとくが間違ってもウホッじゃないぞ
88 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 21:50:19 ID:I5EWPWnf0
自分も結構似たようなものだな。
人間関係で感情を動かすのが苦手、と言うか最近億劫になってきた。
自分と直接関係のないことならいくらでも喜んだり悲しんだりできるんだけど。
某野球選手の引退セレモニーで涙流しながら拍手、なんてのはこの間やってきたし、
エロゲとか小説とかまぁそういうものでほろりとするような感情はあるんだけど。
89 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 22:40:45 ID:pB9v0U2P0
俺って、今までのカキコとは全然違うタイプなのかな。
葬式とかで泣いているのを見ると、その人が生きている
間に、もっと思い残すことが無いためにできることがあった
だろうと言ってやりたくなる。
親族などの葬式で泣くのは自分自身の精神安定のた
めだろうし、他人のために悲しめる人間って意外に少な
いと思う。
葬祭って残された人間のための儀式にみえるよ。
スレ違いもいいところなカキコですまん。
90 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 23:21:04 ID:ayJiIiG/0
＞＞８９
その通り
死者に対しては死んだ事を突きつける（彼岸に送る）
生者は、故人の死を認識し、自分達が此岸（しがん）のものである事を確認しあう
その為のセレモニー

他界などの観念の希薄化。死の隠微化が進むにつれて、意図的に避けてる
91 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 00:24:31 ID:0f72PM/q0
>>46

＞あれだな、俺みたいなのは気心しれた友人ですら５日も一緒にいたらダメになるわ

慣れ。　全ては慣れ。
俺も当初自分は絶対に一人部屋がないと嫌だと思っていたけど
大学の関係で寮に入って４人部屋。　おいおいマジかよ、エロゲ以前に
オナニーどうすんだよ・・などと思ったけど１年もすれば慣れた。
というか寮は寮で楽しいと思っている自分がいた。

彼女と同棲なんかも同じ。　そのうちいるのが自然になる。
92 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 00:43:01 ID:KvXi9bmU0
>彼女と同棲なんかも同じ。　そのうちいるのが自然になる。

いや、同じじゃないぞ。
女はエロゲを嫌悪する。
同棲とエロゲはほぼ両立不可能だわな。
男同士なら、暗黙の了解ってやつでなんとでもできるしな。
93 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 00:48:44 ID:0f72PM/q0
>>92

風俗いってる男で既婚って多いと思うよ
エロ本、エロビデオもよくオヤジが隠してた～なんて話は聞くだろ？
そりゃ嫁や彼女が見てる前でエロゲでオナニーしてるならともかく
一緒に住むならある程度のプライベートが出来て来るのは当然になる。
というか女も当然エロには興味あるし、エロゲをやらせてみれば？
評判よかったのはレズものだった・・
94 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 08:47:51 ID:L+1VjuvP0
ここ１、２年の離婚件数が減少しているそうな。
めでたい話じゃないか、と思って２ページ以降を読むと…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20050704A/
95 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 12:48:01 ID:RRiFxiTd0
>>91
>慣れ。　全ては慣れ。

いやいや一概にそうとも言えないよ。
「頑なにできないと信じていたのに、慣れれば大したことではない」
というのが事実であるように、
「世間では『慣れ』だと言われているのに、やはりどうしてもできない」
というのも逆の事実として存在する。

…いやな記憶を思い出しちまったぜｗ
96 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 13:56:17 ID:egdcS9kP0
>>95
それだ！
＞「世間では『慣れ』だと言われているのに、やはりどうしてもできない」
＞というのも逆の事実として存在する。
…ヲレもいやな記憶を思い出しちまったぜｗ

あと、ケコーン生活では「慣れて」夫婦である緊張感、別な言い方をするならば
"新婚ホヤホヤの初々しさ"とか"ラブラブ状態"が失われたことを「倦怠期」って
言う訳で、これに至るまでに子供を作っておかないと・・・って事だ。

・・・・・・そして「倦怠期」を実感しながら子育てのための家庭を滅私奉公になって
維持するという訳だな。そりゃ熟年定年離婚もして当然だろうよと。
それは何も妻だけの悲劇じゃない・・・ってのは理解されてないが。
97 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 14:24:51 ID:Z2H3RdTY0
>>91
オナニーどうしてたんですか?
98 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 14:54:58 ID:boLRgE8m0
一人暮らしに慣れると家族との共同生活が苦痛になったな俺は。

そういえば昔は大してエロく無いような漫画の描写でよく抜いてたが、
今ではとてもそうはいかない。こういうできれば忌避したい慣れもあるな。
99 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 21:04:38 ID:o3boTkpd0
抜くのには逆の慣れに転ぶこともある気がする。
それこそ乳首描写もないようなマンガの微エロの方が、
普通のエロマンガや濃ゆい描写のエロゲより惹かれたり。
100 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/25(日) 21:45:19 ID:cC9AeQye0
>>97
９１ではないが、共同生活で本当に一人きりになれるのはトイレだけだろうねぇ。
上着の中にネタ隠して行くくらいはお互い様なので見て見ぬふりしてくれてた。
漏れの場合は、１日の内２０時間くらい一緒にいる奴らにも話せないことはある。と隠れに入ったけどね。

101 ：98：2005/09/25(日) 22:43:59 ID:8mdL1WOV0
>>99
あーそれもあるかも。なぜか青春ビンタで妙に気持ちよく抜けたことがある。
102 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/26(月) 00:52:56 ID:Ja0bSfrg0
「慣れる」という言葉と「飽きる」と言う言葉は
本質的に同じ意味なんじゃないかと思った。

で、慣れたり飽きたりした結果、すでに味わい尽くした
はずのものに新たな魅力を発見したりすることもある、と。

・・・ちょっと初代ピアキャロを棚から探してみるか。
103 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/26(月) 02:56:55 ID:8uyNzVrH0
遺伝子拡散が本能にインプットされてる以上、同じ相手に飽きるのは男（雄）の仕様。
ニワトリを使った実験だと、
・パートナーになった当初はやりまくり
・しばらくすると交尾回数が激減する
・新しいパートナーに変わるとまたやりまくりｗ
ってのが確認されてる。

まあ夫婦仲はそれとは別の、群れる動物としての本能が働いてると思われ。
104 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/26(月) 23:58:21 ID:pgkXxmP60
>>102
>ちょっと初代ピアキャロを棚から探してみるか。

それなら俺っちは、タワーの底辺近くから取り出しましたるはぷジャニを・・・




XPじゃまともに動かんのか('A`)
105 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 20:12:34 ID:5ylyENo60
つまり動物としての本能すら失ったってコトか…orz
106 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 20:39:39 ID:sZpupSlr0
最近じゃ、三低男とやらが流行りだそうで、次世代を残すだけの
結婚生活とは変化し始めたと言うことなのかも。
AERAやテレビで最近取り上げられたらしいぞ。
ttp://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040515A/
107 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 21:29:59 ID:iczMLmFZ0
まぁ、俺達には関係ない話だがな
108 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 21:45:50 ID:W7quCvm70
低学歴・低収入・低身長かと思いきや、低姿勢・低リスク・低依存かよ。
とりあえず死んどけ。
109 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 21:46:21 ID:JQ7Gkpe+0
>>106
なんだそりゃ
安定した収入を貢げる奴隷をお望みなのか？
110 ：106：2005/09/27(火) 22:17:13 ID:P+P4iKBl0
これは相手の女性も男性に依存しない、一定以上の収入、低姿
勢の場合にしか成立しないよな。
まあ、男性にだけ三低を求める勘違い者は、放置でいいと思うが。
つまるところ、子供を残すための結婚というより対等なパートナーと
しての結婚ということで、本能から脱却した結婚とか言えるものなの
かと感じただけね。
111 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 23:04:17 ID:pPIdWz4j0
漏れは三十路なんだが、ヴァブル時代から根本的に糞女の思想が
変わってないって証明されたな

持て囃されて、煽てられの女王気分が景気低迷の今は安定重視
にちゃっかり鞍替えとは図々しいものだ

まぁその漏れもバブル全盛も崩壊後もまったく影響ないってのが
多摩に瑕

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/27(火) 23:23:43 ID:LqSbVGFH0
ま、この辺りは、さとう珠緒辺りが「ヲタはキモイ」を乱発して「女の奴隷の方が
ヲタよりマシ！」って感じで時代を逆行させようとしてる節があるんだけど、
結局は、いつの時代にもいる哀れな勘違い男と、最近多くなってきた「時代に
取り残された女性」が、まるで飢えきった犬がシッポを追いかけてグルグル回る
ような姿を曝しているって状態が展開してるってだけで・・・。
113 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 00:16:11 ID:63E0wK3i0
えーまたこの流れですか('A`)
女嫌いなエロゲオタスレ立てたら？まじで。
114 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 00:23:03 ID:qH5PwXO00
女嫌い以外に話すことあるの？このスレは？
115 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 00:23:17 ID:0osuZCH80
>113
まったくその通りだな。
最近の書き込みは「自分の意見として、結婚という制度に賛成できない」ではなく
「女が全面的に悪いので結婚しない」というのが多い。
正直結婚できない理由を女性のせいにしているとしか思えない。
116 ：106：2005/09/28(水) 00:48:51 ID:aqKvQe5X0
>>113　>>115
あー原因を作ってスマンな。
俺的には、結婚の価値観が変化しつつあるみたいだから、
俺れみたいな結婚したくないって価値観が受け入れられ
ることもありなんじゃないかって方向に話が行って欲しかっ
たんだけどな。
117 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 00:50:08 ID:nYAp4SEi0
ふむ。ではまず>>115が現代の結婚のどんなところが不満で
どういう制度が理想なのかを述べるのはどうだい。
118 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 01:10:40 ID:KSIkOYAD0
あー申し訳ない。
119 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 01:14:53 ID:qH5PwXO00
いえいえこちらこそ。
120 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 01:20:03 ID:63E0wK3i0
>116
じゃあその方向で。

３低なんてマスゴミらしい品の無い煽り方はされてるものの
低姿勢　→　男女対等の立場でお互いを尊重
低依存　→　お互いのプライベートを大事に
と考えれば、結婚の明らかなマイナス面である過度の束縛という点を認めて、どうにかしようという動きととれなくもない

とゆーふうに考えると、なるほど、いいニュースのような気がするな。
121 ：106：2005/09/28(水) 01:25:10 ID:LusMT2A60
>>120
言い換えると、自分は良いパートナーとしての結婚を理想として
いるので、それに見合った相手が見つかるまでは結婚しません＆
お見合い、縁談はお断りです。っていう偽装をすることも可能かなっ
て気もする。
122 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 01:31:41 ID:63E0wK3i0
>121
あー・・・その種の防御は昔ばーちゃんにやったなあ・・・
「そんなこと言っとったらいつまで立っても結婚できんでしょ、結婚なんてしたらなるようになるから！」
と力強く敗れ去ったがｗ
123 ：エロゲ脳：2005/09/28(水) 03:28:06 ID:yDDqJUA20
やっぱさ、女の悪口にいってしまうのは仕方がないと思うのよ。俺だって言いたいしさ。
みんなそうだろ。そういう時に歯止めをかけてくれる椰子がいてくれれば良いわけでね。

右に行き過ぎたときは左に戻す・左に行き過ぎたら右に戻すってのが普通のあり方であって、
バランス感覚だと思うのね。常に中庸・客観的でいようなんてのは馬鹿げているしさ。
俺はいつも不偏不党だ、なんていう椰子はたんなる池沼だよね。
みんな熱くなったり、フッと冷静になったりしていて良いと思うよ。


124 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 03:48:48 ID:qH5PwXO00
＞右に行き過ぎたときは左に戻す・左に行き過ぎたら右に戻すってのが普通のあり方
＞常に中庸・客観的でいようなんてのは馬鹿げている

最近はそうでもないぞ。それと1行目と2行目が矛盾しているのだが･･･
125 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 03:53:24 ID:yDDqJUA20
そうかな。女の悪口が多すぎると思うかい？

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 03:54:00 ID:Kny5PLc+0
女の悪口を言うのはアホだろ

現実は女に相手にされないから結婚出来ない人間が
いかにそれを誤魔化すか？ってのが趣旨のスレなんだし。
127 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:01:28 ID:yDDqJUA20
いや、その見解には賛成できないね。
離婚経験者もいることだし、女に相手にされない人間ばかりのスレ
だとは思わないよ。

この時間だと、俺たち二人だけかな？ www
二人のチャットスレにするのも気が引けるが、まだいいか。

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:06:03 ID:Kny5PLc+0
結婚しているから女に相手にされないわけではない、というのも却下

そりゃ単に結婚する、彼女を作るだけならぶっさいくな女なら可能。
でも自己満足度はかなり低い。

ゲームの世界では若くて可愛らしい女の子達が自分の彼女なのに
現実の嫁・彼女は豚でブスかよ・・（でもそんな奴らなら相手してくれる）
って人間が女に相手されているというのはちょっと違う
129 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:10:05 ID:Kny5PLc+0
女の悪口を言うのがむなしいと感じるのは
男側が情けないから。

女が男にべたぼれしていれば、大抵は言う事聞くし
嫌な事も嫌だといえば控えてくれる。　まあこれは
惚れた相手に気に入られたいなら当然。
エロゲでも料理へたくそなあの子が一生懸命作ってくれるアレだ。

つまり悪口をいう男はそれだけ女への男性的な支配力がない
惚れさせる事の出来ない小物、という事になる。

むしろ女性の多少の我が儘など気にもとめないような男が
いい男。
130 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:12:47 ID:yDDqJUA20
そりゃ、決め付けがひどいと思うぞ。
相手がすごい美人だったけど、性格の不一致で破綻した、ということかもしれんし。

こちらの要求水準を下げて、ブス女で我慢すればOK、ということなら、
(ブス)女には相手にされている、ということにはなるじゃん。
131 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:14:11 ID:yDDqJUA20
あー申し訳ない。
俺以外には>>128だけかと思っていたら、>>129もいたんだな。
132 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:22:12 ID:yDDqJUA20
う～ん、眠い！
そろそろ限界だ。
133 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:31:04 ID:Kny5PLc+0
>>130

可能性だけ鑑みればそうだが、現実このスレの男が
女にもみくちゃにされ、その女はいずれも美女で性格もよいけど
「運悪く」自分との相性（性格の不一致）だけが問題で別れた
と考えるのは正直無理がある。

ブスはブスであり、女ではない（エロゲーマーなら分かる筈、だって
攻略対象に入ってないし）事にも留意されたい。
134 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:35:48 ID:yDDqJUA20
すまん、>>128と>>129は同一人物だったのか。（IDちゃんと見ろ＞俺）
もう駄目。集中力ゼロ。
135 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 04:39:41 ID:yDDqJUA20
とにかく、このスレは、自分の意思で非婚を選んだ人間のスレであるはずだ。
(>>133のような批判的な見方完全に否定することはできないが。）
すまん。限界だ。

この論点については他の椰子の検討を着たいすｒ。」
136 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 06:50:31 ID:pAC+RINB0
自分の結婚観を満足するには、相手の美醜を問わない人や周
囲から見たら変な性格の人と結ばれるヤツもいるだろう。
自分の結婚願望を満たしてくれない理由として、女性の悪口が、
多少出るのは仕方ないとは思う。
だけど、悪口がこのスレの趣旨ではない。
このスレは、結婚願望よりエロゲライフへの願望が上回っているヤ
ツのためにある。

PS　早朝につき頭が、あまり回ってねー発言かも
137 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 15:14:37 ID:4quJEocS0
女の書き込みが混じってる予感
138 ：１１２：2005/09/28(水) 17:19:28 ID:J+uzBFcQ0
流れの後押しをしてしまったので「あー、申し訳ない ＿(_ _)＿ 」とまず謝罪と反省。

ただ「女はみんな＠＠だ！」っていう科学的根拠の枯渇した煽りと、「こういう考えの
女性の意見が(マスコミを通して)公になってるぞ！」って問題提起は、全く同一の
ものとして処理してしまうのはどうかと思う。
確かに女性を偏見で見ているマスコミはあるけど、マスコミを通さずに自らの論を
Ｗｅｂにのせてるもので「女が結婚できないのは男が悪いから」って堂々と書かれた
ものについては反論の一つも言いたくなる。

確かに日本の過去のある時期において、女性の大きな負担で社会が動いていた
時期はあったし、結婚という制度が、それを裏付けしていた事もあった。
しかし、だからといって「今度は男が理不尽を受ける番だ！」という一部の論調には
全く同調できない・・・なぜならば理不尽はやがて理不尽で清算され、その理不尽が
また理不尽で清算されるという悲劇の連鎖しか生まないからだ。

だから「女の奴隷のような男が理想」という考えには全く同調できない。
それは何れ「男の奴隷のような女」を理想にする根拠にしかならないからだ。
139 ：113：2005/09/28(水) 17:34:47 ID:63E0wK3i0
>137で？このスレ、いつから女子厳禁になったの？

嫌女の人でも、>60くらい分かっててやってる人ばかりなら、何も問題は無いんだが。
男と女で程度の低い煽り合いやってるとこなんて、他にいくらでもあるだろうに。
客観・冷静・中立を保ってる稀な良スレのここでまでやることではないと思うんだが、どうだろうか？＜女叩き

>138
前半部、同意。たしかに同一に処理するのは乱暴でした。失礼しました
140 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 17:43:33 ID:rSHzloF20
勘違い女がバブル期あたりからずっと増えてるのは確かだと思う。
よって「まともな」女の比率が下がる＝幸せな結婚の競争率が高くなる。
「まともな」女をゲットできないﾔｼが社会的圧力や一時の情に任せて勘違い女と結婚する＝不幸な結婚の例が多くなる。

よって

まともな女との幸せな結婚＞独身＞勘違い女との不幸な結婚

の中で自分にとって現実的な最良の選択肢である独身を選ぶ男が増える。
大体こんな感じなんだろうな。多分女の方でも似たような状況じゃなかろうか。
幸せな結婚ができないなら次点は幸せな独身であって、不幸な結婚ではないというのは真理だよね
141 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 17:53:15 ID:63E0wK3i0
追記
>138
そういう話をしたいのは山々だが、残念ながらそっち方面に話を振ると140のような比較的客観性のない方が
現れて話にならないという現実が・・・
142 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 18:03:51 ID:F10xwv5f0
>>139
同意だが、あまり露骨に指摘するのもスレの空気が微妙になるだけなので気をつけようぜ。。
143 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 18:12:27 ID:63E0wK3i0
>142
あああすいません、ここ以外ではもっぱら煽ってばっかなんで、どうにも・・・
しばらく自粛いたしますorz
144 ：112=138：2005/09/28(水) 18:20:18 ID:J+uzBFcQ0
>>141
スレ起て人なんで「冷静に・・・」の呼びかけもやってる手前、難しい展開だと思うw
荒れないように皆の小さな努力と貢献で運営していきましょう。

>>140
男にも当然に結婚していながらバクチに走って･･･みたいなダメなのが居るけど、ヘビー級や
ライト級のダメを引っくるめて、男も女もダメ人間は同じくらいは居るんじゃないかな？
いわゆる「バブル期の青年実業家」的なダメ人間はヲレの職場･･･比較的「勝ち組」と言われて
いる人間と接することが多い窓口のある場所だと多く見るよ。
・・・ああ、何れ(いろいろな意味で)潰れるのネﾝ･･･って思いながら接してるけどね。

またマスコミ等の余り表に出ないけど、女性誌の一部で杉田かおるに対して「あなた何様？」
って反応もあったので、女性の全部が全部じゃない･･･社会の流れに追従しないと不安で
しょうがない「アルタの客」みたいな人が反応してるだけだと思う。＞バブル的ダメ。

実際の所、純粋独身、子無しバツイチ独身の女性は比較的に「判ってる」と思う。
コブ付き女性の場合、本当に真面目に生活している人も多い反面、その反動じゃないけど
生活力の破綻した人も多く見る･･･何かへの依存性が普通よりも強くて自分を管理できない
人が目立つね。それだけ子連れ離婚の理由が複雑で深いって事だけど。
145 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 18:28:04 ID:eG+GVGq/0
長文読めないので巡回から外すね。さよなら。
146 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 18:29:46 ID:Kny5PLc+0
バブル期を境に駄目女が増えた、ともし女系の板で書いたら
エロゲやアニメ萌え～とかいってるオタク男が増えたとか
反論されたら終わりじゃないか。　女のオタもいるだろうけど
男よりはエロに徹してない人間多いしまず少ないし
147 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 20:39:32 ID:NWBbGptm0
結婚制度が時代遅れなんだよ。財産や権利などに関して。
現代の結婚は決して対等ではない。女を保護するのは不要。
子供を保護するだけで十分。社会が個人を支えるという
幻想が崩れ去った今古い結婚観にはもはや自由も平等もない。
結婚は損得じゃない。だからこそ余計に性質が悪い。
現行法が納得できる形で是正されない限り結婚にポジティブにはなれない。
148 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 20:46:41 ID:Kny5PLc+0
それもいまいちだな。

財産や権利などの分与が嫌だから結婚はしないって言うと
現代ではちょっとおかしいとまでは言われないが、神経質な人だと思われおしまい
149 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 20:58:36 ID:J+uzBFcQ0
>>146
ただね・・・「オタク男が増えたから女がケコ～ンできない」って理屈(屁理屈？)は既に
あちらこちらで振り撒かれている気がするよ。
ただ、これについては、このスレ的には事実だと思う･･･そんな簡単じゃない深い理屈の
もとに成り立っている事実ではあるけどね。

>>147
結婚制度・・・というより「結婚しなければ女は子供を産んではいけない」って考えかな。
逆にシングルマザーが増えて何で社会が悪くなるんだろうか？
父性が失われるって言うが当主として居座っている陰で邪魔者扱いされてるのって
逆にヲレは凄く辛いんだが。
陰で言ってるのはケシカランって何時も酒呑んで暴力振るうことで解消するか？
そんなオヤジが増えたら、それこそ「病んでいる社会」だろう。
父親なるものが、子供の知らない何処かで、シングルマザーを支える納税をちゃんと
して、良い酒を飲み、時々女を嗜み、エロゲをするとか趣味を楽しんで生きている・・・。
そんな社会が不健全なら、どんな社会も不健全だと思うがね。

>>145
去る者追わず！ほなサイナラ！お幸せに。
150 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 21:08:48 ID:G/vzhyTD0
保母をやっている母から聞いたが
最近、未婚の母が増えているそうな
未婚といっても旦那がいないわけじゃない
単に籍を入れていないだけ
それは何故か
市から出る補助金目当てだそうな

ここからは俺の考えだが
子供を育てられるだけの体力的、経済的余裕がないなら無計画に子供作るな
子供を作る気がないならナマでやるな、避妊しろ
どうしようもない理由があるならまだしも
好き勝手やって補助金頼みってのは納得いかん
151 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 22:18:26 ID:F10xwv5f0
>>150
だって気持ちいいモン

まぁ俺が無精子症なだけだがﾅｰ
152 ：147：2005/09/28(水) 22:20:37 ID:NWBbGptm0
>>148>>149
財産や権利などの分与が不公平だといっている。
反論はするが他人が俺をどう思おうとかまわん。
何か勘違いしているようだが。
社会が個人を支える＝制度、世間の論理が支える。
これが崩壊したといっている。つまり父権、家制度はもう通用しないということ。
同様に女、妻や母が不当に夫や子からスポイルすることも許してはならない。
そんなものが通用する社会は継続せず、堕落し社会が乱れる。
子供を育てられなくなる。実際出生率は落ちている。
だからこれからは、片親でも子を育てられる社会を作る必要がある。
社会を維持するために個人の権利、財産を奪える時代は終わった。
すでに個人は自由を求めはじめ、格差は広がりつつある。
よってこの個人の時代に即した自由を保障する法制度に是正する必要があるということ。
結婚も例外でなくその上で行うべき。
153 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 22:21:53 ID:4quJEocS0
そうか、孕ますことができないのもなんか辛い気が。中出しの醍醐味が無い。
154 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 22:40:02 ID:FrozVCy00
>>152
残念なことに、家族以外の非生産人口を少ない生産人口で
支えなければならないようになっているわけで、見ず知らずの他
人を支える社会に変化しつつある。
「片親でも子を育てられる社会」っていうのも、大半の片親家
庭は社会的な補填・補償が無ければ成立しない。
その意味で、 「社会を維持するために個人の権利、財産を奪
える時代」は変わらない。
155 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/28(水) 23:50:25 ID:JB7TK3aq0
まあ、その、なんだ。
結婚しない理由についてはあんまりこだわらなくてもいいんじゃないか？
自分なりにきちんと考えた上での結論でさえあれば。

大事なのは、自分の人生の満足度を最大化する為にどう生きるべきか？
ということではないかと。それが知恵スレの本来の趣旨だろう。

ただ、「そういう話題を語り合うスレ」というだけだと、価値観が違い過ぎる人同士の
噛み合わない議論になりかねないんで、「リアル結婚したくないエロゲーマー」
という条件がついてる、という感じかと。
156 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 01:47:40 ID:1q9qeL2r0
>>155
ところが・・・だ。
結婚しない＝身体障害者みたいな考えが未だにある。
しかも「障害者を差別してはいけない」という理屈(それは正しいのだが)の元に、ヲレ達
非婚の人々を「かわいそうな人」って決めつけまで付いてくる。
だから「非婚は理屈から言って真っ当な考えで、決して『可哀想』と思われたりするような
考えや立場ではない！」という理屈を構築しなければ・・・って思うのな。

また同じく「非婚≠反社会」ということも理論的に説明できるようにしないと。
パイプカットを未婚男性に推奨して日本人を根絶やしにしようとしてるんじゃない。
単純に欲しくもない、或いは自分には維持できるとは思えない、または構築することに
なんの喜びも感じないと思う者に家庭を法的・道徳的・社会的な強制で持たせるのは
ヤメにしましょうよ！そして「持たない」人間を合理的な理由無く排除・排斥するのは
止めて下さいよ！・・・って根拠となる理屈は必要かと。

・・・・・ごめんな。３度のメシより理屈が好きなんで、こんな感じになっちゃうんだが。
157 ：147：2005/09/29(木) 02:46:10 ID:iF3L6/W10
>>154
>「社会を維持するために個人の権利、財産を奪 える時代」は変わらない。

程度の問題をいっている。そのシステムの維持が困難になる。
経済が衰退し、国が国民全体に夢を見せられなくなった今、
個人は社会のために犠牲になるのを何もせず許すはずがない。
>>152
>だからこれからは、片親でも子を育てられる社会を作る必要がある。
ということ。
バブルがはじけ経済成長が滞ってから現在、官民はじめ、
年金問題、郵便局等民営化、旧来のものは変化を免れない。
時代に即した形に整えねば破綻する。結婚制度もまた例外ではない。
バブル以前の価値観、考え方はもはや通用しない。
158 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 06:50:25 ID:gxqwzhtb0
ま、ぶっちゃけ可哀想なのは事実でしょ。
そりゃルックスよくて金持ちで女が向こうからうじゃうじゃ
寄ってくる男が言うならともかくエロゲ板だからね・・
これが医師板で医者目当ての看護婦ＵＺＥＥとか
ベンチャー板で若社長が女ＵＺＥＥってのとは違うわけで。
159 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 06:55:58 ID:gxqwzhtb0
ま、医者や若社長なら結婚しない理由をここで模索する
必要もないしね。　ありのままの事実を述べれば世間も賛同は
ともかく納得はするだろうし。

逆に言うならこのスレで模索する人は、自分の「結婚しない理由」とやらが
社会に受け入れられずらい事が分かってるから知恵を出し合う必要があるわけで。
160 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 10:20:34 ID:t2R/iyVn0
このスレ住人の中に医者はいるか？
いたら挙手しる！

医師免許の画像もうぷろだにあげろ！
161 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 10:21:16 ID:t2R/iyVn0
いや、その、

俺の包茎を直して欲しいんですけど・・・・・・
162 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 17:28:41 ID:gJxVievY0
名乗りを挙げたのが歯医者やら眼科医だったら
どうするんだよ…
163 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 19:01:00 ID:ziiSkr/p0
探偵ファイルに美容整形はヤバい香具師ばかりっつー記事があったが…
割礼と美容整形は違うのかな？
教えてエロいひと！
164 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 20:34:02 ID:NPFeWhzW0
>>158-159
言ってることは判るんだが「可哀想」と言うのは違うだろう

本人がその状況を理解して、それでいて平気なんだから
それは不幸ではないし、憐憫の対象でもないだろ
165 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 20:49:45 ID:QAS/6kiX0
>>158
”ルックスよくて金持ちで女が向こうからうじゃうじゃ寄ってくる男”
と
”ルックスも収入も平凡であまりモテない男”

がいて、他の条件が完全同一だとしたら、比較すれば
「前者が勝ち組、後者は負け組・可哀想」というのはまあ納得できる。
そして統計的な傾向としては、前者の人間には既婚者が多く、
後者の人間には独身が多いのというのは多分事実。

ただ、だからといって「結婚すれば勝ち組」「結婚しなければ負け組・可哀想」
なんて論理は男の場合成立しないわけで。
因果関係としては、「結婚さえすればルックスも収入も大幅アップ」
なんてことはまずなく、
「勝ち組だから女がうじゃうじゃ寄ってきて結婚のチャンスが多い→既婚者の比率高い」
という因果関係の結果だと考えるのが妥当だろう。

はっきり言えば、勝ち組は結婚しなくたって勝ち組だし、男の負け組は結婚したって
基本的には負け組から脱出できない。
平凡な年収の男なら、むしろ一生独身でいた方が経済的余裕も自由度も上なのが普通だろう。
定年までバリバリ高給を稼ぎ続けてくれる優しい妻が養ってくれるなら別もしれんがね。

”ルックスよくて金持ちで異性が向こうからうじゃうじゃ寄ってくる奴”に
可哀想と言われるならともかく、そうでない平凡な奴に可哀想とか言われるのは
”目クソ鼻クソを笑う”としか感じないね。
166 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 21:18:39 ID:Rumv2/Xb0
ここはルックスや女にもてるもてないに関わらず結婚したくないエロ
ゲーマーのスレッドだぞ。
女に相手にされないから結婚できないっていう類の話はスレ違い
だな。
逆に訊きたいのは、女に相手にされるようになったら結婚したいの？
167 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 21:30:44 ID:R+qFIe9d0
>>166
その条件に該当する俺が応えよう
>女に相手にされるようになったら
その前提がありえないという突っ込みは置いておくとして

俺としては今更三次元を信用する気にはなれないだろうな
そもそも女から相手にされないってことを自覚していると
人を好きになることなんて無くなるぞ
168 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 22:41:32 ID:r9wCIlNU0
つうか女とか男とかブサイクとかイケメンとかに関係なく同じ家に他人と住むなんて嫌だ
169 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/29(木) 23:50:30 ID:mQPCLJPL0
>>166
もし俺に物心ついたときから一緒にいた隣の家に住んでる幼なじみの女の子が
いてショートカットで活発な性格の彼女は女の子の友達だけじゃなく男子にも
人気があって幼稚園小学校中学校とずっと同じで一番仲がいい友達だったけど
女性として意識したことはなかったのだが高校のとき俺が別の女の子に告白
されたのがきっかけで二人の仲がなんとなく気まずくなってある日思い切って
彼女を昔よく一緒に遊んだ海岸に連れ出して灯台の下で幼いころ結婚の約束を
したことを思い出してあの約束を覚えてるかって聞いたら彼女は涙を浮かべ
ながら俺にキスしてきてその後は自他ともに認めるバカップルと化して大学生
になった今は卒業と同時に結婚しようと誓い合っている

そんな女性がいてくれたら結婚もいいかなって思います。


真面目な話、現代日本で「そこそこ安定した仕事に就いてそこそこの収入を
得て家ではゆっくりエロゲを楽しむ」という生活に慣れてしまうと、時間と
お金とプライバシーを投げうってまで結婚するメリットが見つからない。
万一、俺の理想をすべて実現したような女性が突如として目の前に現れた
なら結婚のためにあらゆる努力や犠牲を惜しまないだろうけどね。

・・・って、よく考えたら理想の女性が「幼なじみ」と言う時点でどれだけ
努力してもいまさら手に入るワケないじゃないか。
誰か俺のためにタイムマシンを発明してくださいおねがいします。
170 ：161：2005/09/30(金) 00:24:41 ID:Cr4wLyf60
タイムマシンよりも、
俺の包茎を治してください。

目医者でも歯医者でも獣医でもかまいませんおねがいします。
(ついでに馬なみにしてくれれば報酬もはずみます。)
171 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 00:26:35 ID:Cr4wLyf60
最近おれは自分のことが分からなくなってきているな。
本当に結婚したくないのか、それとも、結婚はしてもいいけど
相手を探すのがめんどくさいだけなのか。

昔付き合っていた娘はもう結婚しちまったぜ。
172 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 00:27:49 ID:ObARYdxx0
>>170
マジレスすると仮性なら何の問題も無いぞ。AV男優にもなれる。
173 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 00:30:37 ID:Cr4wLyf60
>>172
あなたはお医者様ですか？
ありがとうございます。生きていく希望が持てるようになりました。

それともAV男優ですか？
氏ね。お前の来るところではない。
174 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 01:22:20 ID:kbJOw2bH0
ﾜﾛｽ
175 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 01:30:14 ID:Cr4wLyf60
俺は >>169 の気持ちがよく分かるんだが、オマイラはどうなんだ？
いい相手がいたら結婚もアリ、という奴は挙手！
176 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 01:31:21 ID:wiIVSi+N0

> それともAV男優ですか？
> 氏ね。お前の来るところではない。

なんで？結婚はともかく、セクースはしたいぞ。
177 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 01:34:35 ID:Cr4wLyf60
ただし、エロゲマは、ありえないほどいい相手との妄想に浸りきっているからな。
ようするに結婚しない、という結論がとにかく出てきそうだ。
178 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 01:37:27 ID:Cr4wLyf60
>>176
ん？ 大して意味はない。てか、まったく意味はない。なんとなく書いただけだ。

なんか俺が一人でくだらぬ駄弁を弄しているな。オマイラ、このスレを
盛り上げる気はないのか？ もっと書き込め。
179 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 04:58:59 ID:Cr4wLyf60
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
180 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 04:59:59 ID:Cr4wLyf60
誰が？
181 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 05:00:58 ID:Cr4wLyf60
俺が ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!









(´･ω･`)
182 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 06:28:59 ID:ok96WCTv0
ちょっと回数分けて「何故、非婚なのか？」を系統立てて書いて
見ようと思う。→スレが迷走してるんで。

そもそも家庭に男性を強制定住させる根拠はないとヲレは考える。
それは家庭に於いて男性が担う仕事に法的な根拠が無いからだ。
女性は母子保護法などの母子に関わる法律があるが、これらが
男性には無い･･･というより設定し得ない。

「扶養義務は？」という疑問も出るだろうが、これは一定親等の
扶養義務を示した物で、決して精子提供者を特別に抜粋して
義務を示した物ではない。
また扶養義務の根拠にもなるが、子に対する義務などは、男性の
場合は認知が無ければ発生しない。→婚姻夫婦間では自動認知。
精子提供者だから父親だ！･･･ではなく、法的な手続きが必要で
ここが女性との大きな差である。

つまり男性は、どんな手段に基づいても行政的・法的な手続きに
因ってしか「家庭」と関わることが出来ない。
つまり「自然状態での関係発生」は有り得ないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続くよ）
183 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 10:16:18 ID:ogGSYlIa0
知恵だしあっても無駄じゃない？

ぶっちゃけ「第三者の目」が大事なんでしょ？
ならいくら理論武装しても
「平均並～以下のルックス」「平均並～以下の収入」「普通の対人関係を持てない」
などのどれかに該当する人が結婚しなけりゃいくら理論づけしても
まわりは
「ぷぷ～どーせ女にもてないからでしょ」
で終わり。変に理論武装してたら「無理しちゃって～きんも～☆」でさらに終わり

「平均以上のルックス」「平均以上の収入」「明らかにみんなに好かれるナイスガイ」
などの奴が結婚してなければ、黙っていても周りが勝手に理由作ってくれるよｗ
184 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 10:46:49 ID:wFBhOF0p0
>183
普通にきちんと仕事して職場仲間と友好な関係築いて、余裕のあるときは周囲にフォロー入ったりしてれば
それなりに好意を抱いてくれる人が普通はできると思うぞ？職場次第ではあるが
神様て残酷だなあ、と思えるほど見た目でハンディしょってる人は別にして。

すっぱいブドウの人もいれば、そうじゃない人もいて、それでも「結婚したくないエロゲマ」という共通項だけで
一緒にいれる場所なんじゃないかな、ここは。
185 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 11:37:34 ID:ogGSYlIa0
>>184

甘い！　世の中そんな「善人だけ」の世界でもない。
職場だって自分に親しい人もいれば非好意的な人、普通の人もいるでしょ。
そりゃ職場全員から愛されてるなら別だが、そんなオーラ出てるような
人間はレアケース。
一部の好かれている人間にだけ誤解されなきゃいいってなら
現状でも十分可能でしょ。
186 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 13:02:27 ID:ogGSYlIa0
以上というのはこの場合、平均orそれより上ではなく平均よりは上を指すという前提で

「平均以上のルックス」
・まだまだ遊んでたいのかも？
・遊びすぎて女性不信とか？
などなど

「平均以上の収入」
・やっぱりお金目当ての女がうざいのかも
・だから出会いに疑心暗鬼なんだって
などなど

「明らかにみんなに好かれるナイスガイ」
・あんなにみんなに好かれてしょっちゅう告白されてるのにやっぱり何か追い求めてるのかな？
・資格試験の勉強で忙しいらしいよ（実際やってないのにｗ）

いずれも共通するのは
「あの人だったらいつでも結婚できるのに」（←ここ大事）もったいないわねえ・・・
ってとこだろう。
187 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 14:08:11 ID:ng5WXr9P0
>>ここは対親族用に対する知恵を出すスレだと思ってた」￣l○
職場用だったのな･･･
188 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 15:06:07 ID:ObARYdxx0
>>183 >>186
平均より上のステータス持ちに対する妄想としか見えない。
ハリウッドスターのような超人を除けば、ステータスが上の人間ほど風当たりも強くなる。
189 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 15:43:45 ID:ogGSYlIa0
そんな事はない

立場を変えてみればわかる
例えば女が結婚しない場合とかな。

３０歳以上なんだがルックスは若く見えるし美人、性格だって悪くはない。
言い寄ってくる男だって当然いるが何故かなびかない。

こういう女なら男からすれば「男嫌いなのかね？」「仕事一筋？」「死に別れた元
旦那が忘れられないのかなあ」「理想が高いんじゃねーの？」
などと理由をつける筈

これが並以下～不細工なら「あーアレね。ハイハイハイ（笑）」で終了
190 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 15:56:30 ID:w29K5DJy0
まあ、不細工orブスが「結婚できないんじゃなくてしないの」と言ったって、
たとえそれが真実でも負け惜しみにしか聞こえないよな
かといって「モテませんからね～」とか流そうとして妙に世話焼かれて
要りもしない恋人紹介されるのも鬱陶しいだろうし

やっぱ後天的にでもいいから普通にモテる程度のルックス作って
その上でバリアー張るのが気楽じゃね？
191 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 17:26:05 ID:wFBhOF0p0
>189
見た目がそういう決定要因になるのは、若い間だけだよ
普通はある程度年いってくると趣味（エロゲとかｗ）・性格・素行のほうが理由になってくる

>187
全部ひっくるめて「結婚したくないエロゲマの悩み」として話しませう。親族で何かお困り？
俺も親身になって世話をやいてくれる人対策のほうが頭が痛いクチなんで。
他人が嘲笑する分はスルーしてりゃいいだけなんだけどね・・・・

とりあえず、俺は「結婚したくない」ってのは大前提なんだよなあ、おもいっきしめんどくさそうだし。
理は後付けなんよね・・・例え論理的に説得されて打ち負かされても、絶対結婚する気にならん。
192 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 19:46:48 ID:/O9C1WYE0
職場なら「したいんだけどなかなか相手がいなくてね」の類の言葉ですまねえか。
返答に困るとしたらむしろ親族との対話でだろ。

ルックスだの収入だの言ってる奴って何かズレてんだよな。
そんなに見栄気にするんならさっさと結婚しとけ。
193 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 20:37:38 ID:2CiADuZB0
普通に社会人してる人同士なら、
「結婚する気あんましないんですよ」
「ふ～ん」
で終わるだろ。
その場の冗談で「できないんだろｗ」なんて言われることはあっても、
「ルックスが～」「収入が～」と本気で言われたり思われたりすることって稀だと思うけど。
194 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 20:52:26 ID:ogGSYlIa0
>>193

君善人だなあ
いかにも結婚できなさそうな奴に
「できないんだろｗ」
なんて本当の事言えるわけないじゃん。

アルバイトでも学生から３０過ぎのフリーター（当然未婚）とかいる時代だけど
学生からすりゃ３０過ぎて正社員にもならず、バイトやってるなんて人間は
「なんでだろうねー」って話がよくある。　もちろん本人の前では絶対
言わないけどな。　結婚だって同じだろ。
195 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 21:15:00 ID:2CiADuZB0
>194
その程度の茶飲み話的なものなら別にいくらされても構わない。
俺が言いたいのは、最近のレスによくあるように
ルックスや収入で結婚できないと本気で思われていて、
それが理由で嘲笑されてる人なんてほとんどいないんじゃないか、ってことです。
そういう人は結婚しないってことを前面に出しすぎてたり、
普段の生活面で問題のある人だと思うが。
196 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 21:51:23 ID:ogGSYlIa0
>>195

学生（１０代～２０代前半）が結婚でバカにする事はないけど
中堅の社員（４０代）は結婚してない人の事バカにしてたよ。
「だからあいつ結婚も出来ないんだ」みたいな感じで。　
197 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 22:37:17 ID:1Si6z5Ch0
もてないってのも非婚の理由になるけどね。
198 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 23:30:49 ID:9JiXDkL/0
>>196
一例をもって全体像とするのはどうか？
まあ団塊世代なら古い価値観の呪縛もありそうだが。
199 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/30(金) 23:36:02 ID:q3fZpByJ0
>>195
同意だな。
結婚してたってルックスでキモがられたり派遣orフリーターだからと嘲笑されたりする奴はいくらでもいる。
周囲の多数から嘲笑されているような奴は、残念だが結婚したって状況はあまり変わらないだろう。

それに、「一部の馬鹿女から嘲笑される」という程度のはいちいち気にするのもアホらしいしな。
ちょっと前の話だが、俺は初対面の女（知人の知り合い）に
「男で30過ぎてんのに年収700万円しかないの？」と嘲笑されたことがあった。
俺が一部上場企業に勤めててそれなりに出世もしてる、というのを知人から聞いて、
年収1000万円は超えてるんじゃないかと勝手に思っていたらしい。
年収を聞いてから明らかにその女のテンションが落ちていた。こっちはハナから眼中にはなかったが。
ちなみにその女も30過ぎてて年収は200万円ちょい。
俺の方が3倍は稼いでんのに、なんでこんな女に年収で嘲笑されなきゃならないんだか・・・


ま、第三者の目といっても、気にするのは親兄弟親戚や上司、尊敬する先輩あたりまでだな。
赤の他人で馬鹿女とかogGSYlIa0氏みたいな香具師が俺らのことをどう思おうが、
そんなのはどうでもいいよ。何の実害もないし。
200 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 00:07:09 ID:HgIVV+CF0
なんだかスレの流れが以前と違ってきたような気がする。
これ以降は、「俺はこう思う」というだけで「こういう話題以外は禁止」という
ような押し付けではないことを断った上で言わせてもらうが。

「第三者の目」って言ってもさ、「ルックスや収入や話術に問題があるからモテ
ない→結婚できない」って思われるのは構わないわけだし、むしろそれで納得
してくれるならそのほうがいい。
避けたいのは、「なら妥協して釣り合いのとれる平均以下の相手と結婚しろ！」
とか「努力して自分を磨いてモテモテになれ！」とかいう圧力。
妥協して結婚してそれで幸せになれるのか。
努力したところでモテるようになれるのか。
そもそも「モテる」「結婚する」ということにそれだけの価値があるのか。

赤の他人なら陰でいろいろ噂にしたり嘲笑してるかもしれないが、少なくとも
結婚を強制してくることはない。逆に家族・親族・職場の上司などの親しい
人間の方が始末に負えないと思う。そういう相手が結婚を勧めてくるのは、
悪意や侮蔑ではなく善意に基づく行動であるぶんさらに悪質ともいえる。
俺が聞きたいのは、そんな面と向かって断りにくいような圧力をいかにうまく
かわしていくかという知恵なんだけどな。

「俺はエロゲオタで二次元女性しか愛せないんだから結婚しないんです！」
と思い切ってカミングアウチオできればどんなに楽か・・・
201 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 00:08:34 ID:ZEok/to50
対親族、対職場、対友人くらいは装備しておかないと生き残れないぞｗ
202 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 01:38:43 ID:uVlAPnIE0
＞「俺はエロゲオタで二次元女性しか愛せないんだから結婚しないんです！」
＞と思い切ってカミングアウチオできればどんなに楽か・・・

そういったら「三次元に相手にされないからそう言ってるだけでしょ」
と１００人中９９人には言われるな。
そして親族には「もっと（相手にされるように）努力しなさい」
と言われてＥＮＤ
203 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 01:42:57 ID:uVlAPnIE0
俺が知る限り世間への言い訳で比較的成功しそうなのは
「オタク」になる事。

もちろんエロゲとかは駄目ねｗ　出来れば大学とかの専攻分野で
博士課程までいってたりしたらグッド。
例えばコケ研究とかやってる奴なら、休みはコケ採集、給料は全部資料を買うのに
費やす。　長期の休みなんか海外まで研究いっちゃったり。
仕事は出来るなら大学、もしくは研究室に所属するのが良い。
合コンとか誘われても「コケの方が可愛い！」とかリアルで言い続けてれば
あいつは研究一筋、女よりも研究が好き、という言い訳（というかここまでくれば事実かｗ）
が成立する。
204 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 01:59:51 ID:MRlkf1qX0
そういう環境だと合コンとかにはほとんど誘われないぞ、
とリアル博士課程の俺が言ってみるテスト。
205 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 02:14:21 ID:J5aPZ7ia0
そういうの関係無しに合コンなんて誘われたことないな。
都市伝説だろ？
206 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 12:13:14 ID:fUQ5EObe0
最近、煽り気味になってきてるので各人ご注意を・・・。
・・・と言いつつ、煽りになりそうなことを言うので先に謝るが。

結局、自営業とか奥さんや子供を安い労働力として使える状況でない場合・・・
いわゆるサラリーマンこと給与労働者に結婚のメリットは全くないような気がする。

家に帰れば灯りが点いてて、掃除された部屋でゴハン・・・と言うのが理由ならば、
「自分でも出来るでしょ～？それに今もやってるでしょ？」って事だし、また「家に
帰れば～」が仕事への集中と心の安心になる・・・って事なら「それって心の安らぎ
こと"憩い"を得る酒や煙草と同じじゃん？」って事になる。

しかも酒や煙草と同じように勤務より下に扱われる"私事"になってしまうし、酒煙草と
同じく憩いを得るかわりにガンや肝硬変よりはマシだけど「家庭の悩みによるストレス」
を抱えることになってしまうし。

所帯(或いは結婚)は心の健康に大きな危険を持っています。・・・て注意表示かな。
207 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 15:25:52 ID:uVlAPnIE0
酒やタバコとはＳＥＸ出来ないし、○○が食べたいな～とか言えないし
子供も作れないよ？
208 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:22:46 ID:ZhkoxIcT0
>>207
いや、だからさ・・・
結婚そのものが給与生活者にとっては負担に対して意味は薄く、唯一、何か
理由を見つけるとしたら「ＳＥＸ・メシ・子供の寝顔」で憩いを得られると言う
二次的かつ刹那な心の安定で、その代償として「家庭の悩み」という副作用を
抱えるって辺りが酒・タバコと似た不健康な憩いではないかと言ってる。
209 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:30:38 ID:AsBJrOKy0
>>203
だったらペットでもいいんじゃね？
独身じゃ世話するのは大変だろうけど
それだけに孤独を癒してくれる

仮に合コン誘われたりしても「ﾊｧ？ウチの犬の方が百万倍可愛いですが何か？」
ってのも比較的通りやすいと感じる
210 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:43:54 ID:uVlAPnIE0
>>209

無理　そりゃムツゴロウさんレベルまでいってれば話は別だけど
たかが数匹かってる奴じゃ「あいつおかしいって！」ってなるだろ。
まあ、むつごろうさんは東大卒だし、なんつーかこういうのも大事。
やっぱり頭いい人はどこかおかしいのねえ・・？みたいなはったり。
211 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:51:39 ID:ytcmJJ5o0
年配はともかく最近の人は皆結婚に拘ってない気がする。
２０後半の同僚と初めて飲みに行ったとき「結婚とかしたいと思う？」って聞かれて
「よっぽどいい機会があればするかもしれないけど、あんまりするつもりないです」って言ったら
「そうだよねー。うち親五月蝿くて困るよ」
「うちの親はそういうの全くいわないすね」
「へーいいねー」みたいな感じ。
212 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 18:52:03 ID:IbpHnz9B0
>>207
ぶっちゃけＳＥＸにこだわりはない。
リーズナブルなコストで心地よい快楽を得つつ性欲発散できるなら何でもいい。
現実の妻とだけのマンネリＳＥＸで、コストに見合う快楽を何十年も享受できる可能性は低かろう。
ＳＥＸに限定しても、セフレや風俗相手の方が費用対効果は概ね上と思われ。

食事にしても、今時、美味い店で外食するより美味な料理を作れる女がどれだけいることやら。
「私は家政婦じゃない！食いたいなら自分で作れ」とか逆ギレするようなのもいるだろうし。
独身による経済的余裕を活かして外食する方が、いろいろ自由で確実だろう。


子供だけは、今の日本では結婚以外で享受することが困難な、ほぼ唯一の”結婚のメリット”
だろうけど。経済的＆時間的負担や、プライベートの制約などデメリットも多いわけで。
俺の場合、エロゲなどのヲタ趣味を捨ててまで子供が欲しいとは思わんね。
213 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 19:20:51 ID:4zCckEiV0
俺も今の所結婚するつもり全くないけど機会やいい相手に恵まれればしてもいいかなと思ってる。

１０年前から同じ事言ってる気がするけど。
214 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 20:59:39 ID:ZhkoxIcT0
>>213
ケコーンに失敗した身としては、相方の良い部分だけ見て暮らす訳にも行かないと
いう経験を糧にして、これから先、もし機会や良い相手が見つかったら、間違っても
内縁までにに留めたいと思う・・・子供は認知するし養育費も払うし、何かの間違いで
同居する事もあるだろうが、でも茶色のメデタイ紙には絶対にハンコは押さない。

・・・・・・もう人を疑いながら同居するのは嫌だ。
215 ：209：2005/10/01(土) 21:45:30 ID:AsBJrOKy0
>>210
あーそういう意味か

俺としては
趣味（ペット）＞＞＞＞（越えられい壁）＞＞＞女
ってのをアピールできれば良いと考えていたのだがな
216 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 22:09:17 ID:WgrME/5b0
>「認知するし養育費も払うし、同居もあり」
本当に養育費をずっと払い続けるつもりなら、はんこを押してもいいんじゃない？

俺は結婚したことないからわかんないけど、はんこを押すとどういう
デメリットがあるの？
217 ：214：2005/10/01(土) 22:34:05 ID:ZhkoxIcT0
>>216
具体的に書いてる途中で首括りたくなるような鬱な諸々の面倒が付いてくる。

ハンコは法的拘束の印で、それはヨメが望まなくてもヨメ以外の人間が、
(元)旦那に無理難題を吹っ掛けてゴロ巻く事が出来る権利書って事。→婚姻届。

よく保証人になるなって言うけど、それと同じだね。
ヲレはあんなモノのために人間である事を辞めたくない・・・って感じか。

218 ：216：2005/10/01(土) 22:54:21 ID:WgrME/5b0
>>217
そ～かぁ

具体的にはどういうことか分からんけど、大変そうだな。
オマイの場合は、このスレの他の連中とは違って
「他人にどう思われてしまうのか」なんてことが
問題ではないんだな。
219 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 23:11:12 ID:c5+K4rpu0
怖いな……
後学のために、具体的にどんな拘束が起きるのかご教授いただきたい
既婚板とか行った方がいいのかな？
220 ：216：2005/10/01(土) 23:14:37 ID:WgrME/5b0
>>219
>>217 は思い出すだけで首をくくりたくなるくらいつらい、と言っているからな。
俺もできれば聞いてみたいけどね。
221 ：217：2005/10/01(土) 23:43:51 ID:ZhkoxIcT0
言いっぱなしも悪いんでヲレが鬱に陥らないで、もっとも簡単に「結婚はメンドイ！」と
理解できる経済的な数字と状況を示して、この話を一段落したいと思う。

　　　　　　　　　　離婚にかかった費用 覚えてるだけの総額　(約で)

￥３,５００,０００－也

まだ子供が居なかったからこれで済んだ。
ヲレが子供の頃の病気で貰った生命保険の病気見舞金をヘソクリにしていたし、
不足分を労働金庫が金を貸してくれたから払えた。

離婚費用って「目的が明確でない借金」なので銀行は嫌がるし、労働金庫でも
一番高い金利のローンになるんだな・・・あと数年で完済予定。

３５０万円あったらオマエなら何をする？
エロゲならプレイし終わったゲームを売りながらだったら、一生分になると思うよ。

　　それでも・・・・・君は余り考えずに茶色のメデタイ紙にハンコを押す？　ヲレは　嫌　！！
222 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/01(土) 23:47:13 ID:GSFJZDMD0
>>213
俺も似たようなもんだ。
だから、親等への弁解で”いい相手がいればね～”と言ってるのも、嘘じゃないぞ。


自分が”いい相手”なんて思える相手が、モニターの向こう以外には出現しないであろうことは
百も承知だけど(´･ω･`)
223 ：217　補足：2005/10/01(土) 23:53:22 ID:ZhkoxIcT0
参考までに、ヲレは結婚生活８年での破綻で３５０万円だった。
前のカミさんが３０代半ばを超えていて、再婚が難しいって事で高くなった。
だから２０代で結婚期間が短ければ、もっと安いと思う。
但し、一人でも子供がいれば、話も金額も、もっと面倒くさくなる事と考えて欲しい。
224 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 00:05:19 ID:PCqiOO8K0
>>223
子無しでも離婚関連費用だけで350万円ってこと？
夫側の浮気等の特別不利な事由もなく？　結構高いッスね。

「もし結婚せずに独身を続けていたら」という状況との比較で言えば、
350万円どころの損失じゃすまない、と考えていいのかな？
失礼かもしれないが、夫の収入から内緒でヘソクリを溜めて、
そのまま何百万円もヘソクリを持ち逃げ離婚するような女も多いらしいし。
225 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 00:11:21 ID:fEQ0+T3G0
離婚は女の方が有利だからなぁ
いざ離婚と決まれば、一銭でも多くむしり取ってやろうと考えている女もいるみたいだし

そういう地雷女は全体からみれば少数なのだろうが
普通のいい女とやらは、さっさと結婚しちまうだろうし
ロクな恋愛経験もない俺じゃ、おいしい場面になったって
相手が地雷かどうかを見極める眼力がない

結局、望む望まざるに関らず、俺は結婚しないのだろうな
226 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 01:05:10 ID:ZL2TmjDU0
217さんにも深い事情があったんだろうが、30半ばを超えて子供のいない女性が350万ぽっちもらって
（まあ離婚前に貯蓄してたかもしらんけど）一人ってのは先考えると厳しいと思うよ。
別れることを想定して結婚する人間は滅多にいないだろうけど、結婚そのもののもわずらわしけりゃ
失敗したときのリスクも男女両方に大きすぎるよな。
前にこのスレで誰か言ってたが、これはもはや一種のギャンブルだよ。
皆が等しく参加するよう推奨（時には強制）される唯一のギャンブル。
227 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 01:46:56 ID:PCqiOO8K0
>別れることを想定して結婚する人間は滅多にいない

別れることを前提として結婚する人間は滅多にいないだろうけど、
「いつか別れる（離婚する）かもしれない」と想定しておくくらいは普通じゃないの？

自分に離婚の意思がなくたって、妻が頑なに離婚を主張してきたらほぼ離婚は避けられない。
DVだのセックスレスだの、”結婚を続けられない重大な理由”なんて、
妻の側からはいくらでもでっちあげが可能みたいだし。

こんな時代に「離婚なんて絶対あり得ない」と信じて結婚する人間の方が珍しいと思う。


結婚がギャンブルだというのは同意。男の側には分が悪すぎて、ボッタクリのカジノみたいだけど。
228 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 01:50:51 ID:8rKa/O2b0
＞皆が等しく参加するよう推奨（時には強制）される唯一のギャンブル。
プリンセス・ブライド(130cm)を連想してしまった漏れはもう駄目だと思った。

で、ふと思ったんだが。
結婚というリアルイベントが身近になってくると、
エロゲの結婚エンドが段々ウザったくなってこないか？
229 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 02:23:55 ID:PCqiOO8K0
ちょっとデータを探してみた

結婚100カップル当たりの離婚数
ttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=po08-3

やや古いデータだけど、2000年時点でも結婚した夫婦の3分の1は離婚してる。
「離婚時の年金分割」が導入されればもっと離婚率は上がるんだろうな。
230 ：217：2005/10/02(日) 09:33:43 ID:7gEaYbBq0
>>226
＞30半ばを超えて子供のいない女性が350万ぽっちもらって

それは良く判ってる・・・つもり。
早く次の旦那を見つけて幸せな家庭を築いてくれと心から思ってる・・・が、それは
彼女が幸せになればなるほど嬉しい反面、自分にとっては辛いが。

実際の所、一般的な給与所得者では養育費を除くと５００万円を超える慰謝料や
財産分与は裁判所から判決が出た事はないって聞いた事がある。
→別れた旦那にも生活があるし、離婚は双方に少なからず原因があるという考え。
しかし・・・相手に正味３５０万円渡った訳ではない(理由は書いてると腹立ってくる
ので割愛)ってのとか、財産分与も含めてなので手元に残った冷蔵庫等の資産
価値を検討してると情けなくなってきた。

＞別れることを想定して結婚する人間は滅多にいないだろうけど

経験者として一言言うなら「想定してケコーンしなさい」と申し上げたい。
他の契約と同じで、ハンコをつく前に十分に考え検討しろと。
この契約はクーリングオフがない大変な契約だという事、そして契約違約金は
莫大だって事をよく考えるようにと。
そして出来る事なら、この契約はしないに越した事はないと。

約一千万円を他人のために使うか、自分で使い切るか・・・。
231 ：217　補足：2005/10/02(日) 09:45:06 ID:7gEaYbBq0
＞財産分与も含めてなので手元に残った冷蔵庫等の資産
＞価値を検討してると情けなくなってきた。

誤解されそうな表現なので補足しておくと、安さに情けなくなったと言うのでなく、
それを計算している自分の浅ましさに気が付いたとき首括りたくなった。
だから思った・・・結婚は人間を卑しくするんじゃないかって。

あと・・・。
少なくともある時期・・・いや、今でも(元)カミさんにはエエ所もある(あった)し、
好きになりケコーンなる自殺行為に走るだけの理由は、間違った行為で
あるけど理由はちゃんとあった・・・エエ女だったし今でもエエ女だと思う。

結婚は「エエ女」を失う選択だと思う。
自分の理想の女を自分でダメにする結婚って行為は、ダメな行為だと思う。
232 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 10:03:42 ID:W6wKo9J70
>>94のリンク先　→　厚生労働省の「平成１６年　人口動態統計」へ飛んでみた。

婚姻件数：72万5000組
離婚件数：26万7000組
１００組のカップルが結婚している裏で３７組の夫婦が離婚している計算に
なるのか。

俺の両親も離婚してるけど、幸いにも共働きだったので二人とも一応ちゃんと
生活はできている模様。離婚時にも財産分割とか慰謝料とかのゴタゴタは起き
なかったし。
ただ、あくまで「今のところは」だけどな。この先両親が体を悪くしたり
ボケたりした場合、ちゃんと世話できるか自信がない。そしてそうなった時、
妻とか子供とかは足手まといでしかないだろうと予測している。

俺にとって一番大切な存在は自分自身であり、その次が親兄弟。自分の給料
や時間は自分と親兄弟のために使うものであって、妻子を養う目的に回せる
ほど高い給料もらってるわけじゃない。高給取りの女とケコーンできるあて
もないし。

離婚も慰謝料も存在しないエロゲの中だけで結婚願望を満たすことができれば
俺はそれで十分。
233 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 23:18:23 ID:vl8hrJWd0
私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらど
うでしょう。 健康な男は立ってろよ。。。みたいな
事明言して。 座ってれば痴漢にあう確率も低いし、
その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来な
いんだから！ 女性専用車両よりもこの方がよくない？？？

投稿 kchan※ | 2005年5月26日 午後 12時31分
kchanさん いやいや、本当ですね。 座っていれば
痴漢にあう確率は低いと思います。 健康な男性が席を譲れば、
彼らも痴漢の疑いをかけられなくてすむわけだし。 日本人って
規則がなければ出来ない人種ですよね。 いっそのこと決めちゃ
いましょ、そしたら「規則だから」って守りますよ。 ははは。

投稿 kiyomina | 2005年5月27日 午前 10時05分
上記エントリ（kiyomina のブログ） http://spicchidisole.blogzine.jp
/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html kchan※ のブログ　
http://blog.goo.ne.jp/kchan_cld/

こんな女がいる限り、女性なんか信じられない（惨事。・生身の）

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/02(日) 23:38:48 ID:ZL2TmjDU0
>231
友人を失いたくなければ、保証人に印鑑を押してはいけない。
恋人を失いたくなければ、婚姻届に印鑑を押してはいけない。
といったところでしょうか。
さすがに経験者の言葉は重みがありますな。。。

>228
いやぁーそこは「妹萌えだけどリアル妹には萌えません」の原理でして・・・
169あたりが言ってるようにエロゲ的理想の結婚は憧れるんよ、なんてったってリアリティ無いしｗ
235 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 00:08:17 ID:/f4e14Xo0
>>228
返答の代わりに過去ログから引用。

934 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 23:43:34 ID:5TJUTBCf
流れぶった切ってスマソ。
エロゲってさ、結婚しちゃう（もしくはしている）のあるじゃん。おまいらはどういうふうな目でみるの？
やっぱり結婚ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)って感じか？
漏れはこんな奥さんなら結婚してもいいなｳｲﾀﾝ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ　っていう感じなんだけど…変？


935 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 23:51:47 ID:2Ybvr0nq
俺の場合虚構と現実の区別ははっきりついてるもので
ゲームシナリオの流れでで結婚したからといって
特に変わった目では見ないが

そもそもその質問、
「あなたは陵辱ゲームすると陵辱したくなるのですか？」
と聞く様なもんだぞｗ


936 名前：934[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 00:17:28 ID:m291hulg
そうだな、よく考えるとエロゲのような話があるならエロゲいらないか…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

やっぱ独り身がいいか('A`)
236 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 01:14:51 ID:kurwBuLt0
「純愛オタク」

オタクには良い男の魅力が隠されている。付き合うならオタクにしよう。
｢電車男｣でオタクブーム最高潮の中、ついに女性のためのオタクとの
純愛指南本｢純愛オタク｣が緊急発売！
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ネタなのかマジなのかわからんが、こういうの読んで優越感に浸りたい奴って
世の中には多いのかね？
237 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 01:22:15 ID:sSulHcEP0
最近、リアル女を見ると鳥ガラみたいで吐き気がするようになった。
テレビのアナウンサーとかもうダメ

なるべく「物体」として接しているが
でもこんなこと言えないし・・・

>>236
ゲンナリする
238 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 02:38:33 ID:FDB4Dl930
>>237
そこまでいくと何らかの処置を施した方がいいのでは…と余計なお世話を言ってみる。

>>236
ゲンナリする
239 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 04:47:01 ID:AZf9/gWO0
>>236
ゲンナリする
240 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 10:22:26 ID:l9o6S9gr0
>>236
ゲンナリする

てかどの口で“純愛”なんてほざきやがりますか？
241 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/10/03(月) 15:21:07 ID:F7CoroFc0
お休みなので昼間からカキコ。
>>236ゲンナリする

というか、ホントに勝手だよ女ってのは。
昨日も日曜出勤の帰りの電車で、荷物が邪魔で座れないので
｢邪魔だよね～」｢凄い迷惑」なんていっておいて
自分らは回りに配慮してねーし。
「人の事とやかく言う前に自分達の襟を正しては如何ですか？」とか言いたくなったが
そうしたらコッチのことウゼぇとか言い出すんだよな絶対。
（以前に経験あり。言った俺も馬鹿なんだろうけどさ。）
242 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 17:10:34 ID:Yfj/jYhK0
離婚して３５０万払ったから二度と婚姻届けは嫌だって・・・

その位当たり前じゃないか？　少なくとも現代社会において
男よりは女の方が出世も就職も社会的に不利なのは事実。
お互い一人で放り出されたら不利なのも女。
そりゃ嫁側が仕事をきちんともっていて、夫よりも安定収入があるとかなら
別だけど。　男は大抵の場合、離婚しても以前と同じ職場だろ？
例外の当たる場合は裁判所でちゃんと文句言えるしさ。

そういった事情を鑑みた上で、万が一の時（離婚）にはその責任をも
負います、ってのが結婚制度だろ？　もし自分が女で両親もおらず
頼れる人もいない中無一文で離婚されたら明日住む場所すら困るよ。
最低限、数百万単位の金がないと済む場所を確保して仕事を探す事すら困難。
243 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 17:11:02 ID:FZzKvKTJ0
結局は女は駄目と言うカキコは不毛だな。
自分が腹立つだけで、何かが解決するわけでもない。
そういう人間が居るという事実を受け止めた上で、どう対処すればいいかを
考えた方が有益だぞ。
244 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 17:19:54 ID:l9o6S9gr0
>>242
詳細もわからんのにあしざまに言うのはいくない。
それに元嫁以外に慰謝料吸われてるのがイヤになるって言ってるんだろ。
245 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 17:34:48 ID:Yfj/jYhK0
>>244

離婚などの話し合いに第三者介入は悪い事だとは言えない。
今まで夫婦だった遠慮からお互いはっきり言えない事もあるし、
特に片方が積極的性格でないならなおさら。
実際に渡した金額みても離婚調停における平均よりずば抜けて
高いとかいうわけでもないでしょ？
246 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 17:58:28 ID:ixC5qHFm0
>>236
ははは、こやつめ

そもそも連中は大いに勘違いしている
もはや現実の恋愛に見切りをつけたオタがどれだけ多いのかを
247 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 18:11:58 ID:+woPj5ya0
よっぽど女性に酷い目にあわされた人が多いのか、最近の書き込みは
最近の女はダメとレッテル張りして優越感に浸っているのが多いな。

自分はそういう女性にあまり嫌悪感を感じたことはない。（もちろん限度はある）
自分の顔とか体とか、女性ならではのアドバンテージを使って
男性からお金を払わせる、ってのはそんなに悪いことのようには思えないんだが。
騙す方ももちろん悪いが、騙される方にも責任がある、
男女関係はそんなもんだと俺は考えている。
248 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 18:30:39 ID:9MBcx5gl0
なんだか「すふ」臭せぇなぁクンクン・・・。「すふ」が紛れてるぞ。
一回バルサンかアースレッド「すふ」用を焚いておこうぜ。

ってな訳で・・・。

>>242
このスレでは「女は男の奴隷」はもちろん、「男は女の踏み台」ってUPも論外としております。
そんな事でスレタイにある問題が片づくなら、スレ立てるまででもなく結論は出てます。
それでも異性を隷属させる事に必死な人は「男女論板」か「SM板」にでもどうぞ。
あなたの望む世界が一杯・・・。
249 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 18:55:58 ID:Yfj/jYhK0
>>248

社会の一般常識（別れたら金払う）って事までケチをつけても
「現実的」な解決にはならんぞ。　君が政治家にでもなって法を
変えてくれるなら別だが
250 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 19:02:46 ID:9MBcx5gl0
・別れたら金払う
・男よりは女の方が出世も就職も社会的に不利なのは事実。
・お互い一人で放り出されたら不利なのも女。

で？あなたはその社会問題な考えから一歩も動く気はないんでしょ？
他人に「君が政治家になったら」なんて無責任極まりない事を言ってまで。
議論にならないのでお帰りください。
常識なる怠惰に居座ってる人間には用はありませんので。
251 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 19:50:34 ID:Yfj/jYhK0
>>250

動く気はないよ？　このスレって社会常識を政治レベルで覆す事が目的のスレなのか？

むしろもっと個人レベルの「どうしたら言い逃れられるか」的なスレでしょうが
252 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 20:27:46 ID:z3HJqLi40
いろいろ（外見とか収入とか）普通の人って、どう逃げてるんでしょうね…
理由が無ければ結婚するのが普通主義みたいなのって多くない？
253 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 20:36:45 ID:l9o6S9gr0
>>245
ん～、自分は217氏の書き方で離婚調停費用とかそういうの関係ない、
「親族の面子」に関するものが匂ったんだけどな。
詳細わからんのでなんとも言えんが、仲人に対する侘び料みたいな。
まあ想像の話でしかないからスルーしちくり。
254 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 21:53:19 ID:Li2IRj4a0
>>251
絶対動かさない結論があって他人にケンカ売るのを楽しみに来てるなら出てけ
と言ってるのだと思われ>>250
255 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 21:55:43 ID:Yfj/jYhK0
>>254

動かないのは政治などの問題や「女に慰謝料払の嫌だ・・」みたいに
現実を否定するような事にたいして。　
256 ：226：2005/10/03(月) 22:17:00 ID:eGR2YcZd0
さすがに>242はちょいと頂けないな。傷ついたものに鞭打つのイクナイ。

さらに言えば、繰り返しになるが「離婚を想定して結婚する人間は滅多にいない」ということ。
いや考えるだろうと突っ込みはいったが、じゃあ例えば自動車運転で考えてみよう。
事故った場合の損害賠償・年間死亡者数、そんなデータはまあみんな知ってるよな。
じゃーそういうことを踏まえてる皆様がすばらしい安全運転を心がけてるかというと・・・
知識として知っていることと、自分の身に十分現実として起こりうると実感を伴って考えるのとは次元が違うよ。

で、21７さんは自身がそういう状況に置かれた後、「もう結婚はこりごりだ」という結論にたどり着いた。このスレの仲間になった。
たったそれだけのことじゃないかい？
257 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 22:30:09 ID:eGR2YcZd0
補足というか

242は論調はきついが、言ってることは基本的に間違っていないと思う。
結婚を失敗した場合少なくとも配偶者の片方が、そしてしばしば両方が大損ぶっこくことになる。
そのリスクを真剣に考えると、もはや幻想で現実を覆い隠しきれない。

で、ちょっと方向変えるが
やっぱ離婚とかになったら何故か親族しゃしゃり出てくるよな？
うちが田舎地方都市だからかと思ったが、216さんはどうだったのかなあ・・・
258 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 23:59:01 ID:kurwBuLt0
俺も、242氏の言うことは別にそんな間違ってないと思う。
ただ、>>247氏の
>最近の女はダメとレッテル張りして優越感に浸っているのが

という部分にはちょっと異議があるな。
全てとは言わないが、このスレの意見の大半は、「女が悪い」というより、
「”俺は”こんな女達は好きになれないし結婚したくないよ」という感じだと思う。
自分がある種の他人（この場合は女）を好きと思うか嫌いと思うかは自由だし、
結婚の損得勘定をして「結婚したくない」というのも自由なんじゃないか？
それは女達が「キモヲタは嫌い」「低収入の男とは結婚したくない」と言ってるのと同じようなもので、
別に「結婚しない理由を女に押し付けてる」とかではないだろう。

嫌いだと言うだけではあまり意味がなく不毛、とは思うけど、
「レッテル張りして優越感に浸っている」というのは違う気がする。別に優越感には浸ってないような。


「別れたら（離婚したら）金払う」に対する現実的な解決策としては、とりあえず「結婚しない」でFAだよな。


俺も長くこのスレの住人をやってるが、実はこの夏は久し振りに、リアル女にトキメキを感じたことがあった。
言うまでもないが、何の進展もなかった。相手の名前すらわからずじまい。




相手は女子高生（女子中学生？）だったしな('A`)
259 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 00:34:28 ID:FQv+M1kk0
そもそも「恋愛」と「結婚」という概念が相容れないものなのではないか？
恋愛は本能に直結する部分で、結婚は社会通念だろ。
本能はとにかく多数の異性を求めるわけだが、社会的にそれはＮＧなわけで。
見合い婚が８割あった昭和初期のほうが、結婚制度が上手くいってたのも当たり前だと思われ。
260 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 01:53:35 ID:pCtXWIZJ0
>>258
>全てとは言わないが、このスレの意見の大半は、「女が悪い」というより、
>「”俺は”こんな女達は好きになれないし結婚したくないよ」という感じだと思う。

スレ住人の意識としてはそういうことだろうとは思うけど、
最近スレに出てくる意見としては、女嫌い、女性蔑視的なモノが増えている感じがする。
自分の内心がどうあれ、それを周囲に悟られない程度に隠すことの方が、
スレタイ通りの知恵としては本筋だと思うんだが、最近の流れを見るに、
このスレでさえ感情むき出しのレスが多くなるぐらい、女への鬱憤が溜まっているのかって気もするな。
261 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 03:03:01 ID:o91yVyk10
>>260
まぁ、エロゲという社会的によろしくないものを趣味にしているだけで抑圧されているのに、
勘違いした女の言動を見聞きすると鬱憤もたまってしまうわな。
こっちは主張さえまともに聞いてもらえないのに、向こうはたとえその主張が受け入れられなくても、
相手にしてもらえるからねぇ。

とはいえ、女をたたくことで何か有意義な結論が得られるとは思えないので、
そういった主張は当該のスレでしたほうがいいと思う。

女は嫌いじゃないけど、恋愛経験ゼロでもはや意志もゼロなエロゲマより。
262 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 09:44:45 ID:YYVF7P0T0
流れを超必殺技並みにぶった切って悪いが、
相手が女子中学生っていうのはどういうことだ。
263 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 13:04:26 ID:BqlXEvke0
では実践的なことを。
＞オタクをカミングアウト　>>200-203
俺はぼちぼち始めている。まずはこんな具合だが

・メーカーからの販促物や通販は実家に届くようにする。
・なんだこれは、と言われたら「お姫さまがうちに(ryaするゲーム」などと内容をマジメに説明する。
・こんなのがいいのか、と言われたら「好きだ」「抱いてみたい」と本気で答える。
・現実にはいないぞ、と言われたら「そりゃ月の(ryaだからねえ」「こんな人がいたら喜んで結婚するのだが」
・さらには、印象的な場面やOPを実際に見せてしまう。

やってみたが、案外と親兄弟は平気なものだ。
264 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 13:34:52 ID:FQv+M1kk0
いや、実際に行動に移さなきゃあ何を見てときめこうがかまわんだろｗ
奈良の新聞配達員みたいなのは早急に逝って良しだが。
265 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 17:37:21 ID:IMi5z6fo0
>>263
理解のある親でよかったな。
そうでなかったら、悲惨スレ逝きになってたとこだ。
全ての人が許容してくれるなら気兼ねなく暮らせるのだが、
オタというものはバレると多くの場合は排斥の対照になる。
エロゲなんて、その中でも最下層に位置するしな。

>>264
>いや、実際に行動に移さなきゃあ何を見てときめこうがかまわんだろｗ
そう思わない人が多いから困るんだよなぁ…
266 ：217=223：2005/10/04(火) 18:08:41 ID:fxSoTpPl0
>>255
もし255=242だとしたらって前提で話すけど。

ヲレは「結婚した責任を逃れたいから慰謝料払うのはイヤだ」とは言ってないし
思ってないよ・・・「いやオマエは考えてるに違いない！俺の目は欺けないぞ！」
って事ならどうぞ御自由にって事になる。
また「『ボクは男だから馬鹿なんで３５０万円をか弱い女性にに差しあげるのは
当然でチュ～』って言え！」って言うなら残念だけど、それこそ逆差別で「女性は
男から養ってもらう存在である」事を立証するような事になると思うんで、ヲレの
答えはＮｏ！だけど。

３５０万円は(元)カミさんにとっては当面の暮らしを設計する大切な資本であるけど、
ヲレにとってみれば教訓というには余りに高すぎるし、結婚しなければ払わなくても
良かった、またヲレが精神を病んでも我慢していれば払わなくても良かった金には
違いない訳でね。ヲレにとっては「無駄な出費」は事実。
社会に向けた"作った顔"なら「いやぁ～良い教訓への授業料ですよ～♪」とは
言っていたし、今も言っているけど、自分が昔、足の指一本を失った事でもらった
保険金で存在したヘソクリを空にしたのと、これから数年に渡ってローンを払い
続けなければならない現状に「何の愚痴もございません」とは言えないね。

とにかく匿名掲示板だからこそ書ける話で、普通の人の集まりではこんな話は
しないし出来ないと思う。だから本音を書いてみた。
267 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 20:19:58 ID:LByHOXgD0
>>266
生㌔
268 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 20:54:36 ID:sQTG60+M0
>>266
おつかれさん

シングルライフだろうが、新しい結婚生活だろうが
お前さんの未来に安らぎがあらんことを祈る
269 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 22:37:49 ID:SlcJWBIS0
「慰謝料の相場は～百万円だから……」という一般論は、多分
>>217 のような当事者にとってはまったく意味がないんだろうね。

>>217 の払った金額はやっぱりでかいし、彼の味わった精神的
苦痛は計り知れない。(元奥さんについてもまったく同様。)

慰める言葉もないよ。>>217 は実生活では一人じっと耐えて沈黙を
守ってきたんだろうけど、こういう匿名の場でも本音を語りゃ
きつい言葉をかけられねばならぬ。

いや、>>242 のいうことは正論なんだよ。>>217 としても認めざるを
得ないところはあるだろうしな。だから余計にその心情を思うと
気の毒だ。けなげに耐えてくれ。それでこそ誇り高きエロゲマだ。
270 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/04(火) 23:50:27 ID:PuDLjORO0
エロゲで心を癒すんだ・・・
271 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 01:47:26 ID:T59tA3oN0
>>270が一番の正論だな。
272 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 02:53:15 ID:EymGIOTW0
>>266
全部読んだ。早く戻って来るんだな。

リアルとは違って、ヒロイン達の織りなす世界がいかに
優しさや気遣いに満ちているかに気づくだろう・・・
時には気高く、しっかりと生きている彼女たちの健全な強さ、
また何でもない日常生活の点描やヒロイン同士の会話に、
ふと心動かされることもあるだろう

エロゲをやって、リアルでは捨てざるを得なかった人間らしい感情を
思い起こすのだ。ある種のゲームには、確実に「浄化作用」を含むものがある
273 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 04:38:52 ID:cEUFNBq70
ｴﾛｹﾞのＨシーンをCTRLスキップしているのは俺だけですか？
まさに>>272のような事を目的にプレイしてるよ…
なんというか、エロ目的よりも理想の世界的な目的（現実逃避）にいつしかシフトしてしまった。
274 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 05:08:38 ID:Aqc4JBu90
>>273
質問！
オマイはギャルゲもやるのか？
275 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 07:04:48 ID:oehE2IPQ0
>>273
俺もそうだ。最近も、ある気に入ったメーカーの過去作を繰り返しているが
まさにその目的だ。日常生活がメインで、Hシーン自体はほとんど飛ばしている。

しかし同じメーカーの最新作は少し様子が違っているようで、、、見た瞬間に、自分の胸に
直接飛び込まれたような、ほとんど血縁といってもいいほどの---強烈でストレートな
つながりを各ヒロインに感じてしまった。

それで初めてHシーンを見たいと思った。精神だけでなく体も触れ合いたいと思った。
もしゲームの日常部分>>272がリアル世界での疲れた精神を浄化するのであれば、
その上に暖かい血を通わすのがHシーンではないかと考えている。

>>274
エロゲでないと得られないもの・・・
終わった後の、ベッドでの満ち足りた会話。
Hシーンはそのためにあるとも思っている
276 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 09:30:14 ID:HyI2TViQ0
>275
現実でも得られるよ？
277 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 12:58:48 ID:FUARqIaO0
コンシューマーのギャルゲと比べて、ということだろう
初めから現実のことなど、念頭にないよ

＞二次元キャラこそ至上の恋人
278 ：247：2005/10/05(水) 14:33:54 ID:BkWw5V9g0
>258
少し言葉が悪かったかな、スマン。
ただ、「レッテル張りしてる」ってのは最近すごく感じるんだよな。
まあ、言いたいことは260氏がいってくれたのでいいや。

話は変わるが、俺は隠れオタであり続けるためにオタ趣味以外の、
一般人受けのいい趣味を持つことにしている。
これは結構いい隠れ蓑になってくれる。
279 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 18:46:44 ID:eZfBUZuY0
>>278
>「レッテル張りしてる」ってのは最近すごく感じるんだよな。
最近の電車やらアキバ、非モテブームやらで
色々と煽られてるのが多いってことだろ
そういう連中は
恋愛したい→きもーい
恋愛イラネ→電車みろよ！諦めるなよ
ってな状況にあるから
葡萄の酸っぱさも3割増なんだろう
280 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 22:04:12 ID:sckPNRSq0
あのブドウは腐ってるし、異臭を放っている。
酸っぱいなんてもんじゃないぞ、たぶん。
281 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 23:40:04 ID:ISJ7dXGG0
>278
俺は楽器やってる。カモフラ目的じゃないけど、結果的にはうまく機能してるな。
あと、オタ話以外の話題で話せるようにネタ集めを心がけてる。
「ちょっと変わった（いい意味で）人」あたりを目指すと色々と楽かと思ったり。
263ほど割り切って行動する勇気はもてません、ヘタレですわｗ
282 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 23:44:05 ID:IP5BOXH00
二十代の半ば過ぎて独身やってれば「結婚考えないの？」とか「早く身を固めろ」
的な事は良く言われるけどさ、背後に「なんで皆そうしてるのにアンタはしないの？」
っていう意思が透けて見えるのに辟易する。
以前その手の質問をされた際に「結婚てのは楽しいですか？」「自分の稼ぎと時間の
ほぼ全てと引き換えにする価値はありますか？」「ぶっちゃけ、今現在○○さんは結婚
して良かったと思ってますか？」などと逆に質問してしまった事があって。
結果「まあ、人それぞれだよなあ…」という曖昧な回答を頂いたわけだがｗ

……確かにね、彼女がいて一緒に暮らしてた時には理屈抜きの幸福感に包まれる瞬間はあったよ。
でもその幸福感に倍する勢い(倍じゃ効かんかった)で不自由さやチリチリした緊迫感やら
互いに牽制しながら主導権握ろうとする陰湿なやりとりやら。勿論相手だけが悪いわけでなく
俺にも非はあるんだけども。
基本的には退屈極まりないのに、妙な緊張や義務感を強いられる日常パートが延々と続くのは
マジで辛い。その上バッドEDかハッピーEDかすぐには分からないとなればねえ。

幸せな結婚して、楽しく生きてる人々には心からの拍手を贈らせてもらう。
でも俺には無理だ。そんだけの話。いきなりの長文ゴメンよ。
283 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/05(水) 23:47:20 ID:cEUFNBq70
>>279
全米が泣いた

ヲタ＝前提として全否定
非婚＝前提として異常
みたいなどうしようもなさがあるよな…
284 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 02:03:00 ID:q/T8w/6H0
>>281
三十半ばで独身の263だが。
俺の場合は初めから「人とあまり接しない」人間を演じている。
小学生の頃から休み時間にドッジボールに誘われるのが面倒で、
積極的に図書室に避難していたくらいだ

なるべくリアルでの人との関わりを最小限に保ちながら、かつ
決定的に(仕事に差し支えが出ないほど)浮かないように努力している。
「彼はああいう人間だから、しゃあない」という評価が固まればしめたもの。
誰も何にも誘ってこなくなるので、気が楽になる。

またそれが可能な職業を選んでいるが、それ故になかなか安定しない。
が、親から結婚のことを言われたときのよい口実にもなっている。

自分は常に物事の傍観者であり。そしてヒロインとの時間を静かに楽しむ。
このとき、このヒロインはどんな気持ちだったのだろう・・とか考え始めると毎日飽きない。
それが自分にあった生き方だと思っている。
285 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 11:24:14 ID:G88gipc70
ttp://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

結婚しなくても大成功している男
286 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 19:07:14 ID:+pk58reG0
こういうユーザーが曲芸商法を支えているのか…
俺はサントラ以外の関連商品ほとんど買わんしこういう感覚はよくわからん。
287 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/06(木) 21:50:36 ID:vY7bEA2f0
この男はすでに何回か晒されているのではないか？

とにかく食べ物で遊ぶのはやめれ。マジで罰が当たるぞ。
288 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/07(金) 02:28:19 ID:9OJlsFtC0
まぁ、この程度ならいいんじゃねーの。作ったらちゃんと食べるんだろうし。

しかし部屋は意外に綺麗っぽいな。
ていうか、毎日抱きかかえてて音夢ﾀｿは汚れないのか？

俺も286氏と同様、関連商品はあまり買わないしタイプは違うけど、
悲壮感がなく余裕すら感じられる文章に妙に共感できた。
289 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 06:59:56 ID:s9W0yMa+0
部屋と荷物の問題はトランクルーム借りれば解決するしな
問題はそれを整理する暇が無いと言うことだけ。
290 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 15:54:40 ID:+Ap4dmFJ0
晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚
ttp://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

（抜粋）
結婚には「利点がある」と思う人は、「利点がない」と思う人よりも多く、７割程度。
しかし、男性で「利点なし」派が急増。
利点として薄れているのは「社会的信用の獲得」「親の期待に応える」（男女）、
「生活上の便利さ」（男性）。
ttp://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/kicho-iwasawa1.pdf

30歳未婚女性のうち「いずれ結婚するつもり」と答えた人は85％（35歳で77％）。
一方、現在30歳未婚女性が今後結婚する確率は５割（35歳では３割）と予測され、
結婚意志と実際の結婚確率との間に大きな乖離が見られる。



内閣府の機関の割に、意外に実態をちゃんと見抜いているなと感心した。
消費者（特に女性）に媚びる必要のあるマスゴミでは、こういったトーンでは書けないだろう。
291 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 18:53:26 ID:Bogfu8zB0
このあいだ職場の研修を受けたんだが、一つだけ気になったというか驚いたと
いうか・・・へぇ～！と思った事があった。

３０人近くの団体にヲレのような３５以上のオサ～ン(ヲレ)が一人、ケコーン済みの
オバサン一人、あとは１８～２５才位で、その"若集"に女の子が６人居たんだが、
ヲレらの世代ならば相当の"小ブスっさん"でも無い限り、持て囃されるってのが
通りなんだけど、今は違うんだな。
一人の綺麗ちゃんは、さすがに持て囃されていたけど、他の女の子はもう同類
扱いで、周りも平気で下ネタ振るし、パシリやってた子もいるし。
何より特徴的だったのはヲレらの時代なら男連中の不細工君がやるような笑いを
取る位置づけを彼女らの内の２人がやってた事だった。
じゃ、その子たちが"小ブスっさん"かっていうとそうじゃない・・・一人は昔の朴訥と
した頃の坂本真綾に似た娘だったが・・・。

なんと言ったら良いか・・・否応なく意識せざるを得なかったヲレの世代だったから
こそ、ヲレは非婚に向かって行った訳で、そうやって余り意識する事なく人と人との
付き合いが男女間で出来る彼らの世代がちょっと羨ましくなったし、振り返って
ヲレにはそれが無意識には出来ない事が辛かった。
292 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 20:55:09 ID:zrGclxo/0
その「若集」世代で周りのそんなノリについていけない俺がきましたよ。
女＝性、恋愛の対象としてしか見られない。
293 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 20:57:14 ID:RAZuFbwg0
漏れの場合、女＝性、だけど恋愛の対象として見られない。
勿論相手にも失礼な話なんで、二次元で普通に満足してる。
294 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 21:03:15 ID:up2Rv72h0
>>291
俺もオマイと同世代で、予備校教師なんだが、
生徒たちを観察していると、連中と俺の世代との落差に
は驚くよ。俺らの世代では、男と女の間に超えられぬ壁
があったもんだが、連中はその壁をいとも簡単に乗り越えている、
というか、あるいはもう壁のようなものはない、というべきか。

ただ、そのような壁を感じていたからこそ異性が魅力的で
あったとも、異性と接するときの緊張感が心地よかったとも
言える訳で、彼らがうらやましいか、というと微妙だな。

まったく同じことを俺より上の世代の人間に言われることがある。
ようするに、俺も若い連中を年寄りの目で見るようになって
しまったんだろうな。
295 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 22:06:52 ID:YN8ksb9X0
＞余り意識する事なく人と人との付き合いが男女間で出来る

俺も291と同年代だが
そもそも男女間どころか、普通に人と人との付き合いすら出来ない(面倒)からなw
それを10代で悟る　→　大人になってエロゲマー

ガイシの俺は、仕事(使用言語は英語)以外の職場での付き合いは年に一度のパーティーしか
ないので気が楽。だからといって、職場で特に不遇にされているわけでもないし
逆に日系に仕事が変わったらどうしようかと悩むよ

・リアルでの人付き合いは仕事の遂行に必要な連絡等だけ。雑談等も一切無し
・人間的な感情はエロゲで開放

というのが俺にとっての理想的な環境。
296 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 22:46:55 ID:TVsVvYnZ0
>>295
タイプ的には俺も近いと思うけど、そこまでは割り切れないな。
職場以外で、負担にならないつきあいのできる友人は少しは欲しい。
297 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/12(水) 23:15:53 ID:ic46gEnW0
>>296
負担にならないつきあい
↑
この辺の加減が難しいわけで
298 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 02:57:25 ID:DJ3Sxqz30
>>296
そのために２ちゃんがある。
つか気の向いたときに連絡して遊んで、気が向かなければ五年でも十年でも
連絡無し、でいいのではないか？

でもそれが出来るのは、学生時代の友人だけかな。
299 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 20:36:13 ID:Hi9QXlBH0
>>298
仕事上のつきあいから発展して生じた友人でも可能だよ。
但し、もう仕事上の関係はなくなっていて、純然たる遊び友達
になっている場合だけどね。好条件が重なれば可能。

オレにはそういう友達が３人だけいる。つい先日、そのうちの一人と
二年ぶりにあって愉快に遊んだ。学生時代の友達と変わらんよ。

今も仕事上の関係があるなら無理だろう。
俺が仕事をガラリと変えたからこういう関係になった。
300 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 21:35:18 ID:DJ3Sxqz30
＞二年ぶり
それくらいでいいのかもな。
実際、俺の場合は遊ぶと言っても一緒に秋葉を回るぐらいだし、
簡単な近況や今はまってるエロゲや漫画等や使ってるパソコンのこと
しか話さない（話せない）。

だからせいぜい半年か一年に一度程度でいいな　＞誰かと遊ぶ
それ以上頻繁にあっても、話すことなんか無いW
301 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 22:54:16 ID:Hi9QXlBH0
オマイ、IDがまだ変わっていないというのはすごいなw
302 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/13(木) 23:56:55 ID:DJ3Sxqz30
出張で海外のホテルからなのだが
なぜか変わらんね。
303 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/15(土) 01:06:59 ID:DnIBLtaT0
それだ！つまうわなｄｆ・ｌｋｇんｆ・ｈｇ・ふじこｇｆｄ：：
304 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/15(土) 23:37:11 ID:pnsbzeAl0
こんなサイトみつけた
ttp://mente.sumai.biz/

普段はあんま必要なさそうだけど、仕事で修羅場ってるときとかはいいかも
305 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 02:56:25 ID:n8nDKkhX0
リアルの女性はアフターケアーが大変なのでござる
306 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 07:01:55 ID:P46wohxi0
後戯ﾏﾝﾄﾞｸｻ
307 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 10:36:46 ID:XO2Smmom0
現在31歳
仕事は自営でｻｰﾋﾞｽ業。主に主婦が接客相手で何時も笑顔を絶やさず接客してる。
なぜか主婦の人からは「あの人は優しく誠実ないい人」と認知れてるらしい。

仕事しながら世間話もするので「えっ、独身なの？彼女いるでしょ？結婚しないの？」・・など等聴かれるのに疲れる日々で
俺を結婚させたがってる親、世話好きオバちゃんが見合い話を持ってくるけど
仕事柄、悪い印象は与えたくないので断る手段はいつもｺﾚを使ってる。

「結婚願望は20代半ばまであったんですよね～。
それに今のご時世、他人の人生背負って生きてく自信ないですよ～」これで黙らせてる。


308 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 11:03:59 ID:fou7BAnV0
>>307
う～ん・・・・・それで連中は納得してるとは思えないぞ。第二波攻撃に注意。

ところで今週の小学館「週刊女性」で結婚したがらない男･･･と言うよりリアル女は
ﾏﾝﾄﾞｸｾｪって男を特集した記事があるらしい。

「キモ～イ！」っていう下らない記事なのか、それとも・・・？？？
309 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 22:17:29 ID:CswlyI4D0
>>308
先週のAERAじゃなかったっけ？
310 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/16(日) 23:53:14 ID:Dtk66oq50
AERAと週刊女性ってオマイラ・・・・・・

その差は陵辱ゲーと純愛ゲーの差よりも大きいだろ。
どちらなのか、ウラをとって確認しる！
311 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 03:08:06 ID:oMUBWNOY0
とりあえずAERA

＞電車男の嫌オンナ論
＞「電車男」で脚光を浴びたオタク男性だが、
＞心のうちは「今さら恋愛なんて」
＞脱恋愛社会の真の萌え女性像「ツンデレ」指南

てのが特集されてました＞先週
312 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 05:53:19 ID:Fk+q1ZPP0
ツンデレって一般的に浸透してたのか…
313 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 06:20:44 ID:nnCurZYk0
AERA＝アカヒ（アカピー）系だぞ

そのくらい想定の範（ｒｙ

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 10:35:04 ID:MFvoOH+20
ツンデレは現代用語の基礎知識にも載ったんだっけか。
315 ：308：2005/10/17(月) 12:33:57 ID:eQsU/47l0
いきなり訂正。
週刊女性ではなくＳＡＰＩＯ出してる「ともだちんこ」小学館の 女性セブン ですた。

で、女性セブンは

＞「母親のアソコをみて絶句」「生理の血が怖い」
＞生身の女性に触りたくない男性はこんなにいる
＞「したことないけどしたくもない　４０歳童貞の言い分」

てのが今週の特集
316 ：310：2005/10/17(月) 14:51:59 ID:u9tVneSe0
そうか、週間女性ではなく女性セブンの間違いか。

その程度の間違いは許す。
理由：区別する必要を認めないから。

母親のアソコを見せられたら俺だって絶句するぞw
幸いにそのような事態には至っていないが。
317 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 15:07:10 ID:u9tVneSe0
オレも訂正。
週「刊」女性。
318 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 16:35:07 ID:DIugKMGJ0
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜３９度の熱と激しい下痢で絶賛ダウン中だ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 気弱になって人恋しくなるのは普通の毒男だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 有給申請の口実ができたと考えて、
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 積みゲ消化プランを考えるのは訓練された喪男だ！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント一人暮らしは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
319 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 16:40:15 ID:DIugKMGJ0
　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l　ちなみに病院に逝ったら２時間点滴されて
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |　７種類も薬をもらいました。
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'′
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、
320 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 16:59:10 ID:5YqIp4Sr0
>>314
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/06/news074.html
コレか。基礎知識っつーか流行語みたいな扱いだな。
最近（ネット上の）いたるところで「ツンデレ」という単語を耳にするのも確かだが…
321 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 18:46:52 ID:ghmfny3T0
なんか、今は女が男漁りを焦ってる状況なんだな……
わざわざオタク男に手出してみたり妙な特集組んでみたり
やっぱ「女性が男性から希求されてない状況」ってのは女的に許せないのかね
ほっといてほしいんだが('A`)
322 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 19:31:37 ID:u9tVneSe0
そのうちに新聞にも使われるようになるんじゃないかな、と期待。


「公明は自民案にツンデレ」

公明党の神崎代表は当初、自民党の憲法改正案に拒絶感を
示していたが、次第に理解を示すにいたり、今日の記者会見では・・・・

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 20:31:16 ID:BR7WmRud0
記事の為なら、たとえ火の中水の中オタの中ｗ
324 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 21:02:05 ID:Mq/530Hj0
『電波男』の本拠地で紹介されてた記事。

ttp://www.wakudoki.ne.jp/shop/magazineDetail.asp?id=514
３．オタクな彼攻略「萌え」と「セクシー」

>>321
しょせんネタ扱いだって。
325 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 21:14:14 ID:qBX9r7Rq0
>>324
>【防御が危ういと恐れられている「モテ」攻撃】
>
>1．エロゲー※のシチュエーションを研究し
>　　その場面を再現　※１８禁パソコンゲームのこと
きめぇ

>２．本質マッチョなオタクの中には乙女回路あり
>　　ロマンティックな部分を突く
>　　また、弱っている時もおちやすい(らしい)
打算だらけの行動のどこにロマンがあると？

>３．とりあえず部屋(テリトリー)に入りこむ
>　　入ったら居座る
出てけ、こらガンプラ弄るな、壊すな、殺すぞ！

>がんばれ！３次元の女性達！
>彼らの脳内彼女の「萌え」に対する、生身の「セクシー」は通じるのか？
ああ、確かに肉の身体「だけ」は魅力的だね

あちらさんもどこまで本気か分からんが
どうあっても全ての男が「モテたい」って思っていると信じ込みたいようだね
326 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 21:40:38 ID:j4WCmxPA0
>>324
……('A｀)

正直、「必　死　だ　な」としか出てこんわけですが
327 ：308：2005/10/17(月) 21:41:10 ID:66yfrvG30
流し読みしてきた。
大型書店でレジに出すのも気が引けるのでコンビニで買おうとしたら
いつものコンビニは入れてないのね。＞女性セブン

全体的に好意的な内容・・・というより「このスレ読んでるだろ！？ライターさん！」
流れとしては「(今５０代の女性が)童貞キモイの流れを作ったし、彼女らが一つの
社会的地位を占めている今、まだその声は大きいが、ちょっと待って欲しい」って
感じで、今時の高年齢童貞の証言の後に、彼らの選択を「彼らが置かれた状況
から考えると決して異常ではなく当然の流れかも」というような形で評論家や
研究者が裏付けると言った記事だった。

要するに「『キモイ！』と一刀両断する前に・・・」ってところか。

一番「良い事言ってくれた！」と思ったのは、昔は貧しかったから長男だけが結婚
なんてのは当たり前で、皆が皆、絶対に結婚しなければならなくなったって社会は
つい最近の話であって、それを永遠の真理とするのは変だ・・・って記事だった。

まあ、みうらじゅん氏が出て結構な量のコメントしてる事で察しておくれ。
328 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 23:21:09 ID:ghmfny3T0
つーか、リアルでツンデレされてもウザいだけだ
リアルは相互不干渉のさっぱり系以外は受け付けられねぇ・・・

あ、２次元はツンデレ大好きですよ
329 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 21:42:16 ID:WSP9mQ1f0
＞人前ではツンツンして、二人っきりの時はデレデレといちゃつくようなキャラ。
｡･ﾟ･(ﾉД`) ﾁｶﾞｳﾝﾃﾞｨｽﾖｫｰ
330 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 21:57:29 ID:s+MRGbOW0
独身税ってもし導入されたら毒女ってどうやって生きていくの?
毒男が増えたら毒女も絶対増えるんだし・・・
331 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 22:25:23 ID:aLl0Wdp+0
そもそも「結婚原理主義」の有権者層が減っていく一方なんだから、
んな税なんてできるわきゃ無いと思うけどな。

まあ女の場合、子供さえ産めば免税って逃げ道が作れるからいいんでないかい？
332 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 22:28:16 ID:gZ46pT5R0
>>330
いやいや、単に「毒女」といっても、夫の収入に頼らず自分の食い扶持を
自分で稼いで一生独身で生きる覚悟をした女性だってかなりいるはず。
ちょうどこのスレの住人がそうであるようにな。

男性と比べて不利な条件も残っているとはいえ、一昔前に比べれば女性が
就職したり起業したりするための環境は整ってるし。
独身税が導入されたくらいで結婚に走るような毒女は所詮税金を自分で
払うほどの稼ぎも覚悟もないということ。せいぜいそんな地雷に捕まら
ないように用心するさ。

というか、「女は夫に養ってもらわないと生きていけない」という発想を
やめないか？　今の時代、男女の区別なく会社勤めをしている人間も
いればフリーターもニートもいるんだし。

ひょっとしたらこのスレにもエロゲヲタの女性がいるかもしれない・・・
ってことを考えて欲しいと思った日のこと、そんな日のこと。
333 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 22:29:49 ID:Ui3ZO4ei0
独身税が出来たら出来たで、毒男と毒女が契約的結婚をして別々に生活すればいいだけの話ｼﾞｬﾏｲｶ
でもそうすると毒女側が生活に困った時に偽装夫に法律上の責任を求める事ができるから
女だけ得する感じになっちゃうかな
334 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 23:23:54 ID:+0vt+J7b0
>>328
まったくもって同意。
”ボク女”とかもそうだけど、ツンデレとウザイ女の差は紙一重。
それに、狙ってやってる”あざとい”ツンデレ女に萌えろ、というのは到底無理な話。
ま、本気でツンデレキャラを目指してるリアル女なんてそうはいないだろうけど。


>>332
>いやいや、単に「毒女」といっても、夫の収入に頼らず自分の食い扶持を
>自分で稼いで一生独身で生きる覚悟をした女性だってかなりいるはず。

俺もそう思う。独身小梨同士なら、男と女で仕事の待遇面の差はかなり小さくなってきてると感じる。
介護系とか風俗みたいな、女の方が優遇される傾向の強い職業だってあるわけだし。
男並にバリバリ仕事して自分の食い扶持を稼いでるような自立した毒女なら、俺らが心配するまでもなく
一人で生きていけるだろうよ。

”異性としての魅力は感じないが、人としての魅力は感じる”というような先輩女性もうちの会社にいるよ。
335 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 00:24:37 ID:o3MZl4h70
>>334
尊敬できる女性はいるが、異性として意識できない女性は居るって事に関しては同意します。
俺の会社（介護関係の仕事に従事しているけど）でもそんな先輩はいっぱい居るなあ。

まあ、最近俺の親もうるさくなっているし。、本当いい知恵はないかねえ？

一応、俺は「好きな人がいたんだけど忘れられなくて次の恋はできない」

って言っているけど、いつまで誤魔化せるかなあ？
336 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 00:42:41 ID:S1m/FXu40
恋人がいることにして、
その人が非婚派であり、その考えは理解できるし尊重したい
ではだめか？

でも、親が紹介しろ、説得しろとうるさいかもしれないしなあ
337 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 00:44:05 ID:lpTOftMn0
尊敬できる女性が会社内に居るのは羨ましいな。
リアルで天然やら高慢なんてのが居ると本気で辛いのな。
と言う愚痴はさておいて。

会社の業績が悪くて、結婚なんてできるほど収入が安定
しない演技をするっていうのはどうだろ。

338 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 19:52:44 ID:CQLmoTHK0
親なら収入がどのくらいか知ってるんジャマイカ？
特に上司…
339 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 00:00:00 ID:94SBiNo70
>>335
やっぱ
「俺は男しか愛せないぜフー！！」しかないか
340 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 02:08:19 ID:MGdeoTUL0
たとえ３次元に絶望しても、２次元にはまだ生きる場所がある
この国に生まれてきた幸運に感謝を・・・
341 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 03:55:18 ID:zmEZ4hlX0
>>334
ボク女を否定しないでくれ。もちろん二次元限定だけど。
342 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 21:11:13 ID:94SBiNo70
成人誌立ち読み防止を強化　日本雑誌協会など実施へ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005102001002531
343 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 00:14:17 ID:dt0fbfSU0
>>342
買えばいいじゃねーか
344 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 00:27:03 ID:NMTaYYiM0
>>342
それ以前に、ゾーニングとか立ち読みしてるのを見かけたら店員が注意するとか
先にやるべきことは山ほどある気がするがな
345 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 20:13:59 ID:ga6Cxpbf0
AERAの記事を見た。

>・・・・そのせいか最近、妻とセックスできなくなってしまった。
>あわてて病院に行ったところ、医者は「精神的なものでしょう。
>エロゲをしたりしているうちに、治りますよ。」 ・・・・・・

と読んでしまった俺はもうダメポ。
346 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 23:33:44 ID:knwNADGH0
>>343
マンガ雑誌の場合、奥付の作家一覧が確認できないのは痛いぞ。
漏れは立ち読みしなくてもそこだけ確認して、お気に入りの作家が居たら買うし。
347 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 23:59:21 ID:uLv7GUnm0
エロゲ雑誌も対象なんだろね。

そういや先日、云十年振りにコンプティークを買ったが、昔とまるっきり別の雑誌になってた・・・
俺が昔コンプを見てた頃は、ロードス島戦記紙上リプレイとか、ちょっとHな袋とじとかやってたのに。

どうでもいいが、付属のフィギュアが妙に出来がよかった。SHUFFLEとかプレイしてないけど。
348 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 16:15:04 ID:DoIFsAxN0
>>345
一応、訂正しておいてやるよ。
「アダルトビデオを見たりしているうちに、直りますよ」
349 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/23(日) 22:18:22 ID:Mtu4y0fn0
直っても妻では勃たないと思うんだ。
350 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 07:45:43 ID:8NNrAuQD0
ﾜﾛｽ、真理だｗ
351 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 14:40:51 ID:hocW182X0
オレもAERAの記事を見た。

驚いたよ。最近の医者は、性欲の回復のためにアダルトビデオを
薦めたりするんだなw

「先生のお勧めの女優は誰ですか？ 最近、どの女優を見ても
勃たないんですよ。 三上翔子なんかどうかな、なんて思って
いるんですけど・・・・・・・・・・・・・・・」

こんな風に熱くAV談義を医者としたいなあ、なんて思っている
オレはエロゲマ失格ですかそうですか・・・・・・

「いや、先生！ 実は私は三次元はまったく駄目でして、
最近はエロゲでないと抜けないんですよ。」

なんて正直に告白したらそれも治療の対象になるんだろうか・・・・・
352 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 14:44:27 ID:hocW182X0

「二次元でしか抜けない、というのは、それは問題ですね。
奥さんで抜く、失礼！ 奥さんで勃たせる、というのはとりあえず
後回しにして、とにかく三次元で抜けるようになるまで
この薬を試してください。三上翔子は超オススメです。
それからイメージトレーニングも大切です。そのやり方は・・・・・・」

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1127093470/l50
353 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 18:08:29 ID:RrXVMyIf0
>>351
三次元で勃たない域に達すると、生物学的に異常ということで治療の対象になるのでは。
気持ちの問題でヌケない！ってだけなら別に問題ないが。
354 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 18:36:59 ID:wOSGQgHi0
不妊症の治療の時に病院で精子を採取する際にはオナニー用の部屋と
エロ本があるらしいが。
355 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 18:45:18 ID:MHMEmTxw0
むしろエロゲを熱く語りたいな。コレは抜けますよ！とか、コレは声優デフォ買いですよ！とか。
356 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 19:59:04 ID:Wz8VqdTR0
PCが使えるなら、顔にプリントアウトした紙でも張ｒ
357 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 20:43:59 ID:WuZSsR/40
そこで3Dですよ
358 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 23:13:36 ID:tMKjnLeR0
>>353
それは微妙なようだ。

例の女性セブンの記事にも有ったが「女性の性」が妊娠・出産を伴うが故に
身体的・精神的に内面・・・または受け入れるという形で存在するのに対して
男性の性は射精に見られるように、外面に放出されたり、またメイド服フェチ
等のように外面に存在する・・・ちょっと上手く説明できてないが、ある意味、
観察者からは表面的に見えて、一見、軽々しく見えるのだと言うぞ。

つまり三次元女子で射精しているように見えても、実は二次元のキャラに
変換してハァハァしてただけ・・・なんてことも有るというこった。

要は何を思い浮かべていても女性の膣内で精射できれば健康で、そうで
なければ精障害・・・と見て良いんじゃないかと。
359 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 01:30:09 ID:sLBHjyAD0
勃起不全の治療用のエロゲとか作ってくんないかな。
保険で買えるようにしてくれればさらにおＫ。
医者の処方箋をもってエロゲを買いに行く自分のイメージに爆(ry

あるいは、妻に萌えられなくなった夫のためのエロゲとか。

AVならすでにありそうだ。
360 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/25(火) 18:54:33 ID:Sw+0imBS0
AERAは最近、結婚、独身、少子化、セックスレス、オタクの恋愛、といったその手の記事を、
かなりの頻度で扱ってるね。”売れる”記事ってことなのか。

読売ウィークリーも週間朝日も俺には全然面白いと思えないけど、
ＡＥＲＡは朝日の割には意外にまともな事書いてたりして、結構面白い。
今週号の”セックスレス夫の本音”もうなずけるものがあった。
夫婦で嫌々セックスしなくても、好きなネタでシャセって子作りは人工授精でいいじゃん・・・



全然関係ないけど、このフラッシュﾜﾛﾀ
ttp://web.archive.org/web/20040324105230/http://takureihp.hp.infoseek.co.jp/kyululun.swf
361 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 17:11:50 ID:kh4bQdls0
>>360
「未来の旦那様～♪朝ですよぉ(ﾊｧﾄ)」ってシュチュはゲームでは最高なのだが･･･

・・・美醜関係なく裸エプロンでコレをやられたら、一瞬のポワワはあっても、次の
瞬間にドッ引きだと思うな。この女、何を期待してるんだろうって。

で・・・子作りはやっぱり通常の夫婦間でも「異常な興奮状態」という人格欠落状態で
行われる訳で、高度な人格が形成されるほど･･･言い換えれば「人間として完成するほど」
子作りの常軌を逸した動物的行動は受け入れられないと思うわけですよ。

本当に思う・・・人工授精でエエじゃないか。
362 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 23:59:27 ID:Q6y0XjQf0
>>361
>子作りはやっぱり通常の夫婦間でも「異常な興奮状態」という人格欠落状態で行われる訳で

それはちと言い過ぎのように思う。普通に落ち着いて子作りする夫婦だっているだろう。
いつもの結論だが、「人それぞれ」ってやつだぁな。

ただ、「20～30代でも配偶者とのセックスを望まない夫婦が増えている」というのは事実であって、
「まっとうなセックスをしない奴は異常」という固定観点には違和感を感じる。
363 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 02:59:44 ID:brHIT+1hO
俺の母親なんて
「20過ぎて童貞なんて異常」
とか抜かしやがるぜ。
364 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 08:18:09 ID:Hy3bBvxB0
>>360
歌はエロゲソングなの？
この「ハッハッ」というゴキゲンおバカな掛け声は
ザウスのゲームで聞いたことがあるような気がする。
365 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 08:21:16 ID:Hy3bBvxB0
不精してないで自分でググッたら判明シマスタ。
366 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 16:32:16 ID:60SL4BXP0
>>363
で、君は20歳過ぎて童貞な訳だよね？
いや、煽りとかじゃなくて。
367 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 19:50:26 ID:9DE7BnXH0
世の中、生涯童貞・処女だって珍しくないぞ。（宗教上の理由だが）

ﾊｯ、宗教を理由に結婚しないという言い訳は…本末転倒になるか。
368 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 20:04:47 ID:bIN745Kx0
貴方はエロゲを信じますか？
369 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 22:00:35 ID:WMkbgVLd0
信じてないけど、買ってるしやってるし抜いてるよ。
370 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 22:37:03 ID:foVWpzKe0
魔法使いまであと３年な俺が来ましたよ。

俺にとっては、結婚も子作りも恋愛もセックスもすべて「めんどくさい」
対象でしかないんだよな。めんどくさい→やらない→やったことがない
からうまくできる自信がない→ますますやらなくなる、の無限ループ。
やるとなったら確実に体力と時間と資金が消費されるわけで、その投資
に見合ったリターンが手に入るとはどうしても思えない。

体力と時間と資金が消費されるのはエロゲも同じだが、必要とされる
投資の量は段違いに少なくて済む。リターンの量がリアルと比べて
多いか少ないかは、リアル恋愛や結婚の経験がないから分からんが、
この年になってもリアル恋愛をしたいと渇望したことがないという事実が
エロゲのリターンに満足していることの証明になっていると思う。
で、気がついてみれば性欲も恋愛願望もエロゲがあれば充分という体に
なっていた、と。
371 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 22:39:05 ID:foVWpzKe0
たぶん、>>363の母親の世代から見れば俺は異常なんだろう。無論現在の
世代のほとんどの目から見ても異常だろうな。
ただ、今の時代はエロゲに限らずエロ漫画・エロアニメ・実写エロ本・
エロビデオ・エロ小説と性欲を満たす手段には事欠かないし、それらの
ほとんどが妻（あるいは夫）で性欲を発散するより時間的・労力的に
お手軽だったりする。もしかすると妻よりも魅力の面で勝っているかも
しれない。
（五感をフルに活用して得られる肉体的快感という面では生身の肉体
に及ばないだろうが）
372 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 00:22:55 ID:vd4KsVHU0
>>324からの引用の引用だけど、

> 「女性というのはもう印刷物かデータで十分だろうと。
> 言ってしまえば紙かjpgで十分だ。」(倉田英之氏)

これ凄く共感できた。
エロゲ的には + txt ということになるだろうけど。
373 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 20:57:36 ID:mjXOfgkh0
女性のみフルボイスでお願いしますｗ
374 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 21:59:50 ID:I4OfFV0c0
>>373
「あ」だけでわかる声優が十指に余る声オタの俺は、リアル女の声は聞くに堪えないな。
375 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 23:44:43 ID:pz+JXzMQ0
オマイラのリアル夢（＞変な言い方だが意味は分かるな？）
はいつもどうなの？

オイラのはいつも女性のみフルボイスのような気がする。
自分の声って夢の中ではきかぬな。
376 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 02:16:58 ID:exvghfws0
ボイスが無い場合多いな。この頃はなんかハッピーエンドな夢が多い。
余計に鬱になる。昔に好きだった女の子と暮らしてる夢とか、そういう類のが。

夢だから美しいまま・・・なのかもしれない
377 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/03(木) 20:58:01 ID:Vx8OOkCD0
けどな､あれは夢だ。ただの夢なんだよｗ
378 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/03(木) 21:34:26 ID:d8q/hF0I0
「お前は夢を見ているんだ。それも悪い夢を」かと思った。


エロゲみたいな夢とかはあまり見ないな。
昔好きだった女の子とか、30過ぎて再会して萎えた経験がある・・・
思い出は美化されるってのはホントだね。
379 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 01:14:49 ID:TAIFsmDe0
('A`)DOOMみたいな夢観てる俺は勝ち組み。
380 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 01:38:16 ID:hQDKY76kO
この間エロゲのヒロイン３人くらいとハーレム状態でヤリまくる夢見た。
童貞なのに…orz
381 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 05:38:13 ID:78Vy0yKW0
童貞は捨てたほうがいい。風俗とか出会い系とか、出会い系はもはや古いが。

なぜならば、完全に現実に見切りをつけることが出来るから・・・。
夢は捨てたほうがいい。そうでないと生きていけない。
382 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 19:59:33 ID:FvPtVQXp0
結婚（←なぜかめんどくさい）、童貞（←なぜか捨てられない）
夢（←なぜか捨てられない）、お金（←なぜか貯まらない）

こんなトコかｗ
383 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 22:28:33 ID:NIqjNPgR0
>>382
それだけストイックであれば金はたまりそうなもんだが。
働いていればね。

夢のために金を使っているのかな。
384 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 23:34:45 ID:v/G8kXHW0
>>383
いや、妄想の為に金を使っているんじゃあ？

日々の精神的なストレスを抱えた社会人が一服の清涼剤の如く．．．エロゲーを


関係無い話だけど、先週から親族や会社の同期とか上司に「３０までに結婚は考えた方がいい！」

って言われるんだけど、今の会社から独立したら細々と一人暮らそうと思っている俺には

大きなお世話な話だって言うの！
385 ：384：2005/11/04(金) 23:40:09 ID:v/G8kXHW0
>>382

あと､俺も似たような境遇の社会人だが、現在一人暮らしだがに実家の兄弟の養育費や学費を払っていると
金なんてあっという間に無くなっているものさ。本当にイマの学費って高いね。夏期講習だけで「10万円」とか
アホかと．．．
386 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/04(金) 23:58:41 ID:5x5/La6O0
>>381
それはちょっと微妙だな～
道程の方が妄想パワーは強いような気もするが。
夢も捨てる必要ないやん。
現実と妄想とを適材適所で使い分けて効率よく楽しく生きて逝けば良し。
387 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 10:21:10 ID:pK3IWno10
夏期講習10万ってどんだけとってんだ
と思ったが俺の時代も今は昔か…orz

童貞捨てた方がいいとは言わんが、捨てて初めて見えるものがあるのは事実。
それが喜ばしいものだけでないのも事実。
捨てるだけなら風俗に突撃すればいいのだし、後悔無く生きるのが良し。
388 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 15:21:34 ID:67YxpPy/0
とある家族の話
パパは愛する妻と娘を守る為一生懸命働いていましたとさ
つつましくも幸せな家族だったとさ、
ところがある日、パパは死んでしまいました
なんてこった！　残されたママと娘はどうなる？

保険金で現金一括で家を建てて前よりいい暮らししてるよ……

先輩、幸せだったのかな？

「今度のボーナスで自動食器洗浄機買うんだ、アイツに楽をさせてやりたいからな」
「乾燥機付き洗濯機買ったぞ、あれは便利だぞ！」
独身で金が余りがちなおれは二つともとっくに持っていた。

「おう、昼飯一緒にどうだ？」
「すみません、今日は大学時代の友人が近くに来てるんで……」
「へえ、女か？」
「いえ、男ですけど……」
「はは、色気が無いな、何処で食うんだ？」
「○○です」
「おお、独身は金が有っていいなぁ、小遣い制の俺は牛丼だ、ガハハ」
友人と待ち合わせたこじゃれたレストランにたまたま先輩の奥さんを見かけた、数人の主婦の集まりのようだ
俺に気付いている様子は無い、会話が聞こえてきた
「絶対主婦の方が大変よぉ！だって、家事とか子育てとかもう大変！肉体的にも精神的にも主婦の方が辛いわよね～！」
その日の午後、先輩は必死で取引先に土下座してた……

パパのパンツと一緒に洗濯しないで！なんて言ってた娘は
パパが死んでむしろ嬉しいなんて言ってる（年頃だ、表面的な物で本当は悲しんでいると信じたい）
奥さんはさすがに悲しんでいるように見えるが、何だ？その服は、俺を誘っているのか？

そしてごめん、先輩……俺、昔一回だけあんたの奥さん抱いた
389 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 19:56:59 ID:pK3IWno10
その話で不幸せなのは語り手だけな気がする
390 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 22:53:17 ID:eoDZyKNy0
事実を知らない・気づかないことによる幸せなら、知っていることによる
不幸せの方がマシな気がするのは俺だけなのか。
391 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/05(土) 23:56:27 ID:U4XtXMxU0
>>390
いや、俺もそう思う。
”自分だけ事実を知らなかった”という事を後で知らされた時のダメージは痛い。
「相手の為を思って嘘をついた」的な詭弁はまっぴらだね。

ただ、”事実を知らなかった方が幸せ”というケースは実際多いんじゃないかと思う。


例えば昔の庶民の多くは、自分の町や村など狭い世界の中で生き、
得られる情報や知り会える人は僅かだったけど、それ故に、
ある意味現代人よりも性生活・結婚生活に対する満足度は高かったのではないか？

人が、多くの異性に接する機会もセックスの機会もないまま10代で結婚し、
比較対象の”魅力的な異性”達を知り得なければ、配偶者が平凡で魅力に乏しくても
不満を感じることも少ないだろう。

メディアで”魅力的な異性”達を知り、結婚前に複数の異性と恋愛やセックスを経験し、
雑誌やネットで他人の恋愛や性生活の情報を知り・・・と、なまじ情報過多で
知りすぎているから、現代人は性生活にも結婚生活にも満足できない、
という側面は間違いなくあると思う。

恋愛感情だって、”あばたもエクボ”的な補正がかからず、事実を冷静に分析できてしまうと、
燃えるような恋なんてできないだろうしね。
392 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 00:05:59 ID:6W/Ohkr/0
最期まで知らない、気付かないならそういう幸せもありだろうぜ
393 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 00:24:33 ID:4sFgKD+B0
知ってしまった不幸かもしれんことといえば。
俺は三十代になって初めてエロゲやったんだが…
結婚とか人生とかと関係のない、若い恋愛ってのは
もう絶対に経験出来ない事なんだな、とはっきり知った。

万一今から恋人が出来たとしても、いくら何でも相手が二十代そこら
ってことはそれこそあり得ない。若い間にしか経験できないことってのは
あるのだなと、ヒロイン達を見て思った。
エロゲで気づくなんてアホだが、そういう方面の情報は
全く（ビデオすら）見たこと無かったのでな…

もちろん今まで誰ともつきあったこないし、これから誰かとつきあうことも
あり得ない。このまま妖精の階段を登っていくのだろうけど。
394 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 02:01:57 ID:f9mzTLhO0
>>393
俺も同年代だと思うけど、若い間にしか経験できないことってのは確かにあるね。
若さってのは貴重だよ。ただ、悩んでも解決できないものは、割り切るしかないだろ。

とはいえ、人生90年と考えれば、まだ折り返し地点にすら到達していないわけで。
50代以上のｵｻｰﾝから見れば、俺らはまだまだ若い。
老人になった時に後悔しないように、ちゃんと考えて今を生きることが大事かと。
その気になれば、今から医者にだって芸術家にだってエロゲライターにだってなれる。


>これから誰かとつきあうこともあり得ない。
30代になってから初カノができた奴なんていくらでもいるし、
今からでも結婚とかと関係のない恋愛は不可能ではないと思うがね。

ただ、一つ言えるのは、エロゲによくある甘々なご都合主義恋愛みたいなのを
現実で期待しちゃいけない。あれはファンタジー。
若くたって現実でそんなのはまず経験できない。


なんか、393氏は「有りもしない”隣の青い芝生”を羨んで自分を惨めに感じてる」ように見える。
一度現実で恋愛をしてみたらいいと思う。エロゲと違う魅力を発見できるかもしれないし。
偉そうに言えるほど俺も恋愛経験豊富ではないが・・・

「現実の恋愛を謳歌する一般人」
「必要以上に他人を羨むことなく、エロゲをファンタジーと割り切って楽しめる非婚派」
どちらに転んでも、今の393氏より精神的には楽になれるんじゃないかな。

と無責任に言ってみるﾃｽﾄ
395 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 03:37:17 ID:JnvB0jnZ0
>>394　レスどうも有り難う。
　＞有りもしない”隣の青い芝生”を羨んで自分を惨めに感じてる
そう見えましたか。学園もののゲームやって、こういう人生もあったのかなぁとか
思っただけで、他人との比較はしないですよ。
「＞知ってしまった不幸かもしれんこと」は、ただの前フリということで。

むしろ、この十年か十五年ほどで
　恋愛や遊びなどをほとんどせずに出来るようになったこと
　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋愛や遊びなどをやって手に入れられたであろうもの
だと思っている。ある程度、いわゆる夢とかいうものは実現してしまったのだと思う。
きっといつ死んでも、何か一つはこの世界で残したんじゃないかと言える。自己満足だけどね。
で、ふとエロゲなんかやって見て、少し振り返ってみただけ。

月並みな表現だけど、エロゲをやることで暖かさとか優しさなどを知った気がする。
ずいぶんと涙もろくもなったと思うけど、逆に精神的に強くなれたとも思う。
心の中に絶対不可侵な仮想空間(やヒロイン)を持つことは、生きていく上で大きな助けになっている。

たからきっと、俺にとっては
　＞エロゲをファンタジーと割り切れる
ほど気軽なものではなくて、
むしろ自分の出来なかった仮想現実（または仮想的な記憶）と言えるほどの
重みがあるかもしれない。最近は、時間を見つけて少しづつ自分でも書いている。
気に入ったメーカーがいつまでもそのまま存続するとは限らないしね。
396 ：394：2005/11/06(日) 07:17:04 ID:f9mzTLhO0
>>395
>ある程度、いわゆる夢とかいうものは実現してしまったのだと思う。

凄いな。
俺なんてまだまだだ。仕事は頑張ってるつもりだけど、今でも全然満足はしてない。


あと、勝手な想像で「隣の青い芝生～」とか言ってスマソ。
「結婚とか人生とかと関係のない、若い恋愛」に魅力を感じるあたり、似た者同士かも。

俺は、「真実の愛とは、無償の愛である」的な考えを持っていて、
人生や経済力やステータスなどが絡む”大人の恋愛”よりも、
ゲームやマンガみたいな若くて純粋な（子供っぽい）恋愛にこそ魅力を感じてしまう。
精神がガキっぽいと言えばそれまでかもしれないけど。
397 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 09:35:34 ID:6iY5c//60
>>396
395だけど、まぁ何というか…運が良かったんだろうな。

＞若くて純粋な（子供っぽい）恋愛にこそ魅力を感じてしまう。
いいんじゃないのか。俺はエロゲには、自分が最後に帰れる「聖域」を求めている。
純粋なものや、人の気持ちや願いというものをきちんと昇華させてあげられる物語や
世界があっていいと思う。それは単に、普通のヒロイン達が普通に日常生活を送るだけの
ものなのかもしれないけど。でもそれって…貴重なものなんだよな

二十代前半だったら「十年くらいは現実で頑張ったら」とは
言うと思うけど、三十代の半ばになると、それでいいと思ってる。

仕事で体や精神を壊していく人が珍しくない中で、現実逃避でも何でもしていから、
とりあえずは生き抜くことが最大に重要だと思う。人や地位をダシにしたり、
酒やその他でつかのまの現実逃避をすることに比べれば、エロゲなんて本当に
マシな手段ではないかな。（エロである必要は特にないが）。
398 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 19:04:33 ID:OmrUcfzQ0
ttp://www.stylite.net/index-aids-hospice.htm#
　　　　　　　↓
Top20 of medical photos

これ見てもセーフセックスしたくない奴はどうしようもないな・・・

ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20028.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20355.jpg
ttp://www.stylite.net/wpbnp/ph%20patient%20mo%2001.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20gfx%20002.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
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ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20100.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20086.jpg
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ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20049.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20058.jpg
399 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 20:27:06 ID:7XHsW1MQ0
グロ張るな死ね
400 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 01:33:55 ID:m+3dQvOJ0
片山さつき氏「不妊治療に保険適用を」

自民党の片山さつき、佐藤ゆかり両衆院議員らが６日、早稲田大（東京都新宿区）の学園祭で
少子化対策などをテーマにした討論会に参加、約１５００人を前に３時間近くにわたって、
自説を熱く展開した。元エコノミストの佐藤氏が「財政再建という大切な問題がある。
（子供を産む女性も）自助努力で頑張っていくことが大事」。

片山氏は不妊治療に言及し「５、６組に１組が不妊治療を受けており、負担は高額。
少子化対策のため保険適用を認めた方がいい」と述べた。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051106-0018.html



あからさまに女性の支持率うｐを狙った典型的な短絡思考だな。
不妊治療は今の技術ではそれほど効果は挙がってないわけで、そんなもん優遇してどうする気だ。
そもそも不妊症の大半は後天的なもの（高齢や性病＆中絶の後遺症）だって理解してんのかね？

本気で少子化対策したいなら、不妊症になってからの治療に補助（保険適用）を出すより、
不妊症そのものを予防し、若い女性が子供を産みやすい環境を整える為に金を使う方が
よほど費用対効果は上だろう。例えば「女性が30歳以下の時に出産した子供は教育費無料」とか。

不妊症の治療に保険適用をしたら、「若いうちに慌てて産まなくても、不妊治療には保険が効くから」
などと女性の初産の高齢化を助長し、結果的にはむしろ少子化を推進する可能性の方が高いと思うのだが。
401 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 21:26:07 ID:aDnogHjc0
あれ？何で泣きそうになってるんだろう
402 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 22:36:05 ID:AHc48hjF0
>>401
？？
意味深なのか誤爆なのかよくわからんね？
403 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 23:46:01 ID:03exMg3H0
もっとも効果的な少子化・不妊対策を行政に教えてやる
「二十五歳・未婚・子無しは負け犬」という価値観を現実女にすり込むだけ。

わざわざ金で釣らなくても、ありもしないブームを作って洗脳するのは得意だろw
俺らはメディアが何を吠えようが気にしないが

そもそも五年後十年後の人生設計が描けない段階で、結婚なんか
夢のまた夢なんだよね
404 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 13:26:50 ID:hy4rj8+60
ワロスワロス
405 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 19:44:02 ID:ns1oUm+50
　 .∧__,,∧
　（´・ω・`）　ｺﾚ ﾀﾞﾚﾉﾀﾞﾛｳ…?
　 (つ夢と）
　 ｀ｕ―ｕ´
406 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 23:15:13 ID:GrPnECWV0
ありきたりな策では少子化は止まらんよ。
やっぱ人口子宮しかないと思う。
407 ：406：2005/11/08(火) 23:21:02 ID:GrPnECWV0
ｽﾏﾝ人工子宮だorz
408 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 23:43:30 ID:DfBKyPpN0
結婚→男がイナイ、外国から養子を貰う→難しい、老人を頃す→少子化は止まらないし
ついでに人倫に反する、日本を滅ぼす→無意味、分身の術→使えない、
人口子宮→支給するのか？、クローン→自称良識派の反対に遭う、その他→肩樽井
結論・少子化を止めることは不可能。
409 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 02:53:53 ID:xOUUai4m0
＞結婚→男がイナイ
適齢期の男は余っとるよ、５０万ほど。
平均寿命は女が長いから全体では女のほうが多くなってるんで勘違いするけど。
410 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 16:00:48 ID:faHSZFSJ0
高齢化の方は何も老人を頃さなくても「年齢上位10%を老人とする」
とかいう風に定義を改めちゃえば完全に永久的に解決できる。
少子化の方はどうにもならんけどな。
411 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 20:05:10 ID:JmzkVYdD0
定義を改めても何も問題解決しないけどな
412 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 21:16:04 ID:Kq+LThsd0
政治かも爺ばっかりだし定年を７０まで引き上げれば
賃金問題以外は無事解決
413 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 21:33:56 ID:zQZaXbb50
数年後に団塊世代が定年でごっそりいなくなれば雇用が大量に発生し、働きたくてもできなかった
フリーターやニートが職に就いて結婚する余裕もでき、少子化も改善されるのでは。

ここにいる人達はちゃんと就職してても結婚する気がないのが多そうだけど。
414 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 22:33:21 ID:/tJlovxY0
女とつきあう・ｾｸｰｽする楽しみをｴﾛｹﾞや他の趣味と相対化できる限り、
結婚はしないだろうなー。

子供は欲しいかもしれんが。ｾｸｰｽ相手が妊娠したとして、
「子供は漏れが育てるから産んでくれ。その後は消えていいよ」
とかいったらそいつはどんな顔をするだろうかｗ；
415 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 22:40:44 ID:qWVvzBwg0
>400
少なくとも不妊症に関しては、男性側の治療も半分を占めるぞ。

なぁに医療制度が崩壊して平均寿命が５年ほど下がれば当座それなりにバランスとれるさ・・・
416 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 00:11:59 ID:EZw92fYF0
まずは「日本医師会」の崩壊させてからといこうじゃないか諸君

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 00:32:50 ID:JrJ/BbA10
>>415
５年で済んだらいいですがね。
418 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 00:37:34 ID:p/wHo7H80
>>414
同感。
子供のためには必死になれても、嫁のためには動く気がしない。
それだから独身主義なんだけどね。
419 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 07:01:58 ID:KxSdQ1eQ0
昭和40年代生まれあたりの人々の平均寿命は成長期の食文化などから考えて40歳前半くらいじゃないか、という説があったけど、そろそろその年代の人が40歳突入してるね。

真偽はいかに。
420 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 11:10:15 ID:aeAahwVS0
結婚しても「生涯現役エロゲーマー」
を宣言してるやつはここにカキコしてもいいん？あかんかな？
421 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 11:13:56 ID:aeAahwVS0
とりあえず、
不妊治療ってすんげぇ金掛かるから保険適用しないと今後辛いよ。
軽い奴で月5万ぐらいかかる。

子宮菌糸とかで穴あけるとなると80万ぐらいすぐ飛んでくよ。
保険適用はしてほしいなぁ。
422 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 12:48:17 ID:ImfG/zHP0
>>420
過去の流れ的には、「悪意の荒らしでなければ既婚者でも歓迎」という感じとｵﾓ。
個人的には、どうやって嫁を説得したのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。


>>421
不妊治療への保険適用自体が全然ダメ、とは別に思わない。
ただ、「少子化対策のため」というタテマエで通そうとするのは納得いかない。
それは「人権擁護のため」というタテマエで言論弾圧法案を通そうとするのと変わらない。
少子化対策に大きな効果があると本気で思ってるなら、明確な数値目標を提示すべきだ。
たとえば「5年後には出生率を1.5以上にできます」とか。で、目標未達なら片山はクビ。
国民だって「成果主義」の名の下にそういう過酷な状況下で労働をしてるんだから当然だ。
調子のいいタテマエを並べ立てて無責任な人気取りをするだけの議員なんて要らない。


あと、不妊治療に金がかかるのは知ってるけど、だからこそ保険適用した場合の
医療保険財政への負荷が大きくなる、とも言えるのではないか？
保険適用の結果女性が安易に不妊治療に頼り、「不妊予防」の意識がさらに低下し、
晩産化等による少子化の加速と医療保険財政の圧迫が同時進行、なんて
最悪のシナリオが起こらなきゃいいけどね。
423 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 21:59:44 ID:VCXsS8Zc0
>>420
もしかしてオマイは隠れエロゲマスレの嫁もちか？
もしかして17?
424 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/10(木) 23:54:46 ID:/tOxPjbV0
>>415
不妊の原因としては男性側の問題も多いんだろね。
でも、男の不妊治療ってあんまり金かからないイメージがあるな。
「精子の濃度や運動率が低いですね。人工授精しましょうか」
で気軽に実施できるような。
あるいは「無精子症です。諦めて下さい」か。

実際はよく知らないけど。
425 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 11:28:47 ID:iLTwwbx00
個人的には、治療費捻出がつらいような人間は
子供を産むべきではないと思う。
426 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 12:40:19 ID:Uwi81jtX0
50代、60代の老女が「まだ産めるかも」とか頑張るのは自由だけど、
それは自己責任（自己負担）でやって欲しい。
427 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 15:05:53 ID:T8tnQkPL0
オレの考える少子化対応策は、姉属性の開発と推進だな。

周りの女をみても、三十前になんとか相手を見つけねば、
とみんなあせっているわけよ。その点では女ともは気の毒
だと思うよ。マジで。男は三十を過ぎてもまだ相手を見つけ
られる可能性は十分だけど、女は大変だよ。

だから「年上の女＋年下の男」(くどい言い方！)を増やす必要がある。

業界的には姉ゲーがどんどんでてきているから、これは好ましい傾向
だと思う。あとは腐女子向けの弟ゲーをもっと増(ry
428 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 15:21:57 ID:3g9CQxne0
>>427
およし～なさいよ～♪無駄～な事～♪(座頭市のテーマby宇崎竜堂)

・・・と言ってみる。
気の毒なのは事実だが、だからといって未来のある青年を巻き込むのは・・・ね。

やはり一夫多妻制とシングルマザー支援が一番だと思う＞少子化対策。
女を養える香具師は必死で収入分に応じヨメを囲う・・・そして男に囲われるのが
嫌な女は、女同士のコミニティで子育てをするか公的支援に頼る。
429 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 17:20:13 ID:uc2X8mVe0
何のスレなんだ
430 ：427：2005/11/11(金) 17:22:20 ID:1jIDVsPX0
じぶんでこういうことを言っておいてなんだが、
「腐女子向けの弟ゲー」なんてあるのかな？

だいたい、BLものに弟キャラなんているの？
431 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 19:01:01 ID:BCLyRKEP0
姉属性じゃ駄目だろ
熟女属性を開発しないと
432 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 19:08:17 ID:NOZcioUT0
とにかく、少子化問題が深刻化すると、俺たちに対する
風当たりも強くなる、ってことじゃないか。
433 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 19:54:30 ID:BCLyRKEP0
少子化にもいい面はあるんだけどね
434 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 03:03:14 ID:M4XEF5v20
少し前までオレも、少子化で結婚してないエロゲーマーへの風当たりがきつくなるんじゃないか、
みたいに思ってたんだが、「下流社会」のような本が出るご時勢になると、
低所得層全般に批判的な雰囲気が広がる反面、
特定の趣味や考えを持つ連中だけを吊るし上げる動きが弱まるんじゃないかな、と楽観するようになった。
「下流」自体は多分増える一方だろうし。
435 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 18:49:57 ID:UWVguZDi0
日本の低所得者層はこういう所でガス抜き出来るから、暴動も起こさないしね。
436 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 20:32:15 ID:8PQDSsYj0
>>435
どこかで聞いた話だが
アメリカでの低所得者層が
「俺達はアニメと出会わなければ、麻薬に手を出すか
犯罪に手を染めていただろう」
とか言ってたような記憶がある
437 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 21:12:21 ID:khak/I4T0
>>436
暴動があったほうがいろいろ判りやすくなるとは思うんだが。
438 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 22:35:22 ID:44vf6mRk0
>>431
なぜ　もがき　いきるのか。
しにゆく　くにこそ　うつくしい。
さあ　こくみん　ぜんいん　ロリコンと　なり　いきたえる　が　いい！
439 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 22:40:06 ID:J3HBKupZ0
>>434
いろんな説があるとは思うが、ヲレは日本の産業構造が中流的な技能者によって
支えられてる現状を鑑みるに、一摘みの知識層と重複する支配層と、その他大勢の
生体ロボット的なDQNで成り立っている他国と同じ政策を取った場合、日本が今まで
「無理だ！」と言われた困難を乗り越えてきた力を失うだけの事になるような気が
してならないのだが。
440 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 23:43:43 ID:jsZbVzhj0
>>439
>その他大勢の生体ロボット的なDQNで成り立っている他国

それは言い過ぎｼﾞｬﾏｲｶ？
日本の中流的な技能者の優秀さは同意だけど、他国の中下流が生体ロボット的なDQNばかりではないやろ。


暴動は無闇にすべきではないだろうし、ガス抜きして必要以上のストレスを溜め込まないのはいい事だ。
ただ、日本の男達は世界トップクラスの労働時間を課せられながら、黙々と耐えて頑張り過ぎてると思う。
フェミどもの傍若無人な暴走を見習えとは言わないが、もちっと政官財の支配層に文句をぶち上げてもいいのでは？
鬱とかメンヘルとか最近すごい増えてるし。
441 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 00:01:02 ID:HH6mGGa00
ていうか、中流云々とエロゲオタが結婚できないとのは関係ないし。
442 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 07:01:20 ID:PlW6ZxKL0
>>431
エロゲで姉属性や熟女属性を身に着けても、リアルじゃ萌えない
443 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 18:50:15 ID:l9BlWNJM0

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051112-0009.html

何故こんなに素敵なフラグを無にするの？
444 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 20:04:07 ID:9n8mm+NT0
>１０月に警察に相談し発覚した。
思わず警察に助けてもらいたくなるような女だったんだろ。
445 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/14(月) 22:59:56 ID:oPL9mpwr0
ショタか・・・
446 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 19:46:39 ID:zWXOfG2i0
>>440
フリーターの友人は小泉の熱烈な支持者
国益を重視する外交について熱く語ったりする
2chの雰囲気みててもそういう奴多そうだしなぁ
平和はいいことだけど……
447 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 20:26:59 ID:Q4oqfV990
なんとなーく、最近の流れから
お国のために結婚して子供を残すことが正しいことだと定義されている
ことが根底にあって、非婚派の俺ら自身にも負い目があるような流れに
感じる。
国の問題なんてーのは、一部の非婚派が結婚すれば解決するわけじゃ
ないと思うんだよな。
448 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 20:38:35 ID:yCbRO5/T0
それは一夫多妻制にすれば解決に近づくﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
金のあるやつが子供作りまくればいいし
449 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 20:40:44 ID:4SLfxyOh0
>頑張りスパイラルの恐怖
>頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html
450 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 23:33:39 ID:LGXnFGbS0
　　(　ﾟдﾟ)　 「紀宮さま結婚」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
451 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 00:15:57 ID:6HApocD/0
＞　　(　ﾟдﾟ)　 「紀宮さま結婚」
＞＿(__つ/￣￣￣/＿　
＞　　＼/　　　　/
＞　　　　￣￣￣

う～ん・・・ヲレは違うと思うんだが、内田有紀の誕生日にケコーンした黒田清子さんが
着たドレスが内田有紀と同じく「クラリス・レプリカ」だという噂が立ってるという事・・・
そして町の声のインタビュ～で「励まされまっす！」とチカラヅヨク答えた３６歳の
眼鏡っ娘の行かず後家・・・。

思わず　２　歩　引いてしまいました(^-^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

いや・・・あの年でケコーンして幸せになれるなら良いのよ。





・・・・・・幸せになれるならね。あの２人は大丈夫そうだが「普通の人」のヲレは無理。
452 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 04:30:36 ID:xFtH+hNr0
>>428
「貧乏の子沢山」みたいなこと昔から言われているように、寧ろ、飢餓に直面している
ような低所得層の方が出生率が高い。
現代なら、アメリカやイスラエルの人種別出生率（黒人、ヒスパニック、パレスチナ人
は所得が低く出生率が高く、所得が高く白人、ユダヤ人は出生率が低い）や、早急な
援助の必要な最貧国での出生率が高く、先進国で軒並み出生率が低いの例もあれば、
一夫多妻では、日本や支那の前近代の支配層や現代のアラブの富豪・王侯貴族の妾妻が
第二子を産む例は少数。
収入の多いヤツが女をたくさん囲って……というのは、子供の増加にはマイナスだ。

シングルマザー支援も、出生率の向上には疑問だな。シングルマザーは2人子供を持たない。
北欧圏では婚外子や離婚母子の支援をし、父親の居ない子の世帯の子の数が父親の居る世帯の
子供の数を上回った時期に出生率が最低の時期と重なる。離婚率が下がり、婚外子の率が減って
出生率がもちなおしている。
アメリカでもウーマンリブの勢いの盛んな時期に、比較的豊な層（つまり、学や技術のある自立した
女の多い層）で出生率が激減したし、共産圏でも男女同権が根付いたと時期を同じくして、離婚率、
婚外子の出生の増加、全体の出生率の低下が同時に起こっている。
453 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 07:43:01 ID:6aMh39n70
>>452
ふむふむ、初耳だが納得できる情報が多いな。
あ～、つまりなんだ、女の我侭ばかり聞いてちゃ国は傾くばかりだと。
454 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 10:40:13 ID:wb8OKVSc0
結婚すれば多くの場合一人は子供は作るから、晩婚化・非婚化を食い止めるのが先かもしれん
ね。その後で2人目から国が支援とか。

漏れは結婚なんてできないししないと思うが・・・
455 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 13:10:51 ID:HSrOlArH0
少子化をどうにかするんではなく少子化でもやっていける経済政策をとるべきだと思うが
456 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 19:44:25 ID:wnXcr2qB0
結婚しなければ基本的に子供は0人だからね。
やっぱり圧力かかるよ…orz
457 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 21:10:47 ID:o2JY9ZIE0
じゃあ結婚しなくても子供がOKな法令を（ｒｙ
458 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 21:14:37 ID:W/YxuvNL0
レイプ合法化、中絶禁止、産まれた子はレイプされた人が育てる

これなら子供増えるよ。
459 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 21:35:24 ID:d9BYnKbs0
オマイら、「チャウシュスクの子どもたち」の話を読んでから、
出産政策に対する発言をした方がいいですよ。
460 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 22:41:56 ID:6HApocD/0
>>459
あれは悲惨な事態だ。
一番悲惨なのは、その子供達に体罰を加えるとき「憎むならお前を産んだ親を憎め！」って
やったらしいのな。
で、その子供達の少なからず人間が秘密警察に就職し、拷問人をする事が多かったとか。
461 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 04:54:22 ID:CiSVa/a70

ttp://www.tokyo-np.co.jp/hito_hutan/txt/20051023.html
462 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 08:25:09 ID:opj8BIrk0
>>458
自分の娘がレイープされても何も感じないの
463 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 09:13:43 ID:b1xEi8j00
兄と姉がいるんだが、どっちかが結婚して事故死とかで夫婦揃って他界。
残された子供(女子高生)を俺が引き取ってその子供の成長を見守るって妄想をしたりする。

しかしこんな弟を持った兄と姉はたまったもんじゃないな。
でも、兄はモテるみたいで恋愛に関してはずっと遊んでいたいらしく結婚は遅そう。
姉は姉でバイなのでこっちも結婚は遅そう。
俺も含めうちの兄弟の行く末が不安。
464 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 14:12:09 ID:g8/aFUnH0
独身者だと未成年者の引き取り手にはなかなかなれないぞ。
465 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 14:24:52 ID:XsbmdVL+0
そうそう普通はなれない。
里親っていうのは、

安定した収入
確固とした社会的立場

などが求められる。
大体が帯妻者じゃないと無理だと聞く。
漫画やエロゲみたいに上手くは行かんわけだ。
466 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 18:03:08 ID:ioSydYcV0
知らぬ間に太田誠一が当選して党改革実行本部長になっているな
こっそりとレイプが合法化されたりなんかしたりして
467 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 18:51:33 ID:UonKct540
それは全く血がつながらない子を施設から引き受けるときの審査であって
甥姪を養子にするには役所に届出すればいいのではないか
誰が養親になるかは親戚と話し合いで決めることになるだろうけど
468 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 20:02:12 ID:g8/aFUnH0
民法第798条　未成年者を養子とするには、家庭裁判所の許可を得なければならない。
　　　　　　　　　 ただし、自己又は配偶者の直系卑属を養子とする場合は、この限りでない。

但し書きは嫁さんの連れ子とか自分の孫の話ね。
甥姪は[直系]卑属ではないので、家裁の許可は要る。
別に養子縁組しない場合でも、他に親戚がいればそっちにいくだろうけどね。
469 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 13:18:54 ID:LtsECu4C0
まぁ普通は叔父叔母よりも爺婆が優先的にあてがわれるよな。
470 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 00:22:34 ID:aWWqGkpt0
>>463
女子高生じゃ成長の肝心なところを見守れないだろ。
471 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 10:33:15 ID:2P7j+g8w0
>肝心なところを見守れない

そうだな。女子高生じゃ一緒にお風呂ってわけにもいかないだろうし。


とは言え、あまりに幼いと一人では面倒見切れないだろうな。
ベビーシッターとか雇える余裕があるならともかく。

小学校低学年くらいで引き取って、鍵っ子として育てるのが理想かも。
472 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 11:06:44 ID:uE3nthTh0
　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ・・・引き取っておいて鍵っ子なんてひどいよぉ　
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /
473 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 20:01:03 ID:V9ca9dNt0
鍵っ子の意味を472は勘違いしてるｗ
474 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 21:38:06 ID:ezPaoXbl0
>>473
勘違いと言うより、その鍵っ子は板違い。

というのはさておいて、オマイラは結婚しなくても子供が欲しいと思う？
（養子を含む。）
ポレは、共同生活イヤだし、自分の影響を受けた子供が社会に出る
ことを考えるだけで、負の精神世界に陥っていくんだが。
475 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 21:50:19 ID:V9ca9dNt0
471の鍵っ子って
家に帰っても親がいないって意味の鍵っ子だろ？
476 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 22:19:23 ID:ezPaoXbl0
いーや。もしかしたら、>>471は腐女子系鍵儲娘として育てたり、
うぐぅとが口癖で鯛焼きを盗む癖のある娘として育てるのが理想
と言っているのかもしれん。
477 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 23:48:34 ID:2P7j+g8w0
>>472
ごめんごめん。

じゃあ、パパと一緒にお風呂入ろっか？
今日はパパが身体を洗って上げるよ。
478 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 11:50:41 ID:8n1D62JK0
>474
禿げ銅（←なぜか職業柄が出るｗ）
親だろうが子だろうが完全クローンだろうが、別人で他人。

ペットのように可愛が（扱）っているのを観ると、似たようなモノかなと…
479 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 12:38:43 ID:k6bQvkv20
能動的に子育てしようとは思わんが、兄弟とかが死んで甥姪を引き取る必要が出てきたら
出来るだけの事はするつもりだが。
１０才までなら猫可愛がりするかもしれんが、漏れは体罰必須派なんで中坊からなら
容赦なくゲンコツで行くぜ？（女でもやるかもしらんｗ）
480 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 14:14:37 ID:fcBkyDqd0
子供がいても構わないとは思う。
が、結婚したくないのは「自由」を重視してるわけだから、
著しくそれを制限される子育てを進んで望みはしないな。俺は。
481 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 15:17:34 ID:F4468d560
いい女がいれば結婚するって意見をちらほらと見るけどさ、
エロゲのヒロイン以上にいい女はいないと思ったりする俺は異常なのか？
482 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 16:07:45 ID:mE51XQP00
それは普通。
エロゲヒロイン以上のリアル女なんて居るわきゃね～

と思ったが、そういや前の会社の同僚は小学校からの幼馴染の
ツンデレ委員長を嫁にしていた事を思い出して激しくＯＴＺ

アレだ、アレ。
お金と一緒で幸せは寂しがりやだから一箇所に固まるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡
483 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 16:15:56 ID:wsDanZsU0
エロゲやってると幸せな俺は勝ち組み
484 ：474：2005/11/20(日) 16:42:53 ID:KN6EQz9L0
474を書くまでは、結婚しなくても子供が欲しいヤツって多いのかと思って
いたが、そうでもないヤツも居ると分かって安心？した。

エロゲのヒロインってのは、男の欲望をゲームキャラとして表現したからイイ
女だというのもあるんだろうけど、ヒロインの性格や思考までゲーム上で表
現されているから感情移入しやすいのも、共感できる要因なのだと思う。
まあ、現実では相手に対する感情移入とか難しいからな。
485 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 16:59:10 ID:5GGfo3f60
>>484
「結婚？何それ、美味いの？」って感じだな。
子供一人育てる金でどれだけオタグッズが買えることか。
486 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:23:50 ID:tCzTyOHj0
ホント、最近の親にとっては、子供はペットだね。




俺はペドだけど・・・
487 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 23:12:47 ID:HQ5cT4k70
エロゲに限らず、フィクション全般はそれなりの流れがあって、それなりの形で終わり、
しかも目ぼしいところだけ抽出されるのがフツー。
前後の脈絡も分からないイベントの連続で、ちょっとイイかな、と思う時期もアッという間に終わり、
その後は緩やかに下降曲線を描くか、せいぜいダルイ日常と化す。それが現実。
仮にエロゲヒロイン並みに魅力的、かつオレに都合の良い女がいたとしても、
そんな現実の中では簡単にウンザリしちゃいそうだ…

分かってる、女が悪いんじゃない、結婚制度が悪いんでもない、俺がアカンのや…
488 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 19:59:40 ID:7KIwwM3J0
資料転載
国民生活・経済に関する調査報告（最終報告）
　　参議院国民生活・経済に関する調査会
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
から抜粋。

○女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、 子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、 コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、 （体重が）軽いの四Ｋであり、
三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、 若年層は結婚しない。
今は、結婚している人は二人以上子供を産んでいるが、彼女らはもはや、 一生懸命働いたり、子育てしたりするということはできず、本当の少子化が始まる。
未婚女性は保育所が足りないから結婚をためらっているということはない。
彼女たちは、子供を保育所に預けたら子供がかわいそうという 保育所べっ視の気分が非常に強く、専業主婦になって いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。
少子化についての有効な手だてというのは、既婚者に対してではなく、 未婚女性の労働状況や、上昇婚が当たり前としてきた結婚幻想、 あるいはそういった結婚幻想を振りまく様々なメディアにある。
489 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 20:00:56 ID:7KIwwM3J0
続き
○人を愛するとか生きるということを社会・家庭・教育の中で体験しないできた状況下での未婚化、晩婚化の回復については、 現在は強者には幾らでも女性が寄ってくるが、弱者には女性が寄っていかないむき出しの競争社会になっている。
競争や自己責任というイデオロギーが浸透する中で、女性が相手の年収や学歴を問わずについていくことは今後あり得ず、 晩婚化、少子化は相当程度続くだろうとの見解が示された。
また、結婚は、男性にとっては性別役割分業がなくなったことにより合理性がなくなり、女性にとってはすべてを失うことの方が多いという意味でリスキーなものになっている。
合理性がなくリスクであると考えたときに、目に見えない信頼や愛をどのように作り上げるかが必要との認識が示された。

平成13年の内容
ヴィクトリアの繁栄の後の英国病と同様の事態
日本も没落の時代に入った事を、政府も認めたようだ
490 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 20:58:26 ID:R35Bn+/o0
もう滅ぶ
491 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 21:03:41 ID:zn5VH6Aj0
>自分を専業主婦にし、 子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である

専業なら家事や子育てくらい一人でやれよ
492 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 21:05:14 ID:81kNSoz30
>>488-489
発言者は山田昌弘じゃないか？
彼の日頃の発言と酷似してる。
493 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 21:47:43 ID:lpRyiWfX0
>>486
自分で上手いこと言ったつもりかああああああ

>>487－478
平成13年度の資料としてもこの内容は何ていうか．．．
結局イマの､男も女もわがままって事なのか？

そういえば、俺の妹（高校一年生）将来アラブの石油王と結婚するって言っていたなあｗ
494 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 23:03:40 ID:ED29YgLS0
国が出産のコントロールをした場合には、「チェウシェスクの子どもたち」や
中国の出産制限（こっちは増えすぎて困っているパターン）な事態を招く
可能性が高い。

また、>>452に書かれているように出産率は、子作り以外に娯楽の無い
社会になれば自然に上がる。（生物学的な背景も持つ）

つまるところが、国内が社会的・生物学に危機になるまでは、出産率は、
上がらない＝未婚率は当分低いままと言う話になってしまうのですかね。
495 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 04:33:29 ID:w+vQIG0U0
逆転ホムーラン！

子育てが娯楽チックになるような制度を確立したらいいんじゃね？
496 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 11:19:24 ID:qSHQ4KuK0
別に出生率が低くてもいいんじゃね？
497 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 11:22:14 ID:d5HJyTYD0

>>493

>アラブの石油王と結婚するって言っていたなあ

一夫多妻制の第何妻になるつもりなんだ？ｗ
妻の浮気には面子にかけて過酷な処罰をするとこだぞｗ



498 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 15:37:39 ID:uAZqBc8l0
>>496
俺もいいと思う。というか、俺はもう日本に見切りつけた。
男一人なら相当少なく見積もっても年に100万は貯金できる。
10年あれば1000万、発展途上国に行けば一生暮せるだろう。

で、問題はどこの国に行くかと、エロゲをどうやってするかだ。
499 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 20:36:00 ID:aJlT3Rxs0
>>498
国はどうにかなっても、エロゲ禁止とかだったらアウトだしな。
500 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 23:53:48 ID:GDmml3SQ0
日本はアメリカに次ぐ世界で２番目の離婚大国になる恐れがあるとのレポートが発表されました。

民間のシンクタンク「第一生命経済研究所」がまとめたレポートでは、
まず、２００７年４月以降に離婚すれば、老後の厚生年金を夫婦で分割できることから、
潜在的な離婚予備軍が増えていると指摘。

１９９１年以降、一貫して増加してきた離婚が２００３年、２００４年と、２年連続で減少しているのも
年金が分割できるようになるまで離婚を先送りするケースが増えているためではないかと分析しています。
そのうえで、こうした離婚予備軍が２万３０００組いると推計。

現在、経済的な理由で離婚できない人たちがすべて就職した場合の潜在的離婚件数は、
実際の１．５倍に当たる４０万６０００組に上るとの試算を示し、先進国ではアメリカに次ぐ、
２番目の離婚大国になる恐れがあると結んでいます。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3165985.html
501 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 21:53:41 ID:1YSbrSQU0
ところで、生活保護費の抑制問題がヤバイ状況になってるね。
これを機会に全廃すればいいのに。
502 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 22:36:15 ID:JThT5Qp30
んー、「本当に」貧しい人が困るから全廃は無理なんじゃね？
どこぞで聞くような「生活保護受給者がポルシェ乗り回してた」って言うよな事態が起こらないように
審査さえすれば問題ないような気も。

まぁ、その審査が行き過ぎて
クーラー＝贅沢品→撤去しろ→都会のヒートアイランド現象で熱中症
なんて事件もあったわけだが。

基準が難しいやね
503 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 01:57:42 ID:uvb7J8lv0
>>502
あと、その地方地方によって差が大きいらしい。
寒冷地は「凍死」なんてやらかすとマスコミに袋だたきなんで役所も真剣に検証
しなければならないとか。

因みにパソコンに関しては「友人から中古を貰った」で通るようになったみたい。
就職するにもパソコンの知識が求められる事が多くなったせいでもあるようだ。
但し担当者がパソオタだと「その性能は贅沢だ」なんて結構大変だとか。
504 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 03:56:19 ID:jzXAkBVn0
今日の朝生はあれだな、髪の色の薄い女性たちは俺らみたいな奴は氏ねと思ってるんだろうな。
505 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 05:17:40 ID:uvb7J8lv0
>>504
いや、論者の現状認識が低すぎる。ヲレは数分で見るのを止めた。
「ヲレらがなぜケコーンに嫌悪感を懐くのか」という事が、どっかに放り投げられて
誰が悪いかという話に終始している。
人は生体保育器でも、生体強化遺伝子製造器でもない･･･果たしてそのことを
何人の人が判っているのか？
506 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 05:38:31 ID:uvb7J8lv0
ただ・・・男だから男の側に立って言わせて貰うと。

どうして貴女達の嫌いな風貌や心理であるヲレらに期待するのかな？
生物界の♀の理屈ならば、貴女が"あの人は夫だから"とか"カノ持ちだから"なんて
下らないことグダグダ抜かしてるよりも、貴女が良いと思った相手から遺伝子の半分
(精子)を貰ってしまうのが自然界に於いては「一番正しい選択」だと思うんだが。

「妾は嫌だ」という理屈は、実は女性達が維持・継続してると思われる訳で、女性が
(・∀・)ｲｲと思える男性が男性全体の何割しか居ない以上、そいつから良い遺伝子を
貰うという事に、何か問題があるとでも言うのか？

あと、実は明治以降に人口増加の概念が日本に広まったのは次男・三男を兵役に
取って死なすために出来た事で、重機関銃で薙ぎ倒されても次々に突撃できる
頭数の人間を作るための概念だったと言っても良い。
事実、江戸時代は長男以外がヨメは持てないのが普通で、如何に過剰な人口を
作らないかというのが社会のバランスシステムだった訳で。

また仮に「中共を黙らせるためにもう一度大陸に侵攻だぁ！」としても、兵の命を
粗末に扱う概念の軍隊が最終的に、また戦略的・政治的に勝てたことは近代では
ほぼ無いと言ってもよい・・・乗車兵士の生存率を上げる努力をした戦車を持ってる
方が殆ど勝ってるわけだ。

過剰人口を作るのは、善悪で二者選択するとヲレは「悪」だと思うがね。
507 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 07:13:47 ID:up/OPToF0
既に増えてしまった人口に合わせて体制が現在整っているわけで、
これが人口減少に転ずると色々と問題が噴出するのは仕方ないと思う。
保険然り国家財政然り。
508 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 08:08:08 ID:Xad5CyiV0
歳入が減るので国家をシェイプアップ！とか
マスコミが言ってるのは家計をシェイプアップの方だが
509 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 12:02:09 ID:i0KpQIK30
まあ、独身者は源泉徴収・市県民税・保険税やらだけでも
年収の２０％くらいは差し引かれているわけで、これ以上家計
をシェイプアップしてもどうもならんよな。
生産性の上がった現代で、２公８民ってどうなのかと。
510 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 23:21:16 ID:kK+bAm1t0
国家をシェイプアップするなら、まずは今後大量発生が予想される
「保護や控除を受けなければ自活できないような高齢毒女」の処分が最重要課題なんジャマイカ。
幸か不幸か日本の女は世界最長寿だし、生活保護費だの医療費だので国民の血税を浪費されたらタマランよ。

その手の女はどうせ日本の男とは結婚できないだろうし、外人の男が引き取ってくれればいいんだがね。
日本の女って、自分達が思ってるほどには外人からまともに愛されてはいないみたいだしな・・・
イエローキャブとか陰口を叩かれつつヤリ捨てられて満足してないで、ちゃんと結婚してもらえっつーの。
511 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 01:35:31 ID:i0Cgum9I0
>>510
色々な面からツッコミがあるが、一つだけ取り上げてダメ出し。

満州開拓団や南米移民などの「棄民(国民をゴミとして処分する)」は、もう２度と
行ってはならないと思うよ。棄民は国家を弱くするんだな。

かつては島国故に国外に出る憧れや、言ったら帰ってこられないだけでなく、
手紙すら届かないなんて事があった故に棄民の実態が判らなかったから
その惨状がスルーされてしまったけど、ネット社会の今となってはケコーン
難民になった悪い方の状況だけでなく良い情報も流れる訳で「日本を捨てて
こっちへおいでよ」なんてなれば人口減少に拍車を掛けるようなもの。

増してや現状では一部の農村や都市の商店・中小工場などでヨメの来手が
なくて外国人と・・・ってのが多くなってる訳だから。

一夫多妻制か、契約による精子の授与・・・養育費は母親の家庭が持ち、精子
提供の男は年間一定額の援助金(低額)を払い、その代わり面会権は放棄
するとかって形を認める方向で進めた方が現実的だと思うよ。
512 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 02:07:51 ID:1hrckuGK0
移民自体が時代に合わなくなっている
戦後の経済発展を自前の労働力、資産でまかなってきた日本
ここで移民などの安易な対策を行なえばそれまでに培った無形の財産を失ってしまう
資産を持たない移民を使い捨てる政策だけはしてならない
失うものが多すぎる

素直に少子化を受け止め、労働力の稀少化を推し進めた方が希望がある
このまま労働人口が減るなら、リストラなどによる雇用環境も向上しない訳にはいかない
安価な労働力の使用を控えれば社会が必要とする労働は確保できる
安易な方向に進みがちだが、どちらを選ぶのだろう
513 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 02:15:27 ID:ykmSPVlG0
>>511
想像力が豊かだね。
あえて言うが、510の案、独身女性と外国人の結婚はかなり現実的な話だよ。
女性の非婚化の原因の一つに、高学歴化したにもかかわらず、配偶者に自分よりも高い学歴や収入等を求める傾向が続いていることがある。上方婚志向ってやつね。
収入のない低学歴な男性は高学歴女性に相手にされないってわけ。

解決方と考えられるのは別の軸を持ってくればいいという話がある。
外国人との結婚。ここでいう「外国人」は主に「白人」。形を変えた上方婚なんだよね。
心理的には上方婚に入るらしいから、かなり現実味のある話だよ。
問題は510のいうように結婚という形まで到るかどうかだけど。
514 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 02:46:23 ID:SlqJV2P70
>契約による精子の授与・・・養育費は母親の家庭が持ち、精子提供の男は
>年間一定額の援助金(低額)を払い、その代わり面会権は放棄する

これが現実的な方向かな？　　男にとってのメリットって
「自分の遺伝子を受け継いだ（と思われる）子供ができる」というだけしかないような。
その程度のメリットで年間一定額の援助金なんか払ってられないよ。

「結婚→子供できた→離婚→妻に親権とられて養育費を延々と払わされる・・・(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
という最悪パターンとあんまり変わらない気がするんだけど。面会権すらないし。


俺ならそんな契約はまず締結しないな。援助金が年間千円とかなら考えるかもしれないが。
515 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 03:53:20 ID:OmHkXCNe0
朝生で「ゲームばっかりやって」言ってたなぁ、ゲームが無くなれば結婚して子供作るとでも思っているんだろうなぁ…
516 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 04:34:57 ID:k4U1SQOB0
エロゲする女のスレ23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1130749286
[404] 名無しさん＠初回限定 sage
2005/11/26(土) 23:37:24 ID:hb5W48Ga0

でも確かに20後半で童貞だと、なんか問題あるひとなのかなって思っちゃう
リアルだと
517 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 05:18:00 ID:i0Cgum9I0
>>514
親権取られても面会権はあるから高い養育費になるって事もあるのでは。
だから親権も養育権も面会権も放棄すれば金の支払いは発生しないと聞く。
いや放棄すると言うより放棄"させられる"わけで、このあいだ、何処かの人生相談で
「"養育費は欲しい、でも会わせたくない"ってのは難しいですよ。やらずブッタくりって
事になる訳でして、公序良俗に反するし、何より養育費が正しく使われているかどうかを
相手方が確認する機会を奪うのは大変に不利な事態を招きますよ」とか言ってた。

>>515
それが昨日、数分で「アカンわ・・・」と思った最大の理由。
じゃゲームをしてるヲレらみたいな人間がゲームを止めたときに、貴女達はそのヲレら
からケコーン相手を選ぶかい？選ばないでしょ？・・・と思った。
結局「女好みする男」なんて限られている訳で、そんな"女性向けのデヴァイス"である
男をシェアすりゃ良いじゃない・・・と思うのな。

女性が特定の男を「(・∀・)ｲｲ」と感じるのは「こいつの種もらえれば良い子供が出来る！」
って直感的野生が働いている訳で、そう考えると一夫一婦制を根拠にして「子作りする
相手がおらん」って言うのは何だか逃げ口上にヲレは感じるんだがな。
518 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 05:46:03 ID:i0Cgum9I0
>>514
あとヲレの書き方がちょっと悪かったかな。
要するに精子の授与の場合、養育費は男は負担しないし面会権も放棄する。
但し低額の援助金などで親子関係であることは公的に記録される・・・てな風に。
大抵の男は親子関係を切って援助金を出さないとは思うがね。
519 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 13:11:36 ID:drOExkaM0
親である（と記録される）必要性がわからんなあ。
なんかメリットあるん？？
520 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 14:53:40 ID:/lO4qX+D0
またスレの方向がおかしくなって来てね？
男女板のようになるのはカンベンな。
521 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 15:38:43 ID:i0Cgum9I0
>>519
ちょっと俺の頭の中でも上手に纏まってないのでスマン。

ただ養育費は出さなくても扶養義務は生ずるはずなんだよ。
→"おじ"や"おば"に当たる人は養育して貰わなくても面倒見る義務があることになる。
援助金を払ってると(子供に)扶養される権利が維持できるけど無しだとそれが消滅する。
・・・って感じで書いたんだがなかなか上手く表現できないね。

>>520
いやぁ、男女板はもっと酷いんじゃね？今週末の朝生の話題が話題だったからなぁ。
どうせそうだろうと思うんで見てないけど女を生体保育器にしろだの男を生体精子タンクに
しろだの「低レベル」って言葉が可哀想になるような事やってると思うよ。

あと一夫多妻制ってのは「女性の差別だ！」と言ってる人が居るけど、正しくは男性の
差別になる恐れがあるって事で、女性は何ら不利益は無いんだよな。
だって第２婦人になるのが嫌ならケコーンしないか、第２婦人なんて出来ないような
男を捜せばいい訳で、第２婦人でも当然に配偶者の権利は守られてるし。
むしろ・・・ﾘｱﾙ結婚したくないヲレらはそう思わないが・・・男から見るとケコーンへの
条件が上がり「勝ち組全部取り」になると、子孫を残せない男性個体が増えて彼らの
血縁が狭まる・・・勝つ者はもっと勝ち、負ける者は・・・という事になるって事か。
522 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 19:58:36 ID:JK0VP1ec0
労働人口が減少したってその分需要も減るわけだから貿易黒字で尚かつ需要不足の日本では何も問題ないような気がするんだけど
523 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 20:37:22 ID:Om8NYAQt0
>>522
非生産人口の割合が大きくなるわけだから、俺らのような労働人口への負担が
増えるわけね。

>>520
国に頼らないで、個人が自衛していく方向に話が行ってくれるといいんだけどね。
なかなか、自衛手段を出すのも難しいよね。
524 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 23:41:39 ID:i0Cgum9I0
>>523
＞なかなか、自衛手段を出すのも難しいよね。

今、男に限定して出来る簡単な自衛手段と言えば、男兄弟が居て、ソイツが真っ当な
ケコーンをしてちゃんと子供が生まれたら(２人以上だと最高！)兄弟ではもうケコーンを
せずに自分の人生を楽しむ方向で生きて行くと言うことだろうな。
血縁・・・というか遺伝子は何らかの形で繋がった訳だし、自分の分の次世代作りをして
いるお礼の意味も兼ねて、僅かばかりの支援ぐらいは必要だけどね。
そうすると年収が、独身者にとって十分すぎても家族持ちよりはずっと安く上げられる訳で、
日本の輸出国際競争力ＵＰの人件費削減にもなるのではと。

とにかく明治以前は兄弟の一人(ほぼ長男だが)が後継となるべき家庭と子供を作ったら、
あとの兄弟は生涯独身で過ごし、家族は持たなかった訳で、それでも徳川３００年の
太平な世の中は続いた事から考えると、それは一つの処方箋だと思うよ。

ちょっとだけ話を広げると・・・
公務員削減については「独身者に相当する給与しか出さない」って事にしたらと思う。
家族持ちや家族を持ちたい人間は随時に退職して民間に行ってくださいって事で、
一種のケコーン禁止例だが、今でさえスト権を取り上げられてる訳だから、ケコーン
禁止は特殊事情として通るような気がするがね。
525 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 23:39:54 ID:+AXjk0rW0

ttp://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20051127

森永卓郎は実に的確な指摘をしていたようだ
526 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 23:58:33 ID:rQAK/pBb0
222 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2005/11/26(土) 02:14:27 0

下手なこと言うと女性差別でキケンという男陣の空気がﾋｼﾋｼと伝わってくるｗ



202 ('A`) sage New! 2005/11/26(土) 04:12:06 0

朝生での森永発言

「男には四つの階層にわかれてるんですよ・・・イケメン、フツメン、ブサメン、キモメン」

「わたしはブサメンとキモメンの間だと」

「女性が相手にしてくれないから、負け組男が二次元キャラの萌えに走るんですよ」

「女性がアッシー・メッシー的価値観のまま高望みしている間にも、

　負け組男たちはどんどん現実から解脱していきますよ！」

「私が間違ってたら銃殺刑でいいですよ！」




微妙に間違ってる気もするが、殺すには惜しい男だな。
527 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 00:18:25 ID:NE2iOU+20
解脱かよ
ﾁｮﾄ萌える
528 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 00:44:57 ID:YfnPuI+N0
>>女性が相手にしてくれないから、負け組男が二次元キャラの萌えに走るんですよ
ここが決定的に違うな。むしろ現実の女を相手にしていないヲタもいる、俺のように。
529 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 01:22:46 ID:PQofxYeH0
>>528
消極的選択として二次オタを選んだ奴ってのが書き込んでいるけど、そういうのは個人的には却下だな
530 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 02:16:58 ID:88SUmXc/0
結婚したくてもなかなかできないから結婚しないよ派
というのはこのスレとちょっと趣旨が違うな。
そういう俺は、女と交際するのは普通に好きだが結婚だけはあり得ない社会不適格者。
531 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 03:24:26 ID:z6GnXnWF0
結婚しないよ派（否定派）
　　├三次元に興味ないよ（解脱派）
　　├結婚したくてもなかなかできないから結婚しないよ派(消極的否定派)
　　├

結婚するよ派（肯定派）
　　├相手がいれば結婚するよ派(通常主派)
　　｜　└理想の相手がいればするよ派(理想主義派)


派閥図作ろうと思ったけど面倒になった('A`)
続きのアイデアがあったら足してくれ
532 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 03:39:36 ID:HJ41BzrX0
三次元は触ると鳥肌立つから却下派
533 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 07:00:22 ID:nNzJJlNL0
ｾｯｸﾙ抜きで考えればすっぴんでもかわいい二次元を選ぶことになる。
三次元を選んだ者はヤりたいだけだろう、とか思ってしまうな。
534 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 07:25:57 ID:TbcMRWI80
人間の想像力が凄すぎるんだよな
ありとあらゆる理想の完全な具現化を可能にしたらそりゃ三次元終了だろ
535 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 10:25:26 ID:bYKjrQSV0
>528
その通り。おそらくオタが何を言っても、予想され得る一般人の反応は「ホントは恋人欲しい
くせに強がるな」なんだろうが、違うんだよ。そうじゃないんだよ。本当に心からリアル女
よりも二次元を選択している人間がどれほど多いか。少なくとも俺や>528がそうだしな。

この点の認識が森永には完全に欠落している。しかしだ、森永を始めとした一般人がこのよう
な誤解を生んでしまう背景には、森永の言う通りのオタ（つまりは三次元に興味があるけど
相手にされないから強がっているだけのオタ）が厳然と存在するからだということも忘れては
ならない。

「二次元にしか興味がない」というオタが多かった数年前…。現在の糞メイド喫茶ブームは、
彼らの主張が根底から覆されたことの証明にしかならない。「なんだ。三次元にも興味ある
んじゃん」と、一般人に思われても仕方がない。偶像としての三次元かどうかなど、一般人には
識別不可能だし、マスゴミによって、メイドに告白するオタの特集なども組まれてしまって
いる事実。一番問題なのは、ポリシーも何も持たずにその時その時のブームに乗って浮かれて
いやがるキモオタ。こういう連中にはプライドもヘチマもあったもんじゃない。

糞ったれたメイドどもは言う「オタクでも全然普通の人ですよ。純粋な人が多くてかわいい」と。
笑わせるな。オタにしか相手にされないキモ女、もしくはオタを食い物にしているだけの腹黒女の
分際で、オタを下に見ていやがる。「オタク”でも”」じゃねーんだよ。「オタク”が”いい」
って言ってみろや腐女子どもが。

こんなキモ女ごときに萌えていられる糞馬鹿なキモオタのせいでオタ全体がなめられる現実。
三次元に興味があるならさっさとそれを認めて、リアル恋人でも作りやがれキモオタどもが！
電車ブーム以来、勘違いしてメディア露出していやがる馬鹿オタどもと同列に見られているかと
思うと反吐が出るぜ。臭いだけのリアルメイドなんかにゃ興味ねーんだよ！！覚えとけ森永！！
536 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 12:42:13 ID:Ds7uBoxd0
っていうかリアルの相手するのが煩わしい派
537 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 13:09:08 ID:achLt+b/O
でも三次元は完璧に捨てたんだと納得させられたとしても次は「三次元に興味が無いなんて異常」とかいわれて迫害されるしな。
もう何でもいいからそっとしておいてくれと…
538 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 19:00:38 ID:9JXwkikv0
>>535は始めから二次元派？

ttp://www.sside.net/2005/11/post_18.html

ここで指摘されているようなオタが増えているんかね（＋三次に未練がある）
539 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 19:03:17 ID:yK7iQPjo0
＞本当に心からリアル女よりも二次元を選択している
まあ俺もそうなんだが、これはこれで茨の道でもある。世間に対してではない。

俺は最近やったゲームのメインヒロインにはまりまくっていて、
もうメーカーに大感謝したいくらいなんだが。

しかしどんなに想っていても、シナリオやCGの分量には限りがある。

等身大プロジェクタ投影をしているのだが、その壁に
映し出された「時間」と空間が一番俺に近い時で、
秋葉にいってもコミケに行っても2chに書き込んでも
それは彼女の幻影をわずかに追憶するだけで、決して近づけることはない。

だから三次元の方が…としたり顔で言う奴はいるかもしれないが、
でも、彼女のような人は現実には「絶対に」存在しないから、こんなに想うことはない。

この問題を皆はどうやって解決しているのだ？
540 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 19:21:42 ID:00911o0B0
>>539
虹板のマジ恋スレに仲間が沢山いるぞ
541 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 19:25:39 ID:dhwlbVJi0
>>539
自らの創造力に賭ける。
ヘタに三次元に映像を映し出したら空しさが募るだけではなかろうか。

このスレ、リアルで女性と付き合った事があったり恋人がいたりする人が多いと思ったら、
最近の書き込みを見る限りそうでもないんだな。
俺は>>530だが、三次女がどうこうというよりも、単に「結婚」なる制度が嫌で結婚したくない。
542 ：535：2005/11/29(火) 21:07:49 ID:0CGjYqLg0
>539
そもそも代替物としてリアル女じゃ力不足も甚だしい。いや、同じ土俵にすら
立っていない。どのゲームの誰かは知らないが、「そのヒロインが最高」なんだよ。
触れ合えなかったとしてもね。今の自分がどれだけ幸せなのかということを
解ってないように思う。もう既に最高の幸福を手に入れてるんだよ。

平井堅が良い歌を歌っている。「瞳を閉じて、君を描くよ、それだけで良い」ってね。
それだけで良いじゃないか。セカチューは糞映画だが、平井の歌だけは良いな。

>538
始めからって言うと？大学一年だったか二年だったかの夏までは女ども
とも交流はあったよ。ただ同時にゲームやアニメも楽しんでたけどね。
大学一年か二年時に（記憶が曖昧でどっちか解らんが）、それまでの
人生経験により女どもを見限って今に至る。

ポリシーを持ったオタが減っているのは事実だな。俺も彼と同じで、現実逃避
からオタ文化を選択せざるを得ないだけ（>529にある消極的選択と同義だと思う）
の人間には多少なりとも腹は立つね。同じオタを名乗って欲しくない。
543 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 22:36:52 ID:yK7iQPjo0
＞もう既に最高の幸福を手に入れてるんだよ
む。まさにその通りだな。
俺をこの世界に誘ってくれた、一番好きなメーカーの最新作だからな。

メインヒロインの高潔さ・責任感・慈悲深さはリアル女性では不可能だろう。
しかも彼女は、俺がまだ若かった頃の十五年ぐらい前に
自分の理想として、自分が崇拝し帰依する女性として思い描いていた性格・設定そのままだ。
もちろんそんなこと考えていたなんて、この作品にあうまではすっかり忘れていた。
特に本質的ではないが、俺が高校生の頃にヒソカに好きだった人と
ビジュアルが似ているというおまけもある。そして制作者は、俺がこうあって欲しいと
思うことを（少なくともゲーム中に一度は）実現してくれた。

だからこそ、いつかは彼女が記憶の中に薄れてしまうことを恐れているのだ。
そして、この幸せをどう表現したらいいのかわからない。俺が制作者や彼女たちから
受け取った何かを、形にしたいんだよ。単に救われているだけでは、満足できない。

＞創造力に賭ける
初めて設定が発表されてから発売までの十ヶ月ほどの間に、もしも地雷だったときのことを
恐れて、既にいくつものSSを書きためてしまった。今までそんなの書いたこと無かったけど。

俺の一生は、彼女をさらに顕現させることに捧げるべきか？
544 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 22:39:10 ID:JfxFNDn40
>>542
>同じ土俵
その言葉で思い出したんだが
何かの漫画で
「三次元の分際で俺に告白するなんざ100年はえぇ
　せめてモニタを自由に出入りできるようになってから声かけろ」
という台詞があったのを思い出した。

その台詞を聞いて感動した俺ガイル
545 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 22:56:30 ID:oQpdqY1c0
>>541
>自らの創造力に賭ける。
>ヘタに三次元に映像を映し出したら空しさが募るだけではなかろうか。

その感覚は禿しく胴衣。


俺も、三次元には三次元なりの（虹にはない）魅力があると思うんよ。
ただ、コスト（労力、時間、金）に見合うだけの魅力を備えているケースは多くはないな、と。
少なくとも結婚については、今やほぼ「論外」と言えるほど費用対効果は低いと感じる。


例えるなら、平凡な定食屋のカレーライスみたいなもんだ。
食えばそれなりにはおいしかったりするし、概ね食欲も満たしてくれる。
値段が安ければ、たまに食べる分にはそれなりに満足できることが多い。

でも、毎日同じカレーばかりを何十年も食べてたら苦痛だろうし、
高い金払ってまで食べたいと思うほどの魅力は感じない。
一生食えそうな量のカレーが巨大な鍋に入って「２千万円」とかで売られてたとしても、
買いたいとは全く思わない。１年もすれば賞味期限が切れて味が劣化するだろうし。

市場価値を勘違いして法外な高値で不味いカレーを売る店ばかりになったら、
俺は無理してカレーなんて食べないよ。今後一生カレーを食べなくたって別に何も困らないし。

美味しいカレーをリーズナブルな値段で売ってる穴場の店があれば、是非食べたいと思うけど、
そんな店はもうほとんど消えてしまったんじゃないかなぁ。
546 ：それだ！：2005/11/29(火) 23:20:46 ID:Ti/BF31g0
＞一生食えそうな量のカレーが巨大な鍋に入って「２千万円」とかで売られてたとしても、
＞買いたいとは全く思わない。

真理を突いているな。全く同意だ。

違う性器構造を持った友達が居るのは良い。
例え性交関係はなくても、違うホルモン発生臓器をもった相手と居て、面白い事が
全くないってのは俺の場合はない。
同性の友達が居て面白いなと思う位の面白さは有る事が殆どだ。

違う性器構造を持った人間同士しかできない快楽行為に浸るのもたまには良い。
生殖行為をしてると、飯を食ったり糞を放ったりという非常に低レベルではあるけれども
自慰行為とは違う「生命観」という安心は得られる。

しかし・・・ケコーンは逆にそう言った人間の細やかな感受性に対して乱暴すぎる気がする。

カレー好きだからカレー２㌧をブッ掛けられてもたまらない。
食い過ぎると胃炎になる胃で食うからこそ「美味しいカレー」という概念が何処かに行ってる。

何か違うんだ・・・男女板で主張されてる「ケコーンの幸せ」は余りに受け手の神経を無視
してる・・・すなわち言い尽くされているほどの古典的かつ初歩的な哲学的非実存なんだ。
547 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 23:35:50 ID:f2y3Ozpt0
結婚の幸せなんてのは
ついうっかり結婚しちゃった人間がなんとかそれを正当化したいか
もしくは、非婚者を同じ地獄道へ引きずり込もうとする罠だ
548 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 05:58:57 ID:MQceHD5g0
>>547
現実世界でもエロゲ主人公とエロゲヒロインのように、幸せに結婚して
いる夫婦がいないわけではないだろうけどな。
ただ、その割合は一昔前に比べれば確実に減っているはず。
これまでさんざん語りつくされてきたように、結婚によって得られる
物理的・経済的・精神的メリットが少なくなった＆他の手軽な手段
で代替可能になったから。
逆に言えば、昔は人生における不便や不満を解消する手段として
結婚というシステムがうまく機能していたということだし、その結果
として「幸せ」を感じることができたんだと思う。

生活の不平不満を結婚によって解消できる人たちはどんどん結婚すれば
良いし、それで幸せになれるならめでたいことだと認める。
ただし、その人たちの不平不満もその解消法も、俺のものとは全く
違っていることを認めてもらわねばならん。

まあ、そんなことは今や日本人の大半がうすうす気付いているんだろう
けどな。
549 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 12:10:53 ID:sNPrqFqr0
またルサンチマンの垂れ流しかよ。
女や結婚制度を叩くほど説得力なくなるぜ。
550 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 13:27:49 ID:2lr2cHf+0
漏れはリアル彼女も結婚もいらんが、特に二次元至上なわけでもないな。

軍事・銃・SF・FT・卓ゲ・自作PC等のヲタ趣味を横断するストーリー媒体としてエロゲが
あって、それにより得られる快楽と平穏がリアル女に優越してる。だから

オタ趣味＞＞＞＞＞リアル彼女

とかける時間も金も優先されるから、彼女？ヨメ？という存在が自分に趣味以上の魅力を
持たない。（友人という存在はまた別だ）
純粋に契約条件としての結婚ならいいと思うが、恋だの愛だのいうのは今はいらないなぁ
551 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 19:10:30 ID:6X9O7am10
>>549
賢者の言ですね。
女性や結婚制度の現状を受け入れた上で、どうしたらいいかを
語って欲しい物です。
海外移住の話でもしますか？
ちょっと調べてみたところに寄ると、日本人街のあるタイあたりに
移住したいなぁとか夢見てる最近です。
552 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 20:35:41 ID:nNMpS1aw0
＞女性や結婚制度の現状を受け入れた上で、どうしたらいいかを
＞語って欲しい物です。

二次元に浸る。
後は仕事。
葬式代くらいは貯めておく。

人恋しいとか、世間体がとか、言うぬるいやつは勝手に脱落して健全な三次元世界に復帰した方が身のため。
553 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 21:16:37 ID:lkFs2DgZ0
人恋しいのはともかく、
世間体は場合によっては社会生活において致命的なダメージになる。
554 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 22:01:55 ID:7rrNFJQz0
海外移住とか気軽に言う奴の気が試練
医療や保険やビザやオタ環境のことを考えたら、すぐに大変だとわかるはずだが。
海外移住なんてことを夢想する方が、はるかに現実逃避的だとおもうがね。

二十四時間、腹減ったときにいつでも飯が安全に食いに（買いに）行けるのは日本しかないぞ？

＞前向き
というなら、二次元世界をより充実させ、精神力・妄想力を鍛え、
オタとしてレベルアップする方法を話し合うのはいかがか。

俺は女性や社会に対する大きなルサンチマンなど特にないし、たたくつもりもない。
単に○○○○（ゲームのヒロイン）が、どこの誰よりも大好きなだけだ。
555 ：551：2005/11/30(水) 22:42:12 ID:6X9O7am10
>>554
現在の生活水準（医療・保険・経済など）が維持されることが前提なら、
海外移住が現実逃避と言うのは当たりでしょうね。
ただし、そう遠くない将来には、日本に留まり続けるより、海外に移住する
ことが、ましな選択肢になる可能性も少なくないわけで、今から検討して
おくのもためになると思うよ。
556 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 22:44:21 ID:qslrhfY90
俺はどちらかと言えば>>551に同意かな。
選択肢として海外移住を検討しておくのは必ずしも無駄にはならないのではないかと。

もちろん、大変なのは理解してるつもりだし、旅行みたいに気軽に考えてるわけじゃない。
今の日本が住み心地いいのも身に染みてる。こんな状態がずっと続くなら移住は不要と思う。

ただ、将来の日本も今みたいな快適な住み心地を維持しているとは限らないわけで。
将来は海外移住する可能性も有り得ると思ってるから、家は買わずに賃貸を選んでるよ。

たとえば検討して移住先の方向性をある程度絞れこめれば、そこの使用言語を今から学んでおく、とか
リスクに対して先手を打てる可能性もあるのではないか。
所詮は予測に過ぎないから結果的に無駄になる可能性もあるが、
将来を予測して今の判断に活かす、という努力のリターン／コストを評価すると、
そう分の悪い賭けではないと思う。


二次元世界をより充実させようという提案に反対する気は毛頭ないが、
「だから現実世界なんてどうでもいい」というわけにはいかないと思うわけよ。
ヲタ趣味を存分に満喫する為にも、快適な住居とかまともな食事とか高性能のPCとかネット環境とか、
現実世界で必要になるインフラはたくさんあると思うんよ。
それは、何の努力もなしに将来にわたって獲得が保障されるものでもないだろう。
「労働して金を貯める」のも大事な努力だし、「情報を集めて将来を予測する」のも努力の一つだと思う。
557 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 23:20:37 ID:2AZNe7PX0
ちょっと外した話をしてみるが、もしド真ん中の首都圏に住んでいるのなら地方都市に
住んでみるのはどうだろうかと言ってみる。
田舎ほど干渉されることもなく、しかして都会と言うにはノンビリしていて。

・・・・・但し、今、地方は仕事が無くて困るが。
558 ：551：2005/12/01(木) 00:02:08 ID:fOXFEYuT0
>>557
秋葉原から１時間30分圏内で、中古の3LDKマンション（ファミリー向け）に
一人暮らししてるよ。今のところは定職にもついてます。
近所の干渉はないし、グッズを置いておくスペースもある方でしょう。
（一応、近所では普通の人らしく振る舞っているつもり）
秋葉原まで行けばエロゲは確実に入手できる。まあ、通販は利用しづらい
ですけどね。

そんな感じで今のところ、エロゲ環境には恵まれている方でしょう。
まあ、それでもこんな生活を手放さざるを得ない可能性もあるのがどうも納
得いかないですけどね。
559 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 02:20:58 ID:x4Jh2GhK0
>>558
実は都心のマンションブームで中～遠距離通勤圏の物件が安くなってるらしい。
皆は仕事が終わったら最低限の残業をタマにして帰るべ？
或いは会社の近くで呑むより家帰ってパソコン起動するべよ？

・・・アゲハ隊・・・もとい姉歯のお陰でちょっと流れが変わりそうだが。
560 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 04:39:18 ID:Es0w7QZl0
>日本に留まり続けるより、海外に移住する
>ことが、ましな選択肢になる可能性も少なくない

どこからそう判断しているのかわからない。
将来のことを含めても、日本で暮らす方が外国で暮らすよりもリスクが高くなると考える理由がわからん。
一度、長期（五年以上）海外在住経験者に話を聞いてみればいいと思う。リスクだけではなくて、
外国で移民として暮らすことの不便さや不快さや社会について。

＞現実世界で必要になるインフラ
ゲームやネットなんて、趣味としてみれば金のかからない方だと思うが。
それすらも経済的に維持できないほどであれば、それはこのスレで話すようなことでは
ないと思うが？
561 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 11:48:20 ID:ZBtPv/5y0
海外移住とかその辺の話は完全に個人の問題なんだしとやかく言う事ないと思う。
562 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 11:55:54 ID:fRYR0Ubw0
日本が経済破綻したらリスクが高くなるよ
563 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 18:07:37 ID:5cnFvOwK0
日本が経済破綻する時は、他のかなりの国も経済破綻してると思うよ。
（少なくとも、東アジアのかなりの国が同じく破綻しかねない。）
日本一国だけが潰れて、他が全然大丈夫、なんてのは今の状況では有り得ないよ。
少なくとも、世界中に迷惑をかけてしまう事は間違いないと思う。

海外移住がどうこう言う前に、その海外の国々に迷惑掛けないために、
国民一人一人が日本の経済、財政状況を改善するために努力する事を考える方がまだ建設的だと思うけど。

でもだからといって結婚して子供作れ、っていうのは勘弁な俺が居る。
キチンと税金納めてるんだから、このくらいの我侭は認めて欲しいものだが…
564 ：551：2005/12/01(木) 18:59:07 ID:fOXFEYuT0
まず、最初に長文スマネェと言っておきます。

日本の現在は英国病と類推しているそうです。
英国ではサッチャー政権が成立したおかげで、現在が成立しているわ
けです。
日本政府でもこの病を治療する政策を進めていくでしょう。

この病を治療する過程から、起こりうる事象として
（どのような結果に行き着くとしても）

海外からの移民の正式な受け入れ、貧富格差の拡大、教育の低下
生産力の低下、経済的余裕の減少などが考えられます。

公共サービス（医療・福祉・年金など）の低下、治安の悪化など生活
水準が今より悪くなり、外国生活の方がマシになっている将来もありえ
るわけですね。
565 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 20:11:52 ID:nZTdZOV70
まぁエロゲに関して言えば、日本ほど自由な国は無いんじゃ？
他国じゃ児童ポルノ扱いかそもそも禁止だろ？
566 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 21:40:28 ID:9QMahLrW0
経済破綻まではいかないかもしれないが、代わりに過酷な大増税時代が多分来るだろ。

日本の国としての債務現在高（借金）は、今は年間80兆円くらいのペースで増え続けている。
今の日本の人口が１億2千万人くらい。そのうちの子供や老人や納税能力のない者等を除き、
5千万人にこの「年間80兆円」を均等に負担させると仮定すると、一人当たり年間160万円を、
現在払っている税金に加算して追加で納税させる必要がある。
それだけ税金を搾り上げて、それでやっと収支がトントン。
これでも国の借金は増加しなくなるだけで、今抱えている借金は全く返済できない。

例えば、今の時点で年間200万円ずつ貯金している者も、うち160万円は毎年税金で取られるようになり、
年間40万円しか貯金できなくなる、ということ。こんな状況になれば、
今みたいに快適なヲタ生活を経済的に維持できない者なんて、スレ住人にもたくさんいるだろう（ｵﾚﾓﾅｰ）。


まあ、これは国民への増税のみに頼ってこれ以上の債務増加を阻止しようとした場合の仮定であって、
国家としての支出の削減が十分に実施できれば、ここまで深刻な大増税にはならないだろうけどね。
少なくともここ10年くらいの日本政府は、ほとんど有効な支出の削減策を実現できていないわけで。
少子高齢化だのHIVの感染拡大だの不安要素もあることだし、とても楽観はできないかと。


それに、これほど異常なハイペースで債務を増やし続けてる国なんて、アジアでは他にあまりないと思う。
「日本一国だけが潰れて、他が全然大丈夫」なんて状況は普通に有り得るんじゃないか？
もちろん、日本への輸出に頼ってる国家だってダメージは受けるだろうがね。

海外移住の前に、日本の財政状況の改善の為の努力をするのが建設的、というのはわかるけど、
無能で強欲な日本の政治家や官僚どもを見てると、自己犠牲的な発想にはとてもなれないよ。
自分が損しない範囲でなら、日本の財政状況改善の為に協力することに異論はないがね。
ドロ舟が沈みはじめて「これはもうダメかもしれんね」と思ったら、さっさと逃げ出すのは当然だろ？
567 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 22:19:52 ID:zi0KeVoy0
ギャルゲーなら覚えますだから結婚してください
568 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 22:48:28 ID:/5Dmh7Za0
>>566
当方全くの経済学素人なんだが、経済学かじった人間のＢＬＯＧとか覗いていると、
債務やら財政赤字が膨らむのはヤバイ、て考えは勘違い、て意見をあちこちで見る。
自分的にはあなたの考え方の方が飲み込みやすいんだが、
経済ってそんなに単純なものでもないよーな気もする。
そんなにヤバイならとっくにどうにかなっている、とも思えるし。
569 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 23:31:52 ID:ZBtPv/5y0
>>566
俺も詳しい事はｻﾊﾟｰﾘわからんし学ぼうともしていないのだが、
官僚や議員秘書の友人は妙に楽観的なんだよな。
とりあえず、政治家や官僚世界の体質は腐ってるかもわからんが、
中には物凄く優秀な人間達が必死に働いてる事実もありますよとだけ言っておく。

まぁ、最悪の事態に備えておくことは間違いでは無いだろうな。
570 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 23:45:24 ID:UOHju5gR0
経済学は、学派によって経済への介入へのスタンスが大きく変わる
よってどの学派も正しい
つまり科学と名づけられているが、心理学と同様に解釈する人により世界が変わる学問
そのためこの両者は科学を名乗るに値しないと攻撃されてきた
その結果心理学は分析はするが、司法の量刑には影響を与えないように制度が改正（日本はそうではない）
経済学は金融工学の様な実務と社会の経済面、福祉面の政策を行なう際のイデオローグに分裂した
そんなに当てにはならないが、どのような政策をするのか
経済学はその傾向を知る事ができる道具だと思ってくださるとよろしいかと
571 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 23:50:15 ID:lcGjEolY0
>>568 >>569
昔・・・といってもエマさんやシャーリーの居たくらいの昔だが、当時の大英帝国の
財政赤字はもっと酷く、それでも国家は転覆しなかったという話はＷｅｂで見た。

あと、ブラジルやアルゼンチン等の国家破綻については、決済外貨の問題もある。

両国とも(農学系のヲレとしては不満だが)１次産業産品の外貨獲得に占める割合が
多くて、豊作・凶作や需要の変動、そしてサトウキビのように長期低落的な世界の
志向的食傾向の変化もあって、工業生産のように時流に細かくリンクできない故に
アカンくなると、その業態の適正化に時間と負担を要するため、経済が長期に渡り
冷え込んで回復困難なポイントまで行ってしまったのだと思う。
572 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 00:14:43 ID:jd7fMkZs0
おそらく戦前のように政府は皆で貧乏になる選択をしていく
小泉内閣は、構造改革などと言っている
財政の健全化も叫んでいる
けれど具体的な政策は何一つ言わない
さて財政の健全化に反対する人はいない
しかし何をもって健全化をなすのか

赤字国債の発行を抑え、債務返済を早める事で信用回復
新たな産業の開発により、不採算分野の縮小転換による雇用環境の改善
安全性の確立された新技術の使用基準の緩和により技術転換、コストの改善による利潤の向上

いろいろな政策が存在する

どの政策を採るにしても、利益享受者、損失被害者はでる
つまり万人が得をする政策はない
しかし構造改革、財政の健全化。
これらの短いフレーズに反対するものはいない
しかしこれでは、何をするのかが全くわからない
つまり将来何をするのかをほとんど何も示さない
小泉内閣はハイエク的な経済政策に転換した
このように語る経済評論家がいる
しかしむしろ今までどおりのケインズ的な政策を続けている

どのようにも取れる建前を語ることで、広く浅い支持を得て、政策を現場に丸投げする
どのようにでも取れる建前だから、現場の都合で簡単に骨抜きされた改革ができる

どうしようも無くなるまでこれを続け、どうしようもなくなったらその時代の空気に従って行動する
以前は傾斜生産方式、傾斜金融だった
今度は何をするか
資本の海外流出が容易になった時代だから、この通りにはいかない
もう少し調べてみるが、今の時点では大増税が一番現実的か
中間層は、資本の分散、防衛がしづらい。ここからしか安全に税は取れないから
573 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 01:49:04 ID:XFR6LA6l0
そもそも、大増税なんてのがまず考えにくい。
国際標準を無視した大増税なんぞは、財政も経済も破壊する事は馬鹿でも知ってる。
だから今の日本は、国際的に見てまだ税率が軽い消費税関係をまず上げて、
それとは別に、国際的に見て高い税率の富裕層に対する所得税を下げる傾向にある。
アメリカ辺りじゃ最大でも４０％ぐらい（？）だった筈で、この辺りを大きく超えるようなら、
富裕層が海外に逃げる事ぐらい誰でも分かる事だし。

…まあともかく、日本の税金が国際標準を大きく超える事はまず考えにくい。
現状は、むしろ日本の税金を国際標準に近づけようとしているくらいだし。
悲観的になるのも結構だけど、なりすぎるのもどうかと。

…あと蛇足だけど、日本が破綻したら、東アジアでは間違いなく恐慌が始まると思うぞ。
というか、世界恐慌の引き金になりかねん。
574 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 02:53:33 ID:qd/Ilqwk0
>>573
現行の一律的な消費税ではなく、以前のように品目別で税率が異なる間接税を導入するんじゃないか？

というか、このスレの住人がどれだけ富裕層に属しているかは知らないが、
間接税で増税をやられたら、俺は間違いなく困る方の部類（ぶっちゃけ下流…
エロゲの値段も多分上がるだろうから精神的にも肉体（オカズ）的にもきつくなるのは間違いなさそうだ　ｏｒｚ

でもまあ、政策上その方向が望ましいんだろうな位のことも思ってるんだけどさ。
575 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 04:26:34 ID:LkZxP38e0
>>566
日本は民主主義国家である以上、概念的には官僚は兎も角としても政治家は国民の鏡。
政治家を笑う者は自分を笑っている。その事をまず自覚した方がいいかと。

民主主義は国民が国家の運営に責任を負わねばならない制度。
もし現行の経済、財政政策が愚の骨頂だと思っているのなら、
貴方が正しいと思う政策を掲げている政治家、政党を積極的に応援すべし。

…概念論だというのは百も承知です。偉そうな事を言ってごめんなさい。
ちなみに俺は、状況は好転しつつあると思ってる。
576 ：551：2005/12/02(金) 06:43:28 ID:YkX1ykq+0
経済体制は破綻しないまでも、中央集権国家の無力化などもありえるわ
けですが、日本の英国病が、どのような結果に行き着くかは分かりません。
しかし、治療の過程において発生する痛みに、どの程度で、どのくらいの期
間耐えられるかということがある。
そんでまあ、あまりに痛みが酷ければ、なんらかの自己防衛は考えないとね。

蛇足
日本の経済力が海外に与える影響が、現在と同じウェィトとは限らない訳で、
例えば、中国・インドを中心としたアジア経済圏が成立することもありえる。
577 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 07:10:43 ID:0ggosaWh0
国際的に見て富裕層が高い税率というのは初耳だが
578 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 08:01:39 ID:++Ld4v770
財務省のページ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/syotoku.htm

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm
最高税率は国際標準に近くなってきているのでは…？
地方税も含めると、ちょっと高め程度か…

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm
これ見ると、現状ではそれほどでもないなぁ…

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-01z.html
こんなのもあった。
ただ日本のは地方税などが含まれてないっぽい。
そうなると、国際的に高いといえるのは１９９９年までか。
ただ、アメリカの税率の変化がワケ分からん。とても楽しそうだ、というのは理解できるが…

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 13:45:10 ID:UVgLB06y0
相続税で遺産の半分もってかれるのは高いなぁと思う。
580 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 22:57:44 ID:mMOfKqL00
テレビで熟年離婚の話題やってるな
すでに解脱済のオレには関係ない話だが、正直やりきれない気持ちになる
こんな現実だと、ますます結婚したくなくなる人増えるんじゃない？
581 ：566：2005/12/02(金) 23:56:11 ID:tmEvWB+r0
>>568
>債務やら財政赤字が膨らむのはヤバイ、て考えは勘違い、て意見をあちこちで見る。

そういう説が根強いのは俺も知ってるし、1、2年で日本経済が崩壊すると思ってるわけではないよ。
ただ、「債務やら財政赤字やらがいくら膨らんでも何も問題はなく、全然ヤバくない」のだとしたら、
そもそも税金なんて取る必要がないのではないか？

「国債を発行しまくって日銀等に買わせて国の収入とする」という錬金術に限界がなければ、
金なんて無尽蔵に生み出せることになる。
もし、無限に拡大を続けられる”終わらないネズミ講”が存在するなら、それで全ての人が得をする、
というのと同じような話だと思う。

今の日本が頼っている錬金術は、将来の日本にツケを回して借金しているだけだろう。
高収入で信用のある人なら、多額の借金でも簡単に借りることはできる。
日本はGDPなどを見る限り世界有数の経済大国であり、かなりの財政赤字でも耐えられる
信用力を持っているのかもしれない。しかし、決して無限に借金ができるわけではない。
限界を超えた途端、雪崩のように急速な崩壊が襲ってくるものだと俺は考えているよ。
582 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 00:09:22 ID:gGmdtGxX0
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
583 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 01:12:35 ID:iaA8tfmm0
>>582
その考え方ホントに全部正しいの？
それってとどのつまり、やっていることとしては金が無いなら紙幣（or概念上の金）をすればいいじゃないってことだよな。
584 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 01:37:09 ID:s2X89ra90
まあ日本銀行券自体、日本銀行が発行してるんだから、
日本銀行に現在の国債全部買え、って言えば全部買ってくれるよな。
そんな事をしても意味はないけど。円の価値も信頼も暴落するだろうし。
…確か、第一次世界大戦後のドイツの超インフレも、有り得ない金額の賠償金を請求されたドイツが、
国債を中央銀行に買わせまくることにより、自国通貨を発行しまくった、っていうのがあった筈。
でもそう考えれば、超インフレさえ覚悟すれば、債務など一瞬で返せるということじゃないか？

アメリカがどれだけ赤字出しても平気な理由として、ドルが国際通貨だから、って言うのもあるよな。
世界の市場でいろんな物を取引する際、どうしてもドルが必要になるから、ドルの需要がなくなることは無い。
だから金がなくなれば、ただドルを多めに発行すればいいと。
585 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 02:01:36 ID:QKF9ghzw0
今はデフレ、供給過多で需要が足りてないんで政府が財政支出を抑えると市場がどんどん縮小していき負の連鎖になるから逆に破綻がより一層早まる
586 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 02:21:39 ID:yvan08as0
経済の話はやっぱり詳しくはわからん。
俺にできることは、積みｹﾞｰを崩し新品を購入して消費経済に貢献することだけだ。
587 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 02:35:21 ID:ynb5/kAq0
>超インフレさえ覚悟すれば、債務など一瞬で返せるということじゃないか？

まあそうだな。
ただ、「日本が自国通貨を発行しまくって超インフレが起こりそうだ」とわかった時に、
おまいさんはどうするね？

俺なら、死に物狂いで手持ちの円や日本国債を売って外貨や外債等に換えようとするね。
自分の損失を極小化したいから。日本企業の株もさっさと売るだろう。
そしてそういう行動を取る人が多ければ、それだけで円や国債の価値は暴落を始めてしまう。
たとえ「日本が自国通貨を発行しまくりそうだ」というのがガセだったとしてもね。
当然、国の財務状態が悪化すればするほど、暴落が連チャンスタートしてしまう確率も高まる。
既に一部の人々は外貨や外貨建て資産等へのシフトを始めているようだしね。

結局、超インフレを起こすか起こさないかというのは、国の意思だけでコントロール
しきれるものではない。そして、超インフレで円や国債が暴落し、紙切れ同然という状態になれば、
日本企業や日本国民の多くは致命的なダメージを受けることになるだろう。
年金や退職金や円建て貯金をアテにしていた老後の人生設計なんて一瞬で吹き飛んでしまう。

何が言いたいかというと、せつなさ炸裂に気をつけておかないと、ＢＡＤＥＮＤしか見れないぜってことだ。
588 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 03:02:28 ID:QKF9ghzw0
>>587
経済破綻でアルゼンチンは3倍、ロシアでさえ26倍のインフレ
日本が国債全額日銀に引き受けさせても円が紙切れには早々ならない
現実には全額引き受けさせる必要など無く日本政府の資産570兆円に応じた国債額を日銀に引き受けさせればよい
589 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 03:07:34 ID:hPTsXAMq0
今は超インフレなんて起きる理由ないからいいけど、
貯蓄の何割かを外貨にしておくのは悪くない選択だと思うぞ。
為替のせいで無駄にストレスが溜まるかもしれないけど、
自分の財産をしっかり管理して危機に備えるのも、社会人の務めだしなぁ。

というか、もし結婚すれば、そういった財産管理も嫁に相談しなけりゃならなくなるんだよな。
経済に明るく、賢い嫁ならいいけど、もし散財癖のある、あまり難しい事の分からない嫁なんてもらうと、
恐ろしい事になりかねないな。
そしてそもそも、そんな賢い嫁はエロゲヲタなんざ夫に選ばないような気もするし。

今のところは、別に結婚して子供育てるくらいの余裕はあるつもりだけど、
だからこそ余計に、こっちと経済観念が違う女性と結婚するのは怖いな。
590 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 19:33:17 ID:7WuMhOIC0
散在癖が無くて経済観念の強い嫁だと、真っ先にエロゲ購入資金はカットされるんジャマイカ
591 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 23:23:59 ID:ozBtSTqz0
34歳理科系契約社員（完全童貞・リアル恋愛経験無し・友達ゼロ・趣味無し）の俺は、
先日帰省した折りに母親から
「休日は何をやっているのか？」と聞かれたので
とあるゲームのメインヒロインHappy Endを実際に見せてみた。

結婚した２人が幸せに暮らし始める様子を描いた普通のシーンだが、親の感想は

「これは理想を描いたものではないか」
「こんなのを見ているから、現実に興味が無くなるのか」
「現実の女の子に相手にされないから、ゲームの女の子を好きに
　なっているのか？（ホントにこう言った）」

というおきまりのものだった。ええ、現実の女の子とは話を
したこともありません。生涯で

ゲームのヒロインと過ごした時間＞＞＞＞＞|壁|＞＞＞（親族以外の）リアル女性と会った時間

です。ごめんなさい・・・。

結婚に関しては、「数年後に職があるかどうかもわからないので、結婚なんか出来ません」と
言い訳している。本当は、ゲーム以外の世間に興味のない俺が、他人と過ごせるはずもないのだが。
592 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 23:57:49 ID:ynb5/kAq0
>完全童貞・リアル恋愛経験無し・友達ゼロ

こんな男は今の世の中にゃいくらでもいるさ。俺だって本当の意味でのリアル恋愛は経験ないと思ってる。
でも

>趣味無し

ってのはどうなのよ？

たとえばゲームが好きならそれが趣味なんじゃいないのか？
他人に言うかどうかはともかく、自分の中では胸張って趣味だと思っていてもいいんじゃないかと。
593 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 00:29:20 ID:j5D3IYIe0
>592
ゲームという媒体の上に描かれた、特定の（何人かの）二次元ヒロインが好きなので
果たして「ゲーム（そのもの）が趣味」と胸を張れるかどうか。
WinXP買ったほんの数年前から始めたので、ぜんぜん知識も経験もないし
ひとつ気に入ると、それだけで長い間楽しんでしまうので

＞(その）二次元キャラこそ至上の恋人
となら自信を持って言えるのだが。
594 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 11:32:59 ID:SzSvO1QH0
いや流石に友達0は・・・
595 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 12:59:22 ID:rOF/e29b0
大学卒業して十年ぐらいたって、興味の幅が狭いと
いとも簡単に友達０になりうる。

そう、結局は興味なんだよな。世間にもリアル女にも自分の範囲以外の
オタ趣味にも、いや自分以外のリアル人間にも、興味や関心が薄い。

それに本当のことを言えば、オタ趣味だって、あれだけ多数の漫画やゲームがあふれていて
つい（恐らくは空白を埋めるため）買ってしまうけど、本当に自分が心から好きだと
思うものはわずかしかないかもしれない。

でもそれで生活することが出来るから。逆に言えば、「興味や関心を下手に持たないこと」
が生きていく上での護身にもなっているかもしれない。男女を問わず人と
リアルで関わると必ず行き違いなどがあり、疲れるから。仕事で既に疲れているのに、
さらにこれ以上・・・と思うわけだ。

それだけだったら本当に殺伐としているかもしれないが、幸い俺らには
ゲームがある。ある種のゲームは、何の目的もなく生きているだけの俺に、
意味があるかも知れない人と人との「物語」や「感情」を架空体験させてくれる。
それで死ぬまで生きながらえるのは、それはそれでつらいのかもしれないが…
596 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 23:50:31 ID:IQWhCQzqO
一部のクリエーティブな職種で無い限り、職場の人間の話は車、ギャンブル、風俗、もうおきまりなんだよね（程度の差はあるがどこに行っても同じ）。
597 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 00:21:14 ID:TEYPkOjAO
別に、それが悪いというわけでは無いが、ただ、それらに関心が無い人間や社会的マイノリティの趣味の人間をあからさまに差別したり侮辱したりするから、それが嫌なんだよ。
598 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 01:11:36 ID:J5CeX8AL0
禿同。
職場が平均年齢４５オーバーのおっさんオンリーな環境なんで、
「飲む打つ買う」をしない漏れはまったく共通の話題が無い。
まあ下手に接点を大きくしたらｹｺｰﾝ問題が出てくるからそれはそれでいいんだがｗ
599 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 01:49:25 ID:E87WH8eZ0
車より高級時計
ギャンブルより貯金
風俗よりｴﾛｹﾞ

orz
600 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 01:59:31 ID:DsInqRF90
最近はバイクの話も多くなってきたが、如何にも流行で帰ってきた人が多くて
「バイク～ぅ？お前、子供じゃあるまいし～」なんて言われても乗り続けたヲレに
とっては複雑な気分だな。
601 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 22:26:29 ID:BI9ojVtf0
ギャンブルはゲームに通じる部分もあるし、割とヲタ向けなのも多いと思うがな。
腕次第では収入源にもなり得るしね。

でも、ヲタがパンピーと競馬の話をしたところで、テイエムプリキュアとかに不自然に反応して
怪訝な目で見られるのがオチなんだよ・・・orz

ﾌﾟﾘｷｭｱ( ´･ω･｀)ﾃﾗﾂﾖｽ
602 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 22:45:48 ID:CO9htWsM0
ていうか趣味が合わない人と会話しても困るだけだから
会社の人間との会話は必要最低限な俺バルログ
603 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 23:51:56 ID:KMcGuVAz0
実生活では隠れヲタな恋人いない暦＝年齢の大学生。
学校とかじゃ可能な限り大人しくしてる。当然友人も少ない。
無趣味のつまらない人間だと思われてることだろうが、
自分からカミングアウトしなきゃ余計な火の粉も掛からない。
自分にとっちゃ自分を曲げてまで人と付き合いたくないし、
それくらいなら部屋にこもってエロゲしてる方がマシ。

けど結婚したらそういうわけにはいかないだろう。
ヲタやめますか？それとも結婚やめますか？な状態になるのは目に見えてる。
だから結婚とかしたくないし恋人も欲しくないんだけど、
なまじ隠れなせいで周りに説明するのが大変。
長子なので家族の圧力がな…田舎だしな。
604 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 20:47:27 ID:V2a0aIT10
>603
結婚の前に就職はおけなのか。家業を継ぐのか？

エロゲオタは
＞長子なので家族の圧力がな…田舎だしな
などと聞くと、つい「幼なじみ」「神社」「祭り」とか想像してしまうw

どうしても結婚して家を継がなければならないなら、逆に
エロゲを容認してくれる嫁候補を自力で見つけるしかないんじゃないか？

それに、エロゲのヒロインを本当に理解・堪能するには
リアルで恋愛経験があったほうがいいかもしれん。
まだ若いんだから、一回ぐらいやってみたら。
605 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 23:01:56 ID:BqS6TE/p0
>604に同意だな。
隠れのままで一般人のフリして付き合うならあんまリスクないと思うし。
間違っても自分の部屋には上げない方がいいと思うが。
606 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 23:34:27 ID:9Kuau7bM0
大学時代は友人達は皆オタで彼女などもちろんいなかったが、卒業して５年以上経つと
結婚した奴がけっこういて、独身者もほとんどが彼女持ち。

俺と彼らの道はどこで分かたれてしまったのだろうか。
607 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 04:36:53 ID:ADBMG2u/0
>>606
鼻持ちならないような言い方で嫌だが、人生をある意味諦めた人々と、逆に
諦めきれないヲレ達・・・ってのは？
608 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 06:03:20 ID:qD2lwY6f0
逆に言えば、
三次を諦めない人々と諦めた人との違い…ってやつか？
609 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 19:36:33 ID:ev336tvv0
コマンド：あきらめる
　＞人生
　＞夢
610 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:11:05 ID:8q9RKXxx0
あきらめたらそこで試合終了ですよ？
611 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 21:19:04 ID:GO96G0ex0
>>610
「本田セン．．．じゃなくて安西先生！
おれ、エロゲーがしたいです！」
612 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 00:03:41 ID:/VBEyb1q0
デ～ビ～ル～
613 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 03:00:41 ID:HfYr9Oqe0
フライドチキンが食べたいです・・・
614 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 23:41:26 ID:MU6sWJhI0
>>285で紹介されてた例の男だけど、12/18にキスイヤに出演するらしいな。
相当な勇者だ・・・

ttp://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/
615 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 19:45:21 ID:g8Topn2eO
最近上司の俺に対する口調が
結婚しないの？から、早く結婚汁！にシフトしてきている。
そのプレッシャーが日増しに増大してきているのを肌で感じる。

非常にｳｻﾞｲのだが、その点以外はいい人達だし尊敬も出来る相手なんだよなぁ。無下に扱えないし、かと言って結婚する気も彼女作る気も欠片も無いし。
超保守的かつ男性社会な会社だからある程度は予想していたが
ここまでとはやや想定外だった。

来週の今日、その上役の一人の紹介で立食形式の出会いパーティーに出席する羽目になったのだが
そういう事態に陥った場合、表面上だけでも楽しんでいるように見せた方がいいのか、
その気が無い以上、壁の花になるのがいいのか？
今後この手の攻勢が強まると思うのだが、職場の人間関係を険悪にせず、
かつこの状況を切り抜けるにはどうするのがよりベターだろうか？
昨日買ったゲームを崩せるいい機会なのに、本当に宮仕えは面倒だぜ。
616 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 20:50:19 ID:q1uBAQ4A0
出席するように説得(?)されてしまった時点で半分負けだろ。
いかにも詰まらなさそうに壁の花になってしまうのは上司の心証を悪くする。
うまくやれよ。

次回からは、もっとうまくやれ。つまり、うまく断れ。
617 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 22:21:09 ID:F8mu5uHp0
故事に曰く、「欲の深い人間は、欲のない人間を理解できない。」ですよ。
この場合は、それなりに結婚欲がある素振りを見せなければ、相手が理
解することは無いでしょう。
しかし、その素振りを見せたがために、>>615自身がドツボに嵌る可能性
もあるので注意しないとね。
注意しきれないと思うなら、人間関係を険悪にする覚悟も必要だよ。
618 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 23:28:44 ID:uo0tZJJF0
無精子症って言っちゃえば？
619 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 23:30:55 ID:T9N3tDZW0
>>615
出会いパーティーの内容とか面子にだいぶ左右されると思うが。
あとは、その上司との関係（上司が615氏をどう評価しているか）にもよるんで一概には。

もし「その上司以外は誰も知り合いがいない」というような面子でのパーティーだと、
”表面上だけでも楽しんでいるように見せる”のも結構難しいような気もする。
無理にテンション上げて空回りするくらいなら、当たり障りのない会話で適当に流す方が無難と思う。
「話しかけられてもろくに会話しない」とかだと人間性を疑われるのでやめた方がいいかな。



あるいは、少々リスキーだが逆の戦術もあるかも。
その出会いパーティーに、もしいい女（絶対落とせないと確信できるような無理目の女）
がいれば、玉砕前提で果敢にアタックしてみてはどうだ？

で、当然フラれるわけだが、そこで派手に落ち込んで失恋のショックで会社を休んでみたりする。
すると、その上司も責任を感じて、
「正直スマンかった。もう無理にこんなパーティーには誘わないよ。」となって万事解決、と。


もちろん、現実にはこんな都合よくいくはずないだろうけどね。
620 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 23:43:50 ID:HLn80S/r0
不自然にテンション上げたり壁の花になったりせずに適当に流して、後で上司には
「どうもああいう場所は苦手みたいです」とでも言えば次から強くは誘われないのでは。

もしくは貴方がそこで運命の出会いをして彼女作ったり結婚する気になれば全て解決。
621 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 00:14:53 ID:BUzEXe1O0
「ケコーンしない事」と「女を避ける事」は一緒にしない方が良いよ。
例えケコーン・ノーサンクスでも女と普通に話が出来る事は、逆に「ケコーン
しない人生」を支える上で大変に重要なスキルにはなるからね。

とにかく、そのような場で「オレは結婚なんてマッピラだ！」と悟られないように
笑顔で普通に過ごす練習をしてみよう。
また「そんなパーティ」には、どのような女が出ているのかを観察しよう。
更に話しかけてくる女が居たら、その女が何故、ケコーンできずに「そんな
パーティ」に出ているのかという理由を気付かれないように探り考えてみよう。

・・・で、そう言ったパーティに何度も出席させられて、その上で「君は真面目に
出席してるのか！」なんて怒られたら、こう切り返すのはどうか？

「いや、このパーティに出るたびに出席者の女性が余りに焦っている様子が
伺えて、自分としては大変に心苦しい。かといって、ああいう焦った方にペースを
奪われて自己を失い軽々に重要な返事をするのは、社会人としては大変未熟
だと考えると、今はお断りする事しか自分には出来ない。だから、あのような
出会いのパーティに出るのは大変に苦痛だ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・なんてのはどうかな？
622 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 01:55:36 ID:MB2Uywtp0
台詞ｵﾎﾞｴﾗﾚﾅｽ
623 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 14:29:13 ID:NIHoRSdT0
話は変わるけど、絵本が大好きな幼稚園の年長さんになる娘がいる。
このあいだちょっと長めの絵本を読み聞かせた時も
普段は落ち着きのない娘が最後まで集中して聞いてくれて
母親としてすごく嬉しかった。
だけど絵本を読み終わると娘がぽつりと言った。

「それなんてエロゲ？」

隣でいびきかいて寝てた亭主を蹴飛ばしてやった。
624 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:02:19 ID:KHk8L2/I0
笑えるコピペだ
625 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 17:17:58 ID:1FDzxxvv0
>>617
>故事に曰く、「欲の深い人間は、欲のない人間を理解できない。」ですよ。

誰の言葉ですか？

626 ：617：2005/12/11(日) 19:12:47 ID:SjL5qeJM0
>>625
その言葉そのものを言った人間は居ないと思いますが、
そう言う事例は意外と多かったと言うことで、例として
「始皇帝に仕えた王翦」の処世術なんかがあります。
ttp://kanso.cside.com/ousen_top.htm
他にも、上記サイトの張良や陳平なども参考になります。
627 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 19:32:08 ID:1FDzxxvv0
>>626
ありがとう。
面白そうなサイトですね。
628 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 20:59:13 ID:OpvDQXOy0
そのうちに国会なんかでも使われるようになるかな。
あまりにも楽観的な見通しを答弁で述べたりするとヤジがとぶわけだ。

「・・・・・のような次第で、景気は回復傾向にあるのでございます。」

「それなんてエロゲだ！！」
629 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:35:58 ID:tpFoGIWt0
あるあるwwwww
630 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:30:23 ID:XBBAIVxZO
しかし、結婚を強要する職場って何だろう、派遣（使い捨ての傭兵）の自分にはわからない。
631 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:34:35 ID:AcDms1Ru0
クリスマスが近いというのに、それ関連の話題が全く出てこない
落ち着いていると云うべきか、解脱がしっかりと出来ていると云うべきか
632 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:36:46 ID:XBBAIVxZO
やっばり、会社にとって利用価値人間を囲い込むの手段なのか。
633 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:42:11 ID:DQqPXb3o0
だろうな
既になんども書き込まれているけど、血縁、地縁で会社に結びつけてる戦略として結婚が用いられる
６１５はかなり期待されているわけだ
結婚すれば腰が重くなるから重要な仕事を任せても逃げない
そんな希望を持たれる程には
634 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:49:11 ID:XBBAIVxZO
クリスマスなんて、元々は外国の行事にかこつけて馬鹿騒ぎをしようのが起源で、バブル以降は恋愛資本主義によって交尾が目的に加わっただけじゃないか。
635 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:51:16 ID:lV9r1KfP0
クリスマス何か社会人になってからまったく関係ない書き入れ時のサービス業だぁぁぁい

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:11:36 ID:XBBAIVxZO
所詮、クリスマスってのは女子供の為（その方が金を使う）のものなんだよね。
637 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 07:56:37 ID:23eMEJnj0
クリスマスは普通に彼女と過ごす羽目になったが日帰りする予定。
GALZOOが面白いんだよ！ToHeart2もあるんだよ！
638 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 20:24:32 ID:40rPQUpx0
おいおい、何を言ってるんだ？
クリスマスってのは、ジーザスの生誕を祝して自分にご褒美をプレゼントする日だろ？

この一年、社会の理不尽さにもメゲず、残業にも休出にも耐えて、なんとか仕事を辞めずに頑張って働きました。
良くやった、俺。
ご褒美はみらろまかカスタム隷奴Ⅲplusあたりが今んとこ候補。

でも本当に欲しいのは、積みゲを崩す時間・・・
サンタさん、恋人とか別にいらないから自由時間を下さい・・・orz
639 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 00:56:41 ID:W1xekSIC0
また蒸し返してすまないが・・・。

今朝の報道で「年収３００万円以下の男性層によって少子化が進み社会が荒廃する」
って報道がラジオであったんだけど何だか腹が立った。

年収が少ないから結婚しない、或いは結婚しないから年収が少なくても良いという
人間を、そこまで卑下して彼らは何を期待してるんだろう？
明らかに見える論調は「男は年収上げて子を産む女の奴隷になれ」という以外の
何者でもなくて、家庭の経済的基礎を作る片方の者(男)の人生･･･つまりは人格や
実存的存在なんて国家の目的の為ならば踏み躙って良いと言うのだ。
戦前の女性はもっと苦労した、また男性も命を投げ出した、だからオマエ達も人格を
否定され、生存まで否定されるべきだというのだ。

そんなバカな話があるか！！　ヲレは憤って思う。
質を抜きにして子供を育てる経済力が必要だと言うなら、それこそヲレとかが提唱
している一夫多妻制の結婚制度にして、財力を持つ者が養えば良いじゃないか。
所得税の累進制を維持して、その代わり高額納税クラスの収入がある者に子供一人に
つき大幅な減税を認めれば良いじゃないかとヲレは思う。
640 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 04:35:47 ID:gtKwhdTiO
クリスマスかあ～、自分にとってハレンタインデー同様季節の風物詩以上の価値は無いな。
641 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 04:50:53 ID:gtKwhdTiO
＞＞369
やはり、バブル以降続いてる、フェミサヨと恋愛資本主義の結託が今もなおそう言う方向に持っていこうしてるだな。
642 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 09:02:53 ID:9iQJemXf0
>>640
お前らまだまだエロゲマーとしては未熟者だなw

脳 内 ヒロインとの脳内イベントがあるじゃないか
俺は既に、お気に入りのキャラとどうクリスマスや冬休みを過ごすのか、
その時の脳内会話などを延々と書き下してしまったぜ

なんか幸せな気分だ
643 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 15:01:11 ID:gtKwhdTiO
すまぬ、俺はエロゲーは鬼畜物しかやらないから（エロゲーで純愛なんか愛して居るから一発やらしてくれと言う風にしか思えない）。
644 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 18:49:56 ID:Hk5e2hBE0
>>639
高齢の既得権益層がそれを言っても説得力ゼロだよなあ。
自分らが利益を逃がさぬよう握ってるから若者に富が回らないってのに。

今時の女の感覚もよくわからん。
漏れみたいなﾌﾞｻﾒﾝｷﾓｵﾀが少々稼いだところで審査のノミネートにも入れんくせに、なんで文句つけるかね？
正直に「イケメンが富を独占していい、ブサメン以下は氏ね」と言ってくれた方がよほどすっきりするがなあ。
645 ：６３９：2005/12/14(水) 19:21:10 ID:W1xekSIC0
>>644
結局は「年収３００万円以下の男性層」･･･つまりフリーターを創り出したのはバブルから
バブル後の構造変革であって、臨機応変に使い潰せる労働者を求めた財界であり、
それを、ついこの間まで「良い社会変革だ」と公認してきた政府である訳で「オマエに
言われてもなぁ～♪」だよな。

ある意味で女性の気持ちも判らんでも無い処はある。
男性が「農業やりたい！」と思う気持ちと同じで、彼女らの体が求めているであろう「産みたい、
育てたい」という気持ち、それとフリーター的労働としては男性より先行していたり、総合職等、
本格的に何かを目指すときに、捨てなければならない動物としての本来的機能の数が多い
彼女らの虚無感が、そろそろ限界に達して居るのではと思う昨今ではある。

しかしそこで今までファッション等で乗せられまくっていた彼女らが、結局、自己や自我を
持つ事無く「男フリーター増加の戦犯」でもある連中が煽った報道等の波に乗せられて
「男フリータや男ニートが悪い！」なんてやってる昨今の動きには、ヲレ達が出す答えに
「結婚ノーサンクス！」以外の何があるんだろうかって思う。
646 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 19:57:09 ID:OVPz7gl+0
年末年始の方が問題…('A`)ﾎｯﾄｲﾃｸﾚﾖ
647 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 09:51:23 ID:pT4sokNj0
育てる自信も無いくせにポコポコ子供作って、児童手当を下さいだぁ？
こんな馬鹿夫婦どもの為にヘビースモーカーの俺から税で徴収だぁ？
ざけんじゃねーよ。
こんな連中の糞餓鬼なんか、どうなったって知ったことかよ。
648 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 19:38:59 ID:7S90w6Og0
>>647
それはちと言い過ぎ。

ただ、小子化の責任を男にだけ押し付けようというのは俺も納得いかないね。
649 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 20:07:50 ID:uPQDIS9F0
ちゅかさ、別に少子化は誰の責任とかそういうのじゃないと思うんだけど。
普通に考えたら先進国の宿命っしょ。
男フリーターやニートのせい、なんて見たこと無いわけで･･･。
やってる？そんなの。メジャーなメディアではやってないと思うけど･･･多分。
女性週刊誌とかはもともとそんなもんだし、まともに取り合うもんでもないでしょ。
皆何に憤慨しているのかﾜｶﾗﾅｽ。
ここは、結婚したくないｴﾛｹﾞﾏが平穏に過ごす術を考える場所だと思うし、
男女板みたいなの勘弁。
650 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 20:13:42 ID:0TvZoaGK0
どうも他人の悪口になってしまうのは、日常からの性なのか、
２ちゃんであることの常なのか。

別にいいじゃない。既婚者が苦労しようが、価値観の狭い
人間が俺らに結婚を押し付けてこようが。
問題は、結婚押し付けにどうやって対処するかでしょ。
651 ：６３９：2005/12/15(木) 20:54:25 ID:XRrZ+RkB0
>やってる？そんなの。メジャーなメディアではやってないと思うけど･･･多分。
>女性週刊誌とかはもともとそんなもんだし、まともに取り合うもんでもないでしょ。

いや、普通のラジオ番組が新聞からの記事の紹介として取り上げ「その通りだ」と
やったもんだから書いた。要は「教育が悪いから」なんだそうな。
これが女性週刊誌レベルならヲレもここまで書かない。
女性誌が過激な煽りで書いてるのは一種のエンターテイメントであるからだ。

もちろん、フリーターやニートにチャンスを与えない社会を改善しないと、この先、
日本の産業構造、引いては国の存在に関わることだというのは正しいと思う。
しかしそれを「そういう香具師らが『ケコーンをしてもらえる男』になることを放棄
しているから社会がおかしくなるのだ」と、それこそ「男女板」みたいな掃き溜めで
振り回されてる理屈の根拠として天下の往来に持ち出されてはたまらない。

ヲレらは男女板の連中のように
　　　社　会　問　題　を　玩　具　に　し　て　遊　ん　で　る　訳　じ　ゃ　な　い　。

ケコーン押し付けの理屈に恥も知らず玩具を持ち出されるならば、恥を知ってもらう
理屈を構築する必要があるとヲレは思うが。
652 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 21:14:07 ID:FY0a1zHn0
リアルで色々言われることにほとほと疲れ果てました。
正直に「（三次元の）異性に興味が持てない」と言えば同性愛者と言われ、
「（恋愛は）まだ今はいい」と言えばガキだ、精神が未発達だと言われ、
ヲタってだけで家族からは白眼視されるし、外では隠れしてるストレスでおかしくなりそうだし。

今はまだ院生だけど３０あたりになったら僧籍に入りたい。
仏門に帰依してそれを理由に社会との関わりを極力断ちたい。
だけど仕事を続けていけるのか不安です。
社会人と僧侶って両立できるでしょうか？
653 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 21:38:39 ID:Y5qZNuCV0
>>652
僧侶でありつつ教師やったり弁護士やったりしてる人は知ってるが、彼らは皆寺の息子。
一般人が飛び込めるかどうかは知らない。
っていうか仏門に入る＝禁欲（禁エロゲ）だと思うのだがｗ
654 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:02:47 ID:FY0a1zHn0
>>653
ありがとう。
やっぱ一般人には難しいのかな…もうちょっと自分でも調べてみるよ。

あと仏門＝禁欲についてだけど、むしろ今みたいに世俗と半端に関わって
煩悩にまみれて生きるよりは、いっそすっぱり縁を断ち切った方が辛くないかと思って。
３０くらいまでにエロゲで遊び倒して後は穏やかで静かな余生を過ごしたい。
もう他人と会話するのでさえ苦痛です。バイトも人と話さなくてすむのばかりです。
将来の夢は一日誰とも会話しないですむ職につくことです。疲れました。
655 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:09:50 ID:+9+aqeAo0
仏門に入ったってケコーンしてセクースして
子供を作るのが今風じゃないの？

大体、「寺の息子」というのが・・・・・・・・
656 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:29:09 ID:s+D8YwUJ0
寺の息子でエロゲーマーな俺がきましたよ。
とりあえず仏門＝禁欲とかなわけないし。
つーかうちは浄土真宗なんで宗祖の親鸞自身、肉くって嫁さん貰った人だからなぁ。
それにいまどき社会との関わり断ち切るような修行してるとこなんてまずないし。
誰とも会話しないですむ職なんてもんじゃないから。むしろ逆だから。
657 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:33:17 ID:+9+aqeAo0
俺の大学のときの同級にオマイの同類がいたよ。

陽気なやつだったが、そいつの話によると、
それこそ町内会の会長みたいな立場だから、
かなりわずらわしい人間関係の中に身をおくことになる、
ということだったな。やりがいのある使命だがイヤになる
こともよくある、と言って居ったぞ。

オマイの場合はエロゲは親公認なのかい？
658 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:39:42 ID:9WbKKmtG0
>654
気持ちはわからんでもないが・・・
院生さんて、理系かな。俺も修士博士の４年目でぶっつぶれてその後１年引きこもったからな・・・

結婚云々以前の状態だよ、レッドシグナル点灯中だよ。
色々事情もあるだろうし難しいかもしらんが、休め。思い切って。いっそ１年くらい。
あと定期的に外出て体動かすといいかも。秋葉原散策とかでもいいから。

っていっても難しいよな・・・だいいいスレ違い気味だしな。すまんorz
659 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:46:46 ID:QkuFv6fZ0
>>654
やめとけ
今の仏教には、俗世しかない
世襲性の葬儀専門集団と考えた方がいい
むしろ常人以上の世間知が必要になる職業
あなたの望みは最初からかなわない
660 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:51:18 ID:FY0a1zHn0
>>658
理系です。実験は好きです。一人になれるから。

ここんとこ、学校とかで話してるときは笑顔でバカやれるんだけど家に帰ると
「あんなこと言って頭おかしい奴って思われてないか…？」
「実はヲタバレてて陰で笑われてるんじゃ…」
って疑心暗鬼でどうしようもなくて…朝玄関出るまでが吐きそうになる位辛い。

話聞いてもらえてちょっとすっきりしました。
助言通り少し休む事も視野に入れて考えてみます。ありがとうございます。
661 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 23:41:32 ID:SWAmHDa80
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051214i404.htm

イタリア「ポルノ税」導入へ、財政赤字解消の切り札
税率25%、日本でエロゲの価格に上乗せされたらどういう感じになるかネェ。
662 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 00:22:55 ID:oqe5LPhv0
>>661
一種の「政府公認」と見ても良いのでは・・・と言ってみる。

但し各方面のデムパ団体がケツに焼けた鉄棒突っ込んだような騒ぎをするだろうなぁ。
・・・まあ連中の「自分らの運動が無に化した事へのヤケクソ騒ぎ」は見てて面白いかも。
663 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 01:54:59 ID:WXinqNRz0
>>660
さて、同じく院生で就活中のｴﾛｹﾞﾏが来ましたよ。

自分はかなり早くからｴﾛｹﾞﾏとばれてたので、完全にネタ扱いされてる。
飲み会でいじられること、数十回。
童貞も公言してるから、悲惨度は高いのか？
ただ、周りがはやし立てるのは、恋愛話がおもしろいからという一点に尽きると考えている。
確かに他人の恋愛話をいじるのは自分も好きだ。
でも、当事者になるのはまっぴらごめんだ。
周りに恵まれたからか、人付き合いはメンドイ時もあるが、嫌とは感じていない。
ただ、就職後は隠れｴﾛｹﾞﾏになる予定。
さすがに懲りた。

で、本題に移る。
結局のところ、恋愛至上主義を論戦によって打ち砕こうとするだけ無駄。
昔、論破してやろうと思って論戦を挑んだが、結局はぐらかされた。
>>617も言ってるじゃないか。
うまいこと流して、相手の矛をうまいこと収めるのがベスト。
自分の本音を相手にぶつけるのは愚の骨頂、変人扱いされるだけ。
理不尽なようだが、これが現実だよ。
664 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 04:02:21 ID:Q0BAXVSi0
＞＞６５１
　男女板の連中はあれはあれでマジだ遊んでるわけじゃないぞ。
繁殖と労働しか価値がないなら家畜や奴隷とかわらない。農耕民族
ってただダラダラ畑や田んぼ耕して生産性の低い労働しかやってな
かったから、欧米のような遊牧民族に打ち負かされてしまうのだ。
665 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 19:19:46 ID:4GtW8ODE0
>>663
今さら論破する必要ないよ＞恋愛至上主義
もともと根拠や正当性なんて欠片も無く、数の暴力で押しつぶしてくるだけ。
だから、掲示板ならともかく、1対1のリアルなら即ボロが出る。ファビョるけどｗ
要は企業・マスコミによる洗脳だから、打倒するにはそれを解くしかないな。

男女論板や喪板のテンプレを広めるのはあながち無意味ではないと思ってる。
666 ：617：2005/12/16(金) 20:42:58 ID:TQFCfWzq0
まあ、人間の本質というかメンタリティなんて、秦漢の時代から
大して進化してないんだから、俺らの世代でその辺を打破しよ
うとしても難しいでしょ。

知識としてこのスレ住人の考え方や情報を受け入れるのは、
悪くないけど、価値観のあまりにも違う人間をたたくよりは、
自分らの処世術を学ぶなり考えた方が良いと思うよ。
667 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 23:20:15 ID:QxLLws1U0
おい、ヒキオタのクズどもよ。子どもが殺される悲惨な事件はお
前等のせいだな。遺伝子にきざまれたブサメン日本男がこんな事
をするのは当然なのです。ブサメンキモオタはおとなしく働いて
税金を納め、女性様の為に死ねばよいのです。
　エロゲーなどという汚らわしものは、規制しましょう。エロゲー
が撲滅できないなら、エロゲーオタを規制し排斥しましょう。
　科学技術によるバース・コントロールができれば日本の男など
不要ですよね！イケメン以外精子としても不要。美しい白人男性
のがあればいいのです。
　エロゲーオタクが屁理屈をこねていますが、こんなクズが存在
しない世界をめざしましょう。国際的に児童ポルノ追放のための
組織を作り、日本のブサメンオタクを現実世界から排除しましょ
う。エロゲーオタクを見たら、女性同士で情報の共有を！
668 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 23:29:49 ID:gnArQ5d80
お
前
を

まで読んだ。
669 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 00:28:19 ID:1b95lhqz0
ちゅか、誰がどのような価値観を持とうと勝手じゃない？
恋愛至上主義を抱いて幸せな人も居るんだから、
670 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 00:33:15 ID:1b95lhqz0
途中で切れたorz

ちゅか、誰がどのような価値観を持とうと勝手じゃない？
恋愛至上主義を抱いて幸せな人も居るんだから、別に
論戦とかする必要も無いわけで･･･。そもそも恋愛そのものに置く
価値の大きさが個々人で変わるから、論戦とか論破とか不可能な希ガス。
ドッチが正しい、とかそういうのはイデオロギーの空しい戦い。
血を吐きながら続けるマラソン、とは誰の言葉だったか･･･。
私にはこっちがあってる、だからこの価値観で生きていく方法を考えよう、
ていうほうが有意義だと思うけどな。
671 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 01:00:39 ID:T/55x4yB0
いや、俺は別に、他人が恋愛至上主義だろうが否定しないし、好きにすれば？　と思ってる。
恋愛至上主義者に非婚思想とか恋愛幻想論とかを植え付ようとかは考えてない。


ただ、恋愛至上主義の連中は、俺に価値観を押し付けてきてこっちが迷惑する、
という局面が実際にあるわけで。
それが親や親戚や上司となれば、無視するわけにもいかんケースはあろうて。

なんで、そういう恋愛至上主義を論破し、「だから俺にとって結婚のメリットはない・・・Q.E.D.」
と、うまく説得できる理論武装ができるなら、それはそれで有用な部分もあるとは思うんだ。
社会と円満に付き合っていくのも重要なスキルだしね。
ただ、往々にして「女が悪い」的な方向に脱線しがちなんで、クールにいこうってことで。


ファビョってる巷の恋愛至上主義者を打ち負かしてもあまり有意義でない、という点については、
たぶん670氏あたりとも同意見なんだろう。
672 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 01:59:24 ID:jKacBwUT0
>>670
彼らの恋愛至上主義は、周囲に認知され、祝福されて初めて完成される。
よって、周りの人間についついかまってしまう。だから、議論が始まる。

実際人間なんて、男女二人きりで生活の心配がない無人島に残されたら、
どんなに愛し合っててもセックスくらいしかすることなくなるんじゃね？
だから、社会から恋愛へのアイデンティティを与えてもらわなきゃ
恋愛関係を維持できないんじゃないの。
673 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 02:08:29 ID:YqF6WsvCO
ただ、我々がこの様な状況に追い込まれた原因を理解しなければいけない。
①、会社資本主義、特定の人間（会社の上層部又は大株主）のため利用価値の有る人間をこき使う為、
②、恋愛資本主義、浪費癖の有る女を確保すると同時にその財布もつなぎ止める為、
③、フェミニズム、男女平等とほざいて居るがその実は女尊男卑を目指している、そのエゴを満たす為に恋愛資本主義と結託することが多い、
674 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 03:05:29 ID:B1Y8vpeg0
>>673
③については、このスレでは男女板との明確なスタンスの違いを示さないとダメですな。

フェミニズム、男女平等の考えを「誤った動き」とするのは、過去の経緯を考えるに、
暴論ではないかと思う・・・それがOKなら我々はタリバンになっちゃう。
しかし「尊敬ある対話」を基本に>>673の言う「女尊男卑」は絶対に排除しなくてはね。

「女尊男卑」の肯定は、過去ある時期に行われた「男尊女卑」を肯定する行為に
他ならない・・・その人の性を根拠に可能性ある人格を否定する行為な訳ですよ。

その上で、マ＠コとチ＠コの外見のみならず、機能的な違い、生理的な背景、また
行動決定に与える影響について異質と同質を検証、確認した上で「社会的機構」の
上で平等とするには如何なる方法があるか？・・・ってスタンスですな。

聖書の言葉・・・じゃないけど(藁)

　　「真理を取り除き書き加える者は、真理から取り除かれ書き加えられる」

・・・って訳ですな。
675 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 11:07:58 ID:ObOahQsG0
お前等ぺドフィルが何を詭弁をほざこうと、クズである事に変わり
はない。
　お前等オタクは盗聴したり、盗撮したりクズばっか。理解はする
よ。敵だからね、効果的に滅ぼすためにも実体を知っておいたほう
がいいので。
　エロゲオタク反対派に提案したいんだが、エロゲショップの周り
でカメラを配置して監視して、そいつの顔を録画するのはどうだろ
う？
　また、店の中にも入りエロゲオタの買った場面も隠し撮りし、こ
いつらのやってる事をカウンターする事も大事だ。
　そしてそれを証拠に会社に抗議しに行ったり、会社が無視をする
なら取引先に抗議にいったり、特に外国はぺドフィル犯罪には重要
な刑罰を喰らうから、抗議に行ったりしてオタクを追撃する事は重
要だと思う。
　また、裁判を起こすのもいいかもしれない。勝ち負けじゃなく、
ぺドフィル裁判を起こされれば、重要な企業イメージダウンにつ
ながるからだ。アメリカは訴訟大国だが内容がそうであれば、こ
れだけ問題の多い人物を会社内にいさせる訳にいかないとなるだ
ろう。イメージに傷がつき過ぎると上級職になれないしね。
　あと、貿易問題・国際問題として地道に提示していくべきだ。
ぺドフィルどもよ、お前達はクズで屁理屈こねまわすやつらだ逃
がさない。
676 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 11:19:47 ID:0LR8ZrhH0
お
は

よ
が

で
う？

まで読んだ。
677 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 12:55:47 ID:BqFy1DiO0
でも恋愛至上主義って結構厄介だよな。
初めてこの言葉を知ったのは、確かとある少女漫画の広告だった筈。
その時は「馬鹿じゃねぇの？」と呆れただけなんだけど、ふと周りを見れば、
その恋愛至上主義者がかなりいる事に愕然としてしまった。
…別に恋愛自体は全く否定しないし、それが一番大事だ、と思う人が居るのも別に不思議は無い。
だけどさ、最近あまりにこの恋愛至上主義者が多くないか？

…なあ、あれは普通に良識のある人間が見れば、十中八九は馬鹿馬鹿しいと思うものだよな？
何か自分の常識が試されてるような気がして、少し悲しくなってしまうのだけど。
678 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 13:32:23 ID:B1Y8vpeg0
>>677
それに・・・だ。＞ちょっとこのスレらしくない方面に振るが
家庭を築き、子供を育てるとしたなら、実のところ恋愛によって成立してる家庭よりも
異性の友人関係によって成立してる家庭の方が適してる訳だな。

性というのは全てのの人格を捨て去った後にあるモノの一つだと考える。

で、クリスマスの七面鳥の丸焼きの足の部分にある飾りの紙細工のごとく、恋愛
至上主義の言う「恋愛」は、美味しそうな丸焼きの、ある意味現実的な部分・・・
言い換えるなら「露骨な部分である骨」を隠す飾りであると考えられる。
全てを捨て去って動物になった男女のムキ出しの野生の照れ隠しで、まるでカマトト
少女漫画の朝チュン表現そのものな訳で、その辺に逆説的な不健康を感じる。

それよりもお互いの人間が捨て去れない愚かさを認め合って、その上で命を造り
育ててゆくために協力し合う異性間の友人は、身も蓋もないけどケコーン嫌いな
ヲレではあるけど「有り」なのかなと思ってしまう。

「お互いの尊敬」かぁ・・・今更になって義務教育で教えられた「正しい男女交際」の
ある意味で正しい部分もあったことを感じるとはねぇ。
679 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 14:06:52 ID:1b95lhqz0
>673
①･･･悪いけど意味が分からない。
②･･･女=浪費癖みたいに見えるんだけど･･･。
③･･･>674同意

>677
だあ！
>…なあ、あれは普通に良識のある人間が見れば、十中八九は馬鹿馬鹿しいと思うものだよな？
彼等との違いは恋愛に対する感じる価値の大きさの違いでしょ？
君や私の｢冷めた｣価値観からしたら馬鹿馬鹿しくても、彼等には違うんでしょう。
そして、それは良識とか関係ないんじゃないかな。価値観の違いなのに、
それを良識のある人間が見れば馬鹿馬鹿しい、っていうのはちょっとどうかと思うよ。
私たちのような人間から見たら馬鹿馬鹿しい、ていうのは同意だけどｗ

>678
だから、それは｢こっち側｣の考え方であって、彼等からしたら違うんでしょうよ。

なんか擁護みたいな内容ばっかりになってるけど、ようはドッチが正しいとかじゃないっしょ、ってこと。
680 ：677：2005/12/17(土) 14:47:38 ID:LletHNIJ0
>>679

…いや、俺が言いたかった良識っていうのは、
「ギャンブルに熱くなりすぎるのは良くない」とか、
「部屋に篭ってばかりいると健康に悪いので、たまには運動した方がいい」とか、
「考えなしに危険な事をすると怪我をする可能性が高いので、慎重に行動した方がいい」とか、
その程度の事で、価値観がどうのこうの、という事じゃないんだけど。

だから、
「恋愛に熱くなりすぎるのは良くない」とか、
「異性にかまけてばかりいると他の人間関係が疎かになるので、たまには友人と遊びにいった方がいい」とか、
「欲情に任せて性交渉の相手をとっかえひっかえしてると、変な病気をうつされかねないので、
　節度は保った方がいい」とか、この程度の良識が、恋愛至上主義という言葉から感じられない。
だから、馬鹿馬鹿しいと思っただけ。
こんな事も価値観に含める、というのなら、こっちとしてはまあそういう考え方もあるのかな、と思うしかない。

まあ良識って言葉が悪かったのかもしれないな、スマン。
681 ：677：2005/12/17(土) 15:01:44 ID:LletHNIJ0
いや、これだとまだ誤解されるかもしれないな…
スマン、もう少しだけ。

前述の良識は、意識さえしていれば俺はいいと思う。
たとえ部屋に篭ってエロゲばかりしてても、
「最近部屋に篭ってばかりだから、柔軟ぐらいはしておこうかな…」
程度の考えが意識の片隅に残ってればそれでいいと思う。

ただ、恋愛至上主義とやらの煽りは、
「恋愛に熱くなりすぎるなんてないんだ！」とか、
「恋人＞友人、これ、常識！恋人出来たら周りなんか気にするな！」とか、
「好きなんだからいいじゃない！どんどんＨしようぜ！」といったような、
必要最低限持っていた方がいいような良識を捨ててでも、恋愛一筋に生きようみたいなものばかりで、
馬鹿馬鹿しい…ように…見えるんだけど…やっぱり俺だけ？
682 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 16:31:34 ID:X+RgMK2R0
普通に萌え系のエロゲも好んでいる俺からすると、
恋愛至上主義的なお話というのも楽しもうと思えば十分に楽しいものだ、とか言ってみる。
甘いお菓子みたいなもので、無くても生きていくのに困らないが、あればそれなりに心が潤ったりとか。

むしろ問題なのは「～～至上主義」と名づけて、
それ以外のファクターの価値をやたらに切り下げようとする語り口の方じゃないか。
それを持ち上げるにせよ、叩こうとするにせよ。
恋愛関係を一番に考えているヤツも、それ以外のモノや関係を無視してるなんてことはまず無いだろ。
恋愛至上主義って言葉を使う側の方が、そう見える連中を過度に単純化してるように思えるんだが。
まあ、オレはリアルで恋愛至上主義を主張するヤツと遭遇したこと無いからそう思うのかも知れんけど。
683 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 19:01:51 ID:edNfvpk60
>むしろ問題なのは「～～至上主義」と名づけて、
>それ以外のファクターの価値をやたらに切り下げようとする語り口の方じゃないか。
>それを持ち上げるにせよ、叩こうとするにせよ。
>恋愛関係を一番に考えているヤツも、それ以外のモノや関係を無視してるなんてことはまず無いだろ。
>恋愛至上主義って言葉を使う側の方が、そう見える連中を過度に単純化してるように思えるんだが。

完全同意だな。
レッテル貼りしたところで何の解決にもならん。
684 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 19:06:28 ID:edNfvpk60
>>681
それは価値観の差なので良識も悪識？もないとしか言いようがない。
エロゲ一筋に生きるなんて馬鹿馬鹿しいという価値観もあるんだから。
685 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 19:52:15 ID:6LkwsJN80
>615は大丈夫かな？
686 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 22:22:15 ID:0LR8ZrhH0
>>684
そう言うニュアンスではないと思う。
恋愛至上主義な人がいるのはいいとして、その主義を貫くのに
恋愛とはセックルをバンバンするために、避妊を投げ捨てたり、浮
気、不倫、セフレなどが日常茶飯事みたいな、人間としての良識
（常識とで言えばいいのかな）がおざなりになってるって事かと。

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 23:21:39 ID:edNfvpk60
>>686
それ恋愛至上主義なのか？
ただ単に快楽追求してるだけじゃ。
ま、どっちにしても犯罪犯さない限り個人の自由でしょう。
昔は姦通罪とかあったけどね。
エロゲも人間の良識がおざなりになってると言われるかもしれん。
688 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 23:41:01 ID:HaDZcV+b0
韓国の刑法にはまだ姦通罪があるんだっけな？
日本ではいつなくなったのかな。

それはどうでもいいとして、犯罪にならなくても、周りの子供に
悪影響を及ぼすようなことをすればたたかれると思うよ。

たとえば、子供に18禁のエロゲについて語って聞かせるとかさ。

俺はそれに近いことをやったことがある。スマン＞世間
689 ：686：2005/12/17(土) 23:52:47 ID:0LR8ZrhH0
>>687
んまあ、快楽追求のみと言われてしまっても仕方のない俺の発言だが、
「良識」をおざなりにした結果の実例がこんな感じでしてね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051212ik05.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314008679/250-7646235-5381827

エロゲをやってるから、必ずしも「良識」が無いとは限らないってのと同じ
ことだっぺ。
690 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:11:39 ID:oN43iBDg0
>>689
それもコンドームつければ良いだけの話で、
恋愛至上主義＝良識がない
は成立しないんじゃないの。
エロゲオタ＝良識がない
が成立しないのと同じように。
691 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:32:54 ID:3G3Sh9F90
そもそも恋愛って概念自体が粘膜の生み出す妄想に過ぎないって考えもあるがな

ここで言うような恋愛至上主義ってのは
脳味噌と子宮で強引に理屈を曲げるような連中のことだろ
692 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:38:10 ID:KXSbqCh/0
>恋愛至上主義＝良識がないは成立しないんじゃないの。。
そういう意味じゃないよ。
恋愛至上主義で振る舞ううちに、自分の行動から良識（一般常識）
が失われていることもあるってこと。

689の例だと、恋愛を優先させるためなら、コンドーム無しのセックスでも
何も疑問を持たないって感じ
693 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 01:21:33 ID:gbl/Y/ln0
ﾏｼﾞでお見合いさせられることになった。。。。
承諾なしで話を進めてムカついているので
席上でェｏヶ゛ｦﾀをｶﾐﾝｱｳﾄしてやろうかと思ってる
694 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 01:28:07 ID:gffdEulx0
>>693
何かそれって一時代前の女みたいな状況だな。
695 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 02:12:59 ID:zbeBWoXk0
>>694
要するにヨメを養える能力のある香具師に無理矢理押しつけようって時代になった訳か。

>>693
いやぁ・・・相手が「それでも(・∀・)ｲｲです」なんて言い出したらどうするよ？＞可能性大！
会ってみない事には判らないけど「不良在庫」は必死だと思うぞ。
こっちの切り札を呑まれたら手が無くなる恐れアリなのでヲレは薦めない＞カムアウト

会ってみて情けが出ても「断る事も相手の為だ」と思ってお断りするのはどうか。

「何故だ！」と言われたら「相手の必死さは判るが余裕が無さ過ぎで破綻の陰が見える」
ってのはどうかな？
696 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 10:03:54 ID:oLJ4dwK50
親の仕込みで、オーストラリアにいるおねえちゃん(日本人)
と文通することになってやってたんだが、親がオーストラリア
行って来いとか圧力掛けて来た。旅行は嫌いじゃないが、
ふざけるなって感じ。なんだってやれもしない30過ぎの
ねーちゃんとこ(当方もほぼ同等の歳)に20万近くもかけて
行かなあかんのかね。暗に会いに行けと言ってるんだが、
旅行しに行かんのかという言い方をするのが更に腹立たしい。
697 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 11:58:59 ID:J2/ruGFG0
>696
kwsk
698 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 12:10:05 ID:GfXq1Hid0
>>693
ﾓﾁﾂｹ

たかが見合い一回でアウチオなんてやめた方がいい。
世間は意外と狭いもので、どこからか知人や職場に漏れぬとも限らない。

我らは影。闇に生きる者なり。決してその正体を明かしてはならぬ。
死して屍拾う者無し・・・
699 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 15:36:20 ID:P3lOjPmo0
>>696
旅行嫌いじゃないのなら、行ってくればいいじゃん。
その30過ぎﾈｰﾁｬﾝがいる地域をわざと避けてさ。
旅行の後で、なんで会いに行かなかったのかと親に聞かれたなら
「他に見たいところがたくさんあって時間がなかったから」とでも
言っとけ。

そうすることで、そのﾈｰﾁｬﾝなんて観光地以下の価値しかないと
暗に親に伝えてやれ。
700 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 17:00:27 ID:7A1Uy3En0
親にははっきり言わんと効果無いと思うが。
漏れも親父の知人の同年代と見合いせんかと言われたが、
「売れ残りワゴンセールの抱き合わせ販売かYO！まっぴらごめんだ」
って言い切ったぞ。
それ以来、結婚のケの字も言ってこなくなったぜｗ
701 ：700：2005/12/18(日) 17:02:13 ID:7A1Uy3En0
よく見ると判りにくいな、ｽﾏｿ訂正ね

誤＞漏れも親父の知人の同年代と見合いせんかと言われたが、
正＞漏れも親父の知人の娘（同年代）と見合いせんかと言われたが、
702 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 17:29:59 ID:zbeBWoXk0
・・・つ～か、

　　「売れ残りワゴンセールの抱き合わせ販売かYO！まっぴらごめんだ」

・・・を"旨さはそのまま、ニコチン・タールはマイルドにした新しい・・・"表現は無い
モノだろうかってのが、このスレでもある訳だからなぁ。

「相手の必死さは判るが余裕が無さ過ぎで破綻の陰が見える」・・・で、「相手が
ヒシーなのは当たり前だろう！年齢に余裕が無いんだぞ！」って予想通りに
言われたら「だからこそ、もっと包容力の大きい立派な男を紹介してやるべきで
自分を紹介するなんて適当にも程がある無責任だ」って答える。

今、某スレでは一夫多妻制についてケンケンガクガクやってるけど、そういう
意味では既婚者である男こそ未婚やケコーン・ノーサンクスな漏れらよりは
包容力がある訳で、低年齢・高年齢問わず裳女は最初のケコーンを多妻制の
１人としてやって、合わないなと思ったら毒男を捜す様にしたら良いんじゃない
と思う訳だがなぁ・・・要するに多妻夫にバッファーとしての役割を担って貰うと。
703 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 17:44:40 ID:Xjg1Hb540
イスラム教の国に帰化してもエロゲはできるのかな？
もしできるなら・・・・・・・

でもオイラは酒飲みだからなあ。
704 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 23:38:40 ID:SAhKXT9l0
・・・詳しくはないが出来ないんじゃないか？
なにせイスラム教圏の国で
「女性がタイプライターを打つ手が卑猥で男を誘惑するから手袋をつけろ」
という話がまかり通るくらいだし。
705 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 07:13:35 ID:eAlrX/0I0
>>693
お見合いという席でアウチオした時の相手の反応に
興味ありまくりなのだが、マジな話をするとやっぱり
やめとくべきだと思う。
いや、ホントにやってこのスレか悲惨スレにネタを
提供してもらいたい気持ちは山々だけど。

ま、一度くらいは会ってみるのもいいんじゃない？
案外、相手も結婚なんかしたくないけど上司や
親戚に無理やり見合いさせられてるっていう事情
かもしれないし。
もしそうなら、結婚することはなくても独身主義者
どうしとしていい友人になれるかも。

・・・これはちょっと楽観的すぎる予想かな。
706 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 16:17:58 ID:d03Jhaf30
ちゅか、｢今は人付き合いするほど仕事(エロゲ)余裕ないんで。｣で断れないの？
と、聞いてみる。淡白な土地柄なのでそういうのは分からん。
707 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 17:53:25 ID:LamdY3xt0
>>706
「じゃあ、なおさら嫁さんもらって安定した生活をしないとな」
とか言われそうな気ガス

まぁ古い世代にとっちゃ間違じゃないんだろうがな('A`)
708 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 01:31:47 ID:AQvavAKP0
難しいなぁ･･･でもまあエロゲマカミングアウトは止めた方が良いと思うよ。
まず、相手に無駄に、非常に不快感を与える可能性が高いのと(相手が
しつこかったら最終手段になりうるかもしれないけどｗ）、見合いが
持ってこられるようなコミュニティでは噂はすぐに広がるかも(偏見)。
709 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 23:35:04 ID:ImQD4A7K0
男女板や毒板等は、さっき放送された「ガイアの夜明け」見て大騒ぎのようだけど・・・。
大体流れは読めたので早々にチャンネルを変えた。
何を「読めた」のかというと「ねぇ、何で結婚しなきゃならないの？」って疑問は完全に
無視している流れで、新しい話題は何一つ無さそうだったから。
この番組もそうだし、最近「一夫多妻」の話題を追いかけて色々な板に乗り入れして
来たのだけど、実のところ女性の９割９分は「ヲレ達がなぜケコーンしたくないのか？」
という事以前に　男が『ケコーンしたくない』と思う事なんて絶対に無い！」　という前提で
話をしている事が良く判った気がする。

「結婚したくない」 「独身で死んでいくのも別に構わない」　というヲレ達の考えは、彼女らの
多くには強がりにしか聞こえていない・・・「もう一生飯を食いたくない」とか「一生トイレに
行かない」とか、出来ない事、有り得ない事と思っているんだな。　　・・・つづく
710 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 23:40:02 ID:dZpWa5sh0
>709
見逃した俺に詳細を教えてはくれないか。
711 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 23:44:48 ID:ImQD4A7K0
でも最も簡単な例で言ってしまうと、ヲレらって射精してしまえば冷静になれるんだな。
どんなに野生の奥底から呼んでいる性欲でもヌイてしまえばそれでオシマイ・・・。
女性の様に母性への渇望とか、そう言ったような誰かが居なければ満たされないような
そういった深刻な物ってのは無い。

それは一部のダメなフェミニズムが言ってる「男は人間として程度が低い」のではなく、
♂という性は、遺伝子を運び散布するという役目から女性のような「継続と幸福感の性」
ではなく「瞬間と陶酔の性」だからで、ケコーンという行動は、雄のこの感覚を無理矢理に
雌の感覚に合わせているのではないかと思うんだな。

もちろん、ケコーンや人間そのものは、そんな簡単に説明できる物でもないだろうけど、
でも答えは出なくても疑問はあるという事は、女性や社会も認識してくれよってヲレは
思うんだけど・・・アナタはどう考えるかな？

　　　　　　　「ねえ・・・何でヲレ達『結婚しなければならない』んだろう？」
712 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 23:50:01 ID:ImQD4A7K0
>>709
ケコーン出来なくて焦る男・・・もてない男をモテ男にする教育サークル・・・３０過ぎても
「結婚なんて考えない」と言ってる(ヲレ視点では強がってる)女性達、車が趣味で
モテモテ(・・・という観点で紹介される)の歯科医のイケメン。

この辺でヲレは見るのを止めた。なんだか結論ありきが見えたから。
他で見てた人が居たらヨロ。
もし面白い内容が後から出てきてたらＢＳデジタルの再放送で見ようかな。
713 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 23:50:08 ID:Hz8RC1UL0
結婚して安定した生活になるとは限らない
むしろ苦労がおおくなるよ
714 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 23:51:46 ID:A8GKNrkR0
そっか、そういやガイアは今日だったか。
どうせ今帰宅したばかりだから見れんかったが。
HP見た時点でたいした内容じゃなさそうな感じだったけどね。



>彼女らの多くには強がりにしか聞こえていない・・・

というのが本当なら、ある意味俺らにとっては歓迎すべき状況ではあるな。
女達が事態の深刻さを認識し、結婚できない現実を直視し、死に物狂いで
”少子化対策の為、独身男性にのみ独身税を”とかファビョり出すよりは、
事態を楽観視してくれていた方が好都合だ。
715 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 01:17:10 ID:Fvhs1v6b0
実際モテないせいで強がってる奴が多いんだろうか。
多そうだなと思う程度には俺も報道に洗脳されてる。
716 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 01:24:42 ID:vlitO1700
＞＞７１４
しろはた外伝１２月２０日に簡潔なまとめがある
あまり楽しくないが、まちがいなく逆洗脳番組だった

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki040.htm
717 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 01:27:04 ID:+HxOrTsU0
>>714
う～ん・・・逆な気がするよ。
つまり「ボクはもう一生、ゴハンを食べない！」とか「ボクはもうトイレに行かない」とか
子供が言ってるのと同じように思ってるんじゃないか・・・とヲレは思うのな。

まあそれはオーバーな言い方だけど「痩せ我慢」をしてると思ってる節はある。
だから税金掛けりゃケコーンするよなんて思うんだろう。
希望的観測ではあるけど、障害者の様にケコーンしたくても出来ない人のみならず、

同性愛者への露骨な差別という事になるから、余り高い税率の「罰則的酷税」には
出来ないだろうと思うから、ここの住人には「それ位なら払って独身でいるよ」という
税額にしか出来ないだろう。

彼女たちの目論見は外れると思う・・・んだが、彼女たちはそう思ってないようだ。

「そんな税金取られるならケコーンしよ～っと！」と男達がみんな思う・・・いや！
思わなきゃおかしいし、思わない男は人間じゃないから殺して(ry (藁)

・・・まあ、そう思うだろうと想像できるくらい驚きなんだろうと思うよ。
718 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 01:51:12 ID:CDzSk4h70
全くアサッテな話で恐縮だが……

「ﾘｱﾙ結婚したくない女性ｴﾛｹﾞｰﾏｰ」ってのは、この世に存在するのかねぇ？
ｴﾛｹﾞと言わずBLでも一般ｹﾞｰでも構わんが
719 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 02:00:40 ID:+HxOrTsU0
>>718
居ない訳じゃないんだろうけど・・・希有な気が。

「子供を産んだ」という幸福感か、「それを諦めた(させられた)けど、それに負けないくらい
私は生きた！」という達成感か・・・。

このどちらかが無いと女性は生きた気がしないんじゃないかと。
さすがにエロゲはその感覚を満たすには力不足な気がするです。
720 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 02:34:46 ID:g/oL2iFo0
>「子供を産んだ」という幸福感か、「それを諦めた(させられた)けど、それに負けないくらい
>私は生きた！」という達成感か・・・。

>このどちらかが無いと女性は生きた気がしないんじゃないかと。

さすがにそれは、男側から見た母性幻想という気がしないでもないが…
結婚したくないｴﾛｹﾞﾏってのもいてもおかしくはないとおれは思うが、
さすがに女ｴﾛｹﾞﾏという存在自体が少数だから、あまり数はいないだろうけど。
昔、エロゲする女のスレのぞいてた時には、ちょくちょく結婚･恋愛ﾏﾝﾄﾞｸｾなレス見かけたけど、
実際のとこはどーなんだか。
考え方として、女でも結婚やらがめんどくさいんじゃないかってのはありそうだとオレは思う。
721 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 08:12:37 ID:qSyCC5270
ﾘｱﾙ結婚したくない女性ｴﾛｹﾞﾏがいるとすると…

男よりかずっと厳しい現実が待ってるんじゃないか？
就職・出世は厳しく、社会からの圧力は大きい。多分男の比じゃないだろうな。
そりゃ中には男性並みに出世する奴もいるだろうが女性の中でも少数だろう。
世の中の女性ｴﾛｹﾞﾏが平均してどれくらいの地位にあるかは知らんが
独り身で生きていくのはなかなかに難しいと思う。

そもそも結婚したところで金の要らない家政婦＆子供生産・育成マシーンとして扱われ
子供が出来なきゃ石女は去れ、子供が何かすれば母親が悪い、と言われ
結婚しなけりゃ欠陥品扱いされる地元を見てるとな…。
母性に関しては分からん。
722 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 08:25:45 ID:65Oje9KM0
とりあえず貼っておきますね。

エロゲする女のスレ24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135093443/
723 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 10:37:46 ID:9P7tvE9x0
昨日の番組の感想blog集。痛いblog多いな。

http://kizasi.jp/show.py/detail?kw_expr=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91&x=0&y=0&span=24
724 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 12:54:00 ID:RKY82/uZ0
>>718
ﾉｼ
725 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 14:21:27 ID:Mg8mhBlX0
>>724
結婚したくない理由ってなんでですか？
726 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 14:22:35 ID:95Wriba40
ちょいとこの流れは｢女｣というものを一般化しすぎでは？と思う。
TVに出ている人なんてのは｢番組の趣旨に沿った｣人間を出すわけなんだから･･･。
言うならば昼間からぶらぶらしてるような学生に学力調査して、
｢今の学生はオーストラリアの場所も分からない！｣なんて言うような。
短絡的に女はこう思っているー！なんて言うのはどうかな。
そういう人々も居るだろうけど、そうでない人々が居ることも忘れないでね。

ま、男でも女でも結婚を絶対の価値観とする人間は少なからず居て、そういうのの
一部は結婚を押し付けようとしてくるのは事実だけどねー。そういうのをどう回避するか、
っていうのが問題な気がする。ちゅか最近擁護レスみたいなことしか書いてねー。
727 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 16:15:21 ID:eGKqRBv60
世間でエロゲオタ＝変質者と一括りにして叩かれるからといって、
エロゲオタも女を一括りにして叩くという愚行。
相手のレベルに合わせたところで説得力などあるはずもなし。
728 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 18:59:57 ID:OICHQntM0
あんま関係の無い話だが
ttp://www17.ocn.ne.jp/~dero/12_24/12_24.html

カプ板襲撃よりは良いかもな
729 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 19:06:39 ID:7CaVbz2m0
「俺（私）は絶対に結婚しないんだ！！」と強く主張しすぎのような気がする。
心の中ではそう思ってても、実際結婚話を振られたときに、
「いやぁ、何で結婚できないんですかねぇ、性格に問題があるんでしょうか（笑）」
位にやんわりと受け流すくらいのコミュニュケーション能力はもっといたほうがいい。
強く主張すればするほど、負け犬の遠吠えに聞こえるものなんだから。
730 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 20:11:09 ID:Fvhs1v6b0
>>728
ヲタの俺でさえソレは効果無いとわかる。
731 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 20:47:50 ID:+HxOrTsU0
>>729
＞「俺（私）は絶対に結婚しないんだ！！」

う～ん・・・そこまでヲレは考えては居ないつもり。
ただ、どうにも「なぜケコーンしなければならないの？」という問いに適切な答えが無い
のに「しなければならないの～！決まりなの～！」って少なくない数の女性陣と、ある
方面の世の中が「必死だなw」ってのが全く納得できない訳で。
732 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 21:11:22 ID:E+SaV6eJ0
同性結婚を法律で認めるなら、
エロゲキャラとのケコーンも認めてほしい。

・・タン、オイラはずっと君のものだよ・・・・
(特に名を秘す)
733 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 22:35:04 ID:ikJWjLwd0
自分も>>719氏はちょっと母性幻想持ち過ぎに感じられる。

「ﾘｱﾙ結婚したくない女ｴﾛｹﾞｰﾏｰ」はあまり多くないだろう、という点については同意。
ただ、その理由は本能的な性差というより、単純に立場とかメリットの相違によるものではないか？

「いい異性がいるなら、結婚した方が経済的＆ステータス的に得」という傾向が
女性にとっての一般的な現実のような気がするので、いわゆる非婚派は男より比率的に少なそう。
「いい男以外とは結婚したくない女ｴﾛｹﾞｰﾏｰ」ならばたくさんいるような気がする。
もちろん、そういう女性の多くは、結局いい男とは結婚できなかったりするんだろうけど。


ただ、メリットデメリットや価値観には個人差があるので、
「独りが好き」「他人と同居なんて耐えられない」「男嫌い」「十分な収入がある」
等の理由で、結婚よりも独身の方がメリットが大きいと考える女性ならば、
非婚派の「ﾘｱﾙ結婚したくない女ｴﾛｹﾞｰﾏｰ」になり得るのかな、と思う。
もし自分が女性だったら、「ﾘｱﾙ結婚したくない女ｴﾛｹﾞｰﾏｰ」になっていた可能性は十分あるな。
なので、そういう女性がいても別に不思議には感じない。


まあ、もし住人でそういう女性が実在するなら、本人に語ってもらった方が話は早いだろう。
734 ：719：2005/12/21(水) 22:57:18 ID:+HxOrTsU0
>>733
まあﾁｿﾁｿ持ってる以上、想像と推察の域は出ないのでリアルさんが出てきたら
机上の空論(全てではないとは自信を持ちたいが)になるのは仕方がないが･･･

でも(悪あがきw)･･･。
いわゆる女性同性愛者(レズは蔑視用語･･･一般化しすぎてるが)の感情は、オナベと
言われる人々の一部がする過度な疑似男性行動や、性同一障害者でない場合は、
普通は男がする立場の「かつて自分が母親に求めようとした幼児行動を真似る」か、
逆に「経験の再現、或いは疑似行動により子に対する女性としての母性行動を行う」のを
立場を度々と取り替えながら行ってる場合が多いと考えられる・・・って風に実に女性的な
行動なんだって話を聞いた事があるもんだから、女性の性行動には母性という物が多く
関わっているのだと考えていたりする。

何となくエロゲの＠人いる登場女子をクイクイ攻めてる女性の行動原点には、実は母性が
ありそうな気がしてるんだな。同じ「可愛い！萌えるぅ～！」の感情でも、結果は同じでも
課程の"構成する成分"が微妙に違うんじゃなかろうかと。

ちょっと脱線スマソ。
735 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 23:46:22 ID:uxJO9gvl0
労働時間規制の見直しを検討してきた厚生労働省の研究会の報告書素案が
20日明らかになった。一定水準以上の年収を得ている会社員を対象に、休日や
深夜の労働に割増賃金を支払う規制から除外する。労働時間でなく成果や能
力で評価する社員を広げる狙いで、管理職でない人も対象とする考えを打ち出す。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051221AT1F2002C20122005.html
736 ：コピペのコピペ･･･つーか文を整理・整形してます：2005/12/22(木) 23:48:34 ID:+5h+3r3e0
【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明37【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1135054089/615

>いやだって、あらゆる自由が奪われて、尊厳すらも奪われて、
>ただ使い捨てられるんだぜ。ただ女の中で何回か射精するためのだけに。
>
>脱オタして、そんな女をゲットして何が得られる？
>好きなものをあきらめて、着たくもない服を着て、買いたくもないものを 買い、
>使いたくもない金を使う。
>一日１０時間も住むかどうかの家に、目もくらむような大金をはき出さされ、
>子供にも馬鹿にされて、社会はおろか家族の中で尊厳も得られずに、
>老いて病気になれば老人病院に孤独に放置されて、年金と退職金を取られて しまう。
>それが人生か？　奴隷よりもなお酷い使い捨てのワークマシーンが、希望なのか？
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
>負け犬女やヤリマンそのものが心の底から嫌いなのではなくて、そいつらがもたらす
>地獄を、俺は憎む。だから放置をのぞむんだがな。　

う～ん･･･的確すぎて怖いくらいだな。
統計後の史上初となる人口減少が確定した051222･･･この問いにどう答えるか社会が
試されているってところか。
737 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:05:36 ID:87qxrP4+0
>736
一部を全体みたいに言うなっつーのが何度言ったら（ｒｙ
ちゅか、｢女は屑｣とか言うような人間はその時点で自分が馬鹿にしている女と
同レベルに堕ちる。そりゃ女で屑もいりゃ、男で屑もいるでしょ。



まあ釣りだろうけどね流石に。
738 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:08:27 ID:87qxrP4+0
追記

コピペ部分だけ見てレスしたから文脈で違うかも知れぬ。
その辺ミスってたら本当にスマソ。
ただ、
>【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明37【中絶DQN】
この時点で既にアレだと思うけどね。
739 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:24:23 ID:pTBbhhOd0
>>738
あ～・・・やっぱり、特に下２行は蛇足だったなぁ。後悔＆スマンです。
ただしそれ以外はどうだろうか？

>好きなものをあきらめて、着たくもない服を着て、買いたくもないものを 買い、
>使いたくもない金を使う。
>一日１０時間も住むかどうかの家に、目もくらむような大金をはき出さされ、
>子供にも馬鹿にされて、社会はおろか家族の中で尊厳も得られずに、
>老いて病気になれば老人病院に孤独に放置されて、年金と退職金を取られて しまう。
>それが人生か？　奴隷よりもなお酷い使い捨てのワークマシーンが、希望なのか？

・・・については全く外れた指摘とは思えないんだがどうだろう。
今日のメディアでみられた少子化対策のうち、「・・・アカンわ。」と思ってしまった見解は
男に対する不見識を思わせる部分では、これに答えていないものが多い気がしたが。
740 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 01:03:55 ID:gv8WdpPW0
仮に異性として満足できる女性と対等なパートナーとして結ばれて、
充分な収入と自由になるお小遣いがあって、なおかつ子供からの尊
敬を得て、死ぬまで幸せな家庭を築けるような結婚ができるとしても、
俺は結婚しないだろう。

結婚したくないとは、そういうことでもあるのだ。
741 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 01:09:32 ID:xCKSAY2W0
>>740
そういうこと、と言われても良くわからないんだけど。
742 ：740：2005/12/23(金) 01:21:22 ID:gv8WdpPW0
>>739は、結婚後の条件が悪いから、結婚したくないっていう
理由って事でいいんだよね。

そうではなくて、結婚した後の条件が恵まれていようと恵まれ
ていなかろうとも、結婚そのものをしたくないって言う人もいるっ
てことです。
743 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 01:24:50 ID:pTBbhhOd0
>>740
いや「ケコーンしたい派」でも引くような状況だってことだな。

>>741
「結婚」という行為そのものに価値を認めないってこと・・・だろう。

ところで。
いわゆる「菜食主義」と言われているヴェジタリアンにも細かい種類があって・・・
→詳しくはttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
これを見た時、ヲレたち非婚主義者にも同じように細分ごとの名称って有れば便利だと思った。

積極的に結婚を求めないが「できちゃった婚」やむなし・・・ってのはペスクタリアンっぽいし、
ヲレみたいに女性との接触や性交や、結果として子供が出来、その子を養育することにまで
抵抗は無いのだが、結婚という行為だけはイヤ！価値は認めない・・・ってのはラクト・オボ・
ベジタリアン・・・かね？
744 ：743：2005/12/23(金) 01:29:46 ID:pTBbhhOd0
>>743
あれ？リンクがおかしいようだな。
ウィキペディアで「ベジタリアン」で検索よろしく。

>>742
一つ疑問。
女性との接触もいやだということなんだろうか？それとも結婚だけはイヤなんだろうか？
745 ：740：2005/12/23(金) 01:56:27 ID:gv8WdpPW0
>>740
うん。引くような状況があるのは実感してる。
それでも引くような状況が、結婚の事例全てにあてはまるわけ
じゃないよね。

>>744
女性に対して失礼な言い方であるのは承知の上で言うけど、
女性って金銭による性欲処理の対象でしか無いです。
心同士の触れあいが駄目なんですね。
746 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 02:30:37 ID:PIhtUSYw0
全てにあてはまるわけではないが
そういう可能性があるだけで十分嫌だな
747 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 02:42:51 ID:RfZI3Aza0
心同士の触れあいか…
ダメというより、不可能なままに25を過ぎてしまった。
自由な時間と金をほぼ好きなだけエロゲに費やせる今の生活は好きだけど、
高校生くらいまでに一度でも心の触れ合いがあったらと思わなくもない。
748 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 14:35:57 ID:J+QfPdN00
恋をしたことのない人間のラブソングと同じように、
恋愛経験の無い人間の結婚観もまた説得力を感じない。
少しでも未練があるのなら、経験できるよう積極的に動いてみてはどうかと思う。

結論は変わらないだろうなぁと思いつつも。
749 ：747：2005/12/23(金) 16:17:08 ID:RfZI3Aza0
「恋って何？どうすればできるの？みんなしてるらしいけど？」状態だからなぁ。
隠れオタしてる以上、さすがに職場とかでは言えないが、
両親はそう言い続けたらあきれて結婚を勧めなくなったよ。
20台前半の頃は「そう言ってても、きっと好きな人が…」なんて言われたけど。

言い訳というより、素で"恋がわからない"。
友人の話とか物語(エロゲ含む)の中の恋から少しはイメージがつかないこともないんだが。
性欲はある。というかだからエロゲーで満たしている。むしろそこで抑えないとﾀｲｰﾎ？

女性と会話できないなんてことはない。アガることもないし、話すのは得意な方なつもり。
知人・友人は同性・異性ともに人並みの範疇に滑り込めるくらいにはいると思う。
ただ、プライベートの時間を２人で過ごしたいと思う相手は
老若男女関係なく一人もいないというのが現状。

もちろん好かれた覚えもない。
エロゲの主人公並に鈍感で、実は…なんて可能性もほぼ０だろう。
普通に余っているだけの男なんだから。

長文でくだらない身の上語ってスマソ
750 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 16:48:51 ID:M/USiN7m0
>>735
これが実行されたらもうお終い。
751 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 18:54:13 ID:Xvw+HSEO0
ところでおまいら年末の忘年会シーズンですよ？
回避不能の飲み会となれば、決まって出てくるｹｺｰﾝの話題をどう回避するか。
おまいらのクールでスマートなトークテクを御教授願いたい。
752 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 20:46:18 ID:w37PY7uo0
休日や深夜の労働をしているけど、たぶんそれでも一定水準を満たして無いから無問題♪
753 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 22:18:22 ID:87qxrP4+0
>748
前スレから自分のレス引用

多分変わらないと思うよ・・・。

漏れの場合だけど、恋愛感情とかさっぱりわからなかったんだけど、親しい友人達が
｢恋愛してみれば変わるって！｣とか言ってきた。んで、折りよくって言ったら失礼かもしれないけど、
旧知の女友達に告白されて、付き合ってみたんだけど・・・。
確かに楽しかったんだけど、ふと考えたら、例えが悪いかもしれないけど、エロゲの攻略
している気分だったのよ。如何に好感度上げるか、みたいなさ。
初めて相手とキスしたときも世間で言う甘い感情じゃなくって、目標達成した達成感しかなかったし。
結局相手方に申し訳なくなって、別れた。

結局、周囲の人間よりも自分の方が自分を良く知ってるんだから、恋愛とか結婚に魅力がないって
今思ってるんだったら、実際経験したところであんまり変わらない確率が高いと思う。
754 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 22:36:47 ID:M/USiN7m0
穢れきったこの俗世を背に孤高を貫けばいい
755 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:02:24 ID:gv8WdpPW0
>>751
宴の席の上での結婚の話題なんて酒の肴の一つに過ぎない。
「いやぁ、やっぱり結婚はいい物ですか？○○さんちは、結婚
してどうですか？」って感じで、自分のことは、なるべくスルーし
ながら、相手の話を聞くように仕向けてるよ。
756 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:33:15 ID:xCKSAY2W0
>>753
そういう感覚は禿しく同意。

俺もとりあえず女と付き合ってみたことはあるけど、自分的にはそれを本当の恋愛とは認めてない。
あれが本当の恋だというのなら、恋愛なんてツマランものだと心底思う。
たぶん、単に俺が恋愛不能症で、本気で恋に落ちることができないだけ、なんだろうけど。


748氏の言うことは正論ではあるが、個人的にはそういう恋愛はオススメしないな。
「恋愛を経験したいから」というような動機だけで、”誰でもいいからとりあえず付き合ってみる”
というような付き合いをやってしまうと、「なんだ、恋愛って意外につまんないな」と失望し、
恋愛不能症になってしまう危険性が割と高いんじゃないかな。

やっぱり、恋に恋するような恋愛ではなく、「この娘が好きだ。このせつない気持ちを抑えられない！」
ってくらいの女が現れた時に、自分の気持ちに正直に動く、というスタンスがベストだと思う。


現実には、そんな娘はモニターの向こうにしかいない可能性も十分あるんだけれども。
757 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:36:20 ID:5JHGIGyk0
人間の相手は疲れる。自分の時間をもう割きたくない
結婚なんかしても、一年ももたず飯時しか顔あわせなくなるよ俺じゃ
758 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:44:41 ID:42cr0ZPt0
>恋愛経験の無い人間の結婚観もまた説得力を感じない。

そうすると、見合い・政略などによる既婚者には、恋愛経験の
無い人もいるんだろうな。
これが、高年齢者と俺らの結婚観が、相容れないものになって
いる一因でもあるってことか。
759 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:57:38 ID:p6Gl+znJ0
>>748
>恋をしたことのない人間のラブソングと同じように、
>恋愛経験の無い人間の結婚観もまた説得力を感じない。

恋愛経験が豊富な人間でも、
違和感を禁じ得ない結婚観を持ってたりするぞ。
経験はあるに越したことはないけれど、
なくてもいいような気がする。
説得力を感じないという主張は、
「恋愛経験もないのに何を偉そうに」とさげすんでることにならないか？
昔ならいざ知らず、情報のあふれる現代においては、
経験を上回る情報を得ることは可能だしね。

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 02:11:47 ID:IkxbQ6Il0
歌詞なんか経験云々がどうだろうと、文章の表現力によってかなり違うから
引き合いに出しても不毛だよ
761 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 04:04:59 ID:3XrQP/b00
恋愛経験と結婚経験は違うんでない？

恋愛だけしてて結婚まだしてない連中の語る結婚観が
一番信用できないのだがw

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 07:58:02 ID:7YXpoaiK0
まあ恋愛と結婚は別物だし。
763 ：リコーン経験者：2005/12/24(土) 13:58:32 ID:GsUWAWFk0
>>762
それは概ね真実だなと。

よく言うでしょ・・・「２番目に好きな人とケコーンする事になるよ」って。
それはケコーンが一番好きな人、つまり「話していて最高の友人であり、ハアハア
出来る最高の性的理想であり・・・」といった人とは出来ない、というか、そう言う相手
では家庭を維持してくのは大変だよって事だな。

結局は「大恋愛の末に・・・」なんてよりも、幼なじみの腐れ縁、こいつとは喧嘩した事
しか無いんじゃないかと思ったのに・・・なんてエロゲの王道パターンの一つの方が
家庭をやってく上では良いんだろうなと周りの長期ケコーン維持者を見ていて思う。
そう言う夫婦には「どちらかが我慢してる悲惨さ」も感じられない。
764 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 14:14:58 ID:fvL+0ISi0
恋愛は理想の相手とするもの。
結婚は相手の現実を抱え込むこと。
現代の結婚観は　恋愛＝結婚　になっているので当然ギャップが生じる。

漏れ達は理想の相手なんて居ないと判ってるから非婚を選ぶ。
負け犬は漏れ達が理想的にならないからダメだと叩く。
無い物ねだりはどっちもどっちであるな。
765 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 22:48:25 ID:L3BF1hW30
>>759
経験を上回る情報はないよ。経験が１次。情報が２次。
やってみないと「実感」として分からないことなんて世の中腐るほどある。
766 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 22:55:39 ID:QTLlIkI40
>>765
だが、経験してからでは遅いということもあるんだなぁ・・・（戦国無双・武田信玄口調で

結婚してから気づいても負債が残るだけだ
そんな高い授業料を払うのはごめんだね
767 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 23:39:31 ID:3YsE1aUg0
最近ウチの会社の所長に呼ばれて
「会社に骨を埋めて欲しい」
「独立を考えているんなら協力を惜しまない」
って言われて其の辺は光栄に思ったんだが、そのあと会社の顧問をしている旦那様（所長は奥さん）
から

「見合い話はどうかね？」
「良い娘がいるんだが．．．」

って強引に見合い・結婚を勧められているんだよ。

その時は「自分はまだ若輩者なので．．．」で逃げてきたんだが、
この先又言われるのは気が滅入る。

結婚がやな理由が>>740さんとほぼ同じ理由なんだけど、だからって結婚は絶対イヤです。
女性と何て一緒に暮らしたくありません！とも相手をて立てなきゃいけないから言えないし。
社会人で結婚を回避も難しいもんだねえ．．．メイドさんなら欲しいけどｗ
768 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 23:55:34 ID:VYyNpoJC0
>>766
結婚についてはその通りだけど、恋愛についてはそこまでのリスクはないような。
妊娠と性病＆HIVには要注意だが、興味があるなら恋愛は経験してみてもいいと思うよ。


ただ、765氏の理屈は一般には正しいと認められているけど、必ずしもそうではないかと。
759氏の言うこともまた真理だと思う。

たとえば、「高層ビルの屋上から何の準備もなく飛び降りたらどうなるか」ということは、
「経験しなけりゃわからない」ことだろうか？
賢明な人ならば、経験する前に他の情報から結果を推察できるだろうし、
たぶんその推察結果は概ね正しいだろう。

逆に、経験から何も学ばない人もいる。何回経験しても同じ失敗を繰り返す人もいる。
未経験の人の方が物事の本質を正確に見抜いている、というケースは十分有り得る話だ。

ヤリマン女が「男なんて所詮・・・」としたり顔で語る内容が、必ずしも正しくはないように、
俺らが恋愛を経験しただけで、「恋愛なんて所詮・・・」としたり顔で語る内容も、
必ずしも正しくはないだろうし、恋愛未経験というだけで、「こいつが理解しているはずがない」
などと決め付けるのは傲慢だろう。

”経験”が正しい認識を得る為のかなり有効な手段であるとは思うが、
必要条件でも十分条件でもない、というのが現実なのではないだろうか？
769 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 15:30:34 ID:hxTaVLgw0
>>767
「この給料では結婚しても生活できない」
770 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 17:29:44 ID:9AEWsKBH0
>>769
だめ～～～～～～っ！それは絶対禁句！

ヨメとカネで縛られたら動けなくなるぞ。
増してや愛人囲えるほど貰える訳でもなかろうに。
771 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 19:31:39 ID:UOc/Y8oF0
確かに所長クラスから直接声がかかる>767が、
「この給料では結婚しても生活できない」なんて言ったら即昇給と山の神が来そうだｗ
くわばらくわばら…
772 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 19:42:39 ID:0tl9XMhQ0
昇給と引き換えに人生の牢獄入り確定か
冗談ではない
773 ：こんな手しか無いのでしょうか？：2005/12/25(日) 23:02:35 ID:QuS6EWcp0
767「所長さん。分かりました。俺、隠していたんですけど、
　　　俺が好きなのは･･･本当に好きなのは、貴女なんです。
　　　どうして俺の気持ちを分かってくれないんですか？
　　　所長！　所長！　可愛いよ　所長ぉぉぉ！」
　　　
774 ：767：2005/12/25(日) 23:18:04 ID:WoqR+Y3R0
クリスマスの今日も仕事をしていて、帰ってみたら返信の多さにびっくり！

>>７６９ｰ>>772
入社一年未満で普通に冬のボーナスを貰ったので、マズ過ぎます。

>>773
私は８×の熟女に手を出す趣味がｒｙ
というか、三次元は性欲以外興味が無いです。

まあ、適当に形式上お見合をして、後から

「自分とフィーリングが合わなくて．．．」

何て言って、ずるずると逃げるのがベターですかねえ？


775 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:42:51 ID:7tpiOXgH0
実際に会ってから断る、というのは危険を伴うよ。
それを耐えがたい屈辱と捉える女や親もいる。
776 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 00:11:18 ID:GqlZHzUE0
この会社では将来が心配（爆
777 ：773：2005/12/26(月) 00:23:27 ID:+DiSW/Yg0
実は、740と773は同一人物だったりする。
>>767氏に対して失礼な言い方になるが、所長さん
と顧問さんは、ご高齢だから、しばらくの間、話を回
避していれば、自然消滅するだろうと思う。
これが一番現実的な解決手段じゃないかと。

ただ、顧問夫婦が本当に親切心で言っているので
あれば、結婚を断り続けることが相手の心残りにな
るのかもしれない。
それを解決するには、767氏が犠牲になるしかないん
だろうが、現実的とは言えないよな。
（高齢の方の考え方や価値観を覆すのは、なかなか
に難しいから）

だから、心が触れあうのはイヤなんだよね。
778 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 00:50:31 ID:yfSg6ZMd0
　漏れはあくまでノーをつらぬき通した。親はあきらめた。家庭内暴力
になりそうだったから武装して要求を貫き通した。
　以降職場の上司についての対策検討中。今投資にはまってる。金があ
れば裁判で法廷に引っ張りだす事できるからだ。
　漏れは人生戦いだと思う。高齢が邪魔なら容赦なく地獄へ落す。始め
から他人を変えようと思っていない。納得のいかない結婚で労働家畜に
転落させられてたまるかよ。横レススマン。
　結婚を強制される事はエロゲーマーじゃない漏れも他人事じゃないん
だ。通りがかったら気になるスレがあったから立ち寄っただけ。
779 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 12:35:33 ID:J9JJ99HX0
エロゲーマーって矛盾してるな。女嫌いじゃないと言い張ったところで
、リアル女に愛着もてない。右だの左だの言った所でそのどちらもつく事
ない。地球市民にもならなきゃ、フェミでもないし愛国心もない。産業社
会においても軍国主義だったとしても何の生産性もない。
　お前等一体人間として何の価値あるわけ？いくら女を差別しないと言っ
たところでポルノを擁護している時点で、詭弁でしかないな。
　腐女子とお前等の違いは、腐女子は性の自由の側面から肯定できるけど
男のお前等は所詮社会的抹殺の対象である事。まだ男性至上主義者のほう
が偽善がない。
　結局ただの半端者。イザとなれば誰も擁護しないぜ。理解はされるよ。
許容はされないよ。
780 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 13:42:55 ID:5ZEqYP9U0
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
781 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 13:53:11 ID:+dN2PH6F0
>>779

まあ女嫌いってより女に相手にされないだけってのは正しいだろうな
782 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:21:51 ID:k35t+rsC0
結婚したくないというより「出来ない」が真実。
あれはすっぱいブドウだ、と思い込む。
783 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:47:04 ID:+dN2PH6F0
>>782

いや出来るだろ。相手がモンスター女でも良ければ・・
まあそれは極端だけど不細工でもよければ。

でもエロゲと違って、処女で純情でツンデレの女子高生と付き合ったりは
出来ないし今更不細工と恋愛する気にもなれねーしってな感じの人も多いんじゃないか？

もちろん処女で純情でツンデレの女子高生がでてきたら即効結婚するだろうが。
そもそもエロゲやってる時点で女に興味ないってこたーない筈だしな
784 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 16:17:58 ID:7d6fNPIY0
純愛エロゲみたいな恋愛って、現実にあるのか？
今まで生身の女を好きになったことがないから、純粋に知りたいんだが
785 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 16:30:56 ID:yTi3trT60
付き合ってた彼女が色々とアレで、トラウマで結婚したくない俺が来ましたよ。
生身の女はもうたくさんです。魔物です、奴らは。純情なんてエロゲの世界だけですよ、マジで。

このところ糞フェミの工作員が多いようでうんざりです。巣に帰ってください。
786 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 16:42:06 ID:+dN2PH6F0
>>785

１００人と付き合って、、とまでは言わないけど相当数付き合った上で
結果的に酷い奴が大多数だったってならわかるけど、少数の経験でもってして
それで女（別になんでもいいけど）に見切りを付けるってのもねえ。
まあ人それぞれだが。
787 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 17:03:31 ID:yTi3trT60
>>786
それがトラウマってもんですよ。簡単に割り切れたら楽なんですけどね。
もう当分女は・・・と思ってもう3年になりますが、ちょっと・・・。

まぁイケメンじゃないから放っておいても女が寄って来るわけじゃないんで。
自分から押していかなきゃ出来ないから、その気力も無いうちじゃ駄目ですな。
エロゲあるからいいけど
788 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 17:16:27 ID:M/rZXnkU0
＞少数の経験でもってしてそれで女（別になんでもいいけど）に見切りを付けるってのもねえ。

・・・君は推計学という学問を知らないのか？
789 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 19:45:51 ID:wV9NgMXc0
ここの奴ってイケメンとはいかないまでもまあ普通の面で
社会生活も表面上は平均的にできていて
周りから見れば普通に適齢期で、だから結婚しないの？世話したげようか？
と言われるけど実はヲタだし結婚システムに対して脳天気になれないから嫌なんです、
てな奴が多そうだけどな。
全く縁が無い奴は悩まないだろうしむしろこのスレの奴が羨ましがりそうｗ
790 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 19:49:37 ID:GqlZHzUE0
経験とか学問とか抜きで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
791 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 20:01:25 ID:GJQ2bFoc0
ヨメと子供一人くらいなら養える所得はあるので、
一般人偽装して頑張れば結婚できそうな気もするが、

そんな金があったら趣味に使うし
年齢＝彼女無しにもう慣れたし
結婚や恋愛に希望も持てない


ﾏﾝﾄﾞｸｾ
で終わりそうだ('A`)ｳﾞｧｰ
792 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 20:13:04 ID:WPnSdM1L0

女の容姿性格に全くこだわらず、ビジネスと割り切り、自分に嘘を付きつつ女を口説けば
誰かしらとは結婚はできそうだよな。








つーかそれ結婚詐欺師と変わらんことに気づいたｗ

ま、結局はﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
793 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 20:25:05 ID:DTC1BxmD0
>>792
詐欺師なら女から金を巻き上げるんだろうが、
普通に結婚したら一方的に金を貢ぐことになりかねないんじゃないかと。


ま、結局はﾏ(ry
794 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 21:11:24 ID:60gqHf5r0
結婚したくない理由なんて、エロゲやる支障になるから、で十分すぎるのに、なぜか世間は納得しないんだよなあ…
795 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 21:25:53 ID:+DiSW/Yg0
>>749
世の中では、中身関係無しにラベルだけでしか判断できない人間
が大勢を占めていると言うことですよ。

例えば、
・エロゲより浮気や不倫の方が許容される
・エロ薄系エロゲは駄目でも、コンシューマの乳ポリゴンゲーは
　特に偏見の目で見られない
・結婚の質は問わずに、とにかく家庭を持てば評価される。
　一人暮らしでは、そうもいかない。
796 ：795：2005/12/26(月) 21:27:02 ID:+DiSW/Yg0
間違えた。
×　>>749
○　>>794　です。
797 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 21:31:14 ID:qcdgmIjs0
見当はずれなことを言ってる人がいるな…
おまいらも釣られ杉だ。

釣りなら釣りで過去ログ全部読めとは言わんが、最新100レス位は見て欲しいもんだよ
798 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 21:32:25 ID:+u1UIvPz0
オマイは本当に「エロゲを続けたいので結婚はしません」
といって縁談を断ったことがあるのか？

そういう「本当の理由」を言えないから、このスレの住人は
悩んでいる、と思うのだが。

本当にエロゲ中毒をアウチヲできれば、それは立派に
結婚しない理由であるとして世間は納得してくれないかな？

すくなくとも上司は縁談を持ってこなくなると思うよ。
799 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 22:18:24 ID:Ca4t6xXx0
流れぶったぎ～り！
おいオマイら、これはどう思う？
ttp://camellia.cc/marriage.html
800 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 22:27:31 ID:YARW5tSM0
>>798
最近の世間の流れからしたら「俺オタクですから」くらいでなんとかならんかね？
でもそれじゃ「お前も電車男みたいにがんばれ」でアウトか…
801 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 22:35:28 ID:luuFLxxD0
>800
禁句。「それでも大丈夫！｣ていうか、駄目なら駄目で後を引きそう。

ちなみに、経験云々言ってる釣りに釣られて見ると、
　　そりゃ人生一回ですから自分の経験信じますよ。
802 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 23:03:19 ID:Rdd5AQ7a0
なんとか世間体を保ちたいのにヲタカミングアウトしてどうする。
それが許容される環境ならいいんだけどな。
803 ：767：2005/12/26(月) 23:48:06 ID:gDB7g5lR0
>>７７３さんアドバイスありがとうございます。

やっぱり自然消滅（回避）が確かに現実的ですねえ。

ちなみに、私は今の仕事に嵌っていて、もっとこの仕事を勉強したい
とか、もっと知識、経験を身に付けたい！って思っている所なので、
「結婚（女性）」については今のところ邪魔な存在にしか思っていないって所
もありまして．．．エロゲーも積荷化していますし。

今日も12時間以上仕事していましたが、全然苦になっていない事もあり
死ぬまでこのままでいられないかなあ？って思っています。

あと、関係無い話ですが、今週の「アエラ」で年収600万が下流との境目とか書いてあって
無茶苦茶腹タたってきましたよ！！

金儲けがそんなに偉いんかい！
804 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 23:50:40 ID:QVkejSn80
>>800
まわりを見てると、最近の毒女（結婚願望有）はだんだん二極化し始めてるような気がするんだよな。

身の程をわきまえず文句垂れ流しで有り得ない王子様を待ち続ける昔ながらの高望み女と、
「暴力的でなく安定収入が期待できる男なら容姿等は不問」というような感じの超現実的女に。

後者のタイプは身の程を知ってる喪女も多いんだろうけど、彼女らの割り切り方の潔さや
狙った獲物を逃さないシビアな戦術には結構侮れないものがある。
優し過ぎる気弱な後輩の男が、年増ピザに押し切られて職場結婚した時も、既成事実を作ってから
年増がゴネてやむなく・・・という感じらしかった。あんまりその二人と面識なかったから噂レベルだが。


まぁ、容姿については妥協しない女も多いだろうけど、オタ趣味くらいなら、
「結婚してから性根を叩き直せばいい」くらいに割り切って考えて、最初だけ理解あるフリする女もいるだろう。
767氏みたいに仕事がデキる男なら、「オタクですから」くらいじゃ諦めないケースもあるだろうし、
甘く見ない方がいいんじゃないの？
805 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 01:11:58 ID:Lm12HwBR0
結婚したくない理由は・・・
最近「結婚」という文化の周辺に感じる「商品先物取引」と同じウサン臭さかな。

いや「商品先物取引」は、実際にその商品を原料として使う業種には大切な
市場なんだけど、なんだかそれを扱ってる会社にウサン臭いのが多すぎて、
市場が不健全になってるからイヤだ・・・って考えてる。
806 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 02:05:08 ID:Eh6Aq7KI0
>>803
> あと、関係無い話ですが、今週の「アエラ」で年収600万が下流との境目とか書いてあって

600以下なら寄ってこないと言うなら、それはそれで楽、一人身だし。
807 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 06:07:14 ID:y+PN5s6i0
とりあえず好きな人がいない。（これが大きいかもしれない）
打算でお見合い結婚するにも結婚して自分の時間が減るのは我慢できない。

なのに年齢的にか、周囲からは結婚はしないのか？や、
いつまでも独りで遊んでるんじゃないぞなどと言われる始末。

完全に自分だけの世界が楽でしょうがないが
結婚不適格合者ですからとは親類にはハッキリ言えず、結構浮いてる
808 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 15:25:25 ID:YEBPB23W0
結婚するのに理由は必要でも結婚しないことに理由は必要ない
たったそれだけの話だろ
809 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 16:50:45 ID:T5sp64+m0
逆だろ
結婚するのに理由はいらない。
生物として子供を産んで育てるのは基本的な営み。　結婚制度はそれを補助するもの。
そこに理由なんていらない。生物だから、だ。

逆に結婚しないの方が生物としては異常。いや結婚というか正確には
自分の遺伝子のコピーを存続させる行動って事だけどね。これは風俗とかじゃ
無理だし、家庭を持つ事が日本では現実的な事だし。
810 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 17:13:00 ID:RYvCbidb0
別に反論する気はないが、
そりゃ結婚というよりセックスの方が当てはまるのでは。
811 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 17:23:54 ID:T5sp64+m0
セックスだけなら風俗でも円光でも出来る。
でも遺伝子のコピーを残すには日本では結婚しないとしんどい。
まず子供が出来ないし、それを一人で育てるのも大変。
812 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 17:46:43 ID:3HBakxdR0
結婚はその生物の基本的な営みを操作、管理するために作られた制度だから
その制度が破綻した今、「結婚」はしたくない。コストがかかりすぎるし、リスクが高すぎる。
まあ制度がうまく機能すれば結婚も増えるだろう。でも人間は本能が欠落してるからね。
あと子供を産んで育てるのは女性。男性は単に種付けすることが主な目的じゃね？
813 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 17:47:42 ID:vnaamQmH0
自分の遺伝子をコピーする事とトレードオフで課せられる結婚というシステムの重荷をどう捉えるかだな
オスの本能的には種だけつけて逃亡ってのが都合が良いんだが
それを許さない仕組みがかなりしっかり出来ているので
結婚を受け入れて種付けします、と種付けを諦めて結婚は遠慮します、
のどっちかを選びなさいって事になってる筈だよね
でも後者は自分勝手というか一種の社会悪とすら認識されてるから、
本音の他に非婚の理屈付けはどうしても必要になるんだよな
814 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 19:31:44 ID:6c6W/SGB0
>>803
>私は今の仕事に嵌っていて、もっとこの仕事を勉強したい
>とか、もっと知識、経験を身に付けたい！って思っている所なので、
>「結婚（女性）」については今のところ邪魔な存在にしか思っていないって所
>もありまして．．．

これで充分じゃん。
815 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 19:43:29 ID:uSXiTAFF0
病弱な自分はこどもがいても苦労しそうだ・・・
好きな人には告白したけど、うまく行ったりいかなかったり・・・
今は好きな人がいないのでエロゲが楽しいし、
三次元の女性に関心があまりない。
いつのまにか歳も取ったし合う人はまず見かけなくなった。
しかし、どういうわけかアタックされる。
だから飲み会ではすぐに酔った振り。
816 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 19:51:14 ID:bNwbDgfL0
＞でも遺伝子のコピーを残すには日本では結婚しないとしんどい。
＞まず子供が出来ないし、それを一人で育てるのも大変。

しかし、それは女性側の話なんだよな。
社会保障などがしっかりしてきた今日では「男が結婚をする意味」を考えなければ
ならないほど、男にとっては意義が無くなってきてる。

ケコーン披露宴は新婦が主人公だ・・・って言うけど、それはケコーンも同じで、男に
とっては胸に小さく付けられたコサージュ同様、有るんだか無いんだか判らないような
テキト～な幸せ「らしき物(事実かどうかは判らない)」というわけだな。
817 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 22:00:37 ID:ojdpsWSR0
>>815
>今は好きな人がいないのでエロゲが楽しいし、
>三次元の女性に関心があまりない。

そうなんだよな。
三次元を頑なに拒否するわけではないんだけど、
実際問題として魅力を感じる女性が周りにいないし、
それで別に困るわけではないんで、
結果的に三次元の女性に関心が薄くなってる。

だったら、そうした自分の気持ちに正直に生きるのが一番自然なんジャマイカ。
818 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 22:06:02 ID:Rrs6Y+pY0
>>816
>しかし、それは女性側の話なんだよな。

今の日本の場合、子供を1人で育てることが大変なのは男であっても同じ、らしい。
収入が安定していれば、人を雇うなり預けるなりでＯＫというわけでもない、ようだ。
子供を生み育てるという観点から見れば、相変わらず結婚（と家庭）には意味も価値もあるということ。

もう子供を1人で育てられる時代なんだから、という理由付けでは多分、
上の世代の男や下手すれば同世代の男だって説得できないと思う。
女に関しては言わずもがな。
女子供なんぞ要らんです、というオレの本音に至っては論外なんだろうな。はぁ…。

…イヤ、周りを説得するつもりも必要も、今のところないから全然かまわないんだが。
819 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 23:09:06 ID:lQADDgs10
ちゅか、本能論は意味無いと思うんだけど。喰いたいから喰う、寝たいから寝る、
やりたいからやるじゃー世紀末救世主伝説でしょ。
結局、理性的な人間であるならば、結婚のシステムのリスクリターンを勘定して
(ココの価値判断は人に拠る)リターンが大きいと思う人は結婚するだろうし、
リスクが大きいと思う人は結婚したがらないだろーね、ってそれだけのことじゃね？
820 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 03:17:31 ID:xCQR+Sle0
俺らにしてみればそれだけのことなのだが、
世間の人々は理性的な損得勘定で結婚を捉えないから話がややこしくなる。
821 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 04:29:21 ID:0ZZCWJnt0
>>809
異常、正常とは言葉を選んで欲しいな。
結婚と生殖はとりあえず別だ。

現実的に同じような意味で捉えられてるのは分かるが
多様性が豊富な文明時代に選択の自由を異常とまで切り捨てられる言われはない。
822 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 07:41:46 ID:syGvrNXl0
>>821
文明的な選択の自由が、生物的に正常な行動に
つながるとは限らないってことだろ
823 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 07:42:18 ID:x/W0MqPB0
>>816

なんで？　男にとっても遺伝子のコピーを残すのは一人では大変だよ？
まず「未婚の母」になってくれるような女性が多数ではない事。
仮に未婚の母にさせても経済的に問題があるとコピーを残しても
十分な教育や家庭環境が与えられず子の代での繁殖戦略が不利になる事。
824 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 07:48:41 ID:x/W0MqPB0
>>821

生物である以上は常識や法律以前に生物としての規範を無視した
生き方すれば「変わり者」扱いされるのは必然だと思うよ。

食う、寝る、繁殖する

食わない生物、寝ない生物、繁殖しない生物。　文明だ、人間だといった
ところでやはりそんなのがいれば、おかしいって思われる。
もちろん人間には文明があるし選択の自由もあるけど、大多数の「普通の人」
にとっては「なんで食わない・寝ない・繁殖しない」んだろうねえ～？という
感想を持つのは当然の事。　それを補う理由がないとね。
825 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 08:38:14 ID:0ZZCWJnt0
>>824
素晴らしい。
君にはぜひコテを名乗ってもらいたい。
826 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 11:29:05 ID:ckuHdQNk0
ロシアに何も食わなくても生きてるというおばあさんがいるとテレビでやってたな
827 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 14:34:30 ID:cXn/VXww0
>>824
同意、世間が非婚に疑問を持つのはそこだね。
828 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 16:29:12 ID:E4CNhs/90
>>824
他の二つと違い繁殖しなくても生きていけるから
というかその三つを同列に考えることが間違い
寝食は生きる為に必要なことで、繁殖は生物の目的

そもそも繁殖＝結婚という前提が大間違い
あくまで結婚は子供や嫁を保護する社会制度
生物としては雄は種付けだけするかハーレム築くかのが普通
そのほうが効率的だからな（雄にとって）

たしかにＫ戦略においては結婚は有意義な制度かもしれないが
現代社会の複雑さ、利便性、娯楽の多様性等を考慮すると非婚という選択は十分理に適うと思う
829 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 17:00:45 ID:7fjuinaQ0
>>828
いや、それを824に言っても仕方がないと思うんだ。
我々が如何に主張しようとも、
まさしくその「現代社会」が規定するところにおいて
繁殖を成し遂げる一番の近道が「結婚」なわけだし。

…待てよ。
非婚という選択に合理性を感じるのも、
繁殖＝結婚という認識を当然と感じるのも、
同じ根拠（現代社会の複雑性云々）によるものだとすると、
結局は「どちらに属するか」という問題になるのか…？

根拠が同じで、出す結論が逆だとすると、
つまり両者は永久に分かり合えないことに…。
830 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 17:27:55 ID:J/DYHn2K0
>>824
人間はそれをするには金がいるじゃん、動物なら金は要らない
831 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 22:04:21 ID:CqQ2AL8T0
>824
「結婚しない=普通じゃない」って考え自体は変じゃないが、
その主張してる論理は、概念レベルがちょっとずれてる。

他の人も言っているが、
食う・寝る　⇒　手段
繁殖　⇒　目的
で比較のレベルがあってない。
手段レベルで言うなら「食欲を満たす行為・睡眠欲を満たす行為・性欲を満たす行為」だし、
目的レベルで言うなら「生命活動維持・繁殖」だろ。
で、
繁殖　⇒　生物としての規範　（ま、こういう言い方が適当かは判らんが）
とするなら
結婚　⇒　人間（社会）としての規範
つまり、「結婚しないのはおかしい」という主張は、あくまで人間の規範に照らし合わせたものであって、
生物の規範に照らし合わせたものじゃない。意図して掏り替えてるのかもしれんが。
で、生命活動維持と繁殖は、環境や人によっては相反する。（もちろん相互扶助もあるが）
そのときに、前者をとるのは「生物としておかしい」とは必ずしもいえない。
832 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 22:19:03 ID:5Mq9BfSY0
>>824
その理屈に従うなら、子供を生まない夫婦も非婚派も、「繁殖しない生物」という点で
同等に「変わり者」扱いされるはずなんだが。

世の多くの女性が、子供を生まない夫婦に対しては「そういう選択もあるよね」と理解を示し、
非婚派の男に対しては「最低男。人としての義務を果たしていない」などとめくじら立てて非難する
現状を見れば、女性が非婚派男を異常扱いする本当の理由が別のところにあることくらい
明らかだと思うのだが。

それに、繁殖という生物の規範に反する行為をする人間が全て「変わり者」扱いされるのが必然なら、
性交時に避妊して繁殖を回避しようとする人間は、全て「変わり者」扱いされてなきゃおかしいな。
まして中絶なんてしようものなら・・・


ええ、言っても仕方がないというのは重々承知してますがね。
833 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 23:30:11 ID:hWQukiva0
>824
レス付きまくり･･･

>大多数の「普通の人」にとっては「なんで食わない・寝ない・繁殖しない」ん
だろうねえ～？という感想を持つのは当然の事。
若しこの例えを正確にするのなら、
｢なんで食うことに/寝ることに/繁殖することに喜びを感じないんだろうねぇ。｣
ってことになると思う。最低限の食事/睡眠は必要だからね。
で、答えとしてはそりゃ、人間本能に従えば食べれるだけ食べたいだろうし、
眠れるだけ寝たいだろうし、繁殖できるだけ繁殖したいだろうさ。
でも、人間は理性があるから、痩せたい人は最低限だけ食べるだろうし、
時間を有効に使いたい人は最低限だけ寝るだろうし、
自由で居たい人は繁殖しないだろうさ。(これだけは最低限も不必要)

喰うこと/寝ること/繁殖することにどれだけ価値を置くかで判断が変わってくる。
繰り返すけどそんだけのことじゃね？

異なる価値判断をする人を直感的に理解できないのはしょうがないことだと思うよ。
でもまあ、それを理性で理解することが大人なのかな、とも思うけどね(これは私見だけど)。
834 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 23:45:40 ID:syGvrNXl0
人間の３大本能を利用して、次世代の人間社会を継続していくために
形成されたのが、結婚と家族の制度なわけですよ。
恐らく、現在40歳くらいの世代の大部分は、このことに対する疑問を抱
かずに過ごせてこれた。
しかし、日本の社会情勢が結婚制度の意義を歪めてしまい、疑問を持
ち始めたのが30代より若いくらいの世代かと。

しかして、人間社会を継続させるための新しい形は、未だ世の中に存在
しない、もしくは受け入れられていない訳で、結婚に対する考え方に、世
代による隔絶は簡単に解消されないと。
そんだから、結婚したくないって考え方は、世間に受け入れられづらいわけ
ですよ。
835 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 00:17:32 ID:UF3+pO6u0
しかし・・・ここんところ「ガイ夜明」騒動といい、ヲタク持ち上げといい

これって、政府と業界がグルになって兎に角、喪男を結婚させてその
女の消費を拡大させる（男の収入もひっくるめて）企みでもあるのかと
勘ぐってしまう

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 00:26:20 ID:/qea8JmS0
30過ぎると親からのプレッシャーが…
837 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 00:47:53 ID:fe4MT9iO0
>>836
オレの場合３４歳まではお見合いどうだ攻撃を受けてたが
３５歳になった今年はぱったりと止んだ…。
836はいくつなの？
838 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 01:31:30 ID:/qea8JmS0
>>837
30歳になったところです。
同級生も結婚してない方が圧倒的に多いのに…。
839 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 02:57:50 ID:EQF7B/l20
＞現在40歳くらいの世代の大部分は、このことに対する疑問を抱かずに過ごせてこれた。

もうちょっと上の世代だよ。
東京オリンピック・エイジは日本の矛盾を子守歌に育ってきたんだぜ。
そんなに脳天気ではないぞ。

・・・・・と抵抗してみる＠１９６４生まれ

まあ言いたい事は判るがね。
840 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 03:05:07 ID:uJGmloOt0
>>828-835

こういう反応は「必死だな」としか思えないな。
被害妄想強すぎ。何の説得力もないし。
841 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 03:20:04 ID:EQF7B/l20
>>840
赤点で書き直し。
なぜ「説得力がない」のか、「必死だな」なのかという論点が不明。

・・・もしも煽りでないならば。ここは男女論板じゃないよ。
842 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 03:51:43 ID:4NfDApw30
　以前地球市民が荒らしにきたが、ここ最近極右にも辟易している。
　子孫残さず結婚せず子なしは在日なんだってさ。在日寄生虫だから
結婚しないんだろう？と粘着されたよ・・・・・
　子ども必要なら科学技術で人口受精してもいいじゃないか・・・
　何故結婚に結びつけようとするのか？
　愛国心と結婚と何の関係が？
843 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:15:38 ID:EQF7B/l20
>>842
ここは・・・つーか、そんな事書いてるのは「２ｃｈだから」と考えよう。

某皇室ネタスレにも出入りしてる漏れだけど、御姫様３人の御前のスレで
チョソネタぶちかます感覚は、もうウヨの玉石混合も末の末・・・玉と石の
落差がどんどん広がって来てる訳でねぇ。

「結婚せず子なしは在日」と本気で言ってるニンゲンを真面目に考える
だけ疲れるよ。「本当に本気で言ってる」ならば更にね。
844 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:46:07 ID:oW7XJAxz0
オレ自身はガチガチの非婚主義者なんで、別にここの住人にケチ付けるつもりじゃないと前置きしといて

結婚しないことが合理的な選択、てのは自分も同感なんだが、
それって要するに金銭、時間その他諸々を鑑みた「損得勘定」によるものと考えていいのかな？
オレが正に結婚は損だ、って考え方だからそう思うのかもしれんが、
逆に結婚を肯定的に考えている人々から見ると、損得だけで物事を捉えるヤツらと、思われるんだろうか？
自分が結婚したくない理由をなんとなく考えてたら、どうやっても損得の面に集中することに気づいてちと鬱だ。
子供の頃は、損得のことばかり考える人間になりたくねぇと思ってたし、
今でも幸不幸と損得は別次元のものであるべきだ、なんて青臭く思ってるんで、
なんとなく自分の中で、そうした感情と非婚てのが喰い違ってる感がヒシヒシと…
845 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:50:11 ID:pcTAytag0
＞＞８４３
　レス有難う。事実だから困ってるんだ。漏れもエロゲーマーだ。
ほんの少し前からだけどね。
846 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 04:59:11 ID:5Zqp1dzl0
人を好きになったことがない人間には結婚はただ奪われるだけの人生に思えるもんだから
しょうがないなと割り切っているものの、親不幸でごめんなさいという気持ちに苛まれるだけで。
847 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 05:02:19 ID:dWVFmhMj0
>>844
ﾅｶｰﾏ。
「損得を考えなければ結婚は当然すべきものである」
という社会の認識に納得いかないので、それ以前の問題だと俺は思ってる。
848 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 14:30:05 ID:CQ3vBVRH0
>>840
いや、人間で金が無いのに繁殖するのは自殺行為。
849 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 15:28:34 ID:zFA+rqUh0
時代はビジネス至上主義。
そして「結婚」は人生ビジネス的においしくない。

それだけのことでは。
850 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 18:41:08 ID:uFac4BRZ0
>>844
うんうん、俺も同じ。
金銭以外の要素も半分くらいあるが、ひっくるめて「損得勘定」しての選択。

ただね、「結婚を肯定的に考えている人々」の中にも、「損得勘定」の結果として
結婚を選択する人はかなりいると思える。
特に女性の場合、「愛があれば他は何も要らない」なんて本気で言ってるのはあまりいないだろう。

極貧キモブサニート男と結婚するモテ美人女から、「非婚派は損得だけで物事を捉えて・・・」と
非難されるなら、「すんません。俺らは損得勘定で動く不純な生き物です」と非を認めよう。
しかし、「年収は～万円以上」「家族に障害者がいない事」など、結婚相手の男を厳しい条件で
選別するような女にそんな非難をされても、気にするだけ無駄だ。
そんなダブスタ女はテキトーにスルーしとけばＯＫ。
851 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 19:47:47 ID:EQF7B/l20
＞「家族に障害者がいない事」など

言い方はキツいけど正論ではないかと思う。

確かに女性からは「真剣に自分の幸せを考えて何が悪いの！」という反論はあるだろう。
だが、そうであれば彼女らの一部が散々と騒いでいる「愛」と言う言葉は実にウサン臭い
ものであるし、また「・・・だったら何故、一夫多妻制か、競馬馬や乳牛と同じように優れた
精子を購入する方法を選ばないの？」という疑問に全く答えていない。

まあ世の中、中途半端に動いていて幸せなものは多くある。
実はケコーンなんて、いい加減で、適当で、下らない価値しかない、人生の一通過点に
過ぎないのではないかと思う･･･七五三も成人式も出ないでも生きてるヲレが居るように。

その中で「愛」という哲学的に大変な言葉を持ち出して事を進めようとするからケコーン・
ノーサンクスな男が増えている・・・と思うんだがね。
852 ：834：2005/12/29(木) 20:20:57 ID:IzdtlZLP0
>>839
自分の周囲では、40代くらいで独身者は、遊び人ばかりです。
しかも、その比率は、かなり低いです。遊びたいことだけが、理由
では無いと思いますが、結婚に疑問を抱いているから非婚を貫い
ているとは感じられないです。
40代の既婚者と話をしていても、結婚に疑問を持っている人は
少ないです。
839氏の話を否定したい訳じゃありませんが、自分の周囲では、
そんな印象です。
853 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 21:02:05 ID:hxrvcUmK0
色々損得の判定が厳しくなってるからね。
ちょっとした損でも致命傷になる社会に成りつつあるし…
854 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 22:10:01 ID:lb9OOYs80
だね。
そしておそらく、今後「いい年して結婚していない」ことは会社人にとって今よりさらに大きな傷に
なっていくんだろうなあ。社会がそういうふうに誘導されつつあるようだし。

まあ、結婚してる人間から見ればこちらは「損をしない利己的な人間」に見えるとゆー側面もあるだろうしねえ。
個人レベルの対応としては、非婚であることの強固な理由付けを持つ、程度しかないんじゃないかね。
855 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 23:22:20 ID:22AXOhyl0
まぁ漏れらの世代が非婚を貫けば、結構かわるのかもしれん。

どこのデータだったっけ。35歳くらいまでで男性の非婚率が40%とかいうの。
そんだけ非婚者が多かったら、さすがに社会も多数派と認めるだろう。
856 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 23:27:20 ID:hG7MWgCY0
男女雇用機会均等法、男女共同参画、エンゼルプランが、日本の少子化を誘導してきたことがよくわかる。
始まりは、1985年男女雇用機会均等法施行の【1.57ショック】から・・・

【 出生率と少子化対策と男女共同参画の年表 】
年　出生率
79 1.77 国連で「女子差別撤廃条約」採択
81 1.74 国連で「女子差別撤廃条約」発効
　　　　【ここから一気に少子化進行】
　　　　　　　　　　↓
85 1.76 日本で【女子差別撤廃条約】批准→【男女雇用機会均等法】
87 1.69 西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
89 1.57 【１．５７ショック】
92 1.50 育児休業法
93 1.46 地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50【エンゼルプラン】男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 兼業主婦に育児休業給付金（北京宣言）
96 1.43【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働　男女共同参画審議会設置法施行
99 1.34【新エンゼルプラン】【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦　男女共同参画局設置
02 1.32
03 1.29
05　【新新エンゼルプラン】

85年1.76　→　89年1.57（85年に男女雇用機会均等法　出生率急落【1.57ショック】）
95年1.42　→　99年1.34（男女共同参画　エンゼルプラン）
00年1.36　→　03年1.29（男女共同参画　新エンゼルプラン）

84～89年と94年～99年の出生率下落幅が大きいことが分かる。
85年に男女雇用機会均等法が施行され、94年に男女共同参画、エンゼルプランが施行された。
857 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/29(木) 23:35:09 ID:DRkKhhvJ0
わざわざ検証して調べる気力ないけど、そんなこと
ど　う　で　も　い　い
私は非婚で平穏にエロゲしながら生きていけりゃそれでいいよ。
少子化の原因だのナンだの知ったことか。
大体そういう、｢主張している本人が編集した資料｣が信頼できるかどうかわかんねっての。

とコピペにマジレスしてみるが、要はスレ違い。
858 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 00:07:43 ID:EQF7B/l20
>>856
結論が「女はバカで子供産んでりゃ(・∀・)イイ」ではイカンと思うぞ。

「女はバカで子供産んでりゃ(・∀・)イイ」の付随には「その家庭を支えるために
男は文句も言わず馬車馬のように滅私奉公！」っていうのが付いてる訳で。

君はそんなに「絶望の人生と家庭」を持ちたいのかね？
859 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 00:41:02 ID:34/JEhYc0





















858がいいこといった
860 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/30(金) 22:17:56 ID:a+QpXkXI0
今日コミケ行って、サークルで出ている後輩に子供が出来たと聞き、オタ知人が一般人とｹｺﾝするからギャルゲやエロゲを処分してると聞いた…
861 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 10:08:09 ID:/nIl42ng0

しかしまぁ、いいとしした毒男だと酒の肴になりまくるものだな。

やっと忘年会、仕事納めの打ち上げが終わった。

あ、来年は新年会で肴か　orz

ほっといてくれよ('A`)
862 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 19:01:57 ID:IgrPSif20
>>861
日本は文明社会なのかね？野蛮だよな～ＷＷＷ
＞＞８５８
全くだ。ヨケーな荷物背負うのは恐怖だな。法律魔王の支配が生活に始ま
るぞ～（笑）
863 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 19:34:02 ID:GS2D80Vy0
ワレメが…
割れ目が…っ！！
ワレメが迫ってくる！！！
http://max-hit.net/erog/
864 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 19:47:43 ID:gxrc0KP30
最近、相手もいないのに結婚も悪くないかなと思い始めている自分がいる
寂しいんだろうか
865 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 20:30:36 ID:uXK84V630
このスレでこんなこと言うと叩かれるかもしれんが・・・
結婚したくなればすればいい、そう忌避するものでもないと思う

このスレでよく言われる「損得」で考えれば、『今は』結婚していないほうが明らかに
得に思えるだろうが、長い人生全体で評価するとどうか？
もちろん相手次第な部分も大きいだろうが・・・

非婚もひとつの選択。結婚もひとつの選択。こうありたいね。
866 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 22:22:03 ID:WnfSC5M20
とりあえず結婚してみればいいじゃん。アイドル級の
可愛い女子高生結婚して二人でいちゃいちゃラブラブな生活を
続けてそれでも嫌だったら離婚すればいいじゃないか
867 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:02:08 ID:3MX/+hfA0
>865
いや別に叩かれやせんでしょ。
868 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:08:02 ID:z9n+WL+b0
俺は今の所結婚する気全くないけど、本当に結婚したい相手に出会えたらすぐにでもするよ。

５年くらい前からそう言ってるけど。
869 ：リコーン経験者：2005/12/31(土) 23:34:59 ID:sxi3+/d80
>>866
子供の考えだね。
870 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:38:05 ID:WnfSC5M20
>>869

その子供が好きだから登場人物が殆ど１０代しかも１０代前半まで
登場するエロゲやってんだろ？
871 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:44:57 ID:sxi3+/d80
>>869
本当に子供の考えだね♪
872 ：レス間違い：2005/12/31(土) 23:45:44 ID:sxi3+/d80
>>871
本当に子供の考えだね♪
873 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:46:48 ID:WnfSC5M20
ぷぷ　子供らしい
874 ：再度レス間違い：2005/12/31(土) 23:47:04 ID:sxi3+/d80
>>870
あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。
875 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:48:47 ID:WnfSC5M20
でもまあ実際リアルに子供なんだろうな
SEXや恋愛経験に関しては。
だから少し傷ついただけでもう女は嫌なんて思ってしまう幼児の
メンタリティー程度で女を語ってしまう。　よっぽどの人間じゃなきゃ
振ったり振られたり、恋愛で傷ついたりは人生のスパイスとして
普通にあるのに、そういった経験が無いか過度に少ないから現実が見えないのであろう
876 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:49:32 ID:WnfSC5M20
>>874

言い訳しなくてもいいよwwwwww

あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。
あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。
あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。
あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。
あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。
あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。
あ～、本当に子供なんで呆れて３回も間違った。

ぎゃはははっはは！
877 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:49:58 ID:sxi3+/d80
>>873
で、構って欲しくて寂しくパソコンか？
こっちゃ３回も間違うくらい酔って仲間と大騒ぎで年越しだ！
じゃ新年の乾杯のために落ちるから寂しく粘着してな！バイバイ！
878 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:50:55 ID:WnfSC5M20
怒り狂って連打しての多重投稿ならわかるけど
毎回アンカーがちゃんと書き直されている。
よおおおおおおっぽど投稿したかったんだねえ。何度もやり直す程にwww
879 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:51:09 ID:sxi3+/d80
あ～！こいつ１人ごちってるよ！さびし～～～～！
880 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:52:23 ID:WnfSC5M20
ぶはははははっは　12/31のこの時間に２ｃｈやってる人間の
最後の捨てぜりふが

＞酔って仲間と大騒ぎで年越しだ！
＞じゃ新年の乾杯のために落ちるから

ぶわあｊでゃｆｄｈｌｆｈｄｌｆぁｆｄぁｆだｌふぁ　腹抱えて笑ってるwwww
仲間とわいわい楽しく飲み会しながらリアル結婚したくないスレ見てますかwwww
881 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:53:16 ID:WnfSC5M20
>>879

あれ～なんでまだいるの？　仲間が待ってるよ？ｗ
いつまでも２ｃｈやってていいの～？wwwww

＞酔って仲間と大騒ぎで年越しだ！
＞じゃ新年の乾杯のために落ちるから
＞酔って仲間と大騒ぎで年越しだ！
＞じゃ新年の乾杯のために落ちるから
＞酔って仲間と大騒ぎで年越しだ！
＞じゃ新年の乾杯のために落ちるから
＞酔って仲間と大騒ぎで年越しだ！
＞じゃ新年の乾杯のために落ちるから

ぷぷぷ
882 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/31(土) 23:55:53 ID:qdvYbItM0
さて、今年の年越しエロゲは何がいいかな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者もようやく積みゲを崩す気になったか
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

（ *´_ゝ`）　人工たんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
（´<_｀　 ）　…昨年と同じじゃねーか！ってスレ違いだし
883 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 02:27:01 ID:tg3ZazFU0
エロゲやろうが騒ごうがいいじゃないか。外部は正月早々干渉してこない
でくんない？
884 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 04:40:42 ID:FyUoxVPJ0
あけおめ
ことよろ

ttp://gazo.3ch.jp/nijigen/img/1115289241/9.gif
885 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 06:17:39 ID:sDwEEzz/0
新年を迎え、板に相応しいお題を

ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞﾏにとって、
結婚や妊娠～出産～育児（まで描写するゲームは珍しいが）が登場するエロゲって、どうなんだろ？
最終的に結婚を迫ってくるようなﾋﾛｲﾝって、ｴﾛｹﾞにも居ると思うんだが、
このスレ住人には、週末婚でＯＫなﾋﾛｲﾝの方が好まれるのかね？

ﾘｱﾙはﾘｱﾙ、ｴﾛｹﾞはｴﾛｹﾞ？
886 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 06:29:58 ID:mzC6d+QF0
新年最初の書き込みがこの時間でこのスレかぁ…

>>885
オレは話のオチとして結婚・出産でめでたしめでたし、てのは結構好き。
エロゲというか、お話の終わらせ方として、最高に幸せなシーンで締めるってのが好きってのがある。
そもそもオレは「結婚」という「イベント」はさほど嫌いじゃない。
「結婚生活」という日常で、その感動が腐るのがイヤ。
だから、結婚や出産で終わって、その後は描かないというフィクションならではのご都合が心地よい。

まあ俺の場合、リアル人間はあまり好きじゃなく、フィクションの人間はOKという偏った人間なんだがｗ
887 ：ID変わってるけど885：2006/01/01(日) 06:55:59 ID:X3n7C91Y0
するってぇと、「このスレ住人にとって理想的な結婚生活を描いたｴﾛｹﾞ」ってのは
成り立ちうるのかね？
やっぱり、結婚生活描写そのものがアウトなのかな？

まあ、考えてみると、マンガも小説もドラマもゲームも、
結婚で終わる話は美しく、結婚生活を描いた話は大概ドロドログチャグチャしてるもんだけど……
888 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 08:10:00 ID:n1gK6Gts0
おみくじついでに

まぁ結婚生活はだるいってのは同意だが
人妻モノは結構好きだったりする
889 ：!omikuj：2006/01/01(日) 08:40:05 ID:nQqLwnpF0
恋愛・結婚・出産とてフィクションだから美しい、ってのもありますが

俺だって嫁に対して「俺は一生かけてお前を大事にする」と言ってのけるほどの大恋愛ってのにはあこがれますが、
実際それをやってのけるのは大変だろうし、第一そんなフィクションみたいな恋愛なんてそうそう無いですから
890 ：889：2006/01/01(日) 08:51:17 ID:nQqLwnpF0
＞実際それをやってのけるのは大変だろうし
↓
実際その約束を完遂するのは大変だろうし
891 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 10:42:49 ID:mKNbpG1a0
頭が弱いヒロインとか修羅場とかお話として読む分には面白いけど現実にそいういう奴の相手をしたりそういう場面に遭遇するのは勘弁
892 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 17:23:41 ID:rKCTYvql0
ここは自分勝手なインターネッツですね
893 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 20:04:50 ID:jkZ/k+PK0
年賀状で、高校時代仲良かった女友達が結婚したことを知った

なんだろうな、言葉にしがたい感情がこみ上げてるよ。
自分のなかの「幸せな結婚」に対する欲求を、改めて認識させられたよ。
結婚がリスキーなギャンブルだってのは分かってるんだが、心は御しがたいね。
894 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/01(日) 23:13:02 ID:TTXDiw++0
>892
ん？意味が分からないなー。
虹の中ってのは基本的に｢理想像｣が描かれてるから別に皆嫌ってないのでは？
そりゃそんな結婚生活があるなら結婚とか全然OKだと思うよ。
ただ、現実として虹のような生活はありえないわけで、それゆえ結婚を避けてるんじゃないかなー。
まあ我が侭って言われたらそうかもしれないけど、他人に迷惑かけてるわけでも
法に触れてるわけでもじゃない品。
895 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 01:07:34 ID:xhf+OdhU0
892は直前のレスだけでなくスレ全体に対して言ってると思う
896 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 20:01:52 ID:OTwmvrfp0
>>893
「『幸せな結婚』に対する欲求」というのが如何なものかってのもまたスレの趣旨だと
思ってる・・・求めても仕方がない、また誰にでも与えられるものとして求める事により
逆に人生に於ける取り返せない失敗を招いていないかと。

ヲレは心から「ケコーンしたくない！」・・・んだが「なんだかケコーンしてしまったらしいぞ」と
いうのは別に良いと思ってる・・・それまで否定しちゃ、ケコーンに拘ってケコーンで不幸に
なるのと同じように、ヒコーンに拘るが故にヒコーンで不幸になってしまう。

チャンスが無いからと大金を払って「パセリを摘みに」行ったりしてまで「『ケコーンを
したい』気持ちを満たすためのケコーン」をするのは止めよう・・・チャンスが無いのは
自分にはケコーンが向いてなかったのだから、無理して形だけの「幸福らしきもの」を
求めるより本質として幸福と思えるものに資源を使えばよい・・・と思うんだな。

此処の住人に多岐にわたる意見はあっても「結婚が他の全てを差し置いても選択される
べき優先事項では決してない」というのは総意ではないかと思うが。
897 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 21:54:35 ID:k6d5bf8g0
結婚が他の全てを差し置いても選択されるべき優先事項である
という世間的圧力からいかにして逃れ、身を守るか、というスレではないのか
898 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 22:18:04 ID:xrgVVgrb0
>893
みたいな時にどうしのぐか？ってのも話題としてありだと思うけどな。
人間、気の迷いとか魔がさしてつい、ってことはよくある話だし。

例えは悪いが、「ﾊﾟﾁﾝｶｽが楽しそうに見えてやりたくて仕方ないんです、時間と金の多大な浪費に
なるのは重々承知してるのにorz」とか言う人間を思いとどまらせる、みたいな。
ﾊﾟﾁﾝｶｽなら「試しに１万もっていってやってみ？」でまともな人間は戻ってくるだろうが、結婚は試しに一度
やってみ？というわけにゃいかんからなー
899 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/02(月) 22:33:35 ID:OTwmvrfp0
>>896
まあ、その根底となる理屈を語ったつもり。

実際の話「世間的圧力」は根拠となる理屈が無く、理屈がないから声の大きさで
圧倒しようとするので、それに立ち向かうには、ひたすらに理屈が通っていない事を
主張し続けるのと、「世の中は理屈でない」と来たら「じゃ、理屈でなく貴方を絞め
殺そうと思うが、『世の中は理屈でない』と思ってる貴方なら喜んで死んで頂け
ますね？」と座った目をして言う・・・な～んてやるかどうかは、酔った勢いでやるか、
後々を考えて止めるか、迷うところだなw
900 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 01:16:10 ID:enVWiBjv0
生き死にを例に出すと不利になると思う
901 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 01:22:33 ID:zY2xYtIU0
理屈でいけば
「お前がいるのはお前の両親が生んでくれたからだ。だからお前もバトンを繋げ」
に抗することはできんと思うがなあ。生んでくれと頼んだわけじゃない～なんてリア厨でもないから言えんしなｗ

ま、結局はエゴだって自覚はあるほうが良いですよっと。その上で理論武装、これまじオススメ
902 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 01:35:59 ID:zUi8yaLR0
>>901
但しその「バトン理論」は、本家とか自営業・農業の跡継ぎが必要な所の長男なら
エゴだって理屈もまだ通るが、それ以外の人間にはエゴ違いも良い迷惑だぞと。

ましてや跡継ぎ生産目的ならば「だったらケコーン出来る環境作れ！」は当然、
親にも求められると思うが。
耕しも草取りも肥料やりもしないで収穫を掠め取ろうなんて打ち首上等ですわな。

あと「生んでくれと頼んだわけじゃない」は、逆に児童虐待に於ける児童側の権利の
根拠ですよ。親は子供を中絶出来るけど、子供は親がイヤだから生まれないという
手段を選べないわけですから。
903 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 01:57:12 ID:zY2xYtIU0
お前を生んで育てた、だからお前も生んで育てろ、というのは親からすれば当然。長男とか関係なし。
勝手に血を繋ぐとか家とかゆーフィルター通して見てますな。

成人するまで普通に育てた時点で、まあ親の養育義務は終わりですな。
育ててもらっといて上に返さず、下も作らず、それでいて他者の責任にするの？それってただのだだっこ。

「子供」の権利ね。分かってるじゃん。未成年はいないはずだからね、ここ。

とまあ、お前さんが思ってるほど出来た理屈でもない。そんな暴論では周り（特に血縁関係）は理解しませんわな。
まー理解したところで納得には至らない、諦めさせるしかないんだけどな・・・
親の存在価値が軽い人間なら、社会での損得に問題を一本化できるんだろうか。
904 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 02:30:28 ID:zUi8yaLR0
>>903
まあ、実にリアルな世界を提供してくれてますな。

ただ「アタシはなぁ、お前をここまで育ててきたんや・・・タダ飯食わせてる
訳やないんや・・・せやから、ちょっとあのハゲじじいと床に入って一晩
過ごすだけでエエンや・・・お父ちゃんもお母ちゃんも、それでハゲジジイ
から貰ろうたお金で楽出来るんやぁ」って理屈と余り変わりませんな。

まあ御自分の住んでる世界の例を示してくださった事には感謝します。
幸か不幸かそんな世界に住んでる人間は少ないですから、良い勉強に
なりました。
905 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 02:47:39 ID:Xv2D0zFj0
ID:zY2xYtIU0がリア厨に思える
906 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 04:03:21 ID:YBY1GiMe0
オレからすると、ID:zY2xYtIU0　とID:zUi8yaLR0　の両方とも少し極端な書き方に見える。

前者の考えが、
「親は結婚して子供を生んで育てた、その結果として今の自分があるのだから、
その親から自分も同じことをするよう期待されるのは当然」てことなら、
留保つきで同意できるんだよな。
ただ、その期待自体が親のエゴと言うことも出来るだろうし（個人的に好きな考え方じゃないが）、
子供が自分の感情や考え方を捻じ曲げてまで従うほど、強いものではないとも思う。
あくまで、親の感情としては自然かなと推測できる程度の同意。

で、後者は、親が子供に対して家庭や出産を望むのはイエや経営の継承のためと、
決め付けて見せるのはちと飛躍が過ぎるかと。
>>904の喩え話も極端すぎるでしょ。
もし、両者とも実際に経験したことから、上のような書き方になったんなら余計なお世話だろうが。
907 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 05:14:38 ID:uGgYjY460
>>906
オタクというのは現状認識甘いというか、徹底的に追い詰められないと行
動しないし、認識しない香具師多いね。
オタク関連の物事だけ妄想しな。１９００年代に入ってから日本の男は妄
想とそれから生まれる馬鹿げた努力で自分の首を徹底的に絞めてきた。
現実は家の継承ともかくして、漏れ達の存在を理解しても受け入れたりは
しない。もし家の継承でもめたら断固として己をつらぬく強い意志なくて
はどうにもならない。
リアルでそういう風に責められた事あるしね。
908 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 07:00:49 ID:T+O0Wb8M0
新年早々熱いなおまいら

オレは親に感謝はしても、そのために結婚することは考えないな
血のつながりにこだわるなら兄弟の誰かに家督を譲ればいい
養子をもらうという手もある
１人っ子で血のつながりを重視するなら、そのとき少し考えろ
ただ


＞「親は結婚して子供を生んで育てた、その結果として今の自分があるのだから、
＞その親から自分も同じことをするよう期待されるのは当然」

この考え方だけは認めがたい
自分（親）と同じ苦労を子（オレ）にかけさせるのか、また同じ苦労を自分（オレ）の子に与えるのか
どっちの観点からみてもオレには納得できね
909 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 08:26:04 ID:3Kv61dPQ0
縦並び社会・格差の現場から：年金移民
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060103k0000m040008000c.html
910 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 08:29:01 ID:MnZlo3Re0
>>908

君今自殺したいと思ってる？
そうでないなら君が今こうやって２ｃｈに書き込んでるのも
エロゲをやってられるのも親がいたからであって君はその下で
自分の生活を楽しめているんじゃないの？　だったら子供だって
楽しめる可能性はあるだろ。
親は君を育ててきて小さい頃の君や、大きくなった君との数々の
楽しい想い出や辛い思いでがあるだろうしそれが親の人生にとっては
大きな意味を持つ。だから君にもその経験を経て欲しいと思う事は
なんら不思議ではない。
911 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 08:49:45 ID:MnZlo3Re0
しかしこのスレがエロゲー板にある時点で言い訳は不可能な気もするね
エロゲーマー＝オタだから結婚出来ないんでしょ、で終了

例えば高校生が集まりそうな板（受験板？高校板？そんな板あるのかしらんが）
美容などにまめに興味を持つ美容板などに
「結婚したいくない男が知恵を・・」ってスレが見られるならともかく
たぶんないだろう。あるとしたら、むさい男が集まりそうな板くらい。
もうこの時点で一般人とはずれているってわけで・・・

いやそれが悪いとかじゃなく、うまく言い訳して「一般人」に見られたい
ってのがスレの趣旨なわけでしょ？　もうその時点でエロゲ板等の
オタク板に集まる人間性なわけでそれがばれたら言い訳なんか
出来ないわけで。見た目もかっこよくて女性にもて、人当たりもよく
年収も高い、でも隠れオタク、これくらいの人間じゃないとなかなか
難しいと思うね。
912 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 09:17:37 ID:phj9+FVr0
「生まれてきてごめんなさい」の理屈を肯定するやつに対しては生まない理屈を押しつけられるけどなぁ。
913 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 09:18:33 ID:fUE5gA9J0
>>911
いっぺんスレを全部読んでこい。
914 ：903：2006/01/03(火) 09:19:44 ID:zY2xYtIU0
なんか知らんが新年早々ヒートアップさせてしまったな
899が「世間の圧力は根拠となる理屈がない」っていうから、いやそりゃそうでもないっしょ、って言いたかった
だけ・・・で、屁理屈合戦になってしまった。荒れる原因を作って申し訳ない。

で。911みて改めて思ったが、ｴﾛｹﾞﾏオープンと隠れではとーぜん考え方も異なるんだろうね。
オープンにして生きるなら、結婚で圧力かけられる程度のことは何でもない気がする俺は隠れ派。
915 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 09:23:35 ID:3Kv61dPQ0
ここの住人は意外に親思いというか、
「結婚や孫については諦めてもらうしかないが、経済的にはできるだけ親に恩返しをしたい」
という香具師が多いような気がするが。


人は親の所有物ではないし、「全てにおいて親の意思に従わなければならない」といった義務はない。
親にパラサイトしてる香具師はともかく、既に経済的に自立している大人なら、
自分の意思で自分の生き方を選択するのは当然だ。長男云々とか関係なくね。



いい加減、他人にボランティアを強制しようとする偽善者はウザいんだが。
もし結婚して本当に幸せを感じている人間なら、わざわざこんなスレまで来て
住人を不快にさせる書き込みを繰り返すだろうか？
非婚派の男を結婚や子作りに誘導しようとしてるのは、誰の為だ？
必死なのはわかるし同情もするが、そんなことしたって逆効果だって事くらい理解できるだろうに。

言っても無駄なのかもしれないが、もし人としての最低限のマナーをわきまえているのなら、
「ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰ」に共感できない人は、もうここには来ないでほしい。
916 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 09:35:46 ID:MnZlo3Re0
＞「ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰ」に共感できない人は、もうここには来ないでほしい。

ネットでならかなうかもしれないが（ネットですら無理な可能性も高いが）
一歩外に出ればそんな世界はない。諦めろ。　ゲイの人たちが認められつつも
まだまだマイノリティーで差別を受けるのと同じ。
917 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 09:37:40 ID:MnZlo3Re0
それに「ああ、そういう理由なら俺達も納得出来るよ」
って論理展開を生み出すのがここの趣旨だろ？
なら自分たちだけで閉じこもって傷舐めあっても無意味。
むしろバカにしにくる奴が納得するくらいの理由提示が出来ないと
現実でも同じ羽目にあうだけ。
918 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 10:28:36 ID:SpKVN6w+0
理論武装をあれこれ考えてもほとんど無駄な場合が多いから結婚絡みの話をされたときにそらす話術でも考えた方がいい
919 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/01/03(火) 11:16:49 ID:XLrrALg/0
納得のいく答えなど出るのだろうか？
この展開を見てると両者とも平行線を辿るだけっぽいが。
所詮人間など理解し合えないんじゃない？
世界から戦争が消えないのも同じだろ。異なる主張、信念やら
様々な「正義」が世界から対立を消しただろうか、むしろ増やしてると思うけど。

話が拡大しすぎて申し訳ないがまぁあれですよ
915も917もどちらも一理あるし俺なんかよりも良い大人なんだから
そんなもんだと思っては如何ですかね。
920 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 11:34:34 ID:h1SivTyy0
>>918
男女板なんかでは類似スレがもう２００いってるしな。
説得は事実上不可能だからやっぱりそらす話術か。
「知恵を出し合う」スレだしな。
921 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 11:44:56 ID:sXAs63AE0
まあ現実では理論武装よりは話術磨いた方がいいよね。

それは兎も角、親が育ててくれたんだから結婚しろ！ってのには納得できないね。
そもそも親は何のために子作りしたの？ってリアルに考えれば、そりゃ別に
｢これから生まれる子の為｣｢家の為｣に嫌々したわけじゃないっしょ。ぶっちゃけて言えば
｢自分の幸福(及び一時の快感)の為」に子作りしたんでしょ。で、子供を生んだ以上、こういう言い方は
したくないけど、育てる義務があるわけさ。育てられたことに感謝はしているけど、生んだ以上育てるのは
当然のことでしょ？それとも｢家を継ぐことの為｣に生んだわけ？まぁそういう一部の
理由の場合｢理屈は通る｣けど、それ以外の例えば会社員の子供、とかだと理屈すら通らん罠。
そして、「家を継ぐことの為」に生んだとしても、それに従う義務は－少なくとも法的には－ないよね。
道徳的にはある、という人も居るかもしれないけど、その辺は個人の(道徳の)裁量であって、
他人にぐだぐだ言うことでは無い罠。

もし結婚してる人間が「親が～家が～｣って説得してきたら、こう言いたいね。(実際言わないけどｗ)
｢お前は親の為に、家の為に子を設けるわけ？｣って。結局子を設けるのだって自分の為でしょ。
自分勝手、我が侭、って言われればそうかもだろうけど、結局そんなこと言う人間も、自分の為に
子を設けるっていう行動をしたらその結果、偶々世間と合っていた、それだけでしょ？そういう｢親が～家が～｣
って言ってる人間も、自分の為に生きてその結果が偶々世間に合っていた、ということには気付かないのかな。
じゃあ世間体が無かったら子作りしなかった訳？と聞きたいね。

ちょっと人生哲学っぽい話になるけど、私は人間は結局自分の為に生きていると思う。
他人を助けるのだって、道徳を守るのだって、｢自分の良心を満足させる｣為にやっていることだと。
勿論、だから無価値だ、などという心算は毛頭無いけれど、守って満足する個々の｢道徳｣も、
その道徳を守って得られる満足感も、人それぞれでしょう。それを他人に強制することは出来ないと思うんだけど。
922 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 11:47:13 ID:sXAs63AE0
話が纏まりかけたところ長文スマソ。
現実的にはお互い接触しない、する場合は深入りしないのが一番よろしかと。
923 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 13:02:56 ID:QT3gGdft0
>>922
あなたの主張は完全同意なんだが、悲しいかなあ、
生きる上で「世間」と付き合っていく中でそういう摩擦と関わらなければ
いけない現実がありましてね。（一部の職種は別として）

世間には（特に年配の方には）「結婚」を相手（ここでいうスレ住民のような人）に勧めることが
世のため、人のため、自分のためと思っていらっしゃる人の多い事、多い事。

回避不可能だからこそ、知恵を出し合って「結婚」の話題逸らすような対応を考えてこうという話です。
924 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 15:41:47 ID:cf/UeqeL0
流れ読まずにただいま～
親戚共から結婚しろだの免許取れだの言われてきましたよ。
まぁ、言われるだけだから(･∀･)ｲｲ!!
925 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 17:44:53 ID:6dJQkDeg0
職持ちの女ととりあえず結婚して即離婚するのがいいよ
926 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 18:02:32 ID:AC7uUq4Z0
帰省中両親の結婚しろ攻撃が激しかったので、改めて自分の結婚観、
知人女性（職場含む）の言動、職場の非婚率、既婚者の子供数などを
丁寧に説明したら、それ以降何も言われなくなった。
かなりショックを受けたらしい。ごめんな、親父、お袋。
927 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 18:21:51 ID:PH9lvK1f0
いいんじゃないの。
キモオタ遺伝子が何十年後かにこの世から抹殺されるんだから。
一人で生きて一人で死ぬ。病院のベッドの周りは医者だけ。
無縁仏として処理される。なんて素晴らしい。
928 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 20:44:30 ID:0nvGixeY0
結婚しても子供が出来ず配偶者に先立たれたら
最後は孤独だぞ

それはそうと世間体の為に仕方なく結婚した人の内、
幸せになった人の割合はどのくらいなんだろうな
929 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 21:00:16 ID:uO+VRN2Z0
>>972
＞一人で生きて一人で死ぬ。

おまえ、これを平気で書けるってのはw　＞ﾘｱﾙ小中か。倫社を習う前だな。あるいはDQN

>>928
まあ良いんじゃないの。
「家族を持てば幸せ」という戯言を信じてくれる人間が居るから、彼らの払う
税金で独身生活が楽になるんだし。労ってあげなきゃ。
930 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 23:50:54 ID:LYcV2J7v0
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931 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/03(火) 23:51:51 ID:LYcV2J7v0
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932 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 00:18:14 ID:VosIgxi/0
>923
いやまあ、実際はそうだけどね。
上司とか自営業の人の近所付き合いとかは接触しない深入りしない、とかできないだろうし。
説得とか大抵報われないんだから、逃げ文句や理由をあらかじめ用意しておくのが一番上等かな。
けど、善意でしつこい人って言うのが一番困るよね。邪険にも出来ないし。
933 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 00:38:57 ID:cGT4ty6b0
>>932
＞善意でしつこい人

俺自身の話じゃないが・・・。
さすがに３年目にはキレたのを見たよ。＞"しつこく"された人。

実は「した」「された」で掴み合いになっちゃってスナックのグラス１０数個近く割る
大騒ぎになって、止めに入ったヲレ他数人が破片で手切ったり大変だった。
いや酔った上だから後で職場でのゴメンナサイで済んだんだけど。

ヲレは"しつこい人"に「お前は社会人として半人前の無責任だ！」なんて言われ
ても「まあそうでしょうねぇ。無責任ですから」で通すから衝突しないんだけど、
件の"された人"は仕事ぶりは真面目で、真面目ゆえに語れない理由があった
らしいんだなぁ・・・止められた時の"された人"の「言いたくても言えない」顔は
見ていて気の毒だったな。
934 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 00:48:51 ID:nJsxKmzt0
価値のないマイノリティは非難される。
周りが文句言えないくらい偉くなれればいいんだが、
みんながみんなそういうわけにもいかんのだよなぁ。
935 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 08:37:25 ID:NLspZfcD0
話題になっているというので来ました。

確かに、前途ある青年達であるにもかかわらず、正月の昼間にも延々
と刹那的な書き込みを続けている、一種の吹き溜まりであるスレッド
であるという印象を受けます。

ここがどんな人達が集まっているスレッドなのかは、薄々見当はつきま
す。典型的には、会社が潰れたかリストラされたかで失業して、社会か
ら相手にされなくなってしまい、一日中自宅に閉じこもってパソコンに
向かいこのような匿名サイトばかり見ている社会不適応者だと考えます。

しかし、それでも、なまじ豊かな言語能力を持ってしまっている青年だ
からがゆえに、不満を撒き散らしてしまうのだと思います。

老婆心ながらの忠告ですが、世の中を恨み、刹那的な言葉をこのような
掲示板に書き散らしているヒマがあるのなら、立ち直るために自分を高
めるような修行をしたほうがいいと思います。こんなスレッドに入り浸っ
ているような自分を生み出したのは他人ではなく、貴方自身なのです。
厳しい修行を嫌悪し、遂にはこのサイトに入り浸るようになってしまっ
たのは誰のせいでもありません。 自分が悪いのです。こんな掲示板へ
入り浸ることの愚劣さをわきまえたほうがいいと思います。職にあぶれ
て悶々としているのなら、私のところに頭を下げてきなさい。鍛えなお
してあげます。
936 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 09:09:03 ID:VG073coK0
＞刹那はかわいい
まで読んだ
937 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 11:11:32 ID:IZqT9O9v0
>>932
>善意でしつこい人って言うのが一番困るよね。

禿同。
ぶっちゃけ、それ以外の人とのコミュニケーションには別に困ってない。


>>917氏はああ言っているが、
対処したいのは身近にいる”善意でしつこい人”等であって、
ここの粘着アンチみたいな池沼を納得させる必要なんて全くない。
そもそも「匿名掲示板で池沼を納得させることなど無理」というのは前例がいくらでもあるし。

本人は勘違いして善意のつもりなのかもしれんが、
はっきり言って迷惑でしかないから、そういう論争したいなら男女板に逝け。
それとも、俺達がかまってやらないと他に居場所がないのか？
938 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 12:54:05 ID:DVXlGeCz0
対処したいのは身近にいる”善意でしつこい人”＝ここの粘着アンチ

質的には同じ。
939 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 13:35:07 ID:+BOdO9VL0
とりあえずこの何人かを説得すれば
結婚せずに済みそうだというように
状況を把握してそれぞれの相手にあった
うまい言い訳を考えるのがベストだよな
940 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 17:03:52 ID:2286x76w0
>>935
長文の忠告、拝読させていただきました。

「天に唾する」という事を思うことなく、かのごとき名文を認められる貴殿の
感性に感動すら覚えました。全く、鍛錬の成果は遺憾なく発揮されています。
ぜひ彼ごとき感性を更に磨かれて、自らの手で入滅の道を歩まれますように。

(追伸)
最近の液晶は顔が写り込む事が無いと聞きます。
是非、この名文を認められた際の貴殿の顔を、今一度、ご想像下さいますよう。
941 ：阿会喃：2006/01/04(水) 17:59:33 ID:W8gfkIZA0
明らかに釣りだろ？
942 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 19:14:31 ID:t+qvMyir0
いっぱいいっぱいなんだろ、時期が時期だ
900あたりからの過敏反応は悪いが正直みてて痛々しいなｗ
943 ：阿会喃：2006/01/04(水) 19:20:13 ID:W8gfkIZA0
忘年会、新年会、飲み会、帰郷とかか・・・
944 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 19:50:16 ID:RuZmeswm0
月末の性なる日イベントで鼻息荒いカップルに当てられたとか、
忘年会で上司に「家庭を持ってない奴は半人前」と説教されたとか、
帰省したら両親に「いい加減嫁取れ孫作れ」と説教されたとか、
同僚友人から来た年賀状の大半が家族の写真入りだったとか、
色々ある時期だからねぇ。　
945 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 19:57:33 ID:4IL/iGxs0
>>943-944
ああ、親戚の集まりに参加したら、今年3組のケコーンが決まってたな。
皆こじんまり式をあげたいから、親戚とか一族のみを式に呼ぶんだと。
正月の集まりにそんなん宣言されまくったもんだから、漏れなんかもう…orz

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 21:35:33 ID:bSiqG1Fn0
コミケ逝って美麗なCGに感激した。
つらい仕事には癒しも必要だ。
今までつきあった女性に癒し効果も少しは
あったけど、それを上回って自己犠牲の連続だった。
やっぱ好きという感情が少ないのに自分からムリしちゃあかんね。
947 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 21:54:03 ID:Rhyfel9t0
この時期は飲み会が多くて結婚や好きな女のタイプとかの話題が出る上に飲めない俺にはダブルパンチでとても辛い・・・
948 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/04(水) 23:32:32 ID:Wja3V8Tq0
いっそオタ女と偽装結婚てのはどうだ？

籍入れ前に詳細を契約しとけば良いんではないかと。

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 06:03:23 ID:vcbgbbjX0
ちょっと前の話だが、会社の飲み会の帰りに同期の女がべろんべろんに酔っ払っていたので
仕方なく送っていくことになった。
そしたら俺のアパート行きたいと言うので、仕方なく連れて帰った。
途中のコンビニで買ったビールを俺の部屋で飲んでるうちに彼女は横になって寝入ってしまった。
同期であんまり色気など感じたことなかったが寝顔をまじまじと見ると結構かわいい。
眉毛は書いているみたいでちょっと薄くなっていた。
暇だったので、筆ペンで眉毛を書き足してやったら、突然、くわっと目を開き、
「あんた、そんな事する暇があるなら、襲ってきなさいよ！」
と、怒られた。
950 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 07:02:08 ID:+8CgbKrZ0
ワッフルワッフル
951 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 12:19:54 ID:34VP0oaC0
>>949
コピペなんだろうけどワロタ
952 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 13:05:26 ID:I2AzXWK80
ﾜﾛﾀけどリアルで怖いな。
953 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 18:01:12 ID:xH1jukKw0
>>949
これがマジ話なら「是非、お友達になりなさい」とアドバイスしたいなw
まあ、いきなり非婚カムアウトは色々と問題を起こすから止めるとしても「異性としては
期待してるような意識は今は出来ないが、もっと話がしたい」とか言って。

いやぁ・・・「あんた、そんな事する暇があるなら、襲ってきなさいよ！」って言うのは
勇気が必要だったと思うよw
まかり間違えば噂話で会社中に広まり兼ねないわけだし、そんな根性座ってるんだか、
パニクると飛んじゃうんだかしたんだろうけど、そこまで開き直れるというかダメ人間と
いうか・・・そんな正直な奴はオトコオンナ関係なく友達に欲しいわ。

もし間違ってケコーンすることになったらどうするって？
その時はケコーンしちゃって(・∀・)ｲｲよw
そこまで「ダメ人間」見せ合った性を超えた友達だったら「恋愛」なんてママゴトで
くっついた夫婦なんかより遙かに幸せな家庭を作れると思うがね。
954 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 19:03:06 ID:ijGG4KRn0
そうも思うが銀色のねーちんみたいになるような気もする。
955 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 19:33:35 ID:Er5sfTDF0
そろそろ次スレの季節だよ…

>>949
つ[肉]
956 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 19:43:15 ID:R3gtyg5J0
国民の三大義務って確か
1　勤労の義務
2　納税の義務
3　教育を受けさせる義務
だろ。そのうち3だけは子供居ないと果たせないわけで
そう言った意味で、ケコーンして子供作ってない香具師は
まだ半人前ってことだ。
だから、ケコーンできる香具師はとっととしる。
・・・・おれは無理だけど。
957 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 20:18:49 ID:Pyhik8iR0
一応説明すると

・すべての国民は、法律の定める所により、その保護する子女に
　普通教育を受けさせる義務を負う。義務教育は、これを無償とする。
　（日本国憲法：第２６条の第１項、第２項）
ttp://www.geocities.jp/hikovent/aoitori/columu/c-gimu.htm

教育を受けさせる義務というのは、
「扶養している子供がいるなら、その子供に教育を受けさせる義務がある」
というだけの事。

専業主婦や家事手伝いが、勤労も納税もしていなくても半人前扱いされないなら、
子供のいない者だって半人前扱いされる筋合いはないな。


あと、以下のような解釈もある。


憲法に国民の三大義務（納税、義務教育、勤労）が規定されていると言われています。
しかし、実はこの三大義務は法的には何の拘束力も持ちません。
例えば、納税の義務と言われますが、法的に意味があるのは、法律でなければ
(内閣が勝手に決めたりしたのでは)課税できないという部分にあります。
義務教育は、国に対して義務教育を提供しなければいけませんよ、と規定しているのであって、
親は子どもを学校に行かせなければならないとか、生徒は学校に自ら行かなくてはならないとか、
そういうことを言っているのではありません。
それは憲法が、国会等の公権力から国民に対する命令ではなく、
国民が公権力に対して課している命令である以上、当然のことです。
ttp://www.edano.gr.jp/om/0504om.html
958 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 20:43:33 ID:ZOhh1vbn0
>957
>956が言いたいのは、そういったｶﾞｲｼｭﾂな事を踏まえて
「既婚子持ちは義務３つ果たしてるけど、未婚小梨は義務２つしか果たしてないから
既婚子持ち（つまり社会のmajority）はこっちを半人前に見るんだよ、だからそーいう意味で
結婚して子供作る（少なくともそのフリをする）ほうがいいよ」ってことだと思うが。

結婚するとき「子供は作りません、お互いのプライバシー尊重します」みたいな契約を互いに
交わしたとして、有効なのかね？
まー有効だとしても交わす相手を見つけるのは至難だろうけどな・・・
959 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 20:47:45 ID:I2AzXWK80
誰もが子供を作らないと日本人は絶滅するので、子供作れっていう意見はわかる。
が、この現代にそれを強制されるいわれは無いわな。
960 ：阿会喃：2006/01/05(木) 21:06:06 ID:cP43i/t/0
>>953
>そこまで「ダメ人間」見せ合った性を超えた友達だったら「恋愛」なんてママゴトで
>くっついた夫婦なんかより遙かに幸せな家庭を作れると思うがね。

ただの恋愛コンプレックスのように見える。
「恋愛」でくっついた幸せな夫婦に失礼だからやめなよ。
961 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 22:13:02 ID:ikCmxz3e0
>>956
良きにつけ悪しきにつけ、絶滅を甘受しようとしている人間を作り出した
のは、どの人間の責任なんだろう。
無論、絶滅を甘受しようとしている人間になった、俺自身にも問題は、
あるわけですがね。
それを俺が貫こうとするのは、そんなに悪いことなのかね。
962 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 22:58:27 ID:xH1jukKw0
＞ただの恋愛コンプレックスのように見える。
＞「恋愛」でくっついた幸せな夫婦に失礼だからやめなよ。

事実だからしょうがないじゃんw
それとも「現代日本では恋愛ケコーンの離婚率はゼロ！」とでも？
963 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/05(木) 23:10:57 ID:Rd3bjNRa0
>>962
言ってることが極端すぎ。
そりゃ、あんたの言う、ままごとみたいな恋愛して結婚して
すぐ別れちまうバカなカップルも少なからずいるだろう。
だがきちんとした恋愛をして幸せに暮らしてる夫婦だっている。
そりゃ確かに前者の方が多いかもしれないが
後者の人達だっているんだからその人達に失礼だろ。

964 ：962：2006/01/05(木) 23:24:38 ID:xH1jukKw0
ちょっと煽り口調で書いたので反省。スマンです。

でも「リアル結婚したくない･･･」的な立場からは、もう少し頑張りたい。
俺を「恋愛コンプレックス」だというなら、>>960は「恋愛至上主義者」じゃないかという事。

ママゴトとは「恋愛至上主義」という考えにブツけたつもりだ。
前にも書いたけど「ケコーンは２番目に好きな人とすることになる」うんぬんかんぬんの事で、
恋愛＝ケコーンは余りに考えが幼稚って言うか甘くないかねと思う。

つまり恋愛を経てケコーンした人で上手くいってる人は、何らかの形で恋愛と平行させて
家庭を経営する工夫や努力をされたのではないかと俺は思うし、この「工夫や努力」は
その原動力のある部分に恋愛が力添えしていたとしても、決して恋愛とイコールで結ぶ
事は出来ない・・・一時の情熱ではなく、冷静かつ慎重な判断と決断であり、現実と対峙
する勇気であったと思うわけよ。

これでも恋愛コンプレックスって言うなら、男女板での煽り合いそのものなわけで、それは
此処でする話ではなくなるんじゃない？


965 ：961：2006/01/05(木) 23:39:14 ID:ikCmxz3e0
スルーされてるけど、一応訂正しておく。
×　>>956
○　>>959
966 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 00:37:05 ID:1Htg8nuJ0
工夫や努力なんて世界中のどんな家庭でも行なわれている
967 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 00:41:29 ID:hSWp6Pfy0
>>966
だったら何故、こんなに離婚する夫婦が多いのか？
968 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 00:54:25 ID:EKeAiQuE0
>>967
我慢・辛抱・忍耐って言葉は好き？嫌い？
多分嫌いって言うなら若年層だねアンタ。

今時の若い香具師らは堪え性がなさ杉なのさ。

まぁこれはケコーンだけじゃなくて仕事の事も
当て嵌まるんだが。
969 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 01:13:46 ID:q0+A4YYw0
別に普通に恋人いるけどなあ・・・結婚する気はお互い無いけど。
いまの風潮のケシカランところは、結婚を恋愛の延長上にあるもののように考えさせようとするところだよ。
恋愛の延長のつもりで結婚する人が増えてるから離婚する人も増えてるんじゃないかな。
「こんなはずじゃなかった！」ってね。

足りないものは我慢・辛抱・忍耐ではなく、理解・妥協ってとこでしょ。
・・・だいたい今のオーバー３０のジジイどもの多くが我慢辛抱忍耐を兼ね備えてるとは到底思えｎ（ｒｙ
970 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 13:17:38 ID:6CUXf4gc0
>>968
20代の俺には、おっしゃる通り堪え性が無い。
そもそもそういった物に価値を感じていない。
なんとなく申し訳ない。
971 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 15:44:48 ID:W4C5xisq0
俺もまだまだ若輩者だけど、このスレ住人の考え方は他人の気がしない。
972 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 17:01:42 ID:NRCGrwWt0
>956
1も2もやってない俺様最強
973 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 19:25:36 ID:jpRpegLw0
>972
無敵じゃなくて最強かｗ
974 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 21:19:23 ID:LMyXYlMd0
既婚女性板を覗いてみた。結婚したくない気持ちがますます上がった。
2chしてるような女と結婚するもんじゃない。自身にも言えることだけどな。
975 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 21:48:44 ID:kDmg9Ogl0
>>974
旦那大好きスレも無くはない
http://makimo.to/2ch/natto_ms/1004/1004415600.html
http://makimo.to/2ch/corn_ms/1010/1010926843.html
http://makimo.to/2ch/human5_ms/1107/1107911318.html
976 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/06(金) 23:55:26 ID:rYq+oHN40
>>969はかなり正しい。
ただ、「恋愛と結婚は別」と割り切って考えた上で、尚、共に暮らすメリットを
互いに生涯維持し続けるのは結構難しいような。

「恋愛と結婚は別」と完全に割り切っても、途中で状況が変化する
（夫のリストラや退職、妻の容姿の衰え、等）と、やっぱり離婚する人は多いと思う。
それ以前に、そもそも結婚しようとする男が激減するかもしれないが。
977 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 01:07:50 ID:C4eNUiJq0
そんな知恵出し合わなくても、君じゃ『できない』から心配しなくていいよ。







とリアルで言われた俺は勝ち組
978 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 02:30:00 ID:bP4Z6ZIf0
>>977
言った相手頃した？
979 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 05:07:35 ID:85jjsLhU0
>>976
容姿だけじゃなく、仲悪くなった時を考えると・・・
漏れの知り合いの妻、弁護士と手を組んで離婚裁判に有利な証拠を時間を
かけて集めながらある日突然裏切った。
おかげで知り合い、身ぐるみ剥がされ家を売却させられた。慰謝料のため
に。裏切る前日までラブラブだったんだよ。妻の方は落ち度がないように
するために。
いつ頃から切捨て行おうと画策してたのか不明だが、結婚にはこういうリ
スクある事も知って欲しい。通りすがりだけどね。
980 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 06:39:32 ID:gT2tXmDe0
そのような証拠を相手が集めうる行動を自分がしたくなることはない
と信じられる相手とでなければ、結婚しないほうがよいってことかね。
981 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 06:59:56 ID:/CpoVwh00
>>980
”証拠”をでっちあげられて慰謝料ふんだくられることも普通にあり得るからな。
離婚裁判等における極度の女性優遇を改善しない限り、男にとってはそうだろうな。

結婚する気のない自分は、そんな心配は全くしていないが、
一生独身でうまく生きていく為の知恵なら欲しい。
982 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 09:02:04 ID:tsEtMTPG0
>>968
それは相手への理解も状況を改善しようという意思と思考もない馬鹿の考えだよ。
つらいものをつらいまま受け入れるのではなく、少しでもよく思える方向にもっていくのが人間の知恵というものじゃないか。
983 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 12:48:27 ID:SN1VnzWf0
>>979
ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
似たような経験が（恋人関係だが）自分にもあるので余計にｶﾞｸﾌﾞﾙ。

結婚はリスクが大きすぎるよなぁ。
裁判所もそれを考慮して多額の慰謝料を認めてるのだし。
慰謝料くらいならまぁなんとかなるけど、他にも時間やら精神的安定やら失うものが多すぎる。

ってリアルで言っても「悲観的すぎ」で終わりだけどﾅｰ。
984 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 17:21:21 ID:4Tv8nxuS0
朝日の少子化特集で何故結婚しないのか？
という疑問を女性に聞いたところ
「いい男が少ないから」
だそうな。
いい男とは色々定義があるそうだが社会性などが上げられていたな。
確かに女性は社会進出が目立つようになる一方男はオタク化などの
反社会化する人間も増えてきているので言っている事は当たっているかも
と思った
985 ：名無しさん＠初回限定：2006/01/07(土) 17:39:58 ID:tE+a4/g60
オタク化してるのが男だけとは思えん
986 ：名無しさん＠初回限定：
>984
うほっ