エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド13

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:07:02 ID:Kx4p+a/m

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美を監視するスレです。
※レンタル日記鯖なので、田代砲禁止。ﾏﾀｰﾘ文豪様の奇行を楽しみましょう。
※メールを送っても、それが反対意見なら、無視される可能性大です。

前スレ
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121504029/l50

佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯日記過去ログ（ミラー）
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
北大阪新聞フォーラムステーション（オバチャンの新聞社の掲示板）
ttp://www.kita-o.com/kaigisitu/

参考　2月17日関西テレビ特集
「幼女を”仮想監禁”…ネットにはんらんする美少女ゲーム」まとめサイト
ttp://rit-lix.net/kansaitv/index.htm

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:07:35 ID:Kx4p+a/m

ネットwatch・エロゲ撲滅運動家・佐伯有美氏ヲチスレッド5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077973114/

過去ログ
エロゲ弾圧が始まったぞ！！(Part1)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076982954/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレ(Part2)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077107388/
佐伯のオバチャン気に入った！(Part3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077133222/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレッド４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077527725/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美氏ヲチスレッド5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077998609/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド6
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078895737/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079629160/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド９ (本当は10）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/l50
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:07:50 ID:5ZRTX9Yo

２げと！

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:08:07 ID:Kx4p+a/m

サイキグループ (psyche group：さいきぐるーぷ)

ジェニングスの用語
ソシオメトリーの立場からみた、心理的集団のこと。
インフォーマルで、はっきりとした制度をもたず、個人的な価値観や欲求によって結ばれた集団
心理的テレ
自己完結的機能を持ち・情緒的孤立-無条件の肯定と関係する

5 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:08:39 ID:5ZRTX9Yo

>>3
３だた・・・

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:09:05 ID:Kx4p+a/m

★このスレの意義について

・このスレが監視している人物佐伯女史について
こちらから反論しても賛同しても全くもって無駄です。
論理的な思考能力を期待するのが無駄だという事は、これまでの彼女の掲示板での応対
日記での言動から間違いありません。

・ではこのスレは意味がないんでは？
確かにそういう考え方もできるでしょう。しかし、市民団体というのは恐ろしいもので
一切の論理的・科学的確証無しに、一方的な主義主張をテレビ局・新聞等各メディアに売り込む事があります。
このスレが生まれたのもこの事件（関西テレビ『幼女を”仮想監禁”…ネットにはんらんする美少女ゲーム』放送）を切欠でした。
また、これからもそういったアプローチを起こす可能性は往々にして考えられますので、
その時に備えて、彼女の“監視”と“如何にいい加減な主張か”を後にこの運動を知った人達に対して残しておこうという考えの元このスレは続いています。

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:18:44 ID:WPzdS+vy

1000 名無しさん＠初回限定 sage New! 2005/08/02(火) 04:18:13 ID:Kx4p+a/m
1000だったらサイキが改心する。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

8 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:19:52 ID:qYoO4nn1

オバチャンなんて　ボロだらけだぞ。　私の人生ぼろぼろや。
ヘルペスで痔で、つっこみまくりだ。

でも、みんなに、わかって欲しいのである。　ウソはない。
オバチャンは奴隷教室を見てマジ泣きしたし、
そういう人はいっぱいいるんだ。

みんな。愛を求めてるんだろう？
愛し合いたいんだろう？
おだやかな社会を作ろうよ。私はそう思うし、こういう場所に来ている人たちが
いい社会を作る人であって欲しいと思います。

オバチャンをバカにするのもいいし、ネタにするのもいい。
それで盛り上がったら本望だ。

もうたぶんこんなことしたら体もたないからこないけど。

子どもの無垢さを守ることで社会の愛を守ることになり、
それが社会を平和にする

そういうことを　あの　アホが言うとったと思い出してください。

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:20:02 ID:IPzods6b

>>1
お疲れ様です。

いやぁ、濃密極まりますね。前スレ後半は。

気持ち悪い男だった→言うてやった
の改ざん前歴持ちですから、本人だった場合前スレは
貴重はサンプルになりますねｗ

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:21:30 ID:Kx4p+a/m

>>7
もう少しだから待ってろ。

>>8
だから、ウソをつくなって言ってるんだよ。

何が無垢だ。何が社会だ。
ウソをつくならバレないようにやれ。

11 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:21:59 ID:qYoO4nn1

でも、気持ち悪い男やったわ
あれは女好きやな

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:22:04 ID:p4mIiN2/

今調べたけどさ、「奴隷教室」なんてタイトルのエロゲないよな。

同人モノなら（サブタイで合致するのが）あるけど、ジョーシンでは売ってないでしょ（ｗ

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:22:56 ID:Kx4p+a/m

>>12
似たようなタイトルなら探せばあるだろ。その辺は流してやれ。

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:23:31 ID:ealymQ1K

>>8
自分を分かって欲しいなら、アナタも他人を理解する努力をして下さい。

質問に答えない。
偏見は巻きちらす。
「法規制するぞ」と恫喝する。

これでどうアナタを理解しろと？
アナタのやっているのは話し合いじゃない。ただの脅迫だ。

15 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:23:34 ID:qYoO4nn1

改心って何？

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:23:40 ID:QauLS7wT

>>8
>でも、みんなに、わかって欲しいのである。　ウソはない。
>オバチャンは奴隷教室を見てマジ泣きしたし、
>そういう人はいっぱいいるんだ。

それ、あなただけだから
マジ泣きしそうな人は最初からそういうのに
近づかないから。

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:24:32 ID:odpWgfD4

>>11
此奴、まったく懲りてないな

18 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:24:46 ID:qYoO4nn1

ドキュメンタリーのビデオ送ってあげようか？
トラウマ持っている人は、そういうことがあるんだよ。

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:25:02 ID:Kx4p+a/m

>>15
ウソついたり、他人を悪しげに言ったり、違憲立法しようとしたり、
今まで悪の限りを尽くしてきたことを反省しろって言ってるんだよ。

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:25:03 ID:GP8veWx4

っつうか子供のため子供のため言うのなら
こんな効果が『あるかどうかわかってない』ゲーム規制を叫ぶより
教育改革や刑罰の強化を叫んだらどうなんだよ。

21 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:25:34 ID:qYoO4nn1

質問が質問じゃないやろ。オマエこそ会話の方法を習え。
電話してこい。教えてやったのに

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:26:25 ID:Kx4p+a/m

>>18
だから、被害者はどうなってるか、とか今は関係ないんだよ。

エロゲと犯罪がどう結びついてるか、具体的に語ってくれたまえ。
「被害者ｶﾜｲｿｽ」禁止の方向で。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:26:47 ID:IPzods6b

急に短文が増えたな。

>>8
意見の合わない人間と愛し合いたいとも思いませんね。
理性的に無視しあう事の方がはるかに賢明ですから。

社会とは思想の違う人間を容れる事にした方が上手く行くってのが
少なくともこの国では法的な「常識」ですので。
全ての人間が一人の人間の思想に染まるなど、
キリストですら出来なかったんですよ。

まして、現実と乖離した妄想しか語れず、
甘い幻想すら抱かせるに足りない貴方ができない事を
頭が悪いと自覚してるなら理解してくれないでしょうか。

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:26:49 ID:odpWgfD4

>トラウマ持っている人は、そういうことがあるんだよ。
だから知らんて。
被害者は可愛そうだと思うが、こんな効果あるんだかないんだかなことで規制されたらたまらん。

遊園地で事故起きたから閉鎖しろみたいなもんだ。

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:27:15 ID:U2i1BTXW

しっとるわ。みんなが知らないと思ってるのはあなただけ。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:28:10 ID:GP8veWx4

っつうかトラウマうんぬん言ってたら
もし、昔包丁で刺されたことが合って
包丁見るとその記憶がよみがえるって主張する奴がいたら
包丁まで規制すんのかっつうはなしに

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:28:27 ID:p4mIiN2/

>>13
２ちゃんの中で終わる話ならそうなんだけどさ、
仮にも文章でメシ食ってる人間なら、批判する場合には
対象を正しく捕らえるのは最低限のルール。
個人的にはちょっと看過できんな。

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:31:39 ID:QauLS7wT

オタクも含めて大体の人は架空の世界で起きてる事は
架空の世界として受け止めるのが普通なんだよ。

それを混同してしまうのは極一部のみであると言う事を
考えないとこの問題を語るのは難しい。

ましてや規制しろと言い出す奴が架空と現実を混同してしまう人なら尚更

29 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:33:34 ID:qYoO4nn1

いや、絶対に効果あるよ。必ずある。児童ポルノも骨抜きといいながら（あれも裏話があるんだけどさ。近藤さんが引退したら本を書く予定）
やっぱり、効果はあったよ。みんな児童ポルノなんてそれまで気にもとめなかったんだよ。
あること自体が信じられなかったもん。　近所に意外に被害者がいたとしてもやね。

それがやな。そういう問題があるやろ！ということで、法律になって意識が変わってきて、学校の先生にイタズラされましたとかいうのが前に出てくるようになったもの。
今度、アニメが規制されたら、多少は業界も引き締まるし、自分の子どもがどんなゲームをしていたのか大人も興味を持つやろう。
もう、コンビニで売っているレディスコミッククラスでも、ＰＴＡに見せたら驚愕の嵐になるのよ。
みんな、知らないわけ。
ましてやゲームなんて！　

規制はでも、実際はだんだんと崩れてくるだろうと思うよ。
だってアニメやマンガでしょう。　また抜け道作るやろう。
でも、調教ものがさすがに難しいとかになったら、成功なんじゃないかなと思っているのですが。

パソコンの本の隣にゲームの雑誌がいてさ、風呂にもロクに入ってないようなやたら太った汚いアニオタが、ニヘラ。ニヘラしながら、ものすごい表紙の雑誌を読む姿を見てると、
ちょっとでいいから、環境を変えてやりたいと思う。
そういう兄ちゃんだって、私にしてみたら息子みたいな年齢なんだよ。
そういう息子が犯罪に走らないように、声をかけれたら一番いいけど、そういうわけにもいかんやろ。

もう、ホンマに、親の立場ですから。私なんて。

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:35:07 ID:ealymQ1K

あと「何でロリアニメ」がなくなると困るのかって質問に答えておくね。

仮に法で「18歳未満の未成年に見えるキャラの性描写を禁止」とされると、
漫画やアニメの描き手によっては、本人は大人を描いたつもりでも
「子どもに見える！」といわれて、逮捕される危険があるのよ。

特に日本の漫画キャラはディフォルメされていて目が大きいとか、
等身が低くかかれるから、あらゆる絵がロリ判定されて何も描けなくなる。

また少年誌や青年誌の漫画には、お色気シーンとしてたまにヌードが
１シーン載ってる場合があるけど、法規制されると、その本を持ってるだけでも逮捕されるというわけ。
漫画も何十万と発行されるから、何十万という少年少女が「１シーン裸が載っていた漫画を持っていた」だけで
刑務所に行く事になるんだよ。
これは漫画家になろう、として漫画を描いている少年少女も同じ。

例えばかつて大ブームになったエヴァンゲリオンや、ガンダムＳＥＥＤにも
ストーリーのテーマ上、未成年の裸や性描写がある。
で、、これをDVDなどで購入している少年少女は何百万にも上る。

法規制されれば彼らは全員逮捕されて刑務所行き。
これのどこが児童保護なのかな？

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:35:15 ID:QauLS7wT

>>29
結局個人的に嫌悪感を示す輩を追い出したいだけじゃん。

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:35:26 ID:odpWgfD4

ゲームで出来ないからリアルでとか考えるくるくるぱーの存在する可能性は無視ですか？

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:36:09 ID:Kx4p+a/m

>>29
ですから、性犯罪なんてエロゲができる以前から存在するわけですが。
昔のほうが多かったんですが。

そのことについてはどうお考えで？

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:37:03 ID:odpWgfD4

>>30
>これのどこが児童保護なのかな？
そんなものを見てる時点で、「私が守るに値する無垢な子供じゃない」ってことなんだろう。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:37:51 ID:Kx4p+a/m

この文章力じゃ本を出すとか無理だろうね。
俺がリライトしてあげようか？ｗｗ

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:38:30 ID:GP8veWx4

>>29
あんたの発言差別だらけですね。

37 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:38:33 ID:qYoO4nn1

＞
息子んがエロゲー好きで２８歳で、１３歳の子に本気で追いかけていました。
それでいいですか？
あわてて注意しましたが、意味がわかりませんでした。

公園でレイプした中学生が、マンガでやり方を覚えた、こうしたら女は喜ぶと思いましたと答えた。

女の子を紐でしばって、おもちゃの刀でお医者さんごっこだと中学生の女の子が４歳の子にイタズラをしました。
その子はレディスコミックが好きで、同人もしていました。

新聞にも出てるよ。　小さい記事にしかなってないけど。

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:38:44 ID:p4mIiN2/

>>35
これのアンカーしろとか言われたらちょっと断るな、俺だと。
ギャラ次第だけど。

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:39:50 ID:Kx4p+a/m

>>37
だから何。
今、社会的な現象を語ってるんでしょ？
そんな二三件ばっかもちだしても意味ねえよ。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:40:09 ID:IPzods6b

>パソコンの本の隣にゲームの雑誌がいてさ、風呂にもロクに入ってないようなやたら太った汚いアニオタが、ニヘラ。ニヘラしながら、ものすごい表紙の雑誌を読む姿を見てると、
>ちょっとでいいから、環境を変えてやりたいと思う。

とりあえずそう言うのを見たら風呂に入れと言ってやったらどうですか？
アンタの法律論が異常なのは、もう分かりましたから。
自分の身の丈で出来る事もせずに、全部法律に転嫁させて、
その理由が自身の嫌悪感と何のデータも無い推測
しかも反対意見を出してくる方が法的な妥当性とデータを出してくる始末
って状態で、法的規制なんて目論まないで下さい。

41 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:40:11 ID:qYoO4nn1

昔の犯罪は、ホンマのレイプで、だからちゃんと警察に届けられているんじゃないかな？
４歳の子とか、１０歳の子が親戚にイタズラされたら、普通は黙るだけやろう。
今の法律では本人が告訴しないと捕まえることができないのです。

42 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:40:49 ID:qYoO4nn1

風呂に入れたいよ。どうしたらいいんや？やり方教えてくれ。

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:41:51 ID:odpWgfD4

>>37
>あわてて注意しましたが、意味がわかりませんでした。
こっちが意味わからん。

馬鹿はどこにでもいるんだよ。そいつらにあわせて法律作ってられるか。
パソコンで偽札作ったらパソコン規制するのか？
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:42:28 ID:GP8veWx4

>>41
とりあえず根本的な解決にならないのになぜ規制しようとしてるのか教えてくれ。

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:43:02 ID:Kx4p+a/m

>>41
舐めてんのか？
犯罪の内容なんて今も昔も変わらねえよ。
それに加害者は見ず知らずの他人じゃなくて、ほとんどが身内なの。

親は犯罪者だと思え。親から身を守れ。
↑こういう風に子供に教えるのが正しい。本当に子供を守りたいならね（笑

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:43:38 ID:Vaf2KeM7

>>42
その説明だと「アニヲタがキモいからアニメを規制したい」としか聞こえません。
アニヲタが見た目でなく実際に犯罪を犯す、というデータを示してください。
あ、1・2例の事例じゃ意味無いですよ。一般平均より明らかに高い、ということを示せないと規制する意味は無いと思います

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:44:58 ID:U2i1BTXW

実の親・兄弟・義理の父が特に危ないそうだな。

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:45:04 ID:IPzods6b

＞昔の犯罪は、ホンマのレイプで、だからちゃんと警察に届けられているんじゃないかな？
＞４歳の子とか、１０歳の子が親戚にイタズラされたら、普通は黙るだけやろう。
＞今の法律では本人が告訴しないと捕まえることができないのです。
まず「昔」と「今」が余りにも不明確です。
昔って江戸時代とかですか？

まぁ、数十年単位の事を話しているならかなりの「昔」から強姦は親告罪ですが。
また、現在は強姦以外の親告罪ではない未成年者との性行為を禁じる法律が増えている訳で
（青少年健全育成だの児ポ法についての知識すらないのには呆れますね）
潜在的な件数が増えていれば、検挙数はより爆発的に増える筈です。
ゆえに41は反証どころか、事実誤認を書き連ねてるだけですね。

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:45:05 ID:Kx4p+a/m

>>46
片手の指ほどしか挙げられないってことは、世間の平均より下ってことだね。
オタクの犯罪者は少ない。このようにしか読み取れないなｗ

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:45:31 ID:QauLS7wT

>>42
それでは余計世の中からの同意を得られないな。

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:46:11 ID:vo1dvoRC

うわあ、本人降臨してるのか。無謀っつーかなんつーか……。
んじゃおばかなサイキおばさんのためにちょっと要点整理。

・そもそもあんたは児童保護がしたいのか、「自分が許せないから」なのかどっちなんだ。両方ってのはありえないから。
　ダブルスタンダードって言葉の意味わかりますか？「二枚舌」とでも言い換えておくか。

・エロゲーはソフ倫により自主規制がある。１８歳以上のキャラクターは絶　対　に　出せないんですが？
　要するにその時点で　児　童　は　居　な　い　んですが。そこんとこ理解できてますか？

・売る側（ショップ）も未成年（学生服＆１８歳未満）にはその手の物は売らないようにしてる。あんたがそういうとこがあったっていうなら直接いいやがれ。ご近所以外にも全国津々浦々行脚してな。

・あんたの周囲だけで世界を語らんでください。データにならないよ、じゃなくて、そ　れ　を　デ　ー　タ　　に　す　る　の　が　あんたたちのするべきことなんですが。「他人に分からせる努力」って重要ですぜ？
　感情だけでギャーギャー喚いて理解してくれんのはあんたの周りの井戸端会議相手くらいです。

こんくらいは答えていただきたいもんだが。自分がムカつくから、許せないからってのは
「感想文」だから。それ答えじゃないからね。
「作者の言いたかったことを述べよ」って試験の問題に「作者はとってもかわいそうだなあと思いました」
って答えても意味ないでしょ。ＯＫ？

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:47:08 ID:Kx4p+a/m

俺は子供の頃、「風呂に入りすぎだ」って親に怒られた。
水道代もタダじゃねえんだ、湯水のごとく使うんじゃねえよ！って。

53 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:47:32 ID:qYoO4nn1

＞＞39
あなたの周囲にもあるでしょう？カスパルの事務所なんかおったら、しょっちゅう電話やで。
ドキュメントのビデオ見る？衝撃的よ。貸し出ししてます。

＞＞特に日本の漫画キャラはディフォルメされていて目が大きいとか、
　　等身が低くかかれるから、あらゆる絵がロリ判定されて何も描けなくなる。

性的表現してなかったらいいんでない？　そこに一言、１８歳以上ですと書くとか。
法律ができても、運用の部分で非常に難しいのはわかる。
今も１８歳未満じゃないですと書いてる？「知ってます」
でも、法律ができることで抑止力が違ってきますよ。
この前の松文館事件みたいな裁判は、あるかもしれないけど、内容がえぐくなかったらスルーだと思うけどな。

法律ができることによって、幼児調教物とかがなくなったらいいかなと思っている。
今はまんがなんかランドセル背負っているやろ。
あれはいかんよ。

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:48:34 ID:odpWgfD4

そういや俺もあまり風呂に入らせてもらえなかった。
毎日風呂に入らないってだけで苛められた(´･ω･｀)

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:49:40 ID:Kx4p+a/m

>>53
だから、被害者のトラウマとか、今は関係ないから。

それに松文館裁判って。。。
違憲判決の肩もつんですか？

56 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:49:52 ID:qYoO4nn1

＞とりあえず根本的な解決にならないのになぜ規制しようとしてるのか教えてくれ。

それをいっつも言うてくるけど、この世の中に根本的な改革なんてあんまりないよな。
できることからコツコツとじゃないか？

>>52さん　あなたは清潔だというのはわかりました。

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:50:20 ID:vo1dvoRC

あとインターネットで簡単に手に入るってのも嘘だから。
クレカなり身分証なりが必要だから。絶対。

同人系も同じだから。嘘だと思うならDLサイトとかの規約見てきな。

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:50:24 ID:QauLS7wT

オタクの格好が生理的嫌悪感を感じるのなら
それはあくまで個人の問題で法律を持ち出すまでの話じゃない。

って言うかそれは自分が注意できないだけなのでは？

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:50:29 ID:IPzods6b

>>53
＞でも、法律ができることで抑止力が違ってきますよ。
何に対しての「抑止」でしょうか
表現する事自体に対しての抑止が必要であるとするならば、
まず犯罪の原因となる事を証明しなくてはならないのですが。

大前提をすっ飛ばしたご高説は見飽きましたよ。

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:52:13 ID:IPzods6b

>>56
＞それをいっつも言うてくるけど、この世の中に根本的な改革なんてあんまりないよな。
＞できることからコツコツとじゃないか？

必要のない事をやるだけでコストとエネルギーがかかります。
我々は必要性の証明を求めているのですが。
「できるから効果の程も正当性も証明できないが、
一部の人間の気分でとりあえず始めても良い」
なんて事はありえません。

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:52:17 ID:GP8veWx4

>>56
だから出来ることからこつこつやるのはかまわんが
なんでどう考えても効果が薄いだろうということを『最優先』にやってるんだっつうの。
メディアリテラシー能力の向上とかの教育改革とかのほうが圧倒的に
効果上だろうが！

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:52:27 ID:odpWgfD4

>>56
なんで加害者の刑罰強化の方向に行かないの？

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:54:40 ID:QauLS7wT

>>53
>あなたの周囲にもあるでしょう？
自分の家だけならともかく法律を作ろうとすると
今まで起きた事件をまとめ、整理してデータとして
提出する必要がある。
但しそれが指で数える程度であるなら意味が無い。

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:56:31 ID:Kx4p+a/m

性犯罪が増えようが減ろうが、エロゲとは関係ないんだけど。

サイキは、増えているとウソをつきました。
サイキはウソツキです。サイキの言うこと全部ウソらしい。

65 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 04:56:41 ID:qYoO4nn1

>>53　だから、被害者のトラウマとか、今は関係ないから。

　トラウマがあるから、中学生でテレクラとか行くし、そこまでいかないまでも同人に走ったりして、それを、もっと小さい子に見せて、小さい子が「Ｈ」とか言う言葉を覚えて、近所の子どもに性的イタズラをするんだよ。
そしたら、された方は、それが原因で幼稚園に行くのがいやになってしまって、男が怖くなったりして、情緒不安定になったりするんだよ。
で、中には大きくなってアニオタになったりする子も出てきたり、で、その子がもっと小さい子に
と話はリフレインしていく。

どこかで断ち切らないといけない。　そういうことです。
私も子どもの頃は２日おきに風呂。風呂屋さんだったから。

私は違憲とは思ってない。でも、「密室（だったかな？）」マンガを見てないけど、他の松文館は許せない本が多すぎる。
あれも表現の自由だいうてたら、ストリーキングも表現の自由になってしまうんじゃないのか？
ミロのビーナスもいいんだから、ストリーキングも認めろ！とか。

そういう理論になるやろう。

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:57:48 ID:QauLS7wT

なんて言うか安易に法律云々作るより
現実に性犯罪起こしたらこうなりますよって言うのを
教育する場を設けたほうが良いんじゃない。

って言うか普通にエロマンガやらエロゲーとか楽しんでるけど
現実にやろうとは思わないのは現実にやったらどうなるかを
知ってるからに他ならないんだけどね。

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:58:27 ID:vo1dvoRC

てゆーか幼児調教物なんてエロゲーにはないし、
エロ漫画だってないですぜ？
「やけに幼い身体つきの女の子といたしちゃう」漫画はあるが。
まあサイキおばさんと我々の「調教」の定義が違うのかもしれませんけどな。
基本的にヲタってのは嗜虐性は少ない生き物ですよ。
ま、具体例がちっとも出せてない（出してるのはピントがずれたもんばっか）な時点で
ロクに実態を調べてないつーのがまるわかりですが。

あ、ちなみにエロゲーではランドセル出せませんので。文字でも。絵でも。

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:00:08 ID:Kx4p+a/m

>>65
馬鹿が。

トラウマっていうのは、事件が起きて、その結果だろ。
今は原因の話をしてるんだ馬鹿。

ストリーキングは他人に迷惑かけてるからダメなんだよ。
エロマンガは誰にも迷惑かけてないだろ。

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:00:26 ID:U2i1BTXW

あらやだ。先生。
ストリーキングはリアルな露出行動です。本物の猥褻ブツというか股間を丸出しにするものです。
別に何かを表現しているのではなく、ただの変態です。
漫画は漫画です。それ以上でも以下でもありません。
なんで一緒にできるんですか？　先生、頭の回線どうつながってるんですか。

同人も別に悪いことではありません。自分でやっていた先生ならお分かりのはずです。
それとも、そんなに自分の過去が恥ずかしいですか？

よろしければ
>51への答えもお願いします。

70 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:00:38 ID:qYoO4nn1

だから、中学生に２８歳のおじさんが本気で毎日電話したらいけないんだよと言うのが、教えてもよく意味がわからないような人間にね。
刑罰重くして死刑にしたって意味がないやろう。

それを怖いと思って犯罪が減ったら楽やわな。
まんがにそういう風に書いてあったから、４歳の子でも、こうやったらオナニーできるんやとか。
そういうことをしてみたくなる人がいるのよ。

せめて子どもにエロはタブーというように特に、セックスをメインとした内容のものには協力して欲しい。
それは社会の常識。良識。良心。社会の愛。国家は家族。

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:00:43 ID:QauLS7wT

>>65
いや、さあ中学生くらいの歳になればエッチな事に興味を持つぐらい当たり前だって事に
いい加減気付かない？。

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:00:51 ID:p4mIiN2/

>>65
>あれも表現の自由だいうてたら、

もちろん、あれも表現の自由です。ただし、未成年への販売は禁止しています。
それが徹底されていないとすると、それは問題ですね。
ただ、それは小売店への販売方法という技術論の話です。

>ストリーキングも表現の自由になってしまうんじゃないのか？
ストリーキングは不特定の人間に見せるからわいせつ物陳列罪ですね。
表現の自由とは別の次元で犯罪です。

別問題です。

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:02:17 ID:Kx4p+a/m

>>70
愛とかマジ気持ち悪いからやめてくれ。

愛し合う必要なんざねえんだよ。嫌いなやつとは接触しなけりゃそれでいいじゃないか。
エロゲ嫌いなんだったらプレイしなけりゃいいだろ？

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:02:23 ID:IPzods6b

>>65
＞トラウマがあるから、中学生でテレクラとか行くし、
＞そこまでいかないまでも同人に走ったりして、それを、もっと小さい子に見せて、小さい子が「Ｈ」とか言う言葉を覚えて、近所の子どもに性的イタズラをするんだよ。

突然それらの事象の理由をアニメ・同人誌に限定するのが分かりません。
貴方がどれだけの実例を把握しているのか知りませんが
「アニメ」や「同人誌」全体を規制するに足るだけの実数が存在する事と
性犯罪全体に占める割合を提示して下さい。
他者の既存の権利を侵害する法規を求める以上、
新たな規制を求める側に証明の義務があると言う当然の「常識」を
そろそろ理解していただけませんか？

>ストリーキング
既存の法律で禁止されている問題を同列におくのが間違いですね。

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:02:58 ID:6V64Gx7Q

ご本人降臨ですか。
もしそうならば、今までの書き込みと
ご自身の日記の内容を然るべき所に公表し意見を仰ぐつもりですが
よろしいですかな？
もし偽者であるならば、最悪詐欺罪にもなりますが。

76 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:04:34 ID:qYoO4nn1

エロマンガを読む人間がみんな　君みたいに賢い皮肉屋さんだったらいいんだけどさ。
パソコン壊れるまでエロゲでいっぱにしてしまうとか、そういう奴とかだと困るわけです。

で、私しゃ、そういう人間を見てやね。やっぱり、狂わされていると思うね。
２チャンでイヤミが言える人は健全だよ。
でも、友達もいなくてやね。友達がおるいうても、友達どうしの会話聞いてても、会話が成立していないわけよ。
まるでこのスレッドのように！　それぞれがバラバラなこと言うとるわけ。

ま。そういうアホを賢くはできんやろうけど、水際で止める意味にはなると思う。
ましてや幼児性愛の人なんかは毒にしかならなんと思う。

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:05:09 ID:QauLS7wT

>>70
だから教育しても中学生がおじさんと電話する状況に陥るのには
何かしら悩みがあるわけでその悩みを聞き、受け止める必要が
あるんだよ。

あんたはその度胸が無いから法律と言うものに縋ってしまうんだよ、
事の重大さを理解出来ずにね。

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:05:17 ID:Vaf2KeM7

>>70
・・・・・・・・・・
懲役刑は反省を促すためのものですが、反省・改心する見込みの無いであろう重大犯罪者のために終身刑、あるいは死刑が用意されているんです。
だから、死刑は「犯罪を防ぐ」のもありますが「再犯を防ぐ」ためにも重要な意味を持ちます。
性犯罪者の再犯率が非常に高いというのは御存知だと思います。
それでも刑罰を重くして死刑にする意味は無い、と仰るつもりですか？

それと、貴方には宗教的な禁欲生活がどのような結果を招くのか、という認識が足りなさすぎます。

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:05:22 ID:U2i1BTXW

愛という言葉を盾にして、
エロメディアという「ご自分から見たキモい異分子」を排除して
いいことしたつもりになるのはやめていただけませんか？

あほなんですから。

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:06:53 ID:vo1dvoRC

>>76
いや、みんな言ってることは同じなんですが？
「サイキおばさんは論理的な回答をしてください」
という一言に尽きるわけなんですが。
それともご自分が論理的な回答をしてるとでもお思いか。

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:07:14 ID:Kx4p+a/m

>>76
話になんねえな。

それで、「性犯罪が増えている」ってウソついたのは撤回したほうがいいんじゃないですかね。
いい加減謝っちゃいなさいよ。
オオカミ少年の言うことは誰も信じなくなりますよ？

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:07:17 ID:6V64Gx7Q

>>76
ご回答をお願いします。
熱くなって居られるのは解かりますが
書き込みの前にリロードをお願いします。

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:07:40 ID:QauLS7wT

>>76
>私しゃ、そういう人間を見てやね。やっぱり、狂わされていると思うね。

いや、あなたが歩み寄る事が出来ない子供だからああ言う風に理解できないだけ。

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:07:40 ID:U2i1BTXW

>でも、友達もいなくてやね。友達がおるいうても、友達どうしの会話聞いてても、会話が成立していないわけよ。
>まるでこのスレッドのように！　それぞれがバラバラなこと言うとるわけ。

先生、ここのみんな、先生の発言をよく読んでちゃんと返事と質問をしているんですよ。
それが理解できてないのは

先生だけですから。

という訳で>51に答えてください。よろしくお願いいたします。

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:07:54 ID:GP8veWx4

>>76
極稀な例外を元に法規制なんかしちゃいけないんだよ！
あんたの言ってることは全部その範囲を出てないんだよ。

仮にだ、あんたのホムペみたりして

ホムペみたらペドは死ぬべきだと思いました、だから殺しました。

とかいう奴が出てきたらどうする？それで貴方の関係するものを規制されたらどうする？
いかれてる規制だろ？あんたが言ってるのはそれとかわらんのだよ。

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:08:55 ID:IPzods6b

甘ったるい言葉での懐柔は不要ですよ。
貴方の思考回路を見れば、貴方の推奨する法規制に
歩み寄るつもりなど生まれませんから。

>パソコン壊れるまでエロゲでいっぱにしてしまうとか、そういう奴とかだと困るわけです。
別に、自分のパソコンをエロゲ専用機にしようが、一切問題がありませんね。

他者の財産の運用法にまでケチつけないでいただきたいものです。

87 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:09:11 ID:qYoO4nn1

>>現実に性犯罪起こしたらこうなりますよって言うのを
教育する場を設けたほうが良いんじゃない。

そんなのしてるやん。ゲームにも書いてある。これを実際にやったら法律違反です。
でも、機能してないやん。

表現の自由で何でもいい。
何でもいい！っていうことで今があるんじゃないの？
そりゃ、オバチャンの頃にもいろいろあったけど、中学生で売春してたらびっくりやったで。
高校生で処女じゃないのはおかしいって時代だったけどな。
月刊りぼんはせいぜいキスシーンが主で、ベットシーンなんてさらりとしか書いてなかったし、
乙女心は十分それで興奮したよ。

そういう時代に帰れとかは言うてない。でも、今たちどまらなかったら、大変なことになるし、もうなってきているということなんだ。

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:10:23 ID:Kx4p+a/m

ここでサイキ女史が理論整然と自説を論じることができれば、
サイキ女史を支持したのに。
なんで貴重な機会を逃しますかね。

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:10:31 ID:odpWgfD4

だから売春とか出会い系っていうのはオタと最も遠い話なんだって

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:10:49 ID:Vaf2KeM7

>>87
>でも、機能してないやん
機能してないと思うなら、教育現場で教えるようにするべきでは？
実際ゲームやアニメに興味の無い子供に教えるにはそうしたほうが遥かに手っ取り早いですし

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:11:22 ID:IPzods6b

＞でも、友達もいなくてやね。友達がおるいうても、友達どうしの会話聞いてても、会話が成立していないわけよ。
＞まるでこのスレッドのように！　それぞれがバラバラなこと言うとるわけ。

バラバラ？
なんで意見統一してから貴方に反論しないといけないのでしょうか？
我々は飽くまでも個人ですので、貴方の発言に対して、
それぞれの考えで反論しているだけです。

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:11:38 ID:Kx4p+a/m

>>87
だから、犯罪は減ってるし。昔よりいい時代になったこを喜べばいいじゃないですか。

・性犯罪は減っている。
・サイキはウソツキ。

これでOKですか？

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:11:45 ID:odpWgfD4

>高校生で処女じゃないのはおかしいって時代だったけどな。
おいおい。
ということはほとんどが中学生のうちに経験してるってことか。

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:11:56 ID:p4mIiN2/

買春するエロゲオタ、なんて見たことも聞いたこともないな。

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:12:56 ID:GP8veWx4

>>87
機能してないってなんでわかるんですか？
かかれていない場合と比較したわけでもないのに

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:13:22 ID:QauLS7wT

>>87
機能していないんじゃなくて学校で教えてないからな。
犯罪を犯したらこうなりますよって言うのも、犯罪被害者の心情と言うのも
殆どテレビ・新聞・雑誌で知った事だし。

97 ：75：2005/08/02(火) 05:13:39 ID:6V64Gx7Q

どうもお答えいただけないようですね。
このスレの皆さんはどうでしょうか？

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:14:40 ID:odpWgfD4

>>93
間違えたー(〃▽〃)ｷｬｯ

なんでそういう文化と縁遠いオタを的にするんだろうか・・・・

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:14:56 ID:Vaf2KeM7

>>97
やってみたらいいと思う。
どっちに転んでもなかなか大変な事態になるとは思うがなｗ

100 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:15:09 ID:qYoO4nn1

性犯罪は増えてます。
性的イタズラでも犯罪だと私は思っています。
犯罪予備軍ももっと増えてます。

電気屋で働いていた若者が、お店のテレビでエロゲを夜中に見てました。昼間になってもそのビデオが入ったままでお客様に見せてしまい大問題になって首になりました。
その子の部屋には、どこで拾ってきたのかわからない、子どもの服やら、子どものマネキンやらが残っていたそうです。

そういう話がいっぱいあるのよ。でも、それが趣味だから？でいいかねぇ。
犯罪一歩手前なんじゃないかって。そういうのも増えている。

オヤジのパソコンがエロゲでいっぱいだったの。　
おかしいから見てくれと言われて、何で突然動かないのかわからない。

で、私がクローンＣＤで山盛り入ったデータをオヤジに見せたのです。
で、ショックで社長は倒れそうになりました。

そういうことが私みたいな人に起こるんよ。
もっと世間はあるから、このような反対運動も署名が集まるじゃないですか？

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:15:48 ID:IPzods6b

＞そんなのしてるやん。ゲームにも書いてある。これを実際にやったら法律違反です。
＞でも、機能してないやん。
「ゲームをやった人間が、ゲームの影響で犯罪を起こしたと証明できた場合」に
「エロゲに書いてある“表現されている内容が犯罪である”旨の警告」が
初めて「機能していない」と言えるのですが。

だから、そろそろ証明していただけませんか？

＞高校生で処女じゃないのはおかしいって時代だったけどな。
＞月刊りぼんはせいぜいキスシーンが主で、ベットシーンなんてさらりとしか書いてなかったし、
だから「その表現が現実の反映である」のか、
「その表現によって現実の売春が誘発される」のか、
なんでその程度の事も証明せずに、規制が出来ると思っているのですか？

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:16:02 ID:vo1dvoRC

機能してないってか、そんなのを制作者側に言われても困る。
そもそも幼女に限らず、他人を監禁したり暴力を振るったりしたら
当たり前に犯罪だ。それが理解できてない「大人」の方がおかしいわけで。
監禁や暴力シーンなんぞ火サスや昼ドラなんぞで垂れ流し放題だ。
それがいい悪いじゃなくて、受け手側の問題だって何度も何度も何度も何度もみんなで言ってるわけですが
理解できてませんかね？
規制すりゃ解決、なんて単純な問題じゃないのですよ。というか意味ないし。

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:17:27 ID:p4mIiN2/

>>100

以下前スレから。

>・未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10～19歳)10万人当りの比率で見ると
>昭和３３年には人口比率24.28に対し、平成15年には人口比率1.95と格段に減少している。
>http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#rape
>
>また性的メディアの規制の厳しい国の方が、性犯罪発生率は高い。
>
>・国別の強姦発生率(1999～2000)は人口10万人に対してアメリカ38.1、韓国11.4、日本1.3である。
>http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html

減ってますってば。なに見てるんですか。具体的に反論してください。

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:17:34 ID:Kx4p+a/m

>>100
だから、増えているか減っているかを聞いているんです。
犯罪なんか紀元前からありますよ？
そもそも「予備軍」ってなんですか。犯罪を犯してすらいない人を悪者呼ばわりして許されると思ってるんですか？

105 ：75：2005/08/02(火) 05:17:37 ID:6V64Gx7Q

実はこれをやるのは
「諸刃の剣」で
彼女の言動等が正当なものかどうかが問われると同時に
逆に彼女を支援する似たような団体が現れる可能性が有るのです。

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:17:52 ID:QauLS7wT

>>100
>犯罪予備軍ももっと増えてます。
人間誰でも性犯罪者予備軍ですよ、佐伯さん自身もね。

>電気屋で働いていた若者が、お店のテレビでエロゲを夜中に見てました。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:17:56 ID:Vaf2KeM7

>>100
>性犯罪は増えてます
データください。

>電気屋で～
1行目と2行目が繋がりませんよ。
ヲタが皆子供の服やらマネキンやらの趣向を持つ、というのはあなたの思い込みに過ぎません。
実際にいないとは言いませんが、私が指摘した「1・2例の事例」に当てはまるでしょうね。規制する理由にはなりません

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:18:51 ID:GP8veWx4

>>100
あんたの周りでは増えてるのかもしれんがデータ上だと減ってるんですが？
ってか犯罪犯さないで場をわきまえてる分にはどんな趣味も許されるべきだと思いますがね。
あと>>85

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:19:12 ID:QauLS7wT

そもそもビデオデッキでエロゲできるのか？

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:19:16 ID:Kx4p+a/m

>>105
やっていいよ。表現の自由は何より尊いものだから。
サイキの電波理論を支持する人間より表現の自由を愛する人のほうが多い。

それに多い少ないの問題じゃないがな。

111 ：75：2005/08/02(火) 05:19:27 ID:6V64Gx7Q

女史
熱くなって周りが見えてないですよ。
他の人の意見に答えてください。

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:20:04 ID:Vaf2KeM7

>>109
テレビへの出力は可能。
ただ、面倒だわ出力が荒いわ使い勝手が悪いわで実用性は皆無に等しい

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:20:46 ID:p4mIiN2/

>>108
どうもエロゲもアニメもごっちゃみたいですから。
その時点でジャーナリストとして大失格なわけなんだけど
そこ直そう、って謙虚な気持ちはないんだろうな。

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:22:30 ID:IPzods6b

＞性犯罪は増えてます。
＞性的イタズラでも犯罪だと私は思っています。
＞犯罪予備軍ももっと増えてます。
だから、数値データを。

＞電気屋で働いていた若者が、お店のテレビでエロゲを夜中に見てました。昼間になってもそのビデオが入ったままでお客様に見せてしまい大問題になって首になりました。
契約上、これは良くないでしょうが

＞その子の部屋には、どこで拾ってきたのかわからない、子どもの服やら、子どものマネキンやらが残っていたそうです。
＞そういう話がいっぱいあるのよ。でも、それが趣味だから？でいいかねぇ。
これは、正当な商取引で手に入れたのなら趣味で良いですね。
盗んで来たものなら窃盗が成立しますから新しい法規が必要ないですね。

＞犯罪一歩手前なんじゃないかって。そういうのも増えている。
犯罪一歩手前を積極的に犯罪にしたいのですか？

＞オヤジのパソコンがエロゲでいっぱいだったの。　
＞おかしいから見てくれと言われて、何で突然動かないのかわからない。
＞
＞で、私がクローンＣＤで山盛り入ったデータをオヤジに見せたのです。
＞で、ショックで社長は倒れそうになりました。
容量を管理できないパソコンユーザーだったってだけです。
完全に趣味の領域であり、前記の「犯罪一歩手前」にすら達してませんね。

＞そういうことが私みたいな人に起こるんよ。
＞もっと世間はあるから、このような反対運動も署名が集まるじゃないですか？
貴方がどんな人間かしりませんが
先ほど社会がどうのと言っておきながら自分の生活範囲が狭い事を自慢して、
それと同じ密度で同じ事象が世間全体に広がってると仮定している訳でじゃないでしょうね？

あと、自分達の署名だけで世間全体と思わないことです。
規制反対の署名も運動もあると言うことを無視して。

115 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:23:04 ID:qYoO4nn1

警察で調べてみるけどね。児童相談所はとりあえずもういっぱいなのよ。
入りきらないの。で、性的虐待の子も多いのよ。

この前のドキュメントなんて、実は私もという声が４０通も集まったそうです。
データに出てこない私たちの被害者の声がなんでわからんのや？

お前らに人間の心はあるのか？

犯罪予備軍でなかったらヘンタイさん？

人の揚げ足取りが２チャンは自慢になるのですか？
規制しない理由を教えてください。

実際に死んだアヤカちゃんや、他の子どもたちのことを考えてください。

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:23:16 ID:odpWgfD4

愛国無罪ならぬ愛子無罪だな
もう寝るノ

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:24:00 ID:Vaf2KeM7

>>115
>規制しない理由を教えてください
あーあ、とうとうやっちゃったか・・・「悪魔の証明」。

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:24:20 ID:Kx4p+a/m

>>115
データに出てこない被害者なんて今も昔もあるだろ。
見えてる分が減ったなら、見えてない分も減っていると考えるのが普通だろ。

昔に比べて増えているという根拠は？
出せないとしたら、サイキはウソツキ決定な。

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:25:42 ID:IPzods6b

＞お前らに人間の心はあるのか？
自分のステキなアイディアに同調しない人間は人非人扱いとは、
結構な独善ぶりです。

＞人の揚げ足取りが２チャンは自慢になるのですか？
＞規制しない理由を教えてください。
エロゲが犯罪を誘発すると言う有為な証明が無いからです

＞実際に死んだアヤカちゃんや、他の子どもたちのことを考えてください。
お気の毒でしたね。
で、それとエロゲとの関連性は、証明できたんですか？

120 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:26:01 ID:qYoO4nn1

そしたら、あなたらも国会に提出したらいい。
どうして規制が不要なのか？
私は１０年この活動をしておる。
女として、ああいうゲームが許せない。しかし、今規制を求めているのは、
幼児性愛の表現の禁止である。

それが当然のこととして受け入れら無い人に何を言うてもしかたないだろうなと思うようになりました。
それが君らの悲しい感覚なんだ。

一生、ゲームでオナニーしとけ！”

もう寝る。

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:26:17 ID:GP8veWx4

>>115
＞お前らに人間の心はあるのか？
その言葉そっくりお返しいたしますよ
人の気持ちを考えもしない偽善者殿ｗ

122 ：75：2005/08/02(火) 05:27:07 ID:6V64Gx7Q

これはもうお話にならない。
今日の書き込みが本人であるかどうかは
女史のブログではっきりするでしょうから
その上で彼女の行為が
倫理的に正しいかどうか判断してもらう機関に委ねる事にします。

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:27:23 ID:Kx4p+a/m

>>120
10年無駄にしましたねｗ

表現の自由っていうのは、尊いものなんですよ。
あなたのようなキチガイが踏みにじっていいものじゃないんですよ。
理由はこれで十分だな。

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:27:29 ID:IPzods6b

>>120
＞それが当然のこととして受け入れら無い人に何を言うてもしかたないだろうなと思うようになりました。
＞それが君らの悲しい感覚なんだ。

こう言う幻想が、
確実に人類の歴史で多くの人間を殺してる事は知っていますけどね。

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:27:55 ID:p4mIiN2/

>>115
「それらの事象と、エロゲとの関連性を明示して欲しい。具体的なソースの言明付きで」。
ただそれだけのことに、なぜ答えられないんですか。
法規制云々という話なら、すらすら答えられて当然だと思うのですが、
いつも感情論ばかり振りかざしてごまかしますよね。何故ですか。

>お前らに人間の心はあるのか？
他人を「お前ら」呼ばわりする人間が「心」を語るとは笑止ですけど、
なら逆に問います。あなたは人の文章を理解する気があるのですか。

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:28:04 ID:vo1dvoRC

だから、４０通も？あるならそれをデータ化して誰　に　で　も　分　か　り　や　す　く　
提示すればいいだけの話でしょ？
俺らはエスパーでも魔術師でもないので、
他人の声を遠くから聞いたりすることはできません。
人間の心ってか、現実に被害にあった人はそりゃ悲惨だと思うし、
そんな事をしでかしたバカに同情の余地なんぞミジンコもないってのも
言ってきてるわけですが。

で、それと法規制と何の因果関係が？

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:28:34 ID:U2i1BTXW

隣人に殺された女の子のところに親戚の名を騙って押しかけた詐欺師、
あるいはセカンドレイパー集団に
（死んだ女の子の名をセンセーショナルに使っている以上そう見えますよ）
人の心はあるのかなんていわれる筋合いはありません。

ここの人たちは、カスパルのあの記事に対して
大変心を痛めていました。
エロゲはフィクション、リアルの被害者はかわいそう。
ちゃんと区別はついていますし、人の心は持っています。

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:28:44 ID:QauLS7wT

まあ、規制したところで何の解決にならないどころか
かえって子供を危険に晒すだけだからな。

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:30:01 ID:Kx4p+a/m

サイキが敗北宣言したことだし、ウソツキ決定な。
これからもサイキ先生のしょぼいウソを生温かく見守っていきましょう。

130 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:30:50 ID:qYoO4nn1

宮崎勉がオタクで、小林も持っておった他にまだ犠牲者が必要？

でもな。オバサンは社会を信じてる。
そう思う。　朝はハイテンション。
クールなふりして、お前ら本当は孤独なんじゃないのか？

がんばって恋愛しては？人の心のやわらかさに触れたら？
それが気持ち悪いといえるあなたはさびしい人。

亭主に私とのセックスは気持ちがいいですか？と聞いたことがある。
彼は「精神的満足」と言った。

そうかと思った。　君らに精神的満足はあるんだろうか？

おやすみ。　ちゅ～ｘｘｘ

131 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:31:52 ID:QauLS7wT

>>120
結局「オナニーをやると頭が悪くなる」を引きずってるんだな。
汗かいたり小便したりクソ出したりするんのと同じ生理現象なのに。

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:32:08 ID:Kx4p+a/m

>>130
犠牲者必要としてるのはおまえだろｗ
もう少しおきてろよ。朝刊に、おまえの大好きな性犯罪が載ってるかもしれないぜｗ

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:33:17 ID:GP8veWx4

>>130
人を見下してる人間が人を救おうなんて・・・自惚れすぎだな。

134 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:34:11 ID:qYoO4nn1

近藤先生は、自分の財産を１０００万円以上使って、この事業をしておられます。
そういう人に向かってあなたは、失礼ですよ。
あの人はノーベル平和賞のような方なんです。あなたが知らないだけです。

私はどうでもいいけど、近藤さんはそなこと言うたら、キリストの罰が下るよ。

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:34:13 ID:IPzods6b

>>130
あぁ、明確に言っておくが、あんたは気持ち悪い。

＞宮崎勉がオタクで、小林も持っておった他にまだ犠牲者が必要？
で、エロゲとの因果関係の証明はできたか？
アンタが10年運動してる間に、オタクがどれだけ増殖した？
宮崎と小林が犯行に及ぶ前に、オタクエロメディア以外に接触した要素は
幾らでもあるけどねｗ

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:34:13 ID:Kx4p+a/m

サイキ大先生の挙げたオタク犯罪者はたった二人ですか。
これってすごいね。なんでたった二人しかいないの？
世界的に見ても、こんな大人しい人種って珍しいんじゃなかろうか。

137 ：75：2005/08/02(火) 05:34:45 ID:6V64Gx7Q

本当に本人だろうか？

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:35:18 ID:QauLS7wT

>>134
でも金が無いんでしょ？

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:35:24 ID:Kx4p+a/m

>>134
近藤さんと討論会したいなぁ。どうせならテレビがいいな。
本気出せば三分で決着つくけど、時間いっぱいネチネチと甚振ってやるよ。
機会があったら呼んでね♪

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:35:56 ID:vo1dvoRC

宮崎さん家の勉君はオタじゃねえし。
彼は病理的な意味でのペドファイルだと思いますが。
あとプリンス小林もオタじゃないから。
「女の子を騙すためにオタ知識を運用してるだけの屑野郎」だから。
しかも前者は何年前の話だよ……当時エロゲーなんてあったかなかったかの時代なわけですが。
少なくともエロゲーって言葉の定義は存在していない。
エロアニメもしかり。
そんなカビの生えた例でエロゲーとエロアニメを規制しろなんぞとは
カバチたれるにもほどがありすぎます。

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:36:07 ID:IPzods6b

>>134
当人が「社会の為」と「思って」無駄金を遣おうが、
その主張の正当性とは一切関係がありませんね。

142 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:36:08 ID:qYoO4nn1

オナニーは体にいいし、ベータエンドルフィンも出るからいいけど、そればっかりしていると、体の機能がおかしくなって、遅漏になったり、感じにくくなります。
体力を失うようなやり方はだめです。
何より自分を愛せるというようなオナニーじゃないと満足ができません。

オタク犯罪者リスト作ったらいいわけ？
でも、それって意味ある？

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:36:15 ID:p4mIiN2/

>>130
>君らに精神的満足はあるんだろうか？

「君らは精神的に未成熟だから言うことをおとなしく聞け」って言いたいわけですよね。要は。

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:37:09 ID:IPzods6b

>>142
関連の「ありそうな」事例すら、把握してなかったのですね。
オタクである事と犯罪の有為な関連がないのに、
なんで規制しようとしているのですか？

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:37:31 ID:Kx4p+a/m

>>142
意味ないよ。
少なすぎて、おまえのクビを絞めるだけｗ
もっとオタク犯罪者が現れるように神に祈ったら？ｗ

146 ：75：2005/08/02(火) 05:38:18 ID:6V64Gx7Q

しばらく様子を見ます。

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:38:20 ID:Kx4p+a/m

俺は自分を愛しつつアナルオナニーしてます。
文豪もやれば？

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:39:06 ID:vo1dvoRC

まあでも作れるなら作ってみたで、
「これだけオタが犯罪を起こしてるんだ！」
っていうサイキおばさん初の具体的データにはなるからいいんじゃない？
総ツッコミが入って１分で崩れそうだけども。

149 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:39:12 ID:qYoO4nn1

オマエな。近藤さんはいつも同じ服を着ておられる。靴に穴が開いているのも見たことがある。
近藤さんのバックグラウンドはなしたらビックりするよ。　本来だったら、そんなことしなくてもいい人なんよ。
だけど、そういうことができるという人は本当の本物よ。じゃなかったら郷ひろみが寄付したりせんやろ。毎年くれてるねんで。

主張の正当性は関係ないが、偉そうに見下しているのはおあなたじゃないですか？
自分の人生、死ぬときに後悔しないようにしなさい。

もっとも近藤さんはすごい人なので、相手にしてませんが。

あの人は本当にすごい人なんです。

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:39:42 ID:p4mIiN2/

>>142
>何より自分を愛せるというようなオナニーじゃないと満足ができません。

勝手にオナニー体験談されても、その、なんだ

困る。

151 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:41:11 ID:qYoO4nn1

>>「君らは精神的に未成熟だから言うことをおとなしく聞け」って言いたいわけですよね。要は。

そんなこと言うてないやろ。かってに解釈しないで。
子どもを性的対象にするのはタブーは常識です。
というとるだけです。

テレビに出て意見が言える人はメールをください。

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:42:27 ID:vo1dvoRC

まぁ本当にすごい人だったら、ほっておいてもどこかしらで注目を集めてるはずなんだろうが、
ベクターにアポ無しで乗り込んだ武勇伝で三面記事を騒がせたくらいしか記憶にないのだがな。
新興宗教みたいでﾃﾗｷﾓｽ。

153 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:42:29 ID:qYoO4nn1

私はあなた方、オタクを心配はしていますが、犯罪者とは言うてない。
オタクとか関係ない。
表現の自由よりも大切な常識というルールがある。
そういうとるだけだ。

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:43:06 ID:Kx4p+a/m

朝刊とってきたー

自民が改憲草案条文公表とか、ロクでもない記事ばっかりだな。

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:43:29 ID:QauLS7wT

>>149
ならば本来の活動である開発国に学校を建てるという事業に専念すればよかったのに
高崎の事件の被害者の魂を冒涜するような行動を起こすのはいかがなものか？

第一学校はただ建てるだけでは駄目で維持とかも重要なのに。

156 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:44:00 ID:qYoO4nn1

>>アナルオナニーしてます
私は痔とヘルペスと両方だからね。無理。

痔は辛いで。激痛やで。無理ができないんだ。　今してるけど。

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:44:07 ID:odpWgfD4

>>149
俺の友だちはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだぞって感じだな

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:44:18 ID:+iSx8F/3

素朴な疑問なんですが、
もし何かの間違いで希望通りの法律ができたとしてその次は何をお望みなんですか?
犯罪の引き金になりうるすべての表現の規制?

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:44:26 ID:vo1dvoRC

だから、あんたの常識とタブーは理解したんだが、
エロゲーエロアニメに「子ども」は居ないと何度言ったら理解しやがりますか。

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:44:36 ID:p4mIiN2/

>>151
>>「君らは精神的に未成熟だから言うことをおとなしく聞け」って言いたいわけですよね。要は。
>そんなこと言うてないやろ。かってに解釈しないで。

でも、>>130で当てこすりっぽく言ったことって、
要約したら「あんたらには精神的満足は無い」ってことでしょ？
めっちゃ見下した物言いだと思うんですけど。

>子どもを性的対象にするのはタブーは常識
え？
ttp://www.tabiken.com/history/doc/L/L254R100.HTM

161 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:44:42 ID:Kx4p+a/m

>>153
だから、レイプは犯罪だけどレイプの漫画は犯罪じゃないっすよ？
大丈夫？

近藤は頭がおかしいとしか言いようが無い。

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:45:39 ID:GP8veWx4

>>153
>>85

163 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:47:56 ID:qYoO4nn1

>>高崎の事件の被害者の魂を冒涜するような行動を起こすのはいかがなものか？

そのように感じてしまうあなたも悲しい。
犯罪被害者の気持ちを、本当にわかってない。
私だったら近藤さんが神様に見えます。

カスパルは学校の維持にもお金を出しております。
私も最初はそういう活動ばっかりしてたのね。
でも、タイ買春読本の件でラダワン国会議員が来て、私は女として本当に恥ずかしいと思った。
ちょっと表現できないような言葉で怒っておられた。

当然だと思った。そして、それを感じられない今の社会はおかしいと心から思った。
セックスって、とても身近なことでしょう。
みんなやってる当然のことなのよ。

それが、こんなに自然じゃない日本がおかしいの。
わかって欲しいです。

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:48:38 ID:Kx4p+a/m

>>156
アナルはいいよ。
それと、オナホール。コレは病み付きになる。

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:50:18 ID:p4mIiN2/

>>163
>犯罪被害者の気持ちを、本当にわかってない

もし「本当に犯罪被害者の気持ちを理解している」と自負なされるなら、
もっと効率的な場所から手をつけるべきじゃないんですか。

あえて言いますが、それで本当に理解しているつもりなんですか。

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:50:20 ID:Kx4p+a/m

>>163
だから、自然とか不自然とかどうでもいいから。関係ないでしょ。
犯罪の話をしなさいって。

それとも何か？エロゲーマーがタイに買春しにいくとでも言い張るの？ｗ

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:51:48 ID:GP8veWx4

>>163
貴方のように思う人も確かにいるかもしれない
だがそう思わない人も多数いる。
なんで自分が言うことが全て正しいような行動をして他者を排除しようとするのか。

犯罪者を憎む気持ちとか犯罪がなくなって欲しいとか言う気持ちは俺らだって変わらんよ。
でも俺らはデータ（特にこっちな）や自分の経験をもとに
影響はほぼ皆無に等しいとわかってるから反対してるの。
健全に趣味の範囲で楽しんでる人や業界人の不利益にしかならないと判断したから。

なんでもっと両者の視点で考えようとしない？

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:52:29 ID:QauLS7wT

>>163
>私だったら近藤さんが神様に見えます。
事件の悲惨さを胸に秘めて行動するならともかく
事件の被害者を利用しようとする人間なんて
人として恥ずかしいと思うし最低だ。

あと他国の国会議員に言われたから
文明を破壊しようとする行為は文明人として
野蛮としか言いようが無い。

169 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:54:49 ID:qYoO4nn1

>>158 　別に法律できたら満足よ。たぶん解散する。　したい。
　もうこんなことはできないからバチカンに行く。本出す。終わり。
　近藤さんが死んじゃう。

>>レイプの漫画は犯罪じゃないっすよ？
　
でも、レイプのマンガばっかり見て狂う人が出てきたから、せめて幼児をレイプするようなもの調教もの。子どもがよだれたらしながら男のチンコをしゃぶるような絵は書くな！
というとうるだけだ。で、それは社会の常識だ。

>>要約したら「あんたらには精神的満足は無い」ってことでしょ？
めっちゃ見下した物言いだと思うんですけど。

じゃ、そう感じるあなたは精神的に満足してないんやろ。
してますでええんちゃう？

私なんか、自分でアホやって認めとるし、メガネもカギも毎日探すし、お人よしのバカよ。だから誰に何て言われても、どうしようもない。
ぜんぜん何とも思わない。

私はみんなに幸せになって欲しい。精神的な満足を得た愛を持って欲しいと願います。

ばいばい。

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:55:52 ID:x0pG/RsB

>163
東南アジア等での日本人の買春を抑止するのは非常に結構なことだが、
タイの買春とエロゲの関係が見えない。

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:55:59 ID:GP8veWx4

>>169
>>167

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:57:25 ID:Kx4p+a/m

＞でも、レイプのマンガばっかり見て狂う人が出てきたから、せめて幼児をレイプするようなもの調教もの。子どもがよだれたらしながら男のチンコをしゃぶるような絵は書くな！
＞というとうるだけだ。で、それは社会の常識だ。

表現の自由も常識ですが。
イヤなら見なきゃいいだけだろ。他人に迷惑かけるなよ。ゲスが。

173 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:58:23 ID:qYoO4nn1

姫屋ドットコムなんて、日本の恥やろう。
あれが自慢なの？

あれ見ただけでも法律作らなかったら日本の恥になると思ったけど。
元ソフ倫の人が（話題の人ね）、アメリカから要請があったと言うとるんだから間違いないやん。

日本の常識が世界の非常識です。
日本の女はやらせてくれるとかいう常識作ってる原因になってるんやで。
女として黙っておられへん。

子どもを守る法律くらい作らせてください。

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 05:59:06 ID:GP8veWx4

>>173
>>167

175 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 05:59:24 ID:qYoO4nn1

>>イヤなら見なきゃいいだけだろ。他人に迷惑かけるなよ。ゲスが。

いやじゃない人が見て狂うから言うてるし、息子にそんなん見せたくないから言うてる。
そんなの見て気持ちがいいと思える神経がわからん。

176 ：75：2005/08/02(火) 05:59:35 ID:6V64Gx7Q

もう少し公正な立場で議論されてはどうですか。
それと、ここは貴方の性生活、性の価値観を述べる所ではありません。
あなたはどういう立場でここに書き込みをされているのですか？

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:00:31 ID:Kx4p+a/m

>>173
「子供」を守る法律など要りません。

被害者が大人だろうが子供だろうが男だろうが、レイプは悪いんです。
万人を平等に守る法律を作ってください。

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:00:33 ID:vo1dvoRC

＞レイプのマンガばっかり見て狂う人が出てきたから
出てきてません。以上。そもそもレイプものってAV方面の方が圧倒的に多いんじゃないかな？
あとだからエロゲーエロアニメに子どもや幼児は居ませんって何度言わせるつもりなんですかね。
日本語理解できてますか？

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:00:37 ID:x0pG/RsB

なんつーか、
『「仁義無き戦い」のような任侠映画は暴力団を美化している。
　暴力団を無くすために、任侠映画をを取り締まるべき』
と言ってるようなもんだな。

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:01:59 ID:GP8veWx4

>>175
>>167　それに神経がわからんってまた差別か。理解できなかったら差別して良いのか。

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:02:20 ID:Kx4p+a/m

>>175
ここにきて「悪影響」ですか。

先ほど、キリスト者の犯罪について当事者を処罰しておしまい、って言ったじゃないですか。
あの発言は撤回するんですか？

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:02:32 ID:p4mIiN2/

>>179
ホラー映画は宮崎のときに多大なとばっちりを受けて壊滅的ダメージを受けましたな。

今、ホラー映画を問題にする馬鹿なぞ居ませんよね。
結局、手近で目立つスケープゴートが選ばれるだけの話で。

183 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:03:10 ID:qYoO4nn1

公正な立場って何や？
楽しく会話してるだけやろ。
価値観をぶつけ合うのが議論やろ。
性というものがとても大切なものだから、タブーがあることに意味があるねん。
性は心が生きると書くのよ。

子どもがエロエロになって、陰部に穴が開いた用になっている絵に何の解消があるんや。
そんなの性でもなんでもない。
遊びでもない。おもしろくもない。
常識はずれたタブーを絵にしておもしろがっている、レベルの低い遊びだろう。

その遊びによって、心が傷つく。

それを心配している。

息子よめざめよ！

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:03:43 ID:vo1dvoRC

息子にそんなん見せたくないなら見せなければいいじゃん。
法規制するとかじゃなくてそれこそサイキ様の大好きな社会的常識ですよ。
子供にそれくらいのしつけができないのに子育てをなさろうとは呆れて物が言えませぬわオホホホ。

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:04:48 ID:QauLS7wT

>>183
って言うかそろそろ寝た方がいいよ、近藤さん死んじゃうよ。

・・・本当に死んだらあれだけどな。

186 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:05:06 ID:qYoO4nn1

>>日本語理解できてますか？

ランドセル背負っていたら子どもやろ。
涙出てきたわ。
それがなんで守りたい表現の自由なんだ。常識を疑う。
そういう詭弁で会話したら、恋人なんて逃げていくぞ。

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:05:43 ID:Kx4p+a/m

>>183
エロに意味がなかろうが、規制する理由にはなりませんが。
本当に意味が無いなら、ユーザーによって市場から淘汰されますからご心配なく。

＞息子よめざめよ！
朝なんで俺の息子は目覚めてますが、何か？

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:06:12 ID:GP8veWx4

>>183
あのな、エロゲにエロだけを求めてると思うなアホ！
エロだけ求めてんならわざわざあんな糞高いもん買うか！
『陰部に穴が開いた用になっている絵』なんていうくそったれな言葉で一括すんな

189 ：75：2005/08/02(火) 06:06:32 ID:6V64Gx7Q

>>183
やっと見ていただけましたね。
あなたの立場ですよ。
個人としてなのか。こういった啓発運動の主宰者としてなのか。

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:06:45 ID:vo1dvoRC

だーかーらー、ランドセルもソフ倫規定で禁止だって言ってるの。
疑うならエロゲー全部見てみればいいじゃん？
泣きたいのはこっちだっつーの。

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:06:59 ID:U2i1BTXW

娘ですが楽しく拝見しております。エロゲも愛好しております。

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:07:27 ID:Kx4p+a/m

>>186
「表現の自由」とは、ランドセル等の個別のファクターを指しているのではありませんよ。

ランドセルだろうがなんだろうが自由に描くことのできる「自由」のことです。

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:07:57 ID:x0pG/RsB

>息子にそんなん見せたくないから言うてる。
なんのための18禁？
18歳未満で18禁のものを購入してるなら、ずぼらな年齢認証の販売店を通報したら。
18歳以上になって、空想と現実の区別がついてないなら、それは教育がわるいんじゃないの。
いい大人はパーマンを見ても自分が飛べるとも返信できるとも思わないよ。

194 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:08:07 ID:qYoO4nn1

パソコンをエロゲだらけにされた社長が、息子にそれを見せないように努力してなかったと思うか？
息子を息子として可愛がって、ちゃんと育てたよ。
そりゃ100％じゃなかったとしても。
でも、そういうことが起こってしまったときに、やっぱり大人は、大人として
それはいかんやろという声を出していかないかんのよ。

内容がエグすぎる。それはあなたらやって感じているはずだ。
それは子どもじゃないとか、そういう議論でごまかすな。
そういうことを言うのが頭でっかちのアホやねん。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:09:00 ID:Kx4p+a/m

>>194
内容がサイキ先生の好みではないと？
だから規制するって？

笑わせるな。

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:09:34 ID:GP8veWx4

>>194
そもそもあんたの言うようなゲームなんて極少数で
ほとんど売れてないわけだが。

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:10:25 ID:QauLS7wT

って言うか個人の嗜好だけでどうにかできるほど社会は甘く無いんだって。

198 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:11:28 ID:qYoO4nn1

年齢制限もして、そふ倫があって、それでもあかんというてるから、常識を立法化しているだけでしょう。
効果がないならいいやん。
それで、まとまるんやから。

法律ができることに大きな意義があります。ま。

メール待ってるね。

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:12:11 ID:Kx4p+a/m

人権っていうのは万人にあるんだよ。
他人に迷惑かけない限り、何をやっても自由なんだよ。
エロゲに引っ込んで欲しいなら、どのような迷惑があったのかを訴えなきゃ意味ないんだよ。
サイキ先生の個人的な趣味なんかどうでもいいから。

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:13:17 ID:vo1dvoRC

そりゃ子供は奔放な生き物だし、どこかしらエロゲやらエロ漫画やらは仕入れてくることもあろう。
高校中学の時にエロ本読んだことのない奴の方が珍しいとは思うし。
内容のエグさうんぬんじゃないんだよ問題は。
それがどういうものかってのを子供に説明して諭せない方が問題じゃないのか？
無ければ解決、なんて簡単なことじゃないんですぜ？
努力するのはある意味当然、でも子供が見てしまったときに親としてどう対処するかもまた然り。
こんだけ巷に情報があふれてる世の中だ、「無ければいい」なんてのび太くん並の思考回路で
世の中回りません。

201 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:13:20 ID:qYoO4nn1

ほんまに。話せばわかると思った私がバカだった。
敗北するわ。　いつか会いましょう。

202 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:13:58 ID:p4mIiN2/

>>198
>103
現に「エロゲがある」現状で、性犯罪が「減って」いるんですが、
「それでもあかん」理由を示してください。

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:14:22 ID:x0pG/RsB

>194
息子が親のパソコンでエロゲやってたんなら、監督不行届じゃないの。
裏山で拾ったエロ本をベッドの下に隠してるのと変わらない。

というかデジタルなデータだっただけで、実写のエロ写真でもエロゲでも変わらない気がするが。

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:14:30 ID:lwbiXhqB

>100
どっちかというと、職場の機材を私用に使ったことが問題だろう
性的趣向を理由に職を追われるというのは、社会問題にすべき
社会から居場所をなくすことが正しいというのは間違いだろ

>115
児童相談所にくる話は家族・親族がらみの虐待・性行為が多いと聞いたが
父親、兄弟の順だそうだ

>140
勉くんがオタなのは確かだよ
同年代の女性から身体的特徴を理由に嫌われてたことが犯罪の第一因だと思うけど
小林もオタだね
あれはオタだから犯罪を犯したというわけでもないだろうけど

>151
少なくとも、児童を性的対象にすることは社会的に正しいことではない
というのは理解して空想の世界にとどめてるわけだが
強姦も殺人も同様に

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:14:30 ID:+iSx8F/3

> 別に法律できたら満足よ。たぶん解散する。　したい。
子供を守るためにできることからコツコツっていってたのは何だったんだろう。(>>56)
子供より近藤さんが大事?
ひょっとして単に近藤さんが「エロゲダメ絶対」→エロゲ規制という流れだったりして。
それならここまで意味不明でかたくななのも理解できる。

痔ならとっととまともな専門医に診てもらったほうがいいですよ。

206 ：75：2005/08/02(火) 06:14:36 ID:6V64Gx7Q

ご熱心なのはわかりますが
もしご自分の主張が認められなかったらどうされますか。
運動されている間も事情は変わっていきます。

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:14:36 ID:Kx4p+a/m

>>201
何にも話してないじゃないか。「被害者ｶﾜｲｿｽ」だけで。
ちゃんと論理的に話してくれれば聞くよ。
場合によってはサイキ大先生の活動に協力するよ。

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:14:52 ID:vo1dvoRC

あとソフ倫メディ倫の規制すらロクに知らない御仁が「それでもあかん」と言われても。
実に説得力に欠けるわけですが。
そもそも漫画とアニメ系は規制倫理は別物だし。

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:14:56 ID:7HGbZXY9

　　　（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰｿ

何じゃこりゃ・・・・・・・・？　orz

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:16:11 ID:GP8veWx4

>>201
別にな、エグいのだけなくなるっつうんなら個人的には別にいいっちゃいいけどな（まあいやっつう奴もいるだろうがな）
ただそれだけじゃ絶対すまないだろ、あんたはそれでいいと思ってるかもしんないけど
他の奴らが絶対それじゃすませないよ、そんなのが法律になったら業界ごと終わる。
だから反対してるの。
人に理解しろっつうまえにこっちの意見も理解してくれよ。

211 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:16:24 ID:qYoO4nn1

>>202

何度もお返事したと思います。

>>200
子どもに説明できない弱い親が増えたことが、引きこもりが増えた事実だとは思う。
でも、環境も悪すぎる。　親も社会も悪い。
だから正していく。　エロゲもそのひとつ。　良識のある会社が売るよなものではないと思う。

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:16:30 ID:Kx4p+a/m

違憲立法って、「やっちゃいけないことリスト」の中でも最高位だよな。
さすがサイキ大先生、悪度が違う！

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:16:42 ID:Eo+7WEKx

いろいろとごちゃごちゃ言っていますが、ゾーニングの問題ですね。
ガキにPC使わせるなら権限落としてコンテンツフィルタかけろよっと。
親がそんなことも出来ないならPCを使わせるんじゃない。

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:16:48 ID:QauLS7wT

>>198
監禁事件においてパソコンのアダルトゲームが話題に上ったのにも拘らず
あっと言う間に沈静化したのに対して、
その前に起きた寝屋川の教師殺人事件では暴力性を持ったTVゲームが
話題に上ってあれよあれよの間に神奈川県で18歳未満には売れないように
してしまったことはお忘れかね？。

つまり年齢制限もソフ倫の存在も意味があったと言う事だよ。

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:17:44 ID:Kx4p+a/m

>>211
エロゲのせいで性犯罪は増えていると主張するのですね。
根拠も無いのに。

それで槍玉にあがった犯罪者が片手の指ですかｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:17:54 ID:p4mIiN2/

>>211
>>>202
>
>何度もお返事したと思います。

どのレス番でしょうか。とても納得のいく説明を
受けたとは思えないのですが。
ご教示いただければ幸いです。

217 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:17:54 ID:qYoO4nn1

>>212
　意味が不明ですが。　じゃ。モザイクがあるのは何？
　あれがタブーで常識でしょう。

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:18:20 ID:U2i1BTXW

サイキ先生は「エロメディアから人を引き離すことによって健全な社会が醸成される」と思っているようだけど
性心理学的には逆の場合もある。
性の意識が芽生える思春期に、性への憧れを強く否定されたりした場合、
逆に変態になることがある。

子供を「変態にすること」から守るためにも、ある程度はゆるやかな社会を
保った方がいいんだけどね。
いきすぎた純粋培養でどんなこどもを育てるつもりだ……。

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:18:42 ID:Kx4p+a/m

>>213
ゾーニングとか関係ないから。
サイキは犯罪をなくす運動をしてるんだから犯罪の話をしないと。

220 ：75：2005/08/02(火) 06:19:02 ID:6V64Gx7Q

失礼な言い方かもしれませんが
いつまでもこういった運動はできませんよ。
事情が変われば誰も関心を持たなくなります。

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:19:48 ID:p4mIiN2/

>>217
所謂アダルトビデオに「モザイク」なる奇天烈なものを用いているのは
日本だけですがご存知でしょうか。

>あれがタブーで常識
より正確には「日本ローカルの常識」、ということでよろしいでしょうか。
その常識が世界のそれとズレている、その理由を考えたことはありますか？

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:20:04 ID:EEekM/MI

ままーおなかすいたー

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:20:49 ID:vo1dvoRC

>>211
無ければ解決じゃないって分かってるんならほっておいてほしいんですがね。
あんたの「良識」をこっちに押しつけられても多大に迷惑です。

タブーだから、常識だからってのは説　明　に　な　ら　な　い　ん　で　す。
当たり前と思ってる事だろうが、世の中はちゃんと筋道だてて説明する必要があるんです。
会社の会議の場所で「常識だから」なんて言ったらクビが飛びますよ？

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:20:55 ID:Kx4p+a/m

>>217
モザイクが非常識ですよ。
それとエロゲはかなり巨大なモザイクかけてますねｗｗ
うーん、非常識だ。

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:22:47 ID:Kx4p+a/m

性犯罪者は減りました。データを見れば明らかです。
サイキは反論できませんでした。
サイキはウソツキです。近藤もウソツキです。

226 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:22:57 ID:qYoO4nn1

>>そんなのが法律になったら業界ごと終わる。

結局、みんなそれが心配なんでしょう？　絶対に大丈夫。逆にルールができてきちんと発展するって。
NHKには出てこないけど、深夜放送で放映するようになるかもしれんやん。　キュティーハニーのちょっと過激版みたいな。
エロゲの法律なんて、抜け穴作ろうと思ったら簡単。
それをわかって作るのは、やっぱり、法律があったらイザ裁判というときに、結局陰部の露出だけでしか争えないわけよ。

法律ができて、いったいこれのどこが法律に触れるのかと争えるようになるだけ。たぶん、もめると思うけど、
それが怖いからメーカーもキモーいのは儲からないし（でしょ？）売るのやめようってなるやん。

今、パピルスとかでも同人売ってて、ロリとかでいっぱい出てくるやん。
ああいうのがなくなるだけ。

でも、ロリってしてないだけで、ちょっと胸がないスレンダーな私のようなのが出てくるやろうし。
ロリが終わったらゲテとかいう分野ができたりして。

あははｌ。寝る。ホンマに。

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:23:53 ID:lwbiXhqB

>226
>メーカーもキモーいのは儲からないし（でしょ？）売るのやめようってなるやん。
なんでガッツが売れたんだろうとか思っちゃうわけよ

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:24:04 ID:Kx4p+a/m

>>226
＞でも、ロリってしてないだけで、ちょっと胸がないスレンダーな私のようなのが出てくるやろうし。
なんだと！？
不倫したい。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:24:08 ID:QauLS7wT

確かに海外のポルノはモザイクとか消しが無いし
タイとかに行くと死体ばかりの雑誌が平然と売られてるしな。

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:24:20 ID:Eo+7WEKx

なんでおばちゃんはエロゲとエロアニメの区別がついてへんの？

231 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:25:02 ID:qYoO4nn1

訂正。　今の法律では　陰部の露出だけがワイセツの基準になっているので、
それがもうそもそもおかしい。　表現の自由と公共の秩序を守る中に、エロオタはタブーを入れたいだけ。

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:25:03 ID:Kx4p+a/m

あのなあ。儲かる儲からないじゃないんだよ。
表現の自由は「やっちゃいけない」んだよ。
いくらスレンダーでも許さんぞ！！

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:25:47 ID:Vaf2KeM7

>>231
＞表現の自由を守る中にタブーを入れたい
それって二律背反なんですがねえ

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:25:57 ID:p4mIiN2/

>>230
ぜんぶ「わるいもの箱」に入ってるから見分けがつかないんでしょう。
黒白でのみ世界を見る人なら、まあ当然の症例です。

曰く「無垢」（笑）ってやつです。

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:26:05 ID:Kx4p+a/m

>>231
その根拠は？
「犯罪が増えてる」ってウソついといて、「エロゲ狩りすれば犯罪が減る」ってウソを重ねるわけ？
そういうのマッチポンプっていうんだよ。

236 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:26:32 ID:qYoO4nn1

私がスレンダーなわけないやろ。　バカ。　妊婦並

237 ：75：2005/08/02(火) 06:26:49 ID:6V64Gx7Q

女史
おそらくこの後あなたの語録が作られると思いますが
訂正箇所はありますか？

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:26:59 ID:GP8veWx4

>>226
そりゃぶっちゃければそこに帰結するがな。

っつうかデータや根拠があればそっちの言うことに賛成したっていいんだよ。
多数の犯罪者育成よりも趣味が大事とはさすがにいわん。
だがな、データ等からどう考えても影響ほぼ皆無なのよ、だから反対してるっつってんの。
極稀な例外を元に法規制は　ありえない　んだよ。

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:27:09 ID:x0pG/RsB

というか、規制したいのはロリものだけでしょ？
さっきの社長の息子の例だと、ロリ物が規制でなくなれば、
PCに入ってるのが非ロリ物になるだけだと思うんだが、それはかまわないってこと？

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:27:10 ID:8u+Z45iP

まぁ、同人にあるようなロリ丸出しのものはどうかと思うが、
手に取らなければいいだけで、こんなに規制規制言う方もおかしい。
自由な社会にはそういった物を自分で選別していく判断力も必要だし、
どの人間にも自分で選別し、判断する権利があるのだから、
一方的な言い分で規制し、後の人に機会を与えないと言うのは間違っているよ。

子供に見せないようにするのは親のやることだと思う。

一番心配なのは都合の良いときは「幼児＝小学生」と言って規制を
求めながら実際には「子供＝１８歳未満」として規制をしようともくろんでいる
こと。

だいたいランドセルしょってるのが悪いと言うが、そんなエロゲ見たこと
もない。

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:27:55 ID:Eo+7WEKx

>>234
わるいもの箱ﾜﾛﾀ

で、ロリヲタ規制の次は漫画規制・ｹﾞｰﾑ規制・映画規制と
都合の悪いものは全て規制ですか？

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:28:04 ID:Kx4p+a/m

>>236
妊婦並み？詐欺だ！チェンジだチェンジ！

俺だってな、別にロリコンなわけじゃねえんだよ。
でも大先生には賛同できない。
「表現の自由」の無い社会なんか誰も望んじゃいねえんだよ。

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:28:27 ID:vo1dvoRC

おーい。猥褻物の法的基準の意味分かってますか？
裁判沙汰になった蜜室は内容が問われたのであって、
性器自体には修正が入ってますが？

現状でも各業界ルールに従ってお上やら流通やらと何とかやってるってのに。
抜け穴なんか簡単とかバカ言ってんじゃねえ。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:29:23 ID:QauLS7wT

佐伯もしゃべればしゃべるほど自らがやろうとしてる事の
本質が暴露されて自分達が不利になるって事に気付かないのかね？。

245 ：75：2005/08/02(火) 06:29:37 ID:6V64Gx7Q

女史は新聞記者さんですか？

246 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:33:31 ID:qYoO4nn1

>>「犯罪が増えてる」ってウソついといて、「エロゲ狩りすれば犯罪が減る」ってウソを重ねるわけ？

法律できてからまた考えたらいいやん。
だってその法律ができても困らないのでしょう。

表現の自由というのと、デカタンは違うよ。
表現の自由というのは、もっと建設的で前向きなものだと思うけど。

一部の気持ち悪い愛好者のために、金儲けのために企業がやってることを表現の自由というより、そりゃビジネスだろう。
たぶん。ホンマのロリの人とか自分で書いて遊ぶ程度になると、本当にマイルドなものだと思うよ。

結局、経営戦略の中でどんどん過激になっているだけじゃないかな？

>>エロゲとエロアニメの区別がついてへんの
エロゲーは具体的には箱とか、デモ版とかしか見たことがない。一回見ようと思って２つ買ったんだけど、すぐ国会に提出してしまった。
とうとう見れなかった。

テレビでするだろうというのは、今、スカパーとかでゲームから出たアニメってようやってるやろ。あれも見てやろうと思うけど、なんか忙しくて見てないんだが。
法律できたら、もうちょっとお色気アニメが表舞台に出てくると思うけどなってことよ。

私もアニメ好きやしね。　えぐくなかったら、ＡＶと同じじゃないかなと思うんだけど。
もうちょっとおもしろいんじゃないかくらい。　今のＡＶ内容なさすぎ。

ごめん。　ホンマに寝る。　

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:35:50 ID:Kx4p+a/m

「今年の夏は暑い」って言うには、過去のデータが必要である。
夏が暑いのはあたりまえだから、前年までの平均に比べてどの程度暑いか比較しなければならない。

「性犯罪が増えている」っていうのも同様。
性犯罪なんか毎年あって当然だから。以前のデータと比較検証しなければ意味が無い。

サエキ先生も近藤先生もデータを出せなかった以上、ウソツキ呼ばわりされるのは当然である。

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:36:08 ID:Eo+7WEKx

法律が出来たら恣意的な運用で弾圧が可能になるじゃん、って
レス番一～二桁のころに言われているのに、
何でこの人は聞かないんでしょうか。

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:36:35 ID:QauLS7wT

>>246
>法律できたら、もうちょっとお色気アニメが表舞台に出てくると思うけどなってことよ。
業界は自主規制に走ってしまってそういうのがでなくなる事に何故気付かない？

って言うか議員さんに言ったり資料を提出したから必ず法律が出来ると
信じ込んでるんだねｗ。

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:37:08 ID:GP8veWx4

>>246
あんた本当にこっちの言うこと聞くきないのな。
＞一部の気持ち悪い愛好者
ってまた差別かよ。

＞結局、経営戦略の中でどんどん過激になっているだけじゃないかな？
だから過激なのは別に増えちゃいねぇっつうの。

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:37:30 ID:Eo+7WEKx

>>246
＞法律できたら、もうちょっとお色気アニメが表舞台に出てくると思うけどなってことよ。
なんでそんなヲタ媚売りアニメが表に出る必要があるんだろう。

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:37:51 ID:Vaf2KeM7

>>246
・・・どこから反論しよう・・・

253 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:38:19 ID:qYoO4nn1

>>一番心配なのは都合の良いときは「幼児＝小学生」と言って規制を
求めながら実際には「子供＝１８歳未満」として規制をしようともくろんでいる
こと。

そこまではできないんじゃない？　

>>だいたいランドセルしょってるのが悪いと言うが、そんなエロゲ見たこと
もない。

そこに又ゲーっていう個人で作ってダウンロード販売しているので見たよ。
マンガなんかどんどんあるよ。
結局、幼女物のえぐい内容はダメという法律が、拡大して、全体的にあんまりエグイのはやめときましょう。
ってなることはあると思います。
企業もバカじゃないから、危ない橋はわたらないだろうし、そうなったらあなた方の大好きなもっと内容のある感情も豊かなみずみずしいエロゲー、アニメ、マンガを作るように努力して、売れるようになると思うけどな。

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:38:21 ID:Kx4p+a/m

>>246
法規制の悪影響が大きい。
企業が利潤追求するのは、当たり前の権利である。
それとエロゲ儲かってないし。いい加減、守銭奴呼ばわりするのやめたら？

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:38:41 ID:x0pG/RsB

>246
>ホンマのロリの人とか自分で書いて遊ぶ程度になると、本当にマイルドなものだと思うよ。
調教物とか監禁物って、マイナー路線だよ。
売れ線はHシーンをちょっと削っただけでプレステに移植できるようなマイルドなやつだよ。

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:39:12 ID:Eo+7WEKx

なんでおばちゃんは企業製作と個人製作をごっちゃにして語るん？

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:39:52 ID:Kx4p+a/m

>>253
だから、ランドセルだろうがなんだろうが自由だろ。他人に迷惑かけてないし。
法規制とか、大勢の人が迷惑を受ける。やめてほしい。

理解できる？

258 ：75：2005/08/02(火) 06:39:55 ID:6V64Gx7Q

もし本人ならば
このログを公表して世間に判断してもらえばよいでしょう。
問題はこの人がどういう立場で書き込んでいるかなのですが。

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:40:33 ID:QauLS7wT

佐伯は法規制されると言うのがどう言うことか理解していないらしいな。

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:41:45 ID:GP8veWx4

>>253
法規制っつうのを軽く考えすぎです。
ってかあんたみたいに他人に押し付けるような考え方のほうが
よっぽど危険・・・。

261 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:42:13 ID:qYoO4nn1

>>守銭奴呼ばわりするのやめたら？

守銭奴じゃないけど、若者を狂わせるようなものを作って儲けることがわからん。
心ある人のする商売じゃない。　教育的なものを作れとはいわんが、安易なエロの激しさやエグさで勝負する考え方が許せん。

悪口言われているようだけど、私がやってるパチンコは、パチンコに負けてくるっている人を助ける商売だからね。　２７００円で売ってるのよ。
あ～た。　で、本読んで考えるようになるだから。　私は胸はってやってます。
感謝の手紙もいっぱいいただいております。

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:43:00 ID:QauLS7wT

って言うかキリスト教は危険なので規制しましょうってなったら
どうなるか考えた事があるんだろうか？

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:43:05 ID:Eo+7WEKx

宗教画には天使の子供が載っているので法規制でﾀｲｰﾎ

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:43:06 ID:Kx4p+a/m

サエキ規制法案

・サエキの言説は青少年の身体に悪影響を及ぼす　お　そ　れ　があるのでこれを規制する。
・サエキを拘束し、24時間監視をつける。サエキの言論活動、およびそれを幇助したものは厳罰に処す。
・日本から犯罪がなくなるまでこれを続ける。

こんなところでどう？

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:43:17 ID:GP8veWx4

>>261
パチンコ自体の問題点はスルーですか？？？？？？

266 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:44:07 ID:qYoO4nn1

>>売れ線はHシーンをちょっと削っただけでプレステに移植できるようなマイルドなやつだよ。

それが増えるからいいじゃん。
同人であってもこの法律は適応されるし、その同人のものを販売する場所を作っている会社があるのも事実。
それを問題にしている。

エロゲの影響なんて実際は少ないかもよ。

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:44:37 ID:1o8qzpT5

>253
エロゲに関しては個人以外見あたらなかったわけですね？
そうだとしたらなぜカスバルがあのような申し入れを各メーカーに送るのか理解に苦しみます。

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:44:46 ID:Vaf2KeM7

>>261
貴方のやっている事は自己正当化にしか見えないのですが？
パチンコがどれだけ社会に悪影響を及ぼしているか、知らないとは言わせませんよ？

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:44:58 ID:vo1dvoRC

別に若者を狂わせるような物を作った覚えなんぞありませんがね。
思いこみで他人や業界全体を見下すのは勘弁願いたいものですが。
そもそも安易なエロやエグさで売れるんなら誰も苦労しないし。

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:45:04 ID:Kx4p+a/m

>>261
　狂　わ　せ　る

ここが焦点ですね。
よって他のファクターは無視してよい。
企業が守銭奴だろうが、サエキ先生のお気に召さない内容だろうが、性犯罪被害者の心情がどうだろうが。

さて、どう狂わせてくれるのかな。

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:45:53 ID:QauLS7wT

>>261
＞悪口言われているようだけど、私がやってるパチンコは、
＞パチンコに負けてくるっている人を助ける商売だからね。
＞２７００円で売ってるのよ。

高いしどうなるかわからないものに2700円つぎ込むよりは
コンビニで500円未満で売ってるパチンコ情報誌を買ったほうが
はるかにためになるし面白い。

272 ：75：2005/08/02(火) 06:46:09 ID:6V64Gx7Q

>>261
かなりの事を言われますね。
２ちゃんねるに書き込んだ時点で失敗だったのでは？
まともに議論できればまだよかったのですが。
ここに書かれた内容が世間一般に通用するとお思いですか？

273 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:46:30 ID:Eo+7WEKx

おばちゃんの言うとおりの法律が出来たら、宗教画を持っているだけでﾀｲｰﾎ

274 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:46:39 ID:qYoO4nn1

>>他人に迷惑かけてないし。

その考え方がわからん。私はやったらいかんタブーを法律にしろと言うとるだけだ。
人に迷惑かけてないから何やってもいいんだという考え方は絶対に間違い。

そういうものを個人的に楽しむならいいけど、見せたことでその人がおかしくなってしまようなものを作ったらいかん。
ランドセルを監禁とかなんで考え付くのかわからん。

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:46:44 ID:lwbiXhqB

本当のろりのひとっつーと、
いちごましまろのひととかYUGとか、ばりばり無制限の地上波アニメになってるな

昔から法の場で争ってた出版媒体と
こういったものが法の場にあまり上がってきてない比較的新しいメディアのビデオやアニメ、ゲーム
とじゃ規制の内容が違うね

実写はともかく、小説や漫画だと最近はランドセルしょってるのも見かけるし
設定年齢小学生がいても出版できる
ゲームはひたすら18歳未満を攻略対象にできないようにしてるし
AVだと18歳未満を思わせる内容すらできないようになってる

>261
その商業的にやってるエロゲ屋がつくった
エロのない健全な教育ゲームが上からのお達しで配布禁止にされたこともありますが

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:46:54 ID:GP8veWx4

>>266
だから拡大解釈される可能性がいくらでもあるんだっつってんだろ！！！！！！！！！！
少しは人の話を聞け！
そもそももっと悪影響っぽいものなんか腐るほどあるじゃねぇか
宗教とかヤバイだろ、宗教が元で子供が酷い目にあうって言う話もよく聞くぞ、
あんたの理屈ならこれ規制対象じゃないの？？？

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:47:54 ID:GP8veWx4

>>274
その理屈だとパチンコもっとやばくないですか？

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:48:16 ID:Eo+7WEKx

おばちゃんの法律だと、宗教画は天使を黒塗りにしないと所有できないし、
公衆に見せることも出来ない。

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:48:49 ID:Kx4p+a/m

>>274
おかしくなること＝迷惑でしょう？

あなたが問題にしてるのは、ここです。悪影響論です。
なんで悪影響の実態を語らないの？

280 ：75：2005/08/02(火) 06:49:54 ID:6V64Gx7Q

こんな書き方をしている人が
果たして立法府の人に相手にされるでしょうか。

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:50:51 ID:Kx4p+a/m

俺が私的空間でエロゲプレイしようがアナルオナニーしようが俺の自由。
他人に強制したら犯罪だけど。

自分の都合で他人をふりまわすのは犯罪なんだよ。
サイキ先生も近藤先生も悪のチャンピオンだな。

282 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:51:15 ID:qYoO4nn1

私はバカです。　アホです。　それでいいです。
私はそういう人だということです。
あんた名前出してるわけやし。　もう、どうにでもしてくれよって感じ。
私は私だし。いっつも同じよ。

子どもを守りたい。その気持ちと、みんなと思いを分かち合いたいという気持ちと。
それはウソじゃない。

社会というものを信じたい。
そういう人間だし、これからも死ぬまでかわらない。

２ちゃんって、そうやってオドスのが好きなん？

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:51:22 ID:Vaf2KeM7

>>280
立法府は無理でも、野田聖子議員あたりなら相手しれくれると思いますｗ

実際これが本人と確定したらどうなるんでしょうねえ・・・
ここまで晒しちゃった以上、ただで済むとは思えませんが

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:51:30 ID:x0pG/RsB

パチンコにはまって自己破産する人がいっぱいいるよね。

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:51:42 ID:QauLS7wT

エロゲ規制のための署名だって佐伯本人は5万人分すぐに集まると思ったのに
実際には推定1万人前後程度と思われるしねぇ、しかも水増しや無断名義使用も
あったようだし。

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:52:12 ID:p4mIiN2/

宗教は人を狂わせますよね。全部規制が妥当ですか？

「人の生き方を決定付けるor左右する」と「人の生き方を狂わせる」の間に何の違いがあるのか、
あるとするなら、どういう違いがあるのか。説明の義務があると思いますが。

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:52:27 ID:vo1dvoRC

だからタブーだのなんだのはあんたの脳内妄想電波の域を出ないのであって、
それがそうでないというなら、どういう内容でこういうことだと説明しろとあれほど。

見せたことでその人がおかしくなってしまうようなものって、
そんなの分かるかよ。作ってる奴ですら分かるか！

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:52:40 ID:Kx4p+a/m

>>282
俺だって機会があれば名前職業晒していいよ。
いや、むしろ、公の場でｶｽﾊﾟﾙの連中と戦いたい。
でも、イヤなんでしょ？負けるのが怖いんでしょ？ｗ

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:52:46 ID:Eo+7WEKx

>>282
ねえねえ、
おばちゃんの言うとおりにすると、子供の天使が描かれた宗教画は持っているだけで逮捕なんだけど、
そういうのはどう考えているの？

290 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:52:48 ID:qYoO4nn1

>>俺が私的空間でエロゲプレイしようがアナルオナニーしようが俺の自由。
他人に強制したら犯罪だけど。

それでいいんじゃない？　問題ないよ。
でも、その空想を映像にして販売する際には、ある一定のルールが必要です。

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:53:24 ID:GP8veWx4

>>282
問題点を指摘しただけで脅しって・・・・・。

それにこっちだって子供を守りたいって思ってるっつってんじゃん。

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:53:29 ID:Eo+7WEKx

>>290
エロゲは業界の自主規制がありますね。
-----------終------------

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:54:01 ID:p4mIiN2/

>>282
>２ちゃんって、そうやってオドスのが好きなん？

「２ちゃん」なんて人はいませんし、団結してるわけでもないです。
まっとうに議論してくれないから、みんないらだたしく思っているだけですよ。
どうして分からないふりしてごまかすんですか？

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:54:12 ID:Kx4p+a/m

>>290
エロゲは日本のルールを守ってますが何か？
ルールを破ってるのはサイキ先生でしょう。根拠もなく他人様を悪く言っちゃいけませんってｗｗ

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:54:34 ID:vo1dvoRC

もう一定のルールならあるから。お上にもそれで納得してもらってますから。
そういうことであなたたちの手を煩わせる必要ないです。ってか巨大なお世話。

296 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:54:42 ID:qYoO4nn1

＞＞天使

性的対象にしていないからスルーでは？　そういうのを論理の飛躍という。
>>282さんへ
メールください。どうぞ　会いましょう。
カメラかついで行きます。

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:54:50 ID:GP8veWx4

>>290
その規制の妥当性の範囲は興味のない人間の手に渡らないようにするところまでです。

表現規制は大問題ですね。

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:56:18 ID:GP8veWx4

>>296
レス番ずれてるぞ。

299 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:56:39 ID:64MaQ4Hb

ランドセルがよっぽどお好きなのですね。

300 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:56:41 ID:qYoO4nn1

＞＞エロゲは業界の自主規制がありますね。
-----------終------------
じゃ、法律も作りましょう。
終わり

署名集めしよう。ほんまに。　ごめん。近藤さん

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:57:13 ID:p4mIiN2/

>>300
馬鹿のふりはやめてください。

302 ：75：2005/08/02(火) 06:57:42 ID:6V64Gx7Q

>>283
こんなことを書き込む人を
議員さんは相手にしてくれるでしょうか？

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:58:04 ID:Eo+7WEKx

>>296
なんで？
法律の恣意的な運用で可能じゃん。

304 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:58:22 ID:qYoO4nn1

>>その規制の妥当性の範囲は興味のない人間の手に渡らないようにするところまでです。

それでやってきて問題が出てきました。ジョーシン電気にぽんと置いてある。
ここは大人のコーナーってその後できたかもしれないけど。

見ようと思ったら見れるところにある。
興味があっても、見ないほうがいい人もいる。

タブーを楽しむのはもっとタブーなのです。

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:58:33 ID:p4mIiN2/

>>302
票田を背景にしてれば、いくらでも相手にしてくれます。難儀なことに。

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:58:57 ID:Kx4p+a/m

>>300
前回、署名集め合戦でも負けてるわけですが。
どうしても違憲立法したいの？
だったら改憲のほうが先じゃね？社会のルールぐらい守ろうよ。

307 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 06:59:08 ID:qYoO4nn1

>>303
では裁判で争いましょう。　

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 06:59:39 ID:p4mIiN2/

タブータブーって未開人かあんた。タブーを元に法律を作ってどうする。

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:00:07 ID:Eo+7WEKx

>>307
なんで裁判で争う必要があるの？
一部とはいえ表現を規制する法律がなければその必要もないのに。

310 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 07:00:37 ID:qYoO4nn1

>>306　

公共の道徳と表現の自由は両立できます。　ロリオタはタブー。調教物はダメ。道徳に反する。

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:01:02 ID:GP8veWx4

>>304
＞ジョーシン電気にぽんと置いてある。
それ店側の問題。

＞見ようと思ったら見れるところにある。
見ようと思って見れないところにあったら大問題。

＞興味があっても、見ないほうがいい人もいる。
意味不明。そんなこといってらきりがない。

＞タブーを楽しむのはもっとタブーなのです。
タブーとかあんたが勝手に決めるな。

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:01:10 ID:Kx4p+a/m

>>307
そりゃいいね！

アメリカの最高裁で先生の仲間が連戦連敗してるのをご存知の上で、戦う気ですか。
よほど勝算があるんでしょうね笑

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:01:15 ID:Eo+7WEKx

おばちゃんの論理だと、これは宗教画であり、性的対象ではありません！
と言えば法律の規制を免れれるんですね。

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:01:27 ID:Vaf2KeM7

>>307
裁判で争えるのは「法律が成立して、それにより会社が幾つか潰れる」事態に発展しないと難しいと思います。
そして、その状況になってしまったらもう手遅れです。

315 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 07:01:51 ID:qYoO4nn1

>>>>307
ロリオタに天使が含まれるとあなたが主張して、私が作った天使のアニメゲームが法律にふれるというなら私は裁判するだけです。
でも、一般的には、そういうことはありえないでしょう。

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:02:02 ID:Kx4p+a/m

>>310
タブーだからﾀﾞﾒなの？
悪影響があるからﾀﾞﾒなの？

どっちなのさ。

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:02:09 ID:QauLS7wT

>>310
>ロリオタはタブー。調教物はダメ。道徳に反する。
その根拠を論理的に解説せよ。

って言うか自分が気持ち悪いからと言うのでは
署名も集まりませんぜ。

318 ：75：2005/08/02(火) 07:02:22 ID:6V64Gx7Q

>>307
あなたが争うのではなく
法律の適用を受けた者でしょう。
あなたが法律を作るのではない。国会が作るのです。
自分の思いが法律なるとでもお思いでしょうか。

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:02:35 ID:Eo+7WEKx

>>315
おばちゃんだれにレス返してるの？

320 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 07:03:18 ID:qYoO4nn1

>>314
？　意味不明だが。

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:03:30 ID:PYLXY49f

>>282
子供を守りたい、ということは結構なことです。反対する理由もありません。
しかし、エロゲには幼児は出てきません。それなのにしつこく法規制と言っているのが
おかしいと思うのですが。

>>296
>>性的対象にしていないからスルーでは？　そういうのを論理の飛躍という。

見た本人が性的対象と判断すればダメになる。
個人の性的欲求・嗜好なんて様々。スルーだなんて思えるのはそこに
あなたの主観が入ってるから。

見た人の判断基準が違えば何でも性的対象になる。
客観的基準がなければ恣意的な運用も可能だよ。
だから危ない。

>>310
調教物はダメって段階で表現の自由を制限してますよ。
公共の道徳は個人の判断でするべきものだと思います。

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:03:59 ID:p4mIiN2/

>>310
>道徳に反する

・道徳に反することを表現してはいけない
・道徳に反するものを流通してはいけない（国民全員）
・道徳に反するものを流通してはいけない（未成年のみ）

どの段階をお望みですか。
また、この論法だと「道徳に反する」小説も焚書ですし
「道徳に反する」映画、絵画、音楽なども全部絶版にすべきですが。

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:04:05 ID:GP8veWx4

サイキ　氏
さっきからたまにレス番ずれてるから誰に返事してるのかわからん時があるぞ。

324 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 07:04:46 ID:qYoO4nn1

あ。まちがえた。
もう寝る。　
>>318
国会が法律を作るのは当然です。　作ってもらうようロビー活動をしております。

325 ：75：2005/08/02(火) 07:05:29 ID:6V64Gx7Q

女史は自分の意見が法律になると確信している。
もうそうならなかった場合は考えておられるのか。

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:05:58 ID:GP8veWx4

>>324
こっちが様々な問題点を言ってるのにほとんどスルーすんのね。
素敵な脳味噌をお持ちで・・・。

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:06:51 ID:Vaf2KeM7

>>320
違憲立法審査というのは、法律が成立した後で、「その法律により被害を被った人物が提訴」することにより成立するものです。
つまり、明白な実害が出てからでないとそもそも裁判で争えすらしないのですが。

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:06:54 ID:ZsmbhBY5

おまいら、朝っぱらから元気だなw

329 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:07:12 ID:Kx4p+a/m

エロゲ嫌いだから規制してやる、って神様になったつもりなのね。
無理なのにｗ
ほんとに１０年無駄にしましたねｗ

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:07:31 ID:vo1dvoRC

つーか奴隷教室だっけか？そんなエロゲーのタイトルは聞いたことないんだが。
メーカーどこですかねサイキ先生。
ま、どっちにしてもそれは売る側の問題（作る側は１８歳未満購入不可と常に明記してます）。
表現規制とはまったく関係がない。
ついでにてあんたのご近所界隈の１つの事例だけで世の中動かされても困る。
全国のショップがどういう状況なのかって調査した結果があるんならまだしも。

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:07:36 ID:x0pG/RsB

>性的対象にしていないからスルーでは？
中高生くらいのアイドルの水着写真集とかはどうなの？
実際にああいうのを買ってる人って結構な割合で性的な目的で買ってるんじゃないかと思うが。
何が性的対象にされているか、誰がどうやって判断できるの？

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:08:26 ID:Eo+7WEKx

>>324
抜け穴をどうやって塞ぐの？
恣意的な運用で対応するとしたら
言論弾圧以外の何物でもないんですが。

333 ：75：2005/08/02(火) 07:08:53 ID:6V64Gx7Q

もし本人だとしたら
なぜ２ちゃんねるに書き込みをしたのか。
おそらく女史の発言は今後不利になると思う。

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:09:02 ID:Kx4p+a/m

ｶｽﾊﾟﾙの論客ってこのレベルですか。かわいそうだね。
誰に悪影響を受けてこんなに馬鹿になっちゃったのかな？ｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:09:47 ID:vo1dvoRC

論客っていうよりはただの鉄砲玉じゃあ……。

336 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 07:10:15 ID:qYoO4nn1

>>322
それは難しい問題がある。アニメについて規制が遅れたのもそれが原因です。
アニメも芸術表現の一種である考え方があって、どうしてもできなかった。

しかし、商売で大量に流通している現在、世界にまで発信している現状において、
私がらがコミケで販売しているような規模が違う（私のころでもすごいと思ったけど）
ダウンドーロで買えたりする今、一定の法律を作る必要がある。

子どもを性の対象にするのは不道徳の中でももっとも大きなものなのです。
作ってはいけないと思います。

小説や、戯曲、映画、音楽など、これからも議論は出てくるでしょうが、基本的には、児童を性的な表現にするのは危険です。
アメリカなんかでは、じゃ、風呂に入ってる写真もいかんのか？と議論がそれで大きくなっているみたいだ。

そうなってくると収集がつかない。

私は、性的表現というてる。　それの基準は時代が決めていくと思うし、今はかなりゆるいと思います。
心配しなくても、普通のエロゲーユーザーにとっては好ましい状況になると思います。

337 ：75：2005/08/02(火) 07:10:20 ID:6V64Gx7Q

質問なのですが
女史と非営利団体との関係はどんなものなのでしょう。

338 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 07:11:39 ID:qYoO4nn1

私が論客なわけないやん。　鉄砲玉もいいとこやで

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:11:41 ID:Eo+7WEKx

>>336
＞私は、性的表現というてる。　それの基準は時代が決めていくと思うし、今はかなりゆるいと思います。
性的な表現であると誰が決めるの？

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:11:45 ID:Kx4p+a/m

>>336
だから、不道徳だろうがモニターの中の話でしょ。
今度テレビで米国版ゴジラやるけど、自衛隊呼んできたほうがいいですか？ｗ

341 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:11:46 ID:CPlY/rFA

＞>子どもの無垢さを守ることに反対する人なんていないだろう？

カスパルの主張とは、
「児童を性的な対象とする考え方、およびその絵も、総体としての「こども」に対する差別であり人権の侵害である」ということです。

しかし逆の立場で考えてみましょう。
例えば私は男性ですが、ホモセクシャルな描写がなされた絵に対して被差別意識を感じるでしょうか？

いいえ。見せつけられるのは不快かも知れませんが(これはいわゆるセクハラに当たるでしょうね)、他人の嗜好はどうでもよいことです。
その趣味のない人間および子供に対しても、「幼児と思しきキャラクター」な絵を見せつけるのはセクハラに当たるかも知れませんが、
嗜好そのものが人権侵害であるなどという主張は的外れのように感じます。
だいたいこう言った主張をしているのはこども本人ではないところが個人的に極めていかがわしさを感じざるを得ない。

無論私達は児童を虐待から守り、その人権を保護することに何の異議もない。
しかし絵を描き、公開し、これを所持することがいったいどのように児童を傷つけていることはない、
もちろん見たくないという自由を尊重する必要はある、それはゾーニング（コンテンツの住み分け）の問題ですから。

私達が主張する権利にのっとって行動することで「児童を保護する」という主旨と衝突し得ないことは明白である
それゆえ私は「絵を描き、公開し、これを所持すること」以上の主張はしない。

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:12:41 ID:vo1dvoRC

だ・か・ら。子供はいねーっつーの！
というか二次元って時点でそもそも年齢だのを言うことがナンセンスなんですが。
それともリアルと二次元の区別がついてないアレな人なんですか？

343 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:13:28 ID:GP8veWx4

>>336
＞子どもを性の対象にするのは不道徳の中でももっとも大きなものなのです。
じゃあ貴方はもしそうなってしまった方には死ねと？？？？

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:14:46 ID:Kx4p+a/m

悪影響が説明できなくなると今度は「道徳」か。

だったら児ポ法・青環法とは別の、道徳管理法でも作るしかないね。

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:15:02 ID:CPlY/rFA

＞でもエロゲーはエロを全面に出しているわけでしょ。

普通のゲームも「殺人」を全面に出しているわけで

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:15:06 ID:vo1dvoRC

あとさっきも言ったが同人ＤＬにしろ商業エロゲーにしろエロ漫画エロアニメにしろ、
メーカー側が１８禁と明記してるものを販売する際には、
ネット通販の場合クレカor身分証コピーでの証明を求められる。
インターネットで誰でも手に入るなんてデマぶっこくなや。

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:15:07 ID:p4mIiN2/

>>336
>作ってはいけないと思います

なるほど。製作そのものがアウトですか。

ここポイントなんでみんなよろしく。俺様大手柄。寝る。

348 ：75：2005/08/02(火) 07:15:13 ID:6V64Gx7Q

>>342
同意です。
女史自身がリアルとバーチャルの区別がついていない。
差別・人権を謳う人が逆の行為をしている（逆差別）のと同じです。

349 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:18:12 ID:Kx4p+a/m

かなりの情報を引き出せたな。
やつら、やっぱ犯罪とかどうでもいいんだよ。根拠は「道徳」。これだけ。

「モラルファシスト」ってやつだな。
モラルを押し付けることに快感を覚える変態なの。そのために何やっても許されると思ってるの。
一種のレイプだな、こりゃ。
他人にいくらウソついても迷惑かけても平気なのね。むしろそれが快感ｗ

350 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:18:57 ID:GP8veWx4

ロリだろうがホモだろうがレズだろうがSM好きだろうが
法を守って健全に私的趣味の範囲内や合意があっていろいろする分には
なんら問題ないし存在を否定すべきじゃないと思うんだがね。

351 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:19:05 ID:QauLS7wT

佐伯と言うかカスパルの主張してることの本質はあくまで生理的嫌悪感であり
その生理的嫌悪感のみで憲法で保障されてる所まで規制しようとするから
問題なんだよな。

つまりは「僕が気に入らないからお米を消せ」といってるようなもの。

352 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:20:44 ID:GP8veWx4

っつうかどう考えても少なくともエロゲよりはパチンコのほうが大問題だよなぁ・・・・。

353 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:21:36 ID:Vaf2KeM7

>>346
いや、合法手段を使わなければ可能だ。
最もその場合は著作権云々のほうに話が移行するからエロゲー規制の出る幕は無くなるんだけどな

>>348
大体目立って活動してる人ってその傾向が強いね。
何でだ？

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:26:33 ID:Kx4p+a/m

>>353
マジメに活動してる人々は、我々の視界に入ってこないからじゃないかな。

355 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:27:02 ID:CPlY/rFA

戦前・戦中には、図書館は国民の思想善導機関だという位置づけがなされていました。
明治十五年の「教育令」は次のように述べています。

「善良ノ書籍ハ乃チ善良ノ思想を伝播シ、不良ノ書籍ハ乃チ不良ノ思想ヲ伝播スレハ、
則チ不良ナルモノヲ廃棄シ而シテ善良ナルモノヲ採用スルヲ要スルナリ。（略）不良ノ書ハ読者ノ心情ヲ攪擾シ、
之ヲシテ邪径ニ誘陥シ、遂ニ小ニシテハ身家ノ滅亡ヲ招致シ、大ニシテハ邦国の安寧ヲ妨害シ、
風俗紊乱スルガ如キ、其流弊タル実ニ至大ナリト謂フヘキナリ。」

しかしこうした時代に、なにが行われたでしょうか。警察や内務省は、無数の本や雑誌を、
図書館から没収したり閲覧禁止にしたりしました。図書館の利用記録は、思想調査にさし出されました。
国民は、読書の自由も知る権利もプライバシーも、何も彼も失いました

戦後の日本は、こうした反省もあって、検閲を廃止し、すべての思想や表現の自由を認める方向に進んできたはずでしょう。
そもそも、自分にとって不快なもの、認めがたいものの自由をも尊重するのでなければ、自由の価値などありません。

そして批判すべき情報に接することによって、私たちは認識を広げ、判断力を高めていくことができるからこそ、
思想や表現の自由は大切なのです。認めがたいからといってその情報を抹殺してしまえは、
まず何より私たち自身の思想をやせ細らせてしまいます。
それはやがて、かつての日本でそうだったように、判断力を狂わせてしまうかもしれません。

そもそもサイキユミが廃棄要求できるのは、
それを読んだからだ。読まなければ批判すべきかどうか、判断できないはずだから。
自分では読んだものを、他人には読ませないよう要求するのは不遜というものであろう。

自他に同じ権利を認めるのが、この社会のルールのはずである。

356 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:29:08 ID:GP8veWx4

>>354
まあマジメに活動してたらもっと別なとこからはじめるわな

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:32:13 ID:CPlY/rFA

＞でも、みんなに、わかって欲しいのである。　ウソはない。
＞オバチャンは奴隷教室を見てマジ泣きしたし、
＞そういう人はいっぱいいるんだ。

別にサイキユミにポルノを強制的に見せることはない
そのためにゾーニッグ（済みかけ陳列）

それ、あなただけだから
マジ泣きしそうな人は最初からそういうのに
近づかないから。

＞みんな。愛を求めてるんだろう？
＞愛し合いたいんだろう？
＞おだやかな社会を作ろうよ。私はそう思うし、こういう場所に来ている人たちが
＞いい社会を作る人であって欲しいと思います。

恋愛しても、結婚しても
エロゲは恋愛と結婚並存できる。

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:35:14 ID:Kx4p+a/m

検閲やら言論統制やらがある穏やかな社会ってどこの国じゃろうか。

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:36:18 ID:p4mIiN2/

>>358
たぶん北朝鮮あたりじゃね？（ｗ

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:37:35 ID:Kx4p+a/m

>>360
そんな愛など要らぬ。

361 ：75：2005/08/02(火) 07:39:05 ID:6V64Gx7Q

>>353
これは過去の人権運動を見れば明らかなんですよ。
具体的には言いませんが。
結局最初は同じ団体で活動していても分裂したりとかはこのせいです。

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:42:24 ID:Kx4p+a/m

さて、電波浴も終わったし、シャワー浴びて朝マック食って仕事行くか。
おまえらもがんばれよ。

363 ：75：2005/08/02(火) 07:42:46 ID:6V64Gx7Q

連投すみません。
端的にいえば「利害関係」です。

364 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:47:06 ID:CPlY/rFA

＞規制しない理由を教えてください

規制すべきと一方的に主張する場合、“犯罪を引き起こる”という立証責任が主張する側に生じます。

もし規制賛成者のは立証しないと民主法治制度そのものがおかしくなってしまいます。
「警察が違法行為を一切していない者を逮捕し、無罪の検証責任は被疑者側にあると言っている」ような物ですね。

絵画やイラストは創作活動の結果であり、これを正当な理由無く規制することは、
憲法第２１条で保障された「表現の自由」　憲法第１９条で保障された「思想および良心の自由」

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:52:42 ID:p4mIiN2/

サルまんのおまけ漫画を思い出すな。ワキパイパイ禁止。おこめ券禁止。

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 07:55:48 ID:CPlY/rFA

＞訂正。　今の法律では　陰部の露出だけがワイセツの基準になっているので、

それは今の日本国憲法のベースではなく、
わいせつ法は明治憲法の生き残りか…

367 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:05:18 ID:CPlY/rFA

性犯罪率は別に増えていない。それどころか割合としては減少している。
凶悪犯罪の発生率も減っている。
だから「最近の性犯罪の原因は、刺激的なメディアではないか」という仮定自体が成立しない。

米国では１９５０年代にコミック、60年代にＴＶの暴力・性表現に関して大がかりな規制を実施したけど、別に犯罪率低下には繋がらなかった

368 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:17:42 ID:jINGpuqO

わ、乗り遅れたｗｗｗ
ところで本人なんだかクローンなんだか知らんけど、結局

・ｴﾛｹﾞよか宗教＆ﾊﾟﾁで被害を被る児童のが遥かに多いのに、なぜ規制しないのか？

については一切スルーなんだなｗ
ま、もっとも近藤はカトリックからもプロテスタントからも

　ろ　く　に　教　会　に　も　顔　出　し　て　ま　せ　ん

て証言が取れてるから、本当に宗教を護りたいのかどーかも疑問なんだけどな

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:21:35 ID:lwbiXhqB

>78
>性犯罪者の再犯率が非常に高いというのは御存知だと思います。
ttp://umetarou.sakura.ne.jp/diary/?date=20050105#p01
同一罪種の再犯者率
強姦　8.9%　(98/1,100)
強制わいせつ　11.5%　(224/1,942)

刑法犯全体　13.7%　(32,200/235,198)
傷害　20.6%　(4,297/20,889)
0%じゃないから低くはないけど、「非常に」高いですか

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:24:00 ID:CPlY/rFA

>246
＞だってその法律ができても困らないのでしょう。

もちろん困る
『意味のない規制』は人権侵害である。

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:30:08 ID:Vaf2KeM7

>>369
うーん、眠気をこらえてると厳しいな・・・
すまん、こっちも思考能力が低下してた

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:30:35 ID:pfNklIH7

＞オマエな。近藤さんはいつも同じ服を着ておられる。靴に穴が開いているのも見たことがある。

こういう人がエロゲに詳しくないのをいいことに唆して運動をネジ曲げて
自分が泣かされたものを排除するために利用してるのか。
酷い話だな。悪徳リフォーム詐欺にそっくりだ。

373 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:36:07 ID:JrbjzVaw

すげー遅いレスだが
>>134
キリストが罰を下すなんて話聞いたことないぞ。
敬虔な教徒である母に聞いてもおかしいと言っていた。
佐伯はキリストがどういう役目担ってるかわかってるのか？
規制規制言う暇があったら聖書百遍読み直してこいってんだ。

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:42:33 ID:CPlY/rFA

>246

そういった物語を認めなくてもそれは一向に構わないものだと思います。それこそサイキユミ個人の自由です。

ただ、自分が気に入らないからと存在を否定・阻止することが、どれほど恐ろしい結果になったか、
我々はナチズム、焚書と言った形で、過去の歴史から学んでいるはずです。

“自由に生きる権利”があるのは、他人に対しても“自由に生きる権利”を認めて居るというのが自由権の根拠です。

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:50:57 ID:CPlY/rFA

当人が内心に抱く性的興奮は、純粋に内心の問題であって、
それが空想やイメージの世界に留まり・直接に他者に向けられない限り、他者が容喙すべき筋合いのものではない。
そして、内心におけるイメージを形成し、また発表し、交換するための手段であるところの美少女ゲームもまた、同等に保護されていくべきものである。

要するに、ここでカスパルが述べていることは、「気持ち悪いから」「気にくわないから」ということでしかない。
そしてそのために、表現と実力の区別、という根本原則は、見事に歪められている。

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 09:05:53 ID:CPlY/rFA

>サイキユミ
＞タブー

そもそも児童ポルノの規制は、タブーの文脈ではなく、
あくまで実在する児童個人の人権を守り、被害児童の救済を行うための法である。

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 09:17:20 ID:CPlY/rFA

＞サイキユミとカズパル

文化・宗教・人種・世代を超えて分け隔てなく平等な社会を目指すというのならば、
ポルノメディアに従事する人、愛好する人に対しても同様の立場で同じように接するべきなのではないだろうか？　

一方的に性嗜好や倫理観の違いで規制を企てる。これが、カスパルが言うところの「平等」なのだろうか？（ｗ

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 09:29:08 ID:r194sWRI

ここは悪いｴﾝｼﾞｪﾙﾊｲﾛｳですね

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 09:31:50 ID:iPyJPXnD

何かトンデモ三段論法ばっかり繰り返しているね、サイキモドキ（本人？）
どんな立派な大義名分掲げたってやってることが糞なら誰も見向きもしてくれませんよ

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 09:36:23 ID:CPlY/rFA

ここに降臨した「サイキ」氏が佐伯氏本人であるかは、氏の日記による裏づけがなされなければなりませんが、
もしされればカルパルの偽善性を暴く重要な言質だと思います

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 09:51:48 ID:cWpDVmlK

オバちゃんの文章読んでて眩暈がした…

でもなあ、はじめてシリーズのヒロインは建前はともかく、どう見ても幼女だし
(あれで18歳以上なら発育不全だし知的障害)
ランドセルを背負ったヒロインならCafe Little Wishのリリィたんがいて…
(Cafe Little Wish リリィランドセルでぐぐってみ？)
反論にも強弁と無知があるよな。

だからと言って、実際に被害を蒙る人が居るわけでもないエロゲを規制する理由にはならん訳だが。

382 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/02(火) 09:54:38 ID:eVUcd3+P

>246
法律が出来てから考えるんじゃ何もかもが遅すぎる。
アンタは過去の禁酒法ですら理解してないのかね。

>>336
ダウンドーロて何やねん（ｗ
とりあえず規制規制騒いでる暇があったら自分を磨いたらどうだと。

>>350
激しく同意。

>>352
「子供連れでのパチ」などの「社内放置」etcが発生する時点で大問題を通り越してるな。
正直ああ言う場所には子供連れで行くべきではないし、
何時間も子供を１人で放置させる状況が発生したりとかってのはマズイっしょ。

>>381
確かに反論する側も反論する側かもしれんけど
佐伯のｵﾊﾞﾊﾝの場合はそれをも通り越してる訳だが。

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:01:29 ID:CPlY/rFA

>336
＞しかし、商売で大量に流通している現在、世界にまで発信している現状において、
＞私がらがコミケで販売しているような規模が違う（私のころでもすごいと思ったけど）
＞ダウンドーロで買えたりする今、一定の法律を作る必要がある

幼女強姦被害者数（小学生以下）　1963年　550人　　2004年　 54人
重要犯罪認知数（強姦）　1965年　6648件　2004年　2176件

少なくとも性情報の流通量と犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない、
ポルノ規制が犯罪抑止に役立つというのは根拠のない主張である。

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:12:56 ID:vo1dvoRC

>>381
いやだからさ、ランドセルだのどうこうだのはサイキの言うとおり些末な問題。
作ってる側は「１８歳以上です」の一言で片が付いちゃうから。
フィクションってのはそういうもんだし、そういうものでしかないんだよ。
確かに建前なのかもしらんが、勝手に受け手側が本音はどうだこうだって詮索して結論付けちゃうのはサイキの考え方と一緒だよ。

ついでに言うなら世の中本音は出さない方が上手く回ってるって例はある。
サイキおばちゃんが生計立ててるパチンコなんかがそう。
「建前上」賭博法に引っかかってないカラクリがあるだけで、
やってることは賭博そのものだろう？
じゃあ「やってることは賭博だから取り締まれ」って言われないのか？
むろんお上との「おつきあい」もあるが、
賭博そのものは基本的に個人に帰結するものであり、他に被害が出てないから
むやみに締め付けても（需要がある以上）不満が出るから。
ま、これはパチに限らず風俗全般に言える事なんだけどな。

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:15:21 ID:Pv6zZWTl

「無垢」という虚像を押し付けられた子供達が可哀想です。

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:28:02 ID:dXWvVK1h

>>381
そもそも、モデルの居ない仮想世界の、記号化されたアニメ「絵」
に年齢を求める事自体ナンセンスだと思うのだが。

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:30:44 ID:cWpDVmlK

>>384
ID抽出で自レスを見返してみるといいよ。
瑣末な問題とは言え、「反規制派は嘘つき」と言われて隙を作る事になるから
少なくとも強弁は止めた方が良い。

具体的には
>作ってる側は「１８歳以上です」の一言で片が付いちゃうから。
とかな。
はじめてシリーズを提示されたら、中立派も規制に賛成したくなるだろうからな。
「これで18歳以上？あんまり白々しい嘘つくなや」と言われるのは間違いないだろう。

「エロゲで10歳のおにゃのことエチィして何が悪いんですか？被害者は居ませんよ？」
ってな事を堂々と言えない段階で、一部反規制派もちょっと情けないなあ…と思う。

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:51:24 ID:wK1QTuS/

今起きたんだけど、お前ら早すぎｗ
今までの流れを簡潔に頼む。

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:52:12 ID:iPyJPXnD

馬鹿なオバンがでしゃばる前に予防線

＞あれで18歳以上なら発育不全だし知的障害

ソフ倫の方で５頭身以下は駄目って言う自主規制が今度掛かるからな
業界の方でも状況を客観視して何がまずいかとかきちんと考え対策に乗り出している
そういう努力全然知らないくせに規制規制騒ぐなよ

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 10:57:00 ID:BJnz6LsA

>>387
それはエッチじゃなくてオナニーでしょ。
>>388
本人らしき人が現れた。

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:00:13 ID:cWpDVmlK

>>389
>そういう努力全然知らないくせに規制規制騒ぐなよ
おいおい、俺はエロゲマだが？
>少なくとも強弁は止めた方が良い。
とは言ったが規制汁なんぞとは一言も言ってない。

結局のところ、「ヒロインに18歳未満は居ません・ランドセルなんてとんでもない・五頭身？アカンがな」
って言う自主規制は間接的にエロゲと表現の自由を貶める行為だって。
モザイクは猥褻の領域になってくるのでここでは述べないが。

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:00:53 ID:SMpEGDAE

自主規制のほうが柔軟な対応できるのに、
法規制に走って硬直した対応を選ぼうとするのはなぜだろう。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:02:06 ID:SMpEGDAE

>>391
＞馬鹿なオバンがでしゃばる前に予防線
だから佐伯のおばﾊﾝに言ってるんでしょ。

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:04:06 ID:vo1dvoRC

>作ってる側は「１８歳以上です」の一言で片が付いちゃうから
としか言いようがないんだもの。本音と建て前の話を繰り返すつもりはないし、
エロゲ屋全員がどう考えて作ったかなんてそれこそ本人以外わからんし、
それを受け手側が詮索することがナンセンスだとは386の言うとおり。

はじめてシリーズだの細かいディテールは見てないと思うよ。
サイキのおばちゃんの言動や、国会議員のお偉方の答弁とか見てる限り、
あっちにすれば「アニメ絵」でいっしょくたって感じだし。

>「エロゲで10歳のおにゃのことエチィして何が悪いんですか？被害者は居ませんよ？」
>ってな事を堂々と言えない段階で、一部反規制派もちょっと情けないなあ…と思う。
そんな考えを持ってる時点でおまいさんの常識を疑いたくなったよ。
サイキのおばちゃんじゃないが。

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:04:48 ID:2zvoUAuT

このオバハンは刑部真芯の漫画に対しては愛があるからいいんだとか言いそうｗｗｗｗ
内容はエロゲと同じな上、小学生でも買える普通の書店に売ってるのにな

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:06:27 ID:cWpDVmlK

>>390
作品中でのエッチのことな、揚げ足取りも程ほどにしような。

自主規制ってのは意外と落とし穴で
「例え空想の出来事でも限度はあるって認める訳だ」と言う論法を取られると相当弱い。

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:16:10 ID:BJnz6LsA

>>396
おいおい、揚げ足取りなんてしてないよ。
>「エロゲで10歳のおにゃのことエチィして何が悪いんですか？被害者は居ませんよ？」
ってな事を堂々と言えない段階で、一部反規制派もちょっと情けないなあ…と思う
なんて言うから、そのゲームしながらっていう意味だよ。

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:20:09 ID:CPlY/rFA

>396
被害者は居ませんから規制の理由ではないので
あくまで『自主規制』だから、義務ではない
声優は18歳以上だし

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:25:13 ID:BJnz6LsA

要は
キャラクターの容姿が
実際の少女（幼女）を想像させるようなものがダメだっていうのが結論なんでしょ。
そしてそのゲームをプレイしたら実際の少女（幼女）に同じ事をしてしまうと。

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:26:08 ID:cWpDVmlK

あーあ
>vo1dvoRCｊは自分の間違いを指摘されたら
「瑣末な問題」とか言い始めるし…まずは間違いを認めろよ。
それこそオバちゃんとなんら変わらん。

>そんな考えを持ってる時点でおまいさんの常識を疑いたくなったよ。
エロゲーマーって段階で世間の常識的にはアレだけど？

昔のPC98ゲームだと、YU-NOやOnly Youや同級生2は
近親相姦(最近解禁されたが)はあるわ、小学生とのえちぃ未遂はあるわ、普通に18とか言ってるわ
「絵空事だから問題なし」と言うごく当たり前の論理に基づいた表現だったけどなあ。

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:26:21 ID:iPyJPXnD

>>391

>>393の言うとおりオバン向けの台詞

それと

＞「例え空想の出来事でも限度はあるって認める訳だ」

空想単体だと基本的に限度はないな
何考えようが現実的に影響力がないなら無害だし
この場合問題なのは他との関りがあるってことだろ
空想が発信された場合不特定多数の人間にみられる可能性があるわけだが
受け手側が未熟だったり嗜好が会わなかったりすると大変
その可能性を排除しきれないからもし見られた場合でも
問題が少ないように規制しましょうってことだろ
完璧に閉鎖されたネットワークができたならその内部で何やろうがそれこそ
自己責任で済んで誰にも文句言う権利ないだろうし

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:27:15 ID:CDJzdVF8

炉に嫌悪抱くのは勝手だが、他人の妄想にまでケチつけるなよ。
それこそサ（ｒｙ

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:28:22 ID:OC2ZCldJ

もう凄い詭弁ってか、詭弁にもなってねぇ…。小学生すら騙せないような
煙巻きの言い逃れ…。
自分で欧米空想創作のロリ・ショタエロスを扱った作品は無いとか言って
全然違うと事実を突きつけられたら何故か自分に都合の良い主張をしてる
人を見っけてきて「この人が言ってます」だぜ…。なんだよこの流れは…。
どこでどう狂った？物凄い強引な論点ずらし…いや、論点ずらしにもなって
ない。電話なんかで話したら余計に突っ込まれるぞ…。

流石はヨン様の礼儀正しさを徴兵制によるものだ！などと言ったら「あれは
儒教教育によるものだろう」と突っ込まれて、「だがそう考えてしまうのが
一般的だ」などと抜かした野田議員の支持者だな…。俺常識＝一般的。
それがカスパルクオリティー。

そしてまた論破された自論展開だよ。だったら、交通事故の被害者の為に
自動車製造所持の禁止、鉄道事故の被害者遺族の為に鉄道事業及び技術
の廃止、殺人事件の被害者遺族の為にサスペンスドラマの制作禁止、家庭
崩壊に苦しむ子供達の為に不倫や浮気を扱った物語の製作禁止、まだまだ
出るぜ…。っというかだ、神様は言ったら何やってもイイ馬鹿のおかげで
家族を失った子供達の為にカスパルの教義を捨てて解散しなきゃならない。
パチンコというかギャンブルに狂った親に殺された子供達や今もパチンコ
に親が狂った所為で家庭崩壊にあって苦しんだ子供達を救う為にパチンコ
含めてギャンブル禁止だ。

っていう疑問に答えられない上に
＞もう。　しばらく疲れたので見ませんから安心してくれ。
これだ。自称文豪様、こんなこと言ってもこういう疑問が上がっている。
そしてカスパルがそれに答えられずにコソコソ逃げ回っている事実は着え
ませんよ。

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:28:53 ID:CPlY/rFA

>399
そもそも
キャラクターの容姿と実際の少女（幼女）の容姿は全然違うだし、別なものだぞ。

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:32:36 ID:BJnz6LsA

>>404
それを結び付けようとしてるんだよね。

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:34:17 ID:OC2ZCldJ

また、ここをはじめ、カスパルに異議を唱える人達が何のために集まってるか
全然理解してない所も阿呆過ぎだね。
散々突っ込みどころを与えてくれておいてさ。

こっちは使い所と方法に迷うくらいだよ。

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:37:28 ID:OC2ZCldJ

>405
カスパルに屁理屈にもなってない屁理屈が通るようなら世の中大変な事に
なってるってことさ。

アタシ個人はパチンコファンや宗教家に社会的道義と問うような怒りは無
い。一部の阿呆が悪いだけだと思ってる。
犠牲になった人達には気の毒だと思うけど。

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:39:07 ID:BJnz6LsA

本人はだぶん書かなきゃ良かったって思ってるじゃないかな。
多分だけど、3日くらい前に俺が書いてた事が気になったのかもしれない。
だってその辺りから日記の内容が変わってるもん。

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:39:22 ID:cWpDVmlK

エロゲの幼女から現実の幼女を連想するのは、認知の構造上ある程度仕方ないことだが
(カレー食ってるときにウ○コの話をしたり、もんじゃ焼き作ってる最中にゲ○の話をしたり
すると、通常時に比べて激しく嫌な気分になるようなもん)

実際にリアル幼女に欲情したり、襲ったりする事とは恐ろしく深い溝があるわけだが
オバハン理論だとその溝がないに等しいという事になるわけだ…
オバハン規制した方がいいんじゃねーか？

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:42:41 ID:ZyPygjtC

>>408
こういう所にくれば尋問になることぐらい察しがつきそうなものなんだが・・・

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:44:09 ID:CPlY/rFA

>409
＞カレー食ってるときにウ○コ

いい例と思いますが。

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:46:33 ID:vo1dvoRC

>cWpDVmlK
些末な問題っつったのはランドセルの有無がどうのこうのな。
サイキがそれしか例にあげてこないんでそんなのは些末な問題だろうが、
というのが言いたかったわけだが。
ソフ倫で自主規制になってるかどうかが間違いというならすまんな。
俺の勘違いだ。もっともそっちが例に挙げてるのは３年前のソフトだし、
今も同じだというのならば。

＞エロゲーマーって段階で世間の常識的にはアレだけど？
エロゲーマーがアレだからってアレな言動を吹聴して回ればどうなるくらいはわからんのか。
それこそ強弁って奴だろ。

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:47:18 ID:BJnz6LsA

>>409
本人がリアルとバーチャルが理解できなくなっている。
そういう絵とかを見るたびに
「これでまた実際の少女が」みたいになってると思う。
裏返しってやつだと思う。
>>410
そんなに気になったのかなあ。だとしたら
あんな乱暴な書き方せずにもっと論理的に落ち着いて書き込めばよかったのにね。
（あくまでも本人だったらとしての話よ）
だからこのスレでどういった立場で書き込んでるんですか？って聞いても
答えてくれなかった。

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:49:02 ID:CPlY/rFA

>408
＞本人はだぶん書かなきゃ良かったって思ってるじゃないかな。

いや、ここでカキコしたほうが良い

２ちゃんねるは公開できなので、誰でも書きますが
佐伯の日記と勉強会ような閉所的な環境ではないから。

415 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/02(火) 11:50:49 ID:eVUcd3+P

異議を唱えると言うか、この人の場合は見境無しに暴走するからなぁ。
むしろ今の活動の矛先をパチとかスロに向けるべきだろと。

>>409
女性自身とかの女性誌を見てみれ、
俺は夜ノ森一輝の同人誌が転載されてた奴をパラパラと読んだが無茶苦茶だったな・・・
結構酷いんだよな、ああいう女性誌って。

>>410
自分が原因になってる騒ぎの渦中に本人がわざわざ飛び込みゃ
普通にこうなるのは理解できるとは思うんだがねぇ。

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 11:58:44 ID:cWpDVmlK

>>412
フォローについては了解。

>エロゲーマーがアレだからってアレな言動を吹聴して回ればどうなるくらいはわからんのか。
>それこそ強弁って奴だろ。
いや、>>400でも挙げたように二次元と三次元をキチンと区別できてるなら
作中で「10歳」とか言う事に目くじら立てるほうがおかしいんであってさ。

はじるすシリーズのヒロインたちを18歳以上と言い張ってる方がよっぽどアレっつーか…

某サイトからの引用になるが「ふたごえっち」に関して(サイト名は勘弁な、迷惑かけてもアレだし)

>作は双子の「みい」、「ゆう」をあからさまに幼女として演出している
>食事シーンのＣＧでは、「みい」は明らかに箸をグーで握ってます。わかりますか、影絵の狐のような持ち方ではなく、まんまグーです。
>やりすぎです。幼女と言うかもう赤ん坊です。と言うかまず身長からしておかしい。
>122cmってどうなのよ。まさか「はにはに」の結先生をこうもアッサリと破るキャラが現れるとは。
>ちなみにここによれば７歳女子の平均身長は121.8cmとのこと。ちょっと、悪ノリにも程があるんじゃないですか。
>他にも夏休みの宿題として国語のドリルなどを解いていたり、お風呂ではシャンプーハットを愛用
>特に、次のシーンは印象に残りました。
>ゆう「実は…あの…せ、せい…生理が…来たんです…」
>（中略）
>ゆう「おめでとうって…言ってくれないんですか？やっと…女の子になったんですよ。だから…お兄さんに…祝福してもらいたいなって…ダメですか？」
>主人公：「え？も、もしかして…初めて…の？」
>ゆう：「はい」
>主人公：「しょ、初潮？」
>ゆう：「そう…です♪」
>この業界、いよいよもってモザイクかけて学校のことは学園って言っとけば何でもいいみたいです。

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:00:12 ID:xVwOXT55

そもそも、子供がどうとかいったお題目を唱えてはいるけれど、
結局手前勝手な性道徳を他人に押し付けたいだけに見えるのだがね。このオバハンは。
特に日記にたびたび登場するセックス論を読むとそう思えてくる。
パチンコでも宗教でもエロゲでも同じ。道徳だけを理由に規制してはいかんよ。
だいたい若者が『不道徳な』エロゲに走らないようにするなんて政府の仕事ではない。
それこそ宗教家にでも任せておくべきではないかね。
エロゲに耽溺する『カワイソウな』若者を正しい道に導く運動とか。
オバハンの物言いを聞いていると『正常な』性生活が遅れなくなってしまった我々こそ
乱れた現代社会の被害者みたいに聞こえるがね。救済しなくてもよいのかい？

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:08:29 ID:iPyJPXnD

＞cWpDVmlK

議論するのは好きなんだけどね
建設的だしあんまし止めたくないんだけど
問題は道理のわかっていないババアがいるってことかな
あんた自身が筋通っていても何考えていようとも
文豪があんたのここでの発言の一部を勝手に抜き出して都合がいいように使う可能性は否めない
つーかこれまでの奴の言動から考えると可能性は高い

業界にも問題があるのは重々承知しているしそれを看過しろっているわけじゃないんだが
とりあえずハイエナの前に御馳走ぶら下げる真似はよして欲しいんだが

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:09:09 ID:cWpDVmlK

>415
あの読んでるだけでIQにドレインかルカナンをかけられた気分を味わえる雑誌か…
俺は表紙の段階で魂が読む事を拒否したけど。
そう言えば、昔ちゆ12歳を予言少女とか言ってたなあ。

>417
>救済しなくてもよいのかい？
オバハン流の救済はエロゲを取り上げて強制的に恋愛させることだろ、多分…
それと、パチもさることながらソドムに関して何も言わないのはキリスト教しかもカトリック信者として
相当におかしいと思う。
単に神の御名を政争の具にしてるだけだろうけどな。なんてバチあたりな…

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:12:04 ID:vo1dvoRC

その辺は考え方の違いってところで落ち着きそうだな。
こないだのR25で、京極夏彦が言ってたな。
「作り手が自分のイメージを公言することは、たとえどんなケースであっても、あってはならないと思う」
さっきも言ったように、本来は年齢を言うのもナンセンスだと思うし。
エロゲー屋（に限らないが）としては「（全員１８歳以上ですが）ご想像にお任せします」としか言えないし。
別に言い張ってるわけでもなんでもなく「１８歳以下と思うのも思わないのもどうぞご自由に」ってことなんだけどね。
自主規制はあくまでも自主規制で、１８歳という縛りはそれを越えたところにはないわけだし。

あ、ちなみに俺はロリ属性がないってものあるが、
はじるす系統の絵にはロリっ気をあんまり感じなかった。
ファンの人スマソ。

421 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/02(火) 12:12:24 ID:eVUcd3+P

>>417
宗教家つっても人によってはなぁ。
拉致監禁まがいの事をやってのける人までいる始末。
正直カルト教団まがいのが多いよなぁ

>>419
むしろFFⅤのマインドブラスト「のうみそをすいとられた！」だろう。
と思ったのは俺だけだと思う　otz

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:13:43 ID:vo1dvoRC

あ、あくまでも２次元の、ね。
３次はダメ、ゼッタイ。

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:16:59 ID:cWpDVmlK

>418
>とりあえずハイエナの前に御馳走ぶら下げる真似はよして欲しいんだが
オバちゃん単体ならそうしたろうが、その先っつーか、もちっと頭の回る規制派が来た時のための予行演習も兼ねて
の事だったんだが。オバちゃんは自滅しており、既に敵ではないし
(頭が回る、つってもレビューサイト回る程度の事だけどな)
低いレベルの敵を破ったとして、それで終わりじゃないからなあ

いずれにせよ、当面の敵を利することもなかろうからその点については了解。

424 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:31:16 ID:j9nn1kh3

>>218
亀レスだが・・・レイプが多発している韓国が良い例だな。

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:39:08 ID:CPlY/rFA

>416
＞18歳以上と言い張ってる方がよっぽどアレっつーか…

「アレ」と思えない、
声優達は18歳以上です。

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:47:52 ID:GIuzolj1

サイキ女史との議論（？）も一段落ついたようなのでちょっといいでしょうか？
ここのスレの趣旨とはちょっと違うんだけど、もしよかったらこちらにも
加勢していただけないでしょうか。

エロゲどころか国民的言論弾圧にもなりかねない事になってます。
かなり深刻な状況になっていますので、一人でも多くの力を貸してください。
どうかよろしくお願いします。

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122910417/

んなもんいきなり言われても知らんがな、という場合は下のフラッシュ
だけでもいいので見ていただけないでしょうか。

今までの経緯・悪徳政治家・人権擁護法案がよく分かるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 13:08:00 ID:CPlY/rFA

>173
>姫屋ドットコムなんて、日本の恥やろう。
>あれが自慢なの？

日本の恥ではなく、日本の文化なのだ

イタリアのヴェネチア・ビエンナーレ第９回国際建築展で、
アキバを再現して、エロゲのポスターもたくさん使用することになりましたよ。
ヴェネチア・ビエンナーレのカタログをエロゲもこと

http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/8547814.html
日本会場でエロゲのポスターが400枚程度が使われているものは森川氏がネットオークションで競り落としたり、
ショップからもらったそうで全部で500～600枚の中から質と内容で選り抜いたという美少女ゲームのポスターについて、
来館者に嫌悪感を持たれたかどうかについての質問では

『ないですね。』

秋葉原の模型の上に吊るしているものは、たいていが18禁の美少女ゲーム関係のものです。
ただ、美少女ゲームのポスターというのは、絵柄だけ見れば、一般の日本人から見ても少女マンガのポスターと区別がつかないものが多いわけです。
あるいは会場がアメリカだったとしたらもうちょっと反応は違っていた可能性はありますが、ヨーロッパは比較的寛容ですし。

＞元ソフ倫の人が（話題の人ね）、アメリカから要請があったと言うとるんだから間違いないやん。

アメリカの誰から要請なのか？
姫屋の販売も外人さんの要請ですけど（ｗ

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 13:16:43 ID:CPlY/rFA

>427
>姫屋ドットコムなんて、日本の恥やろう。
>あれが自慢なの？

Ｘ　ヴェネチア・ビエンナーレのカタログをエロゲもこと

○　ヴェネツィア・ビエンナーレにもロリゲーは出てたろうに。日本館のカタログで論文が記載してるよ。

恥ずかしいことではない。
自慢なのは人のそれぞれでしょう？

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 14:36:41 ID:y+3QH/Gw

文豪はこれですね
「反対者達は、こちらの発言を無視し、自分の主張を繰り返すことで、こちらの主張を退けたと思っている」

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 15:13:39 ID:w7W+70cN

＞元ソフ倫の人が（話題の人ね）、アメリカから要請があったと言うとるんだから間違いないやん。
偉い人がそういっているのだから間違いないだなんて…。
ホントこの人は喋れば喋るほど自分の莫迦さを露呈していくな。
偉い人の言うことが正しいのではなく、正しいことを言う人が偉いのだ…ってのは誰が言った言葉だったかな？忘れた。
まあとにかく他人から与えられた情報を鵜呑みにして自分の頭で考えない辺りは詭弁論者として立派ですよ、と。
…あ、この人の場合は自分の頭で考えても大して変わらないか。

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 15:25:37 ID:w7W+70cN

サイキはしきりに「数字になっていない被害者」のことを訴えているが、だったらその被害者達を「数字にする」よう努力するべきなんじゃないのか？
統計データできっちり出してくれれば世の人々を平等に納得させることができるし、それは俺らだって例外じゃない。
ま、調べたところで昔と比べたら今のほうが圧倒的に性犯罪に泣き寝入りしている人の数が少ないのは明白だから、サイキが望むのとは全く逆の結果が出るのは間違いないわけだけどね。

あと、今日の更新でなんかまた路線変更？みたいなこと言ってるが、
ロリエロゲ、ロリアニメを禁止にしてロリペドたちが性欲をコントロールできなくなったら、もはや「ちょっとした興味本位のイタズラ」とかそんな次元じゃないド派手な性犯罪の発生率が上がるわけで、
その辺どー考えてんですか？って言っとくよ。

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 15:28:32 ID:p4mIiN2/

今日のノルマ仕事終えたんで復帰。
とりあえず昨日のおさらいね。

>828 名前：サイキユミ[] 投稿日：2005/08/02(火) 02:50:43 ID:qYoO4nn1
>検閲はないと思う。表現規制だけである。
>モザイクがあるやろ。それと同じや。
>
>336 名前：サイキユミ[] 投稿日：2005/08/02(火) 07:10:15 ID:qYoO4nn1
>
（略）
>
>子どもを性の対象にするのは不道徳の中でももっとも大きなものなのです。
>作ってはいけないと思います。

「検閲はないと思う」「表現規制だけである」といった後に、
「作ってはいけない」（＝検閲）を主張してます。

彼女は、自分の主目的がどこにあるのかさえ明確じゃないわけですよ。要するに。
ここ、けっこう根っこの話だと思うんでしっかり追求したいと思うのですが、どうかね。

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 15:29:49 ID:cWexizlk

なんかすごい書き込み増えてると思ったら・・・・なにやら変なことになってますな

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 15:31:06 ID:ZyPygjtC

タイの国会議員に言われたからといって
地方の図書館の蔵書を焚書しようと言う
発想からして頭がおかしいと思うけどな。

普通は出版社に抗議するのが普通だろうて。

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 15:38:47 ID:ZyPygjtC

思ったんだけど佐伯は外国人に対して
劣等感を持ちすぎなんじゃないのか？。

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 16:01:41 ID:s2Nu3SKN

新聞社としてのコメントなら
それなりのところに通告すればいい。

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 16:08:32 ID:ZyPygjtC

最新の日記から突っ込み

＞　私はそういう人とたくさん話してきました。
＞それが、本当に小さい事件だったにしても、
＞私は結婚できないかもしれないと人知れず悩んでいる人は多いのです。　
＞そして、そういう人は、性的に奔放になったり、
＞あるいは同じ様な性的イタズラをしてしまうというとか、
＞暴力に走るなど健全な精神生活を送れない傾向にあります。
＞これは、数値にはあがってきませんが、
＞小さくない問題だと感じている人は多いのです。

これにおいて一番重要なのは性犯罪に遭われた方々の
保護と治療、そして治療後の精神的ケアを施す団体と
施設を民間レベルで作るべきであり、それによって
得られたデータが今後の性犯罪対策に大いに役立つと
思うのだが・・・。

＞私は、上新電機で子ども向けのタイプの練習ソフトを探していて、
＞そのすぐそばに「奴隷教室」というゲームを見つけたときに、
＞これはすごい問題になると思った。

これは単なる売り場担当者のミスであり、
クレームは上新電機に言うべきである
それとも電波過ぎて袖にされたとか？ｗ。

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 16:14:26 ID:xVwOXT55

>>435
むしろ佐伯は男性を過度に意識しているように感じられてならない。
この種の性文化論をぶつ女全般に言えることだが、ある意味では
恋に恋する女子中学生並みに男に自分の理想を投影しているのではあるまいか。
女に奉仕するのが義務である男がリアルの女を相手にしないとは何事か、
みたいな意識が日記から透けて見えるような気がする。
異性とか愛とかいったものに対する思い入れがエロゲオタのそれを笑えないくらい激しい。
それで身近な日本の男性に勝手に絶望し二言目には「日本の男は……」と言うようになって
いまだ見ぬ外国人(の男性)に過度の期待を抱くんじゃないだろうか。

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 16:28:54 ID:BCNCmLOl

>>438
佐伯たんとファックしても楽しくなさそうなんだよね……
受け身一辺倒でヨガりたいんだったらオナニーでもしてくれという感じ
一時期暴れていたささくれYOKOとかいうヤツも同じタイプだった
女性が受け身でもいいのはファンタジーの中だけだよ
動かないならダッチワイフと変わらんじゃないか

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 16:34:20 ID:ZyPygjtC

>>439
つまり佐伯はダッチワイフにも劣ると

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 16:43:20 ID:g8LyM8Lx

>>438
＞いまだ見ぬ外国人(の男性)に過度の期待を抱くんじゃないだろうか。

佐伯の思考は外人クラブに入り浸る日本の女の中の
BUSU系の女の思考そのまま。

外人に言い寄られた事も恥ずかしげも無く日記に書き込んでいるが
お前みたいな存在が日本人の女が外人なら誰でもヤラせると
思われる原因になっているとは少しも感じて無いんだよな。

外人はそりゃ必死だよ。　
カネを貢がせる事が出来たらめっけモンだし、結婚出来れば
ビザの面で心配する事は無くなるしな。（稼いで本国に帰る時は
大抵、離婚だな。　付いて行っても文化の違いで持たないし）

で、日本の男に相手にされないBUSU女がそう言うのを目当ての
外人男にモテると勘違いする為にそう言う所に行くの。

で、そのBUSU女がオウムの様に繰り返し言う言葉が

　　　　「　日本の男は……　」

な訳です。

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 19:04:23 ID:jINGpuqO

ま、本人かどーかでいろいろと変わる訳だが

今ごろ顔真っ赤に火病って、でも日記にもカキコめないで旦那や近所の子供に当り散らしてる、に
100ｶｳﾊﾟｰてとこかｗ

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 19:36:55 ID:bnU/QIeI

>>431
あー、データは大切だね。とりあえず手始めに

1．「性犯罪を犯した人間の部屋からエロゲが発見されたケース」
2．「幼児を炎天下の車内に放置、死亡させた人間がパチンコをやっていたケース」

これの統計とってみりゃいいんじゃね？ｗ　多分「2」が圧勝すると思うが。
そうすれば頭の弱い佐伯にもどっちが規制されるべきかわかるんじゃないかな？

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 19:39:34 ID:wK1QTuS/

ってか、犯人の自宅からAVが見つかっても何も言われんのが一番不公平。

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 19:47:42 ID:jQVP1TG8

やっと追いついた

つーか文豪様は惨事はＯＫって言い出した？
斜め読みだからよく分からん。というか文豪の文章って読むのに疲れる

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 19:50:42 ID:9EQxADh8

文豪様が芸術的だとしたものはOKらしい

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 19:52:11 ID:Vaf2KeM7

>>445
惨事で被害を出さないために虹を規制、って論理だったかと。
惨事OKとは言い出してないと思う

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 19:53:12 ID:Vaf2KeM7

>>446
あ、そういやそんな電波発信してたな・・・('A`)
連投ｽﾏｿ

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 20:17:37 ID:wftzWvUI

>>445

文豪様叩かれまくって
叩いてきた相手を言い負かすことしか考えていないっぽい
元々ほとんど根拠もなく思い込みだけで運動していたもんだから
思想や理念は薄っぺら
エロゲ業界の現状に関する知識･情報も全くない
なのに無理に言い返そうとするので屁理屈や主張は変節しまくりですよ
たぶん叩かれている間は元々の目的なんぞ忘れているかと
とにかく言い返して
ここの住人を言い負かす以外考えていなかったんじゃない？

長くなったが何が言いたいかというと
文豪様には首尾一貫した持論なんてないので
彼女のエロゲに対する考えを理解しようとしても無理
あとで惨事はＯＫとはいっていない、お前らが勝手に曲解したんだとか言い出しかねない
なのでころころ変わる文豪理論に惑わされず
その時々の文豪様の妄言に突っ込みを入れて楽しめばよいのではないかと

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 20:21:29 ID:dzmJl252

>>445
ここにいるロリオタども（さいき視点）に説教食らわそうとしたら逆に説教を喰らった

と言うのが正しいのかも。

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 20:25:53 ID:cWexizlk

苛められっこを、苛めに来たら思わぬ反撃を受けたって気分なんだろうﾀﾌﾞﾝ

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 20:36:06 ID:OC2ZCldJ

なんだこりゃ？凄いな文豪様…。どうするよこの文豪様の大演説録？
発作起こして乗り込んだはイイが、いつもの社説気取りの日記と大して
変わってねぇ…。
質問や疑問には答えない（特に表現の自由の勝手な解釈や宗教やパチンコ
禁止についてな…）根拠なんか無い、あるけど出せない。児童の保護→
勝手な常識→また児童の保護の無限ループ。言ったことはすぐ忘れる。
最後は「わたしはアホ」で全ての言動・行動に対する責任を逃れられる
と思ってる…。
皆さん、よくこんなの相手に出来ましたね？というか質問の答えも返さ
ないで演説ブチ始めるようなの相手に…。

読んでると頭痛がしてくる…。
ある意味、黄金の山だが、実質…糞の山だ。こんな自称文豪が纏めた
資料見て何を勉強したんだ税金泥棒の野田議員一派は？オタク市場から
どうやってどれだけミカジメ料をかすり取れるかの算段か？
しかもこの期に及んで自称文豪様はサイキユミが自分だと認めてないな、
質問に答えきれず証拠隠滅を図る気？北大阪新聞社掲示板でやったように
「わたしじゃないぞ」をやらかす気かね？
絶対に責任は取らない。イザとなったらバックれ（でも逃げられない）
それがカスパル卑怯者クオリティー。

今頃は近藤代表と野田議員に怒られてる……は無いか、あの二人も同様に
天然だし…。

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 20:38:10 ID:OC2ZCldJ

>434
そのラダワンとか言う阿呆はなぜ自国の女性達が水商売で生計立てなきゃ
ならんのか政治家ならよく考えろってこった。

さしずめタイ版の野田議員だな。ゴミも積もればなんとやらで、どこの国
でも票さえ集まりゃ阿呆を議員にも出来る。それが民主主義ってやつなん
だよな、悲しいことに。

>441
現地で営業スマイルとプレゼントを本気の求婚とカンチガイするような
のだぜ、文豪様は…。どこまで本気にアジアの買春問題を考えてるかが
露呈してるぜ…。
ま、誘いに応じて相手がマジに少年でパクられてたら、カスパルにとって
もコッチにとっても、色んな意味で笑えない事態になってたでしょうな…。
クワバラ、クワバラ…。

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 20:40:22 ID:yXUZz6Qm

あーこれだね。文豪様惨事ＯＫ発言。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121504029/845-

＞845 ：サイキユミ：2005/08/02(火) 02:58:29 ID:qYoO4nn1
＞濡れ衣だ！と思うかもしれないけど、そんなの見て楽しむことができる（気持ち悪いとか可哀想とか思えない）
＞人間というのが私には、これまた理解できないわけ。
＞単なる興味でしかないのだろうけど、この問題の根は深い。
＞写真とかなら、エロというてもそこまでエグクないわけよ。芸術的ですらあったりする。
＞でも、アニメになったら無制限だから。内容が悪すぎる。

以下、ツッコミ。

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 03:03:17 ID:p4mIiN2/
めちゃめちゃ主観でモノを語りすぎです。
チャイルドポルノ本場のアメリカの、FBI認証（笑）非合法の
リアルチャイルドポルノが「芸術的ですらあったりする」わけですか？

アニメ絵が嫌なのは、とどのつまり「不快」なだけでしょう？
理屈は全部後付け。そう認めたらどうですか。いいかげん。

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 03:06:45 ID:ealymQ1K
いいかげんにしやがれ。
写真とか関係あるか。撮られた当時は分からなくても、
後でそれが恥ずかしい写真だった事でもの凄いトラウマになった女性だっている。
撮った大人からすれば芸術だが、撮られた児童からすれば立派な性的虐待だ。

性的虐待かどうかはアンタが判断する事じゃない。
虐待にあった児童本人が判断するんだ。判断できない児童だったら、親や周りの大人が考えてやるんだ。
写真だから、芸術だからＯＫとかあるか。

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 20:57:24 ID:voguzgfn

985 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 15:03:30 ID:mXNyKvd0
それと佐伯は何歳ですかｗ　息をする様に嘘を吐きますね。

＞★2005年8月1日（月）　大真面目にペドファイルとして
＞生きている人がいるらしい

＞hentai　なんて言葉が世界の言葉になっているなんて知らなかったよ。
＞オバサンはこれがソフ倫に言うてきたということなんだなぁ。

＞クリームレモンから火がついたんだそうです。
＞それは私が小学校の頃だから。　問題の年季が入っているのだった。

18禁アニメ
18禁アニメ (じゅうはちきんあにめ) とは、成人向けに作られた、
性的な表現を含むアニメーションのことである。
1984年2月にワンダーキッズが制作した中島史雄原作のOVA
「雪の紅化粧/少女薔薇刑」を嚆矢とするが、これは当時すでに
時代遅れだった劇画調の絵柄で、大きなヒットはしなかった。
その後、同じくワンダーキッズ製作による「仔猫ちゃんのいる店」が
発売される。これはデフォルメの利いたかわいらしい絵柄で、
アニメファン層にも受け入れられた。

1984年8月、フェアリーダストからくりいむレモンシリーズがリリース、大ブームとなる。
特に、第一作「媚・妹・Baby」のヒロイン・亜美は、レコード発売や
ラジオ番組の放送などのメディアミックス展開を広げ、一種のカリスマの様相を呈した。
http://encyclopaedicnet.com/japan/18/18c_a_a_a_.html

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:01:26 ID:vSDbrj8m

佐伯は一人。ここで反論する側は多数。この時点で知識量の絶対数が違うしな。
しかも佐伯側の知識があまりにも嘘だらけとなればよってたかって突っ込みまくり。
ある意味当然の流れだな

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:03:25 ID:DrpE/WEf

>>455
ははは。遂に自分の年齢もわからなくなったか

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:06:43 ID:OC2ZCldJ

ちょっと突っ込ませてください。

＞同人を持っていた中学生の娘が、どんな状態だったか、私はここに書けないが、
ことは非常に深刻なんです。
＞なんだったら作家名出してもいいけど。
＞近藤さんのバックグラウンドはなしたらビックりするよ。
＞いうときますけど、私はヤクザも詳しいよ。　また今度なんかの機会で書くけど。

臭わせるだけ臭わせておいて結局、明かさないんだ…。
なんですか、この三流詐欺師並の話術は？

＞実際に死んだや、他の子どもたちのことを考えてください。
パチンコ狂いに蒸焼きにされて殺されたり、宗教狂いに家族を爆弾で吹っ飛ばされた子達の事も考えてくださいな、飛躍とかで逃げないでください事象文豪様、こういう事件が起こってます。全て事実です。

＞宮崎勉がオタクで、小林も持っておった他にまだ犠牲者が必要？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000078-kyodo-soci
ttp://poron.txt-nifty.com/blog/2005/04/post.html

はい、もっと犠牲が必要ですか？宗教狂いの自己満足テロや戦争に関しては態々示す必要も無いですね。
これについちゃ感情向き出しで言わせてもらおう。
テメェの腐った自己満足の為に他者の死を利用するのも大概にしろ、神の名を騙る偽善者ども。

それにしても同人娘はサーちゃんの事か？元気だと良いが…。
でも文豪様の言葉を信じるなら内弁慶でかなり問題のある子らしいな。

459 ：455：2005/08/02(火) 21:09:18 ID:jQVP1TG8

ありがとう
まさかこんなにレスくれるとは思わなかった

＞写真とかなら、エロというてもそこまでエグクないわけよ。芸術的ですらあったりする。
＞でも、アニメになったら無制限だから。内容が悪すぎる。

で、芸術的かどうかを決めるのは「文豪様の価値観」と

460 ：４４５：2005/08/02(火) 21:10:19 ID:jQVP1TG8

ごめん、４５５じゃなくて４４５だった。連投スマソ

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:19:40 ID:p4mIiN2/

>>459
ちなみに、その後こう続きます。

>906 名前：サイキユミ[] 投稿日：2005/08/02(火) 03:31:41 ID:qYoO4nn1
>
>（略）でも、私が最初に見た児童ポルノの写真集は、これがポルノなの？
>というような写真集だったのよ。それが高値でヤクザが売っているという風に見せられたのね。
>でも、アニメなんてその数段上を行くじゃない。（後略）

「児童ポルノ」の価値観が、最初に見た1冊で固定してる。
リアル達磨ファックとか、抜歯フェラとか、そういうの見聞したこと無いのかな。
そういうあたりこそが所謂「児童ポルノ」の深遠だと思うんだが。

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:26:38 ID:yXUZz6Qm

とりえず全員、前スレは保存奨励だな。

463 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:30:47 ID:suW6fn56

エロゲじゃあそこまでのは自主規制でとても出せないのにな。
結局、自分の偏見に満ちた目だけがこいつの全て。
私が嫌だから規制しろってだけなんでしょ。

そして相手を言い負かすため事だけに必死になった挙句の>>432の発言。
ダブルスタンダードもいいいとこだな。

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:38:05 ID:QUrLOXc/

佐伯のオバチャンは２ちゃんはこの板しか見ないのかな？自作ＰＣ板やパチ板でネタ探したりとかｗ
Flash板には仕事に役立つと思うけど、半角二次元掲示板なんぞ見られたら今度は
２ちゃん閉鎖の署名とか集めだしたり・・・・

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:49:28 ID:OC2ZCldJ

>464
＞佐伯のオバチャンは２ちゃんはこの板しか見ないのかな？
一通りの反対派サイト見て回ってんじゃないですか？
そして偉大な近藤様とカスパルを応援する所が掲示板のネタ・煽り以外で
皆無なのに凹むと…。

ここでの自分達のボロを突かれまくり、嘘暴かれまくりに焦って乗込んで
きたら、この通り…。
そして今夜にも「おばちゃんのセニモノがなんかやってたらしい」と、
言論人っていうか、社会人なら絶対にやっちゃいけない、バックれ・
スットボケ宣言が出るでしょう。

どっちにせよ、普段言ってる事そのまんまなんですけどね。さて、どんな風に
演説録を使ってやろうか、迷いますなぁ…。

466 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:52:22 ID:iseURPbA

弱腰逃げ腰のソフ倫が牛耳ってるエロゲ業界より、
２ちゃんの方が潰すの難しそうだ

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:56:25 ID:pvpouc+3

>>434 >>453
自分ところの、リアル児童売春と犯罪組織を何とかしてから言って
欲しいよ。東南アジア方面は。
リアル性犯罪・性的搾取が酷いところほど、表現規制に厳しい（んで、
他国の表現にまで介入）というのは何なんだろう。

468 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:59:26 ID:jINGpuqO

よーするにｱﾚか
害務省と郵政省だまくらかしてﾀｲまで金貢ぎに行ったら、野田級DQNにﾀｲ売春読本を持ち出されて
（本人達にとっては）えらい恥ずかしい思いしたもんで、その腹いせで見境なしにｴﾛ撲滅に
はしるよーになった。と

どーしょーもねーな

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:00:50 ID:BCNCmLOl

>>466
エロゲは一度、国会に提出されたからねえ
そっからソフ倫が出来たわけで、弱腰にもなるんだろうさ

470 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:04:46 ID:wftzWvUI

近藤の方も気になったんで調べてみたらこんなん出てきました（既出だったらすまん）

ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html

ランドセルランドセルって文豪うるさかったけど元ネタこれ？

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:07:27 ID:wK1QTuS/

６９歳か。

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:08:27 ID:iseURPbA

朝　日　新　聞　か

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:08:45 ID:WV+Hitfh

中学校で仕事してた身としては、文豪は会議中にただ一人いる
「うちの子に限って」てな感じで他を糾弾しまくるＰＴＡのおばちゃんと全然かわりゃせんとね('A`)

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:14:31 ID:+fDLoyzQ

パチンコに狂って借金したり挙句に一家離散したり
パチンコ屋の駐車場で子供が放置されて熱射病で殺されたりしている。

加えてパチンコ屋から暴力団へ流れる金も問題である。
私が一時期パチンコ屋でバイトしていた時は特定暴力団の
連中が閉店後まで残っていて台を開いて上部のフックをスライド
させて玉を出して換金させていた。
そうすれば店は記録上は出玉で処理出来る訳だ。
下っ端のバイトにすら認知出来る範囲でこれなのである。
それ以上の世界では信じられない金の流れが有るのだろう。

この様なアングラな社会と積極的に関わりあっている
佐伯の言葉に社会への何の誠実な言動など期待出来ようか。

そしてパチンコ屋は結核感染の温床でもある。
社会に有形無形の脅威を及ぼすパチンコを推奨する佐伯は
極めて反社会的、反道徳的存在と認知するほか無いだろう。

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:15:29 ID:OC2ZCldJ

そのラダワンだかラダヤンだかは今でも現役なのかね？検索掛けたけど
出ない。とっくに失脚したか…。こんな事やってりゃあな…。

ラダワン脳内ではタイ女性が子供まで巻き込んで水商売に走るのは外国人
がタイ女性に貢ぎにくるからなんだと？
コイツの票畑はタイの裕福な電波層だな……。大丈夫かタイ国民。いや、
日本も野田が居る時点で心配されそうだけど…。
ちなみにタイでも日本のマンガはウケが良いんだよな。ロリエロ漫画は
どうだか知らんが。

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:15:51 ID:+fDLoyzQ

東京都北区保健所の結核ハイリスク検診～地域社会の結核認識もアップ～

サウナ・カプセルホテルの従業員と常連客、雀荘・パチンコ屋を
はじめとする風俗営業などの従業員、そして路上で生活している
ホームレスなどを対象と考えることとした。
そこで2000年度から、これらの方たちを対象とした結核ハイリスク検診を開始した。
http://www.jata.or.jp/rit/rj/0109kita.htm

東京都感染症予防医療対策審議会答申「東京都結核予防計画」の策定に向けた基本的な考え方について平成１７年７月東京都感染症予防医療対策審議会

り患率が急上昇する 20 歳代から次のピークを示す 50 歳代までの新登録患者の状況を見ると、

・居住別では、自宅が 84.1％と多いが、路上生活と
簡易宿泊・飯場・カプセルホテル等も含めた住所不定が全体の10.3％を占める。（図４）

・感染源調査では、殆どが不明（89.2％）であり、感染を受けた
場所の特定が困難な者が多いが、感染源不明者の生活状況を
見ると、長時間過ごす場所として、パチンコ店（24％）、盛り場
（24％）、サウナ（16％）の順となっており、感染を受けた場所を推定する参考となる。（図５・６）
http://64.233.167.104/search?q=cache:9y8WNEoVCaAJ:www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/07/DATA/40f7c200.pdf+&hl=ja

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:16:58 ID:vo1dvoRC

弱腰ってか、堂々と主張できるもんでもないからなあ。事の正当性とは別の話だし。
できることなら事を荒立てずに何事も無く過ぎ去ってくれるのがベストなんだよね。
降りかかる火の粉はやむなく払う……どころか火薬やら石油やらドラム缶いっぱいに積んでやってくる人ばっかりだしorz

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:18:36 ID:XSKEp6q2

まさに斜め上

479 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:21:14 ID:bnU/QIeI

まあ「本人です」とは言えんだろうなあ。＞一連の書き込み

うわ言のように「思う」「思う」「思う」「思う」……。
仕事上必要だから、やたらめったら統計資料やデータをかき集めて顧客を納得させたり
上司や役員相手に許可や決裁を求めたりしてる立場としては、こういう説得力皆無の
観念論しか展開できない馬鹿が一番腹立つ。
地道な作業のひとつもこなせない怠惰で無能な人間なんぞ縛り首が相応しい。

パチンコやらないのでよく分からんが、アレの攻略だってデータを基に成り立ってんじゃねえのか。
どうなんだ佐伯。

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:21:27 ID:OC2ZCldJ

>469
こんな時のソフ倫でしょう！？ってな調子の意見書を何回出したか
思い出すのも辟易してくるよ。
あのヘタれどもには。その上、未だにカスパル＆野田と組んでる
らしいあの阿呆まで出しやがるし…。
そして例の五頭身の自主規制だ…。業界もメーカーも守らないメーカー
代表、業界団体なんざタダの無駄飯喰らいもイイとこですぜ。

本来ならソフ倫が議員さん相手にロビー活動したり、逆に近藤の家へ乗り
こんだり、関西ＴＶを告訴すべきだろう。

な・ん・でオマエらの仕事をユーザーがやってんだよ無駄飯喰らい！？

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:24:00 ID:OC2ZCldJ

>479
全部「こう打てば出ると思う！」だったりしてね。

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:24:13 ID:jINGpuqO

予想通り、日記にかけないもんで中身のないBlogを必死に更新してごまかしてるなｗｗｗ

ちなみにﾊﾟﾁは自称攻略法を作ってるせんせーとやらがいて、それを売っておこぼれ貰ってる
くさいな＞自称文豪様
データとってるのかどうかも眉唾だけど、自称文豪様には内容なんて理解できてないだろ

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:29:18 ID:jQVP1TG8

>>481
ﾃﾗﾜﾛｽwww

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:48:43 ID:m4v+ljE/

>468
G-TASTE？かな。日本人向けの風俗情報誌が売ってるんだよ＜バンコク
日本人で在留届出してるの2万人くらいいる街だし、観光旅行者やら含めりゃもっといる。
そもそもタイは一定の管理基準（衛生管理、納税その他）を満たせば国の許可を受けて売春施設を営業できる。
パッポンのゴーゴーバー行こうが、ラチャダピセークのMP行こうが、タニヤのカラオケクラブ行こうが合法。

それに、なぜタイが管理売春に限って合法化したかと言えば、以前売春を黙認してたら田舎の貧乏少年少女が
バンコクへ押しかけて麻薬持ち込むわ個人間売春するわでエイズが蔓延、観光客が減ったため

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:55:19 ID:OC2ZCldJ

>468
＞それに、なぜタイが管理売春に限って合法化したかと言えば、
ラダワン議員。コメントをど～ぞ………ってか政治家としてどう責任
取ってくれる？
あ、カスパル近藤、アンタも逃げんなよ。

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:56:03 ID:XdCF1d0P

しかし、hentaiアニメが云々てのはそもそも
「ＨアニメのＨってなんぞや？」
と、尋ねた外人に
「変態のコトだ」
という流れがあったという歴史的事実を理解も分析もしてねえんだよなあ。

hentaiアニメのhentaiはＨと言う意味であり変態ではない。

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:57:33 ID:dzmJl252

>>468
静岡市立図書館のタイ売春読本の焚書騒動は10年程前だから

http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?cmd=read&page=%A5%AB%A5%B9%A5%D1%A5%EB%2F%BF%DE%BD%F1%B4%DB%C2%A2%BD%F1%A4%CE%CA%B2%BD%F1%CD%D7%B5%E1%C1%FB%C6%B0

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 22:59:11 ID:v7rE1xSq

あーもー、人が翌日早くてとっとと寝た晩に降臨すんなよぉ。
散々メールで突っ込んで無視された部分を指摘する良い機会だったのに。

とりあえず
＞オタクはそういう議論の飛躍をするのが好きだが、
＞だから頭が悪いのはそっちだろう。
というのは、もしかしてオタクとサイキを書き間違えたんですかといいたい流れだったな。

つかさ、思い知っただろ？
あんたの理屈にならない理屈じゃ、誰も説得できないの。誰も共感させられないの。
それはあんたの意見に説得されない共感できない人間に常識がないのではなくて、
あんたにそうするだけの見識も能力もないだけのこと。

とりあえず、次来る時には、議論できるようになっててくれとは言わん。
せめて質問に答える能力くらい身につけてから来てくれ。
ぶっちゃけ何しに来たのかさっぱりわからんよ。煙巻きにでも来たのか？

489 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:04:43 ID:gtSjknDR

スレ埋まるの早過ぎｗ
キチガイ女とのやりとりは全部公開したいから、誰か保管よろしくオネガイシマス

俺、明日から1週間出張なんだわ。うあー、メンドクセー

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:06:20 ID:OC2ZCldJ

>486
そういう風に何を勉強してきたんだアンタは？と突っ込まれ続けたら
何故か例のサイト見つけてきて勝利宣言だよ…。
なんでアメリカに置ける日本発の二次元エロメディアの認知度や普及率
受入れられ具合の話からあんなサイトに繋がんだよ！？
しかも…サイトの管理者の主張と自称文豪様の願望がスレ違ってるとい
うオチ付き…。

そしてソレに突っ込まれるとココへ突撃、見事に自爆して今は文学的な
サイトに逃避中と…。

それにchildloveの人達はこんな自分がどうやって生きていくかと悩んで
いるのであって、文学作品作ってる訳じゃないから…、自称文豪様。

そろそろ向こうにも自称文豪様の悪行が知れてるこったろ。
いや、自分で例のサイトの管理者に無茶苦茶な英文で助け求めて引かれるか…。

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:06:52 ID:dzmJl252

>>489
前スレならgz形式で保存しといた。
ttp://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?2chdat

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:10:11 ID:gtSjknDR

>>491
乙です
このスレも宜しくオネガイシマス　

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:21:46 ID:dzmJl252

>>492
一応今のスレもgz形式で保存して置きました。
保存先のWikiで使えるのでカスパルの項目にどうぞ。

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:31:39 ID:m4v+ljE/

>485
その議員いないかもしれないよ
基本的にある政治家が当選したら、対立候補とその支持者・協力者は徹底的にやられるから
商売妨害されることもあるし、ささいな理由で摘発食らうこともある。

まあタクシン首相は深夜営業禁止に代表される風俗店取り締まり政策とか麻薬政策にも
熱心ではあるけど、手法は強権的、政敵には容赦ないし、国内マスメディアを事実上統制と
国際的（アメリカ除く）にはあんまり評判よろしくないよ？
タイ国内じゃ人気高いみたいなんで、長期安定政権になるだろうとは思うけど

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:54:54 ID:aWgmPf3m

何度読んでもこのログは笑えるな。醜態もここまでくれば立派だ
本人確定が出来たらもっとよかったんだがそれだけが心残り

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:56:28 ID:9EQxADh8

結局だんまりか。
敗北は自覚してくれているようだ。

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 23:59:55 ID:kCpWYTvT

＞何故か例のサイト見つけてきて勝利宣言だよ…。
＞サイトの管理者の主張と自称文豪様の願望がスレ違ってるというオチ付き…。
＞そしてソレに突っ込まれるとココへ突撃、見事に自爆して今は文学的なサイトに逃避中と…。

少し>490のことが本人確定だ　激ﾜﾛﾀ

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:02:21 ID:GoOgYyla

更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

結局、勝利宣言して逃げ出したか。
予想通りだったなｗ

499 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:02:28 ID:rq3mwVrD

どじ日記更新してるね
本人で確定？

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:03:56 ID:s3FqZdi5

なにも書かなければよかったのに。アホだ

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:06:24 ID:aJDC9jKe

認めてるし。
おまけに住人が何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ったことが全く伝わっとらんｗｗｗ

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:09:30 ID:RWdxtS1u

★2005年8月2日（火）　息子ども　しっかり日本を作れ！
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
＞　私としては、子どもに見えるキャラクターを無理やり
＞オチンチンくわえさせて喜んでいるような内容のものを、
＞女として見逃すわけにはいかんのよ。

＞　それを黙ってたら日本の女の、母親の恥だと思うしね。

お前、子供居ないだろ。ｗ

＞　ま。とことんやったので当分いいな。

お前は池乃めだかか？ｗ

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:10:00 ID:iOukI3yk

>500
いや、書くほうがよい

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:10:51 ID:DAJ8lEJo

とりあえず日本語が不自由なのはわかった。
英語で会話するか。英語は得意なはずだし。

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:12:03 ID:GoOgYyla

さて、反省会ですよ。

＞言いたいことは言えたし、よかった。
よくありません。佐伯せんせの言いたいこと、サッパリ理解できませんでしたよ。
少し日本語の勉強したらどうですか。

＞結局、キャンキャン言うのは、これ以上エロゲが叩かれ、オタクのイメージを悪くしたくないというのがあって、
＞「表現の自由を守れ」を御旗の錦に、パチンコの方を規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。
イメージとかパチンコとかどうでもいいから。憲法解釈についての見解を示してくださいよ。

＞ま。個人のプライバシーに関することなので、私の経験したことや見てきたことを、ベラベラああいうところに書けないので、よかったらメールくれたら教えてあげるよ。
おまえのことなんか知りたくねえよ。個人的なことじゃなくて、社会的な問題について議論してるんですけど。

＞たぶん法律ができても彼らは本当には困らない。困るのは一部の会社と同人の会だけだろう。
＞心配しなくても、法律ができてちゃんとルールができることで、オタクのイメージはますますよくなるし、
＞質のいいマンガやアニメとして世界に認められるものになるんじゃないかなぁ。

いや、表現の自由の無い社会なんかマジ困りますから。
イメージが悪くても、ｶｽﾊﾟﾙどもに認めてもらえなくても、表現の自由を侵害する理由にはなりませんからｗ

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:14:00 ID:ER/JKNAx

(　ﾟдﾟ)　…ﾅﾝｽｶｺﾉ"ｲｹﾉﾒﾀﾞｶ"ﾊ

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:15:16 ID:COXG4lti

表現の自由の重要性をまったくわかってないよな。そこが一番問題だ。

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:20:04 ID:QGF1G9Dx

うわあ確定だあ。
これでマスコミ関係者に通報できる。

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:20:05 ID:COhGCzPb

イスラム教が無くなってもキリスト教があるから平気でしょ？
みたいな事を平然と言うのね。

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:21:36 ID:uTvtXK6E

御旗の錦ってなんですか？
錦の御旗なら知ってるが。

それはさておき、自ら本人だったと暴露したわけだから、
しかるべきところで公開したら電波だってことが良くわかって
もらえるなwww

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:23:44 ID:QGF1G9Dx

>>510
新聞屋らしいんで、そっち方面。

512 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:24:28 ID:8xEYFVC/

まさか本人だったとわ・・・
しかもここ来た時の主張と日記の内容全然変わってないな。
少しは勉強してもらいたいものだ

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:25:39 ID:VELzfCCC

これって、アレじゃないか？
この手のスレに数年前から常駐してたが、
規制派と直接交戦の機会なんて皆無だった訳で
初の2chエロゲオタ議論ｽｷー　完　全　勝　利　！！　なんじゃ…

>>508
規制反対の方向でやってる弁護士やらの専門家さんに通報すれば、
彼女の主張と法的規制の正当性の乖離が浮き彫りになると思う。

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:26:08 ID:gByoGgfP

佐伯有美は検閲論者、ということでOKですね。本人が認めたわけだし。

“主観的な「道徳」的に認められない、と思うジャンルならば検閲も辞さず。
そういう主義を押し進めている人である”と。

感情的なレッテル貼りに対抗する手段は、
理知的なレッテル貼りと相場が決まってますからね。
とりあえずこのセンは堅持ということで。

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:26:31 ID:uTvtXK6E

>>511

ってか、まずはカウパーの近藤に一連のやりとりを
送りつけると面白いかも。
以前も、突っ走りすぎて訓戒処分だったみたいだからな。

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:27:51 ID:5aYJM2Ll

本人確定と言う事カスパルにとっては余計不利な条件に陥ったんじゃないか？。

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:28:27 ID:aJDC9jKe

>>511
むしろ文豪にはどんどん語ってもらいたい。
近藤の言うことだけは聞いてしまいそうだよ。

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:28:37 ID:evB2V3pE

＞女として見逃すわけにはいかんのよ。

一個人の意見を「女」という言葉に紛れ込ませて意見の拡大粉飾はいけませんよ。

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:30:58 ID:wPmjo0tS

さて、昨晩の内容をどこに通報するかだな……。

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:35:24 ID:ER/JKNAx

通報すると言っても、
「ふん！　どうせ通報したって、あたしの論理にみんなうなずいて賛美してくれるわよ！」
とか思っていそうだな。文豪は……

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:37:49 ID:zX7aEUFq

佐伯にとってあの書き込みが自分と認めても、
得るものは殆ど無く、失うものしか無いような。
よくわからない暴露話だったな

522 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:38:26 ID:QGF1G9Dx

本人が確定したんで堂々と佐伯女史って言えるね。
>>519
実は先週から警告してたんだけど、本人はそれが気になったんだと思う。
それでここに顔だしたらあの調子でしょう。なんのために来たんだか。
とりあえず新聞屋さんだからそれなりのところへ。
でも俺文章下手なんだよなあ。

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:39:36 ID:JW8uXIvr

>>521
そういう判断ができるくらいなら、最初からこのスレに降臨したりしないだろうて。

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:41:44 ID:DAJ8lEJo

昔、近藤からあまり喋るなと言われたのも忘れてのこのこと出てきた図

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:44:39 ID:5aYJM2Ll

Wikiとは別にここで行われたやり取りをまとめたBlogを作成するってはどうよ？

あとは国会議員やしかる団体さん向けにここでのやり取りを中心に
カスパルの実態をまとめたリーフレットの作成かねぇ・・・。

526 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:46:09 ID:RWdxtS1u

＞パチンコの方を規制しろとかいうわけのわからん議論を
＞ふっかけてくるんだなと。

パチンコは家庭生活を破綻させ子供を殺す『遊び』です。
（>>474 >>476の通り）

これを推奨する者は道徳的劣等者です。

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:47:47 ID:FeGU28+G

＞言いたいことは言えたし、よかった。

あんたの必要なのは

言いたいことを言う事
じゃなくて
人の言う事をきちんと理解する事

なんだけどな。

なんだ、結局理解を求めに来たんじゃなくて、
スレでいいたい放題言われている事に我慢ならなくなって、落書きしに来ただけだったんですね。
なんつーか、あんたは致命的にコミュニケーション能力がないな。

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:48:42 ID:GoOgYyla

とりあえずパチンコ悪く言うのはやめようや。

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:50:54 ID:uTvtXK6E

>>526

ついでに北への送金もあるから、日本の国益も損なってるしな。

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:52:55 ID:ZfLhk0hr

>519
wikiで編集で充分だ

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:54:32 ID:FeGU28+G

あーなんつーかすごくもやもやして我慢できなくなってきた。
『さいきゆみを野放しにしないＢｌｏｇ』でも作ろうかなぁ。

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:55:41 ID:VELzfCCC

>>519
まず、佐伯の日記(2005年7月12日)で名指しで批判（ですらないが）された
山口貴士弁護士。
法律論が穴だらけの佐伯には天敵になる。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
あと、何処かのエロゲ誌で連載持ってた弁護士さんがいたような････
それも山口弁護士だったっけ？

イベントのチラシを無断転載されてまたアホが増えるとか言われた
(2004年9月10日)
キャラフェス
ttp://www.charafes.com/
ここに通報して、真意を糾すって返信があって、
その後佐伯が反応してない所を見ると、無視したんだろうなぁ。

そもそもの発端となった「気持ち悪い男」で御馴染みギャルゲドットコム。
ttp://www.galge.com/

あと、カスパルが意見書と称した業務停止命令文送った、各企業

>>528
殆どの人は「同等に害悪であるなら、同等に規制され、
安全なものが規制されるなら、それより危険な物はより厳重に規制されるべきである」
って事を言う為に書いたんだと思うのですが、佐伯は飯の種だから必死でさぁｗ

それで他の表現者の金儲けの為の表現は許さないってんだからｗ

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:56:16 ID:kHIxf6Jh

パチ屋は在日どもの資金源になっているから許すわけにはいかない。

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:57:02 ID:5aYJM2Ll

>>530
児童買春・ポルノ問題ないしは表現規制問題に真剣に取り組んでる諸団体に
カスパルの活動の本質を伝えるためにも公表できる体制は作るべきだと思うな。
>>531
がんがれ

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:58:33 ID:ySmH64LZ

>>529
警察の天下り先＆財布にもなっているよ　>パチンコ
パチンコを警察の利権にしたのは、警察官僚時代の平沢勝栄だ。
エロゲでも同じことを狙ってるんだろうな。

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:00:16 ID:5aYJM2Ll

>>532
弁護士関連であるなら児童買春･ポルノ関連に真剣に取り組む
奥村弁護士も推しておく、カスパルは目の敵にしてるっぽい。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:00:57 ID:DAJ8lEJo

佐伯も弁護士に法律がらみで言い争っても勝てるわけが無いな
そちらも専門家やとったら。味方についてくれる人がいたらの話だが。

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:05:23 ID:ZfLhk0hr

>534
＞カスパルの活動の本質を伝えるためにも公表できる体制は作るべきだと思うな

ならば↓から作成でしょう
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
３：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/502

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:06:22 ID:QGF1G9Dx

マジで何しに来たんだろう。
佐伯の主張はこれでもう終わってしまった感がある。

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:08:03 ID:zX7aEUFq

弁護士相手でも自分の法律論のほうが絶対正しいと思うのが佐伯クオリティー

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:14:21 ID:BrSw58nk

＞たぶん法律ができても彼らは本当には困らない。

俺らが困る云々なんて主観で反対してるとしか捉えられないのは

　　お前自身が主観のみで活動しているからだ。

なおかつその自覚がありながら悪いことだと理解していない。
だから相手もそうに違いないと考えてしまう。

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:15:01 ID:oCn924AY

マジでカスパルと対決するなら、エセNPOが特定のイデオローグを「児童保護」の名の元に
法制化しようとしている、というカウンター活動は出来るだろう。

エロゲを児ポ法みたいので規制すれば、という意見には
>>30にあるデメリットや、日本の漫画がどういう風に描かれているかを説明。
またヴェネツィア・ビエンナーレの例も出す。

さらに犯罪白書や各国の表現規制と、性犯罪をデータ化して提示。
カスパルがオタク差別団体である事を浮き彫りにすればよい。

これらを漫画も絡めた一冊の本やＨＰにまとめて、分かりやすい形でプレゼンできれば
議員にも十分アピールできるだろう。

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:19:38 ID:BrSw58nk

＞それを黙ってたら日本の女の、母親の恥だと思うしね。

こいつ子供いたっけ？

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:24:18 ID:bQ20FW6I

本人なら、本人だと最初から示せと小一時間（ｒｙ

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:34:44 ID:QGF1G9Dx

どんな文面がいいかなあ。

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:51:42 ID:KGzprZ76

本人認めましたか！？

すげぇ…ちょっと見直した。
けどパチンコも含めて完璧に開き直ってるよ。

＞ま。個人のプライバシーに関することなので、私の経験したこと
＞や見てきたことを、ベラベラああいうところに書けないので、
＞よかったらメールくれたら教えてあげるよ。

メールなら言えるのか…。なぁ…周囲に本当に理解者いるのか？
アタシならこんな隣人最悪だよ。

＞でも、たぶんメールは来ないな。

貰ったメールにどんな返事返したか忘れたのか？
あぁ～…頭痛いけどまた自称文豪様へ質問状送るか…？

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:52:15 ID:KGzprZ76

＞結局、キャンキャン言うのは、これ以上エロゲが叩かれ、
＞オタクのイメージを悪くしたくないというのがあって、
＞「表現の自由を守れ」を御旗の錦に、パチンコの方を
＞規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。

ダメだこりゃ…、なんでそんな屁理屈で表現の自由を好き勝手に出来るならパチンコや宗教も禁止だろ…って言われた意味がサッパリ解ってないか詭弁で逃げてるかだ…、どっちにしろ自分の発言がどう見られるか良く考えてないな…。

＞結局、キャンキャン言うのは、これ以上パチンコと宗教が叩かれ、
＞カスパルのイメージを悪くしたくないというのがあって、
＞「子供を護れ！」を御旗の錦に、二次元エロの方を
＞規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。

こういうことなんだよ自称文豪様。解りやすいだろう？アンタのステキな文章を使ってるんだから。

とりあえずカスパルはパチンコ狂いや宗教狂いに殺された子供達はドウデモイイ宣言出したと受け取っておきますよ。
真剣に答えないんだもの。

548 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:55:59 ID:KGzprZ76

>526
ほい。
http://www.geocities.jp/pachimaya/
パチンカーにも宗教家にも怨みはないけど、ソッチがこういうのを野放しに
してる以上はコッチもやることやりますよ。

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:00:20 ID:oCn924AY

>>532
結局のところ

「同等に害悪であるなら、同等に規制され、
安全なものが規制されるなら、それより危険な物はより厳重に規制されるべきである」

という一大原則を主張しているだけなんだよ。俺達は。
ところが文豪様は、パチンコや宗教で何人子どもが死んでも構わない。
エロゲはキモイから規制されろ、ときた。

もう狂ってるとしか思えない。

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:04:51 ID:KGzprZ76

野田議員の選挙区にお住まいの方はこういう人が票畑ですと宣伝よろしく。
エロゲ＝キモイから規制。パチンコ狂いと宗教狂いに殺された子供達＝ドウデモイイ
と主張なさる人達が。

連絡網ＡＭＩがシンポジウム開くとか掲示板であったけど、それに出席してみろ。
関西ＴＶ以外のＴＶ局連れてな、とでも言っておくか？もちろんＡＭＩ側の了解
が必要だが…。

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:07:26 ID:oCn924AY

>>550
野田聖子の岐阜一区自民党支部はパチンコ業界から献金を受けてるぞ。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:08:47 ID:/T1FlH3v

御旗の錦の検索結果約 21 件

仲間がいたよ。

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:11:29 ID:COXG4lti

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108262833

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:14:45 ID:COhGCzPb

もしこんなことで法律が出来たりすると法律ってものに関して
狂った感覚を持つ人が増えるかもしれんね。
何もいいことがない。

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:32:25 ID:A3WgqXHE

俺は前スレ766でパチンコ規制ではなく、
御大の主張の根拠が暴論に過ぎないことを説いたんだが……
パチンコも規制しろ！という言い方になってしまっている人とは意見が分かれるな。
ログ見たら御大降臨にあたって、御言葉をうまいことまとめてKx4p+a/mがツッコンでくれてた。

> >>824
> 今、当事者の問題だって言ったじゃないか。
> 聖職者による犯罪
> 　→キリスト教じゃなくて当事者が悪い
> パチンカーが子供蒸し焼き
> 　→パチンコじゃなくて当事者が悪い
> エロゲーマーがレイプ事件
> 　→エロゲが悪い
>
> ・・・おかしいじゃないか？ｗ

ここのところを論破されても論破されても、
証明する必要も無いほど正しいと御大が考えていることが
決定的に話がかみ合わない原因なんだよな。

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:34:00 ID:Yj2LfBGX

結局は感情でしか動かない人間に理屈は通じないんだよなあ。
某ササクレの時も思ったが、サイキおばさんは極端にアレな例だとしても、
俺らが説得しなければならない相手は多かれ少なかれそういう人達なわけで。
子供を守りたい、女性を守りたいって言われれば誰だってはいというだろう。
問題はサイキみたいなチンピラフェニミストがそこにつけいってる事なんだよな。
必要なのは理論を声高に叫ぶだけじゃないと思うのだがどうよ。

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:41:07 ID:FeGU28+G

＞必要なのは理論を声高に叫ぶだけじゃないと思うのだがどうよ。
「だけじゃない」あたりを具体的に挙げてもらえると助かるんだが。
ぶっちゃけ、理屈の伴わない感情による排斥に対して、
あんたの感情論はおかしくないですか？って理を説く以外の方法が俺には思いつかん。

実際、サイキが本気であんなトンデモ主張を言っているのだとしたら、
その妄想に基づいた偏見を改めさせるより他に何も手はなかろう。

つまり、エロゲは何も殺したことなど無い、という事実を突きつけて、だ。

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 03:28:31 ID:wsqhm6a4

>>555
その点だけでも引き出したのはとてつもなく大きい。本人は気付いてないだろうけどなｗ

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 04:18:47 ID:vaz5dIa1

>>546
握りつぶせる（第三者に開示出来ない）媒体じゃないと言えないんだよ。
オカ板のココ↓とそっくり(;´Д`)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 04:25:15 ID:Zos+n5rM

人を動かすには理屈じゃだめで、感情こそ大事で、
そういった個々人の感情に基づいて、エロ撲滅に反対してるわけだけど
感情のみで帰結せず、データを示したりして理性を前面に出すようにしている

困ったことに、法というものは感情で動かしたり作ったりしてはいけないものなのだ
ということが理解できてない人がいる

あと、おばちゃんの『論』に反論するとき、
エロコンテンツがなくなったら犯罪に走る人が増える、と言うのはやめて欲しい
それは、エロに群がる人間は自己を抑制することのできない理性の緩い人間であり、
エロコンテンツがなければ即犯罪をするような犯罪者予備軍であるという意味になるから
あくまでも、犯罪に走るような人がエロコンテンツにも触れていた、と言う程度にとどめないと

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 04:31:35 ID:yflwePv5

理論の飛躍

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 06:13:38 ID:WYmNsKAI

>>560
それは俺も思った＞下五行

ってかあとサイキはまあ説得の通じる相手じゃないんだけど
奴が言ってることに対する反論として奴は（つうか規制派の多くは）ロリに『見える』
ことに対していろいろ言ってるわけだから設定上18以上とか
二次元に年齢うんぬん言うのは意味ないとかいうのは
反論としてはちょっとダメだな、いってること自体は間違ってないけど。

ってかササクレはまだ聞く耳あったけどサイキは本格的に終わってるなぁ・・・。
頭悪いとか言うんじゃなくて電波の域だぞこれ・・・。

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 06:34:01 ID:HYzOKKoT

>>562
画野郎はダメだけど、佐野なら可なのですか。

へぇ。

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 06:45:17 ID:Yj2LfBGX

反論というか、いくら何でもサイキのような輩に二次元キャラの年齢を規定されるのはたまったもんじゃない。
ろくに対象を調べもしないで、アニメ絵って一言で十把一絡げにカテゴライズしちゃう奴だよ？

そもそも原因としてはサイキの主張がブレまくりだからなんだよね。
カスパルの一因として動いてるのか個人として動いてるのか、
単なる嫌悪感で動いてるのか子供の人権を守るためなのか。
全部がない交ぜになってるもんだから、
こちらも揚げ足取りになってしまいがちなんだよな。
ダブルスタンダードとかそういう次元を通り越してるし。

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 06:55:18 ID:WYmNsKAI

いや、だからさ、別に言ってることは理屈的にはこっちが正しいわけなんだけどさ
年齢規定と関係ない部分で反論したほうがいいって言ってるわけよ。

例えば法律とか条例とか関係なしにタバコ吸うことに対して文句言ってる奴に
ここではタバコ吸うことは許可されてるっつう反論するくらい無意味。
タバコ吸うことそのものがそもそもおかしいって主張をしてるわけだからな、向こうは。

説得するにしても論破するにしても向こうの主張に対する反論としてはずれてるのよ。

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 07:02:34 ID:qYRXIKv9

鰯の頭も信心からって言うじゃない？

それは(つ´∀｀)つ、いくらカンガったってエロメディアは無くならんね
おばちゃんだってアル・カポネは知ってるだろ
それと日本一有名なキリスト教信者の天草四郎な
こう言う人が現れるのは目に見えてるよ

「エロは滅びんよ、何度でも蘇るさ。それがオタクノ夢だからな」

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 07:25:47 ID:2ax8t4UU

ハッキリ言っては如何でしょうか、「異常者は死ね」と。
私がから見れば、貴女は異常者に見えますが、死んで欲しいとまでは思いませんが。
え？異常性癖を正せばいいって？主観的にも客観的にも異常だとは思いませんので。
あ、貴女が異常と決めたら異常なんでしたっけ。もしかして、旧姓は剛田さんですか？

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 07:46:29 ID:MF3+PnN1

ま、ともあれ
本人が認めたんだから日記と前スレ・現スレは各自保存しとけ
出来れば現行日記と過去日記、全部保存しとくとなお吉
いざっつーときに言い逃れできなくなるからなｗ

あと、せっかくだから昨日からの妄言について、まとめを作らないか？
『ｶｳﾊﾟｰの本音はコレです。』つーてドコに送るにしても、統一されてたほーが
信憑性上がるだろ

漏れもー仕事なんで参加できないけど、日中暇なﾔｼ気が向いたらﾖﾛ

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 08:06:25 ID:IQmZWsy7

＞実際にそういうことをさせられてしまった経験を持つ人とかが、どんなに傷つくことになるのか。

本気で何もわかっていないんだよな
欲しがる人・１８歳以上の人にしか手に入らないように製作サイド･流通･子売店が努力しているのに
内容だって万が一ターゲット層以外の目に回ってもそれほど問題ないように自主規制引いているのに
個人的な体験談なんか持ち出さずに統計とってみろよ
エロゲが隔離されず売られているところがどれだけあるかどうか

＞それを見てしまったことによって狂った性の感覚を若者が持ってしまうなどいいことなんか本当にないと思います。

だからそんな戯言ほざくならまずエロゲと犯罪の関連性証明してみろよ
近藤の言うこと繰り返して言うことしかできないあんたと違ってこっちは考えられる頭が付いているんだ
猟奇・調教物やって、劇中内の価値観・情景をそのまま現実に転用できるなんて考えてませんから

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 08:25:48 ID:bn78jjWK

>>555
例えばの話、エロゲの原画さんがパチンコ撲滅運動とか始めても
何も言わないんだろうかコイツは？

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 09:21:19 ID:bcHKUD9f

一連のやり取りでおばちゃんには比喩を理解できるだけの脳がないって事がよ～くわかりました

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 09:34:06 ID:fViGpWIf

佐伯は完全に終わったと思うよ。
前スレからの流れを全部提示すれば佐伯およびカスパルが如何に偽善的かが一発で解るし。

はっきり言ってここまで本音で語ってしまったらもう言い訳できないよ？
カスパルの行動と発言は既に建前でしかありませんって自白したんだから。
カスパルにこのログ送ったらむしろカスパル（近藤）も佐伯を斬り捨てるような気がするんだが。

＞心配しなくても、法律ができてちゃんとルールができることで、オタクのイメージはますますよくなるし、質のいいマンガやアニメとして世界に認められるものになるんじゃないかなぁ。

既に日本のマンガとアニメは質の良さで世界に認められてるっつーの。
で、こういう法律作ったら間違い無くアウトになる作品がアジア、欧米各国で大ヒット中の「鋼の錬金術師」
10歳未満の少女をキメラにしてしまう親の話とかも無理になるし。

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 09:39:25 ID:ZfLhk0hr

>572
＞既に日本のマンガとアニメは質の良さで世界に認められてるっつーの

『多様性』のことだ
包容力や構成力を積極的に伝えて、多様な文化を受け入れる。
日本のアニメとマンガの特徴は手法や内容の多様性にある。

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 09:49:23 ID:HOySgiAD

こちらが論理的に反論したところで彼女の認識では「キャンキャン言っている」だけらしいので無意味だろう。
感情だけで動いている人間を理屈で説得することはできまい。そもそも
>>564の言うように彼女の主張自体一貫性にはなはだ乏しいため、反論しようにも
揚げ足を取るか、｢犯罪との因果関係は認められない｣と言う従来の主張を繰り返すしかない。
結果としてますます奴を頑なにさせ、オタとオタメディアに対する奴の偏見をより一層強固なものたらしめるだけだ。
しかも社会を良くする為に自分が立ち上がらなくてはならぬという妙な自負があるから活動に飽きることは望めない。

結局、これまでと同様いちいち言葉尻を捉えて奴を精神的に疲弊させるというむなしい作業を続けるか
奴らの主張がいかに的外れなものであるかを広く世間に知らしめ奴が誰にも相手にされない状況を作りだすしかないわけだ。

たぶん法律ができても彼らは本当には困らないとかおっしゃっているわけだが、実のところ我々は大して困っていない。
なぜかって？いかに世間にアフォが満ち溢れているとはいえ、そんな馬鹿みたいな法律が通るとは到底思えないからだ。
神奈川県の条例なんかとはレヴェルが違うし、第一あれは年齢制限をつけただけで発禁にしたわけではない。
だから我々は今まで生暖かい目でヲチしつつ対症療法として前者の方法を取ってきたのだ。しかし。しかしである。
降りかかる火の粉は払いたくなるのが人情と言うもの。ましてガソリンかぶってライター片手に特攻してくる相手にもぐらたたき
みたいなことを続けるのもそろそろいやになってきたとは思わないか。えらそうなことをいってはいるが佐伯と愉快な仲間たちは
エロゲオタはキモイから嫌いだと表明しているに過ぎなかったではないか。確かに傍から見ている分にはオバハンは面白い。
でもぶっちゃけ私は彼女がちょっぴり嫌いかもしれない。そう、彼女と同じで。我々には彼女と同じくらい立派な大義名分がある。
その上我々の主張は彼女たちのそれとは比べ物にならないくらい理にかなっているではないか。
これを機に根治療法を目指したくなってはこないか？そろそろいい頃合ではないだろうか。

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 10:32:00 ID:J1w64HYL

>必要なのはそういう悩みを語れるコミュニティであることは明らかです。
自殺コミュニティみたいになるかもとか考えないのかな(´･ω･｀)

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 11:41:56 ID:sBQ/W/Xj

家庭崩壊させ、子供を拷問死させるパチンコと佐伯の関係を詳しく教えて下さい。

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 11:52:17 ID:IQmZWsy7

>>572
近藤も

＞それがコンビニで売られ、子供でも見たり買ったりできる。
＞こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としてしか見なくなる。
＞最近の相次ぐ事件を見ても、少女にとって危険な社会になってしまった。

＞－アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
＞絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
＞相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。

とか言っているからなぁ
実在しない２次元キャラにも人権がある、エロゲやエロマンガ制作を犯罪だとおっしゃる電波さんみたいだしむしろ褒めるんじゃない？

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 11:58:45 ID:TQ2bc7vI

>574
もちろん困る

そもそもアニメマンガとリアル犯罪は無関係なので、規制に根拠はない

リアル犯罪を取り締まる努力を分散させる、無意味な法案では、税金を無駄に使っている。

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 12:00:23 ID:iOukI3yk

「リアル犯罪を取り締まる努力を分散させる」」

カパスルは↑の例である

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 12:20:22 ID:VELzfCCC

>>574
まず、貴方の文章は読点が少なくて、少々読みにくい。

＞たぶん法律ができても彼らは本当には困らないとかおっしゃっているわけだが、実のところ我々は大して困っていない。
＞なぜかって？いかに世間にアフォが満ち溢れているとはいえ、そんな馬鹿みたいな法律が通るとは到底思えないからだ。
「法律ができても困らない」を「法律が通るとは思えない」を同列に並べて
「仮定の未来である法律が出来た以後」
と
「現在の法律を作ろうとしている人がいるが通りそうにない状況」
を、同列に並べるのは読解・論証レベルで明らかにおかしい。

＞神奈川県の条例なんかとはレヴェルが違うし、第一あれは年齢制限をつけただけで発禁にしたわけではない。
実際のところ、わざわざ別陳列とかを出来る店こそ少ない。
実質的に発禁と見ても良いよ。
更に言うなら「それが有害であるとの論証をできていない」点では
佐伯レベルの「当然有害であるはずで、反論する方がおかしい」と言う前提を
同じくしていると思って良い。

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 13:20:49 ID:1vMlHiLn

パチンコの何が悪い

経済的に破綻するのは自制心が無いからや。
駐車場で子供が脱水でしぬのは親の責任やろ。

わたしのやってるのはパチンコで勝つための方法ですから。
感謝状もいっぱいもらってますから。

パチンコはおもろいで。
かつかどうかの補償はしませんが。

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 13:23:24 ID:BmsOpA+q

だれかメールしたひと、いますか？

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 13:23:49 ID:GoOgYyla

>>581
文豪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 13:28:53 ID:GoOgYyla

>>582
メールすると何かいいことあるの？
どうせ佐伯は何も答えない。
「私の友達の誰々がレイプされた」とか関係ない話で煙にまこうとしてるんだろ。

585 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 13:34:58 ID:nUpfAC74

>>581
なにを言うてんのや
パチンコなんかヤクザの資金源やがな

実際に何人も子供が死んでんねやでかわいそうとは思わんか
たくさんの人がパチンコで借金作って苦しんでる
そんな原因作るもんは潰さなあかん
これが社会の常識　良識

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 13:45:00 ID:8xEYFVC/

>>585
パチンコ屋を全て潰せとは言わないが、いくらなんでも数多すぎ。
まずは数を減らす事から考えてもいいんでね？
遠出しなきゃパチンコ打てないような環境なら自然と入り浸るヤシも
減ってくと思われ

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 14:24:20 ID:bAYU1KB4

えー、とりあえずパチンコそのものの是非は板違いですので、然るべきところでお願いいたします。

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 14:29:31 ID:2yMhqi1L

>577
＞それがコンビニで売られ、子供でも見たり買ったりできる。
これは流通の問題だよなぁ。エロ本は立ち読みできないようにして売れとか
年齢認証がきちんと出来ない店舗では取り扱うな、というのなら納得するんだが。

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 15:32:47 ID:iFoFEc80

>>588
ネガティブキャンペーンするためなら何でもいいんだよ、結局。責任の所在なんてどーでもいい。
あと、サイキちゃんの論からするとパチンコ攻略雑誌は有害図書指定すべきだな。あの手の雑誌は「その気にさせる」だけで借金地獄になるのを助長させる。

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 15:38:40 ID:iOukI3yk

>588
近藤は嘘吐きだ。

そもそもコンビニはシール封印と対面販売なので、
ハードものも売ってない。

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 16:49:02 ID:afTAfQzn

しまった、前スレ間に合わなかった……。

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 16:50:05 ID:afTAfQzn

途中送信してしまいました。
どなたか前スレをHTMLで保存していませんか？　あったらうｐしてくださいお願いします。

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 16:52:29 ID:iOukI3yk

>592
佐伯有美とのやり取りは以下のリンクでgz形式で保存してあります。

http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?2chdat
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド12
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド13
の2項目です

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 17:14:47 ID:afTAfQzn

ありがとう……ございます……orz

（使い方はこれから調べます……）

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 17:25:28 ID:sYLEtwje

>>590
そうでもない。
近くのampmは、乳輪が見える絵が表紙の雑誌が、普通に陳列されてる
性器や白濁液は見たことないが、首輪や鞭は書いてあったな
流石に俺もどうかとｵﾓﾀ

ただ奥まった場所に「これより先、成人向けコーナーにつき18歳未満立ち入り禁止」
みたいな札が貼ってあるから、一応ゾーニングにはなっているが

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 17:42:16 ID:yqsAilWr

佐伯氏の場合
ゾーニングは重要視していないと思う。
ゲーム・アニメのキャラクターが18歳未満（ゲームのキャラクターに
実年齢というパラメータを与えるのも疑問だが）に見えるのが
問題なのだろう。
そして同士である近藤氏は
「ゲーム自体の禁止」を表明している。
どちらかといえば近藤氏の運営する「カスパル」のほうが
個人的な強引な解釈で以って表現の自由に制約を求めている。
宗教的思想を土台としているならばNPO法人としての活動は
問題があるのではないか。

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 17:44:48 ID:WiAIeBGJ

>595
陳列はされていてもシールで封がされているはず。
表紙は東京都の基準に合わせたぎりぎりの線を狙ったものかもしれない。
でも、基本的にコンビニ扱いは１８禁は扱えないで１５禁のはずなんだよなー。
＃これで、相撲特集の表紙なら笑う。

目に入るかも知れないけど、読めない。そして店員のチェックが入る。

598 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/03(水) 17:49:38 ID:YkSussgN

>>505
＞結局、キャンキャン言うのは、これ以上エロゲが叩かれ、オタクのイメージを悪くしたくないというのがあって、
＞「表現の自由を守れ」を御旗の錦に、パチンコの方を規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。
やっぱこの人俺らが言いたいことまったく理解してないよ・・・
ってか俺らが言ってる事をシャットアウトして自分１人で大暴れしてちゃあなぁ。

>>590
一応7-11でもゾーニングはやってるっちゃやってるがなー。
ただ、シールだけじゃあ開けられるのは確実な罠。

ちょっと漏らすけど今度は「立ち読み禁止」なる噂を聞いたんだが。

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:01:06 ID:GoOgYyla

まとめの時期に入ってきましたよ。
ここまでのログを見たところ、ｶｽﾊﾟﾙにゾーニングという概念は無いらしいね。

そもそもゾーニングというのは、見たい人の自由、見たくない人の自由を尊重してのシステムであり、
人それぞれの「自由」を思想の基盤としている。

ｶｽﾊﾟﾙの活動は、「道徳」の押し付け・思想統一・敵の抹殺を目的としている。
「人それぞれ」なんて許せないわけだ。

これじゃ話がかみ合うわけがないｗ

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:05:51 ID:b6gXTmgw

規制派って大抵最後は道徳を持ち出してくるんだよね

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:12:58 ID:gByoGgfP

でも、道徳の中身を吟味して説明したりはしないんだよなあ。
いわゆる「道徳感覚説(moral sense theory)」というやつです。
無論、批判も多いんだけどね。

http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/moralsense.html
>道徳感覚や良心というのは、ある事柄に対する好き嫌いの
>感情をもっともらしく表明する --つまり主観的感情を客観的に
>表明する--ための隠れ蓑にすぎない、ということである。

まさしく。

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:15:13 ID:yqsAilWr

>>599
同意です。
性の表現方法に限らず、価値観を認めるからこそ自由です。
その価値観を固定（強制）されてしまっては当然自由は無くなります。
「表現の自由の中にも規律が必要」というのは
「詭弁」以外のなにものでもありません。

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:17:12 ID:fJatX0ci

サエキとかが道徳とか言い出すんだから道徳も地に落ちたもんだよな

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:23:46 ID:YUL4Nyse

と言うか。
コンビニでエロゲとエロゲ雑誌は売ってねぇだろ……
　
それは、実写の方だ。

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:24:41 ID:VbBG0cvw

道徳とか高圧的に言い出す輩に限って、自分の不道徳さが耐えられないもんさ。

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:39:20 ID:IQmZWsy7

>>605

？
そういう輩って方便で道徳使っているだけで
自分の不道徳さなんて気付いてもいないと思うけど

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:41:26 ID:fViGpWIf

http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1123057723383.jpg
えーと……佐伯よりある意味さらに酷いおばはんが新聞に記事書いてるんですけど……

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:43:00 ID:iOukI3yk

>606
あとは『＊＊の恥』とか、よく使ってるな

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:43:35 ID:gByoGgfP

自らが不道徳で、それを隠すために道徳論を振りかざす人間はまだ御しやすい。
単にその誤謬を突けばよろしい。

最も手ごわいのは、道徳的に生き、かつそれを他人に強要する人間だ。
正しいと信じきってる上、本人の中では齟齬はないからな。
佐伯がそうだとは断じて言えないと思うが、そういう人間だって存在する。

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:45:38 ID:yqsAilWr

なまじ表現の自由などという文言があるから解釈が拡がるのだから
性的な表現の規制に関する法律があってもよさそうなのですが
あるとしても
「児童ポルノ禁止法」「猥褻物（図画等）陳列禁止法」「風俗営業法」
「青少年育成条例」（これが一番の問題）、この程度です。
性の商業を禁止すれば何等問題は無い。
乱暴な言い方ですが
逆に禁止する事を考えていくと何かが見えるかもしれません。

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:51:07 ID:uKyDBW4J

>>607
東スポで垂れ流すに相応しい駄文ですね。

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:52:17 ID:IQmZWsy7

>>610

乱暴って言うか暴言だね
暴言ていうか空想だね

＞逆に禁止する事を考えていくと何かが見えるかもしれません。

良くなるっていう根拠は？
うまくいかなかったらどうすんの？
なあ、文豪

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:53:28 ID:GoOgYyla

>>610
性の商業は既に禁止されてるしー。
児ポ法の存在意義とか、まったくわかんね。
売買春ってもともと違法ジャン。

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 18:57:04 ID:T6yxCGAD

>>607
勘違いしようが女があたらなかろーがおめぇにゃかんけぇねぇだろっての。
オタクに現実を教える云々言ってるけど、じゃ、おめさまはどれだけオタクの現実を知ってるのかと。

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:11:48 ID:yqsAilWr

>>612
やはりまずかったでしょうか。
今の憲法議論と同じで
現行法に無理やり当てはめたり、無理のある法律を作ったりと。
逆にトレースすることで彼ら規制派の観念を崩せないものかと思いました。

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:17:39 ID:gByoGgfP

そもそも向こうの主張が一貫してないし、具体性もないし。
「なにを」対象としていて、「どう」規制するのか。「なぜ」規制が必要か。

そんな基本事項も満足に答えられないし、
たまに答えても毎回言ってることがばらばら。
「頭悪い」ことを開き直ってそのままでいいと勘違いしてるから
なお始末がわるい。

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:22:55 ID:IEGNlEnl

佐伯の主張って結局、古典的なパターナリズム（父権主義）なんだよ。

お前のためだ、といいながら一方的な価値観の押し付け。
それに伴うトラブルには無関心。

一種の支配主義。ここを突き崩す事が重要。

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:26:13 ID:yqsAilWr

>>616
「なにを」絵画漫画的創作物（ゲーム・アニメ・コミック）の性描写を
「どう規制」発売禁止
「なぜ」性犯罪抑止のため。
ではないでしょうか。

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:28:22 ID:VkSWFuOu

佐伯のおばちゃんへ

あなたには面白いほどシリ－ズをお読みになることをお勧めいたします
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806122424/bbsplus-22/ref%3Dnosim/249-3596013-6331516

この場においてあなたと私達は利害関係が対立しております
そんな状態で情に訴えかけても、私達は絶対に納得はしないでしょう

ならばおばちゃんのすべきことはひとつ
主張の根拠
例え不本意であろうとも認めざるを得ない事実を突きつけることです
ここでいう事実とは論理的、かつ客観的でなければならないのです
なぜならば、主張を理解してもらおうとするならば、根拠を認識してもらわなければなりません
不特定多数の人に認識してもらおうとするならば、誰でもが確認できる形での情報を与えなくてはならないのです
おばちゃんの身の回りの事象などは、おばちゃん、もしくはおばちゃんの身近にいる人しか認識できません
よってここで与える情報としては不適当なのです
また、犯罪者がエロゲを持っていたという事実を突きつけることも自由です
ですが、ここで気をつけなければいけないのは、
母集団に対してどれくらいの割合で性犯罪者が発生すのか、
また、エロゲがどのような作用をして、性犯罪を起こさせるか
有無を言わせない形で証明する必要があります

もし、隙のない論理的な根拠を述べることが出来たならばこのスレからもあなたに賛同する人が出てくるでしょう

え?　"あんたも十分論理的ではない”って?
初めっから論理的ならばこんな本買ってないっすよ

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:29:09 ID:5tmV+Vg2

＞「どう規制」発売禁止
この辺がかなり曖昧
作ってはいけないと言ったり
ちょっと規制を増やすだけと言ったり

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:31:15 ID:hx7+4mKM

その「なにを」と「なぜ」に相関がないから一億総つっこみしてるンじゃん

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:38:16 ID:hODRCW8l

作家を自称する室井佑月の文章は、基本的にヲタクがマスコミに影響されて
流行に流されるバカどもと同程度にしか物事を認識していない、という誤った前提で書かれている。
さすがに作家を自称する者。取材も対象への理解もカケラもない駄文を堂々と発表しているな。

てか、スレ違いであるが。

実際のところ、文豪がこの手の問題に関連して表に出てから既に何年が経過しているか。
んでもって、その間俺を含む様々な人間がメールやサイトや２ちゃんで思い違いを指摘しつづけてきたはずだ。

しかしながら、自称勉強大好きの文豪は、何一つ、学習した気配がない。
これはもう、自分の受け入れられない事実を認識できない病気ではないのかと。
こういった、まともにモノを考える事すら出来ない人間が運動することが果たして正しい事だと言えるのかと。
広く喧伝する時期が来たのかもしれないな。

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:40:29 ID:gByoGgfP

佐伯発言ログとツッコミのまとめたサイトがあれば、
何かあったらそこ貼ればいいから便利かもね。
キチガイ発言も流れちゃうと意味ないからなあ。

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:48:10 ID:yqsAilWr

>>620
近藤氏は、はっきり言い切ってます。
驚いたのはゲーム製作会社・漫画雑誌等の出版社に
発売の中止を要望する文書を送ったという事です。
製作会社も（先に挙げた）法律を守って仕事をされています。
法的にも何等問題はありません。
>>621
相関を無理やり作り上げ、その都合にあわせた法律を作りたいのでしょう。
（相関の議論が曖昧、或いは答えないのは目的がそれではないからでしょう）
それによって得られるものは。何も無いと思います。
俗に言う「抑止効果」を期待しているとは私には思えません。

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:57:23 ID:HVqEC2ht

文豪の主張の
「表現の自由にも規制が必要」
は
「俺は差別主義者と黒人が大嫌いだ」
って文句を思い出すなあｗ

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:58:05 ID:QNomhKfZ

>622
室井氏は…。電車男さんはオタクだからエルメスさんをのハートを射止められ
た訳じゃない。いくら本当に良い人でも、ちゃんと女性にモテる努力をしなき
ゃダメなんだよ、電車男さんはエルメスさんに好かれたくて色々努力した結果
、恋が成就したってだけの当たり前のラブストーリーに過ぎないんだよ。
この話が世間の感動を呼んだかららといって、オタクがモテる時代に
なったという訳じゃないんだよ。と言いたいらしいのは解るんですがね。
口の悪さが事象文豪様並な為に…。つーか、言われなくても良く解って
ます室井さん。

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:58:36 ID:5tmV+Vg2

>>624
あ～、このスレでの佐伯発言のことだと思ってたよ

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 19:59:27 ID:gByoGgfP

このスレは佐伯ヲチスレだと思ってたんだが……

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:06:40 ID:JmS/ESnv

>>547をパクって、日記改変

昨日、なんか血迷って、２チャンネルのさいき叩きスレッドで本人と語ってしまった。
おもしろかった。はまるなぁ。さいき。でも、もう辞める。時間がもったいないから。
言いたいことは言ったけど、理解してないようだし、時間の無駄だった。
結局、キャンキャン言うのは、これ以上パチンコと宗教が叩かれ、カスパルのイメージを
悪くしたくないというのがあって、「子供を護れ！」を御旗の錦に、二次元エロの方を
規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。
ま。個人のプライバシーに関することなので、私のプレイしたエロゲや踏んだ地雷を、
ベラベラああいうところに書けないので、よかったらメールくれたら教えてあげるよ。
　でも、たぶんメールは来ないな。　
たぶんが法律できても彼らは本当には満足しない。満足するのは一部の下っ端、つまり
さいきだけだろう。心配しなくても、法律ができて怪しいルールができることで、弾圧の
下準備はますます進むし、体のいいスケープゴートとして別件逮捕の嵐になるんじゃないかなぁ。
　私としては、子どもを炎天下の車中で煮殺す親モドキが独裁国家へせっせと送金しているような
下劣な娯楽を人間として見逃すわけにはいかんのよ。
　それを黙ってたら文明国家の、人間の恥だと思うしね。
　実際に煮殺された乳幼児とかが、どれほど苦しかったのか。それをTVや新聞で見ながら、
狂ったパチンコ愛好家が毎年同じことを繰り返すなどいいことなんか本当にないと思います。
　一部のフェミの人にとっても、極端な法規制は必要ない。神経をイタズラに高ぶらせるだけ
であって、必要なのはそういう悩みを語れるコミュニティであることは明らかです。
　ま。とことん言ってやったのに効果皆無だったな。
　しばらくまた、観察する。　今日も日記を読んで大笑いしたのであるが、あまりに
内容がなくて忘れてしまった。　超。おもしろかったのに、思い出せない。　
さいき、そういうことが多い。
　相互理解のカギがない。今、日本語を使っているが、超不安だ。さいきと分かり合う
には5000年は使うな。

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:07:42 ID:YEHft9px

>>628
オバちゃんと電波の波長が共鳴するんじゃね？
つーか、オタが女にモテる事への興味なくして余裕を持つ事の何がいけないのか良く判らんが

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:12:48 ID:iOukI3yk

>319

元は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/319

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:13:35 ID:iOukI3yk

Ｘ　 >319
○　>629

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:33:46 ID:gViykUQv

すごいな、俺、このスレはじめてみたが、
どう見てもオバちゃんの倫理のほうがおかしい・・・

文章の上手い下手とかは別にしても、言ってることが支離滅裂
俺だったらどう考えてもオバちゃんの側にはつけない

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:35:42 ID:LqQfF6Je

子供がしぬのは悲しむべき事です。
親は責任があるので責任を取らせるべきでしょう。

しかしその事件（事故？）はパチンコとあまり関係がないのではないかと思うのです。
スーパーの駐車場でも起こりえることでしょう。
やはり親の責任を問うべき問題なのではないでしょうか。

自動車のせいでたくさんの人が死んだり怪我したりします。
それは自動車のせいですか？
もしそうだとして自動車を規制したら経済が回りませんよ。
パチンコは1年に何兆円も稼ぎ出す自動車産業以上の産業です。
これを規制したら何人も失業者が出て犯罪率が上がるかもしらん。
失業は家庭も崩壊させるからな。

ひるがえってエロゲはどうや？
エロゲなんか無くなっても経済に影響ないで。
エロゲの製作者もパチンコや自動車にくらべたらくらべもんにならんくらい少ないやろ。

という訳でエロゲの関係者は職安に行く用意をしてください。

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:38:49 ID:afTAfQzn

これは……何だ？！

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:41:46 ID:iOukI3yk

>629
＞狂ったパチンコ愛好家が毎年同じことを繰り返すなどいいことなんか本当にないと思います

それだけじゃない。
パチンコ依存症は自己破産、家庭崩壊、幼児の車内放置等が社会問題となっています。

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:42:25 ID:iOukI3yk

WHO世界保健機関の国際疾病分類（ICD－１０）によると、
ギャンブル依存症は「習慣および衝動の障害」にカテゴライズされ、病的賭博(pathological gambling) と呼ばれる病気です。

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:43:30 ID:gViykUQv

子供がしぬのは悲しむべき事です。
親は責任があるので責任を取らせるべきでしょう。

しかしその事件（事故？）はエロゲとあまり関係がないのではないかと思うのです。
親の不倫現場を見てでも起こりえることでしょう。
やはり親の責任を問うべき問題なのではないでしょうか。

自動車のせいでたくさんの人が死んだり怪我したりします。
それは自動車のせいですか？
もしそうだとして自動車を規制したら経済が回りませんよ。
ゲーム、アニメは1年に何兆円も稼ぎ出す日本が世界に誇る文化、そして産業です。
これを規制したら何人も失業者が出て犯罪率が上がるかもしらん。
失業は家庭も崩壊させるからな。

ひるがえってパチンコはどうや？
パチンコなんか無くなっても経済に影響ないで。
パチンコの従業員もゲーム、アニメ関係者や自動車にくらべたらくらべもんにならんくらい少ないやろ。

という訳でパチンコ関係者は職安に行く用意をしてください。

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:44:40 ID:QNomhKfZ

既に自称文豪様へメールなり電話（止めておきましょう）追込みかけた人います？
出すならここでの公開を前提じゃないとダメでしょうな。そうなりゃスルーか
また具体的説明にもなってない自慢話の大演説が来るだけだとしても。
しかしまぁ…思う、関係ないの連発で、根拠明らかにしろってのとパチンコと
宗教へカスパル理論の摘要外の理由説明に関してはまた逃げんだろうな。

それにしても自称文豪様がなぜ他の同類の所には電話質問も来れば然るべき所から
公開質問状も来るのに自分の所にはメールと手紙しか来ないのかを理解する日は来
るのか…。

ヒントは世の女性達が風呂に何日も入らずギャル絵Ｔシャツ着て天下の往来を歩く
ような、自称文豪様の大嫌いなステレオタイプのオタクに近付きたくのと同じ
理由です。

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:45:11 ID:hx7+4mKM

しかしその事件はエロゲとあまり関係がないのではないかと思うのです。
ラクビー部の部室でも起こりえることでしょう。
やはり犯罪者本人の責任を問うべき問題なのではないでしょうか。

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:45:13 ID:gViykUQv

>638
こっちの方がまともだよな

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:49:33 ID:iOukI3yk

>639
議論することは公開の場所で
電話とメールは無意味

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:49:42 ID:sZjzXWw1

どうやらこの人は
「お山の大将」だ。
自分の主張は自分のブログとこのスレだけだ。

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:51:22 ID:iOukI3yk

>640
非オタクの犯罪者が多数で、
オタクの犯罪者は２、,３人くらい

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:52:35 ID:QNomhKfZ

>634
児童を殺した犯人の責任はどうしましたか？
子供が実際に殺される事件が起きたら禁止ではなかったのですか？
パチンコや宗教が無ければ出ずに済んだ狂人と死なずに済んだ
か　も　し　れ　な　い　子供達ではありませんか？

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:52:54 ID:hODRCW8l

ブログですらないんだが。

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:55:21 ID:gViykUQv

このひとさぁ、ネチケットのネの字も知らんよな

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:55:50 ID:QNomhKfZ

自称文豪様もついに「名無しさん」と化したか。

いや、シュミレートしてるつもりならヤメときなさいニセモノさん。
本物が舞い上がっちゃうから。

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:56:02 ID:iOukI3yk

アニメ産業は輸出品目だ、
パチンコと違うぞ

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:56:59 ID:QNomhKfZ

>647
それで以前、サーバーを追放されてます。

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:00:38 ID:gViykUQv

これいっちゃあスレ違いかも知れんが、この人の旦那の絵上手いか？
平均的中学生なら誰でも描けるレベルじゃないか・・・・
こういうところから文豪が主観でしか物を見れない人だということがわかる

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:02:19 ID:sZjzXWw1

>>650
２ちゃんでいうアクセス規制より厳しいね。
よっぽどひどかったんだろうね。
インターネットの常識知らないのかな。
なんでも自由に主張できると思ってる。しかも言い放題。
２ちゃんだったら荒し行為だ。
>>651
主観でしかみれない人は「差別心」そのものだね。

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:07:32 ID:iOukI3yk

>634
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm
>カスパルは、人種、宗教、思想、党派、主義、などの一切を超えた団体です。

最後に、文化・宗教・人種・世代を超えて分け隔てなく平等な社会を目指すというのならば、
アニメポルノに従事する人、愛好する人に対しても同様の立場で同じように接するべきなのではないだろうか？
一方的に性嗜好や倫理観の違いで規制を企てる。これが、カスパルが言うところの「平等」なのだろうか？

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:10:21 ID:uKyDBW4J

なるほど
宗教を超えるために教会に顔出さなくなったのか

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:18:41 ID:sZjzXWw1

>>653
少なくとも
「慈善事業」とはかけ離れてるね。
自分が一切を超えるということは
「唯一」ということになる。もうお解かりですね。
他は自分に含まれる。
とんでも宗教の最たる典型例。

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:22:37 ID:sYLEtwje

　　　　　　｜性犯罪者｜非性犯罪者｜計
ｴﾛｹﾞｵﾀ　｜　　（１）　｜　　　　　　　　｜（３）
非ｴﾛｹﾞｵﾀ｜　　（２）　｜　　　　　　　　｜（４）
計　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　｜

この票を完全に埋め、
（1）/（3）＞＞（2）/（4）
上の式が成立する事を証明しないと、
エロゲオタ≒性犯罪者は成立しないっての

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:31:23 ID:0FSasnxP

>>656
佐伯に対して、証明とか根拠とか統計とか、そういう難しいことを求めるな。

馬　　　　　　　　鹿

なんだからｗ

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:31:51 ID:GoOgYyla

馬鹿なの？ウソツキなの？

俺は両方だと思うが。

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:40:03 ID:VbBG0cvw

嘘つきって言うより、自分が言ってることが嘘だと理解できないレベルのバカだと思う。
ダブルスタンダードを理解できない人間が、新聞なんてあんまりだ。

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:44:55 ID:yzfVmmAS

カスパルの場合勢いに乗らないと自分達の主張が通せないタイプなんだろうね。

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:47:25 ID:sZjzXWw1

>>659
明らかに基本理念から逸脱してるね。
同じ業界人が知ったらどう思われるか。

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:49:12 ID:GoOgYyla

ｻｻｸﾚのブログから察するに、どうやらｶｽﾊﾟﾙと警察が結びついてるようだけど。
レイプ被害者の弱みに付け込んで政治活動に引きずり込んでる様子。
・・・ちょっと、人間としてやっちゃいけないレベルに達してるんじゃないか？

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:56:39 ID:HVqEC2ht

>662
宗教だからなあ。
弱者に手厚くケアをするってのは、布教のためってこったな。

胸糞悪い。

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 22:07:59 ID:QNomhKfZ

しかし、ササクレさんは神より現実の男性に救われてカルトの巣窟から去って
行ったっぽいのですがね…。
ある意味、電車男より美談。

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 22:51:38 ID:yzfVmmAS

>>664
あれだけの泥仕合を目の当たりにされたら
普通の生活に戻るのは当然だと思われ。

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 22:52:23 ID:IEGNlEnl

>>664
彼女はまだ聞く耳を持っていたからなあ。
文豪様はどうにもならん。

667 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:00:28 ID:Y/smwhNY

なんかおばちゃんのカキコとか見てて
正しい正しくない以前に人間性を疑う発言が結構あるな。
しかも理に適ったようは文句は無きに等しいし。
理性ある人間ならこんな人達について行きはしないだろう。

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:05:23 ID:kHIxf6Jh

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:09:33 ID:JW8uXIvr

●ビデオの取り調べ請求書提出－幼児性愛の自覚に至ったポルノアニメ(2005.6.14)
ttp://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special02.shtml
弁護側は１３日、小林薫被告が供述で小児性愛に傾倒していくきっかけになったとして挙げた
ポルノアニメ「くりぃむれもん」のビデオテープの取り調べ請求書を奈良地裁に提出した。

な　ん　だ　こ　れ　は　(#

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:11:18 ID:JW8uXIvr

って、よく見たら二ヶ月近く前だな。
別の掲示板で最近出てたから、最近の記事かと思った

671 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:12:30 ID:GoOgYyla

>>669
＞弁護側は
つまり、我らが小林きゅんは悪くないんですよ、くりぃむれもんが悪いんですよと言いたいわけだ。

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:24:11 ID:HvgDYHC5

あんまパチ自体は攻撃すんなや
あくまで文豪のダブルスタンダードを叩くためのネタなんだから

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:30:00 ID:LrrD9KRs BE:191921696-#

つーか犯罪を犯したのは小林であって、くりぃむれもんではないだろ、と。
そんなん言い出したら大量虐殺したのは科学であって人ではない、と？
某サリンばら撒き事件ではサリンこそが悪者でばら撒いた連中に罪はない、と？
爆破テロとかはﾃﾛﾘｽﾄが悪いのではなくて爆弾が悪い、と？

少し考えれば子供でもわかることだろうに・・・(´･ω･`)

674 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:44:13 ID:1V31Ve6A

>>よかったらメールくれたら教えてあげるよ。
>>　でも、たぶんメールは来ないな。

はぁ？メールどころか封書の手紙送ったけど、思いっきりスルーされましたが？
何、この「来るなら来い、受けて立つ！」みたいな態度。
やっぱアレか、サイキさんの脳みそは自分にとって都合の悪いことを自動的にシャットアウトしてしまう仕組みになっているのか。
そうとしか思えん。

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:47:09 ID:1V31Ve6A

もうここまで来ると、怒りを通り越して、呆れるのも通り越して、「カワイソウ」の領域だな。

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:48:42 ID:zBRIuDJh

メールや手紙送った奴、公開したら？
「こういうの送ったが、スルーされました」って。

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:48:54 ID:HVqEC2ht

>673
>少し考えれば子供でもわかることだろうに・・・(´･ω･`)

それが判らない理解できないのが文豪たるゆえんだな。

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 23:50:22 ID:HVqEC2ht

>674

今度やるときは内容証明に配達証明だな。

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:05:36 ID:9I8ySOu1

最近のさいき。

乞われもせんのにスレに参上⇒論拠も示せず放言垂れ流し⇒住人に因果関係の証明を求められる
⇒お馬鹿なので質問の意図すら分からない⇒結果として無視⇒可哀相な子を見るような気持ちの住人
⇒スレッド跨いで馬鹿っぷりの披露⇒佐伯ってのはどうしてこう馬鹿なんだろう、と呆れる住人
⇒実りのないゴミカキコ終了⇒日記でふてくされる

……なんというか……「自覚の無い馬鹿であること」って、こんなにもおぞましいもんなんだな。

エロゲオタと蔑まれたっていい。一生涯結婚できなくたって構わない。
ただ、佐伯のような劣悪な生物になるくらいなら自殺するよ、俺ｗ

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:16:44 ID:dUFatOU6

メールすると何か特典あるの？
「レイプ被害者の実態をこっそり教えてくれる」って？
佐伯はこのカードを切れば勝てると思ってるらしい。

本当に馬鹿だな。そんな話してるんじゃないのに。

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:18:48 ID:5BvxVwnT

>>669
高校２年生で観たアダルトアニメが、中学２、３年の時の初期の
犯行に結び付くのかよって、AMI掲示板で思いっきり突っ込まれてた。
しかし、メディアに責任擦り付けの、警察・弁護人による出来レース
裁判な感じがするのがねぇー。

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:20:56 ID:iJJmfUib

>>680
その「レイプ被害者の実態」なるものも、所詮は佐伯自身が聞いた話程度の事だろ。
統計取ったり地道に調査したりした資料などあるとはとても思えん。

683 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:22:27 ID:jHZ6Gd/K

＞お馬鹿なので質問の意図すら分からない

分からない、というよりは
「俺様の絶対的に正しい理論をいまさら証明する必要などない」
って逝ってる希ガス

馬鹿というのには同意

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:26:12 ID:dUFatOU6

>>682
そうだね。
性犯罪が増えているのか減っているのか聞いてるのに、関係ない話で煙に巻こうとしてるの。
佐伯の唯一のカード。通じると思ってるのか。

思ってるんだろうな。馬鹿だから。

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:27:39 ID:ykmYl3tc

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122923222/669

ブサイク小林も必死ですな。でも「無罪」は無いから諦めろ。
というか、検察はとっとと奴の悪行を知る中学時代の保護司さんを呼べ！

それと今気付いたんですが、自称文豪様は自分がやらかした先へ
のリンクは張ってないんですよね。コレで証拠隠滅したつもりな
のか…。
安心しなさい自称文豪様、いつもと対して変わってませんから。
ただカスパルに異を唱える人達を前にシッカリと啖呵切った事実
はこの通り、消えませんけどね。

ネットで発言する時、言論の自由に伴う責任を自覚してくださいな…。
「言うてやった」じゃ済まないのよ…。

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:28:12 ID:w1D/+ugn

小林被告のアダルトアニメの件だって被告自身
マスコミが宮崎勤みたいに騒いでくれるのを見越して
の事なんだろうけど。

実際には件のアダルトアニメは大手マスコミでは取り挙げられて無いけどね。
むしろ小林被告の幼稚っぷりを週刊現代がネタとして取り挙げただけ･･･。

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:30:13 ID:ykmYl3tc

>678
大谷昭宏に公開質問状送ったＡＭＩも引くような危険な集団だからなぁ…
カスパルは…。

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:39:47 ID:ykmYl3tc

>686
＞むしろ小林被告の幼稚っぷりを週刊現代がネタとして取り挙げただけ･･･。
クリームシチューと間違えて裁判官に呼ばれたブサイク小林が慌てて訂正を
求めたのを、彼にとって大事な物なのだろう……とか書いてたアレですか？

事実を書いただけですけど。記者の解釈は馬鹿だと思いましたね。
奴が慌てて訂正を求めたのは責任転嫁によって、自分の刑が減刑
されるかどうかの瀬戸際だからですって。タイトルも正確に伝わ
らないと情状酌量を誘う材料として乏しいから。

どちらにしろ、このカスのおかげで遺族が二重に苦痛を、カスパルの
おかげで三重の苦痛を味合わされているかと思うとやりきれない…。

それにしても日本発でアメリカでも受けてる作品を本家の日本で発禁に
なんか本気で出来ると思ってんのかね近藤一派は…。

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:42:38 ID:ykmYl3tc

あ、韓国や中国で発禁になって日本でバカ売れした本もあったっけ？

自称文豪様の大好きな中国と韓国で…。

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:43:04 ID:b1B6ui0G

>>676
過去スレで既にお楽しみいただいております。

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:44:30 ID:w1D/+ugn

>>688
小林被告は公判中において「死刑になっても構わない」とか
「俺を第二の宅間守か宮崎勤として記憶して欲しい」とか言ってるし
そういう発言から察するに単に宮崎勤のように扱って欲しいよう
にも受け取れるんだけど･･･。

692 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 00:53:29 ID:ykmYl3tc

>688
小林の目論見は……
自暴自棄を演じる→注目を浴びる→同情が集まる（小林さんカワイソウ！
悪いのは小林さんじゃないわ！くりぃむれもんよ！）→減刑（上手く行け
ば無罪）→刑務所なんて嫌だ！一日も早く娑婆に出て子供を襲いたい。

それに弁護側は仕事としてこんなカスでもなんとか減刑させてやらなきゃ
ならないので必死。そのためなら表現の自由がどうなろうが知ったこっち
ゃない、罪の擦り付けに捏造…なんでもやる。明日の自分のオマンマの方
が大事。ある意味カスパルより最悪な連中。

こんな所じゃないですか？残念ながらそんな目論見があったとしても奴
の頭の悪い思惑とは外れて世間の心象は最悪ですが…。

693 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:00:33 ID:w1D/+ugn

>>692
いやそこまで考えなくても小林被告は単純に
宮崎勤の真似事がしたかっただけなんじゃないの？
マスコミの取り上げ方も気にしてたみたいだし。

といっても複数の子供を犠牲にし衝撃的で悲惨かつ
陰湿だった宮崎勤に対して
小林被告の事件は単なる場当たり的犯行で被害者も
たった一人であった事を考えると世間の関心度は
そんなもんと思うけどね。

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:05:03 ID:23EVWMIz

なあ、カスパルってすげぇな
エロゲを作ることが仕事のエロゲ会社にエロゲを作るなってファックスをおくったなんて・・・・
しかも、あの文面を見る限りどうみても幼児にしか見えないヒロインが出てるゲームだけじゃなくて、
全てのゲームが対象っぽいし・・
つーかなぜスクエニにまで送ってるのかがわからん

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:08:26 ID:myncWouM

>>694
1. DQやFFが(カスパル定義の)児童ポルノに見えた
2. みかにハラ(ry
3. 東京ナンパ(ry

696 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:11:01 ID:kommMtWO

4.藍蘭島の作者がエロゲンガーである事に気づいた

697 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:11:57 ID:tEUsjeY4

エルフとエニックスとの区別が付かなかった

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:13:49 ID:w1D/+ugn

>>695
どちらも当てはまらないと思う

前スレにおいて佐伯が中学生の娘がやおい同人誌を見て興奮してると
吠えてたから考えうる可能性として鋼の錬金術師が原因でスクエニに
怪文章を送ったんではないかと思われ。

って言うかやおい同人誌において旬なのはガンダムSEEDか、
ハガレンだものなあ。

699 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:15:13 ID:ZLq/BJjw

>>694
まああれだ、アレだけ送ってまったくFAXへの反応が帰ってきてそうにない
あたりが（ｒｙ

基地外はほっておきたい

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:17:20 ID:jHZ6Gd/K

だとしたら本格的に意味分からんな・・・同人にオフィシャルは関係ないだろ

ま、推論なんだからこれ以上言うのもアレだが

701 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/04(木) 01:22:40 ID:y+rN7Zx2

いきなり長文とかｽﾏｿ。

なんか日記でｳﾀﾞｳﾀﾞ書いてた「質のいい漫画やアニメ」とかどうとかってのはどうかとは思う。
規制すりゃ何でも良くなるってのは間違いだよと誰か指摘しちゃった方がいいんでないの？
それと、10月からのBLOOD+はｻｲｷのｵﾊﾞﾊﾝには容赦ない描写が来るんじゃないかなぁ、夕方6時からｸﾞﾛな可能性が。

あと、配達証明とか内容証明とか来るとそれこそ本当にﾈﾄｦﾁ関係になってきそうな予感。
まぁあっちになるとそれこそここよりも攻撃性剥ぎ出しになって、
ｵﾊﾞﾊﾝの追い込みは現状のン倍になってｵﾊﾞﾊﾝが反撃どころじゃなくなりそうなのは予想できるが。

>>604
基本的にコンビニの場合エロ漫画は少ないな、棚1列～棚上段とか程度
で、実写モノが8割、2割が売れ筋でややヌルめのエロ漫画くらいか。
それと店とか商圏によってはエロ関係は圧縮されたりとかするからなぁ。
もしかしたらもしかしてこのｵﾊﾞﾊﾝの場合サンプル取得数少なすぎなんじゃ？

>>607
そもそも室井は「2chやってる人って匿名だからそんな事が言えるんでしょ？」
みたいな事をPooh!だかで言ってのけてたな、その当時から反感買っとるがな。
「匿名」の重要性をスルーしてるのはどうかねぇと。

>>647
自分の主張が全てですからこの人。

>>674
「来るなら来い、受けて立つ」けど「理解ﾃﾞｷﾏｼｪｰﾝ」とか
「ｻｲｷ度が足りない」みたいな実例を某所で見てるだけにちょっと笑うに笑えないよこの人は。
結局幾多もの人の手のひらに乗っかってると言う事をわかってないよなぁこの人の場合。

>>698
やおい同人誌の旬どころかああ言うのって本当に読めないよなぁ。
もう本当に「この作品で10年選手」みたいなのを通り越してる人もいたりでビックリするし。

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:32:32 ID:w1D/+ugn

>>701
TBSの土曜夕方6時の枠はガンダム以降過激な描写のオンパレードですよ。
過激な描写が原因でBPOに呼び出し喰らってるみたいだけど。

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:54:11 ID:U3D+Zt4B

自分のことをバカと感じるなら書き込まなきゃいいのに。
もっとも自虐するだけなら楽なんですが。

ああ、そうか！カスパルの一員としてたたいてもらい、崩壊を招く。つまり女史は造反者だったのか！

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:12:00 ID:ykmYl3tc

>703
そうすることで全ての責任を逃れられると思っているんですよ。
どんな結果が出ようが馬鹿だから解んなかったんです。と言えば
済むと。

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:13:55 ID:ARTcldsv

>規制すりゃ何でも良くなるってのは間違いだよと誰か指摘しちゃった方がいいんでないの？
残念ながら指摘済み。スルーされました。

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:16:58 ID:dUFatOU6

さすが文豪クウォリティだな。

どうせこいつは小物だから何もできんて。
法規制の根拠を示すこともできなければ、誰かを守ることもできないし、子育てもできない。
面白い観察対象としてしか存在価値は無い。
ムキになるなおまえら。

707 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:20:04 ID:kommMtWO

自分をバカと自覚しながら、
明らかに足りていない小学校高学年レベルの法律論を教えてやっても無視ですから。

ただの駄々っ子だな。

さて、この手の輩が
「頼まれてもいない場所に勝手に乗り込み、捨て台詞残しながら敗走」
の、次にやりそうな事と言えば、
「今度は相手が自分のところに来ないのを、卑怯者呼ばわりして再度勝利宣言」
くらいですかね。

こうやって書かれたら出来ないだろうけどさw

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:23:16 ID:StZItQei

大量にネタを投下してくれたから>>634みたいな
モノマネ芸人が今後はちょくちょく現れるかもな。
ちょっと気の利いたことを言ったり相手の考えを受け入れる
ようなことを言うとあっさりニセモノだとバレるから注意しろ。

709 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:26:11 ID:w1D/+ugn

週刊新潮に正体をすっぱ抜かれて轟沈したジュベネイルが
ネット上では随分前から指摘されてた事からも判るように
一関係者がここで運動の根幹に関わるような事を喋って
かつ日記でその事を言うのは組織のや運動の存続に
関わる事からも問題なんだが
（ああ言うのって基本的に機密だからねぇ）

って言うかそこまで頭が回らなかったんだろうな。

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:31:07 ID:rbXBVugz

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20050726/jinken
---
人権擁護法反対運動関係、最近は全然チェックしていなかったんだが、
あまりにオモシロなのを発見したのでメモ。
【腐女子も】人権擁護法可決を阻止せよ【ヤバイ】3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119489669/

～中略～

さすがにここまでいくとこりゃネタや釣りだろうと思っていたのだが、
８０１板にあるこのスレでは何も反論はなかった。
転載した129は130と同じだが、普通に同意している131が…。
どう考えても電波！　
憂国腐女子の妄想は恐いよー。

人権擁護法が施行されたら、イラクより危ないからってイラクに観光に行ったりしてくれると面白い。

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050723/p6
こっちで紹介されているヤツも見かけて、すごいなと思っていたが、
このスレはそれを軽く越えるすごさだった。

711 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/04(木) 02:41:07 ID:y+rN7Zx2

>>709
何と言うか迂闊やうっかりを通り越してるよな。
呉先生もビックリだ、と言うネタは通じるかどうかはﾜｶﾗﾝが。

712 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:43:38 ID:/KEwICbQ

こいつって「犯罪件数は減っているかもしれませんが、実際は～」
ていう言い方すらしないよな。
自分にとって都合の悪いことは完全にスルーするんだな。
言うとしたらせいぜい説得力に乏しい極端な例だけで
挙句の果てに犯罪者予備軍は増加してるとか言い出す始末。
こんな発言で周りの納得が得られると思ってんのか。
馬鹿だと自覚してんならもうしゃべんな。

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 03:02:09 ID:OdKXnkrP

NHKの視点・論点で、HIVを性情報の氾濫からムリヤリ語ろうとしているのを見て思ったんだが、
こういう人たちは、運動で発散されるからおかず業界は全てなくなってもいいって事なのかな。
それとも、国家がおかずを提供する状態を、理想郷としてイメージしてるのだろうか。

「それならエロを容認する」というラインが知りたいんだけど。
やっぱりゼロ？殲滅？

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 05:32:33 ID:W7478KjV

日記更新。

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 05:37:30 ID:HsXaJVoH

駄目だこりゃ。
>自分の文章に酔うな！
>もうちとコミュニケーション能力をつけたらどうや。　オマエの将来が心配やわ。
>何をギャーギャー言うてるんや。　暇なんか？

お　前　が　言　う　な

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 06:11:57 ID:LueKc3XK

＞分割して論点しぼって書いてこい！

一貫した論旨の、分かりやすい文章だと思うが……この程度でもう
理解できないって真性の馬鹿か文豪サマは？

そりゃ自分の書き込みも一貫性なくなる罠。

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 06:19:53 ID:W7478KjV

> 心配せんでも、ギャルゲがなくなったりせんし、法律があって安心して活動できるようになるだけだ。イメージもよくなるって!
そして論点ずらし。

718 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 06:48:46 ID:A7whHaGb

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:06:53 ID:A7whHaGb

>717
>>心配せんでも、ギャルゲがなくなったりせんし、法律があって安心して活動できるようになるだけだ。

絵や漫画を児童ポルノ法の規制対象から外してもらった複数の理由が分らないそうだ

>>イメージもよくなるって!

勝手に悪いイメージを捏造することはカスパル近藤と佐伯だ

720 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:07:56 ID:R/LDKhKF

あれ晒したってことは自分の言ってることのほうが普通だと思ってるんだろうな・・・。
あの程度理解できないって・・・まともな大人とは思えん・・・。
言葉さえしってれば小学生でも理解できそうな文じゃん・・・。

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:12:50 ID:AyknAM5Y

まー論理的思考能力が皆無なのは周知の通りだしな
本気で理解できてないんだと思われ

722 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:13:58 ID:AyknAM5Y

あ、そーか漢字が読めないんだｗ
そりゃ単語レベルで理解できなきゃ、返事の出しようもないよなｗｗｗｗｗ

723 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:16:01 ID:HsXaJVoH

>>722
そういう可愛い理由ならいいんだけどね(´･ω･｀)

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:19:28 ID:AyknAM5Y

>>723
いや、それだけじゃねーだろうけど、要因として大きいんじゃねーかと思って

自称文豪様の国語能力だと、眩暈とか踏み躙るとか素で読めてないだろ？
御旗の錦とかやっちゃうお方だしなｗｗｗ

725 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:41:45 ID:AyknAM5Y

あ、もう一つ

》ねずみ講好きどうしが集まれるのがポイント
》金、金、言うなよ貧乏人！（私も貧乏だが）
そもそも問題点ソコじゃありませんから
つーかねずみ講が違法だっての理解してねーな

だいたい自称文豪様が貧乏なのは　努　力　し　な　い　馬　鹿　だからであって、
馬鹿だから、を理由に挙げて逃げるのは自分の人生と一緒で卑怯なだけ

漏れの昔の職場にも居たけど、馬鹿だけど努力して克服してるﾔｼなんていくらでも居る

726 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:51:46 ID:Cca88ffh

そこまで言われるのであれば佐伯さん
関テレの関係者に見てもらいましょうか？

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:01:46 ID:7PGloAA3

ざっと読んだけど文豪の文章は一体なにが言いたいのかわからないものが多い
人に読んでもらうって気持ちが全然無いな

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:10:07 ID:GnqjHNET

自称文豪が文による意思疎通を放棄したのか。

729 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:15:37 ID:A7whHaGb

>>心配せんでも、ギャルゲがなくなったりせんし、法律があって安心して活動できるようになるだけだ。

ギャルゲドットコム即時閉鎖の申し入れ書事件以来、
カスパルと佐伯ののことは、もう信用できないから、もう安心できないから。

>726
去年放送されたアダルトゲーム叩き特集みたいにな
関西テレビの偏向プロデューサーが

730 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:17:10 ID:WN4fFd78

おそらく同業者からの反応を気にしてるね。

731 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:19:45 ID:WN4fFd78

>>729
下手したら営業妨害なのにね。

732 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:27:18 ID:0LPwbS+/

＞喋ろうやないか。

そして関係ない親の話を持ち出したり、泣き喚く醜態を見せた挙句、
その後の日記で「気持ち悪い男だった」とか書く訳だな。

道理の通った文が書けないもんだから、ギャーギャー言って
勢いだけで押し通したくて仕方がないのは佐伯の方なのにね。

733 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:32:02 ID:D8lXNbFj

流れを切るが
中学生の娘が同人誌を云々ってのはこれかな?
> ★2005年4月25日（月）　養護施設に行ってきた
> おばあちゃんを連れて、サーチャンの入寮した施設を訪問する。
> 思ったより中に入ったら広かった。
> いろいろ話を寮母さんから聞く。
> やっぱり。裏ビデオじゃない、同人誌の持込を禁止されて没収されていた。　返すことはできないと。
> エロマンガを撤廃運動している私が世話をするのも偶然ではあるまいなと。　テメェ、ブリーチ録画して欲しいというのは、そういう趣味だったのだな。　もう。　ま、内容的には私の知っている中ではまったく問題ない感じのマイルドなものだったのですが。
> 　髪の毛をいくら言っても切りたがらない。メガネをかけずにいつもいる。　偏った言動を取り空想の世界に入っているなど指摘を受ける。
> 　でも、まぁそれも私の予想よりはよっぽどたいしたことない。
> 　皆でよってたかって「このマンガは小さい子に見せたら風紀が乱れる。それを平気で小さい子に見せたりできる感覚がおかしい」
> 「髪の毛はおかしすぎる。美人なんだからがんばれ」
> 「おたくになったらだめだ」と中学１年生に叱咤激励。
既出ならｽﾏｿ

734 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 09:16:24 ID:cTzx+0Nx

外からみて自分達がどういう行動をしてるか？なんて観点からの意見は持たないでしょう。

735 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 09:29:54 ID:HTLZ+z8r

文豪様御降臨記念真紀子

文豪様がこのスレに御降臨遊ばされるのは
バードウォッチングの会に鳥が入会するようなもの
と思いました

736 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 09:33:11 ID:6+oWiTfy

|-`).｡oO（文章で大阪弁を使いたがる奴って、ただ自分を強く見せたいだけ。本当は(ryなんだよなぁ……

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 10:22:05 ID:WD7YzBAZ

>>707
今度は相手が電話してこないのを卑怯者呼ばわりして再度勝利宣言

738 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 10:24:41 ID:aZ1nOeQT

こんな人間を相手にしている名古屋大生も可哀想に。
正直あの手紙が解らないってことは「私には国語能力がありませんよ」って言ってるのと同じだろ。

どう読んでも「根拠も無く主観で表現の自由を踏みにじるのはいい加減にしろ。規制したいのならデータと根拠を示せ！」と論点まとめられてるじゃないか。
論理の飛躍もしてないし、過大解釈もしていない。事実を述べてるだけじゃん。

つかこれ読めないなら世間に出回ってる本の大半が読めないってことになるぞ。
論理的以前の問題ですね。バカというか、マジで中学からやり直したほうがいいんじゃないですか？
ネタじゃなくマジで。
で、自称文豪と。（笑）

＞こういうアニメを自主規制だけで放置するのは危険で、事件につながると去年、関西テレビを通じて報道してもらってやね。
＞それからホンマに事件が３つも４つも起こった。

小林事件以外に何か起こったか？
それもアニメやゲームが原因で起こったと証明されたか？

＞心配せんでも、ギャルゲがなくなったりせんし、法律があって安心して活動できるようになるだけだ。　
＞イメージもよくなるって！

ま、国語力が無いからここで一晩語っても、すでにそんなレベルの話はしてないし、イメージとか誰１人問題にしてないってことに気がつかないんでしょう。
こんな人間なら法案成立なんか絶対に有り得ないな。

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 10:43:42 ID:v3o/hu7d

オフ会でもやるか。
当然主人公である佐伯も呼んでさ

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 10:51:51 ID:LAYj9cXi

腹にダイナマイト巻いてきそう

741 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 10:57:15 ID:BnCCkwru

私信を勝手に公開したら犯罪じゃないのか。
佐伯に出すメールは公開を前提にされているのですか？

それにしても日記に私信の返答を書くセンスは理解出来ませんね。

今月の『文学界』が届いてパラパラめくっていると、松本健一氏の著作権に
ついての評論が目に入った。福島次郎氏の作品の中に、自分あての
三島由紀夫の手紙の引用があり、これが三島由紀夫の遺族からクレームが
ついて、裁判になり、作者と出版社側が敗訴となって、本が出版できないという事態になっている。
http://www.hi-ho.ne.jp/mitabros/hosihok1.htm

三島由紀夫の手紙事件－手紙の著作物性
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/tegami_4.html

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:00:58 ID:aZ1nOeQT

>>741
住所やアドレスとか公開したら一発アウトなんだけどね。

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:03:41 ID:23EVWMIz

名古屋の大学生の人、文豪よりも立派な文章かいてるよなぁ
寧ろ、あのメールを理解できない文豪はマジでどうなんだ？

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:06:38 ID:23EVWMIz

>何をギャーギャー言うてるんや。　暇なんか？

・・・・文豪、それはあなたでは？

にしても関テレなんて他の地域の人々は一切見てないんじゃないか？

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:08:45 ID:Sfm5U+0Q

多人数から一斉に口撃されてカーネルパニック起こしてる？

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:20:57 ID:rYNyuVgy

このまま押し切れば精神病院にブチ込めるかもな

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:42:51 ID:ixVxjn32

>>743

文豪と比較するなんて名古屋の大学生に失礼だろ

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:45:44 ID:49YM4PEI

>741
それは「祭りの後事件」(だったよな？ぐぐり直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ)つって
表現の自由の限界を規定した判決として憲法の教科書には良く載ってる。
最近では柳美里なんかが訴えられた。

とは言え、犯罪を教唆したり具体的に誰かに迷惑をかけでもしない限り表現の自由は保証されてる。
だから、原則としてエロゲを規制できる道理はない(猥褻の概念まで入れると別になるが)。

749 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:59:08 ID:aZ1nOeQT

大体関西テレビなんてローカル放送局を持ち出されてきても……
しかもこの前の小林は青森だから絶対電波届いてないし。

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:04:22 ID:kommMtWO

＞心配せんでも、ギャルゲがなくなったりせんし、法律があって安心して活動できるようになるだけだ。　
＞イメージもよくなるって！

内容を規制する法律があれば、それに抵触するかどうかでビクビクして、
安心して表現活動なんて出来ませんね。

イメージ？
陵辱エロゲから純愛ギャルゲまで十把ひとからげで叩いてる
アンタが実態を知らずに法規制を叫んでる状態で
イメージ論語られても気持ち悪いだけです。
最初からマイナスイメージのフィルタをかけてる人間への
イメージアップなど無用です。

あと、論点は絞られてますよ？
１・本当に性犯罪が増加しているのか
２・二次元エロが「公共の福祉に反する」レベルに悪影響があるか
３・１と２に有為な関連性が認められるか

これは、規制を主張する側が提示するべき最低条件な訳ですが。
さらに言うなら、貴方の存在を確認した当初から、
スレ内で100回単位で疑問を投げかけてる訳ですが。

早く（ハリー）
早く早く（ハリーハリー）
早く早く早く（ハリーハリーハリー）

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:09:59 ID:Q2QwjTEe

エロゲに限らず下半身産業の問題は
単にゾーンニングと年齢確認の徹底の問題だと認識していたんだが、
そんな事すら理解できない連中が吼えてるんですか？

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:17:04 ID:ixVxjn32

なんつーか文豪惨めだよな
散々叩かれておきながら自分がどうしようもないおバカチャンだと自覚もできないなんて
完全無欠に自業自得でいい年した大人のしてることなわけだから同情も哀れみも湧かんが

753 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:20:25 ID:rncFNGz0

監禁王子事件を含めて二つや三つ言い出す辺り

「私は気に入らないものを潰したいけど世間を納得させるための
調査をきちんとしてませんし情報は全てマスコミの聞きかじりです」

と言ってる様なものだよなあ。

そう言えば高崎の事件の被害者女児を規制運動の広告塔として
利用しようとした時も女性週刊誌の記事を見せただけだっけ。

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:22:26 ID:rncFNGz0

>>752
それはたぶん佐伯自身が精神障害者か精神疾患を患ってるからなんだろう、
宗教にはまってるが故にそこら辺がスポイルされてるだけで。

755 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:28:51 ID:U3D+Zt4B

どうもヴァーチャルキャラクターに人権があると考えているみたいだな。とっても斬新だ。
斉藤環先生と議論することを勧めるよ。そして精神病棟おくりｗ

それと文豪から道徳がどうのって言って欲しくない。
そんな教えを受けるぐらいなら火の鳥とデビルマンを読み返す。

756 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:36:56 ID:ixVxjn32

>>754

あのなーアレと精神障害者や精神疾患を患ってる人を一緒にすんなよ
生まれつきの器質的な問題が原因でおきる病気や欝病とか拒食症とか
当人にはどうしようもならないことで苦労してる人やその家族も沢山いるのに
精神障害者や精神疾患とかになるのは当人の責任じゃないが
佐伯が精神的未熟児なのは奴自身の責任だろ

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:49:07 ID:sUagwlOk

佐伯って実生活で満たされて無い感じがするな。

様々な不満の怨恨の対象としてエロゲその他のアダルトコンテンツを選択し
法規制する事の充足感で、その恨みを晴らそうとしている様だ。

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:11:33 ID:UTPV+rws

おまいら、あんまりいじめんとけや。
完膚無きまでにたたきのめすのは簡単だが、それで地下に潜っちゃったら
活動把握できんくなるだろ？適当なところで逃げ道用意してやれ。
ソープランドみたいになw

759 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:12:22 ID:8L19lYJl

あのオバハン、遂に狂いだしたな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:22:41 ID:UtunF3E+

関係ないけどヒッキー腐女子が気になる・・
あんな電波が関係者だなんて不憫すぎる・・・

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:24:48 ID:D8lXNbFj

>758
このおばはんが男なら「ソープへ行け！」で済みそうな気はするな

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:28:34 ID:UtunF3E+

>>761
血の気が多いのなら献血なんかも・・ｗ
いや、ダメだなあんな電波の血を混ぜたら汚染されるｗ

763 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:34:33 ID:m911qzoI

ここは、旦那の努力に期待しようよ。
モニターの中のエロゲオタばかり相手にしているから電波になるんだ。
頑張ってオバハンを３次元に連れ戻してもらわなくては。

764 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:36:27 ID:otNlDrrQ

自らの無謬性を信じ込んでしまった人間には、なに言っても無駄なんだなあと。

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:38:45 ID:dUFatOU6

佐伯はほんとにアホですか。
電話で喋れば勝てると思ってるの？実際に会えば勝てると思ってるのか？
それがお前の切り札なわけ？

頭悪いね。根拠があるなら、文章で示せるはずだろ。そっちのほうが簡単だろうに。
なんで出来ないの？

766 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:48:28 ID:UtunF3E+

次は電話して内容うｐしてくれる人キボングｗ

767 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:51:09 ID:m911qzoI

>>765
勢いで押し切ってしまえば勝ちだと思ってるんだろう。

声の大きい方が正義。
もう一歩進むと、「ぶん殴って言うこと聞かせれば勝ち」になるんだが、
残念なことに、この技は体格に劣る同人娘相手にしか使用できない。

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:52:27 ID:dUFatOU6

いや、電話というのがまったく意味わからん。

なんで政治活動する人が受身なの？
名古屋の大学生一人を説得して社会がよくなるとでも本気で思ってるのか？ｗ
やっぱりアホやなぁ。

769 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:59:20 ID:m911qzoI

このオバハンにとって重要なことは、目の前の相手を折伏して｢エロゲ反対教｣の信徒を増やすこと。
そうすれば、自分の手の届かないところで国会議員に法案を通していただくより、ずっと良い事をした気分になれる。
実際に社会が良くなるかどうかなんて大して考えちゃいないだろう。

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 14:39:46 ID:AuPaucEB

がんばれ名古屋の大学生。君の言っていることこそが正しい！応援しているぞ！

＞暇なんか？
いや、そのセリフはアンタに言いたいから。

771 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 14:48:55 ID:dUFatOU6

>>768
ああ、そうか。キモいやつだな。

>>770
おれはそう思わん。佐伯ごときにムキになっちゃダメだよ。
佐伯一人どうこうしたところで社会は変わらんから。

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 14:53:35 ID:6MRCdn6c

>765
自分でバカなオバチャンつってたくらいだから、バカには違いないだろうなｗ

773 ：770：2005/08/04(木) 15:00:43 ID:AuPaucEB

>771
ああ、確かにそうだわ。そうだった。ｗ
サイキなんてショッ○ーで言えば戦闘員だもんな。
まさに「きー！きー！」言ってるだけ。ｗｗ
野田とか近藤とか、怪人クラスを相手にしないとな。

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 15:15:02 ID:MKuutt4a

本当に、何で分からないかね。
ただデータ、根拠を示せと言ってるだけなのに・・・

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 15:32:47 ID:dOsVWLYd

>>774
根拠、データなど無い。だからいかに根拠という果てしなくデカい壁を迂回して通るか、を日々考えているわけだよ。

もしかすると既に論破されているエセル論を切り札にしてるのかもしれないけどなｗ

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 16:00:14 ID:dUFatOU6

エセルさんなー。日本に向かって説教たれるとはいい度胸だ。
それ以前に内政干渉じゃないか？

違憲立法、様々な人権侵害、おまけに内政干渉。ついでに言うと政教分離原則の違反・・・
こいつら、どこまで悪逆の限りを尽くせば気が済むんだ！？
ショッカーどころじゃねえな。

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 16:34:44 ID:d4QAP1Pc

２ちゃんに書いちゃった時点で大失敗。
そろそろ年貢の納め時。
日記で差別的発言をすればするほど
２ちゃんでも叩かれる。
それを承知の上で２ちゃんにも書き込んだし自分も見認めている。
かわいそうだけどもう逃げ場は無い。
今後は彼女の表、裏の仕事、両面が問われるでしょう。

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 16:52:24 ID:d4QAP1Pc

日記見たけど
この人言葉悪いなあ。
>何をギャーギャー言うてるんや。　暇なんか？
これがネットに日記公開してる人が書く事かな。
しかもいい歳した大人でしょ。
こんな人がどんなにがんばっても誰も相手にしてくれないよ。
相手にする人は、こういう事してるの知らない人か
同じような考えの人たちだろう。

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:12:41 ID:U2VntPj0

サエキ文豪はおかしい規制派のもっとも分かりやすいｻﾝﾌﾟﾙなんで大事にしないとｗ
まかり間違って日記を止めたりしてもらっちゃ困る

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:30:22 ID:U5b/wmvu

文豪に言いたいことは色々あるが
取りあえず関西弁は止めてくれ！！
ただでさえ大阪のイメージ悪いのに住人としてはマジで恥ずかしいｗ

781 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:33:53 ID:nT8XfVFy

もうこないらしいねｗ
つーかこの前のは本当にご本人様だったんですねー

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:41:41 ID:otNlDrrQ

>>120
もう寝る。
>>130
おやすみ。　ちゅ～ｘｘｘ
>>169
ばいばい。
>>201
敗北するわ。　いつか会いましょう。
>>226
あははｌ。寝る。ホンマに。
>>246
ごめん。　ホンマに寝る。　
>>300
じゃ、法律も作りましょう。
終わり

さんざ捨て台詞を吐きつつ、反論されたら条件反射で言い返して
しつこく粘着。ほんとコドモだよなあ。

783 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 18:32:21 ID:dUFatOU6

佐伯センセって左翼なの？
なんか金もうけすることを憎んでるようだけど。

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 18:36:49 ID:AyknAM5Y

>>783
気分は左翼、みたいな寝言書いてたけど、ﾌﾞｻﾖっつーよか、ﾊﾟﾁ関係とかｷﾃｨ女がｻﾖに多いから
ｻﾖに傾倒してる、みたいな雰囲気な希ｶﾞｽ

785 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 18:54:39 ID:ixVxjn32

ｶｳﾊﾟｰ真理教狂信的原理主義者って感じじゃない？

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 18:57:44 ID:dUFatOU6

左翼なのか。他人がお仕事して利益あげてると気に入らないのかｗ

んで、
エロ＝搾取＝悪、って構図だと都合がいいらしい。根拠も無く企業を悪者にｗ
そこを指摘されるともうシドロモドロｗ
>>254 >>261

どこまでアホなんだｗｗ

787 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 19:15:15 ID:D8lXNbFj

資本主義ｶｺﾜﾙｲって言えるｱﾀｸｼｶｺｲｲ程度だから
こんなん左翼扱いは左翼に悪いぞ

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 19:22:16 ID:W7478KjV

つくる会の教科書を採用したとこの電話番号載せてみんなで抗議しようとかやってるからなぁ。
下手したら威力業務妨害になるんじゃねーの?

789 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 19:23:11 ID:dUFatOU6

それもそーだね、
左翼のみなさんゴメンネｗｗｗ

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 19:35:51 ID:VF2XAtch

つーか、これほどのバカが右にも左にもなれるわけがない。

つーか、こんなバカが政治に関わって貰っちゃ困る。

791 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 19:46:49 ID:9aAw2lZ9

>>783

でも自分がお金儲けに奔走している姿は素晴らしいと思ってるww

792 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:04:14 ID:gBQVxmWe

今初めて、日記見てきたけど、読んでて頭クラクラしてきたぜ
精神病院に入院した知り合いが似たような日記つけてたな・・・
根拠不明な選民意識を持ってるとこなんかそっくり
国を私が変える！とかその人も言ってましたが

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:07:53 ID:A7whHaGb

こんなん絵さえあったら私も作れるぞ（？）というような簡単なエッチな絵とエッチな声を楽しむだけのもの

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:15:50 ID:otNlDrrQ

>私がここで思ったことを正直に書いていることを、
>飛躍して解釈して噛み付いてくるのはいいけどな。
>もうちとコミュニケーション能力をつけたらどうや。　
>オマエの将来が心配やわ。

知性なし、知能なし、自省なし、理解なし、品位なし……。
他人の心配する余裕など、どこにもないと思うのですが。

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:17:07 ID:+91qGrq0

この人は、人間的美徳と、その人物の社会的地位とが、比例するという信仰を持っているんだよね。
だから、人間的に優れている自分は、社会を導いていくべき人間で、万人の支持されて当然だと思い込めるし、
儲けている人間が、彼女の考える素晴らしい人物像と一致しないと、不当に搾取しているからだと言う結論になる。

796 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:17:58 ID:BPdK+8Br

凄いよね、不特定多数のこのスレの住人とコミュニケーションが取れないのを
自分のせいじゃなくて他人のせいに出来るってその根性が

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:28:39 ID:A7whHaGb

この人は子供持ちなのか？

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:31:52 ID:9aAw2lZ9

>>797

いないというか、流産。
その流産も言ってみれば自業自得。

799 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:41:25 ID:C1nTgtnw

自称文豪が来たそうだが、結局は己の無能で自爆したようだな。

>797　自業自得のところについて詳しく。

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:45:24 ID:9aAw2lZ9

>>799

詳しくは覚えていないが、母子ともども安静にしてなきゃ
いけない時期に馬鹿みたいに動き回ってたのが原因ではなかったかと。

たしか文豪日記にその辺の経緯があったと思う。

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 20:52:16 ID:VF2XAtch

まあ、流産のことはいいんじゃね？
そこをあんまり、突っ込むと自称文豪と同レベルに墜ちそうだ。

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:00:43 ID:9aAw2lZ9

>>801

ま、それもそうだな。
知りたきゃ勝手に日記読めってことで

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:01:15 ID:MlW2vOVg

私的な事なんだし、そもそも、規制論には関係ない話。
流産関係をほじくるのは、流石に止めといたほうが良いと思うぞ。

804 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:08:19 ID:eYwdslTC

矛盾点をつかれると途端にフォビって感情論むきだしで相手を叩きまくる
プロ市民ってこんなんばっかりなんですか？
これじゃあ社民党が都議選で一議席もとれないのもわかるぜ

805 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:12:00 ID:IVRWH9Ua

過去に俺が文豪からもらったメールの一部を引用する。

＞＞これに関しましては、朝日新聞におけるそちらの近藤代表の表現が非常に誤解を
＞＞招きやすいものになっています。
＞＞なにかしら、きちんと言い換えたものを発表なさるなりしたほうが良いかと。
＞
＞それはあなた方に読解力がないからでは？

これ、というのは例の架空キャラクターの人権云々の件。
そう取れると言う事に対して、サイキはんな事は誰も言っていない、と前便で言っていたのね。

んで翻って今回の日記。

＞私がここで思ったことを正直に書いていることを、飛躍して解釈して噛み付いてく
＞るのはいいけどな。　もうちとコミュニケーション能力をつけたらどうや。　オマエの
＞将来が心配やわ。

自分たちの主張が誤解されるのは相手の読解力のせい。
相手の主張が伝わってこないのは相手のコミュニケーション能力不足のせい。

さて、本当にコミュニケーション能力がないのは誰でしょうかねぇ。

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:33:58 ID:C1nTgtnw

>800-803
サンクス。
確かに規制論とは関係話だった。
正直申し訳ないです。

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:36:05 ID:Ag6S29Su

なんていうか、ここまで支離滅裂だと、
数ヵ月後、日記にこのスレのログと一緒に「釣れた」って一文がでてきそうだな
いや、それならその方がいいんだけどな

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:51:26 ID:mkLtPzFY

あんな馬鹿でも自由に発言できるのは、その自由があるからなんだけど、
自らそれを損なう手助けをしているのに気付かないのが、非常に哀れだ。

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:27:30 ID:dOsVWLYd

>>804
社民党には恩がある。けなさないように。

810 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:29:24 ID:7K0AtDBP

ああ、佐伯の馬鹿日記更新してるなｗ

＞こんな手紙に返事書けるか？

なんでこう、こいつは馬鹿なんだろう……名古屋の学生さんがこれ以上ないほど
論点絞ってくれてんじゃないか。
「法規制に足る、因果関係及び論拠の提示」これだけだろ、要は。
文章で理路整然と反論することも出来ない下等生物が「本書きたい」とか言ってんじゃないよ。

携帯の番号教えるより、手紙でやりとりする方がよっぽど文明人らしいと思うがなあ。
お互いによくよく言葉を吟味して熟考の末に意思の疎通が図れるだろうに。
まあ、脊髄反射で妄言垂れるしかない佐伯の馬鹿にはお似合いのコミュニケーションだがｗ

佐伯ってのは、どうしてこうも際限なく馬鹿なんだろう。馬鹿さ加減の底が見えねえ。

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:40:21 ID:0eWNicUY

人格障害系の連中がこの佐伯氏のような言動を取る。

まあこの人の場合、それ以外にも色々と発症してると思うけど。

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:41:07 ID:rncFNGz0

佐伯が法規制したがる理由は以下の事に絞られる

1：宮崎勤の事件以降オタクが気持ち悪いから
2：性情報が氾濫（してるように見える）から
3：とにかく若者を叩きたい（特に弱そうに見える奴）

どっちにしても主観論でしかないんだけどね
他の規制推進団体も突き詰めればこういうのに
行き着くと思う。

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:47:17 ID:A7whHaGb

＞http://rit-lix.net/kansaitv/kaibunsyo.html
＞女性はキレイで胸が大きいのがいい。

小さいの方がいい

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:56:20 ID:kommMtWO

>女性はキレイで胸が大きいのがいい。
これだけがギャルゲで敷衍されてる偏向的価値観なら、
ロリエロゲは存在してないじゃんｗ

自己矛盾をわざわざ文書化して晒しておくのは、ギャグのつもりなのか？

＞　顔も知らん名前もわからん男にやな、一生懸命返事してやな。
＞わけわからんこと言うてくるんはオマエやないか。

「わざわざエロゲオタしかいない匿名掲示板に特攻しかける人」
にもそっくりそのまま返してやりたい台詞ですね。

815 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 23:14:57 ID:kz5jUXGz

質問受けても理解不能でスルー出来るのか。
ではカスパルの言掛かりもですな。だって本当に意味不明なんだもの…。

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 23:18:59 ID:MKuutt4a

というか、メール送れって言ってたの自分じゃないの。
自分で言っておいてこの対応とは恐れいる。

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 23:23:02 ID:dUFatOU6

>>813
例によってウソデータ満載だな。
ｶｽ-ﾊﾟﾙがウソツキ集団であることが証明されました。
この怪文書、半永久的に晒してて欲しいな。

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:23:20 ID:rtuijGnB

犯罪データいつものアレかよ
ここ十年だけに限ってみれば増えている風に見えるけど
2,30年前に比べりゃガクって下がっているのを故意に覆い隠している奴

まあアレだ、即時閉鎖なんて戯言言ってる時点で頭おかしいよな
最初にドカンと言って本当の要求に入るならまだわかるけど
こいつらがそんな交渉術使えるとは思えんし
即時閉鎖なんてそんな要求受け入れられると･･････本気で思っているんだろうな

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:34:50 ID:aXkfMrwa

>>818
テレビ局の人も連れてきてたみたいだしテレビで大きく宣伝すれば
閉鎖してくれると勘違いしたんだろ。
まあ、件の特集はアナウンサーの「まず自主規制を行うべき」で
断罪されちゃったみたいだけど。

820 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:40:03 ID:0pJLmd4g

本…出せる気でいるのか？
自費出版は、ちょー金掛かりますよ？
それとも規制強化の流れに乗っかったファッショまがいの出版社に協力求めますか？
あ、パチンコ関連雑誌の編集部にゴリ押しで企画通した方が早いか？ｗ

ま、それも無理だけどね。だってこの人の文章無茶苦茶すぎて、何度読んでも何を言いたいのか理解できないんだもの。ｗｗ
一生かかっても編集終わりませんよ。ｗ

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:43:00 ID:TS+DC5o+

コミケで売ったほうがまだ現実的

822 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:47:05 ID:aXkfMrwa

出せたとしてもミニコミ誌って感じだろ

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:48:21 ID:yJ5Kcf86

文筆業に対する冒涜だ。

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:55:16 ID:TS+DC5o+

まぁ表現の自由は保証されるべきなので出したい希望は構わないけどね
でも売り手買い手がいるかは全くの別問題

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 01:00:23 ID:p6ATNljh

まあ、買う奴がいなくて破滅するのもまた一興かと

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 01:09:49 ID:pKcOMyZb

近藤が余った分を買って、いろんな所に配ってくれるだろうさｗ
いや、配ったことにして、内緒で燃やしちゃうか？

まあ、こいつら寄付金やら何やらで金困ってないみたいだしな、ﾌｻﾞｹﾝﾅ

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 01:09:52 ID:hn0tVZvC

＞しばらくまた、どじ日記にする。

そして2日後

828 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 01:11:57 ID:4Ow3xaF1

>820
室井ﾀｿでもプロの作家としてやっていけるし聖教新聞みたいな名誉毀損のオンパレード新聞はあるし
意外と大丈夫かも知れんぞ

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 01:12:17 ID:/wPPuAFN

わたし、正しい　→正しい人が本を書く　→当然、売れる。　→売れるのを見越して大量印刷（財産の大半を費やす）　→面白すぎる未来。

830 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 01:30:33 ID:hUzkvSy2

あの程度でもコメンテーターが出来るくらいだからな～
ホント、マスゴミは地獄だぜ orz

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 02:36:52 ID:NdCzrzJm

文豪様降臨してたのかー
ここん所このスレチェックしてなかったからなあ……不覚

ざっとログ見た限りではあれだな、
悪気はないんだろうが思考停止に陥ってる典型的なサヨっつーかフェミっつーか
まあ以前からわかってたとーりの感じだな

あまり彼女との議論は意味なさげ
つか見た限りじゃ議論になってねえなｗ　全然かみ合ってねえ

まー俺らは俺らで
正確なデータを挙げつつ主張していけばいんじゃね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あと、気持ちは判らなくもないがけど人格攻撃は控えめにな
ただ感情的になってるだけじゃ奴らと変わんねー

832 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 02:45:47 ID:y9Z3Wvty

相手の底なしの馬鹿さ加減と下品っぷりに、
つい釣られるヤツが続出するのが難点なんだよなあ。

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 03:19:45 ID:H7fc4DWs

そりゃ一文字一文字にメダパニの効果があるようなものだから・・・

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 03:57:29 ID:hn0tVZvC

本人はデフォで重度のマヌーサにかかってるし･･･

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 04:27:00 ID:HqA0vInG

ここまでくると妄想癖の塊だな、あのオバハン。

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 05:24:47 ID:Xb/7czfm

本出来たら速効で山本弘先生に連絡してトンデモ本のトップに持ってきてもらいたい……

837 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 07:40:19 ID:EgOvaR4U

知能が不足してるのはﾄﾝﾃﾞﾓ理論で補うとしても、努力も継続もできないﾔｼだから無理だろ

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 08:49:40 ID:7BkUZsZt

子供を守るためにエロゲの製造を規制しようってお人がどの口で
他人に飛躍して解釈とか言うのやら。

概念で説明してやると理解できず、近い例を出してあげれば飛躍呼ばわり。
カスパルはこの人物を利用してるのか利用されてるのか
同じ穴のムジナなのかよくわからんな。

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 09:03:00 ID:qAj75od7

>>813-814
>>女性はキレイで胸が大きいのがいい。
それ以前に、『成人女性』に対して失礼な言動でしょう。
俎板みたいな胸の女性は未発達で価値なしなわけ？
日記見た限りだけど、被害者にも女性にも配慮のないオバサンだからこその言動よね。
彼女に面倒見てもらっているらしい児童たちが心配だわ

>>820
近藤さんとやらに援助してもらうのでしょう。
大元の金の出所に注目ですよ。

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 09:37:29 ID:AoJzy3nt

文章の破綻ぶりと理解力の無さを見ると
佐伯は麻薬でもやっているんじゃないかと勘繰ってしまうよ。

チラシの裏スマソ

841 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 09:40:01 ID:pKcOMyZb

麻薬でラリのと、知能が低いのは根本的に違うぞ。

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 09:45:37 ID:XmS1C9L9

彼女の日記サイト。
このままいくと社会問題になりそう。
電話番号とか携帯とか。
そのうちニュー速に立つかもしれない。

843 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 11:01:06 ID:RYrn9qHv

>>840
そういうのは住田、林の「調教ゲームは暴力団と繋がりがあるのでは？」ってのと大差無いから止めとけ。

844 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 11:27:37 ID:TML6HZd2

「女性はキレイで胸が大きいのがいい」って、やはりポルノ全般規制だな

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 11:54:50 ID:LMAZ3ryX

「キレイ」なのを評価したらいけないって、
「容姿が醜くても同じ価値があります」って
わざわざエロゲギャルゲでも明言しながらシナリオ進めないとだめってこと？ｗ

佐伯、その割にはステロタイプな「オタクの容姿」を貶めまくってなかったっけ？

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:05:26 ID:HoCLCCyw

某BBSより転載

【韓国青年の「愛国心エッセイ」がフィリピン感動させる】
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66174
＞フィリピンの本当の問題は愛国心の不足だ。韓国を見よ。韓国戦争が終わった直後、韓国は全世界で最貧国だった。しかし韓国は劇的に発展した。これは韓国人たちが愛国心で一所に団結したからだ。
じゃぁ今日本が少しずつ愛国心で団結し始めてるのを邪魔しないでくれますか。

東アジアnews+スレ
【韓比】「あなたたちには愛国心が足りない！」フィリピンで愛国心を叫んだ韓国人留学生[07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122692600/

佐伯の友人のフィリピン人Oさんの意見も伺いたいですね。

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:11:26 ID:LMAZ3ryX

「愛国心」を万能の霊薬と思い始めてる国は既に斜陽としか思えない。
そんなものを意識せずに適当にやってても機能するくらいじゃないと。

848 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:31:00 ID:GxN865Nl

ttp://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm

こんなん見つけました
子どもを守るのが目的でそのために規制をってのが手段だったよな、文豪
とにかくオタを叩きたいってのが本音じゃなかったら協力してやったらどうだ？

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:45:16 ID:Xb/7czfm

>>848
ああ、これ大分前から見たなぁ。
嫌悪している連中が「こんなことをわざわざやるからオタクはキモいのだ」
とか言ってて正直人によってはこちらが何をやっても否定するだけだと思い知らされたよ。

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 15:43:16 ID:1gZtlqvW

文豪は中核派と同じなのさ
昨日の杉並を見てきたものだが、多分文豪も30年以上時代遅れなんだよ
まあ、文豪が材木持って暴れて逮捕されないようにしてるのに何故文豪はきがつかない？

やべ、これ本人見たら材木持って暴れだすかな？

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 15:55:29 ID:fBXY40/Q

佐伯ﾀﾝは『勉強する』たびに活動方針が変わるからな～。
エロゲ全部規制したいのか、ロリペド向けアニメを規制したいのか、ヲタを全駆除したいのか、全然わからん。

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 16:02:00 ID:bj6ElAqk BE:71082454-#

>>848
藁田
こういうｦﾀっぽいヤツかなり好き。
しかし世間様から見たらｦﾀｷﾓｯになりそうな悪寒ｗ

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 16:09:57 ID:TML6HZd2

>851
建前はロリ規制、実質は全部規制。

絵や漫画を児童ポルノ法の規制対象から外してもらった複数の理由が分らない。
そもそも児童ポルノ法の現行法はロリペドを規制するわけじゃない。

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 18:55:35 ID:3V7FoqD5

ログ及び最新の日記を見たけど、明確なデータもなく自分（というより規制派全体）の考えを言うだけですか。
怖いのはこういった人間達程、とんでも意見を押し通す行為が上手ってことか・・。
しかし何この人？普通のエロゲユーザーには好ましい状況になるって？
よくこんな傲慢な事を言い切れるな、エロゲしてる友達でもいてそれにでも聞いた訳かな？

855 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 19:16:26 ID:y9Z3Wvty

>>854
”我々の正しい道徳律により害悪的な表現が排除されることは、
　「普通」なら喜ばしいことだと決まっている。”
ということでしょうな。タブーの「存在そのもの」を許さない立場としては。（>>304とか参照）

>とんでも意見を押し通す行為が上手
それは方法論が上手いわけではなく、「情に訴える」という手段そのものが
原始的であるがゆえに「考えない」人には受け入れやすいという点に尽きる。
>>601で挙げられた、道徳感覚説の陥る陥穽と功罪というやつです。

856 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 19:19:23 ID:2YZf4unQ

しかし文豪暇なんだな
いい社会人の癖に

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 19:24:10 ID:2YZf4unQ

しまったこれでは文豪を褒めてしまっている
「いい年した社会人の癖に」だった

858 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/05(金) 19:30:57 ID:yYrNwKcj

過去ﾚｽｽﾏｿ。

>>754
あの人の場合、自己のダメさ加減のみな気が。

>>777
「2chに本人が降臨した」時点で大失敗を通り越してるんだが、
さらに失敗を犯しまくっとるからね、自分で思いっきり墓穴を掘ってるタイプ。

>>778
正直、過去も言葉悪かったですよ、
「気持ち悪い男」とか平気で言ってましたから。

>>817
ヘタするとInternet Archiveに保存されてそうな予感。

>>833
一字一句が人の逆鱗に触れてるようなモンだからなぁ。
ほとんどの発言が酷すぎる・・・

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 20:35:43 ID:63EYKPWm

乳が無かろうが不細工だろうがキモオタだろうが、そんなことは生きていく
上でさほど障害にならんが、佐伯のように頭が不自由なのって心底哀れだよなあ……。
インプリンティングされた価値観が本当に「自分のもの」だと思い込んでるんだろう。

奴隷向きというかロボットライクというかｗ　人間の類とは一線を画してる。

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 21:52:33 ID:yqWgB8y1

「幼児及び幼児を連想させるキャラクター」って．．．

「幼児」と「幼児を連想させるキャラクター」は全然別なものだ。

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:10:31 ID:6nPTbAOp

スレを流し読みしてみた

この人は自己の屈折した欲求不満を社会正義の名を借りて満たしたいだけ

子供を守る自分カコイイ！超社会正義！自分てば社会に超必要とされているぅ！

ホントの所は正義を行う自分に酔ってるだけなので、自分にとっての正義が偏狭で狭量なことを全く疑ってない

他の人も指摘していたけど、本当に子供を守りたいなら
子供がちゃんとしたリテラシーを身に付ける手助けをすべき

メディアなり発信者の企画意図を分析、評価してそれを取り捨て選択するってプロセスを
きちんと教えてあげるってのは児童教育の基本で、普通先進国と言われる国では常識（日本は経済のみの先進国で例外）
小学校の授業で自分たちで、新聞、ラジオ番組、TV番組、Web等を製作実習ってのは日本でもあるけど、
表面を真似るだけで製作の意図、見た人にこう思わせたい、ではどうするかといった具体的な誘導技術とか
根本には触れないので形骸化している

同じ文脈でこの延長線上には両親や教師、所謂大人は何故子供に情報を与えるのか？どこに誘導しているのか？
それは正しいのか？そもそも善悪って何？本当にキリスト教的善悪二元論に妥当性はあるの？
本質的には、所謂大人が徹底して考えない事にしているとこに行き着く

日本では所謂大人（教師、両親）の言うことに従い、読み書き出来てテストにパス出来れば良い子って教育で、
そこに疑問を差し挟むと、言うことを聞かない、素直でない等、言いががりを付けられた上やがては社会排除される
蛇足だけど所謂学校でのイジメって社会構造の縮図だから国家間や社会からイジメが無くならない限り絶対無くならないよ

でも実は文豪先生の蝙蝠っぷりを見てると、先生ちょっぴり賢くって実現可能性なんてどうでも良くて、
世間に対する単に売名の為のブチ上げだったりして、だって先生ノーリスクだもの　漏れたちゃ釣られただけとか
今、本当に悲惨な子供が多いのはアフリカや西アジアだもん

取り留めないけど言いたい事は、ベクトルは違えど子供をダシに自己実現しようとしてるって点で、
炉利下オタと同類なんだからこの際文豪先生もゲームの中の子供っぽく見えるキャラに愛情を注いでみては如何ですか？ってことです

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:16:17 ID:UUoLpVx7

>>子供をダシに自己実現しようとしてるって点で、
普通の炉利下オタはそんなこと考えてないだろ・・・

しかし電話ならよくてメールは駄目とか言ってるけど
落ち着いて考えればおかしいことぐらい分かるだろうに。

あと私信晒すな

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:42:45 ID:f+36y022

>862
8/2 の日記で,
>よかったらメールくれたら教えてあげるよ。
と言っておるのだから､実際の問題はメールか電話かではないと思われ｡

おそらく文豪の私生活について問い合わせがあると妄想していたのに､
｢不誠実な言論姿勢｣を問題視すること以外は眼中にない､というメール
が来て勝手に爆発したのだろう｡

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:48:41 ID:UUoLpVx7

>>863
なるほど。
もはや（´・ω・）ｶﾜｲｿｽな人だ・・・

865 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:59:22 ID:q880G8m4

>>858
ttp://web.archive.org/web/20040219193434/http://rit-lix.net/kansaitv/kaibunsyo.html

もう保存されてるね。

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:04:47 ID:BWPEqtWe

なんや知らんけど昔から外人にもてんねん。
日本人の男より外人の男の方が見る目あんねんな。
店でも良いよってきよる。

そやから日本人の男がんばれ！

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:17:24 ID:jW6jq3qF

>>866
文豪様ですか？
その方達は、余程見る目がないか、何か目的があるのでしょう。
もしかして店、又は金銭の絡むことででしか言い寄られないとか？

少なくとも他の国の方を、外人とか外人の男とか失礼な括り方をするような人の内面が良いとは言えません。
ですから、あなたが言い寄られたのは内面からくるものが原因ではないでしょうね。

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:20:41 ID:XSrf8MkQ

釣られ杉

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:21:26 ID:CZsmzmn3

>>867
偽物だと思うな。
ここでそこまで言えたら、本当のバカだ。

870 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:32:32 ID:yaEiEqwg

大量に受け答えのサンプル提供してくれたから
マネするのも出てくるだろうさ。

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:44:49 ID:jiWcnKR8

>>866は、過去の日記にあったはず。
傍迷惑な馬鹿は存在するだけで鬱陶しいですね。

872 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:53:39 ID:OePRq3W5

>それは社会の常識。良識。良心。社会の愛。国家は家族。

っては言っても未成年が年齢詐称してエロゲ・エロ雑誌買うのを止められない親の責任を無視しているのはよくわかった。

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 02:55:31 ID:n+D2dfKX

エロゲー中心になってるけど、こいつ同人も規制する気まんまんだな

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 03:02:47 ID:TeQhEaBn

エロは実写も含めて全てだろ。

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 03:26:19 ID:XSrf8MkQ

>>874
実写は「芸術的ですらあったりする」とか言ってるし。

前スレ>854
>写真とかなら、エロというてもそこまでエグクないわけよ。芸術的ですらあったりする。
>でも、アニメになったら無制限だから。内容が悪すぎる。

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 03:37:25 ID:n+D2dfKX

>>875
普通に考えて写真のエロを芸術とみるか否かなんて、人によって違うと思うがな。
自分の考えをそのまま大衆の考えと取るのは、独裁者に通じる者がある希ガス。

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 04:56:05 ID:8c0mqpTG

>>875
芸術性の有無は関係ないのにな。
肝心なのは虐待の有無だ、たとえ芸術性があってもモデルが嫌がっているのを無理矢理撮影したら
その写真は児童虐待だよ。本当に佐伯は児童保護活動をしているのか？

878 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 06:11:02 ID:uthqIUmt

>>877
児童保護なんて関係ないよ。

自分の行動で法律が出来る事で『達成感』を得たいだけだから。

『達成感』は脳内麻薬を分泌させてくれるからぎょーさん幸福感を感じれるで。

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 07:45:48 ID:zB285iSt

佐伯にそんな長期的な視野があるのかねぇ？
とにかくぎゃーぎゃー騒いで他人を見下したいだけな気がするけど

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 07:58:20 ID:HAUcs+e1

ま、実写もポルノとそーでないものに分かれる訳だけでその辺の区別も難しい訳だが
とはいえ、少なくとも被害者が存在し得ない二次元創作メディアに文句をつけられる謂れはないな

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050805k0000e040050000c.html
ところで、“児童を護る”つーならこーゆー児童の人権を無視したﾔｼこそ問題にすべきなんだが

あいかわらず“日本人”の“実在児童”はあくまで徹底無視ですかそーですか

881 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:19:14 ID:CZsmzmn3

児童に人権なんか認めていないんだよ、あいつらは。

勝手な思い込みで「守らなきゃ」とか言ってる輩に限って
ふとした拍子に、虐待する側にまわったりするもんさ。
自分の正義を盲目的に信じてる輩は怖いよ、本当に。

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:29:54 ID:G4iA6Ri7

>>877
あとは、それで“実在”児童の社会的立場が危うくなる場合もな
世間から白い目で見られるようにするのも、ある種の虐待だわさ

成人した本人が、自分の昔の写真をポルノとして使ったら、
どういう扱いになるのかって議論があったな

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:31:36 ID:ubTNU6Cl

>>881
暗黒面に巻き込まれた悲惨な奴だからな
何故気が付かないのかね文豪は

頭が弱いだけか・・・

884 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:37:30 ID:0TvhZzHz

実在の児童の保護より、自分が気にくわないモノを潰すのが先決ですな。

885 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:40:10 ID:+Nn0dZVg

これだけアホな行動とっていたら文豪はいずれ背後から刺されるな。
本人は頭が弱いからそんなことわからんだろうが……

886 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:55:37 ID:zsM+OTfv

ログ読んでたら

>>一番心配なのは都合の良いときは「幼児＝小学生」と言って規制を
求めながら実際には「子供＝１８歳未満」として規制をしようともくろんでいる
こと。

>>そこまではできないんじゃない？　

と答えているが、カスバルのＨＰを見たら「現行の製品製造販売の打ち切りを宣言して…」
と書いてあった。

「自主規制をお願いするため」と言いながら「製造をやめろ」という理屈がすごいですね。

「児童買春阻止」が目的なのに、援助交際や芸能界の１２歳くらいで水着写真集とか
そういったものはスルーで、なぜエロゲなのかようわからん。
結局自分たちが許せないからというのが理由のようだけど。
規制があると良い物ができるという発想もすごいね。

887 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 08:57:05 ID:ibpJ3lgM

向こうが本気で児童のためとか犯罪の減少とか考えてるんなら
ある程度話し合う余地もあるが・・・、明らかに自己満足っぽいから話にならん・・・。

もしくはそれに気付けないほど自己分析も出来ない馬鹿なのか・・・。

888 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:03:11 ID:uT5QPx5C

俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかもしれない。
今までおばちゃんは実在の児童の人権を守ることを目的にしていると考えてきた。

しかし、児童ポルノ写真などにも芸術的な物はあるが、エロゲにはないなど言い出す始末。
つまり実在の児童の人権は無視しているわけで、建前と実際の目的が違っていることがわかる。

そう！
実はおばちゃんは二次元キャラの人権確立を目的としている二次元からの侵略者だったんだよ！

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:11:44 ID:TNR/AYiY

>>878
その通りだと思う。
もはや当初の目的は忘れ去られている可能性大。

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:30:54 ID:i31Wwji1

>>175
＞いやじゃない人が見て狂うから言うてるし

サイキさんは見る前から狂っているようだし、見て狂った人なんかいないんじゃないかな。

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:54:01 ID:TeQhEaBn

解散間際か。
解散になれば反対派である野田聖子は自民内の立場が更に悪くなるし下手すれば自民離党。
どっちに転んでも悪くない展開だな

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:58:39 ID:mopQbArx

231 朝まで名無しさん sage New! 2005/08/06(土) 10:26:46 ID:f8JAvkY9
さて解散総選挙になった場合だが、個人はともかく政党だけで見るとかなりこっちには厳しいことになる。

現自民　→　郵政否決で勢いづく連中には野田、中曽根などのこちら側の敵だらけ。

民主　→　人権擁護法案、及び人権侵害被害救済法案（すでに提出済み）の危機

共産、社民　→　当然完全肯定は出来ない政党だが多少の牽制のため何人か当選させなければならない。
（ただ社民は人によって敵になるのもいるので選ぶ必要があるが）

公明　→　論外

232 朝まで名無しさん sage New! 2005/08/06(土) 10:27:33 ID:f8JAvkY9
亀井新党　→　野田を党首に立てるとか血迷ったとしか思えない……

893 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:03:23 ID:G4iA6Ri7

>>888
な、なんだってー（AA略

あんな二次元キャラｲﾗﾈ

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:16:13 ID:qiGRiMhA

文豪様はしきりに「エロゲ止めて恋愛しろ」だの身勝手な話を説くが、
こういう現実は全く無視なわけだ。
恋愛したくても経済事情がそれを許さないのが昨今の現実。

現実でも恋愛できない。
虚構の中でも恋愛するな。

いいかげんにしろとマジで思う。

男性未婚者の年収と未婚女性の期待のギャップ（少子化要因）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

★若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ

・若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立
　行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５～２９歳でみると、年収が
　５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の
　結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題では
　ないことが鮮明になった。
　仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造基本
　調査（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。
　http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 11:19:19 ID:/4ONQXGr

年収が少ないのは努力していないからだ。
男は女のために努力する義務がある。

とか言い出すだけ。

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 12:04:21 ID:HAUcs+e1

野郎は女性に奉仕するために存在する、ｴﾛｹﾞなんぞにうつつ抜かしてるなんざもってのほか

てのが基本方針だからな＞糞ﾌｪﾐ

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 12:19:59 ID:tcfCnuh8

糞フェミって男女差別団体？

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 12:32:33 ID:zRNwTuhz

ええか？　これは戦争やねん。
戦争に勝ったら戦利品が貰えるやろ？

この場合の戦利品とは法規制のことです。

戦勝者の正当な権利ですな。

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 12:48:23 ID:A7rIO8T2

「主観を基準にするな」
が論点ですね。

すみません、おじゃまします。
↓
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/index2.html
http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/l50

もモロそうなってますｗ
特に下。レス番追って、整理していくと、かなり似てますｗ

おじゃましました。

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 12:59:02 ID:6UmvbG3T

>>898
侵略に対する防衛側は辛いねぇ…

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:12:40 ID:tlReHHzy

近藤さんもいい加減トシで海外に行って名前を売る
活動するの辛くなったから手近な所でやるか。

902 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 14:21:17 ID:ZSQu+CLj

ネオ・ファシズム（ネオ・ナチズム）の特徴の一部

他者への思想、価値、倫理、道徳観の強要、強制
（私はこう思う、だからあなたもこう思いなさい）

自由主義、個人主義の否定
（好き勝手なことをしてははいけない、許可されたことのみ行いなさい）

権力主義
権力とは規制、規則、制限により発生し、これはお金の源泉となります
手法のひとつとして自分たちよりも社会的弱者を攻撃するスケープゴーティングはとてもポピュラー

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 17:29:32 ID:Qv3QXwyW

花と蛇のエロゲーも出たことだしここは団鬼六に喧嘩を売ろう
団鬼六の支持者は男性女性とも多く年齢層も幅広い。戦いがいがあるぞ

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 18:08:28 ID:K8qHQlEc

近藤さんにおこられた。

905 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 18:43:57 ID:0Tz+jWR6

佐伯に限らずこの手の規制推進運動の最大の問題点でかつ
敗因の一つには万人が納得しうる明確な基準を示してこない事
じゃないの？
絵柄になると日本のマンガ絵は基本的にデフォルメが激しいし
アイテムだけだとギャグのつもりでどう見て大人なキャラに
ランドセル背負っただけで駄目になる。

まあ、広い意味でオタク文化に詳しい連中は規制派にはいないだろうしね
（視野狭窄的な連中は一山いくらで居るけど）。

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 18:50:21 ID:KG8t6RY8

>903
原作読まないで杉本彩と比べるだけになりそうな悪寒

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 18:59:27 ID:LNJT57+2

>905
デフォルメが激しいしので、
漫画やアニメは明らかに現実（リアル児童）の画像とはかけ離れるし。

逆に
規制派は詳しいと思うが、利権団体や全般規制を狙う。

908 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:07:53 ID:Bqh6+YY3

毒を以って毒を制す

此処はひとつk様を召還してみるというのはどうか？

909 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:10:19 ID:KG8t6RY8

ヒント：まぜるな危険

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:14:47 ID:A1GWCfUW

k様？近藤のこと？

911 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:17:25 ID:CZsmzmn3

kagamiならいらん、もうキチガイはうんざりだ。

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:23:57 ID:XSrf8MkQ

馬鹿を退治する気で乗り込んできてる馬鹿の前に、
本物の馬鹿を差し出すってのは
キャンプファイアーにガソリンぶっかける行為に近い。

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:03:20 ID:4xXgkhPZ

例のメールの返答…。またどうせここと同じような質問されて
答えられないから逆ギレて誤魔化したつもりなんだろうね。

イイ歳の大人がこんなんで良いのか？いや、流石は感情論で政治家
やってる野田議員の支持者って事か…。

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:05:07 ID:/4ONQXGr

更新ないな
灸をすえられたんじゃないかとか勘繰ってしまうｗ

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 21:11:41 ID:4xXgkhPZ

>>914
少し前ならそう思いましたがね。近藤代表も被害者の傷抉り行脚でその天然
ぶりを露呈したしなぁ…。
でも人生失敗とドジとトラブルの塊みたいな自称文豪様がネタギレっつーの
もありえねぇし…。

そういや、もっとヤバイのはカスパルに寄付してるって郷ヒロミさんの方
じゃない？たぶんロクにその実態を知らずに知合いつてて協力しちゃった
んだろうなぁ…。トンデモナイのに関わっちゃって可哀想に…。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:07:52 ID:fP1h/gvg

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:12:14 ID:Ns9XZPLK

>>914-915
誰かがここでの発言をプリントアウトしたものを
近藤代表に送りつけたんじゃない？

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:16:11 ID:Eo7VDrEw

>917
同類なので無意味

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:36:46 ID:4xXgkhPZ

>>916
なにかあったんですか？
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
だけではなんとも…。

そういえば、ＡＭＩがシンポジウム開くようですね。
ttp://picnic.to/~ami/
カスパルの連中もこれ出席するよう呼びかけるのかね？もし実現したら。
集まった論客にボロクソに論破されて立場の無い野田議員と近藤代表。
発作起こした自称文語様が口から泡と奇声発しながら、カマヤン先生
辺りに殴りかかる様が目浮かぶ…。

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:45:28 ID:Ns9XZPLK

>>919
シンポジウムと言うよりロフトプラスワンのイベントだね

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 22:53:02 ID:4xXgkhPZ

>>920
すみません。それほど大規模なモノでもありませんでしたか。

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 23:02:09 ID:qOASKF5f

関西弁で書き込むやろ、その効用は開き直りと強弁が用意に出来るっちゅうことやねん。

知識の無いのを開き直りで補おうっちゅうこっや。
あんがい東京モンやその他の地方の連中を煙に巻くのに便利やで。
誰にでもかんたんに出来るで。

アホが開き直ると強いんや。　わかるやろ？

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 23:06:59 ID:qOASKF5f

加えて誤字脱字しても気にせえへん事や。
一々訂正しているやつは細事に囚われる肝っ玉が小さいやつと思われるし
そんなところに突っかかるやつはキンタマ小さいの見せびらかしている様なもんやからな。

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 23:08:28 ID:Ns9XZPLK

>>922
それは「タイマン勝負の場合」が付きますけどね
関西弁でしゃべっても今度は馬鹿さ加減を吊るし上げて
笑い者にするだけですから。

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 23:09:12 ID:XSrf8MkQ

>アホが開き直ると強いんや。　わかるやろ？

”や。　”の、”。”の後の全角スペースが芸細かい。ザブトン1枚差し上げる。

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 00:47:40 ID:GxqkrRac

>>925
本当だ。文豪様もそうやってる・・・

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 09:01:00 ID:3mbQBJLT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　／／／／／／／／／／／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　　 || ∧∧
　　|　 | 　　|.. カスパル　　|　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从　　　　　　　(　　)
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　　　　　 <　<
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 10:56:51 ID:A9O5VyXt

>>927
通報されたくなければ、そんなAAを貼るのは止めなさい。

929 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 11:27:42 ID:we1BLD/r

そうか、マッチポンプかｗ

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 12:50:00 ID:VkUpKNcV BE:74636273-#

　　　　　　　　）
　　　　　__, '´￣｀ヽ､__ ちゃんと消しとこうね。
　　　　ゞｭ★ノﾉﾊ）)ﾂ
　　　　　`ﾊﾘ *'ω`ﾊ　　　ｼﾞｬﾊﾞｰ
.　　　　　/__｣つ◇､. : :
　　 rｯ⌒く＿__ゝ　ヾ　>>927
　　 `ｰ-'´(ノﾞＪ　　::／/》||ヾミ＼
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931 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 13:03:51 ID:syxhOu3W

４日の日記のメールじゃわかんねぇから直接話し付けようぜって
架空請求の脅し文句に見えるのは気のせいですか？wwww

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 13:52:26 ID:OfxTZW1b

　　　　　　　　）
　　　　　__, '´￣｀ヽ､__ ちゃんと灯油追加しようね。
　　　　ゞｭ★ノﾉﾊ）)ﾂ
　　　　　`ﾊﾘ *'ω`ﾊ　　　ｼﾞｬﾊﾞｰ
.　　　　　/__｣つ◇､. : :
　　 rｯ⌒く＿__ゝ　ヾ　>>927
　　 `ｰ-'´(ノﾞＪ　　::／/》||ヾミ＼
"""""""""""""""""""""""""""""

933 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 14:15:47 ID:AHOuvZI8

佐伯タンって思いっきり言論の自由や表現の自由を否定してるところが笑えるよな
こういった連中が天下をとったらオタは全員シベリア送りで秋葉は閉鎖
アニメはサザエさんだけが放送されるようになるんだろうなきっと
プロ市民が望む理想社会＝思想統制された全体主義社会
であることがここでも証明されてるぜ

934 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 14:22:04 ID:wcaKqJ7t

女は色々な体位を要求していいけど
男が飲んで欲しがったり顔射やアナルプレイを要求するのは違法になります。

935 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 15:17:36 ID:b10IQL0D

>933
頭ン中にお花が咲いてるから世の中もお花畑にしなきゃならんと思ってるからな

936 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 15:24:00 ID:VkUpKNcV BE:99515647-#

>>932
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>933
プロ市民の場合は思想統制云々の前に
『自分にとって都合の良いように』が入る悪寒・・・('A`)ﾅﾝｶﾓｳ

それからサザエさんはﾊﾟﾝﾁﾗしてるからだめぽ・・・(´･ω･`)

937 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:04:57 ID:XHlwOsSD

今日ＴＢＳでやる報道特集、幼女連続暴行犯を取り上げるみたいだが、
佐伯が見たら日記で「エロゲのせいでこうなった！」とか言いそうだな。

そのときはツッコンでやるけど。

938 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:16:07 ID:SqW05IfW

>>933
まぁマトモに市民運動をしようという人間だったら、お上に規制の口実を与えようなんて
絶対に考えるわきゃねえけどな。
思想統制された時、真っ先にシベリア送りにされるのが体制に批判的な人間だ。

だから佐伯はプロ市民っていうよりも、体制派にすりよった差別主義者だろ。

939 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:19:06 ID:v7+g+Vvn

>>936　パンチラって・・・常時出てるじゃねぇか（´・ω・｀）

940 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:58:11 ID:b10IQL0D

ランドセルも常備だからだめぽ

941 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:51:09 ID:hN8xeuBC

>>938
＞だから佐伯はプロ市民っていうよりも、体制派にすりよった差別主義者だろ。

激しく同意
60年早く生まれていれば天皇陛下万歳・非国民め！→アメリカ万歳のコンボを決めていそうだ

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:04:03 ID:FkQAtugC

河内長野市の連続殺人犯にはどうリアクションしてくれるんだろうな、佐伯の馬鹿は。
部屋からスナッフフィルム紛いのAVが発見されたらしいが……。
ま、自分が規制したい対象ではないからどうでもいいのかなｗ

既　に　三　人　死　ん　で　て　も　。

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:12:41 ID:LNwSSGHg

>>942

あいつがエロゲ持ってたら大喜びだろうなｗ

944 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:45:56 ID:aGd+Sk+G

AVだろうが、ゲームだろうが、漫画だろうが、映画だろうが、ニュースだろうが、
模倣して犯罪に走る奴は異常者なんだから処罰ないし治療すりゃいい。
規制と言う方法論自体が間違いだ。

>>942
スナッフはアダルトビデオではあり得ない。
もし、存在するとしたら裏ビデオだ。
宮崎事件の頃、ギニーピッグが槍玉に挙げられたのを想い出すよ。

945 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:52:54 ID:f1rWqO8o

>>941
同じ頃の東欧に生まれていたら、
ナチス万歳→ソヴィエト万歳→アメリカ万歳を地で行きそうだ

946 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 23:12:08 ID:b3Ri0oPv

文豪に代表される低能は、それこそバカの一つ覚えのように「～の影響」などと
のたまうもんだが、まず本人の性癖ありきだという点に考えが及ばないのが面白いな。
部屋から押収された鬼畜AVでも調教エロゲでもなんでもいいが「どうしてそれを集めたのか」
と考えれば順序の間違いに気付きそうなもんだがなあ……そこまでヴァカなのかね。

947 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 23:40:22 ID:v83zjdtq

＞「愛の殺人者　渇きのセイ」のストーリーによく似ていた。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/07nat002.htm
これとかもあまりにバカな記事だよな。マスコミいい加減すぎ

948 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:39:52 ID:IuPRaaI5

>>946
そうした性癖を持つ香具師が回りの人に無理矢理見せて
影響を広げる、と考えているんだろう。

確か佐伯の書き込みにそんな表現があったような・・・。

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:47:30 ID:IuPRaaI5

ageちまった、スマソ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:59:17 ID:ewQFmjuG

>>937
途中から観た感じは矯正プログラムの重要性でしたね。
メディアの悪影響に無理矢理コジ付けたようなカスパル級阿呆理論は出して
なかったですね。前半部分にはやってましたか？

矯正プログラムの中で理解されない鬱屈した想いが凶暴性を育てていくよう
な事も言ってましたね。ロリコンを含め、自分の嫌いな人種の排除断種を
目的とするカスパルのような連中こそ、そんな凶悪犯罪者を作っているっ
てこってすな。
高崎事件の被告もかなりオープンにオタクライフをカミングアウトしてた
ようだけど、結果職場で迫害されてストレスが溜まってた時にたまたま
弱い存在が目に入って、普段の鬱屈が爆発したとか供述してますし。

ま、それでもこの被告は救いようの無い莫迦にゃ変わりないですけどね。
結果的にテメェをカス呼ばわりした連中の望み通りに本物のカスに成った
訳ですから。

951 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:19:28 ID:5nq11apd

file:///C:/Documents%20and%20Settings/YUMI%20SAIKI/My%20Documents/My%20Webs/myweb/weeklynews.htm

って、なんでしょうね。少し文字がおかしくなってすいません。
カスパルのホームページらしき場所に発見しました。

きっと彼女もコンピュータのプロなんでしょうね。
私のコンピュータにCドライブがあって、Documents and Settingsフォルダがあることをご存じだ。

952 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2005/08/08(月) 02:07:55 ID:UaTS+rjq

＞自分の嫌いな人種の排除断種を目的とする
・・・今の若者とかで、一部の人ってそう言う傾向が強いような気がするのは俺だけ？

953 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 02:08:45 ID:nOBpmz18

年齢人種問わずそういう人はいます。どこが強いとかいうことはない。

954 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 02:43:08 ID:ewQFmjuG

>>952
>>953
他者の排除なんて思想を一度肯定すると際限無い弾圧と排除が始まる。
レッテル張りした人達を排除して良いなんて思想に基く望みが通れば、
自分の嫌いな人間を排除出来ても、明日誰かが自分達を攻撃し始め
れば、今度は己が弾圧され排除される身となる。
そんな事をさせないために基本的人権が在る。
しかし、カスパルはその辺がサッパリ解らず自分達だけは特別と思っている。
絶対的な善である自分達が排除断種される事などありえないと、妄信している
から。
しかし、世の中にはカトリックもパチンコも排除したいと思っている人達は確実
に存在する。当然そんな人達はカスパルの我侭が通るようなら俺達の我侭も通せ！
と動き出す。

955 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 08:21:32 ID:BXqHfWjP

>>954
＞しかし、カスパルはその辺がサッパリ解らず自分達だけは特別と思っている。
絶対的な善である自分達が排除断種される事などありえないと、妄信している
から。

むしろ自分のアイデンティティを確立するために他者を攻撃していると思うが
学も能も何もない連中だから自分の中に自慢できるようなことが何もないんだろう
自分を高めるより他人を見下して他に比べりゃ自分はマシって安心している方が
楽だろうしなｗ

956 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 09:33:13 ID:TeIH01NW

あいつらが規制しようとしてるゲームや漫画にも
結構そういう部分について考えさせられるような
話の奴が結構あったりするのにな、もったいない。

957 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 10:35:43 ID:VIoF7mXi

>>944
裏ビデオでもスナッフが存在するかは怪しいもんだ。
行為自体が行われていてもビデオが流出しそうにない。

>>956
彼らはそんな物には眼も向けないからな。
自分に都合の悪いものは眼に入らない。

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 11:22:20 ID:99oyWg7t

なにをどう言っても、所詮2chで罵るしかやることが無いんだろ？
このたぐいのことで2chで書き込んだり口に出しているようなことに比例するだけの
「行動」を現実にやっている奴なんか１割もいないわけだし、やってる奴は
やっている奴で、同じオタや2chネラからクソミソに馬鹿にされている状況なわけで、
よーするにおまえら、人を馬鹿にしたいだけだろ。

959 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 11:38:39 ID:AfIFcD5v

はいはい、クマクマ

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 11:48:30 ID:1nSeOPMn

1、5行目と2～4行目の内容が全然噛み合ってないよ

961 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 12:30:11 ID:Z63otmlr

うむ、２行目～４行目は不要だな。
１行目と５行目は同じ内容だしな。

962 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 12:36:06 ID:g+aUysyG

日記更新ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>忙しい中、京都嵐山・渡月亭に一泊してきました。
>金曜日に電話して、今から泊まりたいのですがと電話したらＯＫだったという！　京都嵐山狙い目です！

>朝食込みで13000円だった。

>たまにはそういう時間も必要ですよ。

>嵐山で、サスペンス劇場ゴッコをしながら写真を撮って遊びました。

傷心旅行か？ｗ

963 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 13:29:37 ID:VeQ9ZOO3

確かにここまでやると馬鹿にしたいだけに見えるな

964 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 13:51:41 ID:slLK4C/Z

再起不能か。

965 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 14:08:47 ID:hzvu3S3a

>忙しい中、京都嵐山・渡月亭に一泊してきました。

いやパチンコや妄想垂れ流しな怪文書配布したりするので忙しいって言われてもなあ
そういう人間は暇人って言われるんですよ

966 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 14:26:22 ID:jiAfjbNh

さてと
数々の言動が「新聞社」として正しいかどうか。
評価される時は間近いね。
「新聞社」じゃなければ「政治団体」「宗教団体」「労働団体」。
彼女が新聞社を運営しているのか、記者も兼ねているのかわからないけど
そういうことを評価してもらわないとね。

967 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 14:29:04 ID:slLK4C/Z

そもそもジャーナリズムと宗教と政治活動は「混ぜるな危険」じゃないの？
人間として間違ってね？

968 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 14:52:35 ID:d2GfpIX1

衆議院解散来ましたよ！！
さて文豪のお気に入り野田聖子はこの選挙に耐えられるのかな？
マジな話ムリだと思うが。

969 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 15:01:20 ID:nOBpmz18

>>967
・機関紙というブツも普通に存在する。
・あと、新聞＝ジャーナリズムとは限らない。
（「ジャーナリスティックであるべき」という考えは
至極まっとうだけども、残念ながら必要事項ではない）

赤旗　ジャーナリズム＋政治
聖教新聞　ジャーナリズム＋宗教
公明党　宗教＋政治

わかりやすい実例だけでも無数にあるし、
見えにくいところにはもっとある。悲しいことに。

970 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 15:10:42 ID:slLK4C/Z

>>969
知ってるよ。
ただ佐伯はどう思ってるんだろ？って。

971 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 15:52:47 ID:4iT2GEtG

>>968
結構激戦区だしな。
公認を消されるとかなり苦しい

972 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 17:27:46 ID:F/xdFrEj

郵政解散についての文豪様の誤弁舌まだ～

973 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 17:35:05 ID:hzvu3S3a

>>967

現実問題に宗教を絡めること自体危険
そういうことする輩って現実と宗教が対立したとき
現実より宗教の方を優先するからな

974 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 18:10:28 ID:F9BFCkPX

文豪ってジャーナリスト？
それともコラムニスト？
それともライターなのかな。

975 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 18:58:24 ID:d9yUHHEw

>>974
寄生虫。

976 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 19:01:56 ID:UIujcf32

とりあえず、そろそろ次スレを。

977 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 19:49:07 ID:eCVPKguI

サイキックフォース

978 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:02:36 ID:ewQFmjuG

>>956
図書館が何のためのにあるかも理解出来ない近藤代表に、表現の自由は
女性や子供の人権を汚す為に先人が勝ち得たものではないとか、
勝手に基本的人権とカンチガイフェミの為の権利にしちまう野田
センセに、名古屋の大学祭の抗議の意味が解んない上にロリコンの
苦悩告白を勝手に文学にする自称文豪様達の脳味噌じゃ百年掛かって
も登場人物の心理を読み解く事が出来るレベルにゃ進化出来んでしょうよ。

979 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:05:24 ID:ewQFmjuG

>>944
非暴力のロリオタ相手には強気で居られるが、マジに人殺すようなヤバイの
は相手に出来んのでしょうよ。
そんな度胸があるならスマトラ地震の時に臓器ブローカーから被災孤児を守
りに現地に飛んでる。見当違いの活動なんかしてるヒマはない。

980 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:16:18 ID:ewQFmjuG

>>968
>>971
野田氏は議員やってられるのが不思議な無能で阿呆だが、悲しい事に
この国は国民自らが民主主義を殺してる阿呆国家だ。一応二世議員で
親譲りの票畑がある野田氏は強気でしょうよ。しかし、彼女は自分が
議員で居られるのは神輿としての価値があるからだって事を解っちゃ
いない底なしの阿呆お嬢。日頃の女尊男卑な糞フェミっぷりに加え
旦那さんに対する種馬扱いの蛮行には男性支持者を中心に辟易されて
るでしょうし、自慢の票畑もここ数年、選挙の度に大勝を収めてる
大日本滅国棄権党の連中が対立候補に雪崩れ込めば吹き飛ぶような
有様です。

加えて棄権党の党員の大多数は昨今の見当違いの文化規制に不満を煮
詰めている若者達。あの調子で突っ走ってれば野田王朝も長くは無い
でしょうよ。カスパルみたいな爆弾も抱えてる事ですし。

981 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:42:07 ID:hzvu3S3a

次スレ
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123500876/

足りない所あったら追加よろしく

982 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:54:13 ID:xKw/BhYk

>>957
イラクの聖戦アルカイダ組織のアレは、スナッフとは…呼ばないか。

983 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:35:02 ID:GV3ilOMp

>>982
あくまでスナッフってのは撮影のために殺人をしてそれを記録した映像だからね。
だからイラクのは殺人を記録した映像ではあるけどスナッフではない。

984 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:12:07 ID:fXysE8zZ

うめますか　　　うめませんか

985 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 00:06:45 ID:ct/h+ugk

スレが　うめてほしそうに　こちらをみている！

スレを　うめますか？

→　うめる
　　うめない

986 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 00:16:38 ID:Hhf46kwZ

なんと　スレが　あがり

からやって欲しかった
どうせ上げるなら

987 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 06:42:48 ID:oyXFL8Ff

カスパル関連の依頼です。
報道被害スレより。

372 ：24-589：2005/08/08(月) 23:28:17 ID:iLKuY+8K
えーと、ちょっと話の腰を折るようで済みません
取り急ぎ進展のあった部分の報告と、それに伴い大阪在住の方で平日日中に活動可能な方への
お願いがあります

まず国税局へ連絡し、カスパルが認定NPOであった当時の資料について、認定を解除した現在も
閲覧可能であることを確認しました
現在情報開示請求を行っていますが、何分こんな作業今までやったことが無いもんで、ちゃんと
申請できるまで時間がかかると予想されます

そこで、大阪国税局にて直接閲覧・写しの交付申請が可能な様ですので、もし行動可能な方が
いらっしゃったら写しの交付を申請し、取得してもらえると多くの情報が確実に手に入り、有利に
活動可能かと思われます

ttp://www.nta.go.jp/category/npo/02/pdf/01/06.pdf

具体的に申請する書類は、上記pdfにて“NPO法にて閲覧可能となっている書類以外”の
○が付いている書類になります
（NPO法にて閲覧可能な書類は入手済みですので今回は不要です）

自分も上記の通り申請中ですが、他にもいろいろ動いてるもんでどーにも手が回り切りませんorz
できれば選挙前に資料をまとめられたら、と思ってますので宜しくお願いします

988 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 17:06:47 ID:EqIC5txL

パチンコで狂ってしまった人間の事を考えたらパチンコを規制するしかないな。