ＴＳ雑談スレッド

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1 ：名無しさん＠初回限定：
このスレはＴＳ（性転換・女性化）ネタなどについて思いのたけをぶちまけるスレッドです。

関連スレ

性転換(TS)ネタ統合スレッド　Part8
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1091536748/l50

性転換(TS)ネタ統合スレッド　Part9
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103808182/l50
2 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 10:41:03 ID:oGCp/fWb
2前後
3 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 11:22:31 ID:h5+1Cn9H
3ならdat落ち決定。
4 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 11:49:25 ID:DHeJ4HYI
4
5 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 12:17:17 ID:DHeJ4HYI
5
6 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 12:22:47 ID:axzZLIYQ
ここでレズイラネvsレズ必要派のバトルが繰り広げられる日は来るのかなぁ
7 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 12:32:08 ID:G4Ts1xDJ
これって性同一性障害とは違うの？
漏れ（本体男）ちょっと入ってるから質問があるなら受けられるけど・・・
8 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 12:34:27 ID:PmjH7Oze
タイトルがわかりづらいので糞スレ
9 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 13:15:25 ID:SbQf71eM
>>6
それ違うぞ。
どっちかというと男イラネVS男も必要の争いだな。
もう少し細かくいうと、『男絶対否定』VS『何でもありが良い』が基本。
くだらない煽りいれる馬鹿くらいだ、レズイラネってのは。
レズイラネ発言の香具師は、レズマンセーに対する１行レスくらいしか書いてないし。

>>7
限りなく別物だな。
エロゲでいうと、ＸchengeシリーズやShift、そぷらの、ぺんしらーカナ当たりが
該当作になる元は心身共に男だったキャラ（いずれも主人公）が、なんらかのきっかけで
身体的に完全な女になってそれに伴うドタバタ込みで周りの女や男と絡む話。

男としての意識を持った状態で女の身体を持つ当たりは、若干性同一性障害と重なる部分も
あるが、本人の思い込みの意識の問題じゃなく、周囲の認知の面でも、過去の人生においても
元の性と今の性があるわけだからな。

まあ、ＴＳモノとしての完成度を求めるなら
主人公の選択によってルート分岐して、男とも女とも絡まないまま元に戻る
男とも女とも絡まないままそのまま終る。
男とも女とも絡みつつ、戻る・戻らない。
男とだけ絡み、戻る・戻らない。
女とだけ絡み、戻る・戻らない。
のパターンが揃ってるのが一番だろうな。その展開に進む説得力のあるエピソード込みで。
10 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 14:14:41 ID:V09VHMVp
レズは興味ないけど、レズルートを選ばなきゃいいだけだから別に合ってもいい。
11 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 14:42:21 ID:D5oPafGa
>>10
みんながそういう風に考えてくれれば争いは起きないんだが・・・。
自分の嗜好（男イラネ）を押付けてくる奴はもうちょっと他人に寛容になって欲しいよね。

ちなみに俺はレズでも男相手でもなんでもアリアリどんと来い、だよ。
相手の性別がどうとかなんかよりもTS自体に興味があるわけで・・・
別に相手が人間じゃなくっても、触手でも器具でも何でも好きだぞ！
12 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 15:01:47 ID:EH1Vh+P+
随分と饒舌な野郎だ
ご苦労なこったぜ
13 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 15:51:01 ID:DHeJ4HYI
明らかに間違い言ってるぞ。
レズは異常性癖だとか、そんなのはTSを駄目にするとか
無茶苦茶な発言する香具師がいるから憎まれるのだろうが。
14 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 16:58:30 ID:o3Ihwa6V
まあ他人を排除するなってことですかね・・・
15 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 17:05:26 ID:xjjPfYXC
他人を排除というか、気に食わない書き込みはスルーするのが一番。
いちいち突っかかってたら、それこそ時間の無駄ってもんだ。
16 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 18:23:46 ID:nY/n8F+B
スルーした結果900ﾚｽ以上が
荒らしコピペと雑談で占められるようになりました
17 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 18:50:51 ID:SbQf71eM
>>13
どこの世界の話をしているんだい？
レズだけにしろと言い出す奴が、それだけじゃ駄目っていわれてるのが殆どだ。
レズスキーの主観からは、それが否定に聞こえるかもしれないけどね>>13
18 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 18:52:10 ID:DHeJ4HYI
ふにゅ☆スレの話をしてる。
19 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:26:13 ID:+YcEL2TQ
>>18
どこにあるんでしょう？＞ふにゅ☆スレ
ＴＳ関係のスレですか？検索したけど見当たらない…

エロゲ板やエロ漫画漫画アニメ板では、逆にホモ（男×ＴＳ娘のこと）が
異常と主張する人物がいて、なんでもアリ派の人から反発を買うという
図式が主だったんですよ。一度チェックしてみるといいかも。
20 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:38:50 ID:+YcEL2TQ

とりあえずネタでも…。

エロゲ板で、ＴＳ物のゲームは学園モノが多いという意見がありましたが、
他にどういう舞台が考えられるでしょうかね？

ちなみに、学園モノが多い理由は

・そもそも、エロゲ全体に学園モノが多い（感情移入しやすいから）
・ 立場がフレキシブルで、バイトなどの環境を生かせば職業的な部分も対応できる
・ 思春期の、性が未分化から分化する狭間の時期がＴＳ的に扱いやすい
・ ある程度の「閉じられた」世界観のほうが扱いやすい

辺りでした。会社モノとかはけっこうよさげですね。セクハラとか同性？同士のイジメ
とか、いろいろ表現できそう。

21 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:40:42 ID:o3Ihwa6V
そういえば前に「肉体転移の続編があるなら舞台はどこがいい」
みたいな話を見ましたな。

色々な世代の人が集まる場所ということでデパートあたりが
挙がっていたと記憶しています。
22 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:48:31 ID:+d4oLrG0
ふにゅ☆の他にも、美女に性転換されてスレで
レズにいろいろ暴言吐き、実在のレズの人に失礼なのことしつこく繰り返し
住人から猛反発受けたりもしたよ。
23 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:55:06 ID:Fl31OzQk
>>19
創作文芸。
でも、荒らしと叩きばかりなので見る必要は無い。
24 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 22:13:44 ID:SbQf71eM
>>22
実在のレズの人はとりあえず関係ないから。
そんなものを持ち出して語るほうが騒ぎを作る基。
25 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 22:27:13 ID:+d4oLrG0
フィクションを批判してもそれは実在でないから何も問題ない。
しかし現実にいるセクシャリティに対しての暴言は非常に問題あり。
26 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 23:07:07 ID:SbQf71eM
>>25
それを語る場でないところで持ち出す必要もない。
フィクションにおける扱いについてと、現実問題は別物。
例えば、エロ漫画やゲームその他でよく扱われる題材として
ノーマルの女性に対する男性によるレイプというものがある。
それは現実に行われれば犯罪だし、そういう事をリアルでにおわせる事事態も
セクハラになるだろう。
が、創作においては、需要があるならレイプ物もありだ。
疑似体験で満足して実行に移さないならその方が安全でもあるし。

創作の中で犯罪が描かれる、一部の人にとっては不快な表現があるなんてのは
当たり前。
万人が万人問題だと思わないような物語作りでは楽しめる人も殆どいない。
創作物においては、趣味に合わない人はそれを選ばない権利を持っているんだから
なんら問題ではない。

フィクションの中の問題に対して、現実の該当者の心情を思いはかれとかいいだす
方がナンセンスだ。
フィクションにだって、『創り手』と『受け手』は実在している。そのことを無視して
創り手でも受け手でもないものの立場で語っては、創作は成り立たない。

ＴＳ創作スレにおいて（限定的なテリトリーとして）
ＴＳ創作者の権利＞関係のないセクシャルマイノリティの権利
となるのは当然だろう。
その狭いテリトリーがそういう場であるって意味なんだから。
27 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 23:13:02 ID:+d4oLrG0
フィクションの中でなくて掲示板において
レズへの暴言を吐くから問題だと言ってるのに。
趣味以前にみんなが集まる場所で誹謗中傷するから悪いのだと。
28 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 23:19:01 ID:+d4oLrG0
例えばレズでなくても
リアルTS者は神に対する冒涜だ。
TSF趣味は変態だと、掲示板に中傷するのと同じ事なんだ。
29 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:00:22 ID:+YcEL2TQ
>>26の書いていることはもっともなんだけど、
>>22読んだ時点で、差別発言みたいなのが問題だって分からないモンだろうか…。

>>26の例で言えば、フィクションの中でも差別表現があったら（差別問題を提示して
問題提起するならともかく、ただ被差別者を貶めるだけの表現は）いけないわけだし。

とりあえずまぁ、男×ＴＳ娘排除、女×ＴＳ娘排除型の人間がいて、そいつらが暴言
吐いて疎まれていたということで。

とりあえず、ここはそういうのナシで、なんでもアリ、自分の苦手な嗜好でもスルー、
ということでいいかな？

ぶっちゃけ、自分は両方ないと物足りない。両方ＯＫで、かつ両方イケナイような
立場が好きなんだよな～。
30 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 15:19:00 ID:FmNimQYA
即死回避！
31 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 15:52:59 ID:nI8Oi6L2
そろそろ即死回避したかな？
わざわざ火種をまいてスレを伸ばすとは、おぬしもなかなか悪よのぅ
32 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 22:06:28 ID:nYt8rqpX
>>27
暴言の具体例を挙げられるのかな？
勝手に要らないとか不要とか、ＴＳと関係ないとかそういう発言を暴言に祭り上げたんじゃないの？
一般的なノーマル志向の人にとって、異端志向なのは事実だし。
自分と関係ないところで趣味の人同士がくっつくのは勝手だけど、自分がそういう対象に
されたら嫌って感情は普通に抱くだろうしな。

男がホモに言い寄られて迷惑するように、女性がレズに迫られて迷惑する事もあるだろう。
33 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 22:23:48 ID:3AFgGqJd
何コノ人？
ノーマル志向だか知らないけど、ＴＳさせられる人の立場からは、
ノーマルであれ異端であれ精神改造するのは嫌って感情はあるだろうな。
物語の中で「女好きを男好きに変えられる」「自分は男との性自認を女だと捻じ曲げられる」
こういうのは端からみて洗脳だろう。
まあ男の時でも同じ結果になるなら、それは運命だから説得力ある。
あとＴＳが解けて男の体に戻った時でも、同じ心理状態ならね。

男の状態で性指向、性自認を捻じ曲げるのと
女の状態で性指向、性自認を捻じ曲げるのは同じく罪深い。
34 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 00:43:01 ID:/QfRd1gm
誰か簡単に解説してくれ、洗脳だの、精神改造だの、誹謗中傷だの
どんな意見のやつがどう思っているのかを
35 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 03:44:38 ID:DkzOymVc
>>33
良い事を教えてあげよう。
人の気持ちは、他人に強制される事なく変る事がある。
後、人間は性欲だけを中心に物事を考えているわけじゃない。
もっと高度に社会的な生き物なんだよ。

後、君の意見の賛同者を集める為のスレッドを作ってそっちを育てたらどう？
ＴＳチャンネルにその為のスレッドを用意されたのに行ってないんでしょ。
自分で納得のいくものを立てて語ってみなよ。
君が正しく、正統派であるなら賛同者でにぎあうだろう。

ここでは君のような考えが異端であるだけだ。ＴＰＯを考えて発言しな。
36 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 04:19:34 ID:iO4y3rKA
>>35
一つ言ってあげよう。
もし男の状態のままでも気持ちは変わるなら誰も文句つけない。
それと、人間は性的要求を無視できるならヘテロ男性が男を好きになるのが当たり前になる。

>後、君の意見の賛同者を集める為のスレッドを作ってそっちを育てたらどう？
>ＴＳチャンネルにその為のスレッドを用意されたのに行ってないんでしょ。
>自分で納得のいくものを立てて語ってみなよ。
>君が正しく、正統派であるなら賛同者でにぎあうだろう。

これも君自身にも当てはまる事。
あなた自身が多数派だと何を根拠にしてる？
異端にせよ何にせよ、あんたは何を思い上がってるのだろうね。
37 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 04:26:30 ID:DkzOymVc
>>36
あんたが書くたびにいろんな人から反発を受けている
その事実が、そのスレから浮いた話をあんたがしている重大な証拠だ。
俺の趣旨に沿ったスレは基本的に既存のＴＳ関係スレなんで、あんたさえスレの空気を
乱さなければ満足なんだよ。

どういう趣旨か言ってやるからよく聞いておけ。
男とくっつこうが、女とくっつこうが、男らしかろうか女っぽく変ろうが
ＴＳ物作品が面白いって趣旨だ。

あんたが何を好きでも構わないが、ＴＳ物を楽しむ上で邪魔なゴミをまかないで
くれればそれでいい。
ある特定の方向性のものでないと許せないなら、それしか許さないスレを作れ。
それ以外も含むのがＴＳスレの主流であり体勢だってのはみれば解るだろ。
だから、浮いてるのは君。
38 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 04:34:58 ID:iO4y3rKA
>>37
だから誰に対しての反発かこっちから言いたいものだ。
あちこちでいきなりレズスキーの悪口で埋め尽くし住人から荒らし認定をくらう。
人の好みに対して、粘着してわけのわからん演説であきれさせる。

あんたが何を好きでも構わないが、粘着してスレに迷惑かけるのは止めてくれ。
しかしレイプ、陵辱には文句つけないのに
女好きの方向性に文句つけるのは相当なレズ嫌いだなW
39 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 04:49:06 ID:DkzOymVc
>>38
レズが嫌いなんていってないっての。
男とくっつくＴＳを否定するのが問題だっていってるだけだ。
全部あるのが好きなんで、一種類じゃ満足できないだけ。
女とくっつくのでもいいし、普通のレズ物だって嫌いじゃない。
が、ＴＳは女とくっつく一辺倒では絶対に物足りない。ってのが主観だ。
40 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 05:00:14 ID:iO4y3rKA
>>39
否定じゃなくて批判じゃないのか？
そもそもあなたは、「レズいらね」の発言に対して文句言わないから説得力がない。

私は主人公が全てにおいて男だった場合と同じ心理状況の作品を望む
別にほかの人がヘテロオンリーの作品を望むのはかまわない

人それぞれ違う物を求めていいじゃないか。
「全部あるのが好きなんで、一種類じゃ満足できないだけ」
の方向性を押し付けないでもらいたい。
41 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 05:09:59 ID:DkzOymVc
>>40
あんたが要らないというだけなら構わんさ主観の問題だ。
あんたは、『女が好きだったはずのＴＳキャラが男とくっつくと『おかしい』』
なんていうからその発言が迷惑なんだよ。
あんたが個人的に嫌いだってことは、それが間違っていることと繋がらない。
間違っているわけじゃなくただ好き嫌いがあるだけの問題に間違ってると発言する
事が、色んな嗜好を持っている人の集まる場に適さないって事だ。

間違ってないものを間違っているというなっていってる。
男の時と変らないのがいいってのは、正否ではなく好悪の問題だろうに
自分の意見が賛同で迎えられないからって、屁理屈を付けて好悪の問題を正否
にもっていこうっていうのが『悪い』所なんだよ。
変らない人がいる事を否定した事はない、変る人がいる事もおかしくないし創作では
そっちをとるのも作者の自由だと言ってるんだ。
君が嫌いでも、それが好きな人もいる。

好き嫌いの問題をごり押ししようと、正しいか間違ってるかの問題の様に語るのをやめろ
そういわれている事にいい加減に気づけよ。
君は他の嗜好の否定を繰り返し発言している。嫌いなのはいいが、他人の嗜好を否定するな。
嫌いってだけなら否定じゃない。趣味の違いの主張でしかない。
立場を置き換えて自分の発言を見直してみることを進める。
42 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 05:33:33 ID:iO4y3rKA
>立場を置き換えて自分の発言を見直してみることを進める。

女好き男は良いが女好き女なんてゴミ

大体せっかくTSしてるのに
何でわざわざ絡みをレズにする必要があるんだ？

レズは以上性癖

レズはクソ

男がレズ妄想なんてキモチ悪い

↑
TSスレにおいてひどい発言に対して何も感じないのが
あなたの立場を物語っているな。
43 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 05:42:39 ID:iO4y3rKA
屁理屈だと思うなら好きなものに自信を持っていればいいだけの事。
何を動揺しているのか？そんなに理論や正しさにコンプレックスがあるのか？
44 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 05:46:54 ID:iO4y3rKA
レズは以上性癖
↓
レズは異常性癖
45 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 06:10:06 ID:DkzOymVc
>>43
屁理屈聞かされるのは、ウザイんだよ。
破綻は目に見えてるのに深く突っ込まれたら逃げてちゃんと議論しないし。
議論したくて理論構築するなら、俺は嫌いじゃないが。
議論するという趣旨でやろうとしても乗ってこないだろ。

まず『女とくっつくＴＳしか認めない』という部分にあう理屈のパーツだけ
集めていて理屈同士の矛盾がある事に気付かないのが屁理屈な所だ。
自分の語った理屈をつき合わせたら自分の発言と矛盾が発生することにも
気付いた方がいい。
46 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 06:16:15 ID:iO4y3rKA
あなたの矛盾を指摘しよう。

>他の嗜好の否定を繰り返し発言している。嫌いなのはいいが、他人の嗜好を否定するな。

>色んな嗜好を持っている人の集まる場に適さないって事だ

こういっときながら42の誹謗中傷に対して悪いことだと言わないのか？
レズ好きに対してひどく失礼なのになぜ文句つけない？
47 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 06:28:13 ID:iO4y3rKA
忠告しとくが多くのTSスレは議論の場ではない。
あまり長く発言し続けると粘着荒らしになってしまう。
だから議論はしない。

>あんたさえスレの空気を
>乱さなければ満足なんだよ。

スレ住人の気持ちをわきまえず粘着するからあなたは反発されるのだよ。
48 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 06:36:02 ID:T+AI8T/N

二人だけの世界が出来上がっている…
というか、実の所、お互いに勘違いしてるだけで空回りしているような…。


ID:DkzOymVc氏の主張 ：

・男とくっつこうが、女とくっつこうが、男らしかろうか女っぽく変ろうがＴＳ物作品が面白いって趣旨だ。
→ 『女とくっつくＴＳしか認めない』で、他をありえない、などというのは筋違い


ID:iO4y3rKA氏の主張 ：

女好き男は良いが女好き女なんてゴミ
大体せっかくTSしてるのに何でわざわざ絡みをレズにする必要があるんだ？
レズは以上性癖、 レズはクソ 、 男がレズ妄想なんてキモチ悪い
といった、『女とくっつくＴＳしか認めない』のは筋違い。

この部分については、互いに合意が取れるのでは？
ID:DkzOymVc氏は、レズ否定の動きも筋違いと思ってるはずだけど、その辺り明確にしてみては。
なんか、ID:iO4y3rKA氏は、ID:DkzOymVc氏のことをレズ否定派と勘違いしてるみたいだし。
49 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 06:38:06 ID:T+AI8T/N
しまった、間違い。

ID:iO4y3rKA氏の主張 ：

女好き男は良いが女好き女なんてゴミ
大体せっかくTSしてるのに何でわざわざ絡みをレズにする必要があるんだ？
レズは以上性癖、 レズはクソ 、 男がレズ妄想なんてキモチ悪い
といった、『”男”とくっつくＴＳしか認めない』のは筋違い。

ラスト行が訂正部分ね。
50 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 06:42:49 ID:YSUvYupF
お二人ともご自分の趣味を大いに生かしてSS書けばよろしい。
面白い方が勝ち、ということで（w

「ある日突然異性の体になる」というＩＦ世界のフィクション
に対してどうのこうの言うのは作者の趣味の否定でしかなかろう。
結局は「いやなら読むな」に落ち着いちゃうよ？
51 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 07:12:38 ID:T+AI8T/N

なんか埋もれてしまったけど、>>20について。

学園モノ、企業モノがあがってるけど、企業モノについては、製薬会社や病院モノがＴＳの
原因を持ってくるのに良さそう。

原因という観点でいえば、魔法モノ、異世界ファンタジー物、妖怪物、霊媒師モノあたりも
いいんじゃないかな～。


>>33
＞ 物語の中で「女好きを男好きに変えられる」「自分は男との性自認を女だと捻じ曲げられる」
＞ こういうのは端からみて洗脳だろう。

洗脳要素、自分は好き。『肉体転移』も、単に体が入れ替るだけじゃなくて、淫乱化の
強制力があったからあぁいう内容になったわけだし。

あと、肉体の快楽や、ＴＳ娘を徹底的に女扱い（それも、旧態然とした男尊女卑の世界の）
して、女という「型」にはめていくという、セミナー的な洗脳もいい感じ。

そこまでなくても、ホルモン等の関係で心境に影響があったり、友情が恋愛感情に変わったり、
一生女のままという状況に諦めて、男を愛する自分を受け入れるってのも萌えますけどね。
52 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 14:46:13 ID:9sqoi38P
レズ好きは百合板に逝けばいい
53 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 19:25:11 ID:WLHzouM8
釣りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
54 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 23:57:23 ID:+/d8GrKW
もう即死回避したからいいよ
55 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 08:57:09 ID:W4vzV/Rr
主人公が性転換じゃなくて、親友が性転換して攻略対象になる
エロゲーﾏﾀﾞｰ？
56 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 10:43:38 ID:ynKZ1tlc
>>55
つ【ナイトウィザード】
57 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 12:39:59 ID:b+u2HNfO
>>55
つ【リリカルミント】
58 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 16:37:09 ID:jxRh8SIL
>>55
つLimeLightの【あいし～きゅ～　ボクっ娘なんて呼ばないでっ】
59 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 06:14:29 ID:QNJMCnq8
>55
つ【くすり指の教科書】
60 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 15:56:44 ID:r0oWrEK0
別に信者オンリースレじゃないし。。。
とりあえず俺の主張
「男とくっつくのはホモを連想させるので受け入れられない」
61 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 17:09:12 ID:5bHtreRH
男とくっつくのはホモを連想させるので受け入れられない
　　↓
ホモを連想しない女体同士しか受け入れられない
　　↓
レズマンセー

問題になるのはこんなところからか？
62 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 17:39:26 ID:SwabHgtB
女同士なんて男が疎外されてて嫌だ。
レズほど不快なものはない。
63 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:17:11 ID:crbkT/Tv
>>62
TS娘の恋愛相手の立場になって見てるってこと？
相手が男じゃないと自分が入り込む余地がなくなって疎外されると感じるのかな。
俺はTS娘に近い視点だから疎外を感じることはないな。
相手は男女どっちでも萌える。
64 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 06:18:24 ID:2BYF55PV
相変わらず、この手のスレは煽りばかりだな
65 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 15:48:52 ID:K1KeFIqO
男としてＴＳ娘を愛でる視点を持つ人間にしてみたら、男がＴＳ娘と絡まないと物足りない。
自分をＴＳ娘に重ねるくせに、女の立場というものへの理解や共感がない人間は男と絡むと気持ち悪い

ＴＳ娘をどういう対象としてみてるかで、変る問題ではあるが
はっきりいってえり好みするだけ贅沢だ。
作品のシチュエーションで自分の好みに合わない部分は脳内補完して置けば良い。
ＴＳ物作品にありつける事自体が有り難い時代が長かったんだから。

ＷＥＢ小説だけに限れば供給が充足してきているが、全体としてみればまだまだ
需要＞供給なんだから、供給側が供給しやすい環境である事は需要側＝読み手の
都合より優先されるのが現状として正しい。
意見の言いやすさなど、作者が書きやすい事の足元にも及ばない。
66 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 21:28:33 ID:qF9d8f8O
>>65
べつに「TSもの」として一括りでまとめて語る必要も感じないので
大きな御世話
67 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 21:34:17 ID:6zP92SCo
>>62
男を疎外するのが嫌なら
そもそも男を男でなくしてしまうTSなんかさせるべきではないだろと。
68 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 22:30:59 ID:Ml+8tCQO
>>67
肉体的に完全に女でありながら、でも真性の女と違うところが良いんだよ、TS娘は。
とにかくレズはイラネ。
レズヲタは百合板逝って来い。
69 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 22:50:49 ID:6zP92SCo
男が疎外されるだか言いながら
TSされる人間への立場というものへの理解や共感がない人間、て訳か。
なるほど。
70 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:07:28 ID:NOueqE2D
ハッハッハー！！
この論争はホモとレズを「同性愛という同じジャンルだ！」と主張して
相手の考えが理解できんというようなもの。
根本から立場が違うのだから、双方納得できる結論なんぞあるわけ
ないじゃいか！

だから合言葉は一つ
マターリしる！
71 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:10:57 ID:21hGv0LE
>自分をＴＳ娘に重ねるくせに、女の立場というものへの理解や共感がない人間は男と絡むと気持ち悪い

この人はＧＩＤ、それとビアンの人の心、立場をどう考えているのでしょうか。

いつも思うのだけど、この人は男性でしょうか？
そして男女分け隔てなく恋愛やＳＥＸができるのでしょうか。

いっしょにするのも強引だけどあえて言ってみる。
女であるが男は好きになれず、女しか好きになれない人の事をどれだけ理解しているのか。

偶然男だって事だけで、女好きであるのを好きなだけ享受できるのに、
片方で、女で女好きであるだけで、人間として不十分だとか
不快だとか、いまだに真の喜びを知らないとか、
とにかく無茶苦茶な暴言にさらされる苦しみを。

だからこそ女でありながら、ありのまま女好きでいられる事を
ＴＳ娘でありながら、ありのまま女好きでいられる状況
ありのまま女性と愛し合え、祝福されるハッピーエンドを望んでいる訳です。
72 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:23:06 ID:UDv+j/gx
レズヲタは百合板に池よ。
専用の板があるのにのさばってるんじゃねえ。
73 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 03:04:51 ID:dZOPbAYk
創作に現実を重ねる奴は鬱陶しい。苦しいなら相談所行け。
74 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 04:48:23 ID:3OfBn+fb
>他の嗜好の否定を繰り返し発言している。嫌いなのはいいが、他人の嗜好を否定するな。

>色んな嗜好を持っている人の集まる場に適さないって事だ

ほらほら、これが主張なんでしょ。
>>65氏はレズ好き、あるいはビアンに共鳴する人を排斥する
>>52 >>68 >>72に注意しないの？
75 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 22:29:48 ID:/5uWqlao
>>71
ＧＩＤとかレズビアンの人のことはしらんよ。
だが、ＴＳ娘にとっては、本質的な自然体は女でありながら女を愛するところにはない。
男として女をあいするところがＴＳ娘の自然体だし、
既に女でありながら女を愛してしまう特殊な構造を持ってるのではない以上
女になったらその時点で性志向が変わってもおかしくもない。
脳の構造は変わらないという屁理屈はいらんよ、脳の適応ができてなければ女性の身体を
制御する事もできないから、適応は起きるんだから。

男として女を愛するなら、その人間は相手がその方がいいというのでない限り、
その気のない女性に女と付き合わせるリスクを背負わせるのはわがままでしょ。
女になってしまったとして元に戻る可能性がある限りそちらに向かうのが当然で
女として女を愛する方向に行ったら自分の責務から逃げ、相手に負担を強いる甘え

ＴＳ娘が女性への愛を貫くなら、ハッピーエンドの形は男に戻るところにある。
ＧＩＤやレズビアンを意識しすぎる余り、ノーマルな女性を無視しているところに
他の人と噛み合わない齟齬が生まれるんでしょ。
ＴＳを考える上で、まずレズありきってのは切り離した方がいい。

ノーマルな女性にしたら、女にいいよられる事は迷惑でしょ。
本当にＧＩＤの人やレズビアンの立場を考えてのことなら、こんな狭い趣味の世界じゃなく
もっと広く世間に訴え、まず世間の目のほうを変えて下さい。

個人がフィクションとして楽しむ仮想のキャラクター世界に現実の問題を無理やり当てはめるのは
迷惑です。
76 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 22:44:53 ID:GynKs7mv
>>75
やっぱりこの人は都合の悪いことには答えないんだ。
>>46 >>74で言われてる言行不一致はどうしたんですか？
77 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 00:03:19 ID:YSwlT8Sy
男の状態で男相手を気持ち悪いと言うのが許されて
女の状態で男相手を気持ち悪いと言うのが許されないの？
そりゃあ、差別ってものでしょ。
78 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 00:33:14 ID:Oeu1OFN5
それこそＴＳを考える上で、
女は女らしくがあるべき
女は男を好きになるべき
ってのは切り離して考えた方がいい。

男はずっと男のまま、あるいは
女は男を好きになる、なんて前提が崩れたのだから
女から見ても女の方が綺麗で魅力的、という適応ができたりもする。

そんな新たな適応ができたからこそ
女の子どうしでは３組、肉体転移では２組の女同士カップルが誕生した。
79 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 01:19:16 ID:Oeu1OFN5
いまだに女が女を好きになるのが自然だ、
という展開への適応ができずにいるのだな。

ＴＳ娘が女好きという自然体を認められずに
無理に男好きにさせるからこそ、ＴＳ娘をないがしろにしてる
と人の目には映る。

生まれた時から女であり、男しか好きになった事がない女性と
女好きであるＴＳ娘は全く違い、前例にならないのを無視するから
『他の人と噛み合わない齟齬が生まれるんでしょ』

女恋人とは、森結希の例が顕著であり
「男の望も大好き、女の望も大好き」な人であり
ノーマルな女性を持ち出しても意味がない。

元に戻れるかるかどうかは運しだいであり戻れなくてもいい。
戻ることを模索しながら愛してくれる女恋人に応えて
そのままの自分らしく生きるのがハッピーエンドの形である。
80 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 01:46:29 ID:+WoW+izV
「両方あり得ます」

じゃダメなん？
81 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 03:21:00 ID:aYJvF4t5
>>76
排斥されているのは、貴方であって、ＴＳ作品一般における女と絡むパターンじゃないんんですよ。
私は貴方ではないから、貴方個人が排斥されてもしりません。
ＴＳものをレズＴＳ以外認めない人なら排斥されても何ら困りませんし。
まして、あなたは煩い批評はしても作品を作る訳じゃありませんから
貴方がいなくなることの不利益は感じません。

作品であったり作家であれば、一読者が自分の趣味に合わないと攻撃したり、
排斥するのは不利益ですが、排斥運動家であるならば居なくなる事に不利益を
感じません。

守備一貫している事が最上の価値とは思っていませんし、女性との絡みがあるＴＳ
作品に向けられているのでもないことに反論する必要も感じません。
82 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 03:23:55 ID:aYJvF4t5
>>76
一貫性を問題にするならば
貴方の方こそ、ＴＳしたキャラに言い寄られるノーマル女性のセクシャリティにも
目をむけたらどうですか？
レズビアンだけが尊いセクシャリティではないですよ、１人１人の性嗜好が尊いから
故にレズビアンも尊重されるべき価値が生まれるんです。ノーマル否定はレズビアンも
否定する事になります。
ＴＳした元男の女とくっつける女が許されるなら、ＴＳしたことで男を受け入れるＴＳ娘も
ゆるされていけないどおりはないでしょう。
あなたが肯定する形式を否定はしていません、貴方の論理では貴方の否定してる物も肯定されるか
肯定しているものも否定されるかどちらかになるのであって、都合よく貴方の肯定するものだけを
肯定する論理にはなっていないから、屁理屈でしかないといってるんですよ。

個人間の関係が幸せであるのにプラスして、周囲からも祝福されるのは、
個人間の関係だけ幸せで周囲から白い目でみられる事より優越している。
他人に否定されなければ、個人の関係がどうでもいいという訳ではないが、
周囲の目もあることだし、相手が必ず受け入れろというのは、貴方の言うところの
ＴＳ娘に対する強制と同じ強制を相手役にしているだけ。
だから、貴方の言は屁理屈でしかない。

後、『好きな人を好き』であるというのと、『男が好き』『女が好き』を同列に
扱うのもおかしい。好きな人であれば大怪我して人相が変わろうが、脳障害から
言動が変になろうが愛を貫く事もできると言うのと、愛している人物がＴＳする
事件は同列なのであって、『女好き』なんてものを貫いた結果の物語じゃないよ
ハート型時限爆弾は。
ある人を好きであることと、『女好き』を同じとしてしか見られないとすると
貴方の意識は、世間一般の大多数の人と食い違っているでしょう。
83 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 04:09:59 ID:0TOFJLbB
長文うざいと言いたいところだけど、
大方に於いて、特に82の後半には同意しておく。
84 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 13:30:19 ID:Oeu1OFN5
>貴方の方こそ、ＴＳしたキャラに言い寄られるノーマル女性のセクシャリティにも
>目をむけたらどうですか？

一体これは何を指して言ってるのかな？
具体例も無しにいきなりこんな事を言われても訳がわからない。
85 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 14:47:06 ID:9QpBqbQX
女はエロゲやるじぇねぇ！2ndGeneration
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104316698/
86 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 17:05:33 ID:F6rOlh0o
>>80
大抵の人はそれだと思われ
87 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 21:17:23 ID:tQ84buJo
レズ以外認めない連中がレズ板から出てこなければ丸く収まる
88 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 23:05:19 ID:9QpBqbQX
ぶっちゃけ、
男向けゲームで「男の視点」が蔑ろにされるなんてことは
ほとんどありえないから。
89 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 14:12:29 ID:4FLrHiY2
なんというかそんなに難しく考える必要はないんじゃないかな
90 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 17:41:41 ID:9v3o0Rqm
ここのレズ否定派はアホか？

「女同士のレズ」　じゃなくて
「『心は男』の女が加わるレズ行為」　だ
普通のレズなんかで済むわけが無いし
その辺の違いを上手く描き切る処が
TSレズの醍醐味なんじゃねーか
91 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 19:21:46 ID:1Eb98b/W
レズスキー否定派はいるが
レズ否定派はいるのか？
92 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 20:12:10 ID:ZKu2C337
レズスキーさんは知っておくべき事がある。
同性愛になってる人は、同性しか愛せない人だけじゃない。
基本的には異性が好きなんだが、偶々好きになった個人が同性だって人もいる。

これは人間が性欲だけで人を好きになるわけじゃない例だ。
女好きだった男がＴＳして親友とかとくっつくパターンは、好きになった相手が
（元）同性だったというパターンだと考えると無理はない。
ＴＳしていなかったら、同性だから恋人になるのには抵抗があると思う所が、
ＴＳした事で世間的にも心理的にも障害がなくなって結ばれるという事もある。

そのキャラは男がすきなんじゃなくて、その親友が人間的に好きだっただけだから。
きっとＴＳというイベントがなければずっと仲のいい親友として暮らしたんだろう。
93 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 20:39:59 ID:v2bJQkAm
>>91
長文のやり取りの中身はわからないですけど、
>>62>>68辺りの書き込みはレズ否定派の人っぽい？
94 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 21:17:12 ID:ZKu2C337
>>93
気にするほどでもないんじゃない？
俺はレズは食えない。レズしかいわない奴は要らないってだけでしょ。
食わない人は放っておいて、食いたい人だけ食えば良いんだよ。

ただ、自分の食わない料理には泥を掛ける人は不要。
95 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 22:19:35 ID:9v3o0Rqm
>>92
いいかげんしつこいぞ
96 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 23:24:39 ID:v2bJQkAm
>>94
なんかTS系のスレってどこも荒れ気味じゃないですか。
合わない嗜好への否定的なレスも多いような気がしますし。
まあ、みんな苦手な話題はスルーすれば問題ないんでしょうけど…
97 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 23:35:05 ID:Jfo49TFu
>>96
しかし、いい歳してそれができない奴がいるってのも情けない話だよなぁ…
98 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 00:22:39 ID:TYSvIn8B
関西人が納豆なんて臭くて糸引いていて気持ち悪いと言っていても
関東の人は別に気にしないだろう。
だが、納豆なんて人の食うもんじゃない食ってる奴は絶対におかしい
とかまで言い出したら関東の人も怒るだろう。

レズを好む好まないはそういう好き嫌いでしかない。
で嫌いだっていってるのは無駄ではあるが、納豆を食えない関西人と同じ
納豆の素晴らしさを力説し、納豆以外を否定する奴は朝食スレじゃなくて
納豆スレに行けっていわれても仕方がない。

そういう程度の問題だ。
１つを否定する奴と、１つ以外全部を否定する奴は後者の方が迷惑度が大きい。
別に納豆好きでもいいし、レズ好きでもいいんだよ。
他のがおかしいとか、理解できないのは間違ってるとか言わなきゃ。
99 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 01:06:49 ID:S8gb4Aw3
なんだかよく解りませんがとりあえず納豆スレ置いておきますね

つttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1102592166/
100 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 07:02:01 ID:HmLqW78y
>>98
お前さっきから何回同じ事言ってるんだ？
101 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 09:58:35 ID:u/nUA7xn
>>98
つまり>>42 >>44の例で分かる通り、女相手の展開に悪口言ったり
女相手を好むファンに悪口言うのが問題なんだな。
102 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 10:08:06 ID:u/nUA7xn
>>92
基本的には異性が好きだが、遇々好きな人が同性ならば
客観的にはバイだろう。

それで中盤と後半の例でなら、ＴＳ娘はもし男のままでもバイなのか？
世間的に障害がなければ男同士でも結ばれたのかな？
それなら説得力があるのだが。
103 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 10:08:39 ID:UwdzP8wB
序列的に言えば
何でも受け入れ嫌いならスルー≧普通にレズ物好きなＴＳファン＞レズ叩き＞レズスキーってことだ。
104 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 12:47:19 ID:UwdzP8wB
>>102
世間的に障害がないのかどうかは無駄な仮定だと思うが
障害になくなる1つの形が片方が異性になるでくっついたなんだから。

圧倒的大多数の人間には、生まれつき男しか愛さない女しか愛さないがあるんじゃない
成長の過程でそれが正しいと自然と自分の性にあった判断を身に付けるから
異性だけを恋愛対象としてみるようになってるだけ。
潜在的にバイセクシャル足りえるってのはノーマルな属性だ。
勿論普段バイに走るわけじゃないがな。
105 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 14:34:52 ID:/yK1yGg+
>>101
いつも先に喧嘩売ってくるのはレズ狂信者だろうが
106 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 16:42:33 ID:86YITX0F
ブルーにこんがらってー♪
107 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 17:27:42 ID:UwdzP8wB
>>102
補足するなら、元々恋愛感情という形で好意を持っていたという意味にはならんから
人間的に惹かれるが恋愛対象にはしないというフィルターで見ていた相手に対して
世間と心理の障害が取り除かれた結果、その状況から見てみれば恋愛対象にしたくなる
と心理が変化するだけだから。
108 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 19:41:01 ID:i0CtTk4c
>>105
先に喧嘩売っちゃ駄目ですよ。
109 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 20:08:54 ID:LOA/IuWR
まぁ、雑談スレだし。討論スレじゃないし。
110 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 21:54:28 ID:82rQf14x
このスレをどう見ても、男相手好きが女相手好きに対して
罵詈雑言を飛ばしてるのははっきりしていて、
逆に男相手好きに対して悪口を言った例はない。
デマ宣伝してまで相手を貶めようとするのにはいい加減に腹が立ってくる。
111 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 22:28:46 ID:cSwqk/7z
俺様フィルター発動中？
112 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 22:43:12 ID:nWKE5Vx4
この手の煽りには>>42 >>52 >>62といくら証拠を示しても無駄なんですね。
とにかく女好きであるのを認めたくない人なんだから。
113 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 23:57:14 ID:NE3R4QAq
>>104の解釈はそれこそ無駄な仮定と思う。
異性愛者、同性愛者含めて圧倒的大多数の人間はどちらかの性しか愛せないのだから。
成長の過程で、自分の性には関わりなく、女か男か好みのタイプを形成していくもの。

TSキャラ×女の話は大抵が、女同士でも男女の形でも愛し合えて
その二つがそろってこそ一つの物語と言える。
だから愛情の強さを感じて、それによってキャラクターと物語に説得力を感じる。
この場合の女性はもともとバイであり、片方の性しか愛せない人とは完全に別。

82の論理では男を好きになる男性も尊いのでしょう。
TSキャラが男を好きになるキャラだと説得力を持たせたいのなら
男に戻っても人間的に好きなら男同士でも愛し合える話をTSサイトで見せてくださいよ。
障害なんて屁理屈はいらない。
女相手の話はそんな障害は越えてるのだから。
114 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:47:46 ID:tCtFglBn
創作物に説得力なんざいらねえんだよ。
女になった途端男を好きになったところで全然おかしくない。
なぜなら創作物だから。
115 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 02:57:55 ID:2x1Nq4iR
>>113
別にＴＳしたからこそ結ばれる話が好きなんで男同士が結ばれる話なんか興味はない

ＴＳがないと客観的にもその構図を見れないところが、女同士とは決定的に違う。
精神の話をするなら、男のままその女の子とくっついた方が幸せだし。
本人同士が強く愛し合ってる上に加えて周囲も当たり前に祝福してくれるから。
肉体的に女同士でよければレズカップルでも成立する。
片方がＴＳキャラである事に必然性が乏しい。

男同士であったなら決して結ばれる事のなかった二人がＴＳという事を切っ掛けに
結ばれる事が醍醐味なんで、この種の話で戻るのは蛇足。
女とくっつくなら、戻らないと不足。
ハート型時限爆弾てのはＴＳは理解を深める為の事件であって元に戻ってるよね。
116 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 04:13:17 ID:m/WBv0Ne
>>115
女相手の話はＴＳした事で双方の愛情とそのセクシャルオリエンテーションに説得力を与えている。
男相手の話は愛情とセクシャルオリエンテーションの説得力に欠ける。

精神の話をするなら、男・女両方の状態、両方の可能性で
彼女と変わらない愛情を築くことができる。
単純なレズともヘテロとも違う、両方の状態で彼女は幸せなんだ、
というのが表現であり、あなたの解釈は筋が違うと思う。

ゲーム「そぷらの」では分岐する事で両方のラストで彼女との愛情が描かれてる。
ミカエル計画では雫の性別をあいまいにして、両方の可能性でひばりは幸せとのラストになってる。
ミトの大冒険２では男との時でも、女になってもどちらも好きだと睦月は感じてる。
そして多くのオンライン小説での女相手の話は３番目の形式を取っている。
117 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 09:25:47 ID:2Vd8Gluy
ハート型時限爆弾(笑)
118 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 15:17:35 ID:mIO8lu91
>>116
ミカエルは曖昧じゃなくて女だという結論になりましたが・・・
119 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 15:18:38 ID:1TfCIPHQ
ミカエルの雫は、男の時最低の人間だった。
そしてひばりは、男の子みたいな女の子雫を好きになってるだけ。
雫のところにいたのが、レズでかつ強い女性であっても上手く行ったな
ミカエル学園の中に、男の雫は殆ど存在しないから。

女とくっつくのが駄目なんていってない。それが全てじゃないといってるのに
なんで分からないかな。
あんたのそれだけが完璧だという妄想を捨てて冷静に考えてみな。
女とくっつくＴＳだからいいという理由に使ってる部分は、別の形の方がはまるから
120 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 19:02:36 ID:2Vd8Gluy
>>119
あんた一体誰にレスしてるの～？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
121 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 20:09:37 ID:N3/ObnVo
多分ここだ
女装シチュエーションのあるエロゲの854

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1036508617/854
122 ：名無しさん＠初回限定：05/01/11 19:26:25 ID:6JWU90BZ
雫はいくらなんでも力尽くでレイプはやってないだろ。
デブやツヨシの方が悪いだろうに。

で、曼天掲載時から３巻発売まで雫の性は明らかになってなかったから
あのラストは意味があり、雫の性別論争もおきたけどな。
123 ：無職で～す！！ ◆WlMUskY9MM ：05/01/11 22:04:38 ID:0l2m478m
エロゲかと思ったらエロ漫画ですか
板の区別ぐらいしっかりしてくださいね
124 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 09:29:27 ID:6Uju0w06
>>122
次々女を玩具にするのと特定の１人に対してかなり強引な迫り方をする場合
どっちが悪いかは評価する人によって代わる問題だろう。
ま、男時代の雫の行為は法で裁くのは無理だろうけど、法で裁けない＝人間性に問題なし
法に触れる＝人間性に問題ありとは限らないしな。
勿論、法に触れる奴が人間性に問題ある事は多いが、どうしても司法に任せられない
恨みを持つケースとか行き過ぎた愛情の果ての犯罪もあるからな
125 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 15:51:25 ID:6Uju0w06
建設的にＴＳ物の話をしてみる挑戦。
趣旨：『俺はこんなＴＳが好きなんです』
自分の好みのＴＳ物の諸条件をテンプレートにそって回答する形式で、色々な趣味を
みてみようという趣旨の試みです。
参加する人は、他人の好みへのネガティブな意見・感想は荒れの元なので一切厳禁。
同意はありだけど、基本的には他人の意見への賛否じゃなくて自分の意見を書く方向で。

回答のテンプレート
【主人公】（ＴＳ娘・ＴＳ娘の男友達・ＴＳ娘の女友達・その他具体的に）
【ＴＳ前の容姿】（男らしいor中性的）な（美形・平凡・不細工）
【ＴＳ前の性格】（男らしい・女々しい・平凡・頭脳派・体育会系・その他）
【ＴＳ前の立場】（讃えられる・怖れられる・目立たない・軽視される・苛められる）
【ＴＳ前の交友】（友達多い・普通にいる・少ない・全然）
【ＴＳのパターン】（自己肉体変化・脳人格移植・入れ替わり・憑依・皮物・その他）
【ＴＳ後の容姿】（女らしいor中性的）な（美形・平凡・不細工）
【ＴＳ後の状況】（男の振り・別人扱い・元男の女と知られてる・姿の女扱い・その他）
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝？：？：？
【ＴＳ娘の男性要素】（自覚・記憶・心の声・人前での言葉・好み・性嗜好・行動）
【ＴＳ娘の女性要素】（自覚・記憶・心の声・人前での言葉・好み・性嗜好・行動）
　ってな所で。
ベースのテンプレに不足を感じたら随時追加してくれ。
126 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 15:52:43 ID:6Uju0w06
俺の回答
【主人公】　ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】　男らしい平凡
【ＴＳ前の性格】　男らしい
【ＴＳ前の立場】　讃えられる
【ＴＳ前の交友】　友達多い
【ＴＳのパターン】　脳人格移植
【ＴＳ後の容姿】　女らしい美形＋華奢で繊細
【ＴＳ後の状況】　姿の女扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝２：４：４
【ＴＳ娘の男性要素】　自覚・記憶・心の声
【ＴＳ娘の女性要素】　人前での言葉・好み・性嗜好・行動
127 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 18:04:12 ID:hLyr3K5I
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】美形
【ＴＳ前の性格】平凡or頭脳派
【ＴＳ前の立場】目立たない
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】 自己肉体変化
【ＴＳ後の容姿】中性的　な　美形
【ＴＳ後の状況】元男の女と知られてる
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝１：２：５
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声・人前での言葉・好み・性嗜好・行動
【ＴＳ娘の女性要素】 特になし
128 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 19:23:30 ID:4G2tPP38
>>124
>>123
129 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 23:41:43 ID:3O5SA7oD
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】男らしい平凡
【ＴＳ前の性格】男らしい
【ＴＳ前の立場】目立たない
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】自己肉体変化
【ＴＳ後の容姿】女らしい美形
【ＴＳ後の状況】元男の女と知られてる
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝１：５：４
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・人前での言葉・性嗜好・行動
【ＴＳ娘の女性要素】好み・外部からの強制

130 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 00:20:41 ID:f5Q2zCua
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】中性的な美形
【ＴＳ前の性格】頭脳派
【ＴＳ前の立場】讃えられる
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】入れ替わり
【ＴＳ後の容姿】女らしい美形
【ＴＳ後の状況】姿の女扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝２：４：４
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声・最初の頃の性嗜好
【ＴＳ娘の女性要素】人前での言葉・好み・落ち着いた後の性嗜好・行動

入れ替わる少女の方も賢い、周囲にはなかなかばれない入れ替わりが好み。
131 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 00:50:30 ID:VPsT+rxf
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】中性的で平凡
【ＴＳ前の性格】男らしい
【ＴＳ前の立場】目立たない
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】自己肉体変化
【ＴＳ後の容姿】女らしい美形
【ＴＳ後の状況】元男の女と知られてるor姿の女扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝１：５：４
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声・人前での言葉・好み・性嗜好・行動
【ＴＳ娘の女性要素】自覚・心の声・人前での言葉・好み・性嗜好・行動（記憶を除きそっくり変わる）
132 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 07:01:34 ID:Vk9eJ5pC
仕切り屋UZEEEEEE
133 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 08:52:47 ID:75kheHjs
>>132
現状がウザイといっても無益だ。
もっとこうなれと、君にとってウザクない状態がどういう状態かを語れ。
他の住人はテレパスじゃないので君の望みなど言われなきゃわからん。
134 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 09:25:45 ID:QoqWqUz+
両方ウザイのなら、まだ議論よりは荒れなくてこっちの方がいい
135 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 13:04:53 ID:75kheHjs
やってみて思ったのは
パーツ構成だけで終らず一言程度、シチュエーションのポイント入れた方が
良かったかなと思う。
136 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 00:27:16 ID:xj7UG1cj
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】中性的で平凡
【ＴＳ前の性格】男らしい
【ＴＳ前の立場】目立たない
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】自己肉体変化
【ＴＳ後の容姿】中性的　ある程度整っている
【ＴＳ後の状況】元男の女と知られてるor姿の女扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝１：６：３
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声・人前での言葉・好み・性嗜好・行動
【ＴＳ娘の女性要素】心の声

地味なのがＴＳで一転して目立ったりするようになるのが
一般的嗜好と思っていいのかね
で、ＴＳに慣れるまでの過程で悶えると　
137 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 11:55:38 ID:AF9NGsHh
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】中性的で平凡
【ＴＳ前の性格】温厚で言葉使い丁寧
【ＴＳ前の立場】目立たない
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】自己肉体変化
【ＴＳ後の容姿】女らしい美形
【ＴＳ後の状況】元男の女と知られてるor姿の女扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝１：2：7
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声・好み
【ＴＳ娘の女性要素】自覚・心の声・好み・性嗜好
138 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 11:56:33 ID:AF9NGsHh
訂正
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声・好み
↓
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声
139 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 14:44:58 ID:uqlOdiLe
あのー、女性的要素とはなんでしょうね。
「けだものだもの」では女の姿では彼女に欲情して押し倒したくなる衝動が沸いてくる話なんだよね。
つまり男より女の方が女好きなのだけど。
140 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 14:46:35 ID:uqlOdiLe
それと可逆はどうするのかな。
141 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 23:13:23 ID:COEOscEt
けだものだものを読むとTS界のジェンダー発想を
ひっくり返す変化になっていてそこが面白い。
142 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 23:16:17 ID:KKeozeYq
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】中性的、平凡
【ＴＳ前の性格】平凡
【ＴＳ前の立場】目立たない
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】自己肉体変化
【ＴＳ後の容姿】女らしい、美形（小柄で華奢だが出るところは出ている）
【ＴＳ後の状況】元男の女と知られてるbut姿の女扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝1：5：4
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声(前半）・性嗜好（前半）
【ＴＳ娘の女性要素】心の声(後半）・好み・性嗜好（後半）・行動

人前での言葉は中性的→女言葉は使わない、だよもん星人のボクっ娘
143 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 01:18:45 ID:+glICnac
>>139
あれは、男の時は『異性に対する思いやり（一種の恐怖込み）』でブレーキが掛かるけど
同性になると気安くなるのと興奮した状態での変身ってことだろ。
男の時より女になって、感情そのものが強くなってる訳じゃない。
抑制がなくなってるっていうんだよ。
144 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:52:14 ID:V/Ss54GM
誰かさんとは全く逆の事言ってるな（藁
しかし何にせよ気安くなってもHな手出しはしないだろって。
ハルキ本人の説明通り、女の身体ではHな気分になる、が素直な受け取り方だよ。
145 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 18:43:17 ID:8Ynf9YSq
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】美形
【ＴＳ前の性格】男らしいor中性的
【ＴＳ前の立場】普通
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】 転生or自己肉体変化orパラレルワールド
【ＴＳ後の容姿】中性的
【ＴＳ後の状況】姿の女扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝２：１：８
【ＴＳ娘の男性要素】自覚・記憶・心の声・好み・性嗜好・行動
【ＴＳ娘の女性要素】 人前での言葉

女の身体で好きな娘と、いちゃいちゃするのに萌える。
146 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 23:13:01 ID:Ch5D/QyS
【主人公】ＴＳ娘
【ＴＳ前の容姿】平凡
【ＴＳ前の性格】体育会系
【ＴＳ前の立場】普通
【ＴＳ前の交友】普通にいる
【ＴＳのパターン】自己肉体変化
【ＴＳ後の容姿】セクシーな美形
【ＴＳ後の状況】別人扱い
【物語の配分】ＴＳ前：ＴＳから慣れるまで：ＴＳして落ち着いてから＝０：０：１０
【ＴＳ娘の男性要素】自覚？・記憶・人前での言葉・性嗜好・行動
【ＴＳ娘の女性要素】自覚？

女性的の定義なんて無意味なんだね。
だって人それぞれ違うもん。
杉本ハルキよろしく、女の子に激しくヨクジョーして積極的なのが、女だと定義するのも可能だね。
ハルキは身体が女だとの自覚はあるが、男らしさ・女らしさは考えず自然体で行動してるがね。

女になると積極的に女の子を求めるなんてのはエロゲーにピッタリかな。
147 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 20:04:56 ID:2w4cko0B
TSスレ８の勢いもなく落ちついてるね
148 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 22:16:59 ID:LTMH5r9g


123 ：無職で～す！！ ◆WlMUskY9MM ：05/01/11 22:04:38 ID:0l2m478m
エロゲかと思ったらエロ漫画ですか
板の区別ぐらいしっかりしてくださいね


149 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 21:54:34 ID:pqioBNz4
なるほど。雑談スレだということか。
150 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 00:56:58 ID:u/gWe2Cj

　・絶対に負けを認めず、言葉尻をとらえて揚げ足をとったり本題以外に口論の焦点をスライドさせる(本題での敗北宣言)
　・プライドの高さからか、自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。自分を棚に上げる。
　・スレの決まりをものすごく大事にするくせに、自分のスレ違いを指摘されると
　　「じゃあ、あなたがネタを出したら？」。スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない。
　・なんで文句を言われるのか自覚がない。
151 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 09:13:31 ID:VfuixgbB
なろるほど。さんす
152 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 18:49:01 ID:MACRxCOo
>>146
男性的女性的は、個人にとっての意味じゃなく
世間的に男性的と言われる要素を持ってるか、女性的と言われる要素を持ってるかだろ。
仮に女性が好きである女性がいて、その人は自分が『女性好きだから』それが女らしさだ
とは思っていないだろう。
女らしさとは違う自分らしさを持ってる女性なのであって、女性好きである事が女らしさに
なるなんて論理はない。
153 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 20:15:58 ID:jcA4brGf
>>152
別の例ならば「学生らしさ」や「サラリーマンらしさ」とは
１００年前、２００年前には存在しなかった。
世の中に浸透していくことでそうした概念が生まれていったのだ。
らしさの概念は人により、状況により、時代により変わっていくのだ。
となれば、今は少数派でも「女性好きなのが女らしさだ」
との概念が将来大きく浸透する可能性もありうる。
154 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 21:26:37 ID:cTjUtFeJ
>>153
ということは「女性好きなのが女らしさだ」が少数派の意見であり
世間の常識たり得ないということは認めるわけだ？
155 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 23:19:09 ID:zaiXK4In
最近は相手が女でも、ぺニバン装着でガンガン突かれることに独自の屈辱感（≒興奮、喜び）を感じるようになってきた。
156 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 23:30:54 ID:OUgy7MEE
>>148
見てきた。少し書き込みが増えていたが
ほとんど人がいなかった時期があったので、
こっちにきたのだと思われる。
157 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 23:37:35 ID:OUgy7MEE
ごめん。誤爆ったorz
158 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 00:36:43 ID:uiu4/9JW
>>153
残念ながら、大して増えない。
今より世間で認知度があがり、『変な人』という目が『そういう人もいる』という目に
変わる位の変化はあるだろう
が、結局繁殖して繁栄するのは、異性愛の男性と異性愛の女性だからな
そうでない特殊性愛の持ち主は少数派にしかなれない。

結果他の部分の価値観はともかく、恋愛対象の選択という観点における
いわゆる女性的な選択は男を恋愛対象とみる　は変わらない。
女性を愛する女性が、変な人ではなく珠にはいる異常でない少数派の人
って程度にはなるかもしれないがな。
159 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 01:13:38 ID:CYat1glp
>>158
女同士で子供作る技術ができるかもしれないさ。

それよりも女好きの女性は実在しその存在を知らない人はいないが
ＴＳＦは現実には起こらないし、ＴＳＦの用語すら世間にはほとんど知られていない
こっちの現状認識がより厳しいと見るべきだな。
160 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 18:29:50 ID:nTlNkVQn
>>159
できたところで使うのが当たり前にならんだろ。

第一ＴＳものをフィクションで楽しむのが趣旨の所で、レズを語る必要はないな
レズの世界にＴＳレズを根付かせるなり、一般社会に向けて発信すればいいじゃん
161 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 00:26:32 ID:5GSeR7Pc
レズ以外嫌だって連中はTSレズスレでも立てれば良いのでは。
162 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 13:25:09 ID:QUI+YBME
ＴＳに興味が無い人にはスレの乱立にしか見えない。
163 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 15:49:30 ID:Zkrg9+UX
TSに興味が無い人はこんなスレ覗かんだろ。
とはいえ、どうせレズスレ立てたところで奴がこっちまで出張してくるのは間違いないのであんまり意味無いような気もする。
164 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 20:25:15 ID:I1ULpX1A
それこそヘテロ以外嫌だって人間はTSヘテロ限定スレを作ればいいのに。
165 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 23:01:11 ID:FB6QM720
通常の漫画・小説・ドラマでは
人格・セクシュアリティ・キャラクター性は変わったりしない。
女が好きな人間は女と結ばれるのが普通。

そうじゃない、人格やキャラクター性は変わっていいんだ。
女が好きな人間の心を変えて男を好きになるのが当然だと思うなら
その旨を一般社会に向けて発信すればいい。
166 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 01:58:35 ID:7unlR980
通常の漫画・小説・ドラマでは、男が突然女になったりしない。
セクシュアリティを肉体的に否定されたキャラクターがどういう
行動を取るか？は作者のシミュレーション次第。
167 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 02:21:13 ID:6d3m2et6
>>166
商業のTS漫画・ドラマでも
ほとんど性格やセクシュアリティを含めたキャラクター性は変わったりしない。
転校生やらんま１／２で変わったりしたか？
変わらないからこそキャラクター性の描写が活きるのをプロは理解しているんだ。
168 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 02:29:29 ID:1qq3Sd3L
女とくっ付くなら男のままくっ付けば良いんだよ。
TSする必要ない。
169 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 02:36:47 ID:6d3m2et6
>>168
もし男とくっつけるんでも男のまま男同士でくっつけばいいってことになるよ。
障害が多いほど恋は燃え上がるから男同士の方がドラマチックだ。
170 ：166：05/01/25 02:59:46 ID:7unlR980
だから、キャラクターを変えるか変えないかは作者次第だって
言ってるんですよ。転校生は期間が短すぎると思うし、らんま
は可逆だから意味が無いなぁ。
171 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 03:16:13 ID:6d3m2et6
可逆だから意味ないとかいいだすとそれこそTS自体が意味なさなくなってくるよ。

けどTSにせよ何にせよ主役のキャラクターを変えるのは
エンタティンメントにおいては基本的にタブーになっているよ。
活き活きとしたキャラクター性描写はある意味では
ストーリーよりも重要なんだから。
変えてしまうとその一番大切なキャラクター性が薄まってしまうし
感情移入もできなくなってしまうからな。
172 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 03:27:17 ID:6d3m2et6
転校生は期間はどれだっけだっけ？
よく覚えていないが原作の『おれがあいつであいつがおれで』の小説は
約１年だったと記憶している。
173 ：166：05/01/25 04:02:47 ID:7unlR980
主役格の女性アレルギーを治す漫画とかも否定するのかな？この手のは一杯あったよ。
肉体の変化によって自分の中の女性性（どんな男にもこれはある）の変化に恐怖しな
がらある程度これを容認する、ってのもありだろう？
性格ってのは生きて行くうちに内面、外面からの影響で変化するもんだ。物語の最初
から最後まで何の変化もしない主役なんて味気ないと思うがなー。

らんまの話だと「元に戻れない恐怖」がないでしょ。そういやあれにもやたら女っぽく
なるエピソードがあったなぁ。薬かツボのせいだっけ。

主役格の性格改変は別段タブーじゃ無いよ。それを描きたいがために話を作る事だって
あるんだから。
174 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 04:27:15 ID:6d3m2et6
>肉体の変化によって自分の中の女性性（どんな男にもこれはある）の変化に恐怖しな
>がらある程度これを容認する、ってのもありだろう？

それを言い出すと、男の状態のままでも自分の中の女性性の変化に恐怖しな
がらある程度これを容認する、ってならなければいけないな。

ドラゴンボールとか幽遊白書とかは２回も死んで生き返り
幽助なんかは魔族になった、つまり身体が全面的に変わったが
性格に変化なしで男を好きになったりはしないので８０１好きの人の期待にはこたえられなかった（ｗ
両者とも力は強くなったがキャラクター性が変わらないこそヒットしたんだよ。

>そういやあれにもやたら女っぽく
>なるエピソードがあったなぁ。薬かツボのせいだっけ。

アニメにはあったかな。
しかしこれは元のらんまの性格をスタンダートとしての話のアクセントだから
意味があるし次回には元に戻っている。

>主役格の性格改変は別段タブーじゃ無いよ。それを描きたいがために話を作る事だって
>あるんだから

それはあまり聞いたことないな。
175 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 06:18:25 ID:wsKzpQPi
ゴー学Ｒも入れ替わって約１年たってもキャラクターは変わらなくて、しかも最後でも元に戻れなかった（笑）
もしかして１年でも短いとか言い出すのかね。じゃあどのくらいの期間ならいいわけ？
176 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 09:15:57 ID:+PsnCIQw
変らないのだけが正しいんじゃなくて
変らないという選択肢を選んでも正しい、変るという選択肢を選んでも正しい
といわれてる事を何故無視するのかね？
177 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 14:28:24 ID:+PsnCIQw
>>164
ヘテロ以外嫌なんじゃなくて、レズだけじゃ嫌で両方あるのが一番だと思ってる
人間だからここに居るわけだよ。
レズ以外が『あったら嫌な』人は、出て行って欲しいな。
ＴＳレズが好きだけど、他のがあっても構わない人は居てくれて構わないけど。
178 ：166：05/01/25 21:31:14 ID:uOd6GWVj
御自分の趣味だけを押し通したい偏屈人には言うだけ無駄ですかね？
179 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 22:37:31 ID:J1WYof2+
レズがどうとかでなくて人の心を捻じ曲げる洗脳に腹を立ててるのだよ。
男相手を否定してる訳じゃない。
男のままで男を好きになるキャラならそれは納得いくよ。
TSキャラが男を好きになるなら、男のままでも男を好きになるのも同じで
それから目をそむけてるのがおかしいんだ。
それこそゲイ差別する人こそ出て行って欲しい。
180 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 23:16:31 ID:5MPnflM+
>>179
>TSキャラが男を好きになるなら、男のままでも男を好きになるのも同じで
体女心男が男を好きになるのと、体男心男が男を好きになるのは違うと思われ。
181 ：166：05/01/25 23:35:09 ID:aGSLK2sT
TSってのは、すでに人の体を捩じ曲げるフィクションなんだがねぇ。
心が肉体に引きづられる、ってのもあり得ないと思ってらっしゃるのかな？
182 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 00:35:51 ID:rkoXBJ3l
>>161
体が変化するのはスーパーマンの変身と同じで人間性が変化するのでない。
人格を捻じ曲げるのは○○という人間を○○でなくしてしまう事だ。

肉体に引きづられる、とは何？>>146 >>153でも言ってたが女性的とはあくまで人のイメージに過ぎないよ。
肉体的な性別と、世間的なイメージとしての『女らしさ』のジェンダーロールは何の関係もないよ。
だから生まれつきの女性でも『女らしく』見えるように意識して演出したりしなければいけないんだ。
183 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 00:54:20 ID:/YQ/pYNV
>>182
人格と体で人格に重きを置いているわけか。

体の変化と人格の変化は同等と考える人もいれば
体の変化に重きを置く人もいる。
184 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 01:45:37 ID:v6mopp9h
スーパーマンの変身って着ぐるみみたいなもんだよな
あ、皮物？
185 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 01:46:56 ID:SVFxSNQe
>>182
エー
二次元エロではオナーニで「ゆ、指が止まらないっ！　あ、あああぁっ！！」って描写があるけど、
現実にゃあオナーニレベルで身体のコントロールが脳の命令を無視なんてないじゃん。
それと一緒で体が女性化したら、やる気もないのに無意識に女性的行動を
取ってしまうとかもアリだと思うんだがなぁ。特にエロース関連ではさぁ。
あと呪いみたいなタイプのＴＳで、いくら精神的に反抗しても、元の肉体の持つ記憶（価値）の介入とか、
女体の快楽が引き金で社会的女らしさを強制的に意識に書き込まれていくとか。

現実重視しすぎると、処女でイくのはおかしいみたいな主張まで出ちゃうじゃん。
そういう二次元エロのお約束ファンタジーぐらい許容してくれよー
186 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 02:52:54 ID:5rD4c3/B
状況に合わせ、波風を立てないし自然と順応するという人格なんです終わり。
勝手に、他人と反発してでも我を通そうとするわがままキャラに歪めて、
ＴＳ順応娘の人格を否定しないで下さい。
誰かに強制されてそうなってるんじゃなく、本人がそうしてるんだからそれで自然。
嫌ならゲイの板にいってください。
ここは、身体の変化に合わせて生き方や価値観も柔軟に変化させるキャラクターが
許容される事を認める人達のコミュニティーです。

状況に合わせられない人は、コミュニティーからみて異端なので出ていってください。
187 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 04:33:42 ID:rkoXBJ3l
>ここは、身体の変化に合わせて生き方や価値観も柔軟に変化させるキャラクターが
>許容される事を認める人達のコミュニティーです。

勝手に自己解釈でスレ内容を決め付けないでください。
ここはTSについて自由に発言するコミュニティーです。
あなたに出て行けとは自分は言いません。あなたとは違い尊重できる人だから（ｗ
ですが他人のTS観に妄想で変な言いがかりつけるのは恥をかくだけですよ。
188 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 06:17:53 ID:1MEkCU06
脳内ルールを絶対ルールだと勘違いする
>>186のイタさ加減について。
189 ：166：05/01/26 10:01:45 ID:TQ7uG2pq
アメコミのヒーロー達はコスチュームを変えるだけであって、ハルクとかを
除けば基本的に「変身」じゃあないよ。スーパーマンもクラークケントのまま
あの能力を使える。
190 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 14:01:38 ID:rRcPY0CK
>>187
勝手にじゃなく、事実を言葉にしたらそうなるってだけの事。
レズスキーが否定しているキャラクターが男であった時にそうでなかったのに
女になったら男を好きになるタイプの様々な漫画・小説・ゲームなどを好きな
人たちが集まっている。

つまりは、価値観を変化させるキャラクターを許容する人たちの集まりだということ。
否定する人たちの集まりでない事は間違いの無い事実だ。
191 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 16:26:40 ID:knpbnrqX
>>182
> 人格を捻じ曲げるのは○○という人間を○○でなくしてしまう事だ。

酔って人が変わると別人、脳障害で性格が変わったら別人か？
精神と肉体を合わせて一個人なのに、体が変わるのはよくて
精神が変わるのはだめなんてのは勝手な思いこみだろう。
192 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 21:19:12 ID:czX4DtYH
>>190
よく>1を読んでくれ。
>>191
その論法だと男の身体のままでも男を好きになるキャラクターだという結論だな。

何度も既出だが男を好きになるのを肯定するのなら
男の状態でも男を好きになる変化を認めなければならないだろう。
ところがゲイを差別する人がいるのが問題だろう。
193 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:28:29 ID:5V3n0lj8
「男の状態でも男を好きになる変化」
いわゆる「ドンデン」って奴か？リアルであるぞ。
でもそう言う話をしたいなら８０１か大人の同性愛がお似合いだが。
194 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:49:43 ID:JVgigOKb
>>190
これまたイタタだな。

連載中のTS作品では

『Ｄ線上のアリス』
『けだものだもの』
『たるとＭＩＸ』
『かしまし　～ガール・ミーツ・ガール～』
『ガチャガチャ』
『おキツネさまでChu』

と女を好きになる、男と同じキャラクター性の作品が多くて
そっちのファンが多いのだ、とでも言ってほしいのか？

あなたは自分が多数派と信じ込まないと自己主張できないのか？
けれども多数、少数ではなく
一人一人が自由に発言できるように、がスレ趣旨だと思うが。

>>193
男としての自分から逃げずに、異性愛形式に寄りかからずに
男に戻って男同士で結ばれる方がはるかに感動をよぶでしょう。
195 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:54:36 ID:EkwwCpKR
>>192
> >>191
> その論法だと男の身体のままでも男を好きになるキャラクターだという結論だな。

どこが結論だよ。
196 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:59:40 ID:JVgigOKb
>>195
これは脳障害でもおきて性格が変ると
セクシャリティも変化し男のままでも男を好きになると言いたいのでは。
197 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 23:34:47 ID:EkwwCpKR
>>196
そういう話が好きな人が勝手に書いたらいいと思うのだけどな。ゲイスレででも。
「変化を認めなければならないだろう」とか言い出す神経が解らんよ。
198 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 23:43:39 ID:jefkM1wd
私から見ると女が好きなキャラはストレートに女の子好きでいいじゃないか。
無理に心を捻じ曲げるのは空恐ろしく感じるよ。
私自分が男好きに精神改造されると想像してしまう。
199 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 23:49:28 ID:EkwwCpKR
身体改造はいいのに精神改造はだめだという道理はないな。
200 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 23:54:44 ID:jefkM1wd
>>199
もしそう思うなら最後までに必ず男に戻してやってくれよ。
201 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 23:56:14 ID:EkwwCpKR
>>200
なぜ？
202 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:00:58 ID:mUzqOmyq
身体改造も精神改造も良くないなら
必然的にそうじゃない状態、元の男の状態に戻すのが物語の解決法だから。
203 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:18:24 ID:s0/Wt9wq
身体改造はよくて精神改造はだめだという道理も持たないのに
精神改造はだめと言うならそんな結論だろうね。
でも、それは202が勝手に陥った自己矛盾だな。俺には関係ない話だ。
204 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 12:08:11 ID:jc8jswMN
俺は「エロければ（面白ければ）何でもよし」なんだけど

みんなそこまでTSエロゲに熱いものを求めていたんだなｗ
205 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 15:45:46 ID:YSOxIIrx
個人的にTS物ゲーム・漫画に求めるものは感情移入しやすいTSキャラの存在･･･
TS願望が昔から結構ある自分としてはそういうのに萌えを求めてる感じがある。
リアルでは性転換する勇気なんかないしせめてゲームの中では･･･的な気持ちがある･･･。
206 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 19:26:25 ID:P/a/miBL
>>192
十分なきっかけがあれば、男を好きになる可能性を持つ男であるキャラと
放って置いても男を好きな男は全く別物だがな。

肉体的に女になり、肉体的・周囲の目といった部分で障害がなくなっているのは
かなり大きな転機であるし
思考の母体となる脳の働きようにも影響が出ている場合も多々（入れ替わりなんかは確実）
ある。

そういう客観的にみても大きな変化があった場合に変る者が居る事を無視して
絶対に変らないから最初からそうなんだと決め付けるのは君の趣味以外のなんでもない。
変らないのが居る事は否定されていない。
変る奴は居ないという主張が否定されているだけだ。

ちゃんと何が否定され、何が否定されていないかの区別をつけような。
207 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 19:53:30 ID:nKduu+f2
>>206
藻前はいちいち周囲の目を気にして恋愛するのか？
肉体的な障害とは何か？

客観的とか言ってるから説得力ないんだよ。
好きになるのはTSキャラ主観では自分なんだ。

念のため言っとくが心を捻じ曲げる展開を否定した事はない。
ただ人格を踏みにじる展開には気分が悪くなると言ってるだけだ。
208 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 20:00:14 ID:IyMfJgR5
とりあえず

エロゲー以外の話題は

　板　違　い
209 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 20:44:00 ID:P/a/miBL
>>207
だれも捻じ曲げてないのに、捻じ曲げるとレッテルを貼る時点で
ネガティブな意図を大量に含んでるじゃん。

変化してるキャラは捻じ曲げられてるんじゃなく、そのキャラの主観から
そうあるべく自分で変ってるんだよ。
そういう自然を否定してる。
210 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 21:00:17 ID:b/D7VxfT
>>207
個人的な嗜好をぶちまけただけだと理解しているようで何よりだ。
ところで上の方でエンターテイメントのタブーとかプロの理解とか
いろいろ主張を繰り広げたID:6d3m2et6とは別人か？
211 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 21:17:10 ID:nKduu+f2
>>209
>だれも捻じ曲げてないのに、捻じ曲げるとレッテルを貼る時点で
>ネガティブな意図を大量に含んでるじゃん。

捻じ曲げられるんじゃない、はあなた個人の見解でしょ。
それを『だれも』とあたかも万人の発想と偽るところが傲慢があるなあ。

キャラクターを変化させるのはキャラ性を壊しかねないので
少年漫画では滅多にやらんよ。

>そのキャラの主観から そうあるべく自分で変ってるんだよ。

その論法だと女好きの男も、男好きの男にそうあるべく自分で変っていく事になる。
そんな論法は肯定できないからTS少年漫画系では男を好きになる展開はまずありえない。
が、私見だ。

女好きの男性キャラが１００％女と結ばれるように
女好きのTSキャラが１００％女と結ばれる事が自然
そういう自然を否定している。
212 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 21:37:10 ID:b/D7VxfT
> キャラクターを変化させるのはキャラ性を壊しかねないので
> 少年漫画では滅多にやらんよ。

何の成長も変化もしないキャラクターなんか少数派だろ。
その変化のうち特定の物を211が毛嫌いして「ねじ曲げ」と
解釈しているだけ。

> 女好きのTSキャラが１００％女と結ばれる事が自然

女好きでなくなったTSキャラが女と結ばれないことは、
その主張となにも相反しないな。
213 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 21:58:51 ID:s7HgvGz1
>>211
>その論法だと女好きの男も、男好きの男にそうあるべく自分で変っていく事になる。

その仮定はTSを語るスレでは範疇外の仮定。
そういうストーリーを肯定すると、それはゲイの話。ゲイが悪い云々ではなく、ここはTSスレ。
TSが起きた上で、TSをきっかけとした変化の有無が問題であろう。



あと

>少年漫画では滅多にやらんよ
>TS少年漫画系では男を好きになる展開はまずありえない

>>208を100回読め。
214 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 22:00:14 ID:nKduu+f2
>>212
成長するのは基本的にパワーと技術だけ。
性格や嗜好が変化するのなんか見たことない。

ネット上では様々な言説があるのに209は特定の言説だけ
ネガティブはレッテル貼りをしてる。

>女好きでなくなったTSキャラが女と結ばれないことは、
>その主張となにも相反しないな。

女好き男を女好きでなくするのも
女好きTSキャラを女好きでなくするのも
捻じ曲げだろう。
そこまで女好きのキャラ性を自然だと認めたくないのか
215 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 22:05:39 ID:nKduu+f2
>>213
ＴＳがどうこうではなくキャラ性として自然かどうか話してる。
キャラ性を考える上でＴＳしなかった場合はどうかは
キャラクター上の行動で様々な示唆を与えてくれる。
216 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 22:24:10 ID:+/jznNLL
>>205
ﾅｶｰﾏ
217 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 23:58:31 ID:EExduI0n
>>214
少年漫画が価値判断の基準なら18禁の板に来ないで少年漫画だけ読んどけ。
金色のガッシュの清麿　はじめの一歩の一歩
目標を見つけた主人公が変わる展開はありふれている。
ドラゴンボールのピッコロ、ベジータ
敵から味方になるキャラクターは別人のように変わるな。並べ始めたらキリがない。

> そこまで女好きのキャラ性を自然だと認めたくないのか
読解力がないな。
218 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 01:24:32 ID:TVzjX3B7
>>214
君が否定している物に否定する根拠がないといってるだけで
肯定しているものを否定していないぞ。

ここの所でてる多くの意見は、変わるものも変わらないのも両方ありだという意見で
変わらないの以外認めないという部分だけが否定されている。
ちゃんと人のいってることを読解しろ。
意見を聞く耳も持ちたくない相手の集まる掲示板であれば立ち寄らない方がお互いの為だ。

ここに居たいなら、人の話はちゃんと理解しろ。
女好きを維持したままのキャラの存在　否定も肯定も特にないか肯定
女好きが切っ掛けによって男を好きになるキャラの存在　肯定
という意見が出てるだけだ。

君にとっては、女好きが維持される話以外は見たくないかも知れないが
そういう人ばかりの集まりじゃない。
居れば嫌でも君の嫌いなタイプの話も目にする事になる。
この事は避けられないんだから、受け入れるか去るか好きなほうを選べ。
219 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 01:26:50 ID:ETD9hdCN
俺はお姉ちゃんが好きだし、男を好きになった事は無いが、
もし女性の体になって女性の快感を知ったら、男を好きに
ならない！とは言えないな。多分（w
nKduu+f2はその程度の想像力もないんだろうな。
220 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 11:49:29 ID:/4OBKF95
みんな長文好きだねぇ。2行以内にまとめてよ
221 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 13:16:06 ID:YseK9jxG
一言で言えば
『レズスキーイラネ』

２行という条件でいうなら
多数の反発を買ってるからレズスキーは態度を改めるか、さもなきゃ来るのを止めてくれ
何が好きでもそれは自由だが、他人の好きなものを否定する発言は自由とは限らない

まあこんな感じだ。
長くなるのは、何故そうなのかを伝える為に理由と理屈を説明してるから。
奴の悪い所は、自分の行動に対する否定と自分の趣味の否定を一緒くたに見るところだ。
否定されてるのは、自分の好きなの以外を腐す行為であって、何が好きであるかではない
他人の好きなものであるというのは見えないはずないのにそれを平気で否定するから
叩かれている。

希にＴＳレズもの自体を否定する奴がでるが、それはレズスキーがうるさいから招いてる。
222 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 22:40:02 ID:qG5TVZRL
多様性とか許容・容認という言葉が恋しい今日この頃。
どんな話であれ、必要もなく「俺が正しいお前は間違い」と断ずる奴って痛いよな。
223 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 00:11:14 ID:8tnv7hAF
>敵から味方になるキャラクターは別人のように変わるな。並べ始めたらキリがない。

それは主人公ではないだろ。

>>218
あんたの方が読解力ない。
私がいつあなたに対して追い出す発言をした？
認めるも認めないも表現の自由を侵す事なんかできわけないうのに無茶苦茶な
現実離れしたエスカレートな妄想するから、あんたは妄想狂と言われるんだ。
ここにいれば作品に対して面白くないとかいう発言も出てくる。
君にとっては気に入らない発言もあるが、それでも許容するのが言論の自由というものだろう。
224 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 00:54:49 ID:npPwq4nQ
>>223
> それは主人公ではないだろ。
へー。そのたった二行上についてはノーコメントなの？
225 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 01:00:47 ID:npPwq4nQ
>>211が面白いのは、私見だと断るくせに
自分の私見は正しく相手が間違っていると全身で主張するところだな。
226 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 01:02:53 ID:7S3r8+rc
>>221
一言で言えば
『ホモスキーは悪口厨と排除厨ばかり』

>>42 >>46 >>52 >>68 >>72
ここまで女相手を侮辱する発言がありながらよくも稀とか言ったものだ。
男相手を否定とか侮辱する発言はない。
せいぜい人格捻じ曲げは酷い、程度だ。

とにかく奴の悪いところは個人的見解を『多数の反発』とすりかえるところだ。
言論の自由とか多様な立場を尊重する気がない
どんな意見を持つのも自由だ、しかし自由を享受しながら
嫌いだから排除するでは言論はなりたたない。

上の女相手侮辱発言は俺も腹立つが、腹立ちも含めて世の中の自由は成り立っている。
227 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 01:06:24 ID:7S3r8+rc
>>225
全ての意見は私見だろ。
しかしからかいにしてももうちょっと上等なこと言えんのかね。
>>211の最後三行は相手に対する皮肉と読み取れるのに。
228 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 01:11:38 ID:npPwq4nQ
いや、へたっぴなオウム返しだとしか読み取れない。
229 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 01:31:56 ID:npPwq4nQ
自己正当性のよりどころが言論の自由ってのが情けない。
ちなみに反論されない自由は権利と認められておりません。
230 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 02:15:30 ID:+Nl/wWOa
>>223
単語だけに反応して脊髄反射的にレスするなよ、レス全体を読んで反論するならしてくれ
だからあんたは読解力がないって言われるんだ

>>217で>>211の
>少年漫画には性格・嗜好が変わる主人公は滅多にいない
に対する反証が上がったのだから
「キャラが変わる＝人格のねじ曲げ」という主張は成り立たないと思うのだが？
231 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 02:16:55 ID:+Nl/wWOa
それと
>>214に対して「読解力がない」というレスは実際にされているが
>>218が「妄想狂と言われる」レスは見あたらない。これは酷いレッテル貼りですね。

言論の自由だの表現の自由って言うけど>>223は相手の意見を許容しているのか？
自分以外の意見に対して好き勝手にレッテル貼りをして拒絶しているのは>>223の方だろう


というかそれこそ「TS後何らかの心境の変化で男が好きになる」ストーリーの漫画・ゲーム・小説が
あったとしても表現の自由があるのなら許容するべきではないだろうか。＞人格変化否定派
232 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 02:44:00 ID:+Nl/wWOa
>>226
>>171に
>けどTSにせよ何にせよ主役のキャラクターを変えるのは
>エンタティンメントにおいては基本的にタブーになっているよ。
という全体の意見と見せかけて作品自体を全面否定する発言があるが？
アナタの言う多数の意見とのすり替えだろ？
233 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 03:45:14 ID:UqXmJdRM
レズスキーの主張は、
俺はＴＳレズ物以外絶対に認めない。男とくっつくＴＳ作品なんて消えちまえと
文責を明かにして商業的に購入するかどうかを読者にゆだねている
責任ある表現の自由を否定しながら
俺様の発言の自由を奪う奴は許さないと
ダブルスタンダードというのもおこがましい程の幼稚園児並の『わがまま』を振りかざしているだけ。

俺は嫌いな作品に対しては名指しで意見を求められたんでもない限り好きな人達のまえで
腐すような真似はしないし、個人的に合わないだけとして存在を否定しない
少なくとも、ダブルスタンダードな態度は取っていない。
どんなに嫌いな物でもそれが好きな人が居る以上なくならない。
そして、エンターテイメントの創作物の中だけにあるものであるならば、無視すれば何の
害も被る心配はない。

何故に嫌いな作品と嫌いな作品を愛好する人を腐す必要があるのか、論理的で矛盾のない
説明をしてくれないもんかな。
234 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 10:29:08 ID:zMAtwBip
>俺はＴＳレズ物以外絶対に認めない。男とくっつくＴＳ作品なんて消えちまえ
どこでそんなこと言ってるの？
どうも、自分がレズが嫌いだから、レズが好きな人を少数派の大悪人として
排除したいだけのように見えるんだけど。
235 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 11:04:38 ID:xmgjleca
まあ、本質は自己正当化するために小理屈こね回してるだけのあほうだし。
そういう態度と言動の人間は、NET実生活いずくを問わずウザがられるわな。
＞レズスキー
236 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 12:07:15 ID:oD2AFPpz
>>235
まったくその通り。
レズスキー嫌い氏は、もう少し自分の言動を冷静に見て欲しいな。
237 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 12:55:25 ID:+Nl/wWOa
>>234
少年漫画という妙な限定はあるが男を好きになる展開はまずあり得ないという発言はあるな。
私見と断ってはいるが存在を否定している。表現の自由はどこへ行った？
この板での発言なんだから少年漫画の世界であり得ないんだからエロゲでもあり得ないと言いたいのだろう？

創作物のキャラの性格に問題をすり替えて
「TS娘が男が好きになる」というストーリーの存在が腹立たしい、あり得ないというのは
そのストーリーを排除することで好きな人を排除したいと受け取れるが？


>>233からレズ好きを排除したいという意図がどうやったら読みとれるんだ？
矛盾した主張に対し説明を求めているのではないか？ラスト2行に書いてあるだろ？
238 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 13:48:36 ID:+ah4b3Dn
否定、否定、否定とまったくもってうるさい。
レズスキー氏の発言に消えてしまえの発言はどこにもないのにな。

それでもって嫌いだから発言弾圧？
ひで～輩だ
239 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 14:53:30 ID:TC6R3SFm
>>231
あなた自身が「否定している」との事実誤認のレッテル貼りしている。
これを読み返してくれ。

>ここまで女相手を侮辱する発言がありながらよくも稀とか言ったものだ。
>男相手を否定とか侮辱する発言はない。
>せいぜい人格捻じ曲げは酷い、程度だ。

そもそも>>223は、表現の自由、作品発表の自由、言論の自由は最初から
存在すると言ってるだろう。
ここで何を言おうと作品が消えてなくなるわけじゃない。
だから言論の自由、感想の自由は尊いのだ。
もしかして>>231は>>223の発言でTS作品が消えてなくなるとでも思っているのか？
とんだお笑い種だな。
240 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 15:13:32 ID:ta/aQHn4
>>237
少年漫画で見た覚えがないからだろう。
俺も見た覚えない。
あなたが違うと思うなら違うと言えばいいだけのこと。
変な言いがかりつける必要はない。

＞そのストーリーを排除することで好きな人を排除したいと受け取れるが？

どうしてそうなるのかね？
例えば、レイプ展開について、レイプ犯が罰せられない展開で
腹立たしい、こんな展開許せないとの発言もだめなのか？

許せない気もちがあっても発言だけで、
その作品を弾圧しようなんてしてないだろう。

どこ見ても、好きな人を排除したいとそんな事は一言も言ってない。
変な妄想はやめてくれ。
241 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 16:13:07 ID:nLxQMCOm
> 例えば、レイプ展開について、レイプ犯が罰せられない展開で
> 腹立たしい、こんな展開許せないとの発言もだめなのか？

その展開が往々にしてあり得るエロのジャンルで、
その側面でばかり批判を繰り返していれば叩かれるな。
それどころか、レイプがあるだけで批判を始める奴もいる。
信条は過ぎれば妄執だ。
242 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 17:31:30 ID:lYGfmKBw
一発言者が一発言者に向かって
『出て行け、発言するな』だもんな
どこまで思い上がっているのか

>>241
『出て行け』の信条も過ぎれば妄執だぞ
243 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 18:04:25 ID:+Nl/wWOa
>>239
>>232で既に書いたがレッテル貼りではない。
タブーが存在するエンタテインメントのどこに表現の自由があるのだろうか？

それに存在が消えて無くなるなんて発言はしていないのだが？事実誤認もいいところだ。
エロゲの話題なのにわざわざ少年漫画を例に出してタブーだのあり得ないだの否定しているんだから
エロゲも同様に否定していると受け取られてもおかしくはない。


>>240
「見た覚えがない」と「あり得ない」は意味が異なる。
前者は知っているか知らないかの問題だが後者は存在してはならないという否定。
244 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 18:18:32 ID:wJDXmnau
お前らいつまでも楽しそうだな
245 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 18:39:21 ID:Ve8WKcGN
>>243
また訳判らんのいってんな。
>>239の趣旨は初めから作品発表の自由は侵す事ができないと言ってるだろうに
訳わかめなケチつけてんな。
>>223の発言でＴＳ作品発表の自由は損なわれない。
>>223はそれを理解した上で発言してる。
『存在が消えて無くなる』は>>231への皮肉で言ってるのが読み取れないのかね。

『作品への否定』とは
こんな作品は許せない、と抗議して発禁するよう働きかけるのが作品の否定。
一般論で感想かいただけで「否定だ」といきりたつのはおかしいと思う。

「あり得ない」でないな
「まずありえない」だし。
「キャラクター性を失ってはならない、男を好きになるのは少年漫画ではおかしい」
そう思われている現状を、まずあなたは認識せずに言葉狩りやっても仕方ないだろう。
246 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 18:44:32 ID:A4JgyuJP
『言論の自由』が無制限に許されている物ではないという事は常識ある大人なら
誰でも知ってる事実だと思うがな。
何故に、『放送禁止用語』というものがあり、『児童ポルノ法』があり、
１８歳未満禁止の図書や映像作品が存在するのか

ＴＰＯを考えず、場に則さない発言を繰り返す事の自由など法も法の精神も保障してくれない
極論を言えば、公共の電波を使って生放送で性器の名前を連呼する行為でさえも許されるのでない限り
表現の自由に『なんらかの制限』があるのは当然のことだろう。

参加が強要されず『参加する自由』と『参加しない自由』がある空間において、場の空気を無視して
一方的な考えを垂れ流し、他人に窘められても改め様としないことは、表現の自由の範疇じゃないだろ。
そういう主張をするなといわれてるんじゃない、適切な場でやれと言われてるんだから。

自サイトを開いて文責を明かにしてやってくれるなら、好きなだけ女好きを貫くＴＳキャラの魅力を
語ってくれても構わない。ここはそれだけを語る場でないし、そうでない作品を好む者も多く集まってる
場である。場を弁えろというだけのことができない人間の表現の自由は弁える者に比べても制限される
247 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 18:57:29 ID:Ve8WKcGN
『場に則さない発言』をあなたという個人が勝手に決め付ける方がこわい。
『一方的な考え』で削除するわけにいかない、
だから削除人は削除するのかどうか、慎重になっている。

ここにいれば気に入らない発言もある。
それこそあなたが自サイトを開けば好きなだけ発言の制限、削除ができる
ここは言論の自由を重んじる場所でありそこを理解できないではどうしようもない。
248 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 18:59:36 ID:+Nl/wWOa
>>245
その「キャラクター性を損なうので少年漫画では主人公の性格は変わらない」という主張は根拠が無い。
そう思っているのは変化否定派のみ。>>217の上から3行は無視か？

そもそも少年漫画という対象が異なる分野での話がTSエロゲで成り立つとは言えない。
249 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 19:03:34 ID:Ve8WKcGN
>>248
読んだことない漫画の話されても答えようがないな。
自分が知ってる限りではキャラクター性は変わらないのが一般的としかいいようがない。
250 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 19:18:14 ID:+Nl/wWOa
>>249
己の権利のみ主張して他人の話には聞く耳を持たないんだな。
少年漫画ではおかしいと主張しているのは分かった。
じゃあエロゲでもおかしいのか？少年漫画はあくまでも少年を対象としている。
ある世界では一般的なことでも、違う世界でそれが同様に一般的かどうかは判断できない。


TSしそれをきっかけとして起こる何らかの心境の変化で男が好きになるストーリーを
好きな人もいるんだということを覚えておいてください。言いたいのはそれだけ。
251 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 19:51:05 ID:MKzBBlid
気に入らない言葉だけを針小棒大に取り上げ「否定だ」とヒステリックになってる。
そんな印象が見受けられる。

この２ｃｈでは
あの作者は人格がおかしい
との名誉毀損発言もたまにある。

名誉毀損発言は俺もおかしいと思う。
だが

これはつまらん
作品展開に無理がある
キャラクターが薄っぺら
シチュがキモチワルイ
絵（デッサン）狂ってる
さらには、プロデュサーが無能
会社組織が駄目

こういった発言はあちこちにある。
２ｃｈでは最低限の削除ガイドラインがあるが
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ネガティブな感想とかでも自由が最大限尊重されるのが２ｃｈだよ。
いちいちネガティブな発言を槍玉にあげてればきりがない。
女好き展開への悪口だって山のようにある。

言論を統制したいなら２ｃｈではなく別のところ
自分のサイトでやってください。
２ｃｈは自由であるが故にアナーキーな場所でそこが気に入ってる人が集う場所ですよ。
252 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 20:18:24 ID:4XIvCQNN
同じTSというジャンルの中で
何を無意味に派閥作って潰し合ってるんですか？
253 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 21:08:55 ID:FmyOp/GY
気に入らないなら無視すればいいだけ。レズとかホモとかどうでもいいし。
自分だってある程度お気に入りのシチュエーションやあまり好みでないシチュエーションくらいあるし。
254 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 23:07:34 ID:seLz9Tlc
>>249
では、249が無知だったということで少年漫画の話はおしまい。
キャラクター性うんぬんの話は、根拠なし。
255 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 23:10:28 ID:oD2AFPpz
>>252
潰し合いというより、一人だけ自分の固定観念に執着しすぎている方を、
「その考えにケチは付けないから、せめてそれをこのスレのルールの如く押しつけるのはやめてくれ」
と説得しているだけに見える。

無意味というのは同意。
256 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 23:29:51 ID:seLz9Tlc
>>255
多数対一を前提とした発言のようだけど、>>226がこう言ってる。
> とにかく奴の悪いところは個人的見解を『多数の反発』とすりかえるところだ。

まあ無意味だわな。
257 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 01:09:30 ID:HfqQpwb2
>>256
レズスキーに対して反論しているのが複数なのは紛れもない事実なんだがな。
俺は反対意見の三分の１程度しか書いてない。もっと書いてる一人か数人がいるのは事実。

嫌いな作品の話はスルーして触れないというのがルール化されたとして困る人居るのかね？
258 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 01:17:44 ID:WIdJ+84r
否定、とか…なんつーか…
ナルシズムとゆうか…
気にいらない発言は消す権利があると思ってるのか…削除人になりたいの？

まず削除ガイドラインを読み半年間ROMって
2ch流儀ＴＰＯを身につけてから2chに来てもらいたい。

嫌いな発言もあるだろうが、それを排除するのは
2ch流儀ではないとわざわざローカルルールにいれないといかんかな。
259 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 01:47:36 ID:HNubHb2j
TSレズスキーはTSよりもレズの方に重きを置いているように見えるからレズスレに行けよと思う
260 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 02:23:58 ID:a17DLZgQ
>>258
まあ2ch流儀を心得ず『自分の考え』＝『スレの空気』
と恥ずかしげもなく信じ込む頭の固い人間だからな
オレもホモスキーの封殺姿勢に反発して１回反論したよ

でもって驚いたのは243発言で
シニカルなジョーク・皮肉を理解できないかったもんな
とゆーよーな頭の固い人間に丁寧に説明した人には頭が下がるよ
261 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 02:33:53 ID:7ql8beKS
相手の人格を否定するような書き込みはやめようや。
話がこじれてよけいに荒れるだけだ。
相手と同レベルに落ちたらいかんよ。
262 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 05:03:29 ID:ZXcExY1B
>261
流れ的に、矛先が互いの人格に向くのはしょうがないことかと。

それよりも、毎度話をループさせてるだけの状況が、傍から見ていてなんとも。
263 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 11:22:29 ID:jO4PZLts
これはもう、レズスキーは完全スルーでいいんじゃないの？
どんな発言しようが。
誰がそれなのかは発言でほぼわかるんだから。

奴さんがコテハンつけてくれれば一番ありがたいんだが無理だろうなあ。
264 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 11:24:04 ID:jO4PZLts
ふと、レズスキーと書いて違うなと思った。普通にレズ好きの人に失礼だよこりゃ。
どっちかというとレズオシツケーだよな、あれは。
265 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 13:10:01 ID:7ql8beKS
レズスキー、ホモスキーという呼び方がまずいというのには全面的に同意。
普通のレズ好き、ホモ好きの人たちに失礼であるというのもあるが、
この言い方では個人を指していることに気づかず、
一般のレズ好き、ホモ好き自体を叩いているように誤解される危険性があるから。
コテハンをつけて欲しいというのも同意。
必死で多対一の図式に持っていきたい人間は、擁護する発言が出るたびに
自演扱いしそうではあるが、少なくともレズスキーと言う呼び方は変えられるだろう。
その際には、毎度毎度彼とやり合っている奴もコテハンをつけてもらいたい。
266 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 13:12:25 ID:ZhJo0Dsw
ヤ・カ・マ・シ・イぃぃぃ
267 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 15:07:04 ID:TjoT7fVD
この辺で話題を変えよう。
268 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 16:02:22 ID:JUHqBK8s
そうだな。お題は…
「自分たちが萌えるTSシーン」てのはどうだ？
雑談なんで熱く語れ！
269 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 16:18:56 ID:C2gCJ5SJ
俺はやっぱ無防備なTS娘を前から後ろからがっつんがっつんレイープかな
元男なのに感じちゃう～なクリムゾン的展開もきぼん
んでそのあと、ジョンソンから救い出して体も心も傷ついたTS娘を風呂に入れたり添い寝したりとプラトニックな愛を注いで
俺専用のメイドにする。
270 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 19:16:15 ID:2Aar+Kir
エロゲのことがわからないﾔｼは↓にでも逝け

ＴＳ漫画スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1106823842/
271 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 03:59:43 ID:wdTTT3PT
>>269
お前は俺か

ツボが同じだ
272 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 06:53:57 ID:CENju4sx
女はエロゲやるじぇねぇ！2ndGeneration
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104316698/
273 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 09:29:37 ID:RcCL/z9e
あまり鬼畜系は好きじゃないからなあ。

まあ展開はたくさんあったほうが面白いけど。
TSする原因にしても魔法・薬・憑依・入れ替わり・手術等色々あるし。
絡むキャラも男女問わず色んなキャラがいるといいと思うし。

後重要なのはTSキャラの性格だな。
弱気キャラか強気キャラで大分イメージは違うし。
xchange旧3作とインヤンとかみたいに・・・。
274 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 09:51:17 ID:6/yEEyyn
>273
ＴＳ当初は強気で男だった時そのままにがさつな振る舞いだったのが、
次第に泣き虫になったり甘えん坊になったりおしとやかになったりするのが好み。
説明としては「肉体や立場の変化に精神が影響を受けていって」という形かな。
「元々本質的にそういう性格で、ＴＳでそれがあらわになった」というパターンでもよし。
275 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 10:39:08 ID:KoYKqGJ7
基本の立ち振る舞いは男のままでときどき女の要素が
入ってくるくらいのバランスが好み。
恋愛ネタでも、普通の男女関係よりはベストパートナーのような
微妙な距離感を残して、だけどベッドでは敏感、みたいなのがいい。
276 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 10:46:04 ID:PFcY4p4p
>269は鬼畜じゃないよ純愛だよ。
要は最後にTS娘を全肯定する話が好きなんだよ俺は。
ただ、「TSして美女になってハッピー」だと捻りがなさ杉でイマイチかなーと思って、
古今のエロゲっぽい展開を組み込んでみた。

レイープがだめなら……
TSして親から他人のような目で見られ医者からはモルモットのような目で観察され友人からは迫害され
精神を病んでメンヘラーになったところを俺が(略)して俺専用のメイドにする。みたいな展開でもいいぞ。
277 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 11:04:03 ID:KoYKqGJ7
違いは堕とすのが好きか高めるのが好きかってとこか。
278 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 17:12:50 ID:I0byzUwn
主人公の親友が、女になってしまった主人公を見て友情と性欲の間で葛藤するようなの希望

主人公が性転換とともに年齢も下がってしまって、それを見てロリ衝動が発生して悩むとかならなおいい。
279 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 19:12:36 ID:4UkzRZo/
>>278
その親友とは女性ですな。
女でも女の姿を見て友情と性欲と愛情がいりまじってるのが良し。
280 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 19:18:37 ID:CENju4sx
>>274
レスになってないぞ
第一他人の嗜好にケチつけるな
281 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 19:44:41 ID:zHX+GKbS
>>279
レズス（略
282 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 20:33:00 ID:/Kaw2S3Z
＞TSする原因にしても魔法・薬・憑依・入れ替わり・手術等色々あるし。
今月の破壊魔定光（ウルトラジャンプ連載）みたいな平行宇宙のＴＳキャラ
説明がややこしいけど、特定のキャラの性別だけが違うパラレルワールドとかおもしろいと思った

主人公が異世界に飛ばされて、異性だけど同じ境遇同じ心境の者同士が協力して元の世界に戻る。とか

ＴＳする原因もまだまだ増えていって欲しい
283 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 21:10:23 ID:NersxZO1
グリーンウッドにもそんな展開があったな
284 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 23:49:50 ID:YiiO4P6f
>283
チェリーウッドの話か。
両方の世界の人間が全く同じ行動を取っていた(であろうと推察される)と言う点では
肉体の入れ替わらない「OH!パラレルスクール」みたいなエピソードだったな。
285 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 00:59:58 ID:sQDQO0AQ
なんてこった。グリーンウッドにそんな美味しいエピソードがあったとは。
なんか準801漫画だと思って早めにスルーしちまってた。
286 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 19:34:23 ID:Tr7VKf/E
>>279
俺は親友は男が好み
287 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 21:17:59 ID:SysR+hTB
>>286
俺俺も
288 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 00:29:38 ID:1X0WMTox
>>286-287
同意
289 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 02:16:30 ID:ODM8KT3l
てゆーか>>278みたいなゲームないかなあ。
290 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 10:16:54 ID:0Tw3Saez
>>289
俺もほしいけど、なさそうで、ないな。
男として育てられたでも女の側には似た効果が出るし、
そのほうが一般に受け入れられやすいし。。。

あいしーきゅは欲しい物とはちょっと違う気がする。
291 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 19:11:33 ID:xcwNF8hN
>>279
俺は女の方がいい。
もし男のままでも結ばれたという展開でね。
292 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 20:31:17 ID:ax93b6Ru
>>291
漏れも女相手なら納得いく。
つーか男の状態で女しか好きになれないのなら
女の状態でも女しか好きになれやしないってことなんだな。
293 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 22:27:44 ID:ULqvir47
杏里みたく自分から女の子を口説いていくＴＳ作品が欲しいなあ。
294 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 22:28:10 ID:Ftsu2iIq
個人的な好みで言えば自分も女派だけど、
元書き込みの>>278は男の親友を想定してるみたいだね。
そもそも、異性の親友ってのを表現するのはなかなか難しいよ。
295 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 22:57:12 ID:ULqvir47
＞異性の親友ってのを表現するのはなかなか難しいよ。

けだものだもののハルキと小夏
かしましのとまりとはずむ
おキツネさまでChuの七五三太と優子

以前の男女の場合は悪友とか幼馴染だった例はいくらでもあるよ。

ゲームなら
女の子どうし　三鷹春雪
女の子のヒミツ　相沢香乃子　神谷もも等
296 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 23:14:18 ID:E8OZ1G5+
いや、やっぱり男の親友だからいいんじゃないか。
性別が変わってしまった親友を昔のままに受け入れるか、異性として扱うかと葛藤している間にいつの間にか好意を抱いてしまうんだよ。
そして遂には暴力によって親友を蹂躙してしまうんだよ。自分に敬語を使うように命令して、無理やり淫らな行為に伴わさせるんだよ。
でも翌朝そのことを死ぬほど後悔して、償いのために自ら命を絶つんだよ。
そんなんがいいんじゃないか。
297 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 23:57:41 ID:NkpJaxNQ
>>296
良いね、それ
298 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 00:32:36 ID:BRDBVI6/
部分的に同意

バッドエンドの一つとしてそーゆう重くてどす黒いのが有ってもいいね
299 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 21:19:54 ID:Xt2oLDBE
かつての親友に縛られて叩かれてイカされる美少女萌え。
そしてもうあいつ絶対に許さねえとか思ってたところに自殺のしらせか。
300 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 22:08:03 ID:Wk8vYsj+
>>296
異性だろうと同性だろうと好きなら好き。
異性間であっても同性間でも愛し合える展開だからこそいいんじゃないか。
そこまでの愛を描いてるのは対女性でしか見たことないが（少なくともゲームでは）
301 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 22:41:57 ID:Xt2oLDBE
どっちかというと見たいのは「愛」じゃなくて「葛藤」のほうだなあ。
まあ個人の好みの問題なのですが。
302 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 23:08:07 ID:uqZ1PCOq
>>296を頷きながら読んでいたら、
奴は途中から俺の知らない世界に行ってしまった。
303 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 00:04:29 ID:KruaA0+F
「OH!パラレルスクール」みたいに
男子校生徒をみんな女子校生徒にして
男の欲望を持った女が互いに美味しい女体を貪り合うレズ乱交がいいな。
304 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 00:22:58 ID:YIC+F81U
>>302
やっぱ罪悪感感じて死んでは駄目か。
最後まで陵辱の限りを尽くして親友を性奴隷にしないと駄目か。
305 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 11:07:12 ID:Kb0IcTpD
>>278
よく考えれば、エロゲで主人公の葛藤を描く事自体が難しいな。
主人公は無味無臭か単純熱血が原則だから。
306 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 14:20:15 ID:QPu92q6y
>>305
いや、いつそれが原則になったんだw
307 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 23:10:19 ID:xOrskViw
原則じゃなくて王道だな
308 ：誘導：05/02/05 01:18:59 ID:bSF0IYcy
ＴＳ漫画スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1106823842/
309 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 04:15:20 ID:YPORdDnL
ああー駄目だ
TS娘分が不足してきた。

かくなる上は自分でその辺のエロゲの主人公をTSしてやろうと思うんだが、
TSが似合いそうなエロゲキャラを挙げてくれないか？　オカズにするから。
310 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 08:35:33 ID:U+HNQ1lC
>309
伊頭家の人々
311 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 08:56:39 ID:1grjy+ww
>309
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbg16360/
「エロゲの主人公を女性化」と聞いて真っ先にこのページを思い出してしまった。
もっとも、このページ自体にはエロはないけど。
312 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 11:40:19 ID:MgnkdTiO
盛り上がってナマステな
313 ：誘導：05/02/05 22:49:40 ID:bSF0IYcy
ＴＳ漫画スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1106823842/
314 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 01:06:56 ID:gaz61rbu
>309
Ｔｈｅ・ガッツ！のタカさん
315 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 02:48:14 ID:uKJM0cF5
>>309
アレながおじさん。
ドリル男。
アクロバット親父。
316 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 22:35:57 ID:WylecIZC
タカさんをTSすると……普通すぎて面白くないなw
317 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 00:07:46 ID:NZ8PZkU/
ＴＳさせるのではなくて、ＴＳ後が杏里・アンリエット的なキャラクターなのがいい。
318 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 19:47:43 ID:W8loxw0e
そんな奴ｼﾗﾈ
319 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 03:22:35 ID:KkHiH8rd
またもやレズ厨（略
320 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 05:19:26 ID:b1+Y0xDa
意味不明
321 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 20:17:15 ID:JMgwz2Ip
こんなの見つけた↓

両性具有 - 半陰陽、あるいは第三の性
ttp://x51.org/x/05/02/0904.php
322 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 14:05:06 ID:H8TvbhVB
現実の半陰陽は両性というより生殖能力の点で無性という感じですけどね
昔の原因が良くわからない子供ができない理由って
半陰陽の人が多かったんじゃないかな
323 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 05:40:32 ID:Ws5YN2UO
>322
１．クラインフェルター症ならともかくモザイク体や完全両性具有の生殖能力は
症例毎で面白いぐらいに異なる。
２．食糧・医療事情の変化による影響のほうが大きすぎてなんとも。
つーか遺伝病の痕跡は数十世代にわたって残る。
３．そしてなぜおれはこんなにもひっしなのれすか。
324 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 14:20:51 ID:Izo5NhLT
>>323
＞３．
そこに愛があるからさ。
325 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 22:54:14 ID:nMCEKXmm
>>323
ハァ？
何言ってんのお前？
326 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 23:30:57 ID:GwmPMBe6
自分が突然美少女になってしまったとして、女なら見境無しに手を出すことで有名な親友のところにそのことを相談に行けるだろうか？
327 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 01:59:42 ID:6zzCzco1
と言うより女の状態でも、女に見境無しに手を出していく展開が面白い。
例えばラパンみたいにね。
328 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 08:03:46 ID:BJduVwR1
>>326
行くだろう。
そんな一大事なら身体が美少女でも美少女として
扱われる事まで思い至らないし、思い至ってもきっと軽く考える。
329 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 20:35:36 ID:B+B8fQL6
>>326
俺だったら行かないな。
外にすら出ないだろうな。
330 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 23:28:34 ID:iwuPDxl4
>>326
普通に考えたら、まず信じてもらえないだろう。
やめといた方が無難だな。
331 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 01:15:13 ID:7g/yaM8A
ラパンとか言ってんじゃねーよ
糞が
332 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 19:07:46 ID:xVS/PWMh
>>327
消えろ
333 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 19:10:21 ID:VAQyork4
>>327
ま、なんというか空気読め

女とどうこうは話題の流れに沿ってない。話題を変えるなら前置きくらい入れろ。
直前の話題は、女なら見境無しに手を出すことで有名な親友のところに行くかどうかだ。

俺ならできれば、そうでないタイプの友人に相談しに行きたいな。
友人がそいつ１人ってのは寂しいぞ。
334 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 19:33:13 ID:eShhIx3c
流れ読めない、同じ事しか言わない、少しも懲りないの3ない運動。
335 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 00:59:43 ID:TR5JfbHl
女好きと評判の男の所に行くならある程度の覚悟は決めていくなあ。

むしろ真面目で信用できると思っていた友人に相談に行ったら、実はそいつが
悪い奴で襲われてしまう展開の方が面白い･･･じゃなくって欝かも？

336 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 19:00:42 ID:MpW4mGQY
それってやっぱりホm…てゆーか矢追漫画の視点だな
337 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 23:40:43 ID:dA6L/gbA
８０１とは似てるようで全然違うんだよな
338 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 12:40:20 ID:DzuBjQho
>>333
あんたこそ流れを読んだらどうか。
そもそも>>326自体が唐突だろ。
あんたが勝手に『空気』とか決める権利あるわけない。
いちいち言い出したら雑談にならない、これだから差別的で言葉狩りしたがる奴は・・・
339 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 13:26:27 ID:ubpw/nw5
検閲したがる奴がいるんだな。
ここ雑談スレだろ？
それで気に入らない発言には893並の脅しか。
>>327
ラパンもいいが、美しくカッコよくという点でハルキが好きだな。
340 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 13:52:15 ID:ovMW6lqc
この場合、「と言うより」という接続が馬鹿だ。
341 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 19:46:31 ID:kM4Bo+SH
「糞が」「消えろ」
こういったセリフが品性をあらわしてるな～
342 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 19:49:44 ID:F3II0g9V
一部をつついて勝利宣言。
343 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 20:21:55 ID:pyx6Iphs
俺がFGしたMWAを（TSを探して）必死こいて攻略してるというのにおまいらは。
344 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 21:27:43 ID:MkhsaB28
>>343
TSが見つかれば流れも変わる！ガンバレ！
345 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:49:03 ID:Wgffn9tX
ハルキとか言ってんじゃねーよ
糞が
346 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 23:01:28 ID:5YNGoYR5
>>341
糞が消えろ
347 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 23:54:25 ID:z5mvEFTx
>>345-346
ひどい罵り
もしかして釣り？
348 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 00:18:37 ID:86/WJr6i
>>343
久しぶりのご馳走なんだ。慌てずじっくり楽しんでくれ。

349 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 09:20:30 ID:va6DHH2K
>>338
アホ？
>>327は文脈から『明らかに』>>326を受けた上でその趣旨を捻じ曲げてレスしてる。
それは当事者以外の第３者がみて、９０％からは肯定する当たり前の読み方だ。
>>326と関係なしに『唐突に』いいだしたことだと思う奴はまず居ない。

話は変るが、あるいは最悪何の前言もなしに切り出せば独立したレスにもなるが、
>>327は明らかに>>326が書かれてそれを読んだ上で、自分の趣味方向に『下手で強引』に
引っ張ろうとしてるだけだろ。
で327の流れに対しては反対しか生んでないし、元の326に沿う話が327以降も出てる
空気を読めないのは>>327以外ないじゃん。
350 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 11:05:01 ID:jiw+Fbx8
>>349
仮に強引だから何だというのか？
何度も言われてるが雑談なんだから話題をふればそれでいいんだのだよ。
雑談とは強引だろうと話をつなげればそれでいいのだよ。
空気読むとか以前に人を罵る方が明らかに悪い事なのは俺が指摘しないと分からないの？
それに>>327の話題を受けてのレスがあるのにな。
351 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 11:21:32 ID:nnaZATFD
>>349
理解はするが、
350みたいなのもいてつまらない言い合いになるから長文やめれ。
352 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 12:25:25 ID:QxQDcsM6
血の気の多い奴がたくさんいるな
まっこのスレの業みたいなものか（藁
353 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 12:34:07 ID:UDy6QQgK
>>350みたいな奴がのさばるくらいなら荒れる方がよっぽど良い
354 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 14:06:16 ID:rwAfGsNQ
>>349
俺も馬鹿なﾚｽだと思うけど、言っても意地になるだけだから得にならない。
355 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 15:12:13 ID:55NoHPOd
強引な話の持っていき方だったり唐突な話のフリならまだわかるとして。
>>327はどう考えても>>326より前と文章が繋がってないんだよな。

言葉狩りだとか罵ってる人、説明してくれ


>>326
女なら見境無しに手を出すことで有名な「女の友人」がいたとしてどうだろう・・・と考えてみた。
友人レベルじゃ相談しには行かないだろうな。。。やっぱり

恋人がいれば相談しに行くかもしれないかな。
356 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 18:10:59 ID:rmJDf5CR
俺がFGしたMWAで抜いてる間におまえらは。
357 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 19:01:45 ID:yz279GiK
このスレはいつ来ても荒れてまつね。
358 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 19:08:55 ID:EshkG5Xo
そらそうよ
359 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 20:30:14 ID:i8oDHFZq
厨房が独断で立てた糞スレだから、成り立ちを考えれば正しい使い方だ。
しかし雑談を隔離しようとしたスレ立て人は本スレをどんな場所にしたかったんだ。
360 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 00:00:55 ID:5Km4VAZt
エロゲー以外の話題は板違い。
361 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 09:50:29 ID:frwDIUnq
あんまり注意したくないが
”糞が””消えろ”と悪し様に中傷するのはなんとかならんのかね。
362 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 18:28:07 ID:yRQALqYj
>>361
同意。
今回の>>327の書き込みに対して言えば、
>>328-330が正しい対応。
>>331、332はまずい対応だと思う。

実をいえば>>330は自分なんだけど、
>>327がなければ>>330は書かなかったと思う。
363 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 00:36:53 ID:q4ITe/MU
>362
貴様は鬼か（ｗ
364 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 07:26:03 ID:3pjsbqoC
ハート型時限爆弾(笑)
365 ：名無しさん＠初回限定：05/03/12 23:30:56 ID:zH5PMGWl
女はエロゲやるじぇねぇ！2ndGeneration
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104316698/
366 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 23:08:36 ID:C1QwFDtW
提案だがよ
本スレに厨が出没してる間はこっちで会話しないか？
367 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 23:44:46 ID:JgwMI6Ri
そもそもあーいう雑談は元々こっちでやる予定だったはず。
世の中上手くいかないものだ。
368 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 01:06:25 ID:MzUHSdIN
あっちが荒れたらこっちに退避
こっちが荒れたらあっちに帰還
両方荒れたらこのスレだけに誘導

とか柔軟に対応しようぜ
369 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 02:15:11 ID:pG2VoPJu
エロゲー板のあれは雑談する気ないんじゃねえか？
唯我独尊で変な攻撃してるぞ。
370 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 06:07:01 ID:HzmjZyam
隔離っつーか分裂したいんだろうね。
371 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 14:17:19 ID:gw2VeALj
人の少ないスレ分割しても結局共倒れでまた統合するだけだろーに…
372 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 14:43:18 ID:ztm1UkpA
>>371
価値観の合わない連中で無理して共存するよりも、
分割したほうがたとえ人数が少なくてもスレに活気が出るよ。
373 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 15:00:49 ID:gw2VeALj
最初はね。最初だけであとは尻すぼみになって消えたスレをいくつ見たことか。
常駐してるのが今のスレにどれだけいることやら。
374 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 15:17:06 ID:ztm1UkpA
尻すぼみになるってのは、大して思い入れがなかったんだろ。
二日に一レス程度だけど、でもマターリと長く存続してるスレを幾つも
見てるよ、自分は。
375 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 17:53:04 ID:sKc12gu6
ならダメもとで分割してみる？
ダメだったら共存すればいいのだし。
今のままずるずる行くほうがまずいと思うけど
376 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 19:25:12 ID:+vdCM5YC
あの程度だったらスルーで対応すればいいのに･･･
できない人がいるからなあ･･･
377 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 19:40:05 ID:VdPH9e4P
ただ、奴はスレ訳しても人のいる方で勝手な話をしそうなんだが
そうでなければ、あれだけ反発されても続けるものじゃないだろう。
自分好みのスレでも立ててそっちでやればといっても聞かないし。
378 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 22:15:44 ID:x/A5eym4
と言うか対応のいくつかは自作自演だと思うんだけど。
対策としては無視・放置・スルー、これらの呼びかけ以外になんかある？
379 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 23:22:28 ID:AVDAe2Ui
馬鹿につける薬は無いよ
380 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 06:25:07 ID:yOZLfNy/
>378
萌え殺しを含むネタ化と偏執的な削除依頼
381 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 09:22:09 ID:bDQViwSk
スレ分けする場合の最大の問題は、どこで切るかが一番の問題だろ
382 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 09:31:02 ID:bpXIY1pP
次スレからでよかろう。
この調子なら4月の頭～中ぐらいに次スレに移行するはずだし。
383 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 10:27:28 ID:bDQViwSk
>>382
住み分けの基準となる境界線の話なんだが

ＴＳ物女性がらみ限定とＴＳ物男性がらみ限定ってわけにはいかんだろうし
どっちもある作品が珍しくない以上
隔離機能だけを考えるなら、女性がらみ限定と全許容（否定不可）とかに
分ける位か。女限定、全許容、男限定の３つに分けるのはやりすぎだし。
384 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 12:45:58 ID:vAqLiy1a
もうめんどくさいからTS板作ってもらえばいいじゃん。
385 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 14:32:41 ID:lSvvuT+G
>>383
スマソ。そっちか。TS総合とTS想像とかそんな感じで分ければいいかと。
TS総合は今までどおり、想像は自分が萌える奴だのこんなの出て欲しいなぁとか希望を言うスレでどう？
386 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 18:17:58 ID:6N4BsnPr
男がらみ限定のゲームはあったっけ。
387 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 19:13:39 ID:emV4ObBX
>>385
本来、その想像がこのスレなんだが
388 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 21:56:35 ID:lSvvuT+G
>>385
機能してないよね(苦笑)。
まぁテンプレもそうだけどしっかり案内の文章は書かないとダメだよね
389 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 09:14:15 ID:mTvZucRG
機能させる唯一の可能性は
『ＴＳ娘×女限定、男絡み禁止』と『ＴＳ全許容・絡み排除禁止』
しかないんじゃないかな？
ＴＳ娘×男以外はあったら駄目なんていってる奴はみないし。
ないと足りないと言ってる奴はいるが。
ＴＳ娘×女があるのを駄目という意見がない以上総合側でもありにして
どうしてもＴＳ娘×男が駄目な奴がいるから、そっち専用を別に用意すれば
良いんじゃないか？
390 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 10:33:18 ID:oAytXg5c
逆じゃない？
391 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 12:00:42 ID:yAw9i9wc
>>389
＞ＴＳ娘×男が駄目な奴がいるから、そっち専用を別に用意すれば
＞良いんじゃないか？

荒らされるのは目に見えてる
392 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 15:32:52 ID:mTvZucRG
>>391
レズスキーに総合が？
隔離されてたら誰も追っかけていかないだろ。
ＴＳ娘×女が過疎化するだろうけど。
393 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 18:38:26 ID:XHTVdr9s
男相手じゃなければ駄目、とか親友萌えがTSの絶対基準だ
なんて言う奴はよく見かけるぞ。
394 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 18:47:01 ID:Fco6YTUq
そこまで細分化すると過疎化に繋がるよ。嗜好は人それぞれなんだし、大別して住み分けたほうがいいと思う。
とりあえず

TS情報・男主体スレ（情報とか男絡みとかはこっち）
TS想像・女主体スレ(こんなシーンがいいとか女絡みとかはこっち）

でどうだろう？
395 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 18:48:02 ID:Dq2bw5eU
男相手とかじゃなくてTS娘本人に萌えるのがTS好き。
男が嫌いだからTS娘と女がくっつくというカップリングが好きなのがレズスキー。
カップリングはどうでもいいと思っている奴も多いと思う。
396 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 19:03:57 ID:XHTVdr9s
商業漫画、ゲームでは女の親友と結ばれる話が多いのだけど
上の方の書き込み見ると、親友は男に限るとか言い募ってるみたい。
397 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 19:41:29 ID:GJTnKlJ3
レズ・ホモの話題がでたら無条件でこっちに誘導という対処はどう？
398 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 19:52:49 ID:Rsl5wWSs
ＴＳ娘が男にガッツンガッツン犯られなければ嫌だ
という書き込みも見かけるな。何人いるかは知らんが。
399 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 20:09:03 ID:EcHo6ByO
>>395
男が嫌いだから…？あなたは男が好きなの？
400 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 20:16:20 ID:QttsHtHs

　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
401 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 20:28:31 ID:7mmw+t05
>>398
別にやられないから嫌っつー訳じゃなくて、
せっかくTS娘がいるんだからそういうシチュも楽しめたら良いなぐらいだと思うが。
TS娘ﾚｲｰﾌﾟがなきゃエロゲ買わないよ派なんて絶滅危惧種だろ。
402 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 20:56:06 ID:Dq2bw5eU
>>399
キャラ萌えスレを荒らしにくるカップリング厨って良くそういう質問してくるんだよね。
そのキャラ単体の話をしているのに何故かその相手は誰なのかという流れにしようとする。
んなのはどうでもいいんだよ。
403 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 21:15:06 ID:Cb4SpEXJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今>>1-402がどうでもいいこと言った！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　
404 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 21:38:37 ID:QiSChXtA
>>ID:XHTVdr9s
それで、おまえはいったい何がしたいんだ？
スレ分割をどうするかの意見があるんじゃないのか。
言葉に噛みつきに来ただけなら帰っていいよ。
405 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 22:29:24 ID:9BSwTL/3
とりあえずスレを分割するとしてどう分けたらいいと思うのか、それを書き込んでくれ
406 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 22:55:42 ID:1mkMPz5D
スレ分割→とり合えず住み分け完了→どちらかが過疎ってDAT落ち→いつの間にか統合
だと思う
407 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 23:52:27 ID:RBZtfUNW
>>404
それってあんた自身が喧嘩売っているようにしか見えないなｗ
408 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 00:10:07 ID:cyXS9Gvg
>>402
キャラ萌えスレなんか見た事もないがね。
もし男相手が気持ち悪くないなら、♂×♂ゲームを毛嫌いせずに見ているだろうよ。
ボーイズラブ好きは何考えているかは分からんけど
ゲームという主人公を能動的に動かすメディアならどうしても主人公に感情移入してしまうよ。
409 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 00:25:29 ID:tfGEgwg0
>>408
主人公（男）×TS娘
男×女だな。何の問題も無い。
410 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 00:46:11 ID:6dZUJXS0
やっぱ分割した方が良さそうだ
411 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 01:17:54 ID:MWnZpsnb
好きな人がいるならその方には申し訳ないが、個人的にホモやボーイズラブは嫌い。
しかしTS娘が男を相手にするのには抵抗が無い、というよりむしろ好み。

他にいるか知らんが、そんな嗜好を持つ俺みたいなのは
＞もし男相手が気持ち悪くないなら、♂×♂ゲームを毛嫌いせずに見ているだろうよ。
というのを前提としてる人と話がかみ合うことはないんだろうな。肯定するにしても否定するにしても。

個人的に嫌いであっても別にホモを否定する気はないし、もちろんレズを否定する気もない。
ただ、前出のような前提をそもそも持っちゃいない者としては
TS娘×男 肯定＝ボーイズラブ志向　ナニソレ？だったりする。
特殊の中の特殊なのかもしれないがね。
412 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 01:31:07 ID:ctBmK65p
>>411
少なくとも俺は同じだよ。
ＴＳ娘×男歓迎だが、ＢＬなんぞ興味ない。
ＴＳ娘の見方によるところが大きいと思うんだよな。

ＴＳ娘を、特殊な女であるとみるか特殊な男と見るかという部分。
ＴＳ娘に自分を重ねる見方以外できなければ、男との絡みは気持ち悪いだろう。
自分が女になって男にやられるのに、興味はあっても気持ち悪いとは思うし。
ＴＳ娘を端から、恋愛対象になりうる存在と見る視点を持っているから、
自分を投影した男とくっつく事で満足感が高まる。

この男側に自分を投影する感覚というのは、好き嫌いはともかく理解不可能な
発想ではないだろう。

レズスキーが悪い所は、そういう考え方もＴＳ好きの中に存在する事に対する
寛容さが全くないこと。自分と違う形で同じものを好きになる人がいて、それは
好きな部分が食い違ってるという事への配慮の欠如に問題がある。
誰が何を好きであっても構わないが、自分が好きなものを否定されれば誰だって
気分は悪い。

棲み分けが一番効果的だろうな、ＴＳ娘を愛でるスレとＴＳ娘に同調するスレあたり。
大きな差は、ＴＳ娘を外からみるか自分を重ねてみるかだろう。
413 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 01:59:42 ID:ctBmK65p
そうそう、これをいっておかないと駄目だな。

レズスキーが良く使う論調で、女と絡む話をイラネーとか言われたから言ってるという話。
別の事象に置き換えるなら、『私はある人に殴られた、被害者だから別の人も殴って良い』
と主張しているのと大差ない。

君は今人を殴ってるから殴るのは止めなさいという人を相手に、誰それは俺を殴ったのに
それはいいのかとか言っても意味ないでしょ。
殴ってるから殴るなといわれているんだから、殴られて痛かったなら、暴れるんじゃなくて
理性的に加害者に対して謝罪を要求するなり、改善を要求すれば良い。
414 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 10:08:16 ID:FPPY3ApA
やっぱ分割した方が良さそうだ
415 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 10:55:23 ID:mUsMBikp
>>412
個人的には、「男に感情移入してTS娘（元男）を愛でる」方に、より強くBL臭を感じる。
それはともかく、いろんな書き込みを見る限り、TS娘に自分を投影する人の中にも
男にやられる展開がいいという人は多いように思われる。
勝手に「TS娘×男の場合は男側に感情移入している」などと決めつけてしまうのはどうか。
結局同じ穴の狢ではないか？
416 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 11:02:25 ID:BHZvxE01
揚げ足を取るようだが掛け算が違うぞ

攻め×受け

だ。今までの流れだとTS娘が攻めてるぞ。(男×TS娘が正解）これを踏まえて書カキコしてくれ


417 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 14:44:34 ID:Lkrd4Jg0
カップリングはどうでもいいいと言いながら
♂×♂は気持ち悪いとか言ったり矛盾しているな。
>>413
殴ってるのではなく「嫌悪感がある」
そういった変にエスカレートした表現するが男スキーの問題点なんだ。
418 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 14:55:48 ID:ADtxO60V
どっちもどっちだろ。
両方いける俺からみれば、両者とも過激だよ。
どっちも問題有り。
華麗にスルーできないものかね。
419 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 16:13:35 ID:lzAiT2Hu
>>413
他人を誹謗中傷するのが悪い事だとの
掲示板における基本的な認識があるのなら
あなたが誹謗中傷を見かけたら率先して注意したらどうですか？
男スキーは全員が悪口雑言を黙認してる、
とそう思われてるから不信感が募っているのではないか。
420 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 16:42:15 ID:xt+C43JE
>>412 >>411
エロゲーのシステムとは真逆の発想だよな…
システム逆噴射とでも言おうか…
421 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 17:33:41 ID:4Iu8Bq+I
その男に対して魅力を感じるかどうか、という疑問があるけどね。
恋愛にせよセックスにせよ、性的なモノは相手が魅力的でなければ楽しめない。
これは性的な作品においては基本中の基本で、それをないがしろにすると駄作になってしまう。
422 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 20:39:52 ID:IHL6Sn4b
>>412
いつ男に戻るかわかったもんじゃないＴＳキャラを
男の立場としてはわざわざ恋人にしたくない、終わり。
423 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 20:58:54 ID:I615OJZC
女が好きなＴＳキャラの心をすり替えてまで自分に惚れさせるなんて
そんなの空恐ろしいですよ。
最初から自分を好きになってくれる普通の女の子の方がいい。

>自分が女になって男にやられるのに、興味はあっても気持ち悪いとは思うし。

自分が嫌な事を他人に無理にやらせるというのがあなたの発想ですか。

男スキーの悪い所は、自分でも気持ち悪い、と自覚しているのに
それを堂々と撒き散らし、他人が気持ち悪いと感じるのにまるで無頓着な所だろう。
男相手を語るのは気持ち悪いのだって。
424 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 21:11:17 ID:qnjGE6Lu
うわぁまたきたよこいつ
勘弁してくれ
おまいさんみたいのがレズスキーが何だのたたかれる原因だぞ
はっきりいって迷惑だ同族を窮地追い込んでるだけだ
425 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 21:22:16 ID:6dZUJXS0
エロゲー＆エロゲーヲタ自体が気持ち悪いわけだが
426 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 22:12:07 ID:DL7YKRNN
>>423
だから×男厳禁のスレを立てて移動すればと言ってるわけだが。
何か不満か？
427 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 22:24:00 ID:v0wRAoNP
呼び方は男スキーで定着したのかな。
>>420
システム逆噴射というネーミングはいいな。

>>412
開き直ってどうするのだと言いたい。
まあ男スキーの行動を例えるなら
少年漫画ラブコメで通常の読者は可愛い女の子とのスキンシップを楽しむもの。
それなのに801好き女性が、キャラクターを脳内で書き換えて
無理やり男とくっつける話を語るようなもの。
良識ある801ファンは、自分の視点が逆立ちしていること
男相手の自分の嗜好が他人に嫌われているの自覚しているよ。

自分の視点がエロゲー的に逆立ちしていて
>男との絡みは気持ち悪いだろう。
男相手を気持ち悪いという人が解っているのに何を開き直っているでしょうか。
やるなら同人誌でやれば。
428 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 00:24:39 ID:0+yMlfL5
>>394
に賛成。だけど、スレタイはどうすりゃ良いんだろ。
429 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 02:00:46 ID:vcR8DRdc
スレ分けるなら、素直に「TSレズ押しつけ厨隔離スレ」とかでいいんじゃねえ？
とりあえずレズスキーという言葉は使わない方向で。
レズ嗜好派としてこんなんと同一視されたら迷惑だし。

>427
＞呼び方は男スキーで定着したのかな
いや呼んでるのあからさまにお前だけだから（わらい
つーかこの前TSゲーの話になったときなんでレズスレにいたの？
430 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 02:24:26 ID:XCR3rykk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　>>429
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
431 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 03:15:06 ID:Klj9ZoSo
レズスキーはレズスレで語れるようなことしか話さないから向こう行けば？
432 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 08:04:39 ID:NzTm0l3K
俺も>>394に賛成。スレタイはこのまま使えばいいや。
問題は時期とテンプレだね。
433 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 09:25:08 ID:eZacy0xx
>>394
TS情報スレ（情報がここ）
TS想像・男主体・女主体スレ（情報以外はここ）

これがいい
434 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 07:58:14 ID:P+4OcnX3
それだと過疎化しないか？
男主体と女主体が一緒だとレズスキーがケンカ売るし
435 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 10:36:17 ID:ixxMMVPV
男主体よりも、男絡み主体の方が良いと思う
436 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 16:26:48 ID:ASepFFUo
>>434
乗り込んでくる奴がいるから
ケンカはどう分けてもおこるよ。
437 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 16:38:50 ID:dTChAO48
乗り込んで吹っ掛けて来るのは致し方ない。
だが「お引き取り下さい」と言うことは出来る。

帰ってもらう場所がないとそれすら出来ず
いつでもいつまでも諍い発生が続くのみ。
438 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 16:42:05 ID:xNX9jkt2
スレ案その２

TS情報・男絡み主体スレ
TS想像・女絡み主体スレ

ホントに分けるんだよね？
439 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 18:45:09 ID:reaxx7No
強制/非強制に分かれた時の教訓生かせよ。

結局どっちかは廃れるんだから。
440 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 19:15:07 ID:Ve0oQkep
>>406にも書いてある通りだと思うがどうか
441 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 19:59:52 ID:/6w/sR4v
>>438
んで、何で男の側が情報で、女の側は想像なん？
442 ：438：2005/03/21(月) 21:37:46 ID:pPZ1WMB1
>>441
とりあえずはそのつもり。
こっちもどーせ>>406のよーになると思うんだが、とりあえず分けておけば
統合したとき、ごたごたせずにすむとも思う。
分けたい人間がどれだけいるのかｗ
443 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:53:05 ID:4jgu+EPl
で、レズ/ヘテロ両方あるゲームの場合、どっちで語ればいいわけ？
というよりも厨一人のためにスレを乱立させること自体が、どうよ。
444 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:02:49 ID:/K14S5uH
>>443
エロゲー板のTSスレで語れば良いんじゃないの？
445 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 10:14:04 ID:HPcFkN+V
男がらみ厳禁ＴＳスレ
と
男がらみありＴＳスレ
の二つでいいじゃん。
上は、男との絡みを肯定すること自体がスレ違い
下は、男との絡みを否定すること自体がスレ違い
明確な線引きだ。
446 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 11:58:41 ID:ASjMG5Zw
その分け方の場合、
下のスレで女との絡みを肯定することは全然問題ないんだよね？
447 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 13:17:53 ID:HPcFkN+V
>>446
肯定するだけなら何の問題もないよ。
ただ女との絡みのみを肯定する＝女との絡み以外を否定するのはＮＧだがな。
448 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 13:20:53 ID:5HRTFtSZ
>>447
でも、上のスレでは男との絡みのみを肯定するのも駄目なんだよな？
ちょっと不公平だろ。
449 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 13:26:23 ID:wela24q0
>>444
エロゲ板のスレをどうするかを話していると思ってたんだけど、違うのか？
今ある二つのスレの切り分けをどう変えるのか考えていると思っていた。
450 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 13:40:38 ID:wela24q0
>>448
今必要なのは>>423,427のような嗜好の人のための理想郷かつ、
それ以外の人のための>>423,427隔離スレなので、
不公平でも構わないんじゃないかな。
男との絡みが許容できれば上のスレに行く理由はないのだから。
451 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 13:46:19 ID:5HRTFtSZ
>>450
なるほど、そう言うことか。
確かに荒れる原因はごく一部の奴だしな。
それで十分か。
452 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 14:54:47 ID:14gS/Kwt
大事なのは隔離スレが廃れないことなんだけどな。
これを防ぐのになんかいい案ある？
453 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 15:10:09 ID:ohSsr6+8
難しいな。
彼らはやたらと主張するが
人数的には少数だからな。
どうしても廃れやすくなってしまう。
454 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 15:16:45 ID:ASjMG5Zw
>>447
女との絡みの方が男との絡みよりも好きだ、と表明するのは問題ないでしょうか？
455 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 15:58:09 ID:HPcFkN+V
>>454
相対的なものであり、『きりんさんが好きです、でも象さんはもっと好きです』ってな
話での女との絡みの方が更に好きって事なら問題ないんじゃない？
男との絡みの場合殆ど０に近いレベルで嫌いじゃない程度、女との絡みは凄く好きとかいう人は
上のスレに行けば良い訳で。

男との絡みを否定している様に感じさせないならＯＫでしょ。細かい好みはどうせ分かれるんだから
456 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 16:54:12 ID:ASjMG5Zw
男がらみありTSスレでは、
「両方好きだけど、女相手の方が好きです」はOKだけど、
「男相手は嫌いで、女相手が好き」はNGだという事ですか。
では、逆に
「女相手は嫌いで、男相手が好き」と書くのはどうなんでしょう？
457 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 17:48:07 ID:gglrLgOx
>>456
意図される住人構成からは嫌悪への賛同が多いとは思えないけれど、
理屈の上では構わないんじゃないか？
けれども、そのような事が書かれていると棲み分けを無視した反論が
乗り込んで来そうなのが嫌だ。
458 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 19:40:04 ID:FcIP0eLy
>>457
人数が多いとは思わないが、女絡みを手酷く罵る奴は串を使ってでも多数に見せかけていたからなぁ
こういう厨はどこのスレにも行きようがないなぁ
459 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 19:48:49 ID:/K14S5uH
男絡み主体スレと、女絡み限定スレが良いな
460 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 19:57:59 ID:FcIP0eLy
TS漫画スレを見たらまたもレズへの悪口ばっかり書いてるし
他にもDISTANCEがどうのこうのと信者とアンチの罵り合戦になってる
あれはどこに誘導すりゃいいんだろ
461 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 20:41:57 ID:0/tSND62
余所のスレの話題を持ち込むな。
462 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 21:41:49 ID:ASjMG5Zw
>>457
もし、結局、男絡み嫌いを排除するスレと女絡み嫌いを排除するスレに
分割するということになるのであれば、私はその分割案には反対します。
自分の好みと違う意見だからといって、排除しようとするのは良くないでしょう。
463 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 21:58:21 ID:D2Qeo7kl
>>445に一票
464 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 23:12:07 ID:QiO0BwvA
>462
それは少し違います。他人の意見を聞かず、自分の意見しか言わない人が少数ですが存在しています。
それに嫌悪感を持つ人もいるので、自分の意見を主張できる場所をつくろうという意志の元、
分割しようという流れになったのです。
決して自分の好みと違う意見だから分割するのではありません。
また、分割してもそのスレに人がいなくなった場合、再び一つのスレ落ち着くでしょう。

英訳できる文章だよね？文章からして和訳機使った感じがする
465 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 23:13:38 ID:QiO0BwvA
ごめん。あげたorz
466 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 01:28:38 ID:+wyQ9Ui/
【性転換】男が女になって女だけの世界スレ【TS】
【性転換】男を捨て華麗なる女性への転進【TS】
あたりでどうかな？＞昨日のID＝FcIP0eLy氏よ
君のためのスレッドだから、君の意見が最大限尊重されるべきだ。
ただ、男との絡みは否定されるスレである事が明示される必要はあるだろう。
間違って入り込む、事情を知らないＴＳ物愛好初心者がいないとも限らんし。
467 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 08:45:09 ID:Op5f7yIc
─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を！
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''￢-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／
468 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 11:07:53 ID:cRGOfiFI
最近都合が悪くなるとAA貼って逃亡するようになったな、レズ押しつけ厨。
自分が荒らしでしかない事を自認し始めたか？
469 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 12:14:52 ID:X6dsA1Sw
>>468
あまり追いつめるなよ・・・
何をしでかすか分からんぞ。
470 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 13:56:58 ID:+wyQ9Ui/
まあ、FcIP0eLy以外でも、我こそは男との絡みなど認めないＴＳ好きだという奴が
意見を言っても構わないんだが、男との絡みを入れたがる連中の来ない聖地につける
最もらしい名前を決めて、スレルールも固めてくれないかな。

別にスレの進行が遅くてもおかしな話ではないし、ただ話題が途切れぬ程度に2，3人の
住人がいればスレは成り立っていくだろうし。

女絡みアリ・男絡みナシ（＆女絡みナシ・男絡みナシ）
対
女絡みアリ・男絡みアリ＆女絡みナシ・男絡みアリ＆女絡みナシ・男絡みナシ
に切り分ける以上後者の方が多くても人気の偏りって訳じゃないし。

俺としても、男絡み否定を喚く奴がいないスレは早急に欲しいと思ってるから、分ける
ならさっさとやって欲しいんだよな。

実際、エロ漫画やエロゲーのフィクションメディアに対して現実にあると嫌な事を
求めるのは普通の事だと何故解らんのかな？

レイプ物作品が好きな人間は、自分や身内がレイプされても良いと思ってるわけないし
ハーレム物が好きな人間は、二股三股で効かない大勢の一人になりたいとも思ってないし。
フィクションだから、誰も傷つけることなくバーチャルに楽しめるからフィクションの中で
犠牲となる存在（架空のキャラクター）がでる物を楽しむわけだからな。
ＴＳだけ許されないなんて理屈はないわな。純愛以外全てのエロゲーを否定するべきだろ。
471 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 14:14:19 ID:WL/gPNqY
別にFcIP0eLyが男との絡みなど認めないなんて言ってるようには見えないんだが。
472 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 14:25:40 ID:Ub+gRvRo
とりあえずここまでをまとめてみた

スレ案
・2つに分ける
　>394TS情報・男主体スレ＆TS想像・女主体スレ　　　　　　　　現在3票
　>433TS情報スレ＆TS想像・男主体・女主体スレ　　　　　　　　現在1票
　>438TS情報・男絡み主体スレ＆TS想像・女絡み主体スレ 　 現在1票(>394の発展型？)
　>445男がらみ厳禁ＴＳスレ＆男がらみありＴＳスレ　　　　　　　現在2票
　>459男絡み主体スレ＆女絡み限定スレ　　　　　　　　　　　　　現在1票

・新しく建てる
　TSレズ押しつけ厨隔離スレ
　【性転換】男が女になって女だけの世界スレ【TS】
　【性転換】男を捨て華麗なる女性への転進【TS】

・分けないほうがいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在４票

時期をどうするかのスレは今のところありません。
473 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 14:32:25 ID:AENBbOzL
>>471
どうもhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103808182/525
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103808182/535

てな風にあいつはレズスキーだ、そうに違いない→だから厨扱いしてかまわない

との変な考えになってるみたいだな
474 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 14:46:07 ID:nBp0xOby
>>473
厨だと決め付け、どんなに悪く扱ってもいい
と驕りたかぶった時に人は最も非理性的になり、
決め付け厨、排除厨になるとのいい見本だな。
475 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 16:04:33 ID:TkGljvW8
>>472

>>445にもう一票。

>>473-474は論評してないで自分がどうしたいか意思表示しれ。
そういう不満があるから分けようと言っているのに、話が先に進まん。
476 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 16:13:20 ID:TkGljvW8
時期、分け方について

これ以上の乱立はしたくないので、
エロゲーのスレとこのスレでレス数が同じくらいになるようにスレ進行させて、
次スレに移るときにそれぞれ役割を分ける。
477 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 16:39:07 ID:+wyQ9Ui/
>>476
どっちにどっちの機能を置くかも重要だと思うけど
478 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 18:32:37 ID:k8NOJk/+
男相手主体スレ＆女相手主体スレに一票

>>470
どう考えても論理的に説明する人より口汚い悪口吐く人のが悪いじゃないか
>>419
479 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 19:04:15 ID:a/nCsFpi
｢レズスキー隔離スレ｣とか
変なスレタイで勝手に立てたら削除依頼出す
480 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 19:19:14 ID:wbVYOfdy
もしそうなったら801板に「エロゲー逆走厨隔離スレ」を立てといてやるよｗ
481 ：472：2005/03/23(水) 19:32:52 ID:7VugaK2Y
スレ案
　>433TS情報スレ＆TS想像・男主体・女主体スレ　　　　　　　　現在1票
　>438TS情報・男絡み主体スレ＆TS想像・女絡み主体スレ 　 現在4票
　>445男絡み厳禁ＴＳスレ＆男絡み有ＴＳスレ　　　 　　　　　　　現在3票
　>459男絡み主体スレ＆女絡み限定スレ　　　　　　　　　　　　　現在2票
　スレは分けず、現状維持　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在4票

>>473-474
分けたくない場合でも意思表示すると参考になるので。

とりあえずエロゲーの場所(本スレ)がある所を男絡みOK、こっちを女から見にすればいいと思う。

スレ案はこれ以上増えないよね？少し変更＆まとめて加えみました。
482 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 19:38:44 ID:S/L93Gxm
個人的に本スレはTSゲーの情報を集めるために読ませてもらっているので、
(男女のみならず、マイナーな触手やふたなり相手等も)
色々な属性の情報交換がしやすいように、情報スレはオープンなほうがいいと思いました。

TS情報スレ(全属性許容。ただし気に入らない属性への過度な否定、他人の嗜好の否定はNG)
男がらみTSスレ(エロゲネタ板。男がらみ限定)
女がらみTSスレ(エロゲネタ板。女がらみ限定)
いつもの無益な争い等が起きたら、各々を該当スレに誘導。

本当はみんなで仲良くやっていくのが一番ですが、それが無理なようなら
せめて本スレは色のつかないプレーンなスレであって欲しいです。

>>481
スレ案増やしてしまってごめんなさい…
483 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 21:38:13 ID:sOoFI/Hp
>>482
に前面的に同意する
484 ：481：2005/03/23(水) 21:41:37 ID:CVqilaGE
別にいいですよ。皆が納得できるものならそれが一番なんだし。

個人的は情報スレは立てず、
なんか情報あったら両方に書き込むとか男絡み不許可な人はいないから男とまとめたいなぁとは思ってたけどｗ
485 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:05:30 ID:rt0ucxp4
>>479
他の誰かが立てるなんて依存心含みの被害妄想してないで、
自発的に好みのスレタイ案とテンプレ考え奈。
486 ：481：2005/03/23(水) 23:19:17 ID:zsI+UywM
書き忘れた
>482のやり方もいいと思うんだけどね。
487 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:57:35 ID:bkGhzmK8

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　上げぇぇぇぇぇっっっ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
488 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 00:03:33 ID:+wyQ9Ui/
>>482
には致命的な問題がある。
男絡みも女絡みも両方ある作品を語れない。
どちらも一方限定となると、どちらも排除しない話をするスレが別に必要となる。
それを避けるためには
ある話題限定と、それ以外スレでないと２つに収まらない。
>>482の棲み分けじゃ情報スレで突っ込んだ話をするのはスレ違い＆荒れの元だし。
489 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 00:10:48 ID:N9NLFgTm
>>488
じゃあTS情報スレをTS総合スレにすりゃ良いのかな。
490 ：482：2005/03/24(木) 01:26:11 ID:MbUYwhxF
>>488
一応、TSならどんな属性でも許容するスレとしてTS情報スレ(本スレ)を考えました。
注意書きの、(気に入らない属性への過度な否定、他人の嗜好の否定はNG)は、
これに抵触した場合、たしなめたり該当スレに誘導しようということです。

本スレの基本は全許容ですので、気に入らない属性や他人の嗜好を否定しない限りスレ違いにはならないかと。
もしスレ分けの発端となっている荒れ方をしたとすると、双方を誘導できるということで、
片方の属性だけを排除するという不満を抑えることができると思います。

あと、
男がらみTSスレ(エロゲネタ板。男がらみ主体)
女がらみTSスレ(エロゲネタ板。女がらみ主体)
として、他の話題も語れるようにしたほうがいいかもしれませんね。
本スレも、>>489氏のおっしゃるようにTS総合スレでもいいですね。
491 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 03:20:01 ID:/sGLzuYb
>490
急迫性、という点では当座男絡みTSスレは不要な気瓦斯る。
スレ乱立もなるたけ避けたいしね。
492 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 03:48:00 ID:r9JI7EUm
問題は、女がらみしか認められない人達が、
頻繁に他の人達の癇に障るような書き込みを行ってしまう事だろう。
だから、その人達の楽園を作って、そこに封印してしまえば、
とりあえず平和は訪れると思う。

お互いの趣味趣向を尊重し合えればそれが一番なんだけどね。
493 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 13:24:19 ID:1I5nmCCp
>>490
ちなみに、本スレと隔離スレっていう明確な上下を感じさせる区分は無駄だと思う。
君は異常だから隔離されていなさいなんて言われてはいそうですねっていう人間は
最初から、荒れの元になる発言なんてしないだろう。

つまり、隔離スレを置く事は意味がない。
並列な存在として、棲み分けるのが角も立たないし効果が上がる方法になる。
そうなると、属性Ａ限定スレと属性Ａ以外限定スレという分け方になる。
特別なニーズがありそれに答える為のスレッドとそれ以外を受け入れるスレッド。

男との絡みが許せない人が隔離される隔離スレッドじゃなく
男との絡みが許せない人が、許せない人同士あるいはなくても平気な人と男との絡み抜きで
十分に語りあう為にある専用スレッドであるべきだろう。

男との絡みも面白さだと思う人はそこでは満足できないから、男との絡みを語っても良いスレ
を利用するだけであって、男との絡みを容認しない人を隔離するわけじゃない。
もし、女との絡みがあると絶対に許せないという人が多くいて他とトラブルを起こすようなら
その時に改めてその人たちの楽園を作れば良いわけで。

現状必要なのは、男との絡みを否定し女との絡みだけを語るスレッドと男との絡みもありとなる
スレッドの２つだろ。その両者は並列な棲み分けであり、どちらかが本スレ、どちらかが隔離スレ
というわけじゃない。
494 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 19:00:27 ID:VScRjCXL
>>481
自演の可能性もあるから、ここで票数えても意味ないよ
495 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:15:15 ID:1I5nmCCp
まあ、投票やるなら、せめて候補並べて０時～２４時までの２４時間以内とかでやらないとな
これなら態々ＩＤ変えてやらない限りＩＤで区別付くが
複数日に跨ると同じ人間が多重投票できるからな。

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:41:02 ID:frZtwl2B
わざわざってほど大変でもないけどな。
IDなんて簡単に変えられる。
497 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:53:24 ID:1I5nmCCp
>>496
変えようとするなら変えられるが、普通に常時接続環境なら同じだ。
ま、自演する奴は態々変えてくるだろうけどな。

単なるスレ分け以外のアンケートもつけて面倒にしておけば二度も三度もやらんだろ
ＴＳ作品の好きな傾向を10項目位４択で聞いて同じ答えの投票は合計１票として数えるとか
498 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 22:11:03 ID:Z+Y3LQsu
いや、だから常時接続だろうと簡単に変えられるんだって。
アンケートを面倒にしても無駄だし、
逆に普通のTS好きの奴がアンケートに答えなくなる
という弊害も出てくるだろう。
だいたい、そんなアンケートは主催者側も面倒だろ。

てなわけで、投票は無駄だと思う。
499 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 23:23:23 ID:bM6w7oRF
意思表示とそのまとめとして有効だってだけで、
多数決の投票をしているわけではないだろ。
否定的に捉える必要はない。
500 ：499：2005/03/24(木) 23:27:01 ID:bM6w7oRF
↑は、今のスレの中での意見を票読みしながらまとめている現状に関してね。
これでそれなりに意見がまとまればあえて多数決をする必要もない。
501 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 23:37:38 ID:MbUYwhxF
>>491
スレが少なくて済むならそれに越したことはありませんね。
ただ、全許容のスレで他属性否定のニュアンスが含まれていない普通の女がらみの話題が出たとして、
荒れを警戒するあまり、女相手は別スレでと排他的になってしまわないか少し心配です。大丈夫だと思いますけれど。

>>493
特にどちらのスレが上、こちらは隔離スレという位置付けで提示したわけではありませんし、
普段はその該当属性の人同士で語れるスレとして利用してもらって、もし全許容のスレで属性及び他人の嗜好を
否定するようなことがあった場合、同じ属性の人同士で気兼ねなく語れるスレとして誘導しようということで、
属性に特化したスレと全許容スレとの間に上下関係が存在するわけではないです。
あと男との絡みもありとなるスレですが、全ての属性を分け隔てなく許容する方針なら２スレでも問題ないと思います。
502 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 23:43:42 ID:N9NLFgTm
>>501
女絡みと同時に男絡みも語るのなら良いが、
そうでないなら女絡みスレでやるべきだ
503 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 23:46:42 ID:vM6PJxFw
片方は女がらみ限定スレ
もう片方はすべて許容し、否定不可のスレ
これで十分でしょ。

3スレも使うのはまずいと思う。
504 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 23:58:36 ID:MbUYwhxF
個人的には新しくTSを好きになってスレを訪れる人達にも、
間口が広くプレーンなスレがあったほうがいいと思っているので、
全ての属性を分け隔てなく許容するスレがある状態が望ましいと思います。
505 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 00:11:06 ID:8skY9jou
>>504
それは現状であり、問題が発生しているので解決策が必要な状態。
死にかけている病人相手に、治療行為は不自然だから生のままの状態がいいというのに等しい。
必要だから分割を行う、そしてその分割が機能的に働く為には
総合的なＴＳ一般スレがあってはならない。

なぜなら、固有のスレに行け＝隔離というニュアンスが必ず生まれるから。
並列な分割である事が重要な要件。
従って、ニュートラルに全部を分け隔てなく受け入れるスレを作るのは
『何もしない』という選択肢とほぼ同じ。
506 ：481：2005/03/25(金) 00:48:07 ID:tHWdxcz2
了解です。とりあえず皆が納得できるスレタイができることを期待しますね
507 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 01:21:38 ID:RLgYW+qq
属性や嗜好を否定する行為が悪いのであって、
否定的なレスをしないで普通に語られている分には問題ないと思っていましたが、
もう総合スレ的なものは存在し得ないという意見が多数だとしたら、残念ですが仕方ありませんね。

>>506
お疲れさまです。良いスレになるといいですね。
508 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 02:24:38 ID:avM+bis0
>493
いや、意味はある。
誘導があれば一応削除依頼が成立する。それだけで結構メリットになる。
実際隔離か否かは結局個人認識の問題であって、そのへん論じても仕方ねーし。

>501
総合スレが存続するとして、レズネタが出たとき過剰反応する馬鹿＆便乗荒らしは
必ず出るだろね。
で、そこで大人な対応が出来れば問題ないわけで。

>505
逆だよ。排他嗜好前提のスレが機能せざるを得ない状況はTS界隈に確実に
不利益を与える。「女絡み限定スレ」は常に過疎状況になるのが望ましい。
509 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 04:45:51 ID:Bvc4E+Ro
>>508
> 逆だよ。排他嗜好前提のスレが機能せざるを得ない状況はTS界隈に確実に
> 不利益を与える。「女絡み限定スレ」は常に過疎状況になるのが望ましい。

それこそ逆だろ。
女がらみ限定スレが機能してないと、確実に総合スレは荒れる。
女がらみしか認めない人達が、他の人達に対しても
自分と同じ考えを持たせようとするのが大きな問題であり、
女がらみ限定スレがうまく機能していれば、
総合スレへの被害は最小限に抑えられる。

ちなみに、総合スレでは人の趣味趣向に対する否定は無しの方向で。
510 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 11:58:44 ID:vb3hSup7
>>509
>総合スレでは人の趣味趣向に対する否定は無し

残念だけどそれは縛りとして機能しないと思うな。
「自分の書き方を他人が趣向に対する否定と受け取るかもしれない」という
配慮があったら、初めからこんな事にはなっていないのだから。
511 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 12:56:51 ID:ZVuuDnd0
>509
>505的には総合スレをなくす前提で語ってるので、総合スレが荒れるも何もねえな。
よしんば総合スレがあるとしても、実際レズ押しつけ厨は一人しかいない
（あとは便乗厨数人）わけで、にもかかわらず女絡み限定スレが回ってるという
状況というのは、すでに相当異常な流れに陥っているとみたほうがよい。
で、総合スレに関する考え方には禿同だ。

>510
機能する。いやむしろさせる。
少なくとも、ネギとエロゲにスレが分けられれば、総合スレ＝エロゲ板の荒れに
関しては、最悪削除依頼が通せるから。
もとより削除判断するのは削除人であって、件のめぞん六星ﾓﾄﾞｷじゃねえし。
512 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 14:29:53 ID:5NgXm03+
ただ単にレズ押し付け厨にうんざりしてんジャマイカ？
あと時折出てくる○○ﾏﾀﾞｰとかそう言った希望をいえるスレと女絡み限定を一緒にしたら
過疎化は避けれるんジャマイカ？
ひょっとしたらメーカーさんが見てくれて作ってくれるようになるかもよ
513 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 18:38:50 ID:M/u0luV4
今更だが
本スレにここで議論してること書かなくていいんかな？
514 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 18:54:09 ID:+uJMBR/b
要するに魔女狩り的に人の発言を封圧する人に嫌悪感があるのだろ。
自分勝手にレズ厨と決め付け嫌がらせするから中間派とて腹が立っているのではないか。
515 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:02:46 ID:h+kmT4wa
>>514
そういう人たちは少ないんじゃない?
というか、根本的な問題は女絡みしか認めない人達が
その考えを押しつけようとすることであって、
その人達にうんざりして排除しようとする者による被害は
あくまで二次的な問題だと思う。
516 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:07:59 ID:h0VtZksQ
＞その人達にうんざりして排除しようとする者による被害は

少なくても俺はその一員だが。
もうレズへの悪口厨は誰彼かまわず攻撃して、もううんざりしている。
517 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:20:55 ID:h+kmT4wa
>>516
根っこである「女絡みのみ押しつけ派」がいなくなれば、
その人達にうんざりして排除しようとする者もいなくなると思う。

逆に、「女絡みのみ押しつけ派を攻撃し、周りに被害を与えている者達」
を排除しても、「女絡みのみ押しつけ派」が残ってしまうだろう。
518 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:25:50 ID:+i0YiEgb
>>517
俺が考えるに根っ子にあるのは魔女狩り的な「あれを消せばいい」という歪んだ憎しみが問題だろう。
現にTS漫画スレでは別に女好き人間がいないにも関わらず、レズスキーへのしつこい悪口雑言が続いてる。
519 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:30:03 ID:0mEgTp7C
>>513
そろそろ必要だと思う。
向こうで経緯を知らない人がいると荒れるかもしれないけれど…

>>514-517
スレを分ければお互いに隔離しあって幸せになれるってわけだ。
520 ：しつこいなあ：2005/03/25(金) 19:33:46 ID:0mEgTp7C
>>518
>>461
521 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:34:52 ID:h+kmT4wa
>>518
> 俺が考えるに根っ子にあるのは魔女狩り的な「あれを消せばいい」という歪んだ憎しみが問題だろう。

それについては同意する。
「女絡みのみ押しつけ派」も、男絡みも認める人達がいなくなればいい
という、歪んだ憎しみから行動しているわけだから。

でも、再三にわたって他人の趣味は否定しないようにしよう
と呼びかけているにもかかわらず、諍いが絶えないのだから、
「女絡みのみ押しつけ派」と、それを排除しようとする者達を
分けなければならないと思う。
522 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:40:05 ID:+i0YiEgb
>>520
一体何を言いたいのか。
>>439と同じでこのスレの運営に関わる事として重要な参考例を挙げたのだが。
523 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:46:16 ID:0mEgTp7C
>>522
そんで、どうしたいの？
524 ：513：2005/03/25(金) 19:58:29 ID:DoRsYdfy
>>519
ＯＫ。書いてくる
525 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 20:00:46 ID:eh8hV6VU
アホか（＾＾）
526 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 20:45:36 ID:0mEgTp7C
>>522
だんまりかよ。


こちらを見ない人に勝手に話を進めるなという反発を感じさせないための穏健案。

雑談スレはこのスレで終了。
このスレが埋まったら、新しく「性転換(TS)レズ専用スレッド」を立てて、
テンプレには、男との絡みに関する話題は禁止と明記。
エロゲ板の次スレではテンプレを大きく変えたりはしないで、
「男との絡みに嫌悪を感じる人はこちら」とTSレズ専スレへの誘導を追加する。
527 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 21:04:11 ID:xYSgSnbd
>>526
あのね、みんながみんな暇な人間でいつでも書き込める訳でないんだよ。

俺も悪口を諌めたらレズ厨と決め付けて糞みそに言われたよ。
レズスキーとやらは少なくとも悪口はなかったぞ。
俺としてもこういうのは別スレにいってほしい。
528 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 21:05:47 ID:8skY9jou
>>526
レズスキー氏は、他人がどう見るかに関わらず
レズと評されるのを嫌うので、スレタイにレズなんて単語を入れては
折角の専用スレッドを利用していただけなくなってしまう。
分割の方向性その物は否定しないが、タイトルには一考の必要がある。
当人が入ってくれないんじゃ区切った意味がないからね。

で、どんなタイトルがいいんですかね＞+i0YiEgbさん
529 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:08:53 ID:KYxDUx29
漏れの考えでは性転換ＴＳキャラ自然流スレてな感じで
まあエロゲー的に自然に女の子を愛でるスレでいい
男スキーとやらはどう考えているかはわからないが、
エロゲー文脈は否定しないスレでいけば
530 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:24:38 ID:kHATVBJJ
実のところ男スキーは801板に行ってもらうのが一番しっくりいくと思うけどね。
逆方向にＴＳキャラを愛でたいとか男相手がいいという人は別スレに移動してもらって。
531 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:30:12 ID:VdrjHFDU
>>530
しっくりいくわけないだろ。
801は男のみの世界だ。
片方に女がいる時点でアウト。
532 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:46:13 ID:SUJeT8qo
この問題の底流には、何度も既出なんだが
否定と感想を意図的に混同しているのが問題だろう。
デマ情報で誰彼かまわず口汚い悪口を言わなければこうはならなかった。

だから他山の石とすべく、こちらは真正直になるべく「自然」の意味はいいと思う。
533 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:47:10 ID:fZvr+Rxg
>>530
いや、レズ厨が百合板に逝くべきだ。
534 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:53:54 ID:5ekBdEsm
結果として女と女の絡みになるのだから、
女絡みしか認められない人が百合板に行くほうがしっくりいくと思う。
535 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:03:54 ID:7qN9+l7D
801女体化があるだろ。

エロゲー板住民とは完全に逆転発想で住民とは摩擦があるようだからなあ…
だからと言って801板にいけと言っても聞かないから口汚い悪口になるのだろう。
とにかく目に付かないところで生息してればいいよ。
536 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:08:09 ID:nmajNgqA
つーかレズスキーって特定個人のことじゃなかったの？
女絡み以外は絶対認めないやつってそんなにいっぱいいるの？
537 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:11:23 ID:7qN9+l7D
別に認めない訳ではないがエロゲー的文脈を逆流させる展開は
正直801板でやって欲しいのが本音・・・
538 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:11:50 ID:m3jWnr3Q
>>535
ちょっと待ってくれ。

＞とにかく目に付かないところで生息してればいいよ。

この文章はどんな人に向けてるんだ？
男絡みしか認めない人達だけにか？
男絡みも認める人達にもか？

ここの住人は両方認める人達が多数派だと思うが。
539 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:12:09 ID:8skY9jou
>>536
１人か２人位かな。
ＩＤ変更が趣味らしいけど、口調も主張も全く同じ奴が短期間に書く
540 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:39:13 ID:nmajNgqA
>>539
そうか、ありがと。
上で「女絡みのみ押しつけ派」とか出てるから、
隔離しなきゃいけないほど沢山いるのかと思ってたよ。
541 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:57:52 ID:TKbeBWv/
えっ、男相手とのセックスは大抵は気持ち悪いと感じるんじゃないの？
542 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:14:25 ID:97sr2caU
女絡み以外は絶対認めないとか、また変な曲解してループさせたいのか？
しかし他人に変な罵りするから荒れてるのに、隔離しなければならない程
非常識な口調人間がたくさんいるのですかね。
543 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:28:50 ID:c8RVlMBi
>>541
大抵の人はエロゲーヲタを気持ち悪いと感じるんじゃないの？
544 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:58:19 ID:qYF73czm
>542
で、お前としてはどうして欲しいんだ。
545 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:14:52 ID:SQR15rQj
>>544
何故>>543>>540>>531>>510には問わないの？
546 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:17:19 ID:oRhOBfN8
このスレが出来た経緯を鑑みると、本スレが荒れるから
TSエロゲから飛躍しすぎた話題はこのスレでしろよっていう隔離スレなんだから
隔離スレの中でさらに細分化する意義がよく解らないんだけど

男絡み以外認めない派だの、女絡み以外認めない派だの、なんでも有り派だので
○○のシチュエーションだからこれが一番とか、○○なんだからこれは無し
みたいな感じで、このスレの中で大いに語り合ってもらえばいいんじゃないのか？
547 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:41:18 ID:bsvhEZml
>545
彼らに訊いたとこで建設性ねえじゃん。
で、お前としてはどうして欲しいんだ。とりあえず自己正当化抜きでぶっちゃけろ。
いつもみたいに逃げてもいいが、今回ばかりはあとあと困ることになると思うぞ。

>546
そのへんはこのスレと本スレを読み返したほうが早い。
少なくとも、現状このスレは再利用されてる、といったほうが正しい状況だし。
548 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:47:14 ID:SQR15rQj
いつもみたいに逃げてもいいが、
って何それ。誰に向かって言ってるのさ
もしかして釣られてる？
549 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:49:48 ID:bsvhEZml
>548
で、お前としてはどうして欲しいんだ。（3回目
550 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 02:08:19 ID:dVNYZFfb
>>548
あからさまな挑発・煽りで相手にするだけこちらの品位がおちるよ。
何度も何度も何度も・・・はっきり言ってわざと曲解して荒らしてると、見えるのだが
否定と感想を確信犯で混同し、相手を貶めようとしてるのが見え見えなんだ。

最初から読み返してみたが女相手の人は「嫌悪感がある」と冷静に論理的に発言しているが
男相手派は酷く口汚い
小学生並の倫理の「他人を罵ってはいけません」のレベルだ。
そこを誤魔化して相手に罪を擦りつけるから欺瞞であり、スレが荒れるのだろう。
確かにスレを分割するしかないかもしれない、掲示板のルールを理解できない人とはやっていけないだろう
551 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 02:10:12 ID:TBeaK6OM
>>550
と、あなたは相手を貶めるわけですな。
552 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 02:48:06 ID:htsM3tOr
>550
何にでも敵意を見出すのも立派な曲解だろーな。つかお前の個人的感情なんざ
元々誰にとってもどーでもええ事だっつの。んなしょむないもん毎度正当化すんな。
で、お前としてはどうして欲しいんだ。（４回目
とりあえず希望を言うだけ言っとけ。落としどころがあるに越したこたない。
553 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 02:53:59 ID:Rotng5+6
いわゆるレズスキー擁護する人のレスってのは、
ＩＤが交錯する（Ａの発言後、Ｂの発言、さらにＡの発言）というケースが殆どない
ＩＤを変えるのは簡単でも、前のＩＤを維持したまま別ＩＤで発言するのは面倒だからな
擁護者が本当に複数でやってるなら、ＩＤが単発じゃなくて複数交錯して出てくるものだろ？
554 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 03:11:56 ID:Ne8aeQh7
>>553
あっ、本当だ。めちゃくちゃ不自然だ。
555 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 03:20:09 ID:htsM3tOr
>553-554
>536、>539-540
556 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 03:48:37 ID:1aKdYkiS
>>550
論理的に発言しているとかいう女相手派が男相手派や自称中立から反論されるのは
「自然」「普通」という言葉を個人的意見と一般論を混同されても仕方がない表現を多用することにあるのでは？
相手の意見を聞く姿勢が感じられず自己正当化のみに終始しているからじゃないのか？

男相手女相手の意見問わず自分の意見に反するレスに含まれた単語に過剰反応する
揚げ足取りしかないけどどこが論理的なんだろうか。どのレスも同レベル。

そうやって自己正当化ばかりしてないで具体的な希望を言うなり自分から動いて嫌悪感のないスレ作るなりしろよ。
俺はTSに対する様々な意見が読みたい人間だから現状維持なら現状維持でいいし分割するなら両方のスレ読む。

女相手派が一行レスをスルーすること、男相手派がやたらにレズスキー認定をしないことを覚えれば
現状でもそこそこの流れで進行すると思うけど
557 ：542：2005/03/26(土) 04:26:41 ID:97sr2caU
口汚い罵りだとの、内容に反論できないから
今度は自演扱い、もう誰も釣られやしないから。
>>550
掲示板のルールを理解できない輩だから新スレでも荒らしてくるのは
これまでの例から可能性は高い。
しかしやるだけの事はやっといた方がいい。
558 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 09:30:41 ID:V168+zSK
>557
で、お前としてはどうして欲しいんだ。（５回目
＞新スレでも荒らしてくる
DAT落ちするまで目もくれられない状況をお前の里では荒らしと呼ぶのか。
それが嫌ならサクッと意見言え、意見。時間浪費してどうなる。
559 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 10:53:18 ID:EzJDbOk8
>>555
どうみてもレズスキーを擁護するレスには見えないが
560 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 11:37:44 ID:rFADVRvw
>>529,532
俺はTSキャラと男の絡みは自然だと思ってるが？
そんな主観をルールにしたら他人が見ても分からないだろ。
それに、自然、普通と対を成す言葉が不自然(この場合は
人工ではあるまい)や異常、特殊になるという想像はできないのか？
561 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 11:43:29 ID:VN5cv/yv
そろそろみんなけんか腰で物を言うようになったな



破談も近い
562 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 11:54:50 ID:rFADVRvw
>>561
最初から。
スレ分けに関して利害関係が一致していれば十分で、仲良くやる必要はない。

一部修正

雑談スレはこのスレで終了。
このスレが埋まったら、新しく「性転換(TS)百合専用スレッド」を立てて、
テンプレには、男との絡みに関する話題は禁止と明記。
エロゲ板の次スレではテンプレを大きく変えたりはしないで、
「男との絡みに嫌悪を感じる人はこちら」とTS百合専スレへの誘導を追加する。
563 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 15:25:23 ID:J7p7pA/t
>>560
Hゲームでは
主人公の目線で見て、主人公を動かし、ヒロインを愛でるのが
Hゲームの感情移入のやり方。
それと全てのスレタイは各スレ住人が主観で決めている。
男の方はスレ住人で好きに決めればよかろう。
564 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 15:45:33 ID:hHHq6ezZ
>>563
> Hゲームでは
> 主人公の目線で見て、主人公を動かし、ヒロインを愛でるのが
> Hゲームの感情移入のやり方。

そうとも限らないだろ。
主人公に感情移入しなければならないのなら、
自分と同じキモオタが一番良いわけだが、
その例は少ない。

ゲームの楽しみ方はいろいろだ。
主人公に視点をあわせる必要はない。
俺は誰の目線でもなく、自分の目線でヒロインを愛で、
主人公には感情移入はしない。
565 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 15:52:29 ID:J7p7pA/t
自分をキモオタとは思っていないのだろう。
566 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 15:58:44 ID:J7p7pA/t
>>564
その論法だとスレの考え方はスレそれぞれで
ネーミングの考え方もスレそれぞれ。
あなたが近づかなければいいだけでないか。
567 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 16:04:40 ID:hHHq6ezZ
>>566
> その論法だとスレの考え方はスレそれぞれで
> ネーミングの考え方もスレそれぞれ。

その通り。
で、このスレの住人の多くは男相手だろうが、女相手だろうが
許容できる人達だ。

両方許容できない人がここから出ていき、
自分好みのスレを立てれば良い。
568 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 16:21:32 ID:luPcdGsz
>>563,566
論争防止でスレを分割しようってのに何を甘えた事を言ってるんだ。
あてこすりはやめて真面目にやれ。
569 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 16:49:12 ID:NhaTkyzW
>>567
前でも指摘されてんだが
自分の考え＝多数派の考え
と疑いもなく信じ込む恥ずかしさはどうにかならんかね。
570 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 16:57:44 ID:hHHq6ezZ
>>569
あれ、違ったの？
てっきり人の趣味を尊重できる人達ばかりだと思ってたけど・・・
571 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 17:01:54 ID:6nUqgFgw
本当に多数派なんだからしょうがないじゃん
ＩＤ変えて自演しなくてもそういう意見を言う人が多数いるんだから。
少数派である事は自覚した方がいいぞ。
572 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 17:10:53 ID:luPcdGsz
>>569
まったく>>529は許しがたいよな。
573 ：572：2005/03/26(土) 17:16:54 ID:luPcdGsz
マジレスすると、どちらも自分の側が多数派と思ってるんだろ。
でも、本当の多数派はそんな事はどうでもいい論争邪魔だと思ってる奴だ。
574 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 17:24:08 ID:fQmJtyS+
>>570
他人から見て恥ずかしい姿をさらすのが趣味なら尊重するぞ。
>>571
自分ならこうする、との思考を相手に当てはめたがるのかな、もしかして。
575 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 19:08:10 ID:SPvG9st9
オレが自演に見えたか…？

そうか…
なら…おまえが自演なんだっ…！

こんなふうな発言による心理戦は鏡を覗き込むようなもの
相手の心理をはかっているつもりが
気が付けば…
自分ならどうするという自己への問いかけになり…
いつしか読みもくそもない…
ただ自分の心をなぞっているだけ…

つまり…
オレが自演に見えた…
おまえこそ自演なんだっ…！
576 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 19:39:28 ID:Q2+T2whx
ﾜﾛﾀw
577 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 19:58:56 ID:jiiJbTo1
コピペに見えて真理だな。
578 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:55:54 ID:VSgzVWDU
レズスキーにご退場願いたいと思ってる方は主張の流れがさまざまで幅があり、
中には馬鹿もいれば、理性的なのもいるのに対して
レズスキー擁護発言は、どれも論調と主張が同じだからな。
自演以外の何物でもない。
違った論調でレズスキー擁護するくらいの知恵を見せてくれないかな
579 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:41:34 ID:dVNYZFfb
カイジネタうけた。
580 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:53:56 ID:dVNYZFfb
やはりホモスキーは他人への排除姿勢が明らかになったな。
掲示板のルールを破り口汚く罵る輩を咎めずに
きちんと言葉でもって説明する人が悪いと言い出すのだから。
善悪の基準ではなく自分勝手な排除姿勢だけが見え見え。
ホモスキーのどこに主張に幅があるのかも説明してもらいものなんだが。
581 ：577：2005/03/27(日) 00:09:26 ID:QJo7nTeU
>>580
お調子者は批判の前にきちんと提案をしろ。
582 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 00:21:53 ID:PvyEJnvE

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
583 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 01:14:08 ID:bGYgsiEe
ホモスキーホモスキーって、
男相手、女相手の双方を許容する者も
男相手しか許容しない者も一緒くたなのかな

それともレズスキーじゃなかったら何人であってもホモスキーなのか
584 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:01:29 ID:NXm1qHk7
>>583
後者でしょ。
つかレズスキーレズスキー言われてるから当てつけのようにホモスキーとか言ってるだけのような希ガス。
585 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:21:44 ID:mO/3iz3m
いろいろな見方がまかり通っているようだね。
まず許容の意味を確認しないと。
結局は801と同じで嫌悪感を感じる人に配慮する人ならいいんだよ。
801好きが801が嫌われてるの自覚しないでフェチ全開にすれば呆れられるのと同じ。
男相手が嫌悪感があるのを認められず、それどころか
開き直って相手に変な煽りをいれるのがホモスキー。
しかしそれよりも相手を糞みそに誹謗する（これは男相手派しか確認されていない）
のがスレ荒れの原因でこれが最大の問題点
586 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:38:03 ID:GhFM1Nk9
>>585
それは違うだろ。
最大の問題は、女相手しか認められないという考えを
押しつけようとする行為だ。
加えて言えば、女相手しか認めない人に対して
過激な反応をする人がいるのもこれが原因。
さらに、この人達は、男相手しか認めない人達とも限らない。

男相手に嫌悪感があろうとも、それを表に出さずに、
それを認められる人がいることを許容してやれば良い。
587 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:43:36 ID:mO/3iz3m
＞最大の問題は、女相手しか認められないという考えを
押しつけようとする行為だ。

そんな行為見た覚えないよ。

なんつーか801的視線にも呆れるが
なんというか煽り開き直りに嫌悪感がある。
588 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:47:41 ID:ku0K43NZ
>>585
男相手好きも女相手好きもなく平和にやっていたところに乱入して
男相手は不自然だのねじ曲げだのとぶち壊したのが全てだろう。
性癖よりもその態度が嫌悪感を持たれてるのに、
自覚も配慮もしないで他人に責任をなすりつけるなよ。
589 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:50:40 ID:mO/3iz3m
ぶち壊したののは煽り厨であり、誹謗中傷厨なんでしょうが。
掲示板のルールをぶち壊してのも理解できないの。
590 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:53:43 ID:GhFM1Nk9
>>587
> そんな行為見た覚えないよ。

最近この世界に来た人ですか？
昔は両方許容できる人がほとんどで、
片方しか認められない人も、
その考え方を押しつけるようなことは無かったんですよ。

でも、ある時期から女相手以外は認められない、
男相手を認める奴は変態だ
などと罵る人が出てきて平和が乱されていったんですよ。
591 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:58:57 ID:NXm1qHk7
では589。

男相手好きが女相手好きを否定する
女相手好きが男相手好きを否定する

どちらだろうと関係なく、別の趣味を排斥・誹謗中傷する上記のような行為は
（少なくともあなたにとっては）「悪」である、と
そう受け取って構わないか？
592 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:59:13 ID:zTQgp2ae
>>587
＞最大の問題は、女相手しか認められないという考えを
押しつけようとする行為だ。
そんな行為見た覚えないよ。

じゃあ見とけ↓　
423 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 05/03/19 20:58:54 ID:I615OJZC
女が好きなＴＳキャラの心をすり替えてまで自分に惚れさせるなんて
そんなの空恐ろしいですよ。
最初から自分を好きになってくれる普通の女の子の方がいい。

>自分が女になって男にやられるのに、興味はあっても気持ち悪いとは思うし。

自分が嫌な事を他人に無理にやらせるというのがあなたの発想ですか。

男スキーの悪い所は、自分でも気持ち悪い、と自覚しているのに
それを堂々と撒き散らし、他人が気持ち悪いと感じるのにまるで無頓着な所だろう。
男相手を語るのは気持ち悪いのだって。
593 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 03:01:49 ID:ku0K43NZ
>>589
相手を煽っておいて、煽り返された事で被害者面をしているだけだろ。
> なんつーか801的視線にも呆れるが
こんな事を書いておいて相手の誹謗中傷をなじろうとは聞いて呆れるよ。
594 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 03:44:38 ID:bGYgsiEe
>>584
ありがとう、それが良くわかった
自分の敵とするところを叩くのが高じて叩くための敵を作り出していることも

スレ分けに関するまともな意見など出さず自分が敵性視する向きに噛みついてるだけだもんな
この世に自分の敵がいない安住の地を求めるんじゃなくて
目指すところはこの世からの敵視勢力抹殺といった感じ
595 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 03:50:15 ID:PvyEJnvE
自称中立派の独り言

>>586
ずいぶん一方的ですね。
男相手派は女相手派に「嫌悪感を感じても我慢しろ」
それで感想を書けば逆切れですか。
その一方的に女相手派にばかり犠牲を強いるから不満が出るのでしょう。
>>590
あなたは本当にこの世界の住人ですか？
私自身は長いですが女相手以外は認められない、
男相手を認める奴は変態だ
の言葉は見た事ない。
しかし
レズは以上性癖

レズはクソ

この悪口はあります。
596 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 04:05:28 ID:GhFM1Nk9
>>595
言っておくけど、俺は男相手派ではないよ。
両方大好き派だ。

あと、ペンシラーカナのあたりでネットを始めた。
夏だ一番ペンシラーカナ祭りってサイトにたどり着いたあたりで
本格的にのめり込んでいった。

＞言葉は見た事ない。

確実にあった。
その後に、その人に反発して汚い言葉で
その人を排斥しようとする人が現れた。
597 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 04:24:59 ID:ku0K43NZ
>>595
自称するのは自由だけど、それで中立ならここには中立の人しかいない。

> 言葉は見た事ない。
>>423参照。
598 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 04:32:33 ID:mO/3iz3m
>>592
なんだか耳にタコができそうなくらいな言葉なんだけど

否　定　と　感　想　を　ゴ　ッ　チ　ャ　に　す　る　な

「空恐ろしい」「気持ち悪い」は感想だよ
>>595でも言われてるけど、感想を書けば逆切れ？
「嫌悪感を感じても我慢しろ」 そんなのあり？
599 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 04:33:10 ID:NXm1qHk7
ID:mO/3iz3m、返答こないな・・・まあ、いいんだが。

男相手好きが相手を誹謗した例はない、などとはさすがに言わない。
両方の例が存在する、というのが一番正しいところだろう。
そういう排他的な書き込み自体は、こういう匿名板ではどこでも見かける現象だからね。
厄介な話ではあるが。

・・・ただな、話をややこしくするのは九分九厘「レズスキー」のほうだった。

突然「男と絡むなんてきもい」と書き込む。
スルーされ、或いは諫められてもそれを続ける。
結果、堪忍袋の緒が切れたかそれともただの便乗荒らしか、どちらにせよ>>596の言うような反発派が現れ
「レズスキー」はさらに意固地になってより排他的になり・・・
そんな例ばっかり見せられてきたよ、少なくともここ一、二年ほどはな。

俺個人はTSレズ好きなもんだから、おかげでなんだかいたたまれないの何のって＿|￣|○
他人の趣味は他人の趣味、否定したっていいことなんか何もないのにな・・・
600 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 04:38:38 ID:mO/3iz3m
>>599
自分はむしろ男相手好きが誹謗したのをたくさん見てきたよ。
「レズは糞」「レズは異常性癖」「男がレズ好きはおかしい」
他にもこんな悪口を突然２チャンネルに書き込み
スレ住人から荒らし認定されたのはいくつもあった。
自分が見たのは全て男相手がやったとしかいいようがなかったよ。
601 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 04:44:04 ID:NXm1qHk7
って、あーリロードし忘れ。

>>598
感想は感想でそりゃいいがね。
それを免罪符のようにして主張し続けてうざがられる、
本人は感想のつもりだったとしても、途中から否定にシフトしてしまってる。
そういう構図が多かったと思うんだが。

本当に感想のつもりなら、一言ですますべきだろうしね。

あと>>423は七行目以降に限っていえば十分誹謗になってると思うが・・・

>>600
思うんだが、それはTSスレではなくレズスレ界隈の話じゃないか？
そっちでなら、そういう事例は確かに心当たりあるんだが・・・
602 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 04:54:48 ID:mO/3iz3m
>>601
免罪符で逆切れして女相手の展開や
好きな人をなじられるのはたまったもんじゃないですよ。
とゆうか頭に血がのぼってなんか怪しげな情報（俺の考えではデマだと思う）を
言いふらされてはこっちが逆切れしたくなる。

TSスレでは確か、ふにゅ、TS漫画スレ、強制スレ、理想スレあたり
ごめん後で確認してくる。
603 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 05:03:57 ID:NXm1qHk7
ってそういうことか。
ID:mO/3iz3m氏とは何かすれ違いがあるなと思ってたが・・・

>>602
＞TSスレでは確か、ふにゅ、TS漫画スレ、強制スレ、理想スレあたり
そっちは（少なくとも今の話題としては）管轄外だよ。
エロゲ板のTSスレでこういう問題が起こって、それでどうしようかと話し合ってるんだからさ。
あなたが挙げたスレで酷い目にあったのだとすればそれは心中お察しするが、それはそれこれはこれと割り切ってくれないか？
一緒くたにすると、無意味に話がややこしくなる。

つーか、俺はもう寝るんでアレだが。
ただもし良ければ、>>591について答えて貰えるとありがたいんだけど。
604 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 05:26:03 ID:mO/3iz3m
>>603
エロゲ板のTSスレの排斥・誹謗中傷行為とは>>473だね。
慣れたくはないがいつもの決め付け排斥厨で、
こんなのがいるから男相手派は肩身がせまいのですね、心中を察します。
605 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 05:41:46 ID:bb+Tz9x1
>559
そりゃーそーだろ。
「数時間前のログぐらい嫁」っていう意味だもん。ｱﾑﾊﾟﾑすきだもん。

>602
板から叩き出される相談をしてるってところで自分語りとは悠長な事で。
で、要望をもう少し簡潔にまとめてくれんか。
でないとまた明日の昼ぐらいに話題がループする。たぶんする。
606 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 05:47:16 ID:mO/3iz3m
排斥厨には付ける薬にないな。
607 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 05:47:52 ID:ku0K43NZ
>>598
あのなあ、スレ住人の行為(語る)を指しておいて感想も何もないだろう。
それに、
「男相手は気持ち悪い」
「レズは糞」「レズは異常性癖」「男がレズ好きはおかしい」
ID:mO/3iz3mが判定する感想と悪口、俺には区別が付かないし
区別の必要も感じない。言われた側に不快感を与える言葉だ。
608 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 05:57:48 ID:mO/3iz3m
糞、異常、女好き男は良いが女好き女なんてゴミ
を感想だとは判断し難けど。

>>68 >>72　>>361
と人に向かっての悪口もある。
609 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 06:05:47 ID:bb+Tz9x1
>606-608
ほら、ループがはじまったろ。
俺はお前の事が大嫌いだしそれを隠す気も一切ねーが、だからっつって
現状そっちと言い争いをする実利がねえから、せめてそっちとしては、
痺れ切らした誰かがスレ勃ててこのままお前を叩きだす前に、
今の流れに対するお前の側としての明確な意見を示せとこう言ってる。
で、お前としてはどうして欲しいんだ。（６回目
610 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 06:12:23 ID:ku0K43NZ
>>608
俺は、スレ住人の行動への中傷は感想ではなく、
ID:mO/3iz3mの言う悪口、排斥・誹謗中傷行為と同じだと言っている。
いくらID:mO/3iz3mの言う悪口、排斥・誹謗中傷行為と考えるレスを
示したって適切な反論になっていない。俺はどちらも同じ物だと思うが？
611 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 06:23:56 ID:bb+Tz9x1
>610
んあーその辺り以前から平行線。
基本的に向こう内省しない上に感情で論を動かす方なので、今更論じるだけ
とらひっくの無駄。第一言い負かそうが言い負かされようが実益出ねーし。
612 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 07:33:02 ID:wfAwZBGC
喧嘩売っているbb+Tz9x1はスルーされているのだと
ここで指摘しないと永遠に言い続けるか
613 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 08:05:28 ID:r8avkBoJ
>612
いや、これまで通り都合の悪いカキコから逃げてるだけとしか。
>603なんかは俺よりもよほど真摯に応じてても質問に答えてねえしな。
つか俺のレスを喧嘩売ってるとしか見てとれないなら、そらあこのまま
スレが進んだのちの結末も見えてねえって事だろなと。
こちとら実利上の予想から、嫌々ながら助け舟出してんだよ。ああ面倒くせえ。
614 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 08:12:32 ID:wHQu+D72
しつこいからオレが代わりに答えておくよ。
>>603には>>604で答えを出しているぞ。
他人を排斥・誹謗中傷しているのは
レズ厨と決め付けている香具師だというのが>>604の答えだろ、たぶん。
615 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 08:49:56 ID:MdKHA0TI
わけがわからん・・・この糞厨房どもめ
オマイラ議論はいいから


Ｎ　速　あ　た　り　で　一　年　間　R　O　M　っ　て　こ　い　！　！
616 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 08:56:28 ID:ccg4+IIp
こんなのがいるから男相手は反発されるんだな・・・
女相手派はいいよ、悪口言うのほとんどいないから。
こっちは煽っているやつばかり　あ～あ
617 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 09:04:08 ID:r8avkBoJ
>614
どっこいそれは>591の、Y/Nの質問の回答になってねえ。
まーそれで納得するかどうかは>603が決めるとこだけどな。

で、こっちとしちゃ必要だからあえて訊いてるわけで、それに対し
単に感情論で答えないなら、お前馬鹿だろ、としか。
618 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 09:12:17 ID:ccg4+IIp
だからもういい加減にしてくれ。
ただでさえ男相手派は排斥厨とか変なやつが多いんだ。
>>604の指摘でさえ痛いのに自省せずに煽りさえいれるからますます信頼なくすんだ。
619 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 09:33:51 ID:xeGun7Mc
>>616
虐めって虐めている側はいじめと自覚しないからな
多様な嗜好が存在するのに、自分の嗜好だけが良くてほかが悪いなどと
主張しつづけるのは、他人の嗜好を否定する精神的な虐め行為のたぐいだ。

別に嗜好を変えろなんていわれてはいないのに、他人の嗜好を否定する
それは、ＴＳキャラは女とのからみ以外あってはならないなんて嗜好の人以外は
皆気持ちの良い思いをしない。

自分が良ければそれで良いという発想を問題視されているという事を理解してくれ
ＴＳ娘×女を好きな人間であることを問題視しているのではない。
ただ、男×ＴＳ娘を否定する発言で気分を害するんなら、それが嬉しい人だけ集まった
所でやってくれと言われてるだけだ。

人の嗜好の多様性が認められないから、自分が気持ち悪い事は他の人も気持ち悪いと
決めつけるのだろう。同じものが楽しい人もいれば、不快な人もいる。
自分が楽しいこれ《は》『正しい』とか、これじゃないなんて『気持ち悪い』とか
いえば、同じ趣味じゃない人には言葉の暴力を振るってる事になる。

どうしても抑えられずに自分の嗜好を垂れ流し、他の嗜好否定こみで受け入れろと
強要するから
ＴＳ娘×女だけだけを認め、男×ＴＳ娘を認めないスレと、男×ＴＳ娘もありなスレ
を分けるという話をしている。
何を話しているかをちゃんと理解してくれ。
住み分けができれば、両者の利益になるはずだ。

ＴＳ娘×女が好きなんじゃなくて,男×ＴＳ娘の作品とそれを好む人を排除し尽くしたい
なんてはた迷惑な事を考えてるんでない限りな。
もし、女同士派の主張するように十分な数がいるなら、分割しても十分盛り上がるだろ？
それとも、毎日ＩＤは何種類も出てくるが実は１人、２人しか居ないと知ってるから分割
されたら盛り上がれないとでも思ってるのか？
620 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 09:42:14 ID:ccg4+IIp
>>619
もしかして俺の発言理解できない？
レズに悪口いう人、レズ厨だと決め付け中間派さえ怒らしたこと。
スレをレズへの悪口で埋め尽くし荒らし認定されたこと、
このレズへの攻撃があったのを一からまた説明されて
ますます男相手派は理解力がなく相手に罪を擦り付けてると誤解され・・・
あ～あ～どうしてこんなに男相手派は反省の言葉を知らないんだろ。
621 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 10:18:15 ID:xZ4sFgmY
>>620
もはや r8avkBoJ xeGun7Mc　にはまともな会話は無理と判断して
話が理解できる人間だけで進めるしかないようです。
622 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 10:30:14 ID:AJc8d77X
>620
>621
女同士派によるマッチポンプですか？
623 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 10:41:32 ID:xZ4sFgmY
>>622
あのな、そうやって煽ってもなんの解決にはならんから。
624 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:14:23 ID:ZU41ZflB
相変わらず煽りばかりのスレすか。
で、どうします？
つまるところ「レズへの罵倒厨隔離スレ」を作るしかないかと。
625 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:21:58 ID:7Gx0rKfL
それじゃ全く現状と変わらんよ
叩かれてるのは「レズという嗜好」じゃなくて「あるレズ好きの行為」なんだろうから
626 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:23:31 ID:ZU41ZflB
>>625
>>620
627 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:27:10 ID:7Gx0rKfL
いや、そこは議論が噛み合ってないよ
互いに別次元で噛みつき合ってはいるようだけど
628 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:38:02 ID:xZ4sFgmY
不思議だなあ、罵倒厨の荒らしをどうでもいいと思っているんですか？
口汚いのでスレが汚れてしまいとても迷惑なのに。
629 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:42:30 ID:xZ4sFgmY


「レズは糞」「レズは異常性癖」「男がレズ好きはおかしい」
他にもこんな悪口を突然２チャンネルに書き込み
スレ住人から荒らし認定されたのはいくつもあった。
自分が見たのは全て男相手がやったとしかいいようがなかったよ。
630 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:46:10 ID:xeGun7Mc
>>620
で、『ＴＳ娘×女だけが正しいスレ』と『男×ＴＳ娘も正しいスレ』に別れた場合
誰にとってどう不利益があるかを語ってくれ。
多くの人の利益が不利益より大であるなら、分けることが平和への道だろ？

それとも、『ＴＳ娘×女がいい』は荒らす方便として使ってるだけで荒したいのが本音なのか？
違うんだろ？　君の主張では『ＴＳ娘×女がいい』派の方がまともなことをいう人が多い筈だし
そうであるならば、分割し専用スレができれば平和なスレになるはずだろ？
631 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 12:05:59 ID:ZU41ZflB
>>630
その場合は罵倒厨がどっちに行くかが疑問であり
『男×ＴＳ娘も正しいスレ』にいて
ここでいつものレズ厨認定だとかで荒される恐れがあるかと。
隔離スレに行ってくればいいのだけど。
632 ：622：2005/03/27(日) 15:25:17 ID:AJc8d77X
>623
私は単純に確認したかっただけです。
（煽りと受け取られてしまったとしたら申し訳ないです）
なぜなら問題の「女同士派」がマッチポンプをする人（達）なら
スレ分轄は対処法として全く意味をなさないからです。
『ＴＳ娘×女が正しい』ことを他人に押しつける気が満々で
目的達成のために様々な方策を駆使してくる彼（ら）に
専用スレを作ったとしても、すぐまた余所のTSスレに
嗜好の宣伝をしに乗り込んでいって、居座ってしまうはずです。
専用スレへ誘導しても「男同士派に攻撃された」
「罵倒された」などと騒ぎ出すのは目に見えています。
効果的な解決策は良識ある女同士好きが出てきて、
問題の「女同士派」を諌めていくことなのではないでしょうか？

一部の「女同士派」が各所で問題を起こしているせいで、
その他の女同士好きは肩身が狭くなる一方ですよ・・・
TS好きの方々に申し訳なくて・・・
633 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 15:30:03 ID:1PaUfW20
なんだか分けるわけないで揉めているようだが、
今ＴＳスレが２ｃｈで稼働非稼働を含めて何個あると思ってる？
何故これだけあるのか考えたことあるか？
これらが増殖を続けたのはひとえにこのように棲み分けようと
した為だった。
だが、結局人がいないスレは次第に廃れていき、人のいるスレ
に分けられた人間達は戻ってきた。
その結果、再び集まってきた人間を散らす為に新にスレが作ら
れることになった。
そして、このスレの乱立という状況だ。
いったいこれを何回続ければいい？
全ての人間が納得いくよう散らされるまでか？
そうなったらジャンル自体が消滅の危機を迎えてしまうぞ？
以上を踏まえた結論は、

スレを分ける意味など無い。
むしろ積極的な統合をしていき、大枠でＴＳというジャンルをつくる
ことができるようにすることのほうが意味がある行為だ。

ということだとオレは思っているが違うか？
634 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 15:57:22 ID:xZ4sFgmY
>>631
まあ隔離スレに行ってくれと諭しても聞く耳ないでしょうね。
本来なら悪口は最悪板があるのだから。
最悪板に誘導するしかないか。

>>632
そういう提案をするのならまず良識ある男相手好きが
問題のレズへの罵倒厨を諌めることからはじめないといけないのではないでしょうか。
まずは身近なところからはじめないと。
というか何度も既出で>>550>>419>>46>>42
しかしどうして自分が諌めてやろう、という男相手好きの人があまり現れないのでしょう。
635 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 16:03:02 ID:7Gx0rKfL
売り言葉に買い言葉
核心違いの潰し合い
さあ泥仕合の再開です

>>633
ということで果てることなし
636 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 16:42:07 ID:wHQu+D72
>>634
そこなんだよ。
人の目からチリを取ろうとする前に自分の目の前の梁を取り除けということ。

罵倒厨には腹が立つのだが、男相手派人間は女相手派には血眼になって欠点を探し出すくせに
男相手派が犯す問題からにはどうして逃避するのだか分からない。
男相手派は自己中で他人ばかり責める偏向フィルター付なのかと思うと非常に悲しいよ。
637 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 17:03:53 ID:ccg4+IIp
何故みんな他人だけ責める・・・？
男相手派の罪を何故俺だけ背負わなければならない・・・？
638 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 17:18:33 ID:ku0K43NZ
>しかしどうして自分が諌めてやろう、という男相手好きの人があまり現れないのでしょう。

>>634の考え方が間違っている。
諫めたり反発している言葉から、その人の嗜好など判断できない。

もし>>634の言うような現象が事実なら、
俺はむしろ、レズ以外を否定する行動には諫めるという行動をとれる人がいるのに、
その逆方向には感情的な攻撃という反応しかしていないと受け止める。
そして、諫める必要があると考えるなら、それは>>634や>>636の仕事だ。
639 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 17:29:33 ID:ccg4+IIp
>>638
感情的な攻撃だから問題でそんなことされては議論にならないだろ。
で男相手派からは理性的に暴言を諌める人間がたぶん俺１人しかいないのだよ。
それではいつ荒らされるか判らないスレを見張っているのは不可能なんだ。
それとも男相手派の名誉のためにもあなたがレズへの暴言を注意してくれのかい。
640 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 17:41:12 ID:ku0K43NZ
「男相手派」と区別する意識がおかしい。
さらに、「男相手派の名誉」という考え方はもっとおかしい。
個人の問題の責任を嗜好に被せて派閥化させるから
問題が拡大しているという現実に目を向けるべきだ。
641 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 17:47:12 ID:ccg4+IIp
問題が拡大する程にあちこちのＴＳスレを暴言荒らしているから
背負いたくもないが看板背負って注意しているんだ。
レッテル貼りから逃れられるならレズスキーなどとの呼び名は付いていないだろう。
599はそう自覚して発言している。
642 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 17:56:55 ID:ku0K43NZ
>>641
注意する事については何も否定してない。したい人がすればいいと思う。
そこに変なフィルターを被せて「注意しない事」を特定の嗜好の問題のように
仕立てるのが間違いだと言ってる。
643 ：622：2005/03/27(日) 18:32:44 ID:AJc8d77X
>640
そうですね。

過激な女相手至上主義者　VS　女相手好き、男相手好き、TS全般好き

という構図である事実を皆でしっかり自覚しましょう。
644 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 18:42:08 ID:xZ4sFgmY
派閥化させるのは無意味との発言趣旨であり
>>643は完全に別にもっていってる。
645 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 18:57:30 ID:pqIQKwLz
＞レズ以外を否定する行動には

そんな否定をしているレスは見当たらない。
それともまたもや出現するセリフの出番か。
否定と感想を混同しないように。
646 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 19:03:11 ID:ku0K43NZ
>>645

>>607で答えたぞ。
647 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 19:05:37 ID:ku0K43NZ
>>644
念のために聞くけど、その部分には同意するわけ？
648 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 19:24:55 ID:2WynEU9z
>>646
それは否定とは違うな。
しかしレズへの罵倒は１０倍酷いの無視して
男相手のを針小棒大にとりあげる理由は？
649 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 19:33:25 ID:ku0K43NZ
>>648
まず文脈を理解しろ。
>>646は>>645 「そんな否定をしているレスは見当たらない」に対する返答。
>>607は>>587 「そんな行為見た覚えないよ」に対する返答の結果。
650 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 19:43:19 ID:2WynEU9z
各スレを読み取る。
気持ち悪いの言葉はあるが否定しているのでない。
男相手より女相手への罵倒が何十倍も激しく
多くの人が腹立ててるのを無視する理由は。
651 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 19:47:21 ID:ku0K43NZ
>>650
多くの人が腹を立てているなら、
俺が注意しなくとも多くの人が理性的な注意をしているのではないか？
そうならない責任を俺に問うても無意味だ。
652 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 20:39:59 ID:QkPlUmaM
６５０が言いたいのは一回の発言を針小棒大に
しつこくしつこくとりあげるバランス感覚を問題視しているでしょう。
653 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 20:57:19 ID:ku0K43NZ
>>652
間違った認識の「そんな否定をしているレスは見当たらない」に
対して実例を挙げるためなのだから、回数の問題ではないでしょう。
しつこくというなら、「そんな否定をしているレスは見当たらない」と
いう無理のある論旨が二度も繰り返される事を問題にするべきでは？
654 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 21:02:15 ID:AQIYYQW2
しつこいが>>650の通りで否定していない。
気持ち悪いの発言だ。
間違っているのは>>653の認識でしょう。
655 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 21:18:13 ID:ku0K43NZ
>>654
回数を問題にしている様子だったので>>653と答えた。
論旨を変えるなら再度>>607をお返しする。
そして、この認識のずれがこのトラブルの原因の一つだ。

俺はこのずれは埋まらないと考えているからスレの分割に賛成している。
いつまでも一方的な被害者としての主張を続けないでくれ。
656 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 21:21:41 ID:AQIYYQW2
>>655
つまり否定していないの主張は認めるんですね。
俺は気持ち悪いの発言は悪いとは思っていない。
感想の1つと思っている。
だがレズ排斥派・・・他人を追い出そうとする発言だけが悪いと思う。
657 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 21:54:01 ID:ku0K43NZ
>>656
正しい言葉に変えるなら、誹謗、だな。否定よりずっと質が悪い。
俺は誹謗とID:AQIYYQW2の言う排斥は全く同じだと考えているので、
両者を分けて一方だけを許さないID:AQIYYQW2とは相容れない。
要するに、何が許されるかという基準が違う。
そこでID:AQIYYQW2が自分の基準が絶対で
なにも変えることなく続けるとと言うなら、この問題は終わらない。
俺は、互いの認識を変えるよりはスレを分割するべきだと考えている。

この辺を認識してリスタートをかけてくれ。
そして、もしスレの分割を「排斥」と捉えているならそんな考えは捨てれ。
658 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:01:36 ID:AQIYYQW2
もしあなたの認識によるとしても、だ
1回の発言を何度もとりあげて・・・何度責めればいいのか。
423が謝れば解決するの？
できないだろうから俺が変わりに謝るよ
ごめんなさい。
659 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:14:03 ID:ku0K43NZ
>>658
>>656のような意見は初めて見た物ではない。
翻せば、ID:AQIYYQW2がそう感じなかっただけで同じような価値基準の
違いによる誹謗と排斥の対立をずっと繰り返してきてるって事になる。

もはや今後互いのトラブルを避けるための方策をどうするかという段階で、
どちらが悪いとか一つのレスに関する謝罪とかの問題ではないよ。
660 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:16:49 ID:dzh9KLVf
俺もかわりにあやまるよ
ごめん
661 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:28:13 ID:PvyEJnvE
以降は人の嗜好否定の話題禁止
スルー徹底
662 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 23:04:29 ID:NXm1qHk7
今現在求められてることとは何か？
無意味な諍いが無くなること・・・だろう。たぶん。

昨夜も言ったが、誹謗・排斥行為（の書き込み）なんて「両者問わず」いくらでもある。
それをあげつらってあっちが悪い、いいや向こうが悪いと言い合っても不毛だろう。
なにせ、きりがない。
荒らしに釣られてる場合もあるのだし。

で・・・少なくとも俺の知る限りにおいて、その「あげつらい」を何度も繰り返してたのは
女相手派、というかいわゆる「レズスキー」と呼ばれる誰か、だったわけだ。
そして意固地になるあまり、逆排斥とでも言うような行為を始め出す。
事態は泥沼化の一途へ。

派閥の問題でもなんでもないんだよ、厳密には。
誹謗行為、並びにそれに伴うトラブルの深刻化。
それをいつも加速させてるから「レズスキー」はこうしてうざがられてるんだが、なあ・・・
663 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 23:05:19 ID:zTQgp2ae
>>656
>俺は気持ち悪いの発言は悪いとは思っていない。 感想の1つと思っている。

ピンク版で「～は気持ち悪い」はNGワート゛だよ。どこの版どのスレでも、例えば
ショタスレで「白人少年がいいなんて気持ち悪い」
マゾスレで「鞭打ちがいいなんて気持ちが悪い」
女装スレで「ゴスロリがいいなんて気持ちが悪い」
そんなレスつけたら１００％荒れて、続ければ間違いなく荒らし認定だ。
そういうときは、「～は少し苦手」「～それちょっと理解出来ないスマソ」
とか、ソフトにいうのが常識。それが理解出来ないとなると、
隔離されたとしても同情出来ないよ。
664 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 23:07:09 ID:PvyEJnvE
>>662
>>663

>>661
665 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 23:07:11 ID:NXm1qHk7
ですっかり失念してたが根本の問題、
スレ分割案だが俺は賛成。
というより、もはややむを得ないというのが正直なとこ。
いい加減、こう何度も問題が起きてしまうようではね・・・
666 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 23:23:47 ID:A2HQB8cC
もう認識のずれが埋まらないことは、先ほどまでのID:ku0K43NZと他のやり取りで
明確になってるんだから恨み節を言ったって始まらないよ。これからを考えないと。
それと>>662の最後は事態をさらなる泥沼化へ導くことになりかねん。
最低限、矛先を向ける対象は派閥全体を指す物であってはならないと思うが、どうか。
667 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 00:06:40 ID:/fzoMoJ2
難しいな、俺の体験では一方的にレズに罵倒する例ばかりみてきたからな…

「レズへの罵倒厨隔離スレ」を作るしかないのかと思うし。
668 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 00:13:23 ID:gjYWfID0
スレが延びていると思えば･･･
ここで幾ら言い合いをしてもムダであることぐらい
みんなわかってるだろう？
例えば、ここで、レズスキーやらホモスキーやらを
叩いて謝らせたとしよう。
だが、ここはネットだ。
どのレズスキーやらホモスキーやらが謝ったのか
ワカラン。
そもそもレズスキーやらホモスキーやらの総数も
不明なのだから。
よって、それをいいことに別のレズスキーやら
ホモスキーやらがあらたに現れて分割後の相手のスレ
を再び荒らし始めることぐらい容易に想像がつくだろう？
彼らはここでの話し合いなど見ていないだろうし、見ろと言っても
同じ問答が繰り返されることくらい予想がつくじゃないか。
よって分割は何ら意味がないと言えないか？
オレはそう考えるがな。
669 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 00:14:59 ID:QycDb07b
基本的に、煽りの内容＝自分自身だよｗ
だって、その煽りレスを相手が見た時に、
腹立つだろうと想定して、書き込んでるんだろ。

それはつまるところ、自分がそんな風に言われたら
我慢できないくらい腹が立つんだろｗ

まあ、今まで苛められ煽られながら生きて来たんだろうけど
せめてこんな匿名のネット上では、煽る側にまわりたいんだろｗ
670 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 00:35:54 ID:56lGtyCY
君の主観では、自分サイドの人間の発言がそうでない他人の神経を逆なでしている
事実を認識せずそう思ってるかも知れないが
別の主観では、レズスキーの行う『○○は女を相手にする『から』良い』と言葉に
男相手を否定するニュアンスをこめて発言し、それに対して反発が生まれていると
認識している。

主観的な認識にはズレが生じるのが当たり前であり、スレ住人は全て当事者であり
第三者足り得ない以上、客観的な判断を行う事はできない。

誰が悪いとか言う下らない話は辞めて、円満分割を図ることを問題にしている。
女相手が良いという連中は、自分たちだけが集まった場合話題が盛り上がれないと
でも思ってるのか？
十分数の同調者がいるんだろ？　なら、女相手限定スレで男との絡みなんて持ち出す
奴はスレ違いと排斥できるスレに行けば解決するだろ？
何故、そうしようとしないか理由を聴かせてもらいたいな。
実は極少数だかスレが廃れていると思ってるのか？
実は荒し行為が目的で、男との絡みも好きな人間の気分を害するのが主目的なのか？
それが理由だなんて行ってないし、少数派じゃないんだよな
なら、自分たちの楽園を作ってくれ。
男との絡みもあり女との絡みもあり、当然女との関係も否定しないし、男との絡みも
否定しないスレだと、男絡みの話をする奴がいて不快なんだろ？
もし、不快でないなら。
個人がレズいらねというのに反発する必要もないわけだし。
この良さが分からないなんてかわいそうにねと思っておけばいい。
で、何故分割したくないのか理由を訊かせてくれ。
>>634 >>636 >>645 >>648 >>656
誰でも良いが、できれば全員の答えが聞きたいな。

みんなが上手く行く為の方策じゃなくて、自分（あるいは同好の士）が誹謗された
という過去の事実に拘り解決を遠ざけたがる理由を。
671 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 00:53:15 ID:/fzoMoJ2
『○○は女を相手にする『から』良い』

まるで意味不明だ。
別の例なら
『○○は犬が好き『だから』良い』
この発言に猫好きの人が猫を否定するニュアンスを感じ取る？
いくらなんでもそんな人はいない。

俺はスレ分割はかまわんよ。
問題点では以前も出てきたが読んでいないのか。
しかし変な勘ぐりもそこまでくれば国宝級だよ。

＞その場合は罵倒厨がどっちに行くかが疑問であり
＞『男×ＴＳ娘も正しいスレ』にいて
＞ここでいつものレズ厨認定だとかで荒される恐れがあるかと。
＞隔離スレに行ってくればいいのだけど。

別スレがあれてもそれは自分達で解決すべき問題だ。
こっちにまで荒らしが乱入してこなけばの話だが。

とゆうか君は前日にも似た発言をしてるようだが。
もしかして別人を装っているいるのか
672 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:08:39 ID:/fzoMoJ2
＞自分サイドの人間の発言がそうでない他人の神経を逆なでしている
＞事実を認識せずそう思ってるかも知れないが

まったく関係ない人間がプライドを捨ててまであやまった、
そこに人の誠意や人情味がもしかして感じ取れないの？

価値基準？人間がそこまで誠意を見せていてそこに何も感じ取れない
のならまず人間としての姿勢をどうかと思うよ。

実は他人をいたぶるのが趣味な訳でないだろ？
人間として誠意を理解できるよな。
673 ：622：2005/03/28(月) 01:10:26 ID:LGrO847w
書き込みをしようと思ったら670さんが質問をしているので
回答が出揃うまで様子見させていただきます。
671さんは
>634 >636 >645 >648 >656
この中のどの発言をした人ですか？
差し支えなければお答え下さい。
674 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:12:33 ID:Hv9Qp4CL
分割の線引きが単なる隔離ではなく棲み分けとして明快になっていれば、
双方に対する荒らし行為については明らかにスレ外からの攻撃でもあるのだし
それぞれが程度により削除依頼を出すことも可能になるんじゃないのかな。
引いてはそれが酷いようなら荒らし報告にまで発展させられるかもしれない？
逆に分割しないままだとスレの内紛だからとっかかりもなく、紛争が拡大したら
なかなか鎮火に結びつかないのではないかと。つまり従来の状態。

>>671
相対する間柄に置いて、ニュアンスの問題は非常に微妙なさじ加減なのだと思う。
その辺も埋まることのない認識のずれによるもの。
675 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:15:33 ID:xwPiXcCY
>>671
その例えの方が意味不明

犬好きに対立するものは猫好きだけではない。動物だと俺は鳥が好きだ。
TSスレにおいてTS娘の相手の性別は男か女かのみであるため
「女相手だから好き」という理由のみでは男相手好きは否定的な印象を受けるだろうなぁと思った
676 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:19:10 ID:/fzoMoJ2
＞ニュアンスの問題は非常に微妙

それでは自分が傷つけられた、と主張すれば
他人に対して罵ってもいいのかとなる。
荒れを認定するなら客観的基準が必要なのは
２ちゃんねるで削除基準が設けられていることでも必須。
677 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:20:15 ID:/fzoMoJ2
>>675
・・・まさかそれ本気で言ってる？
678 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:25:11 ID:/fzoMoJ2
「俺は無生物が好き」と発言すると
生き物好きは否定するニュアンスを感じ取るの？
679 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:27:39 ID:dc9bEj0v
レズを嫌っているのはホモスキーではない。レズ属性が無いエロゲヲタ全てだ。
エロが薄いから嫌われてんのにホモ連中が嫌ってるとか勘違いしてる池沼レズ厨は氏ねよw
680 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:34:03 ID:/fzoMoJ2
否定するニュアンス　なんてものではなく
このはっきりした悪口について

Hv9Qp4CL
xwPiXcCY
56lGtyCY

は注意しないのか聞きたいのですが。
誰でも悪人と認定できる思うのだが。

＞自分サイドの人間の発言がそうでない他人の神経を逆なでしている
＞事実を認識せずそう思ってるかも知れないが

の発言もあったことだし。
681 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:34:07 ID:56lGtyCY
>>679
煽りは何の解決にもならんから、ご遠慮願います。

いまここで求められているのは、より多くの人が気楽にレスできる環境構築の為方策であり
その方法の１つとして提示された棲み分けの是非なんで。
682 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 01:38:46 ID:/fzoMoJ2
>>681
どうも。
今まで一人しか煽りに注意する男相手好きはいなかったもんで。
683 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 02:08:43 ID:xwPiXcCY
>>678
そんなに目くじら立てられても困るんだが。
一般化させた例えで言えば誤解を生みやすいしその例えについての議論で話がそれる。
今までのこのスレの流れでも同じようなことが起きていたように見えるが、読んだ限りでは。

レスした俺が言うことじゃないな。


>>680
あからさまなただの煽りに即レスでいちいち注意するのは無駄じゃないか？
>>679みたいなレスは良くないという認識は持っているが。
684 ：622：2005/03/28(月) 02:29:50 ID:LGrO847w
>673
どうやら/fzoMoJ2さんは答えると差し支えあるみたいですね･･･
それとも全部が/fzoMoJ2さん一人による発言ということ
なのでしょうか？

>678
>「俺は無生物が好き」
この場合は「無生物“だから”好き」とした上で
「だから」の解釈の部分で反論しないと
反論として全く成り立ちませんよ。
685 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 02:51:40 ID:/fzoMoJ2
俺は昨日は614だが。

では
『俺は女相手が好き』
と言い換えよう。
686 ：622：2005/03/28(月) 04:05:40 ID:LGrO847w
>685
>>636 さんということですね。
お答えいただきありがとうございます。
引き続き >>670 さんの質問に対する
>>634 >>645 >>648 >>656
以上の方々の回答をお待ちしております。

>『俺は女相手が好き』
「だから」の解釈が反論の要点であると指摘しているのに
なぜあえて外そうとするのですか？

>>671
>『○○は女を相手にする『から』良い』
>まるで意味不明だ。
>別の例なら
>『○○は犬が好き『だから』良い』
>この発言に猫好きの人が猫を否定するニュアンスを感じ取る？
>いくらなんでもそんな人はいない。

この文章についても『○○は犬が好き『だから』良い』を
『俺は女相手『だから』好き』に差し換えた上で
きちんと意味が通るように訂正してください。
687 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 04:05:44 ID:4C/NC1jj
>>670
> 『○○は女を相手にする『から』良い』と言葉に
> 男相手を否定するニュアンスをこめて発言し、それに対して反発が生まれていると
> 認識している。

俺もこの部分には同意する。だけど、そう感じる理由は文面だけじゃない。
何度も論争があったために、背後にあるニュアンスを知ってしまっているんだ。
そんな下地ができあがったデリケートな環境で同じ事が繰り返されるので、
意識としては、"またかよ"という思いが強い。

誹謗中傷の問題については、字面のきつい単発の煽りレスよりも、
言葉は抑えていても注意に対して誹謗した自分の正当性を繰り返し
主張するようなレスの方が、俺には不快感が大きい。
本心からそう考えていてまったく悪びれないという事だから。
善し悪しで言えばそりゃ679は良くないが、明白な煽りにわざわざレスはしない。
688 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 12:01:03 ID:jpA2+nPP
このままじゃ堂々めぐりだな
2chではどうしようもならない事が多々ある。ある意味禅問答に近いな。
根の根なんて掘り起こせばたくさんでてくる
何年も見てきたらどうでもよくなるさ

漏れは今から虚無僧になりまつ
689 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/28(月) 14:16:59 ID:IcsrVq0d
ＴＳ娘×女限定【男厳禁】（仮）【男相手】スレとＴＳ娘全解放【女相手】（仮）
タイトルは仮のもので正式に決定したものではありません。
前者は、男と絡むＴＳ娘は気持ち悪いとか好きになれないとかとにかく男絡み不要な人のスレ
後者は、男と絡む事に対する容認が要求されるスレ
という棲み分け案です。
もし、後者スレに女との絡みなどあってはならないと騒ぐ人が出るようであれば、更に
女相手なしというスレを分割する可能性はありますが、それほど強い否定的な見解の
持ち主は恐らく居ないであろうという推測に基づく分類です。

これに対して、予想される問題点やより良い代案などを語ってください。
水掛け論が目に見えている争いの根を探す事ではなく、未来に向けた解決策を模索する事に
ご協力をお願いします。

解決策への提案ではなく、過去に自分（や同好の者）が受けた心理的被害を上げて
議論の中断を計る行為は、スレの円滑な運営に対する妨害の意志表明とみなされる場合が
あります。

過去ではなく、未来に向けた議論にご協力ください。
690 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 14:21:11 ID:19sw+8lL
よーし未来に向けて俺の考えを述べちゃうぞ


そのうちエロゲを卒業するからどーでもいーに一票
691 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 17:59:10 ID:uXKzAm5b
>>686
この揚げ足とりにレスする人はいないだろうからな～
また何回も粘着されないのを祈るよ
692 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 19:26:40 ID:Tlpr+Otw
>689
予想される問題点は、
１）前者スレの隔離スレ化・過疎化
２）後者スレでのレズ嗜好への叩き・削除依頼を通じた排除、および前者スレ
専属住人の発言ならびに便乗厨の煽り・釣りによるスレの荒廃
３）２の結果、TS系他ジャンルの細分化など、妙なリスクの波及

現状の問題は、1000到達すれば見切り発車で前者スレが立ってしまうであろう
状況ですでにスレの消費が激しいこと、更に今後前者スレ以外では即スレ違いと
して排除されかねない危うい立場にありながら、議論のきっかけである
「レズ押しつけ厨」とみなされる人物が、個人的感情の表明に終至して今後への
要望をいまだ述べていないこと。
よって、まず彼自身による要望の明言を。それが代案の模索に繋がると思います。
要望として、レズ押（ｒｙ氏は自分がレズ派の代表のような発言は慎んで下さい。
２の結末を招きます。

>691
仕切り直しが入ったんだから煽らないように。
693 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 23:36:18 ID:J0Z6ip0d
「レズ押しつけ厨」とは何者かとまた議論が始まるだろうに…
また火種を投げかけるマネを…
694 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 00:29:32 ID:cwanSbuQ
>691
「レズ押しつけ厨」ではなく、
あくまで『（人から）「レズ押しつけ厨」とみなされる人物』氏です。お間違えなく。
というより、スレを見返しても適当な呼称がないのですよ。
せめてトリップを付けてくれれば捗るのですが…。
695 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 00:32:28 ID:6Xioq0JL
間違えた…
>693です…
696 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 00:39:27 ID:zreXyW9W
こっから見たら「レズ抹殺厨」こそ問題で
この人達こそどうするの発言を聞きたいよ。
697 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 04:41:35 ID:XS3ixNsd
>>696
どうするも何も、まず「レズ抹殺厨」の具体例を挙げてよ。
698 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 06:34:25 ID:zreXyW9W
過去ログにはたくさん出てくるけど。

>>女好き男は良いが女好き女なんてゴミ

>>レズは異常性癖

>>レズはクソ

>>とにかくレズはイラネ。 レズヲタは百合板逝って来い。

>>エロが薄いから嫌われてんのにホモ連中が嫌ってるとか勘違いしてる池沼レズ厨は氏ねよw
699 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 09:15:25 ID:I/BnGRtt
>>693-698
議題から大きく逸れているので止めてください。
建設的な議論の妨害が目的ですか？

スレ分割すると荒らすという主目的が達成できなくて困るというのが本音と
解釈してもよろしいんでしょうか？
違うなら建設的な方向で、分割に対して意見を出してください。
700 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 10:12:26 ID:8+DP4LJl
スレ分割の議題のために『（人から）「レズ攻撃厨」とみなされる人物』はどうしたいのか
どう対処するか議論しているのです。これがあるからこそ議論がずっとループしているのです。
荒れを止めるための話を妨害するのが目的と受け止められる可能性がありますよ？
701 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 10:46:37 ID:I/BnGRtt
>>700
提示された議題に対する意義申し立てもせず、別の議題での話をするという宣言もなく
現在提示されている議題を無視して話を進めるのは
議事進行の妨害が目的と取るしかない行為でしょう。

議論のまとめ役をする気があるのでしたら、公正さのある議事進行を行ってください。
一方的に自分の意見をぶちまけるだけというのは議事進行でも何でもありません。
もしその『レズ攻撃厨』なるものが実際に居たとしても。

分割されない現状では、それもまた1つの感想であり・意見です。
男との絡みなんか要らない、気持ち悪いという発言が許されるなら、レズが気持ち悪いとか
レズの話をしたい奴は百合板へ行けというのも
何の拘束力も持たない個人の感想・意見に過ぎません。

が、男相手禁止の女相手限定スレでそんな事を言い出せば、スレ違いの攻撃をかける
荒しと断じる事ができるようになり、女相手限定スレからは排除できる事になります。
つまり、分割後の安定においては何の問題にもならない事です。

また、両方ありスレにおいて、否定禁止がルールとして明示されたなら。
男相手を否定する発言をしたならその発言者が退場を要求されて当然ですし
そういう意図がない発言に対して、女相手叩きをしたならそれを排除することが
正当化されるようになります。

分割について議論している段階で
分割後問題にならない、分割前の問題を取り上げることは何の意味もないと
解ると思います。
分割案に対する前向きな検討を行うか、それに変る代案の提案をお願いします。
702 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 11:03:52 ID:8+DP4LJl
>スレ分割の議題のために『（人から）「レズ攻撃厨」とみなされる人物』はどうしたいのか
>どう対処するか議論しているのです。これがあるからこそ議論がずっとループしているのです。

ですよ。
前にも出てきたが「レズへの罵倒厨隔離スレ（仮称）」をつくって
そこで誰にはばかることなく誹謗でもやってもらおうとの趣旨です。

今までのこの事についていろいろな発言があったのをあえて無視するなら
あなたは人の話をまるで聞いていないと判断されてもしかたないでしょう。

気持ち悪いという発言はたしか反省したはずです
「嫌悪感がある」との表現なら別に問題ありません。
しかし『レズ攻撃厨』とやらは反省もしていないし何が問題かも理解しないから
これからも誹謗によってスレは荒れ続けるでしょう。

この人達に対する態度を決めないと>>689では根本的な解決にならないと
判断し分割について議論の趣旨を考えているという事です。
703 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 11:12:38 ID:I/BnGRtt
『隔離スレ』等は何の意味もありません。
隔離されたいなんて思ってる人は居ませんから。
つまり、隔離するべきという発想からは何の発展も生まれません。

故に合理的な棲み分けを使用と再三提案されています。
そして、>>700は勝手な言い分の提示であって議題転換を持ちかけている訳でもありません。
議論の『流れ』をせき止めているのはあなたです。
分割の切り方について、違う切り方があるなら
何と何に分割するかを明確化して提示してみてください。
それが、本スレと隔離スレというなら
無意味だから止めたほうがいいといっておきます。
荒らすような人は隔離スレに隔離されてくれませんから。
704 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 11:16:36 ID:LiJc0lCH
>>703
理性的な対応見事。ガンガレ。
705 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 11:22:51 ID:8+DP4LJl
『勝手な言い分』と言い出す自体が『勝手な言い方』となりませんか？
『レズ攻撃厨』とやらへの不満がそれ程大きいし、だからこそその専用スレ
でも立てようとの流れも出てきたのです。

もちろん『隔離スレ』とのスレタイにしようとは思っていませんから
今こうやって話題にしているのです。

ほかの方法があるのならあなたなりの対処法を示して下さい。
706 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 11:40:07 ID:LiJc0lCH
ＴＳ娘×女限定【男厳禁】（仮）
【男相手】スレとＴＳ娘全解放【女相手】（仮）

これで、ID:8+DP4LJlが目的とする「隔離」は十分に達成されているのでは？
前者のスレでレズを誹謗すればスレ違い、
後者のスレは、嫌悪感のある男相手のレスが含まれるから閲覧対象外でしょう。
私から見たら棲み分けですが、それをID:8+DP4LJlが隔離と考えるのは自由です。

そして、すでに誹謗や排斥に関する認識がまちまちなことが確認されています。
「攻撃」というあいまいな発想の切り分けは、かえって問題の元です。
707 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 12:11:13 ID:2KF+0eah
>700
捨てハンあるいは捨てトリップで結構ですので、呼称の申告をお願いします。
特に要望がない場合、以後「７００」氏で統一することを参加者に提案します。

「レズ攻撃厨隔離スレ」を立てても、抜本的な解決にはなんら繋がりません。
少なくとも、「女限定スレ」が立ってしまえば、「全開放スレ」であなたがスレ違い
扱いになることはまぬがれえません。最悪、削除爆撃すらありえます。
あなたの言う、排斥厨の跋扈です。
よってまずは、その排斥状況への回避努力を現段階でも行っておくべきでしょう。
そのためには、まずあなた個人の要望が不可欠となります。
韜晦抜きで、分割への要望を述べてください。

>706
怖いのは、>692の特に２の状況かと。
無関係の人間が巻き添えを受けるのが一番悲惨です。
708 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 13:03:15 ID:NHOQcdXs
>>705
「レズへの問題点を語るスレ（仮称）」などというのはどうでしょう。
>>707
もし本気ならば、自分自ら捨てハンででも名乗っておかないと。
709 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 13:10:21 ID:I/BnGRtt
まず、レズ排斥厨というのが居るとして、これは隔離する事は不可能です。
なぜこれが発生するかといえば、女相手の話題をする人間に対して攻撃する以上
これを行う人間だけ隔離したスレッドは何の機能もしません。

そしてそれ以外が女相手も男相手もありなＴＳの総合スレッドであるならば、
そこで『女相手だからこそいい（男相手の否定を匂わせる）』発言は、スレ住人
への口撃ですから、レズ排斥厨でない普通のスレ住人からも
その言は他人の気分を害する発言だから慎むべきだというクレームは発生するし
それに便乗するようにレズ排斥厨だってののしる事になる。
なぜなら、彼らがレズ排斥厨として活動できる場所は、隔離スレではなくて、
男相手が許容されて、女相手のみを嗜好する人間が参加するスレッドであるから。

それ故に、男相手を否定していいスレと他人の嗜好に対してネガティブ発言を禁ずるスレ
の二つに分けようというのがスレ分割の提案になっています。

原因が何処にあるかの分割ではなく、どうすれば今後円滑になるかというのが
問題になったスレ分割案です。
>>700の案は、将来図において円満解決される見込みが限りなく０に近いと思われます。
仮に原因を問い罪に対する罰則としてそれが正しい隔離であったとしても、それ
を強要する権力がない以上無駄な事です。

住人が自発的意思で棲み分けられ、それによってスレルールに基づいてどちらが悪いか
明白になるスレ分割案を語っています。
あなたの案は、過去に縛られ、今後の展開において強制力なしに円満に進むという
観点の思考が足りていないと思われます。
誰も隔離されず、自由にできて、強要されることがない円滑な分割にご協力ください。
710 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 13:18:39 ID:NHOQcdXs
『女相手だからこそいい』発言から『男相手の否定を感じ取る』のが
もう被害妄想に近いではないかなと。
なぜなら『男相手だからこそいい』発言も見かけるからです。
これに『女相手の否定を感じ取る』と言い出したら
もうきりがないのではないでしょうか。
711 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 13:41:56 ID:I/BnGRtt
>>710
日本語では、『○○だからこそいい』って言えば『○○じゃないのは駄目』って
ニュアンスの発言です。
『○○がいい』だけならそこまでの意味は持ちませんが。
もし、そうと知らずに『だからこそいい』なんて使ってるとしたら、
知らずに他人の足を踏んでいたようなものです。
攻撃の意志はなかったが、攻撃していたって事です。
712 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 14:03:05 ID:Jgo+q3mn
>>707
>怖いのは、>692の特に２の状況かと。

男女相手両方を許容する人がどこに行くのかという問題に行き着くと思います。
女相手のSSも書いた事がある両許容の当事者としての考え方を示すと、
結局それは一人一人が決める事で、その結果として両許容の人間が
レズ限定スレに流れるならば、それも一つの解決だと思います。

ちなみに現時点での自分自身の判断ですが、>>679と共存するか、
>>33と共存するかの選択を迫られたら、>>679と共存します。
713 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 14:20:43 ID:dbmXz202
氏ねよ、と言い募る人との共存？
さすがにそれは…
714 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 14:32:42 ID:I/BnGRtt
>>713
他人の意志表明に文句をいう必要はないでしょう。
>>712さんは、>>679との共存が>>33との共存より良いと言っただけですから。

自分の立場も明かさず人の発言の揚げ足だけとっても何の進展もありませんから
以後他人の発言に対する揚げ足取り以外の何物でもない書き込みについては
自粛していただけるようにお願いします。
715 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 14:42:50 ID:Jgo+q3mn
>>713
善し悪しとは関係のない、自分がどう受け止めるかの問題ですからね。
逆の意見もある事と思います。
716 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 14:47:24 ID:I/BnGRtt
男相手の絡み、女相手の絡みの
二つのパターンに対して、幾つかのスタンスがあるでしょう。

強く求める側から、強く否定する側にかけてこのような感じで分けられるかと
思います。

必須（ないと話にならない）
重要（ないと物足らない）
好む（なくても許せるがある方がより良い）
中立（あってもなくても価値は変らない）
好まず（あっても許せるがない方がより良い）
不要（あると不快であり価値が下がる）
全否定（あってはならない）

男絡みと女絡みそれぞれに対するスタンスを明らかにした方が話は円滑でしょう。

私自身は、男絡みを好む、女絡みは中立かな。
別に絡みなんて一切なくても、ＴＳキャラの変化への戸惑いが十分あればそれでＯＫ。
717 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 14:55:44 ID:6FE7Jtfw
>>711
あなたの発言で疑問点があるのは、
ニュアンスとはいくらでも拡大解釈が可能な点です。
ニュアンスや感性は一人一人違いそれにもとずいて否定のガイドラインを
文章化するとなるととんでもない事になるのが予想されます。

心理描写がTSならではの真髄、との発言に
コメディ・ギャグがTSの真髄、と考える人は否定を感じとる…

○○がTSならでは表現である…
××はTSである必要がない…
この手のレスはTSスレにいくらでもあるようです。

あまりにも漠然としすぎで、あなたの趣旨ではこれら全てが×になってしまいます。
さすがに縛りがひど過ぎではないでしょうか。
発言に対して、シチュに対しての明白な悪口に限らないとどんどん基準が広がってしまいます。
718 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 15:07:29 ID:6FE7Jtfw
さらに作品に対して、キャラに対しての悪口はどうなるかも重要です。
719 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 15:16:45 ID:I/BnGRtt
>>717
話題を切り替えるなら、きちんと話題変換の提案をしてからにしませんか？
議事進行役はしたくてしてるわけじゃないんですけど。
誰かが議事進行をして、整理しないと水掛け論を繰り返すだけで意味をなしません。

棲み分けの是非を問うているのであって、過去の事を問題にしていない事をまず
理解してください。
棲み分けが進んでいれば、少なくとも男相手のネガティブな発言が問題視される事を
気にする必要もなくなっています。

分割すれば問題にならなくなる事を取り上げて、議論の方向性を曲げるのは止めてください。
分割するとどう問題なんですか？
分割していない状態の問題じゃなく、分割した事による問題を提示してください。
720 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 15:23:01 ID:Jgo+q3mn
>>711,717
今こじれているのは、『○○だからこそいい』だけで終わらないからだと思うんですよ。
それに対する反論があったとき、
さらにそれに対する反論で>>33のような中傷が出てくるのが問題。

しかし、分割後に
【男相手容認】がルールならば>>33のような中傷は「TSレズスレに池」で終了です。
あまりしつこくなければ、『○○だからこそいい』レベルは問題にしなくてよいと思います。
721 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 15:23:58 ID:6FE7Jtfw
私の発言は「否定のニュアンス」は漠然としすぎで
ニュアンスの具体例で人それぞれてんでバラバラになるのではないかという事です。

ニュアンスのあいまいさを問題にしているのであり妙な捻じ曲げは止めてください。
722 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 15:27:01 ID:Jgo+q3mn
なお、「女同士だからこそいい」のレベルでも、
あまりに繰り返すならレズ専門スレに誘導されるべきだと思います。
723 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 16:01:18 ID:I/BnGRtt
>>721
女相手否定にしろ、男相手否定にしろスレルールで明確化されたなら（現状はされていない）
スレッドに書く段階で、そう取られないようにしようと配慮するでしょうし
否定的な印象を受けて気分悪いんですけど
といわれたときに、それはすまんかったと謝ればすむ事。

男相手の否定についてはそれが解禁されているスレができるんですから、
そこで幾らでも発言できる以上不自由を感じることもないでしょう。

他人の気分を逆撫でする発言をしたいのにできないから問題だというつもりではない
と思いますが違うんですか？

細かいニュアンスの問題は現状の問題で、分割後の問題にはならないと思われます。
724 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 16:17:37 ID:oXfbana2
『否定的な印象』と自称すればどんな趣旨のレスでも禁止できるのかどうか
やはり誰からでも納得いくのは難しいでしょうね。
実際はじめてみないとわからないですね。
725 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 17:59:06 ID:snE6f15Y
レズ厨乙などと粘着するのは【男相手】スレに誘導するのかな。
それとも最悪板かな。
726 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 18:23:30 ID:spid2Nq5
>>725
どちらでもその時々に合わせて適切に選択してください。
727 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 18:49:37 ID:I/BnGRtt
>>724
スレルールというのは、書き込み側が配慮して行うマナーレベルのものであり
誰かが強制するものではありません。
自制の基準としては厳しくみて、他人への要請は緩く見るのが円滑なスレ運用の
為の当然の配慮でしょう。
それでも、自分に甘い判断をする人が他人の気分を害さないという配慮が不足する
書き込みをする事もあるでしょう。
それが目に余るようならば他のスレ住人複数から注意が行われる事でしょう。
その時になって、削除等に発展することだと思われます。

現状は何について注意して発言すべきかという『書く側が自分で守るルール』
として不十分なので、それがはっきりするそして結果書けない状況をなるべく
作らないために、分割しようという話になっています。
728 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 18:52:09 ID:spid2Nq5
容認の3行目の要否で判断が割れると思いますが、
テンプレにしたときの対比ではこのような感じでどうでしょうか。

・男相手容認
このスレは女性に変化したキャラクターと男性との絡みに関する話題を容認しています。
そのような話題を嫌悪する人は、姉妹スレへの移動をお願いします。
また、TSレズに関する突っ込んだ話題は姉妹スレのほうが歓迎されます。

・男相手禁止
このスレは女性に変化したキャラクターと男性との絡みに関する話題を禁止しています。
そのような話題に関心のある人は、姉妹スレへの移動をお願いします。
729 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 19:33:07 ID:I/BnGRtt
>>728
良い感じですね。
下の男相手禁止スレ一行目には

このスレは女性に変化したキャラクターと女性との絡みを中心に語るスレです。

あたりを入れるとスレ趣旨がハッキリするかも。
バランスを考えると
・男相手容認の方は
このスレは女性に変化した男性キャラについて、男相手女相手を問わずに語るスレです。
という序文ですかね。
730 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 19:46:43 ID:spid2Nq5
>>729
容認側の総合色を強く打ち出すと反発を感じる人もいるかもしれないので、
容認の序文はないほうがよいと思います。
731 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/29(火) 20:16:30 ID:I/BnGRtt
>>730
確かに、総合色は出さない方がいいですね。
ですが、初心者や外部に向けてここは何のスレという明示は必要だと思われるので
何らかの序文はあった方がベターだと思いますが、いかがでしょう？＞ＡＬＬ
732 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 23:57:59 ID:lDaPUCoT
総合色を出すってことは、どんなシチュもOKってことだよな？
733 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 00:07:25 ID:a9PkPKcJ
>>731
やはり外部に向けての何らかの序文はあった方がいいと思います。

ただ、女相手限定スレと男女両方容認スレに分割する現状の案では
新規参入者や非TSスレ住人にとっては後者が総合スレとして認識されやすいのではないでしょうか。
序文の内容にもよるとは思いますが、自分には上手い言葉が見つかりません。

そこで、思い切って。

女×TS娘限定スレ(仮)　　　(男相手はスレ違い)
男×TS娘中心スレ(仮)　　　(過剰な女相手の推奨はスレ違い)

のように分割すれば、総合色を出さずに目的を達成し
外部から見ても対等に近い分割になるのではないかと思うのですが、如何でしょうか。


ただ、この案の問題点を挙げるとすれば
・「過剰な女相手の推奨」の線引き
・男相手女相手で分類できない話題(ふたなりや触手、器具など)
だと思いました。


>>732
「男相手容認」スレに総合色を出すと、もう一方の「女相手限定」スレに隔離スレのような印象をもたせてしまうので
総合色を消す方向で考えていこうということだと思いますが。それで間違いないですか？>>730-731
734 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 00:34:30 ID:zChqMOPP
いましもネギ板圧縮直前の状況下で一度確認したい事があります。
男相手禁止スレはこのスレをシフトして立てるとして、男相手容認スレは、
エロゲ板の総合スレをリニューアル、という形になるのですかね？
735 ：730：2005/03/30(水) 01:02:46 ID:rzfnQjE/
>>733
希望としてはその通りです。
一方で現実的には下のような課題があるので、折衷する必要があると考えています。

>>734
そう望みます。そのためには、スレタイなどを大きく変えるのはタブーです。
できればテンプレの微修正にとどめるべきだと思います。
そうしないと、この騒動全体を疎ましく思っている人には受け入れられません。

エロゲ板ではテンプレへの>>728追記、
こちらのスレには、向こうのテンプレコピー＋>>728追記＋新規スレタイ

これ以上の事は、かなり難しいと思います。
736 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 01:42:32 ID:a9PkPKcJ
>>735
エロゲ板のスレは無関係なものでありこのスレの次スレをどうするか、
2スレに分割or現状のまま1スレなのか、という議論だと思っていました。
このスレ自体エロゲ板のスレを分割してできたもの、という認識だったので。


エロゲ板の次スレを男相手容認スレ扱いし、このスレを女相手限定スレにすることはこのスレが立った経緯も考えると、
エロゲ板のスレが本スレであり総合スレ、葱板のスレは隔離スレ、として扱われることになりそうです。
それでも仕方ないとなると、現状でできそうなことはテンプレに>>728追記くらい、だと私も考えています。
737 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 01:47:09 ID:Y09fkLbe
男相手容認スレは801板にしないのか？
あそこだと間違いなく噛みついてきたヤツはすれ違いと断言できるし、
同じシチュエーションを好む人も入って来やすく一石二鳥だと思うが。
738 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 01:52:04 ID:zChqMOPP
>737
それ以前に、板住人に侵攻されたらまず勝てないかと（ｗ
739 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 01:59:27 ID:Y09fkLbe
>>738
いや、あそこなら共存できるだろ。
じっさい投下されてるＳＳ見たらどちらの属性もあったし。
740 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 02:08:55 ID:rzfnQjE/
男相手限定でもない限り必要ないでしょう。
741 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 02:21:55 ID:vM0wqH72
>>737
それを煽り、議論かき回し以外の目的でやってるとしたら、あまりにも認識ずれ過ぎです。
ＢＬややおいとＴＳで男相手ありってのは根本的に別の属性ですから。
男同士という意識で見てる訳じゃないんで、全くの板違い発想です。

ＴＳしたキャラを男のバリエーションと見る人もいれば、女のバリエーションとみる人もいて
違う考えがあることを容認できない人がいるから分割・棲み分けが必要になるんです。
ああそういう見方もあるんだと何故理解できないんですか？
742 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 02:27:15 ID:zChqMOPP
>739
まあ冗談はさておき、あくまでエロゲ関連主体のスレッドである、というスタンスから
離れるべきじゃないです。
その辺り、総合スレ住人の怒りから省みるべきかと。

>741
冷静に、ﾏﾀｰﾘといきましょう。
743 ：７３７：2005/03/30(水) 02:49:26 ID:Y09fkLbe
>>741
801板には女体化８０１のススメ～４，５時間目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090480182/
というものもあってな。
あそこはかならずしもＢＬややおいのみというわけじゃないんだ。
見てみればわかるけど現状でＴＳ板に投下されてる作品の傾向と似ている部分が多い。
利点はさっき言ったとおりだし、移動しない積極的な理由も見つからないから提案しただけ。
煽っているわけじゃない。

742の言うようにこの先のスレをエロゲ関連主体のスレッドにする、
というわけならとにかく、ＳＳ主体ならあっちに行った方が、
レズスキーの煽りからは絶対に逃れられるからスレが荒れないで済む。
744 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 03:09:32 ID:a9PkPKcJ
>>743
確かに被る部分はあるかもしれないが、801板の住人は前提がやおい好き。
他ジャンルのスレもあるが、801板の住人であるやおい好きたちのスレであり我々が移動すべき場所ではない。
例えばそのスレはあくまで「やおいカップリングの」女体化であり、TSを主として扱うスレではない。

SS主体にするかどうかに関わらず、スレごと移動すべきではないと思う。今のスレではやおいを扱ってるわけではないのだから。
やおいを受け入れられる住人が個人の意思で移住なりすればいいだけの話。
745 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 03:30:23 ID:zChqMOPP
>743
遺憾ながら、ログを斜め読みしていると見受けられます。
昨日分だけでも読んでいれば最後の三行はありえません。
一通りスレの流れを理解のうえで発言するようにしてください。
746 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 14:51:44 ID:INSMdwcK
そもそもこの板は何板なんだろう？？
747 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 16:34:12 ID:HUh9m0jY
>>746
議論に問題がないかローカルルールの文章を検討したり
自治スレや削除板を確認して回った俺の立場は
748 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 22:01:54 ID:Gwki2vDz
言いたいことは解らんでもないが
TS好きだけど、これ程までの議論が必要ではないと思う輩もいるから
必要だと思う人達で話を進めていくしかなかんべよ

ちなみに俺は前述の議論が必要ではないと思う輩なのです

下らない外野に惑わされずに頑張ってちょ
749 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 14:15:40 ID:vuY1uqHZ
>>731
理念的な前口上は刺激材料にもなり得るので、
なければなくてよいのではないかと思います。

以前見たスレ分割では、
分割したスレのテンプレにスレ趣旨の説明の形を取って
相手方のスレに対する恨み言や皮肉が書いてありました。
同じ愚を繰り返す可能性があるとは思いませんが、
あまり饒舌にならないのも知恵のうちだと思います。
750 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 19:25:49 ID:w5mGPLNi
分割する必要は無いと思ってる人間もいるんだけどな
751 ：議題　ＴＳスレの棲み分け分割案：2005/03/31(木) 19:51:28 ID:vWdpiX+y
>>750
分割することで、度々あれる状況と比較して悪くなる点をしてきするか
分割の効用が期待できない理由などを提示して、他の人にもしない方が
いいと思う根拠を納得させてください。

ただそう思うけれど、手間を掛けたくはないとおっしゃられるのならば
残念ですが、現状では我慢ならないからより良い棲み分けをしようという
人たちの好きなようにやらせてあげてください。
万人にとって最善であるとは思ってるわけではありませんが、
現状が万人にとって最善といえない状態なので、より多くの人が今より良い
状態になるための分割案なのでご理解の上、行動をお選びください。

傍観し成り行きに任せるか、自分の意見を通す為に努力をするかそれは自由ですが
どちらにしてもそのリスクは自己責任で負っていただく事になります。
これは全てのスレ住人に共通した事ですからご理解ください。
752 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 20:59:39 ID:lTXUBsfD
>>750-751

ひとつの考え方として、分割ではなくテンプレに現状追認の一文を追加するだけの
やりかたもあります。

> 男性から女性への変化および、そのキャラクターと男性との絡みの話題が
> ありますので、そのような話題に嫌悪を覚える人は閲覧しない事をお勧めします。

これまでの議論を否定する案ですが、どうも分割議論の中で
男相手を嫌う立場から今回の問題を解決したいと思う人、
男相手厳禁スレの住人になる人の姿がよく見えない気がして、
本当にそのような人がいるのか疑問に感じています。
もし「男同士嫌悪」が煽り荒らしのための架空の存在なら、
テンプレで精神的な余裕を作って耐性を高めるだけで十分です。

もし男相手を嫌う立場から今回の問題を解決したいと考えている人がいたら、
思い違いによる失礼すみません。そのときは、この案の否定からでもいいので
今後に関する意見をお願いします。
753 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 03:56:41 ID:FzcCuNTo
何かｲﾀｲ香具師が多いな。
754 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 08:23:05 ID:cFfDvWgr
確かに・・・

最近はTSが好きな奴＝痛い奴
という構図ができてるので形見が狭い
755 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 13:22:36 ID:0LpnJj7P
ヲタには偏屈なのが多いが
ここのはそれに輪をかけたようだ
756 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 22:39:37 ID:H7/Vio5c
おいおい、アレだけスレ分割だなんだ盛り上がっといて
4月になってから今日まで書き込みが無いじゃないか

こんなようなら「どんなシチュがいい？」みたいな話を始めても文句はいわれまい
757 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 07:00:22 ID:NMbgp5tz
TSしても心は男のまま
相手は男でも女でもいい
和姦、強姦どちらでもいいが
TS娘は受けのみで
758 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 11:11:45 ID:gVIPzBDu
まあ、別に好きなネタを語っても構わないんだけどね。
より多くの人が他人に迷惑をかけずに楽しめる円満な棲み分け提案に対して
度々茶化しはしても、結局のところ突き詰められると前向きな話ができない当りで
通称レズスキーと呼ばれる、男相手厳禁の女相手限定さんが円満に話す事ではなく
荒れを承知で他人が好きなものを悪く言いたい（嫌がる人が居ないところに引っ込
みたくない）という状況証拠が出た結果で終ってる訳だから。

当事者が納得できる形にならない限り、円満な棲み分けの分割ってのは成立しない
からねぇ。

個人的には、あるものを好きというのは良いが、嫌いだの、詰まらないだの、止めろ
だのネガティブな『感想』なんて一々公共の掲示板に書く必要はないと思うわけよ。
そんなことを一々書く人間は、目に付いた全てのＴＶ番組、漫画、小説、ＣＭ、看板
など一々不満の意志を製作者に向けて表し続けているのか？
日常的に不満を噛み殺しているなら、２ｃｈのスレッド内に善意で投稿されている物
だけに敷居が低いからって書く必要はない。同じく黙殺していれば良い。

良いと思った人が良いと思ったものにだけ肯定的な感想を返していれば、肯定が少ない
がそのまま否定が多いと結び付けられるから言葉にして一々、それが好きな人の気分
まで害す必要はない訳だ。

書く方だって、誰も反応しなけりゃその内飽きて止めるって。自分の書いた物を晒す
のは、読んで欲しい、リアクションが欲しいという気持ちがあってのことだから。
好きなものには賛辞を、嫌いなものにはスルーをそれを徹底するだけで十分な、感想の
表明になる。
嫌いなものに労力を注ぐのは無駄が多いし、ストレスが増えるだけだと思うがな。
759 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 23:28:17 ID:0PmDBq5u
長い
760 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 01:35:14 ID:zH+Mo7G4
ほんとに長い・・・読む気が失せる
761 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 13:40:28 ID:8ew3LDNY
「ビールを尻穴に注いで乾杯」まで読んだ
762 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 15:08:19 ID:JhIfxQUw
>このスレはＴＳ（性転換・女性化）ネタなどについて思いのたけをぶちまけるスレッドです。

議論はスレ違い
763 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 19:25:17 ID:y1XBfCtx
>>758
3行にまとめて
764 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 21:34:36 ID:AIf8H4wO
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　どうしておじちゃんたちは仕事しないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
765 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 23:50:32 ID:8ew3LDNY
>>764
お嬢ちゃん、男になって出直してきな。
766 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 21:17:27 ID:oGViKRz8
厨が出てくる時期に盛り上がるのなら夏に分裂するなこりゃ
767 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/08(金) 22:16:02 ID:HespoBDI
レズ板に立てればいいのではないのかと思った。
ローカルルールとかは知らないけど。
768 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/08(金) 22:59:24 ID:TnGmyQE5
流石にエロゲ語るにはレズ板は微妙だろ
769 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 01:20:40 ID:ut61Cslk
意見は出つくしたみたい。
770 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 10:42:25 ID:ETnYcBmm
>>769
出尽くしたというよりも、一方の当事者がまともな反応を返してくれないから
立ち消えたという感じでは。
771 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 15:11:06 ID:+6qD4tJx
これまでの傾向から夏になったら出くると思われます。なので夏になったら再燃すると思われます。

にしても女×ＴＳ派や男×ＴＳ派だけでなく、ＴＳしたら男に戻る派やＴＳしたら男に戻らない派などいろいろあるんやなぁ
マニアックな嗜好のジャンルなのにｗ
772 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 16:27:15 ID:ETnYcBmm
>>771
色々ある事を理解している人が大半なんだが
自分の好きなの以外はあることさえ許さないという態度をとる人がいるから荒れるんですよ。
あるいは他人の好きなものを面前で悪くいう事が許されて当然と言う態度というか。
773 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 20:40:42 ID:Rqa/5KJ3
ちょうど新スレの時期になる予感。
774 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 22:23:33 ID:cnjRf4ZY
じゃあ有事の際に備えて、こないだ議論を展開させてた人は
FAQとかこさえとくと良さげかもね

と、他力本願発言
775 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/15(金) 05:32:10 ID:Xai0CNUa
見覚えのある文体が数日前にレズスレで暴れてたと書いてみるチラシの裏
776 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/17(日) 01:22:42 ID:bEnYHZri
なんかやっぱりってかんじだな
777 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/19(火) 15:42:24 ID:1tvQjHvc
>>774
こんな感じか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___________
人の嗜好は、各人それぞれです。
このスレに来る人は、 女×TS娘派、男×TS娘派とかあるでしょうが、
ＴＳ好きは共通のはずです。ﾏﾀｰﾘ仲良くいきましょう。
自分の嗜好に合わない書き込みはスルーしましょう。
自分の嗜好を押し付けたり、自分の嗜好以外を否定するのは、禁止します。
そのような行為は、このスレでは「荒らし」及び「スレ違い」と認定します。
自分の嗜好を押し付けたり、自分の嗜好以外を否定したければ、専用スレを作って、そちらへどうぞ。

「荒らし」「煽り」はスルーを徹底してください。
「荒らし」にしつこく反応するのも「自演」と認定しましょう。

どこから、否定になるの？
Ｑ　○○○イラネは？
Ａ　否定になります。
Ｑ　○○○が、いいは？
Ａ　セーフです。
Ｑ　○○○だから、いいは？
Ａ　セーフとしますが、あまり好ましいとは言えません。なるべく違う表現を使いましょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________

まあ、あくまで例だし、ＦＡＱは、まあ適当に書いただけだから、あとは考えてみてくれ。
あと、「○○○が、いい」としてみたが、これも「○○○が、好み」の方がいいと思ってる。
これに、他スレのような「荒らしの対処について」のようなのを追加すればいいんじゃないか？
ただ、「専用スレを作って…」のところは、自分でもどうかと思う。

俺は、ＴＳ物は好きだし、本来の目的の議論も好きなんだが、
実際のとこ、このスレは、ほぼＲＯＭに近い、本来の目的から外れた論議が嫌で、
現状では、このスレにあまり書き込む気にはなれない。
778 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/19(火) 22:49:38 ID:zT0m3Sq9
これはどうだろうか？別スレの奴そのままだが

それぞれの嗜好ごとに色々な主義主張はあるでしょうが
一方的な嗜好の押し付けはせず、有意義な情報交換・評価検討スレにしていきましょう｡
779 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/20(水) 00:14:17 ID:xmimTB29
昔はみんなが良識、不問律として守ってきた事を
今じゃわざわざテンプレに書き込まなきゃいけないってのは何だろうねぇ…
780 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/20(水) 00:28:18 ID:nppq0WeJ
ネットの普及に伴う2ｃｈ人種の多様化が原因の一端だろうな
電車男とかの一件で2ｃｈの認知度も上がったことだろうし

簡単に言うと昔に比べて有象無象の割合が大きくなったから、か
781 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/20(水) 15:52:48 ID:xeUSxH3+
それはヲタの方が人格がいいってことなのか
782 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/20(水) 20:43:54 ID:lom0mRiI
>>781
そういうわけでもない、人数が限られている内は自浄作用が働きやすいが
多くの人が参加するようになると自浄作用が停滞するからだろう。
一人一人の人は愚かではないが、大衆は愚かであるみたいな感じ。
１人の人間が川に小便してもなんともないが、数万人がすれば川が汚染されるとか
まあそういう自浄作用とのバランスの崩壊であって個々の質低下じゃないだろう。
783 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/20(水) 21:14:18 ID:7+2enLuv
有用な情報の数はどれだけスレ人口が増えてもどこかで打ち止めの
漸近線なのに対し、キチガイの数はスレ人口に比例して増加する。
従って、スレ人口がある一定数を超えたら、あとは人数が増えるほど
有用な情報に対するキチガイの書き込みの割合が増え、スレは糞化する。
784 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/20(水) 21:20:44 ID:7+2enLuv
有用情報が漸近線は極端すぎで対数的増加が適当だったかもしれない。
結果は同じだけど。
785 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/28(木) 12:45:11 ID:MXL0ilF/
女同士が好きな発言をしたら叩かれる本スレについてどう思うか？
とっとと作るか女×TS娘スレ？
786 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/28(木) 13:21:02 ID:zDU6lvLk
>>785
叩く奴が池沼。だが、あまりにも痛すぎるため作った方がよさげ
787 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/28(木) 15:37:03 ID:2Z94D9sK
女×TS娘 vs 男×TS娘みたいな対決スレを作って
どっちかしか認められない奴は全員そこに隔離でいいよ
788 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/28(木) 18:07:02 ID:WGzL2Iw/
>>787
それに同意しとくわ
789 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 00:30:46 ID:TFiR8MWy
>>787-788
それは無駄なスレを作るだけの迷惑行為だろ。
学習しろよ、隔離スレを作っても誰も隔離されてはくれない。
他と混ざると化学反応を起こすタイプを安定させるのに必要なのは隔離じゃない
そいつの楽園を作る事だ。
そうでなければ、全くレスのされないＴＳ系スレをつくっておいて他が荒れるという
状況を作り他の板住人に睨まれるだけ。

加えて、レズ以外認めない某氏と対立してるのは男相手限定の人間じゃないぞ。
『女相手以外認めない』対『女相手《だけ》では駄目』の対立構造だ。
状況を理解しないと何の解決も生まない。
790 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 00:47:24 ID:Xu0LMc5S
あと、ちょっとレズネタの話が出ただけで
（そいつがレズ以外認めないという訳じゃないのに）過剰反応するやつも何とかしないとな
791 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 04:15:18 ID:5Jo5ho52
当座揉めたら、こっちへの誘導貼るぐらいでいいんでね？
それでも向こうに書き込んでるようなら、どっちだろうと議論荒らしとして放置。
で、うまくこっち埋まったら、前々の流れどおり、新スレは女同士専用スレとして
建て直し。
テンプレのこと考えると、向こうより先にこっちが新スレへ移行するのが
望ましいかもだ。
792 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 23:17:03 ID:unvdKLOy
女同士専用スレで扱う話題はなに？
793 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 16:12:30 ID:6wcwjj47
>>792
男との絡みは一切抜きのＴＳ（性転換）ネタ全般って事でいいんでないの？
男との絡みが良いとか言い出すことは一切禁止。
＋女同士入れ替りネタとか、女の別の女への変身とかもありにするのかは住人次第。

別のスレでは、ＴＳ（性転換）を広く扱い男との絡みも容認し否定すること禁止
って棲み分けで線引きは問題ないと思う。
794 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 16:46:16 ID:YgzHWByU
>>793
例えばインヤンで、他のENDは否定せず
「杏華×カオルENDマンセー」だけだったら
ＴＳ（性転換）ネタ全般でいいの？
795 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/30(土) 21:58:05 ID:1rwIm+ix
>>794
その方向で。新スレができたときも氏ねとかスレ違いとか言うのは放置で。別スレでも同じ
こっちでは妹との女エンドなどが中心になって話していくと思う。
796 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 10:50:34 ID:W/75NFPa
>>794
該当のエンドを把握してないから確認するが
「杏華×カオルEND」が女×ＴＳ娘という形であるという前提でいうと
他のもいいけど、これが一番というなら全般側でＯＫだけど
これだけが良くて他のは駄目駄目とか思ってるんなら、女限定でだけ話した方が
ずっといいだろうな。
797 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/07(土) 16:48:11 ID:BMVAGUYI
>>796
分割するならそこらへんの線引をしっかりとしないとな
798 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/09(月) 22:13:31 ID:Q2KT2rOR
本スレの伸びに遅れているのでなんか雑談をしようと思う。ネタ求む
799 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/09(月) 22:50:23 ID:CnEGZ04o
ぬるぽ
800 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/09(月) 22:53:51 ID:ydd1Dzx2
雑談なら、自分の一番好きなＴＳ物のパターンを語るってのはどうよ。
どのくらい多様な趣味があるかを見るのを目的に
他人の好き嫌いにけちつけなしで、一番好きな直球ど真ん中をあげてみる

俺の場合
ＴＳ前の男は、どっちかというと肉体派だが押しの強さとかは並
ＴＳ状況は、不慮の事故から緊急回避で本人の意志確認抜きで移植手術。納得せざるを得ないタイプ
ＴＳ後は、肉体の差と周囲の見る目の変化に戸惑う描写が十分にあり、
本人は変わっていないつもりなのに無意識からだんだん今までと違う物の見方や感じ方をするようになり
『俺は男だ』と言ってるツンデレキャラ
親身にしてくれた親友（男）にだけ、ダダ甘な女の子っぽい反応をするようなの。
女としての人生を受け入れて前向きに新しい暮しに向き合い親友の愛を受け入れるところまでをじっくり
描いてくれたら最高。

過去のお気に入りは、『二人目の蘭子』『神変武闘女賊伝』あたり
801 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/10(火) 02:01:24 ID:+eE+B81g
純正TSとはかけ離れるけど>>282で出た
パラレルワールドに飛ばされて男と女の自分同士で～
みたいなのを俺は夢見てるよ
802 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/11(水) 00:58:17 ID:X3SjKaSZ
>>799

ガッ
803 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/11(水) 18:35:58 ID:cwpkbgtg
肉体の差ってのなんだろうな。
女の状態の方が肉体的に強いとか女好きになるとか。
804 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 20:15:56 ID:9hsp/O+c
とりあえずメーカーさんにやって欲しいシチュをここにかくのはどうだろうか？
805 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 20:40:50 ID:oIC0J1kd
女になったら、女だけを惹きつけるフェロモンが出るようになって
それで「女なのに女を好きになるなんて・・・」と戸惑いながらも
そのTS娘にたくさんの女の子が寄ってきてモテモテの楽しい日々を送るのだが
ある日突然、雷に打たれたかのように運命の娘と出会い
何も手につかなくなってしまい彼女の事ばかり考えてしまいどうすれば結ばれるかと
いろいろ思い悩むなんてのが。
806 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 21:59:36 ID:/o8gngOh
>>804
とりあえず魔法少女者を期待するよ

あと時々見かけるけど、女性しか好きになれないヒロインのためのTSが一番好きだな
807 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 20:56:25 ID:V/PATIOp
もちろんTSキャラ自身も女しか好きになれないからね。
808 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 23:48:01 ID:tumXJJ+A
もちろん私自身も女しか好きになれないからね。
809 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/17(火) 01:39:45 ID:JNma2PDj
>>800
こういうの見つけたが…よく見ると結構違うな。
http://omc.terranetz.jp/pdview/pcdata.cgi?GMID=WT02&PCID=w2d073
810 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/22(日) 19:30:25 ID:7HRSXCVw
？
811 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/22(日) 23:50:02 ID:yXI5WLNH
！
812 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/23(月) 04:57:08 ID:dADIMmKN
>810←ヴィクトル＝ユゴー
>811←ラクロワ書店
813 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/24(火) 04:23:07 ID:neqb7wrt
>>812
ヴィクトル＝ユゴー
「(続編では死んだジャベール警部がコゼットに憑依するというのはどうでしょうか)？」
ラクロワ書店
「(先生、あなたはネ申だ)！」
814 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/24(火) 07:40:44 ID:DI7kYolI
>>810　「（何よこの体は）　？　」
>>811　「（女体ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━）　! 　」
815 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/24(火) 22:48:43 ID:9/MYolUR
ここに載っているセレブ博多良かった。
http://www.fukuoka1.com/fuzoku/

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 03:45:14 ID:faj/gWsy
>810　「（俺がお前で）？」
>811　「（お前が俺で）！」
817 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 00:57:20 ID:neSAxEwY
一応の本スレが残り僅かだけど結局このスレの扱いはどーすんだ？
818 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 03:53:30 ID:0IDDj3YD
>817
暫定的にＴＳレズ専用スレとして向こうのその手の話題を誘導、１０００逝ったら
これまでの流れどおりに建て直し。
暫定化はテンプレとして示しておかないと、夏に本スレがいい具合に荒れる疑い。
ちゅーか残りレス数から考えて、向こうのテンプレ推敲もこっちに持って来た
ほうがまとまりが早いんじゃないかと思ったり。

＞本スレの963-964
雑感書くより先に状況嫁。
819 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 00:15:24 ID:WdejAb70
本スレ962の書き方だと、
TSレズの話をすること自体禁止ととられる危険性があると思う。
レズの話を排除するつもりではないんだよね？
820 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 01:12:24 ID:GYoVBaJP
＞レズの話を排除するつもりではないんだよね？
うん、それはない。
現にTSレズ「オンリー」ネタと書いてるわけで。
821 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 02:08:27 ID:WdejAb70
それならオッケーです。
TSレズ「オンリー」ネタという書き方だと、
TSレズのシチュエーションしかないゲーム
（小ネタで該当のやつとかでは、よくあるよね）の事を指してるように
思われるんじゃないか、と感じたんで。
822 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 19:26:56 ID:cQo/iAiZ
聞きたいんだけどさ
分けるってのは本当にこのスレの本意なの？
エロパロ板のTSFを議論スレver1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4613/1087311131/
に居る
【女性化】少年少女文庫・２作品目【TS/性転換】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1079268531/
の自演に乗せられてるだけだって可能性はないの？
まあいまさらなんだけどさ
823 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 21:16:21 ID:djixM7cV
>>822
あれが出てきたらもっと臭う。
824 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/12(日) 04:47:31 ID:fPaR+3Di
…今後向こうのスレが荒れた場合、とりあえず１を叩くのが流れを変える
一番楽な手段に思えて仕方ない件について
825 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/01(金) 03:53:55 ID:Pljr4VgU
ｸﾏｰ
826 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 18:55:50 ID:Znc+cIYY
夏が来れば思い出す
827 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 18:05:49 ID:KvcAErmh
話題が無いので無理やり作ってみる

女→男だけど実際なったら神秘的とかなんとかでもてはやされるんかね

女性の股間にペニスが生えて数千人が参拝 ミャンマー
ttp://x51.org/x/05/07/1428.php
828 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 06:26:52 ID:JwQ9s5zd
男でも女でも、新興宗教の教祖兼御本尊として一生食ってけると思。
829 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/19(火) 03:50:22 ID:eCpAh9Hv
でもって、信者たちを契っては抱き、契っては抱かれ。
830 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 03:44:27 ID:dQcEqmCz

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 14:19:30 ID:4QbVp1NM
832 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 01:07:38 ID:TQ+Iaq7C
ゴバーン
833 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 22:22:37 ID:aHPuJ5TX
喪まいらこんなTSゲーあればいいのになっての無いか？
834 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 00:24:11 ID:GotukEhm
ゲームやアニメで言える事だが
性転換する様子が、詳細にアニメを使用する等して表現されないのかは個人的に謎だ

転換する過程が、ゲームなら差し替え画であっさり完了してさっさと流されてしまうが
実は転換過程にこそ刺激されちまう要素がかなりあると思うんだがなあ
例えるならｱﾆﾒ「奴隷戦士マヤ」のチンコ生やされちまうトコとか、個人的にはか結構刺激されちまうなあ・・・(´･ω･｀)
（ただ、マヤはフタ化なので本来のＴＳからは外れちまうが、具体例としてはコレ位しか思いつく物が出ない・・・orz）
835 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 03:44:52 ID:v/EbVy1i
>833
本スレの方のサキュバスの話で思ったが、そもそもTSゲーのTSFの
レパートリーって案外少ないのな。
とりあえず、集団性転換→ハーレムが見てみてえ。
836 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 02:35:24 ID:2/JfUDpU
>>834
激しく同意。俺にとっては変化していく過程こそまず肝心だ。

あかほりアニメの「MAZE爆熱時空」のオープニングでは
男→女になる過程がちゃんと描かれていたぞ。
それ程グッとはこなかったが、悪くなかった。
837 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 03:57:41 ID:c33AX2YA
同じばかほりでも、
かしましなんかは手術ぽいから変化描かれると逆に萎えるような。
838 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 04:51:34 ID:HdHlF8jQ
手術つっても宇宙人のする再生だからその辺は描き方次第かと。
器具でグリグリするリアル手術じゃなさげ。
839 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 15:02:26 ID:qHHssKh/
タルるートではホルモンガーの時に必ず変身シーンあったな
840 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 01:15:15 ID:LPOSlsPu
乱馬では頻繁に水&湯かぶるシーンあったけど全然だったな
841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:00:28 ID:IVkBDnOQ0
842 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 03:11:10 ID:AkXtWu0D0
843 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 08:23:15 ID:avnhkOWT0
>>841-842
なんとかいえよ
844 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 23:40:23 ID:BzlJNr2/0
>843
愛してる
845 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 17:08:12 ID:wxysmWHu0
844が告った
846 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/19(月) 20:34:23 ID:2HEL8nGC0
ごめんなさい
847 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 04:28:10 ID:l6DWt6pG0
だーい　どーん　でーん　がーえし
848 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/22(木) 01:55:31 ID:FrKc+OeH0
タカさーんチェック。
って今言うとガッツっぽいな
849 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/03(月) 02:24:11 ID:Zgi0/jQA0
OK牧場
850 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/09(日) 02:28:06 ID:3QEHRizYO
保守
851 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 04:13:42 ID:0YpQ507U0
852 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 04:02:23 ID:+3bTrGS40
>>851
なんとかいえよ
853 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/21(金) 08:07:20 ID:vddfRTxS0
>852














854 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/03(木) 18:09:03 ID:CWZsXFB40
855 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 13:51:34 ID:Z5dc0HM30


















む




856 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 07:43:53 ID:4g0TR8Rd0
ほぉたぁぁぁぁるのぉぉぉぉひぃかあああぁぁぁぁり・・・
857 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 16:41:57 ID:TEGTYmJ30
このすれもあと少しで終わりか…このままでもいいんだがとりあえずネタ投下

今後出てほしいＴＳゲームのテーマ
現すれで出てたのは
ＭＭＯもの
魔法少女もの
それ以外になんかないか？ネタ募集

メーカーが拾うかも、な。クラウドとか
個人的にはＭＭＯのがちと気になるところ
858 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 16:44:04 ID:P0Vj0GzF0
TSものは、なんとなくロリものが多い気がするのは俺だけ？
859 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 22:45:11 ID:PWdNG+4VO
ペンカナにあさろり、おすめすか…パッと考えてみると、確かに多いな…
ロリやショタにタゲをしぼってるかもしれん。個人的には入れ変わりに頑張ってほしいものだが
860 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 09:20:06 ID:h8hW9kg+0
ロリショタ苦手な漏れにとっては
TSものに、やたらロリショタが付随してしまうのはチトきついところだなｗ
861 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/11(金) 16:10:30 ID:/z2ooaiT0
ロリ好きでＴＳ好きな俺にとっては
今回の作品はスマッシュヒットだ
862 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 16:10:14 ID:9U1Uj+KB0
好みはどうしたって分かれるさ。好き嫌いは誰にだってあるしな。ちなみに漏れは苦手だが我慢できるほう。
万人受けするＴＳってどんなのだ？残りを使って、考えてみないか？
①ＴＳ属性持ちに受ける万人向けＴＳ
②その他一般人に受ける万人向けＴＳ

この２つをテーマにしてみよう、とネタふりｗ
とか言いながら本人には何もない。次回暇ができるまでには考えときます。ｽﾏｿ
863 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 16:31:41 ID:9tN83IXwO
お手軽用にノベルス版をもっと出してくれ。いちいち起動してらんないよ。
864 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 23:01:51 ID:qCjhdp8r0
今オナろうと思ってたらオチーンが無くなってた
865 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 02:58:03 ID:4yUfCFGmO
>>864
お～ちんちお～ちんちに電話汁
866 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 21:19:11 ID:CgO4TotU0
オチ～ンがなければオマ～ンですればいいじゃない
867 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 00:19:14 ID:RwUcjand0
とりあえず今は姉汁のＢＡＤＥＮＤとＸ～サイレンス・イブ～位か
868 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 03:11:16 ID:c1RxdAV50
TSは、自分的には学園物が好み。
TS娘が、自分の幼馴染の女の子に色々いじられるの
869 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 14:58:41 ID:TE3DV/GB0
万人受けするＴＳゲーって難しいよな。それだとまずＴＳ対象キャラが一人だとまず難しい気がする。
最低でも3人くらいいてそれぞれ色んな萌え属性的なものを設定すれば･･･
でもＴＳファン以外にはあまり需要がないからメーカーもメンドイのは作んないか･･･。
870 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 19:10:52 ID:vCl0uL/g0
>>869
それはそれで問題
ＴＳ好きには、ＴＳキャラの希少性（作中において珍しい事）が大事と思う人間もいるから
安易に人数が増えるのは喜ばないだろう。

そりゃ、分岐でさまざまな展開がありつつ、滅多に同時発生しないって展開なら
ありといえばありなかぁ。
871 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 01:31:58 ID:0iq1Pe6q0
>>869
つ 肉体転移
872 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 06:09:48 ID:y7/Df31h0
>>871
いやいや、肉体転移は違うだろう
入れ替わり先は男２、女３がいるけど
不随意入れ替わりしかパターンがないわけで

汎用ってのは、可逆変身キャラ、不可逆変身キャラ、憑依、入れ替わり
そういったパターンを色々揃えてこそでしょ。
873 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 04:49:33 ID:1rps3zfh0
>>872
個人的には凄くイイ！たが、どういうストーリーになるんだろう？
シナリオライターが発狂しそう。
874 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 08:02:21 ID:9IY6ezS70
なかなか難しいよな。変身パターンを複数用意してさらに属性も数パターン用意･･･。
自分は憑依や入れ替わりとかよりは肉体が変化する性転換のほうが好きだし(手術除く)。
875 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 02:53:14 ID:5VcrKuab0
>>868
つ おすめすたいむすりっぷ
876 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 12:29:59 ID:K51hMukZO
ストーリーは失恋により闇の力に目覚めたウェディングピーチの敵みたいな設定な奴が性別に苦しませるために、あらゆる性転換をおこす。
真実の愛の力で敵は性転換の術を失うが、使った効果は消えなかった…
てな感じで作れ。
877 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 22:21:32 ID:eqSwazkn0
>性別に苦しませるために
？？？
878 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 22:33:45 ID:3/lF6H960
しかしそれではＴＳ以外には受けが悪かろう
あぁ、でもＴＳを嫌う人でも他のと抱き合わせで考えれば何とかなるか。
ＴＳ＆○○（ロリとか触手、陵辱、レズなどが入る）みたいな。
他のジャンルを巻き込んで少しずつ浸透させていくしか方法はないのかな…

つかネットや同人物はともかく商業物はどうして男に戻ってハッピーエンドってのが多いいんだろ？
ＸＣＡも分類上ではノーマルＥＤ扱いだったし汁関係はＢＡＤＥＤだし。女のままで幸せをつかむってのが少ないよね
なんでなんだろ？
879 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 00:10:50 ID:BJ3NRFsp0
それこそTS属性のない人にとって見ればそれが普通だからじゃないか?

たぶん、「なんでTSがBADEDなんだ」って言うのと同じくらい「男に戻んねぇのかよ」って人も居ると思う、
っていうかTSがマイナーな現状ではそっちのほうが多いんじゃない？
880 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 03:29:44 ID:qXDjlq1o0
汁関係はＢＡＤＥＤでありTRUEEDでもある不思議な分類
881 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 07:40:20 ID:hyySv5eeO
EDと聞くと確かにある意味EDだな、たたせようがない。
882 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 09:12:10 ID:gko9mAKH0
女主人公＆レズを嫌う人間が多いからｼﾞｬﾏｲｶ？

実際問題、得ろ外科医者に勤めてる友人の話は
「レズ関係やるとさ、きまってレズイラネってのが大量にくるんだよ。
　レズあったよありがと、って声がないから作るき失せる」
ってぼやいてた。

レズはともかくアンケートがしがしかいたらメーカーさん気合入れて
ＴＳものがんがん作ってくれないかな？長文ｽﾏｿ
883 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 11:05:39 ID:2bHvFOG10
何で外科医？
884 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 11:24:49 ID:35vxaxpl0
えろげかいしゃ
885 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 00:54:13 ID:GX5laGHu0
>>878
TS属性がなければ自分を重ねた主人公よりも攻略相手に意識が行くのが普通なわけで。
この場合TSしたといっても、主人公の認識はやっぱり男のままなんだよね。
だから男に戻ってハッピーエンドってなるんじゃないかな？
886 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 08:47:04 ID:bsWlGUb60
どうがんばってもマイノリティだしな
887 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 00:37:58 ID:q1J5cLUr0
>>885
？？？
>攻略相手に意識が行く
ってどう意味？
俺はTS主人公に自分を重ねて相手のヒロインを愛でたいのだけど。
別に男に戻ろうが、女のままだろうが
性指向が女相手ならどちらでもいい。
男相手は嫌悪感がある。
888 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 09:31:10 ID:kkmpWL110
>887
>885に「TS属性がなければ」って書いてあるやん。
君の嗜好は関係ない。
889 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 10:03:04 ID:q1J5cLUr0
TS属性があるならTSキャラに感情移入してヒロインを愛でるのが普通でしょ。
890 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 10:34:44 ID:okcmU6li0
自分の主観を普通って言われてもなぁ…
891 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 10:51:06 ID:VmRZBoX10
まあまあｗ
女相手限定てのも男相手ＯＫてのも、書いていいんじゃね？
異なる意見を、排除するこたなかろ。
「ダメだった」ってのと同じように「俺は良かった」って書けばいいだけじゃん。
次回作でどういうのを作るかは、メーカーが考えることだし。
892 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 12:42:30 ID:14bp9WPC0
つーか、エロゲーというものは主人公の視点で見て、プレイヤーの希望を
主人公が代行して行動させるから感情移入できるんでしょ。
そーゆー作品性質だから
貴方の分身「主人公」スレなんてのがあっていろいろ語っているのだから。
>>888>>890はもしかして制作意図とは違う楽しみ方してるの？
893 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 13:49:01 ID:dI0TvkAb0
>>891
良いって言葉から受ける印象と、ダメって言葉から受ける印象は等価じゃない。
否定の言葉は何倍も強く響く。
否定合戦になるのがよくないから、否定的ニュアンスは、なるべく薄めて使うのが
荒さない為に不可欠なことだ。

>>892
別に作品をどう楽しむかなんてのは人それぞれ。
特に主人公がＴＳする作品ってのは、多くのエロゲみたいに、主人公が脱臭された
無味乾燥な自分を重ねて見ない限り個性のないキャラとは違う。
そこに自分とは異なる他人であるキャラにたいする愛着や憧憬が生じる作りをしてる
他の無個性主人公のエロゲーの作法で考えるのは妥当ではない。
894 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 14:34:26 ID:t+uPolrF0
立ち絵があるという点だけ取っても、
制作者が普通の主人公とは別物だと意図してることくらい簡単に理解できるよな。
895 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 18:12:55 ID:PQgz6dav0
>>892
自分の考えが一般論だと思うのはまあしょうがないけど
世の中千差万別の考え方がある。
その事に早く気づいたほうが、まあ人生楽しくなるぞ、うん。
896 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 03:55:22 ID:/LtJak9k0
「誰もが製作意図とは違う楽しみ方をしなきゃいけない」わけじゃないからな

本来は協力プレイするように作られた「バルーンファイト」や「マリオブラーザーズ」の二人プレイだけど
皆で格ゲーさながらに対戦形式で遊んでただろ？そういうこともあるってことだよな

追申　例えが分かりませんとかの文句は受け付けません
897 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 06:16:28 ID:6G7r+kAs0
ID:q1J5cLUr0はいつもの子なので、これ以上はこっちで。

TS雑談スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788
898 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 06:18:00 ID:6G7r+kAs0
あーまちがえた。こっちか。

強制女性化小説ない？　議論スレPart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
899 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 10:27:55 ID:ENXBd7y90
>>898
このスレが何故作られたか知ってる？
こういう話をする為だよ。
900 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 13:49:00 ID:ws2suPOI0
人それぞれだが製作意図からかけ離れた発想なんて多くの人からは理解できないし
商売上としてできっない。
>>894
立ち絵ぐらい他のエロゲーでもあるが
>>895
システムを逆流をさせるような考えは他人から嫌悪感を持たれる。
尻から食べ物を食べて口から排泄するようなもの。
901 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:20:04 ID:qSvGsRW80
>>893
別に、エロゲーの全てが無味乾燥な個性のない主人公という訳ではない。
>>895
考え方が千差万別だからといって無差別になんでもやっていいと言う訳ではない。
例えるなら、少年漫画で通常の読み方は主人公に感情移入して
女の子とのスキンシップ楽しむのに対し、逆に主人公を愛でて男とくっつけて楽しむようなもの。

801が多くの人に、嫌悪感を持たれているのは性癖を捻じ曲げ無理やり男相手にするからだ。
文脈に逆らって男相手がいいと言えば白い目で見られるのは当然というもの。
まともなヤオイストは自分の発想が嫌われているのを自覚して行動しているよ。
902 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:52:47 ID:H5b9+0li0
>>901
お久しぶりだね。
全てが無味乾燥でない事と、自分を重ねるのだけが正しい事は結びつかないよ。
無味乾燥な主人公というのは、自分を重ねて違和感がないために無個性に作られたものだが
性格や特異といった強力な個性を与えられた主人公は、それを自身として捉えず
それを外から見る対象として設計されているので
重ねて見るって方が、どちらかというと想定の中心から離れているだろう。
無論、その程度は想定範囲内に含まれているだろうがな。

君の狭い了見の方が、一般から逸脱していると自覚した方がいい。
君独りに最低でも３，４人が反論してるんだし。

君の逸脱がどこにあるかというと、自分の好きな考え方以外で普通は許容される範囲を
許容しない所だ。
903 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:57:14 ID:qSvGsRW80
>>902
何をもって「君の狭い了見」と決め付けているのかな。
それと「君独りに最低でも３，４人が反論してるんだし」とはどういうこと？
900はどうなんだ？それ以前に他人がどうとか言わないと自分の意見に説得力」をもたせられないのか？

「自分の好きな考え方以外で普通は許容される範囲」とはどこまでを指しているのかい？
何でも許容できるなら801板とエロパロ板がいっしょになっているだろうね。
904 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 16:30:23 ID:xyZUYeRO0
>>902
何偉そうに勘違いしているんだか。
個性があろうがなかろうが、ユーザーの性欲を委託するのが主人公でしょうが。

個性があったら男主人公は（ユーザーから）愛する対象になるのか？
外から見る対象ともし仮定するなら、性癖を捻じ曲げて男相手のセックスさせるのか？
エロゲーの流儀も理解できず、偉そうな勘違いぷりが痛いねえ。
905 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 16:46:35 ID:fFtzjx110
>>904
了見狭すぎだな。つーか、もはやキチガイだな。
906 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 16:48:11 ID:d769LSOU0
主人公は話の中心となる登場人物なだけであって
プレイヤーの感情移入や性欲の委託先である必要はないんだよなぁ
907 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 17:02:55 ID:fFtzjx110
自分に都合のいい妄想が他人を説き伏せる根拠になると思いこんでいるんだよ。
この間も、ネット小説で似たような妄想を垂れて、作者に否定されていたよ。
908 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 17:05:16 ID:InRO8sb30
ちょっと昔だったらあれだな、
名前を変更できる：主人公＝プレイヤー
名前を変更できない：主人公≠プレイヤー
とかでメーカー側の考えを推測できたけど、

最近じゃフルボイス化のあおりを受けて名前変更できないのが普通だもんなあ
909 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 17:30:21 ID:3eflLfnL0
>>905-907
エロゲーの文脈とか基本も分からず変な妄言垂れ流しているよな。
自分勝手な妄想で世の中動いていると思っているのかね。
910 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 18:17:44 ID:d769LSOU0
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　909
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　凄く美味そうな餌クマ
　　＼ ／＿＿＿ ／
911 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 18:19:56 ID:LgEghc010
>>910
論理で対抗できないからってAAで誤魔化すのか、末期症状だな。
912 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 18:44:30 ID:fFtzjx110
「エロゲーの文脈とか基本」→また妄想垂れ流し。本人は論理のつもりかもしれないが、根が腐ってる。
913 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 18:55:04 ID:rvqmi/eL0
証拠や途中の論理展開をすっ飛ばす言説を
「独り善がり」「電波」と評されるのだよね。

俺が思うにTS主人公で自主性や強い個性があった例なんて見た事ないだけど。

あと気になったのは

＞例えるなら、少年漫画で通常の読み方は主人公に感情移入して
＞女の子とのスキンシップ楽しむのに対し、逆に主人公を愛でて男とくっつけて楽しむようなもの。

＞801が多くの人に、嫌悪感を持たれているのは性癖を捻じ曲げ無理やり男相手にするからだ。

＞文脈に逆らって男相手がいいと言えば白い目で見られるのは当然というもの。

＞まともなヤオイストは自分の発想が嫌われているのを自覚して行動しているよ。

これは重要な指摘なんだがまるっきり逃げて答えてないね。
そもそもエロゲーで感情移入の重要性を否定するとは驚いた。
どこの制作者だって一番大切だと考えているのに。
例えば
ttp://minegayatu.blog5.fc2.com/blog-entry-25.html
914 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 19:46:46 ID:fFtzjx110
勝手な「通常」、勝手な「重要」だからな。
屁にもならない。
915 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 19:48:35 ID:xyZUYeRO0
確かに

>この間も、ネット小説で似たような妄想を垂れて、作者に否定されていたよ。

この辺りの発言はもう完全に電波だね。
匿名のネット上で、電波で同一人物だと決めてるもんな。
916 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 19:52:14 ID:xyZUYeRO0
>>914
どう見てもあなたが独り善がりですが。
たんなる一発言者と
多くのエロゲーとユーザーに相対してきた開発者
どっちが信用できますか？
それとも感情移入が大切ではないとの開発者がいるのですか。
917 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 20:07:11 ID:ESFndoJK0
争点は何なの?
そしてこの議論はTSそのものに関係するの?

途中から何の議論かわからなくなってしまった低脳にどうか明快な答えを与えてください。
918 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 20:57:44 ID:H5b9+0li0
>>916
感情移入するというのは、自己と同一視する事じゃない。
他人である主人公（やそれ以外の人物でも可）に寄り添って、その感情に同調することで
自分を投影する事とは独立している。

女の子が主人公である作品に、男性が感情移入して楽しむ事もあるって事を
理解してから話をした方がいいな。
919 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 20:59:19 ID:zUO1hnJ60
争点は
「エロゲーにおいては、主人公に感情移入してプレイヤーの性欲を満たすのが基本的楽しみ方」
これが是か非か、ということ。
片方は、これにプロの言説を引用して補強している。
しかしもう片方は・・・
920 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:02:58 ID:fFtzjx110
>>916
開発者の信用にすり替えようとしているが、信用がないのは開発者ではなく>>916だ。
実際にTSゲーム開発者の意見を聞いたのでなければただの妄想だ。
>>917
>>1-20の辺りを読んでください。そういう生い立ちのスレなのです。
921 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:34:46 ID:KQYKiukK0
あー、まー、そのなんだ

所詮はゲームなんだし。熱くなんなや。ゲームを楽しもうよ、じゃ駄目なの？
楽しめないならやらなきゃいいじゃん
922 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:49:59 ID:Rm6FoXuA0
>>921
その楽しみ方が違っていてさ
自分の楽しみ方以外は認めないという人がいるのさ
923 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:50:43 ID:rvqmi/eL0
少なくても俺は
「主人公に感情移入するから楽しめるし、できないと面白くない」
とのプロの発言を紹介している。
しかしfFtzjx11は一つとして証拠も示さず他人をなじるだけ。
論理以前の問題だよ。
924 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:55:52 ID:Rm6FoXuA0
俺みたいに感情移入しなくても楽しめる人がいるんだけど・・・
俺は感情移入することを否定しないよ。
感情移入しないことを否定して欲しくないだけ。
925 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:58:41 ID:rvqmi/eL0
>>924
＞801が多くの人に、嫌悪感を持たれているのは性癖を捻じ曲げ無理やり男相手にするからだ。

＞文脈に逆らって男相手がいいと言えば白い目で見られるのは当然というもの。

＞まともなヤオイストは自分の発想が嫌われているのを自覚して行動しているよ。

普通にゲームする立場としては男相手だと嫌悪感を示すのを頭に入れておいてほしい。
926 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 22:10:55 ID:Rm6FoXuA0
>>925
感情移入した主人公が男とHするのは嫌ってのは良くわかるよ。

>>925もエロゲーを感情移入しないでプレイしても楽しめる人がいるってことを
覚えててくれると嬉しいな。
927 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 22:17:43 ID:fFtzjx110
>>925
男相手のシーンがあるゲームの制作者の意図からかけ離れた発想だな。
システムを逆流をさせるような考えは他人から嫌悪感を持たれる。
尻から食べ物を食べて口から排泄するようなもの。
928 ：917：2005/12/11(日) 22:52:37 ID:ESFndoJK0
もう一個聞きたいんですけど、この議論の前提は
「主人公(男)が女性化する」エロゲ
でいいんですよね?
なにか議論されている方々がそれぞれ違う方向を向いて話しているように見えたので。
929 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:02:08 ID:rvqmi/eL0
>>927
男性向けエロゲーで、もし男主人公が女だけでなく男相手もあるゲームだとしたら
ユーザーから抗議が殺到するだろう。
だからそのゲームにはこれから抗議がたくさん来ると予想される。
930 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:15:31 ID:ZCQA1h4R0
>>929
あー、「はなマルっ！」でそんな事あったなぁ…
アレは男という事を隠してた事が悪い方向に働いた例だけど。
931 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:20:45 ID:y4z5x5Rs0
fFtzjx110もrvqmi/eL0も読んでると自分の主観を普通といってるように読める点について。
自分の好みを書くならチラシの裏にでも書け。

すでに何の議論かわからなくなってきたが、ここで言えるのは自分の好みを押し付けるなって事だ。
932 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:38:25 ID:jj2XDvhv0
>>930
フォローするつもりはさらさらないが…
多分ID:fFtzjx11は主人公×ショタ系のことをいってるのだと思うよ
ＣＡＧＥのないしょのよりみちとか。男同士で売れてるゲームもあるといっているんじゃないか？

ただ、その考えは現状では一部の考え方なので、それがすべてだって考えて欲しくないな。

ID:fFtzjx110よ
個人の嗜好はそれぞれだから好き嫌いあるのはわかるさ。でも自分の考えを押し付けようとして、
いい結果は出ると思うかい？アメリカがイラクに民主主義持っていって、今どうなってるか知らないわけないでしょう？
考え方が違っていても、同じシチュやゲームを好むものとして、楽しんでいこうとは考えてはくれないだろうか？

>>931
同意。このスレあってよかったと初めて思ったよ。
933 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:39:52 ID:jj2XDvhv0
ｽﾏｿ。アンカーミスった。回線切れたし。ついてねぇorz
>>930でなく>>929な。
934 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:49:59 ID:8VkOFd7D0
やたら伸びてると思ったらいつものアレか。
fFtzjx110はご新規さんじゃないんだったら無視しなよ。
論理が通じないのはわかりきってるだろうに。
935 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:51:12 ID:8VkOFd7D0
補足。
>934は、fFtzjx110へと向けた言葉。
936 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:55:00 ID:qSvGsRW80
まあfFtzjx110には論理が通用しそうもないな。
937 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:02:04 ID:akTYumSc0
>>929
Ying-Yangに抗議が殺到したという証拠でも示してくれ。
938 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:05:29 ID:Mg2yzLVu0
>>937
ホームページに
「男相手は気持ち悪い」
「薫の性癖を捻じ曲げるのは酷い、感情移入できない」
との書きこはあった。
939 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:20:43 ID:aEvU+DBM0
>>938
日本語ではそういうのを殺到したとは言わないな。

さっとう　―たう 0 【殺到】
（名）スル
多数の人や物が一度にどっと押し寄せること。
「予約が―する」「非常口に―する」

あるってのと殺到との間には膨大な開きがある。
940 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:24:33 ID:Mg2yzLVu0
確か発売された当初は
クラウドのホームページ、２ｃｈのTSスレとクラウドスレに
そういった書き込みがたくさんあったと記憶している。
男相手はキモいから買わないとも。
941 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:26:36 ID:QkNiid6l0
>>937
・・・火に油を注ぐのがお好きなようで。

Ying-Yangは属性持ち用だろう・・・
普通男性向けエロゲーで主人公×ショタ系をやれば「はなマルっ！」状態になることは結果として出た。
だが、属性持ち用としてだすならＣＡＧＥのようにコアな売り上げが期待出来る。
これからわかることは属性持ち用のものは普通男性向けエロゲーといえないということ。
属性持ち用のものを普通男性向けエロゲーと同じ文脈で扱うのは頂けない。
942 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:45:57 ID:akTYumSc0
>>940
2chのスレでもクラウドのBBSでも高い評価のレスのほうがよほどたくさんあったさ。
高評価殺到ですな。
>>941
> 属性持ち用のものを普通男性向けエロゲーと同じ文脈で扱うのは頂けない。
つまり、たとえば>>909や>>913はいただけないという事だな。
理解してくれて俺は嬉しいよ。
943 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:48:10 ID:thAQ2H+d0
＞940
TSスレ的にはGJ！だったのが、例の男相手否定論者が出てきて、一斉反論開
始＞まともな会話が不可能になり、状況打開のためこのスレが立つ・・・でしょ。
男相手否定論者は少数派だったと思うけど・・・。
クラウドのHPの方は知らないけどね。
944 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:50:55 ID:Mg2yzLVu0
>>940
むしろTSスレ的には一斉反発との印象を受けた。
そもそも批判派は「キモい」の一言ですむからレスにするのが難しいし。
945 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:54:09 ID:Mg2yzLVu0
批判派は「キモい」の一言で終わってしまうのが多い中で
何故駄目か、を文にして批判するのが少なくとも３・４人はいたはずで
それは多い方じゃないか？
946 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:58:16 ID:Mg2yzLVu0
てかアンカー間違えた。
>>940でなくて>>943だね。
947 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 00:59:03 ID:akTYumSc0
>>945
少ない。本当の一斉反発が他にいくらでもある。
948 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:06:34 ID:Mg2yzLVu0
そこまで逝けば賛美にしろ批判にしろ粘着。
もうそこまでしつこいのかと。
949 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:10:19 ID:akTYumSc0
自分が言いたいことだけ言って批判を受けずに済むと思ってるのが間違いだ。
950 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:16:11 ID:QkNiid6l0
うん。
同様に>>893も>>902もいただけない。
理解してくれて俺も嬉しい。

これがわかってるなら男性向けエロゲーと断ってるレスに
属性持ち用のYing-Yangの話持ち込むのが論理的じゃないって事は分かるな？

言ってることとやってることが違うじゃないか・・・


これ以上やりたけりゃ
強制女性化小説ない？　議論スレPart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
へこいつを連れて行け。ここでやるな。
951 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:23:37 ID:QkNiid6l0
>>942へのレスな。
どうも見てるとakTYumSc0はレズスキー叩きに持ち込みたいようだが・・・
やるならなおのこと強制女性化小説ない？　議論スレPart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
へ行ってくれ。あんたもウザイ。
952 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:42:37 ID:akTYumSc0
>>950
TSではないエロゲー一般について語りたいなら、雑談スレでやってくれ。

エロゲ板総合雑談スレッド　その401
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1134287467/
総合雑談スレッド＠エロゲネギ板　Part.69
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133509889/
953 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 01:47:21 ID:akTYumSc0
ああ、>>952は>>929や>>919に向けた誘導ね。
954 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 02:17:02 ID:QkNiid6l0
ここでやってたのはTSではない普通のエロゲー一般でのTSについての話なんだが・・・
これに食いついたのがいつもの男相手否定論者で、これに絡んで男相手肯定論者がでた。
だが、結果は931の通り。
お前が別のネタぶちかまさなきゃ、ここで終わってた（らせられた）んだよ。

蒸し返してかき回したうえここでやんなといったら絡むって何がやりたいんだお前？
激しくウゼエ。


あんたが鬱憤溜まってるのは分かったが
強制女性化小説ない？　議論スレPart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
に誘導出来ないならここで晴らすんじゃねー。
955 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 02:25:54 ID:Mg2yzLVu0
>ここでやってたのはTSではない普通のエロゲー一般でのTSについての話なんだが・・・

TSではない？
TSについての話？
どっちですか？


>892
以降からエロゲーでの感情移入についての議論のはず。
TSエロゲーであってもとエロゲーには違いないと思うのだけど。
956 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 02:51:00 ID:akTYumSc0
>>954
自分が誘導しろと言っておいて、別の誘導先を示されたくらいで切れるな。
> TSではない普通のエロゲー一般でのTSについての話
どの辺りでだ？
957 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 03:01:46 ID:akTYumSc0
>>955

そのような話題はこちらでどうぞ。

総合雑談スレッド＠エロゲネギ板　Part.69
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133509889/
958 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 04:39:23 ID:gWTfM2bk0
つーかレズスレで直接奴に触った馬鹿はどいつだ。
ただでさえおかしな議論になってるとこに変なの放り込むなよ( ´Д`)

＞個性があろうがなかろうが、ユーザーの性欲を委託するのが主人公でしょうが。
葉鍵にコピペしたら最後、大炎上大期待な素敵発言がっ。
…馬鹿にするわけじゃなく、TSにしろレズにしろエロゲーにしろSSにしろ、
とにかくお前さんは本気でエロ以外何も求めてないんだなあと感心した次第。
959 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 06:51:44 ID:gWTfM2bk0
んで、前々の流れ通り、次スレは女同士専用スレに移行ということでおｋ？
960 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 08:01:57 ID:eDO+6/fo0
とりあえずレズゲースレッドでもある同じ動きがあるみたいね。
♀　レズゲースレッド 16　♀
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1133950428/298


見た目が女の子ならいいレズスレ０１

ここはレズ、フタ、TS、女装、*３Ｐ　ジャンルに拘らず見た目女の子ならなんでも、という人のためのレズスレです。
上記のシチュエーションが嫌いな人はレズスレへ。

*３Ｐ中に女の子同士が絡んでいるシチュエーションも扱う。

♀　レズゲースレッド 16　♀
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1133950428/l50

じゃあ、少し追加してこれで。
961 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 08:55:08 ID:Mg2yzLVu0
>>958
なんか変だよ。
葉鍵ゲームなら主人公の性癖、性指向を歪めて男相手にしたりするの？
962 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 10:47:27 ID:FIPS0SxE0
何で、このスレ他人の嗜好にあれこれ難癖つける奴らが多いんだか。
TSのエロゲなんて、エロゲ全体から見ても少ない部類なんだから、
それ以上に細分化してもしょうがないだろ。

他人の嗜好が気に入らないなら、スルーしてればいい。
自分の嗜好を他人に押し付けるな。
963 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 12:01:04 ID:Ss4incvm0
>>904
>個性があったら男主人公は（ユーザーから）愛する対象になるのか？
なるよ。ねがぽじとか。

まあそれはともかく、ＴＳじゃないけど女主人公もので有名な共有ソフトで
ウイルスに感染した原画家の某ソフトはかなり売れた。

「主人公に感情移入して男相手はいやだ」という以外の需要が、必ずしも
エロゲユーザーにおける少数派ではないことに注意してほしい。
ついでに少数派だからって否定しないでくれ。
964 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 12:19:45 ID:2MFObLcm0
958じゃないけど
>>961
変じゃないよ
葉鍵はエロ目的じゃないから性欲の委託はしないでしょ
965 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 12:30:32 ID:Mg2yzLVu0
整合性がないよ。
エロ目的がないならなぜHシーンがある？
エロ目的じゃなかったら主人公が男相手でも楽しめるのか？
966 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 12:34:09 ID:9ns0oMfe0
>>962
他人の嗜好がなんであるかには、反応しない。
他人による嗜好の押し付けに対して反発が生じてるんだ。
○○が良い、○○が嫌いはまあ好きにしろだが
○○が正しい、○○がおかしいと言い出したらそれは個人の趣味じゃない。

自分の嗜好を押し付けたくはないが、ちがう嗜好の押し付けには当然反発する。
967 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 13:21:57 ID:KnBpfS/I0
相変わらずTS女が男を相手にするのが「性癖、性指向を歪める」と
言ってるのか。すでに性自体が歪められてるだろうが。
そもそも「こうしてみたい」と思うのは作者の勝手であって、おまえの
勝手にはならない。作者に対して「こういうのは嫌だ」とは言えるが、
「やめろ」という権利はお前にはびた一文ねぇ！
968 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 15:24:04 ID:FIPS0SxE0
>>966
他人による嗜好の押し付けに対して反応してたらきりが無い。
その押し付けをも、他人の嗜好(というか指向）なんだから。

嗜好を他人がどうこういったところで、平行線にしかならない以上、
反応してもしょうがないと思うわけですよ。おぢさんは。

まあ、どうしても反応したいなら
はいはい、○○○○位にしておけばいいとおもうよ。

ってまあ、これも押し付け。受け取るも受け取らないも自分次第。
969 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 22:30:57 ID:aEvU+DBM0
自分の趣味でしかないものを他人に押しつけないという『最低限のルール』を無視したら
ルールを守らず自分の主張を押しつける側だけが一方的にパラダイスだろ？
普通の人間は他人には押し付けたいと思ってないのに、一方的に押しつけられるんだから。

押しつけ合戦でも、スレはあれるんだから。
誰も他人に押し付けないが、押し付けられる事もないというのをルールにするのが
あれない為に必要なルールだろう。

そのルールを破る奴は一方的に悪い。
それがルールじゃなく、押しつけて構わないなら、喧嘩する事が正義になる。
970 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 23:19:43 ID:fVBEDueVO
とりあえずチラシの裏

俺としては
女相手だろうが男相手だろうがＴＳゲーが出るだけで嬉しい。
ただ、女相手だけでも男相手だけでも少し物足りない。

こういうバカ野郎も居るわけだ。

しかし、そんな俺でも他人に趣味、趣向を否定されるとちょっとムカつく事もある

みんながみんなそうだとは思わないが
この中でも過去にむかついた経験がある奴いないか？

数あるエロゲジャンルの中では恵まれてる方なんだし
どうせなら仲良くやらないか？
971 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 00:47:26 ID:v3ohxE2S0
むかついたからって食って掛かってたら、
今のこの現状のようにうだうだと、スレが伸びるだけだろ？

正直うざってぇんだけど？
972 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 03:17:57 ID:EtuExOxh0
TS少女がTS少年とHして
オーガズムを得るたびに性別がかわるそんなエロゲ
973 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 04:24:05 ID:3TaVhb160
>965
＞エロ目的がないならなぜHシーンがある？
少なくとも葉鍵ｹﾞｰにおいてHシーンは作品の主幹でなく、構成要素の一に過ぎない。

＞エロ目的じゃなかったら主人公が男相手でも楽しめるのか？
論理が飛躍してるのでアレだが、「不自然＝楽しんではいけない」的なその主旨は
非TSのレズにも当てはまる上、大体が以前某所に元男×元男のSSもどきを
投下した人間が言ってるならすでに欺瞞としてすら成立してない罠。
個人論にゃ終始しないが、正面切って「レズだいすき！」と言やそれで済む話を、
わざわざ相対するもんをでっちあげてさらにそれを貶めて強弁する、そのへんの
考え方がいまだによーわからん。

>971
それでいいんだよ。おかげで本スレは平和だろ？
974 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 07:35:58 ID:qGtAPq4I0
んー、大事なのはスルーする気持ちだと思うぞ
まぁ、本スレにカキコだったらもっと荒れてるかスルーされておしまいでしょうに。

あと業務連絡
こんなのができた。新規はｲﾗﾈな希ｶﾞｽ

【レ】女同士に見えるエロゲー【ズ】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1134401370/
975 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 08:10:27 ID:4V22Y7Vx0
>>972
つ[クロスファイア]
ああ、マジ、あれがゲームだったらなあ
976 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 14:58:13 ID:fUnTsXxq0
>>963
どこに否定がある？
せいぜい批判があるだけだ。
前々から既出だが否定と批判をごっちゃにするな。

少年漫画において801需要が必ずしも少数ではない。
だからと言って少年漫画の文法をぶち壊しにして男同士の恋愛を載せたりはしない。
それと同じことだ。

>>967
姿が変えられたとしても中身が同じなら同キャラクターと見る側は認識する。
新一＝コナンなんかそう。
しかしキャラクターを変えたらそうはいかない。

あんたの言い分と同様、批判派だってお前の勝手にはならない。
言論の自由はそういうものだし２CHのルールとしてもそう。

そもそも「やめろ」なんて発言は見た事がない。
酷いとか気持ち悪いとか感情移入できないとかエロゲー文法に反している、
と指摘があるだけだろう。

PS、批判が嫌ならそもそも２CHに来ちゃいけない。
エロゲスレ見れば分かるがエロゲに対する批判、暴言なんて当たり前なんだから。
>>947だって反発、批判があるのを認めてる。
977 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 15:29:04 ID:vfym6qTx0
ここはTS雑談スレなんだからもーちょっとTSにしぼった雑談・議論をしたい。
途中でTS嗜好がない人から見たら～みたいな発言があったせいか、
「一般的」とか「普通は」とかいうのがTSのみをさしてるのかどうかわからない。

>976
>少年漫画において～
確かにその通りだけど、
レズの存在するエロゲ(TS、非TSに限らず)
女性化した男主人公が男とsexというシーンが存在するエロゲ
共にあるからそれはそのまま当てはまらないんじゃないかと。
もしかしたら論旨を理解してないかもしれないんでそのときはゴメンナサイ。
978 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 15:37:35 ID:vfym6qTx0
あと、女性化した主人公が男とやるのは不自然、みたいな意見があるけど
元男でも肉体が女性になれば、生理現象やら女性ホルモンやらで男に惹かれていくっていうのはありだと思う。
もちろん話の運び方しだいではあるけど。

突然男に襲われて、意識では嫌だけど体が求めてしまう～なんてことがあるんだったら
強姦なんて存在しないｗ
979 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 17:09:07 ID:Wv74lsTz0
まるで腐女子の開き直りだよな。
自分の嗜好が多くの人に嫌われているのを自覚せずに居直っている。
980 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 17:24:11 ID:01JOCpTH0
はいはい、腐女子腐女子
981 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 18:14:23 ID:MfeeRtOJ0
>978
女の体になったら四六時中女体を意識するのだから
頭に刷り込まれてかえって女好きになるんじゃないか。
982 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 18:20:43 ID:Q2N8nnex0
>>981
君の辞書には、『飽きる』って単語は載ってないか？
まあ、色んな単語が載っていなさそうだから、きっと飽きるも
載っていないないんだろうな。

『成長』とか『進歩』とかは勿論、『聞く』すら載ってるかどうか怪しいし。
983 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 18:31:11 ID:weZPxD7d0
＞『成長』とか『進歩』とかは勿論、『聞く』すら載ってるかどうか怪しいし。

それはあんたのことだと、ここを見た人の９割が判断するだろうね。
それで君はＴＳに飽きたのかい？
将棋指し、漫画家、落語家・・・
一生その道を究めようとした人なんかいくらでもいる。
趣味だって一生のモノだろ。
984 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 18:34:55 ID:vfym6qTx0
>981
それは主人公の性格とシチュによるんじゃないか？
突然女になってしまった!どうしよう…
と
ねんがんの　おんなのからだ　をてにいれたぞ
とかで。
985 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 18:53:37 ID:w6VaGvQp0
>>983
流石にＴＳだけじゃ飽きるな。
色んな属性も持っててＴＳだってその一つだし。
986 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 19:12:26 ID:gKJEpV2K0
>>978
生理現象やら女性ホルモンやらで、心が変わってしまう～なんてことがあるんだったら
GIDやレズビアンなんて存在しないｗ
一応言っとくと、セクシャリティとしてのレズビアンとは男を好きになれないというのを指す。

>>984
前者でも女体を愛でて楽しむのはよくあるなあ。
「ぐる輪ぱ」「ぼく玉三郎」「ぼくのパート２」とか

>>985
つーか普通は他の趣味にも手を出しながら、週三回とか楽しんでいくもんだろうよ。
俺はそうやってTS好きが20年にはなるし。
987 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 19:37:17 ID:Q2N8nnex0
>>983
もしＴＳに>>981が言うような作品『しか』なければ飽きたろうな。
色々違った観点で書かれた様々な作品があるから飽きないが。
理想どおりの作品があっても、理想どおりの作品しかなければ飽きるな。

理想とは違う作品があるから、変化があって何時までも楽しめるんだ。
988 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 19:55:46 ID:D07TFGej0
>>986
978は「変わるのもあり」と言ってるんであって、「必ず変わる」と言ってるんではない。

体のほかに周囲の環境による影響もあるかもね。
男の意識だって生まれてからの周囲の環境で形作られたんだから、
ＴＳ後に性指向を含む女の意識が形作られてもおかしくない。

ちなみに自分は相手の性別関係なく、ＴＳ娘がいぢめられてるのが好きだ。
989 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 20:29:38 ID:J/+1MMZJ0
もしエロゲーに>>988が言うような作品『しか』なければ飽きたろうな。
990 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 20:30:21 ID:J/+1MMZJ0
色々違った嗜好で書かれ男主人が女だけでなく、男を相手する作品があるから飽きないが。

体のほかに周囲の環境による影響もあるかもね。
男の意識だって生まれてからの周囲の環境で形作られたんだから、
世間が変わったら、あるいはパラレルワールドに迷い込み
男が男を好きになるのが当然の世界だったら、
男を好きになる意識が形作られてもおかしくない。
991 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 20:50:27 ID:vbxeGvTq0
こうして相対化させると内容の滅茶苦茶さが分かるな。
まあ988はホモの環境ではホモになったりするんだろうね。

私はどんな状況でも女を求めるから好きなだけホモってくれ。
992 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 21:23:39 ID:01JOCpTH0
はいはい、ホモホモ
993 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 22:13:02 ID:l6/7S/xD0
わははは。相対化だって。
994 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 22:45:22 ID:gKJEpV2K0
もうそれぐらいにしといたら？
どうやら自分の考えが支離滅裂であり
論理では対抗できないことにようやく気づいたらしいから。
これ以上恥かかせても、ね。
995 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 23:11:24 ID:PFuO7yxt0
次スレどうすっぺ？
今後こんなの来てもスルーでいいと思うが
996 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 23:25:34 ID:gKJEpV2K0
ここで見たのをまとめてみると

否定と批判を混同する。

批判レスを見つけると
押し付けだとか趣味嗜好否定だとか話をすりかえる

既存のエロゲ文脈から外れていて反発が強いのは当たり前。

仮にここで口封じしても次から次へと批判が噴出するだけで
人の口に戸は立てられない。


・・・とここまででテンプレ化できるかな。
997 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 00:21:52 ID:rNz6M5Pj0
はいはい今度は勝利宣言ですね。

４，主観で決め付ける
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
８，知能障害を起こす
１３，勝利宣言をする
998 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 04:44:21 ID:kg/pyqfZ0
勃てた。

ＴＳ(女同士ネタ専門雑談スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/

なんか幾分ミスったがまあいいや。
他スレで揉めたらとりあえずこっちへ誘導でも。
999 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 08:27:11 ID:Pq4ClXhq0
鉄朗スリーナインに乗りなさい
1000 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 09:43:20 ID:0wYRskYc0
ようやく埋まったか…
>>1も大変なことをしてくれたものだ。本スレが荒れなくなっただけましと思おう
さて次スレ次スレ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。