ゲームが売れないのは2chのせい。Part6

前スレ

ゲームが売れないのは2chのせい。Part５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101734845/

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

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「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性だから信憑性が無いんです!!だから信じてはいけないんです!!」
「2chで作品の暴言を吐かれると私が辛いんです!!」
「だから2chの情報は信じてはいけないし、暴言を吐いてもいけない。
でも私はあなた達に教えろといわれても私が必要だと思わなければ教えません。
　雑誌の情報は信頼できます。自分で情報は調べてください
作品は私自身なので暴言吐いちゃダメなんです」
「私達は同じスタートラインにいないんです。
買ったら決して後悔しません。
私が良いと思った作品は良い作品なんです。
私が正しいと思ってるから正しいんです。
いつか芽が出るから花を咲かせるために栄養下さい」

そんな素敵な思想を持つ◆aweKnoBKGAさんを叱咤激励するスレッド

大道寺まゆ(仮)名言集

萌え編
◇お風呂に入ってベッドに入りましたが気になって眠れません
◇傷つくのは私だけでいいです
◇私自身壁も作っています
　 精神的にも少しおかしくなっているのも自分でわかります
◇私は面白い事を書くためにここにいるんじゃありません
◇寝たのはお昼のほんの少しだけです
◇とても健全で温かい環境で育ってきました
☆ぬるまゆくてごめんなさい

その言葉をそのままお前に返したい編
◇見る人の気持ちを考えた発言をするべきで(す)
◇その情報源が良くないのです
◇自分を見失わないようにして欲しい・・・

私はタカビーお嬢様編
◇不本意ながら少し会社で寝させてもらいました
◇自分が正しいと思っていないと何も出来なくなります
◇考えを主張する事は悪い事ではないです
◇理解してもらえなくても、これだけは譲れません
◇私は最初に言った事は曲げませんし
　 違う事も言いません

でもほんとうは気弱で寂しがりやなの・・・編
◇手を差し伸べてください・・・
◇温かい心をどうか取り戻してください
　　人を思いやる気持ちを
◇非常識なのはここ2ちゃんねるなのに・・・
◇良いものだけを残そうとしないでください・・・

私、お料理は得意なの♪編
◇自分で選んで注文したお料理が美味しくなくても、店員さんに文句を言う人は少ないでしょう？
◇そのお料理が美味しくなくても、全てのメニューが美味しくないわけじゃありません
◇自分で作った美味しくないお料理をお客様にだしたりしません
　 美味しいと思うから出しているんです

2chって怖いの・・・編
◇今やネットの普及率はとても増えていますし、ほとんどの人がネット上から情報を得ています
◇みんなと平等に
　スタート地点に立たせてください
　2チャンネルが無ければそれが出来ます
◇匿名性というところです
◇公開(後悔)しないように買う前に情報を自分で集めてください（2ちゃんねる以外で）
　自分で選べばきっと何か見つけられます
◇自分が正しいと思うのは悪い事ですか？
　2ちゃんねるの人は自分をしっかり持ってください
　周りに流されすぎです

世界に〜ひ〜とつだ〜けの花〜♪ 編
◇コンクリートに咲いた花が綺麗に咲き乱れるまで時間がかかります
   つぼみの状態の時に踏み潰されたくないのです
◇綺麗な花を咲かせます!
◇若芽の状態で踏み潰されはしません ちゃんと咲いています
◇スマップの歌にもあります
　元々特別なオンリーワンです

私、趣味はスポーツなのよ編
◇スタート地点に立つ前に係りの人に連れ去られてしまいます・・・
◇そのバネを強制的にはずされてしまうのです
   高く高く飛びたいのに・・・
◇偏見や酷い評判の無い平等なスタートラインです
◇他人の偏った意見、批判などのないスタートラインです

私の子供はどこも悪くないの!悪いのはいじめっ子よ!!子煩悩編
◇作品だって自分が心をこめて作った作品です
　 自分の子供であり、自分自身です
◇多少至らない点はあるにしても、貶されるほど悪くないと思っています
◇ そうではなく、いいものであると確認してもらう前に排除されてしまいます

いじめっ子がそう言ってるだけなんです!　正しい情報は公式と雑誌とレビューサイトだけよ 編
◇ゲーム情報誌でもちゃんと客観的に見て評価してくれるところばかりです
☆ いいところしか言わないというのはいいところしか無いからです
◇そのほかの情報は信憑性がありません

ホラ、私ってお嬢様だから・・・優しく抱いてくれる社会が欲しいの♪ 甘え編
◇見捨てたり、切り捨てたりせず、可能性を見守ってください
   チャンスをください
◇本当に新しい物が受け入れられない、先が真っ暗な夜道になってしまいます・・
◇社会ってそこまで残酷な所ではないと思います・・・
◇日本がだめになってしまう・・・
◇そんな事ありません社会の常識とか倫理に年齢は関係ないです

今夜は心地よい電波が疼くわね、ダーリン♪　怪電波受信中編
◇暴言と言うのは無礼で乱暴な言葉ということです
◇自分で見定めてください
　 ビビッときたら自分で買ってください
　 努力せずとも楽しめると思います
◇ここは宗教的な雰囲気があって全ての人が流れに身を任せて流されているような気がします

『電波戦記大道寺まゆ（仮名）』これまでのあらすじ

・２ちゃんに◆aweKnoBKGAのメーカースレがある。
・そのメーカースレ内が悪評↓バリバリ。
・システムにやや不備のある作品で、
　シナリオも微妙な評価を受けている。
　エロは薄め風味。
・その作品自体はそこそこ売れている。
・小手である。
・作品数はまだ少ないが、致命的なバグを出したことはない。
・体験版を公開し、前評判はよかった。
・デモムービー公開。
・公式にBBSを置いているが、
　批判意見の削除をしたことはない。
・るんるんソフトとは何の関係もない。
・初代スレ>>1◆aweKnoBKGAは女性。
　とても健全で温かい環境で育ってきた。
・元々この業界で働こうと思っていたわけではないが、
　今では、家族にも自分の作ったゲーム紹介するほど、
　やりがいをもって仕事に励んでいる。
・◆aweKnoBKGAは企画、原画、ライターではない。
　少しなら、お昼寝可能な仕事場、または業務内容である。
・◆aweKnoBKGAは、猫を飼っている。
・◆aweKnoBKGAは、某録音の中の人ではない。

☆お嬢の発言まとめ
「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性で見る人間に対しての責任を果たしていないんです!」
お嬢のまとめ
「暴言はよくありません!暴言使わないで下さい!私が不快だから使わないでって何度も言ってるでしょう!!」
「でも私は匿名でいいんです。だって私の書き込みは暴言とは性質が違うですから」
「ちなみに暴言かどうかは私が判断します。だって私は絶対間違えない人間ですから」
「当然善悪判断も私がするんです!」
「ゲームは個性的であればいいんです!だから2chなんか見なくてもパッケージとか公式HPだけで分かるでしょう!?」
「私は親から10万〜15万の家賃を出してもらっています。でも光熱費とかは自分で払ってます。自立してるでしょう?」
「欲しいがあっても我慢するときだってあるんです」
「まゆは大人だけど長文は理解できないんです!」
「ビビッときたゲームがあれば買ってください!どの御菓子がおいしいか分からなければ全ての御菓子を買えばいいんです!」
「私の辞書では『慇懃無礼』 と辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました。だって辞書が古いんです!」
「証拠は私の心の中にあります!根拠は私の心の中にあります!それじゃダメなんですか!?」
「インターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢して下さい!!」
「私の作ったゲームは自己評価すると ○H　100点 ○ストーリー　100点 ○女の子　100点 ○音楽　100点です!!」
「商品であってもこれで〜〜円は高いとか安いとか、おかしいです !!」

マリー・アントワネットの生まれ変わり、エロゲ業界のお姫様は今日も庶民に叱咤激励さないます。
  

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| 激しく名スレの予感
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　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　間　　違　　い　　な　　い　･･･　！
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お嬢におやすみの挨拶できなかったorz

おやすみ、お嬢
またね

その日、ボクは彼女に拾われた
だからボクは彼女の猫だ。

彼女は一人暮らしで、毎朝きちんと仕事に出かける。
こういう、穏やかな毎日。

でも、悲しいことも起きる。
彼女の声が聞こえる

「誰か、誰か助けて」



…ボクも、それから彼女も２chの事を好きなんだと思う

＞完成度も大事ですが、個性を潰されると同じようなゲームしか出来なくなってしまいます
＞
＞
＞製作者の自己満足になりがちかもしれませんが、
＞こうしたほうが完成度が高いからとパターン化してしまうのは恐れるべき事だと私は思っています

菅野（剣乃）、蛭田クラスでないと個性的とは言わない。
多少こじつけでもプレイヤーを納得させる手腕は凄いの一言に尽きる。
自説の押し付けだけではダメなんだな。
「それ誰？」なんて言うなよ、お嬢。業界の大先輩なんだから。
機会があったらプレイしてみるといいよ。
それと、
製作者の個性とゲームの完成度は全く別の次元の話だから混同してはいけないよ。

木之本みけ、平井次郎、J・さいろー、あたりも大成功こそしていないけど、
固定ファンをがっちり掴んでるという意味では個性的だと思う。

この業界の大先輩も知らずに何の常識があるんだかわからんね。

＞お嬢
208円の牛乳が高いので毎日178円の牛乳を買いに歩いて20分のスーパーに行く。
3日に1度特価で158円なので1日分は我慢して安い日に2日分速攻買いに行く。
こう言う事の積み重ねで8800円のゲームを買っている人もいるって事を理解してますか？

家賃10〜15万を親に払ってもらっていますですと？
一体、上の細かい努力をどれだけやったら家賃が出来るんですか？
その上で自分で家賃を払っている人がゲーム1本買おうと思ったら一体どれだけの細かい努力が必要なんですか？

電卓で今すぐ計算してください。
そうしたら不完全なゲームを買う気になれるわけ無いです。

大空寺さん、児ポ法についてはどういうお考えですか？
もう、可決されましたが。

お嬢来る頃には向こう埋まってるだろうから、貰ったレスはこっちで。

>2ちゃんねると一緒に謝ります
一緒に謝る必要はないよ。お嬢は自分の正当性を示すために、
率先して責任とればいいじゃない。
自分はやらないのに、他人には責任押し付けるの？
「卑怯」って言葉を使うとお嬢は嫌がるかも知れないから、
似たような意味のお嬢の気に入った言葉で形容してくれ。お嬢のそのやり口を。

>論理敵にじゃないとだめなんですか？
ダメです。論理的に証明してください。
でなければお嬢と同じ常識を共有してる人にしか理解が得られません。
そして、ここに居る人間でそれを共有してる人はほぼ居ません。
ですが、3サイズを偽らず申告した場合はお嬢と同じ常識が共有できるかも知れません。

このスレもう６発目かよ・・・・

>>14
木之本みけ、平井次郎、J・さいろー、というと、
きゃぴりんきっくみたいな奴等だよね。量産型ヘタレライターで無個性だよ。

お嬢様の手本になりそうな巨大な個性といえば
「西又葵」大先生。これしか無い！

男なら、サーカスの断腸だな。決して弱音を吐かない乱世の姦雄達だ。

何か無性に
【ｿｰｼｬﾙｴﾈﾐｰ】お嬢様【電波Partｘｘ】
というスレを立てたいと思った。

☆お嬢が暴れている原因

マイナーメーカーの広報の大道寺まゆは、マリーアントワネットが
転生した姿。
前世での行いを全く反省しておらず、民衆（エロゲーマー）は論外、
国王（エロゲ会社社長）すら自分のために存在すると心底思っている。
フェルゼン伯爵（キムタク）みたいなイケメンの白馬の王子様しか
相手にしない。※キムタクは既婚だが、不倫するのか？
前世の癖で、ギロチンされるまで暴れつづけます。

>>23
その時は都市伝説のとおり、上向き目隠し無しのギロでおながいします

＞ですが、3サイズを偽らず申告した場合はお嬢と同じ常識が共有できるかも知れません。

禿藁ｗ

アリスソフトで、鍛えてもらえ。愚痴なんかいう暇ない。

前スレでお嬢が現実逃避してることを認めました

>>皆さんはそれらから目を逸らさず、受け止めて先に勧めますか？
>>目を閉じて回避してもまた襲ってきます・・・

↑これか？
普通、目閉じてたら回避なんて出来ん思うけどな。
今までは無自覚のうちに、誰か（多分、親）に助けてもらってたんだろうね。

今までは嫌なことは目を逸らすことが出来たなんて
楽な生き方してきたんだろうな。

IEでdat落ちのスレ見た時にIDとPWって要求されたっけ？
お嬢、2chブラウザ使ってるとしか思えないんだが…

IEだとこんな感じ

■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
--------------------------------------------------------------------------------

1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc5.2ch.net/software/

２ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。

初心者質問板で勉強してきたって言ってたからねぇ

健気な娘なんだけどなあ('A`)

働いてるのに
オレよりも高い家賃を親に払ってもらってる女を健気とはとても思えん…。

バカ！この、おまえ！
リアルなトコロには目をつぶらないと萌えられないじゃないか

part3で
>私もコンビニなどでお釣りは全て募金しています

こんなこと言ってるしなぁ・・・健気といえば健気。

金銭感覚が狂ってるけどね。

年末にふって沸いた迷アイドルになりそうだね。＞大道寺

>>35
ではコンビニで、肉まん1個を万札出して買ってもらおうか＞お嬢

金の重みをしらない女なんて…。

昔「そんな高いモノいいよ。」とか「電気はちゃんと消そうぜ」
なんて、若い頃言ってくれた貧乏性の嫁ほうがまだ萌える。

お金に困った事が無い人間は、お金の大切さはわからないだろ。
知らないだけなら理解してもらえる可能性がなきにしもあらずじゃないかな？
と言う訳で、お嬢のアリとキリギリス展開ｷﾎﾞﾝ

父の会社が莫大な借金を抱えて倒産、父は自殺、母は失踪、娘◆aweKnoBKGAは
借金を返すためSMクラブ「ドミナ」に売られるが、そこで彼女の天性のMの才能が開花。
やがて彼女は超高級SMクラブ「堕天使」に移籍、そこで想像を絶するSMの特訓を受け、�ｂPにのし上がる。
そして「堕天使」に関わる大物政治家やマフィアのボスたちの陰謀に巻き込まれ…
（画・三条友美先生）

>>40
ﾜﾗﾀ

まぁとりあえずお嬢に一言
皆が自分の理解していない、というけど、皆内容自体はこの上なく理解しています。
というか理解できなきゃ反論できません。

とりあえず
「暴言ｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ! 」
「でその暴言ってどういうものかは私が決めるの!」
「私は無礼じゃないの」
「2chは信じちゃだめなの!」
その他言ってることは理解している。
で理解したうえで「間違ってるんじゃないの?」と皆言ってるわけ。

でそれが間違っているかどうかを決めるのは主に「常識」か「法律」なわけ。
で実際「2chその他インターネットで感想を書く」行為は法律でも認められているし、常識でも商品であれば構わないわけ。
「あの商品買ったけど最悪だったよ〜」みたいな言い方は友達や知り合い同士でもするし。
で常識でも法律でもお嬢が正しくない、って結論を皆出すんだけど、でもお嬢は「自分が正しい」という。
だからきちんと皆が分かるように証明しないといけないわけ。だってお嬢が間違ってるんだから。

今のままだと「お嬢の世界」でしか語られてないから、全然こっちの心に聞こえてこないのよ。

>>40
誰かゲーム化ｷﾎﾞﾝﾇ

お嬢に対するレスはもはや今までのスレ内のコピペでほとんど対処できる。

お嬢脳の文字列バッファはFILO型。
しかし一つのレスに対するリフレッシュの回数が限られているので
すべての文字列を取り出す前に消えてしまう。

このように考えたらスッキリした。
長文が苦手なひとはよく見かけるがお嬢のレベルのは滅多にいないな。

◆aweKnoBKGAもおまえらもまだやってたのか！ｗ

元気でうらやましいわｗ

昨日出張から帰ってきたら、もう次スレか…早すぎ
◆aweKnoBKGAも皆様方もエネルギー有り余ってますな…

前スレのさ、１人でアルバイトはしたことありません
お家のお手伝いをしてアルバイト代を貰った事はありますが・・・

ああ、エンター押しちまった＿|￣|○
このお家のお手伝いってまさか花の水やりとか洗濯物たたむとか
そんなんじゃないよな。

>>49
有り得なくもない。
お使いとか掃除の可能性が高いと見てる。

>44
だからもっと会話や質問からお嬢の実態を暴こうぜ
しかしまぁ、仕事して給料を貰っていて、物の値段に疑問を持たず
おつりは誰が受け取ってるか解らない募金箱へ入れ
それで自立していますってのも凄いよな

実際、どれぐらいの給料をもらえればおつりを募金箱へ投げられるんだ？

part5からしか見て無いが、お嬢の発言聞いてると
なんか折れの人生そのものが否定されてるとしか
思えなくなってきた・・・・orz

>>52
そういうことオレわざとお嬢に言ったことあるけど…
「そうです。改めてください。」みたいなこと言われたよ。

引けば責めてくる香具師だよ。お嬢って。

>>52
マリー・アントワネット王妃に庶民の気持ちなんか理解されるはずないではないか。
貴族にとって庶民なんてボロクズみたいなもんさ。ｶﾈを巻き上げるだけの存在としか見ていない奴の戯言なんかキニスルナ。

というかこんな奴がクリエイターだったら本気で殴りたくて仕方が無いんだが・・・誰のためにこいつはゲーム作ってるんだ?
広報+雑用担当だそうだから直接仕事に関わっていない、ということでまだ俺の心は救われているが。

まぁ長文を理解できないお嬢に扱えるような解説書+業務用ソフトウェアがないのは幸いだな。

>>53
そうだね。考えないで折れは折れらしく生きていくことにするよ。

>>54
クリエイタ以前に、同じ社会人として、殴りたい。
ほら・・・折れってば、世間様からすれば、間違いなく
負け犬組の人生送ってきたから・・・
「弱いものを見捨てないで守ってください」ってのは、折れに対する
侮辱そのものなんだよね。

>>55
月給４万とか隔月給とか送ってきた俺には温室野菜に見えて引っこ抜きたくなるよ('∀`)

>56
ふわー、すさまじい生活ですな･･･
どこぞの売れないエロゲー屋ですかね？
私がフリーのブンヤだった頃は、一番悪い時期で月給(副業バイト含めて)8万くらいでした

>>「弱いものを見捨てないで守ってください」ってのは、折れに対する
>>侮辱そのものなんだよね。

オマイは漢だよ。(ﾉД`)

まあどうでもいい話なんだが、
お嬢は批判したいことを一つに絞るべきだよな。
あれもこれもと思うに任せて批判してるから、
主張同士が矛盾しあって面白いことになっちゃう。

一回こちらのレスを止めてお嬢が追いついてくるのを待ってみるのも面白い希ガス

>>57
某メーカーの新規ブランド'(金銭援助は無く技術供与のみ)で、月給４万(交通費込み)。そして欠配があった。
一ヶ月で１人ずつ消えていったなぁ……今はもうブランドとして機能してないみたいだけど。
今はフリーでちまちまと。

>>56
>>57
すげぇ・・・。折れはあんたらのこと尊敬するよ。

>>60
同意。
でも前スレの残りはスルーの予感。

>61
交通費込みでそれとは･･･
相当苦労をしたとお見受けします(ﾉД｀)ｱﾅﾀﾊｴﾗｲﾖ
しかし、エロゲーメーカーってよっぽどのとこでもないと、相当劣悪な給料のはずだが（記事以来の時とかに耳に挟む)
つり銭を躊躇無く募金箱に投げ込めるお嬢って一体何者なんでしょうかね
まさかコンビニはともかく、日常の買い物は親名義の金色のカードだったりするんでしょうかな

>>61
成功した場合、そのブランドの権利が貰えるとかなら
いいけど、そうでないなら、騙されてるぞ。その金額。

>>65
社長がワンフェスでフィギュア作って売って急場しのぎをしようとして失敗しましたから！　残念！
※退職後に職場に残った先輩談。

社員給は13万だったらしい。

×記事以来　○記事依頼
>66
売れなかったら不良在庫になるフィギュアでの急場しのぎって、社長が無能としか思えない
そんな環境で社員給13万じゃ、絶対割に合ってませんね
ﾊｯ、こんなこと言うとお嬢に「仕事内容を給料と比較するなんて信じられません!｣とか言われてしまう

>>67
色々と凄いことになってたんで３ヶ月で抜けました('A`)
同じ学校の先輩に誘われて入ったから抜けづらかったこと抜けづらかったこと……

>>67
心から尊敬する。
そんな状況を経てもなお作り続けようとするあんたの気高さにはお嬢は一生到達できないだろうな。

同じクリエイターでもこういう人間が作成してるところは応援して買いたくなる。
というかそれとなく作ってる(もしくは今後参加する)作品を教えてくれれば、出来るだけ前向きに購入を検討させてもらいたい。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

モデムのリンク切れたからID変わってるかも。

>>69
そこはまあアレということで。まあコメディ担当が多いんで、それだけです。ハイ。
まだ学ぶことは多いので日々精進あるのみです。

銃はずるい

うおっと、誤爆した
(つ△T)なんてアホなんだ

大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA　と会話する方法

1.比喩とか例え話を使ってはいけません
　理解できずにスルーされるか誤解や曲解されます。
2.難しい言葉を使ってはいけません。
　難しい漢字を使うと読めなくてスルーされるか誤解や曲解されます。
　専門分野の用語を使うと（以下略
3.外来語を使ってはいけません。
　ブレーンストーミングとかコンセンサスとなどの外来語を使うと（以下略
　外来語は日本語に直して使いましょう。
4.長文を書いてはいけません。
　もっと答えて欲しいところをスルーされます。

突っ込みたいところは山ほどあると思いますが、
どうしても答えて欲しいところを絞りに絞って、
更にそこを強調して、
子供にも分かるような平易な文章で書きましょう。

>>70
おまえさんの努力はきっと報われるよ。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

何の気もなく2chへ入ると、スレッドいっぱい位な大きな字で、「地雷」と書いてある。
ソフトのパッケージを見てみんなわぁと回避した。俺は馬鹿々々しいから、「自分で実際にプレイしてみないのか」と聞いた。
すると住人の一人が、「然し八千円以上する品物だぞな、もし」と言った。八千円だろうが八万円だろうが、貴方の銭で
貴方がプレイするのに文句があるもんかと、さっさとお願いを済まして控所に帰ってきた。
十分経って次のスレッドにでると「一つヒロインは非処女也。買う可からず」と書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。購入者の感想も悪口なら営業妨害だ。
2chの匿名書き込み（反対語は、メーカーへ直接メール）のようなもので、誰も誉め手はない。
匿名は責任がないから、どこ迄悪くいっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物するスレもないような狭い掲示板に住んで、外に何も芸がないから、シナリオ上の些細な欠陥を
日露戦争のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
大人になってからこんな書き込みしてるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。匿名の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な営業妨害だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「自分の売った商品を批判されて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざ睡眠を削って、こんな奴のためにソフトを作ったのかと思ったら情けなくなった。

そういや信者の存在は完全スルーしてるよな
某ねこねこ辺りなんて結構2chで得してそうな気がするが

>>76
まーお嬢は自分中心でしかモノ見れないから。
いろんな方向からモノを見れる能力が欠如しているのだろう。
（クリエイターに必要な能力が欠如ともいえるけど。）

うお、すんげーエロい

ああもうまた誤爆だorz
二つ三つのスレ見ながらアニメ実況なんて無茶だな、ここいったん消そう

>>70
分かった。後はこっちで適当にアタリをつけてみるよ。



にしてもアレだな。
お嬢曰く「地雷」は暴言。で暴言とは「乱暴で無礼なこと」らしいが
乱暴という点を100歩譲って認めたとして、誰に対して無礼なんだろう。
まさかメーk・・・
いやそんなハズが・・・

爆笑問題の太田も2ch見て凹んでたと相棒の田中が
言っていたのを、なんかの番組で見た。

>>81
まあ公人だしな。
2chのガイドラインでも公人の扱いは個人とは別だし。

世の中に名前を売るっていうのは良くも悪くもそういうことを覚悟しなきゃならないんだよな。
それすら理解できない奴が1匹、5スレも消費してまだ分からないようだ・・・
そんなに嫌なら人様の噂にすら上らない死ぬほどのマイナーゲーム作ればいいのに。

有名税ってのは高くつく。嫌なら有名にならない→平凡にイキロ。

>80
地雷は暴言って書いていることもあるが、読み続けていると
「いわれのない地雷宣言」やら「理由を列記しない地雷宣言」がイヤとも書いている

まぁ、いわれがないって言う判断は、
まゆ嬢の独自判断なので、これはもうまゆ嬢の言いがかりだが

理由を挙げない地雷宣言は、怒るのもちょっとは解る。
ただ、そんなレスは見てもスルーするかいじって遊ぶのが
紳士のたしなみって奴だと思うがな

ということで、俺的にはお嬢の怒りの原因は２ちゃんの常識的な
無責任な奴の無責任なネタレスにマジレスしちゃったお嬢が
今でも怒り心頭なりで続けてるように理解しているが、どうよ？

大道寺まゆさんこんばんは。ちょっと質問良いですか？
大道寺さんが所属しているのは、るんるんそふとって所らしいですけど
ファミ通文庫の吉永さん家のガーゴイルの挿絵を担当されている日向悠
二氏は御社所属の社員なのでしょうか？ それともフリーランスで活動さ
れているのでしょうか？
たまたまるんるんのサイトを拝見していたら日向氏の絵が掲載されていた
もので気になったのです。私、氏の大ファンなんですよ。

こんばんは
スレッドを作って頂いてありがとうございました

>>13
蛭田さんは知っています
別の次元かもしれませんが、個性的でも完成度の高いものは作れます
クオリティを下げずに新しい事に挑戦する事も大事だと思っています

>>16
価値観の違いは理解しました
全ての人が数多くお買い求め出来ない事もわかりました
私は不完全な物を買って欲しいとはいってません
ご自分でゲームを選んで買って欲しいのです

>>17
18歳未満の児童を守るために作られた必要な法律だと思います
この業界では曖昧な部分も多く、ソフ倫の規定にある未成年者の性交描写禁止などありますが、
幼い女の子でも18歳以上という設定であれば許されています
自社の製品も含めてその辺の対応には疑問に思う事はありますが、私個人的には性の表現の自由は認めて欲しいです
アニメなどで幼い男の子の性器が表現されている事がありますが、女の子だからだめというのもおかしいと思っています
もう少し柔軟な考えを持っていただきたいです

>>18
ですが発端はこの2ちゃんねるです
2ちゃんねるも悪いのです
論理的に証明は難しいです
私自身は筋を通してお話させていただいているつもりですが・・・

>>18
ですが発端はこの2ちゃんねるです
2ちゃんねるも悪いのです
論理的に証明は難しいです
私自身は筋を通してお話させていただいているつもりですが・・・

>>27-28
逃避は出来ないです・・・
目を逸らせないからここにきているんです

>>29
live2chというソフトを使っています
IEを使っていると怒られるそうです・・・

>>37
言葉が足りませんでした
小銭を募金しているという事です

>>38-39
私お金の重みを知らないわけじゃないです
一人暮らしをする前は確かにそうだったかもしれませんが、
今はお金の大切さはわかっています

>>42
理解は出来ますが、認めてはもらえないという事でしょうか？
暴言がよくないというのは私個人の考えではなく、一般常識ですし・・・
法律で認められていれば何をしても良いというのはおかしいです
＞「あの商品買ったけど最悪だったよ〜」みたいな言い方は友達や知り合い同士でもするし
お知り合いやお友達でしたらわかるのですが、見ず知らずの人にそれを伝えるのは良くありません
私には私の考え、あなたにはあなたの考えがあるのでしょうが、私が間違っているとは思えないのです

本当に2chをどうにかしたかったら
お嬢のやる事は2ch(それこそ敵の陣地じゃないか…)にスレ立てて喚く事じゃなくて
直属の上司に相談だよなぁ
そこからいろんな手順を踏んで上手くいけばまろゆきに話がいくだろうね。
その時にはもう大きな話になってるだろうけど。
メーカー対ユーザーとしてこういう話をするには
いきなりすっとばしすぎなんだよお嬢…

>>54
私は製作に関わっています・・・

>>59
一番批判したいのはこういった匿名システムで何でも発言できてしまう2ちゃんねるの存在です

>>80
メーカーだけでなく、それを見た人にとっても乱暴な言葉です
地雷を辞書で引くと、地中に埋めて踏むと爆発するように仕掛けた爆薬とあります・・・
例えで使うにしてはひどすぎる言葉です
10000歩譲って例えに使うにしても、「地雷」だけではひどすぎます

>>84
私はるんるんそふとさんの社員ではありません

クリスマスの予定を教えてください。
あいてるなら一緒にすごしませんか？

きたー。
いまはIEでも怒られないよ。
つーかIEで怒られる頃から来てるんじゃ相当な２chねらだなまゆたん。

うわ、挟まれた

で、>>76についてはどうなんでしょ

>>83
なるほど。
まぁ理由をつけない地雷宣言がダメ、だとしてもやっぱりお嬢流でいうところの「暴言」
これの無礼って誰に無礼なのよ?ってところは消えないけど、ある程度は納得する。
ただ別に何の根拠も無く「地雷」って言われても判断しようがないから普通スルーだがな。
シナリオの細かいとこがアレなら「ここで問題があるなら、作品別スレに立てるからそっちで詳しく」くらいはするし。
お嬢はネタレスにマジレスしていることもあるが、2chの(特に報告系レス)情報を全て信じる奴がいる。
という妄想に駆られている気がしてならない。
そんなの根拠のない妄想信じてるのはお嬢だけなんだがな・・・皆もって頭使ってますよ、と。


>>84
マテマテマテ
るんるんはキッチリ、アナウンスで「そんな奴いない」といったんだから蒸し返すな。
むしろ「メーカースレに似たような奴が現れて、その30分後にこのスレの1がたった」ま〜まれぇどを疑うべきだと思うが。

>まゆお嬢
新スレ分のみのレスのようなので。

>なんか、いじめみたいですそんなの・・・
>甘いかもしれませんが、売れる売れない以外で排除しようと介入してくる存在は認めたくないです

何度も言いますが、ゲーム業界は「創作業」であり「サービス業」です。
サービス(ゲームの出来)が行き渡らなければ、お客様(もしくは流通に)介入されて当然です。
お客様・流通の反応を受け止める。これがサービス業の鉄則です。

>>88
>それを見た人にとっても乱暴な言葉です

で、誰に対して無礼なん?
暴言ってのは「乱暴で無礼」なんでしょ?

>>88
> 一番批判したいのはこういった匿名システムで何でも発言できてしまう2ちゃんねるの存在です
その匿名システムを利用して、言いたい放題言っているのは貴女ではないでしょうか？
貴女にその自覚はあるのですか？

> メーカーだけでなく、それを見た人にとっても乱暴な言葉です
> 地雷を辞書で引くと、地中に埋めて踏むと爆発するように仕掛けた爆薬とあります・・・
> 例えで使うにしてはひどすぎる言葉です
> 10000歩譲って例えに使うにしても、「地雷」だけではひどすぎます
「地雷」とはプレイするに値しないソフトを端的に表現しているだけではないでしょうか。
言葉が悪いのではなく、そのような評価を受ける作品が悪いと思いますよ。

>>87
一番最初にこうやってお話し合いをする事は大事だと思います
他のスタッフの方には見て欲しくないですし・・・

>>89
プライベートな事はごめんなさい

>>90
初心者の質問というところでそう学んできました
Live2chというソフトなんですが、使いやすいです

>>76
>>92
ファンの方ですか？
もちろんそういった方の書き込みは嬉しいです
けれど地雷とか言う人がいると台無しになります

>>93
地雷と言われたから買わないと書き込みしていた人はどうなんですか？
本当に信じてしまう人も実際にいるんですよ？

>>86
>理解は出来ますが、認めてはもらえないという事でしょうか？
少なくとも社会は認めません。

>暴言がよくないというのは私個人の考えではなく、一般常識ですし・・・
個人に対する暴言はよくないですが、商品についての暴言はOK。が一般常識です。

>法律で認められていれば何をしても良いというのはおかしいです
それは日本の民主主義の否定です。
嫌なら認められていない国で主張して下さい。

>お知り合いやお友達でしたらわかるのですが、見ず知らずの人にそれを伝えるのは良くありません
伝えているんじゃなくて、聞きたい人がいるんです。
大体レビューサイトどころか公式HPの人だってこっちは見ず知らずの他人ですよと。

>私には私の考え、あなたにはあなたの考えがあるのでしょうが、私が間違っているとは思えないのです
それでかまわないが、そうやって耳を塞いでいるだけではこっちも納得しませんよ、と。

今夜もまゆタンｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

しかし、慇懃無礼も地雷も、わざわざ辞書
を引かなきゃ意味がわからんとは…
本当に日本人？

>>97
>地雷と言われたから買わないと書き込みしていた人はどうなんですか？
どこの発言が該当スレッドを上げて下さい。
あなたの主観混じりの発言だけでは判断しかねます。

あなたが匿名性で無責任な発言をしている以上、その発言自体が嘘である可能性もありますし。

お嬢に未練なんてないですよ！
.女なんて面倒なだけだし！ 　,｣´￣｀ｌ
.　 　　　　　　 ｒ'⌒ヽ　　　 .　　 　Ｔ¨Ｌ　|_　なら、なぜ振られて泣くのだ・・・?
.　　　　.／´￣l､＿,/}:＼.　　　　 　｀レ￣｀ヽ
　　　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ　　　　.　|　　i＿_1
. 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;/￣￣￣￣￣/／ ノ
.　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼../ Homu-ran. /_jイ´_　）
￣￣｀￣￣＾｀¬ﾉ＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣￣￣

＞地雷と言われたから買わないと書き込みしていた人はどうなんですか？
＞本当に信じてしまう人も実際にいるんですよ？

「虚言や嘘ばかりの書き込みでいっぱいな２ちゃんねる」に書かれていることを
本気で信じる人はいませんよｗ

お、来たね。
なんか日課と化してるのが我ながらどうかと思うが。
とりあえず前スレのレスをコピペしますわ。

＞議論が出来ていないですか・・・
＞私、押し付けてますか？
＞皆さんは私に押し付けていませんか？
少なくともこのスレにはあなたの言うことを理解しようとしている人はいます。
それゆえに、納得できるだけの材料を提供してくれ言うわけですが、あなたはそれに応じたことがほとんどありません。
また、あなたが納得できないということに対してこっちが挙げた証拠について、
とても検討したとはいえない状態で斬って捨てている。繰り返しになりますが。
それもこれも、全てあなたがあなたの主観を排除して、相手の言うことを受け入れようとしていないことが
主な原因です。
もう一度言います。相互理解を前提としていないのであれば議論など成立しません。
そしてあなたははなっから相互理解をしようとしていません。議論が成り立つはずがない。

＞いいえ､知らないです
＞それじゃあ、お仕事ではなくて自分が今出来る事です
＞遊びじゃないです
会社結構大変そうな印象ですが、その上で自分が出来ることがこんなことだと仰いますか？
あなたには状況判断能力がないとしか思えない。会社で仕事に全力を尽くすべきです。

＞全ての現実を受け入れるのは辛いです・・・
＞拒絶したい現実もあります・・・甘えですか？
甘え以前の問題です。あなたは成長したいと仰っている。
であれば、辛い現実にこそ目を向けて、成長の糧に出来なければならない。

長すぎ言われたんで連投。

＞＞きちんと批評に晒して排除するべきです。それが健全な市場のあり方です。
＞排除なんて言い方はやめてください・・・
＞水準以下だと、商品として存在する事すら許されないんですか？
既にお嬢には理解できないロジックだとわかってる話で返さなければならないのが辛いのですが……
ユーザー個人のお金は限られています。
で、あれば、限られたお金の中でより良質な商品を手に入れたいと思うのは当然です。
そのためにユーザー同士で情報の共有をする。結果売れない商品が出る。
これが、排除されるということです。これがなければ経済はまともに動きません。

まゆたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

毎晩来てくれるのは嬉しいんだけど、あまり無理しないように。
まゆたんが風邪でもひいたら悲しくなります。

まゆさん、今日もお疲れ様です。

＞地雷と言われたから買わないと書き込みしていた人はどうなんですか？
＞本当に信じてしまう人も実際にいるんですよ？

そういう人は極少数だと思いますよ。
まぁ証拠見せろと言われても、それは俺の心の中なんだけどね。

>>97
> 一番最初にこうやってお話し合いをする事は大事だと思います
> 他のスタッフの方には見て欲しくないですし・・・
前スレの最後の方になったので、見てないようなのでもう一度。
毎日コミュニケーションズより刊行されている「ネット告発-企業対応マニュアル」
を是非ご一読ください。

> ファンの方ですか？
> もちろんそういった方の書き込みは嬉しいです
> けれど地雷とか言う人がいると台無しになります
何故、台無しになるのでしょうか？根拠のない主張と同様に
根拠のない地雷発言は誰からも信用されないと思います。

> 地雷と言われたから買わないと書き込みしていた人はどうなんですか？
> 本当に信じてしまう人も実際にいるんですよ？
それはその人の自由です。個人個人納得して、買う買わないを決めているのです。
貴女にとやかく言われる筋合いは全くありません。

>>97
んー俺は地雷とか言われてたのに買って、とあるメーカーの信者になったのよ
確かにズタボロに言われてるレスを見て買い控える人も多いだろうけど、
その逆の事も起こりうる、っていうの想定してますか？

貧乏で仕送りが貰えず、奨学金とバイトで食いつないでる奴がいる。
親の失業で、学校を辞めざるを得なかった奴がいる。
そいつらは趣味に使う金なんか殆ど無くて、だからたまに余裕がある時は
どんなものであれ慎重に吟味を重ねて買い物をしていた。

まゆさん、世の中にはね、こういう人間もいるんですよ。
貴女自分が恵まれてるって自覚ありますか？

もういっちょ。

＞家賃もいずれは私が払うつもりです、今は私にはちょっと無理なので・・・
＞親元を離れているだけでも自立ではないですか？
余計なお世話でしょうけど、いいところに住みすぎです。
本気で自立したいなら、自分の給料で全てまかなえる環境を選択するのが、普通の社会人ってもんです。
個人的には、仕送りを親にするようになって初めて自立しましたって胸張って欲しいところ。
まぁ、それが常識だとは言いませんが。

＞猫もいるので自然と限られてしまうんです・・・
猫かわいいですよね。うちにもいます。
飼うなとはさすがに言えませんが、でもやっぱり分不相応だという感じがします。
命を預かってるんだって自覚があるんでしょうか。
お嬢のレス見てると、きちんと育てられてないんじゃないかと心配です。
俺は猫好きですから。

>>94
ごめんなさい、前のスレッドの後半のご意見にはお返事できませんでした
お客様一人一人が判断すればよい事では無いのですか？
わざわざ2ちゃんねるに書き込んでまで言われる事なのでしょうか・・・

>>95
掲示板を見て、その書き込みを見た人に対してです

>>96
その匿名システムを利用して、言いたい放題言っているのは貴女ではないでしょうか？
最初にひどい事言ったのは2ちゃんねるです・・・
私にはこうするしかありません
＞「地雷」とはプレイするに値しないソフトを端的に表現しているだけではないでしょうか
その表現がだめです
こういう使い方は2ちゃんねるで作られた言葉ですよね？

>>98
＞少なくとも社会は認めません
2ちゃんねるの社会ではなくてですか？
＞商品についての暴言はOK。が一般常識です
2ちゃんねるでは個人に対する暴言もたくさんあります
盗作の件についてもひどかったです・・・
＞それは日本の民主主義の否定です
法で認めらていなくても、人としてしちゃいけないことってあるはずです
＞大体レビューサイトどころか公式HPの人だってこっちは見ず知らずの他人ですよと
けれどそれなりの責任があります
レビューサイトも公式ページにも管理人さんがいます

そもそも自立って自ら立つと書いて自立だろ

親に家賃を払ってもらってる＝支えてもらってるのに自立も何もないでしょ

まゆたんは真面目すぎるんだよ。もっと、おおざっぱに生きなきゃ。
箱入り娘で育ったんだね。

皆、がんがってくれ。俺は敗北宣言だorz

いろいろとまゆちゃんとは先生、お話ししてみたんですけれど、
まったくお話しをわかってもらえないのはすごく悲しいです。
先生方はまゆちゃんの言うことをわかっているんですよ。
でも、まゆちゃんがまったく進歩しないんですね。

ちなみに、進化は多様化の意味ですから、あなたの用法は正しくありませんよ。
どちらかというと退化していますよね、まゆちゃんは。
慇懃無礼もそうなんですけれど、日本語も正しく使えないのは大人として、
制作に携わっていると自称している身分としては、すごくすごく恥ずかしいことですよね。

あと、もう一つだけ、先生お話ししますね。

>>102
つ旦　酒でも飲んでぱーっと騒ごうぜ

　　――の臑(すね)を噛(かじ)る
　　子が経済的に自立できないで、親の扶養を受ける。

前スレに書いたが
「一人暮らししてるけど親に家賃全額払ってもらってるの、私って自立してる？」
って今日同僚に聞いてきたか？

＞お客様一人一人が判断すればよい事では無いのですか？
＞わざわざ2ちゃんねるに書き込んでまで言われる事なのでしょうか・・・

判断材料のひとつとして、２ちゃんが存在していると考えてください。
ちょうちん記事だらけの雑誌や、いいところしか情報乗せないOHPよりも
生の声が聞ける分活用に足ると思います。

まぁ、取捨選択がきちんとできるのが前提ですけど。

>>112
別に一般のＨＰで書かれても、掲示板で書かれても、言われたことは言われたことです。
事実ならば懇意に対応する。事実で無いならば「外に出てまで言うことはせず、自社のみで」毅然と対応をする。
これはバイトをしていたゲームショップでも、ファミレスでも、コンビニでも同じようなことを言われました。

「自分で出向いて噂を消そうとすれば、逆に疑われてしまう。だから余計なことはするな」
とも言われました。これは今誰がしていることか、よくわかりますね？

＞気をつけるようにしてます
＞私は悪い事しているわけじゃないですし・・・
＞会社にご迷惑はかけません
俺が言ったことについては納得できてますか？
あなたのやってることが会社に損害を与える行為だってこと。
それが納得できているのであれば、悪いことをやってない、なんて台詞はナンセンスですが。

>>112
>掲示板を見て、その書き込みを見た人に対してです
私は少なくとも無礼と思ってません。
このスレの住人、そして感想系スレでも大半は同意見でしょう。
あなたは2chの常識と違う人なので、2chの人間の考え方、感じ方を分かっていないだけです。

>私にはこうするしかありません
「できない」と「したくない」を混同しないように。
本当に責任をもった発言をするなら本名を叩かれることを覚悟で公開してキッチリ話してください。
その覚悟がないならそれでかまわないですが、それはあなたの勝手です。
誰かがそうさせてないのではなく、あなたが嫌だからしないだけです。

>2ちゃんねるの社会ではなくてですか？
そうです。

＞商品についての暴言はOK。が一般常識です
個人については別だと、その数文字前に書いてあるのが読めませんか?

>法で認めらていなくても、人としてしちゃいけないことってあるはずです
それはあなたの我侭です。法で定められていない、ではなく「認められいる」ことですし。

>けれどそれなりの責任があります
>レビューサイトも公式ページにも管理人さんがいます
2chも管理人がいますし、ログとってます。なんなら今すぐ暴言吐いた人に裁判だってできますよ。
責任はどこも等しくあります。

地雷っていわれててもやってみりゃ良かったっていうのあるよな
自分の好きなのもメーカースレじゃクソミソ言われる以前でみんなめったに話題にしない
地雷地雷言われているうちが花。
そんな風に誰も話題にしなくなったソフトでさえ、良かったと思ってる奴はいるんだってば。
それから、あきらかに地雷と思われるソフトをわざわざ買う人種もいるよ。

>お嬢
盗作は人としてしてはいけない上に法的にもしてはいけないことですよ

まずいゲームを「地雷」と呼ぶ風習は、私が覚えている限りでPC98の時代、15年位前からもうパソ通なんかで言われてました
確か、直接的な暴言が管理者に禁止されてるコミュニティでの隠語として生まれてたはずです
当時のログなんてもちろんないんで、証拠は出せませんが

また返事が来る前に落ちられてしまう予感だなぁ。

マジで無限ループだな。さすがにもうキレそうだ。
お嬢、あんた、義務教育ちゃんと受けてるのか？
こういう事は言いたくなかったんだが、
親の顔が見てみたいモンだな。
いったい何をどうすれば、人間をこうも
珍妙な生き物として育てる事が出来るんだ？

>>100
知識不足でした・・・ごめんなさい

>>101
月別購入スレッドを見てきてください
実際にそういった発言がありました

>>103
けれど「信じる人」もいるんです・・・

>>104
材料は出しています
証拠とかそういうのはありませんが、私が実際に見て感じた事をお話しています
受け入れたくても、間違っている事は受け入れたくありません
例えば暴言などについてです
＞あなたには状況判断能力がないとしか思えない。会社で仕事に全力を尽くすべきです
やってます　毎日毎日全力で作品作ってます
どうして皆さんわかってくれないんですか・・・
＞であれば、辛い現実にこそ目を向けて、成長の糧に出来なければならない
ですからここで戦っているんです
2ちゃんねるから逃げてません

>>105
情報の共有を2ちゃんねるでしないで欲しいです
それなりの場所でお願いしたいです

まゆちゃん、駄目な子ですね。先生はあきらめたので最後のお話しにしますね。

>「あの子がゲンガーちゃんのスカートめくったんです！」
>「証拠は私の心の中にあります！」
>けれど､それが目撃者というものではないですか？
間違っていますよ。
言葉の上では「見た人」ですから「目撃者」なんですけれどね。
先生は、たかしくんが本当にやったのかどうかわからないんですよね。
だから、きちんとした「目撃者」をさがしてるんですけど、まゆちゃんはきちんとしてないんですね。
まゆちゃんがウソをついているかもしれない。
ゲンガーちゃんと一緒にたかしくんをいじめているのかもしれない。
たかしくんがスカートをめくったのは本当でも、スカートの虫をはらっただけかもしれない。
まゆちゃんは近眼で義之くんを見間違えたのかもしれない。
たかしくんは元気だけどいじめなんてしない子だから、まゆちゃんの言うことが信用できない。

どれが本当なのか、先生にはわからないですよ。証拠がないから。
「先生は自分で考えてください」って、まゆちゃんは言うかもしれませんね。
でもね、先生がたや大人のひとはちゃんと考えて答えてるんですよ。
「まゆちゃんが間違っているんだよ」って。

まゆちゃんがいい加減だから、先生がたは心を動かされないんですね。
先生を信用させるための「客観的」な証拠が必要なんです。
たとえば、他にたかしくんがスカートをめくったのを見た人を連れてくるとか。
たかしくんがスカートをめくった瞬間の写真をもってくるとか、ですね。

２ｃｈのおかげでゲームが売れないというなら、２ｃｈで悪評が出る前後の
ゲームの売り上げを比較して、「売れなくなった」という証拠を出さないといけないんですね。

まゆちゃんがいくら暴れても、何も変わらないし変えられないんですけれど。
かわいそうだからお話ししてきました。でも、もう先生はだめです。
あきらめました。これが最後です。さようなら。

>>126
多分極度の共産党系、左にだけ羽が生えたような親だと思う。

>127
思ったことをそのまま２ちゃんねるに書く人もいれば、思ってないのに書く人もいますよ
○×地雷→あー回避回避
↑こういう流れは、たいていそうやって書き込むだけで楽しんでる人ばっかです
そうでもなければ、散々地雷地雷言われている作品が何千本も売れるわけありませんし

>>116
つ旦　お嬢の相手に飽きたから俺もいれてくれ

>>127
>月別購入スレッドを見てきてください
何月のpartいくつですか?

>けれど「信じる人」もいるんです・・・
その人が「そもそもゲームを買う予定であった」そしてなにより「本当にその人が買っていなかった」
ことを証明できますか?
相手が嘘をついていると考えたことは?

>情報の共有を2ちゃんねるでしないで欲しいです
>それなりの場所でお願いしたいです
そうですか。
じゃあ私はここで情報交換します。
そんなことは皆聞き飽きているのでもう言わなくても結構ですよ?

>>112
> ごめんなさい、前のスレッドの後半のご意見にはお返事できませんでした
> お客様一人一人が判断すればよい事では無いのですか？
> わざわざ2ちゃんねるに書き込んでまで言われる事なのでしょうか・・・
そうです。ユーザー一人一人の判断です。2chに書き込もうが、その情報を信じようが、
信じまいが、全てユーザー一人一人の判断なのです。ただそれだけのことでしょう。

> 掲示板を見て、その書き込みを見た人に対してです
申し訳ないです。貴女のその解釈がよく理解できません。
暴言などはある特定の人からある特定の人（あるいは集団）に向けられる物であり、
書き込みを見た人全てに対する暴言という物はあり得ないと思うのですが。

> 最初にひどい事言ったのは2ちゃんねるです・・・　私にはこうするしかありません
あの…最初に言ったとか、子供じゃないんですから。もう少しまともな返事をお願いしたいです。

> ＞「地雷」とはプレイするに値しないソフトを端的に表現しているだけではないでしょうか　その表現がだめです
> こういう使い方は2ちゃんねるで作られた言葉ですよね？
地雷という表現は昔からあったと聞いた気がします。というかこれははっきり言ってどうでもよくありませんか？
ずっと貴女に言ってきましたが、言葉面だけをとらえて、内容の理解に努めないのは、良くありませんよ。

> 2ちゃんねるでは個人に対する暴言もたくさんあります
商品の話をしています。ここで何故個人が出てくるんですか？

> 盗作の件についてもひどかったです・・・
それはその人がメディアに露出することによって、お金を得る存在だからです。

> 法で認めらていなくても、人としてしちゃいけないことってあるはずです
それは個人のモラルに一任されています。

> けれどそれなりの責任があります
> レビューサイトも公式ページにも管理人さんがいます
だから、2chにも管理人さんはいますよ。

>>129
いや、統一教会の信者かもしれないぞ。

>>106
ありがとうございます
お部屋温かくしているので大丈夫です

>>107
せっかく出会えたかもしれないその出会いがなくなってしまうのがとても悔しいんです
その書き込みが無ければそのユーザーさんと出会えたかもしれないのに・・・

>>108
＞根拠のない地雷発言は誰からも信用されないと思います
一つの地雷発言から流れがおかしくなり、じゃあだめだ、じゃあ回避という書き込みがありました
残念ながら誰からもという事は無いようなのです・・・
＞それはその人の自由です。個人個人納得して、買う買わないを決めているのです
それはわかるのですが、その書き込みを見たという過程があるだけで状況が変わってしまうのです

>>109
はい、それはとても嬉しい事です
惑わされずに自分で選んでお買い求めになる、私の理想です

>127
私は自分の常識による判断で、２ちゃんねるで情報交換をすることにしました

＞やってます　毎日毎日全力で作品作ってます
全力でやってるなら２chで深夜まで書きこみをする気力もないと思いますが？

一般HPだろうがレビューサイトだろうが住所や本名が分からないって点に措いては匿名だと思うのですが
というか悪評をばら撒くという点でのみ考えるなら2chより某レビューサイトの方が問題

>>134
それもあったな。
でも統一って平等主義だっけ?

あそこは韓国出身の教祖を中心とするサバト集団かと思ってたんだけど。
共産系に近い考え方だったのか。

>証拠とかそういうのはありませんが、私が実際に見て感じた事をお話しています
あるユーザーが実際プレイして感じた事を2chに書き込みました、「地雷だった」って。
明確な理由を書かずに。
自分が忌み嫌ってる地雷書き込みをしたやつと同じレベルだって理解してるか？

>>127
私は自分の常識による判断で、２ちゃんねるで情報交換をしつつ、自作の評価を見ています。

>>135
一つの地雷発言から流れがおかしくなり、じゃあだめだ、じゃあ回避という書き込みがありました
残念ながら誰からもという事は無いようなのです・・・

それはわかるのですが、その書き込みを見たという過程があるだけで状況が変わってしまうのです

証拠のないそれを一言で言いますとこうなります「被害妄想」

＞材料は出しています
＞証拠とかそういうのはありませんが、私が実際に見て感じた事をお話しています
それではこちらが判断できません。
理解したくても出来ないといってます。理解させる気がないのではないかと思いますが。

＞どうして皆さんわかってくれないんですか・・・
ここでこうしているその行動こそが、信じられない一番の材料なわけですが。
少なくとも、あなたの全力と、一般社会での全力には天と地ほどの差があるようです。

＞ですからここで戦っているんです
＞2ちゃんねるから逃げてません
ここで学ぶべきは、蟷螂の斧と顧客満足という言葉だと思います。
良いですか、悪いものは淘汰される、ユーザーに気に入られなければ排除されると追う現実から目を背けてるだけですよ。

＞情報の共有を2ちゃんねるでしないで欲しいです
＞それなりの場所でお願いしたいです
２ちゃんとそれなりの場所にそんなに差があるでしょうか？
あると感じているのなら、それこそ現実から目を背けている証拠だと思いますが。

>>139
赤か黒の違いだけ。中身はいっしょだよ。

>>144
ありがとう。
また一つ知識が得られた。

統一は共産系 ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

>135
私は２ちゃんねるの書き込みを見ないと無かったかもしれない出会いのために、２ちゃんねるを見ます

私は雑誌記事のような信用できないヨイショしか書けないものに惑わされないために、２ちゃんねるを見ます

ちょいと質問ー
お嬢がトリップ付け始めたのってどれくらいの時期？
Part何のどれくらいかで教えてくれると嬉しい。

>>127
> けれど「信じる人」もいるんです・・・
そんなの放っておけばよいのでは？
自分でろくに調べずに、ただ単に地雷といわれただけで回避判断するような
かなり少数だと思うのですが。


> >>104
> 材料は出しています
> 証拠とかそういうのはありませんが、私が実際に見て感じた事をお話しています
ここで言う「材料」とはその証拠です。証拠を出さない限り誰も貴女の話を信じませんよ。

> ですからここで戦っているんです
> 2ちゃんねるから逃げてません
この議論にもならない事をしていても無意味ですよ。

> 情報の共有を2ちゃんねるでしないで欲しいです
> それなりの場所でお願いしたいです
何故、2chでは駄目なのですか？
それなりの場所とは何ですか？
いい加減にその根拠を誰もが納得するカタチで提示してください。

>>18
>ですが発端はこの2ちゃんねるです
>2ちゃんねるも悪いのです

発端がどうとかは関係ありません。2chが悪いのとはまた別に、
「お嬢も悪い」んです。「あいつが謝らないから謝らない」ならば、
誰も謝りません。罪を犯した順番どおりである必要は全くありません。
あと気になったんだけど、仮に2chが責任とって閉鎖した場合、お嬢は
どうやって責任とるんですか？

>論理的に証明は難しいです
>私自身は筋を通してお話させていただいているつもりですが・・・
論理的に証明するのが一番簡単なんです。誰かが既に例を挙げてたけど。
ＡがＢに作用して結果Ｃとなった。これに、客観的事実を加えるだけです。
難しいというのは一体どの段階で躓いているからなんですか？
証拠があるなら、それを出せば全く問題ないと思うのですが。

>>147
トリだけはPart1からつけていたと思う

>>110
よくわかりました
ですから慎重に選んで欲しいです
惑わされず、自分で選んで欲しいんです

>>111
今の私にはちょっとそれは無理なのです・・・
いずれは全て自分の力で出来るようにしたいと思っています
＞お嬢のレス見てると、きちんと育てられてないんじゃないかと心配です
もう11年も一緒に暮らしている家族の一員です
世話を出来るのも私だけなんです・・・
離れる事は出来ません

>>113
一人暮らしをするだけでもとても大変な事です
自立ではないのでしょうか・・・

>>114
真面目で潔癖症かもしれません

>>150
ありがとー。
残念、違うネタにせねば

>>152
何か企んでるのかよｗ

>>151
そうだね

>151
一般的なエロゲー屋の月給に匹敵、またはそれ以上の家賃の家に住んでいる時点で、自立とはとても思えません
(だいたいエロゲー屋の給与は8万くらい〜よくて20万くらい)
あと>56あたりからの流れも読めば、あなたがいかに楽な暮らしをしてるかわかるはずです

>>151
>一人暮らしをするだけでもとても大変な事です
日本で1人暮らしするなんて義務教育を終えて保証人がいて、勤め先と給与があれば誰でも出来ます。
できないのはその時点で習得すべき技術を学ばず、未完成なまま義務教育を終えてしまった負け組の人です。

う〜む。
どうも見て思うんだけど、お嬢は２ちゃんの書き込みを鵜呑みにしすぎなんじゃないかね。

誰もが本気で書き込んでいるわけじゃないんだけども。

>>151
>>113
一人暮らしをするだけでもとても大変な事です
自立ではないのでしょうか・・・


あやまれっ　全国の一人暮らしをしている下宿大学生にあやまれっ!!ｗ
学費から下宿代から全てバイトとかでまかなって生活してるような学生とかもいるのに
一人暮らしだけで自立してるなんて甘えるな〜ｗ

あとこれも参考用>>117

>>135
> 一つの地雷発言から流れがおかしくなり、じゃあだめだ、じゃあ回避という書き込みがありました
> 残念ながら誰からもという事は無いようなのです・・・
中にはそういう人もいるようですね。だから何なんです？
その地雷発言は回避判断をした人にとって、十分に信用できる情報だった、
そういことではないでしょうか。

> それはわかるのですが、その書き込みを見たという過程があるだけで状況が変わってしまうのです
別に見てもその書き込みを信じる信じないはユーザーの自由な判断です。何も問題ないでしょう。

> はい、それはとても嬉しい事です
> 惑わされずに自分で選んでお買い求めになる、私の理想です
それなら、上記の通り、ユーザーの自由な判断で問題ないはずですよね。

それより2chの良い面はバッサリ切り捨てて、悪い面だけしか取り上げないし見ようともしてないよね

>157
もうすぐ>130の書き込みに対する返答が来るから、とりあえずそれを待ってみようじゃないか

>>113
>一人暮らしをするだけでもとても大変な事です
>自立ではないのでしょうか・・・
経済的に「依存」している時点で駄目です
「依存」している間は自立しているとは言いません

>>151
自立の第一歩は経済的な自立だと思いますが。

>>161
そういう風に楽しむ事が一般化している2chが問題なのです。

とかそんな感じに100ペリカ

>>160
そんな奴は批判要望板にゴロゴロいるよ。

ただそっちの人間は「そっちも正しいが、でもこういうところもあるしこうするべきじゃないか?」
と聞けばそれなりのレスが帰ってくる。
今まで批判要望板でアンチ2chと討論してきたが、そもそも討論にすらならない奴は煽り以外始めてだよ。

>>127
ええとだな
まず、「嘘を嘘と見抜く力」をつけてくれ

月別スレで「地雷」という発言があったからといって、
・そのゲームが本当につまらなかった
・プレイしてないが、「地雷」だと出任せを言っている
という２つの可能性が大まかにある

また、それを受けて「じゃあ買わない」という発言があったからとして
・真に受けて買うつもりだったのを止めた
・もともと買う気が無かった所に少し後押しされた
・そんなこと言いつつ実は買うor買ってある
・興味すら無かったが、何となく尻馬に乗ってみる
・「地雷」だといった人間が、自作自演で自らの書き込みに返事をしている
……などといった可能性がある。細分すればもっとある

あなたが「2ちゃんの書き込みを信じてしまった純な人」と思ってる人は、実は全然そんなことは無い
そもそも、そういったスレの人間の多くは「相手の発言」そのものを信じているのではなく、
「相手の発言をどこまで信じるのか」を判断する「自分の判断力」を信じている
２ちゃんでの不当な評価に惑わされてしまうなら、それはその人の判断力不足

　　　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜お部屋温かくしているので大丈夫です
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! ! 　　　　
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

>>145
え、そうなの？
統一って別名「勝共連合」だとおもってた

まゆたんは児童ポルノ禁止法には反対しましたか賛成しましたか？

>>158
俺としては、飼っている猫にあやまれっ、だね。

こんな世間知らずで常識のないひとに飼われている猫がかわいそうだ。
あ、でも金はあるそうだから、猫は苦労しないのかな。

まゆ氏に質問

今まで幾つくらいのエロゲ遊んだ？
今でも毎月いくつか遊んでる？

女性だからエロゲの数は少ないかもしれないんで上記の数が少ない場合は
エロじゃなく家庭用を含む一般ゲームでもいいです。

いまココにいる人たちってかなりの数を遊んでて沢山の失敗購入を経た経験で
書き込んでると思う。私を含め月々の小遣いはまゆちゃんより少ないかもしれ
ない。だけどエロゲを買うのは超良作に出会うため。まあまあかなってのは多い
ダメダメってのも多い（当然自分の好みの話なんだけど）。でも、何本か何十本
かに一度出会う名作が忘れられないから少ない小遣いをやりくりして買っている
ことをメーカー側の人として覚えていて欲しい。たぶん、いま何を書き込んでも
まゆちゃんの心には届かないと思う。でも、いつか解ってくれる日が来ると信じている。
その日までエロゲを作り続け俺を感動させてくれ。

ネカマキャラハン キモい

>>115
ごめんなさい、自分の分野以外の事は難しいのです

>>118
聞いてませんが、一人暮らしをしている事については誉められる事はあります

>>119
生の声かもしれませんが、脚色されていたり事実ではない事を書かれる事もあるんです

>>120
＞自分で出向いて噂を消そうとすれば、逆に疑われてしまう。だから余計なことはするな
それではいつまでたっても解決しないじゃないですか・・・
悔しくありませんか？

>>121
少しでも多くの人に私のいう事がわかってもらえればプラスになります

>>122
＞あなたは2chの常識と違う人なので、2chの人間の考え方、感じ方を分かっていないだけです
そんなのわからないですよ！
人に平気でひどいこと言う人たちの気持ちなんて・・・
＞個人については別だと、その数文字前に書いてあるのが読めませんか?
別ってなんですか？ひどい事たくさん言ってますよ？

前スレより
＞今は私の自由な時間です
＞良いゲームを作る努力はお仕事をしている時にしています

仕事を頑張るのは当たり前だろ・・・
当たり前のこと、人と同じことやって努力なんてよく言えますね。

>>161
んだねぇ。了解。

猫のことは四の五の言いませんけど、やっぱ自立と言うからには、
自分の収入に合った生活が出来ることがまず第一歩だと思いますよ、お嬢。

ちなみに概算でいいですが、月いくらくらいもらってるんですか？

>>173
そうかな？

>>一人暮らしをするだけでもとても大変な事です
>>自立ではないのでしょうか・・・

完全に頭にきた。一人暮らしするのが自立すること？
何言ってるんですか？
折れなんか、高2の時から、家族の元離れて、自分で学費稼いで
なおかつ、一生懸命勉強し、2部の大学だけど卒業したし
少ない給料の中、親への仕送りもして生活してるんですよ？
一人暮らしが大変だから自立？あなた考え方おかしいですよ？

>>168
だから、中身の問題、共産主義も統一教会もどっちも、
偏りすぎっていいうこと。統一教会は右に。共産は左に。

>聞いてませんが、一人暮らしをしている事については誉められる事はあります

ギャグだな・・・
ギャグですね・・・
こんなギャグ見たことない・・・

>>173
>＞自分で出向いて噂を消そうとすれば、逆に疑われてしまう。だから余計なことはするな
>それではいつまでたっても解決しないじゃないですか・・・
>悔しくありませんか？

そ　れ　を　作　品　を　良　く　し　よ　う　っ　て　力　に　ぶ　つ　け　な　い　で　何　が　開　発　者　だ　！　！
今　す　ぐ　制　作　な　ん　て　や　め　ち　ま　え　！　！　！

>>178
あ、そういうことね。thx

>173
人に平気でひどいこと言っておいて、自分でひどいことだと理解してない人の気持ちなんてわからないですよ！

＞聞いてませんが、一人暮らしをしている事については誉められる事はあります 

とことん甘やかされてるなあ…

＞少しでも多くの人に私のいう事がわかってもらえればプラスになります
メーカー的にはプラスでしょう。
しかし、それはユーザーに多大な犠牲を強いるものだと多くの人が書いてきていますよ。
そうやってユーザーを犠牲にする態度が正しいと思ってるんですか？

>>183
おいおい、ギャグだって。笑うとこだよ、ここ。

＞人に平気でひどいこと言う人たちの気持ちなんて・・・
暴言だ・・俺傷ついちゃったよ(つд⊂)ｴｰﾝ

>＞あなたは2chの常識と違う人なので、2chの人間の考え方、感じ方を分かっていないだけです
>そんなのわからないですよ！
>人に平気でひどいこと言う人たちの気持ちなんて・・・

全ての2ちゃんねらーがそうだと断じないでください。
また2chの常識も板やスレによっては全く違います。
人の数だけあっていいはずの常識をそうやって安易に
決め付けるところが我々を「軽視している」と言う発言につながります。
だからやっぱりお嬢は慇懃無礼です。

>>179
それはほら、

「まあまあ、まゆちゃんはよい子でちゅねー、一人で生活できるなんて、
ほんとーに大人なんでちゅねー」

なんじゃないかな。

>>173
>人に平気でひどいこと言う人たちの気持ちなんて・・・
自分のことですか?

>別ってなんですか？ひどい事たくさん言ってますよ？  
公的な存在と私的な存在、人権のあるものとないものは法律、そして常識で区別されています。
2chの削除ガイドラインもそのように明記されています。
商品についての暴言がOKだから、人への暴言がOK。というわけではないのです。

>>173
> ごめんなさい、自分の分野以外の事は難しいのです
あの…日本語わかります？

> 聞いてませんが、一人暮らしをしている事については誉められる事はあります
ギャグですか？

> 生の声かもしれませんが、脚色されていたり事実ではない事を書かれる事もあるんです
それを判断するのが読み手です。2chを利用している人は経験によってそのことを知っています。

> それではいつまでたっても解決しないじゃないですか・・・
> 悔しくありませんか？
はっきり言いましょう。ここでそのような行動は全くの逆効果になる場合がほとんどです。

> 少しでも多くの人に私のいう事がわかってもらえればプラスになります
現状では無理です。

> ＞あなたは2chの常識と違う人なので、2chの人間の考え方、感じ方を分かっていないだけです
> そんなのわからないですよ！
> 人に平気でひどいこと言う人たちの気持ちなんて・・・
> ＞個人については別だと、その数文字前に書いてあるのが読めませんか?
> 別ってなんですか？ひどい事たくさん言ってますよ？
あの…それはメディアに露出している、半ば公人となっている人のことではないですか？

まゆタンのその「一人暮らし」は一人暮らしのいいとこどりだよ。
給料のうち家賃が相当な割合を占めるであろう状況で
家賃だけ、っていいながら援助してもらってるんだからさ。
親元ってお金で苦労しないかわりに不便なんだから。

>>174
いや、頑張らずに結果のみ出すヤツこそが本当に偉いのだ。

経理だけやっていれば優秀な社員なのに、頑張って不得手な
シナリオに手を出して感感俺俺になった人がいただろ？

とりあえず10人くらいに
「一人暮らしをしてるけど、家賃は親に出してもらっている、って人は自立しているって言える？」
って電話かけてみる事にしてみるわ　これも証拠とかは提出できないけど

まあ、どんな状況で誉められるのか目の前で見てるように想像できるけど・・・

「まゆちゃん、今どこに住んでるの？
「肉屋の小母さんこんにちは。いま○○○に一人で住んでるの
「（・・・・・・
　へっ、へえーそうなの、偉いわねえ・・・（；；；；；

必死なのだーれだ

>>193
頑張れ・・・

>>195
私かも…

>聞いてませんが、一人暮らしをしている事については誉められる事はあります
今度同僚に今の自分の状況が親から自立してるのかどうか聞いてみろ
2chと関係ないことだから聞けるだろ？
とりあえず自分の常識が世間の非常識だってことを知れ

…「一人暮らしを〜」から後は見なかったことにしてやる

マジレスしてるお前らうるさい。
よってたかってなんだよ。

お嬢はな、天然のネタなんだよ。

お嬢の発言にむかつくなら見に来なければいいことだろ。
なにマジになって説教してんの？
あげくに「証拠出せ」とか・・・。アフォか。

お嬢の良さを引き出せてるみなさん、がんばってください。
私はこのスレ大好きです。

>>193
いや、きっとお嬢は>>193の心の中にある証拠で納得してくれるはずだ。

>>187
まぁそうだね。
この板でも専門スレ見てる人とか多いんじゃないの?

雑談関係と専門関係、政治マスコミ関係、国際関係は全く違う雰囲気で動いていると思う。
そこをひとくくりに解釈するのは横暴極まりないと思うよ。

>>198
同僚だと気をつかって当たり障りないこと言うんじゃない？

>>123
そういう人たちばかりなら良いのですが・・・

>>124
＞盗作は人としてしてはいけない上に法的にもしてはいけないことですよ
それはもちろんわかっています
けれど、関連スレッドを見たら人を人と思わないようなひどい発言ばかりでした
2ちゃんねるに恐怖しました・・・
＞隠語として生まれてたはずです
やっぱり後ろめたい言葉ってことですよね・・・

>>126
義務教育受けてますし、大学も卒業しています
珍妙な生き物って・・・ひどいです

>>128
まゆちゃんもきちんとした目撃者です
それは屁理屈です

>>130
楽しんでいたとしても許せませんよ、そんなの・・・
そういったことが「出来てしまう｣ことが問題なんです
それだけでも少なからず影響は出てしまうんです

>>132
何月のpartいくつですか?
9月頃からの月別購入スレッドを全て見てきてください
＞ことを証明できますか?
証明はもうたくさんです・・・

すべてのメーカースレにここのスレの存在教えてきてもかまわない？

>>203
そうカナ？そうカナ？？

>>205
お前さんのバリエーションがどうなっていくか楽しみだｗ

>>203
>9月頃からの月別購入スレッドを全て見てきてください 証明はもうたくさんです・・・
dat落ちしているのでtxtデータのUPをお願いします。

>証明はもうたくさんです・・・
証明できないなら「真実かどうか分からない」ので「それは事実とはいえない」
こう解釈してよろしいですね?


そもそもあなたは一度たりとも「証明」をしたことがありません。

>201
工学系の板に極まれにある、超専門的な人が光臨するスレは本当に役に立つ
これでも就学時代までは電気屋の端くれなんで、最新技術を分かりやすく解説してくれる人なんかは神様に思える

あと、カメラ板にも結構専門的な人が多いからクラカメ好きの身分ではかなり有益

馬鹿かおめーら。
まゆたんはまだ義務教育も終えてないお年頃なんだよ。
お赤飯も炊いてないんだよ。
そんな年で１人暮らししてたら褒められもするだろ？な？

あのさお嬢・・・

お嬢は一度たりとも証明なんてしてないよ？
なんでもうたくさんなの？

証明がないとお話にさえならないから？

全て見てきてください？
なら自分も前のスレの返答から全てしたらどう？

ちょっと自分勝手が過ぎるんじゃない？（前からだけど）

＞まゆちゃんもきちんとした目撃者です

今日はここで萌えた（・∀・*）

>まゆちゃんもきちんとした目撃者です
>それは屁理屈です

じゃあゲンガーちゃんが実在するという証明は？
あ、ちなみに比喩ね。「売り上げが落ちたというゲームの存在」の。
被害者がいるのか居ないのかわかんなくちゃ、先生は叱れないよ。

>>133
自由ですが、その途中にある2ちゃんねるは省いて欲しいです
その上で選んで欲しいのです
＞書き込みを見た人全てに対する暴言という物はあり得ないと思うのですが
全てではないかもしれませんが不快に思う人もいます
＞あの…最初に言ったとか、子供じゃないんですから。もう少しまともな返事をお願いしたいです
だってそうじゃないですか・・・
最初にひどい事を書いたのは2ちゃんねるなんです
＞ってどうでもよくありませんか？
どうでもよくありません
知っていてそんなひどい言葉使うなんて・・・

>>203
>やっぱり後ろめたい言葉ってことですよね・・・
辞書を引きましょう

> 義務教育受けてますし、大学も卒業しています
とてもじゃないですが、貴女のレスから大学を卒業しているとは思えません。

> 楽しんでいたとしても許せませんよ、そんなの・・・
> そういったことが「出来てしまう｣ことが問題なんです
> それだけでも少なからず影響は出てしまうんです
ネタとして楽しむだけで終わるのなら、何の影響もないと思います。
何故「出来てしまう」のが問題なのですか？

> 証明はもうたくさんです・・・
無理なら貴女の発言は信用できませんよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　　　|　2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|　　　|　2chで作品の暴言を吐かれると私が辛いんです!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　　　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!　　　　　　,,　　　 |/
　　　　　　　∧＿∧　　　 /　　l　l.　| |‐'| |:|　　　　 '⌒⌒丶　　
　　　　　　 （ * ﾟ∀ﾟ）　,／ 　 　|　|.　| | ⌒ヽ|　　　/,从(o）,､) ひろゆきに塩！!
　　　　　　 （ヾ__∀ｌ]つ　　　　 |　|　 | |｣ﾊ_l｣).　　　| ﾘ｀ヮ´ﾘ
　　　　　　 /┣/_ｌ|_>　　⊂ｌ⌒|　l: 　| |T∀）:|　 ⊂ｌヾ､∀ﾉ]⊃￣⌒ヽ　　　　ｱ―――――ｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!
― ∧＿∧ （___,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃＿┣/_ｌ|ｌﾉ＿＿＿＿＿
　 （ 　*ﾟ∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈.　　 し'ヽ_)　 ；'　_,.. - ''"!　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿
　（／___ ]つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,..┘　　　　　（ﾟ∀ﾟ　*）（ﾟ∀ﾟ　*）（ﾟ∀ﾟ　*）（ﾟ∀ﾟ
(⌒(⌒)┣)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''".l:|　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''"　\;|　　 |:!　　　　　（ﾟ∀ﾟ　*）（ﾟ∀ﾟ　*）（ﾟ∀ﾟ　*）（ﾟ∀ﾟ　*）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　 　 :|　　 |:!　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧

>>211
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノﾅｶｰﾏ

>213
自由ですが、その途中にある雑誌記事は省いてほしいです
その上で選んで欲しいのです
自分で記事書いてれば、いかに雑誌記事が嘘だらけかよくわかります
月にゲーム1本買うかどうかの人に嘘だらけの記事なんかアテにしてもらいたくないです

>>213
そうなの？

>>203
すげー、あまりにオモしろすぎて、レスしてしまいますよ。
大丈夫ですか、まゆちゃん？

＞まゆちゃんもきちんとした目撃者です
＞それは屁理屈です

日本語わかっていますか？　誤読しないできちんと文章を読みましょう。
まゆちゃん、あなたの方が屁理屈ですよ。
それに、まゆちゃんの屁理屈は自分の首をしめていますよ。

まゆちゃんの言動には「心の中」以外に証拠がありません。でも、それも一つの意見です。
すると、ここで、まゆちゃんが「間違っている」と言っている多くの意見も
まゆちゃんの言動と同じだけの正しさをもっていることになりますね。

すると、まゆちゃんは正しい人たちに自分の意見を押しつけているだけの
本物の悪人と言うことになってしまいますよ。
どうなんでしょう。

>>213
>自由ですが、その途中にある2ちゃんねるは省いて欲しいです

つまりはユーザーから情報を得る機会を奪うってこと？
何の権利を持ってそんなことを言えるのですか？

>＞あの…最初に言ったとか、子供じゃないんですから。もう少しまともな返事をお願いしたいです
>だってそうじゃないですか・・・
>最初にひどい事を書いたのは2ちゃんねるなんです

そうやって同じ答えを繰り返してもこちらから返す答えも同じですよ？

>213
>自由ですが、その途中にある2ちゃんねるは省いて欲しいです

2chを見て決めたいんだけど…そこからダメなのか?
自分声ヲタだけど、OHPにキャスト書いてないとこすらあるよ。
2ch見たり質問したりしないと個人HPのレビューだってそんなに早くUPしてくれる訳でもないし。

>>208
私は3D関連なんでCG板だけど技術的に役立つところは多いね。
特にプラグイン関連や、もう製作者が投げたツールの動作とかはああいうところがあると非常に心強い。

他にも衰退気味な某ネトゲの板も見てるけど、そこで有名な人たちの大半は2chのスレをほとんど見て
初心者の質問に答えてる。

そういう板の存在はお嬢の目には映らないんだろうな。
可愛そうに・・・

>>137
今はお家にいるんです
寝る事は出来ますがお仕事は出来ません

>>138
いいえ、不特定多数の人が利用する2ちゃんねるではまた違う匿名なんです
説明しづらいのですが、HPやレビューサイトには管理してくれる管理人さんがいます

>>140
私は地雷だなんてひどい言葉は使っていませんし、伝えている内容が全く違います
それに私なりに理由は書いています
皆さんは受け入れてくれませんが・・・

>>142
証拠は嫌いです
証拠の無い事実だってあります

> 義務教育受けてますし、大学も卒業しています

そういえば、大学生の学力が落ちてるってねえ。
ゆとり教育の弊害ってやつだねえ。

まゆちゃん、あなたは可哀想なひとなんですね。
常識を学ぶこともできなかった、あわれな女の子なんですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>213
> 自由ですが、その途中にある2ちゃんねるは省いて欲しいです
> その上で選んで欲しいのです
何故2chが駄目なのか。その理由を誰もが納得するカタチで提示して下さい。

> 全てではないかもしれませんが不快に思う人もいます
確かに、不快になるようなレスを見ることもあります。
しかし、そのようなスレはその人にとってすでに拒否反応を起こしているから、
不快になるのです。不快になるような情報を貴女は信じますか？

> だってそうじゃないですか・・・
> 最初にひどい事を書いたのは2ちゃんねるなんです
あの…議論して人を納得させる気はあるのですか？

> どうでもよくありません
> 知っていてそんなひどい言葉使うなんて・・・
だから、言葉面ではなく内容を理解しましょうよ。

>>223
それはちょっと・・・

結局お嬢は「嘘を嘘と見抜けない人」であって
かつ、「自分が『嘘を嘘であると見抜けない人』ではないことに気が付けない人」
ということでFAかな?

>223
証拠の無いのは嫌いです
証拠のある事実だってあります

私はひどい言葉は使っていませんし、伝えている内容が全く違います
それに私なりに理由は書いています
あなたは受け入れてくれませんが。。。

そもそもだ。レビューと感想は違うんだよな。
超空間のゲームなんかレビューしようと思っただけで地獄のようだ。

レビューサイトでレビューするってことは、フルコンプとはいかなくても全キャラ攻略でおまけまで見て
その上で書かないといけない。

そうした情報では途中で投げた人の声が聞き取りづらくなってしまう。
だからストレートな2chの情報は目安になる。

目撃者がいれば、それが証拠として即採用と言うわけではありません。

例えば、俺の経験から言うと、目の前で窃盗が行われていることを目撃しても、
それだけでは犯罪として立件できないのです。
目撃情報に基づいた、物証がなければいけません。
物証まで行かなくてもその目撃情報を補強する、客観的な証拠がなければ立件できないのです。

そのせいで、うちの店で物盗んだ奴を警察に引き渡したのにお咎め無しで終わってしまいましたよ。
世の中そういう風に出来てます。
私は見た！って市原悦子のように主張するだけではダメなのです。

>証拠は嫌いです
>証拠の無い事実だってあります
そ　ん　な　の　は　存　在　し　な　い
証拠があるからこそ事実として成り立っているんですよ

違った。＿|￣|○

×「自分が『嘘を嘘であると見抜けない人』ではないことに気が付けない人」
○「自分が『嘘を嘘であると見抜けない人』であることに気が付けない人」

餅付け漏れ。

>私は地雷だなんてひどい言葉は使っていませんし、伝えている内容が全く違います
>それに私なりに理由は書いています
>皆さんは受け入れてくれませんが・・・
>
>証拠は嫌いです
>証拠の無い事実だってあります

まゆちゃん、はっきり言ってあげましょう。
証拠のない事実は事実じゃありません。
上にもあるでしょう。
まゆちゃんがウソをついているかも知れない。
それについて、僕らは自分で考えてみた。
結論として「まゆちゃんは間違っている」と何度考えてもそうなった。
受け入れてくれてもらえないのは当然ですね。

わかりやすく言うと、まゆちゃんの言ってることよりも
「暴言」とか言われている2chの言葉の方が、まだ信用できますよ。

> 証拠は嫌いです
> 証拠の無い事実だってあります

今日はここにも萌えた。（・∀・*）

>>223
証拠のない事実も確かにありますが
それでは皆納得しないのではないでしょうか？

サスペンスドラマだっていつも最後に万人が納得する証拠を持ち出します。
それは、確固たる証拠がなければ皆を説き伏せる事ができないから　そうだと思いませんか？

やっと8人から意見聞けたからもうちょい

うーん、今日もまゆちゃんパワー全開！
日本は平和なんだなってつくづく思う。

そこでまたまた質問。

地雷がダメならなんて呼べばいいの？

・個人的趣味に合わないゲーム
・素人が作ったようなゲーム
・話にならないダメダメ・・・

どれも長すぎてね。一言で表せるすてきな言葉を希望

>>143
理解してもらいたいと一生懸命お話しています
＞ここでこうしているその行動こそが、信じられない一番の材料なわけですが
何度も言いますが会社では全力でお仕事しています
今はお仕事しようにもお家にいるので出来ません
＞ユーザーに気に入られなければ排除されると追う現実から目を背けてるだけですよ。
そこからは逃げているかもしれません・・・
ですから逃げなくても良いように敵を倒したいんです
＞２ちゃんとそれなりの場所にそんなに差があるでしょうか？
あります
レビューサイトでは2ちゃんねるのようなひどい言葉はほとんど使われていません
理由も明確に説明されていますし

>>146
出会いは否定しませんが、それによって人を傷つけちゃだめです

>今はお家にいるんです
>寝る事は出来ますがお仕事は出来ません

あなた、仕事なめてますね？
家でもできることはありますよ？

>>142
証拠は嫌いです
証拠の無い事実だってあります

…その言葉って凄いＹＯ！
嘘ついても本当だって言い張ってれば良いんだもんね！
あとは相手が諦めるのを待つだけ！
なかなかの策士だね！
では、がんばってオオカミ少女続けてね。

>>223
> >>137
> 今はお家にいるんです
> 寝る事は出来ますがお仕事は出来ません

そこでみんなはこんなところに書き込んでないで寝て体力を回復させるなり明日の仕事に備えろと
いう意味合いも込めてここでの行動は無駄だと言ってるんだけどね・・・

> >>138
> いいえ、不特定多数の人が利用する2ちゃんねるではまた違う匿名なんです
> 説明しづらいのですが、HPやレビューサイトには管理してくれる管理人さんがいます

つまり２ｃｈの管理をしてる人たちは管理をしてないということでいいのですか
そして他のHPは全てにおいて管理人は管理をきちんとこなしているから安全だと断言するのですね

> >>140
> 私は地雷だなんてひどい言葉は使っていませんし、伝えている内容が全く違います
> それに私なりに理由は書いています
> 皆さんは受け入れてくれませんが・・・

あなたなりの理由が私たちを納得させるに足りてないのです
私がそう思っているからですといってそれが正しいなんて世の中で通じることなんて一般社会ではまずありえません

> >>142
> 証拠は嫌いです
> 証拠の無い事実だってあります

証拠の無い事実は確かにあるかもしれませんね
目撃者もいない殺人事件とかなら確かにありえない事ではないかもしれません

けどあなたは証拠の無い事実ではなくて証拠を挙げることをあきらかに放棄している
証拠を挙げれる部分も自分が嫌いだからという理由で挙げないから誰の心も動かすこともできない

>234
　　　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜　 証拠は嫌いです
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! ! 　　　　＼証拠の無い事実だってあります
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

>>237
そーゆーこともあるかもしれないこともないかも

>>223
> いいえ、不特定多数の人が利用する2ちゃんねるではまた違う匿名なんです
> 説明しづらいのですが、HPやレビューサイトには管理してくれる管理人さんがいます
個人HPやレビューサイトも不特定多数の人が利用します。
2chにも管理人さんはいます。

> 私は地雷だなんてひどい言葉は使っていませんし、伝えている内容が全く違います
> それに私なりに理由は書いています
> 皆さんは受け入れてくれませんが・・・
貴女の言う理由が何の根拠もないからです。
その点で根拠のない地雷発言と貴女の根拠のない主張は同レベルだと言うことです。

> 証拠は嫌いです
> 証拠の無い事実だってあります
事実は事実です。証拠とはその事実を事実たらしめる理由のことです。
従って、証拠のない事実は存在しません。

>>223
説明しづらいのですが、HPやレビューサイトには管理してくれる管理人さんがいます
2chには削除人と運営がいます。
ガイドラインにそった形で依頼すれば、問題があれば対処しますよ。

使うための規約すら読まないでよく利用できますね。

>私は地雷だなんてひどい言葉は使っていませんし、伝えている内容が全く違います
それによって傷つく人がいれば同じです。
あなたが傷つけようと思っていなくても、傷ついている人はいます。
「殺すはなかった。だから殺したけど問題ない」では通らないと同じです。
人を傷つけることがいけない、と言っているあなた自身が人を傷つけている。
この事実が認められないならあなたは人として最低の人間でしょうね。

>証拠の無い事実だってあります
だから?証拠のない事実があったとしても、それはあなただけにしか通用しません。
人を納得させるには証拠が必要です。

大体「嫌い」ではなく「無い」の間違いでしょう?

お嬢って大学でてるんだろうか・・・

＞証拠は嫌いです
好きでも嫌いでもいいです。
ですが、それが我々を説得するに足る、唯一の、そして強力な武器であることは理解すべきです。

＞証拠の無い事実だってあります
事実には、あまねく存在を証明する手段があります。
存在が証明できないものは、それを知らない者と、その存在を共有することが出来ない。
故に、知らないものとって、それは存在しないことになるのです。

ってわからないでしょうなぁ、お嬢には。
一般常識とはいいませんが、認識外にあるものは、その人にとって世界に存在しないも同然なんですよ。
簡単にいうとね。

>237
私が人を傷つけている証拠を持ってきなさい

「嘘を嘘であると見抜けない人」ではない人間にとっては
有益な情報交換の場なのにねぇ…。

それを証拠の無い理由で潰せと言われても、誰も納得出来ないよ。

>証拠の無い事実だってあります

証拠はないけど、結果こうなってるっつーのはあるけどね。
でも結局、それってわかってないと言うだけのことなんだよ。
証拠が存在しないんじゃないの。どうやってそうなったのかがわからんだけ。
どうやってそうなったかわからないのに、2chが悪いって論として破綻してない？
他に証拠のない事実の例があるなら教えてくれ。

　　　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜　 逃げなくても良いように
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! ! 　　　　＼敵を倒したいんです
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨


ここに萌えた俺(･∀･)

>>245
まゆたんは大学を卒業したと言っている。エロゲ的に考えるなら

小学校（6年）→中学（3年）→高校（3年）→付属（3年）→大学（4年）

25歳以上だ！！

あ〜、脳みそおかしくなってきた・・・

>>243
言いたいこと代わりに書いてくれてるな、サンクス

草薙素子「あたしのゴーストがそう囁くのよ」
＞カコイイ

大道寺まゆ「証拠の無い事実だってあります」
＞デムパ

この差は一体……。

>>250
ここだけ見ると、自分の保身の為には相手を排除する（傷つける）事も辞さない、って見えるね

>>147
Part１からだったと思います

>>148
繰り返しになってしまいますが、私は例え少なくても嫌なんです
一期一会は大事です
証拠は出せません・・・
＞この議論にもならない事をしていても無意味ですよ
けれど応援してくれる人もいました　共感してくれる人もいました
＞何故、2chでは駄目なのですか？
もう何度も言っていますが、2ちゃんねるはしっかりと管理されていません
管理されていないレビューサイトはないです

>>149
＞仮に2chが責任とって閉鎖した場合お嬢は どうやって責任とるんですか？
悪のシステムと認められて閉鎖されるのであれば望ましい事です
閉鎖されることが悪い事ではありません

お嬢の言い分はわかった。
お嬢のメーカーのゲームは買わないことにしたからメーカー名教えてください。


こういうことさね。

＞＞ここでこうしているその行動こそが、信じられない一番の材料なわけですが 
＞何度も言いますが会社では全力でお仕事しています 
＞今はお仕事しようにもお家にいるので出来ません 

あのさ、お嬢。
会社で全力で仕事しているのなら、
家で２ｃｈで遊ぶ事も出来ない程疲れる筈、
という意味でしょうが。
君、本当に頭悪いね。

＞寝る事は出来ますがお仕事は出来ません
なら寝よう　
仕事に影響が出ないよう、休めるときに休むのも社会人として必要なことだよ

>>255
そんなのヤダモン！

とりあえず皆、お嬢のレスが追いつくまで休もうじゃないか

＞何度も言いますが会社では全力でお仕事しています
＞今はお仕事しようにもお家にいるので出来ません
いえいえ、家に持ち帰って残業しなさいと言ってるワケじゃないですよ？
ただ、家でこんなことをするような余裕をもっていること自体が全力で仕事していない証拠だと言っています。
俺の全力仕事は、家に帰ってきたら風呂入って飯くって泥のように寝るのがぎりぎりな体力の残量になるのですが。

＞＞ユーザーに気に入られなければ排除されると追う現実から目を背けてるだけですよ。
＞そこからは逃げているかもしれません・・・
＞ですから逃げなくても良いように敵を倒したいんです
それが、蟷螂の斧を振るっていると言ってるワケですよ。
現実に対して敵対しても、つぶされておしまいです。
いいクリエイターは、現実を受け入れ、手なずけて力とする。
そして現実に対して発信して賞賛を受けるような作品をモノにするんです。

>>260
そうしよう。
ここらで10人に聞いた戦士の回答がでそうだし。

地雷メーカーと認められて倒産するのであれば望ましい事です
倒産することが悪い事ではありません

証拠のない事実なんていくらでもあるぞ？

２ちゃんの書き込みを見てまゆが傷ついた。

俺、お嬢の代わりにレス出来るような気がする。もうパターンは読めた。

>>237
> 理解してもらいたいと一生懸命お話しています
それなら、誰もが納得する理由とその根拠を述べてください。

> 何度も言いますが会社では全力でお仕事しています
> 今はお仕事しようにもお家にいるので出来ません
だからさ、ここに書き込むような余力があるなら、仕事に打ち込みましょうよ。

> そこからは逃げているかもしれません・・・
> ですから逃げなくても良いように敵を倒したいんです
敵って誰ですか？

> あります
> レビューサイトでは2ちゃんねるのようなひどい言葉はほとんど使われていません
> 理由も明確に説明されていますし
果たしてどうでしょうか？思いつく限りの暴言を駆使してゲームを罵倒している
レビューサイトも見かけますよ。

> 出会いは否定しませんが、それによって人を傷つけちゃだめです
ここまできたら、もうはっきり言います。
ゲームを罵倒されて、貴女が傷つこうと知ったことではありません。

>悪のシステムと認められて閉鎖されるのであれば望ましい事です
>閉鎖されることが悪い事ではありません

お嬢？　どうやって責任取るのか書かれてないよ？
俺的には、おっぱいの写真をupするのがオススメだ。
お嬢が可愛ければ大抵の男は許すであろう。
あと、証明する気はないのね。
じゃあもう議論と言う言葉は使わない方がいいよ。

>>245
小学(6年)→中学(3年)→高校(3年)→大学(4年)
じゃないカナ、ないカナ？

・・・22歳以上？

>>255
悪のシステムと認められて閉鎖されるのであれば望ましい事です
閉鎖されることが悪い事ではありません

すごいね。あんた自身がその悪のシステムとやらを最大限利用して
いるのによくもぬけぬけとそんな事がいえるね。
なんか人として最低とかそんな印象が浮かんだよ俺は。

>>265
つか、2chはいつの間に人工無能会話チャットシステムを搭載したんだ？

お嬢って戦い方も戦うべき敵もまるっきり斜め下だよね

>>264
同じく。

ただそれは俺がそう感じているだけで、別にまゆに責任はないんだよな。
地雷も同じ。
直接的でありなおかつ特定の私人、場合によっては公人の場合できなゃ
傷ついた。と叫ぶだけで相手を悪者扱いできる。

まゆたん論理は素晴らしいな。
弁護士で溢れかえる世の中が生まれそうだよw

>>
ギッ、ギブアプッ！

（もう疲れました、寝ます。オヤスミ

>>265
俺もだ。
なりきりスレでいける自信がある。

>>260
同意。
俺も少しインターバル取るわ。
しかし、面白すぎる。

>>256
同意

>>まゆさん
本当にあなたのいるメーカーのゲームなど買いたくありませんよ。
買い手を馬鹿にしすぎている。
知人数名（非２ちゃんねら含む）にこのｽﾚを見せたところ全員そう言ってました。

あなたがこのｽﾚでやってることは明らかにマイナスだと思いますよ？

要はあれでしょ
匿名で好き勝手言うなバーカバーカ
無責任なんだよ
っていうのを丁寧に言ってるだけなんでしょずっと

というわけで12人から意見を聞いたわけですが（最後に兄に電話掛けたら姉と母が引っかかった）
自立していないと答えた人が9人
ちなみに家賃は10〜15万円って補足したら、とある1人から
「それで自立してる、なんて言える方がおかしいんじゃないの？」
という返答が

自立している、と答えたのが3人
そして、その3人に「精神的にはそうかもしれないけど、経済的にはどう？」
と聞いたら3人とも「自立してないんじゃないかな？」との答え

一応、1人を除いて非ちゃねらーです。

>>269
胸を張った方がいいかも知れないぞ。
お嬢が悪だと言ってくれたんだ。

すると、社会的には俺たちは正しいと決まったようなもんじゃないか。

>>155
そうかもしれません、けれどお金の大切さは私だってわかっています

>>156
>>158
親元を離れるだけでも私は自立出来たと思っています
自分の事は自分一人でやっています
下宿はお世話してくれる人がいますよね？

>>157
本気でなくてもひどい事を書いちゃだめです

>>159
＞十分に信用できる情報だった
どうして見ず知らずの人の情報を信じてしまうのですか・・・
知らない人でも、2ちゃんねるにいる人間という仲間意識とかで信じてしまうのでしょうか・・・
やっぱり一種の宗教になってしまっているんではないでしょうか・・・

ごめん自粛する……

>>276
俺も言った。
皆「冬だし馬鹿が沸くんだな」とか「こんな痛い奴も珍しいな」
という反応しかない。
誰一人シンクロしてなかった。

>255
レビューサイトはしっかりと管理されていません。
過去には、Winnyでダウンロードしたゲームで遊んだ挙句に
個人で管理しているレビューサイトで好き勝手書いてた人もいます
(Winnyに流れていた捏造ファイルを使ったレビューを書いたためにばれた)
もうサイト自体が消滅したので、私が残していたログですがアップロードしました
ttp://v.isp.2ch.net/up/7cd7cb362aa4.htm　←参考資料として目を通してください


悪のシステムと認められず閉鎖されないのであれば望ましいことです
閉鎖されないことが悪いことではありません

>>180
> そ　れ　を　作　品　を　良　く　し　よ　う　っ　て　力　に　ぶ　つ　け　な　い　で　何　が　開　発　者　だ　！　！
> 今　す　ぐ　制　作　な　ん　て　や　め　ち　ま　え　！　！　！
またひどいこと言われました…

>どうして見ず知らずの人の情報を信じてしまうのですか・・・
俺はメーカーの人にも雑誌社に勤めてる人にも知り合いがいないんですが、
どうしたら良いですか？

>>270
このスレで試験的に採用されているようです。

HMCSX1型です。
（ヒューマンまゆたんチャットシステム）


>>280
>親元を離れるだけでも私は自立出来たと思っています

ウヴァー・・・

>>253

バトー　「予約をしろと、オレのゴーストがささやく････」

http://akibablog.web.infoseek.co.jp/2004-11-13-920.html

＞カコイイ？

>>285
私を信じてください。
そして、毎月全てのエロゲーを定価で買ってください。

あめぞうが消えたから２ｃｈに。
２ｃｈが消えたらまた別のものに。

替わりが出てくるだけの話。

お嬢はこれから終わることのないモグラ叩きをする覚悟なんだね。
殊勝だね。その脆弱な脳味噌一個で一体何ができるというのか。

漏れは一消費者としてカキコし続ける。
ダメなものはダメと。
良いものは良いと。
萌えるものは萌えと。
糞ゲーは糞ゲーと。
地雷は地雷と。

>>278
乙。

>>255
> 繰り返しになってしまいますが、私は例え少なくても嫌なんです
あのね、世の中にはいろんな人がいていろんな考え方を持っているのです。
貴女の考えはそれを否定しているのです。それがいかに大それた考えかおわかりですか？

> 証拠は出せません・・・
それなら誰も貴女の発言に耳を傾けませんよ。

> もう何度も言っていますが、2ちゃんねるはしっかりと管理されていません
> 管理されていないレビューサイトはないです
しっかりとした管理とは何ですか？

くっ、ダメだ。言う。

＞どうして見ず知らずの人の情報を信じてしまうのですか・・・
雑誌だろうが、OHPだろうが、レビューサイトだろうが、見ず知らずの人間には変わりないわけですが。
変なしがらみなく忌憚ない意見が聞けるからこそ、２ちゃんに価値を認めるわけですよ。

暴言は一般的によくないことはもちろんわかってます。
ですが、正直な感情の発露としての暴言には耳を傾ける価値もあるものです。

>280
本当に下宿したことがありますか？
今の時代下宿もアパート暮らしもほとんど変わりません

どうして見ず知らずの人の書いた記事の情報を信じてしまうのですか・・・
知らない人でも、商業媒体である雑誌という安心感とかで信じてしまうのでしょうか・・・
やっぱり一種の宗教になってしまっているんではないでしょうか・・・

>>278
お疲れ様。
まぁ世間の反応は普通そうだろけど。

>>288
本物だってそこまでいわねーよw

>>193氏乙。

>>280
ごめん。新聞奨学生の場合全部一人でやるよ？
・・・折れがいたところだけかも？？

>>283
久しぶりに見た
保存してなかったんでありがとう

>>280
お嬢の中での下宿ってなんなんだろう・・・
お世話してくれる人いる下宿ってなんだよ・・・

本気でただの金持ちの箱入り娘なのか
ただの天然娘だと誰か証明してくれ・・・

>288
1行目はそれでおおよそ間違いない、2行目がダメだな
もっとデバッグすること

>>278
元は俺が言い出した質問にそこまでしてくれるなんて・・

ほらみろ、2chにもいい奴はいるんだよ！

なんていうかアレだな。
俺ネットのとあるBBSの住人なんだか、そこの連中仲が良くてさ。
オフ会とかするし気に入ったmp3とか相手の住所聞いて送ったりしてるんだ。
一応クリエイトの奴も何人かいてお互いに作った奴見せ合ったりとか。
始めは匿名でどこの誰とも知らないけど、信頼できると思ったから住所教えて
今でも友人付き合いしてるんだが、これってダメなのか?

匿名から始まる友情を全否定された気分なんだが・・・

>298
学校の「道徳」の授業の野球部の話に出てくる下宿だとか、
「男おいどん」に出てくる下宿だとか、
野球ドラマに出てくる下宿なんかは、
大抵世話好きのおばさんがいて洗濯とか部屋掃除とかしてるじゃないですか
多分これを鵜呑みにしてるんだと思います

>>295
何度も言いますが私は全力でお仕事しています。
だから定価じゃなきゃだめなんです。

>301
いけません、もし危ない人だったらどうするんですか
そんな危険なことはやめて、普通の人間関係を作るようにしてください
匿名から始まる友情なんて有り得ません

お嬢ならこれくらい言うかな

>>303
禿藁

>>304
間違いないな・・・

>>280
> そうかもしれません、けれどお金の大切さは私だってわかっています
わかっていて、10万〜15万の部屋に住み、あまつさえ家賃は親持ち。
貴女の金銭感覚と私の金銭感覚には大きなズレがあるようですね。

> 親元を離れるだけでも私は自立出来たと思っています
まずは経済的自立をしましょう。経済的自立無くして自立はあり得ません。

> 自分の事は自分一人でやっています
当たり前でしょ。

> 下宿はお世話してくれる人がいますよね？
日本語わかってます？「下宿代」です。>>158をもう一度読み直してください。

> 本気でなくてもひどい事を書いちゃだめです
ネタをネタと（ｒｙ

> どうして見ず知らずの人の情報を信じてしまうのですか・・・
> 知らない人でも、2ちゃんねるにいる人間という仲間意識とかで信じてしまうのでしょうか・・・
> やっぱり一種の宗教になってしまっているんではないでしょうか・・・
雑誌だろうが、個人HPだろうがレビューサイトだろうが、全て見ず知らずの人の情報です。
「一種の宗教」というのは言い得て妙かもしれませんね…。

俺2chのおかげで随分ゲーム選び助かってるけどね
名作にもいくつも当たりました
地雷も回避出来ました
ちゃんと情報の取捨選択した上でね

＞本気でただの金持ちの箱入り娘なのか
＞ただの天然娘だと誰か証明してくれ・・・

金持ちで天然でしょうな。
まず、常識について、我々とは大きな乖離がある。
そして、金銭感覚が我々とは大きく隔たっている。
親御さんが10〜15万の賃貸の家賃全額出すなんて、普通の家庭じゃ中々出来ません。
しかも、おそらくはペット可のところを探したが故に高額になったと考えれば、
親御さんがかなり甘やかして育ててきたということも容易に推察できます。

てか、何でこんな人がエロゲ業界に入ってるんだか、それが一番わからん。
絵師でもシナリオ書きでもないとしたら、才能を見込まれてということもなかろうし。

>>160
前にもお話しましたが、良い部分もあります
けれどその良い部分が前面に出ていたとしても、中ではひどい言葉が飛び交っています

>>162
>>163
全て依存しているんじゃないです
食費や光熱費や洋服などは自分のお金で買っています
完全にはまだ出来ていませんが・・・

>>166
＞あなたが「2ちゃんの書き込みを信じてしまった純な人」と思ってる人は、実は全然そんなことは無い
どうしてそんなことがわかるんですか？
本当に信じてしまっている人もいるかもしれないじゃないですか・・・

>>169
児童ポルノ禁止法には賛成です
けれど創作物の表現の自由については考えて欲しいです

>>171
＞今まで幾つくらいのエロゲ遊んだ？
最後までやっていない物も含めたら100作品以上だと思います
＞今でも毎月いくつか遊んでる？
時間がある時はやっていますが数は多くないです
＞何本か何十本 かに一度出会う名作が忘れられないから少ない小遣いをやりくりして買っている
はい、だからこそ周りに惑わされずに自分でそれを探して欲しいです

>>309
コネじゃね？
会社でちやほやされてるのもそれっぽいし（当然陰口バリバリだろうが）

>>303
やべえ、うっかり癖でマジレスしそうになっちまった。
すっかりお嬢に開発されてしまったぜ……。

ひどいこと言わないで、やさしくして、くやしい、
勘でわかるの、証拠はわたしの心の中…
お嬢や、君には理屈などまったく無い。
君は感情だけで動いているだけだ。
感情だけをぶつけることは、相手が親しい人間だったり、
自分が女であること（可愛ければなおよし）を利用したり
すればかなり有効な手段だ。
多分君は今までそうして来たのだろう。
無自覚でかもしれんが。
だがね、ここじゃそんなの通用しないんだよ。
俺達は君の顔なんて見た事も無い、赤の他人だ。
だから、頭の悪い女がヒス起こしているようにしか見えん。
いい加減にしなさい。
このままじゃ、どんどん嫌われるだけだぞ。

>>309
だから広報+雑用担当なんだろ。
プロデューサーでもシナリオでも原画でもない。
プログラミングやDTMなんて苦労と挫折の末に勝ち取る技術なんて取れるわけが無い。
そしたらここに落ち着くのが自然だろ。

当然入った理由は「親がしたなくごり押し」という推測で概ね正しい。
才能がなくてもできる仕事、しかできないんだよ。

『これ地雷じゃん』　『これは糞ゲー』

『じゃあ回避〜』

……これを本気で信じる２ちゃんねらーは果たしているのでしょうか。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そろそろ、まゆたんと一緒のお風呂を誘ってもよろしいでしょうか＞このスレの皆様。

ゲームの値段について言われると
「会社を続けていくためには仕方ないんです」と会社の経済状態を盾にして
ユーザーの苦しい経済状態については完全に無視

舐めてるよなこいつ…

>310
前にもお話しましたが、悪い部分もあります
けれどその悪い部分が前面に出ていたとしても、中では良い知識などが飛び交っています

>>309
広報としての能力はあるんじゃないかな・・・

>>315
それだけだとアレ。
リアルさに富んだ報告があって初めて「おや？」となるな。
そして同じような情報がボコボコ出てきてついに、と。

>315
地雷なんてひどい言葉は使わないで下さい
第一どうしてあなたが信じないとわかるんですか！
中には信じちゃう人もいます・・・・
証拠は私の心の中にあります

>>319
悪い意味でな……

>>318
前にもお話ししましたが（ｒｙ
ふぅ、つかれたよ。


　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　流石だな、兄者。
　　　（|ｌ|´ ゝ`）　 /　　 ⌒i 　まゆたんへの完全レスをマスターしたのか。
　　／／E|￣|¬　　　　|　|
　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|
＿___|　　　/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 .＼./＿＿＿＿/　（u　⊃

かもしれない、かもしれないじゃあどうしようもないな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

間に合った

>>321
禿藁

>>310
> 前にもお話しましたが、良い部分もあります
> けれどその良い部分が前面に出ていたとしても、中ではひどい言葉が飛び交っています
だから、それがどうかしましたか？それがいやなら目をつむっていたらよいでしょう。

> 全て依存しているんじゃないです
> 食費や光熱費や洋服などは自分のお金で買っています
> 完全にはまだ出来ていませんが・・・
完全にして、初めて自立といいます。

> どうしてそんなことがわかるんですか？
> 本当に信じてしまっている人もいるかもしれないじゃないですか・・・
それでは逆にお聞きしましょう。本当に信じてしまう人がいると
貴女にどうしてわかるのですか？

> 児童ポルノ禁止法には賛成です
> けれど創作物の表現の自由については考えて欲しいです
もっと勉強しましょう。その児童ポルノ禁止法はその創作物の表現自由を規制するものです。

> はい、だからこそ周りに惑わされずに自分でそれを探して欲しいです
だから、その捜し物をするのに情報がいるのです。その情報を2chに求めて何がいけないのですか？
いい加減に納得する理由を提示してください。

>>174
でも、その努力もしてないように言われたんです・・・

>>175
＞自分の収入に合った生活
今は難しいのです
お給料の額は言えませんが、そんなに多くはありません・・・

>>177
ごめんなさい、自立ってそういうことだと私は思っているのです

>>180
そういった気持ちで製作に取り組んでも作業に支障が出てしまいます
もちろんそういう気持ちが全く無いわけではないのですが・・・

>食費や光熱費や洋服などは自分のお金で買っています

当たり前だろうが。社会人のくせに何言ってるの、アナタ？

>>325
おう、いらっしゃい。

なんていうか「レビューサイトみたいに理由をつけているところは信用できます」とするまゆ氏が
証拠もつけずに延々と書いている駄文を信用しろ、といこと自体矛盾じゃないのか?

ゲームのレビューが「こうこうそういった理由で」という対応をするように
まゆ氏も「こうこうこそう言った理由で」といわないとおかしい。
勿論主観ではなく客観性を交えてな。

まゆたんはかなりのナルシストでしょ？

>>328
>そういった気持ちで製作に取り組んでも作業に支障が出てしまいます
>もちろんそういう気持ちが全く無いわけではないのですが・・・
悔しいんだったらサンドバックとか道ばたの塀とかヤケ喰いでぶつける。
暖簾に腕押しの相手に言ってかも敵うわけないんだし、図星だったら尚更。

とりあえずレスが追いつくまで休憩してみる。

＞＞自分の収入に合った生活
＞今は難しいのです
いえ、普通の人はそうやって生活しています。
それは出来て当然です。自立していると胸をはれる人ならば。

＞お給料の額は言えませんが、そんなに多くはありません・・・
まぁ、経済感覚がかなり違うことが立証されてますので、
そんなに多くないと言われてもどうなんだろうという気はするんですが……

ぶっちゃけ訊きます。15万より多いですか少ないですか？

>>328
お前は全ての本当に自立してる人を愚弄した。
あやまれ。

>>334
ずっとしてるんだが、この調子だとあと1時間はむりぽいぞ。

>>316
そんなのダメです。
えっちなのはいけないと思います。

>>317
舐めてなんかいません。
私が全力で作った作品なんです。
1万円以下で買える人は幸せなのです。

辞書厨みたいで嫌なんだが
じ‐りつ【自立】
[名](スル)他への従属から離れて独り立ちすること。
他からの支配や助力を受けずに、存在すること。「精神的に―する」

お嬢は本当に国語を勉強しなおしたほうがいい
会話が成立しない

>>177
すげえな、尊敬するよ
俺には真似できない('A`)

>>339
慇懃無礼の意味が分からない奴に期待しちゃだめだよ。

まゆたんは「大学を卒業してｴﾛｹﾞ業界にはいった」と思い込んでいる可愛そうな患者さんだよ?
今更勉強なんかしたってもはや手遅れの可能性が・・・

まゆたんの生活が羨ましいよ･･･

俺なんて家業が潰れて親父は首吊るは
オカンは来週月曜から手術で入院だし
来年の春には甥か姪が生まれる･･･

金は幾らあっても足りないくらいなのに･･･

>ごめんなさい、自立ってそういうことだと私は思っているのです

・・・ぁぁ・・・言い切られちゃった・・・
折れの苦節6年間は無駄だったらしい・・・・゜・(ノД`)・゜・

>>342
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

>>316
知らない人とお風呂なんていっしょに入れませんよ・・・。
それに私は自立した社会人なので、お風呂ぐらい一人で入れます。

>>325
どうしておっぱいなんですか？
そんなルールがあるんでしょうか・・・

>>328
> でも、その努力もしてないように言われたんです・・・
努力なんかして当たり前。重要なのはその努力を努力と思わず
良い結果を導きだせるように邁進すること。
「努力してます」なんて言葉が出る時点で努力してるとはとても思えません。

> 今は難しいのです
> お給料の額は言えませんが、そんなに多くはありません・・・
みんなその少ない給料で完全に自立をして頑張ってるんですよ。
甘えるにも程があります。

> ごめんなさい、自立ってそういうことだと私は思っているのです
違います。

> そういった気持ちで製作に取り組んでも作業に支障が出てしまいます
> もちろんそういう気持ちが全く無いわけではないのですが・・・
もうゲーム制作辞めたらどうです？

うは、まゆ�dの相手を忘れて13kも文書いちゃった。
疲れたから今日は寝よっと。
みんながんばーﾉｼ

代理氏の完成度がだんだん上がってきているｗ

>>184
良くない情報を信じてしまった人が犠牲になってしまう事だってあります

>>187
＞全ての2ちゃんねらーがそうだと断じないでください。
場所によって違うのもわかってます
常識的な人もたくさんいます
特にここはそういった人たちのほうが多いです
けれど悪の部分が存在しているのも事実です
そういった人の気持ちはわかりません

>>189
区別されていてガイドラインに明記されていても、それだけじゃないですか・・・
規制される事も無く、人に対するひどい言葉もそのまま放置されている事が多いです
管理しきれていないんです

>>338
むしろこうかと。

そんなのだめです。
お風呂は一人で入ってください。

>>342
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

さて　ここでどうでもいいことを

俺が見だしたのは前スレが立った日からだったかな
その日からお嬢は毎日このスレに来てる

つまりはお嬢は俺に気があるってことだ
325よ　お前はライバルだな



ごめん　言ってみたかっただけorz

>悪のシステムと認められて閉鎖されるのであれば望ましい事です
>閉鎖されることが悪い事ではありません

あ、何かかみ合ってないな、と思ったらわかった。
責任って前スレに「お嬢のせいでま〜まれぇどとみるくそふとは買わない」
って言ってた人が居たでしょ？　その責任をどうすんのって話。
みんなにレスつけてて、一々そんなこと覚えてられないよな。
配慮が足りなかったよ。ごめんね。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　 　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　 　　　：　.と　お.　救　人　お
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　お　.の　っ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　命　ぱ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　を　.い
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　　　.で
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
　_　 ∩ﾋﾟﾀ
( ; ﾟдﾟ)
し　　 |
|　　　|
し ⌒Ｊ



　　　( ;´ﾟдﾟ)　　　　　・・・・・・・・・
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　ｶﾞｸ


　　　　　　　　　　　　( ;´ﾟДﾟ)　　　おっぱいは何のためにあるんだー
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/＼

>>344
>>351
ｻﾝｸｽ。ｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

>328
いっぺん、自分の給料に見合った家を探してみてください、夜中で調べられなければ、だいたい給与の半分としてください
その残りの額から、月々の食費やペットの飼育代、光熱費、洋服代などを差し引いて、
将来のために毎月貯金したいなら、それも引いてください。
そうしたらいくら残るか、その分が一月の小遣いになります。
これが普通の｢自立してる｣人の生活です
せめて一度くらいは｢自立」したらどうなるか人生設計しておかないと、いつか困ったことになりますよ
ちなみに私は最後に残るのは1万円くらいです

>>190
＞2chを利用している人は経験によってそのことを知っています
来たばかりの人はどうなんですか？

>>190
＞あの…それはメディアに露出している、半ば公人となっている人のことではないですか？
公人だと何を言ってもいいんですか？
どんなひどい言葉をぶつけてもいいんですか？ひどいですよ・・・
2ちゃんねる全体にそういった風潮があります・・・

>>191
でも、洗濯もお掃除もお料理も全部一人でやってるんです
とても大変です・・・

>>340
�dｸｽ。でもね、誰でも出来るよ？
折れも当時はダメかなっとおもったけど
どうにかなったし。
今じゃいい思い出話ですよ。

>>342
親父さんのことは・・・折れからは何もいえない
お袋さんの手術成功するといいな・・・
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。こんなスレからで悪いが応援するよ

挫折を味わったことないんだろうねぇ……

・４年間バイトしていた出版社に専門学校卒業と同時に就職するはずが、部数関係無く親会社の都合で閉鎖。
・ゲームショップでバイトしていたら、都内に業務を集中させるため県外の店舗を閉鎖。
・先輩に「月給８万は貰えるだろうから」と紹介されたエロゲー制作のバイトが実はその50%も行かなかった。

一人暮らしをしようと都内３万のアパート探してた矢先に、４万って明細が来て脱力したさ('A`)
ちなみに１日13時間の１か月28日間勤務……今いる場所はちょっとはマトモだけど。

おっぱいは大事だ。
ましてや、まゆたんのおっぱいならばなおさら。

>>345
＞それに私は自立した社会人なので、お風呂ぐらい一人で入れます。
萌え

と思ったら代理(笑)じゃねーか！ｗ

>>349
>区別されていてガイドラインに明記されていても、それだけじゃないですか・・・
まず大切なことは法律と常識で区別されている点です。
この時点でおかしいのは今の日本社会から見ればあなたです。
少なくとも商品に対しての感想は大抵の場合はOKです。
また匿名の人間に対する嫌がらせも、匿名だと相手を特定することが難しく、人権として認められていないため
匿名の人間を匿名の人間が攻撃しても、人権がないもの同士が罵り合っているだけなので誰も何もしません。
特定できる個人に対しての暴言を運営は削除します。

>規制される事も無く、人に対するひどい言葉もそのまま放置されている事が多いです
それは運営側が決めることです。
あなたが決めたからそれに従わなければならない人間はこの世に1人たりとも存在していません。

>管理しきれていないんです
それもやはりあなたが決めることではありません。

何様のおつもりでしょう?

>349
ガイドラインは規制です

>357
炊事洗濯はやって当たり前のことです
その程度で大変とか言ってたら、生きていけないような気がします

ごめんなさい、もうこんな時間になってしまったので休ませてもらいます
また必ずお返事します
おやすみなさい

>>354
おっぱいでそんなに悩んだらダメです。
あと、おっぱいはゲンガーちゃんの方が大きいです。

>>349
> 良くない情報を信じてしまった人が犠牲になってしまう事だってあります
質問にちゃんと答えましょうよ。

> 場所によって違うのもわかってます
> 常識的な人もたくさんいます
> 特にここはそういった人たちのほうが多いです
> けれど悪の部分が存在しているのも事実です
> そういった人の気持ちはわかりません
世の中、世間一般と同じですね。常識的な人もいれば、犯罪を犯す人もいる。
ただそれだけのことでしょう。

> 区別されていてガイドラインに明記されていても、それだけじゃないですか・・・
> 規制される事も無く、人に対するひどい言葉もそのまま放置されている事が多いです
> 管理しきれていないんです
貴女の言う「人」は公人ではないですか？

ほんとだ、もうこんな時間

まゆ………恐ろしい子！

>>364
ご
ま
お

胡麻男？本名晒していきやがった！！

>>お嬢
おやすみ
またね

>310
>最後までやっていない物も含めたら100作品以上だと思います
おおっ〜、思ってたよりかなり多く遊んでるね。だったら地雷と言わないまでも
「なんだこれ！」って思ったゲームもあるんじゃない？そんなときどうする。
もっと調べておけばよかったとか思うよね。でも、毎月エロゲ雑誌は買ってるし
ＯＨＰもチェックしてる。だけど紹介する側と、遊ぶ側では違いがあるんであてに
ならない。まぁ、2chじゃなくてもいいんだけど参加者が多く様々な情報が集まる
ところは少ないからね。悪の根源2chは酷い人も多いけど良い人も沢山いるんだよ。

沢山のエロゲを遊んでるのには感心しました。それらに負けないような良いゲーム
作ってくださいね。

どんなに頑張っても悪い奴はいなくならねーし、
もう地球滅ぼしちゃおうぜ！
良い人の方が多いかも知れないけど、やっぱ許せねーし！
って、RPGによくいる地球に優しいタイプの魔王みたいな奴だな、お嬢。

やばい、２ちゃんねるアップローダーのペースだと、お譲が見る前に>283が消えてしまうかもしれない
いつかレスに返答が追いついた時に、すぐさまアップロードするかな･･･

>>357
>来たばかりの人はどうなんですか？
半年ROMるか必死でなれる。
場違いな人にこられるとスレが正常に流れなかったり、雰囲気を悪くします。

>公人だと何を言ってもいいんですか？
そんなことはありませんが、皆認められた範囲での発言をしてます。
>どんなひどい言葉をぶつけてもいいんですか？ひどいですよ・・・
勝手に解釈しすぎです。落ちいてください。
>2ちゃんねる全体にそういった風潮があります・・・
全体なんて見たことない人間が偉そうなこと言わないで下さい。

>でも、洗濯もお掃除もお料理も全部一人でやってるんです
>とても大変です・・・
当たり前です。  

>>お嬢
ｵﾔｼﾐ。とりあえず夜ふかしは美肌の天敵。

>>358
その気持ちだけで充分だよ。�dｸｽ。
成功率が高い手術だから俺もオカンも楽観してる。
親父の方も何とか負の遺産は整理つけてから
だったから俺も何とか生きれてるしね。

>>まゆたん
お疲れ様。
でも、もう来ない方が良いよ。

＞でも、洗濯もお掃除もお料理も全部一人でやってるんです 
＞とても大変です・・・ 

あのな、一人暮らしなんだから当たり前だろう。
実家にいた時きはメイドさんでもいたのか？

＞でも、洗濯もお掃除もお料理も全部一人でやってるんです
＞とても大変です・・・

普通の人は、家賃払ってそれもやってるわけですが。

てか、お嬢、あなた世の中なめすぎ。
ぶっちゃけ、ここにも自分の思い通りにならないって鬱憤をぶつけに来ているだけで、
他の人の言うことなんかどうでもいいんでしょう？

>>357
> 来たばかりの人はどうなんですか？
これから、経験していくことになるでしょう。
いまの2chの方々は優しい人が多いようなので、
そういった先達が教えていくのでしょうね。

> 公人だと何を言ってもいいんですか？
> どんなひどい言葉をぶつけてもいいんですか？ひどいですよ・・・
> 2ちゃんねる全体にそういった風潮があります・・・
確かにそのような風潮はありますね。
しかし、そういった物をいちいち気にしていたら、何も始まりません。

> でも、洗濯もお掃除もお料理も全部一人でやってるんです
> とても大変です・・・
当たり前です。

>>310

> >>166
> ＞あなたが「2ちゃんの書き込みを信じてしまった純な人」と思ってる人は、実は全然そんなことは無い
> どうしてそんなことがわかるんですか？
> 本当に信じてしまっている人もいるかもしれないじゃないですか・・・

どうしてそんなことが分かるんですか？
本当に信じてしまっている人なんて、いないかもしれないじゃないですか。

いるというのなら、その証拠を出しなさい。
俺はそんな馬鹿な奴はいないと思っているので
これからも地雷は地雷とバッサリ斬り捨てます。

>>352
>>342とか見るとお嬢が萌えキャラじゃなくてただの頭の弱いヤツにしか見えなくなる俺には無理だorz

>>342
うまくいくといいね
俺にはそれしか言えないorz

しかし、炊事洗濯が大変だと感じられる社会人って一体何者なんだ？
まさか本当に生まれた時から召使が家にいて、全部その人がやってくれるとかだったのだろうか
普通の家なら、料理はともかく掃除洗濯食器洗いくらいは全部子供の仕事になるはずだし、
そういう経験あればひとり暮らし分の炊事洗濯なんて大変でもないような気がするのだが

>>376
勿論です。
洗濯も、お掃除も、お料理も、それぞれ専属のメイドがやってました。
だから、今の私は自立して偉いのです。

>>375
なんて言っていいかわからないが、強く生きてくれ。
なんの足しにもならなくて済まないがお袋さんの無事と今後明るい生活が待っているよう祈らせてもらう。

というわけで祈って寝るわ。
みんなお疲れ様。

書き込み自粛するか
>>372
もっと長持ちするうｐろだ使えばよかったんですよ
例えば　　　yahooブリーフケースとか

お嬢のやってることは１００パーセント無駄だからねえ。
まだ辻でビラでも配る方がよっぽど効果あるよ。

そろそろ進展なくなってきたし、進展する見込みもなくなってきたな。
都合悪くなると、お嬢、すぐ切れるかループしちゃうし。
遠からずネタの鮮度も落ちちゃう。

まだ190番代かぁ。
明日も来るとしても、少し減速させたほうがいいね。
がんがん書き込んでる俺が言うなという話もあるが。

>>380
大丈夫　俺も見てる分にはかわいいが相方には絶対しないだろうからorz

>>342氏には俺もｶﾞﾝﾊﾞﾚとしか言えない･･･
うまくいくことを祈ってるよ

起動もしない地雷ゲー　84ドル


エロシーンが４つしかないヌルゲー　90ドル


自画自賛だらけでわけわからない個性ゲー　特典つきで110ドル


2chとかチャットの情報交換で損したお金　　Priceless



お金で買えない危機管理がある。
そんな時には他ユーザーとのコミュニケーション。

>>342
遅れたが、がんばってくれとしか確かに言えない……
本当に、成功を祈る。

>>342
それならよかった・・・
折れも似た様な経験したからな。
まぁ・・・折れの場合は親父立ち直って、今も健在だけどな。

342氏に幸あれ。

ﾚｽしてくれた方々。ﾄﾝクス。
ついつい愚痴っぽく書いてしまった…＿|￣|○
まゆたんには、俺みたいに金の無い人間も世の中には居るって事と
こんな俺の愚痴にも真面目に返答してくれる人間が居るココを
もう一度見つめ直してくれる事を祈るよ。

俺もそろそろ寝よう。皆さん乙。

>>380>>387

俺的にはこういう子を自分色に染め上げるのも結構楽しいかなぁなどと……

いや、調教とかそういった方面ではなくてだな……

>>392
喪前色に染める前に、社会のこととかと教えてやれ。

>>392
でも、思うようにいかないなぁ…
ループしてばっかりだし。
何かいい方法ないものか。

実際自分のおかしいとこ気づいてまともにはなって欲しいと俺も思う
この様子を見る分にはどれだけの時間を費やそうが意味が無さそうだが・・・・

>>388
禿同。

>>393−394
直接顔を合わせて話するんだったら、もうちょっと簡単だと思うんだけどねぇ。
てなとこで俺も寝ます。
また明日〜

個人的にはみけおう絵すきなんだけどな。

エロゲやってたらこんな時間…
今日の進展は？
まゆたんの3サイズわかった？おっぱいは？

>>大道寺

＞良くない情報を信じてしまった人が犠牲になってしまう事だってあります

２ｃｈでの、情報の取捨選択は自己責任ですが、まぁ確かに２ｃｈの情報をそのまま
鵜呑みにしてしまう人も中にはいるかもしれませんね。

でも心配することはありませんよ。そんな人は極少数ですから。
あなたの大好きな「例外」というやつです＾＾　どのくらい「例外」かと言うと、
『メーカーはバグでまともにプレイできないエロゲーを出すことがある』
と同じくらいの「例外」です＾＾
ですから考慮する必要はないんですよ、２ｃｈを鵜呑みにする人のことは＾＾

ちなみに２ｃｈを鵜呑みにする人が極少数だと何故わかったかと言いますと、
これは明らかな事実であり、私もそう思っているからからです＾＾　
証拠はありませんが、証拠の無い事実というのもありますから＾＾

>>342
だからといって２ｃｈを見ないで自分の判断でゲームを買ってください
たとえおもしろくなくても、地雷とかいわないでください
つまんないゲーム買ったっていいじゃないですか

というであろうお嬢は、時代を間違えてたら間違いなく労働者に殺されてる。

　　　∧　　。　∧ 
　　　i／＼｜　i／＼　 
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜　 2chは地雷です！
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! ! 　　　　＼証拠はありませんが、私にはわかるのです！
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　 く　 ! く______.>!　〉 　 
　　　 ∨　　しｿ　.∨ 


要約するとこんな感じですか？

まゆさん、僕は2chに来たばかりだから気持ちはすごく良くわかるよ。
2chは狂信的なまでに2ちゃんねらーという匿名団体を作り上げていますよね。
色々言われて悔しい気持ち、許せない気持ちになるものよくわかる。
けれどあまりここにいない方がいいと思う。
このままじゃまゆさんが壊れちゃうよ。

月別スレの過去ログは、にくちゃんねるでﾄﾞｿﾞｰ。
キーワード(Q):に2004年9月購又は2004年10月購と入力。
■検索分野を選択■で大人の時間を選んでタイトル検索ボタンを押す。


にくちゃんねる 過去ログ墓場
ttp://makimo.to/2ch/index.html

まゆお嬢様へ。

2chで悪評を書かれ残念に思う気持ちは分かります。
だけどエロゲ板、エロゲ葱板を見回してみなさいな。
あなたみたいに、悪評を書かれたことに対してグチグチ言ってる業界人が他にいますか？
そりゃ１、２レス言い返してる人だって中にはいるかもしれませんが、あなた一体いつまでやる気ですか。

「今は自分の時間」？　あのね勤務時間外の時間をスキルアップに活かさないでどうすんですか。
絵の練習するなり資料集めるなり企画練るなり資格とるなり、やることたくさんあるはずでしょうが。
ここで長々と時間を浪費して、一体どれだけの賛同を得られたっていうんですか？
あなたがここでグチグチ文句いってる間に、他社のスタッフ達は必死こいて良いゲーム作る努力してますよ。
批判を見てへこんだって、それを飲み込んで反省して次のゲームに目を向けて頑張ってますよ。

「でも気になってしょうがない」？　甘ったれたわがまま言わないで下さい、反吐が出ます。
気になってしょうがなくても、我慢して、耐えて、あるいは無視して、仕事やスキルアップに専念しなさいよ。
他の人はそうやってるんです。あなただけですよ、こんな愚行に時間を浪費してるのは。

「仕事に影響が出る」？　それはあなたの努力が足りないだけです。
2chが存在しようがしまいが、他のスタッフはそんなことに左右されずに、毎日仕事をこなしています。
それができないあなたは、要するに製作スタッフであることが間違っているんですよ。周囲に迷惑かけてるんです。
だって批判されたって、それを克服する努力もせずに、2chでグチグチ文句たれてるだけの無能なんですから。

あなたの発言が全てネタであればいいのですけどね。
もしネタじゃないのなら、あなたの所属する会社の他のスタッフが不憫です。

うるせータコ

まぁﾓﾁﾂｹ。
とりあえずここまでにしといてお嬢の返答を待とうではないか。
質問が多すぎて飛ばしたくなる気持ちもわかる。一人対不特定多数じゃ追いつかねぇよ。
｡o○(どうせ質問も返答もﾙｰﾌﾟなんだしｗ)
それ以外に言いたいことがあったら関連ｽﾚでも立ててろってことだ。
お嬢、これにはﾚｽしなくていいから。
以上。
(だったらこれも書くなや、というﾚｽは勘弁ｗ)

お嬢は一度家賃を自分で払ってみるといい
そんなに給料多くないって言ってるんだから
高い家賃払ってたら生活費以外に金はほとんど使えないはず
そしたら当たりかはずれかわからないものを買おうなんて言えなくなるよ

正直、お嬢の親に何か言いたい。

むこうが変わる気が無いのに何言っても無駄だって

お前ら、お嬢様の親御さんの気持ちを考えた事あるのか。
こんな危なっかしい娘をセキュリティのしっかりしてない安アパートに住まわせるなんて
できるわけ無いじゃねーか。

　 　　　　　___　　/ヽ　　 ヽ　/　　　/　　　 }　　 __,,／　 ﾉ
　　　　 ,.-''"　 ｀ｰ---ヽ　 　 l　　　/　　　 /｀ｰ-'"　｀ｰ--''"{
　　　　/　　 .....　　::. 　 ヽ ､__.j 　 /i　　,. / ::.　　.....　..:　::　 |
　　　　〉　　::　 ::..　 ,,.　　｀ｰ-'__, /ヽニン　 ::　　　 ::　:::　:　l
　　　 /　...::　　　 /　 ￣ヽ　｀ｰ-'　　　　...:::　　　 .:　..:　.::　l
　　　/　:::　　..:: 　｀‐=ﾆ-く　--‐‐‐‐‐‐-----,　　　::.　　:　l
　　 /　　.::　::　,.ｰ'"　,.-､　ヽ　　,.-､ ,.-､　 　 |　......　::　　 /
　　i　　::.　　　 ヽ_／　　ﾉ　ﾉ　　し'　し'　　 　| ::　　:: :::.　/
　,.-l　..　::::::..　　　| 　 / ／｀ヽノ⌒j　　　　　 |　::.　.::　:::/
/　　｀ｰ ､　 .....::: ___／／｀ｰ､　　／　　　,,. 、 |　 :::::: 　::{
ヽ　　　ヽ ヽ　::: ￣|￣ 　 ／　,.'　　　　 ﾉ　 〉 | ::::　　::　l
　｀ｰ-、 j　}...::　　 |　 　 {　　 (___,.-｀j /　 /　|　:: ﾉ ヽ:　l
　　　/｀ｰ-'　......::: |　 　 ヽ_______,,,,.-'/　　'‐'"｀ヽ'　 / ::　l
　　 /　:::　　:::　　　----------　 /　　,.-､　　　／　::　 l
　　{　　::::::::::　....::　　....::::::::::::::......　ヽ__/　　｀ｰ-'　....::::　 /
　　｀ｰ----､_____　　　　　　　　　　　　　　　　___,. -､___/
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　　{{　|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-.|
　　ｌ ｌ ｌ　 |　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}||　誰もいない このスレを
　　 !ヽN |､ | !` l:ﾘ｝ 　 　 ‐'‐'.|　 乗っ取たんじゃないカナ？乗っ取たんじゃないカナ？
　　　 　 `!ヽN ヽ" ｀ｰ　　　　.|
　　　　　　|　|　| ｀i - ..,.． '´''.|

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　ヤッテランネェクマー！！！！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>409
俺も。

娘さんを僕にください！！！

変態紳士共なんか燃料投下してくんない？
ループし過ぎで飽きてきた

正直このスレの連中はまとも過ぎてびっくりですよ
ろくに荒れやしねえ
こんなんで２ｃｈといえるか

>>417
　　　　/　　　　　　,'　|　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　ヽ:::::＼
　,'　　,'　　　 ,　　 ,'! /!　!　　　 　 ! ! l　 ',　　,　　 ',丶､丶､:::ヽ
　!　　i　 　 _/,,,/_/ ! ! ', l! 　 　 　 !,', i',　 ! 　 !　 ', ヽヽ｀ﾆ''ｰ`:::':,
　!　　|　 　 ,' /,'/ﾞﾆ', !-'､!,_　 　 _,','-ィ'l''7''　 ,!　　i　', ヽ　 ｀ﾞﾞ''ｰ-
　!　　l!　　,' /7'::´( )iﾞ''　'､',　 　 /ｨ'''Ｏi/ !　 ,'　　 !　 !', ',
./', 　 !',　!ilｲ´ { i:::::! !　　　i 　 / { i:::i | !'l　/ ,!　 ,'　　! ', !
,! ∧　!ヽ !! ｀　i､ー'ﾉ　　　 ! , '　 i､ｰ'ﾉ ,'／　; ! / !　 ,!　!l
l｀'! 'ヽl (!､|　　‐＝''"´　 　 '´　　''ｰ='-ｲ !　// ,'　l , ' 　ﾘ
!　 ヽ､ヾ! ﾞ!　　　　　　　　　　‘　　　　 ,' l,イ/ '　 ,'ｲ　
'､　　 ｀ｰ! lヘ　　　　　　　, ‐ｧ　　　 ,. '! l　|´|　 '´!l 　　だってエロゲとか興味ないし
　　　　　', ',ヽﾞ! ､　　　　　ー'　　,　'´　! |　l　!　　 !! 　
　　　　　 ', ',　',　｀　 ､　　　 ,　'´　　　l ,'　.l＿,.　、'l
　　　　　　', ',　!　　　　｀　i'´　　　　　i/ /／,...,_　ヽ.,
　　　　 　 ,.ゝ',''!　 　 　 　 !,!￣￣￣￣￣lゝ'ﾞ＿__`　 i
　　 _,. - '"　 ヾ ､　　　　__' | 　 　 　　　 !Y＿＿　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　 /ｺ　　　　　ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿／ └エ'' 　　l　 `

　　　　　　　　, ー───── ､
　 　 　　　／ 　　　　　　　　　　　 ＼　　　　バカがっ･･････！
　 　 　　r〃　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　その　何々のせいでっ・・・！
　 　 　ノ :::::::::::: MMR ::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＞
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝==＝､_ゞ-=7´ヽ　　ここまで西暦が進んだら
.　　　　 　 l ｰ‐ﾟ‐'ﾘーh ｀ ｰ‐ﾟ‐'l‐／冫)'./　　　変にジタバタせず･･･
　　　　　　 ﾞiｰ--´|::　|ヽ､.＿_.／ :/Ｙﾄ‐'　
　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣|:::: :/　|| |　　さっさとケツをまくった方がいい･･･！
.　　　　　 　 |;:　　　　　　　　|:: /　/.ﾄ7
　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿___|/　//ヽ ＼　　　　　賢明だ･･････！
　　　　　　　／|＿＿＿＿＿/__//　く　　＼　　　　　曲芸、ageの方がはるかに賢明･･･！
　　　　　.／　　|　ゝ三＜　　　//　　ﾉ　　　 ＼

>>417
　　　　　ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　 　あまり人に頼ってはいけませんよ
　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ 　}　　ヽ　 　　 ／　　/ﾘハ ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 ｉ ﾄ､ ﾄ- 　　ヽ　 ／ 　 / / ||　i　i
　　　　　　　　　,-‐''"￣￣"'ｰ-､　　　　　　 　　　　l　　i| | | | ||ｌ　　||　　 __／　/ ,,||　|　l
　　　　　　　 ／　　　／　　ニニ`ヽ 　 　 　 　 　　 | i　i .|| | | l」|　l || | / ,- ヽ 　川　 l　i
　　　　　　／／⌒ヽ/　　--‐‐‐ミ川｝　　 　　　　　.l ﾄ､ lｌ||､|_|ハ } |ﾉＶ'　 ヽ　 ﾉ　 .ﾉ　|　|
　　 　 　/　／//　　 ﾘ-‐／/ ／　　`　　　　 　 　　 l{ 　V∧'^` _,　　　　　　 _/,/ /　 |　i
　 　　　/ ／//　　 〃/　 //! 　'-‐'i　　　　　　　　　　 ヽヽ}　`''~　　　 　　　' ∠/　　 i　|
　 　 　 i/　//　/ //　/　 l |　 　,ｨ1|　ﾓｸﾞ　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　/　　　|　|
　　 　　|　// 〃 //　/　　l | 　〃!jヽ _　　　, --､　　　 　　｀ -ｩ 　 　 　 　 　 /　/　　|　 |
　　　 　| i i| | 　 il　　!　　 | |　　　` 　.」　／ ,ｨ､　＼ 　　 　 　 ヽ＿_,／}　 　_,l　i　　　!　 l
　　　　 i | ,|　　　i　　　　　|,| 　///　/⌒ヽ-‐´ゞ､_,　ヽ.　　　　　　　　　l　／　l. li　　　i　 l
　 　 　 i | ,|　　　i　i　　|i　i|,| 　 　　｛_____ノ ヽ＼　　　 ヽ　　　 　　　 　ﾚ' 　 　 l. ﾄ､　　i　 l
　　　 　�U│　//　| / !　/ﾘ 　　　__/r､　　　 ｀ｰﾄ､　　　ﾞyﾍ.､ 　　　／ _, ---､ l. l ヽ 　 i　l
　　 　 　|　 |　|　　 /〃/　　 /￣ 　　ﾄ ＼（ヽ　　｀ヾ_ ／／,入_　／ ／／⌒ヽ｀l. l　ヽ　　 ﾞ､
　　　　　|　 |　|　　////- ､/　　　　　ﾄヽ､｀ｰ ＼　　 ＞"／　 _７_／ ノ , -'　　ヽﾞ､ヽ ヽ　　 ヽ
　　　　　i　｜i l　｜|^　 ___ヽ　　　　　ヽヽ｀　　　ヽ　 Ｖ"　r'二彳ﾝ'" ／　　 　 　ヽヽ＼＼　　 ＼
　　 　 　 iﾊ,ﾚヽi 　i~　//ﾆミヽ　　　　　 ＼　　　　 ﾞＹ ｀Ｙ /　ｲ　　//　　　　　　　 ヽヽ ヽ ヽ　 　 ヽ

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.　　　 ｌ:.:.:{ｌ:.:.:.:.:ｌヽ:',＝弍_　 　　　',:.:.:.:.:ｌ _,|!=ｌ:.:.ｌﾐｌ:.:.:.:/:.:ﾘ
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　　　　ｌ:.:.`ｌヽｒ､:.:'､` ┴'＝'-　　 　 !:.:/　┴＝'‐ /:./:./:.ｌ:.ｌ　
　　　　ｌ:.:.:.ｌ:.:.｀:.ヽ:.'､　　　　　　　　 |/　　　　　　イ:.:.:ｌ:.:.ｌ/
　　　 /ｌ:.:.ｌ!:.:.:.:.:.:.ヾヾ'､　　　　 ::::::::丶　　　　　　/:.:.:.:ｌ!:.ｌ
　　　'´ｌ:.:.ｌﾊ:.:.:.:.:.:.:.', ｀ `　　　　　　 , 　 　 　 　 /:.:.:.:.ハｌ 　 ◆aweKnoBKGAって・・誰だよ
　　　　',:.:!　ヽ:.:ｌ:.:.:.:.ヽ　 　 　 ＿__,,,,＿　　　 ,ィ:.:./:./`ｽ｀
　　　　 ｽ!　　',:.ト､:.:.:.､ト､　　　　＿,.　　　,. '´/:.:/ｌ:/ /　'､　
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結局いつになったら決着つけるのよ

>>423
２ｃｈが閉鎖したら決着だと思います
２ｃｈがあると、私の作品が受け入れられない、先が真っ暗な夜道になってしまいます
日本ってそこまで残酷な所ではないと思います

>>423
構ってあげてる人が飽きたら終了

>>253
ﾜﾛﾀｗ

大道寺さんコレ↓知ってますか？
ｈttp://www.geocities.jp/bouasan2004/

あれだな。
お嬢が証明しないというなら、逆に俺たちが証明すればいいんじゃないのかな?

で「証明が理解できない、またはその証明が正しくないことを証明できないなら、お嬢の言っていることは間違っている」
という逆証明で攻めるのはどうだろう?

難しそうだ・・・

お嬢が反証できないからお嬢が間違っているという理論自体を、お嬢が理解できないと思われ・・・
証拠の無い事実もあるんですの一言で証拠なんて必要ないって言ったつもりになってそうだし

問題は俺らが理解・納得することじゃなくてお嬢が理解・納得しないことなんだから・・・

>>429
証明をした人間に反対するには、自分がそれは正しくないことを証明する義務のようなものがあるんだが
お嬢にはその常識すらないとみるべき?
相手が「こうこうだからこうなんです」と言ったことを「違います」の一言で片付くなら数学の証明なんて何の意味もないわけだが・・・

そろそろ本気でお嬢の会話が不可能に思えてきたな。
あまりも俺たちの感性と違いすぎる、というか幼稚園児と議論してるみたいだ。

自分の意見が絶対であるという奴は、その自分の意見から相反する矛盾を叩かれると何もいえないわけだが
ガキの場合「それは違うんだもん」と違わないことを「違う」と言い張り、絶対に聞かない。
始めはそうして「相手の矛と盾が最強ならば、相手の矛で盾を突けばいい」と思ったが
そもそも相手の矛で突いた瞬間に「それは実はオレ以外の奴が使うと最弱の武器になるんだよー」
と抜かす子供と何一つ変わらん。

超オレルール主義を引きずって大人になった異常者この上ないんだが・・・

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ゲーム売れなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　2ch閉鎖しなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　誉め言葉以外ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　子供みたいなこと言っちゃヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　地雷じゃないもん
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

みなさん、人工無能◆aweKnoBKGAで遊んでくださって、ありがとうございます

βテストが終わって有料になってもかまってあげてくださいね

>>428
どうしてすぐに証明とか証拠とかって言うんですか？
証明や証拠無しに人が信じられないのは、とても悲しいです。
これもきっと２ちゃんねるに染まってしまったせいだと思います。
私は証拠は嫌いです。それが普通の人の常識です。
やっぱり２ちゃんねるは閉鎖すべきです。

2chの影響で売れなかったって具体的にどれくらいなのか教えてくれよ。
具体的な数値でなくてもいいから、返品が予想より何割多かったとか、
リピートが何割少なかったとかなら言えるだろ。

ネット上だから萌えとか言ってる奴もいるけど
実際にこんな奴が知り合いにいて、しかも部下とかだったら堪らないな・・・

お嬢の実家を特定しますた
http://sendai.cool.ne.jp/ori_com/photo/fr7.jpg

このスレまだあったんだ

>>433
>証明や証拠無しに人が信じられないのは、とても悲しいです。

>どうして見ず知らずの人の情報を信じてしまうのですか・・・

と返答すると「私の暴言を吐いている人は(ry」
という無限ループに嵌るんだよな。
ふつうはこの時点で自分の矛盾を認めるわけだか・・・
誰がこのメビウスの輪を解ける奴はいないか?

>>430
俺が思うお嬢の問題点は話を理解できてないこと。
しかもその理解できてないことがどれだけ問題かもわかってない。

理解できないけど今２ｃｈを否定しないといけないとか変な義務感みたいなのを
自分で勝手に持って、かつ証拠を出さないと全く持って説得力のない話をしてることを
しているなど、お嬢の理解力はかなり低レベルだと思われ。

本人は大学を出たとは言っているが俺の予想だと私立の学費さえ払っていれば卒業できるような
頭に超でもつきそうなお嬢様学校の類かと・・・。
最悪小学校から私立でエスカレーターで大学までといった感じで本当の大卒のレベルは全くないと思う。

多分430氏の言っている反証の常識もディベートとをするなら常識だが、お嬢の中では
今議論を行っている２ｃｈという場その物がまず異常な場所。その異常な場所で常識だと
言われても異常な場所で言われている事だからおかしいことだ、自分の思っていることが正しい。
って思考とかしてるんじゃないかな。

ふと浮かんだんだ例えだが、アメリカとかでは家に入る時も靴をはいているのが普通だろうが
純日本産のお嬢にとってはおかしいと映る。そこでそこの家の人にアメリカではこれが普通だと言われても
一般人ならそういう習慣だと納得するものを、お嬢にとってはアメリカは自分と違い異常な場所だから
アメリカ人の家の人が言っている事は異常だとそう思っている。　そんな感覚に近いのかな・・・

お嬢がこの例え読んだらアメリカで家の中でも靴をはいているのは常識ですとかマジレスしてきそうだがｗ

アレクサンドロスのひそみにならってみるのはいかがなものか

いつの間にかpart6まで行ってるのに気づかなかったよ…。
ここまでスレを維持するなんて、お嬢のカリスマはすごいね。

＞どこの発言が該当スレッドを上げて下さい。
＞あなたの主観混じりの発言だけでは判断しかねます。

＞月別購入スレッドを見てきてください
＞実際にそういった発言がありました
>>97の質問に>>127で、まゆはこう答えていて
更に>>132の質問に>>203で
＞9月頃からの月別購入スレッドを全て見てきてください
と言ってるので地雷って発言で月別スレの過去ログを検索すれば
どのエロゲか特定出来そうだな。

わかったっぽい

俺もわかったっぽ
なんつーか意外？

で、どないですか。
お嬢はん、いわはるだけのもん、創っておらはりますやろか。（エセ方言初級）

あはーは　俺わかんねorz

所詮俺は５からしか見てない程度か・・・

俺の中でハン板の日韓歴史認識と双璧。
こっちのほうが萌えるけど。

>>446
上のテンプレっぽい物の中に今まで判明してる事実？がまとめてあるよ。

>>442
それは
＞地雷と言われたから買わないと書き込みしていた人
に当てはまるエロゲーであって、お嬢作のエロゲとは違うんじゃないのか。

このパクリｽﾚ↓立てたの、ここの住人だろ？ｗ

生理が来ないのは2chのせい。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1101381719/l50

実際エロゲ板ロムってるだけのやつは
どれだけ居るんだろ

>>446
どうしても見たいなら過去ログうｐしようか？

>>449
確証は無いが可能性はそれなりに高いとは俺は思うけどな

>>452
いや　とりあえずはいいや
確かにまゆ嬢の会社も気にならないと言ったら嘘になるが
別に会社を探ることが目的でもないしな

ただ　今ふと浮かんだありえねぇだろ級の推理
お嬢って２ｃｈは見てなかったんだよな　けどなんでここの地雷とか言われてるってことを知って
それでこんなスレが立つような行動を起こしたのか

------------以後脳内妄想--------------
普段ちやほやされているが実は裏ではうとまられていたお嬢。かといえ明確な首にする理由もなく会社としては困っていた。
そこでふと思い立った同じ職場のA氏(仮名)。
お嬢の常識を逸脱なんて言葉でも収まりきらない世間知らずな性格に思い込んだらわが道をとにかく進む行動、
自分の思っていることが正しいと言って話を聞かない所などを日々思い知らされてきたA氏はまゆ嬢にある吹込みをする。
「２ｃｈという所でいろんなゲームが地雷と言われたりしてユーザーがそれを見て買わなくなったりしている。
うちが業績が今ひとつなのもそういった２ｃｈという悪の温床があるからいけないんだ。」と・・・
その言葉を信じ２ｃｈへと足を踏み入れてみたまゆ嬢。確かにひどい・・・。
「ここは私が頑張ってこの悪の温床の２ｃｈを閉鎖してもらってユーザーに正しい情報でゲームを選んでもらわなくては。」
と世間知らずっぷりを暴走させるまゆ嬢・・・。
その陰でA氏が頃合を見て会社にこのスレを書いているのがまゆ嬢らしいことを通告。
会社に問い詰められ、自分は何も悪い事をしていないと信じるまゆ嬢はそのことを肯定。
ついにA氏の思惑通りまゆ嬢は会社から去ることに・・・

--------------妄想終了--------------

ネタだ　忘れてくれ・・・orz

>>439
>理解できないけど今２ｃｈを否定しないといけないとか変な義務感
実にその通りだな。
付け足すと「自分の意見を変えることは自分でなくなる(→恐らく本心では「負けた」と思うからだろうが)」
という謎の妄想にも狩られている。
ディベートであれば「証明」がどうしても必要になるし、反論も言葉を組み立てて筋道のたったものを選ぶ必要がある。
話し合い、であれば「相手の言ったことを理解したうえで、お互いの折り合いをつけながら妥協点を探る」
ことが主な目的となるが、お嬢の場合証明も、妥協点も見出せない。

2ch=異常という理屈のもの「2chで話される常識は全て異常」という捕らえ方をしてる時点でこっちに対してかなり失礼だし
何より一般常識そのもののを全く理解していない。
就職活動するときって普通「一般常識テスト」みたいなのを想定して勉強するよな?
正直なところ今の知能レベルだと精神病院の患者としか捕らえられない、というか認めなくない。


>>452
できたらキボンヌ。

検索結果は１０月以降は既にスレ１で書いてある。
９月で全ログは持っていないがそれを見ると、

「すくみずポリス」ハイクオソフト　ドリパ◎、BBS◎、メーカースレ×
「NorthWind」F&C　老舗なので論外
「Dual Savior」戯画　信者だらけなので論外
「えちぇろす」ぷちゆ〜み　ドリパ×、BBS×、メーカースレ×
「てこいれプリンセス」プロペラ　ドリパ？、BBS◎、メーカースレ×

ということで、ハイクオが怪しいわけだが、単に9/24の激戦区で
売れなかっただけに見える。評判云々でなく。世間を見てない
悪い点と言えば、双六なんか入れる余力があるなら、単に麻雀に
しとけば麻雀ソフトとして買うヤツがいるのに……ってなとこ。
これを地雷発言で回避したヤツなんかいるの？

仮にハイクオなら、売れなかったのは、
戯画、F&Cとの競合に負けたのと、空気読めてない（ハイクオが）からでせう

>>455に追加

プロペラは、Willとして見ればイベントくらい出てそうだ。
しかし、お嬢がプロペラの人間なら、Willは優しすぎ。
てゆか、Willの他のブランドのした働きさせて、Willマインドを
教えてやるべきだろ……と思ったが、結構チーム任せな
ところがあるな。

ていうか、お嬢の会社が分かったかもしれないって程度ですこしｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだような発言にかわるのかよ。
どこまでも秘密主義な奴らだな。お嬢と変わらないな、その点に限りは。
自分一人で抱えておくより公表してﾒｰｶｰに問い合わせ事実確認するほうがましだってどうして気づかないのかね。
俺は別に知りたいわけじゃないから調べてもないが、453のように知りたい人間もいるってことを知っておいて欲しい。
それだけ。無駄に熱くなったな････。

>>458
いや、何せ「すくみずポリス」も「てこいれプリンセス」も買ってない
から本当に地雷かどうか分からんので、OHPを見た感想しかない。

まぁどのみち、OHPを見ただけで複数買いに至るほどの力は
無いわけだが。

>>458
確かに知りたいが「確証」なわけでもないし、またBBSに突撃する馬鹿が沸かないとも限らない。

元々Part4の序盤からそんな発言は出てたよ。
とりあえずdat落ちしてる奴があるから、うPだけしてもらえればいいと思う。

後はこっちで検証して各自で結論出すのがベスト。
で各々やりたい奴が問い合わせ。
って感じでどうかね?

ゲームを作るために私は大変な努力をしました。
努力をしたからそれは素晴らしいものなんです。
努力をしたのに地雷だなんてあんまりです。

もしかしてこう主張してるのかね、まゆぽんは。
努力が誉められるのは小学生までじゃないの？
商品という結果がすべてなんだよ、ユーザーの俺には。
糞ゲでも良品でも俺が感じたことをこれからも2chに書くぞ。
他の人格を否定するなら
エロゲなんかに関わるのはやめちまえ。＞大道寺まゆ

dat落ちスレはにくちゃんねるにいけばあるっぽい。
http://makimo.to/2ch/index.html

問題は大道寺まゆ ◆aweKnoBKGAが理論と意見と感情を一緒こたにして
レスしてることだと思う。普通の人間はこの三つを分けて考えるが、まゆは
これを区別しないで理論と意見に対して、感情で返してくるから、話が噛み
合わないのはあたりまえ。

そもそも理論がトンデモなのは直りそうにないので、せめて感情論を振りかざす
のをやめてほしい。

>>454
過去ログ持ってないのなら>>404で探してみたらいいよ。（ちょっと重いけど）


9月の月別スレを地雷で検索してみたら 「めいめいめい」 も怪しいぞ。
詳しい報告の後すぐに買わないってレスがあった。
OHPのBBSは閉鎖中、体験版が好評だった・どのくらい売れたのかは
知らないけど>>8の条件には当てはまってる。

>461
一応1から読み続けていたものとしては

> ゲームを作るために私は大変な努力をしました。
> 努力をしたからそれは素晴らしいものなんです。
実際、私の目から見てすばらしい物が出来ました
OHPで出ていた体験版も好評で、売れること間違いなしだと思っていました

ですが、何故か思ったほど売れなかったのです
確かに、シナリオの綿でちょっとした不具合はありますが、
そんなに気にするほどのことはありませんでした
思ったほど売り上げがなかった理由を探してみたところ
私の手元にある資料と、２ちゃんねるのかきこみから
売れなかった原因は、２ちゃんねるでひどい書き込みをされていたからで
それから、地雷回避・回避などのいわゆる「買わない」って感じの書き込みが
あったからだと、私はこれを決定的証拠として、どれだとは示さないけど

「証拠はあります、今私の手元に、でも見せません」という感じで
ゲームが売れなかったのは２ちゃんねるのせいです
あんなひどい書き込みを制限しない、管理していない匿名の掲示板のせいです

と立ち上がった・・・の？

ハイクオじゃないだろ。
体験版は評価ズタズタだったぞ。

ログはあっぷろーだーを指定してくれればアップする人間が居ると思う
俺がしても良いけど良さそうなｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ知らないし

で、お嬢は論理的って言葉に弱いと思う
証拠は心の中にありますって言うぐらい、思いこみが激しく
乙女チックなところを自立した大人と言いながら使ってきます

お嬢と会話するときに例を挙げるのは危険です
その例は私ではない。と言う乙女回路で
「あぁ、かわいそうな一例の人」とスルーされます

言いたいことをオブラートに包むと、オブラートおいしーって食べちゃったり
言いたいことをストレートに言うと「怖い言葉を使います」「優しい言葉にしてください」などで読み飛ばし
例をあげれば乙女回路
お嬢ちゃん可愛いねってやれば「もう立派な大人です」と

実は完全防備のお嬢様なんだよ、勘弁してくれ。

多分特定したけど、書いたらもう来なくなっちゃうだろうな。

9月ログ全部持ってるやつはいいなぁ。

俺の手持ちログを「回避」で検索すると結構ターゲットはバラバラ。
「地雷」だと簡単に絞れたのに……。

「幽明境を異にする」（美遊）
「どっちが好き？」(ilex)
これが「回避」で引っかかるが、どっちも叩かれた形跡はなく、単に
大作ラッシュに呑まれたっぽい。

むしろ終わらせて欲しいから書いとけ

>>465
そう言えば、「体験版の評価は良かった」、か。

>>467
よろ(´Д⊂)

>>467
ヒントが欲しい。
何月のスレかと、キーワードだけでも。

今から9〜10月の購入スレ見るのは嫌過ぎる・・・

>>463
「めいめいめい」はこのスレで一度候補に挙がっていた。
まぁ、正直に回答するお嬢ではあるまいが。
それはともかく、OHPにあるこれは参考になった。

＞ユーザーサポート＆WEB管理人
＞ゆうのお仕事日記です。

まゆがユーザーサポ係なら、まぁ、ある程度クリエイター的な
厳しさとは違ったベクトルで生きていても周りも「仕方ないなぁ」
と思ってくれそうだ。

>>473
>社内の電気は節約
あのお嬢の口からこんな言葉が・・・

>お姉ちゃんを叩き起こして、
姉もいる。

>セコム入りたい。
月に10数万の家賃払う親なら多分入れてるﾀﾞﾛ。

>日ごろ皆さんが稼いだお金を使って、買ってくれるんだと思うと
お嬢はこんなこと口が裂けても言わない。

ということで口調や仕事柄そのものはお嬢に似ているが、確立は50％くらいかなぁ。
つっかー本当だったら

◆採用条件
・Adobe Photoshop が使える方
・年齢３０歳くらいまでの健康な方
・一般常識と責任感、協調性があり、在宅の方は特に自発的に行動できる方
（過去に同業務に携わった経験のない方でも歓迎致します。）

この採用条件は嘘っぱちということになるな。

その人結構2ｃｈのＡＡ使ってないか？

えーっと、たった今絵師(明日から修学旅行)から
「ビールを飲んで胸の谷間が見えてる怪しい大道寺まゆ
届いた。

欲しい人いる?

>>474
いや、お嬢に似ているんじゃなくて、クリエイター的能力とは
違う方向のエロゲ社員という意味です。

９月ログを肉>462から拾っている最中だが、「めいめいめい！」
は体験版誉められていて、出た途端に叩かれてるな。
「すくみずポリス」は体験版からズタボロ。

>>477
なるほど。
勘違いしてスマンカッタ。

>>476
そいつは是非とも見たいっす！

>>476
欲しいに決まってるじゃないｶｰ!!!

>>478
いや、こちらこそ。
ユーザーサポだととんがった人間より、多少世間知らずでも
怒って電話して来たヤツに対して、泣いて逆になだめられるような
能力こそが重要なわけですよ。

ログ見たが、確定はできないが、どのソフトも評価書き込みが嘘で
無い限り、擁護しようがないのが困ったもんだ。

>>480
わかった。
今からスキャンして補正かけてうぷろだに上げるわ。

>>476
ヽ(゜∈゜ )

え〜っと、お嬢の勤務しているメーカーは『Ｌａ・Ｌａ』ってことでＦＡ？

>>482
　　　　＿　 ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ,./i,.
　　 ､ヽ、 ｀ヽi､ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,.-‐'''""'''- ､　　　　　　　 /i／　'"´'´''"i,
　 ,r''´'　　　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'".:.: : : 　 　 　 ｀ヽ、　　 　 /　　　　　 　 ﾉ'i'
. ＜´　　 　 　 　 　 ﾞ､　　_,,.-- ､　　 __,,,_　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:. : :　　__,,,. -- .,,,_ゝ､_,,,.-'､__　　　　　　 'ノ,
｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　 ｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　 ヽﾞ､　　 　 　 ソ
〈､_...... . . . .　 . ....:.:.〉､_l:..　　　　　　 　 　 　 /''"　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´　　　　　　 _,ﾞi　 　 　 |'':.. . ....:.:.:.:＞
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　 ￣´-ニ',,. -'"　　　　　`‐ --''ﾞ､`.:.:.:.:.:.:.:.:.:..　 　 . . ..l | | |.:.:.ﾉ　　,.=-=､｀' '　' _二, i'.:.:.:ﾉ'"　 　 ￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,,.-''":lﾞ､'-'.:.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,.-''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.'i, !　! `､二ニﾆｿ/ ﾉ　　　　　　￣ヽ､_
　　　　　　　　　 　 　 　 　 r'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐-.,,_::::::::::ヽゝ,　　　　‐‐　 |r'　　　　　 ,.-'"／::::::ヽ、
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>>482
ゲンガーちゃんのおねだりもしていいのカナ？　カナ？
※くれくれ君、逝ってよし

>>484
おかしら!
なんか薄い紙に書いたくせに何故か裏に
「左腕をつながれ、スライムにあそこを吸われた美少女」
の絵があるせいで補修に時間がかかりそうです!

>486
　　　　＿　 ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ,./i,.
　　 ､ヽ、 ｀ヽi､ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,.-‐'''""'''- ､　　　　　　　 /i／　'"´'´''"i,
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いちメイドスレの人間としてメイドスレでのレスを張ってみるよ。


796 ：名無したちの午後 [sage] ：04/09/19 01:42:03 ID:O5orOUgi
めいめいめい！のメイ調教エンド（バッドエンド？）にたどり着いた。
調教エンドといってもメイを恋人としてではなくメイドとして受け入れたというような事を言ってたので
エリュシオンでいうところのメイドエンドに近いような気もする……これはこれで本望か？
バッドエンドみたいだけどエチは2回あった。

めいめいめい！はメイドゲーというよりメイド喫茶ゲーに近いという印象。
というのも館はあるが他に財産は無いようで、
館に併設されてる小さなレストランがあって、そこの収入で館を運営してる。
メイドさん達は昼間その店でコック、ウェイトレスとなって働いてる。
主人公はご主人様だけど店のオーナーでもあるという立場上、
店で懸命に働いてるメイドさん達を放ってはおけず一緒になって店で働いてる。
ご主人様とメイドさんというよりは店主とウェイトレスといった感じ。

物語はエロエロという訳ではなく純愛物らしくマターリしててときどきドタバタ。
メイと桜子はメイド魂のあるメイドさんで申し分ないが、
晶と美香は突然押しかけてきてメイドになった娘で主人公とはそれなりの縁がある。
このため使用人というより店を手伝いにきた女友達あるいは妹のようだった。


797 ：名無したちの午後 [sage] ：04/09/19 02:06:03 ID:51hF2lHn
めい3はｴﾛｹﾞとしてもﾒｲﾄﾞｹﾞｰとしても中途半端すぎる。


798 ：名無したちの午後 [sage] ：04/09/19 02:14:50 ID:ZHk3JdV8
>>796
レビュー乙です。
元から購入対象からは外していたのだけど
これで未練無しという感じです(;´Д｀)

>>486
薄い紙の裏に絵がある場合は、補正する前に、裏に色の紙を
重ねてスキャンすると良い筈だ。問題は普通はそんな色紙
持ってないだろうなぁというところだ。

黒い紙敷いてスキャンすれ

9月3スレにはめいめいめい！の地雷報告はない
微妙報告はあるけど

>>490
個人的に感銘を受けました。

>>490
そんな都合のいいものはない。

ただクリアタイプの黒い下敷きがあったから、それを敷いて更に緑色の小冊子をしたところ
大分マシになった。

ちなみにこのシチュに文字を入れるとしたら何がいい?

>>493
「自立は出来ている・・・と思います」

>>493
「だから何度言ったら分かるんですかぁ･･･？」か「子供みたいなことばっかり言わないでください」がいい

>>464
はじめからざっと読んでみた。
お嬢の気持ちもわからんではないが、
BBSで愚痴るようなものでもないような。
それこそ仲間と飲みで憂さを晴らせばおしまいの程度かな、俺には。
この業界とは何のカンケーも無し＞俺

スレ1より
＞も上司に小一時間の問い詰め食らってムシャクシャシテ
＞このスレ建てたのか？

＞>>224
＞メーカースレを見て悲しくなったからです

>>494
>>495

スマン。
イマイチ合いそうに無いので不採用。
今回は前スレより
「どうして私がおっぱい見せなくちゃいけないんですか・・・」
採用。
自立ネタはスライムでいこうと思う。

>>474
「めいめいめい」で確定したいのだが、LaLaは貧乏人だからなぁ……。
↓20円の大切さを知っている人間なら、まゆみたいな暴言は吐かない
だろうし。

＞普段１００円のパンと１２０円のパンどっちにしようかで迷ってるくらい
＞ビンボーなのにキツイです。

ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0135.png
ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0136.png

出来たよ

GJ　ｄ(ﾟーﾟ*)

>>499
おつん

499がGJしたところで本題に戻るが、タイトル特定したヤツは
教えてくれ。
俺は候補から絞りきれん。

>>502
洩れも絞りきれんが
『LaLa』だと思っている。
広報＆web担当の『ゆう』なる人物がお嬢っぽくないと言う意見もあったが
広報などは複数いてもおかしくないからね。（エロゲー会社の規準でいけばおかしいか・・・）

>>502
確かに。
今10月スレを「地雷」で検索かけてるが、Part1〜3だと乳忍者しかシナリオ地雷判定が出てない。

このあと「回避」とか「かなしい」とかで検索かけてくのは億劫だ・・・

せめて何をキーワードに、どの辺を検索かけてるのかわかればやりやすいんだが、オレがヘタレなだけか。
頑張って探してみるよ。

>>499
サンクス
ﾊｧﾊｧ

ゆうのお仕事日記見た。
三点リードの使い方とか、お嬢っぽいね。

＞セコム入りたい。（2004年9月1日（水））
お姉ちゃんが話に出てくるけど今は一人暮らしをしてるので
これは会社がセコムに加入して欲しいってことだと思う。
自宅（賃貸マンション）は15万円くらい出して貰ってるから
防犯設備の整った所に住んでるんじゃないかな。
女性専用賃貸マンションとか。

＞社内の電気は節約のため、半分消しました。
これも会社から財政が厳しいので電気代節約しろと
社長あたりに言われてるからだと思う。
会社の事となると真面目というかなんというか。（普段の発言はナナメ上なのに）
2chの住人が相手だと人格が変わるらしい。（悪の巣窟だからかな）

>>503
貧乏な「ゆう」と別に、小間使いでマリーアントワネットな大道寺まゆが
いるのかな？

>>504
10月以降だとこのスレの過去ログで全て出ていると思われ。

850 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/11/04 02:01:04 ID:2L/aNH8X
　　　　　　　　　　　掲示板　デモ　体験版　備考
Reminiscence Blue　　　×　　　○　　○　　
VirginSNOW　　　　　　　○　　○　　　○　
Relict　　　　　　　　　×　　○　　　○
Inclusion　　　　　　　×　　　○　　○
グリーングリーン2　　　○　　　○　　×
こんねこ　　　　　　　　×　　○　　　○
地下鉄封鎖事件　　　　　×　　○　　　○
虹を見つけたら教えて。　○　　○　　　○　　老舗

>>507　追加
初代スレより

　1 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：04/11/03 19:39:17 ID:ROewLgf0
　私はとあるゲーム会社のスタッフなのですが、

よって、11月以降の発売ゲーは候補に排卵。

>大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA
あなたの好きな、あるいは尊敬しているメーカーってどこですか？

9月発売のでまだ作品はすくなく、BBSあり体験版ありバグありのとこずっと探してたけどLaLaだけ該当した
他の怪しそうなのはBBS無かったり体験版なかったりなので9月ならLaLaっぽい
10月なら上にあるVirginSNOWが怪しい

俺以外にも、こういう住人いると思うんだけど
>>8の条件を全て満たしているわけではないにせよ、
同じ会社に複数のブランドがあるということと重ね合わせて
「ひとつのブランドで全ての条件を満たさずとも良い」と考えるならば、
普段読み書きしてるシチュスレの流れから思いつくものはある。

９月末に発売された「boin」、発売前は期待してたけど
有志の報告を受けて自分は買わなかったものの一つ。
デモと体験版はこれにはなかったが、同社他ブランドではよく出ている。

大道寺まゆ ◆aweKnoBKGAって製作スタッフだろ？本人が言ってるんだし。スレ１で
>365　1 ◆aweKnoBKGA [sage] 04/11/03 23:29:14 ID:ROewLgf0
>>>334
>面白いゲームはあるんです
>本当に
>でも酷い事書かれるんです！
>
>>>337
>ごめんなさい
>製作に関わっているとしか言えません

シナリオは本人が否定してるし、プログラマ、原画、塗り、音屋、あとはスクリプト担当とかか

>>509
この流れで質問しても、お嬢のﾚｽが５００前後に達した時点で
それどころではない希ガス。

>>511
「ｂｏｉｎ」は、ゲンガー頼りのせい？
ただ、評価は散々みたいだな。

　766 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/29 19:50:50 ID:RjACSi1D
　あの・・・boinの評判ってどんなもんだったですか？

　768 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/29 19:58:48 ID:NGq0tKfN
　>>766
　過去ログ読むべし。ここの住人はもう言及したくないだろうよ。

こんばんは
今日は明日のイベントの為にお友達が泊りに来ているので、昨日のお返事だけさせていただきます

>>198
今日来ているお友達に聞いてみました
皆さんと同じようにそれは自立じゃないよと言われました・・・ショックでした
一人で暮らしていても、親から完全に独立出来ていないと自立したとは言えないそうです
私だって自分が間違っている事に気付いたらちゃんと謝ります
これについては非常識だったと認めます、ごめんなさい・・・
けれど彼女はお仕事は違いますが、2ちゃんねるの傾向がよくないことに付いては賛同してくれました

>>201
はい、私も一部のスレッドは利用するようになりました
そういった場所での考え方、感じ方はわかるようになりました
けれど月別スレッドなど、ああいう場所での考え方は理解できません・・・

>>207
今ある12月購入検討スレッドとか見てきてください
どれだけ乱れているかわかると思います・・・

>>209
子供じゃないです、大学も卒業しました
自立については出来ていなかったと反省しています

>>210
証明します
こちらなら見れますよね？見れなかったらごめんなさい
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101833586/
地雷で検索してみてください

>>212
その例ではゲンガーちゃんは実在はしていませんが存在していたんです

>>214
引きました「仲間内にだけ通用する言葉」だそうです
結局同じ事です、後ろめたい言葉だから隠語になったんですよね・・・
＞とてもじゃないですが、貴女のレスから大学を卒業しているとは思えません
しています・・・
＞何故「出来てしまう」のが問題なのですか？
それを見て購入を断念してしまう人がいるんです
書いた人はそれで楽しんでいるのかもしれませんが

>>217
嘘だらけじゃありません
私も雑誌を自分で見ることはありますが、嘘なんて書いてません・・・
だって嘘ばかり書いていたら誰も買ってくれません
◆XeAiLhl2ewさん、細かい事なんですが出来れば番号に>を付ける時は2つ付けてもらえないでしょうか
2つあると参照記事が表示されて見やすいのです

>>219
その例でお話すると私だけじゃないです、被害にあったゲンガーちゃんもそれを見ています
目撃者が2人いてもたけし君が悪いと認めてもらえないんですか？

>>220
だって､情報として成り立っていないんです・・・
>>221さんのように知りたい情報が明確で、それについての情報を知りたいのであれば良いのですが・・・

>>222
2ちゃんねる全てが悪いとは言いません
私も一部のスレッドは見ています

>>225
＞何故2chが駄目なのか。その理由を誰もが納得するカタチで提示して下さい
もう何度も説明していますが、情報に偏りがあることなどです
＞不快になるような情報を貴女は信じますか？
私は信じないかもしれませんが、信じてしまう人もいます
＞だから、言葉面ではなく内容を理解しましょうよ
その内容が間違っている場合はどうすればいいのでしょうか・・・

>>229
＞レビューサイトでレビューするってことは、フルコンプとはいかなくても全キャラ攻略でおまけまで見て
＞その上で書かないといけない
とても大事な事です・・・
全てではなくても最初少しだけやって評価に持っていってしまう人もいますし
途中で投げた人の声というのは非常に信憑性がありません
システムの致命的な欠陥などは別ですが・・・
評価するからにはレヴューサイトのように最後までやってから評価して欲しいです

>>230
そうなのですか・・・
それでは例のスカートをめくられたゲンガーちゃんは泣き寝入りするしかないのですか？
また同じ事を繰り返されても証拠が無いという理由でたけし君は咎められないのですか？

電波インしたお

>>231
>>233
＞証拠のない事実は事実じゃありません。
それでは上の例はどうなるんですか？
スカートをめくられたのは事実なんです・・・

>>235
＞証拠のない事実も確かにありますが
わかってくれる方もいました
証拠は大事かもしれませんが、そこに事実はあるんです

>>236
＞個人的趣味に合わないゲーム
これは良いと思います
こういう風に書いてもらえれば納得できます

>>238
これは私の立場になってもらえないとわかってもらえないかもしれませんが、
それは出来ないのです

>>239
事実出なければ私だってこんなこといったりしません
オオカミ少女じゃないです・・・

大道寺まゆﾀﾝｷﾀ━━━（・∀・）━(　・∀)━(　　・)━(　　 )━(・　 )━(∀・　)━（・∀・）━━━!!!!!

とりあえず追いつくまでレスを禁止するのはどうだろうか？

>>507
10月のは自分自身調べたよ。
でそのときは過去ログみないでOHPから調べた奴。

購入スレは見てなかったんだ。
だからそっちからどうなのか?と思って再チェックしてた。

もし10月なら、修正以外の全ての要素を満たしているのは夏ノ空
BBSを無しとするなら、こんねこ。
この二択になると思われる。

>>521
今日は今までの発言分のレスのみって書いてあるからアレだと思われ。

>>516
あれ？専用ブラウザって>**の形でもポップアップされませんでしたっけ？
live2chは使ったこと無いのでわかりませんが、OpenJaneなら>**の形でもポップアップされてます
一応>>**の形にしておきますね

>>240
＞寝て体力を回復させるなり明日の仕事に備えろと いう意味意味合いも込めて
わかりました、けれど睡眠時間が少ないからとお仕事に力が入らないわけではありません
＞そして他のHPは全てにおいて管理人は管理をきちんとこなしているから安全だと断言するのですね
はい、2ちゃんねると違いある程度の管理はされています
＞あなたなりの理由が私たちを納得させるに足りてないのです
＞証拠を挙げれる部分も自分が嫌いだからという理由で挙げないから誰の心も動かすこともできない
ではどうすればいいのでしょうか・・・
スレッドの現状を見てもらっても私の伝えたい事はわかってもらえませんか？

>>243
>>244
2ちゃんねるの管理人さんはメールをしてもお返事ありません（お忙しいのはわかりますが）
＞ガイドラインにそった形で依頼すれば、問題があれば対処しますよ
けれど全然削除されていないじゃないですか・・・
そもそも以来が無ければ消されないなんてシステムがおかしいです

>>246
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101833586/を見てください

>>247さんが傷つけているとは言ってません
ひどい言葉を使う人です

>>248
見抜けない人はどうなってもいいんですか・・・

>>249
先ほどの例のゲンガーちゃんのスカートめくりとかです
じっさいにはスカートめくられているんです

>>257
頭は悪いかもしれません
けれどここで遊んでいるわけじゃないです・・・

>>258
>>261
はい､気をつけるようにします
＞いいクリエイターは、現実を受け入れ、手なずけて力とする
良くない部分があって、それを指摘されるのは当たり前の事です
指摘された事は受け入れて改善します
けれど指摘の仕方が良くないんです

>>263
それを認めるのは2ちゃんねるの人ですか・・・
2ちゃんねるの言葉は全て正しいんですか？

まゆﾀﾝは明日イベントみたいだが

明日は何処でイベントをするのカナ？　するのカナ？

>>264
はい、傷付きました

>>266
＞敵って誰ですか？
2ちゃんねるにひどい事書く人です・・・
＞果たしてどうでしょうか？思いつく限りの暴言を駆使してゲームを罵倒している
＞レビューサイトも見かけますよ
中にはあるかもしれません、けれどこのような巨大掲示板ではないです
＞ゲームを罵倒されて、貴女が傷つこうと知ったことではありません
「人に優しく」ですっ

>>267
閉鎖される事で私が責任を取るのですか？
私は悪い事をしているわけじゃないです・・・

>>269
他に方法が無いのです・・・

>>276
そう言われるととても悲しくなります・・・
私だけでなく私のゲームが否定されるのは傷付きます

>>283
それは一部のレヴューサイトだけです
それに、悪かったから無くなったんではないですか・・・

>>285
お知り合いでなくても、実際に存在している人なんです

>>289
もぐら叩きになるとは思いません
これほど大きな掲示板は他に存在していませんし・・・
この独特のコミュニティーは他では形成されないと思います

>>291
貴女の考えはそれを否定しているのです。それがいかに大それた考えかおわかりですか？
少しであれば人を傷付けていいのですか？
＞しっかりとした管理とは何ですか？
管理人さんが管理してくれる所です
2ちゃんねるは放牧状態です

>>292
＞雑誌だろうが、OHPだろうが、レビューサイトだろうが、見ず知らずの人間には変わりないわけですが
何度も言いますが見ず知らずではあっても、そこに存在している人です
なしがらみなく忌憚ない意見が正しい物であれば問題ありませんが、2ちゃんねるではそうでない場合があるんです

>>293
下宿も自分１人で全ての事をするんですか？知りませんでした
＞やっぱり一種の宗教になってしまっているんではないでしょうか・・・
それは2ちゃんねるも同じです

>>296
>>298
私の中では下宿というのは、管理人さんがいてご飯を作ってくれたりお世話をしてくれるものだと思っていました
知らなかったのでごめんなさい・・・

今ある12月購入検討スレッドとか見てきてください
どれだけ乱れているかわかると思います・・・

つーかアーベルは明らかに遊んでるようにしか見えないと思うけど

>>301
そういった出会いは否定しません
私もネットを通じて仲良くさせてもらっている人もいます
けれど今お話している匿名性の問題とはちょっと違います

>>307
金銭感覚にズレはあるかもしれませんが、お金の大切さはわかっています
＞まずは経済的自立をしましょう。経済的自立無くして自立はあり得ません
はい､これは自分でよく考えてみます
「下宿代」です。>>158をもう一度読み直してください
ごめんなさい、よく見てませんでした
＞ネタをネタと
ネタとか自分が楽しいと思う事でもそれで人を傷つけちゃだめです・・・
＞雑誌だろうが、個人HPだろうがレビューサイトだろうが、全て見ず知らずの人の情報です
見ず知らずですが、存在しているのです
2ちゃんねるでは完全に不特定多数の人になってしまうのです

>>308
それによって、あなたにとっての本当の名作を逃している可能性もあるのですよ？
私も他の人が酷評していたゲームを実際やってみましたが、とても楽しめました
取捨選択を他人の情報で決めてしまうのは危険なことです
今流行の韓流ドラマなんかもそうです、見る前から決め付けて批判している人が大勢います

>>313
私は嫌われても今のひどい現状を伝えたいです

>>327
＞それでは逆にお聞きしましょう。本当に信じてしまう人がいると
＞貴女にどうしてわかるのですか？
〜じゃあ回避と言う発言があったからです
＞その児童ポルノ禁止法はその創作物の表現自由を規制するものです
ですから､その辺は分けて考えて欲しいのです
＞その情報を2chに求めて何がいけないのですか？
地雷だけだったり、いい加減な情報が多いからです

>>331
＞まゆ氏も「こうこうこそう言った理由で」といわないとおかしい。
言ってます　何度も説明してます・・・

>>333
>>悔しいんだったらサンドバックとか道ばたの塀とかヤケ喰いでぶつける
そんな野蛮な事出来ません
私にはこの方法しかないんです・・・

>>335
よく考えてみます　猫のこともありますし・・・
手取りで15万よりは多いです

>>336
>>339
はい、自立に関しては私が間違っていました
ごめんなさい

>>342
そうなんですか・・・頑張ってくださいとしか言えません

>>346
＞「努力してます」なんて言葉が出る時点で努力してるとはとても思えません
人からも頑張り屋って言われます・・・
＞みんなその少ない給料で完全に自立をして頑張ってるんですよ。
＞甘えるにも程があります。
はい､反省してます

>>356
はい､考えてみます
けれど今は難しいと思います・・・

>>362
＞少なくとも商品に対しての感想は大抵の場合はOKです。
これが間違っています
作品（商品）だって個人と同じ事です
＞それは運営側が決めることです
やっぱりおかしいじゃないですか、運営されている方の加減一つでどうにでもなってしまいます・・・

>>363
その規制がされていません
私のとっては大変な事なんです・・・

>>516
一応今後にそなえてあえて突っ込み。
>ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101833586/
みみから何が証明されるわけ?

証明っていうのは「〜から〜ということが分かり、よって〜ということが導きだされる」
が基本形式なんだよ?
中学校の数学で証明は習わなかった?

>それを見て購入を断念してしまう人がいるんです
本当のところなんて誰にも分かりません。

>目撃者が2人いてもたけし君が悪いと認めてもらえないんですか？
たけし君に日頃から不満のある人間では裁判でも証拠不足ですね。
証言に対してキチンと裏づけがとれない場合、嘘をつく可能性のある第三者の証言は確固たる証拠にはなれません。

>>366
＞世の中、世間一般と同じですね。常識的な人もいれば、犯罪を犯す人もいる
同じじゃありません
その例だと犯罪を犯す人が2ちゃんねるのはたくさんいます（犯罪者と言う意味ではないです）
＞貴女の言う「人」は公人ではないですか？
公人でも「人」です
公人だから何を言ってもいいというそういう考えは良くないです・・・

>>370
どんなゲームにも良い部分はあります
満足できなかったゲームは一つもありませんでした
良いゲーム作れるように頑張っています　ありがとうございます

>>371
悪い人が目立ちすぎています・・・

>>373
＞場違いな人にこられるとスレが正常に流れなかったり、雰囲気を悪くします
こういったことから、ここは特殊な場所になっているんです
どこか排他的ですし・・・
＞皆認められた範囲での発言をしてます
同じ事です
皆認められた範囲であればどんなひどい発言も許されてしまうのが2ちゃんねるです
＞全体なんて見たことない人間が偉そうなこと言わないで下さい
色んな所を見てきましたがそういった風潮になっているのはこの目で確認できました

>>531
＞今流行の韓流ドラマなんかもそうです
＞見る前から決め付けて批判している人が大勢います

法則発動ーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>504
findstr "地雷 回避 かなしい" html.txt >log.txt
"地雷 回避 かなしい"は検索語の例。思いつく単語でGO！

>>378
＞確かにそのような風潮はありますね。
＞しかし、そういった物をいちいち気にしていたら、何も始まりません
気にしちゃうんです・・・
デリケートな人もいるんです

>>379
＞どうしてそんなことが分かるんですか？
＞本当に信じてしまっている人なんて、いないかもしれないじゃないですか
そういった書き込みを見たからです

>>381
＞普通の家なら、料理はともかく掃除洗濯食器洗いくらいは全部子供の仕事になるはずだし
それは環境の違いです・・・

>>400
＞でも心配することはありませんよ。そんな人は極少数ですから
少数でも嫌なんです

>>403
お気持ちわかって頂いて嬉しいです
心配してくださってありがとうございます
でも大丈夫です
私は壊れませんし、2ちゃんねるに流されたりしません

>>405
みんな言えなくて悔しいんです！我慢してるんです！
＞一体どれだけの賛同を得られたっていうんですか？
少ないかもしれませんが賛同してくれる人はいます
このスレッドを見ただけでも考えを改めてくれている人だってきっといます
＞他の人はそうやってるんです
けれど皆さん我慢してるんです
くやしくてくやしくて我慢しているんです・・・

>>408
私だって今自由に使えるお金が多いわけじゃありません
自分で慎重に選んで買っています

>>533
>人からも頑張り屋って言われます・・・
だから何？

>満足できなかったゲームは一つもありませんでした
(　ﾟдﾟ)

　　　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜お知り合いでなくても、実際に存在している人なんです
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

2chに書き込んでいる俺たちは現実には存在しないらしいぞ。

ごめんなさい､今日はこれで失礼します

>満足できなかったゲームは一つもありませんでした
つオベイ

>>526
＞先ほどの例のゲンガーちゃんのスカートめくりとかです
＞じっさいにはスカートめくられているんです

釣りなのか？
サービスなのか？

>>542
氏んでいいよ

>>524追記
今Live2chダウンロードして確認してみたら、確かに>***の形ではポップアップされてませんでした
次からは>>***の形でレスすることにします

＊　◆XeAiLhl2ewのかしこさが１あがった！　＊

掃除洗濯食器洗いが子供の仕事になるのは環境の違いだったのか･･･
私が農村育ちだったのが悪いのかな？
みんなはどうでしたか

明日のイベントってこれかな？
http://www.volks.co.jp/jp/event/dolpa12/index.aspx

じゃあ
次きたときにまゆたんがレスしやすいように、皆の突っ込みどころを列挙してひとつにまとめないか?

似たようなレスをいくつも返すから時間がかかるんだ。
明日に備えて今日の発言から各自問い正しいところを書いて、重複するものはまとめるのはどうだろう?

>>543
勇者乙。俺からもまゆに、

つ【よりしろ】

まゆ嬢にはデンジャラストイズとか逆玉王とかさくらの季節とかプレイして欲しいものだな(鬼の形相で)

>>547
俺は両親が共働きだったから、小学生時代からずっとやってるなー。

>>549
それはいいですね。
まず、今現在の議論の焦点をまとめてみてはいかがでしょうか

いいですか、まゆちゃん。

>>519
＞＞証拠のない事実は事実じゃありません。
＞それでは上の例はどうなるんですか？
＞スカートをめくられたのは事実なんです・・・

いいえ。
上の例では、本当はまゆちゃんが見間違えただけです。
スカートをめくったのは国元くんでした。
でも、まゆちゃんはたかしクンを見たとばかり思いこんでいて、
すっかり間違えてしまったんですよ。

>>547
普通に手洗い。
というか今でもそんなハイテク機器はウチにはないが。

>>550
追加してみようか。

つ[なないろ]

>>553
空気嫁ってのに・・・。

>みんな言えなくて悔しいんです！我慢してるんです！
＞一体どれだけの賛同を得られたっていうんですか？
少ないかもしれませんが賛同してくれる人はいます
このスレッドを見ただけでも考えを改めてくれている人だってきっといます
＞他の人はそうやってるんです
けれど皆さん我慢してるんです
くやしくてくやしくて我慢しているんです・・・

他の人は批判を批判と受け入れて悔しさを作品に向けてるんだよ。
貴女は批判をただの悪口と見てここで無駄なことをしているだけ。


貴女の話を聞いてるともう頭が狂ってるとしか思えないよ。

じゃあとりあえず焦点を絞るか。
まずはこのタケシ君の事例については突っ込みどころ満載そうだけど、ここは必要だよな?

ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0137.rar
一応、すれ1〜5のテキスト、要る奴は少ないと思うけどな

>516
＞私も雑誌を自分で見ることはありますが、嘘なんて書いてません

面白いよー。

このスレが流れないように、書き込みは抑制した方がいいですね。
流れてしまうと、お嬢、返事してくれないし。

一応、このスレの一部抜粋と要約を、知り合い１５人（２５歳〜４５歳の社会人）に
見せて感想をうかがう予定です。
おそらく明日には、まゆちゃんへの「一般の人」の反応がわかるでしょう。

※こういうものを「客観的な証拠」といいます。

では、本日の書き込みはこれで最後に。

>>559
.rar形式は嫌いです……

>>562
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se166893.html

ほいよ。

そうだ、今までの言い方が悪かったんだ
私も確かに雑誌記事に「嘘」は書きませんが、良い点だけ増幅して書いて悪い点は全く書かない
これは｢嘘｣を書いてるわけじゃないですな

>547
掃除洗濯食事の支度に買い物、妹達の世話に畑仕事。
俺も農村育ちだから家の手伝いは普通にしたがなあ。
お嬢はどんな家庭に育ったんだか

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 私はとんでもないことに気づいてしまった
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　>　>>128のたかしくんが無実のたけしくんに
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　すり替えられていることに！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　

月15万の家賃と、明日イベントという点を考えると東京周辺のメーカーだね、多分。
まあ、みんな判ってるとは思うけど。

>>565
お手伝いさんとかいたらそれはそれで笑えるな。

>>559
�dｸｽ

>>561
抑制しろといっても抑制できるものではない。
だから、五の倍数にだけレスをしてもらうとか、そういったルールを決めたほうがいいんじゃないか。

大道寺まゆの主張
「12月の購入スレッド」が証拠である。

「2chの管理とHPやレビューサイトでは管理が違う。また2chの匿名と普通のネットの匿名も違う」

「依頼が無ければ消されないなんてシステムがおかしい」

「おまえの証拠は一部の例題なのだ(すなわち証拠にならない)」

「2chは放牧状態です」

「見ず知らずではあるが雑誌、OHP、レビューさいとの人はそこに存在している」

「取捨選択を他人の情報で決めてしまうのは危険なこと」

「2chの情報はいい加減な情報が多い」

「作品（商品）だって個人と同じ事」

「運営されている方の加減一つでどうにでもなってしまいます・・・ →私の思うような運営方法をとれ」

こんなもんかな?

>>571
というわけでおそらくだが突っ込みどころを大きくわけると

「2chと他メディアの比較」
「公と私、この区別がついていない」
「運営の仕方のマニュアルがあると勘違いしている」
「証拠と証明が分かっていない」

この4点だと思うのだがどうだろ?

>>533の
>>362
＞少なくとも商品に対しての感想は大抵の場合はOKです。
これが間違っています
作品（商品）だって個人と同じ事です

ここもどうかな、と思うけど

>>573
そこがまとめると「公と私」になると思う。

とにかく公(人)と私(人)では削除ガイドラインでも法律でも全く別物扱いされていることが分かっていない。
常識の範疇なんだが・・・
正直ホンモノの池沼ではないかと思う念がますます強くなっている。

糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ　４発目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087990977/417-420

お嬢の該当候補ＬａＬａの「めいめいめい！」もこんなに２ｃｈで
賞賛されているわけだが、何が不満なんだろう？？？

>>572
あと、「個人の自由」についてもまゆ嬢に解説した方がよいかも。
でも、まゆ嬢に理解できるか、その点は甚だ疑問です…

　まゆさん、貴方の言う通り2chがマナーの悪い所であり、人が懸命に作った作品を罵るような場所だとしましょう。
ですが、大丈夫です。貴方の言う『まともな人たち』は、そんな暴言には耳を貸さず、作品を買ってちゃんと評価をしてくれるでしょう。
実際に売上が芳しく無くなったと言うのなら、残念ですが貴方のように。
・お金に余裕があり
・他人の評価に惑わされずに自分で確かめる気構えを持ち
・例え拙い作品でも、次に期待してくれる
そんな人が2chでは少ないという事です。

　だからこそ貴方は2chを潰せばいいと仰いますが、私達2chの住民はパソコンの中に住んでいる訳ではありません。
2chが無くなればその住民達は新しい掲示板を探すでしょう。まさか2chが無くなったらその住民が全員死ぬとは思ってませんよね？
そして住民は『2chのような』代替の掲示板で同じように酷評や暴言を吐く事でしょう。

　貴方が取る道は2つだと思います。
・他者の評価に耳を閉ざし、自分が満足できる『作品』を作るか。
・自分では不満でも、2ch住民等、ユーザを満足させる『商品』を作るか。
貴方が自分の選択に満足できるよう心よりお祈り申し上げます。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)･･･ｴ?ｱﾚ?乗り遅れた？

LaLa スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096227707/

>>578
いや、時代を先取りしすぎだと思う。

>>555
追加

つ［みるきぃはみんぐ］

そもそもそのお友達に自立云々じゃなくて自分の行動うんぬんを聞けばいいのに・・・

とりあえず俺的に気になったとこ挙げてくか

>>515
>198
２ｃｈの傾向がよくないのはまぁ２ｃｈを見てない人がイメージで語ればそうなるかもな
>201
理解できないから排除しようという行動を取る時点でおかしいですよっと　理解できないのなら踏み込まなければいい

>>516
>210
なにの証明にもなってない　証明して欲しいのは書き込みで買いを控えた人がいるということであって今のスレを出しても
何も意味を成していない
>212
答えが的外れなので回答自体に意味がなし
>214
仲間内だけに通用する言葉ということにどこに後ろめたい意味があるのか
そういうのなら野球とかのスポーツで暗号で指示を飛ばすのも後ろめたいと否定してきてくださいな
>217
雑誌の記事うんぬんに関しての真偽は俺は触れれないが
少なくとも雑誌などは所詮いい面を誇張して書くだけで悪い面は書かれない
ユーザーはそういったもの全てを含めで評価したいのに雑誌は極論を言うと情報価値はそこまで高くない
>219
目撃者も証拠にはなりうるかもしれないけど証拠としては弱いものです
そしてその目撃者が論者本人である場合は証拠とはなりません
交通事故の状況を得るための事情聴取で車に乗っていた人々の供述は証拠としては扱われません


いちいちレスつけてたらだんだん無駄に思えてきた・・・
つうか長くて怒られたorz

まぁそんなわけでこの4点だけで簡潔に矛盾点や証明すべき点、法律上間違った点を突っ込めばこんな感じ。

1.「2chと他メディアの違いを法的な側面から説明せよ。法的な立場から違いない場合、それは法の下の等しい存在である。
　 と位置づけられる。よってそれらが違うとする大道寺氏は日本社会では間違っている、といえる。」

2.「公と私、有名人と個人(私人)が別モノでないことを法的に説明せよ。法ではこの2つについては区分されている。
   また「個人」と「商品」が同列であるとするならば「商品」に人と同じ「人権」があることを証明せよ。
   できなければそれはただの妄想であり、現実は明確な区別がなされていることを意味する」

3「運営の仕方がHPの管理者次第で違うことはない、ということを説明せよ。
   どのような管理をするのかは各管理者に委ねられている。それを否定するならば「どんな管理体制が正しい」のか
   全てのHP管理者が納得する、もしくはせざる終えない形のルールを説明せよ」

4「証拠とはどういうものか今から六法全書なり法学の本を読んでから、「証拠」そして「証明」について語りなさい」

5「個人の自由、をあなたが「悪」である、と認定する理由を述べよ。何故私達があなたによって「悪」と決められなければならないのか
   あなたにはそれを述べる必要がある」

こんなもんでどうだろ?
反対意見がある場合「証明できなければこうだ」と書いておいたから、もしスルーすればそれを認めた、と見なすやり方。

>>517
>220情報として成り立っていないという証拠が挙げられていない以上それはあなたがそう思っているだけという範囲を出ない
それと221氏の目的であろうとただ情報が欲しいのであろうと見る場所は同じ場所に行き着くであろうにそれを潰せと言っているのはあなたですが？
>225これも同じ　情報に偏りがあるとか言ったら逆に雑誌の方が偏りだらけなのですがね
>229最初少しだけやって評価に持っていくということはその人にとってはそのゲームがそこまでで事足りることだったとの事でしょう
面白かったからすぐに書きに行った　つまらないからすぐに書きに行った　どちらにせよね
>230証拠が無い以上裁けないのは当たり前でしょう
そんなこと言っていたら　むかつく奴がいるからあいつがやったことにしようという濡れ衣の通報だけで人が罰せられることになりますが？

>>519
>231，233上と同じく　疑わしきは罰せずの裁判の基準とかもあるでしょうに
>235それはわかってくれているんじゃない　証拠を挙げたくても挙げれないものと証拠をただの怠慢で挙げてないものの区別をしっかりとつけてください
>239証拠の無い事実じゃなくて証拠を挙げてないでわめいてるだけでしかないということ

>>525
>240仕事場で休憩中とはいえ昼寝を必要としたのに仕事に力が入らないということに説得力が無い
管理されるどころか既に放置されているサイトだっていっぱいあるのに管理されているとはいい難い
お嬢の言いたい事は多分大半の人が理解してるけどそれを正しいと思ってないだけ　逆に相手を理解してないのはお嬢だけ
>243,244そのシステムがおかしいというならここでの議論なんてしてないで２ｃｈ運営の方に掛け合うべき

>>526
>249前例に同じ
>257本人が遊んでいるつもりでなくても世間から見れば遊んでいると言われているだけ
>263弱いモノは淘汰されていくのは資本主義の大原則ですよっと


書いた分だけとりあえず置いてく

あと、お嬢は反論できないと「そういわれると悲しくなります。傷つきます。」と言って話を濁して逃げている。その辺の退路を断っておけば？

もう５８３氏のまとめてくれた内容でいいや
ぶっちゃけ集約しちまえばそんなところに落ち着くと思う

あとはせいぜいもっと読解力を養えってとこか

>>585
悲しくなろうがなんだろうが「証明できなければ」ということなので
スルーも見当違いなレスも一蹴。


もし上の5つに反論や間違っている点があったら指摘よろ。

あー　やっぱ加えておいて欲しいこと

・お嬢の言った一文に賛同する人がいてもそれがお嬢の意見そのものに賛同してるということではないと言うこと（証拠のない事実の件）

・お嬢の主張そのものは返答をしている大半の人は理解しているがそれを是としていないから反論があるということ

ここら辺勘違いしてそうに思えるから忠告として加えて欲しい


583氏の書いてること間違ってはいないと思う
ただ一番心配なのがお嬢が証明できなければと言われても「それでも正しいのです」で
ループする危険性が高いと思われ
このスレぶっちゃけ第３者が見ればどちらが正しいかは明らかな訳でそれでも終わらない理由は
お嬢が自分がおかしいことに気づかないゆえに的外れな返答と自分が正しいの主張を
曲げようとしないからだと思われ

お嬢、「オベイ」「よりしろ」「なないろ」「みるきぃはみんぐ」をやって
みてはどでしょう。

それでもへこたれずに誉められるなら、お嬢はメーカーでなく雑誌社
からスカウトされるわけですよ。
正直、メーカーには向いていない。

>>587
特に問題はないと思うけど…お嬢が今までの議論から上記の
問題点を関連づけて考えてくれない気がする。
お嬢はすぐに思考停止して自己中心的な感情論に走るからなぁ

>>589
お嬢のほめるレベルって…全然具体的じゃなくて。
「がんばってます」とかでないか？

逆効果そうな褒め方しかしないんじゃない？

>>589
その前に、手に入れられるのか？
品薄な気も…

俺に惚れた女が処女じゃなかったら、付き合わないね
自分の尻の軽さを呪うんだな！ﾌﾊﾊﾊ

By 彼女居ない暦＝実年齢

>>591
「ハチミツさんは同じスタートラインにいないんです。
でも”よりしろ”を買ったら決して後悔しません。
ハチミツさんが一生懸命作った作品は良い作品なんです。
私が読者の皆さんに、今月これがイチオシでお勧めと思ってるんです。
いつか芽が出るから花を咲かせるために”よりしろ”を買ってください」

>>588
じゃあ上記5点にその2点を追加。ってことにしよう。

上の奴は全て忠告というより「どうなのよ?」と考えさせ発言させることを目的としているから。
その2点はそのままお嬢が読んだときにどう思うか書いてもらえればいいと思う。

>「それでも正しいのです」
そしたらもう諦めるしかないな。
そのときはもうこのスレ来るの止めてLaLaの不買運動でもやらせてもらうよw

なんていうかこちらの声を受け止めるも拒絶するも自由だからね。
ただ人と議論をするなら反対するなりの論証を、話し合いなら妥協点を探ることが前提となる。
ただ言葉を投げつけられるだけの行為に付き合うくらいなら、適当に遊ぶくらいしかもう道が残ってなさげ。

どちらにせよ今日は久々に早く寝れる。

毎晩やってたから正直私生活がやばかった。
影響がほとんどでなかったのは奇跡だったよ・・・

というかわけで久方ぶりにゆっくり寝れる。
やっぱり2chは面白いから閉鎖しなくていいよ。うん。

で、分かったって書いてた人へ
「めいめいめい！」でいいのか？　9月は他に怪しいの無いぞ。

他に候補として「天使ｄｅ悪魔」も叩かれているが、これは
プレイしなくても、メーカー側が悪いと分かる出来だし。

>>529
＞少しであれば人を傷付けていいのですか？
何かを排除しようとすれば、必ず誰かが傷つくでしょう。
特に2chを潰す、などという場合は多数の人が傷付くと思いますがそれでよいのでしょうか？

お嬢にとっては2chは悪で、2ch利用者は洗脳された可哀想な人達、という認識なのかもしれません。
しかし私は2chを、遠慮なく自分の意見や感情を吐露しつつ雑談や議論をしたりする場として活用しています。
つまり情報のやり取りのためにはあまり来ていませんが、それでも2chはとても便利な存在ですし、そう思っている人も多いでしょう。
（そもそも利用者が少なければ大きくなりようがありませんし）

お嬢は2chを滅亡させようとしているようですが、仮にそれが実現したとします。
そうなると、（多くの人が悲しむとは思いますが証拠は出せないので）少なくとも私は傷つくでしょうが、ここで貴方に問います。
「少しであれば人を傷付けていいのですか？」

上記の事から考えてみれば、2つの主張は同時に述べることはできない、という事はお分かりになったと思いますが、
それでも貴方はどちらの主張も撤回、または変える気は無いのでしょうか？

お嬢の言うとおりの管理されていない本当の匿名掲示板なら書いてもいいけど
ここはそうじゃないからねえ。リスクは冒せないよ。

うわ〜
『雲の向こう、約束の場所』を見て飲んで帰ってきたら、もう退場しているってかッ！！

とりあえず、返信に返信。

＞>>246
＞http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101833586/を見てください
具体的な証拠の提示は、俺に対しては不要です。
ただ、俺のレスからは、証拠は重要であるというエッセンスを汲み取っていただければそれで良かった。
但し、このような証拠の提示は、具体性に欠け、不完全です。もっと細かく提示しましょう。


＞指摘された事は受け入れて改善します
＞けれど指摘の仕方が良くないんです
良くない指摘のされ方、明らかに誤った指摘については黙殺する以外にありません。
基本的に、企業はユーザーに対して弱い立場であり、そうでなくてはなりません。
ユーザーより強いと勘違いした企業が一体何をしたか？
三菱自動車の例を挙げればわかりやすいと思いますが。


＞よく考えてみます　猫のこともありますし・・・
＞手取りで15万よりは多いです
すみません。
小手のソフトハウスとしては結構もらってる方だと思います。
ぶっちゃけ、俺は手取り14万で家賃会社補助こそありましたが、
エロゲを買うのは月せいぜい２本くらい。
そういった経済感覚が一般的なものだと理解してください。
その２本のキャパで外れを引かないように情報収集するのに、２ちゃんは欠くべからざる情報源のひとつです。

山本絵の劣化版みたいな感じ＞めいめいめい
弟子か？

月別購入スレで地雷と言われようがなんだろうが、サイファーは買う予定。
あんだけ裏切られても、マブラヴサプリも買う。信者なんてそんなもんだ。

信者獲得の為頑張るのが先だよなぁ。

>>600

> その２本のキャパで外れを引かないように情報収集するのに、２ちゃんは欠くべからざる情報源のひとつです。

ですからその情報源として２ちゃんねるは良くないのです。
責任者が存在して嘘の情報もない、メーカーのHPと雑誌と個人サイトのレビューだけで判断してください。
２ちゃんねるの心無い人たちの悪評を見て買うのを止めないでください…。

サイファーは真面目な話十次元立方体って表現は何か心にくるものがある
けど今月はもう買うの決めちゃってるし余分なの買う余裕ないから購入できん
>>603
代理名前付け忘れてるよ代理

しかし、雑誌記事書いてる身分の私が散々何度も何度も何度も
「雑誌記事には悪い点は書けないし、全くアテにならない」って書いてるのに、
どうしてお嬢は理解してくれないんだろう

>>603
上手くなったもんだなぁ。

そうそう、お嬢、ハウルもいいけど、
俺が今日見てきた『雲の向こう、約束の場所』も製作する上ではいろいろ勉強になると思うぞ。
大都市圏単館上映だが、近くに上映館あるなら見に行っとけ。

雲の向こう、約束の場所は、非常に興味あるんだけど、声優がなぁ。
アニメならアニメ用の役者使えよ、と。

>>605
匿名＝嘘でもなんでも書き放題
雑誌記事＝記名記事＝責任をもっているので信憑性が高い

という先入観が完全に固定になっているのであろうな。

むしろ、
記名記事＝うかつなことを書いてしまうと、それが事実でも明日からおまんま食い上げ
って裏面の事実が理解できない。

明日のイベントって>>548なの？

>>607
いや、それがな。
結構きちんと声優仕事してて、きちんと演技できてるから大したもんで。
正直、萩原聖人には最後まで気がつかなかった。吉岡は……まぁ、あれだが。

>>606
新海誠「雲のむこう、約束の場所」part6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100860936/
知らん映画館でやるから、スクリーンがいいかどうかが気になる。

>>607
それは思うね。
白鳥哲みたいなアタリも出るが、外したときが痛すぎる。

>>603
お願いですから、真似をするのはやめてください。
自分で書いたのかと思って、せっかくお返事してくださった方に
お返事がかけなくなってしまいます。
これも２ちゃんねるの弊害です。

前スレの>>611
ちくしょう！くたばりやがれ！
ばか！ばか！まんこ！！

ん〜
自分の感覚としては、こういったスレの場合、現状をザッと読んでから
あらためてﾚｽをはじめるのが正しいとおもうのだが・・・
でもまぁ、そのおかげで今晩だけはお友達と楽しい一夜を過ごす事ができそうだね、お嬢。

メーカーもほぼ特定されてしまったので、2chなんかに関わって要られないような状態になるかもしれないけど
2chが大して影響しない事を祈っているよ。


>>499氏のご友人のデザインをかりました。
ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0141.jpg

>>614
GJ!
激しく萌えた

>>614
ねこもいる━━━ヽ（・∀・）ﾉ━━━!!!!!
萌え〜

>>614
萌えたけど発言が不穏だよう。
あんまりいじめないであげてね。

ただ俺の意見もお嬢には一蹴されてしまったので
↑の絵みたいに膝を付き合わせつつ小一時間問いただしたい気分だ。

>>614
上手いなアンタｗ

とりあえず証明の仕方でも書いてやろうかと「商品に対する暴言(と大道寺氏が思っているもの)は暴言にならない」
ことを証明するよ。こんな常識的なことを証明してやらないと事実がわからないとは・・・

まず商品に人間と同じように扱われるとするならば、刑法第34章より以下が適用されることになる。
「名誉毀損 第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
   ３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。 」
もしくは
「侮辱 第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」
となる。
しかしこれらの罪は
「親告罪 第232条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」
ことから、侮辱、ないし名誉毀損は対象者自ら「私の名誉が傷ついた、侮辱した」といわない限り罪にならない。
そもそも「人」とは「国民」であり、「日本の国籍」を有した「人間」であり、また「納税の義務、勤労の義務、子供に教育を受けさせる義務」
を果たす義務がある。
よって商品は自ら納税も、勤労もすることができない「人間でない存在」のため、人として認められず
「商品と人間も同じである」ということは「日本国において認められていない」ことは明白である。(続く

あー、どうせ「難しいのでよくわかりません」
と返されるのがオチなのだが…

次に商品は人は人でない、とした場合、商品を傷つけることによって会社の業務に支障をきたすことで、

第233条 　 【 信用毀損及び業務妨害 】
 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

にあたる可能性がある。
しかしか虚偽の風説とは、「事実と異なる噂」であり「あの会社のゲームはHDDを消去する」など
明らかに事実と異なる発言のみ適用される。
しかし、購入スレの地雷発言は「個人の感想」であり「事実存在する商品に対する消費者としての所感の表明」
であるため「虚偽の風説」には当らない。
噂、と感想は全く違うものである、よって「感想」であり「事実と異なる発言」でなければ「日本国ではそれは悪として認められていない」
ため、地雷発言は合法である。
また削除ガイドラインをみても「人以外」に対する削除規定は設けられておらず、商品に対する発言は原則2chとしては
自由であることが伺え、掲示板のルールを守った発言である。
よって以上の点から「商品に対する暴言は暴言にならない」という解が導きだされる。

何か間違っている点あったら指摘ヨロ。

というか
「法律が全てではありませんよ。
　そんな暴言なんて言っては駄目です。」
辺りで返されて終わり

>>620
これ分からなかったら本気で自称大学卒業という肩書きを撤回して欲しいんだが・・・
高校生でも理解できる内容のつもりだぞ。
中学校3年から公民を習い始めれば理解は十分にできるように書いたつもりなんだが。

というか法律は「何かを悪」とする場合「わからない」じゃ済まされないだろ。
そんなオレルールはまかり通らない、というか通り始めたら社会そのものの成り立ちが危うくなりかねない。

間違ってないし筋が通ってると思う

けどお嬢回路にこれを入力しても出力は

「それでもひどい言葉はいけません」

だろうな・・・

まずは法律の重要性を説くほうが必要かと
社会人を説き伏せてるという割にはおかしな話だけど

>>619
まゆちゃんは法治国家ではなく、心で納める大岡裁き派だから
今の刑法を語っても意味がないと思うよ
それに困ったことに、刑法として裁くのではなく、
心証で評価を行う節がある。もちろん陪審員はまゆちゃん一人
原告もまゆちゃんなら、裁判官も陪審員も監査官もまゆちゃんという
スーパーっぷり

とりあえず、読ませる文章を書いた法外行きがするから
もう少し優しい言葉で諭して上げないとダメだと思うけどなぁ
ほら、子供と話をするときは、子供の目線の高さまでしゃがんで
話をするじゃない、あんな感じ。

例
Q:まゆちゃんは2ちゃんねるは悪だから潰れればいいって言いますが
僕らには２ちゃんねるを潰そうとするまゆちゃんが悪に見えます
A:あなたたちは洗脳されてるんです、私が悪の根源である２ちゃんねるを
潰して目を覚まさせて上げます。

しまった、諭すの失敗

>>623
公民ってなんだ？
そんなの習った事ないよ

>>622
>法律が全てではありませんよ。
>そんな暴言なんて言っては駄目です。」

そしたらもう「
「法律を中心に法治国家は成り立っています。
法律が嫌いなら自分の思うような法律のある国に言ってください。
日本ではあなたがどう言ったところで間違っています。」

としか返しようが無いな。
法律と相反することを正義として主張されてもどうしようもないんだが。
せめて法律にのっとった形で正義を主張してくれよ・・・大道寺氏・・・

そうしたら「法律で規制されていない事なら何をしてもいいんですか？」
的な返答をしてきた記憶

>>627
スマン。
確か昔は「社会」で一律されてんだだっけ?
とりあえず「三権分立」「国民の3大義務」など社会の成り立ちなどについて述べたもの。
中学は「歴史」「地理」「公民」の3つで今は社会の授業をしているはず。

>>629
ぶっちゃけ何をしてもいいんだけどな。
憲法第12〜14条参照。

法の既定の範囲外において、個人個人が自由であることは日本の憲法で保証されている。

>>631
「公共の福祉に反しない限り」なので、地雷の作成は憲法違反。
そうか、まゆタンは国家反逆者だったのカー！

まぁ敢えて上げるとすると、スポーツのルールや、こうした掲示板の利用規約。
これは法律ではどうこうしていないが、それに参加、ないし利用する場合は守らなければならない。
何故なら事前に「破らないこと」もしくは「破った場合は罰則を受ける」、ことを同意した上で参加、利用するため。

ただの場合事前に開催側、提供側が参加、利用前にユーザーに同意をとる必要がある。
だから2chから地雷発言について注意を受けるのは妥当だけど大道寺氏が勝手にいいはじめたことに
こっちが正しいだの間違っているだの言われる必要は微塵にもないわけだが。

法律以外のルールはきちんと明記して、確認なりとらないと意味がないわけだが、そんなことは大道寺氏には
微塵にも関係なく、オレの世界のルールをぶつけて断罪してくるからタチが悪い。

>>632
ﾁｮｯﾄワラタ

お嬢回路を通すと
>>631
だからといって2ちゃんねるの人達みたいに悪意のある言葉を使ってはいけません。
人が傷つくのはよくない事です。

とかなんとか言ってくるだろうし、というか何度もこれでループしちゃってる


つーか、自分の意見を変える事すら「そうしてしまったら、負けてしまうので変えたくありません」
だったかそんな感じの事言って否定してくる人に何言っても無理っぽい、と感じてるんだがどうよ

>>634
>だからといって2ちゃんねるの人達みたいに悪意のある言葉を使ってはいけません。
いけなくありません。そもそも悪意があるかどうかすら分かりません。

>人が傷つくのはよくない事です。
人を傷つけているあたなに言われる筋合いは微塵にもありません。

と返す。
そろそろ新しいステージに進んで
「大道寺氏の発言で傷ついた」人間が何人か現れ「丁寧な口調であれば人が傷使つかないわけではない」
という方法に持ち込むのはどうだろう?

>だったかそんな感じの事言って否定してくる人に何言っても無理っぽい、と感じてるんだがどうよ
そこを敢えて屈服させることに楽しみがアルンジャナイカ。
調教ゲーだって簡単に落ちていうみこときく娘より、いやいやしながら強引に言うこと聞かせるほうが萌えないか?
オレはそっちのほうが萌えるぞ (〃▽〃)

>>635
訂正
あたな→あなた

何を馬鹿なことをしているんだろう・・・

もう議論（？）しても無駄だし…
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

お嬢様にはこのことわざを教えとかないと。

水清くして魚棲まず

なにこの流れ、お前らきもいよ( ´,_ゝ｀)
大道寺みたいな池沼がいて良かったなお前らｗｗｗ
脳内理論だけはご立派な引き篭もりｦﾀが、ここぞとばかりに説教して自己満足してるよｗｗｗ
でも俺から見れば、自分が諭す側だと思って悦に入ってるお前らが哀れでしょうがないよｗｗｗｗｗ
こりゃ無抵抗な幼児相手のロリ犯罪も増えるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
お嬢の上司、乙。
スポンサーの娘を押し付けられて、さぞお困りでしょう。
同情します。

119 名前： ミ・・ミ覇 ◆aweKnoBKGA 投稿日： 2002/10/16(水) 15:15 ID:5NQ4mqrE [ 202.239.159.246 ]

test

>>639
ネタをネタと（ｒｙ

639に同意。
はっきり言って論点ずれてる。

第三者から見たらどっちが正しいか明白？
アホぬかせ。

単に揚げ足取りしてるだけだろうが。