Fateとか月姫とかバカにする奴許さないから

ｹﾞｰﾑより厨に問題がある件

おとなしくジャンプでも読んでろ！

月姫は京極夏彦のうぶめの出来の悪いパクりだと思われる件について。いやまじで

>>464
流石にうぶめは違う気がするが…

>>464
厨房から暖めてた設定を京極と比べるのはひどいんでないかい？

逆に考えるんだ。厨房のことから暖めていてあの様。こう考えるんだ（AA略

腹筋ｽﾚじゃなかった･･･

遠坂が素手で女をボコるシーンで興奮しました

月姫とかFateはどうでもいいですが七夜に萌えました。
アルクとか都古とかより七夜に萌えました。
俺は異常なのでしょうか。ゲイバーなのでしょうか。

ゲイバーのサーヴァント

食いしん坊に続いて、今度は拒食症の痛いヒロインを創造します。
えみやしろうが飯を食わそうとするとキてしまってアシッドブレスを吐きます。
それがしろうの顔にかかって、桜が暗黒化。

でも、彼女の肌はツルツルで健康的、スタイルも少しいいんです。
かわいいよ！

Typemoonの新ヒロインにご期待ください！

>>472
おまえ天才じゃね？

>>472
やべえ、ちょっと見てみたいｗ

うんこ捨てないと

TEME-RA FATE BAKA NI SUNNAYO KORA

BA-KA!
BA-KA!!
BA--KA--!!!

>>471
真っ先に神父を喰いに行くんだな？
そして金の鯖とも出会い、
「一挙両得でアッー！」
と悶えるんだな？
宝具は当然、
　　　　　　　　　　　ｱﾇｽｶﾘﾊﾞｰ
　　　　　　　　約束された肛愛の剣――――！！！
なんだな？

　　　　　　　　＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　真名：ニーチェ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　　　　　　＼　　 　　ｸﾗｽ ：フィロソファー　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　宝具：滅神正典（ゴッドイズデッド）　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ あらゆる神性を”殺”す。　　　　　　　／　
真名：ニーチェ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
ｸﾗｽ ：フィロソファー　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　真名：ニーチェ
宝具：滅神正典（ゴッドイズデッド＼　　　　　 　　　　　　　　／　 　　 ｸﾗｽ ：フィロソファー
あらゆる神性を”殺”す。　　　　　 　＼　　　　　　　　　 　／　 　　 　 宝具：滅神正典（ゴッドイズデッド）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼／＼／＼／/　／　　　　 　　あらゆる神性を”殺”す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　 ニ　　〈／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　 予　 │　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　＞　　　　チ　＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣＜　　感　　ェ　 ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
真名：ニーチェ　　　　　　　　　　　.＞　　!!!　 の　 ＜　　　　　 　真名：ニーチェ
ｸﾗｽ ：フィロソファー　　　　　　 　　/／＼／＼／~`''＼ 　 　　 　ｸﾗｽ ：フィロソファー
宝具：滅神正典（ゴッドイズデ　／　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　宝具：滅神正典（ゴッドイズデッド）
あらゆる神性を”殺”す。　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 あらゆる神性を”殺”す。
　 　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　真名：ニーチェ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　ｸﾗｽ ：フィロソファー　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　 宝具：滅神正典（ゴッドイズデッド）　　＼
　　　　　　　　 　／　　　　　　 あらゆる神性を”殺”す。　　　　　　　　　＼

釣りスレかと覗けば厨の溜り場となっている･･･何て悲惨な板･･

http://www.avg-hotgame.net/blogview.asp?logID=185

学校の友人に
「まじコレおもしれーから！　神だよ、神！！」
と言われて空の境界を紹介され、最初の数ページだけ読んだけどいまいち面白い
と思えなかった。
カバーには大げさな宣伝がされているから、読んでいけば面白くなるのかな、と
思いながら読んでいったけど、やっぱり面白くない。
よく注意して文章を読むと、意味不明な日本語や前の文章と繋がっていなかった
りと、著者の作文能力を疑いたくなるような箇所が続出。
よく言われてる例を挙げるなら

＞八月になったばかりの夜

あえて指摘はしないが、ちゃんと読めばおかしいと気付くはず。
国語がそんなに得意でない自分ですら気付くのだから、かなりのものだと思う。
これは最早、『文章には個人個人の好き嫌いがある』という以前の問題じゃないだ
ろうか？
月姫やFateはやったことがないが、これと同じレベルならやりたくない。

ちなみに俺が初めて読んだ小説らしい小説は、田中芳樹先生の『銀河英雄伝説』な
のだが、それを友人に貸したところ、
「難しくて読む気しない」
…いやいや、ストーリーの重厚さとか難しさとかが型月の売りじゃ無かったのか？

Fateとか月姫とか真剣に援護する奴許さないから

>>482
絶対許さない

月姫とかFateとか空の境界とかはなあ、よく考えたりよく読んだりしちゃダメなんだよ！長い文章を勢いと空元気で早食いするんだ！うまくいけばクライマックスあたりでテンション跳ね上がってトリップできるから。それが正しい遊び方だから。

>>484
せめて空の境界をもう一度読み直してから言ってくれ
間違ったことは言ってない…はず
あ、それと





具体的にどう許さないんだ？
内容によっては謝るから…
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))η

>>485
読み方じゃなくて遊び方…
俺のような文章を楽しみたい人間にはキツイっす

次回のﾋﾛｲﾝはｶﾘﾊﾞｰﾝならぬ
ｱｲｽﾊﾞｰﾝの使い手

首都高速の危機

>>482
銀河英雄伝説が難しいってのはちょっとおかしいよな…
あれって
軍馬（帆船）を戦艦に
街を惑星に
置き換えた、「ちょっと手を出しにくい軍記物戦記物、三国志演義的な歴史物を、
読みやすいように宇宙に置き換えた田中式二大英雄伝記」なのにねぇ。文章だって、かなり簡素で分かりやすく、ペーソスある印象的な台詞が多い良文なのにねぇ。
難しい、というよりは、めんどくさい、ってとこだろう。魅力的とはいえ、キャラはメモりながら読まなきゃたまに混乱するくらい多いし、外伝合わせて十四巻（徳間は二十巻ちょっと？）あるし
奈須くらいの分量なら、十分「読んだ気」になれるんだろうな。

ｱｯｰ!!

『セカチュー』にはケッて言う癖に『ＫＡＮＯＮ』とか『ＡＩＲ』とかでは号泣しているオタクっていっぱいいたわけじゃない？
そこではさ、「エロゲーは自分たちの文化」だから「ホンモノ」なんだっていう偏狭な縄張り意識が働いていたわけでさ。
同じことが『Fate』過大評価にも言えると思うよ。

型月作品ダメだった人って絵が受け付けなかった人と
文章・設定が受け付けなかった人は
どんくらいの割り会いで分かれるのかな

両方だわ

俺は二次創作とかで元の絵より遥かに上手いのがたくさん出ててるのを見ると
なんだか、いたたまれない気持ちになるんだよなぁ……
プロの人からもリスペクトされてんだろうけど…
やっぱあの絵が敷居だわ、作品をやって批評するとこにすら行けねぇ……

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同人でなら良い作品だと思うけど、商業レベルだと並以下だと思う。
どうして儲がこんなうざいほどついてるのかわからん。

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　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） ア （
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>>497
最近は全体の平均が落ちてるから、昔の並みレベル維持できれば神となる

Fateで並以下はさすがに無いだろ
昔はどんだけ凄いんだ

>>500
突出型だからすごそーにみえるが平均すれば並です。エロ薄いしグロないし。
テンポや台詞にしたときのことを考えない文章、超展開、
テンポ崩しのうんちく、オナニー文章などわりと他のメーカーや他の名前で出したら
叩かれそうなところも多い品。きのこだからで何とかなっている点も多いと思うよ。

健速乙

>>501
でも月姫やらずにFateからプレイした奴も多いぜ
そういう人等はきのこは関係ないんじゃない？

健速乙

>>503
まあ、関係奴もいるね。
でも月姫やらずにとでも洗脳を受ける機会はいくらでもあるし
関係ないとはいえないんじゃないかな。

エロ薄いしグロないしって意味解らん。

「俺普通とは違うから」と、自分に酔ってる奴が主人公
しかも最後までそれを貫いてなぜか回りもマンセー。突っ込む奴皆無
文字数は多いが、そのほとんどは意味のない文と意味不明の造語
とても大人を対象にしているとは思えない薄いエロシーン

このfateって作品、実は中高生向き？
面白いからと勧められて中古で買ったが
もの凄く損した気分だ

>>507
君には会わなかっただけです。ご愁傷様。俺もｆateはダメだったが。
正直月姫>>>>>（越えられない絶望の壁）>>>>>Fate。

月姫がなかなかに面白く、可能性を感じさせてくれただけに
fateの堕落ぶりが見ていられないほどに悲しい

月姫時代のエフェクトと文と絵で満足できる・・・か？
流れとか主人公とかキャラとかはかなり好きだけど会話や地の文に今ほど潤いはなかった
だから俺はメルブラにかなりはまった あの絵で月姫作り直して欲しい

>月姫時代のエフェクトと文と絵で満足できる・・・か？
それはもちろん商業で売ってるのに、月姫レベルで出されたら満足できるはずがない
しかし、逆に言うと月姫から良くなった点など、その程度しかない
型月の人気はこれらによるものか？
エフェクトと文と絵(ついでに音楽)で比べるなら型月以上の所などたくさんあるのに
それでも型月に人気が出たのは何でだ？

よくFateが中高生向きとか言われるけど
泣けるとか燃えるって言われるエロゲの殆どは中高生向きな内容だと思うけど

つまり、THEガッツも中高生向きだということだ

>>511
同人では月姫以上なんて当時は無かったからでしょ

Fate発売前は月姫で期待されすぎて、大したものにはならんと言われてたが
Fateも面白かったのでそのまま人気をキープ

>>511
＞しかし、逆に言うと月姫から良くなった点など、その程度しかない
それだけ改善されたなら十全じゃねえかｗ
元々ストーリーはいい方だったんだし

正直な話エフェクトと文は業界最高だと思ってる
まあさすがに俺みたいな奴は少ないだろうけど「たくさん」はないな

絵はべっかんとか七尾とか甘露とか323とかこーちゃとかもっと萌える原画家はたくさんいると思うけど
まあべっかんこうの絵でバトルシーンされても・・・なぁ

正直Ｆａｔｅのエフェクト過多は失敗だと思ってる。アレを楽しめたのはプロローグでのあちゃらん戦だけ。
後は元々の冗長な奈須文話の進行を阻害するだけのガンでしかなかった。

文もな、月姫だって正直誉められたモンじゃない。独り善がりな言い回しに無駄も多い。だけどそんな物
吹っ飛ばすだけの勢いがあった。月姫は寝る間も惜しんでやったよ。こいつは凄い奴だと思った。
でもFateはな、確かに進化してた。無駄な方に。冗長さに拍車がかかってるし、設定も温くなってそして
悪い所は直ってない。結局月姫は超えられてないと思う。

エフェクトは月姫で十分。
笛は文章劣化しているし、月姫より優れているの塗りだけじゃないか？

…エフェクト設定を細かに出来るならまだ良かったんだが。

月姫よりfateの文章は格段に上、絶対に上
戦闘シーンとかの言い回しのこと言ってるんなら話は別だけど
・・・まああれは盛り上げるためにやってるからなぁ

それよりエフェクトが月姫で十分ってのは信じらんないなｗ
切先の絵も一枚しかないし（色違い除く）
今みたいなエフェクトが無かったらfateはここまで売れなかっただろうし
とりあえず言えるのは斬新さって意味では紙芝居でも十分だったってこった

セイバーの腹ペコや凛のあからさまなツンデレぶりになえた
ほらここ、萌えるポイントですよ。みたいな感じ
シリアス系の話ならこういうノリはファンディスクに持ってくべきだろ
月姫ですらそうしてたのに、商業化してますます同人臭くなってるのは何故だ？

入れないと日常パートが薄いとか言われるんじゃね

入れといた方が楽しめるからじゃね
>>519みたいに萎えるのが何人いるかわかんねぇし

もともと奈須は話を考えるのはうまいが文章を作る力は壊滅的
冗長で比喩表現を多用し、そしてモノローグを間に挟めたりする
こんなんで戦闘シーンやられたら、何が起こってるのかわからなくなってしまう
それをサポートするためのエフェクトの多用は仕方のないことだと思う

導入部分のﾜｸﾃｶさせる作りは他のライターと比べてもかなりのもんだし
前後の繋がりを考えないシーン単体もそれなりだけど
話を作る能力は褒められたもんじゃねえと思うが

結局なんなんだよ。日本語でおｋ

>>520
別にツンデレしなくても日常パート薄いとは言われないと思うが。
単純に隙が多いキャラじゃないと日常描けないだけだったんじゃないかな？
完全クールをメインで長々日常ってできたっけ？きのこ。

>>524
とある場面だけみるとかなりのもん。
作品全体で見ると下手糞。
ってことじゃない？

できるできないの問題じゃないだろｗ
入れたほうがウケるって話

あと奈須は文章を作る力も話作る力もうまいよ

司馬遼太郎や池波正太郎、陳瞬臣とか愛読してる俺には奈須文はクソなんだよｗｗｗ
題材自体は良いけどなwwww

でも悪文悪文いわれるラヴクラフトとかも好きだぜｗｗｗサーセンｗｗｗ

小説と違ってエロゲには視覚があるのに比べちゃってる奴は何なの？
小説の文体をそのままエロゲに当てはめても情報量多くてくどいだけだろうねｗ
あと俺も小説自体はかなりたくさん読んでたんで

>小説の文体をそのままエロゲに当てはめても情報量多くてくどいだけだろうねｗ 

奈須の文を読んで本当にそういうことが言えるのか。
お前さんの言う通り、エロゲは視覚に頼る事でテキストを削る事が出きるんだよ。
だけど奈須はそれをやるどころか、視覚に頼っていい部分を書き出しさらに追加してるから
ダメな文になってるんだろ。

それと本当にたくさんの本を読んでいるのか?まともな書は少ない言葉で判りやすく
読者に情報を与えるよう書いている。奈須とは全くの逆だ。

ほとんどの小説家達がまともな文なのはプロの編集が付いてるおかげ
奈須にはそれがいない

>>522
>>528や>>529も言ってるがエフェクトがあるから文章を削る技法がノベルゲーにはある

奈須は描写が詳細ってことか？

小説は大体4、5時間もあれば一冊終わる、大概のエロゲの方が量は無駄に多い

ライトノベルは３０分で終わる

>>531
まぁ良く聞こえるように言えばそうかもしれんけど、それが文章として良いかどうかは別。
大抵の小説家などの物書きは１０の情景を６〜７くらいにまで落として書く。これは別に
物書きの怠慢ではなく読者に判り易く理解してもらい易く読み易くする為に要点を絞って
なるべく簡潔にまとめるように心がけている為。

しかし奈須は１０の情景を１０全部（時にはさらに付け足して）書き加える。だから文章量が
増えて読むのに時間がかかりだれる事になる事もある。さらにラノベ的言い回しで書くから
ラノベ慣れてない人は億劫になる。
それと、>530の言うようにエフェクトなどを駆使すれば１０を５にまで落としたりする事も可能。
でもそれをせずに１０書ききるから、それでまただれてしまうんだよな。

設定にファンタジー要素が多いから
説明が長くなるのも仕方ない

>>535
ファンタジー作家に謝れ

走っていく絨毯（苦笑）

文章の命題ってヤツは、
優先順に
1、的確に情報を伝えること
2、スリムな読みやすい文章であること
だからな。
情報を伝える為、文章を太らせる必要もあるが、そこで的確な場所に健康的な量と質の脂肪をつけるのが作家の腕の見せ所。
さて奈須さんは…

脂身ダイスキな人間だって居るしな

>>539
そーゆーデブ専みたいな偏った性癖を他人にまで強要するから月厨
は嫌われるのであって……

>>529
視覚入ってるからってセリフ以外の地の文削ってるのが他のエロゲーで
控えめに削ってるのがfateで俺はそこが好きなんだけどどうよ？

>控えめに削ってるのがfateで
ふぁては全く削ってないどころか文章増えてるジャン。エフェクト効果は「すげー、かっこえー」とは思わせるがの本来の働きはしてない。

キチガイ月厨の沈黙にレスしてる奴久しぶりに見たわｗ

>>542
普通の小説と比べて増えて・・・るか？
仮にfateの文章だけ見せられたら何の事だかｻﾊﾟｰﾘだと思うけど

fateの文は、キャラの動きをそのまま書いてるんじゃなくて、形容してるイメージ、俺的に
普通のエロゲみたく、キャラを画面上で動かされてセリフ言わすだけのはあまりにも味気ない
だからfateみたくちょっと面白い形容（俺にとってはねｗ）を交えてくれるのが好きなんだけど

キャラの性格とか形容は説明するもんじゃない。
動かす、そして見せるもんだ。

でも立ち絵変化させたりピョンピョン動かしたりしただけじゃ限界があるかと

そうでなくて、
誰かの性格を伝えるときは、
説明するより、
実際にどんなことをする人間なのか、何かやらして動かす方が、くどくならずに伝わるでしょう。

>>540
どっちが強要してんだかｗ

あばたもえくぼにマジレス

ファンタジーを突き詰めれば
世界はそこにあるもので、設定ってのはあとから付いてくるものなはずなんだがな
まず設定ありきで、しかもその設定すら作者の都合でころころ変えまくりな
きのこにファンタジー作家を語る資格はないわな

まあ、きのこの場合は設定ってよりも語句辞典作ってるだけだけどなｗ

大量の設定解説しないとそのキャラがぶれないで行動しているように見えないのはある意味敗北宣言だよな。

本編では設定を軽く説明してるだけでも内容は十分伝わってる
キャラマテやら見なくとも大丈夫。

Fateって
他の人物の評価でしか人間を見せてないんだよな

食玩と同じでメインが逆転してる
玩具（設定）がメインで、菓子（本編）がオマケ

戦闘シーンで体言止め連発すればカッコいい！オサレ！とかやるのは、
ラノベかぶれのリア厨のネット小説だけにしてください…と本気で思った。

このゲーム(StayNight・Hollow)話題になってたから両方落としてやってみた。

きのことかいう人が書いた文章の良さは頭の悪い俺にはイマイチ理解できなかったな。
でもまあタダだし、いいヒマ潰しにはなったと思う。絵と設定だけで楽しんだかなって感じ。
文章読むのはとにかく邪魔くさくて飛ばしまくったんでマウスのホイールが調子悪くなったくらいだ。こんな人ほかにも多いんじゃねえ？
それでもその後同人誌とか二次SSとか読んでも普通に楽しめたからまあその程度の内容だったってことだろな。

おれもオタだからこのゲームの設定とか文章の言い回しがすげーｵﾀｸ好みだなってのはわかったｗ

>>556
値段付けるとしたらいくらくらい？

>554
>玩具（設定）がメインで、菓子（本編）がオマケ

これ好きな奴って実は本編はどうでも良くって、設定とかネタにして馴合い(コミニュケーション)がしたいだけなんだろうな。
556もそういう楽しみ方してるみたいだし。
ある意味ネトゲとかと似てる

>>556
月厨云々抜きにして割れ厨シネ

割れ厨市ねは同意だけど2ヶ月近く前のカキコに言っても・・・

いつでも”市ね”は良くないと思う、と3週間近く前のカキコに言う俺は保守アゲ