ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th

お天気次第で右へ左へ転がる世論より、利権構造に政治屋を
取り込むのが一番確実かもしれないがな。

つか利権があれば広告代理店だろうが天下り官僚だろうが政治屋だろうが暴力団だろうが
ほっといても勝手に絡んでくるよ。

そういうことやりたいならまず儲けないと。

そゆことだな。結局、こびへつらいながらでもがんばって、
巨大産業になるしかないってこった・・・。

>>850
いや、警察って、そんなにヒマか？
一々エロゲのどれか一つ選んで、裁判起こすほど。

>>849
指で測っただけだけど、6頭身に見える・・・・

>>858
暇じゃないんで適当に一つか二つ見せしめで逮捕して後は放置とかやったりします。

>>849
これあかん言い出したら、規制に引っかからない絵が書ける原画家なんて５人もいないだろ(w
仮にも理事はメーカーの人間だし、自分の商売すらできなくなるような厳しい内容を
賛成多数で通すとは思えん。

>>849
>ソフ倫基準だとこれもNG
>ttp://darts.cool.ne.jp/an/img/1112564104.jpg

５頭身以下ではないよ！
実際に測定したら、頭のてっぺんからアゴの輪郭までが１頭身なので、アゴの輪郭から
足のつま先まで、４．８３頭身有るので、合計したら、５．８３頭身。
だから、５頭身以下の規定には触れないはずだ。

頭身とは
身長を頭何個分かではかること。
例えば5頭身というと、その人物の頭5個が縦に並ぶのと同じ高さということになる。

通常モデルにするのは8頭身が標準。

http://www.wonderc.com/penguin/doi/z2-1.html

>>860
少ないから良いっていう馬鹿は黙ってろよ。

http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1532.jpg
はじるずおかわり

http://www.runesoft.co.jp/soft/r13_koyoimo.html
http://www.runesoft.co.jp/soft/r13d_koyoimo.html

えっとね、いろんな団体の人が定期的に「これは猥褻だ」とかいって警察に告発してんのよ
忙しくても警察はそれには対応しないといけないわけ
まあ、実際には絵を見てモザイクチェックして終りなんだけどね

>>865
「これは猥褻だ」と告発する奴が一番イヤラシい事を考えるく危ない奴だと思う･･･

まあ世の中には何にでもケチ付けるのが趣味だったり仕事だったりする
方々がいらっしゃいますので…

>>853
>そもそもわいせつ物規制をすること自体が間違いなのだが
いや、それ自体は正しい。年齢などによるゾーニングも一種の規制だし。
二重規制をやってるのがおかしい訳で。

>>854
>「アニメ・漫画・ゲーム」という大きなくくりで戦っていくのが吉。
そのくくりってムシが良すぎないか？
他との共闘の際に「フザケんな！！」って言われそうな気がするんだけど。
例えば出版界にしたって大真面目に「エロも表現の範疇」として闘っている「部分も」ある訳でさ。
そろばん勘定だけでくっつこうとしたら拒否されるか、相当巨額の資金援助を要求されると思う。

表現の規制をする
　　↓
エロゲが規制される
　　↓
ﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らすプロ市民が規制される。


'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉＡ`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>868
青少年の教育のための規制とわいせつ物規制は全く違う。
年齢規制までは受け入れても良いが、わいせつ物規制の正当性など無い。
自由主義の本来に反している。その本来を実現してる国はまだないのだがな。

>868
>大真面目に「エロも表現の範疇」として闘っている「部分も」ある訳でさ。
そういう連中なら、エロゲ屋も普通に受け入れるだろ。
出版には表現の自由があるがエロゲにはないとは言わんはずだ。
>そろばん勘定だけでくっつこうとしたら拒否されるか
なんでこんな風に考えるんだ？　差別意識？

とにかく、今回のソフ輪ロリ規定騒動の件は、美少女ゲーム関連の展示即売会の
イベント"キャラフェスプラス"が、ゴールデンウイーク中に、名古屋・大阪・福岡・
仙台・札幌で行われるし。
同じく、美少女ゲーム関連の展示即売会のイベント"ドリーム　パーティ"が、東京で
行われるから、話題になるだろうな。
キャラフェスプラス・ドリームパーティのイベントで、話題にしようかな？

そもそも、これは決定事項なわけ？
まだ戦う余地あり？

結局アキバで傍若無人な販売をやってた店舗群のつけが全体にまわってくるわけだ。
責任とってもらいたいよ。

＞青少年の教育のための規制とわいせつ物規制は全く違う。

そうか？
与える情報を取捨選択することにより、人の思想、行動を制御できると
いう方法論はまったく同じ。
１８歳以下にとって教育に良くないものがあるとしたら、それ以上の年齢に
とってよくないものもあると考えるのが科学的だ。
その年齢を境に急に人間が変わるわけではないのだから。

パチンコと競馬って知ってるか？

選挙権、運転免許、飲酒、結婚、クレジットカード、みんな有害だな。ﾎﾙﾎﾙ

>875
保護法益も適用範囲もぜんぜん違うものを同じにするなよ。
実際別の法律で管理されているわけだし。
たとえるなら、未成年者の飲酒を禁じるのと禁酒法くらい違う。
科学云々は端的に無関係。もともと２０を境に選挙権が
与えられることにだって、科学的根拠なんかないんだからな。
青少年うんちゃら法のほうは、売り場を分ければすむという
範囲なのであればあんまり怖くない。

うはかぶりまくり。で、別に年齢制限に反対したっていいんだがな。
それもひとつの立場としてありうるし、実際たとえば子供がタバコ吸える
国もあったはず。でもまあ俺を含め多くのユーザは１８以上だろうから、
とりあえず切羽詰った問題ではないわな。妥協できる範囲だ。

１．青少年の犯罪率は別に増えていない。それどころか割合としては減少している。

２．米国では１９５０年代にコミック、60年代にＴＶの暴力・性表現に関して大がかりな規制を実施したけど、
別に犯罪率低下には繋がらなかった。

３．暴力シーンを見せると犯罪率が上昇する、という科学的データは、どこにもない。

４．アメリカでは、1957年にマンガに対する自主規制が制定され、マンガの性的表現は完全に封じられた。
　　しかし、2000年度中に日本で被害者が少年の刑法犯罪のうち、性犯罪、強姦、強制わいせつの被害は5608件であるのに対し、
　　アメリカでは毎年32万5000人の児童が性的虐待の被害を受けているという。つまり、
　　性的な表現を多く含むマンガ、アニメ文化を大量消費している日本の方が性表現に厳しい規制を持つアメリカに比べて圧倒的に児童の性的虐待が少ないのである

そういうワケで「犯罪の原因は、刺激的なメディアではないか」という仮定自体が成立しない。
禁止の根拠とは？

幼女の人権を危険にさらしているっていうふうに明確に関連性が指摘されているデータとかが示されているわけでもないわけだし。
ジュベネイルの主張は根拠のない誹謗中傷の類なんだよ、ほんとに。

データを出すなら、件数もだけど人口比率も考慮しなきゃならないんでわ？

まあ俺もその手の規制が犯罪抑止になるとは欠片も思ってないけど。
ニュースとかで犯罪の手口を明らかにする方が
よっぽど悪質だと思ってるし。

とりあえず謝っとけスタンスな祖父林には何も期待してやいない。
メッセがいるかぎりメディ林も安泰とはいえないだろう。
やはりこれからは強力なプロテクトによるＤＬ販売しかない。

ジュベネイルガイドに関しては騒ぎすぎだと思うがなあ。
ユーザが変に意識しすぎて逆にやつらに箔をつけてやってるような。

弱腰な分安全、という意味では、ソフ倫に一定の存在意義はあるだろ。
権力からメーカーを守る緩衝材としては、メディ倫より信頼が持てる。
その一方でメディ倫がギリギリを攻めてくれればいい。
メディ倫ソフ倫二段構えの体制は、業界にとって好都合なんじゃないかな。

>>868
> >「アニメ・漫画・ゲーム」という大きなくくりで戦っていくのが吉。
> そのくくりってムシが良すぎないか？

お前、ＡＭＩのページちゃんと読め。

・漫画は「子どもの性的商業的搾取」に当たらない
・「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。
　「実在児童への虐待の記録物である児童ポルノ」としてカウントするべきではない


これらの主張が、エロゲという表現にとってメリットなのは間違いないだろ。

エロゲ業界（人・団体・ユーザー）としてではなく、それぞれが個人として、こうした
「表現の規制と」戦ってる団体を支持・応援していこうって話だよ。

　某ラノベの落ちでもあったけど、
「この話はフクションです。〜云々」
とオマケに
「このゲームでの行為を実際に行うと、犯罪に〜云々」
だけでいいよ。

　18歳未満には売れないわけだから、ガキがプレイしたらってのは関係ない。
要するに、この規制の根本は「現実と空想の区別がつかなくなって、幼女に性犯罪しちゃう！」
みたいなところから来てるんだろ？
　てことはだ、断りの文いれてるのに、犯罪するようなヤシは、どんな規制したところで、
結局、犯罪を実行してしまうってこった。

>>871 >>885
AMIを利用して火中の栗を拾わせたいだけとも取れる発言もチラホラと見受けられるからね。
>>574とか
>漫画界やアニメ界と提携して表の活動はそちらに任せて
>>779とか
>今回のAMIは無理にしても ”ソフ倫の犬団体”というのは基本的にアリだと思うよ。
>>794とか
>「表現の自由」を叫ぶにしても、エロゲー作ってる人より、ＡＭＩの方が世間を味方につけやすいって話だわな。

「オマエ何様？人を利用する事しか頭にないのか？フザケんな、テメーも表で闘え」だろ、AMIからすりゃ。

>887
君と違ってＡＭＩの運営者は大人だからそうは考えないだろ。
ソフ倫はその弱腰にこそ存在意義があるんだから、火中の栗を
真正面から拾いに行かれちゃ困る。先鋭的な団体の尻馬に乗る
くらいでちょうどいい。
それに、逮捕まではされないユーザとは違って、業界団体は、
警察が敵に回ったらまさしく自分達が捕まる立場であり、
そこで「表」に出ることを求めるのはぜんぜん対等ではない。
一方で、まさに自分のことだから、個人レベルでの募金なら
大いに見込みがあると思うが。

>>888
>君と違ってＡＭＩの運営者は大人だからそうは考えないだろ。
ここって笑うトコロか？
ＡＭＩを利用したいだけの人を仲間に引き入れなきゃ闘えないほどＡＭＩも人手や資金不足じゃないだろ。

>先鋭的な団体の尻馬に乗るくらいでちょうどいい。
ＡＭＩを内心使い捨ての道具扱いしてるのが良く判るよ、随分傲慢だな。
それこそ、君と違ってＡＭＩの運営者は大人だからそう言う人には資金源以上の価値を認めないだろうよ。

>889
ＡＭＩの資金源に詳しいのか？　俺は彼らがどうやって資金を
得てるのか知らないけど、エロゲ業界人から募ることそれ自体は
損はないし、やっていいんじゃないか？

>ＡＭＩを内心使い捨ての道具扱いしてるのが良く判るよ、随分傲慢だな。
あらゆるＮＧＯは、その団体自体の存続発展が目的なんじゃなく、
何かほかの目的のための道具だよ。ＡＭＩそのものの都合に
自己同一化してるんだとしたら、おまいさん悪い意味でプロ市民だぞ。
目的において一致し提携出来るならすればいい、というのが大人の考え。
で、目的のためにならない相手に資金を出すわけがないし、
資金を受け取った以上一定の協調が必要だ、でなきゃタダの詐欺だ、
ということがわかる程度には彼らは大人だろうな。

ｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗ

お、愚痴スレから出張かい？

ｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脊髄反射乙ｗｗｗｗｗｗｗ

って、図星なのかよ。
アニメと同人に変な幻想抱いてる愚痴スレ荒らし君。

ｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ君の考える「変な幻想」とやらの説明をしてくれないか？ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

愚痴スレのおまいの発言から引用。
>これって本当はアニメ作りたいって事なんだろｗ
>もっと質や理想が高く、みずみずしい感性の同人ソフト
>技術を要求される動きの表現を
おまいの紹介はこれで十分だから、この話題でもっと
続けたいならよそでやってくれよな。ここはソフ倫スレだから。

ｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗ話題を変えたのはお前なんだがなｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗおれはお前等のｶｷｺのｸｵﾘﾃｨがﾋｸｲとしか言ってないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭、大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗ

はあ？　おまいが聞いたから答えてやっただけだろ？
おまいさんが同人くずれだろうがアニメ屋くずれだろうが知らんが、
ソフ倫と関係ない荒らし発言をしたいならどこかよそへいけと
いってるんだ。現れた瞬間見破られる程度の低脳荒らしがよ。

＞ID:2EpSRsyO
真・スルーで頼む。

わかったよ。以降スルーするよ。
こいつの「活躍」の場が二つになっちゃまずいかなと思って、
手短にどういうやつなのか紹介したかっただけさ。

俺、ソフ倫て敵だと思ってた。
自主規制して敵から身を守ろうって
ことなわけね。

ｗｗｗうはっｗｗｗ
ｗｗｗそんな熱くなんなやｗｗｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗｗ
りうぇｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想ばかりしてちゃだめだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はそうだと思うよ。ソフ倫は各メーカーから利用されている
道具なのであって、独裁者でも外圧を掛ける団体でもない。
使い勝手が悪いからって、自由意志で使ってる道具をけなすのも
どうかな、というふうには思うわけだ。もっといい道具があれば
乗り換えればいいとも思うけど。

メディ倫移行推進運動でもまったりやるか、
ソフ倫商品不買運動やるか。

とにかく、メーカーＨＰの掲示板とかに「メディ倫に移行しても応援します」等の書き込みで応援するか。