エロゲ業界人の愚痴その41

1 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 13:50:29 ID:/5o9t2UQ

2 ：2：04/12/21 14:07:22 ID:2+b85ZIh

3 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 14:43:25 ID:0qRYWgeX

生まれながらにして2ｹﾞｯﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに2をｹﾞｯﾄすることができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5ｷｰを連打していたあの日から5年。
今ではF5ｷｰも2ｷｰも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう2をｹﾞｯﾄする必要すら無くなった　
そう、俺は元々2ｹﾞｯﾀｰの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた2をｹﾞｯﾄしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「２」

4 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 15:29:24 ID:dWC+4G0R

>>3

5 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 16:26:44 ID:lqN3o/wo

>>3

6 ：2：04/12/21 17:14:10 ID:2+b85ZIh

>>3

7 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 17:20:05 ID:5PlchmY/

>>3

8 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 17:24:20 ID:EEB8ifJw

>>3

9 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 18:02:37 ID:UUgx+db4

>>3
それは２をゲット出来なかったことも含めてのネタなのだな…

10 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 18:28:14 ID:pfUIZd0q

>>3
それしきの文章に３７分もかけてる君に萌え。

11 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 18:36:05 ID:LgiNtokS

コピペにマジレスしているのか、それともそれすらコピペなのか迷うところだ。

12 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 18:45:31 ID:mg4SYJLH

というこぴぺにマジレスをしつつ、
華麗に即死回避

13 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 19:05:22 ID:/d7GZ8ct

>3-8
ワラタｗ

14 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 19:25:04 ID:nz6kFojN

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　コンシューマの「ゲームクリエイター」さんよりは
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 個性を認められる楽しい仕事をしてますよ
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

15 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 22:32:34 ID:mg4SYJLH

いまだにそんなふうに考えている僕は負け組ですか？

16 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 22:46:03 ID:WQWBLv8G

いまだにそう考えて、まさしく天職、楽しくて仕方ないけど、
それでも負け組なんだろうなあ、14からみれば。

17 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 23:23:58 ID:/AEP1D/Z

そりゃわざわざコンシューマと比較したがるやつは負け組だろ。

18 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 23:37:58 ID:nz6kFojN

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　コンシューマと比較したがるやつは負け組だろ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

19 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 23:39:28 ID:U/VKA1VU

じゃあ今は？

20 ：名無しさん＠初回限定：04/12/21 23:52:10 ID:5PlchmY/

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　働いたら負けかな？（24歳NEET）
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

21 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 00:10:19 ID:JB0J+wzM

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　働いたら負けかなと思ってる（24歳壁サークル）
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

22 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 00:33:39 ID:C+hW57Ta

エロゲ会社の薄給でこき使われるよりは
夏冬だけがんばって、あとは遊んで過ごしてもおまえらよりいい生活してる同人屋は
立派なもんだと思うがなー
汗水垂らして働きさえすれば美徳ってもんじゃないし。
っていうかそれ凡人が身を粉にしないと生きていけない
哀しい奴隷人生を格好良く形容するにはそう言うしかないってだけで。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 00:34:49 ID:UheQbgVL

どどどどうじんあおりｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

24 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 00:46:21 ID:vQVCaxgy

>>22
その言葉を書き留めて、10年後にもう一度見るといい。

25 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 01:47:00 ID:iDrLKK0Y

>>22
そんなに売れる同人は、間違いなく商業やってるから普段も汗水たらしている罠。

26 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:34:37 ID:PpfqoEfU

>>24
あくせくはたらいて
年収300万なんて無職といっしょ（ﾟДﾟ）
我々高等遊民は人生の9割を遊びながら、それ以上の収入叩き出せる。
嫉妬がみっともないｱﾋｬ
>>25
一部の商業に露出する大手しかしらない
アンテナの低い奴ﾊｹｰﾝ
おまえは塗り奴隷か駄文書き奴隷の補填に
小銭稼ぎで同人やってるレベル（´,_ゝ｀）

27 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:40:23 ID:tkLUFaqf

>17
前スレ参照。コンシューマの人が、わざわざエロゲと比較して
どうこういってたから、さらりと返しただけなんだよね。元ネタは。

28 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:43:04 ID:PpfqoEfU

月17万でボーナスなかったら
年収いくらなんだ？（´,_ゝ｀）
ひょとして手取り200万いかないのかぁ？
汗水垂らして働いてそれって、マジでクズだな。
お㍗る。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:45:18 ID:tkLUFaqf

>26
夏冬ちょっとだけ働いて後は遊んで暮らしてる同人専門の大手なんて
知らないなあ。実在するなら、本物の勝ち組かもね。
人それぞれ幸せの形はあっていいのだから。

>28
儲けだけなら同世代のサラリーマンの平均よか多い俺だが、
仕事の水準ではもっともらってない人たちに劣ってたりする。
いい仕事してる連中のほうが俺よか上だと思う。
年収しか評価基準のない心の貧しい人はかわいそうだね。

30 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:45:47 ID:PpfqoEfU

頭の悪い奴隷階級は
無駄にあくせく働くことだけが誇り（´,_ゝ｀）
やっべマジやっべ。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:51:49 ID:PpfqoEfU

>>29
おまえが知らない＝この世にないってことじゃないぞ（´,_ゝ｀）
むしろそう言うサークルは昨今増加傾向。
年収「しか」評価基準がないって？
何でそう思ったのかな？（´,_ゝ｀）ﾀﾞﾚﾓｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾅｲﾖ
お前らのクズッぷりの一側面として、年収の話をしただけで。
収入が低い＝周囲の評価が低いという事実を
認められないクズによる痛々しい被害妄想って奴？m9（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰ

32 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:54:23 ID:PpfqoEfU

第一
>いい仕事してる連中のほうが俺よか上
ｴﾛｹﾞにいい仕事もｸｿも（´,_ゝ｀）

33 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:57:47 ID:tkLUFaqf

>31
いや、俺はそういうサークルの実在を信じてないわけじゃないよ。
実例あがってないから評価できないだけ。

「クズッぷりの一側面」として金の話しか出てこない精神の貧困さの
話をしてるんだけどね。世の中お金がほしくて嫌なのに我慢して
働いてる奴ばかりだと思ってるんだろうね。可愛そうに。
安くても楽しい仕事があるんだというのが想像もつかんのだろう。

34 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 04:57:55 ID:gGBYvisA

仕事で稼いで夏冬稼いで遊びまくってる俺が真の勝ち組（ ´∀｀）
稼いだお金は必要な分以外はもちろん寄付だぜ。

35 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:00:35 ID:tkLUFaqf

>34
豪気だな。かっこいいなあんた。
俺も募金活動は好きだが、万札を行ったことはまだない。

36 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:03:10 ID:TPgGGV9K

年収かるーく３００以上かぁ。
エエナー。どうじんやさんがトテモ羨ましいヨ。
稼がねばなー。つか正月越せるのかな・・・
収入低いのは評価低いのか・・・あ、なんか涙出そう
同人野郎は巣にカエレ（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰ

37 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:07:39 ID:PpfqoEfU

>>33
ｳｿﾂｷﾊｹｰﾝ
>安くても楽しい仕事があるんだというのが想像もつかんのだろう。
その仕事が高収入だったらそっちの方がいいに決まってるだろ？。
それを変な劣等感で、収入が低いことを正当化するために
「収入は少ないがやりがいのある仕事」なんてｳｿ言ってるだけ。
収入が低い＝罪です（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰ

38 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:08:47 ID:tkLUFaqf

儲けた額を自慢することしか出来ないような同人活動はしたくないよな。
俺が同人専門を羨ましがったのは、年二本という余裕のある製作期間で
商業的制約無く自分の好きなように創作して生計を立てられるということに
であって、年収三百万だろうが一千万だろうが興味が無い。

39 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:12:14 ID:PpfqoEfU

同人が売れてないアホな知人が
仕方なくｴﾛｹﾞのｸﾞﾗﾌｨｯｶやってるんだけど
あんなくだらねぇﾙｰﾁﾝﾜｰｸを薄給って、よく耐えられるよ（´,_ゝ｀）

40 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:15:09 ID:tkLUFaqf

>37
俺には仕事にやりがいを見出せず金にしがみつくことしかできない人の
悲痛な自己正当化の叫びに聞こえるよ。見事な愚痴だよな。
ごめんな。君の心が貧しいのは、君だけのせいじゃないものな。
２ｃｈで敢えてそういう貧しい開き直り方を披露することこそが
君の自己表現なのかもしれないな。
世間一般には荒らしにしか見えないかもしれないが、俺は応援している。
がんばってくれ。君の人生にも光が指すことを祈ってるよ。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:17:41 ID:PpfqoEfU

>>38
m9（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰ
>年収三百万だろうが一千万だろうが興味が無い。
お金に興味がない事にしちゃえば、収入の低さがｶｯｺつくかも！
って本気で思ってそうなのが痛々しくて泣ける(つД｀)

42 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:22:10 ID:PpfqoEfU

やりたいことをやって、
好きなスケジュール管理の売れっ子同人作家と
この仕事はやりがいがある！と慰めないとやってられない、
何のキャリアアップにも繋がらないゴミ仕事を数こなして
飯食うのが精一杯の低収入ｴﾛｹﾞ奴隷（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾋ

同じ遺伝子構造とは思いがたい（ﾟДﾟ）

43 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:25:21 ID:tkLUFaqf

>42
ん、もしかして君はその「やりたいことをやってる同人作家」なの？
もしそうなのであれば、もうちょっと心に余裕持ったほうがいいよ。
「金持ち喧嘩せず」って言うけどさ。刺々しく人に噛み付いてる間は、
安く見られちゃうもんだよ。特に２ｃｈって匿名だから気をつけないと。
俺は、正直、収入だけは人並み以上にあるからなあ。
むしろ仕事の質のことが悩みだ。

44 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:28:53 ID:PpfqoEfU

>>43
立派な人（´,_ゝ｀）には２通りあって
クズをいないものとしてスルーする聖人君子と
クズの存在に激怒する憂国の士がいるんだよねっ！（ﾟДﾟ）
>むしろ仕事の質のことが悩みだ
そうだろうそうだろう、ｴﾛｹﾞとかやってて質の追求なんて寝言だしなっ！（´,_ゝ｀）

45 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:31:23 ID:2BnoAOgw

>>42
ねえねえ、ぼく。
無理に難しい言葉使わなくてもいいんだよ？
比喩表現にしたって「同じ遺伝子構造」ってのは
頭悪すぎるから。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:31:54 ID:gGBYvisA

でも同人でいくら稼いでても世間的には無職なんだよなぁ。
恥ずかしくて人に言えんわ。

47 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:33:07 ID:tkLUFaqf

憂国の士なのか……いや、がんばってくれ。
本来、国を憂うるのは、自分の問題を十二分に解決できる人間が
余技でやるようなものなわけだが、受け入れがたい卑小な自己から
目をそむけて天下国家の問題に逃避する輩もいるからねえ。

エロゲの質や格が分かるほどには君の鑑賞眼はまだ育ってないのかな。
いろんな作品に触れてみるといいよ。

48 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:33:21 ID:PpfqoEfU

>>45
ｷﾀｰ揚げ足取り（ﾟДﾟ）
んじゃ同じ染色体の数って事に訂正（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
で？(ﾟ∀ﾟ)

49 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:37:44 ID:2BnoAOgw

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）同じ染色体数・・・
ちゃんと高校出た？

50 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:38:29 ID:PpfqoEfU

>>46
ｴﾛｹﾞ作ってて低収入のほうがよっぽど人に言えないだろ（´,_ゝ｀）
金持ちの無職の方が全然まし。
銀行から定期預金の勧めも資産運用の勧めもいっぱい来るしな(´ー｀)

>>47
>エロゲの質や格が分かるほどには君の鑑賞眼はまだ育ってないのかな。
>いろんな作品に触れてみるといいよ。

ぶぅ（ﾟДﾟ）、コーヒーふきこぼしたっ！
マジで言ってる？
なに？エロゲの質って。格？('A`)
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵにも芸術的な作品があるよっと言う奴がいたら
あまりにも痛々しいんじゃなくて？ヽ(`Д´)ノ

51 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:38:52 ID:tkLUFaqf

彼は悪くない！　彼をいじめちゃダメだよ！
心が貧しいのも頭が貧しいのも、彼だけのせいじゃないんだ。
拝金主義のオトナたちとゆとり教育が悪いんだ……！

52 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:40:52 ID:gGBYvisA

てか金にしか価値を見出せない人ですか？（ ´ー｀）
それ以外人に勝る部分がないから金に執着してるのかい？
学歴厨みたいなもんか？

53 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:41:21 ID:tkLUFaqf

アダルトビデオにも芸術作品はあるよ。
誰にでも触れられるところにある大衆文化なのに、その芸術的価値が
読み取れない人が多いのは、やはり知的な階級格差というべきかな。
まだまだ本当に豊かな教育を受けている人は一握りってことだ。

54 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:41:41 ID:Vw35u0RS

待遇について質問。
デザイン職24歳で月20万、交通費有り、社会保険労働保険有りなんだけど
どうなんだろう

55 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:41:57 ID:GP+QHlR2

>>51
おっしゃる通りだと思います。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:42:09 ID:PpfqoEfU

>>49
ヒトの染色体は46本なんだけど、
お前だけ4桁あるのかな(´ー｀)
さすがエロゲ業界人
他人をバカ扱いして自分の無知を晒して平気（ﾟДﾟ）

57 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:45:33 ID:PpfqoEfU

>>52
他の全ても勝ってると思うけど
ﾊﾞｶでも解る資本主義の価値基準で。
稼げる奴＝有能　稼げない奴＝クズ

>>53
>アダルトビデオにも芸術作品はあるよ。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）………
ベネチアやカンヌで受賞したりするのか？それ。
あ、そういう事書くと権威主義者扱いされるかな(ﾟ∀ﾟ)

58 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:46:52 ID:NEZ7Jrvp

同人だってピンキリ。エロゲもしかり。
ていうか儲かる同人作家って結局イラストレーターかエロゲンガーじゃん。
この前の奴みたいにオタク自体を叩くならともかく、同人がエロゲより上なんて考え方面白すぎるぞ

ていうか、金を儲ける→同人という思考もどうよ

59 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:49:13 ID:gGBYvisA

全てに劣ってる人たち叩いて優越感に浸るのって楽しい？
相手にするだけ時間の無駄だと思わない？虚しくね？
なんでここにいんの？暇人？寂しいの？

60 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:49:55 ID:PpfqoEfU

あれぇ？遺伝子の話で揚げ足取ってた人
出てこなくなっちゃったね(ﾟ∀ﾟ)
俺ニ流私大出だけど、そんなﾊﾟｰﾌﾟｰ以下の知性を晒して
ちょっと恥じ入っちゃったのかな？かな？(ﾟ∀ﾟ)

61 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:50:47 ID:tkLUFaqf

大丈夫、君は権威主義者なんかじゃない。
権威に自己同一化することで自分を慰めている可愛そうな現代の若者だよ。
そんな君にだって芸術による救済の光は当てられるべきだ。
どんな権威が君を使い捨てにしても、俺は君を全肯定しよう。
それでいいんだ。誰も君をダメ人間だとさげすんだりしないから……。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:53:10 ID:PpfqoEfU

>>61
言い回しが無駄に難しい。ﾊﾞｶの証拠(ﾟ∀ﾟ)
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵにも芸術作品がある、だって！！！ﾌﾟｹﾞｳﾋｮｰ!
それ酒の席で言ったら爆笑の渦だね（´,_ゝ｀）

63 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:54:53 ID:NEZ7Jrvp

なんかズレてるぞ。比喩表現へのツッコミが何故に染色体の数の話題になるんだ？

64 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:55:53 ID:gGBYvisA

>58 >59

をシカトしてないで意見を言ってくれよ（´ー｀)y─┛~~

65 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:55:58 ID:PpfqoEfU

ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵが芸術だと思ってるようだから
ｴﾛｹﾞとかを仕事にするのかな（´,_ゝ｀）
頭悪すぎ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
そういうｸｿみたいなｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰを
ﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰと同列それ以上のように語ることで
自分たちがｸｿっていうﾋｴﾗﾙｷｰに反旗を翻して見せてるだけ(ﾟ∀ﾟ)

66 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:56:22 ID:NEZ7Jrvp

同人作家はエロゲ業界人より上だぜ！なんて酒の席で言ったら失笑の嵐だと思うのだがどうか

67 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:57:03 ID:gGBYvisA

結局どっちもオタだしなぁ。

68 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 05:57:36 ID:tkLUFaqf

>62
そうだよ。難解な言い回しなんて、知的な格差を演出するための
小手先のテクニックに過ぎない。ゆとり教育のせいで「憂える」の
意味も分からない大学生が現れているというが、全部国家の陰謀さ。
馬鹿を増やしたほうが支配者階級には都合がいいからね。
やつらにだまされちゃダメだ。君に分からない「難解な」文章しか
書けない奴が悪いんだ。君は悪くない。がんばれ！

69 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:00:00 ID:tkLUFaqf

>65
そんなに必死になってメインカルチャーに擦り寄らなくてもいいんだよ。
難解な評論家たちの言説にいちいち分かった振りしなくたっていい。
君は悪くないんだ。君のような人のためにこそサブカルチャーはあるんだ。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:00:58 ID:PpfqoEfU

>>63
無駄な揚げ足取りだけが能でしゅか？（´,_ゝ｀）
同じ人類ヒト化にみえましぇんよﾁﾐ、っていう意味だったんだが。

>>64
どーでもいい（´,_ゝ｀）

>>66
世間は儲けてる方を評価する。
その事実に耐えられない奴が
ｸｿみたいな定職を最後の拠り所にしてる方が恥ずかしい（´,_ゝ｀）
つーか職っつってもおまえらが定職だと思ってるだけで
世間的にはバイト以下じゃん。

>>68
中身のないくせに、言い回しだけがもったいぶってる事への
皮肉だったんだけど（´,_ゝ｀）

71 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:03:33 ID:gGBYvisA

どーでもいいとか言って逃げやがった（＾∀＾）
ホントはいい負かせられないんだろ。ｶｺﾜﾙ。2流私大はこれだからいけねぇ。

72 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:03:45 ID:tkLUFaqf

>70
中身がない皮肉だなんて！　僕は本気で君のことを応援しているんだよ？
君こそが明日の日本を背負って立つ若者、エロゲユーザの鑑だ！

73 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:04:30 ID:PpfqoEfU

>>69
(ﾟ∀ﾟ)？難しくてなに言ってるか全然わからねーｱﾋｬﾋｬﾋｬ
もうちょっとかみ砕いてよ。
並に知性がある人は平易な文を書くぞ（´,_ゝ｀）

74 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:06:20 ID:NEZ7Jrvp

世間が儲けてる同人作家を評価する。・・・そんなバナナ

だからそもそも儲けてる同人作家なんてのは
エロゲンガーかイラストレーターかそうでなくとも雑誌でなんらかの露出をしてる奴だろ
同人作家のてっぺんにいるのは君が馬鹿にしてる業界人だよ

75 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:06:23 ID:tkLUFaqf

ごめん、疲れた……。仕事に戻ります。

76 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:09:01 ID:PpfqoEfU

>>74
ああ、ああいう323とかそう言う奴は
儲けてるから偉い。俺は好きじゃないけど絵も上手いし。

>だからそもそも儲けてる同人作家なんてのは
>エロゲンガーかイラストレーターかそうでなくとも雑誌でなんらかの露出をしてる奴だろ

物知らず。

>>75
無駄に難解な文章を書く俺ｶｺｲｲっていう厨房性を卒業して
平易な文章が書ける大人になれたらまたおいでｱﾋｬ

77 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:11:56 ID:NEZ7Jrvp

そっかな。それじゃ一つでもあげてみてよ、何の雑誌にも露出してないような儲けてる同人作家ってやつをさ。
まー無理だろうけど

78 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:15:03 ID:PpfqoEfU

>>77
そいつらについて語るのは本意じゃない。
でもいっぱいいるよヽ(`Д´)ノ
そういうコミューンの存在を知らないで
売れてる奴＝商業で顔出してる奴っていう
ステロタイプな見方しかできてないあたり
いかにも売れるって事から切り離されてる感じ（´,_ゝ｀）
べつに商業に露出しない同人作家が5000や1万平気で売ってるよ（ﾟДﾟ）
俺もそうだしﾈ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

79 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:16:10 ID:NEZ7Jrvp

露出してないような→露出したこともないような、だな。
ああ、儲けてるって言ってももしかして大したレベルじゃないのか？

80 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:19:45 ID:PpfqoEfU

>>79
毎回最低8000部刷ってますが(´ー｀)
それを大したことがないって言うなら
大したことないんじゃない？（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾋﾟ-
俺に限って言えば雑誌に描く手間が惜しいだけ。
そんなひまあったら同人作るか遊んでるよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

81 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:19:56 ID:NEZ7Jrvp

だからさ、その例を一つとして挙げられないのに自分は売れっ子同人作家だからウハウハだぞーって
匿名掲示板で叫ぶことのむなしさに何故気づけない

82 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:22:57 ID:PpfqoEfU

で、毎日必死で通勤して
年収200万の誰の記憶にも残らないゴミ仕事を
やりがいがあるとか言って連中は
死んだ方がいい存在！(ﾟ∀ﾟ)ｷｬｰ　ｲｯﾁｬｯﾀ！

83 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:23:09 ID:NEZ7Jrvp

ちなみに俺は君より上行ってるよ。エロゲンガーだけど。尊敬してくれる？

ああむなしい。寝る。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:23:48 ID:PpfqoEfU

>>81
固有名出したらその人に迷惑がかかるだろう。
ｴﾛｹﾞﾊﾞｶは、そんなことも想像がつかないのか？(ﾟ∀ﾟ)

85 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:24:03 ID:tkLUFaqf

ちなみに俺も二流私大出だが、皮肉を皮肉と分からん奴と話すのは
噛み合わなくて虚しい。そんなに難しい言い回しだったかなあ。

86 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:25:04 ID:PpfqoEfU

>>83
それだけ売れてれば、金がある事が正義になる。
つまりおまえはｳｿﾂｷｰ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ！

87 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:28:25 ID:NEZ7Jrvp

まだ上にどれだけいると思ってんだ。見てる場所が違うんだな、きっと

88 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:29:12 ID:PpfqoEfU

>>83
俺より上って、同人が？
商業で勝ってても全然自慢じゃないね。
10万いってるなら別だけど。
会社ぐるみでﾊﾞｶみたいに予算かけて宣伝して
俺の同人より売り上げちょい上じゃ救えないね(´ー｀)

89 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:30:44 ID:PpfqoEfU

>>87
むやみやたらな高い目標見ないで
自分の惨めったらしい現実を直視しようよ。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:32:54 ID:R3MWAbKA

お前らスレタイも読めないのか。
雑談スレ行け

91 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:33:33 ID:Jn2jV4/w

かまってもらえないから煽りのパターン変えたのか

92 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:33:54 ID:PpfqoEfU

>>85
君の文章が下手って事に対する皮肉だよ(´ー｀)
難しかった？

93 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:36:33 ID:tkLUFaqf

>92
難しいとか分からないとかを連発してる奴に言われてもなあ。
君の知的水準では、メインカルチャーを論じた言説なんて
何も読めないだろうに。

94 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:39:01 ID:PpfqoEfU

>>93
ﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰを論じた言説（´,_ゝ｀）
ああ、つまりﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰに擦り寄って
権威に消費される若者云々ってのは
つまり君のことなんだ。
哀しいね君(´ー｀)

95 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:39:39 ID:mbQhW46E

>ID:PpfqoEfU

俺は一流私大中退してまで同人やって昔のコミケじゃA館配置だったし
金も稼いでたけど、今は会社おこしてエロゲ作ってるよ。
仕事の方が楽しいから同人はやめちまった。
この業界にはいろんな人間がいるんだ。
十把ひとからげで物事を見るのはあんたが視野の狭い人間だって証明になりゃしないかい？

で、あんたの同人は創作なのかね。
創作で8000以上売ってるってんなら偉いと思うよ。
パロディやっててここ来てんなら、もうやめとけ。

96 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:40:45 ID:tkLUFaqf

>94
何一つ分かりもしないのに「ベネチア」や「カンヌ」という
単語が出てくる君への皮肉だったわけだけどね。

97 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:41:15 ID:PpfqoEfU

メインカルチャーを論じた言説なんて
何も読めないだろうー俺はよめるぞーすごいぞー
ってか？(´ー｀)ｳﾋｬ　
その自己嫌悪を僕に無意識でぶつけてしまうあたり
かなり香ばしいＹＰ！

98 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:43:38 ID:PpfqoEfU

>>96
そういう一般的に権威とされる場所においてすら
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵが芸術作として登場したことはないねﾆﾔﾆﾔ
俺の知らないどこか理想の地では
ｴﾛﾋﾞやｴﾛｹﾞが芸術として扱われてるのか？
っていう皮肉だったのに(ﾟ∀ﾟ)

99 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:45:29 ID:mbQhW46E

答えて欲しいな。
エロゲの芸術性や世間的評価を論じる前に、あんたの同人誌は創作なのかね？

100 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:45:53 ID:PpfqoEfU

>>99
うん。何か問題ある？(ﾟ∀ﾟ)

101 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:46:22 ID:tkLUFaqf

あのね、本来、二流私大でも出てれば読めて当たり前なの。あれくらい。
そのくらい分かった上で、ちゃんと自分のやってることの意味や
価値を考えた上でエロ表現を選んでるわけですよ、俺は。
馬鹿がエロ同人なら描けるやと思ってやってる、８千本というだけで
喜べるレベルの奴と、一緒にしないでほしいなあ。
同人で８千本って、たいして儲からないし。

102 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:47:56 ID:mbQhW46E

>100
サンキュ。問題はないよ。
創作で8000売れる実力のある人間が、なぜカンヌで認められないエロゲと同じ程度に
世間的評価の低い同人誌に甘んじているのか。
その理由を聞かせてもらえないか。

103 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:48:49 ID:PpfqoEfU

>>101
年収2000万超えてるよ（´,_ゝ｀）

>ちゃんと自分のやってることの意味や
>価値を考えた上でエロ表現を選んでるわけですよ、俺は。

うそつけ（´,_ゝ｀）
ヘタレな自分を小難しく正当化するための屁理屈こねるために
著名な言説(ﾌﾟ）を読んで救われた気分になってるだけ。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:50:52 ID:PpfqoEfU

>>102
理由は何でなんだろうなぁ。
考えたことないや。tkLUFaqfみたくなにか
正当化する理由考えてみるよ（´,_ゝ｀）

105 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:53:06 ID:NEZ7Jrvp

まだやってのかる。
お前は儲けたいから描いてるのか、好きだから描いてるのかどっちなんだ

106 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:53:41 ID:tkLUFaqf

>103
二千万程度で大満足ですか。安いなあ。
俺の文章を「小難しい」と言うレベルの奴に言われてもなあ。

107 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:55:55 ID:mbQhW46E

なぜエロゲを作るか、たとえ馬鹿な理由でも考えている人間だっているだろ。
あんたは何も考えず、ただ金が儲かるからという理由で同人をやっている。
何も考えていない人間に、金を持っているからという理由で人を馬鹿にする権利が
発生するわけじゃないんだよ。
たとえ低年収だろうが、考え、地道に働き、仕事に誇りを持つ人間の方が
何も考えていない人間より上だということを理解するのに、あんたには社会経験が
足りなさ過ぎるんじゃないかね。

108 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:58:13 ID:mbQhW46E

エロゲを否定し同人での儲けを肯定するからには
それなりの考えが合ってのことだと思っていたのだが、
正直肩透かしだ。
あと先ほど聞き忘れた。
君の同人はエロ無しかね？

109 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 06:58:47 ID:tkLUFaqf

ところで、遅ればせながら突っ込ませてくれ。
>78 コミューンって。プッ。

110 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:01:11 ID:LYtZalnX

脳内遊びはそろそろ終りかね?

111 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:07:17 ID:gGBYvisA

同人で億稼ぎだしたオレが真の勝ち組

112 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:14:22 ID:mbQhW46E

議論に一区切りついた？ようなのでそろそろ寝るよ。
>104
理由が見つかったら（後付けはいらん）聞かせてもらえるとありがたい。

最後に愚痴。
今朝は冷え込む……
こんな朝まで仕事しなきゃならないのは自分のせいとはいえ、辛いもんがあるなあw

113 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:23:17 ID:PpfqoEfU

>>106
年収200万程度の連中に何言われてもなぁ（´,_ゝ｀）
それにお前の文章は中身がないのに無駄に読みにくいだけ。
君の文章は、自分の劣等感を他人の投影してるの。超みっともない(ﾟ∀ﾟ)
ｻﾌﾞでしかいられない焦りでﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰに擦り寄りたいんだねぇ（´,_ゝ｀）

>>107
馬鹿にする権利って（´,_ゝ｀）
金持ってる奴が偉いに決まってるじゃん。
あくせく働くだけなら馬や鹿でもできるし
君たちの言う誇りってたんなる自己弁護だし
考えるだけなら2ch常駐のｴﾛｹﾞﾋｯｷｰでもできるし。
何言ってるのか訳わかんないよおじさん！(ﾟ∀ﾟ)

114 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:26:44 ID:PpfqoEfU

>エロゲを否定し同人での儲けを肯定するからには
>それなりの考えが合ってのことだと思っていたのだが

(ﾟ∀ﾟ)？
俺は収入が低い奴はクズって言ってるだけだよ。
エロゲのトップクラスの連中は儲けてるからいいの！

115 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:33:29 ID:tkLUFaqf

>113
俺、年収一千万近くあるけど。好きなもん書かせてもらって、
俺にしかできないことを目指して存分に自己実現させてもらって、
しかもこんだけ儲かってるなら、食うには困らんし十分だな。
お前の評価基準は金。なんで描いてるのか自分でも分からないような、
誇りの持てない仕事に従事する理由は、ただ金。
にもかかわらず高々二千万。そのくらいざらにいるだろ。実につまらない。

サブカル風の薄っぺらな擁護をよそおった皮肉で馬鹿にされても、
反発する以前に理解さえ出来なかったのだから、話にならんよ君は。

116 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:34:57 ID:PpfqoEfU

>>106
>二千万程度で大満足ですか。安いなあ。
低収入でごめん（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾘ
まさか他人の現実の収入と、
自分の理想を比較してないよね？（´,_ゝ｀）

117 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:37:17 ID:PpfqoEfU

>>115
なんだ俺の半分以下じゃん（´,_ゝ｀）
自分が出来もしないことを「つまらない」とか言うあたりあれだね。
イソップ童話の酸っぱい葡萄？（´,_ゝ｀）

>サブカル風の薄っぺらな擁護をよそおった皮肉
いえいえご謙遜を(´ー｀)
なんでもかんでも皮肉って事にすれば
いいってもんじゃありませんよ？

118 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:39:27 ID:PpfqoEfU

>誇りの持てない仕事に従事する理由は、ただ金。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾘ
脳内設定がどんどん追加されていくね。
俺そんなこと言ったっけかなー？

119 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:40:37 ID:PpfqoEfU

ああ、自分より金持ってる奴は
誇りと引きかえにそれを得たんﾀﾞｰ！！！！！
って思っちゃったのか。
すごい劣等感透けてるね（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾘ

120 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:41:18 ID:XWorVej0

ここは業界スレじゃなくてネタスレだから素人が書いてもＯＫ？

121 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:43:41 ID:vQVCaxgy

いいよ。
どうせダメニートに取り付かれてる最中だし。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:43:59 ID:PpfqoEfU

>>115
ちなみに君はｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵにも芸術作品があるって言ったよね。
>サブカル風の薄っぺらな擁護をよそおった皮肉
ってのと矛盾しちゃうね。
本当はｻﾌﾞｶﾙでしかない劣等感を
相対化したい！って恥ずかしい主張が君の本音で、
それを看破されないように泥縄的に「通俗的ｻﾌﾞｶﾙ像」って
言い逃れしてるだけなんじゃない？（´,_ゝ｀）

123 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:44:45 ID:tkLUFaqf

>117
俺の評価基準は金じゃないからねえ。どこまで自己実現できたかだ。
社会人というのは、そういうものなんだよ。
うちの親父は年収４千万を超えているが、お前みたいな恥ずかしい
拝金主義者じゃない。ちゃんと自分の仕事にプライド持ってるよ。
俺は親父の仕事をやりたくはないが、立派だとは思う。
若い頃の下積み時代も見てるからな。ああいうお金持ちは尊敬できる。

あれが皮肉じゃなくて本気の擁護だと思ってたのだとしたら、
読解力にかなり問題あるよ。っていうか純朴すぎｗ

124 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:45:45 ID:tkLUFaqf

>118
お前、金の話ししかしないじゃん。>102とかに答えられないし。

125 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:48:20 ID:PpfqoEfU

>>123
現実世界では無力な奴の戯言（´,_ゝ｀）
親父の収入はお前の倍だぞーってか。
お前は恥ずかしい喧嘩をする奴だね(ﾟ∀ﾟ)
主張の恥ずかしさを見透かされたからって
皮肉って事にしなくていいよ(´ー｀)
それも相手の読解力云々にしちゃうあたり
自分の発言にせきにん持てない典型的なヒッキー精神構造(ﾟ∀ﾟ)

126 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:51:38 ID:PpfqoEfU

>>124
え～
んじゃ、商業主義の介入で
表現の純粋性が失われることを危惧して、あえて自費出版にこだわってる
とか言えば納得するのかなぁ～(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

127 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:54:23 ID:PpfqoEfU

いや、失礼！そんな>>126みたいなこと、かけらも思ってません！ﾌﾟ
ちょっとtkLUFaqfっぽく皮肉ってみました！（´,_ゝ｀）

つーかこういうこと言いたがりって恥ずかしいよね。
自分がメディアでインタビューされたらこう答えよう！とか
夢想してるﾋｯｷｰなのかな。

128 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:55:55 ID:tkLUFaqf

>122
ただ「カンヌ」という権威をありがたがっているレベルの奴に、
ポルノの芸術性を分からせる必要は無いんだよ。
お前は金を出すだけのおろかな大衆だ。芸術に寄与なんぞ出来んのだ。
せいぜいその二千万を消費して有意義な活動をしている奴にまわしてやれ。
お前みたいのはサブカル評論に踊らされて金だけ払えばいい。
その脆弱なアイデンティティを守るための理論武装だけはお膳立て
してやるから、せいぜい食い物にされときな、ということだよ。

129 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:57:46 ID:wBmsQY8q

>26
>我々高等遊民は人生の9割を遊びながら、それ以上の収入叩き出せる。
親の脛をかじって１８まで遊んで、
自分に生保掛けて２０で死ねば可能だな

130 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:58:01 ID:PpfqoEfU

>>128
ｷｬｰ！やべ　ﾏｼﾞﾜﾗﾀ(＾∀＾)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ちなみに三行目までとそれ以降が矛盾してるよ（´,_ゝ｀）

131 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 07:59:11 ID:tkLUFaqf

>130
矛盾を指摘する以前に意味も分かってないだろお前。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:02:32 ID:PpfqoEfU

>「カンヌ」という権威をありがたがっているレベルの奴に、
>ポルノの芸術性を分からせる必要は無いんだよ

これ、ｻﾌﾞｶﾙさんのメジャーな論理の一つだからね。
増殖して傍流でなく一つのカテゴリーに転落したｻﾌﾞｶﾙから
さらにもっと「偉い」場所に俺はいる！
って主張したい厨房向けだねｗ
通俗的権威に失墜するな！ってね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

俺がカンヌやベネチアって言ったのは
別にそれらが俺にとっての芸術だからじゃないよ。
つーか芸術ってなに？(ﾟ∀ﾟ)

133 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:04:12 ID:PpfqoEfU

>>131
つまり君の言いたいことは
ﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰという権威に安置を表明することで
権威になったｻﾌﾞｶﾙを
さらに否定する超権威な俺を見て！ってだけでしょ。
意味を理解するも何も（´,_ゝ｀）

134 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:05:17 ID:tkLUFaqf

>132
カンヌ映画を本当にいいと思ってるんならいいけどな。
俺の文章さえ難しいと言うレベルでカンヌ映画が語れるとは思えんのよ。
そりゃ、カンヌ映画にも分かりやすい作品はあるけどな、芸術評論の
レベルまで昇華した鑑賞はできてないだろう、お前には。
結局、お前はカンヌという看板をありがたがってるだけだ。

芸術とは美を語るものだよ。美にはいろいろあるけどな。

135 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:06:36 ID:PpfqoEfU

ああ、愚か者のtkLUFaqfのために
一応書いて置くけど、カンヌベネチアの名前を出したのは
君がｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵを芸術って言ったことに対する皮肉だって
理解できてる？（´,_ゝ｀）

136 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:06:39 ID:tkLUFaqf

はあ？　俺はカンヌ撮るような映画も割と好きですが？

137 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:07:16 ID:tkLUFaqf

要するに、分かりもしないものを名前だけ出せばびびると思って
皮肉のつもりで出したのね。そういうのを権威主義という。

138 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:07:55 ID:PpfqoEfU

>>134
いや…俺、君の文章、別に難しいと思ってないし実際（´,_ゝ｀）
回りくどくて下手だとはおもうけどね。

139 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:08:19 ID:gGBYvisA

おいｵﾏｲﾗ、仕事しようぜ('A`)

140 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:09:05 ID:tkLUFaqf

>138
散々「難しい」「分からない」を連発して今更いいわけですかｗ
つーか、わざとそれっぽく回りくどく書いてたんだよ。

141 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:11:24 ID:PpfqoEfU

>>137
違う違う、血の巡りが悪いなぁ（´,_ゝ｀）
>はあ？　俺はカンヌ撮るような映画も割と好きですが？
やべ　また吹いた(ﾟ∀ﾟ)

142 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:12:22 ID:tkLUFaqf

>141
８千本レベルで同人コミューンというギャグには負けるよｗ

143 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:12:33 ID:PpfqoEfU

>>140
違う違う、血の巡りが悪いなぁ（´,_ゝ｀）
そういう君の見栄っ張りがわかりまくるから
適当にｽﾙｰしただけなのに(ﾟ∀ﾟ)

144 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:14:40 ID:/q9VUVAa

すっかり冬休みな人もいるんだねぇ。以上愚痴。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:16:25 ID:tkLUFaqf

必死だなあ。お前、単に分かってなくて反発してたじゃんｗ

146 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:18:07 ID:PpfqoEfU

「権威主義」で、かつそれにする寄ることに失敗して
「ﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰに烈しい劣等感を持つ君」は
どういう権威なら、より拗くれててカッコイイかな～って
考えた結果、エロの芸術性を語らう人になったんだね（´,_ゝ｀）

147 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:21:06 ID:tkLUFaqf

>146
それがそもそもお前の勘違いなの。芸術やるのに権威なんて関係ない。
カンヌ映画もアダルトビデオもエロゲーも等価だよ。
で、とりあえず俺のやりたいポルノ表現をやるのに都合がいいから
エロゲの世界にいるわけ。満足できるものが出来るまではいるつもり。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:21:43 ID:PpfqoEfU

芸術を知ってる俺は偉いんだぞー
俺の収入は低いけど
仕事も一般的には馬鹿にされるけど
そいつらは深遠な芸術に無理解な馬鹿
って理屈でしょ、君が言いたいの(´ー｀)

で、そう言わせるマインドのさぶさをつっこませないために
「まぁ皮肉だけどね」って言っておいて
自分の立ち位置誤魔化してるだけ（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾘｯ!

149 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:22:42 ID:PpfqoEfU

>>147
それはすでに>>122で論破済みです（´,_ゝ｀）

150 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:24:56 ID:gGBYvisA

>tkLUFaqf

ネタですから。
こーゆーノリは気にしないで下さい。
大体２ちゃんねるの連中ってのは
好きなんですよ。叩くとか煽るとか、その行為自体が。
物好きと言いますか好き物と言いますか…相手にしちゃいかんですよ。

151 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:26:04 ID:PpfqoEfU

>カンヌ映画もアダルトビデオもエロゲーも等価だよ。
(＾∀＾)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
やべ笑い死ぬｗ

152 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:31:03 ID:R3MWAbKA

お前ら雑談スレ行けって。頼むから。
愚痴スレが愚痴れない流れになってどうすんだよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

153 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:32:48 ID:tkLUFaqf

>148-149
芸術論とサブカルごっこの違いが分かってれば、
俺の発言のどこまでが皮肉でどこが本気か一目瞭然のはず。
それが分からんお前はやっぱりただの拝金主義者だよ。
せいぜい金を無駄遣いして必要なところにまわしてやってくれ。

154 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:33:04 ID:PpfqoEfU

ねぇ、プライドだけやったら肥大しちゃって
ネットの発言で「俺の父ちゃんの方がお前より偉い」とか言い出す君(´ー｀)
カンヌ映画もアダルトビデオもエロゲーも等価ってのは
誰の言説のパクリ？それは君の劣等感を穴埋めするのに
上手くはまりましたか？ﾌﾟｯﾋｬﾋｬﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)

155 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:34:57 ID:tkLUFaqf

>154
俺の親父の話にしても、年収にしか反応しなかったな。
お前の人生観は本当に貧しくてさびしいんだな。
これは半分皮肉だが、半分本気で同情するよ。

156 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:35:57 ID:PpfqoEfU

>>155
だって、俺、おまえの親父なんか見たことないし。
尊敬に当たるかどうか判断できないもん。
馬鹿じゃない？(´ー｀)

157 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:36:40 ID:tkLUFaqf

>156
お前の理論によれば、お前の倍稼いでるんだからお前よか偉いんだろ？ｗ

158 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:37:36 ID:PpfqoEfU

>>157
そこは誉めるよ。
でも君が俺より勝ってると言ったのは
それをひけらかさない人格についてでしょ？(´ー｀)

泥縄的だねぇあいかわらず。

159 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:37:51 ID:TJ0YdDHe

伸びるの速いと思ったらいつものパターンかぁ・・・('A`)

160 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:38:51 ID:tkLUFaqf

>158
ほれ、ぜんぜん分かってない。謙虚さの話なんかしてねえよ。
そもそも金を持ってるなんて、別に自慢になることじゃないだろうが。

161 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:43:13 ID:PpfqoEfU

>>160
ん～？（ﾟДﾟ）どれどれ。

>うちの親父は年収４千万を超えているが、お前みたいな恥ずかしい
>拝金主義者じゃない。

>拝金主義者じゃない。
>拝金主義者じゃない。
>拝金主義者じゃない。

つまり年収４せんまんをひけらかさない人格についての話でしょ？(´ー｀)
矛盾してないじゃん。また君の後付妄想？

162 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:44:01 ID:PpfqoEfU

>>160
金を持ってるのは自慢になるよ？
自己実現の一つじゃない。馬鹿？

163 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:47:11 ID:PpfqoEfU

>そもそも金を持ってるなんて、別に自慢になることじゃないだろうが。

ああ、君が金持ちを否定するための理屈だったね、ごめん（´,_ゝ｀）
でも世間は収入に対して信用をおくよ。

164 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:51:56 ID:tkLUFaqf

本当に分かってないんだな。悲しい奴だ。お前は順番を間違ってる。
お金を儲けたいから仕事してるんじゃないんだよ。
生きて働いて、次にもっといい仕事をするためにお金が必要なんだ。
お金なんてのは生活のための道具に過ぎない。
福沢諭吉を何枚持ってたって、別にえらくもなんともない。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:52:22 ID:PpfqoEfU

いやーしかしｴﾛｹﾞのｹﾞﾝｶﾞﾏﾝ（戦隊物みたいでかっこいい！）はすごいなー
自分を見下されないように自他共に認める仕事をするんじゃなく
社会を解釈するルールをねじ曲げてしまうんだ…

幼稚なｻﾌﾞｶﾙごっこも大概にな（´,_ゝ｀）

166 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:53:51 ID:tkLUFaqf

社会を解釈するルール？　拝金主義がか？

167 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 08:57:32 ID:PpfqoEfU

>>164
ﾌﾟｷﾞｬｰ!また吹いた(＾∀＾；)
で、その順番は俺がどっかで言ったの？
また妄想？（´,_ゝ｀）

とりあえず、福沢諭吉いっぱいもってると、えらいよ。
助けたい人に便宜を図ることも出来るし。
生活を快適に出来るってのはとても偉い。
石器時代以来の人類不変の願いだね。

君のはお金持ちをフラットに見るための理屈じゃなくて
否定するための理屈だね（´,_ゝ｀）
なんでそんな劣等感丸出しなの？

168 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:00:51 ID:IKuljgXS

業界人が一人もいなくなってしまったことが素人の俺にもわかる

169 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:01:01 ID:PpfqoEfU

よい仕事をするためにはお金がいる
よい生活をするためにもお金がいる

お金を持ってること自体が超偉いと思うのは俺だけなのかなー
だって、ないってことはつまり
どっちも出来ないクズってことでしょ？（´,_ゝ｀）

170 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:03:02 ID:tkLUFaqf

>167
その二千万でどれだけの人を助けたんだよ？
誇るなら実際に助けた度合いを誇れよな。
君は石器人レベルで満足できるのか。よかったね。
俺は親父は肯定してるんだが？　立派に金持ちだぞ。

171 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:05:07 ID:tkLUFaqf

結局、自分でもなんで描いてるのか分からないようなもんを
たかだか８千本ほど売っただけで何を偉そうにしてるのか、
というところに話が落ち着いてしまうわけだが。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:06:02 ID:PpfqoEfU

>>170
(ﾟ∀＾)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
もう自分が何言ってるか訳わかんなくなってるね（´,_ゝ｀）

173 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:09:43 ID:tkLUFaqf

>172
お前は分かりやすくていいよな。金が全ての拝金主義者だから。
せいぜい俺の親父にはひれ伏すがいいよ。

174 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:10:25 ID:PpfqoEfU

>>171
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！(ﾟ∀＾)
おかねだ～いすき！小難しいこと考える必要感じない(ﾟ∀ﾟ)
お前は売れない自分を必死で守るために
いろいろ屁理屈つけてるだけ。
パパに助けてもらえよ（´,_ゝ｀）

175 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:11:36 ID:PpfqoEfU

>せいぜい俺の親父にはひれ伏すがいいよ。

ｷｬｰ!またきた！(ﾟ∀ﾟ)
ﾁﾐはほんと期待を裏切らないね。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:12:26 ID:tkLUFaqf

>金を持ってるのは自慢になるよ？
>自己実現の一つじゃない。馬鹿？
お前の自己ってのは福沢諭吉の枚数に換算されるんだろ？
じゃあうちの親父はお前の倍偉いんじゃないか。

177 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:13:42 ID:jnl6wOqe

身元も明かさないウソか本当かもワカラン話によく付き合ってるな…

178 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:14:42 ID:PpfqoEfU

>じゃあうちの親父はお前の倍偉いんじゃないか。
ｲｯﾋｯﾋｯﾋ(＾∀＾)やばいまじ笑い死ぬｗ
いえ別にお父様のことは否定しておりませんよ(´ー｀)
ﾁﾐの権威主義の根底がファザコンから来てるのがわかったから
ちょっとほほえましかっただけ(ﾟ∀ﾟ)

179 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:17:41 ID:tkLUFaqf

>178
はあ。ファザコンか。変な設定が追加されたなあ。
身近でパッと思いつくマトモな金持ちが親父だっただけなのだが。
俺のどこが権威主義なんだかな。
カンヌを名前だけでありがたがる８千本同人コミューン君に言われても。

180 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:20:24 ID:PpfqoEfU

お父様を否定することが出来ないﾁﾐは
それでもお父さんに精神的に拮抗するために
仕事じゃ勝てないので
「金そのものには意味はない」
（だから父と自分は対等のはずだ）
社会に認められる絵仕事も出来なくてエロなんか描くハメになっても
「これは俺の芸術性がそうさせるのだ」
（だから決して敗北じゃない）
その泥縄な理屈を補強するために
「世に言われる権威的な芸術のありかたは見せかけだ」
（こう言えば人に蔑まれる自分の場所も価値があると詭弁を立てられる）

(＾Д＾)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

181 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:22:18 ID:PpfqoEfU

ああ、愉快愉快。
ちなみに俺は自分のこと権威主義だと思うけど何か？（´,_ゝ｀）

182 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:22:23 ID:rnLjXgox

朝から仕事にもいかずに２ちゃんに張り付いてるヒッキー相手に暇だな、おまいら。

183 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:24:07 ID:PpfqoEfU

>>179
俺は権威主義じゃない！
俺は権威主義じゃないんダーーーー！！！！
って主張しないといけない理由が
君の奥底に根を張ってるようだね（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾘﾝ

184 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:25:20 ID:PpfqoEfU

>>182
もう入稿もすんだし、君たちのように
小銭目当てに奔走する必要がないからね（´,_ゝ｀）

185 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:25:28 ID:tkLUFaqf

>180
また変なストーリーが出来てるなあ。自分の劣等感を人に投射するなよ。
そもそもなんで父親に勝ったり否定する必要がある？　いまだに反抗期か？
家族や子供（俺も含む）を養い、立派な仕事をしてきた、一人の社会人だ。
人生の大先輩だ。そうそう勝ててたまるか。
正直、社会的意義という意味では親父の仕事のほうが立派だと思うよ。
エロゲがなくても人は生きていけるからな……。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:26:10 ID:tkLUFaqf

>181
いや、別に君がそれでいいならいいけど。恥ずかしい奴だなあ。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:27:46 ID:PpfqoEfU

お父さんの社会的成功への劣等感を否定するために
権威主義者じゃないって自分に言い聞かせてるんだね。
それで、ｱﾝｸﾞﾗｴﾛやなんやの、
一般的に権威足り得ないエロに向かうことで
逆の位相の権勢を求めてるっと（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾋｰ

188 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:28:28 ID:2BnoAOgw

比喩表現でつっこんだの漏れだけど、
ちみまだ居たんだ？　
さすがニートだねえ。(´ー`)y─┛~~

189 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:28:47 ID:eB86rBnX

　ここまで170レスくらい読みとばした。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:30:30 ID:PpfqoEfU

>>185
>自分の劣等感を人に投射するなよ。

>>113で俺からすでに君に指摘済みですよ（´,_ゝ｀）
たまにはオリジナリティのあることを主張しましょう。
ゲームクリエイター様なのにオウム返しはずかしいぞぅ

191 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:31:13 ID:PpfqoEfU

>>188
低賃金で働いたら負けだと思ってる（´,_ゝ｀）

192 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:33:44 ID:jnl6wOqe

友達少なそうだよな

193 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:36:22 ID:tkLUFaqf

>190
指摘済みって言われてもなあ。的外れだし。

194 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:38:49 ID:PpfqoEfU

>>186
ああ、一向に構わないよ。
だって別に君と違って権威主義じゃナインダー！を主張する理由、
俺にはないからね。
君は権威＝空疎なものだという間違った思いこみがあるね（´,_ゝ｀）

195 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:40:51 ID:PpfqoEfU

>>193
じゃあお前の指摘も的はずれ
こういう後出しジャンケン風がｹﾞﾝｶﾞﾏﾝｸｵﾘﾃｨなのかな？(ﾟ∀＾)
俺の劣等感を何から感じ取ったんだい？
それは妄想じゃないのかい？
俺の言ったことが的はずれで、君が言ったことが的を射てるという
理屈はどこから生まれたの？（´,_ゝ｀）

196 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:41:55 ID:tkLUFaqf

>194
空疎でない権威の内実を評価するのはいいことだ。
例えばカンヌとった映画を楽しむとかな。
例外があるとはいえ、大抵、内実豊かなものが権威を持つのだからな。
お前は権威そのものを崇め奉ってるだけ。そういうのが権威主義。
その態度は権威の内実があろうがなかろうが関わり無く空疎だ。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:43:36 ID:PpfqoEfU

>>196
>お前は権威そのものを崇め奉ってるだけ。
それは俺の発言のどこから抽出したの？
また妄想？（´,_ゝ｀）

198 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:46:34 ID:PpfqoEfU

ねぇ、君頭いいんでしょ？たまには自己完結しないで
俺のどのレスを読むと、どういう理由で
俺が君に自分の劣等感を投影してたり
権威そのものをあがめ奉ってるだけってのが読みとれる？
俺は概して金のない奴＝クソ仕事をしてる奴というように
常時君の言う内実を語ってたつもりなんだけどなぁ（´,_ゝ｀）

199 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:48:34 ID:GP+QHlR2

>>PpfqoEfU
こういうのって、威力営業妨害とか慰謝料請求で告訴したりできないのかな。
スレ違いなのをいつまでも居座ってすごく不愉快なんですけど。

200 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:51:09 ID:qGQxB4ZV

創作でコミケで８０００部以上を売りとばす
全く社会的に無名の同人っているんかいな？
購入者がオタなわけだから、仮にそんなのがいたら
かならず話題にならない？
数千人のクチコミだろ？
自分だけが知っている無名の超実力派なんて
オタにしてみれば一番美味しい話題じゃん。

ちょっと設定に無理が有りすぎだと思うな。
あるいはコミケの実態をよく知らないでホラ吹いていない？

201 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:53:22 ID:tkLUFaqf

>198
お前が芸術語れるはずも無いくらい頭が悪く価値観も幼いという
ことくらい、書いてること読んでれば誰にでも分かるだろう。
これ以上何を証明する必要が。
儲かった金額がそのまま価値なんだろ？
タイタニックなんか物凄い名作だよな？ｗ

202 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:55:41 ID:PpfqoEfU

>>201
なんか小難しい事喋ってるときと
素の君の発言が、すごく落差あるねぇ。
やっぱ、偉そうなこと言ってる奴は何かの本の受け売りなの？（´,_ゝ｀）

タイタニックはすごい名作だねぇ。
みたことねーけどｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

203 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:57:04 ID:PpfqoEfU

で、ｹﾞｰｼﾞﾂってなに？俺よくわかんないから
平たく説明してよ(ﾟ∀ﾟ)

204 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:57:36 ID:LmaWe6zh

エロありか無しかは答えられてないが
エロ無し完全創作でコミケ８０００部以上となるとシャッター前の人だろうか

205 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:57:41 ID:tkLUFaqf

>202
いや、だから小難しいこと言ってるのは遊びなんだって。サブカルごっこ。
本当に言うべきことを言うときは、分かりやすい言葉で言ってるつもり。

206 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 09:59:55 ID:tkLUFaqf

平たくってもなあ。美を楽しむことを芸術というんだ。説明済み。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:02:49 ID:PpfqoEfU

ほー　そりゃわかりやすい。俺にも理解できたよｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

で、君が言いたいことは本当にそれなの？
>お前が芸術語れるはずも無いくらい頭が悪く価値観も幼い
って言ってる事から見ると
「芸術は頭がよくて価値観の成熟した人間でないと語り得ない」という
君の権威主義が感じられるんだけどｗ
美を楽しむだけだったら誰でもするんじゃない？

208 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:02:58 ID:TJ0YdDHe

>>199
メーカーのＢＢＳなら出来るだろうけどね、ここは2ちゃんだし。

209 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:03:54 ID:PpfqoEfU

つーか君ってあれだよねっ！
一見賢そうに話してるけど、なに喋っても泥縄チック（´,_ゝ｀）

210 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:05:14 ID:tkLUFaqf

ん、サブカルごっこは完全に泥縄だったけどね。
目的はもっともらしいこといって君を馬鹿にすることだけだったから。
芸術論は一貫してるはずだがな。
だいいち、縄を結ってさえいない奴に言われてもなあ。

211 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:07:32 ID:PpfqoEfU

>>210
いやいや、そんな泥縄的な与太話はいいよ（´,_ゝ｀）
むしろ>>207にこたえてほしー
作品を見て愛でるのが芸術だったら
なんでタイタニックを馬鹿にするような発言出るのかな？
なにかあるんじゃない？君にはｹﾞｰｼﾞﾂを定義する
権威を感じるラインってのがさ（´,_ゝ｀）

212 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:08:44 ID:PpfqoEfU

>目的はもっともらしいこといって君を馬鹿にすることだけだったから

これ負け犬の釣り師宣言？（´,_ゝ｀）

213 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:09:39 ID:tkLUFaqf

>207
美っていっても色々あるからな。
映画なら、単純な俳優のかっこよさとか風景の美しさ以外にも、
物語構造の美だとか。隠喩されているイメージだとか。
お前にそういうのが読み取れるとは思えんということだ。
お前は美を金額に換算してるだろう？
福沢諭吉で何かが測れるとしても、リニアなものだけだ。
エロ映画でも恋愛映画でもアクション映画でも、万札で数えりゃ
ただの数字だ。日本語でも言い表せないこともある複雑な美が、
ただの数字で言い表せるわけ無いだろうが。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:10:47 ID:tkLUFaqf

>212
あれがハナから釣り師に見えてなかったんだとしたら、お前の目は節穴だ。
「君は悪くない！」って言われて素直に喜んでたのか？

215 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:10:54 ID:RWPcxAdZ

PpfqoEfU は年２回のコミケで8000部売って収入2000万円ってことは１冊1250円か。
結構ボった単価つけてるな。

216 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:12:12 ID:PpfqoEfU

>お前にそういうのが読み取れるとは思えんということだ
なんだ、要するに妄想か（´,_ゝ｀）
そんなこたぁ踏まえた上で
俺が敢えて拝金主義な理由と苦悩を知れボケが
とか言ってみるテスト(ﾟ∀ﾟ)
いや、ｳｿ(´ー｀)
言ってみただけｗおかねだ～いすきぃ

217 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:14:02 ID:tkLUFaqf

苦悩！ｗ
なんで八千本レベルの同人コミューンのお山の大将君の
創作上の苦悩とやらに付き合わなきゃならんのよ。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:14:47 ID:GP+QHlR2

ここ二週間ほどで同じような流れが二回ありましたが、回を追うごとにつまらなくなっていきますね……。
前の二回は全部読んだけど、今回のは程度が低すぎて読む気になれません。
PpfqoEfU と tkLUFaqf の御両名。公共のリソースを使っているんだから、もう少し外野も楽しめるようなことを書いてください。
とりあえず、二週間前の連中の書き込みを読み直してから出直してきてください。

219 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:15:32 ID:RWPcxAdZ

ところでPpfqoEfU 君はこんな時期に２ｃｈで遊んでていいのか？
この時期はコミケの詰めじゃないのか？
オフセの入稿終わっても、ヲタどもの欲望を煽るためのコピー本つくらないといけないんじゃないのか？

220 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:16:08 ID:tkLUFaqf

そうか？　今の流れのほうが面白いと思うけど……。
サブカルごっこでからかってたときに、もうちょっと
こいつがうまく絡んでくれればもっと面白かったのだがな。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:17:19 ID:PpfqoEfU

>>217
いいから君の芸術定義と矛盾する形で
タイタニックに馬鹿にした理由説明してよｗ
いや、タイタニック自体はどーでもいいけど、
あの書き込みは君の権威主義だろ？ん？(´ー｀)
馬鹿が何となく支離滅裂な発言をするのは
釣りとは言わないぞﾁﾐｨ

222 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:18:54 ID:PpfqoEfU

>>219
コピー誌なんかつくらねーよﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

223 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:21:15 ID:PpfqoEfU

>>220
ｻﾌﾞｶﾙごっこというか
君の空疎な発言が空回ってただけだしね…
君はごっこ遊びで狂った振りをしてるだけ！って主張したいところなんだろうけどね。
逆に言うと本音が見える訳で。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:21:25 ID:LmaWe6zh

外周まわりはこの業界繋がりの連中が多いから
大分絞れてきたんでないの？

225 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:21:54 ID:tkLUFaqf

>221
つまらない映画のつまらない理由の批評とかしたくねえなあ。
いや、なんとか無難に見れる映画には仕上がっていたけどよ。
金額で見て他の映画の何十倍か儲かってるとして、何十倍か
面白かったかといわれたらなあ。よく言ってフツーだろあれは。
お前はあの映画のどこをそんなに認めてるんだ？

確かアメリカのダメ映画ランキングで上位に入ってたなあ。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:22:17 ID:GP+QHlR2

>>220
いえね。
一応ここは愚痴スレですから、ゴミみたいなレスしか垂れ流せないとしても、もう少し閲覧者の興味を引くような話題を提供して欲しいわけですよ。
その点、前回までの二回は一応愚痴に絡んでたから読めたんですが、今回のはなんというかスレ違いにしか見えないんです。
芸術の定義なんてこのスレで語ることじゃないです。
もっと、読んでいる人の知的好奇心を満足させる書き込みをしてください。
繰り返しますが、ここは愚痴スレです。

227 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:23:14 ID:tkLUFaqf

>223
皮肉だから、その裏にはもちろん本音があるわけだよ。
そこに絡むように返すのが文章芸だろうに。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:23:45 ID:kkpaTkbr

>>215
それだと印刷代でないよ。

229 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:24:03 ID:qGQxB4ZV

コミケで２０００万儲けていると主張するには、
時期が悪すぎるな。
今はいろいろな準備で無茶苦茶忙しくなければ
うそだろ。
コミケに出店したこともないパンピーだな。

230 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:24:50 ID:tkLUFaqf

>226
知的好奇心を満足させる愚痴？　難しいことを要求するなあ。

231 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:25:41 ID:PpfqoEfU

>>225
いや、俺、観てすらいないし（´,_ゝ｀）
そもそもつまらないか面白いかの話なんてｼﾃﾅｲｿﾞ？
君がなんかの権威的基準を参考に
タイタニックが売れた割に芸術性がないって主張したから
君の言う「作品を愛す」とは違う原理で
君は芸術性を測ってるんじゃないの～？と婉曲に言ってるんだがー(ﾟ∀ﾟ)

232 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:26:33 ID:RWPcxAdZ

つーかまともに単価1250円以上で売れまくるような同人誌を年２回出すような生活は結構忙しい筈だが。
年２回働く高等遊民ってのはちと違うだろう。

雑誌やエロゲーで露出しまくって馬鹿な儲がいっぱいついてて落書き本でも売れるってんならともかく、露出なしだろ。

その値段だと少なくとも１冊100pくらいの厚みはないと回避されやすい。

233 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:28:14 ID:RWPcxAdZ

>>228
んー、ﾏﾝﾄﾞｸｾｲのでとりあえず売上ベースで書いた。
PpfqoEfU もその辺区別してるか怪しいもんだし。

234 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:30:18 ID:tkLUFaqf

>231
はあ？　面白いかどうかこそが映画の価値だろうが。
どこに権威的基準が必要なんだ？
で、タイタニックは、そんなに面白い映画じゃない。
莫大なお金をかけて普通に作られた凡作だ。凡作としては悪くないが。
そうじゃないというのなら、どこが非凡なのか教えてくれよ。

235 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:32:40 ID:/gnkhtOe

>>232
ちょっとちがくないかな？
彼の言っていることからだと、利益で年2000万っぽいから
その1250円って純粋な利益じゃないかな？

っちゅうことは、品自体はもっと高いわけか。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:33:55 ID:PpfqoEfU

>>234
観てないからしらん。つーか興味ない（´,_ゝ｀）
面白いかどうかは観る人間の主観に依存する。
だからそんな主観で芸術という普遍価値を定義されてもちょっと…みたいな
まぁなんかだんだん釣り宣言あたりからどーでもよくなってきたな。

>>233
あまり細かく考えるな。そのときによって本の仕様も千差万別だし。
そこ踏まえないで一般化しようとしても無理あるぞ。
印刷所の料金もピンキリだし。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:34:00 ID:/gnkhtOe

………
IDにまで原稿と読めるのが出てきたので
仕事してきます・・・・・・・

238 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:34:55 ID:LmaWe6zh

なんだ。ブラフかよ

239 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:37:08 ID:PpfqoEfU

つーか最低8000なだけで毎回必ず8000って決めてるわけでもないし（´,_ゝ｀）

240 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:39:40 ID:ehriVhew

なあ、tkLUFaqfさん。
頼む、もうアフォは相手にしないでくれ。
あんたみたいな、きちんとした感覚の持ち主が、
どうしようもない奴に巻き込まれて、神経をすり減らしたり
頭に血を上らせていったりするのは、見てて辛いよ。

今からでも放置しようよ。
このあとあなたがRESをしなくても、負けだとは思わないよ。
同じように感じる奴、いっぱいいるはずだよ。

241 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:40:26 ID:ePp53usX

仕事しようとしたら、線画が来てなかった
orz

242 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:42:50 ID:PpfqoEfU

釣り宣言のあとは自作自演で逃げる複線か
まぁそろそろ頃合いかもね。
からかってやってたんだよーだ　ｳﾜｰﾝってなとこかｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

>あんたみたいな、きちんとした感覚の持ち主
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ　いやー今日は楽しかったよ君たち
特に約一名の変な劣等感が最高だった…ｗ

243 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:45:53 ID:PpfqoEfU

最後に
低収入みっともない
m9（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰ！

244 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:46:51 ID:UheQbgVL

なんつーか、１スレで必ず１回は同人vs商業みたいな展開になるな

それよりもKブでチュウコ同人誌の買い取りが廃しになったりと、
同人業界もだいぶしょっぱくなってきてる印象があるんだけど、実際はどうなの？

245 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:50:08 ID:tkLUFaqf

ふへんかち！　うわあ。　もういいや、ごめん。
>240
分かったよ、ごめんよ。
さすがに芸術史やら哲学史やらの議論にまで踏み込むつもりはない。

246 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:52:12 ID:RWPcxAdZ

つーか不安定さにかけては専業同人なんてエロゲーメーカーと同レベルだと思うがな。
シンタローがコミケ潰したりしたら即終了。
ちゃんと貯金してるか？

247 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:57:37 ID:BbuhCOTN

身元が割れそうになったか、ケツまくるの早いなｗ

248 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:59:09 ID:GP+QHlR2

>>220
愚痴スレを見に来る人は、どんな愚痴があるかなーと好奇心を持って見に来るわけです。
だから、あなたはエロゲに関する仕事上の愚痴を述べてもらえればよろしいと思います。
取り立てて難しいことではないと思いますが。

要するに >>240 に同意ということです。

ともあれ、終わったようですね。お疲れさまでした。
次からは目には目を、クソレスにはクソレスを、といった幼稚な応酬は控えていただければ幸いです。

249 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 10:59:14 ID:IHFHMfuL

コミケによく行く知り合いにカタログ開いてもらって該当者調べれば
一瞬でわかるんじゃないかな

さらさらっと描けるもので、わずか八千部で一人頭二千万の収入
・・でなくて売り上げだなんて、余裕で特定できるでしょ

250 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:02:51 ID:tkLUFaqf

>248
で、君の意見はどのような知的好奇心に貢献してるの？

251 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:04:15 ID:T0J6VrMj

100％ニートか学生の騙り

252 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:10:10 ID:u1HRYzHI

なんだかんだで通販とか店卸で忙しいんだろ？
時間に余裕ある振りすんなや

253 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:11:59 ID:RWPcxAdZ

露出なしシャッター前ってあんまり思いつかんのだが。
ぼるぜとかむてけい位か？
どっちもパロだしな。

254 ：240：04/12/22 11:18:04 ID:ehriVhew

>>248
もうちょい言い方に・・・^^;

>>250
つまり、本来、まともな人であっても、売り言葉に買い言葉で
主観的に人間としてのレベルが下がってしまうこともあるのです。

おもいきり愚痴らせてくれ！
248にしても250にしても、「おかしな奴」ではないと思う。
こんなとこで、時間やら神経のすりへらしやらはよしましょうよ。

今データのコンバートしてるから覗いてるけど、
そろそろ終わりそうだから、このスレから消えて仕事に戻ります。

愚痴りたいｔこともあるけど、本質的には達成感があって、仕事として
満足できるからやってるんでしょ？　がんばっていいもんつくろうじぇ。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:18:54 ID:BbuhCOTN

エロ有りだとシャッター前でなくても8000行くんでない？

256 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:19:16 ID:PpfqoEfU

>>254
それじゃまるで俺が「おかしな奴」みたいじゃないか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

257 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:20:26 ID:PpfqoEfU

>>255
いくよ

258 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:20:39 ID:RWPcxAdZ

大手同人といえば、一時期の士貴智志がこのPpfqoEfUみたいな煽り厨っぷりを発揮してたのを思い出す。
最近は身の程を知ってしょぼしょぼ雑誌連載をやってるようだが。

259 ：240：04/12/22 11:22:49 ID:ehriVhew

>>256
あら、まだいたんですね^^;

まことにもうしわけありませんが、
その見解を否定するつもりはありません。

というわけで、仕事に戻ります＆あぼーん設定、と。

260 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:23:01 ID:PpfqoEfU

>>258
士貴智志はお前みたいな雑魚と違って単行本も売れてるし
アニメも作られてるじゃないか（ﾟДﾟ）ｸﾜｰ
まぁ士貴智志絵がｷﾓｲからきらいだけどな（´,_ゝ｀）

261 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:25:41 ID:RWPcxAdZ

>>255
ただの壁にするかシャッター前にするか決めるのは準備会。
毎回8000だし続けてるなら何度もシャッター前に配置されてると思われ。

オリジナルでこのクラスだと尾崎未来がいるが、アレは結構商業露出してるな。

262 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:27:40 ID:PpfqoEfU

個人特定はやめやがれボケｰ（ﾟДﾟ）
間違って名前上がってる奴がかわいそうだろう。
第一匿名掲示板のエチケットに反するヽ(`Д´)ノ

263 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:28:45 ID:RWPcxAdZ

>>260

ありゃキャラデで参加しただけだろ。

そういやキャラデで思い出したが、いずなよしつねってまだシャッター前にいるのか？
オリジナル大手だよな一応。

264 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:29:33 ID:tvdrqqkK

お前ら同人あおりにいつまで釣られてるんだ。
スレタイ読んで出直せ。
しかし、ここまでスルーできないパターンは珍しいな。

265 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:32:13 ID:p6FO0HJU

つーか、6時間以上も張り付いてるのって凄くねぇ？体力あるなぁ。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:33:13 ID:tSsREOvL

まぁ、小中高とそろそろ冬休みに突入してるところもあるからねぇ。
おまいらも覚えがあるだろ？休み最初は嬉しくてテンション上がるんだよ、
だからこーゆのが出てくる。
まぁ、後は冬休み終了直前にも出てくるだろうよｗ

267 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:36:54 ID:xha9wStt

あんまりしつこいと全力で特定したくなるよね

268 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 11:37:40 ID:BbuhCOTN

まったくだ

269 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 12:19:16 ID:vBl1GZwU

やべー書き込みすくねーなと思ってたら新スレたってたのかよ
しかも祭りかよ
お前らずりーよ

270 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 12:30:22 ID:mGvIR6PO

荒らしはニュー速に帰れ

271 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 12:33:07 ID:K8nJp3xY

エンターティナーが多くて飽きさせないスレですね。

272 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 13:00:27 ID:wwQmiBuU

あれ？もう飽きちゃったの？

273 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 13:40:42 ID:oY2mflzI

普通の愚痴だけ読みたいので
普通の愚痴書く人は文頭に★つけといてください

274 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 13:54:21 ID:4BgE7JWk

年末は実家帰ろうと思ってたけど、むしろ特定してコミケ行って見てみたくなっちまったな。

275 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 14:02:55 ID:2JEiZdu4

コミケで昔300万稼いだことがあります

276 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 14:23:33 ID:mbQhW46E

おはようございます。
起きてきたら、レス163……まだやってたのか。

じゃ、仕事に入るんで、
>ID:PpfqoEfU
102、108の回答よろしく。

みんなの迷惑になるから雑談スレに来てくれな。
休憩時間になったら見に来る。

277 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 14:24:24 ID:LYtZalnX

特定も何も脳内だろ。
スルー出来無いならどっちもどっちだ。
スレタイ反芻して別のとこに行け。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 14:32:49 ID:6e+pzTCt

いい加減学習能力くらい少しは身に付けろよ

全てにおいて馬鹿なだけだろ。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 14:46:00 ID:uUuDbjnB

あ～！もうあんた等、スルー出来ないんだったらせめてhttp://www.2ch.net/accuse2.html
に通報する！
理由なんかスレタイとレス内容参照で十分、それ以前に荒らしで十分だ。

なんでホント毎回毎回スルーできないんだ…一時スルーしたらしたで暴れてたっけ。

て言うか相手してる奴も問答無用で通報でいいんじゃないか？
理由は上記前半でいいわけだし。
tkLUFaqfとか相手してるフリして実はリアルで知り合い同士の荒らしパートナー
なんじゃないかとすら思えてくるぞ。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 14:59:06 ID:152/DhZr

そろそろ愚痴言ってもいいよな？

やっとこ仕事終わった～これで年末はのんびりできるぞ～。
とか思ってたら別タイトルのヘルプに急遽入ることに。

今年もクリスマスはひとりでエロい事考えつつキー叩くこと確定。コミケにもイケネエヨorz

281 ：189：04/12/22 15:28:46 ID:eB86rBnX

また90レスくらい読みとばして、>>280の愚痴を読んだ。

クリスマス仕事ﾅｶ━━━━＿|￣|○人○|￣|＿━━━━ﾏ

282 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 15:31:11 ID:ipKlbFCw

はっはっは、俺なんて正月も仕事だぞーｗ

自業自得なんだけどな。
こんな時に重度のがガツンときやがって orz

283 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 17:12:06 ID:ZAx6ZJZY

なんだおまいら情けないな。俺なんか今から確定申告ができるかどうか
わからんぐらいに予定が埋まっているぞ。税理士頼んでおけばよかった・・・

284 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 19:39:58 ID:i8zdQ1/a

コミケはもっと時期をずらせないもんかね？
12/30では無くて12/25にしろ！ってそれでも迷惑だから12/20にしろ！
８月も８/１～３とかにシロ！
漏れは休みたいんだよ！

285 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 19:42:57 ID:fvrvUBTy

それは言えるな。６月の頭と１２月の頭とかにしとけば、
間隔もちょうど半分だし、迷惑も心持ち少なく・・・。

286 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 20:03:33 ID:0Qs01PKD

出たくないなら出なけりゃ良いのに

287 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 20:03:52 ID:6e+pzTCt

確かに年末そのものズバリに合わせて来る辺りは何かの悪意すら感じるな。

夏は夏で盆真っ最中だし。

色々と罪深いな。

288 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 20:08:32 ID:fvrvUBTy

別に行きはしないが、コミケがあるので原画が遅れたりするのが、まかり通る状況が
アホらしくて情けない。

289 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 20:11:48 ID:UmtYoTs9

ふふふふ。
夏は修羅場真っ最中だったので行けなかったが、
冬はなんとかコミケに行けるぞ。こんなことで喜べる自分が悲しい。
まあ、いけない人はお悔やみ申し上げます。

しかし、ざっとログを見てみたのだが、
上で話している人は、世間の人たちが割と勝ち組にしている
公務員（まぁ職種によるが）は完璧な負け組みなんだな、と。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 20:25:01 ID:Hbsj5wVI

>>288
ホント情けないわな、その辺は。この業界はよ。
大手メーカーが合同で外注ギルドとか作ってくんないかな。
登録している原画、塗り、ライター、音楽、ムビ屋あたりのスケジュールとか
ギャラとか随時更新して、加入メーカー同士で情報共有すんの。
「この原画は遅れる」とか、「コミケ関係なしでマジメ」とか。
メーカーはそれ見て仕事を頼む。
で、頼んだメーカーも頼まれた外注も、きっちり金の流れを報告して
お互いを評価する。
また例えば絵描きだったら「～月に依頼があり、～月からスタート。この期間で
この枚数でエンド。追加でテレカ～枚。ギャラは～円」とか客観的な数字データも提出する。
さすがにその辺の詳細な情報に関しては閲覧制限とかするべきだろうが。
加入メーカーにも資本金とか実績の足かせをつけて信用を確保するのがいいな。

個人外注のメリットとしては、相手の身元がはっきりするから不払いがないとか
ギャラが一定に保たれるとか、仕事がない時に斡旋してもらえるとか。
誰が管理するんだって問題はあるし、加入資格はなんなんだとか、ギルドが力を持ちすぎると
権力構造が生まれるっていう難点もあるが……でもこの業界の不健全さを払拭するには
そういう外科手術がいるような気がする。
あくまで俺の夢想だが。

こういうことを祖父林がやってくれたら、もう１回祖父林を支持してもいいんだがなぁ……とか
コミケにより遅れると言ってからコミケの告知をしてる原画のＨＰを見てて思った……という愚痴ｗ

291 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 20:56:23 ID:ZAx6ZJZY

>で、頼んだメーカーも頼まれた外注も、きっちり金の流れを報告して
>お互いを評価する。

そんなことしたら不払い、遅延（もちろん事務手続きの遅れなどのケアレスも含む）や
契約内容のずさんさが公になって困るのはおまいさんたちメーカー側の人間だと思うぞ。

結局遅れるゲンガーでも人気があったら使わざるを得ないんでしょうに。

それと個人害虫側としては、納期さえ守れば評判上がって仕事が増えるなら
手抜きでバンバン処理していけばいいわけですよ。それでリテイクが
多いメーカーはそのギルドとやらのリストにリテイク多し、なんて書かれるわけだ。

どうするよ？

292 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 21:03:35 ID:LgyyJboV

>>290
> 大手メーカーが合同で外注ギルドとか作ってくんないかな。
登録している原画、塗り、ライター、音楽、ムビ屋あたりのスケジュールとか
ギャラとか随時更新して、加入メーカー同士で情報共有すんの。
「この原画は遅れる」とか、「コミケ関係なしでマジメ」とか。
メーカーはそれ見て仕事を頼む。

無理だよ。特にゲンガーなんてコミケ出まくりで原画も遅れるような
香具師の方が人気があって、売上も上がるんだからさー。特に大手メ
ーカーにはそんなの関係ないし。
「下級生」のゲンガーなんて有名大手同人作家じゃん（だから遅れないように会社に
缶詰めにした訳だが…）。
それに大手メーカー程、こうやって大手作家でも拘束出来るし、
発売が遅れて会社がヤバくなる事も少ない訳だし。

逆に原画が遅れてヤバくなる様なメーカーは、不払いや無理な注文、
発注遅れ等で外注を蔑ろにしてたりする訳だし。

293 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 21:05:46 ID:6e+pzTCt

屑である事が才能と勘違いされる幸せな業界で一般論を言ってもナァ

294 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 21:06:36 ID:fvrvUBTy

困るのはずさんなメーカーだけだから、問題ないw。
問題は、その実態の保証だがなー。

295 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 21:34:02 ID:bw5hsnFG

>困るのはずさんなメーカーだけだから、問題ない

いや、社員は自分の会社がそうじゃないと思っていても
実際はそうじゃない事もあるしな。
受注先にいた元友人なんか社長に完全に心酔してて、不払い出しまくりの会社を
「いい所だ」と自信満々に言ってたよ…。

296 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 21:44:59 ID:fvrvUBTy

払いをいつも済ませているのは確認してるし（無論、後払いだ）
キャラ資料と字コンテを出した後に、締め切り確認してから発注するのは自分。
構図のリテイクはまずしない。
遅れるのは２００パーセント原画が悪いと断言できますが、何か？
つーか何で遅れて平然としてられるのか、説明してみろと。
会社つぶれたら、どう責任取る気なんだろう。本気でわからん。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 21:46:20 ID:puAydHiy

議論すきだなぁお前ら。
次スレ立てるとき、タイトルを「業界人の議論スレ」に変更しないか？

298 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 21:58:21 ID:bks0Slge

>>297
このスレに業界人が居ないからこんな展開になるって書き込みが証明されただけだろ？

299 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 22:10:12 ID:j8xLDApv

業界人「と」の議論スレ
これだ

300 ：290：04/12/22 22:18:06 ID:Hbsj5wVI

書き逃げもアレなんでちょっとレス。
どこまでつき合えるか分からんが。

>>29１
お互いに不義理なことをやったら困るようにするのが目的だからな。
それで困るようなメーカーなら困ればいいのでは？
リテイクの件は、納期は守っても出したゲームのＣＧは他の人も見るのだから
手抜き仕事をしたなら、それも原画に返ってくる。その人の実力と判断されるからね。
絵描きとメーカー双方で、質と時間を秤にかければいい。
ただリテイクの判断をするのはメーカー側だから外注には不利かもよ？

>>292
大手にあまりメリットがないのは理解してる。こんなもんいらないもんね。大手なんだから。
でも、だからこそ音頭取ってくれないかなと思う。こんなことを中小が言っても一笑に
付されて終わりだから。理想論なのは承知の上。
ただ足の引っ張り合いじゃなくて、業界のため……とマクロな視点を持ってね。
業界のいい加減な部分がなくなって風通しが良くなれば、パイが広がりうるような作品も
出るかもしれないじゃん？
実際はそれ（大手が音頭をとる）がいちばん難しいのだが。
だからあえて非営利団体としての祖父林という名前を出した。
祖父林が腐っていることも承知してるが、どこか１つのメーカーが主導でもいかんと思うので。

>>293
夢想に近い理想論（俺にとって）なのは理解してるが、最初から「できっこない」では
始まらないし……俺はこの業界けっこう好きだから、せめてコンシューマくらいには
双方の信頼関係が成立するような業界になって欲しいな。

301 ：290：04/12/22 22:18:23 ID:Hbsj5wVI

>>294
保証も難しいやね。これはどうしても人の手がかかるからね。
まぁ、提出してもらう資料を多くするとかで、なるべく客観的に判断できる材料を用意するしかないわな。

>>296
その辺の事情は双方に聞いてみないと分からないので、なるべく客観的な材料である
「数字」を出せばいいと思う。数字は嘘つかないから。
もっとも、メーカー側と個人外注側で「数字」に矛盾が発生する可能性はあるがね。
その辺はギルドの人間が調停するしかないわな。

302 ：ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ：04/12/22 23:46:11 ID:tBDbHvS+

ｷﾞｬｯﾌﾟ!ｷﾞｬｯﾌﾟ!（＾Д＾）
同人VSｴﾛｹﾞ業界人議論ｸｿﾜﾛﾀ！
ｴﾛｹﾞとｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵとｶﾝﾇが芸術として等価値と言いつつ
ﾀｲﾀﾆｯｸはｸｿ

ﾌﾟｷﾞｬｰ！ｻｲｺｰにﾜﾛﾀ！

一　般　大　衆　に　支　持　さ　れ　な　い　劣　等　感　炸　裂　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 23:50:30 ID:mbQhW46E

起きてきたのか……
以下スルーよろしく。

この時期、食い過ぎですぐ眠くなり仕事にならん。

304 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 23:55:50 ID:rnLjXgox

あと１日。
間に合うか・・・
間に合えば、２４日の夜は酒が飲めるぜい・・・

305 ：ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ：04/12/23 00:00:12 ID:tBDbHvS+

>>303
A館時代のヘタレ大手ﾌﾟｷﾞｬｰ（＾Д＾）9m
時代に対応できなくなってえっろげ業界に転落（´,_ゝ｀）

306 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 00:04:41 ID:xbtl/NJL

・・・
http://www.2ch.net/accuse2.html

307 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 03:10:48 ID:+0JSHPzX

おまえらヒマか？

308 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 03:30:59 ID:MYGS7v8q

暇でもないかな。
だからこんな時間に起きてる

309 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 03:46:20 ID:7Ps5szj9

今起きた。さーて頑張るか。盆暮れ正月など関係ねぇー。
関係ないけど外真っ暗な時間帯に起きると、一日の初っ端からブルー入るネ！

310 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 04:32:32 ID:aBw7LFis

〆切近いのに風邪引いた…orz
お願いだからマスクつけてくれYO!!

311 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 05:04:32 ID:GlT4Tojs

>>310
おまえは俺か…？

せめて他の人間に移さないようマスク付けてたら
同僚に変な目で見られて鬱った。

312 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 06:54:26 ID:cActWs3l

明日からコミケ原稿が出来る。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 09:59:43 ID:Zn0JYllX

>>290
今度飲もうぜ。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 10:41:39 ID:NvC7/3co

>>287
盆や年末だから開けるんだろうが。

315 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 12:00:01 ID:RQc2/PoS

＞290
「このライターどうですかね？　外注で頼もうと思ったんですけど」
「……気分が乗らないと書けない（自称）で最後まで気分が乗らなかった
人ですが何か？」

みたいなことなら、やってるけどそれをちゃんとした形にするのか？
うーん、個人的な恨みつらみを書く人が多いだろうなぁ。

316 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 12:43:38 ID:lGg0Ovkp

>290
>個人的な～
その辺は、情報を利用する側が、複数の意見をすり合わせて
判断すれば良いのでわ

外部だけでなくｷｭﾝな内部情報も欲しいところだ

317 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 13:13:40 ID:0ooZKke1

>>315
閻魔帳か。
業界人全員で悪口でチクリあって
まともな人間がゼロになるんじゃねえか？ｗ

318 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 13:33:26 ID:sChORYy/

>>290
それやって、足の引っ張りあい合戦になって内部崩壊しかけた企業いくつもあるんだが。
情報の精査が出来る人間ばかりが居る訳じゃないからな。
理想ではあるかも知れんが、現実的ではないと思われ。残念だが。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 13:35:44 ID:ZgA8DrFP

２ちゃんとリアル、業界人と脳内の区別はキチンとつけましょう

320 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 13:47:37 ID:2uaYAm8Q

マスクは保湿効果はあるがウィルスはほとんどせき止めないのに
人の方を向いて咳しまくるのがいる

のどが痛くなってきたよ

そういえば今日は旗日ではないか・・なんでこんなところで仕事してるんだ・・

321 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 15:49:41 ID:7URxVCNf

>320
喉が痛いうちに市販のカゼ薬でも飲んどけ。
悪化すると効かないから。

322 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 16:52:20 ID:PY+XkeoA

マスクは相手に写さなくはなるけど
予防する効果はないんだよね？

323 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 17:17:38 ID:Zn0JYllX

埃について飛散するウィルスや唾液について飛散するウィルスには
一定の効果があるので、うつさないという意味でも、予防としても、
多少は効果がある。
多少ね。

324 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 17:18:51 ID:7swt1Qcu

そこらじゅうに飛散させるよりははるかにマシ

325 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 17:52:39 ID:zQCOzoq6

一日中同じ部屋にいたら結局意味無い

326 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 18:07:59 ID:EuS7uv7l

つうかそれくらい我慢しとけ、社会人として。

327 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 18:55:42 ID:+8uSqS1N

ボーナス150万でした
君たちはいくら貰いましたか？

328 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 19:00:37 ID:ebqhQ4go

そんなエサで

329 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 19:01:24 ID:bA4DIunh

ボーナスなんて貰ってませんが何か
源泉徴収は50万超えたけど

330 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 19:07:55 ID:QRmQfRsz

コミケで２５０万くらいボーナス出る予定です。

331 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 19:34:43 ID:7swt1Qcu

ロイヤリティ、原作料、その他二次版権だけで
２００越えましたかなにか？

332 ：290：04/12/23 19:51:01 ID:3R8AmUDF

>>313
ああ、いいな。あなたとは話が合うかもなｗ
>>315
恨みつらみはどうしてもあるだろうね。
それにしたって双方の言い分が書いてあれば多少は客観的に見れるのでは？
メーカーなり外注なりの横のつながりを形にしたいってところはあるな。

>>316、317、318
内部情報はさすがにＮＧかと思う。
社内のことは社内でコントロールしたいし、して欲しいな。
コントロールの難しい外注の部分で協力なり、情報共有をしたいということ。
お互いの評価は、ある程度悪口合戦にはなるかもしれんけど、いつもいつも
悪口言ってる人、言われるメーカーってことになると、少なくとも
「トラブルが多い」っていうことは分かる。
情報の精査は確かにみんなができるわけじゃないけど、ギルドはあくまで道具だから
上手く利用できたらいいとは思う。
もっとも書き込みを裏付けるための「数字」も当然つけてもらうということで。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 19:55:40 ID:CDwx45lG

脳内か？バイトか？青臭いどころの騒ぎじゃねぇぞ・・・

334 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 20:00:23 ID:KoyrNhWm

なにがしたいのかよくワカランが、昔あった
ﾜｯﾌﾙと外注の揉め事スレみたいなものが欲しいのかや？

335 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 20:41:58 ID:RXYFvOkm

>>334
何があったの？

336 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 20:58:28 ID:wkXRrpJM

>>334
ﾜｯﾄﾙおわっとる、懐かしい。ｗ
外注原画のHP日記で「金が無い、払ってくれない」て書いてあったのが発祥だっけか？
その後２ちゃんにスレが立ち、祭り厨・荒らし・煽り・擁護・ﾜﾌﾙ社員入り乱れての大乱戦
乗り込み厨も大量発生してワッフルOHPでその内容に関する告知まで出る始末。
・・・最後の方はよくしらんが、祭り厨のエサにしかならんという感じだった。
そういやその後、非払い会社スレやらDQN外注スレとか立ったが、結局誹謗中傷と
AAコピペで死にスレになってたな。

337 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 21:05:23 ID:Ohnymp/q

まぁ２ちゃんじゃねえ。

青臭いのは確かだけど、
ホントにそういうデータベースが会員制でも運営できるなら
外注としてはありがたいかなあ。

キャリアとスケジュールが公的に提示できるなんて場は、
それなりに需要はあるような気がする。
なくても困るもんじゃねぇけどｗ

338 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 21:08:39 ID:+L7kAt7m

('A｀) それって・・・デジタルときわ荘みたいなもん？

339 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 21:14:36 ID:dn4HIGcX

「あったらいいなぁ」「誰かつくれ」から進展しないに１ぺりか

340 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 21:15:52 ID:M1i/tqqw

「あの人ダメですよ」は言うかもしれんが、本当にいい外注なら
自社で使いたいからあえて黙っておく気がする…

341 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 21:23:14 ID:dn4HIGcX

というか、過去の付き合いから書き込む人間も特定できるだろ・・・会員制とかで匿名制なくすと。
悪い話はよっぽどDQNな「ガキの喧嘩」でもした相手でもないとネタでしか書き込めないと思うぞ。
もちろん書き込んだ時点で自分もガキの片割れってのがバレるわけだが。

342 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 21:41:47 ID:7URxVCNf

　　　　　　　わっとるー！
　　　　　わっとるー！
　　　♪
　　　　　＼ｖ／　♪
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ ♪
　　　　　（) へ）
　　　　　く

343 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 22:08:53 ID:ESSDztdX

というか、スケジュールから書き込みが逆算できて、
書いた会社や外注が特定できてしまう希ガス

344 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 22:28:01 ID:zQCOzoq6

実は、デジタルトキワ荘経由で仕事取った事がある…

345 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 23:17:59 ID:Zn0JYllX

>>290は理想を述べたのであって、
現実は、仲良くて信頼出来る同業者と飲みながら情報交換するしかないわけで。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 23:45:21 ID:menR9pG+

俺も、トキワ壮でとったことあるなぁー。
そこはきちんと払ってくれるし長い付き合いで
ご贔屓にさせてもらってるよ

347 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 01:52:37 ID:A4WgWvFZ

何か今、ふ…と思った
イブの日に、何を書いてるんだ俺は？
線画とスプを睨みながら、テキスト打ってる……

聖なる夜に、性なる陵辱物書いてるぜ！
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃｈｙはｙはｙはやひゃはやはっはやっははははｙはあやひゃひゃｈ……はぁ

348 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 02:15:41 ID:b57MHp2R

安心しろ！！！
貴様は独りでは無いっ！！
そう決して独りなどではないっ！

俺もイブに陰部を塗ってるからな!!!!

ﾊﾊﾊﾊﾊ

349 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 02:57:12 ID:DcstBa/4

ジョン・マクレーンの集団だな。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 03:02:16 ID:fD52JLql

今日がイブだと、ここを見て初めて気がついた。うらむぜ。

351 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 03:28:25 ID:Q/ZWLtG/

>347-348
キミ達大好きです。
僕も仕事と言う名の恋人と一夜を過ごしたいと思います。

……今年も、か。

352 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 03:29:09 ID:1seIOQqj

うち浄土真宗だし。

353 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 06:35:29 ID:vWLI7xjE

なんつうか、エロ同人って随分儲かるんだな。
商業で世間に知られてないと売れないんだろうけど。
俺もやろっかな

354 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 06:44:42 ID:2kPAEh9j

うちも浄土真宗だよ
朝には紅顔ありて夕には白骨となれる身さ

355 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 08:38:57 ID:iGeQYQYU

うち創価だし

いつの日か武器弾薬かかえて国会議事堂を占拠する役目を担う神の子さ

356 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 08:56:22 ID:BHXM/2WX

>>353
エロゲーも同人も似てる部分多いよ。
エロゲー仕事やってても何年も１グラフィッカーでうだつ上がらないとか
そう言う奴は同人やってもあまり売れないかなぁ。
技術なり個性なり、結局、周りを圧倒する華がないと
外注原画をグロス１００マンで受けた方がマシ、ということに。

同人はボロいってのはある種の事実でもあるけど
結局そこでも美味しい思いを出来るのは
才能ある奴か頭のいい奴。

商業で名が売れてる奴は確実に売れるけど
商業に露出しない大手も一部いるね。
あんたの才能の程はしらんけど、今うだつが上がらない感じなら
あまり過度の期待はしない方がいいってこった。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 09:45:09 ID:wC+JAdLG

華はいるよな。人の目をひきつけるつーか。

まあ、そんなに金のかかるもんでもないし、やってみるべ。
反応を見るのも勉強になりそうだし。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 10:49:20 ID:+iRmCIFT

流れを無視してスマンが、この中にサポートとか担当してる香具師っている？
漏れはそうなんだが、是非確かめたいことが……。

359 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 11:16:15 ID:IPDrxEpU

うちは真言宗だが、クリスマスを祝うぜ！
キャラデコでプリキュアだぜ！
予約して買ってきたぜ！
でも食べるのは俺一人でだ。　　λ....

360 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 12:20:54 ID:7bqeISDh

最近、外注等の情報交換とか言ってるのはVA系の人達か？

361 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 12:52:33 ID:MDtctaz4

そうでつ。

あそこHPに害虫登録とか言って人集めているようで、
実際には登録してもなーんにも言ってこないみたい。一説には
経験の無い新人を買い叩くために少しでも実績のある香具師をあらかじめ
篩いにかけるシステムと言われてるし・・・・自分は登録していないからわからんけど
同業の友人はそんな感触だったそうだ。内部にいる友人からも新人のほうが
仕事自体にはありつけるけど金にならんみたいな話だったし。

こっちは最初に営業価格で仕事したら次回から値上げお願いすると
発注確定後でもいきなり切られるし、どうつきあっていいかわからなくなってきた。
半分仕事終わっているのにドタキャンとかもあって、中途の金請求しないから
次もお仕事くださいって言ったらそのブランドからはもうこないし。
他からはなぜか来るけど大体半分以上確率で受注確定数日後に
ドタキャンがくるっす。

例のダウンロード販売も大失敗したみたいだし、今後グループ全体は
伸びなさそうだから来年はもう付き合わなくていいかななんて思っていまつ。
最大手だから色々大目に見てきたけどそろそろ限界。他に皆はどうなのかなって。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 13:33:37 ID:iGeQYQYU

お疲れさん。
あえていうなら　今ごろ気づいたのか　？

あそこどのブランドも死に目だしぶっちゃけただデカイだけで何の意味もないよ

363 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 13:52:13 ID:MDtctaz4

そうかぁ。ごめんね。お子茶魔だった。でもがんばる。
だって縁切れるぐらいの仕事はあるから・・・

ご忠告ありがとさん。

364 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 14:43:35 ID:tM2Luqbl

今年の仕事オワッタ(ﾟ∀ﾟ)

365 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 14:45:56 ID:oFXjc9TU

＞358
雑談スレの方がいいんでないの？　まあ、内容によれば愚痴スレ向き
かもしれないが。

声優の住所教えてくれとか言われたか？　女性スタッフにドリーム
抱いている奴か？　今、抜いてイキますとか言われたか？

366 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 15:25:28 ID:+iRmCIFT

>365
うーむ、愚痴になると思う。
アンケートハガキやら封書やらで意見（文句）を送ってくる人がいるんだが……。
死ぬほど字が汚くてなぁ。
で、苦労して解読すると、他のメーカの文句で半分くらい埋まってたり、
身の上話だったりで……。

とにかく解読するだけでも苦痛で、届くたびにブルーになるのよ。
で、他のメーカーにも送ってるのかなぁこの人、と思った次第。

367 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 15:25:51 ID:7bqeISDh

>361
某OHPでも似たような事が書かれていたから言ってみたが当たるとは思わなかった。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 16:38:28 ID:bV4iyXj9

>>366
あ、うちにも一人いるわ。東京２３区内の人じゃね？

369 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 16:39:56 ID:bV4iyXj9

あー、違ったらごめん。
違う人だったら、こっちの話はこっちの話ってことで俺の愚痴終わり。

370 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 17:27:27 ID:+iRmCIFT

>368
もしかしたら喪前とは友達になれそうな気がする。
Ｉ氏（名字）だったりしたら、今夜の出会いに乾杯しよう。
メリークリスマス！！

371 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 18:05:00 ID:HprLVVqx

クリスマスか…恋人居ない事より金ない事のほうが寂しいな。
「お前等が作ったゲーム売れなかったからボーナス無しだ」とか言いながら
雇われクズ社長と代表の取り巻きヒモ社員はボーナスがっぽり貰ってる…orz
代表にアピールするため俺等を定時で強制的に帰らせて、テメー等は残業して
るフリしてネットゲーですかい？代表さん、浪花節で勤務評定しないで下さい。

つーかさ、途中で収拾付かなくなったクソ企画を「お前等を鍛えてやる、
名前売らせてやる」とか適当な詭弁で、俺等に丸投げするの止めてくんねーか？
要するに失敗するの目に見えてるから、保身に走って逃げてんだろーが。
その辺突っ込んだら「プロなら愚痴ってんじゃねー、萎えさせるんじゃねーよ、
しょーがねーじゃん」って…アホですか？氏んでくだちい。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 18:29:06 ID:YEpiSyF5

>>366
それってもしかして…
油性ペンで書いてないか…？

373 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 19:11:27 ID:8ueYzKEW

>>372
待て、油性ペンの香具師なら俺にも心当たりがあるぞ

374 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 19:20:33 ID:Yqy/vYK7

盛り上がってまいりますた。

375 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 19:20:43 ID:/v7G+/FG

・・・・・・おいおいもしかして
多重ケコーンですか！？

376 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 19:22:08 ID:GyT3X7gW

世間ではクリスマスムードの中、ひと仕事終えて
安売りで買ってきて見る暇が無く放置してあった「突入せよ浅間山荘」と
「コナン・ザ・グレート」のDVDを見る機械を得て幸せ一杯の俺が居る・・・。

377 ：368：04/12/24 19:24:36 ID:bV4iyXj9

>>370
H氏（下の名前）だったりするので、俺たちの出会いに乾杯だ。
メリークリスマス！！

378 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 19:42:05 ID:iGDQgtr4

お前ら2人にメリークリスマス！！

379 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 19:47:55 ID:Yyv6RNn2

曲がりなりにも客の情報をこんなところに流すとはなかなかいい根性だな。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 19:50:47 ID:OCdl4sgS

>>368&370

　エーと…………前に仕事でそれっぽい香具師の話聞いた事あるが……
　平日のアキバに昼間から彷徨いている２０代後半と聞き及んでるが……別人？

381 ：368：04/12/24 20:09:19 ID:bV4iyXj9

あー、一応これ以上特定化するつもりは無いよ。
ちょっと>>370と苦労を分かち合えて舞い上がってしまった。

俺的にはこの件終わり。

382 ：358：04/12/24 20:46:19 ID:RQ/KwHmf

クリスマスに乾杯、だな。マジで。
苦労してるのが漏れだけじゃないって分かっただけで、何だか一人じゃない気がしてきた。

みんな。あんまり表に出ないし報われないけど、サポートも頑張ろうな。
いつか漏れたちの仕事が無くなる日を願って。
メリークリスマス！

383 ：368：04/12/24 21:12:33 ID:bV4iyXj9

それより一つ確認したいことがあるんだ>>358さんよ。
この聖夜に俺は今まだ会社なんだが、あんたは？

　　　　　　　　　　　　↑ここらへんが愚痴。

384 ：358：04/12/24 21:19:26 ID:RQ/KwHmf

スマン、当座のメール仕事も電話仕事も終えたので、帰宅した。
年賀状は一昨日書き終えたし、年末休業のお知らせも公布し終えたので。

ただ、持ち帰りの雑務はあるけどな……。

385 ：368：04/12/24 21:24:47 ID:bV4iyXj9

俺たちの友情もここまでのようだなｗ

こっちゃまだまだ戦場のメリークリスマスだぜ。
アデュー。
いい聖夜を。

386 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:32:06 ID:rQvQixJJ

まぁ、なんだ。
さっぱり仕事が無い漏れですが、イブの今ごろも2chに張り付いているわけです。
仕事ください('A`)

387 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:37:28 ID:6H42qvhH

そこでデジタルトキワ荘ですよ
漏れは使ったことないがﾅー

388 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 21:39:01 ID:CCMZFfHl

トキワ荘、予アニ
ヲタ業界二大鼻つまみ者の集合体レッテル持ち。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 22:47:44 ID:oFXjc9TU

仕事中。何しろ自分単品というのは初なので、右も左も分からず。
締め切りはまだ遠いけど、今の内に頑張っておこうと。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 23:04:59 ID:SR+CusfV

正規ユーザーの電波ハガキよりも
コピ厨の電話の方がよっぽど嫌だ

391 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 23:06:36 ID:lLxjPukf

今日休んでる奴が「メリークリスマス」とか抜かして携帯にメール送ってくる方が嫌だ。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 23:12:36 ID:L/egWP0t

沈めてよし

393 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 23:38:11 ID:myHhN3lQ

ラピュタは何度見ても面白いなあ

394 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:00:42 ID:LeDM85GK

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

貴方にもし15歳くらいの妹がいて、いま家にいるのでしたら、あなたがお相手してあげれば良いでしょう。

395 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:02:51 ID:avk7T9LN

>>387
トキワ荘はシステムが変わってから似非業界人がいるからなあ。。。

396 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:07:19 ID:X9Jua11/

亀は夜更けすぎに武器へと変わるだろう　Silent Night Holly Night♪

397 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:09:30 ID:6YgSbSCq

クリスマスはセックスイベント日和？ﾊｧ？
ラピュタ実況の盛況っぷりを目の当たりにするととても信じられねぇ。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:36:40 ID:KjHHBRHn

>>395
ちなみに藻前の触手は？

399 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 01:41:20 ID:GbD2/i73

ちゃんと経験者ならトキワ荘なんて行かなくても仕事取れるだろ･･･

400 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 02:58:47 ID:dyCr37hP

やっとこさ終了～・・・
酒飲んで寝るべえ・・・

401 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 03:38:24 ID:d2BTLnId

>>358
>>368
完全に流れに乗り遅れたが、うちにも全く同じ心当たりのﾔｼがいるぜ！
乾杯、メリークリスマス！　そして仕事が残ってるわけだが。

402 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 03:48:38 ID:O1XB3Zei

>>401
漏れも激しく乗り遅れだが･･･
文章の7割がまったく判別不能で残り3割がなんとか読める文字
文面からするに、ひどく御立腹っぽいが
字が汚くて読めない人かな

403 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 03:54:45 ID:DI7io8f6

メリークリスマス！（地獄で会おうぜ）

404 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 03:57:11 ID:DI7io8f6

間違って送信しちゃった。

妹夫婦が帰省しているので実家に戻ってケーキやチキンを食らってきたが、満腹になったせいか
ちょっと横になって休むだけのつもりが熟睡してしまい、さっき慌てながら帰ってきた。
ああ、締め切り間際なのにケーキと一緒に余分な時間まで食っちまった……＿|￣|○

405 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 04:10:08 ID:N2Xypi28

おーい山田君、>>404の座布団全部とっちまえ！
ついでだ、仕事も払いもとっぱらっちまえ。

406 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 04:12:31 ID:XH0IelsC

　こないだユーザーハガキに「１　６　歳」と書いてきたお客様がいた。
　ウチのメーカーはハガキ送ってくれるひとにお返しの品送ってるんだが、
当然発送しなかった。

　FGぐらいなら大目に見るけど（本当はちっとも良くないが）、せめて１８歳
未満には売ってくれるなと思った。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 04:21:22 ID:AYo2lOsn

18以下に全く売らなくなったらやってけないメーカーもありそうだがな。

408 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 04:36:19 ID:do46dPig

正直者なんだから、見てみぬふりをしてやってもw

409 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 04:42:22 ID:jz8/Umuh

>>406
まぁ購入店舗に中古専門店の名前書くより好意的かと思われ
きっと「16歳」というのは精神年齢の事なんだろう

410 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 05:29:59 ID:sZhfwnoy

それだ!!

411 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 06:10:28 ID:R7k9Cyrd

>>402
ユーザー葉書じゃなくて、わざわざ批評の手紙書いて封筒で送って来る香具師か?
しかも貴社の返信を望むとか慇懃無礼に結んでる文面w
今後の参考にさせて貰いますとか当たりさわりのない返事だしたら、そいつリアルで会社に来たよorz

>>371
ウチと状況がソックリだ。
代表の腰ぎんちゃくのせいで業績は悪化の一途だし、雇われ社長は見てみぬフリしてない?
代表の儲者みたいな古参連中は、辞めた人に全部責任押し付けて、なあなあでやってるだろ。
日常会話は自慢話と他社の悪口ばっかだし、2ch用語使うし・・・もうテンション下がりまくりだ。
まあ雇われ社長は操り人形だし、社長って肩書きだけど取締役じゃないし、黒板消し係みたいな肩書きだろw

412 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 06:52:34 ID:eDyVhjDE

>>411
こ、こわい……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

413 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 11:53:18 ID:gweIqJJ4

…そういう時どう対応するんだ？
今後の参考にさせて下さい（；´Д｀）

414 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 14:31:07 ID:WTJX3Q2B

>>406
昔エロゲ攻略ムックを作ってた者ですが、
中学生の女の子がアンケートハガキ送ってきた事があります。
しかも購入店の欄には「兄からもらった」と書いてあり、同僚と一緒に爆笑しました。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 15:32:09 ID:d/Odb42S

皆（視てる香具師）。今日は17：30から1時間だぞ。予約時間を間違うな？

416 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 16:00:01 ID:Iby+Nl3y

俺のささやかな聖夜
昨日暇だったから西川口系のヘルスいったんだけど
普通はクリスマスの日にかわいい子いないだろうと思うだろ
で、店に入って指名しないで個室に待っていると
すごいかわいい子が出てきた

いざプレイを始めると女の子はすごい感じまくって
潮まで吹いた（冗談でなく）
それが俺のクリスマスプレゼントだった

417 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 17:18:52 ID:IEu9DS3n

すでに先週の番組終了後に調整済み。ちょうど今から休憩に入るからみようかなというところ。
泉ぴんこ邪魔だよ。みんなひきつってんじゃねぇか。

418 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 18:29:23 ID:T820dQSy

エロゲは１８禁だけど、ムックとか原画集は１８禁じゃないしな～

419 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 18:39:55 ID:9H+F6h8C

中学生の妹にエロゲムックをプレゼントする兄貴って…

420 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 19:48:23 ID:aXEUks8o

>>411
まさかエ○フ・・・・？
そこにつとめてる知人から伝え聞くところにｿｸｰﾘ

421 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 20:26:30 ID:d2BTLnId

他社の悪口は、ほんとうっとーしい。
ここがダメだの、あれがダメだの、じゃーそれに負けてるようなオマエの企画は何やねん、ボケ。

422 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 21:06:30 ID:1rKqJbTd

年収800万円は、統計の上では平均のちょっと下だけど、
実際に800万円以上の収入がある労働者は、全体の7～8%。
30代だと、年収800万以上稼げるのは、全労働者の3%にも満たないんだよね。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 21:18:56 ID:l1Vt2Wgb

え、年収800万ってどこの誰の平均？
確か全体の平均年収は4,500万ぐらいだったと思ったが。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 22:01:44 ID:O1XB3Zei

そんな縁のない話するなよ、虚しくなるからさ･･･('A`)

425 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 22:10:40 ID:IbyTmLiw

つまり貧富の差が大きいって事だろうな。
まぁ他の外国よりはずっとましだと思うけど。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 22:43:23 ID:tCPRWz50

>421

○井さんのとこ？

427 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 23:29:35 ID:nz2bjw4y

まぁ、ルールが変わったんだよなｗ

428 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 03:49:59 ID:oX0ou+vZ

エルフの社員は口軽い

429 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 11:14:20 ID:k4j0fuh5

>>426

桃○さん（実質社長兼母親のほう）のこと？

430 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 13:56:46 ID:Aqx/KoMy

昨夜、ヒラ意見が出演してた音楽番組の冒頭で、
「仕事が生き甲斐という人は多いが、仕事を楽しんでいる人は少ない。
今夜のゲストは、音楽を楽しんでいる数少ないアーティスト、ヒラ意見さんです」
という言葉が出てきた（うろ覚えなので一言一句正確ではない）

エロゲを作るのは楽しいと思ってる
生き甲斐じゃないけどね
でも、楽しいよ

431 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 14:05:08 ID:SVL7uo0h

平井堅な・・・

432 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 14:09:46 ID:wbqdxAMR

まぁ何を持って「楽しんでる」かなんて人それぞれだしな・・・
大きなノッポさんの古時計であれだけ売れればそりゃウハウハで笑いが止まらんだろう。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 17:26:39 ID:83YZ3zq3

あれは古時計を今現在CDで出そうと思った発想の勝利だろ。
それでバカ売れしちゃったんだから、さすがだなと思うよ。
なにが売れるかさっぱりわからんってのはエロゲも一緒だしな。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 17:34:52 ID:RWwtWbvr

仕事が生き甲斐って人は仕事を楽しんでんじゃないかなあ。
楽しくない生き甲斐というのはよく分からない。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 19:15:09 ID:ZBu9oDL5

春と修羅をエロゲで出したら売れるんｼﾞｬﾏｲｶ？

436 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 19:57:44 ID:NHEjqSEp

>433
しろはた的には顔の勝利。

437 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 20:57:44 ID:PebzQw7a

芸能人は顔が勝負。

438 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 20:58:12 ID:+fuz9adT

少しは飛来権の歌がうまいと誉めてやれよｗ

439 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 22:18:24 ID:a061A1pb

うまいだけじゃ売れないことは重々承知の面々ですからｗ

440 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 22:26:36 ID:3hBtkBI8

飛来権

441 ：358：04/12/26 22:52:53 ID:N7ZKQX3u

もしかして、割と有名人なのかな、例の人。
苦労してる人が他にもいるならご愁傷様。
一緒に頑張ろうな……。（頑張りたくないだろうけど）

442 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 22:56:46 ID:noYvBOl3

あーもうっ！新卒じゃないんだから自己PRなんて書かせんなよ！！
仕事歴と作品で十分だろーが！！

と思いつつも、仕事を探してる身なので渋々書くけどね、と言う愚痴。

443 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 23:12:33 ID:f4593e8M

>442
それは自分も思ったよ、新人とかじゃないからやたら意欲的だと妙だし
かといって淡泊なのもどうなのかーとか

444 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 00:23:04 ID:qaQHYUyK

職種によるだろな。塗りであまりＰＲされてもあれだが、
ライターで多少はできないとさ。

445 ：442：04/12/27 00:30:14 ID:B4E3mmnq

それが、自分塗りなんですよ…

しかもまだ書けてねーよ、と言う愚痴。

446 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 00:33:27 ID:ERXXn/KG

ライターだけど、自己ＰＲどころか履歴書を書かせられたよ…
職歴だけありゃいいだろうに…

447 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 00:38:32 ID:qaQHYUyK

自分の実力に自身があって、仕事をきちんとするなら正直にそれだけ書きゃいいやん・・・。
そこそこの自信あります、締め切りは守れます。おしまい。

448 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 02:04:14 ID:tfMDT/Ns

履歴書を書くのは当たり前じゃないか･･･？
知り合い通しての場合でも後から履歴書は提出するもんだろ

449 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 02:04:59 ID:tfMDT/Ns

あ。ごめん外注で仕事受ける場合のことなのかな？

450 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 02:54:02 ID:N7WzGorz

事情の分からない愚痴には突っ込まない。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 07:47:13 ID:81CuUGUS

IDがorz

452 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 09:06:18 ID:fsLQDnVj

どうでもいいが12月スレとか見てると
つくづく円満退社しなきゃと思うな…

453 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 09:32:20 ID:ZZGQ9SGP

>>446
社員なら普通かと。
ってか履歴書くらいコンビニのアルバイトでも書くって。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 11:14:49 ID:ERXXn/KG

だから外注だってば
社員なら書くのなんか当たり前

455 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 11:49:26 ID:eGfwVhfh

著作権法違反とか詐欺とかされて逃げられると困るから、実家などの最終連絡先とかは
聞いておきたいとかそういうのはわかるけど、学歴とかゲームやエロと関係の無い
全職歴を履歴書レベルで知りたがられると後で脅迫でもされるのかなと不安にはなる。
（ふじおちゃんとか実際に逃げちゃったしさ）

特にあまり有名でない会社に履歴書くれって言われるとね。俺は害虫なので、
履歴書をくれというところはとりあえず無視しています。他の会社は自分の
ペンネームで営業するだけでも仕事くれるところはいくらでもあるんでね。

ちなみに履歴書くれって言ってきたのは某ボーイズ（ギャルゲーの母体あり）で、その後一年ぐらいで潰れましたし。

害虫で履歴書書きたくないってのは個人情報をきちんと扱わなさそうな会社が多いからでしょうねぇ。
平気で「ああ、あいつならうちにも応募してきたよ」とか平気で言う奴が実際にいるからさぁ。
そういうところでも応募に際する秘密厳守とか書いてあんのにね・・・

456 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 12:41:09 ID:3k6sLDWB

社員はともかく、外注で履歴書ってしんどいわな。
連絡先を教えるのは当然としても。

457 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 13:23:17 ID:B0Q3vbM7

履歴書帰ってくるんか？

458 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 18:46:36 ID:hGLrbXC5

今年も年賀状書いてる暇がない・・・
来年も喪中でｲｲｶﾅ?

459 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 00:29:41 ID:dHyUrFKd

　履歴書の要不要に会社の有名無名は関係ないだろう。
　自分は求められれば出すよ。
　やましいしことは一切無いし

　ところで>455は自分の体験談なのか伝聞なのか今ひとつ
わかりにくいんだがどっちよ。

　ペンネームのネームバリューでオファー来る程のお人で、
なおかつ平行して自分で営業もかけてるってこと？

460 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 00:41:14 ID:Nxo4ZnBS

円満退社なんてした事ないな…
連絡が取れなくなったら縁の切れ目で今までやってきたよ。

つくづくダメ人間ですよ。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 02:42:24 ID:qLgwwntM

実際問題として食えるかどうかが問題なんよ。
履歴書書くとか書かないとかじゃなく。
自分のポリシー貫いても食っていける人はｲｲﾅｧ…。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 03:00:00 ID:m0vj5rwE

世の中的には、不要な個人情報は取らないが常識やね

463 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 03:31:15 ID:8/53DCZE

>>439
それを言う人間に上手い奴は一人もいなかったな。
ヘタレの自己正当化乙

464 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 09:14:25 ID:mbjOdFrD

>>462
そもそも履歴書見て判断するようじゃ
いい人材は来ないし足元すくわれるよ。
履歴書にだまされてプロジェクトめちゃくちゃに
された例もあるしな

465 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 09:21:12 ID:1sYNObCX

>>464
職歴だけで判断するよりは、職歴+履歴書で判断した方がいいと思う。
履歴書（例えば学歴とか）だけで判断するのは危険、というのは同意だが。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 09:28:25 ID:JhwPxT+F

いや履歴書だとよけいなバイアスがかかる。
むしろ見ても忘れるつもりじゃないとだまされる。
履歴書というのは、相手をだますツールなんだからさｗ

467 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 09:33:28 ID:HOQqMvOO

職歴や履歴だけでも十分じゃないだろ。
前の会社に確認は必須だーな。

○×というゲームのシナリオ担当
とか職歴に書いてあったが
単なるデバッグ要員で文字校しただけってことがあったよ（ワラ

468 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 10:51:44 ID:9w8kH1UP

あるあるある

469 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 11:22:48 ID:z1Vd4U+R

円満退社とは程遠い辞め方をした奴に対し
「そんな社員はいなかった」と答えた上司がいた。
前の会社に確認しても確かな情報が得られるとは限らない一つの例。

470 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 11:27:42 ID:My0OZ8C0

得られた情報をどう取捨選択するかは採用する側の問題。
履歴書を盲信するもよし、裏付け調査を切り捨てるもよし。
だが情報の多面性は絶対的に必要。
いずれにしても前の職場、以前仕事したメーカー等への確認は必須。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 11:31:51 ID:FYP7kK2u

応募の秘密は厳守するんじゃなかったっけ

472 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 11:36:13 ID:EvVqmQmG

クソ会社だな＞裏付け調査
応募する側にはプライバシーもクソもねえってことか。

473 ：名無し＠初回限定：04/12/28 11:39:42 ID:uFJ5PtIF

個人情報云々はともかく、逆にどうしてそこまで職歴（履歴）を書くのを嫌がる
のかってのが理解できないな。
例えばエロゲと関係なくても堅気の会社の会社員とかやってたのなら、それって
１つの武器だと思うんだけど。３ヶ月で辞めたんじゃ汚点かもしれんけど。
あと学歴厨じゃないけど、そこそこ名の通った大学を出たとか。
判断する方は少しでも多くの判断材料が欲しいところだし。
途中参加のヘルプ的な塗りの外注くらいならともかく、例えば原画とかライター
とか作品の最初から最後まで関わる人間なら、ちゃんとした情報は欲しいと
思うのって変かな？
あまりにも言いたがらないのは「自信がないのか？」という印象を雇う側に
抱かせてしまわないか？
まぁ、弱小のエロゲ会社如きを信用して不必要な情報まで与えたくないくって
のは分かるがねｗ

474 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 12:11:35 ID:xBUYiEm0

嫌って言うか、仕事で名前ちゃんと出てるし、
別仕事で単行本だって出してるのに履歴書出せって言われたら
「はぁ？　マジっすか」ってぐらい思うやん。だから愚痴ってるわけで
別に良し悪しなんて問うてない。

475 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 12:31:24 ID:2mTZ+6ZT

いやでも履歴書を要求されるのが一般常識だと思うぞ。
外注だからそこまでは、なんていうのは業界的な特殊事情なだけで。

476 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 12:34:53 ID:vaF8jdkQ

外注で履歴書は不要だろ。
現時点で品行正しい奴が悪い履歴書だったら落とす訳？
優秀な奴を落ち込ませるようなメーカーは迷惑だから
業界から出て行ってくれ。

477 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 12:38:34 ID:5GL+Mw6z

経営者の履歴書も見てみたいよなｗ
特に

478 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 13:05:02 ID:XElgWHi7

俺の履歴書
国立○○大学○○学部○○○学科○○課程満期退学

479 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 13:39:31 ID:2KsWMNY+

さて…コミケのブース設営に行きますか…

480 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 13:40:01 ID:uXMcOiGC

また、履歴書関連で揉めてるのか･･･進歩ないなー
ごく一部のｴﾛｹﾞ業界以外では履歴書は必須。（アルバイトでもな）
だから、一般常識がないって煽られるんだよ
あと、企業が前に在籍していた会社に聞くのは何処でもやってる事だから･･･

481 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 13:43:40 ID:sXu4b+q5

コミケなんてなくなればいいのに

482 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 14:12:54 ID:m0vj5rwE

前の職場なんかきかねえよ

483 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 14:14:07 ID:VLH5D1TF

>>480
アルバイトなら履歴書は必須だろうな。
外注に履歴書要求する奴はDQNだが。
外注って何か分かってる?
個人事業主だよ。お前は取引先に履歴書出せと言うわけか?

484 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 14:18:37 ID:9zWs9Blj

法人で初取引の相手に、会社概要や沿革、
場合によっては登記簿を取り寄せたりするのはよくあることだがなぁ。

個人事業主の場合はそれが履歴書・職歴書なのでは？

485 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 14:22:06 ID:y2UscbUH

まあ、外注云々は置いといて。

だまそうとすらしていない履歴書とか送ってきますよ、ウチ。
ボールペンで書いて、線を引っ張っての訂正があちこちにされていて。
写真はがれかかっていて、字なんて判別しにくいほど雑でさ。

あ、ライター志望でしたその人。

あと、メールで送ってきたのもあったな。
うち、メールで応募してないのに。何か電波メールが延々と。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 14:56:59 ID:m0vj5rwE

メールで履歴書は別にめずらしくないが

487 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 15:21:59 ID:m0vj5rwE

つうか説教なんか
金出して聞こうなんて思わないだろ普通
多少は波瀾万丈な人生の奴のほうが物語は面白い

488 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 15:30:41 ID:uFiKGOoC

メールで募集してないのにそれでくるのは駄目駄目だろう

489 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 15:34:48 ID:6CwfZjxY

はい、次の愚痴どうぞ

490 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 15:46:19 ID:0X6e9YHs

外注ライターなんだが、
どうやら素人ちゃんらしい香具師から
いきなりメールでシナリオ送りつけられた。
本文に挨拶もなしで「どうでしょう？」って
漏れになにを期待してるんでつか？

491 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 15:47:33 ID:XtgXxwOQ

>>490
「ご自由に晒してください」っていう意図とみた

492 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 15:47:48 ID:rJ5yjypv

↑
外注ライターにメールでシナリオ送ろうとしてる素人ちゃんですか？
送る相手に直接聞いた方がいいよ。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 16:11:09 ID:0X6e9YHs

晒したら特定されてまうやろが！
ﾃﾞﾑﾊﾟ相手はもうこりごりなんだよ…

494 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 16:30:56 ID:xBUYiEm0

小説に書き直して○○の新人賞とかに送ってみてはどうでしょう
とかコメントして矛先を変えるんだ

495 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 16:44:22 ID:945lWU7X

>個人事業主の場合はそれが履歴書・職歴書なのでは？

俺が害虫として問題視しているのは企業で言う沿革や実績は報告してあるのに
なんで履歴書レベルの個人情報を知りたがるのかってこと。
エロ仕事とそれ以外分けている場合もあるからそうした別世界との
つながりを後でどう悪用されるかわからないじゃない。

「XXXのXXXXって実はエロゲーの仕事してんだぜ」ってのを
ばら撒かれたら自分は誹謗としては気にしなくてもそのほかの
取引先に迷惑掛けるんだからさ。そしてそうした履歴書や
応募の有無を暴露するような社員の目につくような管理体制も
非常に怖いしね。エロゲメーカーの管理のずさんさは並みじゃないから。

ずさんと言われて悔しかったら、支払い遅れとかを　まず、なくしてくれい！

496 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 16:46:29 ID:dCvSWKWj

>>490
まぁ一つ言えることは、内容にかかわらず
返信してしまったら最後、取り憑かれるって事だ。
「貧乏神やら悪霊ってのは見えてしまっても無反応が一番」と
宜保愛子もいってました。

497 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 18:47:45 ID:CJnmmf9s

外注に履歴書を要求するところは学歴職歴の他に
志望動機も教えろという事かね？

498 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 20:01:33 ID:1sYNObCX

>>495
全ての会社がそうだとは思わないでくれ。

>>497
外注ならその欄は空欄でいいんじゃないかと。

499 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 21:34:58 ID:WKp3Ihzy

来年からは個人情報管理法で履歴書のような書類は
カギ付き金庫に入れてアクセス台帳も義務づけ
されるんだが大丈夫なのかね？
いちおう違反したら前科持ちになってしまうんだが・・・。

ちゅうか、そんなに人を見る目がないんだったら
「あなたは逃げる方ですか？（Ｙ／Ｎ）」って聞きなよ。ｗ

500 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 21:41:17 ID:JhwPxT+F

履歴書を頼りにするドキュソは他社の育てた人材を
横取りするのが目的とおもわれ

501 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 21:47:55 ID:7gXfJjH3

もういいじゃん。
外注は履歴書出して、企業側も登記簿から帳簿から沿革から出すってことで。

502 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 22:04:57 ID:Si/JC2lz

女性ライター女性原画家の履歴書みてみたいスケベ心

503 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 22:55:05 ID:Puc+Yuoh

個人情報保護法は別にそんなことするようにはなっていないがなぁ

504 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 23:01:32 ID:hURyd0EQ

個人情報ごときで何騒いでるんだ。
漏れるもんは仕方ないだろ人間なんだからよ。
漏れたら漏れた時に考えればいい！
まったくｲﾁｲﾁ細かいｲﾗｲﾗする!！

505 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 23:33:13 ID:DzUndqWy

そんな法律いらん

506 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 23:42:20 ID:uaxTTCVy

個人情報以外に社会的価値の無い糞が多いんだよ
個人情報持ってかれたら彼らにはもう何にも残らないんだよ
だから個人情報の扱いには人一倍敏感なんだよ
個人情報抜かれたら負けかなって思ってるんだよ
そっとしといてやれよ

507 ：名無しさん＠初回限定：04/12/28 23:57:49 ID:Nes1ehYp

>>497
特技とスポーツの欄も埋めてくださいｗ

508 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 00:01:00 ID:TFcMggIO

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

もう外注には履歴書は不要。っつーことで

↓はい、次の愚痴どうぞ

509 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 00:07:21 ID:rvhFzCyn

第５回：『コンシューマ移植ってどうよ？』
http://www.game-style.jp/muda/200412/27/01izt_ml.php

510 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 00:10:14 ID:9tOaj/uM

無理に仕切ることも無いだろうさ。話したければ話せばいい。

511 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 00:31:53 ID:i34uKolG

なんで、移植されても売れないかって？
コンシューマ離れがあるのも要因だろうけど、一回やったのを追加キャラで釣ろうとしてもユーザーはそんなに甘くない。
凌辱系とかのｴﾛｴﾛﾒｰｶｰにとっては関係のない話だ。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 00:46:50 ID:byYr8Vf4

先にPCで純愛モノを出し、それをコンシューマにエロエロ陵辱移殖するのはどうだろう？

513 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 00:56:58 ID:IRMZHle6

>>499
ウチはきちんとやっとるよ。廃棄もシュレッダーに掛けてるし。
ゴメン。それだけが言いたかった。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 01:27:33 ID:04nWL9gp

愚痴
こんな時間だし平気だろうと思って風呂上がりの火照った体を冷やそうと
ビール片手に全裸でベランダに出てみた。向かいのアパートの住人と目があった。
お婿にいけない。

515 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 02:07:14 ID:6qqldxXf

>>514
馬鹿だなぁ、お嫁さんになればいいんだよ。

516 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 02:26:31 ID:saSuiqlR

つまり５１４が５１５のお嫁さんになれば万事解決というわけだな。

517 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 03:33:41 ID:PfwbMr4x

めずらしくキレイに解決したね

518 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 09:36:51 ID:Hhjx+Ig7

>>473
>とか作品の最初から最後まで関わる人間なら、
>ちゃんとした情報は欲しいと思うのって変かな？

変です。
ゴルゴ１３に「殺しの経歴は分かったから生い立ちも教えて」
と言うような失礼な質問です。
某売れっ子にそんなくちきいたら出入り禁止かもよ。

519 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 09:39:06 ID:5gmmUelD

まあ恥ずかしい履歴書なんて出せないわな。
エロゲ外注なんてやってる香具師らはほとんどが偏差値の低い高卒だからｗ

520 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 09:41:42 ID:sMkWOCJT

やっぱコンプレックス持ってるのかねぇ

521 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 10:02:54 ID:o/IeOks+

俺の場合、単純に面倒臭かったから、「個人情報もありますし、
よそでは履歴書を出してませんので」と言ったら、やっぱり
履歴書いらないって言われたよ。仕事を依頼された側だったから
かもしれないが。

522 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 10:06:52 ID:yULvjRqK

実際のところ、どうでもいいんだが慣例的にもらっているという感じだからなぁ。

523 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 10:36:09 ID:RllPjvfC

恥ずかしいより、失礼だろう普通に。
外注で請負業だぞ？普通企業でも違う書類を要求されるよ

524 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 10:51:30 ID:6PqgLdww

「仕事下さい。信用して下さい。私の素性は秘密ですが」
では通らない場面はしばしば有る。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 11:27:19 ID:fXaYpdkH

まだやってるのか・・・履歴書ネタ
「仕事させて下さい」っていうスタンスで企業にお願いする立場なら
普通に思えるかもしれないが、企業の方から依頼する原画や音屋、声優、
シナリオ外注に「お仕事を依頼させて頂きたいので履歴書ください」なんて
いうのも間抜けな話だ。履歴書云々、管理云々いうのなら吉本やイエロキャブ
とかの芸能スタジオみたいに外注が登録して一括管理するシステムでも
作りゃいいじゃねーか。

526 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 11:32:22 ID:7ruOJhq6

逃げた香具師の足取りを少しでも辿りやすいように
本籍地と実家の住所を押さえておきたいんだろ？

527 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 11:39:08 ID:IDdZ6tea

そろそろ終わりにしてみる。

結論：名刺でいーんじゃね。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 11:48:40 ID:AhJp3N+5

>>526

本籍地に皇居かかれたらどうすんだよ。

529 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 12:05:17 ID:LIsm5Jql

>>528
そういうのは経歴詐称といって詐欺罪が適用されます。

530 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 12:06:21 ID:n85dRHRO

皇居なんて書いたら更に罪状が増えたりして。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 12:08:06 ID:uuSMazEU

先生！支払い遅延は詐欺罪にならないんですか？

532 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 12:34:43 ID:lDvqYoRj

履歴書も顧客アンケートにしても
個人情報をむやみに集めたがる上司がいるんだよな。
で何に使うかというと何も使わず放置。
と思えば書いている内容にケチ付けたり。
どうやら集めていることに快感を感じているらしいんだよ。

品が無いというか

533 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 13:08:08 ID:4vvL5e6S

>529
・・・・もう少し法律勉強しましょう。てか常識を。

日本で一番多い本籍地はどこ、てのは一種のギャグとして有名だと思うんだが。

534 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 13:40:24 ID:AhJp3N+5

>>531

支払い遅延は詐欺にはなりませんよ。遅延損害を補償する限りはね。

ただ、契約書にそう書かないで払わなかったらその時点で
詐欺の疑いを掛けられるのは仕方が無いけど。
でも最終的にはなんだかんだで和解というかおさまるでしょ。

契約が無くても次にも仕事をくれるだろうという信頼があるのであれば
それ自体が補償とみなしてあげるのが普通だと思うので、詐欺罪は成立しない。

したがって、ほとんどの場合支払い遅延は詐欺ではない。

計画的、意図的に感じられる経緯があって、しかも実際に遅延し
督促に応じないのであれば、計画的、意図的という点においては
詐欺で告訴は可能だと思うけど、普通はじっくり民事＞金がもったいないので無視
という構造で終わり。

なのでそういうところにはかかわらない、事前に情報をなるべく集めるという
防衛策が一番。

だからみんな支払いの悪いメーカーを書いておくれ・・・・

535 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 13:42:12 ID:AhJp3N+5

>>529や>>530のようなあふぉが有象無象にいるからこの業界やなんだよ・・・

536 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 13:46:48 ID:4vvL5e6S

>535
日本語変だよ。

537 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:00:07 ID:7ruOJhq6

>>534
支払いの悪いメーカーの情報を2chなどの公的性質の高い
掲示板に書いた場合のリスクを教えてくださいよ。と

538 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:01:36 ID:AhJp3N+5

おかしいと思うなら解説してくれぃ。指摘だけして実はわかっていないおばかさんじゃないだろう？

有象無象：たくさん集まった、価値の無い物や人の意にも用いられる

どこいらへんがおかしい表現なのかな？
言い方を変えれば「戯けがたくさん（しかも）無駄にいるのが嫌なんだよ」という意で書いたのだが。
あなたのおすすめの適切な表現で書いてみそ。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:04:09 ID:AhJp3N+5

>>537

表現の仕方によっては誹謗中傷とみなされ、名誉毀損、
場合によっては業務妨害として訴えられる可能性はありますけど、
そこはうまく遠まわしに伝えてくださいな。それが２ｃｈというものじゃないのかね？

なんで、今日は初歩的な教育ばかりしなきゃなんないんだ・・・

はっ！冬休みだった・・・

540 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:07:56 ID:EUWmqdnX

業界も冬休みかよ。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:14:54 ID:4vvL5e6S

>538
>>529や>>530のような有象無象「が」いるからこの業界やなんだよ

542 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:16:52 ID:6FSegB9i

アリスソフト・冬期休業日について
アリスソフトは、１２月２８日（火）午後～１月１０日（月）までお休みさせていただきます。
その間、電話やＥメール等の応対が出来ませんのでご了承下さい。
よろしくお願いします。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:19:22 ID:n85dRHRO

>>541
そこをあえてスルーして生暖かい目で見守るくらいでないと。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:21:19 ID:QXRgkzK2

はい、次の愚痴どうぞ

545 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 14:48:33 ID:EUWmqdnX

萌えねぇ。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:08:32 ID:n85dRHRO

　　　　　　　　　　ヽ､.」　ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./
　　　　　　　　　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ}　　　1024byteまでだから
　　　　　　　　 /:.:.:.:{　　ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　ﾊ!　　　　AAきついよなこの板。
　　　　　　　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}
　　　　　　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／　 }　　　　　　　 //
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }　　　　　　　　//
　　　　 /:.:.:.:.:.:.::.:.{　{l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ - _ュく{.　　 }　　　　　　　//
.　　　 , ':.:.:.:／:.:.:.:{ /:|:.: : : : : :ヾ,ヽ='ｨ､ﾆ. r.ｲYヽ　　 }　　　　 _..rY､
　　　 , ':.:.:.／:.:.:.:.,ｲ/:.:.|:.:.',: : /: : : ＼/ !　　/　/{:ﾊ.　　}.　　／,_ィ_〉〉
.　　, ':.:.:／:.:.:.:.:./ /:.:.:.:!:.:.:.∨: :_:_: : /　l 　 '　.,'ｲ: : :!　　}.　,ｲ　　　　'ｰ- ._
　, ':.:.／:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =７　　　　　,'.ﾌ: :ヽl　　 }Y ﾌ '´￣｀二- '-'

547 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:08:53 ID:yULvjRqK

寒いよう。キーボードを打つ手がかじかむよう。

548 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:09:00 ID:n85dRHRO

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

549 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:14:11 ID:7ruOJhq6

>>AhJp3N+5
ネタにマジレスする藻前が好きだ！

550 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:19:48 ID:BAwOFn7o

俺漏れも。最近自分の属性がよー分からん

551 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:22:41 ID:BAwOFn7o

>>550
>>545

552 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:39:07 ID:vgyMo+kA

アナル描写（アナルに入れられた女の心情）が非常にうまい男性ライターって
もしかすると

553 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 15:40:32 ID:DFXA/uD4

>>552
それを非常にうまいと認識出来る藻前ももしかすると

554 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 16:05:54 ID:R1ayGQKs

＞547
あれだ、手袋を嵌めて打つがよろし。

555 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 16:42:36 ID:WapojvyD

有象無象にいます

556 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 17:19:37 ID:X5Kk7JEE

>>553
直腸の触診検査の経験があるんでつね。

557 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 17:37:24 ID:eywzz/9C

痔持ちで内臓をあちこち患ってるので
アナルがらみでもっとディープ&ハードな検査を
いくつかされた事があるが、ライターでも何でもないのに
パクられたら…、と語る事をためらう漏れ。

558 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 17:50:46 ID:Lpv3q2HF

ZEHI語ってください。
ものスゴく参考になりそうだ・・・。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 18:17:34 ID:i2haj5rd

アナルセックスやりすぎると、括約筋が緩んで、ダダ漏れ状態になるので、
生理用ナプキンを常に肛門に当ててるホモがたくさんいるという話は知ってる。

560 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 19:24:38 ID:R1ayGQKs

＞559
アメリカのポルノ女優って、当たり前のようにアナルセックス
やっているけど、やっぱりヤバいんだろうな……。

561 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 19:24:50 ID:fOt9HxVQ

>>559
聞いたことはあるんだが、それ本当なの？

562 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 19:27:47 ID:IDdZ6tea

というかウンコ臭いから直ぐわかるだろうな

563 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 21:38:04 ID:IwdstQ83

前だってだだ漏れにはならないだろうに

564 ：名無しさん＠初回限定：04/12/29 22:21:04 ID:qFxD+wWz

マジレスすると、ある。

病院に通う人もいるし。
ま、どちらかというと筋肉が壊れちゃったっていうケースが多いのかな。

565 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 01:13:29 ID:DidC4XNB

とりあえずｺﾐｹ乙

なんつーか、最近思って来た事は何か爆発力が無くなってきたというか、マジで全体的に「まったり」してきたなー。と。
いや、列は出来てるんだけどね…消費者側の反応が何となく鈍いというか、熱気がないというか。
今回唯一異常なそういうものが見えたのは人事ながらVA（Key）・RONDO（type-moon）って所か。

お誕生日席に相当する角っこの方でも客足がタルかったりするしなぁー
まぁ、色々落ち着いて良いことなのかもね。少なくとも昔みたいに倒れそうなほどに酷使されなくなった事は単純に嬉しいｗ

566 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 02:42:43 ID:HMAQs7KM

leafの紙袋…ものすごい顔がヘタレてるんだけど
どうしちゃったんだちゃん様…

567 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 02:52:28 ID:OB2+FJtb

>>566
うｐ

568 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 04:22:10 ID:EaPGuZ8d

>>565
今年は業界もお客さんも、いっぱいいっぱいだったのだと思うのだよ。
特に経済的に。
サイト更新停止も相次いでるしさ。
来年から好転してくれーと思う。

569 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 09:41:19 ID:5UPnPmt9

リ○フは真面目にヤヴァそうという話

570 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 10:05:34 ID:ljxdL1DH

リフはレナにライブ渡すためだけに存在するからな

571 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 11:47:02 ID:V+YX9IkN

うちのリフは1面でLV20ですよ

572 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 11:53:19 ID:vnUR5BsJ

奈良女子児童殺人事件の犯人の自宅からエロゲ発見。
終わったな

573 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 11:55:39 ID:VpwO+TKJ

>>572
多分、それを目的とした逮捕。
地震が落ち着いたから。

574 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 12:09:00 ID:5L13ajqf

>>572
毎回「終わった」といわれつつ、終わったためしがないですけどね。
楽観はしませんが。

>>570-571
ウチにはSFC版しかないので、存在すらしてません

575 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 12:12:55 ID:l058oL3k

終わったなって言われてもココより炉スレの方が賑わってるんではないかな？

576 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 12:15:28 ID:/f2y8kEd

>574
いやSFCでは、きずぐすりにクラスチェンジしたのれす

しかしエロゲへの影響はどうなるかね。マスコミの論調はいつもと同じだろうが
とばっちりで、近親規制とかまた元に戻ったら嫌だな

577 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 12:26:01 ID:5L13ajqf

>>576
あぁ、男僧侶を加工して作るんですね。きずぐすり

近親にはいかんだろうな・・・
年齢解放はまた10年先になったけどね～
てか、ロリスレには「その手」のはまだ来てない・・・

どうしたもんか・・・

578 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 12:35:37 ID:bYB/hjdS

年齢制限解放なんて永久にしなくていいよ。
メリットよりもデメリットの方が遙かに多そう。
近親はそれ「だけ」をウリにしたゲームが少し出るかもしれないけど、すぐに
飽きられるだろうから、シチュの１つに埋没していくだろう。
メイドや巫女みたいなものかと。
近親スキーとしてはそれを望む。
でも年齢だけは、ただ１８歳未満というだけで思いも寄らぬ場所からのつっこみが
ありそうだ。

579 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 12:39:53 ID:5L13ajqf

「名言されてなければ大丈夫」な、
今の状態が維持されるなら良いけどね
絵柄に突っ込まれたら、それこそ…

そういや、このスレにはとんでもない粘着がいたよね…

580 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 12:54:47 ID:UD5xeeix

はあ、なんの実りもない一年だったなあ

581 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 17:55:13 ID:3HLIWIE/

FD→FB＆小説化→移植と来た漏れは
実りがあったのだろうか・・・

582 ：名無しさん＠初回限定：04/12/30 18:04:22 ID:BwzhUs+w

>>580
ｵﾏｴﾓｶｰ
正直、お子様な連中のお守りで疲れきった。
来年はもう業界にいないだろう。
みなさん、よい作品を作ってください。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 02:39:58 ID:AFwVvVR7

どうやら今回は乗り切れそうだな。
みんな案外したたかだと感じたよ。
これからも気を抜かず戦略的にいかなきゃな。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 12:06:31 ID:FXD873jY

奈良女児誘拐殺人事件
おまえらがまた一人犯罪者を産みましたね。
責任感じて自決しろよ蛆虫ども。

585 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 12:12:10 ID:AvOoU3zJ

大晦日に>>584みたいな陰湿なレスをしてる人間について

586 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 12:12:46 ID:FXD873jY

>>585
俺は陰湿だが
おまえらのように恥知らずではない。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 12:16:27 ID:zat5nV2r

>>584
どうでもいいけどおまいは「２ちゃんねらはクズ」とか
「日本人はサル」とか言われても受け入れられるのか？

588 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 12:19:28 ID:F+VV3vMC

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。

7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

589 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 12:20:32 ID:FfaRocFG

ID:FXD873jY
板違い。ｴﾛ漫画板に逝け

590 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 13:37:21 ID:FXD873jY

幼女に対する性犯罪的な嗜好を助長して
暴走した性欲が殺人を犯す短絡に繋がる。

お前達はそういう商売で飯食うクズ。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 13:46:45 ID:FXD873jY

>>588
それはパンを空気でも必須ミネラル分でも
何にでも置き換えることが出来る無意味な詭弁

しかしエロゲーは、明らかに幼女に対する性的な陵辱願望を助長するような内容。
無毛童顔で子供にしか見えないキャラクターを思いのままにする内容。
犯罪者はゲームでは決して満足は出来ない。
ゲームをプレイし終えるたびに、現実のままならない状態に怒りや落胆を覚える。
エロゲーのようなクズの娯楽に日頃ならされて判断力が鈍り、
エロゲー体験によって欲望が異常に肥大した人間は、
現実とのギャップを埋めるため実際の性犯罪を犯す。

592 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 13:55:27 ID:AvOoU3zJ

暮れにこんな僻地で熱演か
あ～あ、寂しいヤツ（憐憫

593 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 13:56:54 ID:sShVNqSz

エロゲーをやったことのある犯罪者よりやったことのない犯罪者が多いことについて
説明してください。
原因がエロゲーならこういうことにはならないはずですが。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 13:57:50 ID:tfPYKthD

>591
>犯罪者はゲームでは決して満足は出来ない。
>エロゲーのようなクズの娯楽に日頃ならされて判断力が鈍り、
>エロゲー体験によって欲望が異常に肥大
これらの科学的根拠は？
「オナニーを誘発する」という科学的根拠はあるだろうけどなｗ
当然、オナニーには性欲減退の効果がある。

>現実のままならない状態に怒りや落胆を覚える。
それで２ｃｈで粘着書き込みとかするんだろうな。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:02:50 ID:/67XbsD8

>591
そういう無意味な詭弁をお前が使っているのだと言っているんだが。>588は。
それすらもわからないってことは、受験が絶望的な落ちこぼれクンかな？

596 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:03:08 ID:FXD873jY

おまえらの作った屁みたいな自称ゲームソフト（藁
がｷｯﾂｲｷﾓｵﾀにしか愛されない時点でおかしいって気付よ馬鹿。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:05:03 ID:sShVNqSz

その人たちをターゲットにしてるのでおかしくもなんとも（´ー｀)y─┛~~

598 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:06:54 ID:f+CwiSV2

>>596
はーいはいはい、お前の言いたいことは判ったから、モチでも食ってろ。
どうせまたどっかの会社に就職希望だして落とされたんだろ？
うざいんだよ、大体大晦日にこんな事してて空しくないのか？
ていうかお前の一年の締めくくりが2ちゃんで粘着だぞ？
いーかげん気づけよ、自分のしてることの無意味さに。

599 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:09:24 ID:FXD873jY

世界の一流アスリートがｴﾛｹﾞｰやるのか？
科学者や政治家が喜んでプレイするのか？
大学の教材に使われたりする？しないだろ。

>>594
お前の屁理屈じゃ
性欲を一時的にオナニーで解放しても
実際に幼女に汚いザーメンを流し込む願望は満たされませんねぇﾆﾔﾆﾔ
ﾊﾞｰｰｰｰｶ

>>595
そういう無意味な詭弁を持ち出して
因果関係が明白な物を空とぼけようとする心性が浅ましい。

600 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:10:57 ID:FXD873jY

つーかｷﾓｵﾀ商売して犯罪誘発してるんだから
くっだらねえ屁理屈で自己弁護することばかりに長けず
さっさと集団自決しろよ、人間だろ？

601 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:18:27 ID:FXD873jY

ちゃんと奈良の被害者女児の両親宛に
謝罪を残せよ。

「あなた方の罪なき愛娘を性的なオモチャにして殺した犯罪者の
怪物的な内面を育てたのは、私達ポルノ業界の人間であり、
ポルノ表現には崇高な意志はなく、
ただおまんまのためになら何をしてもいいという
残虐で平板で自己中心的な想像力の欠如した人間性がそうさせてしまいました」
とでも書いておけｷﾞｬﾊ！

602 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:31:19 ID:gQbf9csP

ぶっちゃけ、ロリ物作ったこと無いんだが

603 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:33:06 ID:tfPYKthD

>599
俺の言ってることには医学的根拠があるが、お前の言ってることには
ないからなあ。性欲がたまってたまってしょうがないやつは、
オナニー漬けにするのが一番安全。
ヘタにオタ生活を抜けて健全なスポーツでも始めると、体力馬鹿になって、
ありあまった精力の持って行き場がなくなって、集団レイプとかやるわけだ。

604 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:39:46 ID:FXD873jY

>>603
アキバヲタはロリコン趣味の知的に劣る人間であることの証明みたいなレスすんなよ（´,_ゝ｀）
医学的根拠だってﾌﾟ　白痴はしゃべんな。
妄想世界で都合のいいオナニー繰り返して
抜き終わるたびに気がつくんだよ。
こんなのは架空であって、自分の欲望はちっとも満たされてないってことをな。
お前だって一人でいたらオナニーじゃ飽き足らなくて
彼女ほしくなったりSEXしたりするだろ？同じだよ。

あ、もう諦めてますかそうですか。

605 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:39:48 ID:tfPYKthD

むしろ、性犯罪者には起きて一発お昼に一発寝る前一発抜くことを
義務付ける法律なんてのはどうだろうか。
ちゃんと出したかどうか婦警さんに確認されるのｗ

606 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:44:50 ID:tfPYKthD

>604
>こんなのは架空であって、自分の欲望はちっとも満たされてないってことをな。
で、お前は一日何発ヌイてもまだやりたいほどの絶倫なのか？
普通は、ヌイたあとはしばらくはやりたくなくなるだろう。
つーか、３次元の感触が欲しいなら風俗にでもいけ。

でも、妄想世界のほうがずっと理想どおりのオナニーが出来るよ。
現実の女は理想どおりじゃないからなあ。

607 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:45:19 ID:lH8x75z8

>犯罪者はゲームでは決して満足は出来ない。

じゃあ、ゲーム関係ないジャン。満足できなくて犯罪に走るんだろ？
あってもなくても、結果は一緒ジャン。

608 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:48:44 ID:FXD873jY

>>606
文章読めてるぅ？ボク。
いくら想像で抜いたって、現実に幼女犯してぇ～！ってゆう
おまえらが育んだ犯罪的な人格は満たされないんだよ。
だって、自分の手でシゴいてるだけだという現実に
射精が終わった瞬間否応なしに引き戻されるのだから。

>>607
何に満足できないのか。
それは幼女を実際に犯すこと。
その衝動を育むのはポルノ。
関係あるじゃん。

さすがエロゲなんか擁護する人間は
程度が低いという物だね。

609 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:49:06 ID:kHeECZN/

相手してもしなくても結果は一緒ジャン

の間違いだろ。

いちいち相手すんなよ
どうせログ飛ばしてしまえば何の意味もなく次の話になるからさ

610 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:51:04 ID:FXD873jY

>>609
自分の罪から目を背けるなよクズ。

611 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:54:21 ID:HmCDCyVh

なんでID:FXD873jYみたいなのの相手してやるんだよ。
そんなに暇なのか？
ここはエロゲ業界人の愚痴スレなんだから
それと関係ない話題はスルーしろよ。
それでガマンできなきゃ削除依頼でもしろ。

612 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:55:36 ID:F+VV3vMC

前来た時からレベル変わってないな･･･
とりあえずもの凄くスレ違い。語りたいならそういうスレがいくつもあるだろ
ここ「愚痴スレ」よ「愚痴スレ」。日本語読めます？

613 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:57:30 ID:FXD873jY

>>612
おまえらに愚痴垂れる資格なんざねぇ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！

614 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 14:58:56 ID:tfPYKthD

>608
読んでないのはお前だろう。
普通、そんな願望は、精液溜まってなきゃ発露しないの。
お前はオナニー直後から幼女をおかしたくてたまらないのか？　元気だな。
だったらもう一発抜け。もういやになるまで抜け。血が出るまで抜け。
俺は、お前が抜きたくなるようなものを頑張って書くよ。

彼女がいても結婚してもオナニーは別に楽しんでいる男は多い。
自由奔放な性的幻想の全てをリアル女で実現するのは困難だし、
そもそもそんなことを生身の女性に押し付けるべきではない。
現実のコミニケーション、愛情行為としてのセックスとは切り離された、
個人的な妄想の世界でこそ、性欲は真に自由になれる。
オナニーに変な罪悪感を植え付けようとする奴こそが、現実の性暴力・
性犯罪を増やしてるのだ。

615 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:01:41 ID:FXD873jY

>>614
ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊ（＾Д＾）9m
なんかもう、自己弁護のためにあらゆる屁理屈考えてみましたって感じだな！
逆に言うとそこまで必死の自己正当化に罪悪感を伺えるよ。

616 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:03:06 ID:FXD873jY

>オナニーに変な罪悪感を植え付けようとする奴こそが、現実の性暴力・
>性犯罪を増やしてるのだ。

そもそも変な罪悪感を植え付けてる奴なんて別にいねーだろ。
変な性的願望を植え付けて飯のタネにしてる人のクズはいるが。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:04:35 ID:tfPYKthD

あ、その頭悪そうな笑い方……。真面目に話して損した。
お前この間収入がどうとかで荒らしてた奴？
エロゲ業界人にどんな個人的恨みがあるのかしらんが、
絡むことが出来れば題材はなんでもいいんだな。節操ないなあ。

618 ：魚信 ◆LGCtjmXLGM ：04/12/31 15:05:49 ID:KI6+yFNL

魚信さんですよ
新しい釣り堀見に来ました

619 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:06:24 ID:tfPYKthD

>616
だいたいの変態的性嗜好は、俺達が発明するまでもなく、
ギリシャ・ローマ時代からあったわけだが。
触手とかの変り種だって北斎の昔からあるんだぞ？
新しい性嗜好を発明して植え付けることが出来たら、
それは凄い芸術家だぜ。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:07:47 ID:bSLzwjwk

ひゃっほーーーーーーー！　魚信さんだぁぁぁっ・・・・・！！！
こいつはちょっくら、いいとこみせないとナっ！　よっ！　はっ！　それーーーーーー！

・・・三平って、実際にいたら多分ウザいよねw。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:08:35 ID:FXD873jY

>普通、そんな願望は、精液溜まってなきゃ発露しないの。

これまちがい（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！
幼女を犯したい願望は、もともと
現実の成人女性に男性としての品定めをされる事を恐れるメンタリティからきている。
つまり、性欲云々に持っていこうとすること自体詭弁だね。
お前達は、その品定めされないで済む性交渉の幸せなシミュレーションを
キモオタに都合よく、あまぁ～く演出して見せつけてやってるわけだ。
射精なんかでその願望が抑えられるかっつーの。

622 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:11:46 ID:tfPYKthD

>621
>現実の成人女性に男性としての品定めをされる事を恐れるメンタリティからきている。
読み方を変えればこれも愚痴か。大変だな……。自意識過剰。
ほとんどの女は君の事なんか気にも止めてないからさ。恐れることはない。
>射精なんかでその願望が抑えられるかっつーの。
君のような、射精では押さえつけられないような、性欲の枠に収まらない
極端な劣等感を抱えたごく一部の異常者を対象に書いてるんじゃないしなあ。
残念ながら、エロゲ業界には君のカウンセリングは無理なようだ。
ちゃんとしたお医者さんにかかることをお勧めする。

623 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:12:43 ID:FXD873jY

ｴﾛｹﾞｰをプレイすればするほど、キモオタの内圧は高くなっちゃうだろう。
なんせオナニーした後に残るのは一抹の虚しさ。
性欲はおさまっても心が満たされない。
ｴﾛｹﾞｰの中でやってるように、ちっちゃなおにゃのこの中にブチまけて
向こうもよがり狂ったり出来たらこの虚しさもなくなるんじゃないか？
そういう思いが犯罪者の腰を上げさせるんじゃないの？

624 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:15:08 ID:ARLJpY8W

キチガイ徹底放置

レスる奴もキチガイ

625 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:15:39 ID:FXD873jY

>>622
あれあれあれぇ？個人攻撃に切り替わっちゃった（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
犯罪者と犯罪を誘発する要素について話してたのに
どうして俺が犯罪的な性質を持ってるって話に解釈しようとするのかな？（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

626 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:19:09 ID:tfPYKthD

>623
それで人生なげうってでも心が満たされると思える君が怖いよ。
犯罪者スレスレだなあ。

>625
最初っから、鏡に向かって罵倒を続けているかわいそうな君への
個人的批評しかしてませんが？

627 ：暇：04/12/31 15:19:51 ID:kHeECZN/

相手してもしなくても結果は一緒ジャン

の間違いだろ。

いちいち相手すんなよ
どうせログ飛ばしてしまえば何の意味もなく次の話になるからさ

628 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:20:36 ID:zat5nV2r

>>624
いやあ、彼はこのスレを面白くするためにわざわざ来てくれてるんだから、
楽しまなきゃ損でしょう。

629 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:22:33 ID:FXD873jY

ま、なんつーか
犯罪者を排出してしまった罪悪感を処理するのに必死な感じが伺えて最高です！（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

>残念ながら、エロゲ業界には君のカウンセリングは無理なようだ。

これとかﾏｼﾞｻｲｺｰ！
つまり罪悪感を正当化するために
オタの性欲のバルブの役目果たしてた事にして存在価値を捏造したんだ。
カウンセリングしてたつもりなんだﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
虐待する親が「しつけのつもりだった」って言ってるのとそっくり！
カウンセラーが必要なのは、他人の人生や価値観を歪める仕事じゃないと
飯食えないお前だろ（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

630 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:27:21 ID:FXD873jY

>>626
ﾌﾟｷﾞｬｰ！（＾Д＾）9m
自分を批判されてる事から逃げるために
そんなクールを装う君の動揺ぶりが最高です。
でもこれ他人事じゃなくて、ﾃﾒｰ様の問題だから。
目を逸らすなヘタレ。

>>625
>最初っから、鏡に向かって罵倒を続けているかわいそうな君への
>個人的批評しかしてませんが？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

631 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:28:02 ID:tfPYKthD

>629
普通のオタはともかく、君のような劣等感の裏返しで攻撃衝動剥き出しに
なってる人に対するバルブにはなれなかったようだが、そういうのは
精神科の仕事だからな。俺は性欲に関わるものを書くのが仕事。
君はお好み焼き屋さんに対してケーキがないからと怒ってるようなもの。
たかがポルノ作品で人生や価値観が歪んでしまうような脆弱な人生を
歩んでいる君のようなかわいそうな一部の例外者の面倒までは見切れない。

632 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:29:24 ID:tfPYKthD

ところで、「プギャー」って笑ってるけど、お前デブ？
童貞捨てたきゃまず痩せろ。体臭もマシになるし。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:33:48 ID:sShVNqSz

こいつ自分が叩くのに都合のいい部分しか見てないから
いつまでたっても終わらんよ。
犯罪者はエロゲーやオナニーしようがしてまいが犯罪しちゃうんだよ。

634 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:34:45 ID:FXD873jY

>>631
ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ！（＾Д＾）9m
>たかがポルノ作品で人生や価値観が歪んでしまうような脆弱な人生を
>歩んでいる君のようなかわいそうな一部の例外者

たばこは自己責任だから、吸いすぎで肺ガンになるような
ニコチン依存の異常者は面倒見切れませんね、とか言うのと似てるなぁ。
お前みたいな自分の情報発信の責任に対して無頓着なカスにとっては
自己責任って言葉はいいように利用されてしまいますね。
ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｶ（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

635 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:37:12 ID:sShVNqSz

てか年末にひとりぼっちで寂しいから相手して欲しいだけなんちゃうか？
彼女がいるなら一緒にすごしたら？ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ！（＾Д＾）9m

636 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:39:12 ID:FXD873jY

「銃そのものはただの弾丸を打ち出す鉄の塊であって
実際に引き金を引いて人を殺すのは一部の異常者」
といって銃を販売することが通用してしまうな、>>631の屁理屈以前の泣き言じゃ（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｯ

幼稚すぎてｳﾝｺもれそー（＾Д＾）ｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ

637 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:43:56 ID:MYs1lais

大晦日に煽り合いなんてボカァ悲しいよ

638 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:46:58 ID:tfPYKthD

俺は銃刀法にも特に賛成じゃないけど？
銃にはあまり興味ないが、日本刀はもうちょっと解放されて
しかるべきだと考えている。日本の誇る伝統工芸なんだから。
当然反対すべきだなどと特に根拠も挙げずに押し付けられると
思っているお前が幼稚。

639 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:50:12 ID:FXD873jY

>>631のｸｿ屁理屈を正しいとすると

普通の常用者はともかく、君のような末期的禁断症状で攻撃衝動剥き出しに
なってる人に対するバルブにはなれなかったようだが、そういうのは
麻薬矯正所の仕事だからな。
俺は栽培した物を精製して販売するのが仕事。
君はお好み焼き屋さんに対してケーキがないからと怒ってるようなもの。
たかが麻薬で人生や価値観が歪んでしまうような脆弱な人生を
歩んでいる君のようなかわいそうな一部の例外者の面倒までは見切れない。

とか置き換えても通用するようですね（＾Д＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊ!

ｸｿ食って死ねｷﾓｵﾀ共が。

640 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:55:16 ID:G+d56fdP

君達エロゲ業界人には思えない語りっぷりですね

641 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:55:20 ID:FXD873jY

>>638
小学生かてめーは（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！
なんでその伝統工芸が複雑な制約付きでしか所持できないのか
ちょっと考えたらわかるだろ。
脳味噌ｳﾝｺでできてるんじゃねーのかテメエ（＾Д＾）ﾌﾞﾋｬ

伝統工芸ｻｲｺｰ所持も自由にしようぜ
なんて刀鍛冶はいわねーよ。そんな馬鹿なこというのは
おまえらが程度が低いからダ！（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ！
ｴﾛｹﾞに置き換えてそうぞうしてみまちょうね、クズ。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 15:58:15 ID:FXD873jY

反論出来ないの？>>639に。
まったく、かしこぶってクソ文を書いて
粋がってるんじゃねーよﾉﾛﾏ（＾Д＾）ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ！

643 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:00:09 ID:tfPYKthD

>641
お前は刀鍛冶の知り合いがいて聞いてみたのか？　それともただの思い込みか？

つーか、大麻だって合法化されてる国はあるんだぞ。
お前の「ちょっと考えた」程度の適当な理屈でなんでも規制されて当たり前、
という幼稚な考え方をやめたら、プギャーとかをやめて人間語が喋れるように
なるかもな。

644 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:02:01 ID:tfPYKthD

>642
俺にも電話する女くらいいるし買い物にも行くんだよ。
秒単位で更新ボタン押して張り付いてるお前と一緒にすんな。
少し落ち着いて、相手のカキコミを待て。

645 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:05:23 ID:9smmX7JD

大変興味深いお話です。
エロゲの社会的影響について真摯に考えられているのですね
ところでFXD873jY氏は随分とエロゲを分析しているようですが
どのようなエロゲをサンプルとして分析されたのでしょうか？
よろしければ、サンプルの抽出法とそれらの分析手法に
どのようなものを採用したのか。その根拠はなにかについて
教えて頂けないでしょうか？

646 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:05:52 ID:vztIcPC6

↓誰かこの女知ってるヤシいねえか？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=greatsexy

647 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:06:56 ID:FfaRocFG

http://www.2ch.net/accuse2.html

648 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:07:31 ID:Re/8D1MK

今年ももうすぐおわるんだしやめようよ

649 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:08:09 ID:FXD873jY

>つーか、大麻だって合法化されてる国はあるんだぞ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！やべﾏｼﾞ腹いてーｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
それじゃ世界はマリファナもコカインもＬＳＤも
お前ｻｲｺｰ超ｻｲｺｰ（＾Д＾）ｷﾞｬｯﾊｷﾞｬｯﾊ!
「ちょっと考えただけでもわかる」ことすら考えられない馬鹿が粋がってる（＾Д＾）ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ！

刀の所持が許認可制なのは、お前が考えてるより
人を殺す道具の危険性を多くの人間が深く考えた証拠。
何でもかんでも自由にすればいいと考えてる性善説を信じる
お前みたいな馬鹿には自由は使いこなせないって事。

エロゲにおきかえてかんがえまちょうね、ボクゥ（＾Д＾）ｷﾞｬｯﾊﾌﾟｷﾞｬﾊﾊ!

650 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:10:29 ID:FXD873jY

>>644
ﾌﾟｯぎゃーーー！！！！（＾Д＾）
聞いてねぇよそんなことｗ
まぁ、逆に言えばそんなこと主張しないと落ち着かない
キミのリアルが容易に想像できてﾌﾟｷﾞｬｰ!

651 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:11:04 ID:MYs1lais

落ち着けよ。自分を見失っているぞ。

652 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:13:12 ID:tfPYKthD

>649
LSDだって最初は合法だったしな。タバコだって酒だってドラッグだぜ？
どこまでが規制されるべきでどこまでがされるべきでないかは、
政治的に決まることであって、お前のようなヒキコモリがちょっと考えて
独断で決めていいようなことではないんだよ。まずそこから考え改めれ。

性善説？　そもそも善悪の問題じゃないよ。いいか悪いかしか頭にないのは、
まさしく幼稚性の現れだな。じゃあ銃や大麻を自由化してる国は悪かよ？ｗ
そういう極端な考え方も君の自由だけどさ、原理主義と変わらんぜそれ。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:14:08 ID:t91OAXgG

今日も仕事の香具師は居るかな？

654 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:16:48 ID:FXD873jY

>>652
>どこまでが規制されるべきでどこまでがされるべきでないかは、
>政治的に決まることであって

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
政治に責任転嫁ｷﾀｧ　ﾌﾟｹﾞﾗ
キミは他人の自己責任には厳しいくせに
自分の責任についてはちっとも考えようともしないんですね。
死んだら？みっともない。

655 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:17:41 ID:tfPYKthD

>654
何を規制するかは非政治的に俺が決めるってか。
プギャー星人は独裁者らしいな。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:19:33 ID:vaa3o0Jr

また来てるのか。
大晦日だってのに暇なやつだな。

657 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:20:48 ID:U+M9afKw

藻前ら素晴らしい釣られっぷりでつね

658 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:23:41 ID:FXD873jY

>いいか悪いかしか頭にないのは
あれぇ？俺いつそんなこと言ったぁ？（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ！
お前の言ってることが安直な性善説に寄りかかってますよって言っただけで
いい悪いしかないなんて一言もいった覚えないなぁ。
ｴﾛｹﾞやりすぎで妄想してるのかな？やっぱｴﾛｹﾞは近くＬＳＤのように
合法から非合法になるだろうねｷﾞｬﾊ！
ＬＳＤが何故非合法になったか言えるのか？
銃の所持や大麻が合法なのは世界共通か？
お前は自分の価値観で物がきちんと考えられないから
政治としての線引きと道徳的な線引きが区別できない。
むしろ自分の外に責任をブン投げることで
浅ましく生きることの免罪符を買いあさってるんだろ？
「商品には罪なく、買った人間の自己責任」
「政治的な判断であり善悪じゃない」

ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ（ﾟДﾟ）
お前みたいな人間は必ず人を殺すよ。

659 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:31:24 ID:tfPYKthD

>658
だからプギャー星人は馬鹿なんだよ。
人の本性が善であろうが悪であろうが、規制の是非は常に政治的審議にかけられ、
必要性の証明できない規制は撤廃されるべき、という自由の原則には関係ない。
お前は随分と自分の価値観・道徳観を大事にしているようだが、誰か個人の
価値観を強制することは政治の仕事じゃない。そういうのは法を頼らず、
別の方法でやってくれ。例えば宗教団体を開くとか。

660 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:40:31 ID:Re/8D1MK

>>653
ﾉｼ

661 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:48:17 ID:URFXM3qt

またいつもの奴が来てるのか？

662 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:51:12 ID:FXD873jY

>>659
それがお前の、クッソくだらない生き方の前提か。
じゃぁせいぜい政治的判断にだけ価値判断を委ねてるフリして
害毒垂れ流すことが非合法になるその日まで思考停止してろ。
ブルーワーカーはほんと低能だよ。
罰せられる痛みでしか物が判断できない犬畜生（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

本当に馬鹿なのはどっちかなぁ？（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ！

663 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:52:28 ID:aYPcb7P7

>>ID:tfPYKthD
一応あんた”には”日本語が通じる、と信じて書くが

スレ違いでうざい、消えてください。
ここはあんたが荒らし相手に粘着にレスするスレじゃないの。

664 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 16:59:24 ID:LB5U88te

思うんだが、おまいらには釣られ耐性が決定的に不足しているな。
反応するってことはな、「図星だ」と白状しているようなもんだぞ？

665 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:00:09 ID:FXD873jY

つうか思考が迷走したフリして逃げてるんじゃねーよ。
奈良の女児殺害の背景には、ポルノへの耽溺で育まれた
変態性欲があって、自慰ではおさまらなかったの。
助長したのはおまえらポルノ業界の人間だから。

つうか政治判断や行政が完全だとでも思ってるのか？このクソは。
そういう判断が取りこぼす人間らしい皮膚感覚を、
一般大衆のオタク蔑視などが顕してるって何故わからんのかね。
ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ（ﾟДﾟ）

666 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:00:19 ID:ly37bU6D

連続コピペのがなんぼかましだろ。

667 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:02:17 ID:7VVTUizh

>>664
反応したら「図星」って、この世の反論と言う行為全てが成立しなくなりますね

668 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:04:00 ID:FXD873jY

おまえらが「疑わしきは罰せず」というグレーゾーンを利用して
潜在的な悪事を続けも、それがお目こぼしされるのは
別におまえらが正しいからじゃない。
おまえらを根絶するには様々なコストに見合わないからだ。

だがそのことに居直るおまえらへの嫌悪感が
いわゆる生理的なオタクへの嫌悪感そのままだ。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:08:15 ID:FXD873jY

まぁ良心がひとかけらでもあるんなら
奈良女児誘拐殺人の被害者の両親へ
ポルノ業に携わる人間としての振る舞いをするんだな。

何も出来ないとおもうけどさ（´,_ゝ｀）
おまえらは変態性欲の植え付けと低レベルな自己弁護以外なにも出来ないからな。

670 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:09:47 ID:tfPYKthD

>665
法的な表現規制はまさしく政治や行政の問題だろうが。何言ってんの？
法的規制じゃなくて、「ポルノダメ教」の布教をしたいというのなら
勝手にどうぞって感じだが、そういうことなの？

「人間らしい皮膚感覚」ﾌﾟﾌﾟ。　どこで聞きかじった単語だ？ｗ

671 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:11:37 ID:FXD873jY

まったくお前らの自己弁護見てると反吐が出る　ｶｰｯ（ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ
正直、愚図を根絶やしに出来るならファシスト結構じゃないかと思うよ。
醜悪なゴキブリを飼うリベラルなんて、ほんと机上の空論きれい事、
誰も救えはしないつーの。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:14:18 ID:FXD873jY

>>670
ハイハイハイ聞き飽きたよクズ（ﾟДﾟ）
昨今の、キモオタによるエロゲの内容と酷似した犯罪内容の増加に
ポルノメディアへの法規制や自主規制は進むことだろうよ。
よかったな、クズ（ﾟДﾟ）死ぬまで自己弁護してろ。

673 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:16:04 ID:tfPYKthD

「生理的嫌悪」「良心」「人間らしい」「皮膚感覚」……見事に典型的な物言いだ。
そういうものを一度も疑ったことがない頭の悪い庶民が増えているんだろうな。
そういう連中が付和雷同的な感情論だけで自由を制限していくのが、
新しい衆愚社会の姿なのかもしれない。まあ、今度の件でバッシングがあると
してもなんだかんだでいつものごとくうまく切り抜けられるような気もするが、
この世相は来年も変わらないんだろうな。鬱だ。

674 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:17:43 ID:s6xcVrKs

全部パターンで反応してるんだよー。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:17:47 ID:FXD873jY

まぁおまえらの、そのキモくてクサい自己弁護の屁理屈が
おまえらオタクが忌み嫌われる理由なんだけどな。
ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ（ﾟДﾟ）

676 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:18:28 ID:MYs1lais

今夜が山田

677 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:19:49 ID:FXD873jY

「生理的嫌悪」「良心」「人間らしい」「皮膚感覚」を疑う前に
自分たちが仕事と称して垂れ流してる
足尾銅山鉱毒事件も真っ青なその毒物を疑えよ。
まったく、他人ばっかり疑って自分を疑うという能力に
ほとほと欠如していやがる。馬鹿が。

これがオタクのオタクたる所以だよ。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:19:51 ID:tfPYKthD

民主主義にも批判的な俺カコイイ！　って奴も大概キモイがな。

679 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:21:53 ID:kWCU/Gfe

最近は二人一組で来るんだね

680 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:21:58 ID:FXD873jY

>>678
おい、オタク、お前は他人の価値判断を疑う前に
自分のその薄汚いチンポコ丸出しの姿を自己批判しろ。な？
犯人はポルノメディアの影響で犯罪を犯したとほのめかしているらしいぞ（´,_ゝ｀）

681 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:22:05 ID:tfPYKthD

>677
疑えよって言われてもな。お前は読み手なんだろうけど、作り手からすれば、
美しいと思うものを作ってるわけでさ。お前の美的感覚からしてこれが毒物
であったとして、クソウヨの美観などしったことかよ。

682 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:23:42 ID:tfPYKthD

>680
ドリフの影響で同級生いじめ殺しましたって子供も昔いたよなあ。
その程度の、誰でも思いつくような言い訳だよ。真に受けるほうが馬鹿。
大晦日にエロゲ業界人相手にくだまいてる自分の姿を自己批判すれば？

683 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:25:05 ID:6q9HJd15

この流れで年越しまで逝ってくれたら
それはそれでこのスレらしい気もする

684 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:27:00 ID:tfPYKthD

大丈夫だよ。俺は仕事終ったんで、女と会ってくるからｗ

685 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:28:23 ID:FXD873jY

>作り手からすれば、
>美しいと思うものを作ってるわけでさ

へぇ。あんなヘッタクソな絵のロリアニメキャラにヘタレロリ声つけて
あんあんあえぎ声させてｷﾓｵﾀﾃﾞﾌﾞ童貞歴＝年齢の奴に
歪んだ性衝動を植え付けるしかできないあれが
お前の美的感覚なんだ？（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞ
馬鹿みてーだな。無駄な人生。

お前の親がお前を産んだことは罪だと思うよ。ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ（ﾟДﾟ）
あえて言おう。お前の親はクズ（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ

686 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:29:52 ID:FXD873jY

>>684
さっきから聞かれもしないのに
「女に会ってくる」だの「女と電話」だのほのめかすのは
なんかのコンプレックスか？デブ。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:33:31 ID:FbfZ4guR

>>667
荒らしに対する態度を、どうして一般論にすりかえてしまうかね？

688 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:35:16 ID:tfPYKthD

>685
ふーん。まあ、せいぜい写実的な古典芸術でもありがたがってな。

>686
女がいないであろうお前への嫌味ｗ

689 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 17:57:45 ID:q4xgtWdR

……ここ愚痴スレだよな？
愚痴言っていいよな？

急遽入ったシナリオのヘルプで年末年始潰れるの確定しますた。
普段から世話になってるとこだから断るわけにも行かず……。
帰省用に取っておいた交通費でおせちでも買って持って行くか。
食う時間あるのかどうかもわからんがｏｒｚ

では、今から行ってきます。って外寒いよ外。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 18:02:10 ID:MYs1lais

乙だ。
仕事頑張れよ。

691 ：魚信 ◆LGCtjmXLGM ：04/12/31 18:07:45 ID:KI6+yFNL

魚信さんです
皆さんは釣りについて
もっと考えるべきです
生態系を破壊する外来魚をこれ以上…

692 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 18:12:42 ID:sShVNqSz

魚紳じゃないのか？

693 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 18:23:10 ID:Epc3IluC

ここまでいくと、tfPYKthDも始めから仲間なんじゃないかと
思えてくるから不思議だよね。
っていうか、いい加減お前ら他所で議論して下さい。新着いっぱいあったから
何かと思ったら･･･後半ほとんど読み飛ばしてしまったよ。

>>689
愚痴はどんどん言いなされ。そのためのスレだから。
しかし、年末年始も仕事か･･･おつかれさま。

694 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 18:25:19 ID:Re/8D1MK

おれも年越しで作業だよ！
誰かおつかれっていってくｄさふぇｒｂｇｈｙｌｐｊ「ｐｔｌ！

こたつでまったりしたい。

695 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 19:02:04 ID:U+M9afKw

>>694
おつかれ

696 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 19:03:01 ID:XkyqTJXt

なんだこのｽﾚの早さは('A`)

とりあえず、冬　だ　な　という愚痴。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 19:28:02 ID:t91OAXgG

>>696
年中やん！

698 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 22:41:53 ID:0MgXmleQ

今夜が山田

699 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 23:23:20 ID:q7RTndzZ

なんだまたあのゴールデンコンビが来てたのか・・・
もう終わったの？

700 ：名無しさん＠初回限定：04/12/31 23:30:17 ID:lfyIH2Zn

終わったみたい。
どうでもいいけど、「無毛童顔」って表現はいいなぁ（ｗ

701 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 00:17:46 ID:pL0tl8Y5

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

とりあえず、頑張ります。

702 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 00:29:02 ID:scShwWUz

会社からあけおめ
エロＣＧ塗りながらあけおめ

703 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 01:07:51 ID:+JNln5Cl

愚痴

帰れません…

704 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 01:16:24 ID:lgZoO2th

エロテキスト書きながらあけおめ。

705 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 05:35:07 ID:ZM32KUmH

一人でラーメンすすりながらあけおめ～

706 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 06:39:45 ID:t4KUmPpj

あけおめ～
企画書、仕様書作ってます。
正月早々、調教内容に頭悩ませてる俺って一体(;´Д`)

707 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 06:47:48 ID:aJx6mxBk

>>706
俺も馬鹿しゃちょーの代わりにプロット作成中だぜー
ゴーストと分かってる作業を新年早々やるのは辛い…
ともあれあけおめぇー

708 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 09:54:20 ID:811R33OM

あめましておめでとうございます。

とアイサツを済ませたところで
皆大変なようで…
俺は塗り取りまとめ二作品並行を
年内に終わらせることが出来たので
これから遊びに行ってきます！

逝って来ます！

709 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 09:56:01 ID:811R33OM

……数字を除外するとROM…。
ROMってろってことか……。
801でもないしID神にもなれない。

そんな今年度を占うID占いでした

710 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 10:40:31 ID:qmMJuH2w

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！追加の仕事だ。出てこい、>>708!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

711 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 11:42:13 ID:PUP7lJG0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　しかたなくエロをやってるんじゃない
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　あくまで自分が選んだ道
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

712 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 13:02:01 ID:P/e62/vc

>711
さすがに三回やると飽きるな。

713 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 13:12:21 ID:JNm6afbb

藻前ら、新年おめでとうございます。よと
一応ＩＴ関連の端くれなのに
emailでの年賀が許されないのが不思議だ・・・

年賀状をいっぱい書きましたという愚痴。

714 ：【豚】【481円】：05/01/01 14:01:15 ID:SuvoIZbf

新年初カキコ

715 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 17:57:47 ID:tMzEqSZO

もう俺はだめだ
明らかにボリューム過多で2Mオーバーなんて書くことなくなる
なんでこんなに書いたんだろう

716 ：【ぴょん吉】【318円】：05/01/01 19:14:24 ID:cQznZPqL

あけおめ。

元旦で、片づけなきゃいかんこともあるというのに、
原画待ちでPCの前からおちおち離れられん。
つーか、何で今さら下書きの修正とか送ってくる？
ばんばん絵をあげてくるという話はどうなったんだろう。
ちゃっかりコミケにいたらしいし、せつなくなるよorz。

717 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 19:21:30 ID:PJJwUZ2Y

お前等
オナニーをやった回数と童貞率は相関関係があるって
電磁気学的に証明されましたよ

718 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 19:29:53 ID:LhIAXb66

エロゲ業界に入りたい。
先輩方、色々教えてください。

１　自宅勤務は可能か、一般的には通うのが普通ですよね・・・
２　学歴は？
３　数字ダメ、漢字ダメ、ちょっと変わってる変人、だがインスピレーションなど高ければ○である
４　イラストが超下手。ていうか無理、な人は絶対無理？（イラスト関連じゃなくてもいいんで）
５　未経験者
６　大手に勤めたい希望者２～３社
７　シナリオライターや文才もないと思う（提示求めれば書いてみる）
８　い・な・か　住まい
９　今年の冬２１歳
＠番外＠　親は絶対反対でしょうけど。先輩達の親はなんて？
うちは、普通の仕事しろ！て言われます

719 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 19:36:30 ID:exPZvpfl

質問スレが暇そうだから、あちらに投下してやって下さい

業界関係者に質問しよう　その17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103788489/

720 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 19:45:24 ID:RhDEOcl9

また新年早々から香ばしいですね。
恐らく質問スレで書いても同じだろうけど・・・

親が反対してるなら素直に止めておけ。

721 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 19:46:05 ID:8OxGo9LW

>>718
>>719と同じリアクションでもでもいいんだけど

　　　　何　が　や　り　た　い　ん　だ　コ　ラ

722 ：【中吉】【604円】：05/01/01 19:46:41 ID:cQznZPqL

こんな突っ込み満載のageレス、２００パーセントネタだと思うがw。

723 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 19:56:24 ID:exPZvpfl

質問スレからＳ・Ｏ・Ｓ……どうすりゃ良いんだw
放置汁、で済む話ではあるんだが

724 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 19:59:48 ID:8OxGo9LW

>>723
この業界もその程度のモチベーションしか
持ってない奴が来るようになったってことなのかなぁ・・・

725 ：【ぴょん吉】【180486円】：05/01/01 20:00:27 ID:cQznZPqL

質問スレなら、新年初ネタとして楽しんでいいんじゃないの？
休みはいいけど、きっとみんなヒマなんだよ。俺は忙しいがなorz

726 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:01:30 ID:cQznZPqL

>>725
おおっ。１０万台はじめて見た。記録じゃ？！

727 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:04:29 ID:RhDEOcl9

>725
心配するな・・・漏れも年末年始実家で家族が大掃除・初詣行ってる間でもモニターとにらめっこさ・・・

728 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:33:42 ID:P/e62/vc

これだけ言わせてくれ
>717
右手の法則か！

729 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:34:25 ID:LhIAXb66

一つだけ言っとくよ。
夢を叶えた人は、夢を諦めなかった人です

それだけじゃ

730 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:39:44 ID:exPZvpfl

＞夢を叶えた人は、夢を諦めなかった人です
こういうタイプは、毒男でいるうちは良いんだけど、
うっかり妻子なんか持ってしまうと、家族を路頭に迷わすんだよな……
石川ブタ木、種出し山頭火……
著名な芸術家や文人の大部分は、生前はＤＱＮ以外の何者でもない

731 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:41:48 ID:cQznZPqL

そうだねぇ。音楽家とかは、パトロンとかついていいなw

732 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 20:45:24 ID:exPZvpfl

この業界でも、パトロンのついてる人はいますけどねw
社長の愛(ry

733 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 21:06:34 ID:LhIAXb66

俺は業界の噛ませ犬にはならない！！！

734 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 22:01:47 ID:hwohkMez

冬厨はいいな
仕事もせずにネットと妄想

735 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 22:05:20 ID:RhDEOcl9

前に履歴書とか自己PR文が何故いるのかって話の結論はID:LhIAXb66の様な香具師かどうかを見極める為でいいんでない？

736 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 22:30:17 ID:LhIAXb66

一つだけ言っとく
人生はUターンできない

737 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 22:45:30 ID:EhaRgAmO

>>735
何本も仕事してるのに、こんなのと同じ扱いじゃやり切れんな

738 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/01/01 23:21:52 ID:0IkRuLCI

そこでモンキーターンですよ。

739 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 23:55:23 ID:stjATNF0

幼児プレイで人生Uターン、これが今年の抱負。

740 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:01:02 ID:U0DHfQ+/

つーか、職歴疑われたことなんて今まで一度もないしな。
名前の知れてない程度の過去作に関わっていたかどうかなんてそんなに重要か？

741 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:11:11 ID:Ywt0f+/u

この前うちに仕事を探していますとか言って作品持参で来たやつがいた。
シナリオ志望の奴でぼそぼそしゃべる暗いやつだった。
サブシナリオの俺がたまたま暇だったので読んだ。
泣きたくなった。

内容
お約束のオンパレード学園アドベンチャー
ヒロインが12人
それぞれに口癖もしくは語尾あり
主人公が死にそうになって奇跡が起こり復活
クラスメイトがいとこになる（主人公の父の兄がヒロインの母と結婚）
シナリオがしっちゃかめっちゃか
そしてエロシーンなし

なんでエロシーンないの？ってきいたら
「俺、そういうのが書きたくないから」いきなりタメか。
最後に履歴書を見る
17歳　服装ガクラン（なめてるとしか思えない）
帰れ。と言いたかったがそれをオブラートに包んで返した。
こんな痛いやつ見たことありますか。

742 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:11:46 ID:Ywt0f+/u

追伸、あまりに面白かったのでメインシナリオと昼飯に連れてった。
メインシナリオ「作品作り直したら？次はいいの期待してるよ」
何模範的なことぬかしてんだよ！おめぇ馬鹿か！
俺「（しかたなく）ここに持ってくる前にいろんな人に意見聞くといいよ」
例の奴（以下奴）「友達みんな悪いって言うんですよ。わかってくれないんですよ」
大丈夫、友達は正常だ。
奴「幼馴染が起こしにくるのははずせないんですよなぜなら・・・・以下略」
俺、帰っていいかないやまじで。メインシナリオもメールしてないで話を聞けよ。
30分くらいの長話のあと奴は言った
「今回のやつ手直ししてまた持ってきますね」
全編書き直してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

743 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:14:09 ID:Y0D/41US

業界歴10年目なので
昔作ったゲーム名なんてもう覚えてないのがある罠･･･
外注じゃなければ勤めた会社のほうが判断材料にされてる希ガス
有名な会社での勤務実績があると必ずそこを面接で話に出されるよね

744 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:17:17 ID:ga/QfB/R

えらそーなこと言ってるな
業界の人なら俺を雇ってくれ
皿洗いでも掃除でも、なんでもやりますよ俺はhehe

745 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:19:05 ID:Ywt0f+/u

「就職作品として企画書の提出」ということです。
実際これだけという会社が多いので書きました。
もともとシナリオ志望なのですが、いろんな会社のＨＰ見てたら企画に関してこう書かれていることが多かったので、質問させていただきました。
広報というのは逃げ道のひとつとして考えていました。
というより自分のＰＲポイントの一つなので、広報でもいいかなと思い、レスしてみました

746 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:34:10 ID:Y4uQV82l

うせろ

747 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 00:34:30 ID:JKCr4rDo

>>742
ネタが一つ出来ただけでも奴には存在意義があったのさ。
というかネタにでもしないとやってられんが正解かｗ

昔は、人間死ななきゃ大概のことは時間がたてば笑い話になると思っていたが
時間が経ってもまるで笑えん事態もある、という事をあるとき痛感した。
むろん思い出したくも無いので書かないが（ﾏﾃ

>>744
質問ｽﾚで引き篭もってなさい。というかこっち来んな。

748 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 02:07:24 ID:am6BUakH

【応募の動機】
御社の作品○○○○には失礼ながら（中略）
こういった矛盾点などが散見され（中略）
このままだと、御社は潰れます。
私を採用してください。損はさせません。

ｺﾜｲﾖｰ
ネタじゃなく、本当にあったからタチが悪い……。

749 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 02:44:43 ID:oFH2OvkV

批評家の銅像は建たない

750 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 02:51:07 ID:6WjMdWMm

某社の場合
未成年には大学卒業してから来いと言い
大卒なら大学院かまともな職歴作ってから来いと言い
全部追い返すらしい
ようは経験者以外お断り

751 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 03:11:24 ID:tDopstW3

>>741-742
なんかどっかで見たことあるぞ、その話

752 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 03:17:31 ID:Aqe7GZwY

4ヶ月前の愚痴のコピペ

753 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 10:50:58 ID:2dE6TVzJ

幼児プレイに付き合ってくれる相手を探すのが今年の目標

754 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 10:58:42 ID:mQRrk227

何か今の流れ、愚痴スレじゃなくて就職スレ化してる……(´・ω・｀)

誘導
エロゲ業界就職事情15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096725916/l50

755 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 11:34:15 ID:Q3Wdvp7T

さりとて、年始早々グチというのもなぁ……

756 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 12:07:54 ID:6WjMdWMm

新年早々スポンサーでなく馬鹿社長に御機嫌伺いしなきゃならないという愚痴
お金はスポンサーやお客様、取引先からのものであって社長個人のものではございません。

757 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 16:16:21 ID:miwZJXD5

「お約束のオンパレード学園アドベンチャー」って製品にもいえることだわな。
おれも「隣家の幼馴染が毎朝起こしに来る」などという類のシチュエーションは
アフォらしくて死にそうなんだが、求めるユーザーがいることも確かなんだよな。

758 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 16:23:51 ID:Y4A8aPaR

お約束を叩いてる奴は、パンツを足にかけたままＨしたりとか、
どこから生えてるのかも分からない触手に襲われたりとか、
トイレで排尿を撮影したりだとかいうシーンは書かないのかな？

問題は面白いかどうかだからなー。

759 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 18:34:22 ID:INl0S+kU

そういう記号的なシーンを
入れさえすればいいと勘違いしてる馬鹿ライターも多いからなぁ。
使い方を間違えられた道具や料理方法を間違えられた素材は哀れよのう。

760 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 18:37:08 ID:T/+oTRbz

業界人のみなさん正月返上してお仕事がんばってますかー
相次ぐ延期でスレも持たずグダグダです
たまにはビックリ、一ヶ月早く発売、とかしてください

761 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 18:37:36 ID:BSjeiBuI

＞757
それはまあ、「幼馴染」というキャラを作成してから考えるべき
シチュエーションで、あの企画の場合「朝起こしたいから」幼馴染という
キャラを作ってる、みたいな底の浅いものが感じられるからじぇねぇの？

うわーい、普段は遠慮してヘッドホンだけどスピーカーでガンガン
音楽鳴らせるなー（仕事中）

762 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 18:40:12 ID:ZarBRZe9

王道とマンネリ
お約束とワンパターンは違うものでつよ？

763 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 18:45:48 ID:1zOlSmcr

「王道を盗作・剽窃と言い切れ」
「創作に独創はなしと言う」

764 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 18:51:58 ID:ucGQgZgx

王道は安易な道って意味だが……

765 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 19:00:56 ID:NBtGzy+Q

1儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。覇道(はどう)。

2安易な方法。近道。「学問に―無し」

だな。2の意味で使うことが一般的だと思いたくないのは漏れがプ板に出入りしているせいか？

766 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 20:24:46 ID:am6BUakH

王道かぁ。
どんなありきたりな設定でも、書いてる本人がくだらないと思っていても
「需要があるからこその王道なんだ」って説教されたことがある。
ビジネスモデルとして「（ユーザーに）分かりやすい」ってのも重要な要素になってくるだろう、ってね。

なんつか、客引き要素としての記号的王道は切ないものがあるねぇ……。
過去に書いた物をコピペして、置き換え変換すれば物語が作れてしまいそうな作品って、
俺が書かなくてもいいんじゃないか？　なんて、釈然としないものが残っているわけだが。

王道キーワードをぶち壊しにしてしまう作品を作りたいなぁ。
きっと企画は通らないだろうけど。

767 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 21:28:09 ID:mju4Aofi

王道を使いつつも独創性を出すためには……とは誰も言わないんだな。ここにいる連中は。

768 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 21:31:51 ID:BSjeiBuI

朝、幼馴染が起こしにくる
→どんなタイプの幼馴染が起こしに来るか？
→どう起こすのか？（優しくか乱暴か、部屋に入るのか入らないのか）
→頻度はどのくらいか？
→幼馴染は特別な感情を抱いているのか？
→主人公は素直に起きるのか起きないのか？
→親はいるのか？　いる場合は彼女をどう思っているのか？
→朝食はどうするのか？
→学校にも一緒に行くのか行かないのか？
→行く場合、主人公は渋々なのか当たり前なのか

ざっと考えられる「差異」をつけられる部分はこのくらいか。

769 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 21:43:00 ID:yYXDS815

王道を書いて評価されるには実力がいるからな。
目先を変えて逃げたくなるのも仕方が無いかな。

770 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 22:23:52 ID:miwZJXD5

>>768
違うんじゃねｰの？
「朝､幼馴染が起こしに来る」ことが必然性や意味をもたせるようなストーリーが
重要なんじゃない？たとえばさ、夢想に引きこもりがちな主人公と、現実世界を
象徴する存在としての幼馴染、とかさ。
「レナードの朝」みたいなのも良いな。数十年の眠りからの目覚め、起こしにきて
くれたのはやっぱり…みたいなさ。

771 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/01/02 22:25:55 ID:ZyfjP84G

毎朝幼なじみの美少年（攻略対象）が起こしにきてくれるという設定でひとつおながいします

772 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 22:35:05 ID:YVLit2uo

――鏡に写った親友の司の生まれたままの肉体

　　　　　　　　　　「俺はお前が好きだ」

773 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 22:39:44 ID:BSjeiBuI

＞771
……まあ、それはそれで最近需要があるんだよな。

774 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 23:24:50 ID:EMCMo88+

>>760
一ヶ月早く発売してバグあったら目も当てられないよ

775 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 23:27:16 ID:/Yv35Uw1

>>768

こうしてみるとKanonの名雪ってすごかったんだな。

……いとこって幼馴染だっけ？

776 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 23:49:39 ID:ZarBRZe9

小さい頃からなにかしらの付き合いがあって、
本人と相手がそれなりに仲がよければ幼馴染なんとちゃう？
文義としては『幼い頃に馴染みがある＝幼馴染』だから。
とか書きつつも漏れも自信ない。教えてｴﾛｲ人!!!

777 ：名無しさん＠初回限定：05/01/02 23:50:57 ID:ZarBRZe9

訂正。字義だ・・・orz

778 ：割とでかい会社の割と偉い立場：05/01/03 00:26:02 ID:9J2MYa9y

遂に俺にも愛人ができた
原画の女の子だけど

779 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 00:28:27 ID:GqYZMc/M

練り案？

780 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 00:39:16 ID:HRgboZDv

アレだろ。

山本かｚ（ｒｙ

781 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 00:42:00 ID:CLFtUftk

いたｒｙ

782 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:07:15 ID:cth4Q3Di

妻妾ともにかまってやる甲斐性があるなら、それでも良いと思うが、
公私の別だけはつけろよ

……んで、相手は御大？

783 ：778：05/01/03 01:14:26 ID:9J2MYa9y

エロゲの原画としてはあまり有名じゃないが
同人だと結構有名な子だよ

784 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:16:20 ID:HRgboZDv

なるほど。

・・・・・で、それは愚痴なのか？　愚痴なんだよな？　な？

785 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:18:58 ID:uM9akhIb

よかったな。末永くお幸せに＞778

…さて、仕事するか。

786 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:31:20 ID:cth4Q3Di

愛人関係ってのも愛の形ではあると思うけど……その言葉（>785）は相応しいんだろうか？

787 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:54:15 ID:tv0uOnM/

さて、流れを無視して今年一発目の愚痴いっとくか。

年末に「1/4朝までに絶対必要」っていう仕事（塗り）受けてたんだけどね、
わりと枚数も多かったんで、友人との忘年会も新年会も断って仕事してたんだわ。
んで、最後の1カットに手を付けようとしたところ、原画と字コンテのシチュエーションがあまりにも違っていた。
確認のメールは出したんだが、相手はもちろん冬期休暇中で返事はこない。
しかし残り1日しかないので、なんとか連絡がつかんもんかと、その会社にいる友人に電話してみたら

「1/5まで社員全員冬期休暇中。6日にならないと誰も出社しないから4日朝にアップしても意味無いよ？」

って。

……俺はまた騙されたのか……何の為に飲みの予定をキャンセルしてまで……orz
もういい、やる気完全に失せた。
メールで返事くるまでこのカットは凍結決定。
酒飲んで寝る。

という愚痴。　おやすみ～～

788 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:57:28 ID:UNy+IowY

>>787
久々のナイス愚痴
お疲れ様です|ω・`)

789 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 01:58:01 ID:xwSAH5ba

まあ気の毒だがその辺は外注ならあきらめろ。
真のデッドラインなぞ怖くて外に言えん。まあ１日はどうしてもマージンを取るな。
しかし俺なら、冬期休暇に入る前に臨時でつながる携帯ラインとか確保するな。
年越しはさむような仕事だったら。

790 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:07:01 ID:vGHbkPMn

それが業界馬鹿Ｄ名物

「ちょっとサバ読んで締めきり切っておけば遅れても大丈夫。
でも俺様は休むから『君の知ってる締めきり』よりは遅れるけどね。
君の知ってる締めきりは嘘だからｾﾞﾝｾﾞﾝ問題ナッシング。
約束守って仕事するなんて馬鹿のすること、約束守らない奴ぁ糞ったれ。」

締めきり指定っつうやっちゃ。

791 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:13:03 ID:xwSAH5ba

いや俺は外注なら、要求された日付に合わせて仕事するのが義務だと思うぞ。
ダメそうだったら交渉して折り合いをつけ、申し合わせた約束を守る。
どうでもいいがゲンガー絞め殺したい。平然と予定日破って、言い訳すらしてこない。
叩き殺したいなあ(つд`)。

792 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:19:23 ID:mkBqERnG

まぁ締めきり申し渡した人間も、その締めきりに合わせて作業してる人間に合わせて振る舞えとは思うね。
急ぎなんですいませんが○○日までにお願いします」とか言われて、あまりにギリギリすぎて
「間に合います」と言い切れないうえに「他に頼める人いなんで」とか言われて逃げ道塞がれて
リスク背負って引き受けて、なんとか間に合って渡すとき「いやぁ実際はまだ余裕有るんですけどね」とか
ヘラヘラ笑われるとヌッコロシたくなる。

793 ：787：05/01/03 02:19:50 ID:tv0uOnM/

>>789
理解はしてるんだよ。　ただ気持ちがついてこない。
もう2年くらい外注でやってるけど、納期は一度も破ったことが無いってのが自慢……
っつーか、俺のセールスポイントの一つなんだがなぁ。
半年位前にもヘロヘロになりながら納期を守ったタイトルがあったんだけど、
収録が間に合わなかったとかで一ヶ月延期ってタイトルがあった。
後から聞いた話だと、収録のせいで発売日が延期になるってのが決まったのは、
俺に言われていたCGのデッドよりも一週間以上前だったんだよ。
もうちょっと早く言ってくれれば、あんなとんでもないスケジュール組まなかったのに…

個人の携帯聞いとかなかったのは確かにミスだったな～

しかしまぁ、アレだ。
つまみも無しに独りで飲む安酒は、やっぱり不味いなぁ。
さっさと酔っ払って寝よう。

794 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:24:14 ID:STHa39hl

俺が家族と年越しの準備をしている頃に凄い応酬があったのだな
ここに来て久々に本職の現実を見せられた・・・・という愚痴

795 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:28:11 ID:PGZzGrLc

この業界、人をノセて使ったり相手に気を遣うのが下手な奴大杉だしな。
以前、雑誌の編集がおだてて使うのが上手いという話が出たが
アンタはちっと見習った方が良いんじゃねーのか？って思うくらい無駄に尊大な奴大杉。

きちんとしてる人はしてるし、中～大手で外注が何作も連続でやってるところは
ちゃんとしてるんだろうけどなー。

796 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:31:55 ID:HRnR3VlZ

>>787
愚痴に突っ込むのも野暮だけど……
真の〆切だろうが嘘の〆切だろうが、期日通りにやればいいんでないの？
クライアントが切った〆切がどうだろうと、外注には関係ないっしょ？
自分さえ期日を守れば、向こうの発売が遅れても自分の責任じゃないし。
それが無理なら最初から「この期日では無理です」って交渉すればいいやん。
でも仕事する前に４日の朝ってことで了承はしたんでしょ？
それなら向こうが休んでようが遊んでようが４日がマストだろ。
ムカつくのは分かるけどさ。外注の宿命だわな。自由業なわけだし。

休み中の連絡手段を確保してないのがどっちのミスかは知らんけど、正月を挟むなら
字コンテと原画をもらった時に照らし合わせて確認して自衛するのが当然かと。
字コンテなんて大して長いものとも思えんから、塗る前に確認できるのでは？
ギリギリで確認する間もないほどたくさんもらったのならお気の毒様だが。

でもまぁ、字コンテとの差違うんぬんはともかく、向こうが遊んでるから俺も遅れてもいい……なんて
理屈は外注には通じないんじゃないの？
正月挟んで仕事したくないなら断って飲み会でもコミケでも行けばいいやん。
メールすれば「いつ」UPしたかっていう証拠は残るんだから、普通にやったら？
まぁ、その疑問が残るカット以外は完成させて、あとは「このカットについては疑問が残ったのでそれが
解消されるまでは手をつけません」と書いて他は期日通りに送るだーね。
それが無難かつ、後につながる対処じゃない？

797 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:33:27 ID:xwSAH5ba

>>793
だから交渉するのだ。まあ、なかなか言いづらいのも分かるが、
懸命に納期を守る人間はこの業界じゃ特殊なのでw、逆説的に、
その締め切りを守るために懸命に頑張ってるというあたりを理解してもらえない！！
・・・笑えるな。
俺なんかやばそうだったら１ヶ月前にもう１週間もらえないかとか
上に言うよ。でもダメとか言われるけどw。
意識を変換して、向こうも多少サバ読んでるんじゃないか？
という前提で、ぽろっと２日余裕もらえませんか？とか言ってみろ。
それは何も悪くない。それを守れなかったらダメだけど。

798 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:41:03 ID:GHrOLI/e

>>796
愚痴を言うなスレになってるよ。

799 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:44:36 ID:gKHe4rCH

めっさ心当たりの有る奴が赤の他人に言い訳をするスレ。

800 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:46:16 ID:QEPJVagP

ﾜﾛｽ

801 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 02:57:08 ID:iRQFuh09

いやあ、>>796は激しく同感だ。
愚痴すれだけどさ、建設的な話もあっていいきもしないこともないぞ。
外注は相手の都合関係なく締め切りにあわせるのが使命だと思ってる。
おれも外注。

802 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 03:02:58 ID:7MJUoDjm

地震で家半壊した外注も
締め切り守らなきゃおまんま食い上げなんだよな・・・('A` )

803 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 03:13:06 ID:xwSAH5ba

だから交渉しろと。何も言わずに締め切り守れないヤシがどうしようもなくタチ悪い。
ゲンガー絞め殺したい。ああ、　ふ　ざ　け　る　な

804 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 03:27:37 ID:HgsyVuoe

いや、愚痴だからさー。分かってやろうよ。気持ちは分かるぜ。

でも、俺も外に出すときには本当の締め切りは教えないけどな。
「吼えろペン」とかでもネタになってたけど、「本当の締め切り」を
教えてしまうと、次からは「本当の締め切り」を前提に仕事をして、
結果それにも間に合わなくなってしまうものなのだ。
締め切りオーバーになってから、借金の取立てのように絞りあげたとして
何日くらいで書き上げられるかを前もって見越して余裕をとっておく。

805 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 03:33:59 ID:ligVpSd2

外注側の言い訳にしか見えないだろうが、
メーカー側の対応によっても作業スピード、効率ってぜんぜん違うんだよ、、、。
仕様や指定すら満足に来ていないのに締め切り守れたら神ですよorz

806 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 03:41:32 ID:VxDmn2/p

どっちがどーとはいわんが自演にしかみえねーからもう止めとけ。
ツマンネー事で揉めやがってお前らアフォか。しかも他人の愚痴。

807 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 04:10:24 ID:cFFmvUH4

サバを読んだ締め切りの設定は許す。
が、指定が遅れるなら締め切りもずらしてくれよ。
はっきり言うと指定の締め切りも守ってくれ！
しわ寄せすんな！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ

808 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 04:30:14 ID:xwSAH5ba

うむ。それももっともだ。
指定の締め切りはバリ守ってる人間は、原画を罵倒してもいいよな？
みんなが困ってるんだよ。正月待機なんだよ。
まあ、俺はテキスト書いてるが、催促・返事待ちに振り回されて、
仕事が進まん・・・のを死に物狂いで合わせようとしている。
ふざけるな、と。

809 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 05:03:17 ID:wiDXGaZg

去年はいいこと無かった
今年こそは良いことがあって欲しい

つーか会社の中身がまともになって欲しい･･･

810 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 10:47:49 ID:T3fukroY

こっちは好きで盆も正月も休み無く働いているが、礼儀として
作業中の害虫に自分の会社の長期休業期間ぐらい報告して欲しいと思う。

今までにこちらから聞かない限り教えてくれたところはひとつもないし、
更にいつから休みですかと平均的な休み開始１週間前に
聞いたら休み明け間で連絡を返さなかったとんでも会社もあった。

それでも締め切りうんぬん語れる香具師がいっぱいいるようなので
この業界だめだめです。

811 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 11:21:51 ID:bP8gsHk6

漏れ外注だけどOHPとか見て夏季・冬季休暇を確認しても関係なくアップしてるけどな・・・

812 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 11:40:53 ID:uM9akhIb

ところでここで愚痴言ってる奴らはなんでもっと条件のいいところの外注受けないの？
俺も外注やってるけど、金銭的にも納期的にも文句無いけど……

813 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 11:42:51 ID:cth4Q3Di

締め切りは、企業の休暇とは関係なく守らなきゃいけないと思う
納品先が休みの間、どこに届けるかも確認した上で

が、休みになったらまるで連絡がつかない企業ってのは、問題だろうな
……平常でも連絡のつかない奇行や害虫もいるが

814 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 12:51:59 ID:T3fukroY

>>811

いろんなケースがあったけど、ひとつには支払いが遅れているのに
いきなり早めにOHPに休暇期間開始日に休業告知掲載されて
明けまでまったく連絡とれず、金も振り込まれないと言う最悪のケースもあった。
会社には人がいたので担当者に連絡くれるようにいったにも関わらず、
返答なしだよ。

そして、確かに俺の取引先のほとんどはOHPにすら休業期間を書かないよ。
更新もまばらだしね。会社やブランド自体がよく続いているとは思うが。

>>812

俺は１８禁業界以外も仕事しているので、そっちにはその手の
不満があってもここに書く話題じゃないからね。それだけのこと。
たとえばパチンコや携帯電話の仕事の愚痴はあるけどここに書いても意味ないし。

815 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 12:54:05 ID:BT2slPiw

>812
じゃあお前はこのスレに来る必要はないね。はいサヨウナラ。

816 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 13:03:37 ID:HgsyVuoe

>807
そりゃそうだ。指定が遅れたら締め切りを延ばす交渉が出来る権利が
当然あるよな。指定が遅れたその時に話を切り出したらいいんじゃない？
締め切り直前に言い出したらアウトだけど。

817 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 14:15:07 ID:iRQFuh09

指定や連絡の滞りで日を潰したら締め切りは当然遅れてもいいだろう。
というか、スケジュールってそういうもんだよなあ。わかってくれんひともいるが。

818 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 14:57:08 ID:HgsyVuoe

どちらにも、都合ってもんがある。俺は、たとえ余裕があるなあと
思っても、発注が遅れたらその分締め切りを延ばす交渉を、その時点で
先回りしてやっておくよ。締め切り直前になって発注の遅れを蒸し返す
のは、ちょっとアレ。

819 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 14:59:03 ID:Ut/1TQH9

取引先の会社の方へ。
わざわざ年賀状出してくれるのはうれしいんですが、裏面のイラストはもう少し考えて欲しかったです。
今日は寝坊して遅く起きたために郵便ポスト回収にいけず、運悪く親が回収してきた挙句、
よりにもよってハガキの束の一番下にイラストが来るように束ねられていたため親に見られ

「･････････ﾌｯ。バカな子。」

などというセリフとともに超冷たい目で見られましたよ。（;´Д⊂）
･･･････オレ、ニサンニチハタチナオレナイデス。＿|￣|○

820 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 16:17:33 ID:BMk43VMn

某社はアニメ絵が描かれた封筒に入社誓約書を入れて送ってきてくれたっけ

821 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 16:24:10 ID:HzwNWuwe

>819
家にも数年前下着のねーちゃんのハガキが来て会社に苦情出したよ
ユーザーも迷惑と思う人が多いと思うのに、なんで一般人が見ても
普通に可愛い絵とかにしてくれんかね・・・

822 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 16:28:12 ID:nbNodR0V

嘘はどこまで言っても嘘だ。現実は何も変らない。
だが、嘘は、嘘とは、本来、そうであったことにしたい真心や願いだ。
だから夜が暗ければ暗いほど、悲しみが深ければ深いほど、人は嘘をつきはじめる。
せめて心の中だけでも明るくしようと、そう思うからだ。

823 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 16:34:50 ID:cS6FVTnT

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

824 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 17:45:04 ID:zYAxDKji

>>793
ものすごく心当たりのあるメーカーだな
あそこの人たちは真剣に仕事に向き合わないし
自分より弱い人間には高圧的な態度を取るような人たち

そこはCGとD側とが普段からまともに会話がない（社内の雰囲気がアレ
ので迅速な納期の再設定が外注に伝わる伝達経路があるかどうかも不安

まーなんだ、あそこと付き合うといい事ないよ

825 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 19:07:28 ID:01PN4/PO

今使ってるウチの原画

・納品日を過ぎても連絡とれない
・コミケにはしっかり出てる
・きちんと正月休を取ってる
・請求書送ってこないのに入金されてませんよ、とか言ってくる。

原画変えようかな・・・

826 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 19:35:15 ID:MDTu3ib4

個人プレーも大概にしてほしい同僚が、、、
上司の言う事を聴かない　はたから聴いてても電波な発言繰り返して
自分の考えは正しいと思い込んで他人の言うことを聴きいれない。
仕事の書類やらデータ勝手に自宅に持ち帰る。（守秘無視）
散々上司とやりあってついに辞める事になったけれど
最後の最後までえらそうな態度だったな

フリーで活動するそうですが、他社の皆さん気をつけてくださいね

827 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 20:17:23 ID:TZ+me63F

仲介君から不気味なほど安い仕事が舞い込んできた。断るとどんどん値を上げて
くいさがってくるんだよね。個人的な事情を理由に泣き付かれたので、特別価格で
引き受けた。ところが後で知ったことだが、ギャラの６割が仲介君に抜かれていた！
かんべんしちくり。

828 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 20:29:08 ID:9fpCOFod

昔から付き合いがあったりすると
なかなか断れないんだよなそういうの
<<個人的な事情を理由に泣き付かれた

漏れも良く仕事を斡旋してくれる仲介君がいるが、
ごっそり抜いてることが依頼先とのふとした会話で判明。
じょじょに距離をおくことにしﾀｰﾖ。
親切心の裏に下心隠してるだけに手に負えねえ・・・('A` ) ｳﾞｧｰ

829 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 20:43:49 ID:lLNTsKp7

エロゲ業界人格付けランキングスレって需要ありますかね

830 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 20:45:58 ID:XZr2eTkU

そういう抜くのって今は違法なんじゃ…

831 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 20:52:23 ID:oqwk+bA6

>>829
漏れは反対。個人名晒すのはやめといたほうがいい。
この業界、2chに書かれてる事を真に受けるカス社長や上司が多いからな。

ウチなんて代表の腰巾着が、辞めたスタッフのフリして書き込んで
「アイツまたこんな事書いてるよ」とか言ってゴシップ好きの代表
に擦り寄って「本人乙」って自作自演してるよ。
辞めた人を貶める→代表に自分が有能に見て貰える不思議な会社でつorz

832 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 20:52:40 ID:xwSAH5ba

違法も何も・・・。何で会社にわからんの？
手渡しとか？

833 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 23:26:50 ID:te3lYud9

前に外注さんとの連絡係をさせられた事があったが、
「あいつらには納期の20日前を締切って言っとけ。
　それ位でちょうどいい」
とか平気で言われたもんなあ……

いや、確かにそれで実質的にスムーズに開発進んだけど。
実際はまだ10日くらい余裕あるのに、電話で泣きつかれた時は
罪悪感で何も言えなかった……

834 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 23:45:11 ID:/PfoWXli

実際の締め切りがいつだろうと
おまいさんが罪悪感感じる必要は無いだろうに。

835 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 00:11:32 ID:cK7JZwIt

>833
それは罪悪感をもつ必要はないと思うぞ。
それ以降の作業でトラブルが起こって時間が必要になる危険だって
あるんだから、早く外注に作業を終わらせるスケジュールを組むのは
大切な事だし。
本当のデッドラインを締め切りにしてトラブルが起こったらそれこそ
デバック不十分の地雷誕生、悪ければ発売延期になりかねん。
外注の締め切りってのは「発売に間に合うように」じゃなくて
「会社が定めた日」なわけだから。
そのケースなら堂々と怒っていいぞ。

まあ絶対無理なスケジュールを押し付けたのなら外注に同情するが。

836 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 00:24:57 ID:fl81qVRS

筋は通っているが、俺は834-835より833の方が人間的に好きだ

837 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 00:32:37 ID:JOFaW/o9

泣きつかれたら、分かりました！　何とかしてみます！
とか言って調整すればいい。（可能なら）
そのためのマージンだ。つーか、経緯によって微妙だが、
日程を出して受けた時点でアレだろうに。
無理無理なスケジュールだけど、ごり押しで２０日前に絶対に押しつけろってこと？

838 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 01:07:29 ID:XpWxun2p

遅レスでｽﾏｿなんだが
>>795
雑誌の編集者とその担当する作家さん（漫画家とかライターとか）の
関係を考えたらわかるだろうけど、
編集者ってその会社じゃ大概平社員だったりする訳で、担当する作家は
「先生」な訳だし、しかもその人たちに仕事をして貰わないと、雑誌が
出来ないんだから、上手く煽てたり色々しなきゃならないんだよ。

でも、エロゲの中のＤやＰとかって、そういう肩書きがついた時点で
自分が偉い人になった様な勘違いをしてるヤシが多いんだよな。だから
外注なんてのはクズ扱い。でもその外注が居ないとゲームが出来ないの
は同じなのにな。

中小でも煽てて乗せたり、フォローが上手いＤとかもいるんだけどな～。

839 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 02:31:43 ID:ZMl2ydOW

要するに、おだてて欲しい、と？
害虫の分際で？

840 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 02:42:47 ID:Bjyacnme

>>以前、雑誌の編集がおだてて使うのが上手いという話が出たが

>>中小でも煽てて乗せたり、フォローが上手いＤとかもいるんだけどな～。

編集あがりのスタッフが居るが、半端じゃなく使いもんになりませんよ？
まあ俺が知ってる編集あがりはコイツだけなんで、たまたま大ハズレってことか・・・

841 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 03:04:08 ID:JOFaW/o9

っていうか漫画家増長しすぎとおもいまつ。

842 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 03:16:26 ID:oqM+jNYh

まぁ漫画家、筆早いの多いしね
多少の増長は容認してやる
ただ俺の周りに増長した漫画家はまだいない

843 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 03:58:04 ID:msU5FrJb

「俺が統括なんだから、下は俺の言うこと聞いとけよ」みたいな
勘違いPが多すぎるんだよなぁ。
上に立ちたいんなら、下の人間に対するケアやフォローができるようになっておけと。
仕切りたがりの人ほどそういう傾向にあるような。
ま、うちのPもなんだけどねorz

844 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 06:12:24 ID:oqM+jNYh

>>843
そういう奴は自分以外の意見を認めない
特定覚悟（近日退社）で体験談を上げると
自分以外が引っ張ってきた人間は絶対に使わないP
次回作で使いませんか？と知り合いの原画××を紹介
「俺の中では○○（Pの知り合い原画外注）に決まってるから」と会う事すら拒絶
結果その××、他のブランド行っちゃって万本クラスのソフト作っちゃったよ
○○原画でリリースしたのは4000本止まり
利益が出なかったとボーナスは上層部だけ…
後で聞いた話、原稿料も○○の方が圧倒的に高かった
Pは男、原画は女
はっ、馬鹿らしい

845 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 06:30:37 ID:MkL6y4Zj

やめちまえやめちまえそんな所

846 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 07:35:36 ID:A5QQIw8c

害虫に気を遣うの疲れたよ……

847 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 07:48:55 ID:hSpcoqiW

お互い様だろ・・・

848 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 08:19:43 ID:r9pBw+Uk

と害虫は言うが

849 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 08:22:14 ID:lJ5I99NZ

奇行社畜と害中の喧嘩は雑談でヤレ

850 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 11:02:20 ID:qFoS6Tun

みんな愚痴るほど仕事があっていいな

851 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 16:00:58 ID:eqIv3GHk

仕事なんだから、約束事を守って
互いが互いに尊重しあえば良いだけかと・・・って
それが出来ないから社畜と害虫なのか('A` ) ｳﾞｧｰ

852 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 17:25:00 ID:YVl9nQW8

>>844
利益が出なかったのに上層部には棒茄子かよ！('A`)

853 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 19:21:28 ID:CNRCUufV

>>837
たった一週間かそこらで音楽を作れとのたまったところを俺は知ってる・・・・・・
しかも発売予定の一週間前ｗそしてユーザーには発売予定日３日前に延期発表ｗ

854 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 20:21:00 ID:AH+ChxrF

>833
あまり話的には関係ないのだが

「納期二十日前」を締め切り前提にして、
「十日くらい余裕がある」時点で泣きつかれた場合、
納期的には１０日過ぎているのかしら。

855 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 22:13:33 ID:HijUBDTK

編集者は漫画家をうまくのせればあとは漫画家がすべてまとめてくれるが、
ディレクターは（一作品につき）相手が一人じゃないからね

そりゃ同じと思われても困るだろう

856 ：名無しさん＠初回限定：05/01/04 23:46:46 ID:nXju3Y4S

んー、まあでも円滑に事を運ぶ人心掌握術ってのは必要だと思うよ。
やっぱり経験と思いやりだろうね。がんばれ！
俺もがんばれ。締め切りまにあわん……。

857 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 00:04:00 ID:Bjyacnme

>>利益が出なかったのに上層部には棒茄子かよ！('A`)
俺んとこの会社もそうだった。昇給があるのも上の連中だけさ('A`)
売れないダメゲー作った責任があるのに、保身にはしってるから反省会もしねーし・・・
だから会社的にも作り手的にも全然向上してないんだよな

858 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 00:10:41 ID:pgZ6khAI

>857
俺の知り合いの会社は逆。
昇給は全員一律。
但し上層部は売上が無い場合昇給しない。
ボーナスが出る場合は全員ほぼ同額。
利益によって多少の上下はあるが毎回出てる。

と、いっていた。しかも給料は今の1.5倍以上。
……ぜひ転職したいが、少数精鋭らしいからなぁ……。

859 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 00:20:11 ID:LUzbG7Ba

ｳﾞｧｰ　遅れてるのに風邪引いて倒れてるなんて言えねえー('A｀)

860 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 00:37:29 ID:ADi17t4W

>>859
あたりまえだ、一度承諾した納期は文字通り死守しろ。

861 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 00:43:41 ID:lMeLpdDs

つまり少しでも無理そうなら承諾するなと言うことですね。

862 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 01:33:03 ID:GgigfNwD

>>858
羨ましい会社だな。本物の少数精鋭なんだろな。
俺んとこの社長はスタッフに見限られる度に、俺が聞いても無いのに「ウチは少数精鋭でいく！」って言ってるよ。
社長ウソ寒すぎw　安っぽい格好いい単語使って自己陶酔してないで会社の方針定めてくれよorz

863 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 01:58:53 ID:G+05T3yh

>>858

俺の知る範囲だと該当するのは２社だな。
どっちもたまに募集をかけるけど、なかなか採用しないところだね。
片方は去年一番売れたところで社長が原画家。
もう一方はムービーが強力でプロデューサーが有名なところ。
そして、双方の仲がいい。

どちらも気になるけど転職するほどの技量が無い俺orz

864 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 02:01:39 ID:47M9zVfd

>>862
うちは逆に人数多いので、人件費かかりすぎで赤ばっかだよ
単純な計算も出来ない奴が上でふんぞり返ってるからタチ悪い

865 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 02:08:42 ID:3r2rOM3V

保身のために、スタッフの中を悪くする工作はやめて欲しいんだがなぁ。

866 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 02:23:45 ID:lMeLpdDs

あれがダメこれがダメうるさかったり、悪い噂広めたりするやつが
実は一番ダメって事多くね？

867 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 05:14:19 ID:SVsVAhy7

うちも無駄に人が多いな･･･
どうでもいい部署に人が多いのがムカツク
なんでスクリプターが一番人数の多い部署なんだよ('A`)

868 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 05:21:09 ID:3r2rOM3V

すげー。あまりにも羨ましすぎる。スクリプターもかねているが、
それで期間短縮とかしないし、金ももらえんし。せつないのぉ・・・。

869 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 09:32:58 ID:ELzicLr+

>>863
後者は微妙。
そして双方の仲が良いのではなく、後者が前者に片思いの印象。

870 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 10:00:13 ID:js7QeGzV

>>869は非業界人ｗ
あと、>>865はあまり軽くここらへんの事情を書かない方がいい。

871 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 10:56:28 ID:QatwNIw5

ここもすっかり非業界人が邪推するｽﾚになったしな・・・('A`)

872 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 11:14:40 ID:trbJl3AK

まぁ、>869は事情を知らないヤツがぱっと見の印象とかで脊髄カキコしても、
恥かくだけだっていういい例だな……

帰りな。坊や。

873 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 13:23:43 ID:5Ts+Y/6K

俺の業界人／非業界人の区別の仕方。
（ここでの非業界人というのは、妙に業界に詳しい人を指す）

非業界人は曲芸が嫌い。
業界人は曲芸のことを触れないか、人数多いからと思っている。
非業界人は型月を興味がないように振る舞う。
業界人は売れていいなぁ、と心の底から思っている。

874 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 13:27:03 ID:IpQiqjCR

月厨は全員業界人ということか。

875 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 14:01:08 ID:Pjr2jAnA

行動にも大義名分がいるんだよ

876 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 16:44:25 ID:YhWKHhCR

型月だろうが曲芸だろうが売れてる所が
うらやましいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!

877 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 17:01:13 ID:J80Xeb7J

くじら
ぜんぜん売れてないってよ。

878 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 17:05:36 ID:ryGrT/mr

>>877
それは「曲芸にしては」ってことね
確実に万クラスなんだからさ…

879 ：869：05/01/05 18:03:08 ID:ELzicLr+

顔を真っ赤にしたminori儲は二人しか釣れませんでした。残念。

880 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 19:15:37 ID:R9UDC/6e

ID:ELzicLr+必(r

881 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 19:32:29 ID:kJtfE4cG

釣り宣言きたー

882 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 20:05:05 ID:vytR/qV1

じゃあ、次は俺が勝利宣言してもいい？

883 ：3万本ライター：05/01/05 21:47:38 ID:Pjr2jAnA

俺がメインでシナリオを書いたゲームは3万本売れましたが何か

どうせここにいる奴（ライター）って一万本も売れてないだろ

884 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 21:52:02 ID:r/abOJOf

そうか。おめでとう。

では、何事も無かったかのように次の愚痴をどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

885 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 21:58:47 ID:B1gU8SPg

脳内はスルーの方向で

886 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 21:59:35 ID:Z/PeUQB2

金よりも睡眠時間が欲しい
あと、まともな社長

887 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 22:07:05 ID:3MCdhTmi

>>883
ぷっ

888 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 22:37:56 ID:bUtcS37l

いや、ある意味>>883ほど深刻で陰惨な愚痴はないかもしれない。

889 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 22:56:43 ID:lI7UKyL1

シナリオのおかげで三万本も売れたんなら立派なもんだがな。
単に三万本売れるゲームのシナリオを書いたというだけなら
たいしたことではない。

890 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 23:27:25 ID:3wCFRQxn

風のリグレットだな。

891 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 23:42:07 ID:R9UDC/6e

>>889
売れた後でそのゲームのシナリオを書くのはタイムマシンが無いと不可能だから、
間違いなく前者で、立派なものな訳で。

892 ：名無しさん＠初回限定：05/01/05 23:53:54 ID:lI7UKyL1

>891
面白い詭弁だ。

893 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 00:11:40 ID:5e0D6iAH

まあどうせここにいる連中はエロゲ板に
スレすらない会社かその10も到底逝かない三日に1レスぐらいのスレの会社だろ
それか無駄に荒れてるスレだな

894 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 00:21:39 ID:vzesjGP8

売り上げを帰納法で語るｽﾚはここですか？

895 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 00:33:09 ID:+3xiOkym

演繹法で語るスレだよ

896 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 00:52:58 ID:ZzNzMNqM

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/417-458
ソフ倫内部で抗争？面白いことになってきてるよｗ

897 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 00:59:45 ID:ksHF0FDj

三段論法で語るスレだとおもってた。

898 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 01:32:15 ID:jfkqAZFK

じゃあ俺は逆・裏・対偶で語るか。

899 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 03:53:37 ID:r+IM/rLz

じゃ、おれは　起　承　転　結　で

900 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 04:50:23 ID:FzuSrghg

業界人に詳細キボン
やばい事情があって触らぬ神に・・・ならそう教えてください

NPOジュベネイル・ガイド
juvenile-guide.orgの登録のメールアドレスは株式会社アクティブのメールだ
http://whois.ansi.co.jp/?key=juvenile-guide.org
Registrant Email:[email protected]

ソフ倫第２代委員長(株式会社アクティブ：代表取締役)、
酒井道子
http://www.sofurin.org/eocs/seturitu-2004.html
http://www.active-soft.jp/side_b/gaiyou.html

特定非営利活動法人　ジュベネイル・ガイド代表者
酒井道子
http://www.npo-hiroba.or.jp/_entry/npo_make.cgi?npoid=npo3101245

901 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 04:50:41 ID:QYZrG+LE

じゃあ糸冬　了で

902 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 05:00:10 ID:ftQp2GgJ

ソフ倫役員になったは良いが短期間でほされて
ソフ倫の経歴から名前抹消された人がいたな・・・
ちなみに一頃セーラー服がチェックされてたのはソイツのせいだ。
他社のを規制してる隙に、自分の会社からセーラー服ゲー出せば売れると思ったらしい・・・

903 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 09:37:17 ID:kGsVyBOs

>>900
ここは愚痴スレなので雑談スレか質問スレにでも貼ってください。

904 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 12:27:41 ID:KnG2MZGn

>>900
>>871

905 ：名無しさん＠初回限定：05/01/06 14:59:56 ID:a7S2n/24

売上不振で解雇か……人事じゃないな。

906 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 02:57:46 ID:rXd8li2f

8～10年位前の何作っても1万は売れるような
暖かい時代はもう戻ってこないのかねぇ･･･

907 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 03:07:41 ID:eKJ3Zjjs

>>906
老人向けのエロゲ作ろうぜ。ｗ
エロボット三等兵なんかどうよ。

908 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 03:12:32 ID:psQ3Eh42

ひぐらしやってみたんだけど、結局同人とかプロとか関係なくて結局
「売れるシナリオ」つーのは

相手をとにかくなんでもいいから強力に惹きつけるもの

なんだなぁと心底思った。
そもそも会社の都合で適当にエロネタの一ジャンル（例えば人妻とかブルマとか）
でだから書くとかそーいうのじゃ何の意味も残さねぇわなと思った。

結局文章力なんざマジでどーでもよくて構想段階で全ては終わってるってこったな。
クソゲーの中でたまたま完璧な文章のパーツがあっても何の意味も無いという事だ

909 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 03:19:26 ID:5Cw0TeDs

と文字書きは思うのかもしれんがね…

910 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 03:29:31 ID:0nswJqu4

>>908
おまいの文章力が駄目だというのだけは分かった

911 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 05:24:39 ID:BAHysk6U

つーか、エロネタ書きたくないんならなんでエロゲ業界くんだよと。
一般ネタで万本出るより、マニアなネタで５千本のほうが時々嬉しい。

912 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 08:41:09 ID:/ECrqqZK

“時々”というのがせつないが、よくわかるわその微妙な不満足感と満足感。
でも908は別にエロ書きたくないと言ってるわけではないような…

913 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 08:55:02 ID:Z5chTuFs

売れないのはシナリオじゃなくて企画のせいってことで。

914 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 09:10:07 ID:mRJnDz2p

シナリオで売れるのは２本目から、１本目は企画と原画が勝負ってのはあるがな。

915 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 09:11:13 ID:jpRJNjkn

一本に力注ぎまくってバカ売れ、と言うのはユーザーから見れば
それだけが成功に見られるかもしれないが、世の中、そういう商売だけじゃない訳で。
開発期間長過ぎで、結構売れても赤字な物もあれば、
コンスタントに佳作作り続けて、着実に黒字にしてるとこもある。
大作しかニーズが無い訳じゃないからね。
高級ディナーばっか食ってる人でも、インスタントラーメンも別においしく感じる訳だし。

916 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 09:16:49 ID:CkmH3Gls

インスタントは安いから食べてます。
でも不健康なのであまり食べたくありません。

917 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 10:02:18 ID:W58+Ruh4

本数が出ない原因は資産税だろう。
つまりもう倉庫が飽和しているということ。
だからもう顧客のチャネルを増やすしかないかもしれない。

妻子もちの人でも平気でできるエロゲを作って
４０代５０代を開拓。
なずけて「昭和エロゲ」「ミドル向けエロゲ」

918 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 10:15:39 ID:Y5a7NS54

企画こそが大事だと主張しているのだが、今ひとつ理解してもらえない。
絵で売り上げが決まっちゃうと何故か硬く硬く信じていて、
原画や塗りに口をださせて失敗する。
企画部分の成果と能力を理解してもらえなくて、マジで困っているw。

919 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 10:26:37 ID:fCIGGa09

それはもう独立だな

920 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 10:28:56 ID:3T9Ie6v6

原画に文章も書かせろよ。だったら。

921 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 10:59:33 ID:KK7c2M3f

>>918
企画が大事なのはわかるが、発売前に売上が決まる以上
単発で見れば売上に対する絵のファクターは大きいだろ

922 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 11:08:13 ID:J+FHyVqg

>>921
絵だけゲーを作ってるところは売り上げ落ちてるけどね
でも企画だけ良くても売れないのも確か
ひとつのファクターにこだわりすぎると痛い目にあうぞ、っと

923 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 11:11:57 ID:PPF+qDi3

絵の重要性はもちろんあろうが、だからといって絵描きが企画に口を挟むことが
いいかどうかは別だ、という話だろう

924 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 11:30:25 ID:Y5a7NS54

別に、絵の重要性を低く見ているのではない。
話の全体構造が見えていないのに、設定とか表情のニュアンスとかに口出させちゃいかんだろうと。
つーか何で締め切りも守れんヤシの、単に楽したい要望やら
交渉有利のかけひきにのってやるのかと。塗りもナー。
関わってる仕事にケリをつけたら、自分を見直す旅にでようかと真剣に考えている。

925 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 11:41:51 ID:2bHKCr1s

(服装とかの)設定とか表情のニュアンスとかは絵の部分なのでは…

926 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 11:49:58 ID:Y5a7NS54

えーと。もっともな指摘だが、もっとアホらしい問題なの。
エロシーンでの表情とか姿勢のニュアンスとか、
設定の役割上の印象コンセプトとか。嗤うしかねえw。

927 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 11:56:21 ID:WhiVaaXJ

>>921
企画の重要性を理解しろって趣旨に見えるが。
絵を軽視しろなんて書いてあるか？

928 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 11:57:28 ID:2bHKCr1s

キャラ指定が出来る前に、原画の中で既にキャラが固まってるって事か

929 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 12:35:19 ID:VpJhzdtV

悩内企画に口出しされてムカつくと。

930 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 12:39:58 ID:iZKWQ/jD

愚痴。見積出したら連絡が途絶えた。
・・・・・・・他の仕事入れていいですか？

931 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 12:42:12 ID:KvlfMKGY

ダニエルさん、大事なのはバランス

932 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 14:25:44 ID:VpJhzdtV

見積もり高すぎたんじゃね？

933 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 16:05:41 ID:psQ3Eh42

昨今の絵「だけ」ゲーの限界はCanvas2だろ。
昔はもうちょっと行けたが最近はそこまで落ちた（3万だったか

ぶっちゃけ今でも絵だけで全てが決まると思ってる人間はよほどのヴァカかあるいは池沼。

俺も結局文章力とか音楽とかなんとかじゃなくて結局は企画が全てでどういう展開を考えるかというのが
一番のキモだと実感したわけよ。
最近の同人ゲーがどうのの風潮もまさにそんな感じだろ？
いい加減この若い業界にも商業主義の洗礼が着実に浸透してきたってことさ。

作家や原画家が一人で好き勝手できた時代からの変遷を経て、また新たな変化のステージに既に立ってるんだよな。

934 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 16:07:35 ID:b598v31K

一番のキモは三位一体・・・

935 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 16:56:26 ID:o0NC3vh1

企画って、ライターと原画が両輪となって作り上げるものだろ？
ライター主導でも、原画の得意分野は見据えてないといけないし、
原画主導でも、どういうシナリオにするのか青写真くらいは必要だし。

936 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 16:57:46 ID:WhiVaaXJ

アホに足を引っ張られるのはゴメン、とお互いに思ってたら略

937 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 17:10:50 ID:b598v31K

ライターの青写真を絵にするのがゲンガー
ゲンガーのデザインを文にするのがライター
どっちが欠けても突出しても、バランスは保てない
音も必要、画面演出も必要、それらを全部合わせて
レスポンスの良いインターフェイスを作りあげるPGも必要。
クリエイターとか言われることほど
恥ずかしいことはないと思う漏れの愚痴。

おながいですからもう少し視野を広く持ってくれ<うちのｴﾛｲ人…orz

938 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 17:34:15 ID:8WHf+LTV

タイトルも重要だ。特に抜きゲ系。
「どんどこドーン」ではなく「どしどしふんどし」だったらアレももっと売れた筈だ。

939 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 17:50:56 ID:VuqthX9f

ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ

940 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:19:40 ID:OKprJq9A

つーかさ、普通のエロじゃだめなん？
フツーのアドベンチャーで、フツーにエロがたくさん入ってる
ってんじゃダメなのか？　そういう需要ってねーの？
おれはそういうの作りたいんだが。
異常じゃなきゃだめなんか？

941 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:22:10 ID:iZKWQ/jD

つhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1101184684/

942 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:27:32 ID:1WRZJMHu

正直、あまり凝ったゲーム作ったって、それを真っ当に評価できる
ユーザーが最近はほとんどいないからな。
ハンバーガーの美味しさは子供でも理解できるけど、懐石料理を
美味しいと思えるには、それなりの積み重ねが必要なんだ。

943 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:31:56 ID:ZrKMkcLq

ファミレスに来た客に懐石料理出してどうするよ

944 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:46:16 ID:yoMqaZ8F

>>942-943
俺、業界人じゃないけど一言だけ言わせて。
そういう「凝ったものを作っても分かるやつ居ないじゃん」みたいな意識で適当に
ゲームを作ったりするから評価の高い作品が少ないんじゃないのだろうか。
最初から知った顔で割り切って作ってたら良いものは出来ないんじゃないの？
そりゃ作るのは大変かもしれないけどさ・・・

945 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:48:03 ID:IdcqJZ+p

>938
MSXのエロゲ？

946 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:53:27 ID:6Tq2B7t2

まぁあれですよ、企画に原画が参入するな！無駄だ！ってのは別に構わんが
キッチリとした企画書、設定、必要な画像を含む資料等、用意して渡して下さい。
構想の準備段階でハブっといて「原画の妄想力を縛りたくない」とかいって最低限にも
達しない自称字コンテで描かせるのやめてください。

947 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 18:57:01 ID:VBXYO505

>>942
真っ当に評価できるユーザーがいない以前に
まず、企画を真っ当に評価できる上層部の人も居ないんだよな…orz

948 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 20:30:42 ID:GE9w3BE/

>>945
今更ながらPinkSoxかよ。DiscStationと同時代だな。
ETネタはワロタが

949 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 22:01:01 ID:Y5a7NS54

>>946
同情する。一度まともにキャッチボールできるゲンガーと作品を作り上げたいと心から思っている。
資料ちゃんと出してるよ。普通に意見も聞くよ。締め切りもまったく守れず、根本から
まるで違うものを出してくるヤシはどうなんだよ、うわぁぁぁぁーーーん。
本当に、企画を理解できる上層部もいないなぁ・・・。orz

950 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 22:45:58 ID:KDowlyZI

>>949
今まで何人担当したのかしらんが
一度もまともに進行できてないってのは･･･
いやはや、どこに問題があるんだろうなｗ

951 ：名無しさん＠初回限定：05/01/07 22:50:00 ID:Y5a7NS54

俺の知る限り、作品作りに情熱があって、まともにキャッチボールしてクオリティ向上の
作業ができるヤシはまじであったことがない。
締め切りをまるで守れないヤシとか、ただ作品を上げるだけの職人ならいるんだけどねぇ。

952 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:14:37 ID:+Q2ZRnXD

〆まで時間がないのにPhptoshopが強制終了。保存してないし…ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ

953 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 02:50:11 ID:/gmDuZnD

>真っ当に評価できるユーザーがいない

そんな企画はイランよ。

954 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 02:51:55 ID:fpWpDNWv

妙に口が達者で調子いいのは大抵仕事できない。
「おいおい、それ守秘事項じゃねーの？」って言いたくなるような余所の情報を、
得意げに話しながら声を裏返らせて下品に高笑いしてるような香具師は、信用なんかできっこない。
おっとと、あんまりやると特定できちゃいそうだ。
とにかく、なんでうちにはそんな企画ばっかり来んのかと。
上もいい加減、人を見る目を持ってくれ。

955 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 06:31:10 ID:qAdyfQAm

上がダメだと全体がダメになるよな・・・
代表と社長と腰巾着(代表や社長の恋人や横恋慕)の奴等は、出勤時間自由だし自宅勤務自由だし
ぶっちゃけ去年１年で１０日も着てない奴もいるが無遅刻無欠勤、毎日残業手当付き扱いだ。
だが下の連中は社則厳禁。残業手当なし。なんで上の奴等だけ？って訴えたらいびり出される始末。

こんなだから人事もいい加減で、研修期間中にまともにチェックしてないから
ＤＱＮが正社員になったりする(まともな人は研修中に逃げる……)。
上の連中はもう５年以上かけてちんたらゲーム作ってるが、下は締め切り厳守。
そんで対外的には上の奴等が俺達のゲームを作った事になってる・・・
馬鹿馬鹿しくてやってられねーよ・・・

実務経者のみ採用のはずが、社員に逃げられまくって悪い噂が流れてるから
未経験者しか応募してこなくなった。
もう終わりだな・・・そろそろ見限ろう。

956 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 09:03:19 ID:ccr/mMvE

愚痴りたい事があるのだが、関係者が見てるとあっさり特定されてしまうような
気がするので書くに書けない。
という愚痴ですた。

957 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 09:40:44 ID:dwsIRvFK

>>956
その気持ち、とてもよく分かる。ままあるよな。

958 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 09:48:55 ID:x0Xap1y7

自分の職種だけがダメで、そこを入れ替えればＯＫみたいなメーカーの情報が欲しいなw

959 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 09:58:45 ID:YJQIQlA+

>>958
ｽﾚﾀｲ嫁

960 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 13:27:04 ID:o++fVN5Q

嫁ほしい。
メシを作ってくれて、夜の相手をしてくれる嫁。
……嫁じゃなくてメイドでいいのか。

961 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 13:56:16 ID:9A16klGs

社長のヒモが…という愚痴が出るたび、某御大のトコか？と
思ってしまうのは何故だろう

962 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 14:52:05 ID:TxWAIRee

同人エロは昔のエロゲーみたいに実用性重視だからな。
キャラを汚すとクレームの付く今の状況では同人の方がエロくなるのは仕方ない。
制約がないのは倫理機構の存在だけじゃない、ユーザーからも解放されるからだ。

963 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 15:22:06 ID:HYhUrLfR

そろそろ仕事始めたいのに資料が送られてこない・・・orz
漏れの手が遅いのは認めますがそちらも初動速くなってくださいorz

964 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 15:25:12 ID:j4sOSToB

955のようなレスを見るたびその会社が潰れないのは
すごいことだなあと素直に感心する。

つうかそんだけ下の奴が損を被ってるって事かねえ・・・('A`)

965 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 16:04:30 ID:06kZ2/x2

＞961
あそこは雰囲気よさげ。ただし、有象無象の外部の連中が食い物にしようと
虎視眈々だから、むしろ社長が気の休まる時がないらしい。

966 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 16:51:27 ID:4rPOA2rX

まぁこの業界でやってくつもりなら最初から自分で一人立ちするつもりでやらにゃならんわけで…

一人立ちできた奴は勝ち組。そうでない奴は負け組み。

これはもう厳然とした事実。芸能界とかと一緒だな。
ダメな奴はいつか消える。

数少ない例外として某A帝国や事実上独立した権限を持つA東京なんとか…
とかもあるが。

967 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 01:22:59 ID:h23jOzJb

誰か、やる気の出るコメントを下さい。
みんなズルくていや・・・。一人でできる仕事をした方がいい気がして。

968 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 01:33:04 ID:S9SSr9vV

文書入力まじおすすめ

969 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 01:34:14 ID:p8x2KciL

チラシ配り

970 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 01:54:21 ID:wVc9mlAG

>967
ｲ㌔

971 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 02:19:42 ID:GCZl+fMy

そういや、モチベーション落ちたときは、効率落ちる上に出来も悪くなるよね。
そういうとき、うまく上げる方法ある？

おれは毛筆でスローガン書いてパソコンの裏の壁に貼ってる。
「目指せ○万本！」とか。

972 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 02:41:12 ID:h23jOzJb

自分のとこだけで本数あがらんからなぁ。
時間があれば、風呂に１時間くらい入る。

973 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 03:36:07 ID:AOON9qNv

>社長のヒモが…という愚痴が出るたび、某御大のトコか？

あそこは一応ちゃんと自分の仕事してるじゃんｗ
俺は本物のヒモライター知ってるが、あそこまで厚顔無恥になれるのは一種の才能だと思う。

974 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 04:59:06 ID:2sFWR+DQ

980次スレ頼むよ

975 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 06:40:27 ID:oeK+CWha

>971
本屋でくれるカレンダーを、財布に入れ肌身離さず持って置いて
受刑者が壁に日数を刻むように、あと○日と何時間耐えれば
××を終わらせさえすればオサラバだ、と念じてカレンダーを見つめ日数を数える。

「これが最後の仕事かも」と思って逃げないようにすれば
負のパワーが高いほど、前に進む原動力になるよ。

976 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 08:36:55 ID:9q5bZr8V

>>975
>負のパワーが高いほど、前に進む原動力になるよ。

ならん、ならん。
リビドーや暗い情熱と、「やる気のなさ」は、全然違うものだ。

977 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 08:54:18 ID:o0O5XD1h

＞あと○日と何時間耐えれば ××を終わらせさえすればオサラバだ
そういう仕事に限って発売（開発）延期するんだよなぁ・・・

978 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 12:39:33 ID:CJYjYk4+

やる気が出ない時は、ちょっと横になって自己催眠かけてリラックスすると回復するよ。
または仮眠ね。仮眠は15分程度がお薦め。

979 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 15:50:15 ID:rH1a36Zy

家が遠いわけでもない、むしろ近いのに自宅作業ばかりですか。
忙しいとか、仕事がどうとか、説得力ねーんだよー。

980 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 16:15:30 ID:DGZND9PZ

そこでクビ/減給ですよ。

981 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 17:42:19 ID:pn5hQU1t

>>977
ナチスドイツ軍下の強制収容所で、「クリスマスに連合軍が収容所を解放してくれる」という希望的妄想からでたデマが流れて
当日過ぎても事態が変わらず、自殺する者＆気力が尽きて衰弱死する者が続出したっていう話を思い出した…

982 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 18:00:53 ID:+f7H90CM

次スレ
エロゲ業界人の愚痴その42
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105261236/

983 ：愚っ痴言うぞう：05/01/09 18:14:36 ID:8faLTU5f

ﾊｯﾁﾎﾟｯﾁｽﾃｰｼｮﾝ！ﾊｯﾁﾎﾟｯﾁｽﾃｰｼｮﾝ！

984 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 20:38:39 ID:QJcnSjQ+

なんでもありの　楽しい　楽しい仲間

985 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 20:50:53 ID:urXhVgy/

大体、電車は来ないけど・・・

さぁ、おいで・・・

986 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 08:40:55 ID:7m+JhYUp

埋め

987 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 12:22:30 ID:VMMtRWLn

（ジャーニ）
みんなも一緒に（グッチ）
楽しく遊ぼ（ダイヤ）
ハッチッポッチ（ワン！ワン！）パーティタイム・・・・・・

988 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 13:21:48 ID:l2x2UgcW

一区切りついたので、買い出しにいこうとしたら違法駐車だらけで車が出せん
これも、朝から馬鹿騒ぎしているのもみんな新成人か・・という愚痴