ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part3

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 06:04:09 ID:K35ul99S

リアル世界での恋愛に興味が失せ、二次元キャラこそ至上の恋人と考える人々へ

リアル同僚や友人が次々と結婚し、両親家族からプレッシャーを受けつつも
「結婚してエロゲーマー卒業なんて考えたくもない」と悩んでいる人々へ

世間の目が厳しくとも、エロゲー大国日本に産まれた幸せをいつまでも堪能したい人々へ

リアル世界で家族や社会と縁を切って引篭もるのではなく、周囲との関係を
ある程度は保ちつつも充実したエロゲーライフを送るためにどうすれば良いか？
一生独身でも後ろ指さされない為の秘策はないのか？
同志達よ、前向きに語り合おう。
目標は「生涯現役エロゲーマー」

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 06:05:17 ID:K35ul99S

【前スレ】
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105110839/

【関連スレ？】
エロゲマと家族の人生相談　第３スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107788703/
お前らにとってエロゲってなんだ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1082896968/
いいかげんエロゲを卒業したいヤシの数→
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093677719/

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 09:23:25 ID:7mwhlxuf

>>1乙
しかし随分と人がいない時間に立てたものだ。

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 09:31:08 ID:cW2njblh

>1乙
人少なすぎて即死しそうなのが心配

5 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 12:24:03 ID:4NT6sVdk

とりあえず保守

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 13:11:29 ID:P9TrtDpJ

即死防止のついでに案内。

【初代スレ】ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ（過去ログ倉庫）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097157645/

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 19:44:23 ID:DkQga1Fc

乙。夕保守

8 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 22:33:53 ID:oY4sDeXC

>>1乙。
とりあえず即死回避にageとく。
こういう時は煽りも活用せんとな。

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 22:58:32 ID:z98Fef3O

このスレの住人でＧＷ中に２ちゃんなどしているのは俺だけでいい。
保守

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 23:09:54 ID:kEKAmYov

こんなわけのわからんテーマのスレがなぜこうまで続くのか理解できない

11 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 23:36:13 ID:0Vv+9Fuo

わざわざわけのわからんテーマ扱ってるスレに書き込んでくるやつがいるのか理解（ｒｙ

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 23:56:46 ID:8KKtlKOd

GW中は家でまったり罪ゲを崩せるのが毒男の利点だぁな。

しかしLIBIDOも解散するのか・・・
特に好きなメーカーではないけど、PC-98時代からの老舗だし、なんか寂しいや。

俺も歳とったなぁ・・・

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 00:15:30 ID:m5iFHBd4

>>1乙
実際に知恵を出し合う流れなんて滅多に無いから、スレ自体わけのわからんものになる。
俺はそれでもいいと思っているから書き込んでいるけどな。

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 00:38:59 ID:9+JglPLM

家庭に問題があって、結婚に嫌悪感を抱くようになった人。
悲惨な離婚で結婚に恐怖を感じるようになった人。
このスレで問題に直面してる人って結構深刻だし、内容も重かったりする。
・・・しかし、一番の原因は当然エロゲーを思う存分やりたいからに他ならない！
・・・はず。

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 10:58:27 ID:89JBACy+

ttp://www.law.tohoku.ac.jp/~parenoir/perinatal.html

このHP、人工生殖について記述してあるんだけど、嫡出推定の文章を読んでチビりそうになった。

>嫡出推定を破るためには、嫡出否認という特別な訴えが必要であり、この嫡出否認の訴えは、
>民法の条文上は生後１年間に限り夫からのみ提起できる。つまり生後一年以上を過ぎると、
>夫と妻の生んだ子との間の親子関係は確定されてしまう制度なのである。

>夫には妻の生んだ子について、万一その子が自分の子ではなくても、
>養育責任を持つ義務があるという考え方による。

つまり、婚姻期間中に妻が産んだ子については、DNA鑑定等で夫の子ではないという事実が証明できても、
生後一年以内に訴えなければ夫が養育責任を負わされるらしい。
当然、その後離婚したら、親権は取られて養育費だけ払わされることになるのだろう。
他の男の子種の為に＆浮気した妻の為に・・・

結婚さえしなけれゃ問題ないけど、万一の場合、DNA鑑定のご利用はお早めに・・・

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 13:19:03 ID:vruP5mTw

婚姻関係で無ければ問題のない話ですよ。 ('A`)

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 22:25:28 ID:DVYali74

＞婚姻期間中に妻が産んだ子については、DNA鑑定等で夫の子ではないという事実が証明できても、
＞生後一年以内に訴えなければ夫が養育責任を負わされるらしい。
＞当然、その後離婚したら、親権は取られて養育費だけ払わされることになるのだろう。
＞他の男の子種の為に＆浮気した妻の為に・・・
腕の良い弁護士を雇えればどうにかなりそうな気もするけどな。
自分の子じゃないなら養育義務を着せられても精神的に苦痛を受けたと言って元妻に慰謝料請求できそうなもんだが。
そうすりゃ示談で相殺に持って行ける希ガス。

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 00:12:53 ID:nbOLo1I5

少子化を防ぐため、結婚出来る人は結婚してください。僕は出来ませんが

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 02:43:13 ID:JXYCGNsn

>>18
ソレ、ここの住人の大半の偽らざる考えかもな
少なくとも俺の本音ではある

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 09:43:17 ID:rMDWx1k5

でも既婚者たちからすれば
「勝手なことを言いやがって・・・」
って思うんだろうなぁ、やっぱ

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 16:21:02 ID:evswPBbb

>>17
そいつはなかなか難しいだろうな。

基本的に、日本の裁判ってのは「過去の判例」の影響が非常に大きい。
裁判官の主な仕事は、同じような過去の判例を洗い出し、それを基準に判断することであり、
弁護士の主な仕事は、クライアントにとってより都合のよい「過去の判例」を引用してもらえるよう、
有利になる”事実”を戦略的にアピール（場合によっては捏造）することだと考えられる。

そして、「離婚時の年金分割（これは2007年から）」や「男女雇用機会均等法」など、
女性を保護（優遇）する各種法律が未整備だった頃は、離婚した女性が一人で生きていくのは
大変な事であり、代わりに離婚時の慰謝料や養育費などの面で女性を極端に優遇することで、
バランスを取ろうとしてきた歴史がある。
つまり、慰謝料や養育費については、極端に女性を優遇した「過去の判例」が多すぎる。

もちろん、女性を保護（優遇）する各種法律がどんどん整備されている現状では、こうした
”極端に女性を優遇した「過去の判例」”を基準に判断するのはアンバランス（女性優遇の重複）な訳だが、
そういった現状を考慮した柔軟な（適切な）判決を下せる裁判官は決して多くはないと思われ。
そして、「裁判では女性側が圧倒的有利」という現状では、示談でも好条件を引き出すのは困難だろう。
腕の良い弁護士ったってそんなに万能ではないと思うよ。肝心の裁判官が無能である限りはね。

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/02(月) 20:50:00 ID:Pg62/PZE

ところで、おまいら、将来を見据えて貯金とか資産運用とかしてる？

あまり浪費してないせいか、結構貯金は溜まってるんだけど、
ペイオフは解禁になるし、日本もアメリカも将来ヤバそうだしで、運用先に悩む。
リスクとリターンと手間のバランスを考えると、外資系の投資信託が無難な気はするけど。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/02(月) 22:25:21 ID:nrzN8+4j

投資信託を無難な選択とするためには目論見書を十分検討する手間が必要だね。
株式で利益は出しているが手間に見合っていない。
まぁ半分趣味になりつつあるけど、それでもやはりｾﾘｵさんみたいな"パートナー"が欲しい。

いや、やはり究極のハイリスクローリターン投資、原画とシナリオとPとDとCGと音屋とCVとetc..を集めて以下(ry

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 04:44:15 ID:qsn40pf1

ペイオフで引っかかるほど貯金がない orz

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 07:34:29 ID:zIKUYM/K

糖蜜・みずほ・三井住友あたりが破綻するようなら
そもそも日本が破綻しちまうでしょうから、最終的には
日本脱出しかないかと思われます。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 11:49:43 ID:2/MGHeuS

やっぱみんな将来心配なんだな・・・
俺も最近運用始めた。
まずは運用利回り10％を目指し、ある程度貯まったら外債か・・・
老後が独りになる予定だから堅実にいきたいもんだな

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 18:25:55 ID:n3YmuMAC

ttp://www.geibunsha.co.jp/teiki/mo_oremaru.html
ついに登場、新ジャンル「30代独身男性」専門誌！

だそうです。

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 19:20:11 ID:HvDcElXm

毒女向けならともかく、毒男向けで商売になるかなあ？

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 20:18:43 ID:e47gpl+2

ニッチ市場に目をつけたのはわかるが、企画の表題を見る限り広く浅くって感じで微妙。

>・岡田斗司夫氏インタビュー「恋愛なんて幻想に過ぎない」
>・編集部の30独身男Ｋ、遅まきながら出会い系で勝負！

（´-`）.｡oO（どんな読者を想定してるんだか・・・）

30代毒男は、自分の趣味に特化したDeepな雑誌なら買うことはあっても、
こういう雑多系の雑誌はせいぜい勃ち読み止まりの香具師が多いんじゃないかと思うが。
正直、芸文社では・・・

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 21:04:46 ID:1cZyky/3

この矛盾。

表紙：生涯独身主義！
記事：どんなとこに住んでいるのさ「こんな部屋にオンナが呼べるか！」
記事：こうなったら異国の花嫁を「ハニーは外国人のススメ」

頭では割に合わないと分かっていても、不惑と呼ばれる年まで揺れつづけそうな軟弱毒男の
共通項をついていると思わないか？　一時の過ちに身を任せることなかれw

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/04(水) 17:09:38 ID:h/n+Yu7i

小さな書店ではあんまり置いてないっぽいね。
大きな書店で立ち読みしたけど、ここの住人には向かないと思った。
”３０代向けホットドッグブレス”って感じかな。

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/04(水) 23:58:37 ID:JK+qB1NQ

読んだ。
「30女毒舌座談会」とか「こんな部屋にオンナが呼べるか！」とかで、
ステレオタイプなイマドキの女を見て今更ながら萎えた。
これでは、この国の少子化はどう考えても止まらないね。

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/05(木) 23:44:30 ID:pzDdlcLF

＞30過ぎ（糞）女毒舌座談会

まず、この企画と人選が間違い。敵対しあう同士なのに、暢気に
座談会やるなよ・・・・・・絶対いい事言うわけないっつーの

この雑誌も所詮は小遣い程度の稼ぎの為くらいだろ・・・・・・
ったくどいつもこいつもｏｒｔｉｚ

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 01:04:58 ID:xFWwJ69z

つーかこんな雑誌に振り回されるような主体性の無い香具師なんか、逆に30過ぎの毒男にはならんと思うが。
広く浅くの女と違って男は狭く深くだからな、趣味なんか特に。
３号ぐらいで休刊と見た、賭けてもイイゼ。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 08:47:25 ID:vGWa9250

こういう「無意味に男を煽る」流れって、バブル崩壊と共に
消え去っていく運命だと思ってたけど、意外としぶとく
生き残ってんな。手を変え品を変えって感じで・・・

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 09:20:08 ID:3o5jSUII

それで飯食ってる人もいるってこった。
騙される男もな。
宗教とか健康食品みたいなもんだ。

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 12:39:00 ID:rKq0VimB

水面下では男達の意識の変化は結構なスピードで進んでると思うが、
世間はまだそれに気づいていないってことかな？

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 17:31:34 ID:JK4Zh4iK

思ったんだけど、アメリカから実力主義が流れてきて、
リストラが増えて、その場合既婚の夫は逃げ道がない。だから
男性は結婚に覚悟がいると思う。次に女性優遇の流れがきて、
能力以上のものを求める女が増えた。
責任は男性に押し付けて言いたいことを言う。

安心した環境で日本と家庭を支えてきて、日本を経済大国にのしあげてきた
オヤジがいる日本には実力主義は根本的にあわないんだろうなぁ。
女性優遇も欧米人のエゴで結局は日本人にはあわないと思う。
だからいろいろ不都合が生じていて、エゴに合わない人は時代遅れといわれる。
やっぱ昔の日本のほうの終身雇用、女性の待遇が日本人にはあってると思う。

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 19:11:48 ID:9Nokm6TR

終身雇用よりやっぱり、経済的余裕のある人間による妾の文化の復活だろ、
それで売れ残りの女でも競争率が上がるし、子供の養育環境も向上するだろう。
そもそも一夫一妻自体がキリスト教文化の押しつけに他ならないんだから。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 19:14:24 ID:cLY2UF1u

＞売れ残りの女でも競争率が上がるし
それはあやしい

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 20:15:04 ID:JK4Zh4iK

>>39
理想だけど、今のマスゴミと女性が気が狂ったみたいにそういう考え方
つぶしにくるからなー。しかも筋が通ってなくて感情論、道徳論でしか話せない。
道徳論自体はいいんだけど、依存しきっていて周りが見えてないからなぁ。

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 20:27:59 ID:LfJr1OUE

社会ニュース - 5月4日(水)3時1分

＜性体験ある高校生＞１割がクラミジア感染　厚労省調査

　性体験のある高校生のうち約１割が、性感染症（ＳＴＤ）の一種、性器クラミジア感染症に感染していたことが
厚生労働省の研究班の調査で分かった。ＳＴＤはエイズウイルス（ＨＩＶ）の感染率を３～５倍高めるとされるが、
全国高等学校ＰＴＡ連合会が実施した別の調査では、高校生の４分の１以下しか、その認識がなかった。
エイズ感染者・患者の合計が先月１万人を突破した中、専門家は若者を中心に爆発的に増加する恐れがあると警鐘を鳴らしている。
　研究班は１０代の人工中絶率などが全国平均とほぼ同じのある都道府県で、一昨年秋から約１年間かけ、
１３の高校に在籍する１～３年生の無症状の男女約５７００人を対象に、匿名の質問票や尿検査などで調べた。
　クラミジアは性行為により感染。多くが無症状で、抗生物質で治るが、放置すると不妊症などになる恐れがある。
　性交渉の経験者は男子高生が全体の３１．１％、女子高生は４３．６％。このうちクラミジアに感染していたのは
男子６．７％、女子１３．１％で、全体では１０．６％に達した。年齢別では１６歳の女子高生が１７．３％で最も高い。
欧米の女子高生の感染率は１～４％で、日本は際立って高いという。
　一方、同ＰＴＡ連合会では、高校生の性に関する知識などを調べるため全国１万１０００人を対象にアンケート調査し、
１～３年生計約９６００人が回答。ＳＴＤにかかるとＨＩＶに感染しやすいと答えたのは男子高生が２２．２％、
女子高生は２４．７％しかなかった。
　８４年の調査開始後、４月３日現在、ＨＩＶ感染者の累計は６７３４人、エイズ患者は３３３６人で計１万７０人。
１月３日～４月３日の新規ＨＩＶ感染者２０７人中、２０～３０代が７５．４％を占め、若者に広がっている。
　研究班の今井博久・旭川医科大助教授は「一般の高校生に性感染症が広がっている背景には、インターネットや
雑誌などで刺激的な性情報がはんらんする一方、必要な性教育がほとんどされていないアンバランスさがある。
このままではＨＩＶ感染者が劇的に増える危険性がある」と指摘する。【玉木達也】

（毎日新聞） - 5月4日3時3分更新

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 20:28:44 ID:LfJr1OUE

上はいつものネタなんだが、経験者の１割が感染といっても、
個人の累積性交回数と感染の可能性は比例するだろうから、
これでDQNの増殖率がちょっとでも落ちるなら
少しは住みやすい世の中になるんジャネーノ？

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 20:56:40 ID:g0M7CPSv

どうせ俺らにゃ関係ないしな、くじらみあ（何故か変換ｒｙ）なんて。
煽りじゃなくてそんな奴（というか↑のニュースのは高校生だし）とはどちらにしろヤろうとはしないだろ？

飲み会の時職場の女に一服盛られでもしなければ・・・orz...

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 22:38:13 ID:k/eactuH

>>42
漏れの郷土は10代中絶率栄光のワースト１だからな…
普通にティーンの女１０％が病気持ちでも不思議じゃねえよ。
じっさい通勤中に「ここの非処女率は１００％だろ」って学校があるしｗ
あ～、娯楽の無いド田舎はやだねえ。
そのくせマスゴミのおかげで間違った性情報は氾濫しているしな…

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 23:26:47 ID:+84YNpCG

エロゲに出てくる性情報も間違いまくってるけどな・・・

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/06(金) 23:51:04 ID:PFjjgm0i

比率の信憑性はともかく、他の先進国に比べてクラミジア感染率が
異常に高いのは事実なんだろうな。
この国には危機意識の欠如した人間が多過ぎるよ。

クラミジア自体は、男にとってはそんな深刻なSTDではないと思うけど、
ＨＩＶに感染しやすくなる、という点はネック。
クラミジアの感染拡大→HIV感染者の劇的増加、ってのは他人事じゃないだろ。
性交渉以外でもHIVの感染は有り得るわけだし。

そろそろこの資格が日の目を見る時代がきそうだな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1097808687/

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/07(土) 01:41:42 ID:uHIMn1YB

>>46
そもそもエロゲは１８禁だから性教育の観点など必要無いし。
色々と“判っている”大人の娯楽ですよ？

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/07(土) 02:14:53 ID:fbZ7QfWC

>>46
こういうの？

ttp://www.eants.co.jp/kinky/acro/xxx01_c.html

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/08(日) 22:00:15 ID:8LCes7SF

>>27の雑誌読んでみたが…（当然立ち読みだｗ）
ダメだこりゃ、一体どういう客層をターゲットにしてるのか全く見えない。
こらなら喪・毒男板の名スレをそのまま出版した方が万倍マシだな。

アスキーが出そうとした「毒男」は白紙撤回になったんだっけ？

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/09(月) 19:31:58 ID:neRzp7Ed

【ライブドア・ニュース　05月09日】－ AP通信によると、ブリガム・ヤング大学研究チームはこのほど、
女の子がわずか3歳から、自分の要求を通すために、人を操ったり、仲間はずれにするなどの
「意地悪」を行うことを突きとめ、専門誌アーリー・エデュケーション・アンド・デベロップメントに発表した。
論文の共著者の一人、同大学のクレイグ・ハート教授によると、
わずか3歳の女の子でも「お誕生日パーティーに呼ばないから」とか、
「仲間はずれにするから」などの脅しを巧みに使うという。
同グループの調査では、就学前の女児の17－20％にこのような行動が見られた。
一方、同年齢の男児が「意地悪」をする割合は女児に比べずっと少なかった。

このように「無視」や「仲間はずれ」といった「人間関係」を使った攻撃は、
心理学では「関係性攻撃」と呼ばれ、成人女性に見られる攻撃の一つの類型とされていたが、
今回の研究で同じ行動パターンがよちよち歩きの年齢から始まっていることが明らかになった。
こうした「ミーン・ガールズ（意地悪な女の子）」は、社交的で人気がある一方で、
人に命令したり、規律を乱したりする傾向もあり、一部には恐れられる存在になるという。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1137161/detail

関係性攻撃とは，女児に特徴的とされる攻撃の型で，自分の目的を達成するために
他人の人間関係を操作する行動であり，具体的な行動例としては，悪口を言ったり，
仲間に入れなかったりすることで相手を社会的に排除したり，
相手が嫌われるように仕向けること等が挙げられる
ttp://www.mimasaka.ac.jp/intro/bulletin/2003/html/12/121.html

もしリアルょぅι゛ょに萌えるなら2歳以下限定ですね

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/10(火) 07:11:33 ID:EfrIupGI

折角素直ないい娘でも、長い学生生活の間に
そういう意地の悪い女に目をつけられて虐められる
そしてひねちゃったり素直でいるのが馬鹿馬鹿しくなって
自分も虐める側に回ったりして、結局嫌な女が大半になる

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/10(火) 15:34:16 ID:S0PY8G6N

女のコには正義感がないからなぁ。
保身本能で自分はつねに正しいか、悪いことしても
許されると思ってるからな。

OLになってもまだつるんでるし、そのくせそれほど仲良くはない。
人の結婚を純粋に祝ってもいない。
男に生まれてよかったよ。

54 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/05/10(火) 17:15:51 ID:+/Fs+W2l

正義か・・・
女の生き方の方が好きだな。

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/10(火) 18:55:25 ID:X1Mu1Mei

確かに損はしてるのかもしれんが、本能のままで生きたくはないものだな。
正義感や良心は大事だろう。それが自分のためにならなくても失ってはダメだ・・・

と思ってるから思い切った行動も取れないヘタレ化しちゃうんだろうなあ

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/10(火) 19:30:52 ID:RWSorz/6

ヘタレの方がはるかにマシだと思うけどね。
ドラマとかで女が男を奪い合ってるのを見るとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/10(火) 21:19:59 ID:tW7Nrffk

正義云々はともかく、
”罪のない女に意地悪する女”ってのは見てて萎えるな。

”罪のない男に意地悪する男”ってのも見てて萎えるが。

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/10(火) 23:19:32 ID:SgVVy5CY

正義って言う言葉は嫌だが、
(大多数の)女の筋が通ってないところが嫌い。感情的なところも。
信念がないっつーか、言うことがちぐはぐっつーか。

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/11(水) 02:29:21 ID:XkZxokz0

>>57
正直、そういう連中は最悪だよな
そいつらには大手をふって歩く権利など無いと言いたい

そして、世の中にはそういう邪悪な香具師が結構多い。
哀しいことだ。

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/11(水) 08:05:52 ID:XoTItVgh

まあそういう邪悪な奴等って「生物学的には」強い存在
だったりするんだよなぁ、実際。
霊長類ヒト科として見れば最低でもさ

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/11(水) 22:20:21 ID:JKhRI2Ew

格闘技ヲタっぽい発言だな

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 15:20:08 ID:Y/V+lFWj

だからー、何でこのスレは結婚しない理由を女に押し付けてんの。
エロゲに出てくるような女が実際にいたらここにいる奴は結婚「したくなる」の？
女がどうなろうとここにいる奴には関係ないんだろ。
女に文句たれてるうちはまだ興味があるってことですよ。

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 18:50:42 ID:kVeSUO7T

だからー、何でおまえはいつまでも粘着してんの。
俺は女に興味あるよ。エロゲに出てくるような女が実際にいたら、
恋愛やｾｸｰｽならヤリたいと思うかもしれない。結婚はしたくないけど。
何で「女がどうなろうと関係ないはず」と決め付けてるわけ？
非婚派だって、イイ女がいない事を嘆くのは別に普通だろ。

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/13(金) 01:01:42 ID:lXMCmGc3

女に興味があるのと結婚と別物だと思うんだが。なんかこういう釣りが昔は多かったが

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/13(金) 09:05:56 ID:2M1VWnID

意味わかってない哀れなやつは捨て置け。スルーだスルー。

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/13(金) 09:24:51 ID:pLDnHco9

スルーってあれか。
ロザリオとか渡すやつ。

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/13(金) 13:16:15 ID:woGgAF3o

それはスール

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/13(金) 20:03:21 ID:DIlofn/1

小林・・・
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/05/13/01.html

24歳無職のくせに親のスネかじって贅沢するのも、
女を騙して監禁するのも、精神障害者のふりをするのも、
とやかくは言わん。

ただ、こういう事件で捕まった時、1000本のエロゲーを
家宅捜索で発見されるのだけは勘弁してくれ。

頼むから。マジで　（Ｔ-Ｔ）

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 11:09:49 ID:01T7u5JN

>>68

まったくだ。
漏れ達はさらに地下深く潜行せねばならん。

とりあえず隠し具合のチェックをするとしよう。

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 15:23:48 ID:6qPZ2yQU

やっぱりヲタには秘密の隠れ家が必要だよな。
マン喫の個室くらいのスペースでいいから、PCとエロゲ等だけ置かしてもらって、
自由にエロゲを満喫できる隠れ家が欲しい。

月2万円くらいでそういう空間を貸し出したら需要あるだろうに。もちろんプライベート厳守で。
そんなのがあれば家にヲタ以外の知人や親戚等が来ても慌てる必要ないし、
その分自宅のスペースは広く使えるから、月2万円でも高くはないと思うが。
トイレとかは共同でいい。

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 23:13:54 ID:4IStFw8p

ヤマハのアレかな？と思うDTM板を兼ねる漏れｗ

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 01:42:33 ID:3CiLq3g/

しかし今回の監禁事件は上手く使えば非婚主義を補強してくれそうな希ガス。
「漏れは小林と同類だから危ないよ～」とか言えば計算高くなった女は寄ってこんだろ。
…まあ社会的に死ぬがな。ｗ

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 06:25:21 ID:crE+b8qB

>>72
それは考えが甘いと思うぞ。
世の中にはあの宅間守と獄中結婚する女もいるし、
コンクリ事件犯人と結婚するような女もいる。

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 10:54:33 ID:mov8Vbv6

「漏れは小林と同類だから危ないよ～」
「え～？、顔のレベルが全然違うじゃん」

＿|￣|○

ていうか、エロゲやってることは隠してるので、そんな手は使えません。

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 11:43:12 ID:2m9/on6Z

>>70
レンタル倉庫+漫画喫茶or個室ビデオか格安アパート(4.5畳風呂無しトイレ共同2万)
とかを同志でシェアするとか工夫次第で何とかなりそう。

76 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 13:03:51 ID:3nuKXCNc

いくら他人からの印象が良くたって、結局そいつらが
自分に何かしてくれる訳じゃないよな？
逆に言えば印象悪くても大してダメージはないってことだ
直接の利害関係が無いんなら平然としてればいい
所詮、他人なんて冷たいもんだよ・・・

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 13:59:22 ID:+oOA4HgN

>>76
それは究極的な考えなので素人にはオススメできない。徹底しすぎると利己的人間と思われるしな。
いや、利己的でも構わないんだが相手に察知されると良いのも悪くなってしまうし。

俺の知り合いに自分の利益になりそうな人には近づき、そうじゃなかったら遠ざかる香具師がいる。
周りに超嫌われてる。何でもほどほどが一番だよ。

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 14:39:30 ID:duNQ4/Yu

でも、レベルの低い集団ほど「お金で買えない価値」に幻想を抱いてるよねぇ。
馴れ合い好きって言うか。
その人は長期的な利害(みんなに嫌われる)が計算できなかっただけかなと思う。

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 15:41:24 ID:3nuKXCNc

例えば「あいつは非婚主義らしい。変態なんじゃないか？」
ってな具合に皆に嫌われてしまったとしようか。
何か具体的に実害ってある？嫌われないように適度に
頑張った労力に見合う効果って得られてるのかな？
煽りみたいだけど、ずっと前から真剣にそういうこと考えてる

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 16:03:59 ID:R+0le2kq

まあ金銭的には嫌われてたほうが出費は少ないだろな。
でも、昇進とかいい目もまったくないだろな。

好かれてるとつきあいも大変だがいい面も多い。
バカバカしくて欝になることも多い。

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 19:20:40 ID:8CxCREDY

まだ社会にも出てない学生の分際の俺が言うのもなんなんだけど、
一人身を養うある程度の給料を稼げるのなら別に昇進とかはしないでもいいや。

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 20:55:02 ID:k4iG+YZa

確かに結婚する気が全くないなら無理する必要はないね。
趣味にもよるけど、一人で生活する分にはそんなに金はかからんし。

そんな俺の趣味は園芸。金もかからんし自給自足。
市営の菜園借りて野菜作りに励んでます。
会社の人間とは疎遠だが、年配の友達は増えてます。

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/16(月) 12:53:38 ID:41j15ios

>>79
人によりけりだろうね。
俺は実害あると考えてるから、嫌われないように適度に頑張ってる。
ヲタを隠してんのもその一つかな。

昇進もそうだけど、社会の中で仕事やってると、一人ではどうにも処理できない
問題に直面することは多いよ。その道のプロに教えてもらったり、
上司に相談して他部門との揉め事を調停してもらったり。
自分のスキルアップにしても、仲の良い先輩から教わる（盗む）のが
一番効率がいいと思うし。
業務遂行に支障が出るほど嫌われるのは避けたい、という感じ。

そんな必要のない職業（画家とか？）なら気楽なんだろうけど。

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/16(月) 20:02:52 ID:GrDQ9pKp

う～ん、「非婚派」宣言しただけで業務に支障が出るほど嫌われる職場なんて無いと思うが。
少なくとも俺は職場で公言してるし、だからと言ってそう変な立場でもないけどなあ。
まあ平均年齢が４５オーバー、オッサン率９８％の職場だから特殊なのかもしれんが…（俺は３２）

むしろ親戚一同での集まりの方がキツいかな。
親には強硬に主張しているんでほとんど何も言ってこんが、叔父叔母がしつこいのなんの。
典型的なポジなんで口論する気も起きねえつーか…俺はあんたらじゃないっつーの。

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/16(月) 20:16:36 ID:Pr5LSHR3

>>71
亀レスだが、アレってコレか
ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/myroom/

別に楽器やるわけじゃないし、自分の部屋においてもあんまり意味がないな。
独りカラオケ（アニソン熱唱）とかしたい香具師にはいいかも。

自分の隠れ家の要求イメージは漫画喫茶の年間シートって感じかな。

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/25(水) 01:40:49 ID:urtc3GRZ

コンピュータニュース - 5月24日(火)11時22分

「Blogがすべてだった」――20歳ガングロ社長の“ギャル革命”

（中略）

「ギャル＝オタク」説

オタクとギャルには共通点があると、志穂さんは言う。「ぶっちゃけギャルもオタク。
好きなことしかやらないから。渋谷が好きだから渋谷に行く。
クラブ好きだから毎日クラブに通う。ギャルメイクも好きだからやる」
――そう言われると、そうかもしれない。周囲の白い目を気にせず、やりたいことをやる。
一部の心無い人のイメージが増幅されて偏見を持たれ、犯罪が起きると目の敵にされる
――そんな点も、似ている。

オタクとギャル、共通点はあれども、仲良しになれないと志穂さんは言う。

「オタクはギャルのこと嫌いみたい。ネットで見た情報では、オタクもギャルも、
お互いに対して同じことを思ってる。臭そうとか汚いとか気持ち悪いとか」。

「私はオタク、好きですよ。返答が予想外で面白いから。ギャルも結構ゲーム好きで、
ひきこもってゲームするんで。高校にいたオタクに、攻略法教えてもらったりしました。
向こうには嫌われちゃってたりするかもしれないけど、無理やり仲良くしてた（笑）」

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/25(水) 18:13:57 ID:b68e7+uQ

ヤンキーとオタクも根っこは同じだな。
行動パターンって実はよく似ている。

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/25(水) 21:29:28 ID:YDISn55K

決定的に違う点は妄想力の高さだろう。
ギャルやヤンキーとは鍛え方が違う。

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 00:02:27 ID:LFWrFke4

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117020983/27-

こんなん見るたび、絶対結婚したくないと思ってしまう。
その女の過去・経歴をしっかりと完璧に把握しないと㌧でもない目に遭うな

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 00:08:41 ID:NeqY0GQz

ギャルは孤独じゃないし、バレても悲惨にならないじゃん･･･
真人間と比べんでくれ(´･ω･`)

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 12:00:41 ID:juxbR2zd

共通点なんて無意味だな
作ろうと思えば、いくらでも作れる

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 12:25:05 ID:+U1KJf+d

>>89
>その女の過去・経歴をしっかりと完璧に把握しないと㌧でもない目に遭うな

現実的には無理ぽ。それに、もし過去・経歴を完璧に把握したとしても、
女って数年で別人のように変わっていくもんだろ。心も身体も。ほとんどは悪い方向に。
過去がどんなに素敵な女性であっても、今後も素敵な女性であり続けることの保証にはならない。

結局、男側がほぼノーコストで離婚できるようなシステムにならない限り、
㌧でもない目に遭うリスクは回避困難なのが現実。

しかし、リンク先の45氏は（真実なら）幸運だね。

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 13:09:27 ID:LFWrFke4

嫁が元AV女優やソープ嬢なことも普通にありえるってことだよな。
別に単に付き合うだけならいいが、結婚となると全く別の問題だ。
引っかかった香具師は知らぬはピエロ、知ったら一生後悔して人生傾くハメになるな・・・

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 23:04:05 ID:krZB+4Fn

既にAV女優やソープ嬢と一般人の境界もあってないようなもんだけど

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 23:19:37 ID:WnoepNb+

俺さあ、ずっと不思議なんだ。明らかにハズレを掴んだおっちゃん
が「うちの嫁は～」ってボヤくのは分かるんだが、大半の「いわゆる
普通の嫁」を掴んだ人たちって実際どう思ってんだろう？えてして
そういう人たちって黙して語らずを貫いてるから、その大半の人たちが
結婚して失敗だったのか成功だったのかが俺には判断し難い。
思い切って聞いてみても「お前も早く結婚すれ」って言われるだけだし

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 23:50:39 ID:VCZm+1z3

一夫一妻制だと年老いてからの男女のパートナーに対する満足度が如実に違ってくるらしいが。
会社の催し物で人権セミナーやったんだが、定年退職後の夫婦に行ったとある統計では
　「パートナーに不満、人生をやりなおすなら次は別のパートナーがいい」
の設問でＹＥＳを答えたのが男２０％に対し女６０％だったとか…

漏れは会社でｹｺｰﾝに突っ込まれたら適齢期男女の人口差で「物理的にﾑﾘﾎﾟ」つってるけどな。ｗ
５０万人だっけ？下手な地方都市丸ごと性欲をもてあます男だけって事だよなあ。

しかし>>89の先からさらに飛んだトコの「婚約者Ｍ子」は酷すぎるな。
漏れも実際に他人の子を我が子と思ってｶﾞﾝｶﾞｯﾃる香具師を知ってるからシャレにならんわ。
ドイツじゃ１割が浮気の子だっけ？
日本でも５％ぐらいは行きそうだよなあ…

97 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 17:35:13 ID:5lbALZlG

>>96
一割ってのは、「親子判別を持ち込んだ人の」一割だぞ。
つまり、何らかの兆候を見て判定に持ち込んだというわけ。

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 19:51:33 ID:b98AVsW5

はて？
日本でＤＮＡ判定した結果は調査している各社とも一貫して２割が「不義の子」だったはずだが。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/%7Eiwakami/text3.htm
より抜粋
＞帝人バイオ・ラボラトリーズと同じく、ジーンジャパンが取り扱ったケースでも、
＞男性が自分の子供かどうかの確認を求める父子鑑定の場合、約二割が「クロ」。
＞他の業者も、鑑定によって、父子関係が不存在であるという結果が出るのは、
＞だいたい依頼案件の約二割と口をそろえる。

ちなみに明確なソースでは無いがアメリカでも現場の産婦人科医から「１割クロ」って話がある。
ドイツの例をあげた毎日新聞の記事はもちろん新生児７０万全て検査した訳じゃないだろうが、
全体の傾向を読み取れる程度には調査してるだろう。

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 21:37:35 ID:DYj9qlDH

浮気自体は5割はいくんだろうね

100 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 21:50:30 ID:cD69RbIK

引きこもりの俺が10割だと力説してみる。
女に期待するから、現実とのギャップに苦しむんですよ。

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 02:05:04 ID:Ey7VTfNH

理系のはしくれの俺は5-10%と主張してみる。
鑑定の依頼があったうちの2割だからな。無作為抽出よりもクロのほうに数字が偏るのは当然。
浮気は男が当たり前のようにしてきた＆これからもするだろうしな。まーお互い様

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 02:05:15 ID:x2AIDk4Q

希望的に３割で

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 11:04:09 ID:BQpp8Kyt

まあ自分が女だったらと考えたら浮気しないだろうしな・・・
1～2割くらいなのかなぁ

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 13:15:59 ID:s2LjtcEw

いやでも、浮気？すればするほど収入と名声が上がるんだろ？
俺だったら……多分するね。
包丁ENDのリスクは大きくなるけど、逆切れ女の涙で乗り切ってみせらあ。

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 22:11:44 ID:5ExeWKFW

>>101
同意。
男だって嫁一筋の奴は珍しいし、浮気についてはお互い様だな。

ただ、”自分の血を引かない子供を、それと知らずに養育させられてしまうリスク”は、
女にはほとんどないが、男には１割程度あるってのはシビアな現実だ。

女がDQN男と結婚してしまってもデメリットはあまりない（離婚しても有利だし）が、
男がDQN女と結婚→子有りになってしまうと取り返しのつかない損失になる。
男が結婚相手の女の貞操性にこだわるのは無理もない話ではないか。

結婚を考えなければ、人妻の股が緩いのはむしろ好都合だけど。

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 10:15:14 ID:l3kVVAF9

だから重婚を認めろと、妾の文化を復活させれと・・・
貧乏人に無理に子供生ますより、余裕のある奴が子供量産した方が子供のためにも良かろうに。

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 13:54:53 ID:Mc6m3Je0

うむ、重婚導入には大賛成だ。

しかし、いまどきの風潮を考えると、女性が
たくさん夫を持つのもありにしないと通らないだろう。
そうなると、重婚の無限連鎖が起こり得る。

個人的には制限なしの重婚可にした方が楽しそうでいいと思うがｗ
実際は何らかの制限をしないわけには行かないだろう。
そこらへんの線引きが難しい。

って何ありえないことを真剣に考えてるんだか。ｗ

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 14:23:46 ID:l3kVVAF9

>>107
所得に応じてで良いんでない？
年収５００ﾏｿまでは一人、１０００ﾏｿは二人とか。

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 14:57:08 ID:hJlB2haD

妻の数は、こなしたエロゲの数に比例させろ。
エロゲ百本につき妻は一人だ。
二人ほしけりゃ二百本こなしやがれ。

110 ：107：2005/05/29(日) 15:09:08 ID:Mc6m3Je0

いやいや、私が問題にしてるのは男女共に重婚可にすると
家族形態が異常に複雑化する可能性がある、ということなんですよ。

A男さんとB子さんは夫婦でC子さんとA男さんも夫婦、
C子さんの別の夫D男さんがB子さんと結婚してD男さんとA男さんは
男同氏で直接結婚してないけど家族とか。
自分で書いててわけわからなくなりそうですが、これに親子関係も混ぜると
とんでもないことに…

理論上は日本中皆家族ということもありえるわけで…
いや、それって意外といいかも？
日本中にたくさんの血のつながらない姉や妹が！！ｗ

まぁ、冗談は置いておいて今までにない新しい家族概念の導入が不可欠になるなと。

カート・ヴォネガットの小説に出てきそうな話ですが。ｗ

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 18:09:14 ID:XdLn3MpE

そこまで妙なことをするぐらいなら法律による婚姻制度を全廃すれば解決。

実のところ、要求される機能は他の法体系で代替が効かないこともないかと。
個人と国家の関係という点で若干奇妙な制度が消えて、法律もさっぱり。

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:30:43 ID:Zf5qEr1E

とりあえず、少子化が解決するような方法でないと、
システムがどうであれ日本は滅ぶと思うが

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:50:38 ID:iEGqOB7j

逆説的だが少子化をどうこうするには社会が豊かになりすぎてると思うよ。
現代日本は生物本来の目的である繁殖以外の選択肢が多すぎるからね。
先進国と後進国の出生率を比べれば一目瞭然、あるいは都会と田舎でもいい。
核戦争でも起こって北斗の拳ライクな状況にでもならんとどうしようもないと思うよ、ホント。

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:58:32 ID:58Dey/W9

日本は滅ばないよ。
滅ぶのは年金を当てにして何も貯蓄していない人（大していない）だけ。
年金が強制徴収になったら若者は引きこもればいい。
人口6000万時代を見越して生きたいと思う。

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 20:59:03 ID:58Dey/W9

ageちゃった。スマン

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 21:12:35 ID:utR0cgu5

先進国が少子化するのはもうどうしようもない。
高度に文明化した社会を支える為に、高品質な長時間労働が必須なので
晩婚化と帰宅時間の遅延が促進される。更に、そんな社会の中で生き抜き
貢献できる人間に成長させる為、子供には高品質で高度な教育が必要となり
沢山子供を生むわけにもいかない。
もちろん娯楽の選択肢が多いのも理由の一つになっている。

どんなに優秀な人間でも午後５時で仕事を切り上げることができて、
それでも持続的成長が可能な社会への転換が必要……と思ったけど、
日本よりも労働時間が少ないはずの欧州でも少子化が進んでいるのだから
効果なしかも。

アレだアレ。かつて電力業界の圧力で潰されたテスラ・コイルによる
発電システムを復活させて、電力の無限供給を可能にし、
出来る限りの作業を産業ロボットにまかせて、社会人の拘束時間を減らさないと。

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 22:13:08 ID:Z/lYMGdN

欧州でもいろいろあるみたいだけどね。合計特殊出生率1.89なら上等だ。

－フランスの出生率はなぜ高いのか－
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html
○35時間労働制で男女とも短い労働時間
○同棲による婚外子が一般化

個人的には、日本人の不幸は社会システムや仕様レベルの非効率を
なまじ優秀な現場の長時間労働で補えちゃったから、だと思っている。

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 20:33:48 ID:961TJKY7

人口6000万でも別に問題ないな。人が減るのが必ずしも悪いわけではないよ。
問題は少子高齢化で人口ピラミッドのバランスが取れないこと。
下が増えないなら上を減らせばおK。
あと、とりあえず生活保護の全廃かな。

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:44:17 ID:GM8khXuG

>117
フランスの出生率は高くても失業率はかなり高いぞ。
貧乏子だくさんなんて不幸の極みだよ。

結局、労働者を優遇すればするほど、企業は海外に
生産拠点を移し、他国同業種との競争に対抗するようになる。
資本主義が崩壊するか、世界的な災厄や病気で人口が激減しない
限りどうしようもない。

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 12:34:25 ID:bD8wabXK

「先進国に産まれた」ってだけで優遇されるよりいいじゃん

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 18:36:14 ID:z7eUHAz2

とりあえず議員年金無くそうぜ

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 19:32:56 ID:pl8vHK/X

>>119
フランスの事情は良く分からないが、失業で履歴書に穴をあけると即、転落人生が始まる日本と、
失業率の数字が持つ意味を直接比較するのは難しいと思う。

案外、失業率数十%の実態が「クビだって？二年働いたし、失業給付で半年はバカンスだHAHAHA！」という
連中が大半かもしれん。配偶者の所得が高ければなおさら。
だとすると、失業率や所得は国家の威信には結びついても、国民の幸せに直結するとは限らない。

どだい国家財政の未来はイタリアの方がずっと明るいってのが信じられない。

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 08:55:13 ID:JyER05RC

>>121

議員年金も払いすぎと思うが、在日への生活保護が先だ。
なんであいつら生活保護もらっていながらベンツ乗ってんだよ？

税金払うのはいいけど、あいつらを贅沢させるために俺らは納税してんじゃねーよ。

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 20:44:20 ID:V9jVme1q

在日ネタになんで話を持っていくかなあw
スレの流れが滞るだけだとおもうぞ、マジで

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 21:05:00 ID:gluXnhVf

在日もそうだが、議員年金や生活保護といった
注目されやすく分かりやすい「的」を叩けば良いというモンじゃないよな
そういった要素を問題として浮き彫りにする構造の方が根本的な問題だと思うんだがどうか

今年も特殊合計出生率が発表されたけど
社会全体を見ても、もう驚くような気分じゃなくて、当たり前のように受け止めてる感じだな
でも以前のようにやたらに問題視して、結婚しない・子供作らない連中を叩くようになったらヤでしょ
他人の不満やストレスを解消するための「的」になりたくないから、
自分自身そうした振る舞いを避けることを心がけたい（出来ているかは心もとないが…

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 22:49:26 ID:Wpoqguy1

>そういった要素を問題として浮き彫りにする構造の方が根本的な問題だと思うんだがどうか

歴史的には、的を叩かせて真の問題点を隠蔽するのが統治側の常套手段だしな。
気が付かない奴がのせられて不幸になるのは自業自得だが、巻き込まれたらたまったものじゃない。

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 12:39:33 ID:rK9KgTWK

でも、そういう意味では本当にいい時代になった
２ちゃんに来ればある程度は自衛の手段とかを
模索する為の材料が豊富にある

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 12:41:48 ID:8JrVqGhq

ホルモンの一種、悪用心配
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000006-kyodo-soci

>母乳を分泌させたり

エロゲでよくある母乳プレイも実現できそうですね。

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 22:11:32 ID:HV5vZ72T

>>127
材料はあっても、真偽を見定めるのは難しいけどな。

130 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 22:32:51 ID:rsQgoZ4S

>124
ご慧眼でｗ
>128
残念、オキシトシンはおっぱいに蓄えられた母乳の排出を促すだけ
妊娠～出産を経る過程のホルモンバランス変化でお乳を作るようにならないといけないのです。

>113
結婚＆子育てにかかる費用がバカバカしいほど高額で(結婚一億、子供が４千万だっけ？）
結婚を躊躇する要因になってしまうような社会を豊かと言っていいものだろうか。

まあ、このままいくと確実に少子高齢化問題は深刻化するしかないから、俺らにおかしな
しわ寄せがくるのは十分考えられるわな・・・orz

131 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 19:06:17 ID:0EqSffoT

独身者に矛先が向かうか、高齢者に矛先が向かうかの二択と思われ。

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:14:00 ID:oY7zsIHD

年功序列が緩まったとはいえ、年寄り（予備軍）は社会の実験を握っている(いた)世代。
よほどすごい勢いで独身、特に男性の独身が広まらない限り、叩かれるのは俺たちに決まってる。

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 23:33:21 ID:BnfrJlbl

でも叩かれてでも手放したくない幸福と自由があるわけで・・・。
このうえ社会からの理解を望むのはちと贅沢すぎる気もしないでもない。

134 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 01:52:26 ID:gZDx4aIq

理解しなくてもいいから無視してくれ、が俺の本音ではある
でも>>130のいうしわ寄せは、上の世代の攻撃に限ったことじゃないのも確かだ
３０～４０年後に俺らが高齢者になった時を考えると、今後も生まれる子供が減り続けるとすれば
今の高齢者の比じゃないほどの社会負担になっているんじゃなかろうか
そうなったときに、俺たちが快適に生きていけるよう各自でイロイロ手を打つのは当然としても
高齢者であることが何かネガティブなことだと受け止められないよう
「老人」についてある程度いたわれる社会というか空気を作っとくのも必要だと考えられる
俺たちの場合、年を取ったときに頼ることの出来る「家族」がいる可能性はより低いから尚更にさ

そうはいっても、今は現在の自分たちを守ることの方が先なんだけど
一応将来の自分たちの保身のことも少しは頭に残しておくべきではないかと思われ

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 14:19:23 ID:MOU4VwJx

俺はとりあえず無駄遣いを止めて金を貯めまくってる
すんごいｲﾝﾌﾚになったらｱﾎﾞｰｿだけど

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 18:27:07 ID:uNFAY8PS

兄弟や甥や姪に頼る訳にも行かないし、老人一人暮らしだとアパート借りにくい、
介護付きの老人ホーム行きが一番無難そうだが
そこに入る程度の金は貯めとく必要有るだろうね。

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:00:02 ID:ywkvB9bV

>すんごいｲﾝﾌﾚになったらｱﾎﾞｰｿだけど

そりゃあそうだ。
が、世界各国全ての通貨でインフレが同時発生する可能性はかなり低いわけで、
インフレが起こらなさそうな国の通貨（建て）で資産運用しておけばｱﾎﾞｰｿは防げるはず。
その為には情報が必要だし、将来を的確に予想する能力も要求されるわけだ。

とりあえず￥が危ないのはわかってるんだけど・・・

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 20:08:14 ID:POYwVm2C

ククク・・・・・・
むろん・・・というか・・・・・・
言うまでもなく・・・・・・
わしは持っておる・・・・！
金をっ・・・・・・！
円で・・・ドルで・・・・・・！
ユーロで・・・・・・・・元で・・・・！持っておる・・・・！

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 23:09:06 ID:c8ID95gY

実は、この先10年だけはyenは安泰だと思い始めている。原油が50ドル超えただろ？
今、巨大な人口と燃費の悪い設備を備えた新興国群が猛然と資源を消費し始めている。
資源価格高騰時に、工業製品を最少の石油・鉄で製造することの出来る国はどこかというと…

この先10年だけは、ね。

まぁ、ちょっと子供っぽい某隣国を挑発した挙句に、台湾有事だの米中覇権争いだのに
ちょっかい出して返り討ち、全てがオジャンというしょんぼりなオチもないとはいわんが。

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 12:39:55 ID:wSMnegpf

結局最後にモノを言うのはカネ（資産）ってことか・・・
非婚者叩く人たちを黙らせるにはそれくらいしかないか

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 22:25:35 ID:GSwG9V/T

別に、非婚者叩く人たちをカネで黙らせたいって気持ちはないなぁ。

今の資本主義社会では、職業選択も自由、住む場所も自由、趣味も自由。
金をどう使うのも自由、結婚するのもしないのも自由。

その代わり、選択を誤って大損ぶっこいても自己責任だから、俺はシビアに行かせてもらうだけ。
邪魔さえしなけりゃお互い非干渉で問題ない。

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 23:49:19 ID:nZc/03Ke

別に俺(ら?)は誰も干渉しようと思ってないんだろうけどねぇ。
黙らせる＝干渉しないでくれ、だし。

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 09:22:33 ID:SuUplV9J

そうそう
でも日本って純粋な資本主義じゃないんだよな
世界で唯一成功した社会主義とか言われてなかった？
これからもまだ暫くは世間の目は厳しそう・・・

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 23:32:37 ID:e3xndZOb

>>142
いや、アホな連中が非婚者を叩いて喚いても、邪魔にならない限り気にせず放っておこう、ってことでは。

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/09(木) 22:24:15 ID:4oaniamm

電車男の後釜を狙っているらしい？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news041.html

隠れオタが真オタに捕まっただけ、とも言えなくもない。
この手の話を「まあそんなこともあるだろうさ」の一言で片付けて、
今日と代わり映えのしない明日を過ごすのが、
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰの真髄だと思う。＜ｵﾚﾓﾅｰ

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 20:49:07 ID:DAW2TML3

もてないｦﾀ男君、社会復帰おめでとー（棒読み

なんか、そんな感想だな。

最初の店ではおごるのが常識なのに云々というのを読んで、
「無駄に金かかりそうだな…なんか同級生だか下級生(98版)だかのゲームシステムみたいだ。」
としか思えなかったよ。そういやNANPA.EXE当時はオカズのためにバイトしてたな。納得。

御気楽一本道ADVに慣れた今では男女の駆け引きなど例えエロゲでも無理な相談だﾏﾝﾄﾞｸｾ
堕落したものだ。

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/10(金) 21:10:36 ID:xZ9+JEjC

バブルって、はじけなかったっけ？

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 10:18:54 ID:8koHZ2ee

しっかし、ちっっっとも制度変わる気配しないな
少子化やら晩婚化やら騒がれ始めたのって
結構昔の話じゃなかったっけ？

149 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/11(土) 13:10:52 ID:TlAQ9H2Y

所詮その程度のことなんだろ

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 21:51:35 ID:9TSKv9bG

「昔はちょっと才能があると思っていい気になっていた。今は名誉欲も物欲も薄れ、
手にはピアノを弾く力だけが残った。あるがままの心からあふれ出る音楽に何かを感じてくれれば」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000024-maip-soci

一人で老いて行ったとしても、こんな台詞が言えるジジイになりたい。

151 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 23:59:42 ID:kLrJvXN1

>>146
恋愛における男女の駆け引きが現実には不毛でつまらないことが多いのは、
恋愛にはまともなルールがないからじゃないか？

野球なども含め、プレイして面白い対戦ゲームというのは、優れたルールを持ち、
そのルールの中でお互いに「勝つ為の最善の努力をする」ことが
いい意味での駆け引き・競争につながる、ということが必須条件だと思う。

恋愛もゲームの一種とみなされることは多いけど、男VS女の駆け引きにおいては
”常に複数の異性をキープしつつ「おまえだけだよ」と囁く”ようなやり方が
一番勝率がいいような。でも、お互いがそれをやり始めると不毛以外のなにものでもない。

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 01:10:43 ID:nD12fYWR

恋愛にルールブックはありませんよ。

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 22:38:07 ID:M0KC8fjl

異性をめぐっての同性同士の駆け引きなら面白い部分はあるかも

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 23:22:55 ID:78EgyUYY

女同士の異性を巡る争いは本当に醜いよ・・・
あんなのもうヒトですらない。動物の雌だよ雌。

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/13(月) 23:26:35 ID:f9NF+lYj

>>151
コンシューマのゲームもやるタイプですか？
年をとったのか、そもそも勝敗ゲームで完結しているものには興味が薄くなって…

最小コストで最大リターンを得るための真剣な取引はwelcomeだが、駆け引きってのは
例えるならば、抜きゲで経験値稼ぎ作業を強いられるようなもんで萎える。

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/14(火) 21:44:25 ID:ZQ6IV/pA

>>154
否定はしないけど、それは男同士の異性を巡る争いだって十分醜いと思う。
というか、男が女絡みで他の男に本気で嫉妬する事自体に醜さやｶｺﾜﾙさを感じてしまうな。
だから、自分は「男にヤキモチを焼かせようとする女」が一番苦手で、女のそういう行為が原因で
百年の恋も冷めてしまったよ。

古い価値観かもしれないけど、例えば「諸星あたるとラム」とか「ランスとシィル」みたいなのなら
”イイ男とイイ女の健全？な恋愛関係”として憧れもするけどね。

もちろん、自分があたるやランスほど女にとって魅力的でないのは理解してるし、
現実世界でそんな恋愛関係を本気で求めているわけでもないんだけど。

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 21:09:38 ID:DyXaIJ7c

やっぱり二次元だねっ♥

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/15(水) 23:26:06 ID:sX9R9uJ2

スレにあまり関係ない話でスマンが、池袋でまともにエロゲを売ってる店を知ってる人がいたら
情報キボンヌ

一応、とらに売ってるのは知ってるんだけど、量も値段も十分ではないというか、
他にもっとありそうなもんなんだけど・・・

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 00:03:40 ID:Ib6RcHfd

>>158
ビックカメラのPC館にはもうないのか？
まぁ、あそこもあまり良い品揃えとは言い難い状態であったと記憶しておるが。

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 08:42:41 ID:O3GI01ap

よく店頭で買う勇気あるな・・・
いや、俺も昔は店頭だったけどさ

161 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 10:27:10 ID:qtmZPb5c

そうか？
店頭だったら顔を見られるだけで済むが、通販は住所と名前晒してんだぞ？
俺はそっちの方が怖いわ。

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/16(木) 16:55:54 ID:ink97oFu

>>161
同感。通販は受け取りもﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)
それに、ネットの情報だけだと業界の動向を肌で感じられない気がして、
特に目的の品がなくても月末付近は店を巡るのが基本パターンになってる。

店頭だと、うっかり知人にエンカウントしてしまう危険性は否定できないが、
相手も同じ穴のムジナってことだろうから、被害は少ないような。

163 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 03:07:04 ID:D5V+r8EO

まぁカタギの知り合いに秋葉原で会うことは考えづらいしなぁ。
職場が秋葉原という方はそういうわけにもいかないのかもしれないけど。

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/17(金) 22:50:26 ID:sdhzDfU/

>職場が秋葉原という方

大半は電気屋かオタ業界の人間ではないかと

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 00:39:11 ID:4KGAhL6i

昭和通り口は普通のオフィス街なのだが。
平日は、そういう人たちが時計の電池や電化製品の部品などを買いに来たりもする光景も見られる。

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 19:44:01 ID:C7CaDpuK

俺は余計なプライドや羞恥心が邪魔して店に入れないorz
通販も宅配のおっちゃんと会うのが嫌だが。

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 21:11:19 ID:1zYVVFRC

背中を押してあげよう　（　´∀｀）つΣ（|||￣□￣）

エロゲ屋に入るのに抵抗があるなら、最初はサングラス着用がオススメ。
デザインにもよるけど、夏場ならあまり違和感なく着用したまま物色は可能。
こっちの視線を悟られにくい、というだけでも心理的負担は軽くなるはず。
万一知り合いにエンカウントしても、
サングラスしていて遠間なら若干バレにくいという利点もある。

あと、ビックカメラみたいな量販店より、祖父やメッセみたいな店の方が、
店員が確実にエロゲヲタ慣れしているので、対応が自然で好印象。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

プライドが君の一番～♪大きな敵になる～♪

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 21:57:38 ID:HizpJyjM

メッセの接客は最悪だったのだが･･･････
改善されたのか?

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 22:12:14 ID:4AQZWbNS

>>168
メッセが嫌ならトレーダーだな、あそこはストイックだぞ、まさに生粋のエロゲ屋だｗ

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 22:34:22 ID:1zYVVFRC

祖父もメッセもトレーダーも、俺はあんまり接客態度に差を感じていなかったけど・・・
ストイックっつーか、いい意味で事務的に、テキパキと会計とかしてくれる感じ。

「こちらはウィンドウズ用の中古ソフトになりますがよろしいですか？」
「ポイントはお貯めでよろしいですか？」
とか、当たり前の仕事として、いたって自然に応対してくれる。
その会話の中に、侮蔑とか奇異のニュアンスは全くない。
しかも質問すると商品の内容にやたら詳しいし。プロテクトの有無とかまで教えてくれたり。
たまにイマイチな店員もいるけど。

メッセって接客そんな最悪だった？

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/20(月) 23:03:44 ID:LRY0bLy+

＞１６４氏
ほんの数年前まで秋葉原電気街のど真ん中に某運送会社の本社ビルがありましたよ。
社員の女の子は気まずかっただろうなぁ。

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/21(火) 21:23:42 ID:jHPsBLVY

そんな会社だと、昼休みに秋葉を散策するのが目当てで入社するような
たくましいヲタ（腐）女子社員もいそうだな。

で、本社勤務になれずに支社に配属されるのがお約束。

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 02:14:42 ID:MTUK71ns

　強がりでは昔から口にしてきたけど・・・

「恋は良い物だけれど、果たして世の万物を差し置いてまで良い物だろうか？」

・・・って考えが、４０歳も近いエエ年こいた昨今になって、本当に自分の血となり
肉となって、しっかりと板に付いてきた気がする。

　いや、イザそうなってみると・・・それは一抹の寂しさを感じるんだけどね。
　でも「世の万物を差し置く程の価値は見出せない」ってのは本音だし。

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 03:17:49 ID:A/pPOLCw

刺身のツマ程度でいい。が、結婚するとそれがメインとなってしまう罠。
恋愛は良いものだが結婚はよろしくはないよなあ。

同棲やら何やらで次々と女をとっかえひっかえ・・・などという若い頃の妄想ももはや消え失せた。
そんな身分じゃないし余裕も無い。年的に次に付き合った女性が結婚に向かうような感じになってしまった。
全然当てがないけどな！金もないし！ヒマもない！無い無い尽くしじゃどうしようもないねえ

175 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 21:00:35 ID:6OTMfC3m

全然当てが～ないけどなっ！
金も～ないし～！
ヒマも～ないっ！
無い無い尽くしじゃ
どうしようもないねえぇ～♪

176 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 21:04:46 ID:NNsw+g86

力もないお金もないナイナイばっかでキリがない現状はそんなんで
どうせなら街くらいキレイな子と歩きたい？　・・・いや、別に。

最近欲望のレベルが下がってる気がする。

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 21:34:24 ID:znDYZMPm

まぁ、あってもいらないけどな
三次元女なんか

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 23:44:33 ID:YMo7zBMN

今週号のAERAでも”妻だけ拒否「成田ＥＤ」夫たち－結婚した途端のセックスレス”
なんて特集をやってて、立ち読みしてみた。

いわく、セックスレス夫婦の9割は「夫が拒否」のパターンらしい。
それも、”妻以外に対しては普通に性欲があるけど、妻とはセックスしたくない”
ケースが多いんだと。

AERAなんぞの記事を鵜呑みにするのもナンだが、これは実際そうなんだろうなと思うよ。
結局エッチってロマンなんだよ。可愛げのないイマドキの30女と結婚してからのセックスなんて、
2回目から既に萎え萎えなのは当然だと思う。そこにロマンなんてないから。

でも、女の方は、「結婚したらロハでいくらでもセックスさせてあげる」というのを
とんでもなく高い価値を持つものだと考えているようで。あの自信が何処から来るのか理解に苦しむ。
この価値観のミスマッチが解消されない限り、非婚化も少子化も止まらないだろうね。
そして、この価値観のミスマッチは当面解消されないだろうね。

そして俺は今日もマウスを握る・・・

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/27(月) 23:56:37 ID:/9+uzWwa

女のほうもだんだん謙虚になってきてると思うよ。
雑誌マスコミは煽ってナンボだからいつの時代もしょうもないけど。
20チョイの俺からみても、団塊Jr以前のの女は同じ人間とは思えない。
一億総ビッチというか。リアル玉金だよ。

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 00:20:38 ID:nBR7qN/P

>>179
一億総ビッチﾜﾛﾀ

ＡＶとか見ると普通に興奮するが、セックスしたいとはあんまり思わんなぁ。
リアル彼女と会うのも面倒だと感じる。

そして俺は今日もマウスを握る・・・

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 00:42:05 ID:OnWFosW2

必要なのが「気持ち良い」だけだったら自慰で充分だもの
ってかそっちの方が気持ちいいもの。

心が通じないセックスなんて、ただの重労働ですよ。
互いの体使った変則的な自慰。しかも体力消耗が大きい。
んなものに意味なんか感じるもんかい。

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 03:12:41 ID:1kJ6jASZ

>>179
>>女のほうもだんだん謙虚になってきてると思うよ。
>>20チョイの俺からみても、団塊Jr以前のの女は同じ人間とは思えない。
>>一億総ビッチというか。リアル玉金だよ。

その辺をもうちょっと詳しく語ってくれると面白いかも。
まだ若い君が年上の女を見上げるとそう思ってしまうのではないか、
と30過ぎのおいちゃんは愚考するのだが。
女は本当に謙虚になっているのか？

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 23:07:58 ID:lnaiBMz6

ところで、扶養者控除の廃止の話ってこのスレ住人的にはいい話ですよね？
またひとつ結婚のメリットが減ったわけですし。

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 05:02:14 ID:v5v7JJ2z

>>183
一応マジレスしとくと、扶養者控除は元々メリットではない
自分以外を養うというコストを軽減するための制度
ぶっちゃけるとデメリットを小さくして結婚生活を送りやすくするためのもの
それが無くなったところでこのスレの住人にとっていいことは無い、と思う
あと直接は関係ないが、税制自体が今まで重視しなかった層も含め
手広く集める方向に向かっている事はスレ住人にとっても負担が増すことを意味しているような希ガス

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 11:23:19 ID:XmuegJiS

負担が増すか。
それでもやっぱり結婚したいですかと問われれば・・・

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 20:56:41 ID:DMUA+YtC

>>183
結婚のメリットが減る　→　ますます非婚派が増える　→　非婚派がマイナーでなくなり市民権を得る

だったらいい話だけどね。世の中そんなに甘くはないことくらい重々承知してる罠。実際には、

→　ますます非婚派が増える　→　少子高齢化が加速度的に進行　→　年金は破綻し国民の税負担も過酷に
→　国政をあずかるジジイどもは「有産階級なのに子供を産まない独身者達が悪い」と必死に責任転嫁
→　非婚派はますます肩身の狭い立場に＆独身税などの形でより過酷な税負担を強いられる

くらいの結果を想定しておくのが無難かと。

このスレは、非婚派同士で情報交換したりアイデアを出し合ったりストレスを発散したりするのが
目的であって、別に非婚派の数を増やしたいとか結婚派に勝ちたいとか思ってるわけじゃないと思うんよ。

一生独身というのは、今の日本では（多くの男にとって）実はかなり有利な選択肢でありながら、
世間一般では「結婚できないかわいそうな負け組」と思われている傾向がまだ根強く、だからこそ
”ひそかにおいしい選択肢”であり続けられるのだと思う。出世とかで若干のデメリットはあるにしてもね。

公の場では「テヘっ、結婚できない負け組です。いい女いないですかね～」とか「独身はやっぱ寂しいですよ」
とか「結婚したい派」を装いつつ、裏では一生独身の人生設計をちゃっかり進めるのが典型的なスレ住人の姿だろう。
世間一般に”一生独身がお得だ！”みたいな認識が広まることなんて、誰も望んぢゃいないわけよ。

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 21:59:15 ID:7GKhPTRA

>187
禿同
マスゴミは女の独身は勝ち組、男の独身は負け組みと思わせようとがんばってるが
現実には逆だわな。
まあ我々が「勝ち組」であるとおおっぴらにバレるのは回避したいから、有難いのだが。

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/29(水) 23:58:45 ID:FyGy6zei

勝ち組負け組という言葉を見かける度に思う。
お前ら何の勝負をしとるのかと。
男女とも、結婚したい奴は結婚が勝ち組、したくない奴は独身が勝ち組だわな。

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 00:07:23 ID:15z+9Q/8

ドライオーガズムを体得できたら勝ち組。

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 13:01:52 ID:t1qexLDa

>公の場では「テヘっ、結婚できない負け組です。いい女いないですかね～」
>とか「独身はやっぱ寂しいですよ」とか「結婚したい派」を装いつつ、裏では
>一生独身の人生設計をちゃっかり進めるのが典型的なスレ住人の姿だろう。
俺もこの部分めちゃくちゃ同意する

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 21:36:42 ID:LjgMM2sv

ひとりフェラを体得できたら負け組。

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 21:36:50 ID:NqSg7cPL

＞公の場では「テヘっ、結婚できない負け組です。いい女いないですかね～」とか「独身はやっぱ寂しいですよ」
こういうことを公言すると、
会社の上司に自分の娘を押し付けられたりとか、
両親にお見合いをするように言われたりとか、
そういう風になりそうで不安になる俺ガイル

みなさんはどういう風にかわしてるんだろう。

＞お前ら何の勝負をしとるのかと。
分かってるとは思うけど、
結局、世間の目で見て勝ってる香具師が「勝ち組」。

漏れ的には、自分自身は結婚とかに関しては「負け組」で結構なんだけど、
周りに無用な心配されたり、馬鹿にされたりするのはなあ…
これから先どうなることやら…

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/30(木) 23:49:16 ID:Yd6XKGh3

漏れは信じている。
森の中の木になれると･･･

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 01:31:40 ID:c1Bl1WGi

>＞お前ら何の勝負をしとるのかと。
>分かってるとは思うけど、
>結局、世間の目で見て勝ってる香具師が「勝ち組」。
断定はよくないと思う。
世間の評価≠自分の幸せだし、勝ち負けを気にする時点で現状に満足できていないと思う。
他人に対する優位を誇示しなければ感じられない幸せなんて、薄っぺらなものだと思う。
本当の勝ち組は勝ち負けなど気にしないものではないだろうか。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 03:43:06 ID:xAwdX/aT

>>194
その通りだと思うが、>>188の「勝ち組」が世間一般での評価でしかないとみる>>192の人も
世間の評価基準をそのまま受け入れているわけではないだろ

あと、他人に対して優位を誇示する必要は無いけど、友好的な関係を保ちたい人間に
自分が幸せだと認めてもらいたいというのは自然な気もする
逆の立場で考えると分かるけど、大事な人間には（自分の基準で見て）幸せになってほしいし
幸せになれるように協力したいと思っちゃう
評価基準がズレると、ウザイとかお節介に思えるんだけどさ
だから、俺は他人に対して「ワザと」無関心に振舞っているつもりなんだが、
周りからは冷たい人間と思われている　ｏｒｚ

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 11:33:45 ID:FWLrdSbW

あいつ冷たいって陰口を直接聞いたわけじゃないんでしょ？
見てる人はちゃんと見てるよ、いやほんとに。
どんなに知り合いが多くたって実は冷酷非常な人なんて
山ほど居るし

197 ：186：2005/07/01(金) 23:37:58 ID:Lq+WCYXg

>>192
>こういうことを公言すると、～両親にお見合いをするように言われたりとか～

いや、その心配はごもっともで。自分も、積極的に「いい女いないですかね～」とか
アピールしまくってるわけではないッス。それは”小さな親切、大きなお世話”をされそうで怖い。

ただ、いい年こいて毒男やってると、職場の飲み会とか親戚の集まりとかで、
「おまえまだ結婚しないの？」とか質問されることはある程度避けようがない訳で、そんな時に、
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　結婚なんてまっぴらごめんですが何か？」と本音をもらすのは、経験上よろしくない。
適当に「いや、なかなか縁がなくてね～」くらいに、軽く流しておくのが無難と思う。
”コイツ嫁探しに必死だな～”と思われるくらい迄やり過ぎるのは、当然NGだよ。
この点について”森の中の木でありたい”というのは、まさにその通り。放置してほしいんだがね・・・

勝ち組負け組については、自分はあんまり意識してないんで・・・
結婚して幸せに生きている奴だって当然いるんだし、「男は独身が勝ち組」なんて思ってないよ。
ただ、「今の日本では結婚における損得勘定で、男があまりにも不利すぎる（女が有利すぎる）」
と感じてるんで、自分はそんな不平等条約を結びたくはない、というだけ。
「結婚はした方が絶対幸せ（＝勝ち組）」という年配者達のありがたい忠告を
無邪気に信じるほどノーテンキではないし、小遣い月３万で満足するほど無欲でもないし。

198 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 02:04:42 ID:NR6LDSp1

杉田かおるをもってして全ての女性を語るのはどうかと思うし、女性には女性の
苦労はあるんだという事は重々に判っているつもりで書くけど。

　　　　　　　でもさぁ！！慰謝料請求って、そりゃ無いだろ！！

まあ杉田が騒げば騒ぐほど、そして「濡れ手に粟」な結果を得るほどに、確実に
「ﾘｱﾙ結婚したくない～」男は増える訳ではあるけどね。
結局、少なくはない女性にとって、結婚相手に求めるものは実利的なもので、
人間性じゃない･･･つまり花嫁家具と同類なんだという、自分の離婚の時に
感じた何とも言えない「疎外感」を裏付けした形になったね。＞杉田の離婚

結婚って「人間性の否定」だなと俺は感じているな。

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 02:26:44 ID:6zGnC7DL

強力な敵がいて　失敗が許されない立場でこれだものな
ちゃんと先を見て行動できてるのかねぇ

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 07:04:24 ID:K1o8wBtY

まさに、独身思考の男女による結婚の失敗例といった感じだな。

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 07:07:37 ID:LRnBX+9P

40歳と聞いてびっくり。てっきり50代かとおもてた。

202 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 13:19:33 ID:AH1M9ux+

松田聖子とマリアンを思い出した

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/02(土) 23:55:59 ID:Qa7sKKbh

杉田かおる「離婚しません」生放送で実情
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000042-nks-ent

>「最近は今までと違った愛情がわいてきました。いとおしさが何倍にもなってきました」
>とおのろけも飛び出した。

杉田は一応芸能人だけあって、流石にしたたかだね。
完全別居状態で夫をあれだけバカにしていながら、よくもまぁ平気な顔でこんな発言ができるもんだ。

離婚の際に「自分は夫を愛しており、離婚したくなかった」などと被害者面して、
同情を集めつつ一方的に慰謝料をせしめるのが目的なのは明らかなんだが。

鮎川氏に共感はできないが、離婚を有利に実現する為のアプローチが下手すぎるのは哀れに思う。
こういう時、女はさっさと非情に徹して自分の利害のみを追及するのに、
大抵の男は妙にお人好しなんだよなぁ。金持ちだから金には困ってないのかもしれないけど。

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 14:51:29 ID:IBUcREzZ

杉田かおるについて詳しくは知らんので、ニュースを聞きかじった程度の
知識で書き込ませてもらうが、そもそもこの女はなにを考えて結婚したの
だろうな。
報道からうかがえるのは、「負け犬」と呼ばれたくないとか社会的ステータス
を上げたいとかいう見栄や体面ばかりで、相手のことを本当に愛しているとは
とても思えん。
むしろ結婚から離婚までの一連の流れそのものが自分の知名度を上げようと
する企みでしかないのではとまで思えてしまう。

現実社会はエロゲと違って愛だけで生活できるものじゃないことくらい承知
しているつもりだが、逆に言えば愛なんてなくても一応生活はできるんだし、
それでもなお見栄や体面を愛だと言い張ってしがみつくくらいなら独身の方が
よほど気楽だし、周囲から見ても幸せに見えると思うぞ。

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 14:54:35 ID:JnsfjyuN

このおばさんが活躍してた時期を知らない俺にとっては、芸能界はネタでできていますぐらいしか思うところはない。
何でそんなに熱くなるの？

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 21:33:16 ID:hmwNvoz3

たぶん世界はテレビで動いてるんだyo

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/03(日) 22:17:06 ID:xKRsgR3M

>>206
何気なく真理

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 02:11:12 ID:x4683G/b

>>205
困ったことに、このオバサンの行動を、そのままトレースする御バカが
少なからず居るようなんだな。

結果としてはネタの通り、慰謝料は無理！･･･というのが現在の裁判所
でも多い例らしいんだが、問題はその判決や和解が成立するまでで、
慰謝料は払わなくて済んだけど社会的信用を相手に徹底的に壊された
って例が最近、多発してるらしいんだな。
会社まで押しかけて騒ぐとか、裁判所からＯＫも出てないのに経理課に
給与差し押さえの通知をするとか・・・。
「あんな無茶な要求を無理矢理通そうとするバカな女と結婚したお前
には人を見る目がない！」ってレッテル張られるんだと。

もちろん法律の専門家が、どの離婚に関する本でも語っているのは
「芸能界は特別！ＴＶの感覚で離婚に臨むと失敗しますよ！」という
内容で、繰り返して口酸っぱく書いてるんだが･･･読まないらしいね。

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 14:48:11 ID:SWFG0rDR

もんのすごく腹の立つ話だな・・・
訴え返してやりゃあ勝てるんじゃないの？そういうの。

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 21:49:12 ID:/YDyf+wL

そうなるはずだが
日本の役人・警察・裁判所が女だと妙に甘いからなあ
和解勧められてほったらかされそう

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 21:55:39 ID:x4683G/b

>>209
対抗手段がない訳じゃないけど捨て身の戦法でもあるからねぇ。
訴えたら、また捨て身で暴れる訳で、結局、昔のプロレスにおけるザ・シークが
やった「『負けそうになったら場外乱闘』戦法」、要するに勝ちもしないが負けない
･･･場合によっては相手の自滅で勝てるってやつ。
＞つまり両者リングアウトで相手に黒星付けるから状況次第で勝ちになる。

もっとも「会社まで押しかけて談判」とか、「経理課に給与差し押さえの訴訟を
起こすことを通知をする」というのは、自分が有因者なのに子供の養育費すら
払わないというどうしようもないアホんだら(の男)への対抗手段であるわけだが、
身の程知らずのアホな女がこの手を使ったせいで、引き取った子供を育てるために
必死になってる女性が迷惑する事となってるわけですな。

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/04(月) 22:31:17 ID:yLZ7P4Aw

これを思い出した
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/geino/20050621/050620182752.k1az56xl.html

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 04:18:39 ID:NX75Rasf

裁判て地味にお金と時間かかるからね。
捨て身ﾋｽ女に対抗するには、それなりの体力が必要。

独身ﾏﾝｾｰ

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 10:30:40 ID:89D50+8F

なんつうか女が絡むと何事もリスクが高くなる気がするな
まだ株とか先物の方がマシかもしらん

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 16:37:00 ID:o+uyblkm

そんなに女が欲しけりゃ風俗いけと、跡継ぎが必要な立場なら親族から養子もらえと。
まあ、跡継ぎが必要になるぐらいビッグな人間になろうとは思わんが。
やっぱり必要最小限の蓄えだけ稼いで、後はひっそりと趣味の世界に生きたいもんだね。

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/05(火) 16:53:52 ID:VrF3znlL

>>214
株や先物と違って、女の場合リスクが管理＆把握しにくいからタチ悪い。
投資する物は自分の人生の半分だしな。

217 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 16:59:51 ID:S6/hNIqA

それ以前に株や先物は見返りが期待できるが、女なんて失うばかりだろ
見返りなんて、まず期待できない

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 22:04:01 ID:2102+TXU

>>217
少し言い過ぎの気もするが・・・

期待して裏切られるケースが多いのはそのとおりだけど。

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 23:55:44 ID:JdK8+Ep6

株にだってリスクはあるが、あっちは損切りが簡単に出来るからな。
女はそうもいかん、良くて金、最悪命を持って行かれる。
まあ、こんな大博打迂闊に手を出すなと。

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/07(木) 00:13:59 ID:nzKq4Dc/

>>219
「女は」・・・というより「人間は」ですな。

"本当の"友達ってのは例えるなら「アマチュア」な関係なわけで損得とか、
そういったモノの範囲外であるわけだが、夫婦という男女関係は実利が
絡んだ「プロ」の世界な訳で。

・・・と言いながらも「愛」なる言葉で"実利が渦巻く世界"では無いことに
されてしまっているのが更に事態を混沌とさせている訳ですな。

人一人の人生を丸投げで預かりたくないし、自分の人生を丸投げで
他人に預けたくもない･･･不婚の精神の原点ってソコではないかと。

友達は欲しい。男性、女性を問わず。
異性の友達なら、場合によっては自分の遺伝子半分を託す相手かもしれない。
でも･･･そんな友達だからこそ「実利」の関係にはなりたくないと思ったりする。

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 14:40:58 ID:namveqvW

でもなんだかんだ言っててもやっぱ子供は欲しいんだよなぁ・・・
子供欲しさに女の横暴に耐えるか
孤独な死に耐えるのか・・・悩むところだ

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 15:00:45 ID:JvmgfnjD

>>221
子供が生まれてせめて10年ぐらい仲の良い夫婦をやる自信があれば結婚してみたら
人格が固まる前の子供には、親の夫婦仲ってかなり重要だと思うから
個人的な経験での話だが

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 15:39:34 ID:Me+Dddgu

>>222
＞人格が固まる前の子供には、親の夫婦仲ってかなり重要だと思うから

う～～～～～～ん。漏れの経験だから全般的にそうだとは言えないと前置きするが･･･
漏れの親父は研究職だったので、深夜や早朝の帰宅はおろか、数日帰らないことも
多かったが、漏れはそんなに人並み外れてはいないと言ってみる。

・・・ただし「『ﾘｱﾙ結婚したくない人』になったじゃないか！」と言われたら確かにそうだ(^-^;;;

余り家に居なかったし一緒にいた時間は少なかった親父だが、日曜日や休日は
時間を作って気持ちまで子供になって遊んでくれた。
だから内縁、あるいは認知だけであったとしても、生んでくれた女性と一緒に、子供と
週に１回は心から楽しめるような食事とか憩いを共にする時間が有れば、子供は
「両親が居ないから」って言われる心の問題を持つことはないと思うぞ。

むしろ「仮面夫婦」だの「家庭内離婚」の方がどうだろうかと。
子供は感性で事態を捉えるから「大人の都合」なんて見抜いて居るぞと。

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 17:28:03 ID:GsW1TrxR

お前等本スレにも来てね

結婚したがらない男が増えている Part172
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120641117/

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 18:51:18 ID:D1k5GwJV

「独身税」恐えよー('A`)
ただでさえ貧乏なのに…

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 21:41:41 ID:CZOpPmB0

独身税が仮に出来たとしても結婚するよりは経済的にはかなり豊かなはず

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 22:34:58 ID:DSqdGIvS

福祉水準を落としてもいいから、増税はやめてほしい
保険などでは、対応できない病などを抱えている身としては使えないサービスばかりを整えてもらっても迷惑なだけだし

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 06:54:38 ID:UFnMfD8G

独身者に新たな税を課すってのは考えにくい。
扶養の関係で結果的に俺らが増税になるのだろな。なるとしたら。

まぁ、子孫を残すという社会的役割を果たしてないわけだから、ある程度は許容できると思ってる。

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 07:05:32 ID:eoZjg8Y6

　既婚者の折れが来ましたよ。
　スレの趣旨とは反するが。
　結婚ってそんなに悪くないぞ。

　近所の公園にビールとジンジャーエールを持っていて、眩しい
太陽の下で、シャンディーガフ（カクテル名）をつくって飲んだり。

　雨がそぼ降る日に、自転車を二人乗りして、「ひゃあ、冷たい」
とか言って、坂道を滑り下りたり。

　たくさん思い出ができる。
　不思議なんだけど、一人だと思い出ってカラフルにならないんだよな。

　エロゲーも公認だし、二人とも仕事を持ってるから、お金も独身の時
よりも、かなりのスピードでたまる。

（エロゲーが公認なのは、たぶん義兄が俺よりもハードなエロゲマだから
だろうが）

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 10:18:25 ID:vWHeyYJC

思い出なんて友達でもいっぱい出来ると思うんだが・・・

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 10:30:49 ID:dusVFxZP

会社の人が結婚してから一万円札手にしたことがないって言っていたよ。

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 11:24:36 ID:3M/yfGgw

>229>231
こういう相反するレスを見ると、改めて
「やっぱ人それぞれなんかなぁ～」って思っちゃうね。
俺はやっぱ我侭だから、他人に自分が稼いだ金をいいように
使われちゃうのは我慢ならんなぁ・・・

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 11:25:23 ID:16BTZMs0

>229 みたいなアタリをひける人はすくないんだろうよ。
だいたいエロゲを許容する嫁って、、、、、

ある意味ウラヤマスイが、その反面ちょっとキモイなw

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 11:31:09 ID:5P5XrIQl

何㌫の人が>>229みたいな幸せな結婚ができるんだろうね。

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 11:33:58 ID:pNoRSPL8

独身に重税を課せば偽装結婚や不法入国が増える罠。

236 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 13:01:56 ID:RcgAZde/

>>235
移民政策としては成功じゃね？

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 13:15:51 ID:dB+U/x7C

>>236
単純に漏れは「人間の輸入」には反対。
輸入しました、後は知りません･･･は人間の尊厳を余りにも冒涜しとらんか？と。

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 13:29:52 ID:dB+U/x7C

>>229
問題はそれを「共に白髪が生えるまで」続けられるか？だな。

どの夫婦もそうなんだが、形にはいろいろあるにせよ、年齢に応じてスタイルを
変えて行かねばならない･･･独身だって同じだが、独身はセルフコントロール故、
比較的に調整しやすいのに、夫婦は相手が有るから意思疎通が必要な訳で。

当初はエロゲや他の趣味も許容していたカミさんに変わることを求められた
漏れは、それが出来なくて、そしてカミさんは、それを許せなくて、ついには
「離婚」という結論を出した訳だが。

＞不思議なんだけど、一人だと思い出ってカラフルにならないんだよな。

屁理屈になってしまうが・・・

写真をやっていた漏れとしては、社会人になって、あるいはデジカメ時代になって
無制限にカラーで写せるようになった頃の写真よりも、トライＸパンで撮っていた
白黒時代の写真の方が良かった気がする。
今は技術が良くなって色素が安定してるけど、それでもカラー写真って色褪せる
運命を持っているし･･･

とにかく・・・皮肉でも何でもなく、貴方には上手に「共白髪」を歩んでくれと祈る。

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 15:04:13 ID:i3pIHGrq

俺は229さんじゃないけど
>カミさんは、それを許せなくて、ついには「離婚」・・・
についてなんだが・・・なんか女って男が夢中になってやってる
ことを変えさせたり止めさせたりするのに必死になるよな・・・
テレビ見てたら目の前で掃除を始めたりとかさ。
まあそれはともかく、他人の趣味嗜好を平気な顔して止めさせようなんて
都合の良い考えは捨てるべきだよなぁ、男女共に。

240 ：238：2005/07/09(土) 15:23:08 ID:dB+U/x7C

>>239
逆に言うと、人間２人が一つの空間の中で極限まで生活を共有する･･･という
「結婚生活」が、いかに特殊かつ困難なものであり、そうでありながら何故か
社会においてはデフォルトな形態とされているか･･･日常的矛盾という事だな。

結婚生活こそが特殊状態であり、非婚が増える、離婚が増えるというのは
ごく自然な事じゃないかと思わせるな。

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 16:17:44 ID:3aJKFsKC

>>240
時間や空間を結構な比率で共有する人間同士なら
相手の行動や嗜好から来るストレスは、解消されるよりも早く蓄積するってことか

時々思うんだが、当たり前に結婚生活を続けたまま死んだ人たちって
その辺どうやってやり過ごしてたんだろう？
考えたり努力するまでもなく、当たり前に出来てたことなんだろうか…

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 17:05:39 ID:RGtTxXbA

先人曰く、

「必死で生きていたから不満には気がつかなかった」

とのこと、新聞の読者投稿欄（非婚・少子化のテーマの時）から。
今はそれだけ余裕が出来てるんだろうな。

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 17:17:00 ID:UFnMfD8G

>>242
それはでかいだろうね。
結局様々な問題が「贅沢病」としてそこに集約される。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 18:25:16 ID:Ta8KTCni

>>結局様々な問題が「贅沢病」としてそこに集約される。
あまねく享受できつつある恩恵はもはや贅沢ではないんだから，
新しい問題をどんどん提起することが許されるようになって欲しいもの．

そういうのを否定するのは，面倒な手続きを｢通ぶれるから｣と有難がってるうちに，
新技術に置いてけぼりになるようなものだと思う．

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 22:28:34 ID:7PdftWju

ちょっと極論だが、昔は家族を養うのが家長の役目で、
社会も結婚という制度が機能する時代だった。
最近や将来に向けては、非生産人口（老人とか）を
社会人が支えていく社会になりつつあるわけで、更に
家族を扶養すると生活が厳しくなりつつあるんだと思うよ。

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 00:31:52 ID:bw79x5Ea

その家長をバカにする風潮になってしまったから
家族の価値が根底から覆ってしまった。
苦労するものが尊重されず、搾取されるだけの
苦痛しかないとなれば、誰だって拒否するだろう。

結婚したらエロゲーを始め、性欲を満たすための
ものは破棄させられ、少しでも金がかかる趣味は
捨てさせられる。家に帰ればくだらない愚痴は聞か
され、細かいことまで指図命令されて、休息の場を
奪われる。

結婚したらタダでセックスし放題なんて言っている
奴もいるが、給料巻き上げられているのだから
決してタダではない。

そのセックスも一方的に奉仕してくれるわけでもなし、
こっちが奉仕しないと文句を言われる。それ以前に
拒否されることもある。だが、自慰すれば罵倒してき
たりする。もうマイナスの存在でしかない。

離婚に至れば、一方的に男が悪者にされる風潮で、
女はそれをいいことに浮気し放題。それでも慰謝料
払わされたり、財産が分与される。

２００７年度からは離婚し、他人になった後まで年金
を払わされる。男は一度でも結婚すれば奴隷状態
から抜け出せない。

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 00:46:52 ID:Sx5sqRur

>>246
どうどうどうどう・・・まあまあ餅突け。

でもなぁ「家長」って考えが間違ってるんだと漏れは思うぞ。

祭り上げられることはイコール拘束な訳で、千代田区千代田１丁目１－１に
お住いの方も、祭り上げられて戸籍すらない"不自由"な身であらせられる
訳であって、それに自分から好きこのんでなるのがどうかと漏れは思うんだな。

かつて「家長」は女性であり、そもそも社会が女系社会であった。
じゃ男は何だったかと言うと、その「女系社会」を旅して回る事を生業として、
故に余り束縛されることのない自由な存在であり、もっと人生を楽しんで
いたと漏れは思うのよ。

考えても見てくれ･･･家庭なるものに束縛されずに、太陽の未だ出ている
午後の時間、蕎麦屋で誰に気兼ねすることなく呑む酒の旨さを。

誰にも強がることもなく空威張りしなくて良い「善なる自由の味」だと思うぞ。

248 ：229：2005/07/10(日) 09:49:25 ID:Yhczqm7Y

　色々、レスありがとう。
　華麗にスルーかと思っていたので、かなり嬉しい。

>>245.246.247
　思うに、社会そのもの形態が変わってきているんだと思う。

　ほんの１００年前でもいい、想像してみてほしい。
　自分自身を守る方法にどんな手段があったのか、と。

　それはやはり家族であり、隣人であり、地域社会の結束だった。
　そうなるときに、一番の核はやはり「家族」だった。
　「家長」が必要かどうかまでは、俺には判断がつかないけど、共同体としての
家族は絶対に必要だったに違いない。

　でも今はどうだろう。
　社会基盤が整備されて、「家族」を作る必然はきわめて乏しくなっている。
　何かものを盗まれたら、警察に連絡。
　火事になったら、消防が駆けつけてくれる。
　年をとっても、お金さえあれば、老人ホームが受け入れてくれる。
　家族は形成する理由はない、と言っても過言ではないだろう。

　今、現在、結婚を要求する社会的な圧力というのは、ほぼ前時代的な文化の
名残と言える。
　だから、望まなければ結婚する必要はないというのが俺の結論。

　ただし、生物として子孫を残す欲求が残るから、結婚以外の型式により、子供を
作る制度が社会的に整備されないと、このまま結婚要請が続くとは思うけどね。

　長文失礼。しかも、スレ題とはまた外れた内容でした、スマン。

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 10:40:12 ID:SZuo3dlP

結婚したくない気持ちが湧いてくるのは必然だったってことか・・・
今まで漠然と心にあったものも、こうして文章にしてもらうと
結構分かり易いっつーか、すんなり理解できるな。

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 14:13:12 ID:gbBuWWYn

これだけの正論をDQNとか糞女は結婚も出来ない奴の僻みとか訳の分からん感情論で一発で無に還してくれるんだよな。

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 16:33:13 ID:xw2rxfB/

従来の慣習、常識の力は偉大だからな。
こちらの正論振り回すだけでは納得してもらえん。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 16:59:36 ID:/vx4e+4h

正しくなくても我慢できることなら我慢して世間の流れを円滑にするのが至上だからな．

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 17:39:10 ID:NHvtazx3

結婚以外の型式により子供を作る制度、か。
結婚しなくていいなら子供は育てたいって人はどれくらい居るんだろう。
自分はどうだろうと考えてみたけど、ちょっと想像できないな・・・

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 17:45:23 ID:ZalhKbN+

俺は若いからか、子供が欲しいって気持ちがさっぱりわからん。
半分自分のクローンなんてあからさまにウザイと思うが。孕ませゲーは好きだけど。

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 18:29:13 ID:efemzEKo

政府が管理する人間牧場で良いんじゃないの？遺伝子提供者には税金の控除とか付けて。
一定の出生率に合わせて調整する程度に試験管ベビー作って、財源は独身税。
何かもろＳＦの世界だが。

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 18:36:08 ID:gbBuWWYn

アーヴに人工出産技術を･･･というのは冗談で
卵子だけ卵子バンクから買って人工子宮で育てるとか言うのは無理なのかなぁ
子供はやっぱり可愛いしライセンス制にして無免許で性交渉は懲役とかにすれば家庭環境に恵まれない子供も減って情操教育に良さそうなんだけど。
DQNの子沢山を養うために独身税ってぶっちゃけ嫌っしょ？

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:05:33 ID:fx8NJGoe

恵まれない子供を養子にして育てるという手もありますぜ。

独身男だと邪な目的でわと疑われて中々養子に出来ないらしいけど。

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:25:12 ID:L4aqr7Th

既に家族制度を介する事なく、人の育成した実例はいくつかあるが、全て失敗している
どうしても自己、他者の区分を行なえない個体が多く発生した事が原因

イエニチェリなどの機能集団としてならしばらくもつが、今の人にそのような存在を許すとはとても思えないのだが

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:30:57 ID:Sx5sqRur

いやいやいやいや～♪、
もう某スレの「すふ」が見たら噴火しそうな流れだな。(笑)

まあ子供にとって幸せな養育環境は多種多様で、男義親・女義親とも血が繋がって
無くても、また女一人手・男一人手でも幸せなものは幸せなわけでね。
「人間牧場」でも親代わりをかって出る保母さん・保父さんの意気込み次第で何とでも
なると思うし、そこの出身だという事への偏見さえなければ何も問題は無いかと。

結局は「世間体で」だとか「楽をしたいから」という安易な目的で作られて、すでに
仮面夫婦や家庭内離婚と化している家庭で育てられる「快楽の副産物」として
生まれてしまった子供に比べれば、子供に深い愛情を注ぐ人がいる環境ならば
背景なんてどうでも良いって事ですな。

子供は生まれる環境・育てられる環境を選べない･･･だからこそ、その環境を
最上のものに整備する責任を負うのは大人なわけで、それを考えると漏れは
結婚して家庭を持つ気にはなれないんだが。

・・・・・漏れは「無責任」なんだろうか？それとも？？？

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:35:29 ID:gY8u1qdf

なんかこのスレものすごく良スレですね

>>246をよく読んでみるとかなり正論に感じた。
でも世代が上の人って結婚は幸せになろうが不幸せになろうがしなきゃ人として駄目だ、的な意味分からん常識を当たり前のように話すよね…
俺はいまだに結婚が理解できないですが

261 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:39:06 ID:L4aqr7Th

人工授精などで既に問題になっているが、自己と他者を機能だけで理解しきる事のできる人間はいない
先鋭化した環境ですごす事を強いられる人はやはり大きな葛藤と共に生きなければならない
質の良い肉、速く走るなどの機能のみを求めた畜産の交配と何が変わるのか？
人によっては耐えられぬ程辛い内容らしい

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:54:07 ID:gbBuWWYn

>>259
一番子供の為を思った考え方だと思うよ

人間牧場ってのは言い方があんまり良くないと思うけど乳幼児の期間を預けっぱなしってのは余りにも無責任な気がする。
仮に人工子宮で育った子が居たとしても2歳くらいまでは育てるのが大変だろうなぁ。そこからは朝保育園に預けて帰りに引き取って
一緒に食事するとか世話も出来るけどさすがに乳幼児は放ってはおけないし。そういう意味合いでは男性の産休ももうちょっと認めて欲しいよね。

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:15:40 ID:hWF5ukkh

>262
そーいう都合のいい考えは、さすがに手前勝手が過ぎると思うんだが・・・
社会から見れば、いい年の経済的に問題ない男が結婚しない、子供作らないなんてのは社会義務放棄にすぎんよ
ここでいう義務は法的なものじゃなくて、社会構成員としての義務ね。
>259のも、とどのつまり「養育の義務は俺には荷が重過ぎる、背負う気にならん」ってだけ。ただの義務放棄。

そう、259は無責任。きっと俺も無責任。
結婚なんてしたくない、だからしない。それでいいじゃあないかと。

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:21:41 ID:C+E+1ISg

>>259みたいな自分の責任をわきまえた人間同士の夫婦なら子供も
幸せになれると思うな。
　それでも、乳幼児の頃から保育園に預けて、子供の教育や躾につ
いては学校任せ、自分のことだけに一生懸命で家庭の幸せを考えて
いないみたいな親も、結構な割合で存在するのが現実なんだよね。
　俺の周りを見ても、不倫、浮気、仮面夫婦、離婚、夫婦の片方だ
けが一方的に苦労しているケースなどが多数存在している訳で、本当
に幸せな結婚ができる確率は、凄く低い気がする。

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:26:22 ID:ZalhKbN+

>>263
いつから結婚して子供を作ることが社会義務になったのか、頭の悪いボクチンに教えてください。

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:31:58 ID:C+E+1ISg

多分、子供を産んで次の世代を残すというのは、縄文時代のムラ社会
ができた頃からの義務ぢゃないのかな？

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:38:41 ID:ZalhKbN+

2chでいくら熱くなっても、日本だって人間だって滅びるときは滅びるし。どーでもいい。
一人だとちょっと寂しいから楽しいこと見つけよう！っていうおしゃべりのほうが有益だと思うけどね。
社会のために子供を作ろう！なんて意気込んでる夫婦なんていないでしょｗ

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 22:13:47 ID:UXwUyEmo

>>267
　まー、その通りなんだが。
　「何で漏れらは哺乳類の♂なのに、まったくもって結婚したくならないんだろうか」
　みたいなことをわりと本気で語るのもたまにはいいと思うぞ。
　お気楽なことばかり考えてたら思考が爛れるし・・・。

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 22:16:28 ID:hWF5ukkh

>267
その一方で「（存在してもいない）子供のために結婚しないぞ！」と意気込んでる方がいるわけで。
別に熱くなっちゃあいないが、都合のいい自己正当化を見るとなんとなく物言いたくなったり。

3大義務は納税・勤労・教育なのですが、この教育というのは明らかに子供を生むことを前提にしている。
ま、過去においては「子供を生むことは義務である」なんてわざわざ言う必要なかったわけでして。

このまま順調に婚姻率と、それに伴って特殊出生率が下がっていけば、30年後くらいには「子作りの義務」
なんてものが出来てたりして・・・（もちろん冗談だぞｗ

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 23:10:48 ID:nQRSYxya

>>269
子作りの義務ですか。
その前に子育ての義務化を希望します。ちなみに自分の子供に対するものですよ。
他人の子供の世話する義理無いんで。

昨今の躾の放棄を見てるとなんだかな～って感じるんですよね。
あと、国がゆとり教育とかいって学力を放棄するような教育もしてますな。

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 23:56:16 ID:bw79x5Ea

ゆとり教育はなくなるらしい。ゆとり教育受けた世代は学力が低い、
と認めているみたい。これがなくなっても、決して子供を設けたい
環境ではないが。
小学生にコンドームの使い方を教えるなんておかしい。
セックスを許可しているようなものじゃないか。

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 00:24:02 ID:SXbf3AgQ

>>271
昔、ママは小学４年生ってアニメがあったな。
ついに現実世界でも・・・。

（ちなみにそういった内容では無いけどね。念のため。）

273 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 00:25:04 ID:lG9PbRjL

出生率の低下は、社会変化への適応で喜ばしい事だと思う
社会変動が落ち着けばかなり安定した社会になるから

衰退しつつある事を認め、生きるのに必要な内容を問い直す時期にある
豊かさなどではなくどうしたら生きていけるかを考えた方が健全

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 00:25:24 ID:wvfiMG7P

>>271
これについては個人の考えだから議論の対象ではないと思うので
言いっぱなしで申し訳ないが･･･。

性教育はした方が良いと漏れは思う。

漏れが結婚したくないのは、ある日まで「重罪」の様に言われていた性行為を
ある日を境に「しなければ人間以下」という風に強要してくる節操の無さに対して
どうにもならない疑問と怒りを覚えるもんでね。
人間、そんなに急にコロコロと基本概念を変えるべきではないよ。

あと、ゆとり教育は失敗したが、じゃ「詰め込み」が正義かは大疑問。

詰め込みの怖いところは、生徒が習得しようが習得しまいが、一方的に耳元で捲し立てて、
一定の時間が来たら、教える側が「教えたと思う自己満足」で放りだしてしまうことだな。

「つるかめ算」なんて下らないものを教えるなら、なぜ最初から方程式を教えないのか？
結局はアイスクリームの後にスープを食わせるような質の悪いお子様ランチを、無理矢理
口に詰め込むようなもので、これに対する反省が全く出来てないじゃないか？

教育問題については「ガキのうちに洗脳してしまおう」という下品さと、「どうせガキだから
お子様ランチでも」というセンスの悪さが各方面の論陣に感じられてイヤになる。

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 01:09:18 ID:BK/hC+xQ

>274
>漏れが結婚したくないのは、ある日まで「重罪」の様に言われていた性行為を
>ある日を境に「しなければ人間以下」という風に強要してくる節操の無さに対して
>どうにもならない疑問と怒りを覚えるもんでね。
とはいえ、詳しいやり方を教えた後「絶対やっちゃだめですよ」と言ったところで、小中のこどもが聞き分けよく
試しにヤってみたりしないと言えるだろうか？いやむしろ・・・と思うのですよ。
ようは、煙草・酒・車の類で、ガキには教えるなと。僕が性教育反対派だからこう思うのかも知れませんが・・・

ゆとり教育については、一概に「失敗だった」と言い切れない部分もあるようで・・・
気がむいた人は読んで見てください。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb13.html
ttp://home.m05.itscom.net/kashi/
ttp://e.democracy.jp/blog/shiozawa/archives/000196.html

>273
適応とみるか、異常とみるか。
経済においては「見えざる神の手」に全て任せては置けないことが既に分かってますが、さて。

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 01:20:07 ID:lG9PbRjL

どれ程政府が少子化対策を行なおうと少子化は止められない
周辺が消滅した経済はまだ体験例が無いからなんともいえない
この問題は経済ではなく文字通り「政治問題」

自らの情動のままに動く存在として人間を捉える
これが正しいのか間違っているのかわからないけれど、経済のために消費を行なう人などいない事は確か
人をどう捉えて生きているのか。生きていくのかが将来を決める鍵となる

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 03:16:58 ID:j6eIx2vs

次々と庶民に対しての新たな税が増え、さらに増税を重ねさせているにも関わらず
「結婚してできるだけ子供を多く作ろう」
ていう政府の意見はどういう了見だ…
もっともっと働いてさらに子供を作れって無茶苦茶だよね

271〉小学生にコンドームの付け方なんて教えるのか…。
俺は高校通しても保健の授業すら写生止まりだった
おかげで高2まで詳しい子供の作り方すら知らなかったよ。いや、ネタじゃなくマジで

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 06:18:42 ID:neCI/URt

age

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 07:58:13 ID:ZJPT9hyh

>>277
実物のコンドームを配って教えるらしい。
ちなみに俺の場合、子作りの方法は知っていたが、
高３まで生理なんてものがあるのを知らなかった。

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 07:59:16 ID:xdvhaIOe

>>277
人口減少は国家にとって恐るべき事態だから仕方ない。
借金抱えてるのに財源が減るんだからな。
その辺の国の方針は理解はできるよ。子供作る気はないけど。
まぁ無責任とわかりつつも、そういう性分はどうしようもないわけで。

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 08:06:46 ID:vpEglsuP

男子校女子校を廃止するってのはどうかね。
あそこに入ると極端にヲタ、ブサ率が上がるからな。
後、強制的に週末に同学年のメンバーで合コンを開かせる。
若いうちに週末に予定を作る習慣を作らせないと、一生デートなんて出来なくなるからな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

282 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 10:34:17 ID:00qAyOGf

ちょっと趣旨からずれるが高齢化はまだしも
少子化は実は自然の流れなのかもしれない。

戦前に言われてたことだが「このままの人口では食料が確保できない」と
また、現状他所の国に頼ってる状態。
自然淘汰で8000万人くらいの人口になったら調度いいのかもしれない。

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 10:39:49 ID:Ys7DLpDS

少子化がイカン！ってのは日本みたいな先進国だけの問題だからなあ。
地球全体ではまだまだ人口が増加してて、このままじゃヤバイって雰囲気があるだけにあまり本腰になれないのかも。

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 17:05:02 ID:xdvhaIOe

>>281
なんかおまい一人だけ趣旨違うぞ

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 17:17:31 ID:xI3nJ2q1

少子化少子化なんて言って喚いてるけど、ぶっちゃけこの国は人口大杉
これ以上増やしてどうするんだよ
ただでさえ狭い国土なのにこれ以上人口密度ageられたらたまったもんじゃない
結局は、少子化＝若年層の減少＝労働力の減少＝税収の減少なんだろ
政府が都合いいように税金搾取したいだけ

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 19:09:41 ID:aSw/dbM9

>>275
今の時代、ＴＶや雑誌やネットに性情報は氾濫しまくってるし、エロい物
には興味を持ってしまうのが人間としての本能。とすれば単に性教育の
開始年齢を遅らせただけでは偏った性情報が子供の頭に入ってしまう
だけだと思う。
考えてみてくれ、○学生のおにゃのこが父や兄のエロゲをこっそりプレイして
その性情報のみに頼って育ったとしたら・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 20:03:23 ID:lG9PbRjL

小学生の時、動物図鑑や生物学での交尾などの知識から人の生殖を類推できた
別にしなくても本来はいい
でも情報に流されやすい人が多いなら、性教育はした方がいいだろうな

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 22:23:56 ID:xO6UtyZz

自分の出生の経緯を知って父母と我が身とを憎悪するってのは
多くの場合通る道だと思ってたんだがそうでもないのかね

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 22:44:58 ID:RMvwN/n3

今の日本の倫理だと、性的なものの「対象年齢」は18歳以上ということになってるけど、
子供の身体的成長が昔より早まっている以上性教育だけ遅らせてもどうしようもない気がする。

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 23:52:34 ID:SXbf3AgQ

性教育も大事なんだろうが、少子化を憂うんだったら家庭を営む大切さも
同時に教えるべきではないかな？

団塊世代みたいな人工増殖期を見てきた人たちは家庭を持って当然と考えて
いたんだろうけど、俺らみたいな思考の連中が増えた（と思う）現状では
うまく洗脳しないと家庭を持とうって奴は減る一方でしょ。

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 23:59:14 ID:BoQi4Mz8

>>271
>小学生にコンドームの使い方を教えるなんておかしい。

でも、学校が性教育しなくたって、今の世の中では中学生にもなればセックスする奴は
たくさんいるだろう。ネット上にも性の知識なんざあふれてるわけだし。
で、そういうセックスを生でやってれば危険なのは事実で、それを放置してきたから
最近性病やエイズが蔓延しつつあるのではないか。中絶も気軽に多用されてるが、
実は後遺症（不妊等）が出るケースもそれなりにあるわけだし。

そういう危険性をちゃんと教育してやって、万一の為にコンドームの教育もするのは
別におかしくないと思う。メディアの煽るいい加減な性知識だけよりはマシかと。

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 00:21:13 ID:e2wfDC1j

少女マンガも物によっては結構アレなものあるしね、最近。
二次性徴期が始まるくらいでちゃんと学校で性教育やっておくことは別に間違ってないでしょ。

家庭を営む大切さはどうなんだろう。確かにうまく洗脳しないととは思うけど、
逆に小学生の時点では現実感がなさ過ぎないだろうか。
少なくとも自分は小学生の時点で「結婚したくない」なんて欠片も思ってもなかったし。

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 00:34:19 ID:FLSMgBFz

>>281
　＞あそこに入ると極端にヲタ、ブサ率が上がる
　実際に学校側もそう思っているのか出生率のせいか、近年共学化する学校は多いよ。
　漏れの母校も今年度から共学だよ…。畜生、あと10年遅く産まれてれば。

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 00:35:07 ID:yaeoRmPj

俺が結婚したくないって思ったのは高校の時。
かなり深刻に思いこんで今に至っている。当時の誓いは今でも守られてる。

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 00:46:31 ID:EzgtjJd3

>>293
共学に行ってもヲタはヲタだしブスはブスだぞ、共学出の俺が言うんだから間違いない。

296 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 00:50:45 ID:3b3bEX6W

男子校でも
それなりの手合いは外ではみんな浮名を流してるものだよ

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 01:04:55 ID:VKdpebMw

俺が結婚したくないって思ったのは10代に入る前から。
かなり深刻に思いこんで今に至っている。当時の誓いは今でも守られてる。
理想：独身貴族

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 01:17:20 ID:t1Y0ZpmZ

理想は立派だけど現実は？

299 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 14:03:40 ID:ckcTF5co

俺は15の時だな。
両親が互いの親族を動員した末に離婚した頃だ。

>>298は何が原因でそうなった？

300 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 16:45:36 ID:EzgtjJd3

>>299
生まれ付きか？それとも努力してそうなったのか！？

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 20:54:56 ID:K+vMYDdE

流れをぶった切るようで悪いが、こういう類の両親の下で育つと
結婚するのが嫌になるかもね。
ttp://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0706-2.html

302 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 21:15:48 ID:/3Whw0+z

　結婚したくない、という思想はもしかしたら主流になるかも知れない。
　でも子供がほしくない、という思想は主流にはなり得ないと思う。
　なぜなら、誰もが「子供を産んだ人」の子供だから。（人間牧場ができたら別だが）

　一時的に、子供ほしくない、という思想が増えることはあっても、それが
文化的に次世代に伝わらない、或いは伝わりにくい。
　なにしろ、自分達は子供を作らないんだから。

　今ある文化というのは、決して無作為なものではなく、次世代に伝わりやすい文化
が生き残っている（善悪を超越して）。

　そして思うんだが、俺たち自身が、この社会で生きていくうちにそういった文化
を呼吸をするように、ごく自然に受け入れてきたのではないか。
　だからこそ、「一人はさみしい」とか、「誰かを愛したい」とかをごく自然に考えて
しまうんではないか、と思う。
　そんな文化のひとつに「愛」がある。

　「愛」という文化が社会でどのような役割を担ってきたのか。
　「愛」という文化がなぜ受け継がれてきたのか。
　「愛」という文化は本当に必要なのか。

　その問いの先に「結婚したくない」という文化もあるような気がする。

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 21:42:02 ID:yaeoRmPj

子持ちの人に「子供キライ」と言うと、自分の子供ができると考え方変わると言われる。
つまり、自分の子供を持って初めて子供が好きになるらしく、子供できる前から子供欲
しいと思う人は少ないという事なんじゃないかな？

304 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 23:58:43 ID:dpT5cyOq

>>303
大手小町とか見ると、考え方が変わる人もいれば変わらない人もいるみたい。
「自分で生んだ子供は絶対好きになるから」といわれて生んでみたけど、やっぱりかわいくなくて苦しんでいる人も結構いたよ。
俺は出産という行為に特別な力は別にないんじゃないかな～という印象を受けたけど。
むしろ、「出産したら変わる派」の美談を押し付けるような空気に嫌な物を感じたな。

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 00:17:41 ID:s67Z92fU

>>304
催眠術と同じで「掛かる♪」と思っている人は本当に掛かってしまい、
「何だかなぁ」と思ってる人は掛からないってやつかな？
好きになる人は美談とかじゃなくて好きだし･･･難しいところだなぁ。

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 00:43:29 ID:eMdY2fMW

今日会社の先輩に「結婚したくないって言ったら、やっぱ負け惜しみ
に聞こえちゃうもんですか？」って尋ねたら「うん、聞こえるね」
ってハッキリ言われちゃったよ・・・

307 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 00:48:20 ID:ckrxGHu6

負け惜しみ大いに結構。
他人にどう言われようが結婚しない自分に自信持ってればいいじゃん。

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 01:46:55 ID:3sn1nAMt

別に他人に勝ちと見られようが負けと見られようがいーじゃん。
人生は自分の自由に楽しむためにある、と

おそらくこれが負け犬の遠吠えに聞こえるんだろね

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 02:55:07 ID:XczVuTli

518 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/07/13(水) 02:53:32 ID:XczVuTli
負けても勝っても所詮犬は犬
俺達は人間でありたいもの

310 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 10:46:34 ID:j/Hxw0CJ

>>309
その言い方はどうかと思うが、まあ気持ちはわかる。

俺らにしてみれば結婚が負け犬なわけで、その辺考えたって仕方ないさ(´∀｀)

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 13:00:42 ID:7tHVICB4

他人のため　だ　け　に消費されてしまう人生か・・・
まず己のため、望むならばそれが他者の人生も豊かにできる人生か・・・

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 17:05:49 ID:IbznYk11

勝ちとか負けとかどうでもいいじゃないか( ´∀`)
楽しくやれればいいのさ

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 17:06:09 ID:mMwD8/8I

確かになぁ・・・別に心の底から自分のことしか考えてないって
訳じゃあないんだよなぁ。そりゃ俺だって自分自身の将来的安全を
確保した上でなら他人の為にお金や時間や労力を使っても構わないんだけどさ
・・・だって自分で自分を養うだけでもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだもん！

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 17:34:22 ID:IbznYk11

恵まれない子供を引き取って育てるのが一番社会貢献できそうだけど片親だとまず引き取るのが難しいそうだなぁ
一般的になればいいけどそれを頼ってポンポン子供捨てられても困るけど
心に余裕が出来て金銭面でも完璧にサポート出来る様な人間になってからの話だけど

315 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 19:23:35 ID:iMeQBEmv

結婚したくても時間がないＯＬ。
結婚したくても経済力のない男たち。

　　　　　女に仕事与えすぎじゃないの？　均等法の煽りで、子供抱えてリストラ自殺した中高年が哀れすぎる。

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 19:27:51 ID:fui8cBGX

>>315
何言いたいのかサッパリわからんのが。

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 19:32:38 ID:ckrxGHu6

>>315
スレタイ嫁

318 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 19:35:42 ID:2t5ETHMt

>>315
お前がもし女で、「女は働くんじゃねーよ」とか言われたらどう思う？
一人で生きて行きたくて能力もあるのに、仕事がなくて家庭に入って売春婦をせざるを得ない女の立場に立ってみたら？
それとも結果の平等とかそういうレベルの話？

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 19:48:07 ID:7tHVICB4

>>315

＞結婚したくても経済力のない男たち。

君の「女は男が食わさなければならない」という発想に疑問を抱いている人が
多いスレなんだが＞「ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part3」

ヲレたちは「家庭の馬車馬」になるためだけに生きてるんじゃないんだが。

320 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 19:55:29 ID:IbznYk11

Coccoの強く儚い者たちが真実

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 20:12:03 ID:s/ffQKjt

結婚したくてもできない男はこのスレにはいないだろ、と。

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 20:14:43 ID:G5Q7NVGG

男が「家庭の馬車馬」で当たり前で、それが機能していた時代には、
結婚に疑問を持たずに、家庭を持つことが第一という価値観だった
のだと思う。
このスレの住人くらいの世代から結婚が最高という価値観に変貌し
始めているわけで、俺らより上の世代が結婚しない人間を負け組
みとみなし、結婚を押し付けようとしているわけだ。

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 20:43:37 ID:3sn1nAMt

まあ社会の存続と慣習の力は強いからねぇ…自然といえばそうなんだが

別に結婚に反発してるわけじゃなく、金にも心にも余裕が持ちづらい世代が多い今、
結婚と子作りを軽い迫害の下に半ば強制させられてもと
正直、余裕が持てないと社会繁栄のために家族を背負う気にはなれないな…
そして余裕が持てる日はいつ来るのか

324 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 20:47:44 ID:G0RKAywU

>>320
きっと飛魚のアーチをくぐって
宝島に着いた頃
あなたのお姫様は
誰かと腰を振ってるわ

325 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 21:46:17 ID:tD1hwmXn

>>321
それはちと極論やろ。
結婚できるかどうかなんてこのスレではあまり気にしてはいない。
したい奴はすればいい。したくない奴はしなければいい。

「結婚できる（できた）という記号」＝社会的承認なんてツマランものに依存しなくても、
俺達は自己のアイデンティティを失いはしないよ。

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 21:54:33 ID:s/ffQKjt

>>325
ああ、すまん。
単純に、「結婚したい」男は「ﾘｱﾙ結婚したくない～」というここのスレには居ないんじゃないかという意味で。
ちょっと上の文の表現に引っ張られた。

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 23:10:35 ID:j/Hxw0CJ

どちらにしろ、このスレの住人はやたら冷静で好感が持てる。

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 23:36:41 ID:qQyXDMXI

>>327
男女論のスレや板を煽るつもりは無いんだが、このスレは「生きるための話」を
しているのであって、その場限りの言葉の勝ち負けを争っているような遊びじゃ
ないし、ユーモアは在るけど、フザケては居ないって事じゃないかな。

>>326 >>325
実は「結婚したくない！」って言ってる自分には、正直、不安を感じてしまう。
・・・が、しかし・・・その不安が「全ての疑問を捨てて結婚すること」では絶対に
解決しないこともまた知って居るんだな。

ヲレらを「負け」という人は「一人は寂しいじゃないか」とよく言う。

確かにそうだ。・・・・・・・・・でも「愛」を誓い合ったはずの、たった一人の人間と
居て感じてしまった寂しさと比べれば、一人の寂しさなんて遙かに小さい。

329 ：322：2005/07/13(水) 23:53:07 ID:ukug09DO

てにをはが、おかしくてもカキコを理解してくれるこのスレの住人が大好きだ。
それでも一応訂正しときます。
×結婚が最高という価値観に
○結婚が最高という価値観が

>>328の最後の2行なんだけど。
結婚したことの無い俺でも理解できてしまうのは、実は周囲の人間から
受ける状況・情報による物なんだよな。愛を誓い合った人間同士が、
白髪が生えるまで幸せでいられる事例が多ければ、そのような疑問を抱
いたり考え方を持たないはずだと思うんだ。

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 00:37:15 ID:cC3ssrfk

> 「一人は寂しいじゃないか」
うん、そういう考え方はよく分かる。
でも、血のつながらない他人同士が一つ屋根の下で暮らすことになれば
寂しさが解消される代わりに息苦しさとか鬱陶しさとかも生まれてくると
思うんだな。
そして、俺の２０数年の人生を振り返ってみると、家族や血縁者以外で
同じ家で暮らしたときに息苦しくないと予想できる相手に心当たりが
ない。
気の合う相手を積極的に探して来なかった自分が悪いと言われれば
それまでなんだが、結局俺はエロゲその他のヲタ趣味で寂しさを解消
できてしまう人種なんだな。

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 12:11:15 ID:22d5bOlt

そうそう。
その寂しさを解消「できてしまう」人か「どうしてもできない」人かって所が
境目のような気がする

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 14:08:50 ID:xmi9RSz1

とりあえず、結婚できないんじゃなく、しないんだという目で見てもらえる
財力とルックスは確保しよう………若いときは若いだけで良かったんだがな。

333 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 18:31:18 ID:dNnId0wg

別に周囲の視線なんて関係ないって割り切ればいいんじゃない？

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 18:58:50 ID:qAuEpKzt

>>332
う～～～～～ん。→いやヲレの出だしサインになってしまった。

財力はわかる･･･いろいろな"余裕を買う"ためには適度な財力は必要だね。

ただ「ルックス」に関しては"人を不愉快にさせない"という所を押さえておかないと
なんて言ったらいいか･･･よく居るだろ？流行に乗った格好をしてるんだけど、板に
付いてないっていうか勘違いしてるっていうか・・・。
ルックスと言うよりは"ルックスを形作るセンスを身につける"じゃないかと。

例えばスーツなら、板に付かないブランドの吊しをバンバン買うのではなく、
量販紳士服店のオーダーコーナーなんて、意外な所に今は隠れて居る
有能なテーラーさんを探すべく、イージーオーダーで作ってみるとかね。

あと安い服で構成した格好や楽な格好でもセンス良いのと悪いのって有るし、
ダラ～っとした格好をして良い場面とダメな場面があって、それを上手に
住み分ける感覚とか・・・自分の家の中では、余り見栄えが良くないと
言われるブリーフにＴシャツでもいい･･･その感覚を不注意にそのまま外に
持ち出してしまう事に気をつければ･･･ってみたいに。

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 19:01:52 ID:cmrlp66u

>>334
レスしたくなる気持ちもわかるが、
「"人を不愉快にさせない"という所を押さえて」おくだけでいいと思われ。

336 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 19:19:23 ID:qAuEpKzt

>>335
了解・・・しゃべりすぎた。

337 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 20:14:07 ID:8WExa2hC

家族や血縁者でも息苦しくない？

338 ：325：2005/07/14(木) 22:01:13 ID:6bVnBUwG

>>326
なるほどそういう意味だったのか。ちょっと早とちりしていたかも。ｽﾝﾏｿﾝ。

>>332
おまいさんとは少しニュアンスが違うけど、「自分のルックスに全く無関心ではいられない」
という点では同意。

俺には、「自分自身を嫌悪してしまうような自分ではいたくない」という思いがある。
「粗にして野だが卑ではない」とか、「不当な暴力には屈しない男でありたい」とか、
「善人ではないが、罪もない弱者を騙して金を搾取したりはしない」とか、
孤独な一匹狼（でもない？）にも自分なりの「自分像」へのこだわりってのはあって当然だと思う。
ヲタが結構格闘技を嗜んでいたりするのも、そういった要素が大きいような。

で、ルックスについても、自分が惨めに感じるほどの（人前に出るのを恥じてしまうような）
酷い容姿ではありたくない。たとえ無人島で独りで生きていくとしてもね。
しかし「女にもてるようなルックス」という部分へのこだわりは、俺にはほとんどないな。例えば
”整形で二重まぶたに”なんて考えられない。そんなことしたら、そんな自分を恥じるだけだろう。

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 22:08:16 ID:KishsMdO

よくわからんが無人島ならパンツ一丁だろ。

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 22:21:09 ID:dNnId0wg

俺、寒がりなんだよね。
北の無人島ならパンツ一丁はつらいな。

341 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 23:02:56 ID:enM3aLdE

>>337
俺は息苦しい。
というか>>328-の「一人は寂しい」という感覚がそもそもよく分からないので、
自分にとって結婚という選択肢は初めから「無い」のだと、10代のころから思っていた。

ここまで歪んでるのは流石に少数派かも知れないけどね。

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 02:46:50 ID:nTZNFwYV

>>341
現在一人暮らしで、親バレの危険なしでエロゲやり放題な生活を享受して
いる俺が言うのもなんだが、やっぱり家族に関しては、
　　いないと寂しい　＞　いると息苦しい
だと思うぞ。
（ちなみにこの場合の家族とは親とか兄弟とかのことで、妻や子供のこと
ではないので念のため）

よほど家庭環境が悪い場合を除き、物心ついたときから一緒にいた相手
には愛情や愛着を持つのが自然だと思う。それに、人間はある程度の年齢
までは親に養ってもらわねばならんわけで、育ててくれた恩もある以上
親に愛情や敬意を抱くのは当然だし。

ただし俺の場合、「家族や血縁者」と「それ以外の他人」がきっぱりと
分離されており、他人と結婚して家族になるという概念がこの年齢に
なっても理解できない。
要は、
「学校や職場で会うだけの相手（他人）」→「いつも一緒にいる相手（家族）」
というステップアップルートをどうやって構築すればよいのかさっぱり
分からんのよ。

つまり、俺がﾘｱﾙ結婚したくない人間になってしまったのは、毎日起こしに
来てくれる義妹とか食事を作りにきてくれる幼なじみとかがいなかったのが
原因だったということか。

343 ：341：2005/07/15(金) 08:48:57 ID:izmxu1mk

>>342
ん？一応言っておくと俺も一人暮らしだよ。
むしろ一人暮らしするために遠くの大学選んで進学して、
見事に予想通り、それ以後一度として「いないと寂しい」と思うことができずにいる。

でも頭では
> 育ててくれた恩もある以上
> 親に愛情や敬意を抱くのは当然だし。
こういうことが分かっているから、あからさまに無下にしたりはしない。
常に罪悪感を忘れないようにしながら表面上取り繕ってる。
せめてと思って、大学も「良い大学」行ってみたりね。

多分俺の場合は「自分」と「それ以外の他人」という区別なんだろうな。
「いつも一緒にいる相手（家族）」てのが想定できない。
況や結婚をや。

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 09:54:21 ID:Hz5k2fEz

よほど自分とピッタリな相手が見つからない限り、
結婚は絶対にしないと誓います。

もうリアル女に疲れた・・・

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 21:06:52 ID:7ELNvgeQ

人妻と不倫してから、リアル女はもう見切りを付けたというか、なんというか。
俺も将来結婚してもこんな風に浮気されて男として見られなくなり同居人になっちまうんだなあと思うと、ねえ。

ただ付き合うとかｾｸｰｽとかなら別にいいんだけど、要求されすぎるとウザく感じてしまう。
結婚向きの性格じゃないなと思った。

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 21:59:26 ID:sdhFJ0Lt

>>345
わかる。俺も人妻があまりにもアッケラカンと不倫するのを目の前にして、
結婚への幻想は完全に崩れたよ。

こんなこと言えた立場じゃないけど、彼女（ら）に罪悪感が全くないのが当時は驚きだった。
「夫が自分を女として扱ってくれないのが悪い」とか、
「外で恋をしていた方が女としての魅力を保てるので、夫の為にもなる」とか言って、
”良妻賢母”って感じのおとなしそうな奥さんでも、全く悪びれることなく浮気するんだよ。
ダンナからの電話とかあっても平然と嘘をついて乗り切るし。
あれくらい堂々とした態度で嘘をつかれると、朝から晩まで忙しく働いているダンナさんでは、
絶対浮気されてることに気づかないだろうな。結婚後も不特定多数の男と関係あったみたいだけど。

遊びだと割り切っている限り、不倫って（少なくとも独身者の側にとっては）精神的には凄く楽だから、
セフレとしてはある意味理想的だと思うけどね。

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 22:05:36 ID:MqLI3eg9

で。
結婚したくないのは共通として、
リアル恋愛したくない、ってのはどんくらいいるんだ？

348 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 23:16:26 ID:xBAaGwHo

不倫の話を聞いて絶望したんならともかく、
自分がその片棒を担いでたのに後になって
「絶望した」って・・・なんか考えがずるいんじゃないか？
確かにその人妻たちは最低な奴らだとは思うけどさ・・・

349 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 23:23:04 ID:Y9t9nnV0

ていうかみんな童貞なんだろ？

350 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 23:44:37 ID:YK6Nnwqo

>>345-346
それホントか…？
恋愛に全く免疫がない俺にはショック大きかったよ…orz
結婚なんてできないとは思うけど、できてもする気なくなったよ

俺の中では浮気とかは考えられないんですが、女の人でもそんなに当たり前のようにポピュラー化しちゃってるの？
教えて、経験豊富な先輩方！

351 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 23:57:38 ID:TXC6O3u0

>>350
リアル恋愛に縁のない君や俺にもわかる例を挙げてみよう。
お前はこれまでに攻略したキャラの人数を覚えているのか？

352 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 01:07:22 ID:/E3LUC27

>>350
いやそりゃ人によるだろ…
ただまぁ、そういう人が意外な程多いのは事実。
おれはそういう人間とうまく付き合えないから、当事者になったことは無いけど。

353 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 01:15:33 ID:1kizsKj0

そもそも上手く付き合う必要も無いと思うけどね

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 01:57:20 ID:tffWiX0i

どっかで聞いた言葉だが「結婚は一生同じエロ本でオナニーするのと一緒」
などと呼ばれるように、性的欲求や恋愛への欲求を満たすためならば
いろいろな相手をとっかえひっかえしたほうが楽しいのは確かだろう。
男の漏れでさえそう思うのだから、大多数の女も同じことを考えていると
見るべきかと。
少なくとも漏れには一人の女を一生愛し続ける自信はないし、女に一生
愛されるほど魅力的でもない自覚はある。

というより、世の中のカップルや夫婦の大多数は「この人こそが自分に
とって世界で一番ふさわしい相手！」なんて考えてはいないはず。大抵は
自分の外見とか年収とか年齢とかを考えた上で、どこかで妥協して相手を
選んでいるもの。とすれば、貞操観念や性的モラルが薄れてきた現代に
おいては、今のパートナーより条件のいい相手が現れたときにそちらに
なびいてしまうのも充分にありうる話である。

俺はﾘｱﾙ結婚をやめるぞ！　ジョジョーッ！！

355 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 08:55:10 ID:gwPQxFSq

>>348
確かにその通りだ。俺は卑怯者だと思う。別に自分が善人でいたいとも思わんけど。
ちなみに不倫相手を恋人と見なさないなら、年齢＝彼女無し歴だ。
追記すると、あちらから誘ってきたとさらなる言い訳。
「抱いてほしい」「ダンナはもう男として見れない」とかエロゲ的なことを言われた。
誘われて断るほどの意志を持たん俺はホイホイと不倫しちまった・・・。

>>354
>外見とか年収とか年齢とかを考えた上で、どこかで妥協して相手を選んでいるもの

これはよく当てはまる・・・。結婚となると年収とか年齢で決まるケースが多い。身近でも。
そういうのを目の当たりにするとますます結婚から逃げたくなるね。
これじゃ熟年離婚やら定年離婚やらが増えるのも無理ないね。

356 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 09:30:53 ID:nUwYiqbg

>>350
恋愛経験がなくても、女の行動を冷静に観察してみれば
不誠実さはわかるかと思う。学生時代クラスの女子とか、
クラスや学校で何かすることになっても、実際の労働は
男子にさせ、そのくせ文句は言う、みたいな感じじゃなか
った？平気で約束破ったり、嘘を吐いたり、集団で結託
して押し込めるなんてことをしてなかった？

色に惑わされて信じたくなることもあるだろうが、それは
自分だけは交通事故に遭わないと言っているようなもの。
ましてや、女側からすれば、寄ってくる男はいくらでもいる
ため、浮気がばれて男を失ったところで、すぐ次を手に入
れて痛くもかゆくもない。貢がれる立場であることがそれ
をさらに加速する。必ず裏切ると考えておいた方がいい。

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 13:40:19 ID:lVkBoFOg

>>356
流石に言い過ぎだと思うがな。
まあ、年齢＝彼女いない歴の俺が言うのもなんだが。
少なくとも学生時代、そこまで性格悪いのはクラスに一人いるかいないかだったぞ。

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 13:46:54 ID:QLDFRBZ2

>>351-356
みんな…レスさんくす

なんか真面目に考えちゃったよ
言われてみて冷静に見渡してみると確かにそんなおかしい話でもないのかな～と納得
結婚の現実の詳細を知れて勉強になりましたよ

…しかしそうなるとなぜ『男は浮気するから最低な生き物！』的な扱いなんだ？
えらく理不尽じゃないか？と思った次第

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 13:59:21 ID:wilWSHlM

>358
女はお互い平等であるべきだなんて思っちゃいない
その場その場で自分に都合の良いこと言ってるだけ

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 14:06:32 ID:Q2iHGRTl

>>359
女はというより人は、だな。
現代の女性ｈ言いたい放題言える立場だから、言いたい放題言ってるだけ。中国韓国と同じ。
対等な関係を、なんて言い出すのは負け犬のする事。つまり日本だね。
人って本当に醜いなあ・・・・・・どこか遠くへ行ってしまいたい・・・

361 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 16:22:24 ID:X/UqSgLS

>>360
まあ色々あるとは思うが、人によって大きく意見が分かれるのと、その色々な意見の
底部に人それぞれの感覚の問題が関わる表現だから、せめてこのスレくらいでは
韓国・朝鮮・中国問題はちょっと控えようや。収集が付かなくなるから。
いや否定的な表現で使っているのは理解するけどさ。

浮気に関しては・・・良いとか悪いとかの話ではないと思う。
「なってしまう」ということ･･･即ち当事者となったら避ける・避けないの問題ではない、
瞬時の判断でしかないということで、理屈では無くなってしまうと。

ヲレには(今のところ)一生で２回、浮気や不倫と言われる行為に入りそうな時が
有ったけど、そのときにブレーキとなったのは相手の旦那の気持ちでも、将来の
(当時は未だ未婚、で、後に離婚)第３者に自分の妻と浮気された自分の気持ち
でもどちらでもなかった。

その人の子供の無邪気な顔を知っていたから、一度、快楽に陥ると、自分では
殆ど軌道修正が出来ない過去をいくつも持っている彼女が取るであろう行動に
巻き込まれて行く子供達が不憫だった・・・ただそれだけだった。

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 18:52:32 ID:1kizsKj0

なんか不倫して当然って考え持ってるのが多いからね。最近。

363 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 20:06:00 ID:+9OpAZVb

次にあげるようなのが身近に多い俺は、
結婚や倫理観に幻想が無くなりました

テレビなどのメディアで見かけるのは
・セックスをしたくらいでは浮気にならない
・好きになった人が結婚していただけ

身近にいるのは
既婚だけど風俗大好きなのや離婚・仮面夫婦は
デフォなんだけど。
・会社のトイレでやっちゃうようなヤツ（両方既婚）
・愛人的に囲われている独身女性
・既婚で子供がいて普通に夫婦生活しているのに
別な男に好き好き光線を出している既婚女性
・会社内で食いまくりな既婚男性

何か思い返してるだけで胸糞悪いよ。

364 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 20:51:54 ID:nUwYiqbg

女も働くようになって、経済力を持つようになったため結婚しなくなった、
なんてことを聞くと、やっぱり女は金目当てなんだなって思うなぁ。

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 21:08:23 ID:ximNHzjz

たかられるとウザイからそれでいいのでは。
ほとんど魅力無い人に「当然気があるﾊｽﾞ」
という感じで迫られると殴りたくなるよ。
本当に魅力的な人はそういうあつかましいところはないと思う。
なんとなくだが悲しいというか淋しい雰囲気のある人が
いい人であった気がする。

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 23:12:03 ID:6zKfOqh5

>たかられるとウザイからそれでいいのでは。
ところがどっこいしょ
ヤツらは自分の収入は横に置いといて、社会や男たちから
まだまだたかろうとする始末

367 ：346：2005/07/16(土) 23:56:11 ID:tunRmxbI

>>348
スマン。女だけが一方的に悪いと言っているつもりはなかった。
相手が人妻とわかっていて関係を持つ男だって当然悪いさ。おっしゃる通り。

「女の貞操観念は地に落ちた」「いい女がいない」「今の女の精神は腐ってる」
みたいな意見は、男の立場からの意見であって、女の立場からすれば
「男の貞操観念は地に落ちた」「いい男がいない」「今の男の精神は腐ってる」
みたいに思っているんだろう。
つまり、客観的に見れば、男が悪いんでも女が悪いんでもなく、お互い様なのかもしれない。

ただ、結婚という契約については、平均的に見れば日本では「女に有利、男に不利」な
不平等なシステムだ、というのは、ある程度客観的な事実と言えるだろう。

女の愛情とか優しさとか貞操観念といった曖昧なモノが信頼できなくなったら、
男が結婚願望を失うのは無理もない話じゃないかな？
結婚しない理由を女に押し付けるつもりはないが、結婚しないのは自分の権利であって、
そう考えるに至ったキッカケの一つが不倫だったというだけ。ずるい、と言われても困る。

368 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 00:49:34 ID:yrmvZuaQ

＞ただ、結婚という契約については(中略)不平等なシステムだ

結局「女が男を囲い込む」システムだったのだと思う。悪く言えば家畜と同じ。

女が社会を持ち、男はその社会の周辺で精子や腕力が必要な時に雇われていた
･･･というのが原始社会だったとヲレは考える。
しかし必要なときに必要なだけ男を得られる様に女たちは社会の中に男を囲い込む
ようになったが、結果として社会を男に乗っ取られてしまったと言うわけだが。

でも乗っ取ったとは言え、実のところ「本来の場所」でない社会に囲い込まれて
しまった男は本当に幸福なのだろうかという疑問をヲレは持っている。
ヲレの「リアル結婚したくない」は其処を考えの原点にしている。

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 03:19:03 ID:iKZKxg5v

現在の日本の結婚制度が男に不利なものだというのには同意だが、
以前の社会では、一般的に女性は金を稼ぐ機会から排除されていたとことも記憶しておくべきだろう
そうした社会で女性が自身の人生を維持するために男の庇護を求めるのも当然だし、
当時の政治的文化的な状況もそれを是としてきたので、女は家庭に「囲い込まれ」ていた
その結果が現在の結婚制度であり、そうした男女の非対称的な状況を補うために配偶者控除等の
「男に不利な」諸々の制度だと思う
半世紀かそこらで、男女の格差をめぐる状況が大きく変化したのに対して、
結婚を含めた「私的」な領域に関する制度は昔のままのことが多いし、
そのことを歴史的に見て、考える人間は少ない気がする
俺にしても、ならどのような制度が望ましいか考えるとあっという間に行き詰るしさ

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 07:01:17 ID:hKgF0smK

池内ひろ美の結婚感にあきれた
ttp://www.ikeuchi.com/rikon/article_rensai_0001.php
ttp://www.ikeuchi.com/rikon/article_rensai2_0002.php

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 08:08:45 ID:Rm768BKq

>>370
典型的すぎて呆れた。
堂々とこんなアドヴァイスする人ってやっぱいるんだな。

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 08:38:13 ID:y8nhNhHN

「目次」をたどって池内ひろ美の連載記事を読んでみた。

なかなか面白いね。相談者の悩みをある程度解した上で突き放す感じ。
結婚に対する姿勢はニュートラルに見える。

373 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 09:53:21 ID:XcN/zZpC

男女関係なんてそんなもんだって事でしょ。
こういった考えが認知されれば非婚派の存在も容認されていくんじゃないかな。
この冷え切った見方には共感こそすれ呆れはしないけどな。

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 11:35:25 ID:sdfz3Dl/

★「専業主婦　何もしない人多い」　５月の政府税調で委員が発言

・政府税制調査会（首相の諮問機関）が五月に開いた非公開会合で、専業主婦に
　ついて、出席した複数の委員から「専業主婦で時間がいっぱいある人こそ、
　コンビニで買ってきた発泡スチロール（の容器に入った食べ物）で（家族に食事を）
　食べさせちゃう」など、批判的な意見が出されていたことが十五日分かった。
　財務省が議事録を公表した。

　専業主婦について議論があったのは、五月二十七日の基礎問題小委員会。
　委員は大学教授など学識経験者やエコノミストら二十六人（女性三人を含む）が
　務める。具体的な発言者は明らかにされない。
　会合では配偶者控除の見直しに関連し、ある委員が「専業主婦がいて子供が多い
　家庭を大事にする税制が必要」と主張した。
　これに対し、配偶者控除の存続に否定的とみられる別の委員が「専業主婦で
　あれば子供を産むとは限らなくて、逆に何もしないの（人）が多い」などと反論した。

　この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
　働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」とも指摘した。
　政府税調は六月に「結婚により担税力（税金を払うための経済力）がどう影響を
　受けるかは個々の世帯によって一律に論ずることはできない」とし、配偶者控除の
　「根本的見直し」を提言した。
　http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050716/mng_____kei_____003.shtml

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 12:00:58 ID:tL3DtlJA

少し話題ずれるがこのスレの住人的には人妻寝取りの描写有りのエロゲはどうな訳？
やっぱり少し思う所とかあったりする？
リアルとゲーム混同するなとかいうレスはなしね。

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 13:15:31 ID:KCYRj2a3

混同するなというレスはなしねと言われても、
完全に割り切ってるからそんなこと考えようと思ったことすらなかった。
自分は寝取りゲー寝取られゲーどちらも何も考えずに好きですよ。

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 13:18:53 ID:Q4mEZ4Xp

まったく射程外だから無問題＞人妻寝取り

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 14:10:16 ID:S5esPzi3

未亡人はいいけど人妻はダメな感じ
寝取りは人妻じゃなくても受け付けない

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 16:01:39 ID:yrmvZuaQ

「寝取る」という考えは共鳴できないし、夫婦間のＳＥＸと非夫婦間の
ＳＥＸは別物･･･というより、根は同じなのだが、「業務」か否かという
要素があるのではと思う。

また「寝取ったところでどうするの？」と思うのだが。
どんな相手でも女性の普段とは違う「快感の波間に泳ぐ姿」は見て
みたいと思うが、寝取るという形で自分の責任下に置くというのは
それとは全く違う要素の能力が求められるわけで。

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 22:11:06 ID:AnhXGv+8

>>375
ntrは別にどっちでもいいが、人妻なんてﾊﾞﾊﾞｧはエリア外

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 23:21:00 ID:hKgF0smK

>>374
この委員の発言は、もっともな意見だと思うよ。

子供を産まない夫婦がいくら増えたって少子化は解消されないわけだから、
少子化対策として有効な控除や手当を考えるなら、「結婚してるか否か」ではなく
「子供を産んで育てているか否か（及び子供の人数）」に応じて控除や手当をすべき。

配偶者控除は主婦の労働力の有効活用を邪魔する（103万円の壁）だけであって、
少子化対策に役に立っているとは言えないだろう。
むしろ少子化による労働力人口減少への対策としては、主婦の労働力の活用が
必要であって、こんな時代だからこそ配偶者控除は撤廃すべきだと思う。

家でゴロゴロしているだけの子無し専業主婦を甘やかすような制度は必要ない。

382 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 00:25:18 ID:c66fJkKq

このご時世、
企業側としては色々金のかかる正社員は足りているが、
手軽に使えて気楽に切れるパートタイマーは不足しているしな。
もっと「労働」を気楽に捉えられる社会になればいいのに。

最後はスレ違いだけど。

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 06:53:37 ID:98GM0O8r

高校以下の性行為容認せず　中教審が基本方針

性教育について議論している中教審の専門部会は１４日までに、高校生以下の子どもの性行為を
容認すべきではないとする立場に立って性教育の指導をすることで一致した。
中教審が子どもの性行為を許容しないとする基本方針を示すのは初めて。
同日の専門部会で示された、審議経過の概要案で明らかになった。
文部科学省の学校健康教育課は「性行為を一切禁止するものではないが、性教育をする前提として、
性行為を容認しないことを基本スタンスにしたい」としている。
専門部会は、高校卒業時点で身に付けているべき性教育の内容を議論。
性行為について「子どもたちは社会的責任が取れない存在で、性感染症を防ぐ観点からも
容認すべきではない」とした。
親や恋人との人間関係の理解やコミュニケーションの能力を重視することや、
安易に具体的な避妊方法の指導をするべきではないことでも一致した。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1281729/detail?rd

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 06:55:26 ID:2IZ8lLEK

老人必死だな（ ´,_ゝ｀）

でこのスレ的には宜しいんでしょうか？

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 08:43:39 ID:bJCLg7tI

>>383
〉安易に具体的な避妊法の指導をするべきではない
なんか現実的じゃない対策法だな…
性知識の情報を制限するのは不可能かと

てかスレ違いか。ごめ…

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 12:45:46 ID:9F7VXiBc

「手軽な労働力→身軽な独身」になっちゃうんジャマイカ？

本来、生物は安定した生活環境無しに繁栄しないは

387 ：386：2005/07/18(月) 12:49:33 ID:9F7VXiBc

ごめん、下の行コピペ失敗。

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 12:54:05 ID:bs659O3K

世の中が現実的な視点に満ちた合理的なものであったならばもっといろいろ楽なんだがねぇ…
しかし、文部大臣ならともかく役人がここまで阿呆とは思えないんだが。

もしや、10代の妊娠増加で日本民族の少子化を食い止めるつもりか。英国とルーマニアを参考に。

日本製というラベルが付いていればいいってもんじゃないだろうに。質を下げたら元も子もない。
最も問題を抱えている層を増やせば、将来の治安の悪化等々で社会的コストを払うのは我々だ。

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 12:58:31 ID:KgyV+sFB

>>388
うん。10代出産(・A・)ｲｸﾅｲ
でも、SEXとか恋愛のの練習は必要だと思うよ。
喪なんて笑ってられるのも今の内だよ。

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 14:14:50 ID:P54F9pLm

一括して規制すればいいってもんでも無いと思うがな。
やっぱり結婚・出産を免許制にした方が良いような気がする、経済力と倫理能力を審査対象にして。
社会的責任がとれるかどうかは経済力と社会性と親としての自覚が必要不可欠なのでは？
で、ついでに高得点者は重婚が可能とか、きっと血眼になって働いて勉強する奴が増えるぞ。

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 14:52:33 ID:+G9ol0z5

問題は、実は肉体的には１０代・２０代前半が妊娠・出産には向いていると
いうのに、社会的には向いていないという矛盾ですな。

「子どもたちは社会的責任が取れない存在で、性感染症を防ぐ観点からも
容認すべきではない」

・・・というのは、妊娠という面だけについては賛成だけど、妊娠に至る前の
恋愛や妊娠を目的としない性交を規制する方向に持って行くと、ヲレみたいに

「ある日ある時まで犯罪扱いなのに、それを過ぎると、しない方が犯罪扱いと
いう矛盾した行為に対しては納得できない。よって納得するまで結婚しない」

って子供が大量発生すると思う。鳥や飛行機は滑走しないと飛べないのですよ。

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 16:32:49 ID:3dcavUeL

１０代の連中にいくらちゃんとした知識を教えても
「外出しすれば生でしても妊娠しない」とか、根拠のない
言い訳で好き勝手行動して、結局周りに迷惑かけたり
しそう。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 16:40:20 ID:9ULO+bH4

既に10代の中絶が増加傾向でｲﾔｿな感じなのに
拍車をかけようというのか。

法律上合法だからって胎児殺しを更に増やすような指導は納得しかねる。

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 17:08:00 ID:+G9ol0z5

しかし、この論争の内容じゃ「人間牧場」しか解決方法が無いのではと。

でも人間牧場の問題点って何だろう？

ヲレが思いつくのは米国の宗教保守が「悪魔の国だ！」とか騒いで、それを
口実に経済制裁という名の輸入障壁を創ろうとするんじゃないかと。

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 17:32:49 ID:3dcavUeL

人間牧場は現実的ではないと思う。
女は子供の容姿が気に入らない場合、実の子に対してすら愛情を
注がない、と何かで読んだことがある。

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 17:51:18 ID:bWYghXyQ

法律上合法でない新生児殺しが、今でも毎年報じられているわけだが。
無知な中学・高校性が、人知れず孕んで、ある日自室で出産して困ったあげくに
裏山に埋めたとかいう類の事件。

教育サイドの不作為が要因の一つである以上、文部科学省は責任を深く反省して
直ちに有効な対策をとらなければならない立場なんだがねぇ。
裁判所は、薬害エイズ厚生省ルート以来、積極的な不法行為がなくても、プロが必要な
措置を執らなかっただけで責任を問う傾向にあるというのに鈍感なモノだ。

ご老人は訴追されるまで、いや、訴追されても問題の構造に気がつかないのかな。

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 20:46:12 ID:3dcavUeL

子供に非があっても叱ると学校に乗り出してくるDQN親とか
増えていそうだから、教師が生徒を叱れなくなっていそうだな。
男性教師は性犯罪でっち上げによる報復が怖いというのもあるのだろう。
もう容赦ない罰則制度を設けるしかないかも。
性交渉を行ったら、義務教育であっても、停学、留年、退学にするとか。
親に実刑を科す法律を設けるとか。

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 21:30:26 ID:+G9ol0z5

>>397
但しアルコールやタバコと違って将来は「頑張って」もらわなければならない
という背景があるので、刑罰という形での規制は遺恨を残すと思う。

性交渉、それも売春のような形ではなく、普通の性交渉で矯正施設に送られた
子供は、少なくはない数が心理的な影響から「ヲレたちの仲間(結婚しない・
したくない)」に回るだろう。それが社会問題になるのは目に見えている。

もう逮捕・起訴で性交渉禁止に望むなら、成人も性交渉禁止にして人間牧場で
次世代を生産する形にしなければ実効はないと思うが。

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 21:35:30 ID:FntBpa5Q

>>392
かといって、教えなきゃそれを当然として考えるでしょ。
それはより状況を悪化させる気がする。

性教育とか関係なしに(偏った)性情報なんていくらでも手に入るご時世に、
たかが学校教育で性教育を教えないことで「健全」な青少年を取り戻すなんて考えてるとしたら片腹痛い。
中学校で性教育をしない方が、「教育」としちゃ怠慢に見えるけどね。

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 21:45:55 ID:P54F9pLm

生むだけ生ませて後は人間牧場で良いと思うけどな。
どうせ無理に結婚させてもほとんど三年以内に離婚だし、子育てさせても放置か虐待、
もしくは経済的事情で劣悪な育児環境に晒されるだけなんだし。
そもそも妊娠＝結婚の概念そのものに無理があると思う。

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 21:53:13 ID:KgyV+sFB

人間牧場はSFとしか思えんが。
第一言いたい事言わせてもらうと、婚前交渉してんじゃねーよ。

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 21:57:05 ID:+G9ol0z5

結局「性」がアルコールやタバコと違うのは「健康を損ねるから喫しない方が良いもの」
では無いことで、日本国民は、これ無しに子供を作ることについて、道義的・倫理的な
ＯＫ(人間牧場)は出してないし出せるとも思えないわけだな。

かつてのバイクの３ナイ運動でも問題となったのは「面倒なので在学中は交通社会から
隔離して卒業したら死んでも知らないよ」という姿勢だった訳で、この根底には「興味が
あるんだから卒業したら自分で覚えるだろう」って考えが有ったと思う・・・事実、学校で
教えなくても、参考となる本や雑誌は多かったのだから、教育側の無責任は感じられるが、
解決のハードルはさほど低いものではなかったとは思う。

しかし性は399が書くように情報が偏っている事が問題になってるわけだな。

それは本来、性の初心者には向けられていない情報が、初心者の接する場所に
向けられている事で「これをしないとカレに嫌われる」なんてトンデモがまかり通って
いる(露骨に書くよ)フェラチオやアナルファックは、それをする前に通らなきゃならない
「正道」があり、それは誰かが知識として「正道」で有ることを教えなきゃならないと
ヲレは思うんですよ・・・そうそう、顔射も同じ！中に放出しないのは逆に異常だと
言うことを誰かが教えないとアカンのですよ。

もちろん、それを学校で、しかも教室という集団の場所で教えるかどうかは意見が
別れるとは思うが、食べることやクソを垂れることと同じく「世に従った普通の方法」
それも「人間牧場」の世界がイヤなら、正統な方法を何らかの形で教えなきゃなら
ないという課題は残るということですな。

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 22:04:06 ID:+G9ol0z5

>>401
茶化すつもりはないけど、婚前だからダメ、結婚後はＯＫという考え方は、ヲレが
「リアル結婚したくない」人間になった理由だったりする。

ダメなものは結婚してようが、してまいがダメというのが道理の通った理屈だと
ヲレは思うわけで、結婚していれば妻(夫)相手に欲情に駆られて良いというのは
どうやっても筋が通ってない。

　　　　　　子　供　が　欲　し　け　り　ゃ　ス　ポ　イ　ト　で　や　れ　！

・・・って思っちゃうわけですよ。いや１／３は冗談だけどね。

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 22:06:10 ID:TeJxrJ0O

で。
結婚したくないけど、子供は欲しいって奴はどれだけいるのか？

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 22:34:17 ID:thcDtg2g

むしろ子供が怖いから結婚したくない

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 22:37:57 ID:NLMpeOD/

　昔は、テレビや雑誌などで普遍的に性知識を手に入れることが出来ていた
から、子供でも標準的で基本的な性知識が身についていたのだと思う。

　最近では性情報が氾濫していると言われていながら、最近の子供達が知
識に偏りが出ているのは、獲得する手段（漫画・ビデオ・ゲームなど）の情
報や機会が偏っていることに起因するわけですよ。

　ちなみに小学校高学年頃からの性的欲求に対して抑圧を加えていくと、
人間の本能として、代替行為に性的満足を覚えるようになるらしい、メディ
ア規制以降に子供達の異常な犯罪が増えてきたことに関係するのかもし
れません。（某酒○○事件とかでの話です）

そのような意味では異常犯罪と性情報の規制は、原因と結果を逆にして
見ないといけないと思う。

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 22:45:56 ID:3dcavUeL

>>403みたいに、「大人は良くて子供がダメという理不尽に
納得いかないので結婚したくない」、なんて奴他にいる？
正直極めて例外的な奇人にしか見えないのだが…

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:23:39 ID:P54F9pLm

結婚なんて紙切れ一枚にすぎないシステムに、性行為を規制されるいわれはない。
紙切れ一枚に人生を縛られるなんて馬鹿げてるし、一生同じ相手となんて生物として不自然すぎる。

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:34:25 ID:KgyV+sFB

>>408
悲しい事言うなよ・・・・・・
だったら、人間なんてやめてやるよ

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:40:01 ID:+G9ol0z5

>>407
人を理屈による説明もしないで「奇人」と呼ぶような人間は、このスレに
馴染まないと思うのだが。

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:42:10 ID:P54F9pLm

別に結婚なんて強要されんでも、一緒にいたい相手と一緒にいたい時だけ側にいりゃあいいじゃん。
なんで形にこだわるかねえ、形あるものはどうせ壊れるんだから固執しても無駄なのにね、それが人の業であり欲なのかね。

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 23:51:06 ID:X3YU891t

>>411
絆とか愛とかは目に見えないから、だからこそ形にこだわってしまうんじゃないかな。
そして出来た結婚制度が形だけになって形骸化してしまうってのも皮肉な話だが。

真面目な話俺は今まで好きな人が出来たことがない。
兄弟や友人からは色々忠告されたし怒られたりもしたけど人を好きになるって感覚自体理解できない。
エロゲもだから凌辱モノばかりやってるし。

かといって別に人が嫌いって訳でもない。友達の子供や甥っ子は可愛いと思うし
恋人のいる奴らが幸せそうにしているのを見るのも好きだ。
ただそれが我が身にも起こりうることだとはどうしても思えない。
なんでこんなことになったのか自分でもわからん。

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 00:17:09 ID:fnMuGHQh

我儘を言わせて貰うとすれば

ほかの人に危害が加わるならともかくDQNが滅ぼし合いをするのに
いちいち関知しようなんてお人よしだと思う
まともなやつだけが生き残ればいいんだからな

誤った性知識で問題を引き起こしたって
それが法に抵触するならそのつど当事者を罰すればいいのであって
一律に規制しちまえなんて安易な対策は自由の敵だ

とは言いたいが
仮にも国のひいては人類の構成員なわけだからな
なんというか　何事も大馬鹿と才子ばかりが跋扈することを容認しなきゃならんのだな

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 02:19:52 ID:KF5qwts7

なにこのエリート意識。
結婚しないだけで選ばれた人種ですか。

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 04:19:42 ID:Bl3cd11I

>>395
梵天丸のことかーーーーーーーーーーー！

416 ：413：2005/07/19(火) 05:05:36 ID:fnMuGHQh

>>414
結婚するかしないかの話じゃないんだが……

417 ：413：2005/07/19(火) 05:22:38 ID:fnMuGHQh

言葉が足りないようだったから補足
上で未成年者（就学者)の性交渉を規制する/禁止するような提案があった，という話が出てきたから
そんなふうに一律に規制するのは本質的な解決には程遠いだろう，といいたかった．

未成年者の性知識が一律に貧弱だったり偏っていたりするわけではないからね．
見識と実行力とをもっているひとたちまで巻き添えにしては不憫でしょう．

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 07:14:50 ID:U+a3/cEm

>>414
何だかスレを荒らしたい人が暴れてるなぁ。

もし「すふ」なら、荒らしてもケコーンするのが無条件で正しいなんて人は
タダの一人も増えないと思うよ。減ることはあっても。

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 08:50:40 ID:3s1dlUci

>>412
なんだか考えが俺とそっくりだ。
姪っ子甥っ子がかわいいと思うし、他の人が結婚する分にはいいと思うけど…
人を好きでしょうがないという感覚に陥ったことがないぽい。
友達はいいんだけど恋愛をする気には全くなれないし、ましてや結婚なんて論外なわけで
結婚したい！というほど人を好きになる気持ちが分からないなぁ…

しかし陵辱モノ嗜好というとこのみ違いますよｗむしろ苦手
それに関してはただの好みなわけだけど

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 10:28:35 ID:NzaotBKt

>418
俺もそう思った。
短文で議論を混ぜっ返すやつがここ2,3日張り付いてる感じ。
夏休みに入ったからかな？
俺も若い頃は結婚しないやつ＝悪だと思い込んでたさ

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 10:42:18 ID:4EtvEG4+

>>420
でも、ここの短文を書き辛い雰囲気もちょっとつらいよ俺は。
文章が15行とか超える長文は内容も大体の場合薄いし。

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 12:40:21 ID:U+a3/cEm

まあ確かに長すぎと思う＞書いた本人。

気をつけてはいるんだが、２ｃｈでは、ここまでマジになって書き込める所は
ほとんど無いので、どうしても熱くなって長くなってしまう。

気をつけるよ。

423 ：420：2005/07/19(火) 13:15:57 ID:NzaotBKt

>422氏へ
俺は長文否定派じゃないからな、決して。

>２ｃｈでは、ここまでマジになって書き込める所はほとんど無いので
これ凄く同意だし。
これで短文の内容薄いレスが溢れ返っちゃったら困るよ

424 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 14:42:40 ID:BXGPKBNL

短い＝内容が薄いではない事も付け加えた方が良いな。
長文にすれば何を書いても良いと思われても困る。
さて、よく「おしどり夫婦」などと言われる「おしどり」だが、
実は繁殖期を終えると互いに別の相手に乗り換えることはあまり知られていない。
恋はしたいが結婚はノーサンキューだ、恋愛はフェアだけど結婚はフェアじゃないね。

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 18:02:29 ID:U+a3/cEm

>>424
どうしても「結婚」という行為の一部には、コンピュータなる便利なものが無くて、
膨大な血縁関係のデータを紙で保存するしかない･･･いや、その紙すらなくて
竹の板や羊の皮に書く時代もあった訳で、もはや夫婦という人間同士の契約を
記憶させておく事で整理を付けていくしかなかったんだろうと考える。

もちろんそれが全てとは言わないが、結婚という制度の不自然な点を考慮すると
どうもそういった「人間の都合」、それも服に体を合わせるという類の非人間性な
「人間の都合」を感じてしまう･･･フェアじゃないと考えるのは当然かもしれない。

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 21:25:10 ID:5yQs3m+0

それにしても色々な理由があり、色々な論点があるものだねえ。
何もかもごちゃ混ぜに論じているのがこのスレの良いところだと思うんだけど、
軽く列挙してみるだけでも

結婚という制度に対する不満（一番多いのはコレかな？）、
結婚の持つ社会的な意味についての疑問、
女性に対する不信、
性的なるものに由来する嫌悪、
より一般的な対人関係に対する考え方、
etc.

しかし逆に言うと、
そもそも結婚というのはそれだけの要素を含んだものなんだよな。
無条件に結婚を是としたり、一つの論点だけ抜き出して
結婚否定派を非難する世人は単に思考放棄しているとしか思えない。

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 23:00:54 ID:xAgxumMP

>>412
なんか俺と考えが似てるな。
ただ、　＞エロゲもだから凌辱モノばかりやってるし。　だけは逆だな。
俺はリアルで人を愛せない（好きって感情くらいなら持てる）から、自分では体験できない事を求めて恋愛物中心にやってるな。
告白された事も数回あるが、遊びに行く程度までは仲良くはなれるけど恋人とかになるとどうしても拒否してしまう。
精神的に病んでるのかな・・・

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 23:32:31 ID:9QYIUqzc

>>421
短文を書き辛い雰囲気があるかな？　俺は別に短文でも内容薄くても平気でレスしてるけど。
むしろ2ｃｈの普通のスレで長文書くと「どこを縦読み？」とウザがられるのに、
ここはわりと長文も多くて容認されてる雰囲気だから、「長文で語れる貴重なスレ」って感じ。

ただ、無闇にダラダラ書くよりは、簡潔に内容を伝えられる方がよりベターだとは思う。
他人に共感してもらえるような長文を書くのも意外に難しい（つーか読んでもらえない）し。
「無理して長文にする必要は全くないけど、語りたい内容がたくさんあるなら長文も許可」
というスタンスでいいんでね？

429 ：412：2005/07/19(火) 23:40:29 ID:/Zx1n2hO

割と同じような人がいるのに安心した。

自分が凌辱モノばかりやるのはひとえに恋愛が理解できないからだな。
ヒロインに「好き」とか「愛してる」とか言われてもいまいち実感がわかなくてのめりこめない。
その点凌辱モノなんかは自分の行動に対する相手のリアクションがわかりやすくて
相手の心情が理解しやすいからよくやる。エロいしｗ

告白した事もされた事もない。
ガキの頃、仄かに好きだった相手がいたけどある日女子に呼ばれて
「○のこと気持ち悪い目で見ないでよ」
って言われて以来、これといって好きな人もいないまま１０数年過ぎた。
時々何が楽しくて生きてるのか分からなくなるけど
そんな時は手帳のエロゲ購入予定表をみて心を落ち着かせてる。

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 00:46:56 ID:U/71YKXg

ヲレが>>427と同じく陵辱ものには行かないのは、日常距離内に母くらいしか女性が
居なかった時期が長くて、女性の存在は。もはや崇拝の対象ですら有った。
・・・例えるならば、昔々の高価だったころの輸入ウイスキーみたいに棚に飾っておく
存在になっていたんだな。

でも・・・有り難がる余り、飲まずに変質させてしまう・・・まあ、そういうわけで離婚と
いう道を進んでしまった訳だが。
だからもう特定の女性を「特別な存在」として接するのにはホトホト疲れた。

余ってる人数には諸説有るけど、現代の人口比は男が相当数に余っているわけで、
ヲレ以外に万人単位で男が非婚を通しても困る女は誰も居ねぇだろうと。

だったら自由を楽しみ知性を楽しむ人生の方が「家庭の馬車馬」の人生より
どれだけ有意義なのだろうかと思うわけだな。

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 01:45:14 ID:jYBn3rUV

>>429
　＞ガキの頃、仄かに好きだった相手がいたけどある日女子に呼ばれて
　＞「○のこと気持ち悪い目で見ないでよ」
　おまいは俺か・・・・。
　こういう経験がトラウマになった香具師って、意外といるんじゃなかろうか。

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 01:53:06 ID:SuUQt22f

10台の頃は顔のいいやつを狙い、20台の頃は年上ばっかり狙ってて
こっちが金を持って余裕が出てきたときに擦り寄ってくる同年代の女は正直要らん

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 04:10:29 ID:DGeevyP3

>>426
>しかし逆に言うと、
>そもそも結婚というのはそれだけの要素を含んだものなんだよな。
>無条件に結婚を是としたり、一つの論点だけ抜き出して
>結婚否定派を非難する世人は単に思考放棄しているとしか思えない。

気分的には同感なんだが、下手をするとここの住人にもそっくり同じことが当てはまりかねない
非婚派と結婚肯定派がそれぞれ、当たり前としていることや見ようとしないことって
面白いぐらい噛み合っていないという印象がある
こっちにとって耐え難いと思うポイントも、
向こうにしたら「それこそ結婚、いや人生の持ち味」なんて風に回収されてしまいかねないんだろうな

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 04:34:39 ID:o7on0Y/U

基本的に、非婚派の言い分としては、結婚を自分にとってメリット/デメリットで測って
「結婚するしないは自分の自由判断でしょあなた(社会風潮)の見方を押し付けないで放っといて」
ってとこに行き着くんじゃなかろうかと思う。

で、結婚肯定派と話をすると、
そもそも結婚をメリット/デメリットで測るって視点自体を中々理解してくれないんだな。

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 10:55:23 ID:z2jBZLUu

>>434
その通りだあね。
双方の「ちゃんと考えてる人」同士なら会話も成り立つが、
「そういうものだと信じてる人」ではどうにも成り立たん。

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 14:30:03 ID:EcTc4RsV

　せんせーここは21とかいうまだ一応若いように見れるひとは
居てもいいのですか？

年齢＝彼女いない暦の真の意味での童貞です

田舎住まいなもので、通販でｴﾛｹﾞｰライフ楽しんでます
やはりこれから私も年を取っていけば、結婚しろとか
言われるようになるのでしょうか？ちなみに長男です

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 17:40:30 ID:6O+/KTwG

田舎住まいで長男なら言われるんじゃないか。

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 19:16:57 ID:U/71YKXg

>>436
ヲレも長男で「結婚したくない」だよ。
長男なんて商売やってたら何れ結婚した後には必ず気が付く。

「こんな不条理があるものか！」と

439 ：436：2005/07/20(水) 19:33:23 ID:EcTc4RsV

　田舎住まいだけど、非農家ですからね
まぁ諦めろとはいってありますが・・・

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 19:41:44 ID:k83mE2Dd

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1115125760/300

ガ板でこれ書いた奴、このスレの中にいないか？
一緒に酒でも飲まんか？ｗ

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 20:17:51 ID:4GORyc2t

そもそも、育てられない赤ん坊はすぐに殺してたよ、日本は。日本に来た宣教師の手記が残ってる。
結婚だって元々は「家」を続かせる？ためのシステムだし。

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 21:06:54 ID:RDfWGuGk

まあ、双子が生まれたら獣腹なんて言って片方を殺すしね。
縁起が悪いという建前で実際は跡継ぎの序列が狂うからなんだけどね。
そのくらい割り切ってる方が緊張感があって結婚もうまく行くんだろう。
女は寵を失うまいと自分を磨き、男は築きあげた家を守ろうと奮闘する、
互いに惰性の情で繋がるよりよっぽど建設的な関係だと思うけど。

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 21:34:33 ID:GPp6ZwPz

日本の中絶件数の多さは未だに過去の影響を引きずっているのかもしれない
戦前色事を行なう人は多かったが、恋愛を行なえる人は少なかった
家ではなく、家族をつくろうとした試みも失敗した
もう堅気とヤクザで道徳をわける江戸時代の基準に戻った方がいいのかもしれない

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/20(水) 21:56:47 ID:ERNxrNxt

日本で中絶件数が多い理由は、
・婚外子に対する風当たりが強い（妊娠しても結婚しないなら、ほぼ中絶しかない）
・教育費等の負担が重く、若年層や低収入層では経済的に子育てが困難
・「中絶は殺人」という道徳観念を持つ者が少なく、中絶への抵抗感が希薄
・避妊や性病、ＨＩＶに対する認識が甘く、夫婦以外でも避妊をしないセックスを気軽に行う

こんなところじゃないの？　江戸時代の基準に戻すべきとは思わないけど。

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 03:01:36 ID:BLR7TCZi

いいかげんうまれ

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 05:02:09 ID:e06I+9eu

２０年以上前からの友達で結婚10年になるヤツとの最近の会話
そいつは俺が結婚する気が無いのを知っているし、そのことに特に否定的なわけでもないんだが
「お前は結婚したり子供が出来たら、自分が変わるかもしれないってことを見落としているか、
考えないようにしているんじゃないか？」といわれた
別に問い詰めるって感じじゃなかったから、反発せずに素直に聞けたし、なんとなく受け入れられた
確かにそういう面もあるんだよな

思ってもいないような変化が自分に起きることがあるってのは、結婚以外のことでは実感することが多い
昔理解できなかった本をいつの間にか理解できていたり、面白いと思うようになってたりなんてことでさ
でも、それが結婚についても起こりうることだって考えがスコンと抜けていたのはちとショックだった
自分で思っている以上に、自分の考え方の穴が大きいことに今更気づいたって事がショック
考えてみると将来の自分がどんな人間かを考えるとき、今の自分と大差ないことに気づく
変わっている可能性を込みにしても、予測可能な範囲内に収まっていたりする
でも５年前、１０年前の自分の予想したように、今の自分があるかと問われたらかなり心許ない
当たり前のことなのに、言われるまで気づいていない己の阿呆さ加減がなんか可笑しかった
で、振り返ると他の既婚者が口にする「結婚したら分かるよ」的な物言いにも一理ある気がしてきた
未婚の段階では確かに分からないし、予測不能なことも多々あるだろうって当たり前のこと
他方で非婚派としての俺は、そんなこと想定の範囲内のことに決まっているだろうと高をくくっていたんだが
向こうも同じように思っていた時期もありえたろうし、それでも思ってもいないような自身の変化を
経験したんだろうなと思うと、既婚者の発言に俺には無い「厚み」を感じてしまう

そうは言っても、俺が結婚したくないのは今の自分の生活を変えたくないってのが大きいんだから
既婚者の言葉にはノレるはずもないんだが、そうした気持ちもまた変わりうるって向こうの「実感」に
こちらの理屈で対抗するのは無理なんだろうなと改めて思った会話だった
長文の上、とっちらかった内容でｽﾏﾝ

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 07:22:21 ID:F+6ZZbLe

>>446
期待の新作が地雷だったと判明することは何度もあるし、その逆もしかり。
まあ、情報をいくら分析して頭でいくら考えたところで「実際にやってみないと
どうなるか分からない」ということはエロゲや結婚に限らず、いくらでもある。

ま、この点については>>303-305がすでに述べているようだが。

448 ：446：2005/07/21(木) 14:50:27 ID:aMpHTY3t

>>447
うん。そのとおりなんだけど、俺が言いたかったのは
結婚ていう対象が実際にはどんなものかってことじゃなく、
結婚の先に自分自身が想定外に変わるかもしれないということを見落としていたということ
結婚については今でも分かったつもりでいられるんだが
自分の変化も予測できるてのは思い上がりかなって疑問が浮かんできたんですよ
変わりたくないって意思の結果として変わらないだろうって予測は、一番ありそうだと思うけどさ

まあ自分のことは良くわかっていると思っていたのが、引っくり返ったのがショックだったんで

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 14:58:18 ID:kaiEEvoj

要するにチラシの裏書きだという印象だが、まぁなんとなくわかる。
ただ結婚に関しては「やってみる」といって気軽にするもんじゃないからなぁ。
結婚に幸せを感じられるようになる可能性もあるが、
現状の自分のままなら苦痛と感じるに違いないわけで。

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 15:03:36 ID:3Pxjtbz2

個々の生き方の問題だからな～。
やりたくないことに挑戦して自分が変わるのを期待するよりも、やりたいことに挑戦して自分を変えてくってスタンスだな、俺の場合。
第一結婚は失敗すると人に迷惑かけるし。

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 15:07:51 ID:bM6tOqgR

どっちにしても人生掛けた大博打には違いないな。
自分の人生を博打に掛けるなんて怖くて出来ません。

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 18:22:36 ID:UhJVaLA4

結婚ってのは相手が有っての話だからなぁ。

･･･って、別に「相手がいるのか？」という意味ではなく、姪っ子みたいな近親婚でも
無い限りは"赤の他人"と結婚する＝人生に巻き込む(或いは"巻き込まれる")と
言うことになるわけだな。
上手く行けばそれで良いが、上手く行かないと、経済面ならヲレみたいに、ちょっとした
国産高級車やそこそこの輸入車が買える金額を払わなければ人生に巻き込んだ
清算は出来ないし、当たり前だが精神的にも大きなダメージを食らう。

「お試し」をするにはリスクは大きすぎるな。

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 19:48:29 ID:uS6Sc3nl

>>446みたいなことが結婚後に起こったとしても、相手がいる話だからなぁ。
夫婦で互いに理解しあえるように二人とも変わっていけると言うのは、珍し
いケースな気がしてならない。

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 19:51:19 ID:RWOkCbIn

>446
多分変わらないと思うよ・・・。

漏れの場合だけど、恋愛感情とかさっぱりわからなかったんだけど、親しい友人達が
｢恋愛してみれば変わるって！｣とか言ってきた。んで、折りよくって言ったら失礼かもしれないけど、
旧知の女友達に告白されて、付き合ってみたんだけど・・・。
確かに楽しかったんだけど、ふと考えたら、例えが悪いかもしれないけど、エロゲの攻略
している気分だったのよ。如何に好感度上げるか、みたいなさ。
初めて相手とキスしたときも世間で言う甘い感情じゃなくって、目標達成した達成感しかなかったし。
結局相手方に申し訳なくなって、別れた。

結局、周囲の人間よりも自分の方が自分を良く知ってるんだから、恋愛とか結婚に魅力がないって
今思ってるんだったら、実際経験したところであんまり変わらない確率が高いと思う。

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 22:15:56 ID:zo6c3bwU

>>454
それはなかなか酷い話でもあるが…
しかしなぜか気持ちはなんとなく分かるよ
実際に恋愛とか経験して変わる人って周り見ててもいないに等しいしなぁ
そもそも考え方変わる→結婚or恋愛、の順序だと思ってた

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/21(木) 23:38:37 ID:r0P7BU7S

なんつうか「変わること」イコール「良いこと」みたいに
捉えられることって多いじゃない？でも俺の場合は
不確定要素があまりにも多いモノってのに対して
異常な警戒心を抱くので、やっぱダメだなあ・・・
今日と殆ど変わらない明日を願って生きてる俺としては
やっぱ激動の日々は送りたくないなぁ・・・

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 05:51:12 ID:rCbwVCvB

>>456
独身志向の人は意外と保守的なのかもな。俺もそう。
今の生活を変えたくない。
「変わる事」が刺激的で楽しい可能性も否定できんが、
それに付随するであろうストレスを受け入れようと思えず。

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 16:58:46 ID:YImbwD5m

結婚すれば変わる、子供が生まれれば分かるって周りは言うけど
結婚しても変わらない、子供が生まれても分からないままだったらどうするの？と聞くと
そんな奴はいない、いたとしたらおかしい奴だ、としか言わない。
俺がおかしくない保証はどこにもないわけで、わざわざ妻子を巻き込んでそれを確認しようとは思わん。

しかし未婚・恋愛未経験ってそんなにいけないことか？
御縁がなくて、って言い訳すると
縁を作らない（作ろうとしない）お前が悪い、みたいに言われるし。
恋人・配偶者がいるってだけで人の人生に口だすのはやめて欲しいわ、マジで。

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 18:46:14 ID:L/xwaV8X

こないだ上司に自分は独り者だしﾓﾃﾅｲし・・・てなことを話したら
「何言ってんだよ。ガツーンと逝け！ガツーンと！！」って握り拳
作りながら熱く語ってくれたが、いまいちﾋﾟﾝとこないなぁ。
まあそういう熱い人は男らしいし格好良いとは思うけどね・・・
一応「そう、ですよね。ハイ、頑張ります」とは言っておいたが

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 21:43:48 ID:oQ1jvfs0

俺は２９歳童貞。勿論彼女なし。恋のニートさ。
………って言ってみたけどなんか痛くない？　大丈夫？

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/22(金) 23:57:41 ID:erOTl+AE

恋愛だけなら、避妊さえ完璧ならリスクはそう高くはないと思ってるんで、
「恋愛したくない」というこだわりは特にないかなぁ。
「恋愛したい、彼女欲しい」みたいなこだわりも特にないんで、
自分から積極的にアプローチすることはほとんどないけど。

結婚については、「自分が変わるかもしれないから」というような理由だけで、
”本音では結婚したいとまで思えない女”にプロポーズするのは流石に抵抗感あるよ。
タテマエとは言え、「一生相手を愛することを誓う」必要があるんだろうし。
人として相手に失礼すぎると感じる。

それでももし「お試し」で結婚するなら、子供を作っちゃうと取り返しがつかないから、
結婚後も当面は避妊しないとマズいかな、と思う。

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 00:16:54 ID:/fYLxuvs

恋をするモチベーションも失った奴が出てきたのか……時代はニートだな。

463 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 00:27:41 ID:B8Ip9Pcq

俺も最近そんな感じだなぁ。
恋愛したくないとは思わないけど、特に恋愛したいわけでももない。
自分で言うのも何だが不器用でブサ男なことは自分で判ってるし、
努力、というのもなんだけどいろいろして自分曲げたりしてまで
女と付き合うことが楽しいと思えなくなったというか・・・

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 06:57:47 ID:R1yUjLkw

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、人類の長い歴史の中で、自由恋愛が庶民にまで一般化してきたのは
世界的に見てもごく最近の話だろう？
人は恋愛なんかしなくても生きていけるんだし、恋愛に価値（快楽やストレス解消などの効果）を
見出せなくなったら、恋愛に対するモチベーションが低下するのは自然なことではないかと。
世間の恋愛至上主義に流されて、楽しくも無いのに無理矢理恋愛する必要なんてないさ。

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 11:29:33 ID:1Bkln9Yd

俺、最近まで「女の体には興味あるのに恋愛や結婚に対しては
臆病になっちまう俺なんか欠陥人間だ」って思い込んでたが、
>464の言うように、自分に合わなくて苦痛を感じるようなことを
無理矢理やらなくてもいいよな？って思うようにしたら楽になった

466 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 15:29:04 ID:3NZXFrgH

>>464の言ってることの逆説的な実例は、東欧の民主化以前･･･というより直前、
チャウチェスク政権下のルーマニアが異様に出生率が高かったというのがある。
快楽によるストレス解消をするには適当に恋愛をして「する」しかなかった。
でも避妊も堕胎もＯＵＴだったので孤児院に子供があふれたということらしい。

>>465
恋愛に関しては自然と見て良いんじゃなかろうか？
今話題の知床でオスとメスの熊がハフハフ追っかけっこをしているという様は
正に自然そのもので、それは動物の原点に焼き付けられたものかと。

「女の体には興味あるのに　結　婚　に対しては臆病になっちまう俺なんか欠陥人間だ」

・・・という理屈がおかしく、ヲレが更にイヤだなと思うのは、「結婚は生物の
原点に焼き付けられた原理原則！」という人間が知能をこねくり回して作った
相当無理な理屈を、更に相当に無理な屁理屈でヲレらの頭に叩き込もうと
していることだな。無理が通れば通りが引っ込む･･･。

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/23(土) 22:37:44 ID:NAbqKT/G

　|
　|　　('A`)　Motivationﾖﾘ Passionｶﾞ…
／￣ﾉ( ﾍﾍ

468 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 08:43:20 ID:VLPBXSNr

　|
　|　　('A`)　ｾｸｰｽｽﾙﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ…
／￣ﾉ( ﾍﾍ

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 19:14:38 ID:+KG76ZNN

三十路過ぎ女ほど、健気で可愛い女はいない？
ttp://girls.www.infoseek.co.jp/love/shimada/column/29.html

同じ三十路過ぎ毒でも、男と女ではだいぶ意識違うみたいだ。

470 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 19:22:40 ID:28/LWSHK

なんだその偏見しまくりなコラムは。

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 20:42:03 ID:cGO9rStn

コラムを流し読みしてきての感想
できる女と言うのが周囲の人間からの評価でなければ、
外見を見栄えよくしようとしているだけで、中身の無い
痛い人間だと言うことに気づいてないから、男性から相
手にされていないんだろうと思った。

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 22:43:34 ID:WjDIPSxW

はいはいわろすわろすｗ
ていうか女ってたくましいねw

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 22:53:30 ID:jyEABrFO

パッと読んだ感想を素直に申し上げれば、この人と話しても、ここにいる
ヲレたちの内、３０代～の多くの人間が共感の是非以前に会話を成立
出来ないんじゃないかと思う。

加齢とはスタミナが無くなることである。
つまり年齢を重ねると人は「勢い」で物事を解決するのではなく、その力を
経験や知性や、その他諸々の知恵によって有効に使えるようになる。

でもまだ３０代はスタミナが残っている。
だから３０代が時々起こす過ちは「勢い」を知恵で更に加速させてしまうと
いうこと･･･しかも悪い方に。これは単なる勢いよりも恐ろしいと思う。

何というか・・・「お前、３０にもなって宴会芸がイッキ呑みなの？」って感じ。

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/24(日) 23:25:07 ID:bF8fFbv/

そうか？むしろずいぶん男みたいなこというようになったなと思うぞ。

「自分を磨いて魅力的になったのに、異性は劣った奴の方ばかりチヤホヤする」

これって、一昔前のズレた男の愚痴そのものだよ。
若い頃は社交的でデキるイイ男で通るも、家庭放り出して仕事人間の末、定年離婚されるような。

理系人間だった漏れがそのへんのズレに気づいたきっかけは、良質の少女漫画とエロゲのおかげ(w
でも連中にはそれに相当するものがなかったのかな。テレビや雑誌には、きっかけはなさそうだったし。

まぁ、気づいただけで、恋のニート続行中なのだが。ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 12:40:31 ID:bUAlHugv

>>469
とりあえず
「私たちイイ女よ、こんな私の魅力が分からないなんて馬鹿よ」
なんて言う女の人とはお付き合いしたくないと思った。
文章読む限り凄い気を張って生きてそうで確かに
こんな女性とは「一緒にいてもくつろげない」と感じた。

まあ女性も大変だとは思うけどな。
仕事頑張っても男ほど出世出来る事はあまりないし
結婚して子供でも作ろうもんなら休職・退職は免れない。
勢い男に好条件を求めるのも仕方ないのかもね。

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 14:37:05 ID:++6Mb8SA

でも大変なのは老若男女問わず、だいたいみんな同じだよなぁ
そりゃ一部には楽して生きることが出来る人も居るだろうけど例外だし
自分はいつも苦労してる→多少の我侭や無茶を言っても通るハズ・・・
なんてのは考えが短絡的っていうか甘すぎると思うんだけどねぇ

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 16:48:46 ID:6eyoA/iH

男の言う「可愛い」と、女の言う「可愛い」は似て非なるものだからなあ。
もはや遠くに過ぎ去った学生時代、何度それで思考が混乱させられたことか。

>>469 　人間誰しも他人には見せられない弱さがあることは同意する。
だが、そんな当たり前のことをいい歳こいて売りにされてもウザいだけ。
要するに>>473氏と同意見。

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 18:53:19 ID:MylNedfi

>>469のコラムを読んだ後、>>474を見て激しく同意。
ガイドライン板で鍛えた改変の腕、今こそお見せしよう。

私も定年間近で妻に離婚された口ですが、私だけはなく最近は本当に多い定年離婚
された夫。彼らは仕事に励み、稼いだお金を妻子の生活費や教育費につぎこんで、
安いおこづかいに甘んじていました。そう、彼らはいわゆる「モーレツ社員」なわけ
です（自我自賛で言っているわけではありませんが…）。
それなのにそんな彼らのことを妻は、
「つまんないよ」
「家にいても邪魔なのよ」
「定年後は夫に束縛されず自由に生きていきたいのよ」
などと言っては敬遠し、
「やっぱ女は、何歳になってもときめきを忘れちゃだめよね」
と、若い男と不倫したり、ホスト遊びをしたり、ブランド品を買いあさったりするん
ですよね。

でも、私に言わせれば、わかってないなーって感じですよ。定年間際の夫こそ、
高度経済成長を支えた世代なのに。
だって、生まれながらにして人間は楽して生きたいと願う生き物じゃない。なのに
一生懸命働いてようやく引退しようというときに、妻から濡れ落ち葉のように扱われる
でしょう。そんなニュースが舞い込むたびに、五十過ぎの男達が心穏やかでいられる
はずがないじゃないですか。まさに、金の切れ目が縁の切れ目なんですよ。

479 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 18:53:50 ID:MylNedfi

でも、だからといってあっさり離婚届にハンコを押すわけにはいかないですよね。
そんなことをしてしまったら、それこそ｢数十年間搾り取られ続けた哀れな奴隷｣に成り
下がってしまいます。だから彼らは、定年後も見捨てられてしまわないように、【自分は
家族も大切にする男なんだ、趣味も持つ男なんだ】というプライドにしがみつき、
いっそう仕事を頑張りながらも、家族とのふれあいの時間もとり、地域のイベントにも
参加しようとしているのですよ！

そう考えたら、定年間際の夫は「つまらない男」でも「家にいると邪魔な男」でも
「束縛されたくない男」でもなく、仕事が忙しいだけで、本当は「家族を愛する頼れる
男」なのだということがわかってきませんか？　ということは、定年間際の夫こそ、
若い男よりも誰よりも、経済力があって頼りがいがあって、もちろん仕事もできて、
信念を持った知性豊かな、日本男児の鑑なのですよ。
だから世の中の奥様方、夫が定年を迎えてもさ、見捨てないであげてくださいよ！　
お願いしますよー！

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 19:29:04 ID:q41KouRK

定年間際の連中がこんな世の中作ったんだろ。
家族に見捨てられて当然。

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 19:31:30 ID:UX52zoMn

>>480
こんな世の中最高じゃないか。
エクソダス、するかい？

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 20:00:40 ID:2OQrG9kw

恋愛すらもしたく無いって人はいるの？

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 20:36:59 ID:cId+uelV

>>482
いるよ、ここに。

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 21:33:40 ID:r313fQuJ

>482
ﾉｼ

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/25(月) 22:13:42 ID:UwJAweoY

> >482
ﾉｼ３次元限定でだけど。

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/26(火) 02:13:21 ID:zsoys1DO

>482
ﾉｼ

そもそも恋愛なんてものは３次元には無い。
あるのは見栄と性欲だけ。

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/26(火) 04:08:03 ID:mL+AeJEb

でもギックリ腰になって動けなくなって、誰か居れば...と一瞬
思ったが、おもわずデリヘルとかいう変な方向に思考が
逝ってしまったおいら。結局市民の税金を使っちゃいましたが。

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/26(火) 13:37:37 ID:WYCesBff

恋愛はスマートにできるならしたいけど、
暴走状態になるのが嫌なんだよなぁ・・・
後から思い返すとすごく恥ずかしいし。

489 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/26(火) 21:13:53 ID:IOicRH9N

若さゆえの…ってヤツだから(･∀･)ｷﾆｼﾅｲ

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/26(火) 21:26:38 ID:zHT0qKTz

恋愛は二次元に限るね
三次元なんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/26(火) 23:18:46 ID:HN5q1DcX

＞三次元なんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

厳密に言うと「恋愛＝結婚」で分類されるもの･･･ってところかな。

女友達って男友達とは違う良いものだし、肉体関係ありってのも悪くはいと
思うのだが、こと結婚に繋がる"独占"とか"束縛"って要素が入ってくると
おかしくなってしまうのではないかな？

だって同性の友達でも"独占"とか"束縛"の要素が入ると今風で言うなら
ウザイだろ・・・つーか、場合によっては「友達」の意味が別になるか。

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/26(火) 23:43:22 ID:uEopG4fI

[速＋]【政治】「わいせつゲーム・雑誌など取り締まりを」「適切な性教育を」男女共同参画答申★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122382546/

税金大量浪費で悪名高い男女共同参画でフェミが暴れているようですね。
政府中枢がこんなフェミ供の狂言を真に受けるほど愚かでないはないと信じたいですが。
状況によっては、日本を見限って脱出すべき時が思った以上に早まるかも・・・

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 00:30:56 ID:0IV/avRk

まぁ、それでも日本ほどエロゲが許容される国は他にないわけだが…

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 00:34:40 ID:bh3Itycv

ゲームみたいに一部の人間だけしか目に触れないような物取り締まるんじゃなくて、
大勢の目に触れる確率が高い卑猥なテレビ番組を真っ先に取り締まれ。

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 00:40:04 ID:TZyUfpXF

>>492
フェミを十把一絡げに叩きたいなら男女論板でどうぞ・・・と言いつつも。

性教育がしっかりしていたら「わいせつゲーム・雑誌など取り締まり」なんて
要らないという事が解っていない人たちが雁首揃えて話し合っても、何も
成果は無いのはハナっから解っているわけで、要するに警察の天下り先を
作るため、規制強化と自主規制団体の設置を進めるための儀式でしょうな。

確かに「どうよ？」と思うような表現をしてるメディアには時々遭遇するの
だけれど、そういう表現が当たり前、また「顔射」のような陵辱的行為が
通常の性に扱われるようになってしまった課程には「わいせつ」なる奇妙な
概念による長年の規制が大きく影響してきたのは明らかなわけで。

学校の教室でチイチイパッパと教えることか？という点は多少は理解する
ものの、酒池肉林が食事の基本でないこと、お漏らしプレイが排泄の基準
で無いことと同じように、ちゃんと教えないとねとヲレは思う。

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 01:27:30 ID:TOjD8tZM

ただ静かに暮らしたいだけで、そっとしといて欲しいんだけどね。
誰か大富豪がバチカンみたいな小国を作ってエロゲの聖地にしてくれないかなぁ・・・。

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 03:37:41 ID:rZHMFVGJ

人口増加手段が移民しかない国ですか

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 08:56:42 ID:/tacQCGW

いいさ。誰かも言ってたけど、これから作られなくなったと
しても過去の遺産がたんまりあるんだからな。大量に
買い込んでやる。
・・・単純所持で捕まったりして

499 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 14:51:23 ID:IqwAgfm+

>>496
人口密度が低くて国土の広い発展途上国に集団で移民して「オタクキングダム」を建国。
人口増加については移民で十分、オタ文化の独占輸出国として外資を獲得。
結構、理に適ってる気もするなｗ

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 18:45:10 ID:/VAQd2P+

>493
許容されてる、というか、二次元エロでここまで
市場が成り立ってる事が珍しいんじゃないか？

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 19:57:33 ID:LjhWLFM3

宗教の支配力が薄かったというのは大きいんじゃないか？

>>499
悪魔の国として、US十字軍に滅ぼされそうな気がする。

実際はリアル小児性愛者組織が犯行重ねているのは米国とか欧州なんだけどね。
聖職者がリアルショタに走ったように、禁欲には限界があると思うんだがな。
とはいえ原理主義者には何言ってもむだなわけで。目をつけられたらひとたまりもない。

だから、海外にヲタ発信なんてやめてくれ！！！

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 20:22:04 ID:hLYDEKo0

日本で無宗教の人はむしろ少ないと思うよ
神道の場合、良かれ悪かれ優れた神威さえ示せば神として認めてきた
悪であっても優れていればいいという寛容が、エロ表現へも影響したのだと思う

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 22:05:21 ID:x4z/sE1K

>>499
非常識な案ではあるが、魅力的ではあるな。

オタ産業は、日本が国際競争力でトップクラスを維持している数少ない産業なんだし、
資源も外交力もない日本の将来のドル箱になり得る産業だろ。
その中核を担う二次元エロの規制しすぎは自滅を早めるだけだと思う。

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 22:25:43 ID:hLYDEKo0

産業としてはもう衰退期に入っているから、多くの人を養う程成長はしないと思う

ゲーム、漫画規制推進派の人たちはもう現実と取り組む気が無いのだろうか。
不条理な事件自体に取り組むのではなく、見当違いで行なうのが安易な規制にばかりに力を注ぐ
不条理を法というシステムの不条理で押しつぶす
この現実をこれ以上進めても無意味なのに

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 22:38:38 ID:Sekv/8R5

秋葉原独立国家宣言。

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 23:36:16 ID:ZakW0zpf

国家元首はさる高貴なお方
主食はサンボ　ってな国か。好いかも

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/27(水) 23:40:36 ID:mkcstffC

衣→ユニクロ
食→肉のハナマサ
住→TTT
独立してみるか・・・・・・

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 00:04:56 ID:Y+5NU++J

>>506
つまり旧宗主国(･･･となるか？)より一足早く女性元首を実現するわけですね。

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 01:24:12 ID:72YF1ahq

>秋葉原独立国家宣言
これで1本エロゲできそうだな（ｗ

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 02:28:49 ID:jzDmK3PZ

>>502
田代ネ申とか、ダウソ板のネ申とか

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 15:35:15 ID:BJy62ni6

>秋葉原独立国家宣言
>>499はこれをもうちょっと実現できそうなものに、という発想で出てきた。
実際には結束力のないオタが集団移住することはないだろうが、
国外でオタ系企業を設立して成功すれば、あとに続くのも出るなじゃなかろうか。

512 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 22:31:50 ID:GJyFgsOr

日本の法律に違反したものは
税関で没収されます。

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/28(木) 23:07:49 ID:Y+5NU++J

>>512
帰国時の税関でするアレはあくまで「任意廃棄」。
没収の場合は裁判所の令状などが必要なはず。

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/29(金) 22:46:03 ID:Mb+SIIfm

関係ないけど、おまいらdwangoのTVCM見た？

日頃TVなんてあまり見ない俺は生では見てないけど、
例の曲を使ってるらしい・・・

うｐされてたんで甜菜
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/5mb/src/up0591.avi.html

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/30(土) 23:51:39 ID:HyepC88P

【芸能】杉田かおる「奥菜恵うらやましい」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20050730spn00m200008000c.html

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 01:46:54 ID:aC4V38yr

ＴＶなんか家で見る事ない。
芸能人なんか興味ない。

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 16:45:27 ID:PLh9SKE2

そうだね
馬鹿しかいないし

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 16:53:11 ID:auQZui2q

よく「芸能人で例えると誰が好み？」とかあるよな。
俺、最近の芸能人全然知らないし、手の届かないような女なんて好むようにならんし、
そもそも三次元の女なんて（ｒｙ　・・・となり、会話が続かないことがある。

エロゲキャラで例えるなら引き出しも多いけど。口が裂けても言えやしない

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 17:03:31 ID:GkY7nb5F

「え～と、かおる姫、かな？」
「へ？　誰それ？」
「あ・・・・・・いや、仲間由紀恵とか」
「ふーん、そうなの。」
「うん・・・」
「・・・・・・・・」
「・・・・・・・・」

ごめんね、盛り上がれなくてごめんね。

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 21:50:05 ID:kGUjsHma

そもそもTVに時間が合わないし･･･

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 21:59:56 ID:8kv3nNUl

バックログもメッセージスキップもない画面を延々と見続けるなんて無理…

522 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/31(日) 23:58:59 ID:aC4V38yr

>>519
かおる姫って誰？
仲間由紀恵って誰？

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 00:13:47 ID:dr4pmsq0

仲間由紀恵ってホーンテッドジャンクションの主題歌歌ってた人？
そいえば昔ラジオ自分が聴いてた頃は井出功二のゲルゲに出てた気がする。

という程度の理解。逆に最近は何やってるのかとか全く知らん。

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 01:15:12 ID:fxgchj6K

３次元の中では比較的に良い方じゃないかと言ってみる。
＞仲間由紀恵

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 03:08:27 ID:mA9VyhK0

芸能人、女優ならまだかろうじてついていけるが、
J-POPになるともう別世界。
俺の中ではラルクが新人バンドですよ。

526 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 11:46:40 ID:d9dTp29e

俺もテレビ見なくなって3年くらいになる
Ｊ－ＰＯＰ聴くとイライラする
エロゲソング聴いてると和む

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 14:47:03 ID:xmUkeTVO

付き合いのカラオケのため、多少聞きかじってるぐらいだな＞J-POP
話のネタとしても全く知らんのはマズイし・・・。好んで聴くもんでもないが

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 16:54:02 ID:J+1oxM+q

昔→B'z、Mr.Children、チャゲ&飛鳥、ZARDあたり
現在→エロゲソング、アニメソング
どの歌手にも魅力が感じられなくなった5年ほど前からJ-POPは聞かなくなった。
今ではエロゲソングで癒される。
もう戻れない、あの頃に。

昔の資産があるので、一般人にカラオケに誘われてもある程度は対応できる。
カラオケなんてそんな頻繁に行くことはないしね。

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 21:00:16 ID:PQO6f6NB

仲間由紀恵っていえばギャルゲのトゥルーラブストーリーのテーマも歌ってたなぁ・・・
いい加減スレ違いも甚だしいなスマソ。

スレの流れを戻せるかわからんけど、

つーかマジでオレの女性に対しての不信感を煽る様な妹が居るわけだがorz
18歳、フリーター（とニートを交互な生活をしている）
妊娠したらしい、相手は誰か断定出来ないとの事。
友人に中絶費用をカンパしてもらうらしいが・・・

妹でさえコレです、他の若い女なんて信じられません。
信じられるのは両親とオタ仲間と会社のオバちゃん達だけです・・・orz
両親は今回の出来事で完全参ってるっぽい。
（高校の頃から無断外泊は当然としてプチ家出、友達からン万も借金するだのして見放されてたんで）

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/01(月) 23:55:29 ID:xmUkeTVO

>>529
現実の妹なんていないんだよ！
つーか中絶費用カンパとは・・・俺だったら絶対カンパしないが・・・

身内がアレだと結婚なんてする気は起こらんよね。目の当たりにしてるし。

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 03:09:47 ID:qmgX3UJK

でもリアルで許せる女も居るのは事実だが。

例え・・・にしては具体的だがショートカットで、あっけらか～んとしたような
「女を逃げ場所」にしないような女。
なんて言うか異性であることを意識させない女ってのは許せるな。

→「異性を意識しない」と「女を捨てた」とは違うぞ。

但し、事がケコ～ンになると女であることを意識しない訳に行かないので
それがﾘｱﾙ結婚したくない理由でもあるな。

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 03:19:50 ID:XhxyweWB

中絶費用って１０万もしないんだな
要件も骨抜きにされて、おろすのを当然と考えるのも無理ない
中絶が絶対的に禁止されていたら、少子化なんて一気に解消しそうなのにな
費用も税金かけて１００万とかにすれば良いのに

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 04:43:41 ID:zEmyeIkf

俺の母親は、俺が中学生の時に流産した（というか妊娠してることを知らなかった）。
もう10年にもなるが、今でもずっと母は悔やんでいる。
毎日、水子の霊の札？っぽいものにお供え物と水を添え、黙祷をしていた。
俺は今は一人暮らししているのでその姿は確認できないが、多分今でも続けているだろう。

そんな母を見ていると辛くなる。そして中絶とかそういう話を聞くと母を思い出すことがあり、辛くなる。
むやみやたらと生でｾｸｰｽしたり中出しするもんじゃねえよ。費用の問題じゃねえよ。

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 13:00:50 ID:5CXtUpUC

近頃の若い子らはほんと凄いな。
ある意味では恐怖の対象だわ

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 16:59:54 ID:kk7+Zuyh

童貞の俺には無問題。
ヤラハタヤラミソもなんのその、なってみせます魔法使い。

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 17:36:54 ID:SHWT/OPl

ただ、煽り熱風でカラカラな２ｃｈ砂漠にあるこのオアシスのようなスレの住人ならば
考えておいて欲しいのは・・・

中絶に一度でも臨んだ事のある女性の殆どは、その事実を胸に刻み込んでいて、
それが出来ないようなアホな女は少数派だと思うぞと言うこと。
そして殺される胎児と同じく、望まれずに生まれる子供の不幸もまた・・・という事だな。

数年前に８０で死んだウチの叔父は、兄弟の中で一人だけ大きく離れた末っ子だった
のだが、成人を迎えて年老いた母から聞かされた「実は浮気をした父親との和解の
夜伽で出来た"ついでの"子供」だって事実を知って生涯苦しんだみたいだぞ。

どの時代にも"水子の苦しみ"はあって今に始まった、そして今が特別に荒んだ
状況ではないってことだな。

・・・岩手県は遠野の座敷童達が歌う無念の歌が物語っている。

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 00:06:19 ID:FeGU28+G

うちの大叔父は末男というが、その下に早くに亡くなった又子つーのがいたそうだ。
七人目の子供である大叔父で最後にするつもりが、又出来ちゃったからそういう名をつけたら早死にしちゃったと。

なんつーか、やり切れねぇ話だし。そんな親戚がいるってこともやり切れねぇ。
ま、関係ない話でなんだが。

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 21:53:30 ID:I8bCq3wG

そういう子供がかわいそうだという気持ちもわかるが、
実は生殖行為の原点はそんなものなのかもしれない。

生物によっては、「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」的に大量の卵を産んで、
その中から次世代の生殖機会まで生き残るのが1割にも満たないような種族もあるし。
「人の命は地球よりも重い」なんて言ってる人間の方が、自然界からみたら異常なのかも。

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 22:43:48 ID:egAAW1xA

次世代を残すことなく人生を全うしようと考えているこのスレの住人は、
人口淘汰の流れに無意識なうちに乗ってしまったのか、
それともある意味で進化してしまった人類なのか　なんて考えると、
ちょっとカッコよくエロゲライフが送れるかな？

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 22:50:00 ID:wEVzTTo3

NEETの俺が一番エッジな人かな。
終わらないモラトリアムを楽しませてもらうよ。

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 22:51:49 ID:hODRCW8l

>>540
大丈夫、きちんとエンディングは用意されてるさ。

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:14:16 ID:xWePLZK8

GOODかBADかはわからんけどな・・・

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 06:43:40 ID:gVcIYOr3

【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123083649/

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

調査結果を見て独身税とか諦めてくれると生き易いなぁ

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:21:11 ID:TIgNRiXN

もうあれだね。女の方から「稼ぎの悪い男なんてｲﾗﾈ」って
はっきり公言してくれた方が楽でいいね。嘘つくのやめて欲しい。
世の女がみんなして「金のある男にだけ媚びま～す♪」って
言ってくれれば開き直れるってもんだ

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:58:32 ID:1jVARnXQ

>>544
そうだな
そうしたらこっちも「三次元女なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って言い返すだけで済むからなｗ

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:17:40 ID:5PWQMNnt

>>544-545
「カネがあるかイケメン以外は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って思想の元、結婚で一夫一婦するよりも
カネがあるイケメンを何人かの友達で共有する･･･ってライフスタイルを、いわゆる
「イケてる」女性誌が流行として長期に渡って煽ってくれれば良いのだが。

でも、そういう考え方って、特に教養が高い･･･っていうか、考え方がしっかりした
女性ほど嫌がるね。理屈としては通ってると思うのだが。

そういえば、杉田かおるの一件については、世の男性側の反発は当然として、
世の女性側の反発は思った以上らしいな。

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:18:12 ID:blzxXSsU

ところでこれ女性のほうは調査してないの?

548 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:23:20 ID:VSk5LJ93

そりゃ、"杉田かおる魔性の女"でググってみればいくらでも答えがでるだろうさ。

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 17:44:18 ID:oXvZjFHW

男から見て何らかの「魅力ある」女であればイケメンとか金持ちとかの魅力ある男を捕まえられるだろう。
それが出来ない女が結局困って駄々こねてるだけ、ってのは言い過ぎなのかなぁ。

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:17:52 ID:IVRWH9Ua

要領がいい、とか、男を弄ぶ術に長けている、とかいうのも魅力に含めてよければその通りかも知れんな。

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 22:45:52 ID:5hdQFRNs

魔性の女ってエロゲじゃ見かけない。
いや、俺の守備範囲が狭いだけなのかもしれないけどな。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 23:35:17 ID:s6d80kcO

そりゃおめえ、そういう(魔性の)女に勃起するか？
ニーズが見込めないものを生産する奴はいないよ。

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 23:59:14 ID:DYUJivjZ

真の魔性の女は男に媚びる計算などしない。天然で人の心に入り込むのだ。
そんなキャラがエロゲには多いような気がする。

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:15:15 ID:jX943PP4

元彼女。　主人公が田舎町に引っ越してくる直前に、彼女の浮気がきっかけで別れている。
「浮気した、つもりはないんだけどね。――ただ、寝ただけ。」

話題になっている魔性ってのが何を意味するかは寡聞にして知らないけど、
こういうキャラなら知ってるぞ。ナカナカ可愛い奴だった。

でもリアルでは勘弁。仮想と現実では前提が違いすぎ。

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:28:24 ID:V9iRkfdB

天使のいない12月の明日菜とか思いついたけど、やっぱ魔性とは違うか。

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 00:49:58 ID:UgtUCGfl

結婚、出産しても働ける社会をｗ
　　　　　　　.＿＿
　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　|　|
　　　　　　　育児
　　　"""""""""""""""""

557 ：556：2005/08/05(金) 00:50:52 ID:UgtUCGfl

誤爆しましたorz

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 02:23:13 ID:Qa9sF6qE

「本当の魔性の女というのはね、こういうタイプを言うのよ！」

このセリフには心の底から同意したなぁ。
結構計算づくというか、強引にしがみついてくるタイプだったが。

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 06:37:58 ID:DtdMzdYf

よく考えたら真の魔性の女に男からの被害報告なんて上がるはずないよな。

完全にメロメロ状態になるんだから･･･真魔性女なら別れたあとも不信感を抱かせない
様にするにちがいない。

そう思うと以外な人が真魔性女なのかもしれないと思う今日の黄色い太陽。

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 06:53:41 ID:+hQz2uRj

奥様は魔女ということでFA？

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 06:55:11 ID:FGa7/xVY

>>546
流れを戻すようなレスをつけて申し訳ないが。

「カネがあるイケメンを何人かの友達で共有する」というのは、典型的な馬鹿女の
考え方だと思う。それこそ男をセックスの対象か金ヅルとしか見てないのがミエミエ。
女性が夫に養ってもらうのが当たり前だった一昔前とは違い、今は女性も仕事を
持つのが当然の時代である以上、女性が結婚をする動機は確実に弱くなっている。
教養が高い、しっかりした女性というのは定職についていて自分の生活費くらい
稼いでいるケースが多いだろうし。

俺らがエロゲ趣味を捨ててまでリアル女と結婚したくないのと同様、世の中の女性
のほとんどは一夫多妻制を導入してまで結婚したがってはいないだろう。

「第２夫人、第３夫人でもいいから金持ちイケメンに楽させてもらいたい」という
欲望が全くないとは言わないが、それを匿名掲示板ならともかくリアルで発言する
ような女は「しっかりした女性」とは程遠いと思うぞ。

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 13:41:34 ID:v0bmmrfZ

確かに自分に当てはめて考えると、「第二、第三でいいから
あの人と結婚したい」なんて思えるわけがないというか、
男とか女とか以前に一人の人間として何か許せないものがある
そんな屈辱を味わうくらいなら独り身の方がマシだ

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 22:35:31 ID:jf3fp8Mb

話をそらしてしまうが・・・

もうすぐお盆で、親元に帰省する人も多いと思う。
俺は実家に加えて親戚の家にも挨拶に行くのだが、
毎年「いつ結婚するんだ」系の質問攻めが待っているんだ。

気持ちは有難いのだが正直閉口ものだ。
何か良い対処法は無いものか？
やはり「いや～そのうち。ははは……」と笑ってお茶を濁しておくのが
一番角が立たない良い方法なのかね。

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:16:14 ID:maH4NWxF

>>563
一旗揚げて男として名を挙げるまで、独り身を貫こうと思います。
私は不器用なので、家庭を持つと弱気になって守りに走ると思いますから。
俺は毎回こう言ってる。もっと現実を見ろとか言われるが、不器用なもので・・・の繰り返しで流している。

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:18:49 ID:+hQz2uRj

男が現実を見たら、結婚する必要なんてないんだけどな。

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:20:05 ID:X8xZJhwg

'`,､('∀`) '`,､まさにその通り

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:21:47 ID:/LATGgMU

なんか今慌てて結婚しようとするのって新製品の家電とかを
定価で買うのに似てる気がする。供給＞需要っていう構図に
なれば自然と価値も下落して底値で拾えるのでは？
あ、そもそも安値でも拾う意思が全くないんだっけか…

568 ：567：2005/08/06(土) 13:29:27 ID:/LATGgMU

なんか意味不明だ
スルーよろ

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:48:44 ID:3XdOKu0d

むしろマンションかな？
この少子化の時代に「バブル再来だ！」って団塊ジュニアがマンションを買っちゃうような・・・

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 14:04:32 ID:aMXl7c58

ブランド品とか高級車の方が近いんじゃないかな？
安値に釣られて偽ブランドとか中古の事故車つかまされてステータスにするどころか、持ち歩くのが恥になるみたいな。
で、本当に良い物持ってるのは一部の金持ちのみ。
後は分相応な実用重視のノーブランド品と大衆車で手を打つ一般人。
俺らは単車とジャージと財布のみかな？身軽で良いじゃん。

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 16:27:12 ID:4dx/y9rP

>>567
家電は…違うだろうな
だって奴等全然役に立たないしｗ
役に立たないどころか逆に面倒なことばかり引き起こしてくれる
だから、家電に例えるのは相応しくない
やっぱり>>570の言うとおりブランド品とかだろうな
見栄で持ちたがるだけのものそれが三次元女
まぁ、俺はそんな見栄はまっぴら御免だがｗ

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 16:56:20 ID:AdA5mZK8

男の女に対する考え方というのは、「腕時計」に対するそれと似るそうな。
身の回りにいる奴の例では

ブランド時計を何個でも欲しがる奴＝結婚しても他にいい女がいれば
目移りするタイプ。浮気も平気でしてるな。

気に入った時計が１つあれば充分な奴＝結婚して一人の女に満足し
て幸せになれるタイプ

腕時計なんてイラネ（携帯で充分）＝実は俺のことだが、リアル女はイラネ、
２次元で充分ですみたいなタイプ

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 18:55:58 ID:/OhusTve

携帯すらイラネって奴はどんなタイプなんだ？

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:28:51 ID:Y0vo0Npb

ウホッ

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:40:36 ID:w5M8qk3x

>>573
女もしくは女の代替品すら要らない。もしくは、女に束縛されるのに
疲れてるってことかな。

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 23:31:09 ID:Z3n3XLH+

俺にとっては、２次元は”３次元の代替品”という位置づけではないなぁ。
「娯楽としての機能」や「性欲解消ツールとしての機能」などの
共通する（競合する）機能はあるにせよ、基本的には別物と思ってる。

もし仮に、”至高の（３次元の）いい女”を手に入れたとしても、
２次元への欲求がなくなるかと言えば、俺の場合それはないと思う。
逆に、”飽くなき無限の性欲を喚起する至高のエロゲー”を手に入れたとしても、
３次元の女への興味はゼロにはならないような気がする。
結婚願望はないし、恋愛へのモチベーションもかなり希薄だけど、
今でも３次元の女自体に全く性欲を感じないわけじゃないしね。

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 23:42:57 ID:rPoKqYvE

>>572
金さえあれば最初のタイプで且つこのスレ住人の俺が来ましたよ。

>>576
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。二次元（ｴﾛｹﾞ）と三次元は共に全く別の興味がある。
ただ「結婚」となると完全にアレなわけで。
あとｴﾛｹﾞは三次元を受け入れてくれる(?)が、ﾘｱﾙ女はえてしてｴﾛｹﾞを受け入れないというストレスが。

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 06:59:24 ID:tQAvg6DX

腕時計なら、一度買えば後はほとんど金かかんないからいいけどね。

579 ：572：2005/08/07(日) 07:24:49 ID:lrxKeiI3

まあ、上にあげた３例だけで男性が全て分類できるわけじゃないから。
自分の身近なヤツに腕時計の価値観を聞いてみると、結構面白い
物だよ。

特に自分の周りの年長者世代＝結婚を押しつけてくるような世代は、
時間が分からないと困るからと言う理由だけで深く意味も考えないで、
腕時計をしているよ。しかも時計自体の質はどうでもいいみたいだしな。
　こんなコンセプトで結婚を押しつけられても厭だわな。

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 08:55:43 ID:CcTdCFcu

エロゲ以外の贅沢は敵ですよ
定年までに老後のお金を稼がなきゃ

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 11:00:07 ID:u5YXH6Ef

先生、欲しいエロゲをどんどん買ってると貯金できません！

>>577
　ごく稀にいるｴﾛｹﾞを受け入れられる女は、
　基本的にｵﾀｸ男をよりどりみどりつかみどり状態だなあ。

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 15:01:00 ID:0wyZnyAt

つまりあれか。エロゲやオタ趣味を受け入れられれば負け犬女脱出できますよとどっかの雑誌で特集をry

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 16:10:04 ID:UejMdfO2

それじゃダメだろ。その手の女は一緒に住み始めると老後だ養育費だと言ってオタ趣味を否定する典型じゃないか。
当然、自分の贅沢はつきあいだなんだと理由をつけてキープしたまま。

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:46:21 ID:yjAXSlOf

今、ＴＢＳ系列の報道特集で性犯罪者のことをやっていて、特に少女を何度も
襲って、それが何度矯正しても止まらない人のことをやってる。

・・・で、何を言いたいかっていうと、こういう事例に対して「死刑にしちゃえばいい
じゃない？」･･･って平気な顔で何事もなくマジレスする女性が居るんだが、
こういう人々の多くが既婚者で子持ちなんだよな。

自分の子供が大切なのはよくわかるし必死なのも理解する･･･だが人の痛みが
判らない人間の多いことか。それが「親」をやってる"静かな恐ろしさ"。
ヲレはそんな人間の片棒を担ぎたくない。だから結婚したくない。

585 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:13:30 ID:ICJYcBMi

人の痛みがわかるか、という趣旨は分かるけど、例が悪いよ。

その問いだったら、俺だって似たような答えになるぞ。
再犯ということは冤罪の可能性も低いし、矯正できない以上は、
より安全確実な処置が必要であることは疑う余地もない。

多くの場合に不幸な生い立ち等々の背景があることは理解しているけれども。

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 20:17:21 ID:DuCkOdgs

女は自分と自分の子供さえよけりゃいいのよ。
あ、最近は子供すらどうでもいい雌以下も
増えたんだっけ…

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 20:19:41 ID:epj0o8JE

>585 の意見に一票。
確かに、 >584 の言うように、安易に「死刑にしろ」ということを
平気で言ってのける人間も信頼するには全く値しないが。

結婚どころか知人の範囲にも入れたくないな。

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 20:24:52 ID:L0XzQLm+

刑罰は矯正を目的として行われるってのはよ～くわかる。
でもね、人を一人殺したら自分の命で償うのが妥当だと思うの。
死刑は冤罪の問題があるから、懲役100年恩赦無しとか。

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:39:08 ID:am6kIddC

>>584
加害者擁護にはウンザリ。

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:03:06 ID:onuixosL

加害者を死刑にすることには賛成な前提でカキコ

被害者が出たら短絡的に加害者を死刑にすると言う考え方は、
他の加害者を生むことを防げないですよ。
そして短絡的な発言をしている親が加害者の関係者になったり
しないと、そのことに気づけないんでしょうね。

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:20:59 ID:KJy085Uu

>>584
まぁなんだ、人の倫理観ってのは人それぞれで、それを統一するのは難しい。
最大公約数的に形成されるのが法律だから、法律を生み出す時点でいろいろな主張が出るのは正しいことだと思う。
だから、そこから短絡的な話に持って行くのはどうかと思う。

死刑制度は悪か正義かと問われると、自分は必要悪だと答える。
被害者の家族の心情や再犯とか考えるとどうしてもね。
ただし、不可逆性の刑罰だから、その適用には慎重さは必要で、稚拙な適用には反対する。

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 23:19:11 ID:OJEmcajX

>>589
まあ君には北朝鮮やシンガポールというという清潔で快適な在るので
是非、日本から出て行って欲しい。単純な人間は日本には要らないよ。

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 23:24:29 ID:am6kIddC

>>592
君みたいのが犯罪被害にあったらどう言うか見ものだ。

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 23:50:55 ID:u5YXH6Ef

まあまあ。人の考え方は多様だ。
どちらの言い分も正しいし、どちらの言い分も間違っている。

少なくとも、漏れらは自分が犯罪を犯さないように気をつけるだけだろ。
･･･塀の中じゃエロゲでﾊｧﾊｧできないし、
全国のオタク同志の趣味嗜好に大きく関わる問題になるかもしれんから。

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:24:39 ID:rJqzoI0v

話をぶった切って申し訳ないが、今度、見合いをすることになった……
これまではその手の話が出ても「そのうち気が向いたら」と誤魔化してきたんだが、
とうとう「いつまでも独身でいたらダメだ」と強引に決められた。

俺は家族や職場では、オタクであること自体はオープンなんだが（ネットゲームやったり、
パソコンが趣味ってのは知られてる）、エロ系については秘密にしてる。
しかし、押し入れの奥には山積みのエロゲー、エロマンガ、エロ同人誌等がある。
まあ、結婚自体は別にしてもいいんだが、どこまで自分のオタ趣味を教えるべきか、
許容されるのか、これら大量のアイテムはどうしようか、と考えると……

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:42:53 ID:64unqv2+

そんなん、実際に会ってみないと何とも言えないだろ。
初対面の印象で、ソレを許容してくれそうか判断すればいいのでは？
ビッチなら即適当な理由付けてお断りするだけだし、
よく分からないなら、しばらく付き合ってみて様子を見たらいいのでは。

･･･意地悪なようだが、向こうから一発でお断りの返事が来ることもあるし。

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:44:24 ID:aqTaPBIf

ああ、大丈夫。自称クールビズで行ったり、
相手の足元見てハイヒールで3kmほど歩かせたら向こうから帰るから。(実話)

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:46:41 ID:pITIg8x2

初めての見合いで、トントン拍子に話が進むかは別にしてだな・・・
結婚してもいいと思っているのなら、まずはエロ系の事実は伏せて
普通に見合いをしてみればよいのでは。

前向きに話が進んだ場合、大丈夫そうな相手であれば
思い切ってカミングアウトしてもいいだろうし、
相手かエロゲが、二者択一しなければならない状況が訪れたら、
それはそのときに熟考して結論を出せばよいと思う。

まあ何せ、先の展開を予測するには、現段階では不確定要素が多すぎる。
少なくとも結婚の意思があるのなら、見合いの場でいきなり暴露する
必要はないと思いますが・・・

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 01:58:30 ID:GiP+DN2R

ていうかいきなり暴露するのは紹介してくれた人に失礼だと思う。
まあ、実際に会ってみ。

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 02:33:32 ID:cBzbRhUf

日本の結婚のシステムはおかしいと思いませんか？
紙切れ一枚に人生を託すなんて馬鹿げていると思いませんか？
どうして夫婦は一緒に住むのが常識とされているのか、それぞれの人生とプライバシーが尊重されてしかるべきだ！
とか適当に熱弁を振るって、自称進歩的人類を装え。

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 14:29:45 ID:WMYdVrqa

結婚するとなると、相手の一生を引き受けることになるんだから
自分の趣味志向はオープンにするのが誠実さってもんだろ。
いっそのこと、見合いの席にはネコミミつけてメイド服で行くのが良i(ry.....

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 14:32:03 ID:WMYdVrqa

もしも相手がそんな格好で見合いの席に現れたら・・・・・・・・・

てめぇ、うらやましすぎるぞ！殺してやる！

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:12:56 ID:P+Adfn2m

('A`)ｾﾞｯﾀｲﾆｱﾘｴﾅｲ…

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:04:08 ID:mnaLNZiY

ていうかそれはあまりうらやましくない(´･ω･`)

もし万が一自分が結婚した場合、嫁に対してはカミングアウトするにしても、
対外的には隠れを続け、ある程度「まっとうな夫婦」を演じる必要があると思ってる。

「初対面で見合いの席にネコミミつけてメイド服で来るような相手」がパートナーでは、
「まっとうな夫婦」を演じきるのはかなり困難と思われ。
二次元でよくある「世間知らずの純粋無垢天然ボケ美（少）女」ならそれでもいいが、
リアルの女にそんな真似されても、結婚対象としてはマイナス要素にしか感じないな。
ネタとしては面白いし、その潔さは友人としては魅力的かもしれないが。

>>595
そんなに結婚に抵抗感がないみたいだし、まずは会ってみて、ヲタ趣味は
小出しにカミングアウトしていけばいいんじゃないの？

ネットゲームとか同人とかの趣味をバラしてもまだご縁が続くようであれば、
相手もヲタである可能性が高く、いいパートナーになれるかもしれない。

高確率で、カミングアウトの途中でご縁が切れるであろうことは覚悟しておくように・・・

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:26:16 ID:I7pKuZUt

ていうか、女なんて腕力任せでふんじばって犯せばいいだけの話じゃない
なんで女犯しちゃ（法律上では）駄目なんだよ？

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:35:45 ID:64unqv2+

そりゃおめえ、もし自分が女で理不尽に強姦されたらどう思うよ？

「人が嫌がる行為をしちゃいけません」
道徳の授業で習っただろ。

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:36:57 ID:l4yRVq3d

姉になら理不尽に強姦されてもいいです。

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:42:03 ID:I7pKuZUt

さあ、自分は男なんで想像できないね
ていうか、それが男としてあるべき姿だと思うけどなあ
女なんて、所詮男に快楽を提供し、子供産むだけの生き物だろ

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:43:53 ID:0/9Pbct1

>>608
実行する際にはエロゲとかオタ趣味の物全部捨ててからにしてくれ。頼むから。

610 ：もちろん離婚。：2005/08/08(月) 22:44:32 ID:fE06+UI6

あと「オタ趣味耐性」には「時限爆弾型」でOUTになっちゃう女もいるので注意。
付き合いの途中で爆発してくれるのは良い方で「子供が生まれたら止めてね」なんて
いうのは取り扱い注意でもマダマダ甘い方だと言っても良い。

結婚５年目のある日ある時、右に結婚指輪、左に「でじこ」のヌイグルミの下に
緑色の紙(離婚届)　というものを卓上に並べられて

　　　　　　　　　　　　　　「どっちかをゴミ箱に捨てて・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と言われた香具師を知ってるにょ。

さすがに貴金属をゴミ箱には捨てなかったカレだが、でじこも捨てなかった。
女の許容には疑いと警戒を怠らない方が良いという例だにゅ。

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:46:20 ID:fE06+UI6

おいおい「すふ」！変な煽りは止めろよ。またバファリン効かない生理か？

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:50:47 ID:Q1dpWudf

>>605みたいなレスを
雑談系スレで書いたらほぼ間違いなく
ﾀｲ━━||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||━━ﾎ!!!!!! って書かれるな。

>>608
そういえば漫画で似たようなこと言ってたキャラがいたなぁ。どっかのテンプレ？

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:13:45 ID:uEk05IiR

>>610
よく、「行間を読め」といわれるが、漏前さんの場合は文末か。上手いな。

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:38:13 ID:3vAAg5Js

>>610
無理して「我慢」してしまうとそうなるんだろなぁ。
それほど耐え難くても許容しようとした女性には誠実に対応すべきだとは思うが…
とりあえずその後が気になるところだ。

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:39:03 ID:pITIg8x2

外で女作って浮気されるよりは百倍ましだと思うのだが＜オタ趣味
ものは考えようなんだからさ。

二次元と比較されるのが気に食わないとか、
そんなオパイの小さいこと言ってんじゃねいぞい。

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:47:58 ID:OSbdTku/

ぶっちゃけ、ヲタ趣味がマシかどうかは価値基準によるだろうけど、
結婚時に許容したんだったら後になって変えれ！ていうのは契約不履行だと思うけど。
まぁ口頭だし実際には契約じゃないんだろうけどね。

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:51:31 ID:l4yRVq3d

埋めちゃえばいいと思うよ。

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 00:01:00 ID:afSgQLxU

>>610
結果は名前欄に有るとおり。
彼の方も彼女が「そういう選択をさせる」事が許せなかったとか。

>>615
母性にあふれたデカパイの女だったぞ＞(元)奥さん
ただ「ょぅι゜ょのマナ板にハアハアする夫」を必死で受け入れようとした末の
悲劇のようで母性がアダになったと言うところか。
イヤなものはイヤ！･･･と言えずに５年間という時を失ったのは辛いだろうな。

>>595が、それでも理屈(それも真っ当な)で頑張った日には、多分に上司の
口から「ふざけた人生だと思わんのかっ！」とか「真面目に考えろ！」なんて
言葉が出たんだろうが、何かを隠したまま生きる人生を、最初からそうなる
のが解っていて選択するってのは、自分も相手も、またいろいろ絡むであろう
第３者---もちろん子供も---を個人の葛藤の中に引きずり込む訳で、その
悪質さは「ふざけた人生」以上だと思う。

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 00:26:33 ID:dFxuxOol

>610
女ってほんっっっとこういうこと平気でやるよな。
こんなん詐欺じゃん。で、あれでしょ？これに対して
男が「じゃあなんで最初から嫌って言わないんだよ！」
って怒ると「だって…私は私なりに我慢しようとしたし…
ここまで酷いとは思わなかったし…ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ」
はぁ～～鬱陶しい…

620 ：595：2005/08/09(火) 00:32:16 ID:BlAfADgn

色々とサンクス。
取りあえず合ってみろという意見多いみたいだし、まあ自分でも冷静になって考えると、
まだ相手のことも分かってないのに自分の中で色々と決めつけてるのも失礼かなと
思い直したよ。
当面はオタ趣味は隠して、小出しにジャブを打って反応を見てみよう。

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:19:02 ID:xLKIkE73

>>608がハードゲイの兄貴に腕力任せでふんじばって犯されますように。

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 03:41:21 ID:UtyibAtS

>620 当面はオタ趣味は隠して、小出しにジャブを打って反応を見てみよう。

そうだな。いきなりメイド服は何だからとりあえずネコミミだけからはじめてみるのが吉。

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 12:47:07 ID:NS5QV/Cl

このスレは冷静な奴が多いが、女性に対して凝り固まった意識を持ってる奴も多いのな。

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 13:54:09 ID:aF/BWkIR

>>623
俺は女性に対する意識より、結婚の意義やシステムそのものに懐疑的なだけ。
どんなに性格の良い美女でも年取れば枯れるし、結婚は人を変える、これは男も同じなんだろうけど。
人生投げ出したいとは思えないんだよね、毎月の収入の九割使って購いたいとは思えないし、
例え共働きでも、相手に子供が出来れば仕事の面でも不利になるから気の毒だし、お互いに損失になる。
端的に言えば物理的なプラス要因が少ないんだね、むしろリスクの方が大きい。

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:59:19 ID:CPBtmnKE

>>623
保守的だと言ってくれよ。革新的なことがすべて良いわけじゃないしな。

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:24:43 ID:UXAHdkLT

>>625
保守的というと結婚賛成派の方な気がするんだが、
どっちかと言えば物事をちゃんと考えてるからだと思うぞ。

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:17:34 ID:4HbxzU9C

ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/0804.html
小泉内閣メールマガジン8月4日号の「特別企画」に「少子化についての政策アンケート」の
結果が載っている。
詳しくはリンク先を見てもらうとして、特筆すべきは以下のくだり。

＞　また、「経済的な不安がある」を挙げる人は、10代・20代・30代・40代で
＞それぞれ54％・53％・46％・45％と年代が上がるに従って少なくなっており、
＞「独身生活が快適」を挙げる人は、44％・51％・56％・60％と年代が上がる
＞に従って多くなっています。

右肩上がりの経済成長、年功序列式の賃金の恩恵を受けてきた30台以上で経済的不安が
少ないのは納得できる。しかし、年齢を重ねるほど独身生活に対する評価が高まると
いうのにはちょっとびっくり。
補足すると、このアンケートの回答者は年齢だけでなく男性・女性、子供有り・無し
など様々な属性の国民が含まれている。年齢が高いほど既婚者の割合も増えると考え
られるから、いかに男女とも既婚者が結婚生活に満足してないか分かろうというものだ。

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:20:15 ID:Cr0nm6Iz

>623
あ～それ多分俺>619のことだろ？
すまんすまん。ちょっとイライラしてて
頭に浮かんだことそのまま書き殴っちまった

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:45:23 ID:psqIh3pz

>>627
３０代でも前半と後半でだいぶ違うんじゃないかな？
若い頃にバブルの恩恵を受けていたのと、就職氷河期にブチ当たった
境目がそこいら辺のハズ。

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 21:03:47 ID:EMhBk3y2

てことは、景気がここまま回復していけば（今のところ回復しつつあるのは疑いなし）
経済不安を上げる人は減ってくのかもな。

>624
おそらくまだ若い方だな。学生さんか、社会人１年目あたりじゃない？
「（いい年して）子供がいない、家庭をもたない」ことが社会人としてどれだけ不利な要素か・・・
既婚暦があれば、また見る目もかわるっぽいが。

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 21:30:25 ID:aZ+jULDS

>>630
「（いい年して）子供がいない、家庭をもたない」ことが、社会人としてそこまで不利な要素かな？
職業や企業風土にもよるだろうけど、今は独身（結婚暦なし）の管理職だって世の中にはそこそこいると思う。
ご近所つきあいとかでは風当たり強そうだけど。子供のいない管理職なんて山ほどいる。

独身が社会人としてある程度不利な要素になるのは事実だけど、「その不利を回避したいから」
という理由だけで結婚に踏み切れるほどクリティカルな問題だとは自分は感じていないな。
自分は恵まれた環境（企業）にいるのかもしれないが。

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:05:56 ID:q2jXBrRU

男なら独身でもそんなに不利益は無いと思う。特に今の時代は。
女は…どれだけ仕事が出来てもどれだけ美人でも
結婚してない・子供いないってだけで欠陥人間扱いされることも珍しくない。
かといって結婚すれば退職、しなくても妊娠出産で否応なしに休職、
男並みに出世できるのはほんの一握りどころか一握りの中の更に数％だろう。
男性の高齢未婚者が社会人として不利、なら女性のそれは人間失格扱いだしな。
だからまあ女性が配偶者に多くを望むのも分からんでもないかなと思う。
かといってそれに答えてやる義務なんぞないわけだが。

つうか結婚を恋愛の到達点とか思ってるから結婚後に揉めるんだろう。
ありゃ子孫を残すために割り切ってするものだと思わないと。
配偶者だって愛する妻（夫）じゃなくて子孫を残すための戦いのパートナーであり戦友だと思わんと。
最初から相手に何も望まなかったら案外結婚生活って上手く行く気がするけど
果たしてそこまで思いつめて結婚する意味があるのかどうか…。

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:21:06 ID:O1eyGu2X

あのさ、女が当たり前に一生働く時代になったらと思うの。
給与も待遇も男性とまったく同じでさ。
そうすれば、俺たちが一番嫌う金目的で男を乗り換える女が激減すると思うんだ。
そう考えると、現在の雇用においての結果の平等を求める動きも悪くないのでは・・・・・・・

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:52:36 ID:olBbwRcm

>>633
ますますハードルが高くなるだけだろ。
女は自分と同じ稼ぎの男にはなびかんよ。金目的なのはどの時代も必然と言っていい。

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:53:54 ID:3QR2Skq5

働くという面だけが平等ってわけにはいかないでしょ。
生活面では家事・子育てなども平等でないとならないわけで、
そうやって男女の役割分担が無くなってしまうと、結婚そのもの
が成立しないし、働くだけが全ての社会ってのもイヤだな。

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 22:57:55 ID:O1eyGu2X

>>634
そうか？
自分と同じ稼ぎの男になびかないのは自分一人じゃ食っていけないからでしょ？
結婚にまつわる金銭の概念をなくしたいのよ俺は。
>>635
そうなのかも・・・・役割分担と結婚の必要性みたいな難しい話はよくわかんないけど。

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:02:44 ID:q2jXBrRU

女が男と（完全とはいかないまでも）平等に社会進出できるようになったらさ
逆に男が家庭に入るのも認めてしまえばいいんだよ。
お互いの能力・適性を考えた上でどちらが働きどちらが家庭に入るのか決めたらいいんじゃね？

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:08:04 ID:bbhxVG/1

>636
単純すぎる見方だね
現在の非婚化傾向の理由は
男性は低学歴・低所得者が結婚できないこと
女性は高学歴・高所得者が結婚してないこと

あなたの論理では十分な収入があれば良いというが
現時点でも収入がある女性は結婚していない
正確にいうと低収入の男性との結婚は回避する傾向にある
この矛盾をどう説明する？

もう一つ
結果の平等を進めれば労働力の供給が増える
供給が増えて給料が変化しないなんてありうるかな？
結果として男性も女性も低賃金になり食えなくなるだけでは？

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:17:59 ID:O1eyGu2X

>>638
僕の論理はまぁ、もう破綻しているからほっといてくださいｗ
女に対する私怨入ってるし。

＞女性は高学歴・高所得者が結婚してないこと
＞正確にいうと低収入の男性との結婚は回避する傾向にある
何でなんだろうね？単に女はどこまでも貪欲だから？
年収4桁あっても女が一人で生きていくにはつらい世の中だからかな？

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:30:41 ID:EcVMLWkO

＞女性は高学歴・高所得者が結婚してないこと
＞正確にいうと低収入の男性との結婚は回避する傾向にある
子供が出来れば、女性は職を失うか一定期間収入が無くなるから、
男性の低い収入だけで生活できない（メリットがない）って理由かと。

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:38:52 ID:KydmEid9

「レズ・百合萌え」板でこんなＵＰが有ったのでリンク張っておく。
ちょっと方向が変わった方になってるけど女性の「性」を考察する上で参考になる意見だな。

女性専用風俗店
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1096661572/246-249

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:39:42 ID:09nIS2n3

http://konn.seesaa.net/article/5667854.html
http://konn.seesaa.net/article/5704290.html

コレはみんなどう思う？

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 07:39:17 ID:e9WTZXKR

>>642
日教組という組織率２０％そこそこの組合に、まるで「迫る～ショッカ～♪」の
ごとき過剰な恐怖を抱かせる論法は手法として如何なものかと思う。

戦前の貞操感は、その反面、地域などで「お隠り」という行事や「盆踊り」が
性的な意味も持っていた(だから「こどもぼんおどり」があるわけだ)という
ような裏付けの元にあったので、ここ最近の漂白剤を噴霧するような過剰な
貞操感を流布しようとする動きは感心しない。

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 09:27:05 ID:7Xu/tcC/

先進国唯一のエイズ拡大国としては
緩い性意識を締めたくもなるだろうさ。

俺にゃ全く関係無い話だけどな。

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 09:48:53 ID:UTJIFrBG

第4回　愛をめぐる経済論戦

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/a1369a862a032e72207f1f6357f36bba

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 14:22:59 ID:aNHpX8fJ

>不倫や結婚の破綻を積極的に認めることで、いままで
>規制によって高止まりしていた婚姻の価格が下がる
この部分が面白い表現だと思った
早く結婚観の多様化が進んで欲しい

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 17:27:31 ID:zDSIj1M/

>婚姻の価格が下がる
プレミアムを失う、ブランド力が下がるとも言えるな。
実質的価値がほとんど無いものから名目的価値を取ったら何が残るのだろうか？

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 18:44:16 ID:X9CaIWAy

子供を産んで、育てるためだけの短期的な結婚の成立なんて時代が
残るといいけどね。
緩慢な国の自殺みたいな方向に進んでいる気がしてしょうがないよ。

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:28:48 ID:lL5GWavM

妊娠出産の時点で女のほうが男に比べて重荷背負ってるからなあ
「子供を生んで育てるだけ」の負担を分かりやすく平等に負担できないのがな。

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:36:15 ID:Hv1G0K8s

ここで帰省話期待sage

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 21:02:38 ID:XZGxCeT4

>>642を読んで改めて思ったが、
性教育関連の理屈って極端なのが多すぎだよな。

やれジェンダーフリーだのなんだの言う連中がいるかと思えば、
今度は18歳未満の性交を禁止するだの言う連中も出てきたりして。

「御前らもっとバランス感覚を身に付けろよ」って言いたいところだが、
もしそうしたら、今度は性の開放派、規制派双方から十字砲火を受けるんだろうなw

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 21:59:02 ID:mSaYKULX

よく言えば、開放派・規制派のバランスがとれているということなんじゃねえか。

ただ、両極端が多すぎる、というのは問題かもなぁ。

>642 のチアリーダーのカラミ写真ゲロ萌え。

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:27:21 ID:W+pxvc/i

>>645
>費用と便益を合理的に計算する人間には人を愛することができない

激しく同意。

結婚相手を条件で厳しく選別するような打算的な女が、それでも結婚に踏み切ってるのは、
それだけの便益があるからなんだろうな。

自分は打算的な男だが、全く結婚したいと思わないのは何故・・・

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:11:33 ID:yXzS9fKd

>>653
そりゃ費用と便益を合理的に計算する人間には人を愛することができないからかｗ

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 08:37:05 ID:evt3odao

>>649
負担は「平等」ではなく「公平」にすべきだと思われ。
性差による生殖負荷はアンバランスに見えてバランスは取れている。

女＞産んだ子は確実に実子
男＞女の誠実さに頼る他無し

ま、これはマクロ視点の「公平さ」なんでミクロの部分は個別対応のほか無く…
カップル１００組がすべて同じ状況なんてありえんからな。

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 17:28:38 ID:s1vcLXn3

お前ら全然知恵出してねえじゃんｗ
空気同じだし喪男板のしろはたスレ行けば？

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 19:52:26 ID:WE+kdWqM

>>649
結婚するまでは男の方がひたすら労力財力その他を消費するんだがな。
立派な巣を作った香具師がつがいになれる野鳥の世界とかと一緒でｗ
ま、子供を産めるのは女の特権だから言いなりになる他ねえわな。

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 23:35:28 ID:ucJ9+j6j

【衆院選】自民党、面接や論文で空白区の候補者を公募で募集中！！【おまえらチャンスかも】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123849316/

2chから国会議員を誕生させるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123670222/

腐った政治屋どもには日本を任せられん。
誰か出馬して日本を変えてくれ～
俺にはそんなカリスマ性はないが、誰か出るなら協力はするぜ。

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 23:54:02 ID:yd6erTTt

>657
日本でも十人に一人は他人の子供なんだってな。
やってらんねー。十分の一って結構な数字だと思わね？
かっこうじゃないんだからさ…

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 00:14:26 ID:0zZ3Bk9T

>>655
女性全てに等しくかかる負担と、一部の不誠実な女によるリスクを釣りあわせて
「バランスとれてる」はおかしいっちゅーか、ちょい歪んでるわな

>656
そうなんだよなー前はこんなじゃなかったんだが。
いつからか俺のキライなそっち系の流れになってたな

俺なんかは、結婚という「システム」に不備があると思うからしたくないわけで。
嫌女だけなら他にスレ立ててやってほしいってのは正直なところだ
（もちろん「結婚したくない理由」のひとつとしては当然あってしかるべきだが）

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 00:20:53 ID:8NOxrMD5

こういう何も生まない議論もいいと思うけど、
俺は食事洗濯掃除オナニーの知恵を出し合うスレの方が好きだな～

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 00:25:30 ID:0zZ3Bk9T

>659
２ちゃんでそーいうこと言うと当然こうなる。
「ソースは？」

多分昔見たことあるけどな。
サンプルが偏ってて当てにならないデータだな、と思ったのを覚えてるよ

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 00:26:28 ID:ORKXxtdL

食事(ryってのは該当スレがあるんじゃないのか？
オナニーに至っては専用板まであるんだし。

まあ、>>656は単なる煽りだろうが、必要以上に視野を狭くする必要はない。

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 00:32:36 ID:0zZ3Bk9T

>661
ok、生活ネタだな
声を大にして言いたい

実家に強制送還の可能性あるやつは、一人暮らしのうちに色んなオナニー試しとけ！

実家じゃビニール袋オナニーすら試せねーよorz

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 00:37:02 ID:8NOxrMD5

確かに実家じゃエネマグラでよがり狂うなんて芸当出来ないもんな。
ちょっとアキバのエロタワー行って買ってくるわ。

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 01:33:01 ID:6g5dg6uw

エネマグラうんこつくから気をつけろ

667 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 02:30:33 ID:JokoYoPm

やはり一人ぐらし最大の利点はネット通販を最大限利用できることだな。
年賀状も暑中見舞いも怖くないからエロゲのユーザー登録しても大丈夫。
それどころかイヤホンせずにエロゲができるんだぜ！？（ｗ

仕事と睡眠の時間以外は自分の好きにできるってのはいいよな。

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 03:03:09 ID:YZGpQ4Jf

>>662
新しいソース発見、それによると中央値は４％前後らしい。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=11reutersJAPAN184525&cat=17

見つけたのは「謝る前ににケツ（ｒｙ」で、駒田選手のエピソードは初めて知ったなｗ
駒田選手…強くｲ㌔、いやもうマジで。

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 07:01:38 ID:QNdEeKh3

駒田のエピソードは有名だよ

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 07:35:59 ID:HUjiKeXx

駒田選手のエピソードって何のことかと思って検索してみたら
ttp://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/daily/200411/02
コレのことか・・・
もうね、フィクションであってくれ、都市伝説であってくれと祈るしか・・・

会社の寮で暮らしてる俺はネット通販やユーザー登録なんてできねーよ（泣
部屋でエロゲやり放題、オナニーやり放題なのは確かだけどな。
管理人や他の社員に郵便物について調べられたらと思うと・・・
エロゲのアンケート葉書を送るときは名前住所はいつも空欄　〇|￣|＿

671 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 08:26:33 ID:p2hrmLS4

>>667
まさにそれが結婚したくない理由

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 09:29:41 ID:ORKXxtdL

結婚してからアクロバティックな手淫をしているところを嫁に見られたら、
「嫁ブリッジ」と命名されるんだろうか。

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 10:38:14 ID:BRZRhZ9e

>>664
>>665
ttp://www.milkylovers.com/main.html
こんなところもあったりする、時代は変わったもんだ・・・。

674 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 12:21:38 ID:dC3mXOqb

●生身の女性ではないので煩わしさが無く、「女の子との相性が合わなかった」
なんて事はありません。
●衛生管理が徹底されているので性病の心配がありません。
●可憐で従順なドールは貴方の思うがままのプレイが可能です。
●特殊ホールの使用感は生身の女性以上の気持ち良さです。
●肌の感触もピッチピチで、人間と間違うほどの触り心地です。
●撮影、着せ替え、添い寝、といった貴方の思いつく限りのプレイが可能です。
●当店ではお客様のプライバシー保護を第一に考えておりますのでご安心してお遊びください。

「生身・３ＤもＯＫ。ただし結婚という制度に疑問」というスタンスのヲレだが、性癖は
他人の権利を許可無く奪わない限りはＯＫだと思うのでエエのではと思う。

ただ女性にとっては存在意義を否定されてる訳で怒り爆発なんだろうなぁ(笑)

以前、真面目な人生相談で奥さんが「まだ女性との浮気なら諦めもつきますぅ～(号泣)」
って風に、夫がゲイの恋人ん所に行って帰ってこないってのをやってたんだけど、
あるコミックの表現を借りるなら「アタシの穴はケツの穴にも劣るのか？」という事かな。

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 12:38:01 ID:b5rtnw9H

よく分からないのが、女性は男が他の女に浮気をすることは、
比較的許容してしまうが、男性同士や２次元に走ることは、
許容されることが少ないことなんだよね。

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 12:56:02 ID:6g5dg6uw

んだんだ

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 15:48:26 ID:w6O61Tjk

　すまん、エロゲの通販ってそんなにヤバイのか？
実家住まいで、仕事場の近くにエロゲも扱って予約もしてくれるショップ
があるので、通販したこと無いんだが。

何かまずいことがあるんだろうか・・・

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:13:54 ID:BRZRhZ9e

>>677
多分同居人バレが一番の理由になるかと。

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:30:37 ID:IzDSho1o

万一を考えて親父の名前で通販してる俺最強

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:40:56 ID:p8FB1yG6

親父さんが開けちゃう罠。

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:21:18 ID:k9HGbUff

>>675
大手小町辺りで聞いてみてはどうか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

http://web-davinci.jp/contents/tamao/contents/contents.html

さとう珠緒のこういう反応も

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 18:44:14 ID:TvTMzkax

まあ、さとう玉緒の言ってることももっともだな。
だがしかし
>しずかちゃんみたいな女の子なんて絶滅しかけているのに、相変わらずのび太の願望そのまんま。
>早く妄想から抜け出して、現実の世界で生きるべきです！
現実見るからこそ「リア女いらんなー、エロゲのがいいや」ってなるんだがねぇｗ

683 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 19:05:18 ID:xLIrvwKV

リアル・・・

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 19:09:54 ID:t0Jjf328

さとう珠緒ってこんなキャラだったのか…
ｦﾀの端くれとしては不快な文章だが、典型的な一般人の考えだよな。

こういう人種と如何にして交わらずに世渡りすればよいのだろうか。

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 19:42:15 ID:5vI0Af+K

俺的には、玉緒の赤ちゃん言葉もどうかと思うが。

要は、真っ当な振りして人目をはばかってさえいれば、
どんな趣味性癖でも問題なし。
ひとりごと言ったり、ぶりっこやリアクション過多でキャラ作って
自己陶酔してるみたいなのはマジキモい。

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 20:00:42 ID:gfPT08k1

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/081203.jpg

杉本彩だってSMは許してもロリは許さないと思う。

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 20:05:54 ID:DB9pB8kP

>>686
婚前交渉してんじゃねーよDQNが。

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 21:25:41 ID:pwTLSXhp

>>681
＞マニュアル本を読んで勉強するような“女にがっついてる感覚”、これこそがモテない理由なんです。
今回に限らずいつも思うんだが、
マニュアルで勉強することのどこが悪いんだろな。

て優香漏れ的には、恋愛とかに限らず、
「人間は自然じゃなくちゃいけない」っていう風潮とか、
マニュアルとかで勉強したり、理屈で考えながら
人間関係を向上させていくのはキモイ、
っていう風潮がいちばんキモイんだが。
どうよ？

＞「女の子はこうじゃなきゃいけない」という幻想に捕らわれすぎてる人が多すぎ。
これも漏れに言わせれば、世の女たちは、
『「男の子はこうじゃなきゃいけない」という幻想に捕らわれすぎてる人が多すぎ。』
なんだが。

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 21:47:57 ID:FXf6Szaz

>>688
電車男でオタクの全てを分かったつもりになっている人間の
言う事なんてさらっと流して終わりで良くないか？

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:13:36 ID:pwTLSXhp

>>689
さとう珠緒個人についてはそれで良いんだが、
実際には、他の住人も指摘しているように、
文章の内容自体は世間一般的には（とくに女には）
おおむね同意されてしまうが故に、
>>688のように思った次第。

あ、それとも漏れの話題の振り方に問題があったかな？
それならスマソ。

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:25:01 ID:BRZRhZ9e

>ひとりごと言ったり、ぶりっこやリアクション過多でキャラ作って
>自己陶酔してるみたいなのはマジキモい。

これは別に良いんじゃないか？本人の勝手だし。
別に俺らのやることに干渉さえしなけりゃ、相手が何しようが勝手、
その代わりこっちも好きなようにやらせてもらう、それで良いと思うけどね。

692 ：689：2005/08/13(土) 22:37:02 ID:kIfqm0Mn

>>690
ごめん、こっちの文書が分かりづらかったから書き直すね。

さとう個人も大半の女性も電車男と言うマニュアルでオタクを
理解したつもりなんだろうね。と言いたかったんだよ。
彼女たちは、自分の考えも無しにマニュアルに踊らされてるだ
けだよね。そんな人間が、ちゃんと考えてる人間を批判的して
いてもスルーでいいんじゃなかろうか。ということで。

693 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 23:56:10 ID:5vI0Af+K

>>691
人前でひとりごとや奇抜な行動取る時点で不快だし、周りに干渉してる。
本人の勝手かも知れんが、不気味だから部屋で一人の時に言え、と。
キャラ絵入りの紙袋持って電車乗ったりするのもそう。

オタだからとか趣味がどうこうじゃなく、非常識さ、無神経さ
がキモイ。

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 03:48:25 ID:r/bS7mxj

所詮赤の他人は見た目がすべて。
若ﾊｹﾞを隠してないだけで「ハゲキモ～イ」とは通勤電車のコギャル共の弁。
ま、アレだ。
外見がキモかったらイヤでも悟りは開けるからｗ

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 05:55:46 ID:2svv23OO

>>692
つーか、さとう珠緒が嫌われる理由が判った気がする。
自分の過去を大切にする人としない人がいて、しかも玉緒の場合は後者の上に
それを踏み台にする事を何とも思ってないときたもんだ。

彼女が叩かれることに疑問を感じていたヲレだが、これじゃぁ仕方がないわな。

これはヲタ叩きどうこうと言うより(大げさな言い方するよ！)人間としての信頼の
問題だと思う。この辺については例の戦隊ものやったときに、現場では大切
だって事は教えられたんじゃないかと思うんだが･･･ザル頭なのか？

696 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 06:06:52 ID:8XOnWxBZ

さとう珠緒は叩かれキャラに転向してから一皮剥けたと個人的には評価しているが。
このスレは大人なマジレスが続いたかと思えば芸能人の言動に一喜一憂しだすし、精神年齢が低いんだか高いんだか・・・

697 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 06:41:29 ID:eqm0Bxye

786 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/08/11(木) 22:50:18 ID:tncYu6KdO
まあたしかにいい年したやつらが萌とかいってればキモイとは思うが、おまえがいうなという気はする

プンプンビーム！

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 07:40:05 ID:TSgYiYsT

このたびめでたく離婚が成立した杉田かおるの時もそんな感じだったが、
（芸能人の言動）≒（世間一般の女の言動）
と思う住人が多いんじゃないか？
ま、俺は芸能界のことはよく知らんから、さとう珠緒の発言にどれくらいの影響力が
あるかは知らんが。杉田やさとうは極端な例なのかも知れないし。

ここからは「女性一般」ではなく「さとう珠緒個人」に対する批判として聞いて欲しいの
だが、彼女の文章で一番腹が立ったのは>>682も挙げていた以下のくだり。
>しずかちゃんみたいな女の子なんて絶滅しかけているのに、相変わらずのび太の願望そのまんま。
>早く妄想から抜け出して、現実の世界で生きるべきです！
自分から『しずかちゃんみたいな女の子』になろうという気もなければ男にエロゲで妄想する
自由も与えないくせして、そのくせ現実の女を好きになれという身勝手さ。これこそが
「リアル女イラネ」と言われる原因だと自覚してないのかね。

ま、一般人の前で堂々とキャラ絵紙袋提げたりエロゲトークしたりするのは確かに
キモイと思うがね。
と言うわけで俺は、ひたすら隠れエロゲーマーとして独身生活を送ることにするよ・・・

699 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 10:30:43 ID:mwvLsckT

つーかエロゲヲタ以前にドラヲタでもある俺は珠緒にのび太の、しずちゃんの何がお前に分かるんだと言いたいがね
しずちゃんがのび太の願望だとかふざけすぎ

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 12:49:49 ID:BMLBoE48

円満な家庭に育っていないので、家族や家庭に良いイメージが全くない。

家族も家庭もウザイだけだな。

701 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 13:36:00 ID:2svv23OO

>>700
いや、円満な家庭･･･なんだろう。両親は離婚せず、おかしな借金もなかったから。
但し親戚にドロドロが数件あったが。

言い直して・・・"円満な家庭"でも同じ状況にはなるよ。

ヲレみたいに"円満な家庭"が努力などの人間がなんとかできるもの以外の、多くの
奇跡や幸運の積み重ねで出来てるという儚さを知ってしまった人間は、とても怖く
なって家庭なんか持つものでないと思ってしまう。
そして、ある時、考え直して、その幸運に賭けてみて。結局は失敗した(離婚)今は、
更に強く思うようになっているな。

何だか競馬競輪やパチンコみたいに勝てる人か勝てる夢を無邪気に持てる人だけ
大金ブッ込んでいて下さいって思ってしまうな。
「賭けてみる」って遊び･･･恋愛とかなら未だ楽しい･･･でも家庭の夫というパチプロの
ような毎日ラッキーを義務として掴まなきゃならん生活はイヤだ。

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 13:53:31 ID:wofWAKWB

>>701
＞いや、円満な家庭･･･なんだろう。両親は離婚せず、おかしな借金もなかったから。
>>700本人が円満な家庭に育ってないってだけでは？

>>688
＞＞マニュアル本を読んで勉強するような“女にがっついてる感覚”、これこそがモテない理由なんです。
＞マニュアルで勉強することのどこが悪いんだろな。
そんなこと言ったらSEXハウツー本とか読んで必死に勉強してるヤリマンどもはどうなんだ、って感じだよなｗ

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 19:03:32 ID:5mcDF0KW

>>702
いや、そういう意味じゃなくて、700が「円満な家庭に育ってないから家族も
家庭もウザイ」と言っているので、ヲレみたいに「円満と思われる家庭に
育ったとしても家族も家庭も苦手だと感じる」って例もあるって言おうとした。

もっと簡単に言うと「結婚したくない！」という感情は、言う香具師の家庭が
円満だろうとそうでなかろうと出てくるんではと。

何というか「家庭や家族に実存を感じられない」って言うことも出来るが。

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 21:13:37 ID:wIHK2xNe

結婚して円満な家庭が成立するには、男女ともに円満な家庭で
育っていて、家庭観・価値観が似ているか、理解し合える前提で
無いとならないのかと。

つまりだな、妹萌えってーのが、それに類似したモノなんだよ。

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 21:23:50 ID:KoaI1OQJ

自分が円満な家庭で育っていないからこそ、妻子を大切にして円満な家庭を築きたいと思う人もいるだろうから
人それぞれでは。
俺も一応円満といえるだろう家庭に育ち、妹は今年結婚したけど自分は全然そんな気にならんし。

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 21:34:09 ID:38kctvf7

つまり円満な家庭の中に､自分が居たかどうかってコトじゃないかな？

707 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 21:48:32 ID:ndl6H/2d

>>705
円満な家庭を築こうとするのと、円満な家庭の築き方を
知っている（体験している）というのは別なことかと。
自分では家族を大切にしているつもりでも、家族が理解
してくれない例なんて身近に割とあるでしょ。
だから円満でない家庭で育った人が、円満な家族を築く
には、相当なエネルギーが必要だし、それが上手くいく確
率は、円満な家庭の方を知っている人間よりは低くなる
よね。

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 21:52:24 ID:ndl6H/2d

ID変わっちゃったけど、704＝704です。
ちなみに妹萌えの話は、同じ環境で育っていて家族観が
似通っているし、お互いに理解し合える異性だってことで、
無意識にそういう家庭を求めているんだろうなってこと。

709 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 21:53:28 ID:ndl6H/2d

違った。704＝707です。
ＬＡＮケーブルで吊ってくる。

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 21:59:55 ID:ema3AkKh

ばするーむ

711 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 22:30:46 ID:Ybp24CDc

>>688
>て優香漏れ的には、恋愛とかに限らず、
>「人間は自然じゃなくちゃいけない」っていう風潮とか、
>マニュアルとかで勉強したり、理屈で考えながら
>人間関係を向上させていくのはキモイ、
>っていう風潮がいちばんキモイんだが。
>どうよ？

円満な家庭で育つ、てのも同種の理屈かと思う。
そもそも、自然に振る舞ったら、恋愛も結婚も遠ざけるような「自然」と、
当たり前のように異性と恋愛して結婚して子供を作る「自然」が、
同じように成り立つと考えられないヤツが多すぎる希ガス。男女を問わず。

712 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 23:02:41 ID:5mcDF0KW

＞そもそも、自然に振る舞ったら、恋愛も結婚も遠ざけるような「自然」と、
＞当たり前のように異性と恋愛して結婚して子供を作る「自然」が、
＞同じように成り立つと考えられないヤツが多すぎる希ガス。男女を問わず。

あ、それは良く判る。

男兄弟に男ばかりの親戚だったからヲレは女性への接し方が今でも(結婚・離婚してもなお！)判らない・・・っていうか、女性と接してる自分の内なる必死な姿は本当の自分じゃないんだな。
だから女性が求める「本当の貴方を見せてよ」って言葉には永久に答えることなんて出来ない
訳だな･･･貴女と接することは、それだけで異常事態なのだから。

ヲレは女性と居ないときが一番、心が落ち着く･･･つまりそれがヲレの"自然"なんだな。

だから日本の将来を築く子作りは、どうか「異性と居ることが自然だと思える人」同士で頑張ってくださいな、陰ながら応援だけはしますから･･･って処かな。

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 00:23:43 ID:HyyC/xuE

本当の自分を見せてあげた途端に別れを告げられたりなんかする

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 00:45:00 ID:7fKLpOsp

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 01:24:07 ID:9ICQT7QA

・・・

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 08:07:32 ID:MPokMvW6

・・・

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 08:43:40 ID:D12ugwDL

リアル結婚って・・・

718 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 09:41:48 ID:EAs/htKF

うちのオヤジ曰く、「結婚は縁と勢いと情」らしい、もうすぐ銀婚式でいたって円満な家族だ。
問題は性格と器量に恵まれた相手に出会えるかどうかであって、その確率が絶望的に低ければ結婚を避けるのは当然だと思うが。

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 11:33:30 ID:D5UQeZaX

円満な家庭って結局のところお互いの妥協がうまくハマった結果だと思うが。
メディアに踊らされている馬鹿女には無理な話だし、ありえない理想のケースにばかり
浸っている我等エロゲヲタにも不可能であるなｗ

つ～か恋愛婚なんざ精神的に貴族じゃないと無理なんよ、まじめな所。
マスゴミが猫も杓子も愛だの恋だのはやし立てるから真に受けた馬鹿がトチ狂うんだな。

720 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 13:53:50 ID:Vw2/WFNn

んなこたーない
うちの親は恋愛婚でずっと夫婦円満だが、精神貴族とはとてもとてもｗ

「人それぞれ」
ようはこんだけ。

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 20:10:48 ID:gZxbnBQ1

昔は結婚の価値が高かった、もしくは結婚以外に自分の価値観を
満足できるモノが少なかったと思う。
今では、結婚よりも自分の生活を満足出来るモノ（俺らにとっての
エロゲー）が、多種多様に存在するわけで、それを捨ててまで、結
婚する必要性が薄くなっているのかな。

722 ：付け足し～：2005/08/15(月) 21:10:23 ID:HdqtLDwU

>>721
あと、昔は男という戦闘・輸送・建設用の生体機械を囲わなければならないような
大変な事だったんだろう。＞出産・育児
群れから離れたor雄の居ない群れの雌ライオンが大変な子育てをする様子を
撮したドキュメンタリーを見ると納得できる。

但し文明が発達した今は、多くの祭儀・儀式がそうであるように、実質の意味を
失って単なる様式美・形式美でしかないのだと俺は考える＞結婚

723 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 21:30:48 ID:SYEAl+8m

>>719
>円満な家庭って結局のところお互いの妥協がうまくハマった結果だと思うが

妥協と言うとやや語弊があるかな。
夫婦ともに下記２タイプのどちらかであれば、円満な夫婦になれるんじゃないかと思う。

①足るを知る者（現在の幸せを受け入れ、それを素直に感謝できる者）
②恋に盲目でい続けられる者（avatarもエクボで、欠点も含めて相手を愛し続けられる者）

他人と比較してステータスばかり気にしたり、自分の不幸を相手の所為にする者では困難かと。
もっとも、二人の価値観が違いすぎると、上記２タイプでも上手くいかないかもしれないが。

結婚する気はないし、自分が恋に盲目でいられるとも全く思わないが、
足るを知る者ではありたいね。向上心を捨てるということではなく。
こんな時代に生まれ、それなりの収入を得て独り気ままにヲタ趣味を満喫できることを、
素直に幸せだと思うし、感謝したい。

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 21:40:14 ID:R3UpA35Q

>>723
>足るを知る者ではありたいね。向上心を捨てるということではなく。
>こんな時代に生まれ、それなりの収入を得て独り気ままにヲタ趣味を満喫できることを、
>素直に幸せだと思うし、感謝したい。

禿同。なんだが、結婚以前に足りてしまった人には、やはり結婚は余分となってしまうんだろうなぁ。
結婚しないことが物足りない、と思うぐらいに異性に思い入れれば、結婚に向かうんだろうが。

725 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 23:19:40 ID:HdqtLDwU

但し、世間一般の「結婚しないことが物足りない」という暗示的教育が強すぎる気がする。

726 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 00:37:32 ID:otjgLVQ0

美少女ばかり見て目が肥えちまってるしなぁ

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 03:33:14 ID:wBZgRJrO

>>723の円満な夫婦の実態は少しばかり病んでいる訳で、
結婚した後に、結婚より価値の高いモノが存在するし、結
婚が幸せでないことに気づいてしまった女性が、家族に対す
る義務感だけで、亭主の定年まで夫婦生活を続けて、最
終的には熟年離婚に行き着くケースを増加させている。
更にそれより若い世代は、家族を維持する義務感も薄くなっ
ているようで、簡単に離婚する件数が増刊させていると。

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 04:00:33 ID:lsZLRLu4

>>727
それは円満な夫婦とは言わんだろｗ

うちの両親はまあ円満な夫婦といえるがそれって結局情報の少なさによる幸せなんだな。
実際お袋はかなり世の中に疎いというかモノを知らんのよ。
ちょうど団塊の世代ど真ん中だから「結婚と家庭」が幸せの最上位であることを
かけらも疑ってないしね。

頑張ればそれなりに報われた高度成長期を生きてきた人種と、爛熟期を迎えた社会
を生きている俺らでは人生観が違って当たり前なんだよ、うん。

729 ：727：2005/08/16(火) 04:42:12 ID:wBZgRJrO

>>728
スマン、確かに最後の２行は円満な夫婦とは言えんなｗ
しかし、結婚当時は結婚と家庭が最上位の幸せだった
し、円満な夫婦生活を過ごしていたのが、人生の晩年に
行き着く過程で、実際はそれを上回るモノが存在すること
に気づいてしまうことが増えてきたのだろうと。

730 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 04:52:11 ID:wBZgRJrO

俺らを例にしてみよう
今は、エロゲが出来れば幸せな生活であるが、
将来、万能メイドロボが開発された場合に、
果たしてエロゲライフが最高なモノであり続け
られるかと言うことです。

731 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 08:49:36 ID:1eYZ+aYC

貴様！自分の属性を人に押し付けるな！
俺は姉さま属性なんだ！メイドがなんだ！
姉ゲー万歳！

って、はなしが違うかw

その「万能」メイドロボとやらは
夜のお勤めもしてくれる、という前提かね？
俺の欲求は満たしてくれないだろうな。

ああ、そうか、性的欲求はエロゲのみで満たす、という
修道士的な清貧な生活を想定しているわけだな。

732 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:31:28 ID:OOqh0viZ

生活諸々はメイドロボに任せて、エロゲに没頭しそうな俺ガイルｗ

733 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:35:39 ID:CxLdRXcT

私の母になってくれるかもしれないメイドロボ希望。

734 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 15:00:32 ID:8BBK/xUj

むしろメイドガイをｷﾎﾞﾝﾇｗ

735 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 18:07:42 ID:iDvbJhl3

それ生身やん

736 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 20:50:22 ID:ZrK1C7fH

修道士的に清貧な>>730です。
>>731無論、東鳩に出てきたアレと同じくらいの機能を有します。
外見、キャラクター、属性等はカスタマイズ可能で、姉メイド、同級生
メイドなどあらゆるタイプが揃っています。しかも市販ソフトをインストー
ルするとシナリオに沿ったイベントもプレイ可能と言う妄想と仮定して、

そのようにエロゲーより自分の欲求・幸福感を満たしてくれるモノが、
後から出現するとどうなるんだろうって話ですよ。

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 21:43:38 ID:KKkq1El6

>しかも市販ソフトをインストールするとシナリオに沿ったイベントもプレイ可能

ていうか、それはむしろエロゲの進化形態じゃないの？
ネーミングやカテゴライズはともかく、今より自分の欲求・幸福感を満たしてくれるモノなら
（且つ費用対効果に見合うものなら）喜んで受け入れるさ。

当然、ソフトや選択肢によってはメイドロボも鋸とか持ち出すんだよね？

738 ：730：2005/08/16(火) 22:18:34 ID:iDKxWbDU

それでは漏れの書き込みのエロゲと言う単語を結婚に置き換えてみましょう。
一般の人（特に熟年離婚の対象になるような人たち）にとっては、結婚の進化
形態は存在していないし、結婚より自分の欲求・幸福感を満たしてくれるモノ
が後発で出てきたのが現在の社会
だから、仮面的に円満な家庭→亭主定年後に離婚みたいなひずみが社会
現象になりつつあるのかと。

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 22:24:16 ID:Vm1dmaLj

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050809/20050809i405-yol.html

まーたかよー面倒なー
誰か韓流ドラマを観て真似してやったとか発言してくれんかなー

まぁ、こいつは逝ってよしだが

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 22:35:48 ID:iDvbJhl3

こういうやつは最後まで余計な口聞くなってんだｗ
最低な犯罪やって、いらんことまで言うってほんとどうしようもないな。

741 ：スレにそぐわないカキコでゴメンね：2005/08/16(火) 22:43:30 ID:iDKxWbDU

>>737
「今だけ・・・エロゲのことを嫌いになった737さんでいて下さい」
「俺エロゲのこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれないけど・・・

最高だ、鋸、エロゲよりずっと良い
鋸のこの大きくて硬い刀身に比べたら
エロゲのなんて物足りないよ、鋸の刀身は最高だ
ここも、ギザギザもすごくて、エロゲのじゃ全然逝けないけど
鋸には斬られるだけでもうすぐにも逝っちゃいそうだ
エロゲの２次元な殺傷沙汰に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような鬼歯に触れたら
もうエロゲのキラキラとしたメディアなんて触る気もしない
エロゲなんて体感しさせてくれるくらいしか価値のない屑媒体だよ
鋸さえあれば俺は・・・　鋸ぃ、鋸ぃぃ！」

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:41:15 ID:mEqgLEJM

どんだけマゾなんだｗ

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 01:02:37 ID:kAja0V8Y

(*´Д`;)ひぎぃ

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 06:44:02 ID:cEtNVRen

>>739
アフォが韓流真似ﾏｽﾀとか言ってもマスゴミが編集するので意味ナッシング。
逆にアニメ、ゲーム、マンガのいわゆる３大ヲタ要素が絡む時は強調するよう編集されます。
マスゴミがネット嫌い２ｃｈ嫌いなのは自分らでコントロールできない、この一点につきますな。

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 09:43:01 ID:S2413HcN

自分らでコントロールできない、というのはヲタに対するマスゴミの対応にも当てはまり
そうだな。
自分の趣味が至上にあるから、世間の流行をどんなに煽っても意味無いし。

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:29:02 ID:bmTPQHOn

ここの住人ってエロゲスキーだけど、それだけでオタクになるのかな。
世間様やマスゴミ様に訊いてみたいのは、オタクって何を指すんだろってこと。
・自分が理解できない趣味・思考の持ち主？
・立場が弱くて叩きやすいスケーブゴード？
こんなんだとしたら世間様と表面上だけでも普通に接していれば、隠れエロ
ゲーマーとしてなら問題なく生きていける？

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:37:00 ID:hZmpm5l8

政治家の言う国民みたいな、都合の良い存在ｗ

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 21:12:06 ID:yq5WsBZ0

>>746
隠れエロゲマーとして世間様と普通に接していて、そこで問題になるのが「結婚」てもんなんでしょ。
親・親戚・上司などなど今の「世間様」にとっちゃ結婚するのが当然な価値観であるわけで。
でも結婚したら、「隠れｴﾛｹﾞﾏｰ」という所には普通は居られない、と。

ってとこからのスレだと思ってた。

749 ：746：2005/08/17(水) 21:58:29 ID:pzuMKHQG

>>748
確かにそのとおりでした。
それでは、逆説的に言うとオタクなら結婚を押しつけられても回避
しやすいってことかな。
俺自体は、世間様からPCオタと認知されていて、２次元属性（た
だし非エロゲー）を公言しているので、各種フラグをなぎ倒してこれ
たのかなぁ

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 22:44:04 ID:ROu6FVB3

なぎ倒すまでもなくフラグなんて立ちませんでしたが何か？

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:35:24 ID:V7HzqEDE

フラグは自分の頭上に立ちます。自分では見えません。

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 01:44:32 ID:G16jYVWC

幼少時代から女からキモイ奴呼ばわりで虐げられてきて、女に幻滅気味だった。
そんな私にゃ、フラグなんて全くありませんでしたが何か？
やや現実世界にも幻滅気味だったところにエロゲに出会い、のめり込んでいったのは必然だった。

大学の飲み会に参加すると必然的に恋愛話が出てくるけど、女に話を振られると困るな。
いろいろあってエロゲオタもしくはギャルゲオタと認識はされているけど、それでも「彼女作らないの？」だもんな…
かわいそうなオタを優しく導いてあげてると優越感を感じているのでは？と疑ってしまう。
もう現実女に幻想なんて抱いてないし、知り合い程度のつきあいでいいのに。

社会人になると、これに加えて結婚がどうだこうだと言われるようになりそうで頭痛い。
でも、大学時代みたいにオタバレはしたくないしなぁ。

753 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 02:12:00 ID:pBRbL5u0

「彼女いないの？」「結婚しないの？」は会話を続けるための常套句に過ぎないかもよ。
俺もちょいちょい言われるし、その都度それなりに返事するけど、
むこうはすぐ忘れるのか、ちょっと時間が経ったらまた同じ質問ぶつけてくるからな。
別に心底こっちを思いやっているのでも、優越感を感じようとしているわけではなく、
幅広い人間に共有された癖みたいなモンなんだよ（俺自身何も考えず口にすることがある）。

そう割り切ったら結構楽にはなった。めんどくさいのは変わらないけどな。

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 02:45:34 ID:Nu6mrpu0

ダメオタ官僚日記を見た。
…ああいうのは極レアなケースだと信じたい。

755 ：749：2005/08/18(木) 06:11:51 ID:TlNiuV7+

ｵｲﾗ自身が不細工デブで恋愛能力が不足しているわけですが、
それでも社会人になって数年もあれば、結婚の各種フラグが何回
かは必然的に立つもんだよ。
例えば、恋愛でなくても、婿養子.bat、独身女性紹介.exeなどが、
何回かはつきまとうものです。
それとね。自分がもてないから女性に好かれることは無いと思いこ
んでいても、世の中の女性には不可思議な人もいるもので、何故
だか好かれてしまうこともあるものだよ。

756 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 08:45:49 ID:ZbgacoVk

>>754
俺も読んだけど、官僚の世界では普通だろ。
断ることも出来るんだし、そんなオオゴトでもない。
ただ、ある段階を超えるとこちらからは断れない、というのは
なんだかやりきれない気分にさせられるな。
官僚はうたれづよいからそんな環境にいても精神的にめげないんだろうけど。

一般企業でも上司の娘との話だと、こちらからは断れない、ということは
ありそうだな。その辺は全く分からない。

当方、自由業。（年契約の予備校教師だ。フリーターの一種だな。）

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:10:42 ID:CH073cXf

>>755
外見での一次審査を抜きに考えれば、実は内面的な部分でダメなヲタってのはそう居ない。
一般人はマスゴミ情報を鵜呑みにするケースが多いから、外見がヲタっぽかったら即終了なだけ。
仕事がらみとかで長く顔をあわせてると「実はいい人だったんだね」とか言われるのはそう珍しくない。

「実はいい人だったんだね」、こういうセリフが出ること自体最初は外見しか見ない証左であるが。

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:30:54 ID:rlLoJu3R

官僚日記見てきた。
年収1500万って…自分にそこまでの価値があると思ってるのかこの女。
でもこれが標準的な日本の女なんだろうな。

俺んち、酷い時は親父が年収１００万なかったから（今でも３００万ない）
金がなくてもなんとか暮らしていく自信はあるけどさ、
こういう女と結婚してたらさぞ悲惨だろうな。ていうかお袋もあの親父によく我慢したもんだ。

759 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 14:41:47 ID:6A96Z4A5

それで荒んだ家庭にならなかったのなら、立派な家族じゃないか。
これからは、女性の要求が高いからそんな家庭は成立しないだろうし、時代遅れなのかもしれんが
そのこと自体、誇ってもいいはず。

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 15:11:38 ID:RgeLvk/F

その女もたぶん準モデルぐらいの美人で、結局いい女は～みたいな流れなんだろうな。
それにしても女の自己評価って高いね。
Deep Loveって厨マンガ読んだら、「宝石のような私の体に男共は皆ひざまずくのよ」とか出て来てビビった。
女にとって詩や芸術の世界って金銭以外の価値は無いんだろうな～、となんとなく思った。

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 18:32:50 ID:36Lu9ExG

ほりえもん例に出して「男は金銭以外の～」とか「男の自己評価は～」とか言われて、納得いくか？
公平な客観性を失っちゃいかんめえよ。

>755
やっぱ社会に出るといやおうなしに強制フラグが立つよなあ。
まあ環境にもよるんだろうが、俺の住んでるところは田舎のせいか職場でもご近所でも
いらん世話を焼いてくれる・・・まだ回避不可なイベントは起こってないが・・・

>757
あてずっぽうだが、結構理屈っぽい人でしょ？（証左なんて言い回しとか）
世間で批判的に使われる「オタっぽい」という言葉は「ネクラ、理屈屋」という意味を多分に含んでる
（と思う）からな。知り合いに明るくポジティブでオタ丸出しのやつがいるが、普通に受けがいいよ。

762 ：757：2005/08/18(木) 21:47:40 ID:Fq28AGij

うむ、おっしゃる通り俺は「理屈というか理論で証明できない事など存在しない」派だ。（ｗ

ちなみにこちらの例では取引先のあんちゃんがヲタでもないのに無口で野暮ったいナリ
をしているだけで「ヲタっぽくてキモ～い」と陰で言われていたな。
一緒に飲んだら単に女に免疫の無いシャイでいい香具師だったんだけどね。
で、あんちゃんがメガネをコンタクトにして髪形を変えたら「なんかカッコよくない？」ときた。
…やれやれだぜ。

しかし、理想的な恋愛を否定するわけでもない。
っていうか元同僚に「どこの萌えエロゲーのトゥルーエンドですか？」って香具師が居たし。（ｗ
まあそういう例を知っているからこそ、妥協と打算がより鼻につくワケだけどな。

763 ：ヲレ：2005/08/18(木) 22:16:57 ID:t1L7w2dp

>>762
ヲレも「理屈というか理論で証明できない事など存在しない派」　･)ﾉｼ
現在、人間が解析できていないと言う形で「理論で証明できない事」は存在するが、
純粋に近い乱数による偶然以外は、物事は理屈によって成り立ち動いていると
ヲレは考える･･･････････という考えが「結婚したくない」の理屈的裏付けなのだろう
かと自分に突っ込んでみる。(--;;;;;

764 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:21:02 ID:RgeLvk/F

＞理屈というか理論で証明できない事など存在しない
何か速攻で破綻しそうな理論だけど、俺理系じゃないし突っ込めね。

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:18:33 ID:d0sCSuBa

貴様ら、本当になんでも理屈で証明できると思い込んでいるのか？
なら、この前、野村サチヨの映像を見ていたときに俺の・ンポが
おったってしまったその必然性を証明してみせろ。
本当だ。なぜだか全く分からない。俺は自分で自分が許せない。
滝川クリがでてきた時はたたなかったのに・・・・・・

納得いく説明が出来るまで、今夜はもうはなさないぞ～ォ！

766 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:54:42 ID:gtJ3Zfqz

よし、みんなして説明してやらないでおこうぜ
そんで>765を明日遅刻させて朝礼で晒し者にさせるんだ
そいでもって彼の婚期は更に遠のき、後はハッピーエンドだ

767 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 00:01:52 ID:hLGoLjVp

>>766　ゴメンね。
>>765にどうしても突っ込みを入れたい。
彼は、ﾊﾞﾊﾞ属性で>>741並のマゾなんだよ。

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 01:30:36 ID:FQiO+3nG

>>765
疲れマラなんじゃないか？（ｗ
体は大事にしろよ、人間健康に勝る財産は無いからな。

769 ：765：2005/08/19(金) 02:31:43 ID:8zUUaJeC

あの時は、黒魔女っ娘の呪いによって下半身が魔物にのっとられたのだ
と、自分では考えている。
理系頭のお前らに理解できるかどうかは分からない。でも俺には分かる。
頭のほうは既にエロゲ脳になっているから・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・

・・・・

誰か、スレにふさわしい話題を振れ。

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 06:55:02 ID:jTsAcktp

熟女好きはけっこういるから安心しる！2ch内でもそういう板もあるし。
俺も40の人妻と不倫中だから、まぁ同じようなもん。

771 ：758：2005/08/19(金) 14:09:33 ID:0/BFu6IH

>>759
ありがと。つうかやっぱお袋の力が大きかったんだろうな。
ブスでデブなお袋だけど、生活苦しくても辛くてもいつも笑って家族を助けてくれてたし。

結婚して家庭を支えていくには夫と妻両方の努力が必要だと思うけど
土台の部分では女性の力による部分が大きいと思うんだよね。
なんだかんだいって男は外で働くわけだし、家庭を支えるのは女性になりがちなわけで。
金のある時に愛想良くすりよってくる女は一杯いるけどさ、
そんな奴らってこっちが落ち目になった途端見捨てるのな。
ブスでもデブでもいい、俺が金も職も無くして本当に辛いときでも見捨てないで
一緒にいて笑ってくれる女がいるなら結婚してもいいと思う。
しかし現実、既にそんな本当の意味でいい女なんて絶滅してるし（少なくとも俺は見たこと無い）
仮にいたとしても俺なんかになびいてくれる筈がないわけで、やっぱ結婚とか無理だと思う。

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 20:26:51 ID:zoajAB+Z

帰省バナﾏﾀﾞｰ

773 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 23:58:37 ID:5hauSetY

>>771
>金のある時に愛想良くすりよってくる女は一杯いるけどさ、
>そんな奴らってこっちが落ち目になった途端見捨てるのな。

わかる。実際今の女はそんなのばっかりだ。
真の愛情なんて存在しなくて、あるのは金＆ステータスへの執着とナルシズムだけ。

でも、一概に女だけを責めるわけにはいかないかな？とは思う。
例えば、俺が凄い美女と結婚したと仮定する。当初は可愛がって毎晩身体を求めるかもしれない。
でも、その女が全身大火傷で醜い身体になったとして、その後も変わらぬ愛情を
抱き続けることができるだろうか？　正直俺にはその自信はない。

自分が人を愛せないのに、人から愛してもらうことだけ期待するのも無理な話ってもんだ。

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 03:32:17 ID:6khYc3QX

男は肉体を、女は金を求めるということか
まぁ、俺には関係のない話だが

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 03:33:37 ID:6khYc3QX

しかし肉体はすぐに賞味期限が切れる
逆に金に賞味期限はない

やっぱり不釣合いだな
だから二次元がいいんだよ

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 04:57:30 ID:7NNCg85q

■参考までに、一般的な「お相手の学歴」のクラス分け。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法）早稲田（法・政）　早稲田（経）ＩＣＵ（教）　
67.5：　★中央（法）早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会）立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文）　
57.5：　立教（観光・福祉）法政（経・営）中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 05:29:12 ID:BYyJol3I

ず～っと「女は金目当てだから死ね」って話を永遠繰り返しているよね。
飽きないの?楽しいの?

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 06:56:34 ID:Rm87Fnb/

>>777
おっしゃることが、手前共スレ住人には理解できません。

あなた以外に、このスレ住人で「女は金目当てだから死ね」って言った方は、今までおりませんよ。
いたとしても、２１歳未満の方がローカルルール違反で書き込みしただけです。

あなたも過去レスが読めないなら、熟読してから書き直していただけませんか？

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 07:32:47 ID:BYyJol3I

>>778
> おっしゃることが、手前共スレ住人には理解できません。
何故複数形なのか知らんが、君一人と意見が違う事はわかった。

> あなた以外に、このスレ住人で「女は金目当てだから死ね」って言った方は、今までおりませんよ。
そういう空気を感じたから言ってみたの。一字一句引用して言っているわけではないよ。

> いたとしても、２１歳未満の方がローカルルール違反で書き込みしただけです。
・・・・・・。

> あなたも過去レスが読めないなら、熟読してから書き直していただけませんか？
1スレからいるから大体流れはわかっているつもり。

で、「女は金目当てだから死ね」以外の話題ってあったの？

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 07:43:28 ID:9VZ2bUl6

>>777はちょっと頭がおかしい。
もしかしたらリアルに言語が不自由な人かもしれない。
人前に出るとアガって喋れなくなったり、コミュニケーション能力が
不足しているのかもしれない。
だから少しぐらい低レベルで読解力不足なまるで中卒者のような
稚拙な文章にも我々は温かい励ましを送ってあげなければいけない。

781 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 07:47:09 ID:w99n2cYN

【女は金目当てだから死ね】の検索

大人の時間 [エロゲネタ] ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part3
777-779

【1 件見つかりました】(検索時間:1秒)

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 07:55:45 ID:9VZ2bUl6

>>779
とりあえずスレタイと>>1をよ～く読んで
主題と主旨を改めて考えてみましょう。
そこでもうひとつ。
リアル女に幻滅（絶望）＝死ね（殺意）ですか？
それは嫌悪感が即殺意に変換される異常犯罪者に多い
思考パターンですね。
一度精神カウンセリングを受けてみてはいかが？

783 ：765：2005/08/20(土) 08:59:30 ID:iqqpeV6B

>>777 のことは単にスルーすればいいと思うよ。
俺たちスレ住人は、女の悪口ばかり言っていないで、
なるたけ知恵を出し合うスレにしていけばいいだけさ。
（さすがに「女は氏ね」という奴はいなかったような気がする。）

最近はただの愚痴・悪口スレになっているからな。
初期の頃のほうがずっと良かった。
エロゲ脳の俺がこんなことをいってもオマイラに笑われるだけかもしれんが。

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 09:15:34 ID:kPJIfmKr

三次元と付き合っても得るところが少ないと自覚してるのだから
流されて後で後悔しないように理論武装？するのも一つの知恵

785 ：765：2005/08/20(土) 09:33:50 ID:iqqpeV6B

エロゲマの知恵

一、効果的なオナヌーの方法
二、エロゲに如何に没入するか、集中力を高める
三、妄想力を鍛える（サッチーにさへ反応できる俺は勝ち組！）
四、三次では抜かない（この点では俺は負け組！）ただしイリュージョンなどは可
五、健康的なエロゲライフのためのPC環境の整備(ハード・ソフト・デスク周り等)

こういった点について検討していきたい。
(先生、こんな卒論ではだめでしょうか？)

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 09:41:09 ID:9iA+QwWz

最近は、愚痴や悪口がほとんどで、どうしたら結婚しないでエロゲーライフを
送れるかの話題が少ないのも事実ですからねぇ。
ちなみに漏れの結婚回避策は、フラグクラッシュ＆フラグスルーです

787 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 10:30:42 ID:QR214r/8

健康的なエロゲーライフのためにフィットネス＆スイミングクラブに逝っているぜ！
惨事の水着女を見ても全然ﾊｧﾊｧしない自分に驚くやらあきれるやら、、、
もう漏れは二次元にしかﾊｧﾊｧできない男になってしまったのか

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 11:05:25 ID:PajBTsKz

確かに愚痴ってばかりだったわ…スマソ

快適なエロゲライフ、独身生活を営むために家事の話題でも振ってみようか。
料理はさほど苦にならない（むしろ楽しめる）んだけど後片付けが苦手でなあ。
洗濯は洗濯機に放り込むだけだからまだいいんだけど部屋の掃除とかなかなか出来なくて
エロゲや漫画が床にたまってくよ。定期的に片付けたいんだけどね。
あと掃除の手順が悪いのかなんか時間がかかるのもストレスで…いい知恵ないっすか。

789 ：765：2005/08/20(土) 11:44:52 ID:9CRdVXzu

そこで三次女にいかずマルチ萌えにいたるのが
りあるエロゲマくおりてぃ～

やっぱりワタシはエロゲ脳ですかそうですか。

もうスレのレベル下げはやめてモニターの世界へ消えます。
（嵐はするー）

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 12:00:17 ID:ppSBlyM2

>>789
>>767 = >>786 な訳で、俺が変な突っ込みを入れ続けたばかりに
こんな大惨事になってしまうなんて・・・オレが悪かったと言いたい。

でも突っ込みも入れちゃう。ここもモニターの世界のひとつだから、
時々遊びに来てね。お兄ちゃん！

791 ：765：2005/08/20(土) 12:35:00 ID:9CRdVXzu

>>790
俺は妹属性ではない！分からんのか！＿|￣|○

もう本当に消えます。

アキハバラ学園大学ニューエイジまるちメディア学群
エロゲー学部ホントにデバッグしたの科
環境整備研究室５回生エロゲ脳
（教授、今年こそ卒業させてください）

792 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:36:53 ID:wzaknraP

そんなん言うんだったら１、２週間前に、俺もリアル女の愚痴レス
書いたしな…反省。俺も暫くはロムってようかな…
誰か頭のいい人、レベル高い流れに持ってってくんろ

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:46:46 ID:RU7hXlUG

>>788
使わないモノは片づける。要らないモノは処分する。
これを徹底しないと部屋の中の収拾がつかなくなるよな。
そういうわけで充実したエロゲライフには充分な収納スペース
がある住居が必要だな。

>>791
おばさんとかも若めの成人男性を「お兄ちゃん」」と呼ぶでしょ(ﾎﾞｿｯ

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:51:21 ID:RU7hXlUG

連書きスマン
レベルの高い書き込みなんて必要ないと思うよ。
快適なエロゲライフを送るための生活の知恵や
結婚フラグを回避した人の実体験なんかでもい
いと思うんだ。

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 16:36:31 ID:UxatCrrd

最近３Ｄ無臭性もの見ても　キモい＞＞＞ﾊｧﾊｧ　になってきたからなぁ…
やはり磨き上げた妄想力の前にはなにものも太刀打ちできぬよｗ

エロゲライフの充実を図るってんなら条件を箇条書きにして挙げていくか？

０１・一人暮らし

↓じゃあ次頼んだ。

796 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 17:53:12 ID:pwtzwcdG

０２・東京（近郊）在住

ttp://www1.ocn.ne.jp/~paranoia/anime/shop.html

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 19:22:33 ID:39tTILaR

やっぱそれなりに貰うもの貰ってないと一人暮らしでもきつくなるしな。
つうわけで

０３・定収入がある。

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 19:31:02 ID:dKYdE8Dw

お金と時間の両立が大事。

０４・時間がある。

799 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 19:44:50 ID:3bgeYC1M

そろそろ突っ込みを入れるべきタイミングだな。

お金と時間は、普通は両立しがたいものの代表だろう。
時間を費やしてお金に換えるのが世の中というものだ。

あまりに理想論に傾きすぎたらそれは知恵とはいわぬ。
無分別と申すのじゃ。

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 20:02:39 ID:2NRYmcFv

>799
エロゲに必要な程度の収入と時間なら、理想でもなんでもなくよゆーで両立できますが何か？
つーわけで

Q5,性欲

いやマジ・・・最近2Dでも3Dでも抜く気がしない・・・

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 20:45:30 ID:aJGtDqzr

O6. 健康な体

最近腰が痛くて…

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 21:39:34 ID:BnjaVqRm

>>796
千葉県の東京よりな場所に住んでいるけど、エロゲを売っている
お店は（特に新品）、最近とみに減少傾向ですよ。
欲しいソフトは秋葉に行かないと手に入らないことも多いっす。

０２－２　通販の出来る環境（Webを含む）

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:19:09 ID:U0MkbAce

０７・ＰＣ知識（初級）

やっぱＨＤＤの増設程度は出来んと、昨今の大容量化には対応できないのでは。
３Ｄ系やるんならオンボードでは貧弱すぎるしね～

804 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:39:28 ID:QTnyzvWy

引きこもってばかりだとよからぬ噂を立てられるばかりか
何か事件が起きた時に濡れ衣を着せられかねないので

０８・適度な社交性

805 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:47:42 ID:atb5xnAH

０９．妄想力

795氏も言っているが、エロゲを”楽しむ為”には必要不可欠なものだろう。
惰性でだらだらプレイしたってあまり楽しめないからな。

このスレの住人は、冷めた目で他人事のように現実を分析してしまい、
シビアに損得勘定をして「結婚はデメリットの方が大きい」と割り切ってる傾向もあるけど、
趣味を楽しむときくらいは現実を忘れてのめり込むくらいの方が、
人生楽しいような気がする。

のめり込み過ぎてリアル世界に悪影響を及ぼすのも問題なので、
そのバランスを取るのはなかなか難しいが・・・

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:31:19 ID:F2HfRSd7

今まで出たのを一言でまとめるとエロゲ紳士たれってことで。
いや、すまん何事も無かったように続きをどうぞ。

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 11:04:08 ID:1ElOB2Mu

東京近郊じゃなくても通販できりゃおｋだよな？
あとは08.適度な社交性か…これが一番キツイな
会社と買い物以外は全く外出してないし
近くで幼女誘拐とかあったら間違いなく疑われそうだ

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 23:05:26 ID:mWlb2nt9

>>807
> あとは08.適度な社交性か…これが一番キツイな
一般的に問題の無い趣味を持って活動するといいのでは？
俺の場合は車だけど、その辺うまくいってると思う
趣味＝100％エロゲな人はハードル高そうだ…

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:45:10 ID:Do3RrXco

>趣味＝100％エロゲな人

そんな奴ぁそうそういないって。きんもーっ☆

俺はエロゲなんて買うのは年に10本程度だし、
幾つかある趣味の中で、エロゲが占める割合は
２割に満たないかな？　

社交性はある程度必要だし、
趣味はいろいろあった方が視野も広がる品。

俺の場合は、エロゲ以外に、
エロマンガ、エロアニメ、エロフィギュア、エロ小説、
エロゲソング、エロ同人、エロDVD-PG、etc・・・

＿|￣|○

810 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:51:48 ID:Tl3dJ8Y+

そろそろ電極刺激だけで快感も得られ射精も出来る時代が来てるかもしれない。

でもエロゲ等々の２次元の記号という形であったとしても、女陰という存在から
離れることが出来ないのは、今月の「漫画ばんがいち」の、ある漫画、それも
女性だと言われる漫画描きの記した、このセリフが示しているかもしれない。

　　　　　　　　　　「私の中　暖かくて気持ちいいですよ」

・・・ケコーンはイヤでも、ヲレは、このセリフから離れる事が出来ずに生きている。

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:54:04 ID:bueRHbWC

エロゲはまあ完全アウトだが、趣味=○○100%な人はどんな趣味でも敬遠されがちね。
別に多趣味である必要はないが、多趣味を偽装することはかなり重要。

・・・結婚せず社会にまぎれることを考えるとどうしても隠れになるな。
オープンでうまいことやっていってる人いますか？

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:19:04 ID:mc++7a+9

会社での話だけどエロゲばれしていても、普通に仕事と会話ができて
コミュニケーションがとれれば、危険性の無いオタ野郎程度の扱いで
済むよ。
どうせ、うちの会社には20代独身女性なんて数えるほどしかいないか
ら、どうでもいいんだけどね。

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:42:00 ID:p2ER6r5m

エロゲばれして、なおかつ普通に勤めるとなると関連業界ぐらいしかないような
野郎率は１００％だが、親父率９０％だと「飲む打つ買う」やらないと変人扱いだしな。

平均よりイケメンならイケメン修正が掛かる分、若い娘が居る職場のほうが良いかも知れぬ。
つ～か仕事中にパチスロ雑誌読んでんじゃねーよ。

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 08:15:44 ID:0+6kZh35

>810
でも、その『中』ってのは確かお尻…うわ、何だ貴様、漏れをどこに連れて逝く！？

漏れもそのセリフで萌え転がりましたが何か？(*´∀｀)

815 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 08:22:44 ID:oOeUdQuc

まぁ羊でも暖かくて気持ちいいだろうけど。

816 ：８１０：2005/08/24(水) 18:35:14 ID:cG/8CHjF

>>814
萌え転がったというより「ちくしょう！ちくしょう！」の連呼。(笑)

後ろの穴に帰るのはお断りしたいが、お隣は潜在意識が帰りたいと執着し、しかも
体の一部分しか帰る事が出来ない場所だから永遠に執着してしまう所ですな。

ちょん切って忘れてしまえる場所ならﾁｿﾁｿ切ってしまいたい。
でも切ったところでどうにもならない場所だから、ケコーンを拒否しても女隠から
離れることは出来そうに無いですな。

そして今日もエロゲ以外に、エロマンガ、エロアニメ、エロフィギュア、エロ小説、
エロゲソング、エロ同人、エロDVD-PG、etc・・・

　　　　　　　　　　　＿|￣|○ ＜なんて卑しくて素晴らしい人生なんだ！

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 19:37:17 ID:+zzd6VUV

>>810
温感や触覚も再現できればおｋ
挿入口だけでなく、身体全体を抱いてる感触も再現できればなおさらおｋ
つかそーいうのを再現できる脳味噌インターフェースみたいなのがﾎｽｨ

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 21:40:04 ID:OBfjMv3h

>>816
ﾁｿﾁｿ切ったらエロゲの楽しみが半減してしまうのではあるまいか？
女隠から離れる必要も別にないって。
ちゃんと制御できてさえいれば、性欲は人生にとってプラスになると思うけどな。

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:30:04 ID:wmxtjcG+

なにか微妙に間違っているような。
結婚してセックルの相手を奥さんだけに限定できるかと言うと、
大半の人は、そうではなかろう。
妻と添い遂げようと、エロゲと添い遂げようと、肉欲を解消す
るのには、風俗に行くなどの手段が別途必要でしょ。

820 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 23:17:56 ID:8spnJX4Q

まぁ風俗童貞で性欲旺盛な男など腐るほどいるんだがな。

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:12:38 ID:gjmFyGDc

>>820

ﾉｼ

822 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:55:00 ID:4D7dDuPA

>>819
俺はたかが１発のために２～３ｴﾛｹﾞも出せないなあ。
同僚に風俗狂いがいるが（大体給料の３割～半分は使うそうな）、
なぜそこまで…、と思ってしまう。

まあ向こうが俺の正体を知ったら、「ｴﾛｹﾞに８千円も出すなんてｱﾌｫか」
と思うことうけあいだがｗ

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 14:34:17 ID:TfX35W6s

風俗は一発、しかしその金でエロゲを買うと何発分も抜けてお得。（時々、損することもあるが・・・）

いやね、エロゲには愛があるんですよ。誰が何と言おうとこれだけは譲れん。

824 ：819：2005/08/25(木) 21:23:02 ID:4bbNT5MF

普段は修道士的に清貧で、エロゲ第一主義なわけだが、
半年振りに風俗で生身の女の子の肌や温もり、女陰の
あたたかさに触れてくると、やっぱり生身は生身の良さがあ
るのね。
ちなみに女の子と付き合ってのセックルだと、できちゃった婚
などの罠にはまるケースもあるわけですよ。
エロゲを新鮮な気持ちで味わうには、たまには生身とやるの
も必要ですよ。

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:45:18 ID:Hiloj/Sz

エロゲのフェラシーンとかでも経験があるのとないとでは捉え方も違うだろう品

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:57:43 ID:4bbNT5MF

>>825
それとですね、上で出てきたけど、エロゲに必要な妄想力の基礎に
なるし、エロゲ中の感情移入の度合いも変わりますよ。
他にもリアル社会との境界線を忘れないためにも役立つしね。

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 22:15:19 ID:fdAWbUk3

今更だが>>796よ、リストありが㌧
いや、転勤で引っ越したばかりでどんな店があるのか全くわからん状態だったんで。
しかしと言うかやっぱりと言うか…、四国は少ないなあ。
土日に日本橋まで出張した方がマシか？

828 ：810：2005/08/25(木) 22:47:37 ID:Jq9nG/cd

>>824 他
女陰(性器そのもの)とか女淫(女性の性そのもの)は、何処までも追いかけて
きて、それを否定しようとするほど、ますます執着してしまう訳だな。

だから素直に向き合うしかない･･･取り憑かれない為には必要以上の関心も
無関心もしないニュートラルな気持ちで居るしかない。

但し、これは言えると思うのが、ニュートラルな気持ちで「欲しい」と思える存在は、
ケコーンによって変わって行く存在とは全く別物という事だな。
ヲレの好きなコットン１００％のシャツみたいな女は、現世のケコーンを重要に
考えない数少ない女か、エロゲ他、二次元に求めるしか無いみたいだな。

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 22:58:17 ID:Jq9nG/cd

田舎ながら高速のインターの近くか、駅の近く。
少しの遠出で郊外型ショッピングセンターがあり、そこそこ近所にコンビニ。
そんな土地にある、老夫婦が手放したようなそこそこ広い家。

足のＳＵＶとオープンスポーツ、そしてバイクを数台おける場所があり、
夏の蝉時雨や秋の虫の音とかの聞ける場所で、冬には雪が積もっても良い。

森林組合で買った原木から割った薪を燃やしながら優雅にエロゲをしたい。

・・・理想にも程があるな。(苦笑)

830 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 23:19:10 ID:A+tQVp4D

そんなことはない
そんな物件ゴロゴロあるぜ
まぁ、買えるだけの資金があればだが…orz

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 23:37:41 ID:TfX35W6s

>>826
経験したら、もう何度も繰り返さなくていいや・・・と思う俺はおかしいのだろうか？
確かに一度は経験があったほうがいいけどな。

風俗も含む、リアル関係で抜くと物凄い後悔が襲ってきて死にたくなる。金がかかってると特に。

832 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 00:03:52 ID:Jn9Oqk1u

まぁ、風俗なんかに金使うよりはエロゲに金使うほうが有意義だわな
三次元女とセクースなんて一度経験すれば十分
あんな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾこと何度もやってられるかよ

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 03:13:02 ID:KppL8Rrg

ま、考え方は人それぞれでいいんじゃね？
「蛇を食ったことが無い香具師は、蛇を見ても空腹をおぼえない」
って言葉があるが、魔法使いLv４の漏れは最早リアルではおっきしね～しｗ

今や人生の目標は「目指せ！ロベスピエール！」ですよ？

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 13:19:33 ID:H8eJLpXN

蛇か…いい例えだ
俺達にとって現実の女は最早それくらいの感覚かもしれない
要は、無くても別に困らないってこと

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 14:45:54 ID:35Nfjr51

知れば知ったで、たまに記憶がフラッシュバックしてたまらなくなるからなぁ。
単純な快楽目的なら自慰行為に勝るものはないんだが、
だがたまにあの『柔らかくてあたたかいもの』が欲しくなったりもする。
もう10年はリアルでの交渉ないですな。風俗とか行けないし。

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 18:43:51 ID:538oZnvp

>>834
例えるなら旨い酒みたいなものかな。
無くったって困りはしないし、無い人生だって嘆くほどじゃない。
だが、良い酒に適度に出会える人生は、なかなか楽しい。

でも「常に無くてはならない存在」「無いと辛くなる存在」になると辛い。
・・・しかし、その状態になったとき酒なら「アル中」という病気に認定されるのに、何で
女だと「結婚」と称して祝福されるのだろう？

>>834
多分「射った(イッた)」後なんだろうなと思う。
何とも言えない疲労感・脱力感・不安感で満ちあふれている心や体、そして陰茎に
柔らかく絡んで包んでくる「それ」。

坊さんとか神父さんとか、妻帯しない人々、或いはかつて妻帯しなかった人々が、
なぜ、その掟に生きていたのかはよくわかる。
堕落じゃなくて、不可能な純粋への逆行･･･母の子宮の中、つまり絶対に帰れない
場所に帰ったような錯覚に陥ってしまうという事だな。

837 ：826：2005/08/26(金) 20:41:33 ID:g8pvwYBA

漏れの友人の話だがエッチは射精するという結果ではなくて、
その過程をどうやって楽しむかなんだそうな。
漏れにとって、たまに行く風俗は、エロゲをより楽しむための
エッセンスみたいなもです。
だから結果を楽しむための過程の要素って言うのは、人そ
れぞれで良いと思う。

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/26(金) 23:57:02 ID:jN3lGSnq

三次元セクースには三次元なりの良さはあるし、風俗だって別にいいと俺も思う。
結婚して経年劣化する妻に多大なコストを払うより、いつでも若い女を抱ける
独身風俗通いの方がコストパフォーマンスは上、という事も十分有り得るし。
ツマラン女に騙されて大金を貢がされたりしなければ、さほど問題のない娯楽かと。

でも、単に触覚的な快楽を求めているだけなら、コンニャクでもオナホールでもドールでも、
妄想力次第で生身の女を超えることは可能な気がするな。

オリエント工業とかの経験のある香具師がいたら体験談を聞かせて欲しい・・・

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 00:57:04 ID:C+MJAlV8

>>837
ふむ、その友人氏の台詞はかの有名なドンファン卿と非常に良く似ておるな。
つまるところ、３D恋愛の行き着く場所は皆同じということか。

逆に最近のエロゲ、ギャルゲは最初っからフラグ立ちっぱなしが多いな。
あるいは「その気は無かったがいつの間にやら好きあっていた」パターン、か。
明確な意思を持って高嶺の花を落としに行く、って主人公は絶滅危惧種か？

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 18:07:02 ID:l4cmxCaO

>>839
つ[つよきす]

841 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 19:23:54 ID:0Mdbo/vB

エロゲに逃げちゃ駄目だ～!!!111w

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 19:42:30 ID:rlAOw2Ed

>>841
いやぁ･･･エロゲに限らず女淫も女陰も全ては逃げる場所だとヲレは思うがね。
逃げる場所に位の上下はないような気がするよ。

・・・・・・逃げない香具師はバチカンで手ェ振ってるか、年末に清水寺で字が書けるよ。

843 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 23:49:36 ID:8o+l+rEY

よくわからんが、バチカンで手ェ振ってるのは逃げじゃないのか？

844 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 00:33:46 ID:XVPqf8n5

>>843
裏では・・・と言われてるけど、一応、女を抱かずにン十年間も精進しないと
バチカンの有名なベランダで、にこやかに手を振る権利は無いからなぁ。

「逃げ」とは言うけど、極論するなら飯を食うのも便所に行くのも「逃げ」の内。
生物の本質から自由になるには色々と形はあるけど「神になる」しかないから。

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 00:57:47 ID:O0ojWN0m

なるほど性欲を絶ちコミュニケーションを絶ち食事を絶ち死んだ奴こそ神（即身仏）なのか。
昔も今もかわらんなｗ

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 01:11:44 ID:XVPqf8n5

>>845
そういうこと。

神になればエロゲはもちろん、結婚だってしなくても何とも感じなくなるし、風俗に
行かなくても良いし、「最近カップ麺だけだなぁ･･･ヤバイかなぁ」なんて悩まなくて
良くなるし、そろそろ大学からトイレットペーパーを調達しないとケツ拭けなくなる
なぁなんて計算もしなくて良くなる。
あ、「本当はイヤだけどたまには飲み会に付き合わないとダメかな」なんて悩みも。

でも、そんなことを考えなくても良くなるのと、純粋過ぎるにも純粋な達成感だけ
って結果に終わりそうで、それならヲレは煩悩に生きたいなんて思うがねw

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 11:15:56 ID:hhe6lLA4

ｳｰﾝ（；＾ω＾）話が難しくなりすぎだおwww
「神」とか「逃げ」とか言われてもﾆｬｱ…

つか、バチカンで手を振る、って言われて
意味ぷーな漏れは一般常識に欠けてるんでしょうか？
いや、バチカン市国くらいは知ってますが。
ローマ法王のこと？

それと、>>837の友人の発言みたいなことを言われると、
体よく馬鹿にされてるような感じがするのは漏れだけでしょうか。

848 ：837：2005/08/28(日) 11:49:27 ID:niisu0UQ

この場合のエッチは、セックル、風俗、オナＰ（エロゲによるモノを含む）
など、射精をするためのあらゆる手段な意味で書いた。
ちなみにその友人はオレがエロゲマーなのは知らないぜよ。
例えば、セックルでは、はめて射精するのが全てじゃなく、射精に至るまで、
どうやって楽しむかって事です。

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 12:16:37 ID:niisu0UQ

逃げ云々の話は、人間の３大本能（食欲、性欲、集団欲or睡眠欲）
を満足させる行為自体が、>>842からの流れでは「逃げ」と定義していて、
本能を満たす行為から自由になれた人間を「神」と呼んでいるもよい。
ただし、>>841にでてくるのは、恐らく現実（結婚や女性など）からの逃避の
意味で使っていると思われる。

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 14:02:17 ID:ll/og9ZG

結婚や女性との付き合いは現実そのものではなく現実社会の縛りだろう。
それらがなくても現実は存在しうる。

それらが絶対必要、無くては困るやつだけが、ご都合で現実逃避論を振りかざしているのだろう。

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 16:29:46 ID:xIUCW+AE

ただまぁ、文明人である以上社会に縛られるのは必定だからな。
いわゆる現実社会のしがらみを避けようとするとストレスからは逃げられない。
その中の一つが結婚なわけだが、
結婚にほとんど抵抗の無いｲﾊﾟｰﾝ人が一番気楽なんだろうなぁ。
ある意味羨ましい。（「結婚したくない」と考えない所が）

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 21:59:32 ID:POC0Ug2A

心配せんでも近いうちに非婚でも普通の社会になりそうじゃないか

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 21:32:48 ID:81ffMcKl

流れぶった切ってｽﾏｿが、とても嬉しいことがあったので聞いて下さい。
ttp://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

>喪「で、親父の病院や他の知り合いの病院２～３ヶ所の話を聞くと、毎年とんでも
>　　ないペースで増えてるそうなんだ。それも加速度がついてる位で。特に２０代
>　　～１０代の女が凄いらしい。今じゃ何と２割位居るんだってさ。自分はエイズ
>　　じゃないかなんて心配を全然してない、他の病気で普通に診察に来てる女の
>　　２割がHIV感染者だ。しかもその増加率は年々上がっている。

信頼できるソースとは言えないが、結構真実味あるな。
喪氏が冷静でかなり共感できた。

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 00:17:49 ID:EHuV9iJk

>>853
それ統一協会のプロパガンダという話が。

855 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 02:38:44 ID:nef823xM

>>853
マジなのかネタなのかプロパガンダなのかは知らんが、非常に興味深い話ではあったよ。
エイズ患者・・・じゃなくてHIV感染者急増のくだりもネタと笑えない不気味な説得力が
あったしな。

（参考資料）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0613-5b.html
＞累積感染者・累積患者は合計１０，０００件を超えたところである。
＞平成１６年の１年間に新たに報告された感染者・患者は合計１，１６５件と、初めて
＞１，０００件を突破するなど、感染者の爆発的な増加に繋がりかねない、予断を許さ
＞ない状況が続いている。

ま、本当にプロパガンダだったとしてもここの住人は宗教団体の目論見どおりの行動
などするわけないけどな。何せ俺たちはすでに別のモノの「信者」になっているわけだし。

856 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 05:53:58 ID:b/opxlry

HIV!!HPV!!

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 21:22:29 ID:Fz+Rhu2o

>>853
興味深い内容だな
まぁ、自業自得のいい例かｗ

858 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 22:07:16 ID:zb6KoyAK

日本で性病がこれだけ流行しているってことは、
HIVが流行するだけの条件も整っているわけで、
HIVの大流行は十分有り得るんじゃないか？

身を守りたければ、処女以外と生でヤっちゃいかんね。

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 23:45:50 ID:8ta8BOlV

そもそも惨次元は対象外だし…

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 23:48:26 ID:UX9GpDTq

「へー、そう」と人事程度しか感じない俺は異端なんだろうか・・・
HIVそのものだって前ほど脅威的じゃなくなってきてるしねえ。

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 11:35:32 ID:Ss5B+13l

医療板でウラ取ってもいいけど調べるのめんどくせえしな…

性病の歴史と言えば日本でも江戸時代末期までは梅毒すら致命的だった。
今じゃあ特効薬ができてるから早期発見でなんてことはないけどな。
ＨＩＶもそのうち「普通」の疾病になるんだろう。

医学の恩恵が広がるのは喜ばしいが、それで貞操観が失われるのは痛し痒しだな。
新たな特権階級の誕生も、今のマスゴミ見てれば十分ありえるのが恐ろしい。

昔は「鳥屋についた女郎は良い女郎」という言葉があったが、現代でもそのうち
「ＨＩＶキャリアは良い女」なんて言葉が生まれるのかもな…

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 11:40:55 ID:uWJRxjB2

コンドームすればいい話じゃないの？

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 17:59:49 ID:MGeXTR7r

エロゲ内じゃ浣腸せずにｱﾅﾙｾｸｰｽしても問題ゼロだしな。

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:38:13 ID:ArjFjLFk

浮浪者に輪姦させたり・・・

865 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 23:56:39 ID:TtmhJgon0

貞操観念の喪失とかは俺にはどうでもいいけど、医療費の問題は切実かと。

AIDSが大きな社会問題となったのは80年代だけど、20年たった今でも
完治するような治療法は発見されていないわけで。不治の病という点は変わってない。
抗HIV薬なんかはかなり開発が進んできたけど、今でも一度感染したら、
高価な薬を使って延々と死ぬまで治療を続けるか、治療をやめてさっさと死ぬかの二択。

アフリカでは国民の４０％がHIV感染者という国もあるそうだが、日本がそんな状態になったら、
医療費が飛躍的に増大するはず。で、誰がその費用を負担するかが問題。

感染者が全額自費で医療費を負担するなら、DQNがいくらHIVに感染しようがかまわないが、
今の健康保険の仕組みから考えれば、俺達にもしわ寄せが来ることは間違いないと思われ。
今でさえ借金大国のこの国にHIV大流行がトドメを刺す、というシナリオは、
現実にありそうな話で、他人事じゃないと思う。

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 00:34:25 ID:S8ncPBSL0

感染症対策にかかる費用、手間の増大は、深刻
今はどうしても必要な医療にかからない方がいい
ＨＩＶ治療に使われる薬への耐性菌の発生等の問題もあるから、これ以上罹患者を増やすと取り返しのつかない事態になる

他の感染症がＨＩＶ治療で使用する薬剤への耐性を持ち始めるケースが出始めた
ＨＩＶ治療がきっかけでより強い感染症が誕生するリスクが高まり続けている
こちらの方が怖い

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 00:56:11 ID:5kaUgYvl0

真っ黒な毒を吐くよ。
人様の迷惑(他人への伝染、医療費のしわ寄せ)考えられんDQNはろくな治療禁止されて血を絶やせ、マジで。
そして、倫理観・貞操観のまともな人間の比率が高まらんことを。
ただでさえDQNは多産で馬鹿増殖スパイラル起こして平均レベル下げてんだから。
マスゴミに乗せられてオタ叩きの先鋒になるのもやつらだしな。

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 01:44:41 ID:6Czk5y/60

犯罪者はみんな死刑にしちゃえばよくね？

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 01:45:02 ID:J7+6nqsS0

なんか違和感感じるなあ・・・
貞操感が失われている（と、事実がどうかははともかくそう感じている）から結婚しないの？
それって、純粋「結婚したくない」ってのとはなんか違うくない？
むしろ最近の風潮は、非婚を主張するには逆にありがたかったりするんだけど。

健康保険制度は、HIV治療なんてせこいこと考えるまでもなく、もうすぐ限界が訪れるから
ある意味心配する必要なしｗ
耐性菌もまあきっちり管理してやれば怖くはない、麻薬の使用とおんなじだぁね

何度かこのスレで言ってる（そして常に叩かれるｗ）けど、社会にとっては家庭・子供をもたない人間の
ほうがよほど迷惑っつーか、重荷だと思うがねえ・・・

870 ：865：2005/09/03(土) 02:50:06 ID:0yqJrQow0

>>869
ｽﾏｿ、誤解させたかもしれないが、俺は別に、
「俺達よりDQNの方が社会的迷惑だ」と言いたかったわけではない。
俺は自分の利害しか考えていないし、道徳とか正義感とか持ち出して
DQNを批判するつもりもない。

860氏などが「HIVの流行なんて俺らには無関係」的な発言をしていたんで、
「結果的には俺達にも実害が及ぶんじゃないか？　困ったもんだ」
という意見を言ってるだけ。

子供を産んで育てている夫婦には感謝しているし、自分が利己主義者なのも自覚してるよ。
ただ、法律に反してるわけではないし、自分の権利を行使してるだけだから謝る気はないけど。

ちなみに、ちゃんと働いて税金も年金も結構払ってるから、
子無し3号専業主婦なんかに比べれば、よほど国家財政に貢献してるとは思う。

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 10:37:59 ID:+1cqkTu20

>>869
それでは、お約束なので叩いてみちゃう。
オレ自身は、独身で定職についているわけで、
・税金の扶養控除などの優遇はなく、同収入なら払っている税金は多い
・年金はきちんと払い続けていても恩恵に預かるのは、自分より上の世代
・社会的な保障制度を受けたことはない（児童手当みたいなものなど）

見ず知らずの誰かを社会的に養うと言う義務は標準以上に果たしていると
思うわけで、次世代を残す社会的義務まで果たす義理はないし、それで
社会的に迷惑と言われても知ったこっちゃ無い。

872 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 12:11:44 ID:xGLbkPsD0

んだね、子供を残すことだけが次世代への貢献じゃないし。
子供を残せは今は無茶してもいいのかってのもあるし。

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 12:46:21 ID:GWwf+SRH0

>>869
もう少し論理性を持たせて主張と理由を明快に書いた方が理解が得られると思うが。

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 15:08:28 ID:HMoCbqsk0

子孫残すこと＝偉いなんて考えが古い
いくら子孫残したってそいつらが馬鹿ばかりじゃねぇｗ

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 17:54:09 ID:yHNTXGNt0

あのさ、都合よく道徳とか倫理とか言うのやめね？
非婚者に対する世間の道徳･倫理的な批判に対しては｢そこまでの義務はない｣
って言っときつつ、ＤＱＮには｢道徳･倫理観がまともじゃない奴は氏ね｣って･･･。
じゃあまともな道徳･倫理とは誰が保証するのか。俺達の倫理がまともだってなんで言えるよ？
世間じゃ子を持つＤＱＮの方が独身者よりマシだって言うかもしれない。
別にＤＱＮ擁護したいわけじゃないけど、ダブスタで見苦しい。
感情論的には｢ＤＱＮ氏ね｣には大いに同意だけどね（ｗ

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 20:02:26 ID:J7+6nqsS0

>870
失礼、誤解してたようだ。そういうことなら納得いきます。

>871-873
いや、論理も何も・・・
いい年した大人なのに国民の三大義務を知らんわけでもあるまいし・・・

>875
まったくもっておっしゃる通り。
まあ感情でいえば当然「ふざけんなまっぴらごめんだ！」だがｗ
相手は悪い、自分は正しいってつい考えてしまうのもわかるがねえ。これもにんげんのさがか・・・

さらに言えば、先に貞操観念を遺失してたのは日本の場合明らかに男性だしね。
「浮気は男の甲斐性」なんて身勝手な言葉が何十年も前からまかり通ってるわけで。
てか、ｴﾛｹﾞﾏなんてある意味浮気性のカタマリじゃねーかと思ったりｗ

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 21:36:02 ID:nQW5gkRe0

一部の意見を取り上げて脳内で一般化しすぎだ

878 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:25:16 ID:6ejhm6Q40

>>876
ひょっとして貴方は、以前に「教育の義務」＝「子供を作る義務」と言ってた人？
俺はこの意見には賛成できないな。
そもそも今の日本でまともに子供を作るには「恋愛→結婚」という手順を踏まなければ
ならない。そしてこの手順が踏めない人、踏むための情熱が持てない人も男女を問わず
増えている。
貴方はそういう人にまで子供を作ることを強制することを是とするのかな？　そうやって
生まれた子供が、たとえ一応の教育を受けたとしても幸福に育つと？
幸福な家庭を築き、子供を幸福に育てられる自信がないならあえて非婚・子無しという
選択をするのも国民の義務であり権利だと思うんだがね。
少なくとも「結婚の義務」「家庭を持つ義務」なんていうモノはないし。

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:02:12 ID:J7+6nqsS0

>877
その通り、全ての女性から貞操観念がうせたとか、世の大多数がDQNおよびその子供で
構成されている、とかいわんばかりの意見とかね。
そもそも「DQN」なんて定義づけも強引な一般化ですわな。

>878
いえいえ、私もそのへんの義務の重みとか込みで結婚が嫌な無責任人間ですから・・・そんな
作ったあとの事なんて考えたこともありませんわ。
ただ分かるのは、誰も子作り子育てしなけりゃ今の世の中はなかったこと、未来が成り立って
いかないこと、ついでに、それを自分はそのことを十分知りつつ結婚しない、子供ももちたくない、その上で
なるべく余計な負担負わされないよう気楽に生きたいと思ってる、わがままで無責任な人間であること。
せいぜいこのくらいですわ。

ちなみに、子供作らないかぎり（まあ養子とか里子でもいいんだけど）教育の義務って絶対果たせないと思うんですが・・・

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:36:31 ID:J7+6nqsS0

うー、どうも煽りくさくなってしまうなあ・・・そんなつもりはないんだけど。

ようは「自分達は正しい、間違ってるのは女（社会）だ」という切り口はどうか、ってことを言いたいわけです。
「一般人」と名乗るやつらが「オタクが性犯罪を云々」ってやるとき、むかつくでしょ？
「おまえら、オタクってひとくくりにすんな、どうせ分かってもないくせに」って思うでしょ？
立場を変えてみれば、これも同じことじゃぁないかと、そう思うわけですよ。

で、ひとつ質問をば。
「セフレは３人、携帯でいつでも呼べるストックは１０人以上、でも純愛はエロゲじゃないとｗ」
みたいなリアル結婚したくない男性がいます。当然住人資格有りですよね？

881 ：871：2005/09/04(日) 00:51:32 ID:ssNSMVfo0

長文うざくてすまないが書かせてもらいます。

漏れは、道徳や倫理をこのスレ住人に強要するなら、
強要する側も社会的義務を果たして欲しいわけね。
女性が間違ってる云々で結婚したく無いわけでは無
いから。
結局、この国の財政が破綻に向かっているのに、大部
分の人間は、自らの保身しか考えていないでしょ？
例えば、政治屋、企業、腐れ官僚なんかは、特権を
手放さない。（死ぬまでに使い切れない金を持っていて
もそれ以上の財を欲するし）
団塊の世代より上の人間は、生産に寄与しないし、
年金に寄生するだけで、後世代の事は考えない。
俺らと近い世代で結婚している人たちも必ずしも、育
児や家庭を全うしている訳ではない。離婚すれば母子
家庭などは社会的負担になる。
このような方々って国を滅ぼさないために努力すると言
う社会的義務を果たしているのかな？

自分はいい加減なくせに他人に義務ばかり押しつけ
るってどう思う？

>>880
そう言う人でも当然この住人の資格はありでしょう。

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:05:32 ID:I2Ix7aK/0

まぁアレだ。
「自分が正しい」と信じ込んで押し付けるのは違うんじゃね？ということだな。

子孫を残そうとしないのは生物としてどうよ、って自分でも思う。
利己的なのは誰も一緒だ。一般論として。

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:10:33 ID:fr6YKhcZ0

議論が白熱してきたので、一言だけお願い。

この「ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ」は、もはや新喜劇としか
言いようのない男性論女性論板などの煽り合いスレとは隔絶したとも言える、
落ち着いた真っ当な会話が成立している数少ないスレです。

どうかＵＰする前に、相手の立場・地位・人格を否定するような表現になって
いないか、揚げ足の取り合いになっていないか、私たちの将来を考えるという
建設的な観点から外れていないか、今ひとつ確認をお願いします。＿(_ _)＿

２ｃｈでも数少ない「頭の中身言いっぱなしでないスレ」を無くさないでください。

884 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:34:35 ID:83fWVON40

漏れも前に書いたけど、わざわざ視野を狭くしても、いいことなんて何もない。
凝り固まった思考はちんこいじりの際、妄想の邪魔になるぞ、と混ぜっ返してみる。

自分は悪くない、他人はいつも自分より楽をしている。
こう考えてしまうのは当たり前のことだし、仕方ないといえば仕方ない。
が、客観的な視点は忘れないようにしたい。難しいけど。

885 ：871：2005/09/04(日) 01:35:48 ID:ssNSMVfo0

俺らが結婚したくなくなった原因は、自分一人で作れるわけじゃ
ないよね。社会で成長してきた過程でそのような結果に行き着い
たわけだ。無論、その選択をした責任は自分にある。
それでも漏れみたいな選択をするヤツが増えてきているのは、社
会全体が、自らを滅ぼすための方向に行っているためだと思うよ。
つまるところ、この国は滅亡するか、人口を縮小した形での存続
という結果くらいしか思いつかない。

なお、生物には、増えすぎた種族は、その個体を淘汰する働き
があるわけで、漏れなんかは、淘汰される側の個体なんだろうな
と割り切ってる。

886 ：871：2005/09/04(日) 01:39:01 ID:ssNSMVfo0

うーむ。
我ながら非建設的な発言で、思いっきり後ろ向きな発言だなぁ。
場の雰囲気をクラーくしてすまんな。

887 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 02:07:42 ID:Mx5x+TU20

終末思想を語られても、エロゲ生活を守る糧にはならんなぁ…
このスレは最近、結婚したくないという理論を語り合うスレになってるね。
悪いとは言わないけれど、なんか違うような気もする…
いくら理論武装したところで、結婚至上主義の前ではなすすべないし。

888 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 02:33:53 ID:FEU2bQLm0

> いくら理論武装したところで、結婚至上主義の前ではなすすべないし。

「年収少ないんで」で大抵は引っ込んでくれない？

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 02:36:43 ID:CfBbfifl0

>いくら理論武装したところで、結婚至上主義の前ではなすすべないし。

確かにその通りだけど、自分の心を守るタシぐらいにはなる気がしないでもない。
正面きって結婚肯定派を論破しようなんて傾奇者はこのスレにもほとんどいないでしょ。
世の中、恋愛と結婚をやたらに重視したがる言葉であふれてるもんだから、
それに抗って自分を保とうと思ったら、普通より余計に理屈に頼ってしまう面がオレにはあるな。
言葉は最強の武器というし、世間のそれに流されないようにするとこちらも言葉が多くなるのは仕方ないかと。

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 02:51:35 ID:kKJEZy/w0

>881さんってさ、なんか若者っぽいねｗ若いうちだったらこういう考えは仕方ないんだけどねー。
財政の破綻とかは板違いなので言うのはやめとくけど、
そういう、自分より下の人間を見下げて、正当化を計るやり方はどうかと思うよ。
政治家、企業、官僚にまともなものはないのか？
頑張る団塊の世代より上の人間は？働く母子家庭は？
近い世代で結婚している人達で育児や家庭を全うしている人は？
いっちゃなんだが、俺以外の全てが腐ってるてな雰囲気に見えるよ。
上で挙げたような人達に倫理的義務として強要されたら結婚するわけ？
｢俺より下の人間がいるから、そいつらを正してからこい。｣っていうのは、
子供の言い訳でしか通用しないよ。
ていうかさ、ぶっちゃけ誰だろうとそれなりに苦労して生きているわけよ。
社会が悪い、国が悪い、って正当化しなくても俺が俺の意思で結婚しない、
そのリスクも甘受する、それでよくないか？
別に、きついこと言いたいわけじゃないんだけど、世の中腐ってると仮定しても、
腐ってるのは世の中っていってもどうしようもないっしょ。
その世の中からしたら腐ってるのはこちらであろうし、
その中でどうやって生きるか、というのが現実的だと思うけどなぁ。

さて、スレの趣旨に合わせて･･･
ぶっちゃけエロゲマはリアルと共存できないであろうし(できても稀)
結婚とエロゲの二択は孤独に耐えられるかどうかが鍵になるとおも。

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 03:21:44 ID:oWAdUufl0

俺は少子化が生物的には問題だとは思っていないな。
大杉になったから自然の摂理が働いているのだと考える。

社会保障制度上どうのこうのってのはお偉い人間様のご都合だ。

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 03:25:19 ID:PUuGpdiV0

そうそう。
日本は土地の値段が高すぎるから、人が減ればその辺がうまくいってのんびり暮らせそう。

893 ：881：2005/09/04(日) 03:29:26 ID:VXgWY6fb0

>>890
自分は残念ながら３０代後半なわけだが、自分を正当化する
つもりは、これっぽっちもないよ。
どこか自己正当化しているととられる節があるなら俺の書き方が
悪いんだろうな。すまないね
自分以外の人間が全部腐っているとかも思っていない。社会的
義務を果たしている人間がちゃんといるのも、この歳になれば身を
以て経験してる。
ただ、社会的義務を果たしてない人間に「お前は義務を果たせ」
っていうエゴを押しつけれらるのに耐えられないだけね。

こっからは電波的なチラシの裏ととってくれていい。

日本という国が経済的・社会的に良くなっていく要素が、悪
くなっていく要素より多ければいいんだけど。そうとは思えない。
国が無くなれば、エロゲ生活なんて成立しないてのを意識し
ておくのも、生きるうえで必要だと思うよ。

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 11:29:28 ID:5qXKPJ760

結婚しても晩年は孤独って人結構いるし。逆に大して年食って無い時は一人でも平気だしなぁ。

つうか殆ど実質的な利害の話しかしてなかったのに、道徳倫理とか言い出したの誰だよ。
勘違いして勝手に盛り上がってるようにしか見えんぞ。

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 15:12:36 ID:k68Yyxz60

>>891
”今の少子化は自然の摂理”というのはある意味正しいと思うけど、
自然ってのは決して甘くはないぜ。
盛者必衰の理に従えば、ホモ・サピエンスが滅び、新たな地上の支配者が登場してくるのも
自然の摂理の範疇なわけで。それがカラスなのか五木なのかは知らんがね。

少なくとも、今のまま政府がロクな対策を打たずに傍観していたら、
”人が減ってのんびり暮らせる日本”なんてのが実現できる可能性は低いと思われる。
そして、ここ20年くらいの政府の無能さを見る限り、有効な対策を打てそうにはとても・・・

とすれば、「生涯充実したヲタライフを満喫したい」と考える住人にとっては、
（自分だけでも）どうにかならんもんか？　と足掻いてみたくもなるさ。

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 18:04:46 ID:KhlPjgR+0

人間は知性を得た時点で進化論的な自然の制約からは解放されてると思うが。
ＳＦ的には人間は機械知性への踏み台らしいが、まあ千年は先の話だわな。

って、何の話をしとるんだ漏れｗ

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 19:52:53 ID:/jhYXInY0

生物学的には、DNAを機軸にしてる限り進化論（というかネオダーウィニズム）の制約からは
逃れようがないんだな、これが。

年くって寂しさに負けないよう（たとえ今は微塵もかんじていなくともね）、信念というか心の中に
頼れるものをもてるよう話し合うのは、悪いことでもあるまい。

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 02:02:33 ID:3impbXnv0

ＤＮＡデザインが大手を振ってできるようになったら、それはもう自然進化ではないと思うけどなあ。
今は実験動物相手に細々やってるだけだけどね。
心臓が復元するネズミとかもう居るからな、シャレにならんて。

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 17:59:11 ID:sJ8V2dHb0

ＤＮＡネタが出たところでおまいらに質問ですよ？

楽観的観測では今後３０年ぐらいで不老技術が出るらしいが、おまいら受けたいか？
毒男として永遠にエロゲを楽しむか否か、あなたならどうする。

漏れは若返りならともかく不老だけでは遠慮したい。
まあ不老で生きているうちに若返り技術ができるかもしらんが。

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 19:46:02 ID:UtHwZPAK0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そんなものより二次元の世界に行ける技術を開発してくれ
それに、仮に受けてもここにいる奴ら、30年後なんて最低でも50歳だぜ

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 19:58:33 ID:dkVaWGXh0

俺たちナチュラルには関係の無い話さ・・・・

902 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 20:51:16 ID:8xa3jv+j0

不老と不死のどちらか一つを選べ、てお話無かったっけ？

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 21:22:53 ID:GM19j+1K0

そんなもんいらん早く自然死したい、などと痛い若者っぽく言ってみる。
でも割と本音だしな・・・

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 21:49:49 ID:UtHwZPAK0

>>902
んなもんどっちも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
楽に氏なせてくれるか、二次元の世界に行かせてくれるかのどっちかだっら激しく迷うが

905 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 21:59:02 ID:k4U8meYG0

俺は迷わず後者

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 22:00:12 ID:Ii6oZw5Y0

モマイラ、ちょっと待て。ここは漏れらが糞ジジイになっても死が
二人を分かつ瞬間まではエロゲーを愛するスレッドだぞ。
せめて某東鳩系メイドロボが実用化されるまで生㌔

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 22:19:24 ID:uMcK4LG10

いやどうせ死後輝かしい二次元の世界が俺を待っているはずだ

908 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 23:12:30 ID:BED77eXN0

>>907
残される物のことも少しは考えてやれ。
オマイサンの部屋で帰りを待ち続けるエロゲ用PC、積みゲー、
抱き枕・サントラCDなどの数々。
こいつらはオマイサンが居なくなったら、ゴミのように処分されて
いくだけだぞ。

などと書いている俺自身が色々と間違っているような気もす
るが、オマイは汚れないで日だまりの道を行け

909 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 23:40:51 ID:T7bOGQdI0

死後はここの住人が引き取ってやればいいじゃないか。
というわけで、安心して逝っていいぞ>>907

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 00:06:21 ID:xCC4GCbE0

まー義体化よりはメイドロボのほうが現実的かなー？

911 ：907：2005/09/06(火) 00:11:56 ID:lp/s2QbR0

いやまぁ死にたいとかじゃなくエロゲしつつ自然死でいいという意味です。
その後二次元転生というパーフェクトプラン。フォォーー

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 07:01:30 ID:xFTN1Ykx0

>>911
二次元人にとってはそこが“三次元”なわけでマトリョーシカのごとく“二次元”に行けない苦しみが続くと思うぞ。

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 11:48:42 ID:+xG+kt8q0

みんな主人公になれるとおもってるのか・・・俺は無理そうだorz

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 15:23:21 ID:t0TYXSy40

俺も陵辱ゲーの主人公を目指すぐらいしか・・・もしくは堂浦・・・orz

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:33:21 ID:lp/s2QbR0

夢で感覚的には３次元なのに見た目は２次元みたいな経験あるよな。
多分ああいう感じなんだと思う。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:53:24 ID:fuxCEmZW0

夢の中で、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⇒　今すぐここから逃げる　｜
|　　　相手をしてやる.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みたいなダイアログが目の前に出てきたことならある。

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:19:18 ID:Sq2LjomA0

>>916
すごいな…、俺はその境地にはまだまだ到底およばんよ。

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:45:19 ID:Ng6cVAMA0

俺なんて夢の中で二次元キャラが出てくることなんて日常茶飯事
何で三次元なんかに生まれてきちまったんだろう、俺orz

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 23:10:17 ID:mQODTwr30

「おお、911よ、死んでしまうとは何事だ」
911は所持金が半分になった
911は二次元に転生した

ちゃらららっちゃっちゃっちゃー♪

たまきんがあらわれた！
ヨヨがあらわれた！
紫豚があらわれた！

コマンド？

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 08:10:19 ID:EewHnFLS0

俺も二次の夢を見たことはある。
でも、本当に二次元の存在になってしまっていたのか、
それともただの「モニターを眺めているプレイヤー」だったのか、
判然としない。夢って正確に再現できないじゃん。
それにたいていのエロゲは一人称スタイルだし。

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 14:29:06 ID:kWWLfaYG0

>911
エロゲしつつ自然死はいいとして、高齢化・死亡時のことは甥姪に頼んでおくか、疎遠ならシステム等を検討しよう。
前々スレで紹介したNPO「LiSSシステム」と「日本生前契約等決済機構」。
リアル結婚しないなら一度目を通してほしい。

ttp://www.seizenkeiyaku.org/liss1.html
>老人ホーム等への入所等の際の身元引受保証～
>病気や長寿の結果、判断力が低下したり失った「後見等の状況」に至ったとき、～
>現在、家族が行なっているしごとについて、困っていること、～
>自分が死んだ場合、責任をもって火葬・埋葬から、住んでいた場所の整理、電気、
>水道、ガスなどの手続きや支払いを引き受けてくれる～

エロゲは、「この箱は燃えるゴミとしてそのまま焼却してください」か。

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 19:53:54 ID:4TOgt0WU0

いやいや、
エロゲは、「一緒に火葬してください」だろ

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 20:05:11 ID:s1GVvqN20

炉が傷むから拒否されそうだ・・・

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 21:01:40 ID:4TOgt0WU0

「炉」という字を見るだけで小さい女の子を想像してしまう俺はやはりこの板にふさわしいんだろうなorz

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 22:38:37 ID:ugov/rq80

俺もだ

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 23:19:57 ID:5iT956zV0

危険な炉を発見しました。

ttp://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/image/13401030.png

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 23:41:42 ID:uKDpYR3V0

おお・・・・チェルノブってネタが古いか・・・・デコゲーマンセー

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 23:51:16 ID:Oo/DPAD80

安全な炉は貴重です

929 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 22:00:37 ID:kMroKHtq0

そういえば昔、某国で禁酒令が出されたとき「結婚はなぜ禁止にしないのですか」と意見して結局処刑された人を思い出した

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 23:09:14 ID:/sDTfYQA0

>>929
詳細キボンヌ！

931 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 23:59:16 ID:EQ5NBKXa0

>>929
結婚は国家にとって都合のいいシステムだからじゃあるまいか？

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 11:43:10 ID:nAWA3zYI0

家族を養う為に労働してしかも次世代の人材も育てるから国としては一石二鳥だな

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:59 ID:4nNRZzDc0

うむ。
明日は選挙なわけだが、非婚派としてはどこに投票すればいいのか？
郵政造反組と公明はNGとして、他はどれも似たりよったりやな・・・

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:43:36 ID:T352Oujg0

民主も自民もエロゲもといヲタ産業には厳しい政策隠し持ってるしなあ。
まあ、消去法で自民かな、俺は。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:45:57 ID:XBvpsdR60

>>933
どこも支持したくなかったら共産。

まかり間違って当選しても、日本の国政に影響を与えることはないから。

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:55:47 ID:Kq0/BA2x0

>>933
あえて言うなら、このスレと同じくバランスを保つようにか。

今の自民を増長させるのは非婚派には余り良いことは無いと思われる。

理由はどうも「決めつけ→"改革"なる政治行動」に動きやすく、ニートの人々を単なる
怠け者(もちろんそういう人も多いだろうが"全員"ってのは決めつけ)って事にして
税制などを決めようとしたように、我々非婚者を"社会非協力者"なんて決めつけて
政策を実行する恐れがあるとヲレは思う。

民主は政権奪取には届かないだろうが大敗させるのは上の理由からも良くないだろう。
アレルギーがないなら共産に入れて、野党のアンカーを作っておくというのはどうか。
社民は・・・任せる。今の社民党では色々な面で難しいと思う。
また郵政造反議員や、その新党も人で選ぶなら良いのでは。
また、もし無党派でなく、元々、自民の人は別に自民に入れて良いと思うよ。

とにかく本当の構造改革ならまだしも「決めつけ→"改革"なる政治行動」という傾向が
小泉氏は強いから、非婚派としては正面切って支援は出来ない気がする。

937 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 00:00:01 ID:TxZ0mksn0

アジア外交について語るスレはここですか？

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:01:49 ID:b5CxecQX0

いいえ、二次元性交について語るスレです。

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:46:32 ID:NvX6ql+M0

>>936
自民は圧勝しそうだからバランスとって民主かな俺は。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:56:21 ID:TxZ0mksn0

>>939
圧勝したら何か悪いことがあるの？

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:05:10 ID:odDSKZUj0

ヲタとしての投票を考えるならこのへんが参考になるかも
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050910/p1

小泉は衆院解散まではよかった。野田をバッサリ切り捨てたのは正直感動した。
でもその後がいけない。これで自民が圧勝したら、フェミ寄り政権になる可能性は大かと。

俺は東京ブロックなんで、保坂当選に僅かな希望を託して、比例は社民党に入れるつもり。

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 09:09:58 ID:TxZ0mksn0

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/8a/53968332e266bfa0e8db03b5b34a5c2e.png
こんなもん張っている奴の言うことなんて斜め聞きですよ。

943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:40:51 ID:PrdG+7uy0

>>940
圧勝させるのはどうかと思う件は>>936 で書いてる。

>>942
そのサイトは初見だが、児ポ法関連で言うと、"妄想する自由"を「不健全」だの「もっと
大切なことに青春を使え」だの言ってきた連中を増長させるのはね。

増してや最近、いわゆる連中の言う「オタク文化」が華開いたからって、中身には触れも
しないで支援だけ乞うカラ手形的な賛美をするに至っては醜悪さすら感じる。
困ったことに昔の自民党に比べて今の自民党は、勉強はしないわ強情だわで、相当に
劣化してるんで、保守勢力としては大切だが増長させるのは如何なものかと思うな。

944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:04 ID:wg+BDAAZ0

>>941
地元の現職がブラックリストに載ってた…
選挙公報読んだら入れたい候補者いなかったけど、今回は新人に入れるよ。

＞政党による傾向を示すことはできません。
＞ただし、政党の中にも議員の間で温度差は存在します。

これ重要だな。今回、旗振り役で悪名高い議員が何人か劣勢らしいから地元の人よろしく。

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:28:07 ID:ENCb6PxY0

>>930
三国志の魏の出来事

禁酒令出した曹操に対し>>929を言って反論したエピソード

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:59:50 ID:ENCb6PxY0

ちなみに、さらに細かく言うと酒が国を滅ぼすから、という理由で禁酒令を出した曹操に対し
「女で国を滅ぼすことがあるのになぜ結婚を禁止しないのですか」と孔融が反論する

当然彼は処刑されるが

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:13:12 ID:RKmPfJbw0

みんな滅びろよ
ｳｾﾞ

948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:28:19 ID:FxqjBkre0

酒（と結婚）はともかくタバコとギャンブルは禁止してもまったく問題ないと思うけどねぇ・・・。
まぁ、政治界にも893の手は回っているからそこら辺を規制する訳無いか。

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 16:32:41 ID:TxZ0mksn0

ギャンブルが無かったら底辺は何を楽しみに生きればいいんだYO！
パチは死ね。

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:27 ID:RKmPfJbw0

>>948
893というより自分の所に利益が回ってくるから完全には規制したくないというのが本音だろ

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:11 ID:RKmPfJbw0

>>949
エロゲ

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:00 ID:dUU3p6o50

規制もまた良し、と思う俺はきっとこの板では少数派・・・
環境圧がかかったほうが進化には都合がいい、完全消滅してしまうとも思えんしな。
もっと「秘めた趣味」になったほうがきっと燃える・・・リスクも半端なくなるだろうがｗ

で、そろそろ次スレの季節だが。970あたりに一任？

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:04:21 ID:PrdG+7uy0

>>952
規制なら環境圧になるのだが、昨今の与党は除草剤を撒くが如く根こそぎに
しようとするからな・・・というわけで、自民大勝、そして児ポ推進派・漫画規制派は
大躍進・・・そして(ヲレはこの言い方がイヤだが)ババァフェミも躍進の情勢。

あと何回、コミケは開催されるのか。
悲しい予感。

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:40:10 ID:V2Pp8Ju+0

5回や十回は開催されるだろうけど、その先はどうなることやら。

規制推進派の主要メンバーは何人か刺客に倒されたようで、まずはめでたい。

ただし、ちょっと自民党が勝ちすぎたのが気がかりだ。過半数は良いけど、大勝は…。
現憲法の「表現の自由」のおこぼれにあずかってきた我々は、正しい家庭だとか、
道徳や健全育成が新憲法に盛り込まれれば最初に追われると思っている。
環境圧なんて生ぬるいこといってられる場合じゃない。
護憲派を名乗る社民や共産ですら、「表現の自由」を理解してない節があるから先は暗いぞ。

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:43:59 ID:5JBk/GAi0

>>953
悲しい予感といわれて同人界の明日を考えるよりもネコミミモードのあれのEDが脳内で流れ出した俺はもうダメだw

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:46:45 ID:5JBk/GAi0

>>954
理解してないも何も旧来行き過ぎた左翼(逆も然り)こそがもっとも｢表現の自由｣からはほど遠い連中だからなあ。
まあ、自民やばいには同意。

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:43 ID:1cOUxVvh0

議席取り過ぎだな、さすがにヤバいという気がして来た。
ttp://d.hatena.ne.jp/republic1963/20050911#p2
童貞や子無しにとってはこんな感じだろうな。

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 23:32:08 ID:Y8uI4Uf70

糞無意味なBlogを出されえてもまいっちんぐ

959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:33:38 ID:1cOUxVvh0

そうなの？

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 00:48:54 ID:zfo48nV40

>>954 >>955
選挙後なんで実名で書くと八代英太はザマァ～カンカンだが、道徳や健全育成を空念仏の
ように言ってる香具師がかなり通ったみたいだし。

ヲレは「表現の自由」は社民や共産でも理解してると思ってる。
しかし俺たちが守るべきは「妄想・想像する自由」だと思う訳でこれは解ってないかもな。

既存の言葉で言うなら「学問・信条の自由」という事になるか・・・これについては党を問わず
判ってない人は判ってない。自民には判ってない人は大変に多い気がする。

「不健全！」と社会一般には見えても、他者への直接的な不利益を与えない限りに置いては
規制されるべきではないという事で、実在のょぅι゜ょの人生を踏み荒らさない限りにはPC
画面の２次元ランドセル少女にハァハァすることを妨げてはならない訳だな。

増してやこのスレで多く語られた「ケコーンしないと考え行動する自由」は基本的人権として
妨げられる事があってはならない・・・右ならナチス政権下の第三帝国、左ならポルポト政権下
で行われた「結婚の強制」はフランス人権宣言後の近代国家ではあってはいけない事だと。

まあ一応、自民は勝ったが、反小泉を対立軸に保守の再編が発生する可能性は高い。
アカン国家に転がり落ちてく事はない・・・と信じたいが。

961 ：960：2005/09/12(月) 02:21:13 ID:zfo48nV40

ところで、次は医療費問題の改革だぁ～！ってやってるみたいだな。

ヲレはちょいと大きな持病があって、あるクスリを切らす訳にはいかない。
まあ、そのクスリは安くない。健康保険のおかげで買えてる。
多分、その辺りの自己負担が５割どころか７割なんて事になるんだろうと思う。
場合によっては１０割負担で、その負担に耐えるために民間の健康保険に入れ
って事に・・・つまりアメリカみたいなことになるかも知れない。

ヲレはヲレの命を守るため・・・つまりヲレの為に働き続けるしかない。
離婚を経験して以来ケコーンは望んでなかったし、それは別に良い。

でもそうやって次世代を生み出さない人間が自分の為だけの治療費を稼ぐ事を
邪魔しないでいてくれるとはヲレはどうにも思えないんだな。

童話の「チョコレート・アンダーグラウンド」の世界がジワジワと来る気がする。

962 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 05:42:54 ID:8rnGkgrd0

俺にもエロゲ依存症というちょいと直りにくい・直したくない病気があってね。
実売７０００円という高い買い物を欠かすわけにはいかんのよ。
それを許してくれる世の中がいつまで続くのか心配でならねぇ。

963 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:29:58 ID:14nPjmRD0

>>960　社民や共産(中略)「妄想・想像する自由」だと思う訳でこれは解ってないかもな。

両党は、現憲法の背景にある近代の法体系と、それを得るまでに流された血の犠牲を理解していない。
「国家が人の内面には踏み込まない」ことの歴史的な重みを知っているならば、規制法案に
対する態度は、現状のような無自覚かつ鈍感なモノになろうはずがないのだ。
故に、「反戦」念仏政党であって、護憲の名に値しないと。両党は歴史をもっと学ぶべきだね。
かつてインテリのたしなみだったといわれる左翼も堕ちたモノだとおもう。
保守はいっそう惨憺たるものだが、そんな連中が法律を作っているんだから。

加えるなら、「両性の合意に…」という条文を律儀に尊重するならば、国家は婚姻に対し中立で
あるべきであり、配偶者控除や扶養制度の存在は、違憲とまではいえずともビミョーなのだが…。

つきつめると有権者の法教育水準が低いこと、つまり中等教育の社会科が左右対立の陰で
放置され、機能不全に陥ったことが、近代的な大人の社会の実現を阻んでいるのでなかろうか。

964 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 21:26:48 ID:zfo48nV40

｜社会科が左右対立の陰で放置され、機能不全に陥ったことが

今の教科書問題でもそうだが「理性が無い内に自分の都合の良い人間に洗脳してやろう」
って風な、まともな理性を持った人間ならば、それが如何に恐ろしいことかと恐怖する事を
何の疑問も無くやってるって事ですな。
ヒトラー・ユーゲント、そしてクメール・ルージュの少年少女たちの悲劇は何の抑制にならず、
時代に翻弄され、時代にゴミとして捨てられる人間を量産してる・・・もっとも子供たちだって
大人が考えるよりは洗脳を見抜き、後に軌道を自己補正している訳ですがねw

でも時々「純正培養」が・・・・・・・・・。

965 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 22:19:53 ID:2uyQsu8b0

流れをぶったぎってスマソが、20～30年後はエロゲもだいぶ変わってるんだろうな、と思う。

おっぱいスライダー2　とか　炎の孕ませ転校生　とか見てると、
10年前とはエライ違いだ。

966 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 22:41:24 ID:zfo48nV40

>>965
純粋に進化してるなら、質感・体感なものは出来てるかと。(^-^;;;

１０年前ってったらＤＯＳで動いてた・・・ＦＤ２枚で一方を差し替えながらやってた頃の
そろそろ終わり掛けだった訳ですから！

２０年も立てばヨメ要らず !!!!!(ﾟ∀ﾟ) !!!!!

・・・まあ、そうなったらそうなったで本物の肉体も新たな価値を持つんでしょうけど。

967 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:07:16 ID:8uchdp0J0

でも、エロゲやってる方は全然変わってなsage

968 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 23:48:57 ID:2aIZeaRU0

>２０年も立てばヨメ要らず !!!!!(ﾟ∀ﾟ) !!!!!

いや、ヨメは今でも要らないけど。

オッパイ型コントローラとかオナホール型コントローラとかの方向に進むと、
メンテナンスがﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)　って希ガス。

脳にプラグぶっ刺して、触覚すら擬似的に創造するようなのが実現すればいいな。

969 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:46:29 ID:NE44UwX60

つか攻殻の世界ならヴァーチャルセックスだしな、早いとこ肉体を捨てて機械の体にしたい。

970 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 15:42:17 ID:a1bdHCp60

オイ！モマイら！新スレオッ勃てましたよ。
まったく・・・新スレ立てるのメンドイからってスレ流れ止めやがってもうもう。

ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127025484/l50

971 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 16:06:03 ID:q9N9Npne0

>>969

銀河鉄道に乗って行くといいかもね。
おっと、岩手にある奴とか、ムネヲの地元にある奴はダメだからな。

972 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 16:37:53 ID:a1bdHCp60

さて、そろそろ給与生活者には「こりゃオジサン楽でいいや～♪」と思う反面、好んで
選んだ道だけど一抹の寂しさは感じる時期が来ましたな。

年末控除のお知らせ＆健康保険組合の確認書類。

何も書かないから楽で良いけど・・・ね。

973 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 23:58:48 ID:p13nfJn90

こっちは埋めるの？それとも普通に使う？

974 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 00:11:14 ID:TuyYhxtQ0

とにかく新スレが即死しないようになんか書き込んでおいて。

975 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 10:59:06 ID:E6QYOBBo0

こっちも「枯れ川」にならないようにしたいんだが、意外と２つ維持って大変だな。
一応、あっちで書いたこと転写っておく。

あー申(ry 　　　しかしナニゲに書いた書き出しが････････。

いや、寂しいことは寂しい。それはオタであっても。

でも一人で居るのも寂しいが、ヲレは２人で居ても寂しかったことや、もっと大勢で
居ても結局は寂しかったことを知っている。
話が合ってるときは楽しい･･･でも結局、人は全ては見せ合えないし、最も信頼
している相手にさえ何かを隠していなければならない。

だったらスイッチがあった方が良い。
心の緊張を解放できる自分専用の閉じこもるカラが有った方が良い。

･･･ちゃんと引っ込む貝を持ってカタツムリで有った方がナメクジで居るよりは良い。

なんて思うんだけどね。

976 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 19:10:42 ID:S75gIiAq0

こっちも埋め埋め

977 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 01:14:30 ID:E+imFrwB0

埋め

978 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 16:18:35 ID:cvqjI0WC0

梅

979 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 19:46:47 ID:BpZpo5dW0

生め

980 ：980：2005/09/20(火) 20:24:30 ID:j4qJax4H0

ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127025484/l50

981 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/21(水) 00:36:38 ID:STwUqrTA0

　　　　　　　　,,..,,,,_░▒░
　　　　　　/ ,' 3　░▓▒っ
　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 `'ｰ---‐'''''

ボキ勃起しちった・・・なんちゃって