エロゲ業界もすっかり勢いがなくなったな
1 ：投票スレ関係読んだ人：
やっぱエロゲブームの時に大量の粗悪品をだしたのが最大の原因かな
だせばいいとかなり適当なゲームを各メーカーが乱発して、で気がつけば
多くのユーザーを失うはめになったと。
最近じゃエロゲより同人ソフトの方が期待されているとかボロクソに
雑誌に書く人間もでる始末。
つか、ひょっとしてもう往年の勢いを取り戻すの不可能？
なんであんなにわけのわからんゲームを乱発したんだろ？この業界。
せめてバグゲーとかもう少しなんとかならんかったのか？
ユーザーあっての業界って事を業界人が忘れ去った結果としてこれはきついね。
だせばいいとかなり適当なゲームを各メーカーが乱発して、で気がつけば
多くのユーザーを失うはめになったと。
最近じゃエロゲより同人ソフトの方が期待されているとかボロクソに
雑誌に書く人間もでる始末。
つか、ひょっとしてもう往年の勢いを取り戻すの不可能？
なんであんなにわけのわからんゲームを乱発したんだろ？この業界。
せめてバグゲーとかもう少しなんとかならんかったのか？
ユーザーあっての業界って事を業界人が忘れ去った結果としてこれはきついね。
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2 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 10:34:30 ID:lOaaXwDH
まあただ個人的には往年の輝きをもう一度放って欲しいのですよ、この業界には。
3 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 10:35:11 ID:4x/XCteS
１ Fate/staynight
２ 月姫
３ 空の境界
２ 月姫
３ 空の境界
4 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 10:46:29 ID:eiMz2Zvw
真新しい物がないからブームやってくるの難しい。
しかも今は不況だし。
エロゲはコンシューマのゲームより高いのは痛い。
同人はガキンチョが群がってる分ましになってるだけじゃないの？
後、値段が安い分買いやすいという人が多いだけの気もする。
三次創作なんか出してる時点でここも腐っていると思う。
しかも今は不況だし。
エロゲはコンシューマのゲームより高いのは痛い。
同人はガキンチョが群がってる分ましになってるだけじゃないの？
後、値段が安い分買いやすいという人が多いだけの気もする。
三次創作なんか出してる時点でここも腐っていると思う。
5 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 10:57:04 ID:7vjOqi3F
あー、同級生とか雫みたいな、フォーマットから新しいものって最近出ないねぇ
同人は知らんけど
同人は知らんけど
6 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 11:18:53 ID:bCBwCxi5
そのエロゲーバブルっていうのは、
いつ頃の事を指しているのか?
バブルなんてあったっけ?
いつ頃の事を指しているのか?
バブルなんてあったっけ?
7 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 11:18:59 ID:q4YDiG8M
つかさ、あれだけの値段をユーザーが払ってるのに、
中身はとても短いゲームとか無かった？
ああいった事が繰り返されるとやっぱり購入する気も失せてくる。
結局高い買い物なんだよ、エロゲーって。
それがしょうがない値段設定だとしても、やっぱそれ相応の中身を
ユーザーは期待して購入するわけで。
なのに蓋を開ければ･･･が繰り返されるとユーザーも買う気がしなくなるだろう。
同人が褒められる背景の一つにこの値段設定があると思う。
だからもし同人もエロゲ並みの値段設定になったら話も変わってくるとは思うんだ。
中身はとても短いゲームとか無かった？
ああいった事が繰り返されるとやっぱり購入する気も失せてくる。
結局高い買い物なんだよ、エロゲーって。
それがしょうがない値段設定だとしても、やっぱそれ相応の中身を
ユーザーは期待して購入するわけで。
なのに蓋を開ければ･･･が繰り返されるとユーザーも買う気がしなくなるだろう。
同人が褒められる背景の一つにこの値段設定があると思う。
だからもし同人もエロゲ並みの値段設定になったら話も変わってくるとは思うんだ。
8 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 11:21:08 ID:q4YDiG8M
>>6
全体の販売本数が一番多かった年って一昨年の前の年かその前だったと思う。
どこで見た資料か忘れたが販売本数が全体的に落ちてきてるのは確か。
その理由の一つに例の共有ソフトの普及ってのがあるらしいが。
全体の販売本数が一番多かった年って一昨年の前の年かその前だったと思う。
どこで見た資料か忘れたが販売本数が全体的に落ちてきてるのは確か。
その理由の一つに例の共有ソフトの普及ってのがあるらしいが。
(;´Д｀)もうエロゲに飽きちゃった人 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094384500/
いいかげんエロゲを卒業したいヤシの数→
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093677719/
エロゲやった後って空しいね
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100267048
【】エロゲなんていらねえよ、夏【】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030115991/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094384500/
いいかげんエロゲを卒業したいヤシの数→
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093677719/
エロゲやった後って空しいね
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100267048
【】エロゲなんていらねえよ、夏【】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030115991/
10 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 13:28:32 ID:depUNH9R
>>9
すまん。
全然重複じゃないと思うんだけど･･･。
飽きちゃったとか卒業したいとかやった後空しいとかそもそもエロゲ自体
いらないとか、どこにも書いてないのだが。
逆にどこをどう読めば重複になるのか知りたいような。
すまん。
全然重複じゃないと思うんだけど･･･。
飽きちゃったとか卒業したいとかやった後空しいとかそもそもエロゲ自体
いらないとか、どこにも書いてないのだが。
逆にどこをどう読めば重複になるのか知りたいような。
11 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 13:38:32 ID:EkFIR37F
まああれだ
ブロッコリーみたいなもんだろ。
ブロッコリーみたいなもんだろ。
12 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 13:41:43 ID:LUmNPbkS
>>9
一番下のは違うと思うんだが…
一番下のは違うと思うんだが…
13 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 13:46:10 ID:TmUR6KId
まず大まかな流れ（歴史の変遷）を知りたいのだが。
同級生（恋愛ゲームの基盤形成）
↓
雫（ビジュアルノベルの誕生）
↓
東鳩（ノベル式恋愛ゲーとして進化）
↓
KANON（鬱シナリオ、感動系）
↓
月姫（同人の進化、シナリオ性重視）
こんな感じ？同級生以前は分からんけど、上記の作品は
大きなターニングポイントを作ったゲームだとは思う。
個人的に一番活気があったであろうと想像するのは
東鳩
↓ ←ココ
KANON
なのだが。
同級生（恋愛ゲームの基盤形成）
↓
雫（ビジュアルノベルの誕生）
↓
東鳩（ノベル式恋愛ゲーとして進化）
↓
KANON（鬱シナリオ、感動系）
↓
月姫（同人の進化、シナリオ性重視）
こんな感じ？同級生以前は分からんけど、上記の作品は
大きなターニングポイントを作ったゲームだとは思う。
個人的に一番活気があったであろうと想像するのは
東鳩
↓ ←ココ
KANON
なのだが。
14 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 13:52:07 ID:soFxtXU1
>>1
過去形で書いてるが現在進行形だってことを忘れちゃなんねぇと思うで巣よ
相当自虐入るけど、メーカー以上にユーザーがｱﾌｫなのが最大の原因じゃないかと思うなぁ
詐欺まがい商法にも平然と食いつき、バグゲー・未完成品でもやっぱり買っちゃう、
そんなメーカーを甘やかす態度がなおさら粗製濫造を助長してきたんじゃないかと
過去形で書いてるが現在進行形だってことを忘れちゃなんねぇと思うで巣よ
相当自虐入るけど、メーカー以上にユーザーがｱﾌｫなのが最大の原因じゃないかと思うなぁ
詐欺まがい商法にも平然と食いつき、バグゲー・未完成品でもやっぱり買っちゃう、
そんなメーカーを甘やかす態度がなおさら粗製濫造を助長してきたんじゃないかと
15 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:09:26 ID:Jq7G4wkY
だとすると売れなくなってきたのは正しい動きだと言えるかもな。
16 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:11:11 ID:kiC6WsuR
>>14
それ、同意だね。
バグゲーをだされても「このメーカーなら許しちゃう」と甘やかすユーザー。
で、新規参入者はんなバグゲー一度つかまされただけでこの業界を見限ってしまう。
やっぱリスクが高いよ、購入金額を考えると。
買って良ければ高い買い物じゃないけど、悪かったりまして遊べなかったりすると
ユーザーだって馬鹿じゃない、当然買い控えがはじまる。
認証とかそういった対策をする前に本当はもっと別にやる事があるはずなんだよなぁ。
中には十万本売ったソフトもあるんでしょ？
そういったソフトばかりならこの業界、ものすごい事になると思うんだけど。
それ、同意だね。
バグゲーをだされても「このメーカーなら許しちゃう」と甘やかすユーザー。
で、新規参入者はんなバグゲー一度つかまされただけでこの業界を見限ってしまう。
やっぱリスクが高いよ、購入金額を考えると。
買って良ければ高い買い物じゃないけど、悪かったりまして遊べなかったりすると
ユーザーだって馬鹿じゃない、当然買い控えがはじまる。
認証とかそういった対策をする前に本当はもっと別にやる事があるはずなんだよなぁ。
中には十万本売ったソフトもあるんでしょ？
そういったソフトばかりならこの業界、ものすごい事になると思うんだけど。
17 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:17:30 ID:kiC6WsuR
て言うか書いてて思った。
まともに動かない物をそもそも販売する事自体、大問題のはずだ。
もし一般でそんな物をだしたら、そのメーカーは即潰れるだろう。
でもそれが半ばしょうがないと容認されてる業界がある、それがこの業界だ。
だけど、八千円をだして動かない物を購入する人間はいない。
動いたとしても30分で全部終わるような物を八千円で購入する人間はいない。
普通に考えればこれが常識なのにこの業界の方々でそれを理解していない人があまりに多い。
それで業界が寂れたとするならそれは自業自得か。
まともに動かない物をそもそも販売する事自体、大問題のはずだ。
もし一般でそんな物をだしたら、そのメーカーは即潰れるだろう。
でもそれが半ばしょうがないと容認されてる業界がある、それがこの業界だ。
だけど、八千円をだして動かない物を購入する人間はいない。
動いたとしても30分で全部終わるような物を八千円で購入する人間はいない。
普通に考えればこれが常識なのにこの業界の方々でそれを理解していない人があまりに多い。
それで業界が寂れたとするならそれは自業自得か。
18 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:19:08 ID:TmUR6KId
漏れの高房時AVの定価１万越えはあってないようなもんだったけど、
ソフトオンデマンドのDVDって実際どんくらい売れてんの？
比較対照として、結構貴重な数字が出ると思うんだけど。
ちなみに成年コミックで１０万越えは相当すごいらしい。
世徒ゆうきとか。
ソフトオンデマンドのDVDって実際どんくらい売れてんの？
比較対照として、結構貴重な数字が出ると思うんだけど。
ちなみに成年コミックで１０万越えは相当すごいらしい。
世徒ゆうきとか。
19 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:19:27 ID:0T5UTcZ+
重複だっつって誘導する人は何？ 荒らし？ 単に自己主張したいだけ？
内容が被ってないにも関わらず毎回毎回ウザイんだけど。
内容が被ってないにも関わらず毎回毎回ウザイんだけど。
20 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:27:04 ID:kiC6WsuR
21 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:29:42 ID:kiC6WsuR
後、同人ゲームのひぐらしシリーズ（でいいのかな？）はどれくらい売れたんだろうか？
三万とかどこかで見たような気がするけど･･･。
三万とかどこかで見たような気がするけど･･･。
22 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:38:38 ID:TmUR6KId
元の定価考えてもウハウハだな。
ああいう音の素材はフリー、絵はアレ、
ってことを考えると余程シナリオに訴求力
があるってことだな。そういう意味ではAVや成年コミック
とはスタンスが違うってことか。やったことないけど。
ああいう音の素材はフリー、絵はアレ、
ってことを考えると余程シナリオに訴求力
があるってことだな。そういう意味ではAVや成年コミック
とはスタンスが違うってことか。やったことないけど。
23 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 14:40:57 ID:soFxtXU1
>>16-17
いい加減正常化する動きが出てきてもいいと思うんだけどねぇ…
やっぱ「エロ」って部分がそれを妨げてるのかもしれない
結局のところ、どうやっても表舞台には出られない業界だしね
>>21
同人である時点で本人以外には把握できないだろうし、
正確な数字は難しいだろうね
ましてシリーズ化してるわけだし…
いい加減正常化する動きが出てきてもいいと思うんだけどねぇ…
やっぱ「エロ」って部分がそれを妨げてるのかもしれない
結局のところ、どうやっても表舞台には出られない業界だしね
>>21
同人である時点で本人以外には把握できないだろうし、
正確な数字は難しいだろうね
ましてシリーズ化してるわけだし…
24 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 15:26:13 ID:zN8gJuf5
同人ソフトに期待＞
たぶん、採算度外視で開発している分、
「スタッフが情熱を持って作っている」と思われているんでしょうな。
無理もないよ。今の商業作品の売り方は阿漕だし。
たぶん、採算度外視で開発している分、
「スタッフが情熱を持って作っている」と思われているんでしょうな。
無理もないよ。今の商業作品の売り方は阿漕だし。
25 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 17:06:28 ID:OuCji5DP
月姫でもひぐらしでも良いんだけど。
売れる同人ゲーには共通項がある。
それは何かと言えば、ずばり致命的なバグがない、これ第一。
バグ満載でも見切り発売しちゃうエロゲ業界はこの部分は本当に
見習ったほうがいい。
売れる同人ゲーには共通項がある。
それは何かと言えば、ずばり致命的なバグがない、これ第一。
バグ満載でも見切り発売しちゃうエロゲ業界はこの部分は本当に
見習ったほうがいい。
26 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 17:10:53 ID:FaTB9/J8
月もひぐらしもやったことねーや
致命的なバグにもあったことがない
致命的なバグにもあったことがない
27 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 17:43:51 ID:LZVPGggy
月姫もひぐらしも、あの絵が致命的なバグです
28 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:24:52 ID:LOAnoNJl
業界人スレとか、店員スレとか、ゲーム○ボとかで見かけるんだけど。
そんなにエロゲの販売数って落ちてるの？
なんか撤退とかどんどん進んでるみたいだけど。
そんなにユーザー離れが深刻化してるのか？
そんなにエロゲの販売数って落ちてるの？
なんか撤退とかどんどん進んでるみたいだけど。
そんなにユーザー離れが深刻化してるのか？
29 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:33:03 ID:rc2WsnLv
>>28
昔は一万位売ってるメーカーばかりだった
売り上げ苦より税金で苦しめられているメーカーも多かった
馬鹿どもは関係無いとかほざくけど明らかにP2Pソフト蔓延の影響はある
稼げたうちに革新的な事出来なかった古参の罪も大きい
昔は一万位売ってるメーカーばかりだった
売り上げ苦より税金で苦しめられているメーカーも多かった
馬鹿どもは関係無いとかほざくけど明らかにP2Pソフト蔓延の影響はある
稼げたうちに革新的な事出来なかった古参の罪も大きい
30 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:37:52 ID:LOAnoNJl
>>29
レスサンクス。
そうか･･･今じゃ一万超えなんて確かにほとんど聞かないね。
たまにちらっと聞く程度で。
某ソフ倫が色々ルールを改定したらしいが、それも後の祭りって事か。
P2P蔓延って理由も確かにあると思う。
ただ一方で蔓延しても売れるソフトは売れている。とか考えると
金だしてまでプレイしたいソフトが極端に減った結果なんだろうなぁ
レスサンクス。
そうか･･･今じゃ一万超えなんて確かにほとんど聞かないね。
たまにちらっと聞く程度で。
某ソフ倫が色々ルールを改定したらしいが、それも後の祭りって事か。
P2P蔓延って理由も確かにあると思う。
ただ一方で蔓延しても売れるソフトは売れている。とか考えると
金だしてまでプレイしたいソフトが極端に減った結果なんだろうなぁ
31 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:39:54 ID:1KiYm/MJ
エロゲを一番買う層(20代前半～半ばくらいか？)の
人口そのものがどんどん減ってるからしょーがないといえばしょーがない。
一番人数の多い1972年前後生まれの団塊ジュニアは
もうすでに30代に突入したわけで。
人口そのものがどんどん減ってるからしょーがないといえばしょーがない。
一番人数の多い1972年前後生まれの団塊ジュニアは
もうすでに30代に突入したわけで。
32 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:43:46 ID:LOAnoNJl
やっぱ30超えになるとエロゲ購入者は極端に減るって事か･･･。
実際どうなんだろう？
実際どうなんだろう？
33 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:44:07 ID:GI/hiEnu
店員スレによると
＞ちなみに、2003の新規ブランドの数が100オーバー。
＞そのうち、2004に作品を発表できたブランドは半数程度。
らしいが
エロゲ屋店員休憩所 2004/12～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102279183/542
＞ちなみに、2003の新規ブランドの数が100オーバー。
＞そのうち、2004に作品を発表できたブランドは半数程度。
らしいが
エロゲ屋店員休憩所 2004/12～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102279183/542
34 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:54:13 ID:LOAnoNJl
35 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:14:49 ID:soFxtXU1
三年前から集めてる、メーカーOHPブックマークがおよそ400…
「コケたら新ブランド作ればいいや」
みたいな匂いがするんですよね、ここまで多いと
「コケたら新ブランド作ればいいや」
みたいな匂いがするんですよね、ここまで多いと
36 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:29:41 ID:0O5PJIyj
つかマジな話、エロゲ業界人にとってこの業界がどうなろうと関係ないんじゃないかな？
別にこの業界でなくても食っていけるとか思ってる人、意外に多そうだ。
だから色々な意味で半端なゲームをだしまくれるんだと思う。
別にこの業界でなくても食っていけるとか思ってる人、意外に多そうだ。
だから色々な意味で半端なゲームをだしまくれるんだと思う。
37 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:38:40 ID:P0ElMaAK
>>31
あー、それも大きな理由のひとつかもね。
「雫」の発売が1996年で大体十年くらい前。
ここで、人口の分布を見ると団塊ジュニアがちょうど20歳ちょいくらいの時か。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0202.htm
それと比べると、今の20歳あたりは20万人くらい少なくて、だいたい4/5くらいだから、
それだけで1万本売れてたものが8000本位しか売れなくなっても不思議じゃない。
あー、それも大きな理由のひとつかもね。
「雫」の発売が1996年で大体十年くらい前。
ここで、人口の分布を見ると団塊ジュニアがちょうど20歳ちょいくらいの時か。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0202.htm
それと比べると、今の20歳あたりは20万人くらい少なくて、だいたい4/5くらいだから、
それだけで1万本売れてたものが8000本位しか売れなくなっても不思議じゃない。
38 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:40:02 ID:e2Vriuzw
間違いないのは、
結局エロゲ（に限らず一般ｹﾞｰもそうだが）πの上限は
決まってるんだよな。
それを奪い合うしかない。
そこにいつまで経ってもエロゲメーカーは気づいてない。
もしくは解っていても突っ走ってる。
結局エロゲ（に限らず一般ｹﾞｰもそうだが）πの上限は
決まってるんだよな。
それを奪い合うしかない。
そこにいつまで経ってもエロゲメーカーは気づいてない。
もしくは解っていても突っ走ってる。
39 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:45:30 ID:0O5PJIyj
>>38
だよな。
弱肉強食だから半端な事じゃ生き残れないはずなのだが、
半端なゲームをだすメーカーが後を絶たない。
極端に短いゲームとかバグがひどいゲームとか。
弱肉強食だって自覚が足りないよね。
それともそこまで業界とユーザーを舐めているのか。
だよな。
弱肉強食だから半端な事じゃ生き残れないはずなのだが、
半端なゲームをだすメーカーが後を絶たない。
極端に短いゲームとかバグがひどいゲームとか。
弱肉強食だって自覚が足りないよね。
それともそこまで業界とユーザーを舐めているのか。
40 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:53:31 ID:/Q64jX9p
その状況が分かっていて新規開拓をしようとはしてるとこもあるかと。
最近メディアミックス、主にアニメ、コミックに展開したりとか多いと思う。
まぁ、肝心要のエロゲの質が低下してるかもだけど。
最近メディアミックス、主にアニメ、コミックに展開したりとか多いと思う。
まぁ、肝心要のエロゲの質が低下してるかもだけど。
41 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 20:18:48 ID:UCPWqTpv
>>36
当然と言えば当然だが社会的地位は低いし、
自分が年取ってユーザー層と感覚が離れてしまえば
業界に残りたくても残れないって恐怖感も大きい。
そりゃ今取れる奴から金をむしり取って後は知らんって気にもなるさ。
当然と言えば当然だが社会的地位は低いし、
自分が年取ってユーザー層と感覚が離れてしまえば
業界に残りたくても残れないって恐怖感も大きい。
そりゃ今取れる奴から金をむしり取って後は知らんって気にもなるさ。
42 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 20:20:16 ID:hJNhNKWf
>月姫（同人の進化、シナリオ性重視）
シナリオ重視はもっと前から無いか？っていうか月姫の場合はシナリオ重視じゃなくて設定重視だと思う。
シナリオ重視はもっと前から無いか？っていうか月姫の場合はシナリオ重視じゃなくて設定重視だと思う。
43 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 20:33:44 ID:PxmEYM9V
同人エロゲは値段と出来のバランスがいいだけだろ、
多分アレくらいのがゲームメーカーから出たってそうそう売れんよ。
多分アレくらいのがゲームメーカーから出たってそうそう売れんよ。
44 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 20:55:45 ID:vt2JnW0d
値段を安くすれば売れるだろう。
ただ値段を安くするのが無理なだけの話で
ただ値段を安くするのが無理なだけの話で
45 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:18:34 ID:8wPHQC/z
>>44
安価戦略は失敗した例しかしらん
安価戦略は失敗した例しかしらん
46 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:21:31 ID:V5Y2Z5NB
安価は利幅が低いから流通販売がいやがるでしょ
47 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:28:12 ID:qDOex9Te
まあ嫌がるから駄目とか言ってる限り、どうしようもないと思うけどな。
この業界も所詮は･･･って事か。
この業界も所詮は･･･って事か。
48 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:31:22 ID:F/RHsfxm
ロクにプレイしないくせに今まで大量に購入してきた、そこそこ金のある独身エロゲーマーだが。
①積みゲー増えすぎた。
②一本あたりのプレイ時間が増えた。
決して前向きにボリュームが増えただけじゃなく、
ムダに時間を食うだけのゲーム（＝達成感のないゲーム）も多い。
→ エロゲ買うのは金銭的には問題じゃない。時間的・体力的な問題だ。
金食い虫じゃない、時間泥棒なのが問題なんだ。
自分にとって本当にこれは切実な問題。
お金のないユーザーからすると、なんて贅沢なんだって思うだろうけどさ。
あとは
③積みゲーとも関係あるが、パッケージの保管場所がなくなってきちゃったよ。
お金があると言っても、大きな家買うほどじゃないからね。
でも粗末なパッケージのゲームは買いたくないというジレンマもある。
④タイトル多すぎ。
定評ある中堅タイトル以上しか買わないとしても、月数本は買うことになる。
いわんや新規ブランドとか弱小ブランドまで支援して買ってるとなおさら。
というわけで自分はリタイヤ寸前。
もっと前にパンクしてリタイヤしてもおかしくなかったんだけど、
ネットでフル化セーブデータを入手できるおかげで
エロゲーマーとしてここまで延命できたって感じ。
エロゲ業界には②③④を何とかして欲しい。スレ違いか？
①積みゲー増えすぎた。
②一本あたりのプレイ時間が増えた。
決して前向きにボリュームが増えただけじゃなく、
ムダに時間を食うだけのゲーム（＝達成感のないゲーム）も多い。
→ エロゲ買うのは金銭的には問題じゃない。時間的・体力的な問題だ。
金食い虫じゃない、時間泥棒なのが問題なんだ。
自分にとって本当にこれは切実な問題。
お金のないユーザーからすると、なんて贅沢なんだって思うだろうけどさ。
あとは
③積みゲーとも関係あるが、パッケージの保管場所がなくなってきちゃったよ。
お金があると言っても、大きな家買うほどじゃないからね。
でも粗末なパッケージのゲームは買いたくないというジレンマもある。
④タイトル多すぎ。
定評ある中堅タイトル以上しか買わないとしても、月数本は買うことになる。
いわんや新規ブランドとか弱小ブランドまで支援して買ってるとなおさら。
というわけで自分はリタイヤ寸前。
もっと前にパンクしてリタイヤしてもおかしくなかったんだけど、
ネットでフル化セーブデータを入手できるおかげで
エロゲーマーとしてここまで延命できたって感じ。
エロゲ業界には②③④を何とかして欲しい。スレ違いか？
49 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:33:10 ID:7OkfhWBu
まあ、ゆるゆると
Take it easy に
Take it easy に
50 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:40:07 ID:Cmk4eSBU
なんだか真面目に議論してる。良スレの予感。
51 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:42:12 ID:qDOex9Te
>>48
まあねえ。
プレイ時間が足りないってのはよくわかる。
俺も月に一本か二本プレイできればいいほうだ。
だから三本とか購入すると積みゲー化し、あっというまに積み重なっていく。
で、>>31につながっていく。学生時代時間がたくさんあってエロゲプレイ時間も
そこそこあった連中が社会人になって時間が無くなって結果的にってのは
あるかもしんない。
パッケージについては同意。
プレステのゲーム100本は家の中でも置けるけど、エロゲ100本はまず無理。
よっぽどでかい家で部屋がないと。
まあねえ。
プレイ時間が足りないってのはよくわかる。
俺も月に一本か二本プレイできればいいほうだ。
だから三本とか購入すると積みゲー化し、あっというまに積み重なっていく。
で、>>31につながっていく。学生時代時間がたくさんあってエロゲプレイ時間も
そこそこあった連中が社会人になって時間が無くなって結果的にってのは
あるかもしんない。
パッケージについては同意。
プレステのゲーム100本は家の中でも置けるけど、エロゲ100本はまず無理。
よっぽどでかい家で部屋がないと。
52 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:53:23 ID:V5Y2Z5NB
一番の問題はマンネリではないかい？
ほぼ選択式のADVとビジュアルノベルばかりで何年も前から特に進化した
形跡も見当たらない、キャラクタとシナリオをとっ変えるだけのゲームで内容が
代わり映えがしないのがずっと続いてる、マニア層なら残るけど年に２～３本
程度のライトユーザーしか定着しないか離れるかで大手・有名作のみ売り上げ
が確保できる、と
それに外的環境（不況・少子化・競合他ジャンルetc)が市場が拡大する余地の
乏しいエロゲ業界の縮小再生産ぎみに重なって今現在の状態にあると
もっともエロメディアである以上エロゲ業界が無くなるなんて絶対にありえんけどなー
ほぼ選択式のADVとビジュアルノベルばかりで何年も前から特に進化した
形跡も見当たらない、キャラクタとシナリオをとっ変えるだけのゲームで内容が
代わり映えがしないのがずっと続いてる、マニア層なら残るけど年に２～３本
程度のライトユーザーしか定着しないか離れるかで大手・有名作のみ売り上げ
が確保できる、と
それに外的環境（不況・少子化・競合他ジャンルetc)が市場が拡大する余地の
乏しいエロゲ業界の縮小再生産ぎみに重なって今現在の状態にあると
もっともエロメディアである以上エロゲ業界が無くなるなんて絶対にありえんけどなー
53 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:56:29 ID:qDOex9Te
>>52
マンネリ化っていうかこの業界、一度何かでヒットするとそればっかりなるんだよなぁ。
エヴァがヒットすりゃ綾波もどきやアスカもどきが氾濫するし。
魔法少女物（ふたりはプリキュアだっけ？）とか流行ると、今度は
魔法少女物がたくさんでてくるし。
まあこのあたり、流行にのらなきゃやってられないって部分があるみたいで
しょうもないのかもしれんけど。
マンネリ化っていうかこの業界、一度何かでヒットするとそればっかりなるんだよなぁ。
エヴァがヒットすりゃ綾波もどきやアスカもどきが氾濫するし。
魔法少女物（ふたりはプリキュアだっけ？）とか流行ると、今度は
魔法少女物がたくさんでてくるし。
まあこのあたり、流行にのらなきゃやってられないって部分があるみたいで
しょうもないのかもしれんけど。
54 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:31:05 ID:7vjOqi3F
マンネリあるねぇ
どっかで見たようなのばっかだと流石に食指が伸びなくなるぞ。
なまじっかエロゲ歴長いとなおさら
黎明期のメーカーは混沌とした状況の中でわりと無茶してたと思うが、
結果としてエポックメーキングなヒットも出てきた。そういう土壌があった。
今は、追随、劣化コピー、拡大再生産て感じで、
ひどい失敗作もないが、目新しいものも生まれてこない
売れ線度外視でゲーム作れってのも、商業ベースではもう無理な話なのかもしれんが
（あぼぱが実証済みだしな・・・）
そこそこ稼げるエロゲって、明確なモデルが出来てしまってるんだよ
ここらへんはバグと同様にユーザーの罪だと思う
どっかで見たようなのばっかだと流石に食指が伸びなくなるぞ。
なまじっかエロゲ歴長いとなおさら
黎明期のメーカーは混沌とした状況の中でわりと無茶してたと思うが、
結果としてエポックメーキングなヒットも出てきた。そういう土壌があった。
今は、追随、劣化コピー、拡大再生産て感じで、
ひどい失敗作もないが、目新しいものも生まれてこない
売れ線度外視でゲーム作れってのも、商業ベースではもう無理な話なのかもしれんが
（あぼぱが実証済みだしな・・・）
そこそこ稼げるエロゲって、明確なモデルが出来てしまってるんだよ
ここらへんはバグと同様にユーザーの罪だと思う
55 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:37:01 ID:TcDviqvO
そもそも面白いゲーム創ったって売れるとは限らないからねぇ。
手に取ってもらえないと売れないし、売れなければ評判にもならない、
だったら見栄えが良くて作ればそこそこ売れる萌え･エロに走ろう、と。
でそんなのが乱立するから更に手に取ってもらえなくなる。
で、そんなんだから面白いモノを求める人は
とりあえず大手作品や評判のいい作品ばかりに走る。
大手はそれに味をしめて佳作クラスばかり量産する。…と。('A`)
名作になるか駄作になるか、ぐらいの冒険をしてもらいたいものだな。
経済的に少しゆとりのある大手とかが率先してやらんとあかんのにな。
手に取ってもらえないと売れないし、売れなければ評判にもならない、
だったら見栄えが良くて作ればそこそこ売れる萌え･エロに走ろう、と。
でそんなのが乱立するから更に手に取ってもらえなくなる。
で、そんなんだから面白いモノを求める人は
とりあえず大手作品や評判のいい作品ばかりに走る。
大手はそれに味をしめて佳作クラスばかり量産する。…と。('A`)
名作になるか駄作になるか、ぐらいの冒険をしてもらいたいものだな。
経済的に少しゆとりのある大手とかが率先してやらんとあかんのにな。
56 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:38:04 ID:TcDviqvO
sage忘れｽﾏｿ
57 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:47:34 ID:j6VwIo1x
ワンパターンなエロゲの氾濫と
2chで声の大きい一部信者の増大が比例するのが気になる
2chで声の大きい一部信者の増大が比例するのが気になる
58 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:51:57 ID:dcKoXHyY
企業としてやってる以上安易な冒険ができないのはわかるけどな。
俺はもう少し作りこんで欲しいゲームが結構いっぱいある。
作りこんでくれれば、すごく楽しめるんじゃないかなと思える作品が結構あってさ。
まあエロゲでさすがにドラクエ８並のゲームをつくれって言っても無理なのはわかるけどな。
ただできれば業界の活性化につながるとは思うんだけど･･･？
俺はもう少し作りこんで欲しいゲームが結構いっぱいある。
作りこんでくれれば、すごく楽しめるんじゃないかなと思える作品が結構あってさ。
まあエロゲでさすがにドラクエ８並のゲームをつくれって言っても無理なのはわかるけどな。
ただできれば業界の活性化につながるとは思うんだけど･･･？
59 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:59:58 ID:mDnxzJtZ
ソフト名だけで地雷の匂いを感じさせる作品を発表するってのは
ある意味冒険だとは思うけどね
ある意味冒険だとは思うけどね
60 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:00:35 ID:ZocOY4aj
エロｹﾞ業界がいまいちなのは某スレのまゆのせい。ｗ
あんな甘いこと言ってる時点で向上するわけない。自分の作ったもんに
早々に100点つけんなよ。
あんな甘いこと言ってる時点で向上するわけない。自分の作ったもんに
早々に100点つけんなよ。
61 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:24:38 ID:6OgmrZAt
なんつーか俺個人の意見として聞いて欲しいんだけど抜けるゲームは減ったと思うよ。
エロで抜く事よりストーリー重視の昨今の風潮のせいだと思うんだけど。
俺は去年多分４０本近くのゲームを購入して、で３０数本のゲームをクリアした。
数本は起動できないもしくはあまりに糞すぎて途中で投げた。
で、何度も何度も抜きでお世話になったのは１、２本ぐらいしかない。
後は一度か二度抜いただけでお役御免になったかストーリーは良かったけど
エロは･･･という作品ばっかだったと思う。
エロで抜く事よりストーリー重視の昨今の風潮のせいだと思うんだけど。
俺は去年多分４０本近くのゲームを購入して、で３０数本のゲームをクリアした。
数本は起動できないもしくはあまりに糞すぎて途中で投げた。
で、何度も何度も抜きでお世話になったのは１、２本ぐらいしかない。
後は一度か二度抜いただけでお役御免になったかストーリーは良かったけど
エロは･･･という作品ばっかだったと思う。
62 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:36:07 ID:ry5ZfB5q
まともに買ってくれる大人が減ったということよ。
ゲーム自体の巨大化によりプレイできる時間、タイトル数なんてある意味限られてるし。
だいたいにして学生とか厨な輩は焼き売り上等、中古待ちというかまともには買わないからな。
ゲーム自体の巨大化によりプレイできる時間、タイトル数なんてある意味限られてるし。
だいたいにして学生とか厨な輩は焼き売り上等、中古待ちというかまともには買わないからな。
63 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:43:25 ID:wR2BFjff
エロゲ卒業しろよポ前ら
64 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:44:05 ID:V5Y2Z5NB
次に問題なのが開発費の高騰か、
コンシューマーではかなり前からの問題だがハードが進歩してCGだムービーだ
声優だ、と気張って開発しても売り上げはずっと減少傾向にある、ユーザーも前作
より当然面白いゲームになるという期待感が強いから前作と同程度の内容でも
不満が出る
これがエロゲだとCGと特にシナリオの増加になるな
エロゲの検討スレなんか見ると○○はすぐ終わるから地雷、とか良く見かける
上のレスでも８０００円も出してこの長さで終りかっ、てなレスもあるけど
勿論そういう意見があって当然だし否定もしないが掛ける労力も費用も
限度があるから結果やけにだらだらしたゲームやCGの少ないゲームが出たりする
FD→FD数枚組み→CD→CD数枚組み→DVD→？ と容量性能は増加傾向だけど
売り上げはさほど伸びてないから結果利益減につながってる
値段の割りに味もボリュームも適度にあるファストフードばかりだけど時には
何千円かの昼食を食べてすっきりしたい、という気持ちもある
これは１８歳以上という一応大人の娯楽なんだから売れ線じゃないし主流にならんが
一瞬で終わるが心に残る何かがある、というゲームがあってもいいと思う
後副次的に時間の少ないリーマンゲーマーやボリュームを求めてないライトユーザー
が敬遠するのも少しあるかもしれない、クリア何十時間とかいうのを見ると
やるまえからゲップが出るやもういい、みたいな
コンシューマーではかなり前からの問題だがハードが進歩してCGだムービーだ
声優だ、と気張って開発しても売り上げはずっと減少傾向にある、ユーザーも前作
より当然面白いゲームになるという期待感が強いから前作と同程度の内容でも
不満が出る
これがエロゲだとCGと特にシナリオの増加になるな
エロゲの検討スレなんか見ると○○はすぐ終わるから地雷、とか良く見かける
上のレスでも８０００円も出してこの長さで終りかっ、てなレスもあるけど
勿論そういう意見があって当然だし否定もしないが掛ける労力も費用も
限度があるから結果やけにだらだらしたゲームやCGの少ないゲームが出たりする
FD→FD数枚組み→CD→CD数枚組み→DVD→？ と容量性能は増加傾向だけど
売り上げはさほど伸びてないから結果利益減につながってる
値段の割りに味もボリュームも適度にあるファストフードばかりだけど時には
何千円かの昼食を食べてすっきりしたい、という気持ちもある
これは１８歳以上という一応大人の娯楽なんだから売れ線じゃないし主流にならんが
一瞬で終わるが心に残る何かがある、というゲームがあってもいいと思う
後副次的に時間の少ないリーマンゲーマーやボリュームを求めてないライトユーザー
が敬遠するのも少しあるかもしれない、クリア何十時間とかいうのを見ると
やるまえからゲップが出るやもういい、みたいな
65 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:50:16 ID:soFxtXU1
>>61
だいたい同意
エロしかないか、ストーリーしかないかの二極化が起きてるって感じ
後者の場合は、「エロなしだと売れない」っていう大問題が原因だろうけど…
例えｴﾛｲｯｶｲｽﾞﾂでもないよりマシ、ってのはどうなのかと
ただエロだけあればいいっていうんならAVなりｴﾛﾏﾝｶﾞなりのほうがはるかに安いし、
ただ萌えや燃えなんかのキャラ・ストーリーだけでいいなら映画なりﾏﾝｶﾞなりのほうが。
ゲーム性ならｺﾝｼｭｰﾏ以下同文。
実用的なエロさとストーリーなりゲーム性なりの娯楽が共存できる貴重な媒体なんだし、
もっとそれを活かすことを考えてくれないかなぁ、と思うよ
だいたい同意
エロしかないか、ストーリーしかないかの二極化が起きてるって感じ
後者の場合は、「エロなしだと売れない」っていう大問題が原因だろうけど…
例えｴﾛｲｯｶｲｽﾞﾂでもないよりマシ、ってのはどうなのかと
ただエロだけあればいいっていうんならAVなりｴﾛﾏﾝｶﾞなりのほうがはるかに安いし、
ただ萌えや燃えなんかのキャラ・ストーリーだけでいいなら映画なりﾏﾝｶﾞなりのほうが。
ゲーム性ならｺﾝｼｭｰﾏ以下同文。
実用的なエロさとストーリーなりゲーム性なりの娯楽が共存できる貴重な媒体なんだし、
もっとそれを活かすことを考えてくれないかなぁ、と思うよ
66 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:57:38 ID:uLwsyne0
全体を大雑把に捉えて見るとこんなところ？
1.作り手がビジネス重視になった。
（現象）リニューアル商法 特典商法 限定版商法
「これが作りたい」がスタートではなく「儲かるやつが作りたい」がスタートになったため似たり寄ったりの萌えゲーの粗製乱雑が市場に蔓延した。「何を売るか」ではなく「いかに売るか」に重点をおいたため受け手がついていけなくなった。
2.受け手が楽しむ才能・環境を無くした。
（現象）CGフル化サイト・攻略サイト・批評サイト・2ch
ネットの出現で最善の結果が瞬間で手に入るようになった。苦労して攻略するのが馬鹿馬鹿しく感じる輩もでてきて、果ては購入基準までもリスク回避を兼ねて他人に依存するようになった。
3.ゲームの魅力が時代に合わなくなった。
（現象）積みゲー・大作しか売れない
増える残業減る給料という時代に、自己満足しか得られないゲーム(タイトルによってはそれすらも無い）に多大な時間をあてがえる余裕のある人が減った。積みゲー増やしてたオールドゲーマーが結局この先消化する時間がないことに気づいて馬鹿馬鹿しくなって引退した。
1.作り手がビジネス重視になった。
（現象）リニューアル商法 特典商法 限定版商法
「これが作りたい」がスタートではなく「儲かるやつが作りたい」がスタートになったため似たり寄ったりの萌えゲーの粗製乱雑が市場に蔓延した。「何を売るか」ではなく「いかに売るか」に重点をおいたため受け手がついていけなくなった。
2.受け手が楽しむ才能・環境を無くした。
（現象）CGフル化サイト・攻略サイト・批評サイト・2ch
ネットの出現で最善の結果が瞬間で手に入るようになった。苦労して攻略するのが馬鹿馬鹿しく感じる輩もでてきて、果ては購入基準までもリスク回避を兼ねて他人に依存するようになった。
3.ゲームの魅力が時代に合わなくなった。
（現象）積みゲー・大作しか売れない
増える残業減る給料という時代に、自己満足しか得られないゲーム(タイトルによってはそれすらも無い）に多大な時間をあてがえる余裕のある人が減った。積みゲー増やしてたオールドゲーマーが結局この先消化する時間がないことに気づいて馬鹿馬鹿しくなって引退した。
67 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:59:48 ID:8wPHQC/z
小銭を稼ぐのが簡単なので、多くを望まなくてもなんとかなってしまう。
ボリューム主義も>>64の言うとおり困ったもので、すぐ終わるからって
つまらないわけでもないし、長ければダラダラしてるだけで詰まらない
物だってあるわけ。そこら辺はユーザーの責任が多い
9801時代やCD複数初期においては、枚数至上となってダミーファイルで
容量があるかのような見せかけが横行し、しかもこれをユーザーが喜んで
いるから根が深い。FD4枚より10枚、CD1枚より2枚、が「良いゲーム」と
評価される。
ボリューム主義も>>64の言うとおり困ったもので、すぐ終わるからって
つまらないわけでもないし、長ければダラダラしてるだけで詰まらない
物だってあるわけ。そこら辺はユーザーの責任が多い
9801時代やCD複数初期においては、枚数至上となってダミーファイルで
容量があるかのような見せかけが横行し、しかもこれをユーザーが喜んで
いるから根が深い。FD4枚より10枚、CD1枚より2枚、が「良いゲーム」と
評価される。
68 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:02:50 ID:kFRuBVL4
３番目はもちろんメーカーの粗悪乱造があるだろう
８８００円という結構な値段の娯楽品がつまらない品ばかりだと当然敬遠される
大体老舗の実績ある所とぽっと出の新興メーカーが同じ８８００円だってのも
なんだかなって感じだ＜某まゆ嬢
売り上げ低→次回作のコスト減少→不十分な状態での開発終了（バグとかCG不足とか）
→そんな低品質の為売り上げ減→利益を出す為を早めに次回作を出す→
の負のデフレスパイラル状態だが
抜け出すのは開発期間とコストを余裕を取って製作するくらいしかないんだが
はっきりいって相当な理想論で現状ではちょっとどうしようも無い感じだ
溺れてる人間が頭痛がどうこう言ってる場合じゃないんだよな、１回延期で傾き
２ヶ月遅延で不渡り的な小資本の業界で品質重視を貫くって相当に厳しい
さてどうしたものか……('A`)
８８００円という結構な値段の娯楽品がつまらない品ばかりだと当然敬遠される
大体老舗の実績ある所とぽっと出の新興メーカーが同じ８８００円だってのも
なんだかなって感じだ＜某まゆ嬢
売り上げ低→次回作のコスト減少→不十分な状態での開発終了（バグとかCG不足とか）
→そんな低品質の為売り上げ減→利益を出す為を早めに次回作を出す→
の負のデフレスパイラル状態だが
抜け出すのは開発期間とコストを余裕を取って製作するくらいしかないんだが
はっきりいって相当な理想論で現状ではちょっとどうしようも無い感じだ
溺れてる人間が頭痛がどうこう言ってる場合じゃないんだよな、１回延期で傾き
２ヶ月遅延で不渡り的な小資本の業界で品質重視を貫くって相当に厳しい
さてどうしたものか……('A`)
69 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:05:18 ID:V9tlKolT
なんて言うか今自分のハードディスクの中身を調べてみると、
大半が泣きゲー関係で、エロ重視のゲームは2本くらいしか入っていない。
ほとんど、10本以上泣きゲーなんだよ。
で、たまに起動してプレイしたりしてる。
でも、これってエロゲである必要ないんだよね？
そういった意味で鍵がエロを捨てた理由がわかる気がする。
エロを捨てればＰＣだけじゃなくあらゆる機種でゲームがだせるし、
ゆくゆくは海外に輸出されるかもしれないもんなぁ
大半が泣きゲー関係で、エロ重視のゲームは2本くらいしか入っていない。
ほとんど、10本以上泣きゲーなんだよ。
で、たまに起動してプレイしたりしてる。
でも、これってエロゲである必要ないんだよね？
そういった意味で鍵がエロを捨てた理由がわかる気がする。
エロを捨てればＰＣだけじゃなくあらゆる機種でゲームがだせるし、
ゆくゆくは海外に輸出されるかもしれないもんなぁ
70 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:10:44 ID:V9tlKolT
て考えるとやっぱ俺のような趣味の人間がこの業界を駄目にしたのかな？
ＡＶビデオにエロよりストーリーを求めるユーザーが多くなれば
当然ＡＶビデオもストーリー重視になる。
でストーリー重視の果てはエロ抜きでもいいって事になる。
（そうすれば移植も楽なら世間であれこれ言われる事もなくなる）
そして実力があって成功するメーカーほど、この業界から出て行く。
それは＝業界の衰退を意味する。
なんて事になるのは当然なのか。
鍵がエロゲ業界から抜け、月が抜けたりしたら、そしてストーリーで
売れたメーカーから順番にこの業界から抜けて行ったら･･･って考えると
業界衰退もしょうがないのかもしれない。
ＡＶビデオにエロよりストーリーを求めるユーザーが多くなれば
当然ＡＶビデオもストーリー重視になる。
でストーリー重視の果てはエロ抜きでもいいって事になる。
（そうすれば移植も楽なら世間であれこれ言われる事もなくなる）
そして実力があって成功するメーカーほど、この業界から出て行く。
それは＝業界の衰退を意味する。
なんて事になるのは当然なのか。
鍵がエロゲ業界から抜け、月が抜けたりしたら、そしてストーリーで
売れたメーカーから順番にこの業界から抜けて行ったら･･･って考えると
業界衰退もしょうがないのかもしれない。
71 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:15:26 ID:YBNsc0qS
流行に乗らなければやっていけないというのはわかる。
だが、出来ないモノ、作りたくないモノは作らないというポリシーが全く無いように思える。
例に挙げると拳銃モノは銃へのコダワリが命だから、ああ、やる気ないんだなとすぐわかるよ。何処のメーカーとは言わないけどね。
だが、出来ないモノ、作りたくないモノは作らないというポリシーが全く無いように思える。
例に挙げると拳銃モノは銃へのコダワリが命だから、ああ、やる気ないんだなとすぐわかるよ。何処のメーカーとは言わないけどね。
72 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:16:10 ID:09N5tq5u
73 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:24:22 ID:rPT6OeQ/
>>66
>似たり寄ったりの萌えゲーの粗製乱雑
似たようなゲームが多いのは確かだが、
それを萌えゲーと絞るのはどうだろう？
陵辱ゲームや鬼畜系もそれこそ遺作の頃から
そう変化してないし、パターン化は萌え、鬼畜問わず
業界全体が掛かってる病だと思うが。
>似たり寄ったりの萌えゲーの粗製乱雑
似たようなゲームが多いのは確かだが、
それを萌えゲーと絞るのはどうだろう？
陵辱ゲームや鬼畜系もそれこそ遺作の頃から
そう変化してないし、パターン化は萌え、鬼畜問わず
業界全体が掛かってる病だと思うが。
74 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:24:53 ID:M311GHbr
>>71
しかし、ユ-ザ-に理解できない物にもこだわりすぎても、それは
唯の作り手の自己満足のような気がする。
例えば、某メ－カ-の巫女さんゲ－は、発売前は散々巫女萌え歌っておきながら
蓋を開けてみればユ－ザ－置いてけぼりの歴史オタゲ－。
要するに、ユ－ザ－が欲しがってる物とメ－カ－が提示する物との温度差が大事だと思う。
しかし、ユ-ザ-に理解できない物にもこだわりすぎても、それは
唯の作り手の自己満足のような気がする。
例えば、某メ－カ-の巫女さんゲ－は、発売前は散々巫女萌え歌っておきながら
蓋を開けてみればユ－ザ－置いてけぼりの歴史オタゲ－。
要するに、ユ－ザ－が欲しがってる物とメ－カ－が提示する物との温度差が大事だと思う。
75 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:26:07 ID:V33o3zMq
しかもそのパターン化はエロゲ業界だけじゃなくでｺﾝｼｭｰﾏにも…
76 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:28:55 ID:ecq92WiZ
>>66
まずは乙。
気になったのが2。これはエロゲに限ったことじゃないし、
そもそも勢いなくした原因なのかそれは、という気がする。
なんだかんだで面白いものはちゃんと遊ばれてると思うんだが…
>>70
むしろ、その後が楽しみだな。
そんな苦境の中でこそ面白いものが出てくるんじゃないかと思う。
まずは乙。
気になったのが2。これはエロゲに限ったことじゃないし、
そもそも勢いなくした原因なのかそれは、という気がする。
なんだかんだで面白いものはちゃんと遊ばれてると思うんだが…
>>70
むしろ、その後が楽しみだな。
そんな苦境の中でこそ面白いものが出てくるんじゃないかと思う。
77 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:39:14 ID:XUQqoYsh
>>76
確かにその苦境の中から面白い物がでるかもしれない。
でもそれを期待するには現状があまりにも･･･って気はする。
>>66氏のまとめはよく現状が語られているけど、それゆえにどうしようもないのかも。
確かにその苦境の中から面白い物がでるかもしれない。
でもそれを期待するには現状があまりにも･･･って気はする。
>>66氏のまとめはよく現状が語られているけど、それゆえにどうしようもないのかも。
78 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:40:49 ID:XUQqoYsh
後、すごく気になっているのが投票スレの活気の無さ。
去年の活気に比べるとどうしてもな。
去年はそんなに目玉となるエロゲが少なかったんだろうか。
去年の活気に比べるとどうしてもな。
去年はそんなに目玉となるエロゲが少なかったんだろうか。
79 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:41:02 ID:kFRuBVL4
>>73
いわゆる抜きゲーというのは競争相手というのが厳密にはいなくて
常に一定数のユーザーと売り上げがついてる
今主流の恋愛系や泣き・萌え系のゲームと違って要はおかずとして
使えるのが第一義的問題なのでパターンとかあまり問題視されないんだと思う
抜きゲーが一番熱かったのは臭作や夜勤病錬の頃かねえ
いわゆる抜きゲーというのは競争相手というのが厳密にはいなくて
常に一定数のユーザーと売り上げがついてる
今主流の恋愛系や泣き・萌え系のゲームと違って要はおかずとして
使えるのが第一義的問題なのでパターンとかあまり問題視されないんだと思う
抜きゲーが一番熱かったのは臭作や夜勤病錬の頃かねえ
80 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:41:11 ID:nBqXZwjA
>>73
似たり寄ったりの話、キャラ設定から少しはずれると
大騒ぎ叩きまくりの奴がいるのは間違いない
いい例が下級生２
是非はともかく、ああキャラとの恋愛があってもいいと思うがあの惨状
もっとも売り上げには殆ど影響がなかったようだけど
似たり寄ったりの話、キャラ設定から少しはずれると
大騒ぎ叩きまくりの奴がいるのは間違いない
いい例が下級生２
是非はともかく、ああキャラとの恋愛があってもいいと思うがあの惨状
もっとも売り上げには殆ど影響がなかったようだけど
81 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:43:42 ID:4cMn5zFB
良くも悪くもユーザーが贅沢になったんだと思う。
ついでに甘やかされすぎたかな。
最近の見てるとＢＡＤＥＮＤですら中々冒険できないもんなぁ。
仮にＢＡＤＥＮＤで寝取られ云々があったら、ケチつけるのが
当然みたいになってるし。
そりゃ大抵のメーカーは似たような萌えばっかになるよ。
ついでに甘やかされすぎたかな。
最近の見てるとＢＡＤＥＮＤですら中々冒険できないもんなぁ。
仮にＢＡＤＥＮＤで寝取られ云々があったら、ケチつけるのが
当然みたいになってるし。
そりゃ大抵のメーカーは似たような萌えばっかになるよ。
82 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:48:32 ID:5eM6Sgyz
投票スレがどうこうとか、寝取られでクレーマーとか、
2chの事象で語ってもしょうがないと思うんだが…
単に2chエロゲ・葱板（+作品等）に勢いが無くなっただけかもよ？
2chの事象で語ってもしょうがないと思うんだが…
単に2chエロゲ・葱板（+作品等）に勢いが無くなっただけかもよ？
83 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:51:14 ID:CPVy8tC3
Fateが13万本だか売れたらしいけど、普通じゃありえん話だよ・・・。
小説としても、絵や音楽に関しても、8800円であの製品が10万以上売れるなんて、
狂ってますよ！？
市場が大きいわりに、作り手に才能のある奴が少ないのが問題だと思う。
そろそろ逆に大手が乗り込んできてもいいはずなんだが、やっぱエロには
道徳的？な壁があるんだよな。ライブドアもあんなに叩かれるんだし・・・。
エロっていう壁が無くなった先で、今のエロゲー業界で活躍したメーカーが
そこでもうまくいくとは思わない。今は、昔のファンが付いてるだけでしょ。
小説としても、絵や音楽に関しても、8800円であの製品が10万以上売れるなんて、
狂ってますよ！？
市場が大きいわりに、作り手に才能のある奴が少ないのが問題だと思う。
そろそろ逆に大手が乗り込んできてもいいはずなんだが、やっぱエロには
道徳的？な壁があるんだよな。ライブドアもあんなに叩かれるんだし・・・。
エロっていう壁が無くなった先で、今のエロゲー業界で活躍したメーカーが
そこでもうまくいくとは思わない。今は、昔のファンが付いてるだけでしょ。
84 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:51:58 ID:M9Yo/lYq
>>82
メーカーの公式掲示板なんかもほとんどノリは変わらない
メーカーの公式掲示板なんかもほとんどノリは変わらない
85 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:57:21 ID:ecq92WiZ
>>77
「エロがあるだけでは売れない」
という差し迫った事態が来れば、少数のやれる能力のある会社はやるだろうと思うよ。
まあこれはもうただの楽観論だけども。
>>83
才能があっても、それを生かさせてもらえないのが現状じゃないかと思う。
＞エロっていう壁が～
同意。今のエロゲメーカーって大半がありえないくらいいい加減な商売してるし、
まっとうな会社が参入してきたら到底太刀打ちできるとは思えない。
「エロがあるだけでは売れない」
という差し迫った事態が来れば、少数のやれる能力のある会社はやるだろうと思うよ。
まあこれはもうただの楽観論だけども。
>>83
才能があっても、それを生かさせてもらえないのが現状じゃないかと思う。
＞エロっていう壁が～
同意。今のエロゲメーカーって大半がありえないくらいいい加減な商売してるし、
まっとうな会社が参入してきたら到底太刀打ちできるとは思えない。
86 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 00:58:58 ID:NYmwfGYy
エロゲーメーカーがしょうもないクソノベル量産するもんだから
ちかごろじゃギャルゲーメインになってきたね
つまらんエロゲーじゃ抜けないしな
10年前のエロゲーのほうがレベル高かったと思う
ちかごろじゃギャルゲーメインになってきたね
つまらんエロゲーじゃ抜けないしな
10年前のエロゲーのほうがレベル高かったと思う
87 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:02:12 ID:/axwujdU
俺が最近のこの業界にうんざりしてるのは、曲芸商法とか奈々子商法みたいなのが
あちこちで見受けられるって事だな。
他所がその商法で成功したのなら自分もって続くメーカーがいて嫌。
曲芸商法や奈々子商法が儲けるためならしょうがない商法･･･なのかもしれんが。
>>81
冒険といえば下級生2のたまきやはなまるの菫も冒険の末に生まれたヒロインなのかもしれない。
その結果はごらんの通り。
2ｃｈだけじゃなくP天などの雑誌やレビューサイトでかなり叩かれまくった。
まあ確かにユーザーにわがままな奴が増えたのかもしれない。
あちこちで見受けられるって事だな。
他所がその商法で成功したのなら自分もって続くメーカーがいて嫌。
曲芸商法や奈々子商法が儲けるためならしょうがない商法･･･なのかもしれんが。
>>81
冒険といえば下級生2のたまきやはなまるの菫も冒険の末に生まれたヒロインなのかもしれない。
その結果はごらんの通り。
2ｃｈだけじゃなくP天などの雑誌やレビューサイトでかなり叩かれまくった。
まあ確かにユーザーにわがままな奴が増えたのかもしれない。
88 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:04:00 ID:1RDrDjlF
しょーもないなお前ら
89 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:07:31 ID:09N5tq5u
>>83
大手が乗り込んでこないのは、今のエロゲ業界にうまみがないからでしょ。
正直>>87の言うとおり、>>66の １．って不愉快な商法なんだが、
それが実施できるほどの人気が無いメーカーは
いつまでたっても綱渡り経営を続けなくちゃならない。
そんな気がしてきた。
大手が乗り込んでこないのは、今のエロゲ業界にうまみがないからでしょ。
正直>>87の言うとおり、>>66の １．って不愉快な商法なんだが、
それが実施できるほどの人気が無いメーカーは
いつまでたっても綱渡り経営を続けなくちゃならない。
そんな気がしてきた。
90 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:11:37 ID:8EDgEwfU
同人サークル上がりがトップを取るんだからな・・・。
ちょっと例えが違うかもしれないけど・・・
大学の学園祭で出した出店のラーメンが、みんなにおいしいねって言われて、
調子にのって池袋のラーメン街に出店してやっていけるだろうか？
それまでのエロゲ会社は情けないと思ってないのかね？
大手なら、考える時間も行動も起こす資金もまだあるはずだ。
ちょっと例えが違うかもしれないけど・・・
大学の学園祭で出した出店のラーメンが、みんなにおいしいねって言われて、
調子にのって池袋のラーメン街に出店してやっていけるだろうか？
それまでのエロゲ会社は情けないと思ってないのかね？
大手なら、考える時間も行動も起こす資金もまだあるはずだ。
91 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:19:09 ID:jTjUcZuP
>>90
いや、それは違うだろう。
プロ・アマの対比で学園祭と言う例えなのかもしれんが、
現在の同人市場(そもそも同人に市場と言う言葉はおかしいけど）はそんな言葉じゃ当てはまらないよ。
その例で行くならTVが企画した素人全国大会で優勝くらいじゃなきゃ。
同人の最大祭りであるコミケであれだけの行列、話題を作れば
もうプロとアマの差云々は消し飛ぶくらいの規模、影響が同人市場にはある。
その証拠にプロの方から同人祭りに乗り込んできて同じ土壌で勝負しちゃってるじゃないか。
いや、それは違うだろう。
プロ・アマの対比で学園祭と言う例えなのかもしれんが、
現在の同人市場(そもそも同人に市場と言う言葉はおかしいけど）はそんな言葉じゃ当てはまらないよ。
その例で行くならTVが企画した素人全国大会で優勝くらいじゃなきゃ。
同人の最大祭りであるコミケであれだけの行列、話題を作れば
もうプロとアマの差云々は消し飛ぶくらいの規模、影響が同人市場にはある。
その証拠にプロの方から同人祭りに乗り込んできて同じ土壌で勝負しちゃってるじゃないか。
92 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:33:14 ID:2x3edkmp
ちゅーか、そもそもエロゲ層と同人層は殆ど一緒。
まさかエロゲやってって同人に手を出してないなんて奇特なやつは少ないだろ
すなわち、昔と違って今は同人（コミケ）に通じれば通じるほど売れる時代。
実際、月姫（型月）もマリみてもひぐらしも元々は同人の口コミが発端だし
だから、作り手のクオリティがどうであれ有名にさえなればエロゲ会社を立ち上げれるのが現状
（もっとも、資本金が一円でも起業できるように法律改正されたのも影響あるんだろうけど）
そして、同人が中心になってしまった事で業界自体に特殊な商法が生まれて
同人のノウハウが無い会社は進出しにくい罠
これからもきっと同人上がりのエロゲ会社は増えてくるだろうね
ただ、同人上がりの各社（型月・風車等）はこれからが勝負だ罠
元々から経営体力無いから一回こけるだけで会社ごとこける可能性がある
……そして、スレタイと全然違う話しをしてる罠ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
まさかエロゲやってって同人に手を出してないなんて奇特なやつは少ないだろ
すなわち、昔と違って今は同人（コミケ）に通じれば通じるほど売れる時代。
実際、月姫（型月）もマリみてもひぐらしも元々は同人の口コミが発端だし
だから、作り手のクオリティがどうであれ有名にさえなればエロゲ会社を立ち上げれるのが現状
（もっとも、資本金が一円でも起業できるように法律改正されたのも影響あるんだろうけど）
そして、同人が中心になってしまった事で業界自体に特殊な商法が生まれて
同人のノウハウが無い会社は進出しにくい罠
これからもきっと同人上がりのエロゲ会社は増えてくるだろうね
ただ、同人上がりの各社（型月・風車等）はこれからが勝負だ罠
元々から経営体力無いから一回こけるだけで会社ごとこける可能性がある
……そして、スレタイと全然違う話しをしてる罠ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
93 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:37:47 ID:JB35+g7V
ネットの影響も多大にあるな
正の面でも負の面でも
・正
一昔前じゃｴﾛｹﾞ＝ｱﾝｸﾞﾗで批評知りたければ、表紙がｱﾚｹﾞで立ち読みするのも
購入するのもためらわれるような雑誌に頼るしかなかった。
今じゃ2chに限らずネットの掲示板や個人の感想HPで「このゲームがおもしろい」って
情報が簡単に手に入るようになった。実際、ネットの口コミで売れていったゲームも
あるし。
・負
第一に挙げられるのはWinnyだな。
「Winnyに流れる → 売り上げ落ちる → 次回作の開発費削減」
「Winnyに流れる → Winny対策としてプロテクト導入 → 誤爆 → 売り上げ落ち（以下略」
あとこれはｹﾞｰﾗﾎﾞに載ってた情報なんで真偽のほどは分からんが
発売日に合わせてメーカー自身がＷｉｎｎｙにダミーファイルを流すことが
あるらしい。そんなことに労力割いてる場合じゃないだろと小一時間（ｒｙ
えーと、何が言いたいかといえば
ファントムは面白かったです (´∀｀)
でも ファントム インテグレーションで誤爆しました (´･ω･`)
正の面でも負の面でも
・正
一昔前じゃｴﾛｹﾞ＝ｱﾝｸﾞﾗで批評知りたければ、表紙がｱﾚｹﾞで立ち読みするのも
購入するのもためらわれるような雑誌に頼るしかなかった。
今じゃ2chに限らずネットの掲示板や個人の感想HPで「このゲームがおもしろい」って
情報が簡単に手に入るようになった。実際、ネットの口コミで売れていったゲームも
あるし。
・負
第一に挙げられるのはWinnyだな。
「Winnyに流れる → 売り上げ落ちる → 次回作の開発費削減」
「Winnyに流れる → Winny対策としてプロテクト導入 → 誤爆 → 売り上げ落ち（以下略」
あとこれはｹﾞｰﾗﾎﾞに載ってた情報なんで真偽のほどは分からんが
発売日に合わせてメーカー自身がＷｉｎｎｙにダミーファイルを流すことが
あるらしい。そんなことに労力割いてる場合じゃないだろと小一時間（ｒｙ
えーと、何が言いたいかといえば
ファントムは面白かったです (´∀｀)
でも ファントム インテグレーションで誤爆しました (´･ω･`)
94 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:38:30 ID:8dmMURy/
会社があって、社員が何人勤務してて、給料その他で月いくら必要で、
と考えていくと、陳腐な道具立てしか浮かばないからって
商品出さないわけには行かないからねえ。
大手であればあるほど>>87の商法に嵌りそうな気もする。
アイデアが湧いたときに作る、メンツはそのときどきで離合集散、てな
同人風スタンスの一発屋の方が向いているかも？
と考えていくと、陳腐な道具立てしか浮かばないからって
商品出さないわけには行かないからねえ。
大手であればあるほど>>87の商法に嵌りそうな気もする。
アイデアが湧いたときに作る、メンツはそのときどきで離合集散、てな
同人風スタンスの一発屋の方が向いているかも？
95 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:44:37 ID:YBNsc0qS
むしろエロゲ業界はずっと停滞していて、急激に成長した同人業界との差が無くなってきたってことじゃないかな。
96 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 01:55:06 ID:dXgWpGxs
作り手が作りたいものを作ってる同人の方が勝ち組みたいな感じだわな。
ただそれが商売となると必ずしもそうはいかんだろうけどさ。
それに比べこのところの商業ベース物はいかにも「作ってみました」的で中身が伴わないものが多いこと。
右へならへ的没個性な今の世相を反映してるのかもしれんが。
ただそれが商売となると必ずしもそうはいかんだろうけどさ。
それに比べこのところの商業ベース物はいかにも「作ってみました」的で中身が伴わないものが多いこと。
右へならへ的没個性な今の世相を反映してるのかもしれんが。
97 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:11:33 ID:0EJ7wj07
話は逸れますが、とりあえずこのスレを１番見て欲しい対象は業界人なんだろうから
常時age方向ではどうだろうか、と愚考しますが。
常時age方向ではどうだろうか、と愚考しますが。
98 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:18:00 ID:Evxl3PC2
まぁ、同人が～なんてみんな言うけど
同人ソフトだって現状では結構な本数出てるわけで
で、その中で商業レベル以上の評判なAVGは月姫・ひぐらしくらいなものだし
同人ソフトだって現状では結構な本数出てるわけで
で、その中で商業レベル以上の評判なAVGは月姫・ひぐらしくらいなものだし
99 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:19:53 ID:hmRSqTDd
これだけ良レス、思考があるならうち等の誰か何か抜本的な
改革思いつかんものかね？
あと遺作、夜勤病棟以降陵辱ゲーでめちゃめちゃ売れた作品ってないね・・・
改革思いつかんものかね？
あと遺作、夜勤病棟以降陵辱ゲーでめちゃめちゃ売れた作品ってないね・・・
100 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:21:16 ID:hmRSqTDd
あ、ワリ。臭作、鬼作も売れたか。でも同じメーカーの
同じ系譜だしなあ。
同じ系譜だしなあ。
101 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:21:44 ID:aIlcUqrT
思いついても２ｃｈにはかかないよね。
まあ、実践してくれればいいが。
まあ、実践してくれればいいが。
102 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:24:55 ID:4cMn5zFB
売れるゲームが陵辱ゲーではなくなったって言った方がいいような。
一時はエロゲーなのに「陵辱叩き」みたいなのが流行ったし。
…最近たまに？見る萌えエロバッシングはその反動があるのかもなぁ。
一時はエロゲーなのに「陵辱叩き」みたいなのが流行ったし。
…最近たまに？見る萌えエロバッシングはその反動があるのかもなぁ。
103 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:39:52 ID:09N5tq5u
凌辱っていうのはプレイしてて、やっぱり精神衛生上良くない。
抜きゲーならともかく。
抜きゲーならともかく。
104 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:40:10 ID:ecq92WiZ
105 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:40:19 ID:2x3edkmp
抜本的改革ねぇ……
ソフ倫規定にエロシーンの最低割合数でもぶち上げるか？
でも、結局会社体力が弱い所ばっかりだから無茶な事は出来ない＝結局横並び
精々できる事って
・企業体力（＝資本金、財政状況等）に明確な基準を設けて作り逃げ出来ないようにする
・ブランド毎に必ず最低1本/半年のソフトは出せるようにする
・延期は1ヶ月以内。それ以上の延期は販売中止
・一度出したゲームのリバイバルは禁止。但しFDはOK。
ぐらいじゃない？
ゲム内容云々は個人的主観によるものだから規制は出来ない
今の悪しき慣行は無理やり矯正させる事は可能だからこういう内容にしてみた
でも、ゲーム内容がカスになる可能性は非常に高まるけどなｗ
ソフ倫規定にエロシーンの最低割合数でもぶち上げるか？
でも、結局会社体力が弱い所ばっかりだから無茶な事は出来ない＝結局横並び
精々できる事って
・企業体力（＝資本金、財政状況等）に明確な基準を設けて作り逃げ出来ないようにする
・ブランド毎に必ず最低1本/半年のソフトは出せるようにする
・延期は1ヶ月以内。それ以上の延期は販売中止
・一度出したゲームのリバイバルは禁止。但しFDはOK。
ぐらいじゃない？
ゲム内容云々は個人的主観によるものだから規制は出来ない
今の悪しき慣行は無理やり矯正させる事は可能だからこういう内容にしてみた
でも、ゲーム内容がカスになる可能性は非常に高まるけどなｗ
106 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:41:55 ID:4cMn5zFB
＞・延期は1ヶ月以内。それ以上の延期は販売中止
全然ゲーム出なくなりそうだな…
全然ゲーム出なくなりそうだな…
107 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 04:26:49 ID:KuntzW9Q
このスレで公開質問状でも作って各メーカに送るか？
108 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 04:35:08 ID:84xKoHVB
無職が何を偉そうに
109 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 07:38:28 ID:7+tI3ZyT
Ｐ天の去年の11月号を一度読まれることをお勧めする。
読んで俺もびっくりしたが、メーカー側の本音はここの業界人関係スレに
書かれてる物をあまり変わりない。
「ユーザーが幼稚になった」「ユーザーの質が低下した」
だからこの業界が停滞してると言わんばかりの事が書かれまくってるんだわ。
で、今年の1月号でユーザーからの意見としてメーカー側がそんな事を思ってるとは
とユーザーからの意見が載ってたりしてる。
業界がこうなったのはユーザーはメーカー側に問題があるといい、
メーカー側がユーザーに問題があるという。
だから>>107の言うような質問状はだしても無駄かもしれない。
黙殺されるのがオチというか。>>108の煽りじゃないけど、
「一ユーザーが何を偉そうに」と言われるだけ、と思えてしょうがない。
読んで俺もびっくりしたが、メーカー側の本音はここの業界人関係スレに
書かれてる物をあまり変わりない。
「ユーザーが幼稚になった」「ユーザーの質が低下した」
だからこの業界が停滞してると言わんばかりの事が書かれまくってるんだわ。
で、今年の1月号でユーザーからの意見としてメーカー側がそんな事を思ってるとは
とユーザーからの意見が載ってたりしてる。
業界がこうなったのはユーザーはメーカー側に問題があるといい、
メーカー側がユーザーに問題があるという。
だから>>107の言うような質問状はだしても無駄かもしれない。
黙殺されるのがオチというか。>>108の煽りじゃないけど、
「一ユーザーが何を偉そうに」と言われるだけ、と思えてしょうがない。
110 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 07:41:18 ID:7+tI3ZyT
111 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 07:47:08 ID:4IYRxI6h
双方が馬鹿にしあうような対象だからで成り立つ。
オタ業界だから。ふふっふー♪
オタ業界だから。ふふっふー♪
112 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 07:52:05 ID:7+tI3ZyT
>>109悪いもう一ヶ所。
× で、今年の1月号でユーザーからの意見としてメーカー側がそんな事を思ってるとは
とユーザーからの意見が載ってたりしてる。
○ で、今年の1月号でメーカー側がそんな事を思ってるとは
とユーザーからの意見が載ってたりしてる。
です、重ね重ねスマソ。
× で、今年の1月号でユーザーからの意見としてメーカー側がそんな事を思ってるとは
とユーザーからの意見が載ってたりしてる。
○ で、今年の1月号でメーカー側がそんな事を思ってるとは
とユーザーからの意見が載ってたりしてる。
です、重ね重ねスマソ。
113 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 07:55:56 ID:Er+bbtCz
プロ根性とか情熱とかそういうのを持つクリエイターがいなくなったのがね。
鍵も月もひぐらしも、別に技術が際立って優れていたとかじゃなくて
創り手のある意味異常とも思える情熱があのムーブメントを生み出したと思える。
今の商業エロゲーにそれを感じられるようなのってないしね。
>>109
>「ユーザーが幼稚になった」「ユーザーの質が低下した」
こういうことばかり言ってる作り手が買い手に回れば、こんどは全部メーカーに責任を被せるだろうな。
結局同タイプの性根の腐った人間が作り手にも買い手にも蔓延してしまったってことか。
鍵も月もひぐらしも、別に技術が際立って優れていたとかじゃなくて
創り手のある意味異常とも思える情熱があのムーブメントを生み出したと思える。
今の商業エロゲーにそれを感じられるようなのってないしね。
>>109
>「ユーザーが幼稚になった」「ユーザーの質が低下した」
こういうことばかり言ってる作り手が買い手に回れば、こんどは全部メーカーに責任を被せるだろうな。
結局同タイプの性根の腐った人間が作り手にも買い手にも蔓延してしまったってことか。
114 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 08:39:39 ID:5Bsi1FgV
幼稚・質が低いと言うのがピーコ関係なら「そうですね」で終わりだが、
幼稚だから俺の作品が評価されないとか言ってるようじゃ
まさに独りよがりだな。
同人から入ってきた連中がヒョイと大ヒット飛ばす事態も
>>90-の「情けない」「いや、連中も実力はある」の次元どころか
「バカなユーザが持ち上げてるだけ」で片付けてそうだ。
幼稚だから俺の作品が評価されないとか言ってるようじゃ
まさに独りよがりだな。
同人から入ってきた連中がヒョイと大ヒット飛ばす事態も
>>90-の「情けない」「いや、連中も実力はある」の次元どころか
「バカなユーザが持ち上げてるだけ」で片付けてそうだ。
115 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 08:47:38 ID:nA+d+9K8
そういうバカなユーザー「にさえ」受けないようなゲームばっかり作ってると終わる罠。
まあその辺突き詰めてくと抜きゲーしか生き残れないような気がしないでもない・・・
まあその辺突き詰めてくと抜きゲーしか生き残れないような気がしないでもない・・・
116 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 08:49:51 ID:hmRSqTDd
エロゲの方向性が曖昧なのも問題があると思う。
自分にとっては単に抜くためだけのツールでしかないのだが、
そう思ってないやつが５万といるのも事実。
カワイイ女の子に気に入られる選択肢を選ぶだけの
ルーチンワークしてても発展性のカケラも無いし、
そもそもそれをユーザー自身が望んでいるのがもっと
問題。
自分にとっては単に抜くためだけのツールでしかないのだが、
そう思ってないやつが５万といるのも事実。
カワイイ女の子に気に入られる選択肢を選ぶだけの
ルーチンワークしてても発展性のカケラも無いし、
そもそもそれをユーザー自身が望んでいるのがもっと
問題。
117 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 09:03:47 ID:yYRUYgd8
2chに書かれてる文句や批評はそもそもユーザーかどうかが怪しいからな。
プレイしてなくても書けるし、買わなくても書ける。
レビューサイトですらWINNYでゲットしてたのが発覚した例があったし。
プレイしてなくても書けるし、買わなくても書ける。
レビューサイトですらWINNYでゲットしてたのが発覚した例があったし。
118 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 09:30:49 ID:wjriSpC4
俺はさくっと「ゲーム制」がなくなったのが問題だと思う。
「ゲーム制」とは何か？ってのは色々あると思うけど…また別の話になるし留保して。
東鳩あたりから始まる選択・紙芝居形式作品の台頭。
んで紙芝居形式は奇形的なシナリオ偏重につながってな。
アリス・エルフとかエウとかくらいでしょ今じゃゲーム+エロってのは。
ランス6なんかがわかりやすいエロゲーだったと思う。
ゲーム進めてけばエロが埋まる作品だった。
まあ、でもゲームになると長くなるのし、回転悪くなるかね…
でも今の紙芝居物も十分時間かかるしな～
「ゲーム制」とは何か？ってのは色々あると思うけど…また別の話になるし留保して。
東鳩あたりから始まる選択・紙芝居形式作品の台頭。
んで紙芝居形式は奇形的なシナリオ偏重につながってな。
アリス・エルフとかエウとかくらいでしょ今じゃゲーム+エロってのは。
ランス6なんかがわかりやすいエロゲーだったと思う。
ゲーム進めてけばエロが埋まる作品だった。
まあ、でもゲームになると長くなるのし、回転悪くなるかね…
でも今の紙芝居物も十分時間かかるしな～
119 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 09:38:33 ID:Dpe9IJda
ネットの普及は一長一短ってやつかね。
Winnyみたいな共有ソフトで割れ物が流れるリスクもあるけど、
情報の共有化がすすんで思いもよらないゲームに出会う可能性もある。
最近だとサイファーの原画がちょっとアレだったんで興味もなかったが
いきつけのレビュサイトで凄く誉めてたから買ってみたらかなり面白かった。
ネットがなかったら絶対出会えなかったと思う。
こういうソフトって年に１本か２本くらいはあるんだよね。
Winnyみたいな共有ソフトで割れ物が流れるリスクもあるけど、
情報の共有化がすすんで思いもよらないゲームに出会う可能性もある。
最近だとサイファーの原画がちょっとアレだったんで興味もなかったが
いきつけのレビュサイトで凄く誉めてたから買ってみたらかなり面白かった。
ネットがなかったら絶対出会えなかったと思う。
こういうソフトって年に１本か２本くらいはあるんだよね。
120 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 12:27:00 ID:o77IJvj/
エロゲ－業界なんて昔からこんなもんじゃないの？
当時のトップレベルのタイトルだけが美化されて思い出になっているから、
昔は良かったように感じるけど、昔だって大量のクソゲーのなかに、傑作が
埋もれていた。
超ヒット作と奇抜なゲームは減ってきた気はするが、これらは個人の才能に
よるところが大きく、努力ではどうしようもないものがあるからな。
当時のトップレベルのタイトルだけが美化されて思い出になっているから、
昔は良かったように感じるけど、昔だって大量のクソゲーのなかに、傑作が
埋もれていた。
超ヒット作と奇抜なゲームは減ってきた気はするが、これらは個人の才能に
よるところが大きく、努力ではどうしようもないものがあるからな。
121 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 12:35:54 ID:b+wT98Yr
たった24時間で良レスが100も付くとは思わなかったよ・・・。
やっぱりみんな、危機意識は持っていたんだな。
>>109
ユーザーが幼稚＞
事実は受け止めるが、
結局クリエイター側もそれに合わせてオコチャマゲーを作るもんだから、
当然ながら負のスパイラルに突き進むわけだ。
ユーザーを幼稚批判するくらいなら、
大人受けする自信作を提示しろよ、と言いたい。
どのみち、これからは３０代以上のゲマにも受ける作品じゃなきゃ、
π的にも尻すぼみになっていくんだから。
やっぱりみんな、危機意識は持っていたんだな。
>>109
ユーザーが幼稚＞
事実は受け止めるが、
結局クリエイター側もそれに合わせてオコチャマゲーを作るもんだから、
当然ながら負のスパイラルに突き進むわけだ。
ユーザーを幼稚批判するくらいなら、
大人受けする自信作を提示しろよ、と言いたい。
どのみち、これからは３０代以上のゲマにも受ける作品じゃなきゃ、
π的にも尻すぼみになっていくんだから。
122 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 12:43:55 ID:o77IJvj/
ユーザーが幼稚と書いたメーカーと
おこちゃまゲーを作ってるメーカーは違うだろ。
前者は抜き系、陵辱系メーカーが良くいう言葉。
広告にも堂々と書いてたメーカーもあるし。
おこちゃまゲーを作ってるメーカーは違うだろ。
前者は抜き系、陵辱系メーカーが良くいう言葉。
広告にも堂々と書いてたメーカーもあるし。
123 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 12:45:34 ID:aIlcUqrT
エロゲーに大人向けを要求すると、結局人妻抜き系とか、エロだけでどうこうとか、
そういう安直な方向に走ってしまうのが困る。
そうではなくて、題材は少年少女青春ものでもいいがお話の作り方を大人向けに
しなくてはいけないのだが、それはやっぱり技量がたりないのかもしれないな。
そういう安直な方向に走ってしまうのが困る。
そうではなくて、題材は少年少女青春ものでもいいがお話の作り方を大人向けに
しなくてはいけないのだが、それはやっぱり技量がたりないのかもしれないな。
124 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 12:46:45 ID:aIlcUqrT
>>124に追記。
お話といったが、ゲームだから、ゲーム性などのことも含めてな。
お話といったが、ゲームだから、ゲーム性などのことも含めてな。
125 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 13:22:05 ID:3BH7k+rY
抜きメディアは競合激しいから、
どうだ、エロゲ界の中では大人の味だろう、と自己満足していても
肝心のターゲット層はエロ小説とかビデオとかの方を
選んでしまったりする。
メディア特性のせいもあるが、作り手の力量の問題も大きかろ。
まあカワイイ系はアニメとか漫画とかノベルとかの競争相手が
同程度に未成熟だから助かってるだけなんだけどな。
どうだ、エロゲ界の中では大人の味だろう、と自己満足していても
肝心のターゲット層はエロ小説とかビデオとかの方を
選んでしまったりする。
メディア特性のせいもあるが、作り手の力量の問題も大きかろ。
まあカワイイ系はアニメとか漫画とかノベルとかの競争相手が
同程度に未成熟だから助かってるだけなんだけどな。
126 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 14:28:31 ID:09N5tq5u
業界業界とひとくくりにするのもどうかなぁ。
しっかりとユーザーを掴んで着実に売ってるメーカーもあるんだし。
例：ゲーム性がちゃんとあって楽しめるゲームを作ってるメーカー。
例：実用性が高くてちゃんと抜けるゲームを作ってるメーカー。
結局、メーカーが多すぎるから
低能メーカーが増えて駄作も目立ってきたってだけでしょ？
低能メーカーの事象だけをとらえて論じるのもどうかと思うけど。
要点：さっさと低能メーカーは淘汰されてください。メーカー数多すぎ。
しっかりとユーザーを掴んで着実に売ってるメーカーもあるんだし。
例：ゲーム性がちゃんとあって楽しめるゲームを作ってるメーカー。
例：実用性が高くてちゃんと抜けるゲームを作ってるメーカー。
結局、メーカーが多すぎるから
低能メーカーが増えて駄作も目立ってきたってだけでしょ？
低能メーカーの事象だけをとらえて論じるのもどうかと思うけど。
要点：さっさと低能メーカーは淘汰されてください。メーカー数多すぎ。
127 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 15:45:23 ID:9yrAe5l/
メーカー数過多ってのは、確かにあるな。結局、それはエロゲが儲かるってんで新規参入が増えた結果なわけだが。
でも、それは、経済モデル的には普通の現象だと思うんだよ。
新規参入の多くが淘汰されていく中で、良いゲームを作る能力を持ったメーカーは生き残り業界を支えていくと。
エロゲバブル到来でガンガン儲かった時代は明らかにもう終わってると思うね。
そうなれば、当然、バブル崩壊と、それに伴う再編成の時代来る。その時代が、もう始まっているってことじゃないだろうか。
でも、それは、経済モデル的には普通の現象だと思うんだよ。
新規参入の多くが淘汰されていく中で、良いゲームを作る能力を持ったメーカーは生き残り業界を支えていくと。
エロゲバブル到来でガンガン儲かった時代は明らかにもう終わってると思うね。
そうなれば、当然、バブル崩壊と、それに伴う再編成の時代来る。その時代が、もう始まっているってことじゃないだろうか。
128 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 16:45:09 ID:rPT6OeQ/
>>125
エロメディアに絞ればエロゲー製作者の力量は低くないと思うよ。
エロビデオは女優頼みの絡みを写すだけの作品多いし、
フランス書院系エロ小説やエロ劇画となればもう１０年以上前から、
人妻陵辱、女教師陵辱、義母陵辱と同じような作品の無限スパイラル。
面子もほとんど変わってないし。
陵辱系にしてもカワイイ系にしてもエロメディアに絞れば製作者の
力量は決して低くは無い。
ただ普通のエロメディアは８８００円もしないんだよな。
８８００円を払う価値があるかというと・・・
エロメディアに絞ればエロゲー製作者の力量は低くないと思うよ。
エロビデオは女優頼みの絡みを写すだけの作品多いし、
フランス書院系エロ小説やエロ劇画となればもう１０年以上前から、
人妻陵辱、女教師陵辱、義母陵辱と同じような作品の無限スパイラル。
面子もほとんど変わってないし。
陵辱系にしてもカワイイ系にしてもエロメディアに絞れば製作者の
力量は決して低くは無い。
ただ普通のエロメディアは８８００円もしないんだよな。
８８００円を払う価値があるかというと・・・
129 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 16:51:48 ID:J7AZLhnN
この業界のﾊﾟｲって、大きいようで小さく、小さいようで大きい、なんつーか定量的に測れない気がする。ある大手ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが単独でｲﾍﾞﾝﾄをしたときも人があまり集まらなかったり…
そんな中、200以上もﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあるのは明らかに多すぎる。系列ﾒｰｶｰ同士ですらﾊﾟｲの取り合いをしてるところも。
ｱﾀﾞﾙﾄという特性上、ﾊﾟｲの拡張は能動的に行うことが出来ないだろうが、現在のﾕｰｻﾞｰを減らさないような努力はして欲しい。ﾊﾞｸﾞ、長期間の延期など。
まあ、そんな業界で、地雷覚悟の人柱になる漏れ達は別の意味で熱いのかもよ。
そんな中、200以上もﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあるのは明らかに多すぎる。系列ﾒｰｶｰ同士ですらﾊﾟｲの取り合いをしてるところも。
ｱﾀﾞﾙﾄという特性上、ﾊﾟｲの拡張は能動的に行うことが出来ないだろうが、現在のﾕｰｻﾞｰを減らさないような努力はして欲しい。ﾊﾞｸﾞ、長期間の延期など。
まあ、そんな業界で、地雷覚悟の人柱になる漏れ達は別の意味で熱いのかもよ。
130 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 17:47:39 ID:aa0KTBGA
マンネリ化してるって意見が前に書いてあったけどそれは同意なんだ
ただ冒険冒険って言うけれども、実際それってやっぱ難しいと思う。
理由はこの一年の二つの騒動を見てきたから。
一つは下級生2のたまき騒動。
「世話焼き幼馴染はずっと主人公の事が好きで処女でなければならない」
レイプとかそういったシーンの無い恋愛を中心に扱ったゲームには、
このルールが暗黙の了解としてあった。
下級生2はそれに真っ向から反発したゲームだった。
たまきは最初別の男が好きで、その男と寝て処女を失った。
そして主人公と遊んでるうちに主人公に惹かれて･･･という、今までの
ゲームの常識を覆したわけだ。
結果はどうなったか？たまきは中古品だのなんだのとレッテルを貼られ、
下級生2はこれでもかと集中的に叩かれた。
ただ冒険冒険って言うけれども、実際それってやっぱ難しいと思う。
理由はこの一年の二つの騒動を見てきたから。
一つは下級生2のたまき騒動。
「世話焼き幼馴染はずっと主人公の事が好きで処女でなければならない」
レイプとかそういったシーンの無い恋愛を中心に扱ったゲームには、
このルールが暗黙の了解としてあった。
下級生2はそれに真っ向から反発したゲームだった。
たまきは最初別の男が好きで、その男と寝て処女を失った。
そして主人公と遊んでるうちに主人公に惹かれて･･･という、今までの
ゲームの常識を覆したわけだ。
結果はどうなったか？たまきは中古品だのなんだのとレッテルを貼られ、
下級生2はこれでもかと集中的に叩かれた。
131 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 17:49:51 ID:aa0KTBGA
（>>130続き）
もう一つは、はなまる！騒動。
菫って名前の妹キャラがいた（義妹じゃなかったと思うけど）。
だけど実はこのキャラは男だった。そして主人公と掘られて掘っての間柄になった。
これだって今までにないパターンだ。妹キャラが実は○○なんてまずありえなかった。
結果はどうなったか？果たしてメーカーの掲示板は徹底的に荒らされた。
そして原画家たちスタッフの個人攻撃にまで発展した。
二つの問題がメーカー側の理屈である物語を受け入れることができない、
ユーザーの幼稚さ裁量さの証明だ、とは俺は言わない。
だけど冒険が安易にできないのは事実だと思う。
たまきの件でも菫の件でもあれはあれでいいという人だっていた。
つまりメーカー側の冒険を受け入れる事ができた人もいたわけだ。
だけど万人に受け入れられる冒険はない。やっぱほとんどの人に
受け入れられるネタは従来どおり、世話焼き幼馴染は主人公が好きで処女であり、
妹キャラは普通に女の子ということだ。
もう一つは、はなまる！騒動。
菫って名前の妹キャラがいた（義妹じゃなかったと思うけど）。
だけど実はこのキャラは男だった。そして主人公と掘られて掘っての間柄になった。
これだって今までにないパターンだ。妹キャラが実は○○なんてまずありえなかった。
結果はどうなったか？果たしてメーカーの掲示板は徹底的に荒らされた。
そして原画家たちスタッフの個人攻撃にまで発展した。
二つの問題がメーカー側の理屈である物語を受け入れることができない、
ユーザーの幼稚さ裁量さの証明だ、とは俺は言わない。
だけど冒険が安易にできないのは事実だと思う。
たまきの件でも菫の件でもあれはあれでいいという人だっていた。
つまりメーカー側の冒険を受け入れる事ができた人もいたわけだ。
だけど万人に受け入れられる冒険はない。やっぱほとんどの人に
受け入れられるネタは従来どおり、世話焼き幼馴染は主人公が好きで処女であり、
妹キャラは普通に女の子ということだ。
132 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:04:30 ID:F4k+Cn2a
常識を覆してもユーザーにうけなかったら意味ないんだよ。
リスクを犯してまで冒険できるような余裕ないでしょ。
リスクを犯してまで冒険できるような余裕ないでしょ。
すまん。続きがあったのか。
134 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:13:46 ID:IGwwcJbM
冒険やないやん。単なる奇抜やん。
135 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:14:23 ID:NWiKG17Q
>130-131
下級生２の事は同意するが
「はなまる！」は何だ、ラーメン屋でウドン食わされたみたいで納得いかないんだが。
確かにX指定ゲームって言う大まかな市場で見れば有りなんだろうが（ボーイズもそれにあたるから）
性癖っていうかそう言うのあるしなぁ
下級生２の事は同意するが
「はなまる！」は何だ、ラーメン屋でウドン食わされたみたいで納得いかないんだが。
確かにX指定ゲームって言う大まかな市場で見れば有りなんだろうが（ボーイズもそれにあたるから）
性癖っていうかそう言うのあるしなぁ
136 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:16:41 ID:BphRufM8
>>131
下級生の時のユーザーの態度はどうかと思うが、
はなまる！はユーザーの態度は納得できる。
エロビデオ借りてきたのに中身がホモビデオだったら普通怒るだろ。
巨乳モノのモザイク無しというビデオ買って、それが延々と牛の乳搾りの映像が流れたら怒るだろ。
最低限のルールを守れない方がユーザーが離れていきそうだけどな。
下級生の時のユーザーの態度はどうかと思うが、
はなまる！はユーザーの態度は納得できる。
エロビデオ借りてきたのに中身がホモビデオだったら普通怒るだろ。
巨乳モノのモザイク無しというビデオ買って、それが延々と牛の乳搾りの映像が流れたら怒るだろ。
最低限のルールを守れない方がユーザーが離れていきそうだけどな。
137 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:22:23 ID:l9tdELSS
顧客優先の資本主義である以上、メーカーはユーザーを楽しませる義務がある。
だから、これまでの常識を覆す挑戦をした結果、ユーザーに反感食らったら、それはアウトだと思うんだ。
挑戦した気概を評価するにやぶさかではないけどね。
だからこそ、冒険がし難いってことなんだろうな。
ただ、たまきに関しては…。下級生２スレでも散々ループして話が出てるが、難しいネタを持ってきたわりに、
シナリオでの誘導がまずかったり、キャラクター造形がまずかったりと、
メーカー側の怠慢でか力量がなかったせいかは分からないが、ユーザーを説得する力に劣ってたという問題が
指摘されてはいるんだよね。
受け取るユーザー側の問題、発信するメーカー側の問題の両方が冒険をますます難しい物にしているんじゃないだろうか。
だから、これまでの常識を覆す挑戦をした結果、ユーザーに反感食らったら、それはアウトだと思うんだ。
挑戦した気概を評価するにやぶさかではないけどね。
だからこそ、冒険がし難いってことなんだろうな。
ただ、たまきに関しては…。下級生２スレでも散々ループして話が出てるが、難しいネタを持ってきたわりに、
シナリオでの誘導がまずかったり、キャラクター造形がまずかったりと、
メーカー側の怠慢でか力量がなかったせいかは分からないが、ユーザーを説得する力に劣ってたという問題が
指摘されてはいるんだよね。
受け取るユーザー側の問題、発信するメーカー側の問題の両方が冒険をますます難しい物にしているんじゃないだろうか。
138 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:24:43 ID:NWiKG17Q
俺も食いついちゃったけど
下級生２とはなまる！討論が続きそうな予感
下級生２とはなまる！討論が続きそうな予感
139 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:27:28 ID:o77IJvj/
ユーザーに受けることが約束されているネタなんか冒険じゃないだろ。
失敗する確率が極めて高いからこそ冒険という。
不快なものを掴まされてマジ切れする人は冒険しろというべきではないし、
ヌルゲーを甘んじて受け入れるべきであろう。
失敗する確率が極めて高いからこそ冒険という。
不快なものを掴まされてマジ切れする人は冒険しろというべきではないし、
ヌルゲーを甘んじて受け入れるべきであろう。
140 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:30:05 ID:NWiKG17Q
>139
無鉄砲と冒険を履き違えてるぞ。
新しい事にチャレンジするのに革新だけじゃなくて改革があるようにな。
無鉄砲と冒険を履き違えてるぞ。
新しい事にチャレンジするのに革新だけじゃなくて改革があるようにな。
141 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:35:06 ID:asGIk3ZO
142 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:47:29 ID:ZFTmDYgo
ヒロインが実は男だった、なんて昔からあるネタだろ。
結局ユーザーが変わったんだよな。しかも幼稚な方向に。
結局ユーザーが変わったんだよな。しかも幼稚な方向に。
143 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:48:44 ID:NWiKG17Q
>142
例えばどんなのあった？
何にせよ釜彫られるのはなぁ
例えばどんなのあった？
何にせよ釜彫られるのはなぁ
144 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:50:36 ID:o77IJvj/
>140
いや、そんな言葉遊びをしても意味ないし。
いや、そんな言葉遊びをしても意味ないし。
145 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:53:50 ID:NWiKG17Q
>144
日本語勉強して来い
日本語勉強して来い
146 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:56:33 ID:o77IJvj/
>145
じゃあ、あんたは文意を汲み取る勉強をしろよな
じゃあ、あんたは文意を汲み取る勉強をしろよな
147 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 18:58:04 ID:NWiKG17Q
>146
そうだな、お互い勉強だな
そうだな、お互い勉強だな
148 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 19:14:59 ID:0n927LKR
冒険と言ってもシナリオ、ストーリーの方の冒険で、
それ以外のゲームシステム等で冒険してる所は少ない気がする。
それ以外のゲームシステム等で冒険してる所は少ない気がする。
149 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 19:42:50 ID:KzLFdoub,
>>142
目新しいものは受け、２番戦時はまっとうな評価を受ける。
「ヒロインは実は男」の洗礼を受けたエロゲオタが増えれば増えるほど叩かれる。
つかもまえの理屈がただしければ老いぼれじじいはみな男色家だ
目新しいものは受け、２番戦時はまっとうな評価を受ける。
「ヒロインは実は男」の洗礼を受けたエロゲオタが増えれば増えるほど叩かれる。
つかもまえの理屈がただしければ老いぼれじじいはみな男色家だ
150 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 19:45:43 ID:gStLukod,
「下級生２」にせよ「はなまる」にせよ、
クリエイターが「これでいいんだ」と信じたなら、
今後もめげずに、ユーザーに対して
キラーパスを出しまくっていくべきだと思うよ。
クリエイターが「これでいいんだ」と信じたなら、
今後もめげずに、ユーザーに対して
キラーパスを出しまくっていくべきだと思うよ。
151 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:05:06 ID:1R8CSuHr
「下級生２」「はなまる」＞
この辺の反応はユーザー側に特に問題がある。
エロゲなんてヒロインの見本市。出来るだけ多くのユーザーに受けるために。
だから自分に合わないヒロインが有って当たり前。
オカマに関してだって属性がなければ「キモッ！」で済ませてしまえばいいこと。
それをいちいち叩く方に問題がある。
それに将来、今のメーカーの姿勢を見ている限りでは、
売上確保のため、購買層を腐女子にまで拡げようとして、
ショタや男色がデフォで混入される時代が来るかも知れん。
この辺の反応はユーザー側に特に問題がある。
エロゲなんてヒロインの見本市。出来るだけ多くのユーザーに受けるために。
だから自分に合わないヒロインが有って当たり前。
オカマに関してだって属性がなければ「キモッ！」で済ませてしまえばいいこと。
それをいちいち叩く方に問題がある。
それに将来、今のメーカーの姿勢を見ている限りでは、
売上確保のため、購買層を腐女子にまで拡げようとして、
ショタや男色がデフォで混入される時代が来るかも知れん。
152 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:06:33 ID:hcaSQWai
下級生２とかはなまる！は置いといて
冒険しずらいって環境は確かにあるわな。
YU-NOや書淫、なんかは当時は酷い状況だったみたいだし。
だがそれで保守にまわったら
それこそ2枚目作品乱発でさらにユーザー離れを招く。
どこかでこのループを断ち切らないといけないわけだ。
でお金のあるエルフはもっと冒険しなさいよ、と。
冒険しずらいって環境は確かにあるわな。
YU-NOや書淫、なんかは当時は酷い状況だったみたいだし。
だがそれで保守にまわったら
それこそ2枚目作品乱発でさらにユーザー離れを招く。
どこかでこのループを断ち切らないといけないわけだ。
でお金のあるエルフはもっと冒険しなさいよ、と。
153 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:07:48 ID:yXK/muZk
出版社とか評論家連中に搾取された気分。
154 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:23:37 ID:1R8CSuHr
>>152
もっと冒険しなさいよ＞
いいことを言っていると思うんだが、現実がなぁ。
例えばソフトハウスキャラが「巣ドラ」とかの秀作をリリースしたり、
エウシュリーがＲＰＧでコンスタントに売れていてもなお、
ほとんどのメーカーは旧態依然の紙芝居から脱却を図らないし。
結局、安易な保守路線からは抜け出す気が無さそう。
もっと冒険しなさいよ＞
いいことを言っていると思うんだが、現実がなぁ。
例えばソフトハウスキャラが「巣ドラ」とかの秀作をリリースしたり、
エウシュリーがＲＰＧでコンスタントに売れていてもなお、
ほとんどのメーカーは旧態依然の紙芝居から脱却を図らないし。
結局、安易な保守路線からは抜け出す気が無さそう。
155 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:38:58 ID:/K7NHBc4
誰か「エロゲ業界を語るスレ」の過去ログの場所しらん？
多分このスレ進める上での参考になると思うんだが。
多分このスレ進める上での参考になると思うんだが。
156 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:44:04 ID:fUzzvfxB
昔のエロとシナリオとゲーム性スレでも同じようなことが語られてたなぁ。
考えてみると、あれから業界は（ユーザーもか）全然進歩してないようだ。
考えてみると、あれから業界は（ユーザーもか）全然進歩してないようだ。
157 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:49:40 ID:qV5B5Y0p
>>156
進歩がない･･･から徐々に退化していくわけか･･･。
結局ユーザーもメーカーも歩み寄るべきなんだよな、色々な意味で。
下級生2を叩いたユーザーもユーザーなら、ユーザーの読解力の無さや
未熟さにうんざりと愚痴るメーカーもメーカーってわけだ。
進歩がない･･･から徐々に退化していくわけか･･･。
結局ユーザーもメーカーも歩み寄るべきなんだよな、色々な意味で。
下級生2を叩いたユーザーもユーザーなら、ユーザーの読解力の無さや
未熟さにうんざりと愚痴るメーカーもメーカーってわけだ。
158 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 20:53:07 ID:qBu33lpW
159 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 21:18:49 ID:Rpp/omiM
社長およびスタッフの根性もいるな。
キャラにしろエウにしろ（あとザウス本醸造とか）最初の方は
悲しい売り上げだったからな。それでいて開発費はADVの
数倍掛かるし。よほどの根性がないとな。
キャラにしろエウにしろ（あとザウス本醸造とか）最初の方は
悲しい売り上げだったからな。それでいて開発費はADVの
数倍掛かるし。よほどの根性がないとな。
160 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 21:21:58 ID:qV5B5Y0p
成功すれば、それに見合う報酬があるんだよな･･･？
じゃなきゃ業界衰退するのは当然の事になってしまう･･･。
じゃなきゃ業界衰退するのは当然の事になってしまう･･･。
161 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 21:47:00 ID:EkGuTcv2
162 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 21:51:06 ID:NWiKG17Q
game styleだったかの業界の人と話すコラムが中々面白かった
とりあえず大抵のとこはエロゲーの市場が縮小すると予想する、って感じに言ってたな。
ヌルイ紙芝居ゲーしかない状況から市場が縮小してから色々な物が出てきて
そして新たな形でエロゲー市場は出来上がるのかもしれないな
とりあえず大抵のとこはエロゲーの市場が縮小すると予想する、って感じに言ってたな。
ヌルイ紙芝居ゲーしかない状況から市場が縮小してから色々な物が出てきて
そして新たな形でエロゲー市場は出来上がるのかもしれないな
163 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 22:03:23 ID:qV5B5Y0p
164 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 22:09:19 ID:rkmMDl3b
個人的な考えだが…
「積みゲー」という言葉が生まれるあたりが問題ではないかと思う。
毎月、自分好みのブランドやスタッフが関わるゲームが発売されるから、
欲しくなる気持ちも十分わかる。
だけど、月にそう何本もゲームできる人間って限られてるだろうし、
やらないまま寝かせとくのなら、いっそのこと買わないという選択もあると思う。
そうなった背景の１つには、開発側の早期ロットアップが関係してるように感じる。
利益を得る為に品薄感を出すのも、有効な戦略の１つと思う。
しかし、そうしないと売れないと予想されるゲームであれば、
発売するのは控えていただきたい。
そうしないと企業として存続できないというのなら、
酷なようだがエロゲーの市場は諦めたほうがいいように思う。
どうしてもエロいゲームを作りたいなら、同人として作るなり他に方法はあるだろうし、
そのほうが細部にもこだわることができて、結果的に良いように感じる。
もしかすると、そこからまた商業への芽が出るかもしれないし、
去年はそのような例もあった。
極端な意見だとは思うが、このくらいやってもいいように思う。
…がP2Pの普及した今となってはあまり説得力がないな。
「積みゲー」という言葉が生まれるあたりが問題ではないかと思う。
毎月、自分好みのブランドやスタッフが関わるゲームが発売されるから、
欲しくなる気持ちも十分わかる。
だけど、月にそう何本もゲームできる人間って限られてるだろうし、
やらないまま寝かせとくのなら、いっそのこと買わないという選択もあると思う。
そうなった背景の１つには、開発側の早期ロットアップが関係してるように感じる。
利益を得る為に品薄感を出すのも、有効な戦略の１つと思う。
しかし、そうしないと売れないと予想されるゲームであれば、
発売するのは控えていただきたい。
そうしないと企業として存続できないというのなら、
酷なようだがエロゲーの市場は諦めたほうがいいように思う。
どうしてもエロいゲームを作りたいなら、同人として作るなり他に方法はあるだろうし、
そのほうが細部にもこだわることができて、結果的に良いように感じる。
もしかすると、そこからまた商業への芽が出るかもしれないし、
去年はそのような例もあった。
極端な意見だとは思うが、このくらいやってもいいように思う。
…がP2Pの普及した今となってはあまり説得力がないな。
165 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 22:22:43 ID:ecq92WiZ
とりあえず冒険うんぬん以前に、企業として当たり前のことくらいはやってほしい。
「これが売れたからこんな感じの作ろう」
みたいな脊髄反射じゃなくて、市場ニーズの調査だとか購買層の絞込みだとか
それ以前に延期しないバグもできるだけ出さないとか、いくらでもやることあるだろう。
まあそんな腐った企業を淘汰させない消費者側にも並々ならぬ問題があると思うけど。
>>164
ロットアップというより、単に発売数が多すぎるのが問題じゃないか？
幸い中古エロゲを扱う店は腐るほどあるし、
「後からじゃ手に入らないかも知れないから」
っていう理由で買ってそのまま積みゲタワーへ、っていうのは
ごく一部の話題作くらいじゃないかと思うんだが
「これが売れたからこんな感じの作ろう」
みたいな脊髄反射じゃなくて、市場ニーズの調査だとか購買層の絞込みだとか
それ以前に延期しないバグもできるだけ出さないとか、いくらでもやることあるだろう。
まあそんな腐った企業を淘汰させない消費者側にも並々ならぬ問題があると思うけど。
>>164
ロットアップというより、単に発売数が多すぎるのが問題じゃないか？
幸い中古エロゲを扱う店は腐るほどあるし、
「後からじゃ手に入らないかも知れないから」
っていう理由で買ってそのまま積みゲタワーへ、っていうのは
ごく一部の話題作くらいじゃないかと思うんだが
166 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 22:52:13 ID:ILBvj49/
今日のＴＶタックルはテレ朝の番組の割りに、この問題については
番組をカットしたりされるのは当たり前
そもそもあんな内容の番組を放送しようとしたＮＨＫの方がおかしいという意見で終わったな
番組をカットしたりされるのは当たり前
そもそもあんな内容の番組を放送しようとしたＮＨＫの方がおかしいという意見で終わったな
167 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 22:55:03 ID:l9tdELSS
どこの誤爆だ？
まあ、コメンテーターの顔触れを見れば、そういう意見しか出ないわな
まあ、コメンテーターの顔触れを見れば、そういう意見しか出ないわな
168 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 23:10:53 ID:JB35+g7V
議論のﾈﾀになるかもしれないので投下しときます
ttp://hidetama.hp.infoseek.co.jp/
ネットで個人が行ったアンケートなのでサンプル数は少ないけど
信頼性はそれなりに高いかと
ttp://hidetama.hp.infoseek.co.jp/
ネットで個人が行ったアンケートなのでサンプル数は少ないけど
信頼性はそれなりに高いかと
169 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 23:13:15 ID:rkmMDl3b
>>165
もちろん発売数が多すぎるというのは大きな原因だと思う。
それを前提として、ではそうなった理由は？となると、
ブランド数が増えた、魅力的なスタッフが数多く出てきた等が考え付いた。
その中の１つとして、
早期ロットアップによる回転数の増加というのを上げてみたけど、
たしかに希少な例だったかもしれないな。
あくまで背景の１つということで捉えて欲しい。
もちろん発売数が多すぎるというのは大きな原因だと思う。
それを前提として、ではそうなった理由は？となると、
ブランド数が増えた、魅力的なスタッフが数多く出てきた等が考え付いた。
その中の１つとして、
早期ロットアップによる回転数の増加というのを上げてみたけど、
たしかに希少な例だったかもしれないな。
あくまで背景の１つということで捉えて欲しい。
170 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 23:39:51 ID:41etbrj6
>>168
嫌いなブランド藁他
嫌いなブランド藁他
171 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 00:14:19 ID:Vo4OVy4m
172 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 00:32:12 ID:Secbwqxh
つか俺はもし型月が鍵と同じマネをしたら、業界の衰退が一気に加速すると思う。
残念ながらあれだけソフトを販売したメーカーはほとんど無い。
残念ながらあれだけソフトを販売したメーカーはほとんど無い。
173 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 02:39:58 ID:0PRAsP5Q
ぶっちゃけ、18禁ゲーっていうけど葉鍵・タイプムーンは絶対18歳以下の購入層が多いだろ。
そこは黙ってちゃいけないところだけど、スタートダッシュの時点で差があるような気もするんだ。
そこは黙ってちゃいけないところだけど、スタートダッシュの時点で差があるような気もするんだ。
174 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 02:41:02 ID:0PRAsP5Q
×黙ってちゃ
○黙ってないと
○黙ってないと
175 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 02:42:17 ID:xKM3TNAV
それ言い出したらエロゲー全般その状態なような＞18歳以下の購入層がいる
176 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 02:48:27 ID:D9KSvN2u
ここも型月礼賛か。月厨はもういいよ('A`)
177 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 02:52:18 ID:xKM3TNAV
あ、いや、型月擁護したつもりは無かったんだが。
とりあえず、これ以上触れると儲湧きそうだから触れないでおくよ・・・
とりあえず、これ以上触れると儲湧きそうだから触れないでおくよ・・・
178 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 03:03:35 ID:JCcplL1E
モザイク外して売れば少しは可能性はあるよ＞エロゲー
179 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 03:16:47 ID:8XITezHu
エロゲ業界はいつ勢いがあって、それはどんな勢いだったかから教えてくれんか？
180 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 04:18:01 ID:m1UoLS8D
>>179
個人的に勢いがあったと思うのは、同級生２の前後の気がする。
ゲーセンにポスタードリームという専用の筐体があったりした。
同級生は色々コンシュマーに移植されまくるはグッズはでまくった。
エロゲ原作のアニメも同級生がヒットしたから今がある気がするし。
あのころはエルフが今、こんなに落ちぶれるとは思いもしなかったよｗ
個人的に勢いがあったと思うのは、同級生２の前後の気がする。
ゲーセンにポスタードリームという専用の筐体があったりした。
同級生は色々コンシュマーに移植されまくるはグッズはでまくった。
エロゲ原作のアニメも同級生がヒットしたから今がある気がするし。
あのころはエルフが今、こんなに落ちぶれるとは思いもしなかったよｗ
181 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 04:23:07 ID:IW8BprfL
同級生２のころのエルフはすさまじかったな。
アリス、エルフといったら双璧だった時代だ。
でもやっぱ世間的には東鳩前後かなと思う。
アリス、エルフといったら双璧だった時代だ。
でもやっぱ世間的には東鳩前後かなと思う。
182 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 10:39:52 ID:Vo4OVy4m
ピークは東鳩・こみパ・Kanonの辺りかなぁ
Kanonの頃からゲーム性ではなくシナリオが重視されるようになっておかしくなった気がする
そして、同時に熟成された「萌え」の追求がさらにおかしさに拍車を掛けて今日に至る
Kanonの頃からゲーム性ではなくシナリオが重視されるようになっておかしくなった気がする
そして、同時に熟成された「萌え」の追求がさらにおかしさに拍車を掛けて今日に至る
流れが混沌としてる気がするので、ちょっとまとめてみゆ
「エロゲーもすっかり勢いがなくなった」理由とか
A.企業倫理的側面
バグ・発売延期・商法
（実例：まぁ、山ほどｗ）
B.創作物へのバイタリティの問題
B-1マンネリ・ワンパターン・値段に見合わない・「作りたいもの」ではなく「売れるもの」・昔は情熱があった
萌えの氾濫・抜きゲーで抜けない、など
（実例：同級生・リーフビジュアルノベルなど）
←（反論）一般化は出来ない、一部メーカーはガンガってる。懐古趣味
（実例：アリス・きゃら・エウなど）
B-2「新しいもの」
「ゲームジャンル・システム」と 「シナリオ・キャラ設定」
「斬新」であれば、何をやってもいいのか。「奇抜」であるだけに終わってないか？
メーカーの思惑とユーザーの意識の擦り合わせは必要か？
（実例：下級生２・はなまる！騒動）
↑荒れ易い話題につき注意
「エロゲーもすっかり勢いがなくなった」理由とか
A.企業倫理的側面
バグ・発売延期・商法
（実例：まぁ、山ほどｗ）
B.創作物へのバイタリティの問題
B-1マンネリ・ワンパターン・値段に見合わない・「作りたいもの」ではなく「売れるもの」・昔は情熱があった
萌えの氾濫・抜きゲーで抜けない、など
（実例：同級生・リーフビジュアルノベルなど）
←（反論）一般化は出来ない、一部メーカーはガンガってる。懐古趣味
（実例：アリス・きゃら・エウなど）
B-2「新しいもの」
「ゲームジャンル・システム」と 「シナリオ・キャラ設定」
「斬新」であれば、何をやってもいいのか。「奇抜」であるだけに終わってないか？
メーカーの思惑とユーザーの意識の擦り合わせは必要か？
（実例：下級生２・はなまる！騒動）
↑荒れ易い話題につき注意
C.メーカーの事情など
C-1ランニングコストの高騰。開発、環境、声優など
企業的には「売れるもの」を作らざるをえない。迂闊な「冒険」は難しい。
←体力のある大手の課題
C-2同業他社が乱立しすぎて、Πの奪い合いが泥沼化している。タイトルの過剰供給
エロメディアとしての特性
C-3？ 同人の台頭が意味するもの
（実例：TYPE-MOOM、ひぐらし）
同人メーカーにトップを奪われるのはいかにも不甲斐ない
←同人市場のポテンシャルはもはや商業と遜色無い
D.責任の所在
D-1ユーザー
幼稚化・狭量（ユーザーからもメーカーからも指摘あり）
「それでも買ってしまう」ことによって問題メーカーを許している。バグが最たる例。
※不可避的な理由として、ユーザーの高年齢化。時間的な余裕がない。
D-2メーカー
「これでも売れる」ことへの甘え。向上心の欠如。
安易なボリューム至上主義
D－3ネット（の影の部分）
P２Pソフトの普及は深刻。
また、一部声の大きいユーザーが目立ち、実数以上の多数派と見なされる可能性もある。
C-1ランニングコストの高騰。開発、環境、声優など
企業的には「売れるもの」を作らざるをえない。迂闊な「冒険」は難しい。
←体力のある大手の課題
C-2同業他社が乱立しすぎて、Πの奪い合いが泥沼化している。タイトルの過剰供給
エロメディアとしての特性
C-3？ 同人の台頭が意味するもの
（実例：TYPE-MOOM、ひぐらし）
同人メーカーにトップを奪われるのはいかにも不甲斐ない
←同人市場のポテンシャルはもはや商業と遜色無い
D.責任の所在
D-1ユーザー
幼稚化・狭量（ユーザーからもメーカーからも指摘あり）
「それでも買ってしまう」ことによって問題メーカーを許している。バグが最たる例。
※不可避的な理由として、ユーザーの高年齢化。時間的な余裕がない。
D-2メーカー
「これでも売れる」ことへの甘え。向上心の欠如。
安易なボリューム至上主義
D－3ネット（の影の部分）
P２Pソフトの普及は深刻。
また、一部声の大きいユーザーが目立ち、実数以上の多数派と見なされる可能性もある。
185 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 11:44:16 ID:QhXiSAJ6
>>183-184
まとめ乙、わかりやすいな。
まとめ乙、わかりやすいな。
186 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 11:53:43 ID:GVZ++bRD
>>183-184
ふむふむ。お疲れ様です。
すごく瑣末なところではC-1 はランニングコストの高騰というより、
単に開発コストの高騰でいいような気もしたり。
コストの高騰って気になってるんだよね。
確かにB.で指摘するようなマンネリ化はあるんだが、
クオリティ自体は向上してると思うから。
昔と比べてＣＧサイズが640×480→800×600になったり、
フルボイス当然になったり、
シーン回想やバックログ機能はほぼ必須になったり。
なのに個々のソフトの売上は縮小してる。
昔より努力してるのに見返りが減ってたら、
作り手側からしたら、士気阻喪するんじゃないか？と心配。
ふむふむ。お疲れ様です。
すごく瑣末なところではC-1 はランニングコストの高騰というより、
単に開発コストの高騰でいいような気もしたり。
コストの高騰って気になってるんだよね。
確かにB.で指摘するようなマンネリ化はあるんだが、
クオリティ自体は向上してると思うから。
昔と比べてＣＧサイズが640×480→800×600になったり、
フルボイス当然になったり、
シーン回想やバックログ機能はほぼ必須になったり。
なのに個々のソフトの売上は縮小してる。
昔より努力してるのに見返りが減ってたら、
作り手側からしたら、士気阻喪するんじゃないか？と心配。
187 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 12:00:36 ID:tYvTOgRA
丁寧なまとめ乙。
業界サイドの意見も聞きたい所だなぁ。業界人に質問しようスレで質問してみるか…。
業界サイドの意見も聞きたい所だなぁ。業界人に質問しようスレで質問してみるか…。
188 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 12:30:29 ID:kLkp0xNT
切り口違いかも知れないが、
出来るだけ多くのユーザーを取り込もうとして、
最大公約数的な作品を作ってきたことが、
長期的に見れば失敗に繋がってないか？
誰にでも食い付き口が有る分だけ内容が浅くて、
購入したことに対する満足感が低下していると思う。
エロならエロ、萌えなら萌え、泣きなら泣きという風に、
作品のスタイルを集中し、それにあったユーザーを確保した方が、
結果的には売上が確保出来ると思うぞ。
中身が薄ければ（満足出来る要素が少なければ）、
購買意欲がそがれ、ｎｙで間に合わせられても仕方があるまい。
出来るだけ多くのユーザーを取り込もうとして、
最大公約数的な作品を作ってきたことが、
長期的に見れば失敗に繋がってないか？
誰にでも食い付き口が有る分だけ内容が浅くて、
購入したことに対する満足感が低下していると思う。
エロならエロ、萌えなら萌え、泣きなら泣きという風に、
作品のスタイルを集中し、それにあったユーザーを確保した方が、
結果的には売上が確保出来ると思うぞ。
中身が薄ければ（満足出来る要素が少なければ）、
購買意欲がそがれ、ｎｙで間に合わせられても仕方があるまい。
189 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 13:19:59 ID:VOELzE2c
>188
前段落の主張に対して、後ろ段落の例がマッチしていないような・・・
その三つは同居してもまったく問題ない組み合わせ。
前段落の主張に対して、後ろ段落の例がマッチしていないような・・・
その三つは同居してもまったく問題ない組み合わせ。
190 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 13:26:01 ID:xKM3TNAV
>188
確かにエロ、萌え、泣きを混ぜてひとつの作品にする事ができるけど（ってか今それが主流か？）
ただ、萌えゲーで無理やり泣き要素いれてたりして破綻してるのもある。
それに一分野に特化するってのも、また道かもしれん。
確かにエロ、萌え、泣きを混ぜてひとつの作品にする事ができるけど（ってか今それが主流か？）
ただ、萌えゲーで無理やり泣き要素いれてたりして破綻してるのもある。
それに一分野に特化するってのも、また道かもしれん。
191 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 13:44:42 ID:+qzmHHRI
エロゲーがヌルくなったと言われるが、
そもそもパンチラ・乳首見え入浴・衣服上からの乳揉み程度の
お色気ゲー市場が無いことがおかしいと思わないか？
「その程度のお色気が有れば十分、エロゲーほど後ろめたくないし」
そう考えているエロゲ周辺層はかなりいると思うが、
現実はやたら規制が厳しいコンシューマ業界と、
18禁でエロ薄なら叩かれるエロゲー業界しか確立されていない。
この中間層が、実は一番人口が多いと思うんだけどねぇ。
そもそもパンチラ・乳首見え入浴・衣服上からの乳揉み程度の
お色気ゲー市場が無いことがおかしいと思わないか？
「その程度のお色気が有れば十分、エロゲーほど後ろめたくないし」
そう考えているエロゲ周辺層はかなりいると思うが、
現実はやたら規制が厳しいコンシューマ業界と、
18禁でエロ薄なら叩かれるエロゲー業界しか確立されていない。
この中間層が、実は一番人口が多いと思うんだけどねぇ。
192 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 14:08:11 ID:3fD/DLv6
>>191
お色気ゲー市場不在＞
それはユーザーの幼稚化とも関係がありそうだ。
12歳以上になれば当たり前のように性への興味を持つが、
そのクラスを収容するコロニーがゲーム業界に無いから、
否応無しにエロゲに乱入してくる。
でも精神形成が未完成だから、非処女に過敏に反応したり（ｒｙ
このジャンルも形成して、ユーザーの棲み分けを図る必要があるんじゃなかろうか？
エロが苦手なメーカーも無理にエロを混入させなくても良くなるし。
お色気ゲー市場不在＞
それはユーザーの幼稚化とも関係がありそうだ。
12歳以上になれば当たり前のように性への興味を持つが、
そのクラスを収容するコロニーがゲーム業界に無いから、
否応無しにエロゲに乱入してくる。
でも精神形成が未完成だから、非処女に過敏に反応したり（ｒｙ
このジャンルも形成して、ユーザーの棲み分けを図る必要があるんじゃなかろうか？
エロが苦手なメーカーも無理にエロを混入させなくても良くなるし。
193 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 14:10:52 ID:pYCRLe1e
194 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 14:17:53 ID:a/mgaAlq
>パンチラ・乳首見え入浴・衣服上からの乳揉み程度の
家庭用ゲーム機で出てる美少女ゲームって奴がこれなのでは。
家庭用ゲーム機で出てる美少女ゲームって奴がこれなのでは。
195 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 14:19:59 ID:xKM3TNAV
家庭用のはもうちょっと水準が低いと思われ
196 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 14:36:11 ID:3fD/DLv6
>>195
そう。特にＰＳシリーズは規制が厳しい。
ＤＣはもう少し緩かったが、ハードとしてはすでに死に体だし。
もっとも、nyでエロゲを落としているリア層が結構いると思われるから、
ＰＣソフトでリリースしても無問題だと思う。
「１２禁」とか「１５推奨」とかで出せると思うんだけどね。
そう。特にＰＳシリーズは規制が厳しい。
ＤＣはもう少し緩かったが、ハードとしてはすでに死に体だし。
もっとも、nyでエロゲを落としているリア層が結構いると思われるから、
ＰＣソフトでリリースしても無問題だと思う。
「１２禁」とか「１５推奨」とかで出せると思うんだけどね。
197 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 14:43:57 ID:VOELzE2c
スレの趣旨から反するが、まだ将来がある（かもしれない）青少年に
ギャルゲーをやってほしくは無いよ。
そこまで落ちる前にやることはあるだろう？
ギャルゲーをやってほしくは無いよ。
そこまで落ちる前にやることはあるだろう？
198 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 15:28:22 ID:QuH8K7z2
199 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 15:49:32 ID:z0TSpFnH
>>191
そういうのって周辺にありそうな気がす
深夜帯のアニメとか青年誌のエロ系漫画とか
パンチラとか乳見え入浴シーン程度の健全なお色気シーンがｗ
エロ本とかAV見るのに抵抗があるけどその辺なら手に入りやすいからな
そういや工房の頃エロゲ雑誌見てハアハアしてたよPC98とかの頃
そういうのって周辺にありそうな気がす
深夜帯のアニメとか青年誌のエロ系漫画とか
パンチラとか乳見え入浴シーン程度の健全なお色気シーンがｗ
エロ本とかAV見るのに抵抗があるけどその辺なら手に入りやすいからな
そういや工房の頃エロゲ雑誌見てハアハアしてたよPC98とかの頃
200 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 17:58:35 ID:ALhXpqWd
>>183-184
まとめお疲れさまです。
そのまとめを読むと本当に難しい問題なんだって実感します。
後、もう一つ業界の勢いが無くなった理由として、世間によるエロゲヲタ叩きがあると思う。
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
↑みたいな意見のせいで、エロゲヲタ＝犯罪予備軍と勘違いしてる人が結構多かったりする。
現に俺のまわりでもマスコミに踊らされた人多いし。
これじゃあ、この業界どんどん肩身が狭くなるのは当然だろう。
まとめお疲れさまです。
そのまとめを読むと本当に難しい問題なんだって実感します。
後、もう一つ業界の勢いが無くなった理由として、世間によるエロゲヲタ叩きがあると思う。
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
↑みたいな意見のせいで、エロゲヲタ＝犯罪予備軍と勘違いしてる人が結構多かったりする。
現に俺のまわりでもマスコミに踊らされた人多いし。
これじゃあ、この業界どんどん肩身が狭くなるのは当然だろう。
201 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 17:59:51 ID:ALhXpqWd
って記事掲載期間が終了してたか･･･残念。
202 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 20:44:57 ID:gA2j3V3M
世間のエロゲ・エロゲヲタ叩きなんてエロゲ創世期からじゃないの
勢いが無くなったことの理由になるかな
勢いが無くなったことの理由になるかな
203 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 23:31:00 ID:OGgWDahf
幼稚化・狭量はどうなんだろうね。
暴れる馬鹿は擁護する必要はないが、
性的趣向や好き嫌いを無視して
冒険を認めて購入しろというのもなんだか違う気がする。
暴れる馬鹿は擁護する必要はないが、
性的趣向や好き嫌いを無視して
冒険を認めて購入しろというのもなんだか違う気がする。
204 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 23:47:17 ID:yn0l6IT7
ユーザーの性的嗜好細分化ってのはどうよ？
昔は妹萌え～とかメイド萌え～とか括りが大きかったのに、
今では(今も妹萌えとか普通にあるけど)ニーソ足コキ萌え～とかスク水萌え～とか
妹萌え～もツンデレ妹萌え～とかドジっ娘妹萌え～とかとにかく細かくなりすぎ
昔は妹萌え～とかメイド萌え～とか括りが大きかったのに、
今では(今も妹萌えとか普通にあるけど)ニーソ足コキ萌え～とかスク水萌え～とか
妹萌え～もツンデレ妹萌え～とかドジっ娘妹萌え～とかとにかく細かくなりすぎ
205 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 23:51:28 ID:a/mgaAlq
購入しろ。って事ではなく、
ユーザーにも選択する自由があるのだから、
好きなソフトハウスだからって無条件で買うな、
もう少し良く考えてから買え。ってことでは。
ユーザーにも選択する自由があるのだから、
好きなソフトハウスだからって無条件で買うな、
もう少し良く考えてから買え。ってことでは。
206 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 23:52:04 ID:eETgPJpm
そういう微細な差を喜ぶ自己に陶酔するもんだからな。。。オタクって香具師は
207 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 00:21:46 ID:LTtCY0KC
ネットや携帯等、他の魅力的なコンテンツが
増えてきてそっちにパイを奪われたってのもあると思う。
これはエロゲに限らずゲーム業界全体に言える事だけど。
増えてきてそっちにパイを奪われたってのもあると思う。
これはエロゲに限らずゲーム業界全体に言える事だけど。
208 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 00:46:42 ID:bJV4PNRI
所得が増えて（むしろ減少？）ないのに
コンテンツが増えれば、各々に掛ける金の配分が減るのは当然だからな。
いくらオタが金を出し惜しまないって言っても限界がある。
コンテンツが増えれば、各々に掛ける金の配分が減るのは当然だからな。
いくらオタが金を出し惜しまないって言っても限界がある。
209 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 02:28:32 ID:PRcEm+i2
しかもエロゲーも含めたソフトウェアの場合、金を使わなくても手に入れる抜け道があったりするしね。
携帯などが無料で使えるようになる手段が見つかって、今のwinnyとかみたいに手軽にできるようになったら
ひょっとしたらエロゲーに費やされる金も増えたり…しないか。
携帯などが無料で使えるようになる手段が見つかって、今のwinnyとかみたいに手軽にできるようになったら
ひょっとしたらエロゲーに費やされる金も増えたり…しないか。
210 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 03:11:26 ID:5oi+mKpb
>>183-184
遅くなったけどまとめ乙。
B-2の「新しいもの」についてだけど、これはメーカー側の広報戦略とも関連するんじゃないかな。
何か革新的なことを成したとしても、そこをセールスポイントとして押し出していかないと
あまり意味がないんじゃないだろうか。
もし下級生2に体験版があって、事前にわりと詳細な情報公開がされていたとしたら、
反応は全然違ったものになってたんじゃないか、と思う。実際、試みとしては評価する向きも
あったわけだし。
遅くなったけどまとめ乙。
B-2の「新しいもの」についてだけど、これはメーカー側の広報戦略とも関連するんじゃないかな。
何か革新的なことを成したとしても、そこをセールスポイントとして押し出していかないと
あまり意味がないんじゃないだろうか。
もし下級生2に体験版があって、事前にわりと詳細な情報公開がされていたとしたら、
反応は全然違ったものになってたんじゃないか、と思う。実際、試みとしては評価する向きも
あったわけだし。
211 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 03:19:04 ID:xbJq/Vqo
いくらなんでもジャンルが偏りすぎだな
ゲームのジャンルにしても、話のジャンルにしてもさ。
質に関係なくさすがに飽きてきて当然
話やシチュだってパクったつもりなくても
どっかで見たようなのばっかりになるだろうし
なんとなく業界自体が飽和して溢れそうなイメージだ
同人で月姫やひぐらしがブレイクしたけど
伝奇、ホラーというギャルゲ、エロゲじゃあまり見られないタイプの話だから
珍しかった、新鮮だったってのが大きいだろう。
今年ホラー増えるかもね、同人にリードされるなんてまったく情けない話だが。
ゲームのジャンルにしても、話のジャンルにしてもさ。
質に関係なくさすがに飽きてきて当然
話やシチュだってパクったつもりなくても
どっかで見たようなのばっかりになるだろうし
なんとなく業界自体が飽和して溢れそうなイメージだ
同人で月姫やひぐらしがブレイクしたけど
伝奇、ホラーというギャルゲ、エロゲじゃあまり見られないタイプの話だから
珍しかった、新鮮だったってのが大きいだろう。
今年ホラー増えるかもね、同人にリードされるなんてまったく情けない話だが。
212 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 03:30:16 ID:5qjNyvG1
何か勘違いしてるな。
同人がこの業界を引っ張ってるとか、思い上がりもはなはだしい。
俺が新しい流れを作ってやるぜ
という気概のある奴がエロゲ業界に減っただけ。
同人がこの業界を引っ張ってるとか、思い上がりもはなはだしい。
俺が新しい流れを作ってやるぜ
という気概のある奴がエロゲ業界に減っただけ。
213 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 04:10:28 ID:kGY9z1wi
ユーザーの幼稚化ってのは、本当か？
俺はうそだと思う
昔：
メーカーへのリアクションは、ユーザーはがきぐらい
ぶっちゃけ、こんなところに大人気ないリアクションをするやつは少数
ちょっと前：
ネットというリアクション手段ができたが
ネットやってるヤツは高年齢層で、大人気ないやつは比較的少数
今：
ガキでもネットしてるから
リアクションも相対的に低年齢化してみえる
俺はうそだと思う
昔：
メーカーへのリアクションは、ユーザーはがきぐらい
ぶっちゃけ、こんなところに大人気ないリアクションをするやつは少数
ちょっと前：
ネットというリアクション手段ができたが
ネットやってるヤツは高年齢層で、大人気ないやつは比較的少数
今：
ガキでもネットしてるから
リアクションも相対的に低年齢化してみえる
214 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 04:41:19 ID:jNdFJntq
あー同感。声がでかいやつほど目立つからな。
つうかさ、自分のとこのものが売れないとユーザー＝幼稚ってのはなあ。
>>212の言うとおりニーズがなかったら作り出すのも能力のうちだと思う。
そこが同人とプロとの違いじゃないのかな。
ただ、冒険がしにくいってのはあるね。
つうかさ、自分のとこのものが売れないとユーザー＝幼稚ってのはなあ。
>>212の言うとおりニーズがなかったら作り出すのも能力のうちだと思う。
そこが同人とプロとの違いじゃないのかな。
ただ、冒険がしにくいってのはあるね。
215 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 04:50:10 ID:qsRNVqox
90 名前：某[sage] 投稿日：05/01/03 02:13:34 ID:STHa39hl
>87
ひとつ書いておくけど、ドムやたまきネタを関係ないメーカーにも痛いメールを送る奴がいるので制作陣のほうでは
かえって逆効果になっているのだよね。
「貴社が○○を使ったらソフトは買わない」って・・・。
何か一言を言っておかないと気が済まないお客様が多すぎて、残念ながら雑誌社とのインタビューでも自然と客の悪口になってしまう状態だ。
>87
ひとつ書いておくけど、ドムやたまきネタを関係ないメーカーにも痛いメールを送る奴がいるので制作陣のほうでは
かえって逆効果になっているのだよね。
「貴社が○○を使ったらソフトは買わない」って・・・。
何か一言を言っておかないと気が済まないお客様が多すぎて、残念ながら雑誌社とのインタビューでも自然と客の悪口になってしまう状態だ。
216 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 05:21:03 ID:jNdFJntq
余談だけど90年代初頭のエロゲ雑誌見ても
別にユーザーも作り手も似たようなこといってるしなあ。
ましてや18禁じゃなかったからリア工の投稿とか普通にあったりして
苦笑しきり。
別にユーザーも作り手も似たようなこといってるしなあ。
ましてや18禁じゃなかったからリア工の投稿とか普通にあったりして
苦笑しきり。
217 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 05:39:50 ID:uZlLmcVl
>1-2
気持ちはわかるがキミの文面を読むと俺は
日活ロマンポルノが滅亡した頃のことを思い出すよ
気持ちはわかるがキミの文面を読むと俺は
日活ロマンポルノが滅亡した頃のことを思い出すよ
218 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 08:02:20 ID:SAbGPRGD
話の矛盾と突飛をどうにかするべきだと思う
最近やった萌えエロゲーではヒロインの惚れる理由に
幼少の頃の約束など絶対にありえないものばかり
一応、恋愛を題材にしているのだから、心理描写ぐらいは納得できるものにすべき
告白→Hは普通に萎える
現実と同じにしろとは言わないが、物語に説得力は持たせるべきだ
最近やった萌えエロゲーではヒロインの惚れる理由に
幼少の頃の約束など絶対にありえないものばかり
一応、恋愛を題材にしているのだから、心理描写ぐらいは納得できるものにすべき
告白→Hは普通に萎える
現実と同じにしろとは言わないが、物語に説得力は持たせるべきだ
219 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 08:23:50 ID:YETIUgZ/
220 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 08:28:40 ID:4v+8fjFt
コンシューマやらMMOやらと比べて絵的にしょぼいからじゃね
イリュとかは勢いあるし
２D止め絵で大ヒット飛ばせるのなんてもうほとんど限られた大手しか無いべ
イリュとかは勢いあるし
２D止め絵で大ヒット飛ばせるのなんてもうほとんど限られた大手しか無いべ
221 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 09:32:24 ID:xbekLNH1
>219
いや、ライターはそれで説得力があると思って書いてるんだよ。
でも力量が無いからユーザーにはそれが感じられない。
いや、ライターはそれで説得力があると思って書いてるんだよ。
でも力量が無いからユーザーにはそれが感じられない。
222 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 10:13:39 ID:sYRWG3ZX
激しく同意。
「ライターに余程の力量がないと」とはいうけど、んなこたぁないよ。
むしろその程度の力量も持ち合わせていない香具師が
商業ライターをやっているのが何かの間違いだと思う。
現状レベルでまかり通っているから、
「その程度でも商品になるのなら漏れだって出来る」
という”下向き指向の後続者”が後を絶たないかと。
「漏れはもっと良いストーリーを描いてみせる！」
という”上向き指向の後続者”が増えてくれないとなぁ。
「ライターに余程の力量がないと」とはいうけど、んなこたぁないよ。
むしろその程度の力量も持ち合わせていない香具師が
商業ライターをやっているのが何かの間違いだと思う。
現状レベルでまかり通っているから、
「その程度でも商品になるのなら漏れだって出来る」
という”下向き指向の後続者”が後を絶たないかと。
「漏れはもっと良いストーリーを描いてみせる！」
という”上向き指向の後続者”が増えてくれないとなぁ。
223 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 10:35:07 ID:sYRWG3ZX
ゴメ。>>222は>>221へのレス。
ただ、プロットの脆弱さは今に始まったことじゃないよ。
ねこねこソフトの「みずいろ」の開発コンセプトは、
「既存作では一つのルートに入ると、他のルート上での展開が無視される」
という問題点を解消したいということだったし。
ところが出来上がったものは、幼少時に展開が確定して、
あとはひたすらその話をなぞるだけ、という代物。
ただ、プロットの脆弱さは今に始まったことじゃないよ。
ねこねこソフトの「みずいろ」の開発コンセプトは、
「既存作では一つのルートに入ると、他のルート上での展開が無視される」
という問題点を解消したいということだったし。
ところが出来上がったものは、幼少時に展開が確定して、
あとはひたすらその話をなぞるだけ、という代物。
224 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 10:42:13 ID:5I0tj/fI
ライター個人を責めず、あえて業界全体から考えてみる。
まず、エロゲ業界は一般論として優秀なライターがどんどん集まる場所じゃない。
待遇も悪いし将来も不安だし、何より他の文筆業に比べてアダルト系は世間体が悪い。
全体として他業界より劣ったライターが集まるのは仕方がない。
そう考えると、凡庸なライターは変に夢を見て上昇志向の文章を書くより、
自分の凡庸さをわきまえてストーリーより萌え（しかも記号の羅列）に徹するほうが確実だろう。
そもそもエロゲ業界のキャパシティは本来もっと小さいと思うよ。
勢いがなくなったんじゃなくて、一時に比べてようやく落ち着いてきたというか。
キャパを超えると、その分を凡才がカバーしなきゃいけないから、どうしても質は落ちる。
質を一定に保つために簡単な方法論が確立されると、あとは再生産のくり返し。
全体として質を向上させたいなら、もっとエロゲ業界の勢いはなくなってもいいんじゃなかろうか。
まず、エロゲ業界は一般論として優秀なライターがどんどん集まる場所じゃない。
待遇も悪いし将来も不安だし、何より他の文筆業に比べてアダルト系は世間体が悪い。
全体として他業界より劣ったライターが集まるのは仕方がない。
そう考えると、凡庸なライターは変に夢を見て上昇志向の文章を書くより、
自分の凡庸さをわきまえてストーリーより萌え（しかも記号の羅列）に徹するほうが確実だろう。
そもそもエロゲ業界のキャパシティは本来もっと小さいと思うよ。
勢いがなくなったんじゃなくて、一時に比べてようやく落ち着いてきたというか。
キャパを超えると、その分を凡才がカバーしなきゃいけないから、どうしても質は落ちる。
質を一定に保つために簡単な方法論が確立されると、あとは再生産のくり返し。
全体として質を向上させたいなら、もっとエロゲ業界の勢いはなくなってもいいんじゃなかろうか。
225 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 11:03:25 ID:1DLKnQ9s
226 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 11:12:41 ID:sYRWG3ZX
>>224
ライター個人を責めたくはないが、
そもそも「エロゲ作ろうぜ」と声を上げて責任者になるのは、
ライター（というかプランナー）が圧倒的に多い罠。
ゲンガーは同人誌等でも活躍でき、プログラマーは一般社会でも職がある。
だから彼らは積極的にエロゲで飯を食ってみようとは考えない。
（ゲンガー社長の会社は、すでに売れっ子になったところに限られる。）
結果、ストーリーを形成する香具師が、作品の責任者であることが多い。
>>225
やっぱり、お色気ゲーの需要ってあるんですよ。
今後の在り方に一石を投じられればいいなぁ。
ライター個人を責めたくはないが、
そもそも「エロゲ作ろうぜ」と声を上げて責任者になるのは、
ライター（というかプランナー）が圧倒的に多い罠。
ゲンガーは同人誌等でも活躍でき、プログラマーは一般社会でも職がある。
だから彼らは積極的にエロゲで飯を食ってみようとは考えない。
（ゲンガー社長の会社は、すでに売れっ子になったところに限られる。）
結果、ストーリーを形成する香具師が、作品の責任者であることが多い。
>>225
やっぱり、お色気ゲーの需要ってあるんですよ。
今後の在り方に一石を投じられればいいなぁ。
227 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 11:51:13 ID:rcxeJKgv
漏れも、今のエロゲはリリース数が多すぎると考える方。
元々エロゲーは麻薬性があって、ヲタに禁断症状を起こさせる代物。
それでも2ch等で悪評が流れると露骨に回避が発生するのは「代わりがある」から。
それが嫌で内容が不透明な内に売上を確保しようというのが今の商法なわけだけど、
結果、地雷時のユーザーの失望感がますます強くなるよな。
元々エロゲーは麻薬性があって、ヲタに禁断症状を起こさせる代物。
それでも2ch等で悪評が流れると露骨に回避が発生するのは「代わりがある」から。
それが嫌で内容が不透明な内に売上を確保しようというのが今の商法なわけだけど、
結果、地雷時のユーザーの失望感がますます強くなるよな。
228 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 11:56:13 ID:5I0tj/fI
>>226
だから、そのライター（責任者）が無能なのはエロゲ業界の必然だと。
ライターとして見ても、優秀ならマスコミ出版系に就職したり小説家を目指す。
経営責任者として見ても、優秀ならそもそもエロゲ業界なんかに進出しない。
つまり、いかなる意味でも凡才･無能が集まりがちな業界だということ。
それくらいエロゲ業界は就職という観点から見て魅力がなさすぎる。
待遇は悪い、将来性はない、倒産の心配が常にある、体裁が悪い、etc……。
だから、そのライター（責任者）が無能なのはエロゲ業界の必然だと。
ライターとして見ても、優秀ならマスコミ出版系に就職したり小説家を目指す。
経営責任者として見ても、優秀ならそもそもエロゲ業界なんかに進出しない。
つまり、いかなる意味でも凡才･無能が集まりがちな業界だということ。
それくらいエロゲ業界は就職という観点から見て魅力がなさすぎる。
待遇は悪い、将来性はない、倒産の心配が常にある、体裁が悪い、etc……。
229 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 11:59:54 ID:H+5RJpyu
230 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 12:09:07 ID:rcxeJKgv
>>228
なるほどね。だったらクリエイターもそれを少しは自覚して、
「作品は自分達の情熱の産物」と捉え、
作った作品の善し悪しについて素直に審判を受ければ良いんだが、
>>227の様な商法を行ったり、ショップに許すから、
ますますユーザーの不信感は強まる、と。
なるほどね。だったらクリエイターもそれを少しは自覚して、
「作品は自分達の情熱の産物」と捉え、
作った作品の善し悪しについて素直に審判を受ければ良いんだが、
>>227の様な商法を行ったり、ショップに許すから、
ますますユーザーの不信感は強まる、と。
231 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 12:23:02 ID:U7/02Pr+
>>228
厳しいなｗ
まぁ、門戸を広げすぎたのは問題だったと思うよ
お色気ゲー市場だが、住み分けしてくれるなら歓迎だね。
エロやる気ないエロゲメーカーとエロ欲しくないエロゲーマーにはふさわしい場所がある
俺は、泣きゲーだろうがなんだろうがエロゲーはエロあってなんぼな人なんで
「エロ薄でもシナリオよければおｋ」な流れは鍵以降なんだろうけど、居心地悪くてしょうがない
シナリオ重視でも局所的な工夫はできるはずなんだよ。剣乃や高橋はちゃんとやってたし。
C†Cの寝フェラなんか下手な抜きゲーよりよほど世話になった
申し訳程度のエロしか入れないなら、R指定や全年齢でやっとくれ
厳しいなｗ
まぁ、門戸を広げすぎたのは問題だったと思うよ
お色気ゲー市場だが、住み分けしてくれるなら歓迎だね。
エロやる気ないエロゲメーカーとエロ欲しくないエロゲーマーにはふさわしい場所がある
俺は、泣きゲーだろうがなんだろうがエロゲーはエロあってなんぼな人なんで
「エロ薄でもシナリオよければおｋ」な流れは鍵以降なんだろうけど、居心地悪くてしょうがない
シナリオ重視でも局所的な工夫はできるはずなんだよ。剣乃や高橋はちゃんとやってたし。
C†Cの寝フェラなんか下手な抜きゲーよりよほど世話になった
申し訳程度のエロしか入れないなら、R指定や全年齢でやっとくれ
232 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 12:39:46 ID:GVODEqoX
233 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 12:43:21 ID:2v7Q8qsE
>>231
基本的に反対の香具師はいないんじゃないの？＞棲み分け
その際にただ一つ、クリエイター側に柔軟さを求めたいのは、
「非エロとエロは、どこまで逝っても非エロとエロ」
という考え方。特に非エロ。お色気ゲーやギャルゲーで出してヒットし、
要望が有れば、その延長上にエロ搭載続編があってもいいじゃない。
第１作目で恋人同士になったカップルが、どこまで逝ってもプラトニック、
というのは不自然過ぎる。Ｈに発展するのが普通。
逆に、そういう業界になっていないから、>>218氏の指摘する、
「展開が突飛で強引」というエロゲが存在してきたのかと。
そういうことを考えれば、コンシューマよりもＰＣソフトの方が良いか。
基本的に反対の香具師はいないんじゃないの？＞棲み分け
その際にただ一つ、クリエイター側に柔軟さを求めたいのは、
「非エロとエロは、どこまで逝っても非エロとエロ」
という考え方。特に非エロ。お色気ゲーやギャルゲーで出してヒットし、
要望が有れば、その延長上にエロ搭載続編があってもいいじゃない。
第１作目で恋人同士になったカップルが、どこまで逝ってもプラトニック、
というのは不自然過ぎる。Ｈに発展するのが普通。
逆に、そういう業界になっていないから、>>218氏の指摘する、
「展開が突飛で強引」というエロゲが存在してきたのかと。
そういうことを考えれば、コンシューマよりもＰＣソフトの方が良いか。
234 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 12:52:41 ID:U7/02Pr+
>>232
んー、工画堂が一人で頑張ってる印象があるが＞PCギャルゲー市場
萌え特化とか、むしろそっちの方が上手くいくんじゃないかと思ったり
シナリオ系にしても、シンフォニック＝レインが成功してるし。需要はありそうだけど
コンシューマは開発コストや参入の時点で、資本の弱いとこにはハードル高そうやね
アクアプラスくらいじゃないと厳しいのでは
んー、工画堂が一人で頑張ってる印象があるが＞PCギャルゲー市場
萌え特化とか、むしろそっちの方が上手くいくんじゃないかと思ったり
シナリオ系にしても、シンフォニック＝レインが成功してるし。需要はありそうだけど
コンシューマは開発コストや参入の時点で、資本の弱いとこにはハードル高そうやね
アクアプラスくらいじゃないと厳しいのでは
235 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 13:02:59 ID:4SNQAZEF
一般ゲム業界はほぼPS（ｿﾆｰ）の寡占で喘いでるかと思えば
エロゲ業界はメーカー乱立で喘いでるってか
なかなか難しい業界だな
エロゲ業界はメーカー乱立で喘いでるってか
なかなか難しい業界だな
236 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 13:23:16 ID:TBalRrhP
価格に関しては乱立してる割には
最近になって一部低価格なのが出てきたが基本的に横並びでずっと一緒
カルテルでも結んでる訳じゃあるまいしどうなってるんだろう
とりあえず同じにしとけってか？
最近になって一部低価格なのが出てきたが基本的に横並びでずっと一緒
カルテルでも結んでる訳じゃあるまいしどうなってるんだろう
とりあえず同じにしとけってか？
237 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 14:39:40 ID:pm5bFq/6
漏れが同人業界の将来に対して危惧しているのは、
注目が増したことで商業と同じ道を歩むのではないか、ということ。
今まで通り、あくまでクリエイターの趣味の範囲でとどめるか、
若しくは商業を目指す者の登竜門という位置づけならいいけど、
「月姫」や「ひぐらし」の成功で、
「同人のままでも十分金儲け出来る」という意識が根付いたら問題。
商業同様の阿漕な商法が伝染し、評価以前に売上が決まる「売り逃げ」が起こる。
事実、一部の作品については、すでに限定商法が始まってる。
「ピュリズムエゴイスト」は、前評判で煽って限定版を出した割には
期待外れだったという意見多し。どこかでよく見る構図だｗ
また、ショップ側が商売至上主義に走ると、初速から売れ線を求められ、
趣味で作成している同人グループも居づらくなる。
結果的には、現在滅世や祖父のいる位置に、とらやメロンが座るだけだっり。
注目が増したことで商業と同じ道を歩むのではないか、ということ。
今まで通り、あくまでクリエイターの趣味の範囲でとどめるか、
若しくは商業を目指す者の登竜門という位置づけならいいけど、
「月姫」や「ひぐらし」の成功で、
「同人のままでも十分金儲け出来る」という意識が根付いたら問題。
商業同様の阿漕な商法が伝染し、評価以前に売上が決まる「売り逃げ」が起こる。
事実、一部の作品については、すでに限定商法が始まってる。
「ピュリズムエゴイスト」は、前評判で煽って限定版を出した割には
期待外れだったという意見多し。どこかでよく見る構図だｗ
また、ショップ側が商売至上主義に走ると、初速から売れ線を求められ、
趣味で作成している同人グループも居づらくなる。
結果的には、現在滅世や祖父のいる位置に、とらやメロンが座るだけだっり。
238 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 14:44:23 ID:Mw1rzH8y
ここ見てるとエロゲーマーは同人買ってる奴多いんだな。
俺は殆ど買わなかったんだが、それが普通と思ってたんだがカルチャーショックだ。
俺は殆ど買わなかったんだが、それが普通と思ってたんだがカルチャーショックだ。
239 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 14:56:21 ID:pm5bFq/6
240 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 15:14:13 ID:oyQkbPd5
でも同人が商業にとって代わったとして何の問題があるの？
同人が商業優先主義になれば、趣味優先の場が新たに形成されるだけでは。
同人が商業優先主義になれば、趣味優先の場が新たに形成されるだけでは。
241 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 15:19:42 ID:db0/tEon
祖父倫や流通にとっては死活問題っしょ。
黙っていても儲かるシステムが崩れるんだからさ。
黙っていても儲かるシステムが崩れるんだからさ。
242 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 15:28:31 ID:xbekLNH1
いや、それ>237の危惧と違うし
243 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 15:31:49 ID:xbekLNH1
>240
そう、何も問題ないね。
同人の一部が商業化しても、趣味で作りたい人がいなくなるわけではないからな。
そう、何も問題ないね。
同人の一部が商業化しても、趣味で作りたい人がいなくなるわけではないからな。
244 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 16:42:54 ID:NtzAjHFz
>>240>>243
純粋趣味サークルはそれでいいとしても、
他の問題が考えられるぞ。
一番怖いのはバグに対するトンズラ。
商業よりプログラミング能力が乏しいところが多いだけに、
対処不能で、会社より逃げ足は速そうだｗ
純粋趣味サークルはそれでいいとしても、
他の問題が考えられるぞ。
一番怖いのはバグに対するトンズラ。
商業よりプログラミング能力が乏しいところが多いだけに、
対処不能で、会社より逃げ足は速そうだｗ
245 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 16:50:24 ID:H+5RJpyu
246 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 17:06:33 ID:gMMB5VeZ
>>243
しかし趣味層の発表の場が圧迫はされるな。
ショップは当然、売れ線同人作品の販促に力を入れるから、
その売り場面積が増す分、煽りを食う作品は出ると思うよ。
自ＨＰで完全無料ＤＬしか道が無くなるかも、というのは大袈裟か。
しかし趣味層の発表の場が圧迫はされるな。
ショップは当然、売れ線同人作品の販促に力を入れるから、
その売り場面積が増す分、煽りを食う作品は出ると思うよ。
自ＨＰで完全無料ＤＬしか道が無くなるかも、というのは大袈裟か。
247 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 17:45:50 ID:xbekLNH1
同人の発表の場は即売会だろ？
ショップは副次的な要素であって、そこで大量販売を狙おうというのは、
同人を名乗ってはいてもすでに商業になってる。
ショップは副次的な要素であって、そこで大量販売を狙おうというのは、
同人を名乗ってはいてもすでに商業になってる。
248 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 18:26:50 ID:HAVVJSwJ
同人ってのは基本的に「値段の割に質が悪い」と認識している。
商業ゲーと比較するまでもない。８割がよそ様が作り上げた人気キャラを盗んだクズ作品と言っても過言ではない。
渡辺製作所とか特異な例出されても困るけど。
商業ゲーと比較するまでもない。８割がよそ様が作り上げた人気キャラを盗んだクズ作品と言っても過言ではない。
渡辺製作所とか特異な例出されても困るけど。
249 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 18:29:24 ID:lpdkZZmk
>>248
同感。定価でなく実売価格で比べるとなおさら。
同感。定価でなく実売価格で比べるとなおさら。
250 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 18:31:30 ID:5oi+mKpb
同人が商業に取って代わってしまったら絶大な変化が起こると思うが・・・
実態がどうあれ、やっぱり「企業」と「同人サークル」の差はそんな小さなものじゃないだろう。
たとえば、銀行が「サークル」に融資するだろうか？
また、同人ショップ以外の場所で売ろうと思ったとき、「サークル」が流通と交渉できるのか？
それに>>244も言ってるように、責任の問題もある。
儲けようと思うなら、やっぱ同人ってのは相当効率悪い部類だと思うぞ。
あこぎな商売をするにしても、だ。
実態がどうあれ、やっぱり「企業」と「同人サークル」の差はそんな小さなものじゃないだろう。
たとえば、銀行が「サークル」に融資するだろうか？
また、同人ショップ以外の場所で売ろうと思ったとき、「サークル」が流通と交渉できるのか？
それに>>244も言ってるように、責任の問題もある。
儲けようと思うなら、やっぱ同人ってのは相当効率悪い部類だと思うぞ。
あこぎな商売をするにしても、だ。
251 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 18:44:25 ID:F1toQiKr
>>240
同人が出てくるのには反対したい
今の同人業界って著作権からみれば完全黒でしょ？
ただ
・原作者が文句つければその原作の評判が落ちる
・同人が売れることにより原作も売れる
から下手にいちゃもん付けられない
そのため同人やってる香具師がますます調子に乗る
純粋に元ﾈﾀの作品が好きで2次創作活動してるんじゃなくて
ただ単に金儲けのために人気作品のｷｬﾗを裸にひん剥いてるやつもいる
はっきり言ってｴﾛｹﾞ業界人より志は低いんじゃないかと思う
あと、流通の問題もある
もし同人で作成したｴﾛｹﾞがソフ倫なりで審査された後
流通、販売されたら、それは堂々とパロディが販売されたってことになるし
あ これはあくまで
「2次創作の作品をｴﾛｹﾞと同格に扱い販売した」場合の話ね
同人が出てくるのには反対したい
今の同人業界って著作権からみれば完全黒でしょ？
ただ
・原作者が文句つければその原作の評判が落ちる
・同人が売れることにより原作も売れる
から下手にいちゃもん付けられない
そのため同人やってる香具師がますます調子に乗る
純粋に元ﾈﾀの作品が好きで2次創作活動してるんじゃなくて
ただ単に金儲けのために人気作品のｷｬﾗを裸にひん剥いてるやつもいる
はっきり言ってｴﾛｹﾞ業界人より志は低いんじゃないかと思う
あと、流通の問題もある
もし同人で作成したｴﾛｹﾞがソフ倫なりで審査された後
流通、販売されたら、それは堂々とパロディが販売されたってことになるし
あ これはあくまで
「2次創作の作品をｴﾛｹﾞと同格に扱い販売した」場合の話ね
252 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 18:49:07 ID:5k0jFAue
俺も同人にはそんなに詳しくないが、同人エロゲはオリジナル中心なのでは。
253 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 19:31:03 ID:oNXfM2aC
>>251
そういや「ときメモ」が著作権に拘り過ぎて、結果的に続編失速の原因を作ったよな。
最近「エルフィックス」という同人紹介雑誌が一般書店売りを開始して、
このジャンルの浸透化を図っている。
しかし同人には「著作権」と「エロ描写の審査」という２つの大きな問題が横たわっており、
これについてのガイドラインが未だ確立されていない。
同人市場が一般的に認知されれば、いずれ争いの火種になるかもな。
そういや「ときメモ」が著作権に拘り過ぎて、結果的に続編失速の原因を作ったよな。
最近「エルフィックス」という同人紹介雑誌が一般書店売りを開始して、
このジャンルの浸透化を図っている。
しかし同人には「著作権」と「エロ描写の審査」という２つの大きな問題が横たわっており、
これについてのガイドラインが未だ確立されていない。
同人市場が一般的に認知されれば、いずれ争いの火種になるかもな。
254 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 19:44:26 ID:q36Qz/db
＞「ときメモ」が著作権に拘り過ぎて、結果的に続編失速の原因を作ったよな。
根拠無いでしょ。
あと、同人で著作権がらみでなく、エロがらみで逮捕者が出たら大変なことが起きる気がする。
虎の穴で未成年がエロ同人ゲーを万引きして一気に規制の火が燃え広がる事もある。
根拠無いでしょ。
あと、同人で著作権がらみでなく、エロがらみで逮捕者が出たら大変なことが起きる気がする。
虎の穴で未成年がエロ同人ゲーを万引きして一気に規制の火が燃え広がる事もある。
255 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 19:50:32 ID:H+5RJpyu
>>251
（型月以降）著作権に反しないオリジナルの作品も増えてるのでなんとも言えん。
大半が２次創作の同人誌に比べて、同人ゲーの特徴になりつつある（特にノベル系は）。
２次創作系のエロはミニゲーム系やCG集が多いので、それほど脅威にならん。
>>254
もう普通にありそうだが>未成年のエロ同人万引き
（型月以降）著作権に反しないオリジナルの作品も増えてるのでなんとも言えん。
大半が２次創作の同人誌に比べて、同人ゲーの特徴になりつつある（特にノベル系は）。
２次創作系のエロはミニゲーム系やCG集が多いので、それほど脅威にならん。
>>254
もう普通にありそうだが>未成年のエロ同人万引き
256 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 19:56:41 ID:3HrecoMY
よく叩かれる流通だけど、なんだかんだで、ココがないと大手以外はやっていけないのでは。
あと、前の方でライターへの批判があったけど、個人的にはエロゲライターってそんなに質
低いか？と疑問。
なんだかんだで平均レベルは年々上がってると思うし、コンシューマでもそんな質の高いテ
キストってほとんど見たことないし。
（コンシューマも含めて）短いテキストでキャラ立てする、ってのは下手になってるかもしれ
ないけど。
あと、前の方でライターへの批判があったけど、個人的にはエロゲライターってそんなに質
低いか？と疑問。
なんだかんだで平均レベルは年々上がってると思うし、コンシューマでもそんな質の高いテ
キストってほとんど見たことないし。
（コンシューマも含めて）短いテキストでキャラ立てする、ってのは下手になってるかもしれ
ないけど。
257 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 19:58:16 ID:oNXfM2aC
>>254
でもあれって、確か裁判沙汰にまで成ったんじゃなかったっけ？
結果、同人作家達の意欲を萎えさせたんだと思ったけど。
後段は禿しく同意。
商業が審査機構の設置等で業界維持を図ってきた成果が、
一気に吹っ飛ぶ恐れもある。
今は小林薫事件で注目されているだけに、自粛しないとな。
でもあれって、確か裁判沙汰にまで成ったんじゃなかったっけ？
結果、同人作家達の意欲を萎えさせたんだと思ったけど。
後段は禿しく同意。
商業が審査機構の設置等で業界維持を図ってきた成果が、
一気に吹っ飛ぶ恐れもある。
今は小林薫事件で注目されているだけに、自粛しないとな。
258 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 20:08:10 ID:oNXfM2aC
>>256
逆に言えば、流通の発達で、
大手以外でもそこそこやっていける状況を作り上げてしまい、
今の弱小メーカー乱立の一因になっているとも言える。
ライター＞
一口にライターという言い方をしているけど、
たぶんみんなの認識では「ネタの作者」ということでしょう。
実際にテキストに起こしている人に限らず。
社長や他の社員がネタを提起し、
ライターがそれを文字化しているだけというメーカーも結構あると思うよ。
文体はライター個人のセンスだが。
逆に言えば、流通の発達で、
大手以外でもそこそこやっていける状況を作り上げてしまい、
今の弱小メーカー乱立の一因になっているとも言える。
ライター＞
一口にライターという言い方をしているけど、
たぶんみんなの認識では「ネタの作者」ということでしょう。
実際にテキストに起こしている人に限らず。
社長や他の社員がネタを提起し、
ライターがそれを文字化しているだけというメーカーも結構あると思うよ。
文体はライター個人のセンスだが。
259 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 20:08:21 ID:HPlN5aTF
>>257
売り上げが減ったのは、核となる人が居なくなったからだと思う。質的につまんね。無駄な技術力ｲﾗﾈｗ
万引きで云々ってのは、ソフ倫が出来るきっかけとなった出来事とだぶらせてるわけですな。
天下取ってたエルフが、同一ソフトでエロ有り・エロ無しなんて苦肉の策を出してたわけだし。
代議士の息子がエロ同人持ってたら大変だ。コミケに国が乗り込んでくるぞ。
売り上げが減ったのは、核となる人が居なくなったからだと思う。質的につまんね。無駄な技術力ｲﾗﾈｗ
万引きで云々ってのは、ソフ倫が出来るきっかけとなった出来事とだぶらせてるわけですな。
天下取ってたエルフが、同一ソフトでエロ有り・エロ無しなんて苦肉の策を出してたわけだし。
代議士の息子がエロ同人持ってたら大変だ。コミケに国が乗り込んでくるぞ。
260 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 20:54:25 ID:65bbX2RO
ふと思ったのは、まさにエロゲ業界こそそういう『人様の著作物に寄生したクズども』から
大量に人材の供給を受けているということであった・・・
大量に人材の供給を受けているということであった・・・
261 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 21:14:59 ID:7MdVitiU
>>260
そう言えばそうだよな！商業クリエイターは同人上がりが確かに多い。
だからオリジナル作品でも、設定に何かのパクリが多いのもうなずける。
>>256
だからさ、平均レベルが向上しているように見えるのは、
先行作品からのパクリのお陰だとも言えるんだよ。
そう言えばそうだよな！商業クリエイターは同人上がりが確かに多い。
だからオリジナル作品でも、設定に何かのパクリが多いのもうなずける。
>>256
だからさ、平均レベルが向上しているように見えるのは、
先行作品からのパクリのお陰だとも言えるんだよ。
262 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 21:42:13 ID:0K5INBge
>>261
パクリというのは今に始まった事じゃない。
ただ、そこを踏み台にして跳躍し、
次のスタイルを構築する力は確かに落ちている。
例えば「ＯＮＥ」も「東鳩」を踏み台にしちゃいるが、
独自のオリジナリティを発展させて、一つの真祖になっている。
今の主流と言われてる萌えエロはどうか？
真祖の「フロラリ」を凌駕したと言い切れる作品は
未だ見当たらない気がするが。
パクリというのは今に始まった事じゃない。
ただ、そこを踏み台にして跳躍し、
次のスタイルを構築する力は確かに落ちている。
例えば「ＯＮＥ」も「東鳩」を踏み台にしちゃいるが、
独自のオリジナリティを発展させて、一つの真祖になっている。
今の主流と言われてる萌えエロはどうか？
真祖の「フロラリ」を凌駕したと言い切れる作品は
未だ見当たらない気がするが。
263 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:11:50 ID:+3us9ORy
ゲーム出すぎに一票。
小さなパイに物凄いコアなオタクが集まっていたけど
追いかけきれずに疲弊していったと思う。
自分（33）が現役だった3年前までの6-7年間。
貯金もせず収入を全部好きなオタク趣味に使ってた。
コンシューマーソフトは月10本
エロゲは15本以上、
エロゲ雑誌は月5冊以上、
エロ漫画雑誌は月平均20冊以上、ピークでは30冊の時期も
イベントに行かないのでまだ助かったけど同人もかなり通販してた。
エロゲはトータルで800までは数えたけど分らなくなった。
1000以上はあったと思う。（積みゲー率は95％以上）
でも、結婚することになったからではなく、その前から
次から次へと出てくる情報をチェックしきれなくなってた。
集めるために集めるというのが合っているかな？
年もとっていくし、世の中から置いてきぼりを食らったような気分で
エヴァは本当にタイムリーだった。追い詰められてた。
このあいだ、嫁の目を盗んで年末に３年ぶりにとなるエロゲを買った。
基本的にはやっぱり好きで、卒業できてないよね
でもまあ不景気だし、ちょこちょことエロゲと向き合いながら
業界の行く末を見届けさせてもらうとしよう。
小さなパイに物凄いコアなオタクが集まっていたけど
追いかけきれずに疲弊していったと思う。
自分（33）が現役だった3年前までの6-7年間。
貯金もせず収入を全部好きなオタク趣味に使ってた。
コンシューマーソフトは月10本
エロゲは15本以上、
エロゲ雑誌は月5冊以上、
エロ漫画雑誌は月平均20冊以上、ピークでは30冊の時期も
イベントに行かないのでまだ助かったけど同人もかなり通販してた。
エロゲはトータルで800までは数えたけど分らなくなった。
1000以上はあったと思う。（積みゲー率は95％以上）
でも、結婚することになったからではなく、その前から
次から次へと出てくる情報をチェックしきれなくなってた。
集めるために集めるというのが合っているかな？
年もとっていくし、世の中から置いてきぼりを食らったような気分で
エヴァは本当にタイムリーだった。追い詰められてた。
このあいだ、嫁の目を盗んで年末に３年ぶりにとなるエロゲを買った。
基本的にはやっぱり好きで、卒業できてないよね
でもまあ不景気だし、ちょこちょことエロゲと向き合いながら
業界の行く末を見届けさせてもらうとしよう。
264 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:26:17 ID:0h6UB/Oo
>>222
win95時代とか小・中の作文レベルが平均だった業界だし
それでもオタクの評判はそれなりの作品だったんだがユーザーの幼稚化というか
目がない人間のオススメがネットで溢れるからか
オタクの評判に外れが増えだした。
win95時代とか小・中の作文レベルが平均だった業界だし
それでもオタクの評判はそれなりの作品だったんだがユーザーの幼稚化というか
目がない人間のオススメがネットで溢れるからか
オタクの評判に外れが増えだした。
265 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:31:46 ID:raX9v8eU
エロゲ業界もすっかり勢いがなくなったな
266 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:33:23 ID:B6NAAwF4
このスレ読んでて思ったのは、すごい勉強になるのと同時に、
エロゲ業界衰退はしょうがないのかなぁ･･･と思った。
解決策、こうすりゃ活性化するという方法はなさそう。
机上の空論ならいくらでもでるけど、どれも実行するとなると･･･。
エロゲ業界衰退はしょうがないのかなぁ･･･と思った。
解決策、こうすりゃ活性化するという方法はなさそう。
机上の空論ならいくらでもでるけど、どれも実行するとなると･･･。
267 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:35:59 ID:B6NAAwF4
というか本当に疑問なんだけど、なんでここまでメーカーが乱立したんだろ？
つまりそれってこの業界に入る人が増え続けたって事だよね？
エロゲ業界に入れば儲かると思ったから？
でもそんなに儲かる業界とは、どうしても思えないんだけど･･･？
つまりそれってこの業界に入る人が増え続けたって事だよね？
エロゲ業界に入れば儲かると思ったから？
でもそんなに儲かる業界とは、どうしても思えないんだけど･･･？
268 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:38:52 ID:lpdkZZmk
269 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:43:37 ID:hPICvUuI
初日でほとんどの販売数が決まって、それ以降は評価高かったとしてもダウンされちゃうってのは、
メーカーにはったり重視の戦略をとらさざるえないんじゃないかな。
ヘタすると発売日前にnyで流されたりとか、商売として成立しなくなってるよなと思う。
メーカーにはったり重視の戦略をとらさざるえないんじゃないかな。
ヘタすると発売日前にnyで流されたりとか、商売として成立しなくなってるよなと思う。
270 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:45:59 ID:n3U9D02S
アニメ業界からも結構いるね。
んまー東鳩・カノンでいっちょ儲けたいとか
クリエイター(笑)になりたい、とか思ったんじゃないの。
供給過多なんだから縮小というよりは
振り子の揺れ幅がゆっくり戻っていく感じだな、個人的には。
後、質が悪い悪い言うけど「質」が悪くても何か光る面白いもんがあれば
ある程度良かったみたいな空気が90年代はあった気がするな。
今はアレコレ文句を言う人がいるのでどこもかしこもウェルメイド志向。
その辺が受け手に退屈に思わせているんじゃないかね。
んまー東鳩・カノンでいっちょ儲けたいとか
クリエイター(笑)になりたい、とか思ったんじゃないの。
供給過多なんだから縮小というよりは
振り子の揺れ幅がゆっくり戻っていく感じだな、個人的には。
後、質が悪い悪い言うけど「質」が悪くても何か光る面白いもんがあれば
ある程度良かったみたいな空気が90年代はあった気がするな。
今はアレコレ文句を言う人がいるのでどこもかしこもウェルメイド志向。
その辺が受け手に退屈に思わせているんじゃないかね。
271 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:47:35 ID:Mw1rzH8y
Winnyってそんな被害だしてるのか？
272 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:53:15 ID:lpdkZZmk
今はエロゲに関してはWinny は崩壊してるらしい。
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/93-97
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/93-97
273 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:53:54 ID:B6NAAwF4
>>268
>>270
レスありがと。
つまり、こう言っちゃ悪いけど、アニメ＆ゲーム業界から溢れた人がやって来てると言えるって事か･･･。
もちろん、向こうで現在も成功を収めながらこっちに来てる人もいるかもしれないけど。
でもそう言われて思い出したのが、あかほりさとるの存在。
アニメ業界でかつてほど脚光を浴びなくなった彼がエロゲ業界にやってきた。
そういった連中によってメーカーが乱立してこの現状を招いたとすれば、
しょうがないと言えばしょうがないのかもしれない･･･。
>>270
レスありがと。
つまり、こう言っちゃ悪いけど、アニメ＆ゲーム業界から溢れた人がやって来てると言えるって事か･･･。
もちろん、向こうで現在も成功を収めながらこっちに来てる人もいるかもしれないけど。
でもそう言われて思い出したのが、あかほりさとるの存在。
アニメ業界でかつてほど脚光を浴びなくなった彼がエロゲ業界にやってきた。
そういった連中によってメーカーが乱立してこの現状を招いたとすれば、
しょうがないと言えばしょうがないのかもしれない･･･。
274 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 22:55:01 ID:mRVVTqlF
>>271
俺はそれほどでもないと思うんだけどな・・・
好きなメーカーのどうしても欲しいソフトは発売日に買うだろうし、
買わないけどnyで手に入るからプレイしてみるってのが多そうなんだよな。
購入する予定→nyで済ます。がまずいわけで、
エロゲなんて買わない→nyで落ちるからプレイ。ってのは他の購入者の
気分は悪くするが、実際には売り上げ被害はほぼ無いわけで。
逆にP2Pからエロゲ業界に呼ばれて、今では立派な消費者ってのもいるだろう。
俺はそれほどでもないと思うんだけどな・・・
好きなメーカーのどうしても欲しいソフトは発売日に買うだろうし、
買わないけどnyで手に入るからプレイしてみるってのが多そうなんだよな。
購入する予定→nyで済ます。がまずいわけで、
エロゲなんて買わない→nyで落ちるからプレイ。ってのは他の購入者の
気分は悪くするが、実際には売り上げ被害はほぼ無いわけで。
逆にP2Pからエロゲ業界に呼ばれて、今では立派な消費者ってのもいるだろう。
275 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:02:01 ID:/OiiUI9B
とりあえず同人ソフトの台頭には恐怖感を覚える
同人ソフトの恐い所はエロ表現が完全自主規制な所
祖父林ではＮＧな物が大量にある同人ソフト（小学生設定もザラだし）
これがヘタに騒ぎになって捕まったり、規制強化になったりすると
商業エロゲもとばっちりを食う事は間違いなく、
ある意味寄生虫に腹を食い破られる結果もありえる
同人ソフトの恐い所はエロ表現が完全自主規制な所
祖父林ではＮＧな物が大量にある同人ソフト（小学生設定もザラだし）
これがヘタに騒ぎになって捕まったり、規制強化になったりすると
商業エロゲもとばっちりを食う事は間違いなく、
ある意味寄生虫に腹を食い破られる結果もありえる
276 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:04:47 ID:Y6jRN+QP
逆にいえばそれが良くて買ってる人も多いんだろうな。
個人的には両方ともうまくやってほしいもんだが…最近ちと目立ちすぎな感がある。
個人的には両方ともうまくやってほしいもんだが…最近ちと目立ちすぎな感がある。
277 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:05:47 ID:lXu7Ci/8
アニメ・コンシューマからの都落ちもあるけど
一番多いのは既存のメーカーからの派生だな。
葱のどこかのスレに系統図にまとめてるのがあったと思う。
あと、同人サークルの昇格。
一番多いのは既存のメーカーからの派生だな。
葱のどこかのスレに系統図にまとめてるのがあったと思う。
あと、同人サークルの昇格。
278 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:06:28 ID:JopL9L9n
>>274
P2Pはメジャータイトルでは宣伝効果があり
マイナータイトルでは売り上げが減少するという調査を見たことがある
この業界でのメジャーは、そもそも他のコンテンツと比べてマイナーなんだから
売り上げ減と考えるのが自然かと思われる
P2Pはメジャータイトルでは宣伝効果があり
マイナータイトルでは売り上げが減少するという調査を見たことがある
この業界でのメジャーは、そもそも他のコンテンツと比べてマイナーなんだから
売り上げ減と考えるのが自然かと思われる
279 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:12:24 ID:mRVVTqlF
280 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:27:14 ID:SVj+Dk0C
P2Pは大手を支援しマイナーを駆逐する救世主だったんだ！！
281 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:34:50 ID:Bo0tRv/e
ロリでは商業ゲーは、さくらんぼ小学校に勝てんな。
282 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:40:47 ID:GQqta3vf
>>267
小資本で会社を立ち上げられる点も大きかったのでは？
多少絵が描けて、多少プログラミングができて、多少文才と構成力があって、多少音楽がやれる、
最低そのぐらいの人材を集めればエロゲ制作会社が立ち上げられる。
（立った会社が成長するかは別問題として）
で、同じことを考えた連中が多すぎたために過当競争になった。
今ではマンネリ化も手伝って、個々の作品に要求されるスペックが
エロゲバブル前に比べて随分と高くなっている。
力の無い会社は振り落とされる時代だ。
メーカー数は徐々に減少していくだろう。
小資本で会社を立ち上げられる点も大きかったのでは？
多少絵が描けて、多少プログラミングができて、多少文才と構成力があって、多少音楽がやれる、
最低そのぐらいの人材を集めればエロゲ制作会社が立ち上げられる。
（立った会社が成長するかは別問題として）
で、同じことを考えた連中が多すぎたために過当競争になった。
今ではマンネリ化も手伝って、個々の作品に要求されるスペックが
エロゲバブル前に比べて随分と高くなっている。
力の無い会社は振り落とされる時代だ。
メーカー数は徐々に減少していくだろう。
283 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 23:47:43 ID:GQqta3vf
それと、メーカー、ユーザー双方の責任外の所で市場の縮小も起こっている。
コンシューマー業界でもそうだが、所謂ゲーマー世代が大台に乗って、
エロゲーから卒業または引退気味になってきている。
一方で抜けた分を埋める程、若手ゲーマーが市場に参入してくるとは思えない。
エロゲマ総人口の減少に対して、業界（あるいは個々のメーカー）には
な～んか秘策はあるのかね？
そんな余裕は無いのだろうが・・・
コンシューマー業界でもそうだが、所謂ゲーマー世代が大台に乗って、
エロゲーから卒業または引退気味になってきている。
一方で抜けた分を埋める程、若手ゲーマーが市場に参入してくるとは思えない。
エロゲマ総人口の減少に対して、業界（あるいは個々のメーカー）には
な～んか秘策はあるのかね？
そんな余裕は無いのだろうが・・・
284 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 00:03:39 ID:FTlnKano
最近調子に乗りすぎという印象もあったんで、もうすこしひっそりやってくれた方が
いい気もする。
よっぽど質が落ちない限り、固定ファンを獲得している今の大手は安泰だろうし。
いい気もする。
よっぽど質が落ちない限り、固定ファンを獲得している今の大手は安泰だろうし。
285 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 00:27:56 ID:XPPY2p32
>>218
ライターの力量もあると思うが、ユーザーが求めてる部分もあるような。
いわゆるお約束って奴。
エロゲーがぶっちゃけ男の性欲を満足させる為に作られてる以上、
ある種の都合の良さは必要だろうし。
犯されてるのに感じる女とか、兄を好きな妹と、その他もろもろ。
219は萌えエロ好きが火病るからだと書いているが、
実際はあの層だけではなく、性欲にとっとの都合の良さとシナリオの質って
エロゲー全体というか全ポルノメディアが抱えてる問題の一つでもある。
ライターの力量もあると思うが、ユーザーが求めてる部分もあるような。
いわゆるお約束って奴。
エロゲーがぶっちゃけ男の性欲を満足させる為に作られてる以上、
ある種の都合の良さは必要だろうし。
犯されてるのに感じる女とか、兄を好きな妹と、その他もろもろ。
219は萌えエロ好きが火病るからだと書いているが、
実際はあの層だけではなく、性欲にとっとの都合の良さとシナリオの質って
エロゲー全体というか全ポルノメディアが抱えてる問題の一つでもある。
286 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 00:58:39 ID:bJt6OwHW
ぶっちゃけ理論的な説得力を持っているストーリーのエロゲーがあったからといって
人気に直結するとは思わないなァ。
どちらかというと少年漫画ノリ的な説得力が必要な気はするね。
人気に直結するとは思わないなァ。
どちらかというと少年漫画ノリ的な説得力が必要な気はするね。
287 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 02:39:31 ID:RBQTMLFI
いや、人気とか関係無く物語に整合性をもたせるのは基本中の基本だろ
これができないようなら、ライターなどさっさとやめた方がよい
これができないようなら、ライターなどさっさとやめた方がよい
288 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 03:31:30 ID:sl6nKjjz
289 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 03:46:30 ID:Wd3OBUrJ
どのエロゲーも最初に処女ありきで話を組み立てようとするから
みな同じような話、エロの入り方になってる気がする。
みな同じような話、エロの入り方になってる気がする。
290 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 03:49:31 ID:XPPY2p32
上手く両立できる人が一番良いんだけど難しいわな。
「子供の頃の約束信じて」なんて物語の説得力とは無縁だが、
幼馴染とか好きな層のチンコ立てるのに役だつ。
幼馴染、レイプで感じる、兄を慕う妹、メイド、触手プレイ
物語の質や説得力とは皆無、普通の映画や小説にいれたらプッ
と笑われるような表現も、ことエロゲに関しては
チンポ立たせる有効な武器になるわけだし。
「子供の頃の約束信じて」なんて物語の説得力とは無縁だが、
幼馴染とか好きな層のチンコ立てるのに役だつ。
幼馴染、レイプで感じる、兄を慕う妹、メイド、触手プレイ
物語の質や説得力とは皆無、普通の映画や小説にいれたらプッ
と笑われるような表現も、ことエロゲに関しては
チンポ立たせる有効な武器になるわけだし。
291 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 04:10:54 ID:MZhVuQkQ
もっとも、嗜好がめちゃめちゃ細分化した結果その武器の使い方も
難しくなってきてるんだけどな…
「B姦」とか「A1」とか最初何事かと思った
難しくなってきてるんだけどな…
「B姦」とか「A1」とか最初何事かと思った
292 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 04:19:12 ID:Wd3OBUrJ
>>290
確かにそうだろう。
だけどそればっかりで
エロゲのマンネリ化に拍車が掛かってるのも事実。
さらにその手の表現じゃチンポが立たない、もう飽きた層に対する答えが
まだこの業界じゃ確立してなくない？
確かにそうだろう。
だけどそればっかりで
エロゲのマンネリ化に拍車が掛かってるのも事実。
さらにその手の表現じゃチンポが立たない、もう飽きた層に対する答えが
まだこの業界じゃ確立してなくない？
293 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 05:06:35 ID:KEivum6j
全てのエロゲをコミケ限定販売にしてくれ。
ｎｙで落とす大義名分になるから。
（ｗ とか付けないぜ。大まじめだからな。
ｎｙで落とす大義名分になるから。
（ｗ とか付けないぜ。大まじめだからな。
294 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 05:16:49 ID:q53O4/PS
295 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 05:57:20 ID:U+ShvwV9
>>289
そりゃ、どんな女も最初は処女だからねえ・・・
そりゃ、どんな女も最初は処女だからねえ・・・
296 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 07:18:35 ID:rhv/RtEd
紙芝居ADV以外のゲームを作ってるところで、着実に進歩してるところってあるのかなあ。
2作目ぐらいならまだ頑張ってるなと思わなくもないが、似たようなのを量産しているだけでは
紙芝居ADVばかり作ってるところと五十歩百歩な気がする。
あと、やり込みって言葉を安易に使いすぎ。
表を埋めることがやり込みか？レベルを上げて、強い敵に挑むことがやり込みなのか？
そりゃ単なる作業、すぐ飽きるよ。
2作目ぐらいならまだ頑張ってるなと思わなくもないが、似たようなのを量産しているだけでは
紙芝居ADVばかり作ってるところと五十歩百歩な気がする。
あと、やり込みって言葉を安易に使いすぎ。
表を埋めることがやり込みか？レベルを上げて、強い敵に挑むことがやり込みなのか？
そりゃ単なる作業、すぐ飽きるよ。
297 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 09:52:09 ID:nXl7aOmV
ここでさんざっぱらﾏﾝｾｰされてるアリスなんて、かえるにょ辺りから
延々と似た様なシミュレーション&リメイクばっかやってるようにしか…
延々と似た様なシミュレーション&リメイクばっかやってるようにしか…
298 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 09:56:05 ID:gG84KdBW
いかに萌えやエロが売りとは言っても、それだけでは作品として成立しない。
それまでの描写や設定がしっかりしていなければ、萌えるものも萌えなくなる。
例えば今話題の「幼少時の約束」についてだが、
ヒロインが１０年モノの約束を後生大事に抱えてきたとすれば、彼女の怨念は相当強い筈だ。
他のヒロインルートといえども、主人公を彼女以外のヒロインとそう易々と付き合わせると思うか？
ジェラシー全開確実だぞ。でもその辺をちゃんと描いているエロゲはまず見当たらない。
逆に彼女と付き合うルートについては、付き合うまでの描写がやたら冗長。
彼女の気持ちが解ってるんだから、あとは自分が好きになれば、
「じゃあ、俺たち付き合おうか。」「うん♪」
これで済ますのが普通。兄妹ものでもなければ、二人の間にそうそう障害なんてあるわけがない。
そこまでを冗長するくらいなら、交際後のデレデレ描写に表現を割けって。
それまでの描写や設定がしっかりしていなければ、萌えるものも萌えなくなる。
例えば今話題の「幼少時の約束」についてだが、
ヒロインが１０年モノの約束を後生大事に抱えてきたとすれば、彼女の怨念は相当強い筈だ。
他のヒロインルートといえども、主人公を彼女以外のヒロインとそう易々と付き合わせると思うか？
ジェラシー全開確実だぞ。でもその辺をちゃんと描いているエロゲはまず見当たらない。
逆に彼女と付き合うルートについては、付き合うまでの描写がやたら冗長。
彼女の気持ちが解ってるんだから、あとは自分が好きになれば、
「じゃあ、俺たち付き合おうか。」「うん♪」
これで済ますのが普通。兄妹ものでもなければ、二人の間にそうそう障害なんてあるわけがない。
そこまでを冗長するくらいなら、交際後のデレデレ描写に表現を割けって。
299 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 10:08:11 ID:GQNjwcwv
とりあえずここの住人が自分らが気に入るものを作れば売れると思ってるのが痛い。
300 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 10:10:02 ID:DHllZpwy
どこを読めばそんなことが？
301 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 10:40:01 ID:U+ShvwV9
自分らが気に入るものがないのを
勢いのなさの原因と思い込んでるって感じだな
勢いのなさの原因と思い込んでるって感じだな
302 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 10:47:00 ID:f5RtVjTB
> いかに萌えやエロが売りとは言っても、それだけでは作品として成立しない。
> それまでの描写や設定がしっかりしていなければ、萌えるものも萌えなくなる。
そのとおりだと思う。
最低限の整合性とか説得力がないシナリオ・テキストだと、萎えるしちゃちに見える。
正直、売れ線ゲームの焼き直しであってもそういった部分のレベル高ければ満足感が高かったりする。
> それまでの描写や設定がしっかりしていなければ、萌えるものも萌えなくなる。
そのとおりだと思う。
最低限の整合性とか説得力がないシナリオ・テキストだと、萎えるしちゃちに見える。
正直、売れ線ゲームの焼き直しであってもそういった部分のレベル高ければ満足感が高かったりする。
303 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 11:09:48 ID:FmvlwP6Z
>>299
売れる根拠も乏しいけど、売れないという根拠も乏しいんだよね。
なんせ現状のエロゲスタイルに適した客しか表面上は残っていないからなぁ。
潜在需要がどの程度有るかは未知数だけど、頭から否定するのも（ｒｙ
売れる根拠も乏しいけど、売れないという根拠も乏しいんだよね。
なんせ現状のエロゲスタイルに適した客しか表面上は残っていないからなぁ。
潜在需要がどの程度有るかは未知数だけど、頭から否定するのも（ｒｙ
304 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 11:15:05 ID:er8c397q
勢いがなくなったってのが単なる印象で明確なデータに基づくものじゃないからな
売上げスレ見てると、そんなに落ち込んでるようには見えないし
CESA白書みたいに、ソフ倫あたりが業界のデータ出してくれればいいんだが
売上げスレ見てると、そんなに落ち込んでるようには見えないし
CESA白書みたいに、ソフ倫あたりが業界のデータ出してくれればいいんだが
305 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 11:24:02 ID:ptrtwriF
>>298
全ての萌えエロゲーにリアリティを搭載しろというのなら反対だが、
一部にそういうリアリティ搭載タイプを存在させるのには賛成だ。
全ての萌えエロゲーが現状のスタイルに拘る必要はない。
どうせ全ての萌えエロゲーをプレイ出来るわけじゃないし。
>>304
しかし複数買いに支えられている分もある。
規模については良く解らんが、ショップの限定特典商法等で、
儲の複数買いは確実に増えている。
全ての萌えエロゲーにリアリティを搭載しろというのなら反対だが、
一部にそういうリアリティ搭載タイプを存在させるのには賛成だ。
全ての萌えエロゲーが現状のスタイルに拘る必要はない。
どうせ全ての萌えエロゲーをプレイ出来るわけじゃないし。
>>304
しかし複数買いに支えられている分もある。
規模については良く解らんが、ショップの限定特典商法等で、
儲の複数買いは確実に増えている。
306 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 11:28:48 ID:45LDm1SU
ｴﾛｹﾞ全盛期と違い現在は、若年層のまわりにﾈｯﾄというｴﾛﾒﾃﾞｨｱがある。高価なｴﾛｹﾞをわざわざ買う気にはなれないのだろう。
307 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 11:49:38 ID:gINtb0mM
>>304
エロゲ人口自体は減少しているんやないか？
１本当たりの販売本数は減少しとる。
タイトルが多いので分散した結果だと言い張る人もいるけど、
エロゲマはそこまで細かく選んで買い分けてはいないと思う。
なんせ内容を吟味しないうちに売上が決まってしまう現状やから。
エロゲ人口自体は減少しているんやないか？
１本当たりの販売本数は減少しとる。
タイトルが多いので分散した結果だと言い張る人もいるけど、
エロゲマはそこまで細かく選んで買い分けてはいないと思う。
なんせ内容を吟味しないうちに売上が決まってしまう現状やから。
308 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 12:01:18 ID:+zXV1XGm
少子化
所得の減少
雇用の不安定化
エロ系娯楽の多様化
P2Pの普及
これだけあって販売本数が維持できる方が凄い
所得の減少
雇用の不安定化
エロ系娯楽の多様化
P2Pの普及
これだけあって販売本数が維持できる方が凄い
やっぱり流通が悪いよね
金出すからって
借金背負わせて
ブランド増やすのはいいけど
売れた作品の真似ばっか要求するんだよね
だから同じようなパターンのゲームが増えるわけで
金出すからって
借金背負わせて
ブランド増やすのはいいけど
売れた作品の真似ばっか要求するんだよね
だから同じようなパターンのゲームが増えるわけで
310 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 12:18:40 ID:+zXV1XGm
エロゲメーカーって金の調達も結構大変らしいな
311 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 12:19:54 ID:gINtb0mM
>>309
だったら商業でやらなええやないの？
作りたいものが作れねっていうんなら。
比較的商業界の噂が聞こえてくる同人業界に身を置いて、
それでも商業を目指す香具師が後を絶たないんやから、
何か他に旨い餌があるんとちゃう？
だったら商業でやらなええやないの？
作りたいものが作れねっていうんなら。
比較的商業界の噂が聞こえてくる同人業界に身を置いて、
それでも商業を目指す香具師が後を絶たないんやから、
何か他に旨い餌があるんとちゃう？
312 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 12:40:24 ID:/Auus2zp
ライトノベルのレーベルも増えたし
大したエロが絡まないようなお話ならそちらの方が安価で手軽。
大したエロが絡まないようなお話ならそちらの方が安価で手軽。
313 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 12:48:48 ID:E3vFAe7A
>>312
それについては前から気になっていた。
エロゲー原作の同じ内容のラノベ。
エロシーンにはしっかり挿絵があり、エロゲの同シーンより表現が過激なものも多い。
（薄消しでスリットが見えている挿絵なんてザラ。）
ゲーム本体との違いは絵と文字の表現方法が画面か紙面かくらい。
なのに、片方は１８禁で片方は全年齢だ。
この差はどこから来る？カラーか？声か？（ｗ
それについては前から気になっていた。
エロゲー原作の同じ内容のラノベ。
エロシーンにはしっかり挿絵があり、エロゲの同シーンより表現が過激なものも多い。
（薄消しでスリットが見えている挿絵なんてザラ。）
ゲーム本体との違いは絵と文字の表現方法が画面か紙面かくらい。
なのに、片方は１８禁で片方は全年齢だ。
この差はどこから来る？カラーか？声か？（ｗ
314 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 13:02:17 ID:Fx8/UaOr
絵描きとライターばっか増えて、選択肢付きの読み物ばかりになったな
アリスみたいなメーカーがあと３つもあればなぁ
あと、少子化以上に若いオタが減ってるのでは。
若い女がヤリマンすぎて生身に走りやすいからｗ
２０代後半の金持ってるヤツらも、そろそろ買うのが恥ずかしいからP2Pへ行っちゃうし。
アリスみたいなメーカーがあと３つもあればなぁ
あと、少子化以上に若いオタが減ってるのでは。
若い女がヤリマンすぎて生身に走りやすいからｗ
２０代後半の金持ってるヤツらも、そろそろ買うのが恥ずかしいからP2Pへ行っちゃうし。
315 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 13:06:53 ID:+nthGBcr
316 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 13:09:48 ID:+izlN4gX
金と職持ってる奴は、見せしめにパクられる方がよっぽど
恥ずかしいし失うものも多いからP2Pやんねーと思う
世の中の理解度がガキ並なら分からんが
結局リアル店舗で買うのが一番後腐れがない
恥ずかしいし失うものも多いからP2Pやんねーと思う
世の中の理解度がガキ並なら分からんが
結局リアル店舗で買うのが一番後腐れがない
317 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 13:19:53 ID:gLrBxZoX
エロゲーに限らずPCゲームがもっと普及するかと思っていたがそんなに
広がらなかったね。
むしろエロゲーはがんばっているほうでは？
広がらなかったね。
むしろエロゲーはがんばっているほうでは？
318 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 13:23:30 ID:Fx8/UaOr
同人なら人気ゲームのエロ改造パッチを有料販売してほしいね
ウイポで女キャラと親密になるとヤレるパッチとか
GTAで女を犯しまくれるとかｗ
ウイポで女キャラと親密になるとヤレるパッチとか
GTAで女を犯しまくれるとかｗ
319 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 14:34:33 ID:x3VA+sKU
エロゲーに比べるとまだエロマンガのほうが勢いがあるように思う
もっとも、ゲームとマンガじゃ制作への要求も違うしコストも違うし
商売として成り立ってるかどうかもしらんが
なにか参考にならんだろうか
もっとも、ゲームとマンガじゃ制作への要求も違うしコストも違うし
商売として成り立ってるかどうかもしらんが
なにか参考にならんだろうか
320 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 14:36:08 ID:fgf2ceT0
まあ、そもそもエロメディアがあんまり勢いがあっても困るわけで…。
321 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 17:30:19 ID:0c+YQDnO
322 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 17:42:26 ID:0c+YQDnO
323 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 17:53:15 ID:TUNvCJ9t
デドアラかなんかのエロ改造可能セーブデータって裁判沙汰にならなかったっけ？
324 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 18:26:47 ID:qxvyUYEM
同人世界で売れた同人作家が相次いで参入した事で、この業界は飽和状態に
なったと思う。
で、始末に終えないのが彼らの作品は確かに優れていたからこそ売れたのかも
しれないが、作品が優れている作家が必ずしもプログラム関係が強いって
わけじゃないって事。
ゆえにどっかのメーカーみたく社長のお手製プログラムがバグだらけなんて事態が起こる。
だからこの部分だけでも最低チェックする機関が欲しい。
高い金をだして動かないってのはやっぱ最悪。
そんな事が続けば当然業界離れが進むと思う。
こういった部分、なんとかならんものでしょうか？＞業界人の方々
なったと思う。
で、始末に終えないのが彼らの作品は確かに優れていたからこそ売れたのかも
しれないが、作品が優れている作家が必ずしもプログラム関係が強いって
わけじゃないって事。
ゆえにどっかのメーカーみたく社長のお手製プログラムがバグだらけなんて事態が起こる。
だからこの部分だけでも最低チェックする機関が欲しい。
高い金をだして動かないってのはやっぱ最悪。
そんな事が続けば当然業界離れが進むと思う。
こういった部分、なんとかならんものでしょうか？＞業界人の方々
325 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 18:53:52 ID:TXEFuGhf
それで業界離れは進まないんじゃない？
やらかしたメーカー離れは進むだろうが。
やらかしたメーカー離れは進むだろうが。
326 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 19:47:23 ID:ENt2CISw
クソメーカーの社員は社長ともどもさっさと路頭に迷うといいよ
327 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 22:31:42 ID:KsFgVS5e
>324
そんな事言ってるとフリーの吉里吉里やらNScripterやら、
動作実績はあるけど何も新しくないエンジンばかり使われて
ますます紙芝居から抜けられなくなる予感…。
そんな事言ってるとフリーの吉里吉里やらNScripterやら、
動作実績はあるけど何も新しくないエンジンばかり使われて
ますます紙芝居から抜けられなくなる予感…。
328 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 22:51:30 ID:lqeBjKVo
>>327
だが正直な話、非紙芝居メーカーの数は今ぐらいで丁度良いと思うぞ。
社会人になるとヤリ込んでいる時間が乏しくなるので、
アリス・エウ・キャラと一通りプレイし終える頃にそれぞれの次回作が出てくる。
それに非紙芝居派はコンシューマもそれなりにこなす人が多いので、
そんなに飢餓感は生じないと思う。
何よりも、上記メーカーが作る作品は他社ではほとんど作れないから、
利益確保が手堅い。過剰な販売競争を行わずに済んでる。
こちらも特典商法に惑わされなくて助かる。
また、クリエイター達にしても、確実に費用を回収出来るから、
安心して開発に専念出来る。怖いのはクオリティを落とさないことだけ。
だが正直な話、非紙芝居メーカーの数は今ぐらいで丁度良いと思うぞ。
社会人になるとヤリ込んでいる時間が乏しくなるので、
アリス・エウ・キャラと一通りプレイし終える頃にそれぞれの次回作が出てくる。
それに非紙芝居派はコンシューマもそれなりにこなす人が多いので、
そんなに飢餓感は生じないと思う。
何よりも、上記メーカーが作る作品は他社ではほとんど作れないから、
利益確保が手堅い。過剰な販売競争を行わずに済んでる。
こちらも特典商法に惑わされなくて助かる。
また、クリエイター達にしても、確実に費用を回収出来るから、
安心して開発に専念出来る。怖いのはクオリティを落とさないことだけ。
329 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 22:58:42 ID:ffjYodYo
正直な話、ゲームとして遊ぶならエロゲー以外をやる。
エロとして意味があるゲーム性ならエロゲーでだしゃいいけど、
ゲーム性と分岐してるのはどうもなあ。
エロとして意味があるゲーム性ならエロゲーでだしゃいいけど、
ゲーム性と分岐してるのはどうもなあ。
330 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 22:58:48 ID:mFI1rf+2
なんだか業界のこと心配してるっていうより、
紙芝居が嫌いなアリス信者の愚痴って感じだな。
紙芝居が嫌いなアリス信者の愚痴って感じだな。
331 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 23:05:38 ID:lqeBjKVo
332 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 23:10:05 ID:Dw5cT4pP
面白い作品を創ればちゃんと評価される、って環境がいると思う。
C'sの末期の作品は汚名挽回しうる出来ばかりだったのに話題にも上らなかった。
あれだけの作品を創っても評価されないなんて、そりゃやってられんはな。
C'sの末期の作品は汚名挽回しうる出来ばかりだったのに話題にも上らなかった。
あれだけの作品を創っても評価されないなんて、そりゃやってられんはな。
333 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 23:21:59 ID:WJPwVXhT
>>332
汚名返上な。細かいようだが。
紙芝居ゲーは俺的にはOKだけど。
ゲームがしたいならコンシュマーでいいし。
でも「音楽付きの読み物」としてもレベルが低いっつーか
変な語尾とか「適当な記号で萌え」みたいなのが駄目だ。
汚名返上な。細かいようだが。
紙芝居ゲーは俺的にはOKだけど。
ゲームがしたいならコンシュマーでいいし。
でも「音楽付きの読み物」としてもレベルが低いっつーか
変な語尾とか「適当な記号で萌え」みたいなのが駄目だ。
334 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 00:07:31 ID:AsyV+maP
客は飽きてる作り手もネタ切れ
お前ら何故そこまでしてエロゲにこだわるのか？
アニメ女をヤるのが大好きだから？
お前ら何故そこまでしてエロゲにこだわるのか？
アニメ女をヤるのが大好きだから？
335 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 00:07:36 ID:TH50lJaL
勢いが無くなったかどうかはよく知らないが
ゆるやかな減少傾向で勝ち組負け組の差が大きくなってる
とゲーラボで誰かが言ってました
ゆるやかな減少傾向で勝ち組負け組の差が大きくなってる
とゲーラボで誰かが言ってました
336 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 00:27:37 ID:3LAhxKlL
最終的に残るのは一部の勝ち組ってとこか。
んで、大多数のメーカーは淘汰されていくと。
まあそれが一番理想の形なのかもしれない。
最も、恐らく残るのはエロゲーというより、ギャルゲーにちょっぴりエロを
とってつけたような萌えゲーの類ばかりだと思うけど。
んで、大多数のメーカーは淘汰されていくと。
まあそれが一番理想の形なのかもしれない。
最も、恐らく残るのはエロゲーというより、ギャルゲーにちょっぴりエロを
とってつけたような萌えゲーの類ばかりだと思うけど。
337 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 01:16:33 ID:JpXKQ8Ju
エロゲが他のエロメディアにない独自の文化を持ってて、
例えば東鳩みたいなビジュアルノベルってどう考えても
ユーザーを”抜かせる”んじゃなく”読ませる”だよね。
ある種この流れによってエロゲが他のエロメディアの
代替手段とはなりえない、ってのは最大の武器でもあり
弱点でもあると思うんだけど。
例えば東鳩みたいなビジュアルノベルってどう考えても
ユーザーを”抜かせる”んじゃなく”読ませる”だよね。
ある種この流れによってエロゲが他のエロメディアの
代替手段とはなりえない、ってのは最大の武器でもあり
弱点でもあると思うんだけど。
338 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 05:02:40 ID:lItIwDgw
東鳩に読ませるというほどの内容があったがどうか、疑問だが
339 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 06:41:38 ID:TajDdjbG
340 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 09:02:32 ID:d6bHT7g6
341 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 09:16:44 ID:LUhxGc+E
342 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 10:04:10 ID:qwVEVeTk
>327
別に吉里吉里やNスクの製じゃないだろ...
別に吉里吉里やNスクの製じゃないだろ...
343 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 12:53:19 ID:jyL0SiPK
全然話変わるが、広告戦略マズすぎるよこの業界。
月別スレでCafe-AQUAが散々言われてるが、その内容が
質の低さというよりも、事前のイメージとの差から来たものに思える。
ほじくり返すようでなんだけど、下級生2のときと似てるなぁ、と思った。
事前に、おおよそ正確な予想を立てられるような情報を出す、っていうのは
他の業界だとわりあい普通にやってることらしいんだが(映画とか)、
エロゲ業界だとまったくそういう感じはしないよね。売り逃げとか多いし。
月別スレでCafe-AQUAが散々言われてるが、その内容が
質の低さというよりも、事前のイメージとの差から来たものに思える。
ほじくり返すようでなんだけど、下級生2のときと似てるなぁ、と思った。
事前に、おおよそ正確な予想を立てられるような情報を出す、っていうのは
他の業界だとわりあい普通にやってることらしいんだが(映画とか)、
エロゲ業界だとまったくそういう感じはしないよね。売り逃げとか多いし。
344 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 13:48:02 ID:Idl5kzRO
たしかにRaSeNは最も駄目なグループだけど、
全体的には昔に比べるとうまくなってると思うがね。
全体的には昔に比べるとうまくなってると思うがね。
345 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 13:54:08 ID:sa3anZSM
>>343
広告で予想できない話の展開の方が買う価値があると思うぞ
広告でほぼ予測できる話の展開ばっかなら
買ってからプレイしても面白くも何ともないよ。作業してる感じ。
エンドに辿り着いても感慨も何もない。
広告で予想できない話の展開の方が買う価値があると思うぞ
広告でほぼ予測できる話の展開ばっかなら
買ってからプレイしても面白くも何ともないよ。作業してる感じ。
エンドに辿り着いても感慨も何もない。
346 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 14:01:06 ID:oGDeMVU5
>>343
CMで流れる映像＝見所映像全部みたいな映画の宣伝もどうかと･･･
それでも、宣伝が上手いと思うことは多いけどな。
>>345
残念ながら、良い意味での「予測不能な話の展開」ってのは殆ど無いのでは。
エロゲに限らずさ。
CMで流れる映像＝見所映像全部みたいな映画の宣伝もどうかと･･･
それでも、宣伝が上手いと思うことは多いけどな。
>>345
残念ながら、良い意味での「予測不能な話の展開」ってのは殆ど無いのでは。
エロゲに限らずさ。
347 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 14:29:11 ID:cn/zvplT
中小メーカーが勝負できたＰＳ、ＳＳ時代ならともかく、
コンシューマへのランクアップの目がほぼ無くなったエロゲー業界なんて、
トップに立った所で秋葉原やコミケみたいな陸の孤島でマンセーされるのがせいぜいの存在だべ。
コンシューマへのランクアップの目がほぼ無くなったエロゲー業界なんて、
トップに立った所で秋葉原やコミケみたいな陸の孤島でマンセーされるのがせいぜいの存在だべ。
348 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 14:38:48 ID:JwDAoBNp
>>346
良いか悪いかなんて人それぞれじゃないか？
例えば萌えエロ信者にとっての予測不能な悪い展開と言ったら凌辱。
でも、萌えエロ信者以外にとっては必ずしも悪い展開じゃない。
こうゆう話が好きな人もいるし、予想外の展開で楽しむ人もいるだろう。
誰から見ても悪い意味での予測不可能な展開に限ると
それほど多くないと思う。
良いか悪いかなんて人それぞれじゃないか？
例えば萌えエロ信者にとっての予測不能な悪い展開と言ったら凌辱。
でも、萌えエロ信者以外にとっては必ずしも悪い展開じゃない。
こうゆう話が好きな人もいるし、予想外の展開で楽しむ人もいるだろう。
誰から見ても悪い意味での予測不可能な展開に限ると
それほど多くないと思う。
349 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 15:20:06 ID:oGDeMVU5
>>348
誰彼にとってのいい悪い展開というよりも
「予測不能な展開」そのものが評価される作品が少ない気がするが。
大体展開の仕方が不味すぎて、予測不能ではあるけど受け手がﾎﾟｶｰﾝと、
「超展開」扱いされたりで、「やらなかったほうが良かったのに」ってのが殆どな気がする。
誰彼にとってのいい悪い展開というよりも
「予測不能な展開」そのものが評価される作品が少ない気がするが。
大体展開の仕方が不味すぎて、予測不能ではあるけど受け手がﾎﾟｶｰﾝと、
「超展開」扱いされたりで、「やらなかったほうが良かったのに」ってのが殆どな気がする。
350 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 15:37:02 ID:BvQqD/7+
・お約束しか知らずに育った作り手が、下手な冒険をして失敗する
・受け手がお約束ばかりむやみに喜び、他の読み取り方をよく知らない
まぁ、そういうこったな
そうなると赤松健の功罪についてとか論じたくなってきてしまうが、
でもあかほりさとるが別に今大好評ってわけでもないんだよなぁ…
・受け手がお約束ばかりむやみに喜び、他の読み取り方をよく知らない
まぁ、そういうこったな
そうなると赤松健の功罪についてとか論じたくなってきてしまうが、
でもあかほりさとるが別に今大好評ってわけでもないんだよなぁ…
351 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 15:49:55 ID:oGDeMVU5
そもそも「予測不能な展開」っての自体が、お約束になりかねないしな。
それこそ、萌えから一転して陵辱みたいなのとか。
それこそ、萌えから一転して陵辱みたいなのとか。
352 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 15:52:36 ID:jyL0SiPK
>>344
若輩者なんで以前のことはわからないけど、大手以外はほとんどが不十分じゃないかな、と思う。
せっかく創意工夫を凝らしたんなら、それはある程度前面に出していいんじゃないかな。
システム面に限らず、ストーリー面でもさ。
>>348
個々の事例はともかく、できるだけリスクは避けたい…という人のほうが多数派、らしい。
もちろんそれがこの業界にそのまま当てはまるかはわからないけど、一般論として。
昔半分寝ながら受けた講義の受け売りなんでソースも何も出せなくて申し訳ないが…
しかし他の人も言うとおり、悪い意味で予想を裏切ってるソフトが多すぎる、というのは
ひとつの現実じゃないかと思う。
本当にいいと思えるソフトってのはたいがい言い意味で裏切ってくれるソフトなんだけどね…
若輩者なんで以前のことはわからないけど、大手以外はほとんどが不十分じゃないかな、と思う。
せっかく創意工夫を凝らしたんなら、それはある程度前面に出していいんじゃないかな。
システム面に限らず、ストーリー面でもさ。
>>348
個々の事例はともかく、できるだけリスクは避けたい…という人のほうが多数派、らしい。
もちろんそれがこの業界にそのまま当てはまるかはわからないけど、一般論として。
昔半分寝ながら受けた講義の受け売りなんでソースも何も出せなくて申し訳ないが…
しかし他の人も言うとおり、悪い意味で予想を裏切ってるソフトが多すぎる、というのは
ひとつの現実じゃないかと思う。
本当にいいと思えるソフトってのはたいがい言い意味で裏切ってくれるソフトなんだけどね…
353 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 16:00:13 ID:JpXKQ8Ju
>>・受け手がお約束ばかりむやみに喜び、他の読み取り方をよく知らない
特にそのお約束に対してなまじ目が肥えてしまっただけにね。
冒険するなら余程の良いものを創らないと一定の評価を得ないと思う。
>>340 スマンどのあたりのことを指してるのか分からないけど、
当時の雑誌のインタビューで見たけど絵に文字を被せる
という手法は相当冒険だったと。
これってシナリオに相当自信がないと出来ないし、また
普通のAVGに比べれば抜きには劣る、というのは確実だと思うんよ。
（当時のシステム、声なし、水無月絵とかはもち考慮外）
もし、他の部分についてというならゴメン。
>>338 一応,読ませようとする意思について言ってるわけなんで。
そこんとこ汲み取ってくれ。
特にそのお約束に対してなまじ目が肥えてしまっただけにね。
冒険するなら余程の良いものを創らないと一定の評価を得ないと思う。
>>340 スマンどのあたりのことを指してるのか分からないけど、
当時の雑誌のインタビューで見たけど絵に文字を被せる
という手法は相当冒険だったと。
これってシナリオに相当自信がないと出来ないし、また
普通のAVGに比べれば抜きには劣る、というのは確実だと思うんよ。
（当時のシステム、声なし、水無月絵とかはもち考慮外）
もし、他の部分についてというならゴメン。
>>338 一応,読ませようとする意思について言ってるわけなんで。
そこんとこ汲み取ってくれ。
354 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 16:00:57 ID:NI4BTTnY
取りあえずエロゲに関しては、
買い手が「エロで抜き」という当初目的で購入しているヲタが多いので、
無理に良い意味で裏切ってくれなくても、
求めているものをきちっと搭載してくれればいい、ということじゃないの。
それが満たされないから（ｒｙ
買い手が「エロで抜き」という当初目的で購入しているヲタが多いので、
無理に良い意味で裏切ってくれなくても、
求めているものをきちっと搭載してくれればいい、ということじゃないの。
それが満たされないから（ｒｙ
355 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 16:17:18 ID:cn/zvplT
そもそも>>337はエロゲには他のエロメディアにない独自の文化がある、などと語れる程
他のエロメディアに精通してるんだろうか。
他のエロメディアに精通してるんだろうか。
356 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 16:59:33 ID:NI4BTTnY
>>355
もれは>>337じゃないけど、エロゲ独自の文化というのは、
お色気やギャル萌えも収容した結果、それらの要素が混然となって、
他のエロメディアには無いスタイルを形成したことじゃないか？
そのため、客層も幅広い。抜ければいい、という客ばかりじゃないからね。
その中にあって、エロの水準は上がっているとしても、
その他の要素の退化が目立つので、
非エロ要素重視派からの不満が高まっている、というところか。
そこで>>191に戻るんだよな。これが確立されれば、
エロゲのスタイルはひょっとしたらＡＶっぽくなるかも知れん。
もれは>>337じゃないけど、エロゲ独自の文化というのは、
お色気やギャル萌えも収容した結果、それらの要素が混然となって、
他のエロメディアには無いスタイルを形成したことじゃないか？
そのため、客層も幅広い。抜ければいい、という客ばかりじゃないからね。
その中にあって、エロの水準は上がっているとしても、
その他の要素の退化が目立つので、
非エロ要素重視派からの不満が高まっている、というところか。
そこで>>191に戻るんだよな。これが確立されれば、
エロゲのスタイルはひょっとしたらＡＶっぽくなるかも知れん。
357 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 17:02:49 ID:XENmaR4a
>>354
>買い手が「エロで抜き」という当初目的で購入しているヲタが多いので、
これ根拠ないだろ。
鍵厨なんかは真逆のこと言って多数派を主張してるが
２ｃｈやレビューサイトに「個人の」意見はあるが、「数」については信憑性がないかと。
厳密な調査をいちどやってみるといいかもね。
ここらへんはメーカーのマーケティングになるんだろうけど、
萌え作品は事実として大量生産されてるが、本当に萌えの需要は実体として見合う分だけあるのか
ってのが疑問。
どうも過剰に見積もられてる気がしてならん。意外に落とし穴がありそうな気もするんだよなぁ
>買い手が「エロで抜き」という当初目的で購入しているヲタが多いので、
これ根拠ないだろ。
鍵厨なんかは真逆のこと言って多数派を主張してるが
２ｃｈやレビューサイトに「個人の」意見はあるが、「数」については信憑性がないかと。
厳密な調査をいちどやってみるといいかもね。
ここらへんはメーカーのマーケティングになるんだろうけど、
萌え作品は事実として大量生産されてるが、本当に萌えの需要は実体として見合う分だけあるのか
ってのが疑問。
どうも過剰に見積もられてる気がしてならん。意外に落とし穴がありそうな気もするんだよなぁ
358 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 17:12:23 ID:NI4BTTnY
>>357
まあね。鍵だってお色気＆ギャル市場がきちっと確立されていたら、
そもそもエロゲーを作らなかったかも知れん。
市場が確立されていなかったために、
エロゲージャンルに居候してきた作品は結構あると思う。
まあね。鍵だってお色気＆ギャル市場がきちっと確立されていたら、
そもそもエロゲーを作らなかったかも知れん。
市場が確立されていなかったために、
エロゲージャンルに居候してきた作品は結構あると思う。
359 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 17:57:02 ID:Idl5kzRO
むしろエロゲ市場になだれ込んできたんだが。
むかしはちゃんと一般PCゲーム市場が確立されていたよ。
むかしはちゃんと一般PCゲーム市場が確立されていたよ。
360 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 18:08:29 ID:Idl5kzRO
結局のところ、どちらかというとストーリーの面白さやら、萌えやらを目的としているが、
エロもあるならそっちを買うというユーザーが多いんだな。
エロもあるならそっちを買うというユーザーが多いんだな。
361 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 18:31:31 ID:PYtRGSAN
俺はこの業界で一番問題なのは雑誌の記事だと思う。
特に新作ソフトの記事は最悪。
陵辱が主目的の如く紹介されてるのに蓋を開けてみたら、和姦中心だったりするのがザラ。
なんであそこまでいい加減な記事ばかりなんだろ？
プレステとか一般のゲームであそこまで内容と実際が食い違ってる事がない所を見ると、
余計にそう感じる。
あの記事を書いてる連中は何を元に書いてるのか（特にゲーム内容）マジで知りたい。
特に新作ソフトの記事は最悪。
陵辱が主目的の如く紹介されてるのに蓋を開けてみたら、和姦中心だったりするのがザラ。
なんであそこまでいい加減な記事ばかりなんだろ？
プレステとか一般のゲームであそこまで内容と実際が食い違ってる事がない所を見ると、
余計にそう感じる。
あの記事を書いてる連中は何を元に書いてるのか（特にゲーム内容）マジで知りたい。
362 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 19:56:21 ID:pqH0IMUd
PS2 のゲームが遊べる＆DVD 見られると勘違いした人多数なPSP の広告に比べれば……。
363 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 19:59:47 ID:y/Whziu8
364 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 21:06:31 ID:qWTVjjmb
行き当たりばったりのメーカーも多いからな
開発中のゲームが世に出る頃にどんな形になってるかなんて
そこの広報担当ですら責任持てない
いわんやそいつらから細切れの画面写真しか受け取れない編集者をや
開発中のゲームが世に出る頃にどんな形になってるかなんて
そこの広報担当ですら責任持てない
いわんやそいつらから細切れの画面写真しか受け取れない編集者をや
365 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 22:40:07 ID:F8g9X3b7
でもそれじゃ、信用無くすだろう･･･それでもいいって事か･･･。
366 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 23:58:10 ID:xNLH58YH
>>361
それは、パソパラだけじゃ？ｗ
それは、パソパラだけじゃ？ｗ
367 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 00:19:58 ID:HSxrw6DU
368 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 00:37:34 ID:Vc8vLhHv
エロゲでのマーケティングってどういうのだろうな。
やっぱアンケートハガキと自社ＷＥＢでのアンケートかな？
あとは営業時の店の意見か
やっぱアンケートハガキと自社ＷＥＢでのアンケートかな？
あとは営業時の店の意見か
369 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 00:39:41 ID:X0oyQvsB
これはあくまで俺の感想ね。
よくエルフの同級生がこの業界に革新を起こしたって言うけどさ。
それってエロ抜きでも成立するゲームがこの業界で十分流行るって事を
実証したのと一緒だと思う。
これ以降、エロなんか無くても良いゲームが次々とこの業界で発売されたわけで。
よくエルフの同級生がこの業界に革新を起こしたって言うけどさ。
それってエロ抜きでも成立するゲームがこの業界で十分流行るって事を
実証したのと一緒だと思う。
これ以降、エロなんか無くても良いゲームが次々とこの業界で発売されたわけで。
370 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 01:46:01 ID:dciHeq1V
同級生はエロありきのゲームでしょ。
だからエロとゲーム性を両立したという意味で革新的なのでは？
まあ発売後に家庭用移植などされたからエロ抜きでも成立したと言われればそれまでだけど。
エロ抜き云々ってのはやはり東鳩やONEあたりからかなと思う。
だからエロとゲーム性を両立したという意味で革新的なのでは？
まあ発売後に家庭用移植などされたからエロ抜きでも成立したと言われればそれまでだけど。
エロ抜き云々ってのはやはり東鳩やONEあたりからかなと思う。
371 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 01:47:25 ID:I+Tk2pYm
>>369
これは自分の主観だが同級生がもたらしたものはより正確に言えば
ゲームの特性を生かしたエロメディア、だったんだと思う。
当時のエロゲーはパズル解く→CG拝む、モンスター倒す→裸にする、
みたいなエロを見る為の障害としてのゲームだったのが同級生がシナリオ
を挿んでのゲームになった、つまり他のが作業な所を同級生が擬似恋愛・
ナンパを楽しむゲームとしてプレイヤーがアプローチする所に同じエロに到る
までの過程に差があった。
エロに到達するまでのモチベーションをプレイヤーに持たせる手段として
ゲーム内容を旨く構築した同級生、勿論当時の竹井絵、蛭田の軽妙なテキスト
ナンパゲー仕様の同時攻略可のシステムなどゲームとして傑作だったが
これ以降シナリオ型のゲームが主流に、To Heart出現まで続く
これは自分の主観だが同級生がもたらしたものはより正確に言えば
ゲームの特性を生かしたエロメディア、だったんだと思う。
当時のエロゲーはパズル解く→CG拝む、モンスター倒す→裸にする、
みたいなエロを見る為の障害としてのゲームだったのが同級生がシナリオ
を挿んでのゲームになった、つまり他のが作業な所を同級生が擬似恋愛・
ナンパを楽しむゲームとしてプレイヤーがアプローチする所に同じエロに到る
までの過程に差があった。
エロに到達するまでのモチベーションをプレイヤーに持たせる手段として
ゲーム内容を旨く構築した同級生、勿論当時の竹井絵、蛭田の軽妙なテキスト
ナンパゲー仕様の同時攻略可のシステムなどゲームとして傑作だったが
これ以降シナリオ型のゲームが主流に、To Heart出現まで続く
372 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 01:47:51 ID:hYtDeWgN
373 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 02:22:38 ID:XAEAGgMh
>>371
同意。
「良いエロゲー」というのは、エロが大前提にあって、
それを表現するために必要な形態を、
シナリオやシステムが成しているか、ということだと思うんよ。
そういう観点から見れば、この要件を満たしている作品はかなり少ない。
「同級生シリーズ」の”ナンパ徘徊システム”や、
「臭作」の”盗撮システム”とか。
シナリオだとエロ目的で行動を起こしている主人公をきちっと描いているとかね。
「東鳩」「こみパ」「鍵作品」等は、展開的にエロ目的な形態をとっていないため、
「良いゲーム」ではあっても「良いエロゲー」とは呼べないかと。
同意。
「良いエロゲー」というのは、エロが大前提にあって、
それを表現するために必要な形態を、
シナリオやシステムが成しているか、ということだと思うんよ。
そういう観点から見れば、この要件を満たしている作品はかなり少ない。
「同級生シリーズ」の”ナンパ徘徊システム”や、
「臭作」の”盗撮システム”とか。
シナリオだとエロ目的で行動を起こしている主人公をきちっと描いているとかね。
「東鳩」「こみパ」「鍵作品」等は、展開的にエロ目的な形態をとっていないため、
「良いゲーム」ではあっても「良いエロゲー」とは呼べないかと。
ただ、今の漏れは、別な観点から”勢い”というものを考えたい。
エロゲーに限ったことではなく、一つのブームを形成するに当たっては、
既存のヲタだけでなく、外からの客も引き込める各作品がが必要なのと、
引き込んだ際に、周囲にどれだけ類似作品があるかということが必要なんだわ。
外様客はその業界に精通していないので、
そこから類似作品を求めて、業界全体が潤う。
そんでもって、この類似作品を、
ある一定の水準以上で提供出来なくなったときにブームは終わる。
エロゲーに限ったことではなく、一つのブームを形成するに当たっては、
既存のヲタだけでなく、外からの客も引き込める各作品がが必要なのと、
引き込んだ際に、周囲にどれだけ類似作品があるかということが必要なんだわ。
外様客はその業界に精通していないので、
そこから類似作品を求めて、業界全体が潤う。
そんでもって、この類似作品を、
ある一定の水準以上で提供出来なくなったときにブームは終わる。
まずはゴメン。>>373の各作品→核作品
葉→鍵作品が現れた時に、
泣きを強化した紙芝居スタイルに、外様客が群がった。
勢いの波及は「加奈」に止まらず、
比較的泣きゲーよりだった「みずいろ」「水夏」「君望」にまで波及。
「家計」まで続く。ここまでは良かったんだが。
これらのメーカーの次回作が「のびれん」になり、
しかも時間をかけた割には出来がイマイチだったので、
外様客の勢いが沈静化してしまったのが痛い。
一部の客は待っている間に出た「フロラリ」などで萌えエロに走ったけどね。
んで、最近を見渡せば、核作品にfateを上げられるが、
それが新たな外様客を引き込んだ時、既存ヲタは萌えエロ嗜好で、
それ以降も満足に外様客に対して類似作品を提供出来ていないんよ。
結局、外様客はハード嗜好なため、「月姫」や「ひぐらし」に走った、と。
最後のチャンスは、ひぐらしの勢いが残っているうちに、
どれだけ商業側がこの客を引き込める同タイプの作品を
提供出来るかにかかっているが、予定タイトルを見た限りでは・・・。
かなり長くなって申し訳ない。
葉→鍵作品が現れた時に、
泣きを強化した紙芝居スタイルに、外様客が群がった。
勢いの波及は「加奈」に止まらず、
比較的泣きゲーよりだった「みずいろ」「水夏」「君望」にまで波及。
「家計」まで続く。ここまでは良かったんだが。
これらのメーカーの次回作が「のびれん」になり、
しかも時間をかけた割には出来がイマイチだったので、
外様客の勢いが沈静化してしまったのが痛い。
一部の客は待っている間に出た「フロラリ」などで萌えエロに走ったけどね。
んで、最近を見渡せば、核作品にfateを上げられるが、
それが新たな外様客を引き込んだ時、既存ヲタは萌えエロ嗜好で、
それ以降も満足に外様客に対して類似作品を提供出来ていないんよ。
結局、外様客はハード嗜好なため、「月姫」や「ひぐらし」に走った、と。
最後のチャンスは、ひぐらしの勢いが残っているうちに、
どれだけ商業側がこの客を引き込める同タイプの作品を
提供出来るかにかかっているが、予定タイトルを見た限りでは・・・。
かなり長くなって申し訳ない。
376 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 08:00:47 ID:S8+Kg8JG
>>375
無いだろうね･･･そんな作品。
理由は簡単、大手であればあるほどファンディスクに走り、
またじっくりつくるより簡単に作って作品を次々と乱発したほうが儲かると、
メーカー側が思ってるから。
どんなゲームでもそのメーカーがだせば買うという信者が甘やかした結果だよ。
で、この流れはずっと続く。
そのうち信者も買わなくなったその時が･･･この業界に厳しい選択を迫る事になるだろうね。
無いだろうね･･･そんな作品。
理由は簡単、大手であればあるほどファンディスクに走り、
またじっくりつくるより簡単に作って作品を次々と乱発したほうが儲かると、
メーカー側が思ってるから。
どんなゲームでもそのメーカーがだせば買うという信者が甘やかした結果だよ。
で、この流れはずっと続く。
そのうち信者も買わなくなったその時が･･･この業界に厳しい選択を迫る事になるだろうね。
377 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 08:57:28 ID:gGNuqcfq
ひぐらしは未プレイだけど、月姫にしろ東方シリーズにしろ
即物的なエロが（ほぼ）皆無な同人ゲーがブームになったやね。
これらの何が受けたかというと、ゲームやシナリオの面白さ
それに世界設定や登場キャラクター（要は萌え談義させる要素）。
葉鍵が同人界を席巻した理由と全く同じだけど、
現在はあの頃と違いPCでの美少女ゲーをエロゲが寡占していない。
今や商業よりも多くのオタが触れやすい同人の方が話題にしやすいし、
良シナリオなだけじゃ人気の爆発度で商業は同人に勝てないと思う。
だから、今のエロ薄萌エロが主流な風潮だと先細りもやむなしじゃないかな。
生き残るのに必死な会社が多い今の状況じゃ厳しいかもしれんが、
萌えへの依存率を減らして面白さとエロを向上させた作品を目指してほすい。
それが同人ゲーとの差別化にもなると思うし。
即物的なエロが（ほぼ）皆無な同人ゲーがブームになったやね。
これらの何が受けたかというと、ゲームやシナリオの面白さ
それに世界設定や登場キャラクター（要は萌え談義させる要素）。
葉鍵が同人界を席巻した理由と全く同じだけど、
現在はあの頃と違いPCでの美少女ゲーをエロゲが寡占していない。
今や商業よりも多くのオタが触れやすい同人の方が話題にしやすいし、
良シナリオなだけじゃ人気の爆発度で商業は同人に勝てないと思う。
だから、今のエロ薄萌エロが主流な風潮だと先細りもやむなしじゃないかな。
生き残るのに必死な会社が多い今の状況じゃ厳しいかもしれんが、
萌えへの依存率を減らして面白さとエロを向上させた作品を目指してほすい。
それが同人ゲーとの差別化にもなると思うし。
378 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 10:00:11 ID:tK414+vL
379 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 10:42:02 ID:saoYtJ+1
月姫と東方の共通点っていうと
しょうもない設定てんこ盛りのトコか？
どうも周りを見てると、そこら辺がウケてる原因のように見える
しょうもない設定てんこ盛りのトコか？
どうも周りを見てると、そこら辺がウケてる原因のように見える
380 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 11:12:05 ID:34zql7AW
というか、「同人の同人をやりたい」っていう層が別個に存在しているんだと思う。
もはや業界の話じゃなくなるけど。
偽春菜→東方→ひぐらしと流れた層がまさにそれ。
とりあえず前二者は、
「そのジャンルの同人誌を追い続けていないと理解できない同人誌」
が多くを占めるようになり内輪化、衰退の道を辿った。結果、偽は壊滅状態、東方ももはや
ブーム自体は風前の灯火。既に本編だけではネタがわからないものだらけ。
ひぐらしは俺自身が触れてないし、本編のほうに注目が集まってるみたいなんで
この二者と同じと言うことはできないけど、同様の三次以降創作が増えたら
ブームは終了だと思う。そうなったらあとは同様に内輪化、衰退するだけだろう。
月が持続的に続いてるのは、あの設定が「公式」だから、というのもあるんだと思う。
もはや業界の話じゃなくなるけど。
偽春菜→東方→ひぐらしと流れた層がまさにそれ。
とりあえず前二者は、
「そのジャンルの同人誌を追い続けていないと理解できない同人誌」
が多くを占めるようになり内輪化、衰退の道を辿った。結果、偽は壊滅状態、東方ももはや
ブーム自体は風前の灯火。既に本編だけではネタがわからないものだらけ。
ひぐらしは俺自身が触れてないし、本編のほうに注目が集まってるみたいなんで
この二者と同じと言うことはできないけど、同様の三次以降創作が増えたら
ブームは終了だと思う。そうなったらあとは同様に内輪化、衰退するだけだろう。
月が持続的に続いてるのは、あの設定が「公式」だから、というのもあるんだと思う。
381 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 11:18:20 ID:ISFPkZBm
382 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 11:33:58 ID:saoYtJ+1
萌えエロは、萌えるための必要最小限のしょうもない設定を盛るだけで
基本的にてんこ盛りではないと思うが
基本的にてんこ盛りではないと思うが
383 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 13:18:04 ID:eHU0QlY0
世界に名作と名を轟かすロシア文学も、
しょうもない設定のてんこ盛りと言えなくは無い。
しょうもない設定のてんこ盛りと言えなくは無い。
384 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 14:05:21 ID:O5eQ10hR
ハッタリだっていいじゃないか
流れを引っ張るには強い個性が必要だわな
流れを引っ張るには強い個性が必要だわな
385 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 14:11:24 ID:mvf53cud
fateはやってないけど、たった一人の才能で、ここまでヒットを出せるのがすごいよなぁ。
TADA氏はたった一人に注目が浴びることを良しとしないのでスタッフは非公開にしているが。
ゲームは一人で作れないからだそうだけど。
TADA氏はたった一人に注目が浴びることを良しとしないのでスタッフは非公開にしているが。
ゲームは一人で作れないからだそうだけど。
386 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 14:45:26 ID:yO5L41P8
>>385
アリスだからな。
アリスをあんまりべた褒めしたいと思わないのだが、以前、どこかで見た書き込みに
アリスの給料は他のメーカーと全然違うらしい。
だから社員の名前がでなくても不平不満とかでない。
以前一時期ごたごたがあったりしたらしいが、最近はめちゃくちゃ安定している。
アリスだからな。
アリスをあんまりべた褒めしたいと思わないのだが、以前、どこかで見た書き込みに
アリスの給料は他のメーカーと全然違うらしい。
だから社員の名前がでなくても不平不満とかでない。
以前一時期ごたごたがあったりしたらしいが、最近はめちゃくちゃ安定している。
387 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 15:00:55 ID:2LL+4XS4
ま、非公開とか言いつつ名前アリのインタビュー受けたりしてるからバレバレなんですけどね。
アリスは他社と比較して離職率低いらしいね。余裕のある作りとか見ていてエロゲ界の良心って気がする。
しかし、最近のアリスのゲームは買う気がしない。好みが合わないんだろうけど。
アリスは他社と比較して離職率低いらしいね。余裕のある作りとか見ていてエロゲ界の良心って気がする。
しかし、最近のアリスのゲームは買う気がしない。好みが合わないんだろうけど。
388 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 16:32:18 ID:IwBEDvfN
ちょっと昔のコンシューマ業界で、
ナムコや光栄のCG屋が名前出さなかったみたいなのとは違うか
ナムコや光栄のCG屋が名前出さなかったみたいなのとは違うか
389 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 17:02:49 ID:XAEAGgMh
待遇の面もそうだが、みんなで作り上げたという意識が持てるゲームほど、
個人のクレジットにはあまりこだわりが無いかもな。
そういう意味では、今の紙芝居はゲンガーやライターが前に出過ぎていると思う。
個人のクレジットにはあまりこだわりが無いかもな。
そういう意味では、今の紙芝居はゲンガーやライターが前に出過ぎていると思う。
390 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 18:25:25 ID:MIu8zLCl
音屋なら葱で個人スレ立ってる香具師も居る
軽くて安定したシステムはプロの商品として前提
塗りの場合･･･ちょっと前に絵師よりも塗り屋が注目されてた新規ブランドがあったけど
アレだって単に塗り屋が元大手社員ってだけの話だったし
購入基準の比重としては絵師や物書きにゃ勝てねーよな
軽くて安定したシステムはプロの商品として前提
塗りの場合･･･ちょっと前に絵師よりも塗り屋が注目されてた新規ブランドがあったけど
アレだって単に塗り屋が元大手社員ってだけの話だったし
購入基準の比重としては絵師や物書きにゃ勝てねーよな
391 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 21:54:26 ID:mXsYm5he
つか俺に言わせりゃ、この業界で知ってる個人名なんて声優ぐらいなもんなんだけど･･･
392 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 22:21:37 ID:lq+XiZKa
>>391
言いたいことはわかるが、それも偏ってるな
言いたいことはわかるが、それも偏ってるな
393 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 22:36:57 ID:FhogzXY9
非紙芝居系作品って、ネタとかは細かいところまで
スタッフ全員の知恵を出し合って組み立てているような希ガス。
そういうのって、社員に一体感が有っていいやね。
スタッフ全員の知恵を出し合って組み立てているような希ガス。
そういうのって、社員に一体感が有っていいやね。
394 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 23:14:32 ID:XxpxjaKR
今のアリス最大の強みは、長年培ってきた、人の動かし方のノウハウだと思う。
TADA は以前「大悪司・大番長みたいなのは、誰が参加しても大丈夫」と言い切って
いたけど、ここまで言えるプロデューサーはエロゲー界には殆どいないと思うし、そこ
が一番の強みかな、と。
スタッフも、突出した才能よりも汎用性を重視して採用してるように見えるし。
TADA は以前「大悪司・大番長みたいなのは、誰が参加しても大丈夫」と言い切って
いたけど、ここまで言えるプロデューサーはエロゲー界には殆どいないと思うし、そこ
が一番の強みかな、と。
スタッフも、突出した才能よりも汎用性を重視して採用してるように見えるし。
395 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 23:55:36 ID:Odxxr8ao
そうねぇ。えらい昔に、どっかのインタビュー記事で読んだうろ覚え。
TADAさんととりさんは、業界がフルボイスあたりまえの風潮でも、
自社作品にボイスは必要ないという信念を持ってるが、
同時に、若いスタッフが音声必要だと言うなら、古株の自分らは止めはしないと言ってたな。
ただ、入れるからには入れた分だけ面白いものを作れ、とも。
このポリシーとリベラルの共存が
アリスの強み、ていうか古参メーカーのあるべき資産かなと思ったり。
TADAさんととりさんは、業界がフルボイスあたりまえの風潮でも、
自社作品にボイスは必要ないという信念を持ってるが、
同時に、若いスタッフが音声必要だと言うなら、古株の自分らは止めはしないと言ってたな。
ただ、入れるからには入れた分だけ面白いものを作れ、とも。
このポリシーとリベラルの共存が
アリスの強み、ていうか古参メーカーのあるべき資産かなと思ったり。
396 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 23:57:58 ID:I+Tk2pYm
それは本題じゃないな
アリスがたとえ良質な製品を生み出すノウハウがあったとしても
それが業界の主流とはとても思えんな
単にアリスが強いと言うだけの企業論になるだけ
アリスがたとえ良質な製品を生み出すノウハウがあったとしても
それが業界の主流とはとても思えんな
単にアリスが強いと言うだけの企業論になるだけ
397 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 01:12:40 ID:TCUaRAwU
まぁこんな変態限定の趣味ごときでここまで熱く語れるお前らみたいな連中が居る限りエロゲは無くなる事は無いな、絶対
398 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 01:13:59 ID:9dMu01jC
見えぬ何かに圧迫されるかのように、
人々は少し重苦しい空気の漂う日常の中で、
世界の退廃を味わいながら生きていた。
人々は少し重苦しい空気の漂う日常の中で、
世界の退廃を味わいながら生きていた。
399 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 01:19:59 ID:C0Ci3n2G
エロゲ板よりも更に底辺のエロゲネギ板まで煽りに来るヤツもいるしな。
俺か？いや煽りっぽく見えたらスマン。多少皮肉は入れたがマジメな話だぞ
ところでスレ全体読んで割と悲観的な将来の見方してる連中多いと思ったけど
結局何をどうしたらエロゲ業界に勢いは戻ると思う？
ところでスレ全体読んで割と悲観的な将来の見方してる連中多いと思ったけど
結局何をどうしたらエロゲ業界に勢いは戻ると思う？
401 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:07:13 ID:/VKkZg2o
・発売日厳守（今月発売のソフトでは発売日当日になって延期したモノがあるとか）
・低価格化（標準8.8k→5.8k程度にする）
・安易なFD、リバイバルをしない
・いわゆる”曲芸商法”をしない
これだけで少しは変わるぞ
・低価格化（標準8.8k→5.8k程度にする）
・安易なFD、リバイバルをしない
・いわゆる”曲芸商法”をしない
これだけで少しは変わるぞ
402 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:13:27 ID:B6Hof0Qy
403 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:17:23 ID:0I2ZKStJ
>>400
実現性のある方向付けで行けば、とにかく新しい客を入れること。
そのため、マーケットリサーチの対象を周辺層まで拡げてニーズを把握する。
そのニーズに最も適したプランナーに新作をプロデュースさせる。
後はこれを数年おきに行う。
実現性のある方向付けで行けば、とにかく新しい客を入れること。
そのため、マーケットリサーチの対象を周辺層まで拡げてニーズを把握する。
そのニーズに最も適したプランナーに新作をプロデュースさせる。
後はこれを数年おきに行う。
404 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:27:59 ID:dhTsEJEm
発売日を厳守しなくてもいい、今までどおりの8800円でもいい
FD出しても、リバイバルでもいい
内容が一定の質以上なら
質こど全て
FD出しても、リバイバルでもいい
内容が一定の質以上なら
質こど全て
405 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:31:33 ID:ad2mEDdW
そんなこと出来るだけの余裕、体力がある企業がどれだけあるか。
そして、この分野においては流行の漫画やアニメ、コミケなどから
情報を仕入れたほうが有効な気がするし、現状はメーカーも適当に
その辺かいつまんでる感じ。
P2Pの影響ってこうゆうデジタルのメディア全てに危害を
与えてるけど、他のコンシューマーや音楽CDに比べれば
全体の売り上げの低下はそれほどでもないような気がするんだが
どうだろう。なおかつP2Pでの被害額としては一番多いような
気がするので、そう考えれば多少は気の持ちようがあったり・・・
そして、この分野においては流行の漫画やアニメ、コミケなどから
情報を仕入れたほうが有効な気がするし、現状はメーカーも適当に
その辺かいつまんでる感じ。
P2Pの影響ってこうゆうデジタルのメディア全てに危害を
与えてるけど、他のコンシューマーや音楽CDに比べれば
全体の売り上げの低下はそれほどでもないような気がするんだが
どうだろう。なおかつP2Pでの被害額としては一番多いような
気がするので、そう考えれば多少は気の持ちようがあったり・・・
406 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:32:31 ID:ad2mEDdW
悪い。>>403 な
407 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:35:57 ID:0I2ZKStJ
408 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:51:36 ID:ad2mEDdW
>>407 まあエルフがそれに近いようなことをやってる、ほぼ唯一の
メーカーかな。成功云々はともかく１０代が２０代になるころに
当時のカリスマ的存在だったあかほり起用したり、今でも薄れてるにしろ
初心者の登竜門的存在だし。かといって現状を見ると中々成功に
結びつけるのは難しいな。
全然関係ないけどPCの一般ゲーってエロゲに比べてどんくらい差があるん？
とりあえず日本製で。
雑誌とか見る限り予算の桁が違うように見えるが、正直売り上げで
比べれば大差ないように見える。一部の老舗メーカー除いて。
メーカーかな。成功云々はともかく１０代が２０代になるころに
当時のカリスマ的存在だったあかほり起用したり、今でも薄れてるにしろ
初心者の登竜門的存在だし。かといって現状を見ると中々成功に
結びつけるのは難しいな。
全然関係ないけどPCの一般ゲーってエロゲに比べてどんくらい差があるん？
とりあえず日本製で。
雑誌とか見る限り予算の桁が違うように見えるが、正直売り上げで
比べれば大差ないように見える。一部の老舗メーカー除いて。
409 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 03:06:38 ID:JWWOM7el
・品質向上（バグ０）
ゲームが出来ない粗悪な物は売らない。これ当然。
・団体（祖父倫）は 業界を育てる事を行う
祖父倫は謎多いアクチべーションとかで業界を守る事ばかりに躍起にならず
５年．１０年先のエロゲ業界を見据えた事をして欲しいですね。
・多種多彩ジャンルのエロゲを作る
「98時代のエロゲー事情 12」より
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1106310856/44
昔はこれだけ多種多彩だったのに 今は一部を除いてゲームとは言えない
のが大杉。 沢山・・とは言わないけど もうちょっと他ジャンルゲーを
開拓していっても良いのでは？
>>402
漏れ的にはここらで一発セカンドインパクトレベルの事でも起こって欲しいけどね
その結果 本当にこの業界が好きという 制作者だけが必ず残ると思う。
ゲームが出来ない粗悪な物は売らない。これ当然。
・団体（祖父倫）は 業界を育てる事を行う
祖父倫は謎多いアクチべーションとかで業界を守る事ばかりに躍起にならず
５年．１０年先のエロゲ業界を見据えた事をして欲しいですね。
・多種多彩ジャンルのエロゲを作る
「98時代のエロゲー事情 12」より
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1106310856/44
昔はこれだけ多種多彩だったのに 今は一部を除いてゲームとは言えない
のが大杉。 沢山・・とは言わないけど もうちょっと他ジャンルゲーを
開拓していっても良いのでは？
>>402
漏れ的にはここらで一発セカンドインパクトレベルの事でも起こって欲しいけどね
その結果 本当にこの業界が好きという 制作者だけが必ず残ると思う。
410 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 03:19:31 ID:/VKkZg2o
>>407
同意。
経営体力無いから安易な作品が乱発される。
まだ経営体力無くても他事業を起こしてカバーできれば良いが
（PC一般ゲーを出してるメーカーは殆ど複数の事業を行ってる）
同人上がりの場合、同人業界・ゲーム関連企業には強くても一般企業には全然強くないのが弱み。
（もっとも、事業を複数化しても成功するとは限らないからなんとも言えんが）
さらに言うとエロゲ業界に自浄能力が無いのも問題だな
これも閉鎖的な業界故なのか
ま、結局結論言うと自分達が悪いくせにユーザーに責任転換してるような業界じゃ落ちぶれるしかないですよって事だな
そしてもうちょっとユーザーも賢くなれ
同意。
経営体力無いから安易な作品が乱発される。
まだ経営体力無くても他事業を起こしてカバーできれば良いが
（PC一般ゲーを出してるメーカーは殆ど複数の事業を行ってる）
同人上がりの場合、同人業界・ゲーム関連企業には強くても一般企業には全然強くないのが弱み。
（もっとも、事業を複数化しても成功するとは限らないからなんとも言えんが）
さらに言うとエロゲ業界に自浄能力が無いのも問題だな
これも閉鎖的な業界故なのか
ま、結局結論言うと自分達が悪いくせにユーザーに責任転換してるような業界じゃ落ちぶれるしかないですよって事だな
そしてもうちょっとユーザーも賢くなれ
411 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 03:22:45 ID:FfJ+OR9C
まともな経営者が現れて、企業として普通の努力をしてくれれば、
それだけで劇的な改善が望めると思うんだが…
愚痴スレとか見てると本当そう思う。
そこらの学生のほうがまだマシなんじゃないかと。
それだけで劇的な改善が望めると思うんだが…
愚痴スレとか見てると本当そう思う。
そこらの学生のほうがまだマシなんじゃないかと。
412 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 03:25:18 ID:403CVyVE
成長の見込みもなく社会的にも良くない企業にまともな経営者は現れない
経営の才覚があるならもっと別の事をする。
経営の才覚があるならもっと別の事をする。
413 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 03:26:02 ID:6oIH47fA
新しい客層を獲得する事も重要だけど、
今いる客に出来るだけエロゲを卒業させない事も重要では
エロゲは他の娯楽よりも卒業する人が多い印象がある。
入れ替わりが激しいと、新しい客を掴めなかった時点で衰退が決定してしまうので、
あまり良い事では無いと思う。
まあ、自分も家庭用ゲームとか映画などの娯楽と違って
おっさん、爺さんになっても〇〇萌え～とか、
△△ﾊｧﾊｧ…とかやリたくないので、
エロゲはそのうち卒業するものだと思ってるけど…
今いる客に出来るだけエロゲを卒業させない事も重要では
エロゲは他の娯楽よりも卒業する人が多い印象がある。
入れ替わりが激しいと、新しい客を掴めなかった時点で衰退が決定してしまうので、
あまり良い事では無いと思う。
まあ、自分も家庭用ゲームとか映画などの娯楽と違って
おっさん、爺さんになっても〇〇萌え～とか、
△△ﾊｧﾊｧ…とかやリたくないので、
エロゲはそのうち卒業するものだと思ってるけど…
414 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 03:26:45 ID:dhTsEJEm
415 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 03:39:20 ID:uFTUednE
引っ張っていって欲しくはないが、水面に波を起こせるという意味でがなりみたいなのがいてもおもしろい。
416 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 04:54:24 ID:fGTFcmfM
>413
長期固定客を掴むという面では、結構成功しているメーカーがあるよな。
一部作品間の世界設定を統一し、旧作ユーザーの興味をひかせるアリス。
競合メーカーが少ないジャンルに絞り、一定の質を持つ
作品を出し続けるエウシュリーやキャラ。
上記よりは不安定だが、シナリオライター等所属スタッフの魅力で繋ぎ止める
……例えに自信ないので挙げ難い。嘘とかニトロとか？
ＦＤ等、多くのメーカーが実施していてピンキリのキリが多い物は省いた
長期固定客を掴むという面では、結構成功しているメーカーがあるよな。
一部作品間の世界設定を統一し、旧作ユーザーの興味をひかせるアリス。
競合メーカーが少ないジャンルに絞り、一定の質を持つ
作品を出し続けるエウシュリーやキャラ。
上記よりは不安定だが、シナリオライター等所属スタッフの魅力で繋ぎ止める
……例えに自信ないので挙げ難い。嘘とかニトロとか？
ＦＤ等、多くのメーカーが実施していてピンキリのキリが多い物は省いた
417 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 05:24:10 ID:jZp3hsUb
＞シナリオライター等所属スタッフの魅力で繋ぎ止める
鍵とかその典型じゃね？
葉鍵板とか蔵の実際の売り上げ見る限り。
四年も新作を出さない点では最悪の糞メーカーだが、
長期固定客はいるよ。
鍵とかその典型じゃね？
葉鍵板とか蔵の実際の売り上げ見る限り。
四年も新作を出さない点では最悪の糞メーカーだが、
長期固定客はいるよ。
418 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 08:49:08 ID:zZFSbGe3
でも長期固定客を持つメーカーとして名前が挙がった
アリス、エウシュリー、ソフトハウスキャラ、ライアー、ニトロプラス、Key。
それだけが残ったエロゲ業界なんて非常につまらないのでは。
長期固定客を持つメーカーは我が道を行っている感じだが。
普通に短期的な流行・嗜好をフォローする
ユーザーに媚びたメーカーも欲しいわけで。
アリス、エウシュリー、ソフトハウスキャラ、ライアー、ニトロプラス、Key。
それだけが残ったエロゲ業界なんて非常につまらないのでは。
長期固定客を持つメーカーは我が道を行っている感じだが。
普通に短期的な流行・嗜好をフォローする
ユーザーに媚びたメーカーも欲しいわけで。
419 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 08:52:30 ID:dhTsEJEm
>>417
今が底辺
今が底辺
420 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 09:44:21 ID:mTzbGBOp
421 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 09:48:06 ID:mTzbGBOp
>>420の補足。
そういうメーカーって、ユーザーに媚びたメーカーの事ね。
そういうメーカーって、ユーザーに媚びたメーカーの事ね。
422 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 14:53:01 ID:+1FBRIyx
これ以上落ちることはないってか？
いや、多分さらに落ちる。
で恐らく弱肉強食の淘汰がはじまるだろう。
いや、多分さらに落ちる。
で恐らく弱肉強食の淘汰がはじまるだろう。
423 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 14:57:57 ID:aCo0gEvL
売り上げは減ってるのに往時よりメーカー増えてるし
424 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 16:45:38 ID:zlPD+iZ9
>>423
流通主導の戦法だな。
フィリピーナを騙して日本に連れてきて、
風俗で働かせるやり方と大差ないかもな。
「君、商業で働いてみない？」
「成功すれば有名になって、コンシューマやアニメにもなるぜ。」
「仕事上で有名声優や有名アニメイターとかとも親しくなれるし。」
「このまま同人界にいたってジリ貧だぜ。」
これでコロッと騙されて連れて来られてるｗ
おまけ（客の場合）
「そこの社長、新しいコが店に入ったんです。コマネチちゃんですよ。」
「ボン・キュッ・ボンのＤＸサイズで１マソポッキリ！」
「期間限定で働いているんですよ、彼女。今しかいないんですよ。」
「しかもウチのお店だけの特別サービス。スク水コスのサービス付きだ！」
「え？他のお店じゃブルマコスのサービス？社長、ヨソはヨソでしょー♪」
これでコロッと騙されて買わせられてるｗ
流通主導の戦法だな。
フィリピーナを騙して日本に連れてきて、
風俗で働かせるやり方と大差ないかもな。
「君、商業で働いてみない？」
「成功すれば有名になって、コンシューマやアニメにもなるぜ。」
「仕事上で有名声優や有名アニメイターとかとも親しくなれるし。」
「このまま同人界にいたってジリ貧だぜ。」
これでコロッと騙されて連れて来られてるｗ
おまけ（客の場合）
「そこの社長、新しいコが店に入ったんです。コマネチちゃんですよ。」
「ボン・キュッ・ボンのＤＸサイズで１マソポッキリ！」
「期間限定で働いているんですよ、彼女。今しかいないんですよ。」
「しかもウチのお店だけの特別サービス。スク水コスのサービス付きだ！」
「え？他のお店じゃブルマコスのサービス？社長、ヨソはヨソでしょー♪」
これでコロッと騙されて買わせられてるｗ
いきなり脱線でスマンが、言いたかったのは、
流通にしてみればクリエイターは宝くじみたいな消耗品で、
とにかく弾数を出せばどっかは当たるだろうということで。
別に自分らが好餌を囁いてエロゲを作らせたところで、
駄作が出来れば無理に流通に乗せることもない。
自業自得だが、馬鹿を見るのは引っかかったクリエイターさね。
そして最後に囁く。
「騙された？君ィ、良い夢を見せてやった（商業作品を作らせてやった）じゃないか。」
流通にしてみればクリエイターは宝くじみたいな消耗品で、
とにかく弾数を出せばどっかは当たるだろうということで。
別に自分らが好餌を囁いてエロゲを作らせたところで、
駄作が出来れば無理に流通に乗せることもない。
自業自得だが、馬鹿を見るのは引っかかったクリエイターさね。
そして最後に囁く。
「騙された？君ィ、良い夢を見せてやった（商業作品を作らせてやった）じゃないか。」
426 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 20:46:18 ID:+WxI5Muc
クリエイターには自主性も判断能力も選択の余地も、おまけに
実力もないというわけか。
実力もないというわけか。
427 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 21:03:17 ID:FfJ+OR9C
悲しいけど、実力がある奴は業界入りしないのよね
428 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 22:56:07 ID:Znjow819
この業界にいていいことは無いもんな
429 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 23:51:59 ID:LV8cO/70
>>426
戯画系列の顔ぶれを見ると……
戯画系列の顔ぶれを見ると……
430 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 00:29:34 ID:8Nd0OrCi
給料安いってよく聞くけど、じゃあ儲けの大半はどこに消えてるんだろ？
431 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 01:27:27 ID:dKhr+QP8
大半も何も、儲けが無いんだろ
432 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 02:10:39 ID:M0k6Jm+s
実際儲からない。常にカツカツ。いつ吹き飛んでもおかしくない。
給料配って借金返すだけでギリギリ。
社長含め、貯金を作るべくみんなでガマンしてやっている。
そんな中いきなり一部の重役が貯金を崩して道楽始めたりする。
全員、首がどんどん絞まる。
が、他にできることはないのでものを作るしかない。
給料配って借金返すだけでギリギリ。
社長含め、貯金を作るべくみんなでガマンしてやっている。
そんな中いきなり一部の重役が貯金を崩して道楽始めたりする。
全員、首がどんどん絞まる。
が、他にできることはないのでものを作るしかない。
433 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 02:48:00 ID:qcYm7gCt
昔のあぼぱみたいなことやってるのが普通のイメージがある業界
434 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 08:50:11 ID:mk6vUWi9
普通のもの（製品として完全なもの）を作れば絶賛される業界って
まるで、普通のことを言えば褒められる政治家みたいだな
周りのレベルが低すぎるから、そう感じるんだろうな
まるで、普通のことを言えば褒められる政治家みたいだな
周りのレベルが低すぎるから、そう感じるんだろうな
435 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 12:17:16 ID:jHXPBBXb
製品として完全な物ってバグの一切無いことだろ？
436 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 13:11:02 ID:VXr04p5D
437 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 13:20:01 ID:XdOphqk4
話の良し悪しって人それぞれでしょ
438 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 13:58:53 ID:l4CCvSl/
「人それぞれ」と念仏唱えて作品が売れるなら、楽なんだけどな。
439 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 14:16:37 ID:NuiHoqee
>>438
同意。そんな極楽メーカーはどこにもおらん。
同意。そんな極楽メーカーはどこにもおらん。
440 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 15:19:34 ID:BeP8HVIH
悪い方はかなり人それぞれではないと思う
441 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 18:15:46 ID:71D87LZ4
そんなに経済的に苦しいエロゲ業界に、それでも入ろうって人がいるのはなんでだろ？
やっぱエロゲつくる人に憧れる人が結構いるのかな？
やっぱエロゲつくる人に憧れる人が結構いるのかな？
442 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 20:01:32 ID:Fj3SL96p
葉や鍵に触発されて業界を目指す人間は多そう。９割９分は使い物にはならないだろうけど。
オナニーのネタとして出発したエロゲーがいつの間にかストーリーの良さが売るためには重要な
ポイントを占めているのは不思議なもんだな。
AVもエロ漫画もそれほどストーリーは求められていないのに。
ストーリーがあった方が感情移入しやすく、エロシーンも燃えるがクラナドみたいそっちに針が吹っ飛ぶのも
わからん。
オナニーのネタとして出発したエロゲーがいつの間にかストーリーの良さが売るためには重要な
ポイントを占めているのは不思議なもんだな。
AVもエロ漫画もそれほどストーリーは求められていないのに。
ストーリーがあった方が感情移入しやすく、エロシーンも燃えるがクラナドみたいそっちに針が吹っ飛ぶのも
わからん。
443 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 20:30:05 ID:JKPAWCgB
触発というか、同人で流行ったのは大きいな。
元々常に「できれば絵／文で食う仕事したいなぁ」と思ってる人間が
吹き溜まってるところだから、葉鍵同人バブルでああエロゲ業界もアリか、
と思った奴も多そうだ。
二死股とかってあのジャンルやる前から業界にいたっけ・・・
元々常に「できれば絵／文で食う仕事したいなぁ」と思ってる人間が
吹き溜まってるところだから、葉鍵同人バブルでああエロゲ業界もアリか、
と思った奴も多そうだ。
二死股とかってあのジャンルやる前から業界にいたっけ・・・
444 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 20:50:59 ID:j8hlscew
そもそも最近のストーリー重視でやってるシナリオライターは
本当は他の仕事がやりたかったけど、夢叶わなくて
仕方なくエロゲー作ってるっていう連中。
でも結局、近年のエロゲーの勢いは、そういう人間に支えられていたのも事実だと思う。
鍵みたいにある程度世間的に認知されたから、エロゲーやめたいって奴らも
個人的には例外的に認めてもいいと思ってるけど、実際難しいわな。
本当は他の仕事がやりたかったけど、夢叶わなくて
仕方なくエロゲー作ってるっていう連中。
でも結局、近年のエロゲーの勢いは、そういう人間に支えられていたのも事実だと思う。
鍵みたいにある程度世間的に認知されたから、エロゲーやめたいって奴らも
個人的には例外的に認めてもいいと思ってるけど、実際難しいわな。
445 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 21:04:59 ID:vse4il6U
アダルトから入って一般に向かうってのは他の業界でもよくあるしな。
一昔前の日本映画もそうだし、エロマンガから一般誌に行くのも基本コースだ。
むしろ、そういう一般への道が確立したほうが人材が入ってきたりして。
その意味で雑誌ファウストなんかも一つの方向性かと。
一昔前の日本映画もそうだし、エロマンガから一般誌に行くのも基本コースだ。
むしろ、そういう一般への道が確立したほうが人材が入ってきたりして。
その意味で雑誌ファウストなんかも一つの方向性かと。
446 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 21:14:27 ID:yNbaGNg1
447 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 21:24:34 ID:KtUyuZhN
そうか？漏れは逆に奴らはうち等と同等かそれ以上にこの世界に
肩までつかってる奴が大半なのだと思うが。
そもそもこの業界きちんと”シナリオライター”と呼べる奴が
どれだけいるか。プログラムや原画は最低限相応の技術が必要
だがシナリオに関しては境界線があまりに低い。
肩までつかってる奴が大半なのだと思うが。
そもそもこの業界きちんと”シナリオライター”と呼べる奴が
どれだけいるか。プログラムや原画は最低限相応の技術が必要
だがシナリオに関しては境界線があまりに低い。
448 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 21:25:32 ID:KtUyuZhN
449 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 22:01:47 ID:mGMRr2vM
>>448
ボーダー上げちゃうと、安い金で書いてくれるライターがいなくなるんだよ。
ボーダー上げちゃうと、安い金で書いてくれるライターがいなくなるんだよ。
450 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 22:16:27 ID:Zh7b/yiL
LOVERSを作った人がこんな事を言ってた「エロを愛せないものは去れ」と（延期しすぎだが）
アリスのTADAも「エロありき」と言っていた（アリスのｴﾛは使いにくいが）
古い考えかもしれないが、俺はこういう会社を応援したい。
keyのまえだがこんな事を言っていた「最後までエロありバージョンを考えてました。社長がエロ
入れろと言えば入れました」
エロゲ雑誌で特集させておいてエロ無しってのはなぁ。うたたねとかおおぐれとか絵だけ綺麗で話がつまらない
作家も嫌い。
アリスのTADAも「エロありき」と言っていた（アリスのｴﾛは使いにくいが）
古い考えかもしれないが、俺はこういう会社を応援したい。
keyのまえだがこんな事を言っていた「最後までエロありバージョンを考えてました。社長がエロ
入れろと言えば入れました」
エロゲ雑誌で特集させておいてエロ無しってのはなぁ。うたたねとかおおぐれとか絵だけ綺麗で話がつまらない
作家も嫌い。
451 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 22:29:15 ID:O8RFg8dl
余談だが作品に込めるのはエロへの愛だけにしてくれ。
エロと抱き合わせのウンチクゲーなど金出して買いたかねー。
エロと抱き合わせのウンチクゲーなど金出して買いたかねー。
452 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 22:36:29 ID:sVcroMOz
俺は逆だな、抜きゲーでもない限りエロを強引に入れて不自然さを醸し出す
位ならエロは無理にはいらない
それより猟奇物や嵐が丘みたいな何十年も続く情念みたいな子供に理解できない
真の意味での大人向けゲームというのをやってみたい
位ならエロは無理にはいらない
それより猟奇物や嵐が丘みたいな何十年も続く情念みたいな子供に理解できない
真の意味での大人向けゲームというのをやってみたい
453 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 22:50:32 ID:V/UjJ5Lh
今のエロゲーは精神的に子供の層がターゲットだからな
454 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 22:53:29 ID:bZzDW/wR
そもそも精神的に大人の層はエロゲに見向きもしない
455 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:07:27 ID:KtUyuZhN
悲しいけどそれ、正論なのよね。
ここまで分化が進んじゃうとあまりに板違いだけどスパロボ
みたいにもういきつくとこまで行っちゃてる感じだなあ。
ここまで分化が進んじゃうとあまりに板違いだけどスパロボ
みたいにもういきつくとこまで行っちゃてる感じだなあ。
456 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:09:42 ID:yNbaGNg1
そもそも「理解できないから」というのは禁止する理由にならない。
457 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:13:00 ID:S4I/mA7f
どんなに荒くてもたった一個の光るものを武器にした基地外製作者が許されるところだったのに
ここも大衆ウケだけになるのか。
ここも大衆ウケだけになるのか。
458 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:13:59 ID:Zgp4gq/9
459 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:29:43 ID:qCzf9O8P
エロゲも産業として成熟してきたと
460 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:43:18 ID:yNbaGNg1
>>458
ああ、年齢制限関係なく大人向け分野を新規開拓するという意味か、それならおｋ
いや昔剣乃、葉鍵が台頭した頃に結構な人々が
「エロに関係なく子供には理解できない大人向けゲームだから18禁」
って言説が巷で流行ってな、トラウマがあるのよ。
まあ要するに自分自身も言ってたわけなんだが……今思えば赤面の至り。
むしろちょっと背伸びしたくらいのお話があの頃の俺みたいなケツの青いガキは
一番喜ぶんだよなぁ…
ああ、年齢制限関係なく大人向け分野を新規開拓するという意味か、それならおｋ
いや昔剣乃、葉鍵が台頭した頃に結構な人々が
「エロに関係なく子供には理解できない大人向けゲームだから18禁」
って言説が巷で流行ってな、トラウマがあるのよ。
まあ要するに自分自身も言ってたわけなんだが……今思えば赤面の至り。
むしろちょっと背伸びしたくらいのお話があの頃の俺みたいなケツの青いガキは
一番喜ぶんだよなぁ…
461 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:59:49 ID:bZzDW/wR
エロメディアで大人向けなんてあり得ないんでねーの？
せいぜいエロオヤジ向けぐらいで。
せいぜいエロオヤジ向けぐらいで。
462 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 00:05:47 ID:W1GSaR2J
大人っつーか
大人のオタク向と子供のオタク向だな
大人のオタク向と子供のオタク向だな
463 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 00:30:57 ID:1s4arJA/
おおきなおともだち
464 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 04:16:42 ID:fvHOW7aE
議論？に参加しようと思ってここまでやっと読んだが、
あんたらのカキコを見てる方が面白いわ。
寸鉄人を殺すかのような書き込みもあったし（個人的に、ね）
つーか俺としてはやっとバブルがはじけた感じだ。
世間より十数年遅いが。
あんたらのカキコを見てる方が面白いわ。
寸鉄人を殺すかのような書き込みもあったし（個人的に、ね）
つーか俺としてはやっとバブルがはじけた感じだ。
世間より十数年遅いが。
465 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 06:43:42 ID:OQVS9Lbe
466 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 09:40:36 ID:laQ6c+ij
今後の流れとして、漏れはソニーチェックに注目したい。
ネギま！が特例で終わるのか、今後は緩和傾向へと向かうのか。
ソニーは他機種との競争をで勝利した代償として、
「15推奨」等、他機種にあった基準の作品を無視出来ない状況になった。
これまでなら「セガ機でやりゃいいじゃん。」の一言で済ませたが、
その市場を潰し切ってしまったものだから、
客からのお色気ゲー要求の圧力を自社がまともに受ける形に。
それと共に、コンシューマ市場も衰退化傾向にあることから、
わざわざ購入客層を切り捨てるのは下策と考える向きもある。
もしコンシューマにおけるお色気ゲー市場の認知が確立すれば、
今の百家争鳴状態であるエロゲ開発メーカーの状況も棲み分けが進み、
エロゲのクオリティの安定化にも寄与すると思うのだが。
ネギま！が特例で終わるのか、今後は緩和傾向へと向かうのか。
ソニーは他機種との競争をで勝利した代償として、
「15推奨」等、他機種にあった基準の作品を無視出来ない状況になった。
これまでなら「セガ機でやりゃいいじゃん。」の一言で済ませたが、
その市場を潰し切ってしまったものだから、
客からのお色気ゲー要求の圧力を自社がまともに受ける形に。
それと共に、コンシューマ市場も衰退化傾向にあることから、
わざわざ購入客層を切り捨てるのは下策と考える向きもある。
もしコンシューマにおけるお色気ゲー市場の認知が確立すれば、
今の百家争鳴状態であるエロゲ開発メーカーの状況も棲み分けが進み、
エロゲのクオリティの安定化にも寄与すると思うのだが。
467 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 09:44:11 ID:w9I0aFWa
なんでエロゲのクオリティの安定化になるのかわからん。
地盤沈下するだけじゃないの？
地盤沈下するだけじゃないの？
468 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 09:59:29 ID:r9Ot8lfo
＞もしコンシューマにおける～
この辺の根拠がわからない。
この辺の根拠がわからない。
469 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 10:44:57 ID:yngX0BYX
>>467
そりゃあタイトル数だけ見れば地盤沈下だろ。
だがこれまでエロがイラネェエロゲに散々振り回されてきたことを考えれば、
お色気市場が確立されたら「そういうのはそっちの市場でやれ」と言えるし、
作り手だって言われる前に移行する罠。
（いきなりコンシューマは無理だとは思うが、ＰＣなら始められるだろ。）
んで、こっちは純粋にエロを追求する作品で固められる。
客も安心してエロ目的で作品を買える。
「安定化」というのはそういう意味なんじゃね？
そりゃあタイトル数だけ見れば地盤沈下だろ。
だがこれまでエロがイラネェエロゲに散々振り回されてきたことを考えれば、
お色気市場が確立されたら「そういうのはそっちの市場でやれ」と言えるし、
作り手だって言われる前に移行する罠。
（いきなりコンシューマは無理だとは思うが、ＰＣなら始められるだろ。）
んで、こっちは純粋にエロを追求する作品で固められる。
客も安心してエロ目的で作品を買える。
「安定化」というのはそういう意味なんじゃね？
470 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 10:58:36 ID:IQdN/RET
＞「そういうのはそっちの市場でやれ」
PSのハードルはPCに比べて高すぎて無理な会社がほとんど。
自由な作風がｴﾛｹﾞのメリットでもあるんだし。
しかし、半分以上が8800円の価値に見合ってないソフトだから、クズソフトをつくる自由もあるわけだ。
PSのハードルはPCに比べて高すぎて無理な会社がほとんど。
自由な作風がｴﾛｹﾞのメリットでもあるんだし。
しかし、半分以上が8800円の価値に見合ってないソフトだから、クズソフトをつくる自由もあるわけだ。
471 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 11:28:47 ID:PfxHYLcx
おいおい、コンシューマーはＰＣよりはるかにギャンブルだぞ
ギャルゲ市場はもう壊滅状態で1万本超えると珍しい・ヒットという具合で
さらにソニーにパテント料支払って価格も高くて６８００位となれば
現状エロゲメーカーではエルフやリーフクラスの最大手じゃないと勝算ないだろう
ギャルゲ市場はもう壊滅状態で1万本超えると珍しい・ヒットという具合で
さらにソニーにパテント料支払って価格も高くて６８００位となれば
現状エロゲメーカーではエルフやリーフクラスの最大手じゃないと勝算ないだろう
472 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 11:57:26 ID:pUZWSZPg
>>471
確かに従来のパンチラ程度もアウトなギャルゲは売れてないけど、
なぜかソニーチェックをくぐり抜けた「ネギま」は売れてるらしい。
そういう若干のお色気を含む新分野開拓の話をしてるんであって、
今までのソニーチェックばりばりの分野の話をしてるわけではないと思われ
確かに従来のパンチラ程度もアウトなギャルゲは売れてないけど、
なぜかソニーチェックをくぐり抜けた「ネギま」は売れてるらしい。
そういう若干のお色気を含む新分野開拓の話をしてるんであって、
今までのソニーチェックばりばりの分野の話をしてるわけではないと思われ
473 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 12:14:27 ID:IA9dxe+X
超大手のコナミだからいいんじゃない？
寄生虫のアルケミストやインチャネに政治力はないだろ。
寄生虫のアルケミストやインチャネに政治力はないだろ。
474 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 12:17:30 ID:w9I0aFWa
>469
いやー、そんな都合よく自分のいらないゲームだけ移動なんてしないだろ。
エロゲー、ギャルゲーユーザーなんてどっちの市場でもかぶりまくってる
んだから、そっちの市場が立ち上がった分、資金も、開発者も逃げる罠。
残った者がクオリティーを維持できる可能性は低いんじゃないか？
量も質も地盤沈下すると予想する。
いやー、そんな都合よく自分のいらないゲームだけ移動なんてしないだろ。
エロゲー、ギャルゲーユーザーなんてどっちの市場でもかぶりまくってる
んだから、そっちの市場が立ち上がった分、資金も、開発者も逃げる罠。
残った者がクオリティーを維持できる可能性は低いんじゃないか？
量も質も地盤沈下すると予想する。
475 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 12:29:28 ID:4RkjhBzQ
どうせ質的にはすでに地盤沈下しているし、どうでもいい気もｗ
ただ何もしないで沈下していくのは嫌やね。
ただ何もしないで沈下していくのは嫌やね。
476 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 13:15:27 ID:MEEBrr+M
つーかソニーチェックをくぐり抜けたから売れたんじゃなくネギま！だから売れたんじゃないのか？
一般的知名度のない普通のギャルゲーだったら同じように行くわけがない。
パンチラ等のお色気の潜在的需要は否定しないが杜撰なこの業界でも駄目なメーカー多いのに
PS2に行けるわけがない。ギャルゲへの移植作品で当たった物は少ないし。
仮にチェックが緩くなったとしても色気の需要があると見た資本力のある会社に食われて終わり。
取りあえずネギま！はPC→PS2を云々するにはサンプルとして悪すぎる。
一般的知名度のない普通のギャルゲーだったら同じように行くわけがない。
パンチラ等のお色気の潜在的需要は否定しないが杜撰なこの業界でも駄目なメーカー多いのに
PS2に行けるわけがない。ギャルゲへの移植作品で当たった物は少ないし。
仮にチェックが緩くなったとしても色気の需要があると見た資本力のある会社に食われて終わり。
取りあえずネギま！はPC→PS2を云々するにはサンプルとして悪すぎる。
477 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 13:20:40 ID:4+Yblfiw
ネギま！で、パンツなければ、売れてないだろ
購買層から見て
購買層から見て
478 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 13:30:15 ID:sVqkVqFJ
ネギま+ぱんつだから売れたのであって、ぱんつ単体では売れない。
ということか。
うーむ、この辺はなんとも言えないな。
どっちにも一理はあるが、なにぶんサンプルが１個しかないから検証しようがない。
ということか。
うーむ、この辺はなんとも言えないな。
どっちにも一理はあるが、なにぶんサンプルが１個しかないから検証しようがない。
479 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 13:32:31 ID:14YIUhXE
むしろ、セガみたいに寛大なハードメーカーは少ないな。
まぁ、そのセガもハードから撤退してソフトメーカーに成り下がってしまったが・・・
まぁ、そのセガもハードから撤退してソフトメーカーに成り下がってしまったが・・・
480 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 13:37:07 ID:4+Yblfiw
481 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 14:50:36 ID:5oZtds88
ネギまの1例だけで妄想しすぎ
482 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 14:59:27 ID:CPsYAHJ4
いや、ぱんつの需要はあるだろ。
あれほど色系アニメが花盛りで、需要が無いわけがない。
あれほど色系アニメが花盛りで、需要が無いわけがない。
483 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 15:39:35 ID:CUTFAKh9
つまり今こそDAパンツ2を開発するときだと
484 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 16:37:10 ID:gO1ogJMW
ぱ ん つ は い て な い
で売れてるゲームもあるから一概になんとも言えんぞ
485 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 16:52:53 ID:n8p9xXyy
「ＤＡパンツ」が失敗に終わった（メーカーが閉鎖した）のは残念だが、
基本コンセプトは良かったと思うぞ。
紙芝居にしてもああいうギミックを仕込むくらいの工夫は（ｒｙ
基本コンセプトは良かったと思うぞ。
紙芝居にしてもああいうギミックを仕込むくらいの工夫は（ｒｙ
486 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 18:42:11 ID:1tD+oD+1
結局ギャルゲーもエロゲーも下火になりつつあるのは、ユーザーの間に
時間の無駄感が広がったからだと思う。
本当にやってよかった、面白いって作品をプレイしても無駄と思わない。
でも大半は････。
後になって考えるとやっぱ時間の無駄だったなぁって感想を持つソフト多すぎ。
時間の無駄感が広がったからだと思う。
本当にやってよかった、面白いって作品をプレイしても無駄と思わない。
でも大半は････。
後になって考えるとやっぱ時間の無駄だったなぁって感想を持つソフト多すぎ。
487 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 18:52:25 ID:w9I0aFWa
それはアリスゲーのことか？
488 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 19:51:55 ID:7hvpke84
そんなにパンツがいいのか…
全部見せるよりチラリズムみたいなものなのかね
まあパンツ一つで立て直せるなら楽だが
それほど楽観できる状況ではないんだろうが
やはり後に倣うのではなく
怖いだろうけど、自分から流れ作っていくくらいの意気込みがほしい
全部見せるよりチラリズムみたいなものなのかね
まあパンツ一つで立て直せるなら楽だが
それほど楽観できる状況ではないんだろうが
やはり後に倣うのではなく
怖いだろうけど、自分から流れ作っていくくらいの意気込みがほしい
489 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 20:55:00 ID:BkbdR6ci
アリスゲーの時間の無駄感は凄いな・・・
やってるときはいいんだけど終わってから思い返すと・・・
この無駄っぷりはネトゲーに通じるものがあるな。
やってるときはいいんだけど終わってから思い返すと・・・
この無駄っぷりはネトゲーに通じるものがあるな。
490 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 21:26:42 ID:lwNc+RbX
>>489
すでにどちらも見切り付けてます。
すでにどちらも見切り付けてます。
491 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 21:33:44 ID:Wp1axB2T
正直なところそんなのは人の好みによって違うと思うがな。
それにゲームなんてのはその時楽しんでればそれでよかろうに。
それにゲームなんてのはその時楽しんでればそれでよかろうに。
492 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 21:34:16 ID:7hvpke84
また妙なとこに出没してるな
493 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 22:28:12 ID:n81kAYdr
無駄って言ったって
エロゲーをやる層が他に時間を有効活用できるのかと
仮にエロゲをやる時間を、一般世間から見て他の有効な何かに活用したとしても
本人にストレスが溜まったんじゃあ有害無益。
エロゲーをやる層が他に時間を有効活用できるのかと
仮にエロゲをやる時間を、一般世間から見て他の有効な何かに活用したとしても
本人にストレスが溜まったんじゃあ有害無益。
494 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 22:38:28 ID:CUTFAKh9
数限りない無駄を乗り越えた先にこそ有意義があるのですよ。
495 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 23:00:29 ID:vDfHBJAd
mxだかnyか知らないが、そっからエロゲDl→プレイして批評しているサイトとか有ったよな。
んでキンタマに引っ掛かってそのこと指摘されたら謝罪もなしにサイト閉じてトンズラときたもんだ。
メーカーもやる気なくす罠。
んでキンタマに引っ掛かってそのこと指摘されたら謝罪もなしにサイト閉じてトンズラときたもんだ。
メーカーもやる気なくす罠。
496 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 06:05:36 ID:xvknbbTT
もう、正直なところADVは飽きたから、他のも作ってほしい。
たとえば、プロレスとかシューティングとか総合格闘技とかスロットなど色々なジャンルに挑戦してほしい。
たとえば、プロレスとかシューティングとか総合格闘技とかスロットなど色々なジャンルに挑戦してほしい。
497 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 06:20:59 ID:TTFCKpiN
確かにADVには飽きているんだが、ADV以外のだと面白くない割に
プレイ時間ばかり長くなって…てなことが多いんだよな。
RTSかFPSなんかが出たらやってみたい気もするが。
あとはキングズクエストみたいなタイプのADV。
国産のであげると、東京トワイライトバスターズとか。
プレイ時間ばかり長くなって…てなことが多いんだよな。
RTSかFPSなんかが出たらやってみたい気もするが。
あとはキングズクエストみたいなタイプのADV。
国産のであげると、東京トワイライトバスターズとか。
498 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 06:40:37 ID:mcG/UAy4
それはエロゲーである必要がすでになさげ。
エロゲーメーカーに作れって言うより、すでにその手のジャンルで勝負してる
一般ゲーメーカーがこの業界に都落ちしてくるのを待つしかなさそう。
エロゲーメーカーに作れって言うより、すでにその手のジャンルで勝負してる
一般ゲーメーカーがこの業界に都落ちしてくるのを待つしかなさそう。
499 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 10:07:07 ID:KgCMU99B
普通のゲームやりたいなら別にエロでなくても構わないしな。
Hシーンに至る感情移入を効率よくやろうとしたらADVになったってことじゃないかな。
Hシーンに至る感情移入を効率よくやろうとしたらADVになったってことじゃないかな。
500 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 12:26:04 ID:GoC173Ra
金がないからしょうがないのかもしれんが、ドラクエやＦＦ並みのゲームをつくって欲しいかなぁ
だってユーザーがエロゲに払ってるお金はドラクエ以上なんだよ？
無理を承知でお願い。
まあ開発費にそれだけかけたら、月ゲーの13万本並みに売らないと回収できないのかもしれんが。
だってユーザーがエロゲに払ってるお金はドラクエ以上なんだよ？
無理を承知でお願い。
まあ開発費にそれだけかけたら、月ゲーの13万本並みに売らないと回収できないのかもしれんが。
501 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 12:52:05 ID:Ie/YGwgg
13万本ごときで回収できるわけないだろ
502 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 12:59:28 ID:PN9iAZW0
100万売って赤字だよ
503 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 13:02:55 ID:mZ1vbhUe
ウインドウズ標準実装なら回収できるかもな
504 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 13:03:23 ID:bhAHGLYa
ドラクエやFFは無理だけど、今のPS2では6800円20万本の売り上げを
予想して開発してるゲームはかなり良くできたものもあるな。
しかし、エロゲ界のドラクエ・FF的存在が月ゲーだとするなら・・・
ドラクエ・FFの売り上げ300万本／一般の佳作ゲーム20万本に対して
月ゲーの売り上げ13万本／一般の佳作エロゲーの期待売り上げ8000本くらい
・・・無理だな。しかも今なんだかんだで一番売れてるADV以外のジャンルはなおさら。
予想して開発してるゲームはかなり良くできたものもあるな。
しかし、エロゲ界のドラクエ・FF的存在が月ゲーだとするなら・・・
ドラクエ・FFの売り上げ300万本／一般の佳作ゲーム20万本に対して
月ゲーの売り上げ13万本／一般の佳作エロゲーの期待売り上げ8000本くらい
・・・無理だな。しかも今なんだかんだで一番売れてるADV以外のジャンルはなおさら。
505 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 15:06:29 ID:55cKtzkg
分野として、（平均して）エロゲのＲＰＧの売り上げは他に
比べて売れてる差が結構あるから需要はあると思うんだよなあ。
まあ、その分労力も違ってくるわけだが。素人に毛が生えた
程度のチームじゃ物理的に不可能なんかなあ。
葉の新作は一体いつになったら（ｒｙ
比べて売れてる差が結構あるから需要はあると思うんだよなあ。
まあ、その分労力も違ってくるわけだが。素人に毛が生えた
程度のチームじゃ物理的に不可能なんかなあ。
葉の新作は一体いつになったら（ｒｙ
506 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 17:56:59 ID:W0ySAwSl
507 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 20:24:44 ID:h7qQjZ5U
マンネリ化してる原因の一つにはやっぱ主人公の存在があるかと。
ＯＮＥの折原浩平以降似た主人公が結構多かった様な気がする。
例えば秋桜の空にの靖臣とか、月は東に日は西にの直樹とか。
・突拍子も無い事をする（ので職員室等で話題になる）
・世話好きでお節介焼き、困ってる人は放っておけない
・顔はマシな方
・勉強は中の下、運動は普段ほとんどやらないけどいざやると結構すごい
・寝坊癖が酷い、その為起こすしっかり者の幼馴染がいる
こういった奴、本当に多くないか？これ全部に当てはまらなくても大体当てはまる奴とか
まあこういった主人公が実はエロゲプレイヤーの憧れで、だからこういった主人公がでてるソフトは人気があるのかもしれない。
でもさすがにこういった奴ばかりではマンネリ化するだろう（特に純愛テーマのエロゲー）
どうだろうか？
ＯＮＥの折原浩平以降似た主人公が結構多かった様な気がする。
例えば秋桜の空にの靖臣とか、月は東に日は西にの直樹とか。
・突拍子も無い事をする（ので職員室等で話題になる）
・世話好きでお節介焼き、困ってる人は放っておけない
・顔はマシな方
・勉強は中の下、運動は普段ほとんどやらないけどいざやると結構すごい
・寝坊癖が酷い、その為起こすしっかり者の幼馴染がいる
こういった奴、本当に多くないか？これ全部に当てはまらなくても大体当てはまる奴とか
まあこういった主人公が実はエロゲプレイヤーの憧れで、だからこういった主人公がでてるソフトは人気があるのかもしれない。
でもさすがにこういった奴ばかりではマンネリ化するだろう（特に純愛テーマのエロゲー）
どうだろうか？
508 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 20:27:55 ID:Hg4gF0Ou
それに暴力的で下品って属性を足すとDOS時代のエルフ主人公になるな。
509 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 20:36:10 ID:kwn4yndx
新しい主人公像という冒険をやってセールスも好調だった
ageは偉大、ということだな
真面目な話調教物や痴漢物ではそんな主人公あんまりいないので、
気のせいだと思われます。
ageは偉大、ということだな
真面目な話調教物や痴漢物ではそんな主人公あんまりいないので、
気のせいだと思われます。
510 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 20:39:55 ID:F1rdqZNC
507が
>マンネリ化するだろう（特に純愛テーマのエロゲー）
と書いているんだから調教物・痴漢物で例外挙げられても噛み合わないんだが。
>マンネリ化するだろう（特に純愛テーマのエロゲー）
と書いているんだから調教物・痴漢物で例外挙げられても噛み合わないんだが。
511 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 20:45:46 ID:QJT7XJ2Q
蛭田型主人公は未だに受け継がれているわけですな。
きみのぞの主人公は、最高のへたれがたまらん。不快に感じてゲームを投げ出すギリギリの所がたまらん。
しかしageがそれ以降停滞してるのは、奇跡だったんだなと実感。
きみのぞの主人公は、最高のへたれがたまらん。不快に感じてゲームを投げ出すギリギリの所がたまらん。
しかしageがそれ以降停滞してるのは、奇跡だったんだなと実感。
512 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 21:05:13 ID:9OT8j8Vy
純愛モノが飽きられてくれれば、他のジャンルに人材が回ってくるので大歓迎です。
513 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 21:21:07 ID:R/1UfSnI
電車男みたいな主人公が欲しいね。
アニヲタで人形にしか興味が無かったヲタ男がはじめてリアル女に恋をする、
みたいな展開ｗ
でも、多分こういった主人公じゃ売れないだろうなぁ
アニヲタで人形にしか興味が無かったヲタ男がはじめてリアル女に恋をする、
みたいな展開ｗ
でも、多分こういった主人公じゃ売れないだろうなぁ
514 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 21:57:17 ID:iAo8tMae
彼女にばれないように上手く浮気するゲームとか出して欲しい
515 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:14:28 ID:lOsG4ecy
>>513は既にどっかの便乗メーカーが開発中だと思うね。
タイトルもズバリ安直に『顔射男』
タイトルもズバリ安直に『顔射男』
516 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:53:14 ID:uiY7dsrn
>>507
かといってWHITE ALBUMの冬弥のような、女性とのつきあいも上手く
ぶっきらぼうな物言いをしない主人公は受け入れられてないだろ？
憧れと言うよりは、女性とのコミュニケーションが下手な主人公の方が感情移入しやすいんだろう
かといってWHITE ALBUMの冬弥のような、女性とのつきあいも上手く
ぶっきらぼうな物言いをしない主人公は受け入れられてないだろ？
憧れと言うよりは、女性とのコミュニケーションが下手な主人公の方が感情移入しやすいんだろう
517 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:55:39 ID:u3a2VFMl
主人公はまだまだ未開拓の領域だよな。
主人公が魅力的なゲームはおおむね良好な評価を受けてるわりに、
ヒロインや脇役に比べると全然研究されてない。
ただ、純愛系だと下手に主人公に凝るのは冒険なのかもしれんね。
感情移入できないと「主人公に寝取られた」とか言い出しかねん層がいるわけで・・・
主人公が魅力的なゲームはおおむね良好な評価を受けてるわりに、
ヒロインや脇役に比べると全然研究されてない。
ただ、純愛系だと下手に主人公に凝るのは冒険なのかもしれんね。
感情移入できないと「主人公に寝取られた」とか言い出しかねん層がいるわけで・・・
518 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 23:06:28 ID:exGP2SQm
じゃ、自分が恋のキューピットになって、
数人の男と数人の女のなかから好きなカップルを作るってのはどうだろう。
男にも優等生やヘタレやショタ等バリエーション付けて、
男だけでなく女にも買ってもらえるゲームにすれば一応購買層は２倍になるwかな？
完全に客観化してしまえば感情移入もなにもないはず。
数人の男と数人の女のなかから好きなカップルを作るってのはどうだろう。
男にも優等生やヘタレやショタ等バリエーション付けて、
男だけでなく女にも買ってもらえるゲームにすれば一応購買層は２倍になるwかな？
完全に客観化してしまえば感情移入もなにもないはず。
519 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:22:22 ID:foBhT1r2
掛け算として２人（せいぜい３人）づつしかだせんぞ、それじゃ。
520 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:29:43 ID:eZQ142c8
ボブゲにありそうなシステムやね、好きにカップリングて
521 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:38:13 ID:XQMOUYlr
>>517
なるほど。
なるほど。
522 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:41:52 ID:aNDTzVSI
>518
寝取られだって言われるだけのような・・・
たまきゅーって似たようなゲームがあったが、
そんな評価をよく聞いた。
寝取られだって言われるだけのような・・・
たまきゅーって似たようなゲームがあったが、
そんな評価をよく聞いた。
523 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 01:10:02 ID:Wsog/+Y+
家族計画の主人公はなんで評価高いんだろうね
他の純愛主人公みたいなヘタレさはあんまないと思うんだが
他の純愛主人公みたいなヘタレさはあんまないと思うんだが
524 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 07:39:20 ID:KnWikaEq
「今週、妻が浮気します」の主人公の男が主役になったらどうだろ？ｗ
やっぱ売れないだろうなぁ
やっぱ売れないだろうなぁ
525 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 09:37:59 ID:FqWUkL06
国友やすゆきの「幸せの時間」のエロゲ化キボン。
526 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 10:43:11 ID:V31A9ta4
527 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 13:22:07 ID:AEvcSMHg
濃いって言うか…無茶苦茶じゃねーか
とか思うのはエロゲフィルターがかかっているからかしら？
とか思うのはエロゲフィルターがかかっているからかしら？
528 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 14:16:36 ID:Dle2uITI
エロゲもたいがい濃いというかトンデモだぞ
529 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 14:35:45 ID:E0JJITeV
３０、４０歳代向けのエロゲとして、課長島耕作のエロゲ化キボン。
人脈を作って出世レースを勝ち抜け！
じじい向けのエロゲは流行る。ビッグコミックのような渋いエロゲが。現役のおじさんクリエーターとして蛭田が
やるべきだ。
人脈を作って出世レースを勝ち抜け！
じじい向けのエロゲは流行る。ビッグコミックのような渋いエロゲが。現役のおじさんクリエーターとして蛭田が
やるべきだ。
530 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 15:28:05 ID:vW/isWqd
531 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 15:45:32 ID:foBhT1r2
顔と運だけいいやつに共感できんのか？
課長時代やり手っぽい知り合いが出たときも
そのときの時点で島のが立場が上だし。
でもシニア向けを作るってのには賛成。５年前、１０年前とは
明らかに絵の系統が違ってきてるから、ここらで懐古向けの絵の
作品を出すときが来たのでは。
でも実際どうなんだろ。１０年プレイヤーから見て今の
奇形児大集合はどうなんだろう。
課長時代やり手っぽい知り合いが出たときも
そのときの時点で島のが立場が上だし。
でもシニア向けを作るってのには賛成。５年前、１０年前とは
明らかに絵の系統が違ってきてるから、ここらで懐古向けの絵の
作品を出すときが来たのでは。
でも実際どうなんだろ。１０年プレイヤーから見て今の
奇形児大集合はどうなんだろう。
532 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 16:09:42 ID:Hrdxbvz/
あの漫画は、きわめてエロゲ的ご都合主義ストーリだし
相性いいかもな
相性いいかもな
533 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 16:21:05 ID:E0JJITeV
オタクがまともに女性と交際できず、独身のまま３０代に突入し欲求の解消法としてｴﾛｹﾞを選択し続けるの
ならば市場はできるはず。少子化なんだから、いつまでも学園恋愛AVGばかりじゃ勝てない。
市場に送り出すにはまだ早いが、エルフなんかはR&Dに力を入れているはず。
仕事で忙しいから１時間で一話完結で毎回エロ有りでどうかな。
ならば市場はできるはず。少子化なんだから、いつまでも学園恋愛AVGばかりじゃ勝てない。
市場に送り出すにはまだ早いが、エルフなんかはR&Dに力を入れているはず。
仕事で忙しいから１時間で一話完結で毎回エロ有りでどうかな。
534 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 16:26:17 ID:PytcEWyh
ロートル向けエロゲーの開発は大歓迎だが、
クリエイター側に社会人経験が無い香具師が多いのが痛い。
クリエイター側に社会人経験が無い香具師が多いのが痛い。
535 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 18:31:18 ID:6I9qENQ4
夢見がちな奴じゃなきゃシナリオライターなんてできませんｗ
空想の世界の住人の巣窟じゃんｗ
空想の世界の住人の巣窟じゃんｗ
536 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 20:51:48 ID:Qk2Wy44r
老舗メーカーのトップにはリーマンからの脱サラ組もいるけどな。
ただそいつに今のエロゲが作れるわけではないのであまり意味はない。
ただそいつに今のエロゲが作れるわけではないのであまり意味はない。
537 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 23:27:47 ID:O/TYSxSM
このスレだとユーザーが延期に甘いなんて意見が結構あるね
でも現状はこんなもんだな
256 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：05/01/14 20:41:09 ID:bQ9NWSls
＞エロゲの延期
小説やら漫画（特に週刊誌の休載）やら考えるとこんなもんでない？
企業理念とか言っても、エロゲの場合「製品」というよりも「作品」という
要素のほうが強いからなぁ～
258 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：05/01/15 00:35:31 ID:o9UBxBKx
ゆのはな延期ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
マジ助かるｙｐ(´ー`)
これで９本から６本に減ったか・・・
259 名前：228[sage] 投稿日：05/01/15 00:39:31 ID:g6XVjBp8
PURE MAIDは当然買いました。
>>254
まあ…その代わり(?)にゆのはな延期してくれたから…ちょっとだけ楽になった…orz
あと「つくしてあげるの！」が気になってきたが見なかったことにします
でも現状はこんなもんだな
256 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：05/01/14 20:41:09 ID:bQ9NWSls
＞エロゲの延期
小説やら漫画（特に週刊誌の休載）やら考えるとこんなもんでない？
企業理念とか言っても、エロゲの場合「製品」というよりも「作品」という
要素のほうが強いからなぁ～
258 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：05/01/15 00:35:31 ID:o9UBxBKx
ゆのはな延期ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
マジ助かるｙｐ(´ー`)
これで９本から６本に減ったか・・・
259 名前：228[sage] 投稿日：05/01/15 00:39:31 ID:g6XVjBp8
PURE MAIDは当然買いました。
>>254
まあ…その代わり(?)にゆのはな延期してくれたから…ちょっとだけ楽になった…orz
あと「つくしてあげるの！」が気になってきたが見なかったことにします
538 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 23:31:03 ID:4J/OH77D
ユーザの信頼以外で、延期してまずいことってなんかあるかな？
539 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 23:35:31 ID:bfInS9jg
>>538
小売店の信頼。
小売店の信頼。
540 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 00:20:41 ID:PxmKE8QB
延期する度に合格のハードルが高くなってるのを忘れんなよ。
541 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 00:25:47 ID:3kaBG3gU
延期って結構安易にするよね、エロゲメーカーって。
なんか出来ない約束ならはじめからするなって感じ。
最も、発売日を強引に決めさせようとする圧力があるらしいが・・・
なんか出来ない約束ならはじめからするなって感じ。
最も、発売日を強引に決めさせようとする圧力があるらしいが・・・
542 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 01:09:16 ID:BqsA7eVJ
発売日を強引に決めなきゃいつまでも先延ばしするからな。
543 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 08:05:20 ID:JglxznAd
３０代向けなら島耕作より、サラリーマン金太郎の方が好感度を持ってるようだ。
日本人は代々豊臣秀吉みたいな成り上がり物語が好きらしい。
いっちょ、金太郎みたいな底辺から出世していくエロゲー作るのはどうだ？
日本人は代々豊臣秀吉みたいな成り上がり物語が好きらしい。
いっちょ、金太郎みたいな底辺から出世していくエロゲー作るのはどうだ？
544 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 09:14:22 ID:lP1ExfuG
鬼作
545 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 09:49:23 ID:JglxznAd
いや、それは鬼畜系統だから嫌う人多いので、鬼畜ではなくもっとライトな感じのエロゲーの方がいいと思うが・・・
546 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 09:58:38 ID:8WgLLU9g
ストレス解消のためにも欲望の限りを尽くせる鬼畜系の方がいいと思う
547 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 13:11:44 ID:LweKGjP2
なんでｹﾞｰﾑの中でもﾘｰﾏﾝやらにゃあかんのか、と。
548 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 15:30:11 ID:/orF+MOC
>延期する度に合格のハードルが高くなってるのを忘れんなよ。
同意だが、ユーザーの質も関係していることも忘れんなよ。
同意だが、ユーザーの質も関係していることも忘れんなよ。
549 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 16:06:03 ID:7bJDaeLI
延期した分だけ質が良くなるという考え方はおかしい。
550 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 17:45:56 ID:pt5lQXZ1
100を120にするために延期するのではない。
60を100に近づけるために延期するのである。
60を100に近づけるために延期するのである。
551 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 19:33:38 ID:AtFD+pXQ
もっと発売が現実的な段階になってから告知できればいいのにな＞発売日
融資とか色々あるからそうもいかないんだろうけど
融資とか色々あるからそうもいかないんだろうけど
552 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 22:19:54 ID:ndkYIYYw
553 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 22:26:36 ID:RJ4zqHuK
５クリック
554 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 23:13:53 ID:PxmKE8QB
５クリックでも許される、チョロい稼業。
555 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 00:12:33 ID:1k/jTUbm
どっかのくらげみたいなマネをされりゃ、そりゃ流通だって圧力の一つもかけたくなるだろうよ
556 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 08:43:04 ID:DkE9thrQ
結局、ＮＨＫ以上にどうしようもな業界なんだよねーある意味
557 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 08:47:04 ID:DeKBodzk
一月ごとにン百万て資金が無くなるんだから、好きで延期なんてしないだろうよ
半年延期とかだと、給料なんて出てないんだろうな
半年延期とかだと、給料なんて出てないんだろうな
558 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 10:35:55 ID:SP9FMuOI
失礼承知で書くけどメーカーも客も社会人経験無さそうな奴多そうだもんな
同人あがりのゲーム屋に客は厨、工、大学生
オタク同士の馴れ合いで出来てる市場って感じ
とするとこんな不安定な業界に優秀な香具師がなかなか寄り付かないのも分かる気ガス
同人あがりのゲーム屋に客は厨、工、大学生
オタク同士の馴れ合いで出来てる市場って感じ
とするとこんな不安定な業界に優秀な香具師がなかなか寄り付かないのも分かる気ガス
559 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 10:53:04 ID:hI+2vEs8
>>542
ていうか発売日を最初に決めないと予算の目途が立たない訳だが…。
ていうか発売日を最初に決めないと予算の目途が立たない訳だが…。
560 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 12:51:51 ID:0TLrEBTp
>>558
そんな事言い出したら、ゲーム業界自体が不安定じゃないか
そんな事言い出したら、ゲーム業界自体が不安定じゃないか
561 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 13:40:35 ID:xY+2FAKY
２年くらい出してない中堅メーカーとか、よく食っていけるよなあ。
某カラーズとかさあ。
某カラーズとかさあ。
562 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 16:45:20 ID:OtUv9cZc
563 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 20:54:22 ID:GOLRY1si
>>558
「同人あがり」ってよく聞くけど、思った程「同人上がりのゲーム屋」
なんていないよ。
どっちかというと、今は衰退しつつある元ＰＣ一般ゲーのソフトハウス
崩れとか、ｺﾝｼｭﾏｰからの脱落組とか。
経営者なんて元々この業界とは縁のなかった所から、エロゲバブルの恩
恵をかすめ取ろうと参入した香具師も多い。
正直同人ゲーやってた方が余程市場の事を理解してる。ソフトハウスの
中でぬくぬくと育った奴の方が、社会人経験無いに等しい場合の事が多
いし、世間ずれが激しい奴も多いと俺は思ったが。
「同人あがり」ってよく聞くけど、思った程「同人上がりのゲーム屋」
なんていないよ。
どっちかというと、今は衰退しつつある元ＰＣ一般ゲーのソフトハウス
崩れとか、ｺﾝｼｭﾏｰからの脱落組とか。
経営者なんて元々この業界とは縁のなかった所から、エロゲバブルの恩
恵をかすめ取ろうと参入した香具師も多い。
正直同人ゲーやってた方が余程市場の事を理解してる。ソフトハウスの
中でぬくぬくと育った奴の方が、社会人経験無いに等しい場合の事が多
いし、世間ずれが激しい奴も多いと俺は思ったが。
564 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 22:03:47 ID:itN2NKP1
同人上りでもマシなところはマシなんだけどなぁ
565 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 10:01:55 ID:MbdWe7un
>>564
ましなのどこよ？
ましなのどこよ？
566 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 11:42:46 ID:tbrFu9B/
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ Hシーンのたびに抜かなきゃもったいない…
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ Hシーンのたびに抜かなきゃもったいない…
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
567 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 11:48:05 ID:x1RqPs2X
568 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 14:10:33 ID:5FvUpVkA
た、大切なのか…？
569 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 14:31:12 ID:D+UiIWtH
若い頃は抜いてたな・・・
しかし、最近はエロ漫画の方が金も時間も効率がいい。抜きゲー買わなくなって久しい。
だがしかし、シナリオ重視系の「物語」を楽しめるかつーと、
文庫本読んでた方が幸せになれたりする。
しかし、最近はエロ漫画の方が金も時間も効率がいい。抜きゲー買わなくなって久しい。
だがしかし、シナリオ重視系の「物語」を楽しめるかつーと、
文庫本読んでた方が幸せになれたりする。
570 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 14:35:03 ID:I6m/zaG6
地雷をなくさない限りエロゲー業界に未来はない。
571 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 14:49:16 ID:EfW2PT4h
全部良作しか発売しないようになったらそれこそ地獄だ
572 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 14:51:33 ID:MM/5U6+i
じゃ、エロゲ雑誌にファミ通みたいなレビュー書かせるとか・・・。
雑誌がパワーを持ちすぎて、広告を多く出すメジャーな会社が強くなる
という欠点があるんだけど。
雑誌がパワーを持ちすぎて、広告を多く出すメジャーな会社が強くなる
という欠点があるんだけど。
573 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 15:30:20 ID:zZJC27jv
そうでもせんとこのままのだよ。
574 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 15:33:14 ID:OhpYejms
575 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 18:34:44 ID:GqFZvCUm
576 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 00:04:58 ID:sNz7zH9J
一通り意見が出そろって、なおかつ納得出来ることが多いので一段落、
スレの勢いもなくなった……ってとこか？
んじゃ書くけど、そもそもユーザーの意見ってのはそもそも何を下にメーカーは汲み取っているんだろ。
今だとネットが一番目立つよね。アンケート葉書も古くからの手段だな。
ただしこれらって国民の無作為調査アンケートとは違って、声を発するユーザーだけの
反応しか見られないよね。なかでもネットなんかは、ネットが結果を反映するんじゃなくて、先んじて影響力を持つ
なんてことも多くなってるんじゃないだろうか。サイレントマジョリティーってやつがどんな具合なのかちと気になる。
スレの勢いもなくなった……ってとこか？
んじゃ書くけど、そもそもユーザーの意見ってのはそもそも何を下にメーカーは汲み取っているんだろ。
今だとネットが一番目立つよね。アンケート葉書も古くからの手段だな。
ただしこれらって国民の無作為調査アンケートとは違って、声を発するユーザーだけの
反応しか見られないよね。なかでもネットなんかは、ネットが結果を反映するんじゃなくて、先んじて影響力を持つ
なんてことも多くなってるんじゃないだろうか。サイレントマジョリティーってやつがどんな具合なのかちと気になる。
577 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 12:19:03 ID:DqZm16Rb
ユーザーの意見はあんまり汲み取らないほうがいいんだよ。
画一化→飽きられるの元だ。
画一化→飽きられるの元だ。
578 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 22:30:19 ID:6zXrYOde
いやユーザーの意見は参考程度にはするべき
でもユーザーかどうか怪しい意見は聞くべきじゃない
でもユーザーかどうか怪しい意見は聞くべきじゃない
579 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 01:49:02 ID:IIYlhiZR
特に2chの意見は参考にするべきじゃない
580 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 02:53:58 ID:pOjE2qvY
意見をよく聞くメーカー、ちょっとだけ聞くメーカー、全然聞かないメーカー
全部あるのがいい、あとは市場が淘汰する。
全部あるのがいい、あとは市場が淘汰する。
581 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 12:05:19 ID:KwcicUb5
では、みんなに聞きたいんだけどどういうゲームを作れば売れると思う？
予算や人員は常識範囲内で。
予算や人員は常識範囲内で。
582 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 12:46:38 ID:2/MxgNis
■eがDQやFFを作れば売れると思うよ。
583 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 15:02:14 ID:O5DPNiPh
584 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 16:04:19 ID:S+KjaX+J
>>558
＞馴れ合い
言えてるかも。
エロゲ業界ってオタク産業の中でもトップレベルのミーハー産業でしょ。
作品の売れる要因が話題性とブランド知名度に絞られてる。
一種のコミュニケーションサービスなんだよね。ネットありきの。
これを盛り上げるにはコミュニティを拡大＆活性化しなきゃいけないと思うんだけど、
全体数は既にピークを超えて飽きた人がどんどん抜けていってる。
ブランド間の抗争みたいなものも出てきてエロゲコミュニティ全体のムードが悪くなってるのもある。
＞馴れ合い
言えてるかも。
エロゲ業界ってオタク産業の中でもトップレベルのミーハー産業でしょ。
作品の売れる要因が話題性とブランド知名度に絞られてる。
一種のコミュニケーションサービスなんだよね。ネットありきの。
これを盛り上げるにはコミュニティを拡大＆活性化しなきゃいけないと思うんだけど、
全体数は既にピークを超えて飽きた人がどんどん抜けていってる。
ブランド間の抗争みたいなものも出てきてエロゲコミュニティ全体のムードが悪くなってるのもある。
585 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 19:05:24 ID:PoMTdQwH
つか、ちょっと言わせてくれ。
発売日三日前に発売日変更なんてやっても許される業界なんてここだけだ。
でもさ、こんな事を繰り返されたりしたら、そりゃユーザーの業界離れが進むのも当然だと思う。
発売日三日前に発売日変更なんてやっても許される業界なんてここだけだ。
でもさ、こんな事を繰り返されたりしたら、そりゃユーザーの業界離れが進むのも当然だと思う。
586 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 20:09:43 ID:uTGSKasG
それでユーザー離れするとは思わないけど
それだけ大変で、かついい加減な業界って事だろうね。
コンシューマーゲームもそうだけど。
それだけ大変で、かついい加減な業界って事だろうね。
コンシューマーゲームもそうだけど。
587 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 16:47:12 ID:k5zeGvup
コンシューマも発売日３日前の延期は結構あったような気が・・・
588 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 17:32:02 ID:Qhh/fGje
ageもまた延期したしな
589 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 19:27:12 ID:wcxSlKs0
590 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 20:10:23 ID:FyD1TsR5
流通が頭悪いからこういった事になるんだろうな
591 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 21:15:14 ID:CFxa1gjq
流通のせいにするなよ・・・。
592 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 22:03:36 ID:Mo6CtPX7
バグ、延期は絶対悪。商法も場合によっては悪。
問題は、こういうふざけたことやれば、売れない→会社潰れるって危機意識を
ユーザーが「買わない」ことによって示さないから
いつまで経っても同じこと繰り返す。もちろん、ｎｙは論外だが。
去年は、そしてまた家族計画と鉄腕がっちゅを上記の理由で回避してみた。
それにしても、このスレもすっかり勢いがなくなったな
問題は、こういうふざけたことやれば、売れない→会社潰れるって危機意識を
ユーザーが「買わない」ことによって示さないから
いつまで経っても同じこと繰り返す。もちろん、ｎｙは論外だが。
去年は、そしてまた家族計画と鉄腕がっちゅを上記の理由で回避してみた。
それにしても、このスレもすっかり勢いがなくなったな
593 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 00:11:52 ID:+cTVMZ37
594 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 12:31:10 ID:Qs//LJP1
595 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 14:52:05 ID:5NsTDtZx
今時のエロゲヲタにはあまり意識はないと思うが、
昔に比べてエロゲヒロインの設定がヲタに都合が良くなり過ぎて、
非存在性が肥大化したことも、周辺層の離脱を招いている気がする。
昔に比べてエロゲヒロインの設定がヲタに都合が良くなり過ぎて、
非存在性が肥大化したことも、周辺層の離脱を招いている気がする。
596 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 17:07:38 ID:Gi+yL+AF
儲からなければヤラねーわな。エロゲー開発も。
アダルトDVDが無修正で手に入るご時世に、
何を好きこのんでバリバリモザイクの終生エロゲーを買うのか？
つまりはそういうことだ。
アダルトDVDが無修正で手に入るご時世に、
何を好きこのんでバリバリモザイクの終生エロゲーを買うのか？
つまりはそういうことだ。
597 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 17:09:34 ID:Gi+yL+AF
海外のアダルト通販と提携して無修正ノーカットのエロゲーを直接卸せばどうよ。
DVDのついでに１本くらい買おうかって気になるし。
給料の安さか・・・・ふむ。
昨日朝９時集合で某モニターサイトに登録しておいたドラッグストアーのアンケート。
２時間１万円交通費支給だったよ。
DVDのついでに１本くらい買おうかって気になるし。
給料の安さか・・・・ふむ。
昨日朝９時集合で某モニターサイトに登録しておいたドラッグストアーのアンケート。
２時間１万円交通費支給だったよ。
598 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 17:34:46 ID:l87sQvOS
599 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 19:23:11 ID:5Dp35rLW
>>593
俺の知ってる奴は普通に結婚して子供育ててるよ。
エロゲーなんてやっぱ暇な時間とお金が余ってなきゃ手がでないわけだ。
お金があっても時間がない、時間があってもお金が無い。
そんな奴はどんどん離れていく。
俺の知ってる奴は普通に結婚して子供育ててるよ。
エロゲーなんてやっぱ暇な時間とお金が余ってなきゃ手がでないわけだ。
お金があっても時間がない、時間があってもお金が無い。
そんな奴はどんどん離れていく。
600 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 23:39:25 ID:qBWIRGVX
601 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 00:29:29 ID:7Pwa3xCc
この業界いい加減な流通多すぎ。
例えばホビとか。
そういったいい加減さのせいでユーザー離れが加速してるとなんで理解できないんだろ？
例えばホビとか。
そういったいい加減さのせいでユーザー離れが加速してるとなんで理解できないんだろ？
602 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 00:45:37 ID:YSaMamP7
うるせーよヴューズ
603 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 19:18:01 ID:Ol6G4wO9
なんだかんだ言っても
社長より恐い存在ですから
流通
社長より恐い存在ですから
流通
>>600
しかしあそこまで現実から乖離させる必要なんてあるんかな？
漏れ自身としては普通の女＋２αくらいの、
「ひょっとしたら案外いるのかも」程度のヒロインの方が、
実現に希望を持てそうで、より支持されそうだと思うけど。
しかしあそこまで現実から乖離させる必要なんてあるんかな？
漏れ自身としては普通の女＋２αくらいの、
「ひょっとしたら案外いるのかも」程度のヒロインの方が、
実現に希望を持てそうで、より支持されそうだと思うけど。
605 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 20:19:17 ID:il2nUXHe
メイドなんか現実にいねーよ→実現に希望を→メイド喫茶
606 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 21:50:04 ID:/hzpsQyC
今やエロゲのメインターゲットは高校生前後なんだから、
現実からの乖離が激しくないと売れんのだろ。
で、社会人になると落差に耐え切れなくなって止めていくと。
現実からの乖離が激しくないと売れんのだろ。
で、社会人になると落差に耐え切れなくなって止めていくと。
607 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 01:42:05 ID:7EqNid/D
608 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 02:58:40 ID:2fAiWvNG
エロゲのメインターゲットは高校生前後
これが間違ってるよな…
実際学生ぐらいまでが多そうだが
これが間違ってるよな…
実際学生ぐらいまでが多そうだが
609 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 03:01:37 ID:5RUur8ev
あながち間違ってるとも思えんけどな
610 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 12:08:56 ID:W4n50Ev8
ttp://www.duee.net/products/kaisetu_01.html
こんなライターを誰も止めないあたり、自浄作用がまったく働いてないのが伺えるな
やれやれフィギュアだのアニメだのマンガだのは世界で認められたりもしてるというのに
まったくエロゲときたら('∀`)
こんなライターを誰も止めないあたり、自浄作用がまったく働いてないのが伺えるな
やれやれフィギュアだのアニメだのマンガだのは世界で認められたりもしてるというのに
まったくエロゲときたら('∀`)
611 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 12:53:38 ID:PbKIVLQF
>610
解説の必要な物語は駄作
しかし元々、世間的認識ではエロゲは所詮劣化ポルノなんだからな
どう理屈をこねくりまわそうが、ただのHENTAIでしかないよ
それでも世間に出て行こうというなら、
HENTAIを極めきって一般でも通用する芸にする（某AV男優みたいに）か、
HENTAIの括り自体を昇華？させていく（往年のロマンポルノみたいに）か、だな
解説の必要な物語は駄作
しかし元々、世間的認識ではエロゲは所詮劣化ポルノなんだからな
どう理屈をこねくりまわそうが、ただのHENTAIでしかないよ
それでも世間に出て行こうというなら、
HENTAIを極めきって一般でも通用する芸にする（某AV男優みたいに）か、
HENTAIの括り自体を昇華？させていく（往年のロマンポルノみたいに）か、だな
612 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 13:41:19 ID:yhKTUl6s
613 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 14:13:46 ID:bQLWTtR3
614 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 14:36:57 ID:efNjH5MV
>>611
解説の必要な作品は駄作＞
同意するが、火傷を起こしやすいヲタで凝り固まっているような現状では、
インフォームド・コンセントもやむないかと思われる。情けない話だけどね。
ロマンポルノ＞
鍵の狙いがこれだろうな。まあ、こういうスタイルが混じっていてもいいかとは思う。
>>612
確かにいろいろなパターンがあった方がいい。
・・・とした上で、比較的平々凡々としたヒロインは
確かに見られなくなってきたな。
「同級生」の薬屋の亜子程度のヒロイン。
解説の必要な作品は駄作＞
同意するが、火傷を起こしやすいヲタで凝り固まっているような現状では、
インフォームド・コンセントもやむないかと思われる。情けない話だけどね。
ロマンポルノ＞
鍵の狙いがこれだろうな。まあ、こういうスタイルが混じっていてもいいかとは思う。
>>612
確かにいろいろなパターンがあった方がいい。
・・・とした上で、比較的平々凡々としたヒロインは
確かに見られなくなってきたな。
「同級生」の薬屋の亜子程度のヒロイン。
615 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 14:48:34 ID:3pa25Rvx
ストーリーを全てネタバレしろとか言ってる連中は本気で言ってるのだろうか
616 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 14:58:16 ID:efNjH5MV
617 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 17:16:26 ID:CQA6CYY6
今のエロゲでストーリーがバレても本当の意味で困る作品なんかほとんど無いけどな
618 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 18:28:44 ID:4MOUDQOP
インフォームド・コンセントage
619 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 18:43:58 ID:6jVBDw0d
620 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 19:52:35 ID:4MnO/9sE
いまのエロゲの内容が偏ってきた一因に、
腐女子の脱処女年齢の低下が関係ありそうだ。
漏れ等３０代半ばの学生時代は、
女子の貞操観念がまだ残っていたので、
モテる男もモテない男も童貞で、エロに憧れていたので、
その憧れを表現するエロゲもまた、
モテるモテないに限らずプレイされていた。
だから内容は比較的多くの人に受けるものだったと思う。
ところが最近は腐女子の性意識が低下して、
モテる男は早くにバンバンＳＥＸ出来るようになったもんだから、
若いうちから男の勝ち組負け組が鮮明になってきた。
勝ち組は普通にリアルエロにありつけるもんだから、
結果、エロゲは負け組優先のコロニーになってしまった。
それに伴い、内容も負け組を癒す傾向が強くなった。
腐女子の脱処女年齢の低下が関係ありそうだ。
漏れ等３０代半ばの学生時代は、
女子の貞操観念がまだ残っていたので、
モテる男もモテない男も童貞で、エロに憧れていたので、
その憧れを表現するエロゲもまた、
モテるモテないに限らずプレイされていた。
だから内容は比較的多くの人に受けるものだったと思う。
ところが最近は腐女子の性意識が低下して、
モテる男は早くにバンバンＳＥＸ出来るようになったもんだから、
若いうちから男の勝ち組負け組が鮮明になってきた。
勝ち組は普通にリアルエロにありつけるもんだから、
結果、エロゲは負け組優先のコロニーになってしまった。
それに伴い、内容も負け組を癒す傾向が強くなった。
621 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 19:56:29 ID:6jVBDw0d
623 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:07:25 ID:8Cf4aPzi
624 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:08:07 ID:I/CVEguP
>>610
漏れはむしろコレに興味が湧いた。
取りあえず買ってプレイしてみることにする。
批判するにしてもそれからっつーことで。
>>614
インフォームド・コンセント＞
言われてみれば、
もし今の時代に「ＯＮＥ」が発表されていれば、
非難囂々になるような希ガス。
漏れはむしろコレに興味が湧いた。
取りあえず買ってプレイしてみることにする。
批判するにしてもそれからっつーことで。
>>614
インフォームド・コンセント＞
言われてみれば、
もし今の時代に「ＯＮＥ」が発表されていれば、
非難囂々になるような希ガス。
625 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:21:43 ID:WZYP195J
626 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:24:43 ID:WZYP195J
こんなユーザー＝たまき叩きしてる様なヤツ、な。
627 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:25:45 ID:6jVBDw0d
うるせーよヴューズ
628 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:30:59 ID:I/CVEguP
>>624
居ないわけじゃない、とは思う。
でも>>620のいう「癒されたい組」の意向が強くて、
周囲に対して隔壁みたいなものが形成されて、
周辺層が参加しにくくなっているのも確かに現実。
いろんなスタイルのエロゲが有ったっていいのにな。
「癒され組」だって全てのエロゲをプレイ出来るわけじゃないんだから。
居ないわけじゃない、とは思う。
でも>>620のいう「癒されたい組」の意向が強くて、
周囲に対して隔壁みたいなものが形成されて、
周辺層が参加しにくくなっているのも確かに現実。
いろんなスタイルのエロゲが有ったっていいのにな。
「癒され組」だって全てのエロゲをプレイ出来るわけじゃないんだから。
629 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:35:17 ID:8Cf4aPzi
>>602
>>627
同じ人間かな？
いつもだったらこんな煽りにのらないんだけど、さすがに今はな・・・。
メールが数回送られてきたんだけどその慇懃無礼な内容か、本当に腹がたってしょうがない。
ここまでいい加減なのも初めてだ。
こんな流通が牛耳ってる業界ならそりゃいい加減になるだろうよ。
ホビはまず「誠意」って言葉を勉強した方がいい。
そしてミスのフォローの仕方もな。
>>627
同じ人間かな？
いつもだったらこんな煽りにのらないんだけど、さすがに今はな・・・。
メールが数回送られてきたんだけどその慇懃無礼な内容か、本当に腹がたってしょうがない。
ここまでいい加減なのも初めてだ。
こんな流通が牛耳ってる業界ならそりゃいい加減になるだろうよ。
ホビはまず「誠意」って言葉を勉強した方がいい。
そしてミスのフォローの仕方もな。
630 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:39:01 ID:6jVBDw0d
＞同じ人間かな？
まさか
漏れにいうなら晒すか晒してあるアドレス教えれ。判断しちゃる。
まさか
漏れにいうなら晒すか晒してあるアドレス教えれ。判断しちゃる。
631 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:43:55 ID:I/CVEguP
632 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:46:40 ID:I/CVEguP
>>631の補足。
失敗した時のリスクの背負い方、という面で。
失敗した時のリスクの背負い方、という面で。
633 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 21:48:34 ID:8Cf4aPzi
>>630
まとめてみた。
2005/01/31 (月）
ご注文承りました.
お買い上げありがとうございました。
商品はヤマト運輸の代金着払いで、お届けいたします。
2005/02/03 (木)
ご注文は承っておりますが、お客様分の在庫が確保できない状況となっております。
お客様分の在庫を確保できない可能性もございます事、予めご了承の程お願い申し上げます。
手配差し上げることが出来なくなってしまった場合も同様、ご連絡させて頂きますので、今しばらくお待ち頂きたく存じます。
ご連絡が遅くなってしまいました事、誠に申し訳ございませんでした。
2005/02/07 (月)
希少であるため、お客様分は確保差し上げることが、かなわないかたちと
なってしまいました。誠に申し訳ございません。
弊社としましても、お客様とって誠に不本意な結果となってしまいました事
深く反省し、今後のサービス向上へ生かして参る所存ですので、此度の件
何卒、ご容赦賜りますよう伏してお願い申し上げます。
日付に注目。
これを読んで、それはしょうがないと思えるのはものすごい大人。
俺はとてもそう思えなかった。
誠意ある対応とは、なんらかの形でミスの穴埋めをする事だろう。
仮にこういった事が日常茶飯事ならやはりこの業界信用されない業界としか。
まとめてみた。
2005/01/31 (月）
ご注文承りました.
お買い上げありがとうございました。
商品はヤマト運輸の代金着払いで、お届けいたします。
2005/02/03 (木)
ご注文は承っておりますが、お客様分の在庫が確保できない状況となっております。
お客様分の在庫を確保できない可能性もございます事、予めご了承の程お願い申し上げます。
手配差し上げることが出来なくなってしまった場合も同様、ご連絡させて頂きますので、今しばらくお待ち頂きたく存じます。
ご連絡が遅くなってしまいました事、誠に申し訳ございませんでした。
2005/02/07 (月)
希少であるため、お客様分は確保差し上げることが、かなわないかたちと
なってしまいました。誠に申し訳ございません。
弊社としましても、お客様とって誠に不本意な結果となってしまいました事
深く反省し、今後のサービス向上へ生かして参る所存ですので、此度の件
何卒、ご容赦賜りますよう伏してお願い申し上げます。
日付に注目。
これを読んで、それはしょうがないと思えるのはものすごい大人。
俺はとてもそう思えなかった。
誠意ある対応とは、なんらかの形でミスの穴埋めをする事だろう。
仮にこういった事が日常茶飯事ならやはりこの業界信用されない業界としか。
634 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 22:02:33 ID:6jVBDw0d
「納得できない」には賛同してもいいけど「謝罪と賠償」は住む世界が違うとしかいいようがないな。
635 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 22:25:07 ID:fZbQeip+
636 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 22:46:23 ID:1MkNxlSc
>>635
結局彼らは、自分達の居場所に余所者を入れたくないんだよ。
どこであっても引きこもり心理が働いているようで。
自分達～潰そうと＞
対する周辺層もそういうヲタを見ていると、
「漏れはこんな香具師等と同類に見られたくねー！」
という意識が働いて、ますますエロゲから距離を置く、と。
結局彼らは、自分達の居場所に余所者を入れたくないんだよ。
どこであっても引きこもり心理が働いているようで。
自分達～潰そうと＞
対する周辺層もそういうヲタを見ていると、
「漏れはこんな香具師等と同類に見られたくねー！」
という意識が働いて、ますますエロゲから距離を置く、と。
637 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 22:54:50 ID:562Sv8Z+
>>633
うるせーよキャラ箱厨
うるせーよキャラ箱厨
638 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 22:57:05 ID:w5tgwLYm
なぜそんなレスをするのかが分からない。
639 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:07:26 ID:RV2pMhru
漏れは今時のリアル腐女子の腐れ具合を見て、
理想が乖離するのは仕方ないとは思う。
しかし５年前程度のエロゲヒロインと比べて、
キャラ設定が都合良く成りすぎているのを見ると、
エロゲヲタのワガママもエスカレートしているよなーと思う。
理想が乖離するのは仕方ないとは思う。
しかし５年前程度のエロゲヒロインと比べて、
キャラ設定が都合良く成りすぎているのを見ると、
エロゲヲタのワガママもエスカレートしているよなーと思う。
640 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:14:25 ID:C9yxbNcd
>>610読んだけど
自作品を解説してしまう物書きは三流
という点以外にライターを責める余地があるのか？
つか、たまき祭とか見てれば怯えもするだろ。
しかし、「騙された」と火病起こすやつは、どんな予防線引いても無駄な気ガス
エロゲがエロゲたる条件は「エロ」だけで、あとはなに書いても勝手。
もちろん、それが評価されるかどうかは別。エロけりゃ無問題と言ってるのではなく、最低条件がエロだけってこと。
ヒロインは処女「じゃなければいけない」とか、恋愛ゲーに寝取られを「いれてはいけない」とか
脳内ルールを喚きちらす連中が最大の癌。
自作品を解説してしまう物書きは三流
という点以外にライターを責める余地があるのか？
つか、たまき祭とか見てれば怯えもするだろ。
しかし、「騙された」と火病起こすやつは、どんな予防線引いても無駄な気ガス
エロゲがエロゲたる条件は「エロ」だけで、あとはなに書いても勝手。
もちろん、それが評価されるかどうかは別。エロけりゃ無問題と言ってるのではなく、最低条件がエロだけってこと。
ヒロインは処女「じゃなければいけない」とか、恋愛ゲーに寝取られを「いれてはいけない」とか
脳内ルールを喚きちらす連中が最大の癌。
641 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:31:22 ID:w8hm5twH
>>640
クリエイター側はどう思っているんだろうな？
怯えて、コアヲタの顔色を伺っているばかりじゃ現状は変わらないのだが。
漏れ個人としては、迫害に負けずにいろんなスタイルを発表して欲しい。
そういう作品に興味を持っている人間も少なくはないんだから。
そこで逃げてばかりいると、どんどん客層が痩せていき、
商業的にも成り立たなくなっていくと思う。
今のコアヲタがその分もきっちりカバーするというならともかく、
奴らの購買力にも限界はあるだろ。
クリエイター側はどう思っているんだろうな？
怯えて、コアヲタの顔色を伺っているばかりじゃ現状は変わらないのだが。
漏れ個人としては、迫害に負けずにいろんなスタイルを発表して欲しい。
そういう作品に興味を持っている人間も少なくはないんだから。
そこで逃げてばかりいると、どんどん客層が痩せていき、
商業的にも成り立たなくなっていくと思う。
今のコアヲタがその分もきっちりカバーするというならともかく、
奴らの購買力にも限界はあるだろ。
642 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:35:38 ID:VO6oIzqm
癒し尽くされた、あなたが
せめて誰かに愛されますように──
せめて誰かに愛されますように──
643 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:40:29 ID:bGlcxoU4
そういう奴らの気に入るジャンルを作るったって過当競争で差別化が難しい。
しかもブランド信仰が強いから食い込めないし。
心配せんでもその流れに背を向けてゲーム作るメーカーはなくならないだろ。
よくも悪くも商売に徹しきらない業界だしな。
しかもブランド信仰が強いから食い込めないし。
心配せんでもその流れに背を向けてゲーム作るメーカーはなくならないだろ。
よくも悪くも商売に徹しきらない業界だしな。
644 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:49:23 ID:pz1LR0sO
業界全体がゆるゆるだしね。
AIRの映画見てきたミーハーな俺の感想としては、しっかりとしたシナリオ書く人って
エロ描写嫌いなんだなぁって思う。
ユーザーにオナニーする事を何で考えないんだろう。
AIRの映画見てきたミーハーな俺の感想としては、しっかりとしたシナリオ書く人って
エロ描写嫌いなんだなぁって思う。
ユーザーにオナニーする事を何で考えないんだろう。
645 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:51:45 ID:PLRur2VI
>>641
俺はむしろそういうコアヲタほど、
うっちゃらかしておいてもいいと思うが。
だって、コイツらエロゲ依存症だろ。
世の中の作品に自分の気にいらないものが混じっていても、
やらなけりゃ禁断症状が起きるだろうから、
結局買うんだよ、ブツクサ言いながらも。
むしろ買ってない奴に、いかに買わせて（ｒｙ
>>642
癒し尽くされっこないよ、人間の欲望は底無しだからキリがないｗ
俺はむしろそういうコアヲタほど、
うっちゃらかしておいてもいいと思うが。
だって、コイツらエロゲ依存症だろ。
世の中の作品に自分の気にいらないものが混じっていても、
やらなけりゃ禁断症状が起きるだろうから、
結局買うんだよ、ブツクサ言いながらも。
むしろ買ってない奴に、いかに買わせて（ｒｙ
>>642
癒し尽くされっこないよ、人間の欲望は底無しだからキリがないｗ
646 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:52:30 ID:6jVBDw0d
収束していくのを凄くネガティブにみているようだけど、
結局のとこツールとしての効率化なわけさ。
君はひとの敷いたレールの上を走るのが嫌な性格なんだろうが、
レールの上を歩く以上遭難の確率は低い。
その意味では君より「コアオタ」に答えるメーカーのほうがはるかにリアリストだ。
ましてレールを嫌ったメーカーのほとんどが遭難してる現実をどう解釈しよう。
結局のとこツールとしての効率化なわけさ。
君はひとの敷いたレールの上を走るのが嫌な性格なんだろうが、
レールの上を歩く以上遭難の確率は低い。
その意味では君より「コアオタ」に答えるメーカーのほうがはるかにリアリストだ。
ましてレールを嫌ったメーカーのほとんどが遭難してる現実をどう解釈しよう。
647 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:59:13 ID:W4n50Ev8
>>640
ストーリー重視物のつもりで作ってるくせに発売一週間でネタバレ詳細解説とか、
仮にも物作りのプロがやることじゃないだろ。
それ売って生活してるんだから。同人ならともかく。
てか、
「ラブコメ(鬼畜もあるよ！)」みたいな宣伝をしておいて
その実中身はトンデモ展開、さらにはこんな解説じゃあ
文句言われてもしょうがないっしょ。
そりゃ何作るのも勝手だけど、それならそういう広告打てよ、と。
ユーザー側が勝手に期待して「寝取られだ！裏切られた！」とか騒ぐのとはワケが違うぞ。
ストーリー重視物のつもりで作ってるくせに発売一週間でネタバレ詳細解説とか、
仮にも物作りのプロがやることじゃないだろ。
それ売って生活してるんだから。同人ならともかく。
てか、
「ラブコメ(鬼畜もあるよ！)」みたいな宣伝をしておいて
その実中身はトンデモ展開、さらにはこんな解説じゃあ
文句言われてもしょうがないっしょ。
そりゃ何作るのも勝手だけど、それならそういう広告打てよ、と。
ユーザー側が勝手に期待して「寝取られだ！裏切られた！」とか騒ぐのとはワケが違うぞ。
>>646
確かに一理ある意見なんだが。
ただその遭難している原因が、
>>628の「周辺排除」によって生み出されているとしたら、
いつまでも放置しておいて良いわけはないと思うんよ。
手堅い選択肢のように見えても、行き着く先は先細りだし。
商業で開拓するにはリスクが大きいというなら
（その割には安易に設立されているけど）
せめて同人からのムーブメントを期待したいのだが。
確かに一理ある意見なんだが。
ただその遭難している原因が、
>>628の「周辺排除」によって生み出されているとしたら、
いつまでも放置しておいて良いわけはないと思うんよ。
手堅い選択肢のように見えても、行き着く先は先細りだし。
商業で開拓するにはリスクが大きいというなら
（その割には安易に設立されているけど）
せめて同人からのムーブメントを期待したいのだが。
649 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 00:09:55 ID:90TJNSDh
>>649
これ以上、そういう悲劇を繰り返したくないから、
出来るだけ多彩なエロゲマを常駐させたいんすよ。
簡単ではないけど、何とかして、ね。
客は気に入る作品が無ければ買わないから、
やっぱりクリエイター側に先に動いてもらうしか無いんだよなー。
後はいかに自分達の売りたい客層にＰＲするか、かな？
これ以上、そういう悲劇を繰り返したくないから、
出来るだけ多彩なエロゲマを常駐させたいんすよ。
簡単ではないけど、何とかして、ね。
客は気に入る作品が無ければ買わないから、
やっぱりクリエイター側に先に動いてもらうしか無いんだよなー。
後はいかに自分達の売りたい客層にＰＲするか、かな？
651 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 01:50:55 ID:4W3kcI03
>610 の見たけど、
＞生きている限り、小さな喪失、大きな喪失と、新しい出会い、新しい世界を築きながら
＞人は成長、時間を重ねていきます。
＞ここが、日常シーンの「いってきますCG」と「おかえりなさいCG」の繰り返しの
＞狙いの一つでした。
っていうのに気付くのは難しいんじゃないか……？
というか、なんか、「そういうシステムなら確かにそう解説出来るけど……」と思える。
ドラクエで必ず「ここは○○の街よ」というNPC がいるのは引っ越しが手軽に出来る現
代とは違った中世世界における地域への帰属意識をあらわしていて云々……なんて
解説してるみたいな感じ。
まあプレイしたことないからワカランが。
＞生きている限り、小さな喪失、大きな喪失と、新しい出会い、新しい世界を築きながら
＞人は成長、時間を重ねていきます。
＞ここが、日常シーンの「いってきますCG」と「おかえりなさいCG」の繰り返しの
＞狙いの一つでした。
っていうのに気付くのは難しいんじゃないか……？
というか、なんか、「そういうシステムなら確かにそう解説出来るけど……」と思える。
ドラクエで必ず「ここは○○の街よ」というNPC がいるのは引っ越しが手軽に出来る現
代とは違った中世世界における地域への帰属意識をあらわしていて云々……なんて
解説してるみたいな感じ。
まあプレイしたことないからワカランが。
652 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 07:39:35 ID:q/MPaj/P
>648
周辺を排除してコアになったのではなく、>620説の周辺がリアルで
充足して自ら出て行った、のだったら>646のアプローチは唯一の
選択だな。
コアなエロゲオタ以外向けのエロゲを売ろうとしたら、まず現代女の
貞操教育からという無理難題が。
周辺を排除してコアになったのではなく、>620説の周辺がリアルで
充足して自ら出て行った、のだったら>646のアプローチは唯一の
選択だな。
コアなエロゲオタ以外向けのエロゲを売ろうとしたら、まず現代女の
貞操教育からという無理難題が。
653 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 10:00:36 ID:KXVQ/Aw8
腐女子腐女子言うから、男オタの童貞率の高さとは逆に、女オタクはどんどん
非処女率が上がってるのかと思った。
とりあえず、現実で満たされない欲望をエロゲで満たしている層ってには、大し
て多くないと思うんだけど。
いわゆる「別腹」ってやつで。
非処女率が上がってるのかと思った。
とりあえず、現実で満たされない欲望をエロゲで満たしている層ってには、大し
て多くないと思うんだけど。
いわゆる「別腹」ってやつで。
654 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 10:17:19 ID:5LBTTfbb
655 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 10:20:53 ID:K4ltwg1o
656 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 11:26:09 ID:yetErfYu
>655
それはそうだが、目的はそれじゃないし
それはそうだが、目的はそれじゃないし
657 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 12:35:33 ID:xeJ8/IdP
>>620は極論だろ。
世の中、学生時代にリアルに縁が無かったからと言って、
そう簡単にリアルに絶望する香具師で溢れかえったりはしないぞ。
大半の香具師は「まだだ、まだ終わらんよ。」と思ってる。
そう簡単にリアルを切り離せるほど男のエロ願望は浅いもんじゃない。
世の中、学生時代にリアルに縁が無かったからと言って、
そう簡単にリアルに絶望する香具師で溢れかえったりはしないぞ。
大半の香具師は「まだだ、まだ終わらんよ。」と思ってる。
そう簡単にリアルを切り離せるほど男のエロ願望は浅いもんじゃない。
658 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 12:56:05 ID:pZqRkIaP
エロゲユーザーで、童貞か否か、彼女のあるなし、彼女いない期間を調査してみたいね。
まぁ見栄貼るヤツがいるから正確な数は出せないだろうけど。
ソフリンがそういうの市場調査をやるべきだとは思うが。CESAなんかは毎年白書だして一般にも売ってるのにね。
まぁ見栄貼るヤツがいるから正確な数は出せないだろうけど。
ソフリンがそういうの市場調査をやるべきだとは思うが。CESAなんかは毎年白書だして一般にも売ってるのにね。
659 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 15:56:17 ID:UvjfbuP7
他のメディアと比較した時に、
アニオタ以外でエロゲに値段相応の価値を見出せる奴が少なくなっただけだろ。
セルアニメや関連グッズのようなボッタクリ商品を日頃平気で買っているような素養のある人間でないと、
気の迷いで一回二回は買ったとしても、定期的にエロゲを買う気にはならんでしょ。
劣化エロライトノベルにカラー絵と音声が付いただけにしては高いから。
アニオタ以外でエロゲに値段相応の価値を見出せる奴が少なくなっただけだろ。
セルアニメや関連グッズのようなボッタクリ商品を日頃平気で買っているような素養のある人間でないと、
気の迷いで一回二回は買ったとしても、定期的にエロゲを買う気にはならんでしょ。
劣化エロライトノベルにカラー絵と音声が付いただけにしては高いから。
660 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 18:02:27 ID:FOG3zPzQ
>>659
そうやな。
「社会人になると忙しくてやる暇がない」
というのを社会人組離脱の理由に挙げる人が多いけど、
決してそういうわけじゃない。
ＤＱでもＦＦでも、面白いと思う作品は寝る間を削ってでもやっているんだよ。
つまりは今のエロゲはそれだけの魅力がないってことさね。
漏れは昔、「同級生」を寝る間を削ってプレイしたんだけどな。
そうやな。
「社会人になると忙しくてやる暇がない」
というのを社会人組離脱の理由に挙げる人が多いけど、
決してそういうわけじゃない。
ＤＱでもＦＦでも、面白いと思う作品は寝る間を削ってでもやっているんだよ。
つまりは今のエロゲはそれだけの魅力がないってことさね。
漏れは昔、「同級生」を寝る間を削ってプレイしたんだけどな。
661 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 18:13:08 ID:pZqRkIaP
物書きで、エロゲ業界に天才はそうそう降りてこないよね。他に活躍できるジャンルがいっぱ
いあるからかな？あとゲームデザイナーも天才が少ないね。
絵描きは大量に供給があるというのに。
いあるからかな？あとゲームデザイナーも天才が少ないね。
絵描きは大量に供給があるというのに。
662 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 18:22:26 ID:6hC1nfKq
663 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 19:35:08 ID:wipgFEuK
絵描きも最近あやしいのが多いよ。
ある程度、得意不得意なものがあるのはもちろんOKなんだが、本当に芸の幅が狭いというか、
得意な奴以外はダメなの。企画を立てる際に非常に困る。
ある程度、得意不得意なものがあるのはもちろんOKなんだが、本当に芸の幅が狭いというか、
得意な奴以外はダメなの。企画を立てる際に非常に困る。
664 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 19:52:00 ID:cbbFAdt5
サラリーマンの人生などつまらんものだよ。
男なら自営業を目指せ！
男なら自営業を目指せ！
665 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 19:52:41 ID:DR0rhUoy
冒険をするならまずＢＡＤＥＮＤから始めるといいと思うのだが。
表面っていうかあくまで本筋は萌え～な感じで。
それでも駄目なの？
表面っていうかあくまで本筋は萌え～な感じで。
それでも駄目なの？
666 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 20:01:52 ID:psgRaS6F
>663
最近、て……絵に関しては、絶対レベル上がってると思うけどなあ。
最近、て……絵に関しては、絶対レベル上がってると思うけどなあ。
667 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 20:04:06 ID:9IzvrpFB
まあ15年前はファミコン並の絵だった業界だし…
668 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 20:05:09 ID:dxLDKb74
好き・嫌いという概念を別としてウマイ原画家さん、グラフィッカーは確実に増えている。
それに引き換え、面白いライターさんは少ない。
そして面白くて、エロ描写もきっちり書く人はもっと少ない。
それに引き換え、面白いライターさんは少ない。
そして面白くて、エロ描写もきっちり書く人はもっと少ない。
669 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 20:28:46 ID:ItxqZ2av
絵描きの供給は同人業界から引っこ抜くだけだからな
けど、ライターはそうはいかない
そもそもエロいの書きたいライターは小説に走る
小説として一冊の本で出すほうが収入良いし、なにせ自分の好きなもんが書ける（そりゃある程度の制限はあるけどさ）
文書きは流れて来にくい業界だ罠
一番評判に関わる部分なくせに一番評価されない・名前が出にくい部分だし
（大体、シナリオが評判になるゲームは絵が糞（＝型月・鍵等））
誰がやってられっか（ ｀д´） ｹｯ
って感じだな
けど、ライターはそうはいかない
そもそもエロいの書きたいライターは小説に走る
小説として一冊の本で出すほうが収入良いし、なにせ自分の好きなもんが書ける（そりゃある程度の制限はあるけどさ）
文書きは流れて来にくい業界だ罠
一番評判に関わる部分なくせに一番評価されない・名前が出にくい部分だし
（大体、シナリオが評判になるゲームは絵が糞（＝型月・鍵等））
誰がやってられっか（ ｀д´） ｹｯ
って感じだな
670 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 20:41:46 ID:/ypgN69B
正直最近の絵は綺麗だとは思うがそれだけな気がする。
いたるとか武内崇とかの方がよっぽどちゃんとしてる。
いたるとか武内崇とかの方がよっぽどちゃんとしてる。
671 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 21:01:46 ID:lZC1PCsZ
昔のポルノ映画とかはここで修行積んでいつかは表の業界へ…という
人間が多かったようだが、エロゲじゃどこにも行けないよなー
ギャルゲへ転身しても世間の目はたいして変わらんうえに市場は
輪を掛けて荒涼としてるしなー
>670
それはない
人間が多かったようだが、エロゲじゃどこにも行けないよなー
ギャルゲへ転身しても世間の目はたいして変わらんうえに市場は
輪を掛けて荒涼としてるしなー
>670
それはない
672 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 21:04:44 ID:Exn7aqlZ
シナリオライターはむしろ小説家くずれにはやって欲しくないな
発注する側にも問題はあると思うけど描写がくどすぎる。
文単体ではいい文章かもしれないけどストーリー全体から見ると
テンポが極悪で読むのがかったるい。
個人的に未読スキップやセーブデータの需要がかなり高くなってきてる。
発注する側にも問題はあると思うけど描写がくどすぎる。
文単体ではいい文章かもしれないけどストーリー全体から見ると
テンポが極悪で読むのがかったるい。
個人的に未読スキップやセーブデータの需要がかなり高くなってきてる。
673 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 21:07:31 ID:dxLDKb74
>>670
それは天才シナリオがバックについてるからじゃない？単体で見たらやっぱイマイチだ。
天才って概念は人それぞれだろうけど、名前を聞いて「なるほど」と思えるかどうかかな。
古くは蛭田から始まって菅野、高橋、ダーマエ、、きのこ。
１ランク落として久弥、虚淵 玄、ロミオ、王、鬼畜人タムーなどなど。
やっぱ絵師と比べて少ないね。
それは天才シナリオがバックについてるからじゃない？単体で見たらやっぱイマイチだ。
天才って概念は人それぞれだろうけど、名前を聞いて「なるほど」と思えるかどうかかな。
古くは蛭田から始まって菅野、高橋、ダーマエ、、きのこ。
１ランク落として久弥、虚淵 玄、ロミオ、王、鬼畜人タムーなどなど。
やっぱ絵師と比べて少ないね。
674 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 21:24:17 ID:3/1ZzOCU
>>673
それはない
それはない
675 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 21:33:52 ID:/ypgN69B
いたるとか箒とかもありとは思うがな。
色んなゲームがあっていいように色んな絵もあっていい。
いたるとかを酷く言ってるのとたまき叩きは変わらない気がするのな。
>>673
つーか絵単体でこれは、ってのはないと思う。
竹井正樹とか横田守でも？マークが付く。
絵なんかは作品を盛り上げる因子的な部分が多分にあるから。
だからそういう意味でライターや作品を最大限に活かせるかが重要だと思う。
それをやりつつ『自分』というものもしっかり持ってる両者はすごいと思う。
いたるや箒が天才とは言わないが…
色んなゲームがあっていいように色んな絵もあっていい。
いたるとかを酷く言ってるのとたまき叩きは変わらない気がするのな。
>>673
つーか絵単体でこれは、ってのはないと思う。
竹井正樹とか横田守でも？マークが付く。
絵なんかは作品を盛り上げる因子的な部分が多分にあるから。
だからそういう意味でライターや作品を最大限に活かせるかが重要だと思う。
それをやりつつ『自分』というものもしっかり持ってる両者はすごいと思う。
いたるや箒が天才とは言わないが…
676 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 21:47:49 ID:zHd7rkWy
>>672
きのことかを見ると逆が多い気がする
煽る気はないけど、単体でうまい文章なんて見ない
ただシナリオがだらだらしていてテンポが悪いのには同意
個人的な判断で恐縮だがKEYはもちろんのこと
音楽しか取り柄がないとされるLeafも文章単体の読みやすさでは他を圧倒してると思う
感感俺俺なんてツッコミがでるのも他の部分にボロが紛れないからではないだろうか
この二社は上手いと言うより当たり前の日本語の文章を当たり前に書けている気がする
きのことかを見ると逆が多い気がする
煽る気はないけど、単体でうまい文章なんて見ない
ただシナリオがだらだらしていてテンポが悪いのには同意
個人的な判断で恐縮だがKEYはもちろんのこと
音楽しか取り柄がないとされるLeafも文章単体の読みやすさでは他を圧倒してると思う
感感俺俺なんてツッコミがでるのも他の部分にボロが紛れないからではないだろうか
この二社は上手いと言うより当たり前の日本語の文章を当たり前に書けている気がする
677 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:09:07 ID:eEfswB/B
リーマンが遊べそうなゲームが減って、セカイ系が増えてるな。
今はいいかもしれない、これでは市場は狭くなる一方だろうね。
ラノベ、ギャルゲの延長上にある存在になりつつある。
昔からそうだったのかもしれないけど、色濃くなってる。
今はいいかもしれない、これでは市場は狭くなる一方だろうね。
ラノベ、ギャルゲの延長上にある存在になりつつある。
昔からそうだったのかもしれないけど、色濃くなってる。
678 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:16:50 ID:dxLDKb74
セカイ系って具体的にどんなジャンルのことをいうの？
679 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:56:58 ID:ZJi9im/R
個人の問題が特に葛藤もなく世界の問題に直結しているモノ。
680 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:58:35 ID:epCX5XbW
どうでもいいけど、頭の悪いカテゴライズだよなぁ
681 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 00:01:28 ID:lZzT4QZy
682 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 01:15:22 ID:c3gr4lwe
ロットアップ作品のおまけストーリを売りに
しているようじゃねぇ・・・
もう、ユーザもメーカも、新しいものを求める気が
ないんじゃないかな？
しているようじゃねぇ・・・
もう、ユーザもメーカも、新しいものを求める気が
ないんじゃないかな？
683 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 01:24:47 ID:9HxvyfXD
あきらめが、人を殺す
684 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 03:15:35 ID:dzDum7wi
バッシングされる前に自殺しそうなエロゲ業界
685 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 09:42:48 ID:H/H7Oa1K
>>681
それだとほとんどがセカイ系にならない？
それだとほとんどがセカイ系にならない？
686 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 11:38:17 ID:wyf6BP3j
687 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 12:23:16 ID:Qi4hawHu
そもそも今時のセカイ系なんて、
時系列の整合性をちゃんととれるだけのスキルを持てない香具師の産物。
時系列の整合性をちゃんととれるだけのスキルを持てない香具師の産物。
688 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 12:45:15 ID:HhBNN3bF
エロゲに対してエロさを求めるのは判るけど、
本来「オカズ」向きじゃない代物だよな。
なんせエロゲの構造上の問題として、
エロの抽出について迅速性と正確性に欠ける。
少なくとも初プレイはエロと関係の薄い展開に時間を費やさなきゃならんし、
選択肢を間違えればエロに辿り着けんし。
”催婬効果”を狙った「媚薬」として捉える方が適当かと思う。
すでにハァハァ状態の人向けにはエロＯＶＡの方が適切だと思うが。
本来「オカズ」向きじゃない代物だよな。
なんせエロゲの構造上の問題として、
エロの抽出について迅速性と正確性に欠ける。
少なくとも初プレイはエロと関係の薄い展開に時間を費やさなきゃならんし、
選択肢を間違えればエロに辿り着けんし。
”催婬効果”を狙った「媚薬」として捉える方が適当かと思う。
すでにハァハァ状態の人向けにはエロＯＶＡの方が適切だと思うが。
689 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 12:46:44 ID:6fy5CXTH
何でもカテゴライズしようとする悪いクセかと。
690 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 12:56:32 ID:PWvL6yTS
定義読んだがよくわからん。
ナウシカやラピュタもセカイ系？
ナウシカやラピュタもセカイ系？
691 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 13:00:24 ID:HhBNN3bF
692 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 13:07:04 ID:m7XBLdtl
>>691
たぶん689は君に対するレスではないと思うよ。
たぶん689は君に対するレスではないと思うよ。
693 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 17:06:19 ID:ITV2Ehge
要するにセカイ系は１人で世界をどうにかできるほどの力を持っている主人公（ドラゴンボール的な）が、
隕石でも宇宙人でもなんでもいいが世界の危機が訪れた時に、
個人レベルの悩みでウジウジしてるせいですぐに地球を救う行動をせずに、
最後の最後で悩みが解消して行動して地球を救っちゃった。
ってこと？
隕石でも宇宙人でもなんでもいいが世界の危機が訪れた時に、
個人レベルの悩みでウジウジしてるせいですぐに地球を救う行動をせずに、
最後の最後で悩みが解消して行動して地球を救っちゃった。
ってこと？
694 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 17:29:48 ID:qCnBK/Fz
エロゲ業界もすっかり勢いがなくなったな
695 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 17:54:47 ID:C71FzAgs
セカイ系の定義なんてどうでも良くて、ヘタレ主人公はもうイラネって、それだけだ。
696 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 18:01:47 ID:6fy5CXTH
同級生タイプのちょっと不良っぽいが優しくやるときにはやる主人公から、へたれ主人公へ。
697 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 18:20:32 ID:m8XLfohO
マグロ主人公を経てショタ主人公へ
698 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 18:36:36 ID:as2O6HrK
エロゲ業界はともかく、このスレは勢いがあるようだな
699 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 18:44:58 ID:TZdRAOJJ
ウィトゲンシュタイン先生もセカイ系
700 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 09:56:04 ID:6lDrnyRX
レベルの低下と供給過多の要因のひとつに作るのが比較的簡単というのが
あると思う。
PS2の3Dゲーム作ろうと思ったら機材費、人件費などがとんでもない額に
なるうえ技術力の敷居も高い。しかもソニーに上納金を払わないといけない。
それに比べてエロゲは、今の世の中そのへんの同人作家でもプロと同じ機材を
使ってるし、へたすると2,3人くらいで一本作れてしまう。
普通はそんなに儲からないけど、上手いことヒットしてマルチメディア展開に
持っていければ、かなり儲かる。
つまり極めてローリスクなうえに当たればでかいということで夢見たオタ達が
どんどん参入してくると。
もちろん現実はそんなに甘くないんだけどね。
そういう意味では同人エロゲ市場がもっと成長して「同人業界→ヒット→エロゲ業界参入」
という型月形式がもっと普及してくれればレベルの低いのは同人業界でふるいにかけられるので
いいのかもしれない。
あると思う。
PS2の3Dゲーム作ろうと思ったら機材費、人件費などがとんでもない額に
なるうえ技術力の敷居も高い。しかもソニーに上納金を払わないといけない。
それに比べてエロゲは、今の世の中そのへんの同人作家でもプロと同じ機材を
使ってるし、へたすると2,3人くらいで一本作れてしまう。
普通はそんなに儲からないけど、上手いことヒットしてマルチメディア展開に
持っていければ、かなり儲かる。
つまり極めてローリスクなうえに当たればでかいということで夢見たオタ達が
どんどん参入してくると。
もちろん現実はそんなに甘くないんだけどね。
そういう意味では同人エロゲ市場がもっと成長して「同人業界→ヒット→エロゲ業界参入」
という型月形式がもっと普及してくれればレベルの低いのは同人業界でふるいにかけられるので
いいのかもしれない。
701 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 10:11:34 ID:TrA8gMbF
マジな話、少人数でそれなりの規模でつくって5000本をキープできれば、けっこう儲かる。
昔はそこそこの原画さえおさえれば、5000は難しくなかった。
最近はそこそこレベルの原画では、下手すると1000本もおぼつかない有様だけど。
昔はそこそこの原画さえおさえれば、5000は難しくなかった。
最近はそこそこレベルの原画では、下手すると1000本もおぼつかない有様だけど。
702 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 10:15:30 ID:NQlbM8ik
つまり、市場が健全になっただけか
703 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 11:03:26 ID:7Ego/RIo
型月方式というが、型月最大の問題は、別にエロゲじゃなくても可な内容という事。
（違う意味でも１８禁かも知れないが）
実際、同人でエロメインでヒットしているサークルは、わざわざ商業に来ない罠。
（違う意味でも１８禁かも知れないが）
実際、同人でエロメインでヒットしているサークルは、わざわざ商業に来ない罠。
704 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 13:04:41 ID:NBVO6k3o
商業市場で粗製濫造なのに、同人市場でふるいが作用するわきゃあない。
同人の方がパイが小さくて厳しい市場だ、というのなら
それに耐える自信のないところは最初から商業市場で活動するだろう。
同人の方がパイが小さくて厳しい市場だ、というのなら
それに耐える自信のないところは最初から商業市場で活動するだろう。
705 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 13:29:48 ID:UeWoW4I7
売り場が違うだけで作ってるやつも客も同一人物だからな。
706 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 01:59:07 ID:dJ5MKNhr
同人は流通の搾取が無いからな
707 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 10:30:57 ID:uvps1JIG
上にライターの不足が挙げられてたけど、
エロゲーに限らず映画や舞台などメジャーと言われている分野でも人材は不足してるよ。
なりたいやつはいっぱいいるけれども、
商品になる品質をコンスタントに出せるライターが日本全体に少ないみたい。
ま、まともなライターを養成する教育機関が日本にはないからな。
エロゲーに限らず映画や舞台などメジャーと言われている分野でも人材は不足してるよ。
なりたいやつはいっぱいいるけれども、
商品になる品質をコンスタントに出せるライターが日本全体に少ないみたい。
ま、まともなライターを養成する教育機関が日本にはないからな。
708 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 12:26:30 ID:MTU7ELvA
まあ、エロゲに関していえば、ユーザー側のレベルも問題だけどな。
レベルの低いファンが、レベルの低い作品を絶賛するせいで、制作側も
「俺って凄いんだ」と勘違いしてそこで満足してしまう……という悪循環に
陥ってる気がする。
レベルの低いファンが、レベルの低い作品を絶賛するせいで、制作側も
「俺って凄いんだ」と勘違いしてそこで満足してしまう……という悪循環に
陥ってる気がする。
709 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 13:07:12 ID:EdkfGC2f
歌手とか芸能人でも同じだから別にエロゲに限らんと思うけどなあ
この業界宣伝が足りないと思う
なにがやりたいのかどんなエロゲなのかすらわからんエロゲが多すぎ
まあそれが分かったら買わないエロゲが大半なのが一番悪いんだろうけど
この業界宣伝が足りないと思う
なにがやりたいのかどんなエロゲなのかすらわからんエロゲが多すぎ
まあそれが分かったら買わないエロゲが大半なのが一番悪いんだろうけど
710 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 13:07:20 ID:s2o1G50n
エロゲは文学作品としても優れてるべき
と思うのは馬鹿でしょうか？
と思うのは馬鹿でしょうか？
711 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 13:14:50 ID:XR3yMQE/
抜けさえすればあとはどうでもいい
712 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 13:23:15 ID:C3PEsMDU
713 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 13:33:51 ID:HXWlENgt
>>710
そもそも文学作品自体が大したことないと思えば
その理屈は成り立つ。
人間の心情の機微を巧みに描くとか
人間ドラマがテーマの文学作品なんて
より感情移入しやすい・読みやすいエロゲの方が
優れてるとも言える。
描くテーマ自体は大して変わらないんだったら
時代に合わせて
内容をアップデートした作品(エロゲとか小説)の方が
共感しやすい分だけ優れてるとも思うわ。
何が悲しくて
そもそも書かれた時代背景の理解から始めなきゃいけない
文学作品を読まなきゃならんのよ。
だったら同じような内容を現代風にアレンジした作品を
読んだ方がマシだろ。
と思うこともある。
ただエロゲの大半はそんなレベルにないような。
そもそも文学作品自体が大したことないと思えば
その理屈は成り立つ。
人間の心情の機微を巧みに描くとか
人間ドラマがテーマの文学作品なんて
より感情移入しやすい・読みやすいエロゲの方が
優れてるとも言える。
描くテーマ自体は大して変わらないんだったら
時代に合わせて
内容をアップデートした作品(エロゲとか小説)の方が
共感しやすい分だけ優れてるとも思うわ。
何が悲しくて
そもそも書かれた時代背景の理解から始めなきゃいけない
文学作品を読まなきゃならんのよ。
だったら同じような内容を現代風にアレンジした作品を
読んだ方がマシだろ。
と思うこともある。
ただエロゲの大半はそんなレベルにないような。
714 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 13:46:03 ID:DIg14RlF
715 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 14:02:48 ID:HXWlENgt
716 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 14:11:31 ID:9FdKZgRb
ifを描いたものなんていくらでもあると思うけど
ループものとか仮想時代物とかSFとか
ひぐらしも分岐って言うかある種ifだし
ループものとか仮想時代物とかSFとか
ひぐらしも分岐って言うかある種ifだし
717 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 14:17:28 ID:pCRjFVYN
単純に小説や映画に分岐はないというだけのことだろ
現実にも分岐がないのと同様にな
現実にも分岐がないのと同様にな
718 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 16:15:47 ID:yEHDu0Eu
選択肢A → 21ページへ
選択肢B → 98ページへ
選択肢B → 98ページへ
719 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 17:05:53 ID:C3PEsMDU
ああごめんよく読んでなかった
寸法はわかんえ
寸法はわかんえ
720 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 17:07:01 ID:C3PEsMDU
申し訳ない誤爆
721 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 20:13:32 ID:Vtc0+Zjg
広末涼子が主演の映画で秘密ってのがあったけど、あれのエロゲがあってもいいんじゃないかと。
722 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 23:28:20 ID:lMW0rJIY
広末のエロゲか
723 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 00:44:32 ID:DN+BFv5m
なんて言うか、大手の両国予備校が少子化の影響で閉鎖とか聞くと、
この業界もそのうち少子化の影響をもろ受けそうだな
さすがに30代、40代、50代と年を重ねるにつれ、アニメ絵のエロゲから
離れていく人どんどん多そうだし（例えば結婚を期に、とか）
この業界もそのうち少子化の影響をもろ受けそうだな
さすがに30代、40代、50代と年を重ねるにつれ、アニメ絵のエロゲから
離れていく人どんどん多そうだし（例えば結婚を期に、とか）
724 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 00:46:37 ID:KzplD+Hu
普通の人は結婚したら足洗うからね。
725 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 01:09:23 ID:pf44NCwS
普通の人はエロげやらｎ
726 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 15:18:03 ID:TnwgN0o7
５０歳くらい年取ればゲームをあまりやらなi
727 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 21:00:41 ID:J6Cz1CTh
ニートは増加してっから大丈夫
728 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 21:16:17 ID:eEC6JpVl
実際2chの雰囲気に浸かっている限り勢いなど感じられないのでは？
何かが流行ると同時に○○厨という言葉が出来て、
アラを探して（まぁ確かに多すぎるけどな）通気取りな奴が多すぎる。
しかもブレイクどころか最近ちょっと売れてきたかな、という段階でもうそれ。
自分が流れの中にいないから実感湧かないのは俺も同じだが、
月姫→Fateって外から見れば充分勢いあると思うんだけど。
何かが流行ると同時に○○厨という言葉が出来て、
アラを探して（まぁ確かに多すぎるけどな）通気取りな奴が多すぎる。
しかもブレイクどころか最近ちょっと売れてきたかな、という段階でもうそれ。
自分が流れの中にいないから実感湧かないのは俺も同じだが、
月姫→Fateって外から見れば充分勢いあると思うんだけど。
729 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 22:16:51 ID:AWIx1iK8
それは型月に勢いがあるだけで業界に勢いがあることにはならないだろ
あと月姫はともかくFateは東鳩やKanonが出たときのような
エロゲ業界・オタという狭い社会全てに影響を与えるような力が無い気がする
Fateは150km/hくらいでてるんだけど140km/hの東鳩の方が体感速度が速く感じるみたいな
あと月姫はともかくFateは東鳩やKanonが出たときのような
エロゲ業界・オタという狭い社会全てに影響を与えるような力が無い気がする
Fateは150km/hくらいでてるんだけど140km/hの東鳩の方が体感速度が速く感じるみたいな
730 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 22:20:55 ID:WQXZcSxZ
>>729
野球好きとしてはなかなか分かり易いｗ
野球好きとしてはなかなか分かり易いｗ
731 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 00:29:51 ID:TnMXl3uA
そりゃ、Fateはメディアによって作られた、言わば”虚構”の盛り上げだからな
口コミで広がった月姫や東鳩に適うわけがないさ
口コミで広がった月姫や東鳩に適うわけがないさ
732 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 00:33:31 ID:WLthdIEq
150㌔の棒球より伸びのある140㌔か。
良い例えだ。
良い例えだ。
733 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 03:45:26 ID:Dz2cZ09W
>>723
超マジレスすると、人生で一番大切なことは、子孫を残すこと。
仕事というならこれほど大事な仕事はないよ。
恋愛とか仕事とかそういうのは全部オマケに過ぎないわけで。
誰も子供産まなかったら国力は疲弊するし、１００年も経ったら国が滅びる。
日本の歴史も伝統も文化もすべての遺産が水泡に帰すからね。
お前らもエロゲーするのはかまわないが、子供は作れ。
超マジレスすると、人生で一番大切なことは、子孫を残すこと。
仕事というならこれほど大事な仕事はないよ。
恋愛とか仕事とかそういうのは全部オマケに過ぎないわけで。
誰も子供産まなかったら国力は疲弊するし、１００年も経ったら国が滅びる。
日本の歴史も伝統も文化もすべての遺産が水泡に帰すからね。
お前らもエロゲーするのはかまわないが、子供は作れ。
734 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 04:23:13 ID:DuSg/qss
＞733
マジレスにマジレスするが、国の為、人類の為に子供つくる何てナンセンス。
死ぬときに嫌なこと、楽しかったこと、全てを思って安らかに逝ける。
そういう思い出を作ってくのが人生で一番大切なことだろ。
人間は心の生き物なんだからな。
お前が国の為に子作れと言ってるのもお前の心の欲求満たすために言ってるって事、良く考えろ。
マジレスにマジレスするが、国の為、人類の為に子供つくる何てナンセンス。
死ぬときに嫌なこと、楽しかったこと、全てを思って安らかに逝ける。
そういう思い出を作ってくのが人生で一番大切なことだろ。
人間は心の生き物なんだからな。
お前が国の為に子作れと言ってるのもお前の心の欲求満たすために言ってるって事、良く考えろ。
735 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 05:00:28 ID:QsMRNNwH
何この意味不明な流れ
736 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 08:06:33 ID:4MmyxFqe
>>734
あんたヴァカ？あの世なんてあるかないかもわかんないのに、
死ぬことに価値なんかあるわけねーだろヴォケ。
無理矢理価値を見いだして安からに行こうとする欺瞞こそ気持ち悪い。
無神論者の方がまだ気持ちいいわ。
あんたヴァカ？あの世なんてあるかないかもわかんないのに、
死ぬことに価値なんかあるわけねーだろヴォケ。
無理矢理価値を見いだして安からに行こうとする欺瞞こそ気持ち悪い。
無神論者の方がまだ気持ちいいわ。
737 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 10:33:10 ID:DuSg/qss
>736
あの世なんてあるわけ無いだろ。
だから限りある今を終わりを迎えるとき悔いの無いように今を生きるんだろが。
あの世なんてあるわけ無いだろ。
だから限りある今を終わりを迎えるとき悔いの無いように今を生きるんだろが。
738 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 11:17:46 ID:duHkNOWh
子供作るのって自分が存在していたという事実（≠思い出・記憶）を現世に残すためじゃないのか？
ある意味究極の自己満足
ある意味究極の自己満足
739 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 11:39:28 ID:K1ZzUdY4
スレどころか板違いネタは程々に。
700近く論議があったけど エロゲイベントに付いてはどう思う？
ちょうど東鳩ブームぐらいから始まった コミケの企業ブース
そこから派生していった キャラフェス・ドリパ・などの単独エロゲイベント
キャラフェス・ドリパなどのエロゲイベントが エロゲ販促の効果的な武器になった。
その中で 無料配布や限定商品販売などの新しい販促方法を生み出されたが
ソフトメーカーの広告費（出展費・無料配布・グッツ制作費等）が増加し
それが会社経営を圧迫して 昔みたいな勢いを保てなくなってきたのでは？
コンシューマーゲーム（否ギャルゲ）でも ゲーム総制作費の３．４割が広告費を占めている
という２．３年前のゲーム批評の記事を見た事があって
昔に比べてエロゲ業界も対ユーザーへの広告費は膨大に増加してるのではないかと思ってみるテスト。
700近く論議があったけど エロゲイベントに付いてはどう思う？
ちょうど東鳩ブームぐらいから始まった コミケの企業ブース
そこから派生していった キャラフェス・ドリパ・などの単独エロゲイベント
キャラフェス・ドリパなどのエロゲイベントが エロゲ販促の効果的な武器になった。
その中で 無料配布や限定商品販売などの新しい販促方法を生み出されたが
ソフトメーカーの広告費（出展費・無料配布・グッツ制作費等）が増加し
それが会社経営を圧迫して 昔みたいな勢いを保てなくなってきたのでは？
コンシューマーゲーム（否ギャルゲ）でも ゲーム総制作費の３．４割が広告費を占めている
という２．３年前のゲーム批評の記事を見た事があって
昔に比べてエロゲ業界も対ユーザーへの広告費は膨大に増加してるのではないかと思ってみるテスト。
740 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 12:29:42 ID:P8Z/2Ylm
子孫を残すこと以外に確実に残せるモノなんて何もないだろ。
何万年も何億年も続いていくわけで。
何万年も何億年も続いていくわけで。
741 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 12:50:42 ID:liKyFKMS
このスレで話すことじゃないだろｗ
742 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 13:10:52 ID:4S7zQG2V
コンシューマゲーのほうが顕著だと思うけど単純に
ヲタにとって「金と時間をかける対象」の中心地から外れてきたって
ことじゃないのかな。「それに熱中していること」に価値を感じなく
なったと言ってもいい。
ヲタの脱ヲタ、他の娯楽(他の抜き道具)への転向によるユーザー減少に対して
新規ユーザー獲得が乏しいってことなんだろな。
ヲタにとって「金と時間をかける対象」の中心地から外れてきたって
ことじゃないのかな。「それに熱中していること」に価値を感じなく
なったと言ってもいい。
ヲタの脱ヲタ、他の娯楽(他の抜き道具)への転向によるユーザー減少に対して
新規ユーザー獲得が乏しいってことなんだろな。
743 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 13:51:35 ID:JpKoRCI4
勢いがなくなった～とか言っている人の大半は20代後半以降の人で、
それより若い、二次元絵のエロに期待して入ってきた新規ユーザーにとっては、
現状で十分勢いを感じていると思われ。
東鳩やKANONだって所詮は既存ユーザー間でのお祭りだったわけで、
新規ユーザー獲得につながったかと言えば疑問。
Fateがアレだけ売れて騒ぎになったことは、作られたブームだったとしても
最近入ってきたユーザーにとっては勢いを感じるに十分だったと思う。
少子化だなんだと言いつつも、エロゲはコンシューマーと違って、
「少子化による多人数プレイ（ゲーム談義）の機会の減少」の影響は受けにくいわけで、
しかも絵の質が上がっているのは確かなんだから、確実に一定のユーザーは獲得できる。
エロゲ業界の未来についてはそれほど心配いらないと思う。
例えば現状がこうで、
10代後半 llllllllllllllllllllllll
20代前半 lllllllllllllllllllllllllllllllllll
20代後半 llllllllllllllllllllllllllllllllllllll
30代前半 lllll
30代後半 lll
40代以降 l
少子化の影響があったとしても、五年後に、
10代後半 lllllllllllllllll
20代前半 lllllllllllllllllllllllll
20代後半 llllllllllllllllllllllllllllllllllllll
30代前半 llllllllllllll
30代後半 lllllllll
40代以降 lll
こうなっていれば総量はさして変わらないわけだ。
それより若い、二次元絵のエロに期待して入ってきた新規ユーザーにとっては、
現状で十分勢いを感じていると思われ。
東鳩やKANONだって所詮は既存ユーザー間でのお祭りだったわけで、
新規ユーザー獲得につながったかと言えば疑問。
Fateがアレだけ売れて騒ぎになったことは、作られたブームだったとしても
最近入ってきたユーザーにとっては勢いを感じるに十分だったと思う。
少子化だなんだと言いつつも、エロゲはコンシューマーと違って、
「少子化による多人数プレイ（ゲーム談義）の機会の減少」の影響は受けにくいわけで、
しかも絵の質が上がっているのは確かなんだから、確実に一定のユーザーは獲得できる。
エロゲ業界の未来についてはそれほど心配いらないと思う。
例えば現状がこうで、
10代後半 llllllllllllllllllllllll
20代前半 lllllllllllllllllllllllllllllllllll
20代後半 llllllllllllllllllllllllllllllllllllll
30代前半 lllll
30代後半 lll
40代以降 l
少子化の影響があったとしても、五年後に、
10代後半 lllllllllllllllll
20代前半 lllllllllllllllllllllllll
20代後半 llllllllllllllllllllllllllllllllllllll
30代前半 llllllllllllll
30代後半 lllllllll
40代以降 lll
こうなっていれば総量はさして変わらないわけだ。
744 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 15:11:38 ID:MWxzvNZ7
30代前半 lllll
30代後半 lll
40代以降 l
↑ エロゲの内容が年々低年齢向けになっているという今までの
このスレの見解だと、卒業するものが後を絶たず、この３世代は
５年後も減少するだろう。
すなわち総量は減る。
30代後半 lll
40代以降 l
↑ エロゲの内容が年々低年齢向けになっているという今までの
このスレの見解だと、卒業するものが後を絶たず、この３世代は
５年後も減少するだろう。
すなわち総量は減る。
745 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 15:34:53 ID:45goRgOV
もし東鳩が爆発的に人気出た頃に今の２ちゃんがあったら、
「リーフノベル厨Ｕｚｅｅｅｅ」
「あんなの同人から流れ込んだ厨房や腐女子が祭りにしてるだけだろ」
「純粋にエロゲーマーで盛り上がったのって鬼畜王や同級生までだよな…」
という流れになっていたと思う。
この手のスレが数年後もあったら、
「何年か前は10万越えを筆頭に2,3万クラスが年にゴロゴロ出てたんだが」
「Fateか。あのときは今からは想像できないような盛り上がりだったな」
「あの頃のタイプムーンは良かったよな…」
みたいな話をしてると思う。
「リーフノベル厨Ｕｚｅｅｅｅ」
「あんなの同人から流れ込んだ厨房や腐女子が祭りにしてるだけだろ」
「純粋にエロゲーマーで盛り上がったのって鬼畜王や同級生までだよな…」
という流れになっていたと思う。
この手のスレが数年後もあったら、
「何年か前は10万越えを筆頭に2,3万クラスが年にゴロゴロ出てたんだが」
「Fateか。あのときは今からは想像できないような盛り上がりだったな」
「あの頃のタイプムーンは良かったよな…」
みたいな話をしてると思う。
746 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 16:21:18 ID:d0cr+ymB
とりあえず下段はありえん
747 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 17:00:23 ID:b0OGqzjM
同人中心で語るからでしょ
同時代でもエルフ・痕・東鳩全く興味なかった層もいるし
同時代でもエルフ・痕・東鳩全く興味なかった層もいるし
748 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 19:08:56 ID:xZIzPmfs
流れを無視してすまんが、マスコミの扱いにも問題があるに一票。
ヨン様限定スペシャルアイテムジュンベアー（50個限定 約3万円）だっけ？
それを求めていい年こいたオバハンが朝から行列作っている様をテレビで
見たけど、ジュンベアーを初回限定版、オバハンを魔法使いに入れ替えれば
月末金曜アキバじゃん。
いい年こいた大人の異様な光景をマスコミが喰いものにしている点は共通
しているけど、むこうは「韓流ブームの最先端を行く人」でこっちは「萌えフィギア族」
だったり「ライブドアの恥部」だったりとあなたの隣の反社会的異常者扱い…
堂々と主張できる趣味じゃないのは自覚しているけど、それのせいで不当な扱いを
受けるならやはり離れていくし、勢いがなくなるのは仕方ないと思うのだが。
とチラシの裏に書いてみる。
ヨン様限定スペシャルアイテムジュンベアー（50個限定 約3万円）だっけ？
それを求めていい年こいたオバハンが朝から行列作っている様をテレビで
見たけど、ジュンベアーを初回限定版、オバハンを魔法使いに入れ替えれば
月末金曜アキバじゃん。
いい年こいた大人の異様な光景をマスコミが喰いものにしている点は共通
しているけど、むこうは「韓流ブームの最先端を行く人」でこっちは「萌えフィギア族」
だったり「ライブドアの恥部」だったりとあなたの隣の反社会的異常者扱い…
堂々と主張できる趣味じゃないのは自覚しているけど、それのせいで不当な扱いを
受けるならやはり離れていくし、勢いがなくなるのは仕方ないと思うのだが。
とチラシの裏に書いてみる。
749 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 19:12:44 ID:RSmS7M6D
エロって日陰でやるもんすよ
スポットライト願望の方が変
スポットライト願望の方が変
750 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 19:15:33 ID:PLueOzl+
韓流ブームなんてなかった
あれは電通の商業活動
初期のおばさんはみんな動員されたサクラ
盛り上げれば電通にお金が落ちる
エロゲ盛り上げて電通に名誉とお金が入るかい？
あれは電通の商業活動
初期のおばさんはみんな動員されたサクラ
盛り上げれば電通にお金が落ちる
エロゲ盛り上げて電通に名誉とお金が入るかい？
751 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 19:24:19 ID:O6f/cqNG
型月に勢いが無いということはない
しかし、だったらなんで葉鍵板が出来た当時よりもネット人口(2chの知名度も)が増加している今
型月・ニトロ板ができないかを考えるべき
どんなに球速(数字)が東鳩よりでていても
バッター(ユーザーの心)を討ち取れるのは東鳩の140km/sストレートやkanonのフォークボールであろう
だから各メーカー、(X級生や)東鳩のストレート(学園もの)や
Kanonのフォーク(泣き)を真似するのではないだろうか
要するに葉鍵に興味が無くても、それらの作品にヒントを得て影響されているゲームを見るから
葉鍵を感じる瞬間が多くの場所には存在する
でも型月をやらないやつは型月を感じる場面に遭遇しないから勢いをかんじない
しかし、だったらなんで葉鍵板が出来た当時よりもネット人口(2chの知名度も)が増加している今
型月・ニトロ板ができないかを考えるべき
どんなに球速(数字)が東鳩よりでていても
バッター(ユーザーの心)を討ち取れるのは東鳩の140km/sストレートやkanonのフォークボールであろう
だから各メーカー、(X級生や)東鳩のストレート(学園もの)や
Kanonのフォーク(泣き)を真似するのではないだろうか
要するに葉鍵に興味が無くても、それらの作品にヒントを得て影響されているゲームを見るから
葉鍵を感じる瞬間が多くの場所には存在する
でも型月をやらないやつは型月を感じる場面に遭遇しないから勢いをかんじない
752 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 19:25:27 ID:3vgUBTBm
>>750
Fateにからんでるジェネオンは確か電通系と聞いたようなってそういう問題でもないか。
Fateにからんでるジェネオンは確か電通系と聞いたようなってそういう問題でもないか。
753 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 19:30:54 ID:JpKoRCI4
>>751
＞だから各メーカー、(X級生や)東鳩のストレート(学園もの)や
＞Kanonのフォーク(泣き)を真似するのではないだろうか
それは単に型月を真似るより葉鍵を真似る方が簡単だからじゃないか？
Fateと同時期に傾向が似た大人気ソフトを発売したメーカーがあれば、
たぶん月○板みたいなのができていたと思うぞ。
＞だから各メーカー、(X級生や)東鳩のストレート(学園もの)や
＞Kanonのフォーク(泣き)を真似するのではないだろうか
それは単に型月を真似るより葉鍵を真似る方が簡単だからじゃないか？
Fateと同時期に傾向が似た大人気ソフトを発売したメーカーがあれば、
たぶん月○板みたいなのができていたと思うぞ。
754 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 19:53:52 ID:c2Gjn3aI
型月そのものがオタクメディアのどっかで見たものの集大成じゃろ
755 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 20:07:51 ID:gB6m+Oyz
んー、月姫って痕の影響をモロに受けてると思ったけど。
べつに模倣するような目新しい要素はないんじゃないかなぁ。同人だったという点以外わ
東鳩の真似は星の数ほど生まれたけど、雫・痕はあんま目立たなかった気がする・・・
そこをきのこが上手く突いたのでは
いや、月姫叩くつもりはない、とフォロー入れとこうか。ふつうに楽しんだYO
たぶん、「同人」に対する期待とか賞賛とか、幻想みたいな要素が大きかったんじゃないか。型月ブーム。
月姫で稼いだ推進力で、笛も思いの外飛んでしまったという印象。漏れ的には月＞笛
ここらへんは、一極集中しやすいというか、ブームに相乗りしたがるユーザーの特徴が出てるのかも
べつに模倣するような目新しい要素はないんじゃないかなぁ。同人だったという点以外わ
東鳩の真似は星の数ほど生まれたけど、雫・痕はあんま目立たなかった気がする・・・
そこをきのこが上手く突いたのでは
いや、月姫叩くつもりはない、とフォロー入れとこうか。ふつうに楽しんだYO
たぶん、「同人」に対する期待とか賞賛とか、幻想みたいな要素が大きかったんじゃないか。型月ブーム。
月姫で稼いだ推進力で、笛も思いの外飛んでしまったという印象。漏れ的には月＞笛
ここらへんは、一極集中しやすいというか、ブームに相乗りしたがるユーザーの特徴が出てるのかも
756 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:15:07 ID:imsLN+b9
元ネタに興味ない奴が「これはあれの影響だな」と感じるのが
当を得ているかどうかはさておき、
月板作らなかったのは単に運営の考え方なり都合なりの問題
ていうか2cｈの事象で判断するなと
当を得ているかどうかはさておき、
月板作らなかったのは単に運営の考え方なり都合なりの問題
ていうか2cｈの事象で判断するなと
757 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:39:08 ID:TnMXl3uA
型月はかなり飛んだものの、落下が早そうだからな
すでに落下の兆候が見えてる（FDで再浮上を狙ってるみたいだが）
ニトロも同様。この前の新作なんて完全におとボクに負けてるじゃん。
型月本スレも一時期のこと思えば落ち着いてるから現状は月板要らないだろ
確かに型月はこの沈滞した業界内では勢いがあるものの、先行きが不安過ぎる
ブランド浮上を狙うならFDじゃなくて新作で勝負しろよ
どこって限ったことじゃないが、新作を作らず（あるいは発表）もしないうちに
FDに取り掛かるのは愚弄の極みでしかないと思う
すでに落下の兆候が見えてる（FDで再浮上を狙ってるみたいだが）
ニトロも同様。この前の新作なんて完全におとボクに負けてるじゃん。
型月本スレも一時期のこと思えば落ち着いてるから現状は月板要らないだろ
確かに型月はこの沈滞した業界内では勢いがあるものの、先行きが不安過ぎる
ブランド浮上を狙うならFDじゃなくて新作で勝負しろよ
どこって限ったことじゃないが、新作を作らず（あるいは発表）もしないうちに
FDに取り掛かるのは愚弄の極みでしかないと思う
758 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:50:17 ID:45SkCirh
なんでFDでは駄目なんだろう。
少なくとも愚弄の極みというほど酷いとは思えないのは俺だけだろうか。
少なくとも愚弄の極みというほど酷いとは思えないのは俺だけだろうか。
759 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:54:01 ID:c2Gjn3aI
曲芸やD,O辺りの商法にでもひっかかったんじゃないの
760 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:54:40 ID:UwX939J5
>>757
勝負師は、負けると分かっている勝負はしないものだ…
勝負師は、負けると分かっている勝負はしないものだ…
761 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:55:57 ID:WKxRzgmo
きのこの作業量が問題。
極端に遅くはないが長い話以外書けないため、新作を作るのに２年は掛かる気がする。
極端に遅くはないが長い話以外書けないため、新作を作るのに２年は掛かる気がする。
762 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:58:01 ID:nHCMkdzi
FDを出すっていうのは守りに入ったイメージを与えるからな。
763 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 22:06:26 ID:d0cr+ymB
>>758
FDなんてつまりは既存ユーザから更に搾取するための手段なわけで、
別の新作の発表すらなしにFD出されたんじゃ先細りの構図が見えるのも仕方ないかと
まして、完全新作を出したとしても新規ユーザを開拓できるのかどうか危うい
型付ではなおさらだと思う
FDなんてつまりは既存ユーザから更に搾取するための手段なわけで、
別の新作の発表すらなしにFD出されたんじゃ先細りの構図が見えるのも仕方ないかと
まして、完全新作を出したとしても新規ユーザを開拓できるのかどうか危うい
型付ではなおさらだと思う
764 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 22:07:24 ID:O6f/cqNG
>>753
やっぱ野球用語使っただけじゃ伝わらないか
「型月を真似るより葉鍵を真似る方が簡単」
それは何故か？
それは葉鍵の方が汎用性が高いから
そのシナリオをフォームとして新たなものを産み出しやすい
Nitroもそうだけど、ああいうのでバリエーションを持たせるのは難しいでしょ
結局他の人が目指す基礎として置けないものだから
>>755でも見られるように葉鍵を現在出てるゲームの基礎と感じてしまう
で、現在の業界はその二社のゲームの改編・発展・進化に見えるから
目新しさを感じないから勢いが無いように見えるってことじゃないかと
やっぱ野球用語使っただけじゃ伝わらないか
「型月を真似るより葉鍵を真似る方が簡単」
それは何故か？
それは葉鍵の方が汎用性が高いから
そのシナリオをフォームとして新たなものを産み出しやすい
Nitroもそうだけど、ああいうのでバリエーションを持たせるのは難しいでしょ
結局他の人が目指す基礎として置けないものだから
>>755でも見られるように葉鍵を現在出てるゲームの基礎と感じてしまう
で、現在の業界はその二社のゲームの改編・発展・進化に見えるから
目新しさを感じないから勢いが無いように見えるってことじゃないかと
765 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 22:13:32 ID:io8riuMX
>>756
確か固有名詞の入った板はこれからはあまり作らないんだった？
確か固有名詞の入った板はこれからはあまり作らないんだった？
766 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 23:20:45 ID:+s7Uonak
型月のは退化して見えるから他がまねしないんじゃないか？
novelタイプは余り見ないし、
特にボイス無しってのは今のゲームでは考えられなくなっているわけだし。
確かにブームの後押しがなければ
「今時のゲームに声無しなんて考えられねー」とか
「novelなんて読むのだるい」
とかになってそうだしな。
novelタイプは余り見ないし、
特にボイス無しってのは今のゲームでは考えられなくなっているわけだし。
確かにブームの後押しがなければ
「今時のゲームに声無しなんて考えられねー」とか
「novelなんて読むのだるい」
とかになってそうだしな。
767 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 23:28:38 ID:V4glzx9T
型月なんて堂々とパクリをやってるわけだし、それをパクってどうすんだって事だろ。
パクリのパクリなんて余計惨めに見えるだけだし。
それにその後型月信者達が暴れる姿が目に浮かぶしな。
パクリのパクリなんて余計惨めに見えるだけだし。
それにその後型月信者達が暴れる姿が目に浮かぶしな。
768 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 23:50:43 ID:U/0zHU/D
アンチ月スレじゃないから、程ほどにな
まあ葉鍵の全盛期よりは影響力が無いのは同意だ
ここ最近であの盛り上がりに匹敵するのはageの君望ブレイク時ぐらいじゃないか
まあ、それでもかなり前の話になっちまうが
まあ葉鍵の全盛期よりは影響力が無いのは同意だ
ここ最近であの盛り上がりに匹敵するのはageの君望ブレイク時ぐらいじゃないか
まあ、それでもかなり前の話になっちまうが
769 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 00:01:27 ID:YiGOiuY9
つかこれから先、かつての葉鍵ほどのインパクトはもう望めないと思う
良くも悪くも細分化しすぎだ。
良くも悪くも細分化しすぎだ。
770 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 01:35:15 ID:z73ywHzO
>>765
そう。板がどうこうとか言う割には、運用板のスレとか見た事無い人多いのな。
そう。板がどうこうとか言う割には、運用板のスレとか見た事無い人多いのな。
771 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 06:10:14 ID:QTCGlH18
そろそろ葉鍵の全盛期を知らない人も増えてるんだろうな…
772 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 06:19:43 ID:mU6ne2+0
つうか既にかなり居るっしょ
773 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 10:37:15 ID:8ves8T46
774 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 11:32:27 ID:0SxVFuWN
関係ないけど
ファンディスクって
Leafの「さおりんといっしょ！」が最初だよな
ファンディスクって
Leafの「さおりんといっしょ！」が最初だよな
775 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 17:06:49 ID:s/REXOhP
一作出してすぐファンディスクってのは良くないと思う。
大多数のユーザーがそれを望んでいるのなら仕方ないが。
大多数のユーザーがそれを望んでいるのなら仕方ないが。
776 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 17:47:01 ID:QTCGlH18
ファンディスクが出ること自体はうれしい。
でも本来なら本編に入っているような内容を
わざわざファンディスク用に取っておくメーカーが増えるのが怖い。
今でも結構あるし。
でも本来なら本編に入っているような内容を
わざわざファンディスク用に取っておくメーカーが増えるのが怖い。
今でも結構あるし。
777 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 18:18:23 ID:s/REXOhP
疑ったらきりがないけど、そう感じしてしまうのも確か。一粒で二度おいしいからね。
延期とか、ゲームの中身とか、売り方とか、甘えが蔓延してその結果市場が小さくなっているのを感じる。
違法なファイル交換のせいもあるだろう。ユーザーが甘やかしているのもあるだろう。
２流３流のライターしか入ってこないし、この先どんどん売れなくなっていくと思う。
延期とか、ゲームの中身とか、売り方とか、甘えが蔓延してその結果市場が小さくなっているのを感じる。
違法なファイル交換のせいもあるだろう。ユーザーが甘やかしているのもあるだろう。
２流３流のライターしか入ってこないし、この先どんどん売れなくなっていくと思う。
778 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 18:24:04 ID:AxOfb/4U
いい絵描きを使えるメーカーは、絵で売れる分シナリオが貧弱になりがちな傾向がある。
（絵で売れることが計算できるなら、なるべく短時間で作った方が利益になるしね。）
逆に絵でそこまで売れそうもないメーカーは企画やシナリオが頭を使わざるを得ない分
面白い作品に…と言いたいところだが、実際はシナリオで売れるようになる前に
資金不足であぼーんとなることが多い（かも）。
（絵で売れることが計算できるなら、なるべく短時間で作った方が利益になるしね。）
逆に絵でそこまで売れそうもないメーカーは企画やシナリオが頭を使わざるを得ない分
面白い作品に…と言いたいところだが、実際はシナリオで売れるようになる前に
資金不足であぼーんとなることが多い（かも）。
779 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 18:53:40 ID:9Z7+hGyd
>>774
アリスの館シリーズじゃないのか？
アリスの館シリーズじゃないのか？
780 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 19:11:47 ID:6WO9N38I
PC98エロゲ事情スレとかのほうが詳しいかもな
781 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 19:34:07 ID:3DPNnES5
フェアリーテール海賊版もFDに入るのか？
782 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 19:39:20 ID:56RBThex
エルフの「禿作」とか「卒業生」とかを思い出す。
ちょっと意味が違うのかな？
ちょっと意味が違うのかな？
783 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 20:59:29 ID:tHCActis
なんか某業界人の引退について書かれたレスを読んだ時に思ったのだが、エロゲ業界人って
ヤクザ商売なんだろうか・・・？
普通のサラリーマンにその人はなるらしいが、エロゲ業界人というヤクザな商売から
足を洗って普通のサラリーマンになるのが良いとか書かれてるのを読むと、
改めて考えさせられるなぁ
ヤクザ商売なんだろうか・・・？
普通のサラリーマンにその人はなるらしいが、エロゲ業界人というヤクザな商売から
足を洗って普通のサラリーマンになるのが良いとか書かれてるのを読むと、
改めて考えさせられるなぁ
784 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:02:58 ID:8ves8T46
普通のサラリーマンと比べたら、そりゃヤクザな商売だろ。
社会的地位とか将来の安定性とか。
まあ、今は普通のサラリーマンもわからんけどね。
社会的地位とか将来の安定性とか。
まあ、今は普通のサラリーマンもわからんけどね。
785 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:04:18 ID:Uq4YB6os
>>783
つ旧あぼぱの内情
つ旧あぼぱの内情
786 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:08:05 ID:GUgQJPD5
舞HIMEなんかを見てるとエロゲ的文法の良くも悪くも影響を感じる。
前半で日常＋萌え後半で鬱とか。
ラノベなんかを読んでても感じることが多いけど、エロゲ的な手法や蓄積したガジェットが
他のメディアに吸収されてエロゲの独自性がなくなってきてるというか
別にエロゲやらんでも似たような萌えは摂取出来るというか。
スクランなんかもそういう文法のメジャー化じゃないかと。
でエロゲの独自性というかジャンルとしての求心性っつうのは何？という話。
前半で日常＋萌え後半で鬱とか。
ラノベなんかを読んでても感じることが多いけど、エロゲ的な手法や蓄積したガジェットが
他のメディアに吸収されてエロゲの独自性がなくなってきてるというか
別にエロゲやらんでも似たような萌えは摂取出来るというか。
スクランなんかもそういう文法のメジャー化じゃないかと。
でエロゲの独自性というかジャンルとしての求心性っつうのは何？という話。
787 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:11:03 ID:F0ZmgqZv
>でエロゲの独自性というかジャンルとしての求心性っつうのは何？
エロゲがエロゲたるもの、それは性的描写
エロゲがエロゲたるもの、それは性的描写
788 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:20:33 ID:ayySQqEz
その性的描写もエロ付きのライトノベルで済むような。
789 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:31:16 ID:F0ZmgqZv
それだと声でないし（まぁ声は好き嫌いがあるが）結末が一つジャマイカ
エロゲーだと主人公とくっつくヒロイン選べるのが良い（まぁ、一本道のエロゲもあるが）
エロゲーだと主人公とくっつくヒロイン選べるのが良い（まぁ、一本道のエロゲもあるが）
790 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:52:56 ID:s/REXOhP
スクラン、、延々と誤解を重ねていく漫画が受けてるのか。
物語はストレスをかける。そしてストレスを解消するの繰り返しだからなぁ。
死ぬ・忘れるなどの破局のストレスがありきたりだよねー。
仲良くなるまでの過程を描写し、最後は思いが通じてHシーンがありエンディング。
物語はストレスをかける。そしてストレスを解消するの繰り返しだからなぁ。
死ぬ・忘れるなどの破局のストレスがありきたりだよねー。
仲良くなるまでの過程を描写し、最後は思いが通じてHシーンがありエンディング。
791 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 11:34:34 ID:qHxzs5Bq
萌えはエロゲの本筋じゃないと思うんだけど。
やっぱ、エロがしっかり入れられるメディアでしか表現できないテーマやゲームシステム
が本筋では？
いくらFate なんかのシナリオ追求したエロゲが面白いといっても、あの値段では、エロが
絡んでないモノはやっぱり限界がある気がする。
だって、世界の名作が文庫で１０００円以下、金とマンパワーを投入しまくった映画のDVD
が１５００円で手に入る（アニメやドラマはそもそも無料だ）わけだし。
エロしか出来ないAV とエロが出来ない他メディア、この中間で上手く頑張るしかないかと。
やっぱ、エロがしっかり入れられるメディアでしか表現できないテーマやゲームシステム
が本筋では？
いくらFate なんかのシナリオ追求したエロゲが面白いといっても、あの値段では、エロが
絡んでないモノはやっぱり限界がある気がする。
だって、世界の名作が文庫で１０００円以下、金とマンパワーを投入しまくった映画のDVD
が１５００円で手に入る（アニメやドラマはそもそも無料だ）わけだし。
エロしか出来ないAV とエロが出来ない他メディア、この中間で上手く頑張るしかないかと。
792 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 11:53:07 ID:L8G/zzHA
いや、本筋は仮想現実でしょ。
http://e-words.jp/w/E4BBAEE683B3E78FBEE5AE9F.html
ゲームが他のメディアに対して優位にたてる理由はそれしかない。
エロも萌えもゲームシステムもそれを構成するパーツである。
http://e-words.jp/w/E4BBAEE683B3E78FBEE5AE9F.html
ゲームが他のメディアに対して優位にたてる理由はそれしかない。
エロも萌えもゲームシステムもそれを構成するパーツである。
793 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 12:53:45 ID:YA2FzGH8
長い間８８００円の定価に慣らされているから、
安い＝駄作、中途半端、短い。という方式が脳に浮かんで避ける。
それに、実際、２０００本しか売れない今、仕切り値下げると、
メーカーが死ぬ。
安い＝駄作、中途半端、短い。という方式が脳に浮かんで避ける。
それに、実際、２０００本しか売れない今、仕切り値下げると、
メーカーが死ぬ。
794 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 16:39:25 ID:qySvPuD2
>790
最後の一行でなんかネタを思いついた
Hシーンから始まってだんだん仲違いして（でも身体の相性がいいんでズルズル）
最終的に和解してスッキリ別れるまでの話
最後の一行でなんかネタを思いついた
Hシーンから始まってだんだん仲違いして（でも身体の相性がいいんでズルズル）
最終的に和解してスッキリ別れるまでの話
795 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 17:07:26 ID:s2oOI4+v
>>794
ちょうど君のぞの遙ＥＮＤがそれに近いな。
ちょうど君のぞの遙ＥＮＤがそれに近いな。
796 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 21:13:50 ID:uVP0rly8
最近ラノベが流行っててヘタにシナリオ路線に移行できないのが
痛いなーと思う今日この頃。
萌えに走りすぎて大方のメーカーは温いシナリオしか書けないし。
萌えは女の子のちょっとした仕草に胸キュンくらいがいいなぁ。
痛いなーと思う今日この頃。
萌えに走りすぎて大方のメーカーは温いシナリオしか書けないし。
萌えは女の子のちょっとした仕草に胸キュンくらいがいいなぁ。
797 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 21:16:15 ID:jJ0CnfGe
しかしシナリオ重視という謳い文句でキャラに魅力がない罠。
798 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 21:25:55 ID:WGp+EJ1X
燃えだろうと、萌えだろうと、鬱だろうと・・・面白ければ良い
翌月には記憶の彼方に消えるつまらない作品が大杉
翌月には記憶の彼方に消えるつまらない作品が大杉
799 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 21:29:27 ID:uVP0rly8
>>797
そこが今のエロゲ業界のライターの力の無さだと思う。
そこが今のエロゲ業界のライターの力の無さだと思う。
800 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 22:16:10 ID:h/ML5Jjt
まぁ、そもそもの発売本数が多すぎってこともあるけどな
801 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 22:22:29 ID:7MyWQb5T
元々、エロゲは「エロさえ入れておけば実験的なことも許される」という、
「エロという保険」に守られて他のメディアができないことをやってきた。
おかげで色々と「エロゲ文法」ともいうべき方法論が生み出されたのだが、
それが有効と分かった時点で、様子見してた他のメディアが美味しいとこだけ
つまみ食いしていき、「エロゲならではの文法」があっという間に陳腐化した、と。
「エロという保険」に守られて他のメディアができないことをやってきた。
おかげで色々と「エロゲ文法」ともいうべき方法論が生み出されたのだが、
それが有効と分かった時点で、様子見してた他のメディアが美味しいとこだけ
つまみ食いしていき、「エロゲならではの文法」があっという間に陳腐化した、と。
802 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 23:33:44 ID:KKQnIrC9
>>801
なんていうか、それをLeafが全部やっちゃってるんじゃない？
・痕・雫
主人公が(ゲーム開始時認識していない)人外の力を持っている
・To Heart
学園もののヒロイン諸要素
世話焼き幼なじみ,腐れ縁,昔の約束,他人に言えない秘密,
クラスメイトとうち解けない,悲しい別れ
箇条書きマジックじゃないけど、極々基本的な要素はLeafで見つけられてしまう
こういう枠に入ってないのがWHITE ALBUMの浮気ゲーやこみパのオタクゲー…
で、基本的な枠を有効に活用して「泣かせる」シナリオの基本形を作ったKey
結局「実験的なことも許される」のはLeaf・Keyしかない様に見えてしまう
なんていうか、それをLeafが全部やっちゃってるんじゃない？
・痕・雫
主人公が(ゲーム開始時認識していない)人外の力を持っている
・To Heart
学園もののヒロイン諸要素
世話焼き幼なじみ,腐れ縁,昔の約束,他人に言えない秘密,
クラスメイトとうち解けない,悲しい別れ
箇条書きマジックじゃないけど、極々基本的な要素はLeafで見つけられてしまう
こういう枠に入ってないのがWHITE ALBUMの浮気ゲーやこみパのオタクゲー…
で、基本的な枠を有効に活用して「泣かせる」シナリオの基本形を作ったKey
結局「実験的なことも許される」のはLeaf・Keyしかない様に見えてしまう
803 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 23:42:26 ID:KKQnIrC9
今出されているゲームは
どういう風に人外の力を使っていって、登場人物にどんな葛藤が起こるのか？
何故このヒロインは世話焼きなのか？
とかそういう"視点"や"設定"で新しく見せようとしている気がする
そういう風に考えて新しい形のゲームと言えるのは
「リアライズ」
だが出来があれでは、
この業界は「実験的なことも許され」てはいないことを証明してしまったのではないだろうか
結局Leaf・Keyの改編でしかゲームは作れない状況にあるのではないだろうか？
どういう風に人外の力を使っていって、登場人物にどんな葛藤が起こるのか？
何故このヒロインは世話焼きなのか？
とかそういう"視点"や"設定"で新しく見せようとしている気がする
そういう風に考えて新しい形のゲームと言えるのは
「リアライズ」
だが出来があれでは、
この業界は「実験的なことも許され」てはいないことを証明してしまったのではないだろうか
結局Leaf・Keyの改編でしかゲームは作れない状況にあるのではないだろうか？
804 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 23:44:21 ID:Q7CTQHZv
エロゲの原型はだいたいエルフとアリスが作り上げちゃったから、そこから先鋭化してるのが現状な気がする。
805 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 23:47:03 ID:4nks7Car
俺はジャストとＰＳＫだと思うのだが…
806 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 23:54:01 ID:NNI9+Pwn
>>805の勝ち
807 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 01:15:54 ID:p357vVXW
808 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 12:18:55 ID:yu61S4Yn
リアライズって・・・・何？
809 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 12:45:43 ID:qLgSRUiZ
ガンダムとかダグラム作ってた会社
810 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 12:49:31 ID:Q+lE8YGl
811 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 18:44:19 ID:3GaUEESR
流れを豚斬って投下
ttp://9shift.net/pkwiki/index.php?%B9%B1%B5%D7%CA%DD%C1%B4%A4%F2%A1%C1%A5%B9%A5%EC
細分化ってのもここまで来ると・・・
ttp://9shift.net/pkwiki/index.php?%B9%B1%B5%D7%CA%DD%C1%B4%A4%F2%A1%C1%A5%B9%A5%EC
細分化ってのもここまで来ると・・・
812 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 21:44:00 ID:IX5RpX0z
荊の城を思い起こす仕事だ
813 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 00:34:56 ID:m6R4pGLs
細分化＝差別化
とか思い込んでるメーカーが多いからな
結局底辺が一緒なのに細分化したって意味ないじゃん
とか思い込んでるメーカーが多いからな
結局底辺が一緒なのに細分化したって意味ないじゃん
814 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 05:50:02 ID:EFCApj0r
初心者どころか低能しかいないよ。
呆れるほどの頭の悪さと頭の硬さ。
すごいレベルの人達だよ。
呆れるほどの頭の悪さと頭の硬さ。
すごいレベルの人達だよ。
815 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 14:03:25 ID:012OnidJ
自称・ユーザー達もな
816 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 16:01:56 ID:TvbMpsXa
でもまあ、レベルの低い作品を喜んで絶賛してるユーザーと、
それに甘えて粗製濫造を繰り返すメーカーというのは、結局
バランスが取れているということで、問題ないんじゃないか。
それに甘えて粗製濫造を繰り返すメーカーというのは、結局
バランスが取れているということで、問題ないんじゃないか。
817 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 16:52:43 ID:l3Xcyhld
めでたし、めでたし
818 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 20:11:20 ID:6OimtPtp
全てのエロゲーは３つに分類できる。
・絵がメインのゲーム
・シナリオがメインのｹﾞｰﾑ
・ｴﾛがメインのゲーム
オチはない。
・絵がメインのゲーム
・シナリオがメインのｹﾞｰﾑ
・ｴﾛがメインのゲーム
オチはない。
819 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 20:16:47 ID:G4Njki/w
超空間はどこに入りますか
820 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 20:18:58 ID:RS8E2J44
・ｴﾛがメインのゲーム
このへん→
オチはない。
このへん→
オチはない。
821 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 21:16:57 ID:q5Sw6KEE
822 ：名無しさん＠初回限定：05/02/19 23:51:17 ID:Tfty/wM4
823 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 22:54:20 ID:DSmqhxxN
こうなったら飯野でもいい！
ｹﾞｰﾑ創れ！！
ｹﾞｰﾑ創れ！！
824 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 08:43:17 ID:lRmpuvXc
葉鍵の黎明期からエロゲ遊んでて今思うのは、
エロゲをインディーズ、オルタナティブカルチャーとして、
他のメディアではできない表現に期待してたんだよな。なのに今はアニメやラノベの文法と見分けが
つかなくなってしまった。そこが飽きに繋がってるんだけど、
アニメやエロゲをあまり経験しないうちにエロゲに入ってくる高校生なんかにはそういう感覚ないから
そういう感覚ないし、作り手もマンネリから脱却しないのだとしたら、この流れは致し方ない気がするよ。
エロゲをインディーズ、オルタナティブカルチャーとして、
他のメディアではできない表現に期待してたんだよな。なのに今はアニメやラノベの文法と見分けが
つかなくなってしまった。そこが飽きに繋がってるんだけど、
アニメやエロゲをあまり経験しないうちにエロゲに入ってくる高校生なんかにはそういう感覚ないから
そういう感覚ないし、作り手もマンネリから脱却しないのだとしたら、この流れは致し方ない気がするよ。
825 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 20:56:15 ID:hTnDJvjQ
PC98エロゲの黎明期から遊んでた俺には
むしろ葉鍵こそがアニメやラノベの文法に導いた功績者だと思えるのだよ。
むしろ葉鍵こそがアニメやラノベの文法に導いた功績者だと思えるのだよ。
826 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 21:12:08 ID:z0FC0YZd
>825
禿同
禿同
827 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 21:55:16 ID:shD7/YsR
べつに、アニメとラノベの文法であることは悪いことではないと思うけど
媒体的にはアニメとラノベの中間といったところか？
でも、それを使いこなす人材が著しく不足しているんだよね～
媒体的にはアニメとラノベの中間といったところか？
でも、それを使いこなす人材が著しく不足しているんだよね～
828 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 22:08:58 ID:hurBp4Uo
物語に後半に２人の中を引き裂く出来事が起きて、その問題が解決して終わり。
その間にエロシーンを４つほど入れておくのも忘れずに。
その間にエロシーンを４つほど入れておくのも忘れずに。
829 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 22:28:04 ID:/g2geBEb
それはエロゲやアニメ以前にラブコメの王道だわな。
少女漫画なら70年代、少年漫画でも80年代には定着しとる。
少女漫画なら70年代、少年漫画でも80年代には定着しとる。
830 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 22:43:55 ID:hurBp4Uo
もっと前は、２人が結ばれるまでの物語がほとんどだった。同級生とか。
エロが最後にならないと無かったからチンポがギンギンの時にはいらいらして手近にあるエロマンガで抜いて
しまったことがおおい。
エロが最後にならないと無かったからチンポがギンギンの時にはいらいらして手近にあるエロマンガで抜いて
しまったことがおおい。
831 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 22:46:50 ID:+S69n10B
複数ヒロインとHしてから、最後に一人を選ぶエロゲと
最初から目当てのヒロインを決めて、最後にHがあるエロゲ
葉鍵以降は後者が爆発的に増えた印象
あくまでゲームとしてのナンパ風恋愛→なにかと必死な純愛ドラマ
このシフトはけっこうでかいと思うが
最初から目当てのヒロインを決めて、最後にHがあるエロゲ
葉鍵以降は後者が爆発的に増えた印象
あくまでゲームとしてのナンパ風恋愛→なにかと必死な純愛ドラマ
このシフトはけっこうでかいと思うが
832 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 23:12:14 ID:02LQgc8+
実は恋愛ゲーはときメモ以降でもそんなに多くなかった業界なんだけどな
833 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 23:18:33 ID:/JXXksOs
たまには遺作みたいな意外性のあるエロゲをやりてぇなぁ。
根底に色恋沙汰がありつつも、変わった手段を楽しみたい。女が馬鹿になったり、死んだりするのはかまわない。
レースゲーとかシューティングとかバイオみたいなのとかにエロを絡めたもとか。
根底に色恋沙汰がありつつも、変わった手段を楽しみたい。女が馬鹿になったり、死んだりするのはかまわない。
レースゲーとかシューティングとかバイオみたいなのとかにエロを絡めたもとか。
834 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 23:23:35 ID:hfY/8OMD
でも>>824のような状況は一昔前にエロ漫画が通り過ぎた道だったりする。
90年代半ばのエロ漫画はある種のサブカル臭に満ちてたんだが
エロの中途半端なエロ漫画が読める作品としてもてはやされてる間に
業界に勢いが無くなって、その反動で実用一遍主義のハードコア路線が
台頭することになって現在にいたる。
まあエロゲーが似たような道を辿るとは限らんが。
90年代半ばのエロ漫画はある種のサブカル臭に満ちてたんだが
エロの中途半端なエロ漫画が読める作品としてもてはやされてる間に
業界に勢いが無くなって、その反動で実用一遍主義のハードコア路線が
台頭することになって現在にいたる。
まあエロゲーが似たような道を辿るとは限らんが。
835 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 14:51:06 ID:vEzYwQMX
>>834
うーん、漏れは同じ道を辿らないような気がする。
エロゲはエロに対する即効性が弱く、
ヌキたい時にヌけるアイテムではないから。
そもそもこれまでエロゲが得てこれた”勢い”というのは、
エロ以外の要素を一般層に認められて得てこれたもので、
エロで築き上げてきたものじゃない。
かつての勢いを取り戻したいということなら、
エロ強化は逆に周囲からの隔離を強めるだけで、逆効果と思われ。
うーん、漏れは同じ道を辿らないような気がする。
エロゲはエロに対する即効性が弱く、
ヌキたい時にヌけるアイテムではないから。
そもそもこれまでエロゲが得てこれた”勢い”というのは、
エロ以外の要素を一般層に認められて得てこれたもので、
エロで築き上げてきたものじゃない。
かつての勢いを取り戻したいということなら、
エロ強化は逆に周囲からの隔離を強めるだけで、逆効果と思われ。
836 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 15:12:42 ID:VngTcK5K
>>835の言う一般層ってどんな一般層なんだｗ
838 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 15:33:08 ID:VngTcK5K
839 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 15:49:44 ID:vEzYwQMX
>>838
たぶんね。
それに彼らはエロについても、オカズと捉えているのではなく、
”ヒロインとの愛情指数”確認手段として捉えている人が多いかと。
つまりＳＥＸシーン自体に意味があるではなく、
”ヒロインとはＳＥＸ出来るほど深い愛情関係にある”ということを
認識出来ることに意味があるかと。
たぶんね。
それに彼らはエロについても、オカズと捉えているのではなく、
”ヒロインとの愛情指数”確認手段として捉えている人が多いかと。
つまりＳＥＸシーン自体に意味があるではなく、
”ヒロインとはＳＥＸ出来るほど深い愛情関係にある”ということを
認識出来ることに意味があるかと。
840 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 17:45:24 ID:yt9hK1bV
萌えユーザーが流入することによってエロゲ人口は確かに増えたが
けっきょくバブルでしかない
もう弾ける寸前だし。その揺り返しとしてエロ漫画ほど極端でなくとも、
推移する可能性は大いにある
つか、>>834の言うエロ漫画をリアルタイムで読んでたが、今のエロゲと変わらん
セカイ系、萌えエロ系、少女漫画、作者の脳内設定満載なファンタジー、エロ薄
エロゲは忠実にその道を辿ってるぞ
けっきょくバブルでしかない
もう弾ける寸前だし。その揺り返しとしてエロ漫画ほど極端でなくとも、
推移する可能性は大いにある
つか、>>834の言うエロ漫画をリアルタイムで読んでたが、今のエロゲと変わらん
セカイ系、萌えエロ系、少女漫画、作者の脳内設定満載なファンタジー、エロ薄
エロゲは忠実にその道を辿ってるぞ
841 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 17:49:49 ID:iG+2mHeN
>>839
ユーザーも価値観が様々で、ｴﾛｹﾞ業界も苦労しますね。
それでもエロに徹したものは今後も、ある程度安定して出し続けるでしょう。
そういえば７年くらい前、オナホールと電動バイブがオプションで付いてるｴﾛｹﾞ（名前は忘れた）があった。
電動バイブがシリアルゲーブル（今だったらＵＳＢだろうけど）でＰＣに繋がっていて
女の子とエッチすると、シチュエーションに合わせて電動バイブが
強くなったり弱くなったりするだけのもの代物。
まぁ、たいした話題にもならず消えていったが…。
ｴﾛｹﾞ業界には、この手の体感的というかヴァーチャルなものってないね。
現在の技術だったら、もっと手のこんだことも出来そう。
声優の喘ぎ声に合わせてバイブが反応したり、ﾌｪﾗやﾊﾟｲｽﾞﾘだと動きが違ったりと…。
もちろんＵＳＢ２。０にも対応。ｗｉｎＸＰにも対応していて、すぐに楽しめる。
ってのがあったら良いかもｗ
ユーザーも価値観が様々で、ｴﾛｹﾞ業界も苦労しますね。
それでもエロに徹したものは今後も、ある程度安定して出し続けるでしょう。
そういえば７年くらい前、オナホールと電動バイブがオプションで付いてるｴﾛｹﾞ（名前は忘れた）があった。
電動バイブがシリアルゲーブル（今だったらＵＳＢだろうけど）でＰＣに繋がっていて
女の子とエッチすると、シチュエーションに合わせて電動バイブが
強くなったり弱くなったりするだけのもの代物。
まぁ、たいした話題にもならず消えていったが…。
ｴﾛｹﾞ業界には、この手の体感的というかヴァーチャルなものってないね。
現在の技術だったら、もっと手のこんだことも出来そう。
声優の喘ぎ声に合わせてバイブが反応したり、ﾌｪﾗやﾊﾟｲｽﾞﾘだと動きが違ったりと…。
もちろんＵＳＢ２。０にも対応。ｗｉｎＸＰにも対応していて、すぐに楽しめる。
ってのがあったら良いかもｗ
842 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 17:53:37 ID:VngTcK5K
それって、ソフトとホールだけで簡単に万超えそうだなぁ。
売れるかね？
売れるかね？
843 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 17:58:35 ID:6dPplLqK
エロゲも大概むなしいが、それはもはや自殺するしかないむなしさだ。
844 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 18:05:00 ID:9l2ZCZ82
>>842
オリエントなんかが出しているアニメ系のダッチワイフ（シリコン加工）が
１体７０ﾏｿすることから考えたら、安い方かも。
少なくともｴﾛｹﾞユーザーは二次元キャラとの疑似恋愛、疑似生殖行為を目的としているわけで、
二次元キャラと、オナニーという手段で繋がりたいという欲求があれば需要はあるかもしれない。
オリエントなんかが出しているアニメ系のダッチワイフ（シリコン加工）が
１体７０ﾏｿすることから考えたら、安い方かも。
少なくともｴﾛｹﾞユーザーは二次元キャラとの疑似恋愛、疑似生殖行為を目的としているわけで、
二次元キャラと、オナニーという手段で繋がりたいという欲求があれば需要はあるかもしれない。
845 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 18:21:33 ID:Ju8m6KrR
そんな貴方にこのスレを。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042293376/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042293376/
846 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 20:03:33 ID:ZLle1g1w
エルフのジョークグッズチラシをパッケ内に見つけると
やっぱり引いてしまうなあ
というか９０年代から今にかけてのエロマンガに
勢いの消長なんてあったか？
全然そんなの感じなかったけど
やっぱり引いてしまうなあ
というか９０年代から今にかけてのエロマンガに
勢いの消長なんてあったか？
全然そんなの感じなかったけど
847 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 00:35:06 ID:LQytb7lZ
>834
エロ漫画じゃないけど、エロくて作品性がある漫画は、
今では普通に認められていると思う。
すぐに思い浮かぶのは、やまだ・ないと とか、
ロリ系だったら、富沢ひとしとか植芝理一とか、
このあたりはサブカルなエロ漫画の子孫だと思っているけど。
エロ漫画じゃないけど、エロくて作品性がある漫画は、
今では普通に認められていると思う。
すぐに思い浮かぶのは、やまだ・ないと とか、
ロリ系だったら、富沢ひとしとか植芝理一とか、
このあたりはサブカルなエロ漫画の子孫だと思っているけど。
848 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 02:12:36 ID:lkBH3GeN
90年代ってのは各方面でサブカルの大衆化が見られた時期だったからな。
エロゲ、エロマンガに限らずアニメ、コミック、ラノベなど若い連中に好まれるメディアでは
ほとんど例外なくサブカルのエッセンスが導入されたものだったよ。
同じ物を吸収して同じ客を相手にしてきた娯楽が似るのはまあ当然ではあるな。
エロゲ、エロマンガに限らずアニメ、コミック、ラノベなど若い連中に好まれるメディアでは
ほとんど例外なくサブカルのエッセンスが導入されたものだったよ。
同じ物を吸収して同じ客を相手にしてきた娯楽が似るのはまあ当然ではあるな。
849 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 13:03:37 ID:zUc/V954
90年代中盤あたりだと、サブカルエロ漫画っつーかエロ薄エロ漫画かしらん。
やまと将臣とか弟子の秋葉凪樹とかむつきつとむとか宇佐美渉とかか。
サブカル臭だったら宮崎事件で廃刊になったロリポップとかの方がキツかった記憶が。
やまと将臣とか弟子の秋葉凪樹とかむつきつとむとか宇佐美渉とかか。
サブカル臭だったら宮崎事件で廃刊になったロリポップとかの方がキツかった記憶が。
850 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 13:24:51 ID:KX5tqRtS
もともとエロゲ業界に勢いなんかなかったんだってば
ゴルフ、Ｆ１、格闘技、Ｊリーグ、韓流？何かの勢いで火がついて流行り出したけど
ブームが去って残ったのは元からの固定客だけ、それが一過性の”ブーム”って
もんじゃねーか、お隣のギャルゲー市場も末期患者の様相を呈してるし
少し昔だったと思うけどどっかの業界団体がエロゲプレイヤー人口は
１０年くらいほぼ横ばいだった、ってデータがあったらしい。
この業界はもともとこんなもんよ？
ゴルフ、Ｆ１、格闘技、Ｊリーグ、韓流？何かの勢いで火がついて流行り出したけど
ブームが去って残ったのは元からの固定客だけ、それが一過性の”ブーム”って
もんじゃねーか、お隣のギャルゲー市場も末期患者の様相を呈してるし
少し昔だったと思うけどどっかの業界団体がエロゲプレイヤー人口は
１０年くらいほぼ横ばいだった、ってデータがあったらしい。
この業界はもともとこんなもんよ？
851 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 14:04:00 ID:dTa+Blfo
サブカル臭か。
80sの藤原カムイの美少女漫画みたいなもんか？
80sの藤原カムイの美少女漫画みたいなもんか？
852 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 16:06:42 ID:PgRiqpN/
新成人人口は平成６年ごろがピークで２００万人、今１５０万人ぐらいで
エロゲ業界どころか若年者をターゲットにした商売が衰退していくのは
当然と思う。平成20年代には120万人前後になるのであと２割エロゲ業界
が縮小する可能性があると思うよ。
エロゲ業界どころか若年者をターゲットにした商売が衰退していくのは
当然と思う。平成20年代には120万人前後になるのであと２割エロゲ業界
が縮小する可能性があると思うよ。
853 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 16:14:35 ID:NhBfq5vQ
忙しい社会人が、オナニー目的で売れてるエロゲーを買いました。しかしなかなかエロシーンが出てきません。
仕方なくAVを借りてきてシコシコしました。
仕方なくAVを借りてきてシコシコしました。
854 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 16:28:17 ID:CPnd3DQK
ちといびつだが、ヌキゲーに「抜ける！」とか書いたシールを貼っておくといいかもｗ
855 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 16:39:29 ID:C3uE20Mr
忙しい社会人が、オナニー目的で売れてるエロゲーを買いました。しかしなかなかエロシーンが出てきません。
それどころか完全にのめりこんでしまい、画面の２次元少女の表情にあわせて泣き笑い。
意味もわからずに口からは「萌え～」などと声が漏れ出す始末。続きが気になって夜も眠れず会社も欠勤。
鬱ENDを迎えた朝には、なにもする気が起きなくなって、ただ廃人のようにゲーム主題歌を口ずさむのみ。
仕方なくOVAを借りてきてシコシコしました。
それどころか完全にのめりこんでしまい、画面の２次元少女の表情にあわせて泣き笑い。
意味もわからずに口からは「萌え～」などと声が漏れ出す始末。続きが気になって夜も眠れず会社も欠勤。
鬱ENDを迎えた朝には、なにもする気が起きなくなって、ただ廃人のようにゲーム主題歌を口ずさむのみ。
仕方なくOVAを借りてきてシコシコしました。
856 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 17:38:30 ID:6i3zKy4b
>>853
そういうﾔｼは虹板でエロＣＧだけﾀﾞｳｿしてｵﾅﾆｰしてんだろうな。
でもオナりがいのあるエロＣＧで抜いたあと、
その娘が気になって、思わすゲームを買ってしまう。
…という形がいちばん理想なのだが、
現実は、そのゲームは店から姿をけしており、仕方なく中古を買う。
うーむ…。
そういうﾔｼは虹板でエロＣＧだけﾀﾞｳｿしてｵﾅﾆｰしてんだろうな。
でもオナりがいのあるエロＣＧで抜いたあと、
その娘が気になって、思わすゲームを買ってしまう。
…という形がいちばん理想なのだが、
現実は、そのゲームは店から姿をけしており、仕方なく中古を買う。
うーむ…。
857 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 19:54:06 ID:ChBQNZCN
勢いは減らない
増えもしない
ありっこないで(ry
増えもしない
ありっこないで(ry
858 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 20:38:25 ID:kEEK483A
まとめついでに、スレ住人対象でアンケートとってもいいか？
エロゲ歴と、このスレで出た話題について簡単なやつ
テンプレ作るから
エロゲ歴と、このスレで出た話題について簡単なやつ
テンプレ作るから
859 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 21:25:35 ID:w1jHQSE7
860 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 23:01:28 ID:VDx74zXU
861 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 23:41:09 ID:+ruA/0TU
>850
エロゲ人口が10年くらい横這いていつの話？
10年前といえばWin95が出たばっかりで、
それ以降、パソの台数は飛躍的に増えたよね。
それにあわせてエロゲ市場も拡大したと思うけど。
エロゲに勢いがあったのはWin98に主流が移った頃かな？
エロゲ人口が10年くらい横這いていつの話？
10年前といえばWin95が出たばっかりで、
それ以降、パソの台数は飛躍的に増えたよね。
それにあわせてエロゲ市場も拡大したと思うけど。
エロゲに勢いがあったのはWin98に主流が移った頃かな？
862 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 00:10:34 ID:0v7o9M+1
863 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 00:20:36 ID:OKXjgmZL
ついに大手がギャルゲのオンライン化に着手したね。
金を持っててR&Dが出来るアリス、エルフあたりがやると思ったのになぁ。
同級生や遺作など、フロンティアスピリットがあったエルフ：蛭田時代は本当に終わったんだね。しみじみ。
『ときめきメモリアルオンライン』 （QUITERより）
コナミ
・生徒を作成して学園に入学
（男女、容姿、制服を選べる。細かくカスタマイズ可）
・ときめく学園生活を楽しめる
（ロビー、教室、運動場、体育館）
・仲間とのおしゃべりや各種イベントを楽しめる
・歴代のキャラが登場するか不明
金を持っててR&Dが出来るアリス、エルフあたりがやると思ったのになぁ。
同級生や遺作など、フロンティアスピリットがあったエルフ：蛭田時代は本当に終わったんだね。しみじみ。
『ときめきメモリアルオンライン』 （QUITERより）
コナミ
・生徒を作成して学園に入学
（男女、容姿、制服を選べる。細かくカスタマイズ可）
・ときめく学園生活を楽しめる
（ロビー、教室、運動場、体育館）
・仲間とのおしゃべりや各種イベントを楽しめる
・歴代のキャラが登場するか不明
864 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 00:24:30 ID:fSM/zxQy
>863
絶対はやらねぇ
絶対はやらねぇ
865 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 01:43:14 ID:1Igui1JR
8800円って実際にエロい店いけば生乳揉める値段なんだよな･･･
普通のリーマンはやっぱそっち行くよな。
普通のリーマンはやっぱそっち行くよな。
866 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 02:25:44 ID:wujY+C9V
さて、必然的に集団ストーカーゲーになってしまう宿命を抱えたネットギャルゲを
コナミがどう料理するのか見物だな。
コナミがどう料理するのか見物だな。
867 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 02:40:48 ID:slLAWLog
ＥルフやＤ王の没落＆危機は
単に新しい時代にシフトできなかっただけ、という気もするがな。
売れてるものは売れてるわけだし。
単に新しい時代にシフトできなかっただけ、という気もするがな。
売れてるものは売れてるわけだし。
868 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 09:45:21 ID:zCoLc4Qv
オンラインエロゲの抱える予想すべき問題点
・一人のキャラを同時に何人かでヤることになる
・ネカマ大流行百合大流行
・一ヶ月のプレイで8800円
・一人のキャラを同時に何人かでヤることになる
・ネカマ大流行百合大流行
・一ヶ月のプレイで8800円
869 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 09:46:35 ID:d35Q3o3e
>>868
・コミュニケーション不全のヲタに超敬遠される
・コミュニケーション不全のヲタに超敬遠される
870 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 10:07:20 ID:LTYOl4CC
アンケートまだぁ
871 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 10:11:52 ID:bCWhBhNV
一人のキャラを５人くらいで奪い合うならはまりそうだ。
負けたらHシーンを見せつけられるとかｗ
アリスの人間狩りってｹﾞｰﾑのネットゲー化は成功したんだっけ？
負けたらHシーンを見せつけられるとかｗ
アリスの人間狩りってｹﾞｰﾑのネットゲー化は成功したんだっけ？
872 ：たたき台っぽくしてみた：05/02/24 11:17:47 ID:zCoLc4Qv
こんなもんでどうか。案ｷﾎﾞﾘ
・おおまかな今の年齢とエロゲ始めた頃の年齢
・エロゲの発売数が減ると嬉しい/ソフトハウス大杉 みたいな
・今、エロゲよりも面白いと思うオタジャンル
・長いシナリオってどうよ
・ゲーム性って本当に要りますか？
・商品評価で重視するものを不等号で。特殊嗜好＞＞絵≒エロ＞BGM＞シナリオ みたいに
・初回限定特典/ファンディスク/スタッフトークライブ などの商法について
・おおまかな今の年齢とエロゲ始めた頃の年齢
・エロゲの発売数が減ると嬉しい/ソフトハウス大杉 みたいな
・今、エロゲよりも面白いと思うオタジャンル
・長いシナリオってどうよ
・ゲーム性って本当に要りますか？
・商品評価で重視するものを不等号で。特殊嗜好＞＞絵≒エロ＞BGM＞シナリオ みたいに
・初回限定特典/ファンディスク/スタッフトークライブ などの商法について
873 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 11:24:25 ID:bCWhBhNV
＞・エロゲの発売数が減ると嬉しい/ソフトハウス大杉 みたいな
質問の意味がわからん。
・エロゲ以外ではまっているもの
・過去に見た好きなアニメベスト３
質問の意味がわからん。
・エロゲ以外ではまっているもの
・過去に見た好きなアニメベスト３
874 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 11:39:27 ID:3/8bSHkI
＞・エロゲの発売数が減ると嬉しい/ソフトハウス大杉 みたいな
・現状のエロゲ発売本数についてどう思うか（大杉／いんじゃね？／少ね）
ということか？
・現状のエロゲ発売本数についてどう思うか（大杉／いんじゃね？／少ね）
ということか？
ごめん、放置してしまったorz
俺が考えてたのはこんな感じ
１．エロゲ歴～年・はじめて遊んだエロゲ・ブランク期間（あれば）
２．購買力。年間どれだけのエロゲを買ってるか（新品・中古分けて）
３．エロゲ以外に金・時間を費やす趣味。その中でエロゲの優先順位は？
４．業界に勢いがなくなったと思う？
なくなったと考えるなら、原因はどこに？（複数あれば順位づけて）
ex. バグ＞商法＝マンネリ＞人材不足＞過当競争＞P2P etc
５．業界にいちばん勢いがあったと考える時期はいつ？
６．エロゲを遊ぶ上で重要視する要素をどうぞ（複数あればｒｙ）
ex. シナリオ＞原画＝音＞声優＞ゲーム性＞萌え＞エロ＞ボリューム etc
７．時事。去年いろいろ話題になったFate、CLLANAD、下級生２について一言
８．業界の未来予想図を勝手に描いてみよう。その中であなたの立ち位置は？
あとは訊いてみたいことあれば順次追加で
できれば番号振ってくれれば無駄がないかと
俺が考えてたのはこんな感じ
１．エロゲ歴～年・はじめて遊んだエロゲ・ブランク期間（あれば）
２．購買力。年間どれだけのエロゲを買ってるか（新品・中古分けて）
３．エロゲ以外に金・時間を費やす趣味。その中でエロゲの優先順位は？
４．業界に勢いがなくなったと思う？
なくなったと考えるなら、原因はどこに？（複数あれば順位づけて）
ex. バグ＞商法＝マンネリ＞人材不足＞過当競争＞P2P etc
５．業界にいちばん勢いがあったと考える時期はいつ？
６．エロゲを遊ぶ上で重要視する要素をどうぞ（複数あればｒｙ）
ex. シナリオ＞原画＝音＞声優＞ゲーム性＞萌え＞エロ＞ボリューム etc
７．時事。去年いろいろ話題になったFate、CLLANAD、下級生２について一言
８．業界の未来予想図を勝手に描いてみよう。その中であなたの立ち位置は？
あとは訊いてみたいことあれば順次追加で
できれば番号振ってくれれば無駄がないかと
876 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 11:47:14 ID:1zTq6RiF
７．時事。去年いろいろ話題になったFate、CLLANAD、下級生２について一言
ここに納得がいかん。
ここに納得がいかん。
877 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 11:49:39 ID:K4IS+sVL
7.
一個もやってないんでよう分からん
一個もやってないんでよう分からん
878 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 11:52:14 ID:yAzNxEka
いや・・・答えたくなければスルーしてくれて全く構わんが・・・
なんかしら象徴的な事例かなぁと
気が向いた人間が暇つぶし程度に回答してくれれば幸い
なんかしら象徴的な事例かなぁと
気が向いた人間が暇つぶし程度に回答してくれれば幸い
879 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 12:23:15 ID:myvY41Wa
スレ移行させた後の残りを使ったほうがよくないか？
880 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 12:30:02 ID:LTYOl4CC
875ケート
１、12年。フェアリーテール「ドラキュラ伯爵」。ブランクは98-02年ころ。
２、田舎なんで買えるときまとめ買い、上下幅がありすぎだが、去年は新品10、中古20くらい
３、２ｃｈ・ネット、アニメ・TV、本。時間はエロゲが最下位。金は一位。
４、勢いある。
５、）シーズ（EVE）・エルフ（臭作等）の90年代後期から今。
６、エロ＞原画
７、どれもやってないがいいんじゃない。
８、しばらくはあんま変わらない。おれは好みのをつまんでいくだけ。
ネットゲーとか3Dオンラインゲーでエロとか出そうなんでそれも待つ。
１、12年。フェアリーテール「ドラキュラ伯爵」。ブランクは98-02年ころ。
２、田舎なんで買えるときまとめ買い、上下幅がありすぎだが、去年は新品10、中古20くらい
３、２ｃｈ・ネット、アニメ・TV、本。時間はエロゲが最下位。金は一位。
４、勢いある。
５、）シーズ（EVE）・エルフ（臭作等）の90年代後期から今。
６、エロ＞原画
７、どれもやってないがいいんじゃない。
８、しばらくはあんま変わらない。おれは好みのをつまんでいくだけ。
ネットゲーとか3Dオンラインゲーでエロとか出そうなんでそれも待つ。
881 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 12:37:36 ID:LTYOl4CC
872
・30。初めは１９。
・買う数決まってるしそれほど欲しいの多くないからどうでもいい。多い方がマニアックなの出る余地あるからいいのかな。
・今はアニメ。なんだかんだで数がでてると中には嵌れる作品があるので。
・やんないから分かんない。たぶん嫌い。でもボリュームはあったほうがいい。
・やんないから分かんない。ゲームでの自由度が上がってエロくて面白いなら欲しい。攻略とかは興味ない。
・特殊嗜好≒絵≒エロ＞シナリオ ＞BGM
・いいね。どんどんやってほしい。ただしあまりにコストパフォーマンス悪いのは嫌。
・30。初めは１９。
・買う数決まってるしそれほど欲しいの多くないからどうでもいい。多い方がマニアックなの出る余地あるからいいのかな。
・今はアニメ。なんだかんだで数がでてると中には嵌れる作品があるので。
・やんないから分かんない。たぶん嫌い。でもボリュームはあったほうがいい。
・やんないから分かんない。ゲームでの自由度が上がってエロくて面白いなら欲しい。攻略とかは興味ない。
・特殊嗜好≒絵≒エロ＞シナリオ ＞BGM
・いいね。どんどんやってほしい。ただしあまりにコストパフォーマンス悪いのは嫌。
882 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 12:52:03 ID:3/8bSHkI
１．今30前半、20後半から。
２．新品年20本程度、中古なし。
３．エロゲ以外のゲーム、PC。優先順位はつけていないし、つけられない。
４．昨年だけでもエロゲオタやってて良かったと思う作品が３つくらいあったので思わない。
５．わからない。
６．シナリオを期待するものとエロを期待するものにわかれる。その他の要素は総合的に評価。
７．まあアリなんじゃないすか。
８．トレンドが自分の嗜好と合わなくなって去るかも。
２．新品年20本程度、中古なし。
３．エロゲ以外のゲーム、PC。優先順位はつけていないし、つけられない。
４．昨年だけでもエロゲオタやってて良かったと思う作品が３つくらいあったので思わない。
５．わからない。
６．シナリオを期待するものとエロを期待するものにわかれる。その他の要素は総合的に評価。
７．まあアリなんじゃないすか。
８．トレンドが自分の嗜好と合わなくなって去るかも。
883 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 13:26:36 ID:C98DqMGp
１・現在30代半ば。高校時代、友人の「東京ナンパストリート」がプレイデビューだが、実質的には「同級生」が最初。「下級生」後に一時ブランク。2001年に「泣きゲー＆I've」で復帰。
２・最近は新品専門（過去作のめぼしいのは漁り終えたから）。週１本買う程度の購買力はあるが、遊びきれないのと、興味が減退傾向にあるため、月１本程度か。
３・転売（汗）。実は全ジャンル的にハマれなくなってきており、自分の手持ち商品を処分傾向。エロゲもその一つ。金を蓄えておけば、将来ハマるものに資金を投入出来ると考えて。
４・勢いが無くなった。
理由：エロゲが社会に適当に認知されて、ユーザーが目標を見失った。
（説明すると長くなるが、一般ゲー・漫画・アニメの原作になったり、I've等の主題歌が一般レーベルで出せるようになったり、アキバ＝ヲタ街と世間に認知されて居心地が良くなったり。）
５・2001年。葉鍵の影響が新興メーカーにまで波及した頃。
６・まず自分の興味を引けるかどうか。面白そうと思えれば、大概は大外れしない。
７・うまく語れないので割愛。
８・やっぱりエロ薄萌え路線継続だろう。エロ濃指向の意見が多いが、昔に比べてユーザー側のエロゲに対する背徳感が減退しているので、どこまでエロくしてもキリがない、というのが持論。長くなるのでまた改めて戯言を書きたい。
２・最近は新品専門（過去作のめぼしいのは漁り終えたから）。週１本買う程度の購買力はあるが、遊びきれないのと、興味が減退傾向にあるため、月１本程度か。
３・転売（汗）。実は全ジャンル的にハマれなくなってきており、自分の手持ち商品を処分傾向。エロゲもその一つ。金を蓄えておけば、将来ハマるものに資金を投入出来ると考えて。
４・勢いが無くなった。
理由：エロゲが社会に適当に認知されて、ユーザーが目標を見失った。
（説明すると長くなるが、一般ゲー・漫画・アニメの原作になったり、I've等の主題歌が一般レーベルで出せるようになったり、アキバ＝ヲタ街と世間に認知されて居心地が良くなったり。）
５・2001年。葉鍵の影響が新興メーカーにまで波及した頃。
６・まず自分の興味を引けるかどうか。面白そうと思えれば、大概は大外れしない。
７・うまく語れないので割愛。
８・やっぱりエロ薄萌え路線継続だろう。エロ濃指向の意見が多いが、昔に比べてユーザー側のエロゲに対する背徳感が減退しているので、どこまでエロくしてもキリがない、というのが持論。長くなるのでまた改めて戯言を書きたい。
884 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 14:28:11 ID:d35Q3o3e
1.6年。典型的東鳩世代。
2.新品20、中古10程度
3.音ゲー＞エロゲ＞＞STG＞本
4.無くなってるかと。
作りこんでると会社潰れるから適当なラインで妥協、というのは仕方ないとしても
その妥協ライン低すぎ。潰れたほうがいいんじゃね？と思うメーカー多数。
5.20世紀末
6.シナリオ＞＞原画＝音＞その他 or エロ＞原画＞＞＞＞＞その他
ゲーム性重視のゲームの場合は、それ以外はどうでもいいな。
7.下級生は宣伝の仕方に問題あり。他は知らん。
8.業界も俺もこのままグダグダずるずる行きそう。
革新的なことっていうのは…もう望めないだろうなぁ。
2.新品20、中古10程度
3.音ゲー＞エロゲ＞＞STG＞本
4.無くなってるかと。
作りこんでると会社潰れるから適当なラインで妥協、というのは仕方ないとしても
その妥協ライン低すぎ。潰れたほうがいいんじゃね？と思うメーカー多数。
5.20世紀末
6.シナリオ＞＞原画＝音＞その他 or エロ＞原画＞＞＞＞＞その他
ゲーム性重視のゲームの場合は、それ以外はどうでもいいな。
7.下級生は宣伝の仕方に問題あり。他は知らん。
8.業界も俺もこのままグダグダずるずる行きそう。
革新的なことっていうのは…もう望めないだろうなぁ。
885 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 15:10:51 ID:XBIaPqXs
>>872
1.今27、初めては8。親父が好き者だったからな。ﾀｲﾄﾙ忘れた。ﾌﾞﾗﾝｸは1997年くらいか。ｷｭｰﾊﾁと供に引退のはずが…
2.ここ数年は、15ﾀｲﾄﾙのべ20本くらいか。中古はあまり買わない。
3.楽器>A&V>ｴﾛｹﾞ>ｱﾆﾒ>PC>同人
4.昔より前に出てきたと思う。勢いありすぎかも。原因は剛田と同人の活発化かな。
5.東鳩あたりかな。ﾒｯｾの早朝行列があった頃が一番だな。
6.ｼﾅﾘｵ>>>ｼｽﾃﾑ>画>音楽>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
7.作品としてはかなり楽しめたと思う。
8.今後も変わらずごった煮だろう。製作環境が良くなってﾒｰｶｰ格差が良いほうになくなればと思う。漏れは生涯ｴﾛｹﾞｰﾏｰ！
1.今27、初めては8。親父が好き者だったからな。ﾀｲﾄﾙ忘れた。ﾌﾞﾗﾝｸは1997年くらいか。ｷｭｰﾊﾁと供に引退のはずが…
2.ここ数年は、15ﾀｲﾄﾙのべ20本くらいか。中古はあまり買わない。
3.楽器>A&V>ｴﾛｹﾞ>ｱﾆﾒ>PC>同人
4.昔より前に出てきたと思う。勢いありすぎかも。原因は剛田と同人の活発化かな。
5.東鳩あたりかな。ﾒｯｾの早朝行列があった頃が一番だな。
6.ｼﾅﾘｵ>>>ｼｽﾃﾑ>画>音楽>ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
7.作品としてはかなり楽しめたと思う。
8.今後も変わらずごった煮だろう。製作環境が良くなってﾒｰｶｰ格差が良いほうになくなればと思う。漏れは生涯ｴﾛｹﾞｰﾏｰ！
886 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 15:49:15 ID:4p0rUkoc
１．１５年くらい。最初に触れたのは地元のPCショップで自由に遊べた「ロリータ（野球拳のやつ）」
PC98入手した中学時代、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾅｲﾄ2やったのが本格的な始まり。Dosｹﾞｰ晩期～1998辺りがブランク
２．今は中古含めて年二桁行くか行かないか。興味は減衰気味。
３．車、フィギュア、その他PC関係。エロゲ優先度はめっきり低い。
４．不必要に前に出すぎて頭打ちになった印象。勢いで言えば失われている事になるんだろうけど、ある意味正常値に
戻っていき始めてると考えてる。
５．体感では葉鍵ブーム爆発期（97～00くらい？）。
これはネットの普及で視野が一気に広がった事に起因していると思う。ユーザーも素直に盛り上がれた時期というか。
６．シナリオ＝（あればゲーム性）＞システム＝絵＞＞＞音＞その他
７．まあどうでもいいです
８．方向性は当分変わらず。同人でそこそこ売れて商業へというインディースバンドみたいのは更に増えそうandすぐ消えそう。
自分は紹介や評判見ながら面白げなのを手に取る感じで、なんだかんだで居残り続けると思う。
PC98入手した中学時代、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾅｲﾄ2やったのが本格的な始まり。Dosｹﾞｰ晩期～1998辺りがブランク
２．今は中古含めて年二桁行くか行かないか。興味は減衰気味。
３．車、フィギュア、その他PC関係。エロゲ優先度はめっきり低い。
４．不必要に前に出すぎて頭打ちになった印象。勢いで言えば失われている事になるんだろうけど、ある意味正常値に
戻っていき始めてると考えてる。
５．体感では葉鍵ブーム爆発期（97～00くらい？）。
これはネットの普及で視野が一気に広がった事に起因していると思う。ユーザーも素直に盛り上がれた時期というか。
６．シナリオ＝（あればゲーム性）＞システム＝絵＞＞＞音＞その他
７．まあどうでもいいです
８．方向性は当分変わらず。同人でそこそこ売れて商業へというインディースバンドみたいのは更に増えそうandすぐ消えそう。
自分は紹介や評判見ながら面白げなのを手に取る感じで、なんだかんだで居残り続けると思う。
887 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 17:24:56 ID:bCWhBhNV
これって誰か集計しないとスレが無意味に埋まるだけかもしれない。
ネタ振った人は責任もって集計がんばってね。
ネタ振った人は責任もって集計がんばってね。
888 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 17:26:26 ID:6ns/ee1R
１．現在25．19でｴﾛｹﾞに手を染める
２．ｴﾛｹﾞ購入は年に数本
３．車・バイク・旅行。ｴﾛｹﾞ購入優先順位はほぼ最下位
４．確かに葉鍵主流の頃に比べれば勢いは落ちた。
原因？発売本数が需要に対して多すぎ、飽和状態にあるため一本のタイトルが長続きしない
長続きしないから初動だけで売れる安易な作品作りに繋がってる
５．４．にもある通り葉鍵主流の頃。具体的に言うとKanon・こみパが出てAirが出る辺りまで
６．エロ＞原画＞ブランド＞＞ゲーム性＞シナリオ＞声＞＞＞音（基本的にBGMなしでやってるもんで）
７．長くなるしアンチなので割愛。「どうせアニメ化あたりするんだろうな」
８．３０になってもやってそうだな('A`)
業界は今後同人上がりがさらに増えそう。但しそれが原因による品質低下は免れない
結局、質が悪くなるにつれてメディア（＝雑誌・Blog・同人-エロゲショップ等）
がヨイショする某音楽業界と同じ構図になるんじゃないか？
いかに販促を上手にする（＝メディアを利用出来るか）がメーカーとしての成功の鍵を握ってると思う。
２．ｴﾛｹﾞ購入は年に数本
３．車・バイク・旅行。ｴﾛｹﾞ購入優先順位はほぼ最下位
４．確かに葉鍵主流の頃に比べれば勢いは落ちた。
原因？発売本数が需要に対して多すぎ、飽和状態にあるため一本のタイトルが長続きしない
長続きしないから初動だけで売れる安易な作品作りに繋がってる
５．４．にもある通り葉鍵主流の頃。具体的に言うとKanon・こみパが出てAirが出る辺りまで
６．エロ＞原画＞ブランド＞＞ゲーム性＞シナリオ＞声＞＞＞音（基本的にBGMなしでやってるもんで）
７．長くなるしアンチなので割愛。「どうせアニメ化あたりするんだろうな」
８．３０になってもやってそうだな('A`)
業界は今後同人上がりがさらに増えそう。但しそれが原因による品質低下は免れない
結局、質が悪くなるにつれてメディア（＝雑誌・Blog・同人-エロゲショップ等）
がヨイショする某音楽業界と同じ構図になるんじゃないか？
いかに販促を上手にする（＝メディアを利用出来るか）がメーカーとしての成功の鍵を握ってると思う。
889 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 17:57:04 ID:Z/qsEciF
人の解答に対して突っ込み禁止で、違法コピー、共有ソフトについて聞いて欲しい。
９．正直、違法手段でエロゲをプレイした事があるか、ないか。
９．正直、違法手段でエロゲをプレイした事があるか、ないか。
890 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 18:34:54 ID:QC+WWGV+
１.ｴﾛｹﾞ歴５年くらい。高校の時ｻﾀｰｿ版EVEをやったのが最初。
２.新品２～３本 中古１０本以上
３.ｴﾛｹﾞ＞ｦﾀ系音楽＞＞一般ｹﾞｰ＞ｦﾀ系の本＞ｱﾆﾒ＞ｽﾎﾟｰﾂ
４.なくなった。
理由：ユーザーのゲーム感の変化とそれに胡坐をかいてるメーカーの姿勢
５.ＤＯＳゲー後期から2000年くらいまで
６.オリジナリティー＞【シナリオ+システム=ゲーム性】＞＞シナリオ単体(キャラクター性含む)＞音楽＞＞絵=ｴﾛ=萌え=システム
７.Fate：あのくらいの作品であの加熱振りは異常
もっと評価されて然るべき作品はたくさんある。
下級生２：やったことないんでわからんがいろんな作品があっていいと思う。
だがゲーム自体がつまらないのであるのなら叩かれて然るべき。
８．Abel･シーズｱﾎﾞｰﾝ('A`) ついでにelfもｱﾎﾞｰﾝ(・∀・)
『ゲーム』がどんどんなくなっていってデジコミばかりになりそう('A`)
漏れは好みのは買うだろうがそういう作品がなければ離れるかも…
今のままの流れだと新作は買わない、昔の方がｵﾓｽﾚｰ
９.中古や貸し借りが違法だとするならある。
２.新品２～３本 中古１０本以上
３.ｴﾛｹﾞ＞ｦﾀ系音楽＞＞一般ｹﾞｰ＞ｦﾀ系の本＞ｱﾆﾒ＞ｽﾎﾟｰﾂ
４.なくなった。
理由：ユーザーのゲーム感の変化とそれに胡坐をかいてるメーカーの姿勢
５.ＤＯＳゲー後期から2000年くらいまで
６.オリジナリティー＞【シナリオ+システム=ゲーム性】＞＞シナリオ単体(キャラクター性含む)＞音楽＞＞絵=ｴﾛ=萌え=システム
７.Fate：あのくらいの作品であの加熱振りは異常
もっと評価されて然るべき作品はたくさんある。
下級生２：やったことないんでわからんがいろんな作品があっていいと思う。
だがゲーム自体がつまらないのであるのなら叩かれて然るべき。
８．Abel･シーズｱﾎﾞｰﾝ('A`) ついでにelfもｱﾎﾞｰﾝ(・∀・)
『ゲーム』がどんどんなくなっていってデジコミばかりになりそう('A`)
漏れは好みのは買うだろうがそういう作品がなければ離れるかも…
今のままの流れだと新作は買わない、昔の方がｵﾓｽﾚｰ
９.中古や貸し借りが違法だとするならある。
891 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 18:47:15 ID:zCoLc4Qv
1.はじめてエロゲやったのは87年くらい。90年から間あけて95年に復活
2.99～2001あたりは年間20本強。今は年3本くらい。
3.ラノベ、一般/エロ漫画、仮想戦記＞＞エロゲ。エロゲはいくらなんでもC/P悪杉
4.数大杉＆萌えゲはみんなぱっと見区別つかん。
5.98年から2002年でおしまい。
6.攻略の楽さ＞空気＞絵＞＞＞シナリオ
7.蔵等＞だーまえもえーかげんに芸風広げろよ、と。
8.あんじょう楽しませてもろたし、そろそろ潮時かのー
9.インターネット始めた頃にWarezやっとったが。
ぶっちゃけ新作は買ったほうが早い。
2.99～2001あたりは年間20本強。今は年3本くらい。
3.ラノベ、一般/エロ漫画、仮想戦記＞＞エロゲ。エロゲはいくらなんでもC/P悪杉
4.数大杉＆萌えゲはみんなぱっと見区別つかん。
5.98年から2002年でおしまい。
6.攻略の楽さ＞空気＞絵＞＞＞シナリオ
7.蔵等＞だーまえもえーかげんに芸風広げろよ、と。
8.あんじょう楽しませてもろたし、そろそろ潮時かのー
9.インターネット始めた頃にWarezやっとったが。
ぶっちゃけ新作は買ったほうが早い。
892 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 19:58:43 ID:EMNr510T
１．五年。中学時にはまって02年からまたちょくちょく買うようになった
２．年7本買ったら良い方
３．ギャンブルや音楽、本に金を使うのでそんなにエロゲには金かけてない
４．話がマンネリ。それに変な商法（売り逃げや信者狙いの小ズルイ売り方）が多すぎ。
５．エルフと葉が頑張ってた頃
６．シナリオ＝原画＝声優＞それ以外
７．Fateはプレイしたがまあまあ、というかメーカー自体に興味が無くなった。
あと、下級生２自体に文句は無いんだけどもうちょっとエルフ頑張れよと…
８．しぶとく生き残るがメーカー数はかなり減少って感じだと思う
９．それ系の店に行って安いソフトが無いか物色するのが好きな人間なので
ネットで落とすみたいなのにはまったく興味なし。
２．年7本買ったら良い方
３．ギャンブルや音楽、本に金を使うのでそんなにエロゲには金かけてない
４．話がマンネリ。それに変な商法（売り逃げや信者狙いの小ズルイ売り方）が多すぎ。
５．エルフと葉が頑張ってた頃
６．シナリオ＝原画＝声優＞それ以外
７．Fateはプレイしたがまあまあ、というかメーカー自体に興味が無くなった。
あと、下級生２自体に文句は無いんだけどもうちょっとエルフ頑張れよと…
８．しぶとく生き残るがメーカー数はかなり減少って感じだと思う
９．それ系の店に行って安いソフトが無いか物色するのが好きな人間なので
ネットで落とすみたいなのにはまったく興味なし。
893 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 20:29:05 ID:r3TctZ4e
１、約３年 学生 初めて買ったのはそれ散る
２、年間新品５本以内 （以前は中古１０新品５以内だった）
３、服と飯 飲み会が一番金使う
４、勢いは分からんが出過ぎてて興味は薄れてきた
５、入った頃２００２年かな
６、メーカー（ライター）＞原画家
７、fate購入済みまあまあ良かったかと その他は買ってない
８、今まで通りじゃないかな、買ってる数減ってきてるしこのままならもっと減ると思う
９、友達から大量に借りてた、全部やってる分割れより酷いかもね
２、年間新品５本以内 （以前は中古１０新品５以内だった）
３、服と飯 飲み会が一番金使う
４、勢いは分からんが出過ぎてて興味は薄れてきた
５、入った頃２００２年かな
６、メーカー（ライター）＞原画家
７、fate購入済みまあまあ良かったかと その他は買ってない
８、今まで通りじゃないかな、買ってる数減ってきてるしこのままならもっと減ると思う
９、友達から大量に借りてた、全部やってる分割れより酷いかもね
894 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:22:47 ID:L7xg4kwc
１．25歳。 エロゲを知ったのが９１年の沙織事件から。
実際に買ったのは１７歳から。 知識からだと１４年。
２．PC９８時代は中古を漁り 高卒後すぐに社会人になった時が月に５本ペースが最高潮。
昨年は学生に戻った為 １０本購入に留まる（特価品が２本）中古は未購入。
３．パソコン・バイク・サバゲー・他種ゲームなど 収入不足の為全てに回せないが
エロゲの順位は低め（重複したらエロゲは負ける）
４．思う。
１：バグ・延期の品質管理の欠落
２：シナリオのマンネリ化（萌えの氾濫）
３： 各 種 商 法
４：AVGへの一極集中・他種ゲームの過疎化（特にテーブルゲーム）
２の（萌えの氾濫）は「まずゲームがあって その中の萌えがある」から「まず萌え・その次にゲーム」に
変わったと捕らえてください。
５．Win95初期から2000年ぐらい
６．１：抜けるか ２：絵が好みか（好みじゃないと抜けない） ３：ゲームのコンセプトが自分に会うか？
７．たまきは下級生１の頃に出ていたら違った意見になっていたと思う。
８．エロゲ業界は生きると思うが 革命が起こったら死滅するメーカー大杉なので
相変わらずのグダグダは変わらず。 その中で私はエロゲから距離を置いて
いつか来る最後の瞬間を見届ける。
９．ネットで落とすよりも秋葉原とかのショップに行って買う行動が楽しいので
割れ物には手を出していない。 PC９８時代はMOで・・・すんません
実際に買ったのは１７歳から。 知識からだと１４年。
２．PC９８時代は中古を漁り 高卒後すぐに社会人になった時が月に５本ペースが最高潮。
昨年は学生に戻った為 １０本購入に留まる（特価品が２本）中古は未購入。
３．パソコン・バイク・サバゲー・他種ゲームなど 収入不足の為全てに回せないが
エロゲの順位は低め（重複したらエロゲは負ける）
４．思う。
１：バグ・延期の品質管理の欠落
２：シナリオのマンネリ化（萌えの氾濫）
３： 各 種 商 法
４：AVGへの一極集中・他種ゲームの過疎化（特にテーブルゲーム）
２の（萌えの氾濫）は「まずゲームがあって その中の萌えがある」から「まず萌え・その次にゲーム」に
変わったと捕らえてください。
５．Win95初期から2000年ぐらい
６．１：抜けるか ２：絵が好みか（好みじゃないと抜けない） ３：ゲームのコンセプトが自分に会うか？
７．たまきは下級生１の頃に出ていたら違った意見になっていたと思う。
８．エロゲ業界は生きると思うが 革命が起こったら死滅するメーカー大杉なので
相変わらずのグダグダは変わらず。 その中で私はエロゲから距離を置いて
いつか来る最後の瞬間を見届ける。
９．ネットで落とすよりも秋葉原とかのショップに行って買う行動が楽しいので
割れ物には手を出していない。 PC９８時代はMOで・・・すんません
895 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 23:39:53 ID:cZyPmc8M
>875
1.2002年からなんで，エロゲ歴2年ぐらいかね．
初めてプレイしたのはONE，2004年からはエロゲしてない．
2.年に何本かぐらいだった．買うときはすべて新品．
3.コンシューマのゲーム>エロゲ>同人ゲー
4.多少はあるんかな．エロゲ歴短いのでなんとも言えないが．
原因：業界体質>P2P>バグ そのほかの原因はよくわからんとです．
業界体質：しょうがないんだとは思うが，自転車操業ではそれ相応の物しか作れないんじゃなかろうか．
P2P：影響でかそうではあるが，いまいち実態がわからん．
バグ：バグを出したメーカーには影響あると思うけど，業界全体としては微々たるもんじゃないかなぁ．
5.よくわからんが，昔の方があったっぽいね．
6.シナリオ=ゲーム性>音楽>>>萌え，エロ
俺はエロゲに向いてないのかも．
7.fate：型月作品はやったこと無いので評価不能．
まぁなんとなくだけど，ネタの引き出しが少ないように見える．もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ，超ｶﾞﾝｶﾞﾚ．
蔵：楽しめた．儲だからかもしれないが．
下級生２：やってはいないんだが，たまきみたいなのもアリじゃないかと思う．
多少はこちらを裏切ってくれるぐらいでないとね，とかなんとか無責任なことを言ってみるてｓｔ
8.なんだかんだで今と同じような感じで続いていくんじゃないかなぁ．
俺が今後またエロゲに手を出すかどうかはわからんです．
9.最初にプレイしたONEは知人から借りますた．ｺﾞﾒｿ
1.2002年からなんで，エロゲ歴2年ぐらいかね．
初めてプレイしたのはONE，2004年からはエロゲしてない．
2.年に何本かぐらいだった．買うときはすべて新品．
3.コンシューマのゲーム>エロゲ>同人ゲー
4.多少はあるんかな．エロゲ歴短いのでなんとも言えないが．
原因：業界体質>P2P>バグ そのほかの原因はよくわからんとです．
業界体質：しょうがないんだとは思うが，自転車操業ではそれ相応の物しか作れないんじゃなかろうか．
P2P：影響でかそうではあるが，いまいち実態がわからん．
バグ：バグを出したメーカーには影響あると思うけど，業界全体としては微々たるもんじゃないかなぁ．
5.よくわからんが，昔の方があったっぽいね．
6.シナリオ=ゲーム性>音楽>>>萌え，エロ
俺はエロゲに向いてないのかも．
7.fate：型月作品はやったこと無いので評価不能．
まぁなんとなくだけど，ネタの引き出しが少ないように見える．もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ，超ｶﾞﾝｶﾞﾚ．
蔵：楽しめた．儲だからかもしれないが．
下級生２：やってはいないんだが，たまきみたいなのもアリじゃないかと思う．
多少はこちらを裏切ってくれるぐらいでないとね，とかなんとか無責任なことを言ってみるてｓｔ
8.なんだかんだで今と同じような感じで続いていくんじゃないかなぁ．
俺が今後またエロゲに手を出すかどうかはわからんです．
9.最初にプレイしたONEは知人から借りますた．ｺﾞﾒｿ
896 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 00:04:24 ID:maENp8DE
何かこのチラシの裏にでも書いとけ、と思う書き込みで1000行きそうだな
897 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 00:52:00 ID:sIMtQGgZ
１．エロゲ歴～年・はじめて遊んだエロゲ・ブランク期間（あれば）
一番最初の最初はエルフの「ＤＥ／ＪＡ」
最初に購入したのはエルフの「ドラゴンナイト３」
1995年～2000年中断（いわゆる98ＨＤＤ必須時代からＷＩＮ移行期）
あの時サターンで「Ｐｉａ２」をしていなければ、そのまま引退してたのに‥‥もう戻れない
２．購買力。年間どれだけのエロゲを買ってるか（新品・中古分けて）
新品は年２～３本、積みが多いからその消化でいっぱいなのにすぐオークションで衝動買いして‥‥悪循環だ
３．エロゲ以外に金・時間を費やす趣味。その中でエロゲの優先順位は？
大人の事情で収入激減しました。他の趣味はほとんど捨てました。
エロゲを引退するときは、釣竿一本で日本全国を行脚します
４．業界に勢いがなくなったと思う？
なくなったと考えるなら、原因はどこに？
商品購買層の減少とそのほとんどが無職・低所得者なところに9240円のものを売るところ
コピー問題があるのだろうけど、4500円くらいで倍売る気概を持つか、
9240円で１年遊べるものをこさえるかではないのか
あとはそれだけで苦しいからグッズ‥‥‥まぁ、わからなくはないが
５．業界にいちばん勢いがあったと考える時期はいつ？
難しいなぁ‥‥要は「勝ち」になる資源を持っていて、それを使いこなせるか次第じゃないの？
６．エロゲを遊ぶ上で重要視する要素をどうぞ
高いレベルでのバランスの高さ、あとシステム糞なのは何もかもぶち壊しなのでシステムかね
７．時事。去年いろいろ話題になったFate、CLLANAD、下級生２について一言
いや、悪いけど３作とも未プレイなんだわ。状況次第でフェイトやクラナドはしたいが、
「下級生２」はどうかな‥‥ヒロイン問題別にしても、１プレイ５～７時間かかる作業プレイな
作品はなんぼ斜怪人でも辛いよ、飽きっぽいし
８．業界の未来予想図を勝手に描いてみよう。その中であなたの立ち位置は？
還暦まで現役でやってやるわ、もう結婚捨てたし
一番最初の最初はエルフの「ＤＥ／ＪＡ」
最初に購入したのはエルフの「ドラゴンナイト３」
1995年～2000年中断（いわゆる98ＨＤＤ必須時代からＷＩＮ移行期）
あの時サターンで「Ｐｉａ２」をしていなければ、そのまま引退してたのに‥‥もう戻れない
２．購買力。年間どれだけのエロゲを買ってるか（新品・中古分けて）
新品は年２～３本、積みが多いからその消化でいっぱいなのにすぐオークションで衝動買いして‥‥悪循環だ
３．エロゲ以外に金・時間を費やす趣味。その中でエロゲの優先順位は？
大人の事情で収入激減しました。他の趣味はほとんど捨てました。
エロゲを引退するときは、釣竿一本で日本全国を行脚します
４．業界に勢いがなくなったと思う？
なくなったと考えるなら、原因はどこに？
商品購買層の減少とそのほとんどが無職・低所得者なところに9240円のものを売るところ
コピー問題があるのだろうけど、4500円くらいで倍売る気概を持つか、
9240円で１年遊べるものをこさえるかではないのか
あとはそれだけで苦しいからグッズ‥‥‥まぁ、わからなくはないが
５．業界にいちばん勢いがあったと考える時期はいつ？
難しいなぁ‥‥要は「勝ち」になる資源を持っていて、それを使いこなせるか次第じゃないの？
６．エロゲを遊ぶ上で重要視する要素をどうぞ
高いレベルでのバランスの高さ、あとシステム糞なのは何もかもぶち壊しなのでシステムかね
７．時事。去年いろいろ話題になったFate、CLLANAD、下級生２について一言
いや、悪いけど３作とも未プレイなんだわ。状況次第でフェイトやクラナドはしたいが、
「下級生２」はどうかな‥‥ヒロイン問題別にしても、１プレイ５～７時間かかる作業プレイな
作品はなんぼ斜怪人でも辛いよ、飽きっぽいし
８．業界の未来予想図を勝手に描いてみよう。その中であなたの立ち位置は？
還暦まで現役でやってやるわ、もう結婚捨てたし
898 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 01:11:17 ID:TGw0CKd2
＞斜怪人
どこの怪人サマだよｗ
どこの怪人サマだよｗ
899 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 01:19:30 ID:/IhmJ6FL
次スレはアンケートスレも立てるか。
900 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 01:35:05 ID:UA3Hndtp
とあるところから資金を出してもらい、新たに会社設立して行くことは危険ですかね・・？
901 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 05:36:18 ID:lNG7VIzD
とあるところってTGLか？
戯画PBスレで聞いてみたら。
戯画PBスレで聞いてみたら。
902 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 05:50:43 ID:hcJRHu9k
ここで聞くような奴が経営に携わること自体が相当危険というか、
例えるなら超空間ゲーを定価で買うような行為というか・・・
例えるなら超空間ゲーを定価で買うような行為というか・・・
903 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 05:52:46 ID:lNG7VIzD
ああ、でもこの業界まともな経営者ってそんなにいないから…。
流通に資金だしてもらってるところは、大学サークルのノリでやってるからねえ。
流通に資金だしてもらってるところは、大学サークルのノリでやってるからねえ。
904 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 08:12:39 ID:RvLcVFZU
つーかな、人に金を出してもらうということが、どれだけ怖いことか、
本当に理解してるんだろうか。
本当に理解してるんだろうか。
905 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 08:21:38 ID:RFWof2WL
お先真っ暗だ
906 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 08:50:03 ID:CZA34cQu
１．14から。中3から高2年にかけてやってない 初めて遊んだエロゲはまるちーずとかいうPC98ソフト
２．年間数本。好きなソフトハウスと気になるものをちょこちょこ
３．本＞映画＞エロゲ
４．余り経歴が長くないんで良くはわからんが、ADVに飽き気味なのは確か。
内容も似たようなの多いっぽいし（パッケ見てるとね）
５．ある意味ここ数年くらいが活気あったような感じ？
６．エロ＞絵＞ゲーム性＞声
７．下級生2は個人的に楽しめたが、あれは今の人にはあわんと思った。
蔵等はやってない。Fateはシナリオ長いって聞いただけでやるの止めた。
８．縮小再生産。そしてその頃にはいない。
９．ある。友人がワレザーばかりだったんで。
２．年間数本。好きなソフトハウスと気になるものをちょこちょこ
３．本＞映画＞エロゲ
４．余り経歴が長くないんで良くはわからんが、ADVに飽き気味なのは確か。
内容も似たようなの多いっぽいし（パッケ見てるとね）
５．ある意味ここ数年くらいが活気あったような感じ？
６．エロ＞絵＞ゲーム性＞声
７．下級生2は個人的に楽しめたが、あれは今の人にはあわんと思った。
蔵等はやってない。Fateはシナリオ長いって聞いただけでやるの止めた。
８．縮小再生産。そしてその頃にはいない。
９．ある。友人がワレザーばかりだったんで。
907 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 08:51:24 ID:pBKUrOa7
なんかあったら逃げれば大丈夫。
世間一般の債権なんてね、１割戻ってくればいい方なんだよ。
お金もらって好きなことに使っちゃえばいいと思う。
借りた金を返さないからって刑務所に入ることもないし、
警察に逮捕されることもない。
ただね、開発費としてもらったのなら、詐欺とか難癖つけられないように、
努力した跡はつくっとくこと。
がんばったけどできなかった。完成しなかった。
努力したんだけど才能がちょっとだけ足りなかった。すみません。
少ないですけど、これが今までの成果物です。本当にすみません。
この書き置き残して、ばっくれれば大丈夫。
金出す方もさ、楽して金を稼ごうとしてるんだから、悪びれる必要まったくないよ。
違法の取り立てにきたら残った資金で弁護士に相談しなよ。
まあ１割か２割くらいは返さなきゃならないかもしれないけど、
残りの８割は君のものだから。
世間一般の債権なんてね、１割戻ってくればいい方なんだよ。
お金もらって好きなことに使っちゃえばいいと思う。
借りた金を返さないからって刑務所に入ることもないし、
警察に逮捕されることもない。
ただね、開発費としてもらったのなら、詐欺とか難癖つけられないように、
努力した跡はつくっとくこと。
がんばったけどできなかった。完成しなかった。
努力したんだけど才能がちょっとだけ足りなかった。すみません。
少ないですけど、これが今までの成果物です。本当にすみません。
この書き置き残して、ばっくれれば大丈夫。
金出す方もさ、楽して金を稼ごうとしてるんだから、悪びれる必要まったくないよ。
違法の取り立てにきたら残った資金で弁護士に相談しなよ。
まあ１割か２割くらいは返さなきゃならないかもしれないけど、
残りの８割は君のものだから。
908 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 10:00:04 ID:bQL0dpMA
>>875
１ １０年ほど ２４歳 【闘神都市Ⅱ】
２ 学生のころは毎月数本買ってたが、去年は１桁
３ 音ゲー=ネトゲー>ＰＣ>漫画=小説>>エロゲー
４ マンネリ化 学園物の他愛のない会話を読んでると疲れてくる
５ 1999～2001
６ エロ<ゲーム性<ボリューム
７ FATE 他人がやってるところを見ただけだが、いらない描写入れすぎ
CLLANAD 知らない
下級生２ 知らない
８ 気が向いたら買う 別にこの業界が消えても困らなくなってそうだ
９ 学生のとき数本落とした
１ １０年ほど ２４歳 【闘神都市Ⅱ】
２ 学生のころは毎月数本買ってたが、去年は１桁
３ 音ゲー=ネトゲー>ＰＣ>漫画=小説>>エロゲー
４ マンネリ化 学園物の他愛のない会話を読んでると疲れてくる
５ 1999～2001
６ エロ<ゲーム性<ボリューム
７ FATE 他人がやってるところを見ただけだが、いらない描写入れすぎ
CLLANAD 知らない
下級生２ 知らない
８ 気が向いたら買う 別にこの業界が消えても困らなくなってそうだ
９ 学生のとき数本落とした
911 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 11:23:41 ID:q1+2ZGXY
陵辱系のエロだとｼﾅﾘｵが今ひとつ。
クラナドとかそういう王道のゲームにエロシーンが大量に挟まれていたらいいなぁと感じる。
エロ描写が薄いｹﾞｰﾑが多い。
クラナドとかそういう王道のゲームにエロシーンが大量に挟まれていたらいいなぁと感じる。
エロ描写が薄いｹﾞｰﾑが多い。
912 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 12:09:16 ID:Mk6KtTG0
んー、エロだけ欲しければエロ漫画読むし。
シナリオで読ませて、エロで抜かせるのが個人的には理想やね。
二極化したのは最近じゃないの
更に言わせてもらえば、性描写が入らないとシナリオが成立しない「１８禁」がやりたい。
ギャルゲにHシーン後付けしたようなのばかりで萎える
シナリオで読ませて、エロで抜かせるのが個人的には理想やね。
二極化したのは最近じゃないの
更に言わせてもらえば、性描写が入らないとシナリオが成立しない「１８禁」がやりたい。
ギャルゲにHシーン後付けしたようなのばかりで萎える
>>910
陵辱系メインですが。というかなんでそういう疑問なのかわからん。
＞シナリオで読ませて、エロで抜かせるのが
＞王道のゲームにエロシーンが大量に挟まれていたらいいなぁ
は同意の気もする。ただ別に凝ってなくていいｏｒコリコリはたるい、ってのはある。
と思う反面、もっと軽く楽しい話読ませるようなオムニバスみたいな奴でもいいなぁと思う。
あんまり長い話は嫌なのかな。
そういや、型付の絵師がイラストかいた笠井のヴァンパイアー戦争の新装版でたけど、
往年の伝奇バイオレンスみたいなののエロ濃いやつはやりたいな。
絵は型付の絵よりは90年のOVA版の北爪宏幸みたいなやつで。
ストーリーも昔程度の単純さ/難しさで。
陵辱系メインですが。というかなんでそういう疑問なのかわからん。
＞シナリオで読ませて、エロで抜かせるのが
＞王道のゲームにエロシーンが大量に挟まれていたらいいなぁ
は同意の気もする。ただ別に凝ってなくていいｏｒコリコリはたるい、ってのはある。
と思う反面、もっと軽く楽しい話読ませるようなオムニバスみたいな奴でもいいなぁと思う。
あんまり長い話は嫌なのかな。
そういや、型付の絵師がイラストかいた笠井のヴァンパイアー戦争の新装版でたけど、
往年の伝奇バイオレンスみたいなののエロ濃いやつはやりたいな。
絵は型付の絵よりは90年のOVA版の北爪宏幸みたいなやつで。
ストーリーも昔程度の単純さ/難しさで。
>>913
陵辱系メインの方ですか、そういうことなら納得。
他にも好みとかをハッキリと説明してくれたので、こっちも理解しやすくて助かるｗ
いやね、最近は純愛系の方が多く売れる傾向にあるので、
そっちの方を買いながら濃いエロをキボンするのはちと無理があるだろと。
濃いエロを純愛系に組み込めなくはないだろうが、
全体的にはリスクが大きく、テーマも限られてくるし。
陵辱系メインの方ですか、そういうことなら納得。
他にも好みとかをハッキリと説明してくれたので、こっちも理解しやすくて助かるｗ
いやね、最近は純愛系の方が多く売れる傾向にあるので、
そっちの方を買いながら濃いエロをキボンするのはちと無理があるだろと。
濃いエロを純愛系に組み込めなくはないだろうが、
全体的にはリスクが大きく、テーマも限られてくるし。
916 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 13:57:36 ID:Meiqh+eS
>>883でちらっと書いたんだけど。
冷静に中身を見れば、実は今の作品の方が、昔の作品よりもエロは濃くなっているのよ。
紙芝居化で描写性は上がっているし、ＰＣ環境の向上で描画精度も向上、声も搭載されている。
にも関わらず、エロに不満を感じている人が多くなってきたとすれば、
その原因は作品側じゃなくて、実はユーザー側に有るんじゃなかろうか？
漏れが考えたのは、エロゲが適当に社会に認知されたため、
昔に比べてユーザー側に、エロゲに対する後ろめたさや背徳感が薄れたせいじゃないかと。
「漏れはイケナイことをやっているんだ」という感覚なんだけど。
この背徳感って、実はユーザー側の性的興奮を大きく加速させてくれるものなんよ。
冷静に中身を見れば、実は今の作品の方が、昔の作品よりもエロは濃くなっているのよ。
紙芝居化で描写性は上がっているし、ＰＣ環境の向上で描画精度も向上、声も搭載されている。
にも関わらず、エロに不満を感じている人が多くなってきたとすれば、
その原因は作品側じゃなくて、実はユーザー側に有るんじゃなかろうか？
漏れが考えたのは、エロゲが適当に社会に認知されたため、
昔に比べてユーザー側に、エロゲに対する後ろめたさや背徳感が薄れたせいじゃないかと。
「漏れはイケナイことをやっているんだ」という感覚なんだけど。
この背徳感って、実はユーザー側の性的興奮を大きく加速させてくれるものなんよ。
917 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 14:07:50 ID:um7PeIoz
>>916
いや昔の方がエロかったなんて思わないし
いや昔の方がエロかったなんて思わないし
918 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 14:20:03 ID:Meiqh+eS
>>917
でも昔の作品程度のエロでも、当時はヌケてた人って多いんじゃないの？
でも昔の作品程度のエロでも、当時はヌケてた人って多いんじゃないの？
919 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 14:26:03 ID:SAwJMJ8n
世相だと思うがね。
どんな人でも一番最初のエロなら、そりゃ興奮すんだろうけどさ。
いまじゃ小学生でも買える漫画雑誌にもばっちり裸と性描写がある時代だしな。
ヘアもまるみえっと。
そういう底上げ？のせいだろう？
どんな人でも一番最初のエロなら、そりゃ興奮すんだろうけどさ。
いまじゃ小学生でも買える漫画雑誌にもばっちり裸と性描写がある時代だしな。
ヘアもまるみえっと。
そういう底上げ？のせいだろう？
920 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 15:05:55 ID:9/e01lBn
>>918
むしろ背徳感が減退して、エロゲの化けの皮がはがれた、と見るべきかもな。
>>919
今のヲタの欲求通りにエロを更に強化しても、そのうち物足りなくなりそうだ。
いたちごっこが続く、と言いたいが、エロゲには規制があるからそのうち天井を突く。
むしろ背徳感が減退して、エロゲの化けの皮がはがれた、と見るべきかもな。
>>919
今のヲタの欲求通りにエロを更に強化しても、そのうち物足りなくなりそうだ。
いたちごっこが続く、と言いたいが、エロゲには規制があるからそのうち天井を突く。
921 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 15:42:31 ID:5ARc9cpy
別に抜きゲーを否定する気はないけど、
元々エロゲってエロはオマケだったんだよな…
高難度のゲームのごほうびにエロがちょっとあってそれがうれしかったりしたんだが、
いつから「実用的にエロくないとエロゲでない」という風にすりかわったんだ？
だいたいわざわざゲームをやってエロシーンを拝むという行為は
抜くのに使うにはまどろっこしすぎる、
他にビデオなりマンガなり、もっと安くて手軽なメディアがある、というのは
作り手も買い手もわかりきってるはずだしなぁ
この先エロゲがエロだけを追求していっても
コストに見合わないものになるだけのような気がする
じゃ、エロゲじゃないとできないこと、ってなんだろうな？
元々エロゲってエロはオマケだったんだよな…
高難度のゲームのごほうびにエロがちょっとあってそれがうれしかったりしたんだが、
いつから「実用的にエロくないとエロゲでない」という風にすりかわったんだ？
だいたいわざわざゲームをやってエロシーンを拝むという行為は
抜くのに使うにはまどろっこしすぎる、
他にビデオなりマンガなり、もっと安くて手軽なメディアがある、というのは
作り手も買い手もわかりきってるはずだしなぁ
この先エロゲがエロだけを追求していっても
コストに見合わないものになるだけのような気がする
じゃ、エロゲじゃないとできないこと、ってなんだろうな？
922 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 15:52:44 ID:q1+2ZGXY
エロを望む声が多かったから、エロが増えたまで。
エロがあってこそのエロげだと思う。抜くのにまどろっこしいのは確かだが、紆余曲折がありエロシーンへ
持ち込んだ時の方が同じオナニー目的でも快感が違う。感情移入の度合いも段違いだからね。
作り込んだエロという意味合いで、AVや漫画以上の抜きメディアだと思う。
エロがあってこそのエロげだと思う。抜くのにまどろっこしいのは確かだが、紆余曲折がありエロシーンへ
持ち込んだ時の方が同じオナニー目的でも快感が違う。感情移入の度合いも段違いだからね。
作り込んだエロという意味合いで、AVや漫画以上の抜きメディアだと思う。
923 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 16:07:08 ID:p3qR8MSU
しかしふと思ったんだが、エロゲ業界が今より更に盛り上がって何か良い事があるんだろうか？
現時点でも供給過多なのに甘い蜜と求めて更に新規参入メーカーとソフトが増える事になるし。
運が悪いとワイドショーで面白おかしく報道されるし、PTAとかやっかいなのに目をつけられることになるし。
なんか誰にも目をつけられない程度に細々やってた方がよい気もする。
現時点でも供給過多なのに甘い蜜と求めて更に新規参入メーカーとソフトが増える事になるし。
運が悪いとワイドショーで面白おかしく報道されるし、PTAとかやっかいなのに目をつけられることになるし。
なんか誰にも目をつけられない程度に細々やってた方がよい気もする。
924 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 16:16:43 ID:iAJP01cu
ＡＶブームってあったっけなぁ、村西監督とかさ。
もう完全に鎮火してるけど、ＡＶ業界は業界でいまも健在。
心配はしなくても細々と生き残っていくのは間違いないだろうね。
ＯＶＡ、ＢＳアニメ・・・これ以上盛り上がるとて、社会現象にまでは
あんまならないだろうな。
もう完全に鎮火してるけど、ＡＶ業界は業界でいまも健在。
心配はしなくても細々と生き残っていくのは間違いないだろうね。
ＯＶＡ、ＢＳアニメ・・・これ以上盛り上がるとて、社会現象にまでは
あんまならないだろうな。
925 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 16:18:00 ID:cnQtOP2w
販売量で盛り上がってほしいんじゃなくて、作品の質で盛り上がってほしいんだろ。
このスレはそういう趣旨だと思っていたが。
このスレはそういう趣旨だと思っていたが。
926 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 16:37:47 ID:+KpekOMl
底辺は果てしなく広がってるけど、いいものもちゃんと出てると思うけどね
良作の比率が小さいのはあまり気にしなくていいんじゃない？
絶対数で言えば確実に昔よりも増えているだろうし
良作の比率が小さいのはあまり気にしなくていいんじゃない？
絶対数で言えば確実に昔よりも増えているだろうし
927 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 16:45:48 ID:i1++CFzI
>>923
うまくは言えないんだが、今から細々とやろうとしたら、
一度業界に対する大規模な弾圧が必要な段階まで来ていると思う。
ただ、それをくらうと、業界全体が木っ端微塵になる危険性が高いがね。
>>926
底辺が果てしなく広がってる分だけ、
良作を見つけにくくもなっているんじゃないか？
2001年以降、新興メーカーでも良作を出しているんで、
ユーザー側の探索範囲も広がっていると思われ。
外れを掴む確率も高くなっているし。
うまくは言えないんだが、今から細々とやろうとしたら、
一度業界に対する大規模な弾圧が必要な段階まで来ていると思う。
ただ、それをくらうと、業界全体が木っ端微塵になる危険性が高いがね。
>>926
底辺が果てしなく広がってる分だけ、
良作を見つけにくくもなっているんじゃないか？
2001年以降、新興メーカーでも良作を出しているんで、
ユーザー側の探索範囲も広がっていると思われ。
外れを掴む確率も高くなっているし。
928 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 17:33:41 ID:XnRVgjbc
>>921
＞じゃ、エロゲじゃないとできないこと、ってなんだろうな？
やっぱゲームだから他のメディアと比べて、主人公＝プレイヤーになりやすく、
感情移入しやすいってことだろうね。
女の子との疑似性行為の感情移入を高める手段として、オナニーするわけだし
まさにＲＰＧ（役になりきる）なわけだが、漏れもドラクエを
初めてやったとき自分の名前を入れて役になりきってた。
(´-`).｡ｏＯ(あの頃は若かったんだなぁ。
今のような紙芝居的なやつが、>>841みたいな体感ゲーム的なものが登場すれば、
この業界に革命をもたらすのだが・・・。
ゲーセンの体感ゲームはコストの問題や格ゲーの台頭で姿を消していったが
エロゲの場合、疑似でもいいからカワイイ女の子と性行為をしたいと思ってる
童貞君たちには需要があるかと思う。
＞じゃ、エロゲじゃないとできないこと、ってなんだろうな？
やっぱゲームだから他のメディアと比べて、主人公＝プレイヤーになりやすく、
感情移入しやすいってことだろうね。
女の子との疑似性行為の感情移入を高める手段として、オナニーするわけだし
まさにＲＰＧ（役になりきる）なわけだが、漏れもドラクエを
初めてやったとき自分の名前を入れて役になりきってた。
(´-`).｡ｏＯ(あの頃は若かったんだなぁ。
今のような紙芝居的なやつが、>>841みたいな体感ゲーム的なものが登場すれば、
この業界に革命をもたらすのだが・・・。
ゲーセンの体感ゲームはコストの問題や格ゲーの台頭で姿を消していったが
エロゲの場合、疑似でもいいからカワイイ女の子と性行為をしたいと思ってる
童貞君たちには需要があるかと思う。
929 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 19:28:56 ID:9i8wMiJj
一般ゲーは技術の進歩により3Dが使えるようになった。
ソニアのｹﾞｰﾑを見て、アニメこそが次世代のエロゲーと思っていたがそうならないみたいね。
各社はOPのアニメには力を入れるがエロシーンではなかなか使おうとしない。LOVERSの初体験シーン
以外クソ動画ばかり。
安く・人手がかからないアニメ制作って１０年後ですら無理なのかなぁ。
ソニアのｹﾞｰﾑを見て、アニメこそが次世代のエロゲーと思っていたがそうならないみたいね。
各社はOPのアニメには力を入れるがエロシーンではなかなか使おうとしない。LOVERSの初体験シーン
以外クソ動画ばかり。
安く・人手がかからないアニメ制作って１０年後ですら無理なのかなぁ。
930 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 19:42:43 ID:zmhJJEDh
931 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 20:43:05 ID:4HNLCWI3
>>928ドラクエ主人公の名前は懐かしいな
気に入らないヤシの名前を入れて、はぐれスライムになぶってもらったなぁ・・・
最近の３Dはイイな。参考までに2つ。気が向いたらやってみれ
http://www.illusion.jp/index2.html ←人工少女
http://www.illusion.jp/teatime/sectea.htm ←sexteaビーチ（teatime版sexビーチ）
気に入らないヤシの名前を入れて、はぐれスライムになぶってもらったなぁ・・・
最近の３Dはイイな。参考までに2つ。気が向いたらやってみれ
http://www.illusion.jp/index2.html ←人工少女
http://www.illusion.jp/teatime/sectea.htm ←sexteaビーチ（teatime版sexビーチ）
932 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 20:46:40 ID:hcJRHu9k
>>921
＞エロゲじゃないとできないこと
エロにシナリオで味付けすること、だと思う。
ただポンとエロを提示するんじゃなくて、そこに至るストーリーの流れや
キャラクタ造形を踏まえたエロを演出することはエロゲ以外のメディアじゃ難しいと思う。
マンガでそれをやろうと思ったら相当長い連載期間が必要になるし、
AVだったらそれなりの演技力が要求される。
どっちも現状じゃ厳しいっしょ。
>>929
ポリゴンがドット絵を完全には駆逐しなかったのと同じように、
動画も静止画を完全には置き換えられないと思う。
動画＞静止画みたいな単純な構図じゃなくて、一長一短なんじゃないかな。
＞エロゲじゃないとできないこと
エロにシナリオで味付けすること、だと思う。
ただポンとエロを提示するんじゃなくて、そこに至るストーリーの流れや
キャラクタ造形を踏まえたエロを演出することはエロゲ以外のメディアじゃ難しいと思う。
マンガでそれをやろうと思ったら相当長い連載期間が必要になるし、
AVだったらそれなりの演技力が要求される。
どっちも現状じゃ厳しいっしょ。
>>929
ポリゴンがドット絵を完全には駆逐しなかったのと同じように、
動画も静止画を完全には置き換えられないと思う。
動画＞静止画みたいな単純な構図じゃなくて、一長一短なんじゃないかな。
933 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 20:59:13 ID:fxwLLMoy
やるドラにエロゲの未来を見たんだけど、それは資本が無いと出来ないんだな。
プロダクションIGにナデシコのゴッキー。こんなエロアニメゲーをやりたい。
プロダクションIGにナデシコのゴッキー。こんなエロアニメゲーをやりたい。
934 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 23:17:53 ID:SKcj1LgW
個人的には現状の紙芝居でも満足してるのだが、
音声の演出をもっと考えて欲しいな。
音声ありのエロゲはアニメよりラジオドラマに
近いと思っているのだが。
「オートモード」ってほぼ標準装備だけど、
音声が有るとこと無いとこでリズムが合わないから、
エロシーンぐらいでしか使わないんだよな。
音声の演出をもっと考えて欲しいな。
音声ありのエロゲはアニメよりラジオドラマに
近いと思っているのだが。
「オートモード」ってほぼ標準装備だけど、
音声が有るとこと無いとこでリズムが合わないから、
エロシーンぐらいでしか使わないんだよな。
935 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 01:46:09 ID:U5EoRakB
今のエロゲーは言語（シナリオ）と論理（フラグ立て）の左脳系に偏りすぎ。
936 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 02:06:20 ID:GuoZf6ka
では、音だけのエロゲを
某リグレットは大いにコケたが、俺は評価してるんだよな
エロゲだったら、優秀な声優と音響使って面白いもん出来そうだが
某リグレットは大いにコケたが、俺は評価してるんだよな
エロゲだったら、優秀な声優と音響使って面白いもん出来そうだが
937 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 04:49:10 ID:5AJRv8cG
そうか・・結局業界経営は 難しいのね・・
938 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 09:12:40 ID:hsRAKgfk
>>933
やるドラは結構面白いと思うが金が続かないだろうな。
過去に誰かが取り上げたように、サラリーマン金太郎のようなライトで明るく成り上がるのが一番売れそうだな。
何時の時代にも成り上がり伝は人気がある。
でも、成り上がり系が少ないのは何でやろうね？シナリオが嫌がるのかね？
やるドラは結構面白いと思うが金が続かないだろうな。
過去に誰かが取り上げたように、サラリーマン金太郎のようなライトで明るく成り上がるのが一番売れそうだな。
何時の時代にも成り上がり伝は人気がある。
でも、成り上がり系が少ないのは何でやろうね？シナリオが嫌がるのかね？
939 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 09:18:34 ID:TDvATgOH
940 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 09:55:06 ID:E3dOQpRw
成り上がり系が受けるのは、サラリーマンとか、実際の社会で苦労してる連中。
エロゲユーザーには、学生やフリーターが多いので、社会の中で成り上がるという
ストーリーにはあまり共感できないんじゃないかな。
エロゲユーザーには、学生やフリーターが多いので、社会の中で成り上がるという
ストーリーにはあまり共感できないんじゃないかな。
941 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 09:59:06 ID:3x/eM9WM
942 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 10:29:22 ID:plbEVpU0
>>940
島耕作やサラリーマン金太郎は、サラリーマン以外に受けてるんだって。
経験していない分その世界を知りたいんじゃないかなぁ。
やるドラに関してはマジで驚いた。言い動きするし絵も綺麗。
「ダブルキャスト」と「季節を抱きしめて」なんかエロゲーにしてもいいくらい。主人公の視点で物語が進むし。
島耕作やサラリーマン金太郎は、サラリーマン以外に受けてるんだって。
経験していない分その世界を知りたいんじゃないかなぁ。
やるドラに関してはマジで驚いた。言い動きするし絵も綺麗。
「ダブルキャスト」と「季節を抱きしめて」なんかエロゲーにしてもいいくらい。主人公の視点で物語が進むし。
943 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 10:53:35 ID:LGZJ4RLx
944 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 11:48:50 ID:uzi+Mhqo
そういえば鬼作も成り上がりだね。
蛭田は３０代、４０代向けのエロゲにシフトしていくと思ったけど、半隠居生活だしなぁ。もったいない。
島耕作の作者はおじさん向けの漫画に熱心に取り組んでいる。
蛭田は３０代、４０代向けのエロゲにシフトしていくと思ったけど、半隠居生活だしなぁ。もったいない。
島耕作の作者はおじさん向けの漫画に熱心に取り組んでいる。
945 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 15:05:17 ID:K6xn146b
>>929
次世代のエロゲー。
ゴーグルの付いたヘッドギアみたいなやつで、それを装着すると
目の前に二次元の少女が出てきて「お兄ちゃん」とか「ご主人様」など
ユーザーに直接語りかけてくるエロゲーが登場。
シルベスター・スタローンの『デモリションマン』に出てきたようなもの。
もちろん音声認識で直接話しかけると、少女もこっちに都合のよく対応してくれる。
また少女の身体に触れたりすると微弱な電気信号を脳に当てて、
本当に触ってるような感覚を与えたりできる。
もちろん口でしてもらったり、挿入するときも、処女とヤッる感覚を体験できる。
そして目の前にいる少女は初めてなのに、なぜか激しく感じまくって悶える。
そして都合よくユーザーといっしょに逝ってしまうヒロインの少女。
こんなのが出てくれば、ｷﾓいのが自室でヘッドギアを付けて、
独りでブツブツとつぶやきながらﾁﾝﾎﾟ勃たせて、指一本触れることもなく射精して、
そのまま朝になって、下半身むき出しで床に汚液をぶちまけた状態で、
ﾏﾏﾝに見つかって大目玉ってのが日常になるだろう。
性犯罪の抑制にもなるし、インドや中国にも輸出して人口の増加を止めることも出来て
作った香具師はノーベル賞もんだろう。
あ、中国はこれから日本以上の超高齢化社会になるから関係ないかｗ
長文ｽﾏｿ…
次世代のエロゲー。
ゴーグルの付いたヘッドギアみたいなやつで、それを装着すると
目の前に二次元の少女が出てきて「お兄ちゃん」とか「ご主人様」など
ユーザーに直接語りかけてくるエロゲーが登場。
シルベスター・スタローンの『デモリションマン』に出てきたようなもの。
もちろん音声認識で直接話しかけると、少女もこっちに都合のよく対応してくれる。
また少女の身体に触れたりすると微弱な電気信号を脳に当てて、
本当に触ってるような感覚を与えたりできる。
もちろん口でしてもらったり、挿入するときも、処女とヤッる感覚を体験できる。
そして目の前にいる少女は初めてなのに、なぜか激しく感じまくって悶える。
そして都合よくユーザーといっしょに逝ってしまうヒロインの少女。
こんなのが出てくれば、ｷﾓいのが自室でヘッドギアを付けて、
独りでブツブツとつぶやきながらﾁﾝﾎﾟ勃たせて、指一本触れることもなく射精して、
そのまま朝になって、下半身むき出しで床に汚液をぶちまけた状態で、
ﾏﾏﾝに見つかって大目玉ってのが日常になるだろう。
性犯罪の抑制にもなるし、インドや中国にも輸出して人口の増加を止めることも出来て
作った香具師はノーベル賞もんだろう。
あ、中国はこれから日本以上の超高齢化社会になるから関係ないかｗ
長文ｽﾏｿ…
946 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 15:23:25 ID:A3wGrIAK
947 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 16:43:45 ID:EkNt/TOA
ある意味こみパも成り上がり？
948 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 18:45:06 ID:TDvATgOH
>>945
コミュニケーション不全の人間が受け入れないのでアウト
コミュニケーション不全の人間が受け入れないのでアウト
949 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 19:10:37 ID:U/IUgQn/
そういや未来のエロゲとかって話で思い出したが
USB接続のオナホールとか全然出てこないな・・・・・・
USB接続のオナホールとか全然出てこないな・・・・・・
950 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 19:19:04 ID:0sZ+e98G
普通のルックス、注目される特技無し、ゲーム開始時点では
女と付き合った経験も無い主人公が突然モテまくるという
ありがちなエロゲーが、まさに女性関係面での成り上がりストーリーでは。
女と付き合った経験も無い主人公が突然モテまくるという
ありがちなエロゲーが、まさに女性関係面での成り上がりストーリーでは。
951 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 20:09:45 ID:uzi+Mhqo
>>950
女がエロくなる術が書いてある巻物を拾うとか？
女がエロくなる術が書いてある巻物を拾うとか？
952 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 20:14:55 ID:W1b5vgAc
98時代のエロゲみたいだな
953 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 20:36:32 ID:YIcKv0Tb
いいね
954 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 20:56:50 ID:+pOyBzXf
>>949
USB接続のダッチワイフ。
顔の部分が液晶モニターになっていて女の子の顔が表示されている。
人形の感部に触ると、女の子が反応する。
もちろん、声優の喘ぎ声もそれに対応。
ただオプションのダッチワイフの値段が高いので、あまり普及しないだろう。
ゲームって仮想世界での疑似体験的なものなので、こういう未来的なエロゲもステキやん？
USB接続のダッチワイフ。
顔の部分が液晶モニターになっていて女の子の顔が表示されている。
人形の感部に触ると、女の子が反応する。
もちろん、声優の喘ぎ声もそれに対応。
ただオプションのダッチワイフの値段が高いので、あまり普及しないだろう。
ゲームって仮想世界での疑似体験的なものなので、こういう未来的なエロゲもステキやん？
955 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 21:02:50 ID:Q1XEojWX
>>954
し、し、シンスケさんッッ！！！！
し、し、シンスケさんッッ！！！！
956 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 22:35:01 ID:uzi+Mhqo
体クリック型エロゲが少なくなって悲しい。
あれはインタラクティブでエロかった。アイコンをチンポに変えて脇にこすりつけたりしたいなぁ。
あれはインタラクティブでエロかった。アイコンをチンポに変えて脇にこすりつけたりしたいなぁ。
957 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 00:38:34 ID:OCvjqSTk
遅ればせながら。
１．エロゲ歴９年。今31歳だから22歳（1996年）から。DOS/V版「同級生」が
初めて。ブランク無し。
２．３～４年前までは平均年間20本（新品のみ）。ここ数年は年間5本程度。
３．チャットしたり漫画読んだりアニメみたり。エロゲーは優先順位一番低い。
４．勢いなくなった。原因は、客層の高年齢化に反して手軽に遊べるゲームの
供給が増えていないということが最も大きいと思う。
５．1999～2000年。出てくるゲームの幅が急速に広がった。外注による音楽の
高品質化（I've sound)、アニメーション的手法の導入（ちよれん周辺）、
フレンドリーなユーザーインターフェイス等で、トータルでみても高品質
なゲームが出てくるようになって、ユーザ層の拡大に貢献した。また、
グッズ商法が確立された。
６．シチュエーション＞シナリオ＝音楽＞原画
７．Fateやった時に、「今のエロゲー会社がどの世代を想定ユーザにして
作ってるのか」についてなんとなく思いをめぐらせてがっくりきました。
高校生ターゲットにしてるでしょ、きっと…
８．マーケット縮小、エロゲーユーザのマス層（20代後半～30代前半）と
制作側が指向するターゲット（高校生）とのミスマッチなどから、
商業エロゲーは同人に吸収されるかエロ抜いて一般ゲーに移行しそうな
気がする。漏れはエロゲーから完全引退して葱板で昔話に花を咲かせる
予定です。
１．エロゲ歴９年。今31歳だから22歳（1996年）から。DOS/V版「同級生」が
初めて。ブランク無し。
２．３～４年前までは平均年間20本（新品のみ）。ここ数年は年間5本程度。
３．チャットしたり漫画読んだりアニメみたり。エロゲーは優先順位一番低い。
４．勢いなくなった。原因は、客層の高年齢化に反して手軽に遊べるゲームの
供給が増えていないということが最も大きいと思う。
５．1999～2000年。出てくるゲームの幅が急速に広がった。外注による音楽の
高品質化（I've sound)、アニメーション的手法の導入（ちよれん周辺）、
フレンドリーなユーザーインターフェイス等で、トータルでみても高品質
なゲームが出てくるようになって、ユーザ層の拡大に貢献した。また、
グッズ商法が確立された。
６．シチュエーション＞シナリオ＝音楽＞原画
７．Fateやった時に、「今のエロゲー会社がどの世代を想定ユーザにして
作ってるのか」についてなんとなく思いをめぐらせてがっくりきました。
高校生ターゲットにしてるでしょ、きっと…
８．マーケット縮小、エロゲーユーザのマス層（20代後半～30代前半）と
制作側が指向するターゲット（高校生）とのミスマッチなどから、
商業エロゲーは同人に吸収されるかエロ抜いて一般ゲーに移行しそうな
気がする。漏れはエロゲーから完全引退して葱板で昔話に花を咲かせる
予定です。
958 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 01:33:36 ID:tdDGz7QP
成り上がりゲーっていうか、状況を限定しない普通のお話だと、
昼夜だけじゃなく季節が変わったりすると、背景やら服装やらもその数が必要になるので、
ＣＧの枚数ぐーんとアップで難しいだろうなあ。
結局エロゲーの予算だと、場所は箱庭に限定してそのなかでシチュ増やすってのが
効果的なのかもしれん。
昼夜だけじゃなく季節が変わったりすると、背景やら服装やらもその数が必要になるので、
ＣＧの枚数ぐーんとアップで難しいだろうなあ。
結局エロゲーの予算だと、場所は箱庭に限定してそのなかでシチュ増やすってのが
効果的なのかもしれん。
959 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 08:06:40 ID:WBNJXjBg
ライトノベルが悪いとは言わないし、俺も好きなんだけど、
１８歳以上をターゲットにしているエロゲというメディアで、
どうしてライトノベルみたいな話ばかりがヒットするのか、
もっと大人向けのストーリーが受けてもいいんじゃないか、
なんてことは思ってしまうな。
１８歳以上をターゲットにしているエロゲというメディアで、
どうしてライトノベルみたいな話ばかりがヒットするのか、
もっと大人向けのストーリーが受けてもいいんじゃないか、
なんてことは思ってしまうな。
960 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 09:10:55 ID:NHtsaWZ0
それはあなたに卒業の時が来たのですよ
961 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 09:28:32 ID:t2Y63TCj
業界の隅で電波ゲーやマイナージャンルが生き残れる良い場所だったのに
大衆嗜好メジャー嗜好ばかりの現状だと、もう生き残ることすら困難になってるように見えるんだが。
大衆嗜好メジャー嗜好ばかりの現状だと、もう生き残ることすら困難になってるように見えるんだが。
962 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 11:31:15 ID:uw2+LJN8
どんな時代でも新しい芽吹きはあるものさ
明治時代にもお爺さんは言ったさ
「昔はいい時代じゃった・・・」
明治時代にもお爺さんは言ったさ
「昔はいい時代じゃった・・・」
963 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 14:33:26 ID:3+BAttdT
>>959
他のアダルトメディアと同じくエロゲにも昔はストーリーと呼べるレベルの物などなかった。
それが今やっとライトノベルと同程度のストーリーを獲得したんじゃないか。
今後ストーリーは純文学レベルに進化するであろうエロゲには前途洋々たる未来が待ってるよ。
他のアダルトメディアと同じくエロゲにも昔はストーリーと呼べるレベルの物などなかった。
それが今やっとライトノベルと同程度のストーリーを獲得したんじゃないか。
今後ストーリーは純文学レベルに進化するであろうエロゲには前途洋々たる未来が待ってるよ。
964 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 14:40:15 ID:bKSBM3BL
そういやエルフが開発してた、団鬼六原作ものって出てないな、
アダルト向けで結果次第では、今後の風潮に一石を投じると思ってたんだが。
アダルト向けで結果次第では、今後の風潮に一石を投じると思ってたんだが。
965 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 14:46:35 ID:/PO66/s9
966 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 15:02:28 ID:3+BAttdT
>>965
まあな(ｗ
まあな(ｗ
967 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 15:05:04 ID:9rRb5Llp
純文学なんて一部の酔狂以外には見向きもされないものなんかになられても困るけどな
968 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 16:40:48 ID:Uwmu2dq4
エロゲなんだからオナニーさせてくれよ。ちょろっと胸揉んでいきなり挿入とか、いきなり全裸シーンとかカンベンな。
「シナリオに自信あるっす。エロなんか書きたくないっす。」ってのはだーまえレベルのライターのみに許される行為。
「シナリオに自信あるっす。エロなんか書きたくないっす。」ってのはだーまえレベルのライターのみに許される行為。
969 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:12:07 ID:q8vvOHRp
)y-~~
エロ重視がいいならAILのをやればいいじゃない
エロ重視がいいならAILのをやればいいじゃない
970 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:12:36 ID:NHtsaWZ0
なにかの意図があってエロ薄になっているのではなく
駄目ライターすぎてそれしか書けないのだろう。
だからいくら要望したところで…
駄目ライターすぎてそれしか書けないのだろう。
だからいくら要望したところで…
971 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:16:33 ID:moNhd2JM
>>970
書いてて自分でエロいと思ってるのかどうかを激しく知りたいな。
書いてて自分でエロいと思ってるのかどうかを激しく知りたいな。
972 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:18:33 ID:1M1Urkiw
>>969
分かってないなぁ。それだと選択の幅が狭まるだけ。
分かってないなぁ。それだと選択の幅が狭まるだけ。
973 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:29:24 ID:moNhd2JM
974 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:33:17 ID:Uwmu2dq4
>>973
もちろんいいけど、PCゲーでそんなの売れないよ？
もちろんいいけど、PCゲーでそんなの売れないよ？
975 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:40:21 ID:moNhd2JM
976 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 17:40:57 ID:rqcw/siA
で、次スレはいるのか？
977 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 19:48:09 ID:DFp5BPL1
>>969は５クリックを体験すべきだと思う。
978 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 22:27:07 ID:8JV89egq
主人公の実況解説と感想のくどい描写でボリューム増やされてもなぁ・・・
モノローグで説明させる以外の表現方法持ってないの？
モノローグで説明させる以外の表現方法持ってないの？
979 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 23:46:36 ID:0ijGF81Z
CGの方に長文書いておくとか
980 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 23:48:27 ID:V4tXBf1e
すげえぞ！それパテントものだな！
981 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 23:56:28 ID:JEV/CZbo
現状、ノベル系ＡＶＧでは長い物の方が売れる傾向にあるため、
メーカーはただテキストが長いゲームを作る事になっている。
ところが、ゲームは一人称が主体であるため、地の文は主人公が見ている事か、
感じている事になってしまうという制約がある。
その条件で長くすると、どうしても主人公のモノローグと実況解説が増える。
その代わりにビジュアルがあるといっても、立ち絵をシーン毎に変えるとか、
リトルウィッチ（白詰、カルテット）のようなシステムでは、原画の負担が増えすぎて
長いゲームは作れない。
本来、一人称で長い話を書く方が無理というか、小説で一人称の物のジャンルが
限られている事からして、本当にエロゲは特殊だと思う。
メーカーはただテキストが長いゲームを作る事になっている。
ところが、ゲームは一人称が主体であるため、地の文は主人公が見ている事か、
感じている事になってしまうという制約がある。
その条件で長くすると、どうしても主人公のモノローグと実況解説が増える。
その代わりにビジュアルがあるといっても、立ち絵をシーン毎に変えるとか、
リトルウィッチ（白詰、カルテット）のようなシステムでは、原画の負担が増えすぎて
長いゲームは作れない。
本来、一人称で長い話を書く方が無理というか、小説で一人称の物のジャンルが
限られている事からして、本当にエロゲは特殊だと思う。
982 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 00:05:52 ID:If/bOiuD
>>954
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ クソスレ・・ステキやん？
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
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983 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 01:12:36 ID:DkN0zkhD
984 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 01:51:37 ID:K9zI0eI9
985 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 02:15:31 ID:wR0kh8sB
>>981
過去にゲームというメディアが結果としては上手く端折ってきた部分を、わざわざ見せる事で辛くなってる部分は相当あるな。
商品としてのレベルアップはしているかもしれないが、何でも文章、CG、音声化すれば良いってものでもないだろう。
所詮はラノベや大月アニメでしかないものが、説明過多のせいでテンポが悪くなりすぎている。
手放しで良くなっていると言えるのはせいぜいUI位のものだな。
過去にゲームというメディアが結果としては上手く端折ってきた部分を、わざわざ見せる事で辛くなってる部分は相当あるな。
商品としてのレベルアップはしているかもしれないが、何でも文章、CG、音声化すれば良いってものでもないだろう。
所詮はラノベや大月アニメでしかないものが、説明過多のせいでテンポが悪くなりすぎている。
手放しで良くなっていると言えるのはせいぜいUI位のものだな。
986 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 03:25:01 ID:83jpX0Om
・・・
987 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 10:33:32 ID:nEfjphDq
988 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 10:41:23 ID:zVeLKQBk
989 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 10:45:04 ID:FIkIQQro
そもそもエロゲシナリオで、一人称と三人称を厳密に使い分けてるライターなんて見たことないぞ。
大抵は、主人公の一人称のはずなのに、平然と第三者視点を挟んでしまうようなヤツばっかだ。
大抵は、主人公の一人称のはずなのに、平然と第三者視点を挟んでしまうようなヤツばっかだ。
このスレは最後まで勢いがあったな