エロゲ業界人の愚痴 その40

前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その39
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101108515/
過去ログ倉庫　http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

関連スレ
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096725916/l50
エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/
エロゲ屋店員休憩所　2004/9〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096205938/l50
エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/

>>1
モツ

チャゴスにミーティアを寝取られたぜ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101734845/

アニメ声優がｺｿｰﾘAV出演するくらいだから普通にエロゲ声優と掛け持ちするAV女優が出るかもな



というわけで>>1オツ

AV女優と声優の声演技レベルをいっしょにするな！
・・・といいたいが、表で見かけ先行（なのかあれw？）だとあんま変わらん気もする。

確かに普通のAV女優と比較してもAVという舞台ではあんまり変わらんかったな。
少しなりとも演技を齧ってるおかげで（？）作りが入ったコスプレ物とかは結構良かったがｗ

需要…あるのかなぁ。

995

もう半月も放置・・・。
早く仕事を回して下さい、本当に(´・ω・`)

と、落ちそうなので愚痴ってみる。

昔、漏れがアニメ系会社に居た頃
人的トラブル頻発するDQN女性作監（腕は良い）が居ることで有名な会社があった
某アニメ制作時に、DQN絡みのトラブルで内部分裂起きて倒産したと聞いてたけど

最近、漏れの会社で下請けに出した会社が
その倒産したはずの会社で、DQN現役だったことを知る・・・
早速DQN原因のトラブル起きてるって愚痴

(；'A`)ボーイズ系のチームじゃなくてよかった

どうでもいいが性悪説というのは、人の性は元来が悪だが頑張って善になろうという論であって・・・。
勘違いして、悪事の開き直りの口実にするバカがたくさんいて困る。

ガタガタ言ってねーでウンコ食えばいいんだよォ！！！

前スレの９９８よ９９５だが営業してきた人はちゃんと最初のサービス価格ですって書いてたんだぞ
で、上司がその値段言って他の外注値切れみたいなこと言ってたんだよ
聞いてるだけで('A`)な顔になっちまった話だ・・・

前スレの９９８よ９９７だが最初のサービス価格で、しかも他の企業はもっと払ってくれてます。って書いてたんだぞ
で、メーカーがその値段言って、内部スタッフでもできるんだからこれが限界みたいなこと言ってたんだよ。
しかも支払い遅れるし、許可してないのに別の作品に流用するし、コミケでの物販にしちゃうし。
当事者なので('A`)な顔になっちまった話だ・・・

ま、今はそこ切ってもやっていけるんで、次は倍額提示して断られたら、それでいいや。
しかもそこと競合企画ばかりやっているところがお得意さんになったし。

あーさっぱりした！

>>11
性悪説というのは人の性は元来が悪だから、きっちりとした対策を取りましょ。
って話じゃないの？
頑張って善になるって話とは違うと思うのだが・・・・・・・・・

某ISPが性善説で仕事してたら、会員情報が漏れて大騒ぎになったことがあったよね。

>>16
きっちりとした対策というか、努力して善にならなきゃいけないよというか。
まあ、対策説でも嘘ではないがどちらかというと教化論じゃないか？

性悪説の考えを元に法家思想（人は元来悪だから法によって律する必要がある）が出てきたんじゃなかったっけ？
はるか昔に習った世界史の知識だが。

<<11
創竜伝の引用をそのまま使うのはやめようね。程度が知られるよ

性悪説
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
荀子が孟子の性善説に反して唱えた論。
人間の天性は悪だが、後天的努力（すなわち学問を修める）ことにより矯正できるすることができるとする。
この思想は法家の思想の根本となり、荀子の考えを受け継いだ、商鞅、韓非子、李斯などによって整理され広められた。

性悪説にも誰が言ったかで色々あるからな。
普通、日本だと親鸞の浄土真宗を指すから、>>11で合ってるよ。

まあ、性悪説も孟子への反発からでたもんだけどな。
性悪篇は勧学篇や修身篇に説得力を持たせるためだし。

ちなみに「荀」の「日」が「口」になると「いやしい」って意味になる。

個人的には、偽の行為で善になろうとする志があること自体が、
人の天性の善の証明じゃないかと思ってる。創竜伝の仕込みなんかじゃないでつよ？

>21
親鸞なら、それは性悪説ではなくて、悪人正機だ。

愚痴に聞こえないぞ、おまいら

ここは勉強になるインターネットで（ｒｙ

>>26
(゜д゜)ﾉｼ
いやいやいや

真偽も定かでない説を引っ張り出して
愚にもつかないことを言い合ってるだけ。

牽制しあってるのはライター寄り業界人で、素直に感心しているのはグラフィッカー寄りと見たw。

壮絶な愚痴はもう少し年の瀬が押し迫ってからか？

まぁ、このスレにいるのは妄想業界人なんだけどな

初愚痴。
ダメ人間でいいから、午後に出社とかしてみたいなぁ。
８時出社は電車が混んでいてイヤだ〜。

ちなみに、８時出社の理由はゴミを捨てるためです。
うちの地区のゴミ収集時間早すぎ。

31は我慢強いな
ゴミ出しの為に８時出社しろって言われたら俺なら辞める

そんなのは廊下に出しときゃ管理人さんが。

>>33
中身を分別してつき返してくれるわけだな。

そこで管理人攻略のフラグが立つわけだな。

管理人のゴミを漁って弱みを握るのか

8時出勤の会社ってかなり限られてるなぁ。

都心部は八時収集じゃなくなったしな
つうかマンションカンパニーでも何時でも捨てられるゴミ捨て場ついてるマンション
に入った方がいいんじゃね？管理費がちと高いのがネックだが

前日夜でいいじゃない。
終電ギリギリの社員とかいないの？

>>33-36
ここは管理人好きなスレですね

頑張ってくださいね

響子さんは犯すよね
こずえちゃんはどうでもいい

前日に出すのはマナー違反だ。
さらに嫌われるぞ。

元々嫌われてるから構いません

なんていうかね。よそのメーカーでは普通にやってることを要求したら、
原画やグラフィッカーがめんどいからやりたくないっていうのがまかり通るの。
後から足して納期をずらすとかじゃなくて、
最初からフォーマットで発注して、すでに書式まで確立してるものを。
訳のわからん言い分に、あっさりと丸め込まれてさぁ。
手間なのはこっちも同じだけど、そこをやらんといかんだろと思って必死にやってるのが
馬鹿馬鹿しくなる。あー、もういいかな。スクリプト組むのも楽になるし。
あー、馬鹿馬鹿しい。馬鹿馬鹿しいよぉ。・・・寝よ。

年末だ、金がやばい。金がやばいよ。
道端に1000万円落ちてないかすぃら。

不渡り出すなよ

>>45いい愚痴だ。生�`。

>>45

どうして、うちにおまいみたいなやつがこないのかな。
それでバランスとれてるってことなのだろうか。

>>49
この業界から身を引くことを本気で考えているが、
熱意のあるスタッフなら考えるw。固定ファンいるよー。いかん、マジだw。

最近妙に少ない人数で作ってる商品がちらほらと見当たるが
金が無くて外注も雇えないような状況にも見える

だいたい厚生年金が高すぎて経営にならんから早く破綻しちまえと言ってみる

塗りは一枚いくらで頼んでるのだから、人数はあまり関係ないかも。
一人当たりの枚数が多いか少ないかだけだからね。

>>51

おいら害虫。
いったん頼んでからあれこれ理由つけて断られるのが今年は３件あったね。
多分害虫に一通り声掛け終わった段階で予算オーバーで絞ったんだね。

去年以前に同様のことしたところは全部潰れたし、まぁそういったところは
すでにご愁傷様って感じかな。

うちは個人で、年金免除受けていたけど、今年は半額免除になってしまった。
来年は全額はらわんといかん。つまり儲かってきたのだよ。

>>53

おめでとう。

ちゃんと払えよ。国会議員みたいにダメになってはいかん。

これは愚痴になるのかどうかわからんが・・・２年くらい前の事、業界疲れして脱業界した
友人が再就職先が見つからず、家賃すら払えなくなったとかで５０万ほど貸した。
それから数週間後、「広告代理店に就職した、毎日缶詰だが残業台ちゃんとでる、メッチャ儲かる！」とか連絡がきた。
よかったよかったと思いつつも、お互い忙しい状態になって連絡の取り合いもなくなった。
そろそろ返済金も出来ただろうと思い、相手の携帯に電話してみた・・・不通。　家の電話も不通。
仕方がないので家まで行ってみたがポストにガムテープ貼ってある、手紙受け取り拒否状態。
引っ越しでもしたか？と思ったが、丁度アパート管理の電話番号が書いてあったので、知っているなら転居先でも
聞こうと思い電話してみる。
・・・・・・・大家曰く、広告代理店っつうのは出会い系サイトやらエロサイト運営の風俗関係で、しかも違法ギリギリを
通り越しちゃったらしく摘発を受けたそうだ・・・そんで友人は暫く見ない間に「管理職」になってたらしくて懲役くらったそうだ。
なんかセツネー週末

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

せえええつねええええ．．．(つA｀)

摘発で懲役なんて受けるんだ。
せいぜい罰金かと思ったんだが。

しかしこの世の中、みんな仕事が無くて困ってるのに仕事をすれば摘発か、どうすりゃいいんだろうな。

逃げ出した先に楽園はねえなあ…

払う罰金すらなかったか…

運営してたのがワンクリック詐欺のサイトだったとか
たしかもう逮捕者出てるよね

最近、ヘルプ仕事ばかりやってるんだが、
どうしてこの業界のライターというやつはちゃんと設定をまとめておかないのかね。
どんなキャラかわからないのにシナリオなんか書けるか。

そりゃ自分で書き上げるつもりだったから設定なんか一々書かないわけで、
それで書けなかったからヘルプ頼むわけで
まぁなんだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

しかしポンと50万出せる人はすごいなー
俺は一筆書いた上での利息、連帯保証人付きでも10万が限界

返してもらおうと思ってないみたいだし

んなバカなー！！　広報とかに出す資料とかだってあるだろ。
このスレにいると時々、自分がもの凄く有能で勤勉な仕事人のような気がしてしまうのだが。

有能と勤勉は違うからなあ。才能職だから。

才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから

才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから

才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから
才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから

「才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから才能職だから」

次は何行コピペすればよろしいのでしようか？
ていうかンなくだらねぇツッコミは一回でいいんだよ。無駄に反応する香具師ウゼェ

あとバカは実家にｶｴﾚ>>67

いや、売れてる奴がみんな勤勉だと思ってるか？
そんなわけないぞ。

「設定はオレの頭の中にあるからさ、とりあえず書いてみてよ、あとで修正するから」

382 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/12/05 05:24:46 ID:wvsiOLqF
これがエロゲーの未来

『巨乳ドラゴン』単行本が鳥取県教委の要請で発売中止？
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041202

＞ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/1111003/bbs_tree
＞ヤングマガジン・アッパーズで短期連載していた作品
＞「巨乳ドラゴン」のコミックス発売が12月9日（木）に
＞予定されていましたが、これが発売中止となりました。
＞連載分全7話のうち、第3話「バラバラのバラード」で
＞描いた、「ゾンビと化したストリッパーが、生存者の首を日本刀で切断する」という描写に対し、
＞鳥取県教育委員会より指導が入ったのが理由です。

マジデすか？業界人さん

>>73
きついなあ……w

>>74
何が「マジですか？」なのかわからん(´д｀)
クレームに対して納得して自主規制したり
断固発売するのは別にこれに限った話じゃないし
文集やら新潮なんて毎度毎度のことやんか…

脳内はスルーしろ

ヤンマガの単行本は別に小学生でも買えるからな。

>73
それ、一番多いパターンだけにシャレになってない。
「俺の文章からすべて読みとれ」
はもう勘弁。
しかも最終的なすり合わせをするのもこっちだし。

俺この業界疲れた、他というか隣の業界にスライド移籍する。
「ゲーム作りは関わる人間が多いのでトラブル、しわ寄せの
発生率が高くなるのは仕方ない。」と自己解決して悶々とするのは
もうゴメンだ…独力で物作りできる業界に移る。さらばだお前ら。

漫画か？

小説か？

同人だべ

前科付くような業界にはいくなよぉ〜　('A｀) ﾉｼ

一人＋外注でゲーム作るとラクだぞう

WINT○RS

フロント○ィング？

他にあるか？

Ab○gad○P○wers

かなしいこというなよ

ままならねぇ世の中ですよ…

悲しい…悲しいねぇ…

関西に引っ越すことになったんだけど・・・・。
関西系のメーカーってどんなのがあるかな？
県別エロゲメーカーでぐぐってみたけどやっぱそんな一覧ってないのね・・・・。（;´Д⊂）

>>93
スタジオメビウス

>>93
ほれ

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/hika/index.htm

まだ稼動してるかどうかは謎。

>95
サンクス。
とりあえず色々見て採用されるかわかんないけどとりあえず応募してみるわ。

>>93
大阪人の作ったエエロゲなんて、買う価値もない！！
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1091856555/

タイトルに難があるけど、わりと良スレだと思う

>>97
良スレか（;´Д｀）？

割に合わないけど昔の義理で受けた仕事で
それでなくてもモチベーション低いのに
次から次へと細かい注文つけて来てマンドクセーーーーーーッ！！
ペーペー時代みたいにコキ使うんじゃねーーーーーーっっ！！

次は断ろう

>>99
あるあるー
俺も思いっきりザケンナ・オーラ出ししまくりで仕事済ませたら
打ち上げに呼んでくれねーでやんのヽ( ´ー`)ﾉ
もらうもん全部もらうまで、怒りは押さえないと損だよねー

打ち上げって外注でも呼んでもらえるんでつか？

地方民な漏れは呼んでもらった事はないよ･･･(´；ω；｀)

上の人間がちゃちな小細工をして、裏目にでまくりなんですが。
なんていうかね。ユーザーはそんなに馬鹿じゃないから、
現場の判断（それもあちこちに聞くんじゃなくて、信頼できるどこかひとつ）に任せろと。

>>103
ツインベルの件か？

>>99
義理なのかどうかは知らないが、受けたからにはモチベーションが云々
言ってないで、ちゃんとやって欲しい……ってのは頼む側の愚痴だわなｗ
マンドクセとか、やる気しねーとか、そういうのって自分で思ってるより
頼む側には伝わってるものだし。
テンションと結果が直結してなければ（モチベーションが低くても一定以上の
クオリティが保たれてるなら）構わないけど、ほとんどの奴がモチベーション
以上にクオリティが下がってるよ。
せめて相手に悟られない（と自分が思える）程度には愛想良くして、それなりの
仕事はしようぜよ、お互いにｗ

>103
ウチかも。

どこも同じだねーw。
別に俺に権限よこせってんじゃないのよ。（それでもいいが）
責任者を明確にして同時にきちんと権限与えないと、首尾一貫性が取れないの。
俺の責任じゃねー！と及び腰というか、腰入れられないし。
頭飛び越したり、秘密主義にしたり、責任を押し付けあうしかない構造にするなと。

外注でシナリオ受けてるけど、単にシナリオ書いて渡すだけじゃなくて、
Ｗｅｂでの宣伝の仕方とか、広告の出し方についても意見言いたい。

その話のどこをアピールすればいいのか、どういう切り口で宣伝すれば
ユーザーに興味を持って貰えるのか、書いた自分が一番分かってると
思っているんだが……いつも「この先はこっちの仕事だから口出しするな」
と断られるんだよな（実際にはもう少し丁寧な断り方だけど）。

無料で「書いてみました」と言って送ってみれば？
それで売上が上がるなら自分の評価にもつながって悪くはあるまい。
もっとも送ったテキストを無視されたらどうしようもないけどね。

>>108
それはシナリオ屋が口を挟むではなくて企画の段階で決めるべき内容だから
文句があるなら企画の段階から参加させて貰わないとね

というわけで次から企画の持ちこみでいこうぜ

最近、Ｈシーンとかでやたらと人数詰め込もうとするの多くねーか？
もっと他にエロイシチュで頭捻れねーか？いや、ジャンルが
輪姦陵辱ものだったり痴漢ものだったり、１ゲームで数パターン
とかなら話は分かるが、そんなん全く関係なしにほとんどのエロシーンで
ハーレムシチュばかり連発されると苛ついてくる。だがまぁ他社新作
のサンプルＣＧとか見てもそんなんばっかになってる気がするし、流行か？
しかしまぁこう多いと一枚幾らよりも１人につき幾らで契約したくなる。

あー。どうしても最終シーンは乱交になる傾向があるなぁ。
ユーザーも食傷している気はするが、ハーレムＥＤ入れないと
出てくる不満の方が大きそう。
あと親子とか姉妹だとどうしても３Ｐを入れることに。
仕方ないと思ってあきらめてくれ。
ちなみにライター的には手間はちょっと増えるだけだったり。
ふつうのＨシーンと同じセリフ文だけ量を取るとテンポが悪くなるので、
結局全体の量はちょい増しくらいになるんだよね。

ちゃんと時間内に仕事をこなした技術が高い人と、
技術が低いから時間をかけないと出来なくて、結果、
残業や泊り込みになってしまった人がいて。
後者が前者のマスターアップ休暇を、
「こいつに与える必要ねーじゃん、時間内でしか仕事してねーくせに」
と思うのがまかり通るなんておかしいと思う。

仕方なくはないだろ？
確かに発売直後に不満は出るが、
丼やハーレム入れなくても売れるものは売れる。
次の売り上げにはさしたる影響は出てない希ガス

>>114
まあ企画自体が知的ゲームみたいなものだから……。
そういう意味では自己満足かも。

>>113
つ[仕事をしている振りをしてサボる技術]

>>116
身に着けるつもりは無いが、有難く受け取っておくよ(苦笑)

ところで、生徒会とホームルームって単語、使うとヤバイ？
というか使ったことある？　どちらも微妙に大学にはなさそう。

全然オッケーだろ？
地名･団体･人名全てフィクションであります。

それそのものスバリなのを出したら不味いけど。
「未成年」とか

学園役員会とかにした。根性なしw

ホーム‐ルーム【homeroom】
教科担任制をとる中学校や高等学校において、教育上、特に生活指導の上から設けられる生徒組織。
担任の教師、特定の教室などが設けられ、生活指導・教科外活動などが行われる。

未成年は満二十才以下なんだが、ソフ倫の規定は１８以上だろ。
とすると、１９、１８才という設定なら「未成年」と言っても規定を満たしてる。
質問になってしまってもうしわけないが、それでも未成年って禁止なのか？

ぶっちゃけソフ林の規定はあいまいで、言語規制も隙だらけ。
怖いんで自主規制って感じだよな。他で使ってるかが聞きたかった。

「ホームルーム」は使って上に修正された事ならある。
うっかり「生徒」とも書けないからなあ。

確か生徒はＯＫになったはず。怖いのと面倒なので俺は学園生つかってるけど。
でも確か普通に使ってるよね、生徒？

漏れはチキンなんで、幼小中高、に関わる表記は全部変えてますよ。
学生とか、○回生とかにﾅｰ
HRは大学でもなかったか？
あれ？　うちの大学だけ？

普通の会社には入れられないからエロげでも作らせとけってことか

誤爆　orz
しかもよりによってこのスレに('A`)

ｲ�`

HRとかLHRとか略称なら大丈夫かな。

ホームラン、レフトスタンドへのホームランの略だな。

いや、孕ませライト（light）だろ

聞き返すのがめんどくせーから依頼メールには作業量・期間と報酬くらいは
明記してもらいたいもんだ・・・
それもわからんで返事なぞできねーよ

>>133
それで作業期間、量、報酬を聞き返すと返事が来なくて
そのままフェードアウトするメーカーがあったりするよな。
一体なにを考えてるのだろうかと思う。

はっきりさせなくても、いーい。あやふやなまんまでいい！

>>112
親子丼や姉妹丼目当てに買ってる俺としてはしかたないとか言わずに積極的に入れれ。

要望スレ池

>>134
企画の詳細は決まってないがとりあえず外注を確保しておきたい、
もしくは契約内容を守る自信がないから条件を明示しないんでしょ。
俺も2年前に同様の経験があって
「条件をはっきりさせないと降りるぞ」と言ったら無視されたんで
勝手に降りた。
その会社は今年に入って潰れたそうで。

>>136
まあ少なくとも俺は、そういう設定を使わないＨテキストは絶対に書かないから安心しろw。
というわけでバイバイ。

>134
多いな…特に報酬を聞いた瞬間音信不通は多いな

そして「そういう信用ならんところとは取引しないようにしよう」と誓った俺は
１年のうち約半分は仕事がない＿＿○＿ﾊﾞｲﾄﾃﾞｸｲﾂﾅｸﾞﾉｹﾞﾝｶｲﾃﾞｽ

どこもギリギリなのかもな

同僚が絶賛していた某コスプレヘルス（オタ向け）に行ったら
知り合いのコスプレイヤーが二人も働いていた

しかしいくら仕事無くてもそんな最低限の雇用条件も示せないところで
働く気にはならんな。不支払いで逃げられそうだし。

詳細を訪ねるメールを返信すると「快く引き受けて下さってありがとうございます」って・・・ハァ？
ってことが多い。

>>143
教えれ。

どうやら外注の忠誠度パラメータが不足のようだ

「超先生の野望・全国版」

でもさすがに、そのオーダーで俺は仕事を請けられないぞって言うか、
それで受けて、金はもらえるとした場合どうなるんだ？

>>149
日本語おかしいぞ

>149がライターでないことを祈るばかり

ライターらしい

139 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/12/08(水) 13:16:24 ID:1QF4mCTh
>>136
まあ少なくとも俺は、そういう設定を使わないＨテキストは絶対に書かないから安心しろw。
というわけでバイバイ。

149 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/12/08(水) 17:42:11 ID:1QF4mCTh
でもさすがに、そのオーダーで俺は仕事を請けられないぞって言うか、
それで受けて、金はもらえるとした場合どうなるんだ？

('A｀)

て言うか眠いだろうお前

武士の情けじゃ。寝ろ。

やっちまったー！
おもいっきし初期の作業データを完成データ（未統合ｐｓｄ）に上書きしちまった・・・　＿|￣|○
うおおぁ、俺の1.5日分の苦労が・・・

>>156
おいおい、バックアップ取ってないのか？

>>156
Ctrl+Z
と、確実に無駄なアドバイス。

ちなみに俺は、一日一回手動でバックアップ取ってる。
後、自動でリアルタイム同期。

スレッガー中尉・・・・・。スレッガー中尉ィィィィィィィィィィィィイィイィィィィィィィィィィイｯｯｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
。・゜・(ノД`)・゜・。

うわー、嫌な汗出てきた。

バックアップとして別に保存しておいたデータってのが初期の作業データなわけで……意味ねぇー！
そろそろ寝ようと思ってたのに……寝れねぇ……精神的にも、スケジュール的にも。

ノートン先生が入っているようだったら「Nortonごみ箱」に「UnEraseWizard」っつー項目がある。
設定にもよるけどその中に過去の保存データが残ってるかもしれない。

他人事とは思えません。がんがってください。

バックアップは半月に一度だなぁ・・・俺っち。
完全ミラーリングで外部ＨＤＤに貯めてるんだけど
ＤＶＤ−Ｒ程度の容量に焼けるなんか効率良いバックアップ方法ねぇかなぁ・・・
制作進んでくると容量も膨大になるからメディア程度じゃ焼ききれねーんだよなぁ。

バイナリを石に刻む

ウチの場合、自動でデイリーバックアップ（週一でフル、残りが差分）
んでも未だにDDS3使ってるのはウチくらいかしらん。
LTOかAITが欲しいんだけど、今の報酬じゃね。
安いテープの入手先が無くなったから、新しいデバイスが欲しいところだが。

>>164
今こそREV使うべし。
REV良いよ、早いし容量多いし。

>135
ぼくたちはーはっきりとーいきてるんだー

美味い飯食って風呂入ってオナニーして半日くらいゆっくり寝て〜。
でもスケジュールがかなりカツカツなので無理ですが。
あと２週間くらいで終わるけど、色々と溜まっててもう何が何やら。

このスレ、ヤバそうなことが発覚しそうな流れになると、
どうでもいい細部の揚げ足をとって誤魔化す流れになると思う・・・。

愚痴スレだということがわかってない人が居ますね

>>161
それ、データ上書きには使えないんだよ……

グラフィックの上書きはどうしようもないよな。
テキストだとバックアップ設定が効くが、Ｇツールでバックアップは難しい。
しかしどこまで保存しないで作業するかが度胸試しなんて話を聞くと、
バカじゃねーの、とか思う。

俺は度胸ないんでctrlとsに左手を乗せっぱなし('A`)

作ってるやつ等が個々でバックアップ取ってる筈だから、たとえ会社のマスターに
体験版上書きしちゃっても、すぐ復旧出来ると思うんだがな。

その「作ってる人本人」が自分の作業中にやっちまった！って愚痴なんだから、
俺たちができることは何もない。ただ励ますだけだ。

自力で再度復旧するしかない。がんがれ。生�`>>156

田舎の伯母がなくなった…そのこと自体ではなく、結構良くして貰っていたのに
それを聞いて大して悲しいとか思わず、凹めない自分に凹む。

と、これでは一般人の愚痴なので本題。
親との電話でその伯母の娘、要するにいとこの子にメールとかでもしといてあげてと
言われたんだが、いざとなるとなんて送ったものかが中々出来なかった…。
親が亡くなってるのに気を落とさないでとかもどうなのだろうとかな。

…ライターのクセに。

こっち出て来たらメシおごるぜ、ぐらいでええやん

>>170

最近の奴だと出来るんだよ…　少なくとも6は出来る。　5.5はどうだったかなぁ…。
(Photoshopね)

読んだらもう送ってるぽいけど・・・
「何かと大変だろうが、なにか困ったことがあったらいつでも相談しなさい（してくれ）」
位でいいんじゃないか？

敢えて何も言わないのも優しさだと言ってみる。

>>179
そりゃ近い所に居るときの話じゃないのか。
遠く離れた所に居て何も言わなかったら、気にかけられてるのかすら分からないだろ。
母を亡くしたショックが大きくて、何を言われても耳に入らない状態かも知れないけどね。

ま、とりあえず>>175はその子に優しくしてあげなさい、とか言ってみる。

フラグ立てのチャンスだ！などと思ってしまった俺は業界ズレしてますかorz

人としてズレてる

謝りなさい

こんな業界にいられるのはどこかずれた人間だけ

またそんなことを……。
人としてずれている子はどんな仕事をやっていてもやっていけません。
プライドだけ高くても、ユーザーとは直接顔を合わせずとも同業者とは
これからも顔を合わせるのに。そんなことで逃げてても。

やぁっと元の状態までもっていけたよ〜。
全く同じ作業をもう一度やると言うのは、精神的にめちゃくちゃキツイですね。
今後はもっと細かくバックアップを取っていくように心がけます。

そして
当方外注の塗りなんですが、字コンテでは説明の足りていないところ（天候、時間帯、室内であれば照明の有無等）の質問をメールでした際に、
返事がくるまで5日間待たされるってのはどういうことですか？
そういうプレイですか？

という愚痴。

>>186
質問（１日目）→回答（６日目）→作業（７日目）　〈実作業時間：合計約一日〉
だが向こうでは「オイオイ、一枚に一週間かかるってどーなってんだ？」と
脳内変換される罠…。

一晩かけて書いたシナリオをFDにコピーした。

つもりだったが、FDの中にあった同名の古いファイル（名前だけ付いてて中身は空）を
マシンの方のデータに上書きしてしまった。
「ついでだからバックアップとしてサブマシンにも新データをコピーしとこう」と言って、
LANでサブマシン上の旧データ（前日夕方時点のデータ）にも上書き。

>>187
藻前さん等は漏れですか('A`)

自分も似たようなことがあったよ・・・

質問→返信遅い→作業進まず→完成→チェックしてもらう→返信遅い
というコンボを食らうとかなり泣けてくる。

一応、返信こない間も出来る部分の作業は先に進めているけど、
返信があまりにも遅いってのは精神的に良くないよなぁ・・・

・・・という愚痴ですた。

>>188
生�`
俺も似たようなことやっちまったことがあるよ（つД`）
そういう時ってさ、悲しいとかじゃなくて、自分のバカさ加減に腹が立つんだよな。

>>188
甘いな。折り目折り目でファイルナンバーを変えて保存するのは常識ですよ。
経験からの俺常識なので、本当のところはしらん(´ー`)ｙ−~~

>>191
古い人間はよくやるよな、漏れもだけど
Win95時代とかOS駄目すぎて不安だったし
漏れは塗りだからフォトショ3の頃とかいつでもｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ

なんで女性器のことおまんこっていうのかな。教えてお兄ちゃん先生。

>>186
ネットワーク万能の時代、やっぱり人と人はサシで対話しないとだめだ！という事をほのめかしてるのさ。
最初から最後まで相手の顔分からず仕事が出来るってのも良く考えたらおかしな話だ


まぁ田舎の子はご苦労さんとしか言い様が無いが･･会社に出向くとしても交通費、出ないしね…

>>186
何かいいアイディア無いかなというパターンと
もうちょっと待って欲しいなというパターンと
がある。

俺のエロテキストはそこそこ評価されているらしいが、それだけでは寂しいので
文学部卒の意地でいつもこっそりといろいろなギミックを盛り込んでいる。
今までそれを指摘された事がないので、うまくいっているなぁ、と一人でこっそりと悦に入っていた。
しかし、今日始めて自分の重大な間違いに気付いた。

…鬱だ

>>196
よくわからんが詳しい話を聞かせてもらえないだろうか

時事ネタ仕込んで発売時期が凶悪にずれこむよりはいいんじゃないカナ。ないカナ？

>>197
誰も俺がいろいろと盛り込んでいる点を指摘しないのは、俺の盛り込み方が上手いからのではなく
俺が下手なせいで誰も俺の意図を理解出来ていないのではないかと気付いたのです

>196
そういうのに気づく読者のうち、指摘してくれる読者はごく一部だからねえ。
少しでも感想で指摘してくれる人がいれば、分かってくれた読者が
その十倍はいるんだろうと期待して心慰めるしかないんじゃないかな。

わしゃ原画だが、割と狙った所と違うところに反応されること多し。
腰フェチなんで腰のエロさを頑張ってみたのだがパンツのシワに反応されたり・・・
まぁ、ちゃんと見てくれてるのでヨシとする。

プロレスなんかを例に取るとWWEなんかは客を3つの人種に分けている。
すなわち、会場へ毎日のように来場し雑誌なども少し読みショーの中味のギミックを全て理解したうえで議論ができる
数%の本当の意味で「分かっている客」
会場へ行ったりTVで見たりして何となく「深く考えずに楽しんでいる大多数の客」
そして雑誌や新聞は読むが実際はあまり金を落とさない数割の「オタク客」

この場合、団体として利益を生む客は数%の「分かっている客」と大多数の「純粋に楽しんでいる客」
だけという事が色々なアンケートやマーケティングで既に実証されているという。

ギミックを全て理解し金を生むアドバイスを生み出す数%の客こそが本当に大切にするべき層だと。
口うるさいオタ客なんて所詮的外れな事しか言ってないことが多いということが実証されてるんだよ。
こういうのも少しは理解しておけと思う事がこの業界は多い。
この観点で言うと勝ち組と負け組みの差がはっきりしてるじゃないか。

例えば微妙に評判は悪いが順調に好成績を叩き出している○芸なんて良い例だ。
マイペースを崩さずメーカー客をとことん大事にするAL○CEなんかも良い例だ。
数年越しとペースはかなり長いが自社のスタイルを崩さずトップメーカーとして
良作を世に送り続けているK○yなんかも。

数割の口うるさいオタ客に振り回された場当たり的な対応を繰り返すメーカーなんかは
ただ泥沼にはまっていくだけなんだよな。
きちんと対応していれば問題は無いはずなんだからさ。

IDがKeyだからって調子に乗るな。

>そして雑誌や新聞は読むが実際はあまり金を落とさない数割の「オタク客」
これは2ちゃんねらか

かなり同意。頼むから振り回されないでくれ、上。
ラーメン発見伝でも似たような話をハゲが述べていて、うんうんそうなんだよとおもいますた。

うん、振り回されるのはこまるなあ。
企画段階で流行ってても、売るときにはもう去ってそうな軽いブームを追わないでくれ……。

>>188
プリントアウトしる。

copy genko.txt > prn

エロゲープレイ人口　30万人
２chエロゲ板読者数　6000人（2％）
　　　　　　　内カキコ　1500人（0.5％）

どこかで見つけた数字↑
ましてや自社のスレ人口なんて微々たるものなのにね。
というわけで>>202に同意。

ただ、数％の分かってる客が紛れ込んでることがあるよ。２ｃｈにも。

>206
「客は情報を食ってるんだよ！」だな。でもあれは、
「味も分からず客寄せ売り文句を鵜呑みにする大多数の客」を
馬鹿にするニュアンスで発せられた台詞じゃなかったっけ？
そいつらが金を落としてくれるおかげで、通好みの味が守られると。
>202言うところの「純粋に楽しんでいる客」を称揚するような話では
なかったと思うけど。「分かってる客」も「オタ客」も紙一重だしなあ。

補足しておくと、「分かってる客」ってのは要するに「こちら（企業側）の事を理解し金になる･発展的アドバイスができるファン」
という事なんだよ。こう考えると単なる自分の嗜好のためだけにこちら側を食い散らかしてるだけの「オタク客」との明確すぎる差異が
理解できるのではないだろうか。

単なる人気のマーケティングなら「純粋に楽しんでいる客」だけで十分だという事。
「マニアックな客」＝「分かっている客」では全くもって無い。

ウチの代表は「俺は２ちゃんの書き込みに影響されないから」と言いながら
２ちゃんのスレ見ながら仕事して影響されまくった場当たり的な経営してるよorz
そんなの見るぐらいなら、ユーザーが切手貼って送ってきてるアンケート葉書読めよ……。

ところで有限会社と株式会社じゃ、やっぱ代表や役員の気質って違うもんなのか？

基本的に有限会社の代表＝オーナーだから「自分（達）だけの財産」という意識があるし
融通は利くし身勝手な経営もできる。
株式会社は株主から経営を委託されているという形だから（建前は）経営に責任を負わなきゃならんし
監査役が社内に設置されるのが通例だから下手な事はできない。
株主総会でも毎年の経営方針とビジョンを語って納得させなきゃ行けないし。利益を出している間はいいだろうが。

…というか、この業界に株式会社なんて殆どないんだからあんまり関係ない気も…
大抵株式会社でやってるメーカーはバックに企業がついてるし。

次の法案は株式会社と有限会社は一つの会社制度に統合するらしいですが。

正確には有限は廃止すると言う方向

ま、今まで通り会社名としては有限会社は使えるんだけどね。
商法と会社法が改正になって、資本金と発起人の制約が無くなるって事でしょ。

見た目は株式会社のほうがよさげだが。

自分も凄腕ってわけじゃないけどさ…
人にロクな指示出して無いくせに、やれ適当だの雑だの言われると凹むね…
修正指示をそこまで細かく出せるなら、最初から出してくれよ…
つーか2ch臭バリバリの、人をバカにした文章送るのは確信犯ですか？
やってらんねー…
今度からそこの依頼は断ろう…

>>217
俺と同じとこで仕事してんのか？と思えるような書き込みだ…。
人の上に立つ立場＝自分の好き勝手に文句言われずになんでもできる立場
だと勘違いしてるんじゃねーのか、と思えるような人間の下で仕事してると
愛すべき製作中のゲームすら冷めた目でしか見れなくなる。
本当に辛い…。

なんつーか鳥頭の上司程手に負えないものはないな
報告しても覚えてない、メールしても開封してない
プリントアウトして机において置いたら紛失する

さぁ…どうしようか

エロエロビーム

>>219
さぁ…いこうか（別の会社へ）

好きに描いていいよと言われつつ描いてみたら
ちょっと考えてたのと違うから構図はこれで描いてとか
言われて半ギレしつつ描き直し･･･

だったら初めから絵コンテよこせやボケ

よく分からんが、まずラフで確認させられないのか？

>>223
勝手に描けと言われてラフ描いたら直せと言われたのではなかろうか。
ラフといえば、そういうケースのときに適当な○と□と中心線や
アタリ線で構図ラフでっちあげたら「よく分からないのでもっと
綺麗に描いて下さい」と言われたことあるんだが、みんなラフって
どの程度描き込んでる？

好意的に考えれば、制約なしで描かせてどれほどいいものが上がるか期待した。
イマイチだったので、改めて指示とか。
個人的には顔・胸・おなか・お尻・手足のラインさえ分かれば方向修正に困らない。
表情はあるといいな。

まーＤと原画の「絵的な趣味」は別物なのは当然であって、それでもＤは「俺、絵心無いから任せるわ！」と
原画に投げっぱなす。だがあがってきた段階で「俺の好みじゃねぇから描き直せ」ってのは良くあること。
当然その修正依頼は絵心のないＤ個人の好みに合わせた修正依頼であって良い絵にするものではない。
それでも制作の中心がＤで有る以上、それが当然のことなので愚痴って忘れるしかない。
まー俺が言いたいのは「絵心有る無し、専門家に任せる云々言ってねーで、初めから指示出しやがれっ」てこった。

指示が思い浮かばないからとりあえず原画に投げて、
上がってきたラフを叩き台にしてようやく指示が（修正じゃなくて指示が）
スタートしてるんじゃないかという恐ろしい妄想が頭をよぎった。

妄想じゃないよ

かの有名な『イメージは俺の頭の中にある』進行ですね。ｗ
シナリオ読めもしない外注が自由にやれと言われても困るだろーなぁ。

初めて組む絵師、しかもエロ原画自体が始めての人とかの場合、
ひょっとしたら凄い才能を持ってるかも知れないので、
まずは好きに描いてください、と頼むよ
で、あ、やっぱレイアウト切らなきゃダメだなとなるわけ

そうだな。絶対こんなレイアウトが欲しい、と決まっている時は頭の向きとか画面のこちら側とか
指示するが、自分のイメージだとパターンにはまってしまうからまずは・・・という場合もある。
つーか、納得させられなかったのがやっぱマズいんだよ。
そういう場合、まるっきりやり直しとかには普通ならんから。

そんなん、迷惑なだけだろ。納得させられないから駄目ってなんだそりゃ、そもそも
シナリオ同時進行の制作が通例な業界で内容不理解な人間に考えさせるなよ。
指示出し、イメージ固めはオメーラの仕事だろうよ・・・。
それこそ社内の着色にでも手伝って貰ってレイアウト指示書作って渡してやれや。

愚痴を通り越して喧嘩になるようなら雑談スレへ。

社によって事情が違うんだから怒るなよ。少なくとも俺はちゃんとシチュは書いて送るよ。
この場合、そのシチュを活かせる構図がかけるかってことだが、
情報以外のこと考えさせられるってんなら、まあ怒るのもありだろう。
つーかどうしても納得できないなら、愚痴ってないで直接文句言った方がいいぞ。

>224
俺の場合、ペン入れっつうか本番前の下絵くらいには書き込む。
クライアントのレイアウト通り（重心の位置からなにからなにまで）に仕上げないと、何回も書き直すはめになるから。

俺はまだ１社としか仕事したこと無いからここの書き込みは読んでてすげー参考になる。
会社によって十人十色のやり方があるのね。

専業で絵コンテ制作業ってやったら結構成り立つかな・・・

コンテというか、レイアウトなら重宝されるだろ。
あとは顔描いてトレスし直せばいいだけ、くらいのレイアウトね。

>>237
それは原画が嫌がるんじゃ？
原画家の腕も育たないだろうし・・・・。

某社から「構図の参考に汁」と送られて来たＣＧの中に、漏れが昔関わったゲームがあったorz

嫌がるも何も、顔しか描けない原画がどれだけ多いか・・・

それも、向かって左斜め前固定だし。

ウチには、勝手にテメーの好みの体型にキャラを改造する原画家がいる。
しかも線画に清書してからチェックさせるんだ。ラフの時に見せろよ……。
開発期間考えたらそれで通さざるをえんだろ……狡賢い奴だ。

で発売されたら「なんでこんな体型の奴ばっかなんだ」とユーザーに批判された。
そしたらプライベートHPの日記で、私の趣味じゃない、指定に従っただけだとか言い逃れする始末。
コイツが入社してから、実力のあるスタッフがどんどん辞めていくんだが、コイツと関連あるのか……。

＞しかも線画に清書してからチェックさせるんだ。ラフの時に見せろよ……。
雇ってる方が悪い、というかオカシイ。
＞で発売されたら「なんでこんな体型の奴ばっかなんだ」とユーザーに批判された。
告知段階でわかるだろ・・・脳内か？

231は無能。

>>240
和枝てんてー？

最近気づいた法則

客観的に見て仕事してないヤツの口癖は
「○○（そいつの職種）の苦労も知らないで」である

つまり
俺の苦労も知らないでってことか

お前らわがままだな
俺は前はデザイン会社にいたのだが、絵一枚に対してラフは4〜5パターン出してたぞ

だからなんだ？

最近気づいた法則

客観的に見て仕事してないヤツの癖は
「見ず知らずの他人の愚痴でも心当たりがあるのでスルー出来ずに反論してしまう」である

>>247
原画50枚なら200〜250枚か？
ちょっとしたアニメが作れるな。

業界人の法則
「苦労してるのは自分だけだと思ってる」

いつもそれなりに描いだラフをDにチェックしてもらってたんだけど、
ちょっと前に忙しいからいちいちラフの確認しにこないくていいよとか
言われて、しまいには絵コンテすら出さなくなった上の出来事ですた。
んなもんで、清書一歩手前のやつを没喰らったのよね。二度とこいつの
下じゃはたらかねーと思った。

>>247
おまいみたいに前の職は〜とか言う奴が一番うざい
いくつか会社見てきて思うのが元アニメーターがうざいな
アニメーターは偉いとか勘違いしてるのが大杉
メーターで食えないからこっちの業界に来たようなクズばかりなのにな('A`)

あっちもこっちも、もともとクズばかりの業界だから仕方ないよ。

アニメーターでは食えないけどこっちの業界で食っていけるのならばそいつはクズじゃない
お前何様だ

>>253
アニメーターでは食えない、というのは基本事項だ。
親がマンションでも買ってくれない限りはな。

>>253
世間一般的に「前の職場では〜」は禁句とよく聞くね。

同感。

違うんだ……違うんだよ、原画家さん……
どうして、指定の構図と違うんだよ……
彼女は妊婦なんだよ……
ＨＲ本格派向けシチュなんだよ……
膨らんだお腹が見えなきゃ、意味がないのよ……

だが、同好のユーザー諸君、諦めないでくれ……
何とかフォローの手立てを考えるから

あんな糞見たいなノルマを糞みたいな給料でこなすアニメーターはすごいとおもう

>>258
・・・こんなところに書かないでその文をコピペしてメールしろよ。

>>258
修正出来ないほど時間が無いとか？

自分、立場が原画家さんより低いので、盾突くことが出来ないんです
繊細な原画家さんが気分を悪くして、作業速度が落ちたら大変なんです
こんな香具師がコンテ切っててゴメンなさい……(´；ω；｀)

でも、今度のＨＲも気合入れてます
属性持ちは期待してて下さい

>>258
そんなことココに書いて大丈夫なのか？
脳内ならともかく、そのシチュじゃ直ぐに割れちゃうよ？

いっそのこと、ここ見た相手が察してくれたらとさえ思う

そんなことがあった夏の日……

さて、現実に戻って仕事するじゃ

>>258
お前さんの場合、原画がコンテの指示と違う事を愚痴るよりも
指示を出す人間が出される人間よりも立場が弱いってのまず愚痴れ。

＿|￣|○

＿ﾄ￣|○

＿ﾄ.￣|○

愚痴というか疑問
上司っぽい人からエロゲの売り傾向を聞かされた。かなりはしょるが
純愛物→大ヒットか鳴かず飛ばずの２択
エロ・陵辱物→大ヒットもしないが全く売れないこともない

間違ってはいないと思うんだがどうよ？

笑い

>>270
脳内含めて議論好きにとっては回転率の高いネタだがスレ違い
素直に質問スレか雑談スレに持って行けば喰い付き良いと思われ。

>>270
そんなあなたに
エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない。

よくある男オタクが絡んだ恋愛での何ともいえないエピソードというのは、
「他人」から「彼女」にいきなりグレードアップさせてしまおうとした結果のトラブルなんだろう。
妹萌えや姉萌えといった親族萌えは、他人よりは身内（親族）のほうが
ふりむいてくれるかもという幻想にマッチングしている。
同様の路線としては幼なじみがあるが、共通しているのは、最初から相手と縁があり仲良くなる過程が省略されていることだ。
男オタク向けで需要がある恋愛のフィクションというのは、
この「知り合って仲良くなる過程がいかに省略できるか?」
という点にあるのかもしれない。

「相手との縁を作り、仲良くなるための手間」というのをオタクは一番面倒臭がっちゃうんだよなあ…。
あと、そういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思っている節がある気がする。

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20041210#folder

>263
大丈夫。俺も酷似した状況にあるから。
……つまり俺が疑われるってこと？

年齢・職種別平均年収
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

そうか
今日は土曜日だったか

>278
ああ、種Ｄがあったからな

>279
ミーア・キャンベルにﾊｧﾊｧした。

>>278
そうだったか。
ってこたさっき出したメールの返事は13日の午後位まではこないな・・・
自宅で仕事してると日付はわかるが曜日の感覚がなくなってくるよ。

自分はゲンガーなんだが
>>258のような人とは仕事したくないと心底思う。
たぶん本人は精一杯我慢しているつもりなんだろうが
その卑屈な精神は回りに悪影響を及ぼしているんじゃないか。

今からでも遅くないからさ、何とか普通に意思疎通が
できる環境を構築するようにがんばろうよ。な。

>>282
ここは愚痴スレで、リアルで面と向かって言えないことを吐く場所だから、
思わずつっこんだりしたくなるレスもたくさんあるけど、
あまりきついことは言ってやるなや。( ´д｀)y-~~

自分もゲンガーなんだが。
ラフや下書きをチェックしてもらう時、Dが
（修正を出したら機嫌を悪くされそうだな〜）
と考えている事が見え見えの態度を取られると
すげえムカつく。
修正を出される事は構わない。その為のチェックなんだから。
「修正を出す事によって俺が怒る」とお前が考えている事が腹立たしいんだ！
舐めてんじゃねえよ。

>>284
まぁまぁ、そんなに顔真っ赤にしなさんな（;´Д`）

修正出したら内容いかんにかかわらず、284は怒るんだろうな。そんな気がする((；ﾟДﾟ)

原画に限らないが、修正注文を出しただけで真っ赤になってキレる人間って案外多い('A`)

シナリオ直せって言っても「そこは自分のこだわりなので直したくない」とか言うしな

次スレは「業界人が言いたいことを言うスレ」でよろしく。

直させるにしても、言い方次第で印象がずいぶん違ってくるんで
頼み方もいろいろ訓練しないといけないね
まぁ強行することが必要な局面もあるだろけどさ

この辺りは見落としそうだと思って指定でわざわざ重要マークをつけて、
理由も書き添えておき、該当する部分のシナリオも送ったのに、
その項目を思い切り無視したラフが返ってきた場合、
どう切り出したものか、そもそも修正を要求していいものかさすがに悩む。

おっと、ちょっと思い出しただけで熱くなっちまった。
前回の仕事が終わってから結構経つのに。

でもまた来年同じクライアントの元で仕事をする予定だから気が重いよ。
Dにイラっとさせられる要素は他にも色々あるし
恐らく組むことになるライターの仕事振りも最悪なのは判ってるし・・・。

どうしてもっと普通に仕事が出来る大人がいないんだ！！
・・・っていつも思うけど、それはどの世界でも同じなんだろうか。

ただのお絵かきマシーンとして魂を込めない仕事をするような事はしたくないし
（逆にストレスの原因になったりする）、
さりとて下手にヤル気を出せば自分が傷つくのは過去に実証済み。
さてどうしたもんだか・・・。

初めてイメクラいった。
産まれて初めてフェラチオして貰った。
「臭い」と言われた・・・orz

オタク的女定義は「他人」「親族」「彼女」「知り合い」じゃねーの？

話をしたら全て彼女なのか。
もしくは話をしてても自分の女じゃなければ他人なのか

原画に直しがあって、原画家自身が直すのならいいのだが、うちは修正すらさせてもらえなかった。
時間がないということで、勝手に直された。
発売日も決まってないし、シナリオ待ちの状態なのに…。
うちは原画の地位が低いので、好き放題されまくり。
目を閉じてるシーンで顔を描かれるし、表情を勝手に変えられるし…。
社長が好き勝手に描くための下書きマシーンのようでした。

ここみてるＤとかの立場の方、原画の直しは原画家に頼んでください。
勝手に直されるのは結構つらい。

>>293
いい愚痴だ。
褒められてるんだよ。ほら、エロゲでよくあるだろ。
「あぁん……ふふ、すごい匂い……素敵…………」
みたいなセリフが。アレだよ。

ニオイをクサイと読んでしまったんだよ、きっと

>>295
儲かることを考えたらヒロインの目は開けた方がいい。
アダルトビデオの女優も目線は大事にしとるんよ。

>>293
ちんこにチョコトッピングすれ

修正で一番むかつくのは一度直した部分をやっぱ無しとか言われることだな･･･

プログラミングの仕様変更に比べたら、原画の修正などさしたるリスクも無いし、
テストのやり直しも無用だし、何でもない筈だが、何故にそんなにブー垂れますか＞ゲンガー

プログラムもゲンガーも塗りもシナリオも
自分の領分を勝手にいじられたら良い気はしないな。
せめて一言あって欲しいと思う全職を回って来た漏れ。

>>301
後出しじゃんけんされると、正直凹むよね。
「それを先に言えーーーー！」と吼えたくなった事が何度か・・・・・・・・・

テストが満足に出来ずに、バグ出したことがあったし

で、プログラマが叩かれるわけか

スクリプト作業中に１時間単位で仕様変更してくれたPGもいたな…
結局発売延期になって遅れはスクリプターのせいだったっけな…

>>301
他人の痛みが分からない人なんですね

何気に302がすごい事言ってるような・・・
全職たらい回しにされて首とか言うなら話は別だが。

どう頑張っても原画とシナリオだけは出来そうにない
プログラマーな漏れ。

書けて描けて塗れて作曲も出来てプログラムも組めてディレクションもできて出資もできるのか！？

> 作曲も出来て
> プログラムも組めて
> ディレクションもできて

ここまでなら行けるかもな。

>>301
凄い事言んだね、キミ？

出資は職業関係ないんじゃないカナ。ないカナ？

スタッフみんな薄給で極貧なのに、
代表のあんたはなんでそんなに羽振りよくDSとかPSPとか買いまくってるの？
その金どっから出てんの？
わかんねぇ、ぜんぜんわかんねぇ。

>>312
> DSとかPSPとか
は、羽振りの良さのレベルが…(；´Д⊂)

＞PSP
並んだのか・・・・、あんなものを買うためにこのクソ寒い中並んだのかｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯｯｯ!!!!!!!!!????????
いや、まあ寒いのは関東とゆーか埼玉なんですけどね。昨日はあったかかったのになぁ・・・・。

ＭＳＮのニュースによると、
東京・池袋のビックカメラは７００人、秋葉原のラオックスでも６００人、渋谷のツタヤでは４００人が列を作り、午前７時ごろから発売した。
とのことだが、ほんとよく並ぶよなぁ・・・・・。
おじさんにはもうそんな体力はないですよ････。('A`)

>>は、羽振りの良さのレベルが…(；´Д⊂)

たっ確かに……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかしラフレベルでリテイクが入るのは、正直仕方のないことだと思うのだが。
力関係とかあるにしてもさ。

ラフはリテイクださせるために出すものだろ…

原画はラフ＝下書きと思ってるような奴が多いしな･･･
普通のイラストの仕事とかする機会も少ないし気が付かないんだろ･･･

ラフ＝下書きじゃないのか？？（；´Д｀）

普通ラフ原画出すときも没キャラは大抵ラフ段階で消えるんだが…
つか、ラフですら数十パターン描けない奴って才能ねぇべ。

才能って言うのはどれだけ続けて色んなモンを出せるかっていう事なんだからさ。

まず数十パターンも描かせる程、曖昧で意味の無いコンテを書くＤの進行の才能を疑うべきだろ・・・

漏れは丸十字で構図確認等はコンテと呼んでる。

テスト的なものとしてはありだと思うけど。
まあ効率性を考えるとモノ作りの云々というものは横に置かなきゃならないけどね。

イラストとかと比べてる奴はあれだ
一枚単位の制作期間とギャラもイラスト並にするのが前提だな。

>310
別段凄くも無いけどなぁ。

まずは指示通り、そして自分なりの解釈、あとは単に見栄えを意識したもの
ラフなんて３〜４パターンあれば十分だろ
まぁ大体指示通り描いたのが通るんだがたまに他の意図で描いた物が採用される時も
もちろん提出時に意向は伝えるけどね
「俺的にこんなのも有りじゃないかと思うんスけど」ってさ

問題は・・・というかこれはもう業界の仕様で仕方ない事なんだが、
ゲンガーが頭を回転させてイメージする最大の材料になるのはずの
シナリオが同時進行な為に、手軽に読めないってことなんだよな。
そりゃ言われたことしか出来ない事の方が多くて当たり前だよ。
小説挿絵なんかは小説先行な事が多いので読んでから作業できるけどね。

325が一番理想的。
実際は２パターンくらいで、先に進むけどな。
やっぱ詳しい事情で話がまったく変わってくるから、
本当にそのグチはもっともなのか？というところがあるなぁ。

>本当にそのグチはもっともなのか？というところがあるなぁ。
本当にそのツッコミはもっともなのか？というところも当然あるから
ん？と感じたならスルーするのが理想。

>>326
お前は小説の挿絵の仕事では小説読ませて貰えると思ってるのか？

火浦功なんて、挿絵を参考に小説書いたなんて後書きで書いてたよね。

>>329
全部じゃないけど挿絵指定部分の数ページは読ませられるよ俺は。
忙しい時にまわってくると激しくメンドイけど。

会社辞めた・・・
結構いま鬱はいってる・・・カス社長や寄生社員への恨みのせいかな・・・
こういう時って、みんなどんな風に気持ち切り替えてるんですか？

恨みを晴らす。コレ（ ´∀｀）b

くだらない奴だと思ってる人間の事なんかさっさと忘れるのが一番だ
そんなのに記憶容量使うの勿体無いだろ？

>そんなのに記憶容量使うの勿体無いだろ？

あ、そーですね
なんで俺そんな簡単な事に気付かなかったんだろ・・

俺は、愚痴は笑い話にするかな。

愚痴を笑い話に変換出来るようになると、他人に聞いてもらえるし、
それで笑ってもらえたり、こちらの意見に同意してくれたりすると、
かなり溜飲が下がるので、マジオススメ。

正直、>>332の力不足。自業自得。自己責任。

>>332
お前は俺か！？
すこし前に「鳥頭上司」の件で愚痴った俺だが
流石に態度に据えかねてきたので、今日辞表出してきた

ぶっちゃけ、辞めてしまえば心労の蓄積にリセット掛からね？
逆に「あぁ〜馬鹿修羅地獄の苦行から解放されて成仏出来るわ・・・」と楽にならね？

頑張ってもカス社長はかわらんだろ、何を努力すりゃいいんだよ
>332
おつかれ〜、貯金あるなら少しだけ好きなことすると良いよ、積みゲ崩したり
休んで前の会社の事を忘れるのが一番ベストな切り替え方だと思う
自分は一ヶ月くらいで思い出して胃痛とかしなくなったかな

失業保険あるならそれで少し充電しなされ。
二、三週間ほどね。

どこぞの大クリエイター様のように一年も二年もネトゲにはまるようなことはするなｗ
まぁ年800万近く貰ってたような人間と違ってヒラのようだし、自然と同人なり害虫活動なり始めると思うが

http://www.avenew.jp/information.html
同人サークルに大事なスタッフ引き抜かれそうになるマヌケ
同人サークルごときを潰そうとＦＡＸ、メールをするマヌケ
公に載せる文章も満足にかけないマヌケ

裏が臭うぞave;new

名誉毀損で訴えられたら面白いのにね

確かに意味が分からん上に一方的に相手を批判してるだけの頭の腐った文章だね
342がMintjam関係者ならともかく。

Mintjamって言えばいきなり七尾奈留のジャケットで有名になった某色々こっちにも関わってる
ﾔｼ達だね。

>>342
誰が悪いのか分からんな…

客観的に見るとMintjamの方がかなり怪しい感じするけど。
当事者の大咲美和本人が舞台から退場してしまうのは訳がわからんが。

ガキのケンカだな

ガキのケンカですね

そもそもＷＥＢでピーチク囀った時点でガキの喧嘩に落ちぶれたな

つまりガキの相手してもしょうがないってことか

音楽業界ってどうしてトラブルが多いんだろうな。
歌手本人がいなくなったら交代させりゃいいじゃんか。

シナリオも絵もゴーストいるし、作品ごとに担当変わるのもめずらしくない。
音楽はなんでそれができないんだろう。

むかついてたんだろうな。
ライブの出演中止についての責任問題と
引き抜き牽制を兼ねてるから、どこまで考えてるか分からないけど。
偶に未払いとかぶちまけたくなるから、気持ちが分かってしまうのが悲しいかなｗ

大咲美和が両方に都合のいいこと言って大事になったとかもありそうで嫌だなぁ…。

>>351
マジレスすると顔が出るから。
シナリオはゴーストがついて文体が変わっても素人には分からないし、
しかし顔が変わると素人でも分かる。
それとも関連はするがファンは作品にではなく人につきやすい。皮肉な話、
シナリオライターは顔が良くても作品がまずけりゃ売れないが、歌手は
条件が恵まれれば顔が良ければ作品がまずくても売れる。ファンは作品にではなく
人につくというのはそういうこと。少なくともシナリオライターにとって作品の質は
売れるための必要十分条件ではあるけれども、歌手にとって作品の質は
売れるための必要条件ではあるかもしれないが十分条件では無い。だから
作品の質が良ければ売れるというシロモノでもなく、うまい人を見つけてきても
その人が売れるかどうかは別。

ともかくそういうわけで交代させる時のコストは高くなる。イチから人気をあげさせるために
投資したりしないといけないし、そのコストが回収できるかどうかも分からない。
芸能界なんかでは収益構造は、バカウレしている人があげる利益で次世代の新人を多数
育てて、その中からごく一部のまた芽が出る奴を育てていくということになっているから、
潜在的に売れっ子が回収しなければならない投資量はバカ高い。自分一人育てた金を
回収できればいいでしょうという問題ではなく、１００人のうち１人しか生き残らないとするなら
１００人分の人件費を一人で稼いでもらわないといけない。まあこのあたりはシナリオでも
小説でも漫画でも共通するところで、芸術系全般に共通する収益構造ではあるんだろうけど。

>>353
そもそもそこに問題点が有ると思うのよ。
もう時代は変わった。
インターネットで探せば声優も歌手もいくらでもいる。
サンプル音声だって公開してる。
だから、必要なときにだけオンデマンドに使えばいいんじゃないかな。

ぶっちゃけ、声優で顔の良さを求めてるなんてありえないし、
ライブやるよりもライブアルバムを何枚も出した方が効率がいいと思うよ。
芸能界の先輩後輩を重んじるビジネスモデルは、
インターネット時代には合ってないと思う。
インターネットで探せば替わりはいくらでもいる。

つーか、最近月姫パクる糞会社は氏ね

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

最近はマリみてが流行なんじゃないの？

>>354
いやいや。素材を見つけるのは昔より簡単になったのは認めるけど、
それを売り込むのには金がかかるという話。
インターネットでもホームページは世界とつながっているとは言っても、
では実際のホームページ、それはネットアイドルでもコスプレでもいいけど、
そういう人達で人気株になれるのはごく一部だけでしょう？
特に芸能界は万人に認知されるように恣意的に売り込んでいかないといけない。
そのためには金がかかる。特に競争社会だから、ライバルの事務所が
１００人の新人を金をかけて売り込んでいるとしたら、こちらは２００人の新人を
金をかけて売り込むくらいの意気込みが必要。そうでないと事務所としての
売上がたたなくなってくる。それとホームページで公開しているサンプルと
言うのは、ぶっちゃけた話参考にはなっても本当に使えるかそれとも使えないかの
見極めを１００％つけられるかと言えばつけられない。なぜならば、公開されている
サンプルと言うのは本人が得意な一断面だけを見せているだけだから。しかし
売れる人と言うのは、あらゆる方面から見て、それは文字通りあらゆるでなくても
ある期待されるシチュエーションをこなせるかどうかだけでもいいんだけれども、
その期待されるシチュエーションで発生し得るすべての状況に人気が出るように
対処できるかどうかを見ないといけないわけで、しかもそれも自分の感性と
他人、つまり一般の観客の感性は違うわけで、そうなるとサンプルである程度
絞り込んだ後は実際に使ってみないことには結果は分からない。

たしかにある技術の出現でそれまでのビジネスモデルが根底から覆ることは
あるけど、そしてネットの出現によってインディーズは身近になったけれども、
そのインディーズの中から誰が抜け出すかを見極めるのは本番をぶつけるしか
ないし、売り込みはネット経由かテレビラジオ経由かライブかという選択肢が
増えるだけで金がかかるという事実には変わりがない。そういうこと。
手段は便利になってもライバルだって同じ手段を使ってくる。そこから抜きんでるには
金が必要。しかも金を投資しても全員が全員売れるとは限らないという状況も変わらない、
１万人素材がいて１万人とも売れるなんてあり得ないんだから。そうすると売れっ子に
期待される費用の回収額もふくれあがってしまうということ。

エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

って、342がそもそも雑談スレに書いてくれればこうはならなかったのに。
ここは愚痴スレですよ

急に長文野郎が沸きました

>>358
インディーズのままでええやん。抜け出す必要無い。

>358
こき使われる売れっ子は実力人気に見合わないギャラに不満度up、
よそのおいしい誘いに乗って、引き抜き…。ということ？

358には基本的に同意。
ネットの普及で「ある一定以上」を見つけるのは容易くなったけど、それは客に
しても同じこと。グラビアでもアイドルでもＡＶ女優でも、かわいい子って
ナンボでもいるから。単に容姿だけならそれほど差違は感じんね。
だからその中から抜きんでて売れるためには資本を投下して、客の目につきやすい
ところに繰り返し出さなきゃいけないからね。
ある意味、エロゲの原画とかも同じような気がするな。
確かに最初に見た時のインパクトが凄くて、本人の実力だけで売れる（古いけど
竹井正樹とか？）っていう希有な例もあるが、そう言う例外の他は何作もゲームに
起用したり、出版関係の仕事をさせたり、そういう売るためのマネージメントを
しないと売れない構造になってるんでない？
それがいいのか悪いのかは知らんけど。

インターネットでwwwwww
どっかの企業みたいに世界最適供給じゃないんだから
アレは供給側の競争があって初めて成立するんだよ
需要側の企業が求めるある一定水準を越える企業の競争な

この業界を見てみろよ
供給もないし、最低水準以上って奴もほとんどいないぞ

私怨君の相手をするのはやめろっての

つーか、歌い手の担当替えて他の奴にすればいいんじゃねーの？っていう質問を


何で一人の歌い手に拘るの？という質問に微妙にすりかえてる風味。

＞マジレスすると顔が変わるから


何だ？この回答。
整形？

そもそも歌い手を論じているはずなのに顔の美形さしか話題にしていない時点でなんだか。
ズレまくってて何の意味もない話だ。

>芸能界の先輩後輩を重んじるビジネスモデルは、
>インターネット時代には合ってないと思う。
>インターネットで探せば替わりはいくらでもいる。


ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)

無知と妄想もここまで来ると凄いな。
いや、全部は否定しねぇけどよ

素直に一人の歌い手が認知を得るには実績と広告が必要で積み重ねた経費と時間が
莫大なものになるからと答えておけば良いじゃん。
ただの仕事仲間というだけには行かない場合が多いからな。

何でこんな長文になってるんだ？何で芸能界の利権構造にまで話がいくんだか。

役を取るためにＰと寝るだのと聞くと不健全やろな。
昼メロドラマじゃねえんだからｗ

流れをブッタ斬って愚痴らせてもらう。
コンスマ移植なんかのCG修正で、元CGがペインター絵の物でBMPのマスターデータ
しか無い物を修正しろとかね･･･もうアホかと。

>>370
文句言わずに底辺のｸｽﾞは黙って言われたとおりに働きゃいいんだよ

>>371

うちのガンダム好きのＤ、「修正してやる！！」の台詞をわざわざ言いたい為だけに
無理やり荒捜しするのは止めてくれ・・・

「〜なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです！」は、
無能上司を持つ人なら１度は言ったことがあります。

>どこぞの大クリエイター様のように一年も二年もネトゲにはまるようなことはするなｗ
>まぁ年800万近く貰ってたような人間と違ってヒラのようだし、自然と同人なり害虫活動なり始めると思うが

葉っぱの高橋か・・・？

痛いって言うか愉快だな

>>353
＞マジレスすると顔が出るから。

つまり最初から紙袋かなんかかぶせてデビユーさせればいいわけか。

あるいはせいきま２（変換するのめんどくさい）みたいに厚化粧するか。
中の人が入れ替わってもわからないよな。アレ。

余談だけど　「紙袋かなんかかぶせてデビュー」　した人が実際に居たりする。
XQS（エクスキューズ）って人がそれ。　歌っていたのは”ぶっちぎりNO文句”

中の人は、日航機事故で他界してますが・・・

いっそのこと歌手集めてユニットにしちまえと。

欠席のヤシは「今日〜はエロゲの収録でお休みでーす」で。

「〜なんて飾りです、エロイ人にはそれがわからんのです！」は、
この業界にいる人なら１度は思ったことがあります。

そういえばコミケの入稿日ラッシュですな

俺日記
今日、会社で原画が自分が書いた絵で自慰行為をしてました
つ〜かベランダの隅でオナニーだけはやめてください
俺の仕事場所から丸見えなんだよ

刀鍛冶が刀が出来上がったときに試し斬りする、アレか。

>>382
きっとそういうﾌﾟﾚｲなんだよ
良かったなﾌﾗｸﾞ立った見たいだぞ

>384

女同士でフラグも何も

>>383
あはははは！　うまいなあ。

自分の娘でｵﾅｲｰするとも言い換えられる。

いや、ﾔﾎﾋｨかもしれないぞ。

>384
>385
残念だがそこで>385がそれを見てオナニーしないとフラグがたったとは言えない。　

>>389
ゲームの進行上において重大なバグが発覚したから回収しなきゃ。

イベント管理に失敗か…
窓際ｵﾅﾆ娘ルートに入れなくなっちゃったよ

お前ら……疲れてるんですね(つД`)

危うく、ものすごく個人が特定されそうな愚痴を書いていたが、
送信ボタンを押す直前に気付いて全部消した。
あぶないところだった。

同様のことをした香具師多数と見たがどうか。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102856534/l50
HOOKみたいに素材流出した訳でもないのに、こんなに粘着されなきゃいかんのか？

粘着クンの何かを刺激してしまったんだろうて。

同人界隈は魔境だからな

>>393
ああ、確かにあるよ。
同僚にも取引先にも部下にもばれそうな書き込みを
しそうになって、しかもその内容たるや、そのいずれに
対しても少しづつ攻撃的で、挑発的で・・・。

送信押さなくて良かった。
が・・・社内ＢＢＳに似たような内容を書いてしもうた。
まあ、にちゃんに書くよりはマシだったかな、
愚痴とはいえ、きちんと問題として取り上げて
もらえたから・・・。

>>394
可能性を考えてみようか。
・応募して落とされた。
・単なる妬み
・食費を削ってフォトショ買ったのに、お前はクマー！

ACCSに自分で通報できないらしいので、その辺がよく
分からん。身分を明かせないわけだ。

>>395
伺かを刺激。

>>394
うははは。土山のサル、どうしようもないな。
著作権で飯食う俺らがnyやってるんじゃ擁護のしようもないなこりゃ。

nyやってる奴が叩かれるのは当然だろ。
一応俺の友人の友人なんだが、自業自得だな。
milkも、んな叩かれやすい奴使わなきゃいいのに。
正直、2chでの風評被害って結構深刻じゃん？

>>399-400
粘着自演乙。巣に帰りましょうねｗ

何でそうなるんだ？
ま、別にいいけどな。

>>397
俺がむかしいた会社のスタッフＢＢＳはひどかったよ
辞めた人のこと愚痴ったり嫌味書いたり
上司の立場と名声を利用して、部下の成果を「俺が作りました」と発表したり・・・。
俺が辞めた時は悪口は書かれなかったが、俺の日記だけ全部消されてたよ

>愚痴とはいえ、きちんと問題として取り上げて
>もらえたから・・・。
それが出来る会社なら大丈夫だ。ガンガレ。

よく読んでないが本当にny使ってたんなら叩かれるのは当然だと思うんだが。
そこまでみんな感覚麻痺してるのか？

正直どうでもいいよ……

>>404
http://aa4a.com/goldball/

コレを見て、土山が白か黒か貴方自身で判断してみてください。
ちなみにうちの会社じゃ
「土山ｎｙう先生PHOTOSHOPうまくクラックできたのかな、わはー」
と大流行ですつ。

>>404
このスレ的には「ｎｙ使用の確証があり、会社にとって不利益で有るなら解雇する」っつう
見解が聞きたいところだが・・・予測と妄想で叩いたり冷やかすのは脳内までで十分だ。

秋葉原に遊びに行ったときに
カタコトで必死に僕をひきとめるひとがいてね
その人がね、僕にフォトショップをゆずってくれるっていうんだ。
しかもイラストレーターもいっしょらしい。
値段を聞いたら、５０００円。安い。
感動したね。この人は、遠くはるばる日本まできて
ボランティアをしているんだ。デジタルアートの宣教師かなんかだろう。
愛を感じたよ。だって、１０万以上の赤字のはずだもの。
僕は涙流して５０００円冊を手渡して、そのCD-ROMをうけとったよ。
CD-ROMは一見どこにでも売ってそうな風体だったけど
これはきっとADOBEの正規品だよね。
あんなやさしい人が犯罪をするわけないもの。
僕は信じてる。

今でもそのフォトショ＆イラレを使いながらあのアジア系を思い出すよ。
世界って美しいなぁ。

おーっとここでスルー！
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

一仕事終わったので、前々から行きたかった山梨の秘湯に湯治に行ってきた。
友達居ないので一人で。良い旅館だった、良い湯だった、良い料理だった。
急に友達が欲しくなった…同人でも始めようかな。

>410
動機はちょっと不純だが、同人やって上手く立ち回れば多少はできるよ
仕事お疲れさん

>>410
タイガーマスク（伊達直人）が密かに一人で温泉に行ってくつろぐエピソードを
思い出した。古いマンガの話でｽﾏｰｿ。

>>411
全然不純じゃないじゃないか
元々同じ趣味嗜好の人間が集まるのが同人なんだしさ
つーことで>>410がんがれ

しかしみるくと言い、HOOKと言い戯画のPBはきな臭い話が多いな

一見さんの上に教えてちゃんで悪いんですけど、メーカーの不払いについて過去スレとか、類似スレとかで
語られてませんか？

１も読まない面倒くさがり屋に何を教えても無駄になので自分で調べて下さい。

ここで愚痴ってる奴がどこの会社の奴か特定してくれる神はいないの？

>>416
で、アンタはどこの会社の脳内社長さんですか？

急に厨な脳内が沸きだしたな…どっかにリンク貼られたか？

>>417
株式会社運個開発。

>>1は読んでますよ。
でもわからなかったから。

過去ログ倉庫　http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/l50

>>410
いいなあ。温泉いいなあ。
ちなみに俺は不夜城の劉を思い出しますた。

・・・さあクリスマスのお仕事頑張るぞう。

期間と金額を聞いただけなのにメールの返事が来ねえ・・・
やる気はあったのに対応が悪いと萎える

最近は金の話すると放置されるっぽい
つまり相手の言い値ってこと

事前には、言い値すらも言ってないように聞こえるんだが。そのへん、どうなんだ？

仕事お願いします
↓
いくらですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

著作権侵害常習者の集うスレはここですね？

>>423
今はカツカツなとこばっかりだからねぇ…。
カネの話すると渋る渋る…。

ダメだ('A`)もう足洗う。

「ソフトに著作権を適用すべきでない」と訴訟起こす


　コンピュータソフトウェアを、音楽や文学などの創造的な作品のために作られた著作権法で保護するべきではない――サンフランシスコの米連邦裁判所に提出された訴状には、こう記されている。

訴訟を起こした知財コンサルタントは、いかなる商用ソフトウェアも無料で配布されるべきだと主張している。（ロイター）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/14/news077.html

>>429
>いかなる「商用」ソフトウェアも「無料で配布されるべき」だと主張

……頭腐ってんのかこいつは。
個人的に「コンサルタント」ってぇ奴は「評論家」と同じくらい嫌な奴って認識なんだが（＞以前いた会社の相談役ってのが糞だったため）
こいつはもう何がしたいのかわからん。

これで喜ぶのは同人やってる連中や海賊版出してるﾄｺくらいの気がするんだが……
客にとっては「どうでもいい、むしろやれ」って」くらいの感覚なんだろうなぁ。

著作権なんて振りかざさなくても、優れたアイデアなら
特許で権益が守られるからイイじゃない、というお話か。
非常にイイアイデアですね。
粗製濫造大好きな志の低いクズが減るｱﾋｬﾋｬ
売れ線商品の二匹目のドジョウねらいしかできない
腐れ紙芝居製造業の自称ゲームクリエイター様達は
もっと淘汰されるべきだね。
自分の権利にはうるさいくせwinny使うバカもたくさんいるしな。

うむ、理想的なアイデアだ。
知的財産はどんどん共有されるべきなのだ。

>>431
脳内乙！

>>426
仕事お願いします
↓
はい！なんでもやります。
↓
今回の報酬は￥です。
↓
大成功！

仕事お願いします
↓
いくらですか？
↓
今回の報酬はpricelessです！
↓
やる気になってがんばる
↓
作品が大ヒット！
↓
これは奮発してくれると大喜び。
↓
報酬は、値段の付けようがないフィギュアだった・・・('A`)


お金で貰えないものがある。 貰えるものはリアルマネーで。

最後の文章何気に意味が分からんぞ。

＞453
実話ですか？

おれ、同人ショップでテレカの現物支給の経験なら･･･(苦笑)

>>431
そもそもソフトウェアを「著作権」の管轄にしたのは当時の文部省の陰謀。
本来ならコンピュータソフトウェアを念頭に置いた専用の知財法を
当時の通産省主導で立法する手はずだった。
お陰で実態と合わず「映画の著作物」とか色々無理を重ねてるし。

素直にロイヤリティで要求しる

>438
当時の文部省はアメリカにも影響力があったのですか。

エロゲー会社もロイヤリティでウハウハですなｗ

>>440
つか、うまく利用した。

>>441
ユーザーから一回オナニーする度に金を徴収しようぜ。

アクティマスターベーションとか言ってさｗ

登録と維持に数十万〜数百万かかる知財法より
タダで権利が発生する著作権法の適用受けた方
がよくないか？

>>444
同意。
今の登録商標と特許の惨状を見ればわかるとおり、官庁で管理は無理。

映画の著作権の話は再販制度にしたいメーカー側の話であって、
権利の問題じゃないはず。

>>445

ｽﾏｿ。映画の著作権の話は>>438宛ての話

>>438
映画の著作権の話は再販制度にしたいメーカー側の話であって、
権利の問題じゃないはず。

なんで雑談スレがあるのに、みんな愚痴スレで雑談したがるのだろう。

>>443
ﾜﾛﾀ

　会社のエライ人へ

ゴメン間に合わないかも。
でも一生懸命頑張ってるから。
ホントにもう少しなんだから。

別パートの作業が手つかずだけどさ・・・・・・・・・

シナリオは何とか間に合いそうなんだけど、
原画がアホでやばいかもしれん。
いっそ今解散なら、とっととドラクエに手が出せるんだがなぁ・・・。
懸命に立てた企画も、何か横取りされちゃったし。
まあ構想レベルだったから、いいっちゃいいんだけど、
自分がやればおもしろくできそうだったのでせつない。
何でうちは企画の重要さを理解できないのか。
というか、苦しいなりにいつも手持ちの戦力を
最大限に引き出してると思うのだが、
指揮権を分散させるから、
どんどん好き放題に舐められて、収拾がつかなくなる。
まあ、自分の分はやれるだけのことをやって倒れよう・・・。

ごめん、ここで聞いていいか？
今度携帯アプリのシナリオやることになったんだけど、単価って大体エロゲシナリオのギャラと同じでいいのかね。
交渉しようにも目安が全くわからん……

>>450
帝国陸・海軍のようだ・・・上層部がね。

>>451
エロゲより遥かに低い。
ｷﾛ1000円出たらマシな方。

>453
そうなのか……orz
一ヶ月丸々取られる作業量だってのにそんなに安いのか……
駄目で元々と思って交渉するか。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いやだって全体の予算が百万いくかいかないかって世界だぞ＞携帯

>>454
漏れがいいテクニックを教えてしんぜよう

「俺は、左足を上に上げて前に出し、次に身体の上半身を前に傾けて
右足を上げた。その後に右足を上げて、その勢いで右足を前に出す。
そしてまた、左足を上に上げて前に出し、次に身体の上半身を前に傾けた」

すると前から空気の振動が伝わってきて、耳の穴をとおり、鼓膜の中に響いてきた。
どうやらこの振幅と波長を脳内のシナプス伝達により日本語のように思えるが、
もしかするとそうじゃないかもしれないので、俺は自分のニューロンの枝を手繰り寄せて、
過去の記憶とマッチング処理をおこない日本語であることを認識した」

を使え。
パケット代は気にするな、客が払ってくれる。ｗ

意味不明

後は登場人物の点呼だな。

携帯の世界は他の仕事の連中もろくに金もらってないからね。
こちらの世界の相場感覚が無い人もいるから、安く買い叩こう
という意識は多分向こうには無い。
まあ、値段が合わなければ丁重に断るのが一番かと……。

新しい取引先を開拓する勇気が欲しい・・・

そういうのは、勇気でするもんじゃないと思う…

でもなぁ、基本的にメーカーはライターについて調べないから、
新規で発注してくるとこはこっちの経歴も腕もかまわず新人ライターの相場を提示してくるんだよ。
値段交渉に入ったら連絡途絶えるし。

長い目で見て行こうぜ。営業ってのは本来そういうもんだ。

携帯のゲームなんて所詮暇つぶしだし、単価に見合った労力で適当にやっとけば？

うぎゃ！単価安すぎだ

もしかしてさー、日本全体がこんな風になってねえ？

経営者A「仕事を頼みたい」
外注　「いくらですか？」
→以降、音信不通

経営者B「仕事を頼みたい」
外注　「いくらですか？」
→以降、音信不通

経営者C「仕事を頼みたい」
外注　「いくらですか？」
経営者C「単価＄」
外注　「おひきうけしましょう」
→決定

で、外注からしてみれば忙しいから別の奴に
頼んでほしいところだが、なぜか経営者が
入れかわり立ちかわり依頼に来る。

日本中で仕事が無い言う割りには変だとおもわねえ？
漏れはもうこれ以上は受けられねえ。無理！

漏れは一つの所しか仕事請けてないからそんなに依頼なんて来ねぇよ。

つーか値段言えないような所はトラブル率高いしどうでもいいよ。

>>466
主語と目的語が無いから意味分からん

極端な話、どこの馬の骨ともわからん奴にでも
書かせたらいいんじゃ

金額を聞くと音信不通になるところが多い、という話と
なんだか依頼が多い、という話がごっちゃになってるんじゃなかろうか

金額聞くと音信不通になるようなとこはどうやって人雇ってるのかね？
外注初心者でも釣ってんのか？

>>472
「自分の言い値しか払う気がない」というのは、ちょっと恐ろしいな。

オレは出版で、そういうところもあるにはあるが、かなり怪しいところ
ばかりだ。ちいさな編プロとかね。

「仕事をすることに決まったら、企画内容、期間、ギャランティー他の詳細をお知らせします」
なんて言ってくるところもあったよ。
文句言わないからなんでもいいので仕事させてくれ、
ていう外注を釣ろうとしてるんじゃないかな。

>>474
そんな恐ろしい内容で仕事する奴いるのかな･･･('A`;)

でもさ、そんな条件を呑まなきゃいけないほど
仕事が無いやつを使う方がよっぽど不安じゃない？

安かろう悪かろうで結局高くつくパターンはよくあると思うけど。

極論すれば100円で仕事させられても文句言えないわけだよな

「ただでもいいから働かせてください」とのたまう馬鹿がリアルでいる業界だからなあ

>476
いや、そんな条件を提示する時点で雇う側も相当のﾄﾞｷｭｿだろう
どっちもどっち

ただでもいいから俺の絵を使ってくれないか

>>480
君の絵はただでもシナリオ、塗り、音、Ｐ、プログラマーはただではない。

＞481
だからそこをほら……心意気で？
あと、最近は未使用のＣＧを入れておくと、勝手にあちこちのサイトに
晒されていい感じ。無修正ならなおよし。祖父倫が黙っちゃいないが。

流れ豚切りで

ウイルス踏んだーーーっ！！

>>480
よし、プログラマーの俺と組んで、一発当てるぞ

絵に関しては、本当に何が売れるかわからん時代だからなぁ・・・。
口当たりがよくないと、消化不良を起こして飲み込めません。

C、C++、C#、java,VBの五つの言語と
大抵のアルゴリズムはマスターしているんだけど
誰か雇ってくれんか

コミュニケーション取れる人歓迎

…ｵｲｵｲ。いきなりダウンして再起動ですか？今までの作業保存してないというのに…
八つ当たりでもついでにしていく。
雇って欲しかったら行動起こせ！

>>486
関東圏ならうち来るか？
そんなに給料高くないが…

>>489
COBOLができるコボラーです。
ニーモニックもできます。知っているＣＰＵは６５０２です。
得意技はフォートランです。
ＬＩＳＰも多少できます。

ちなみにＣ＋＋とＪＡＶＡはまったくのド素人です。
雇ってくらはい

漏れの神業なプログラムを見やがれ！

# define<stdio.h>

main(){
printf("Hello World!\n");
}

>490
# define<stdio.h> 　の段階で壮大な釣りでつね

#include <eroge.h>

もう現役引退したオッサンじゃないのか。

「まあ、お金のことは後でいいだろう。とりあえずうちで働いてみんか？」
と昔言われたことがある。いいわけあるかｗもちろん断った。

昔他の業種にいたときもそうだったなぁ
丁稚奉公じゃないんだからさ

>490
大学の授業で少しかじった、の典型。
いまだにフォートランやらすなっつーの。

ライターだけど、俺もやった。
無意味だよな、フォートランw。

や〜っ、ほ〜、フォートラン、らんらん♪

Pascalなら多少は潰しもきくのにな

fortranを甘く見てはいかん。
大規模な並列計算をやるなら、今でもfortranが一番いい。
自分でコード書く気にはなれんが…。

で、エロゲで
>大規模な並列計算
って何がある？

育成物のシミュレーションとかで使えない？＞行列演算

咥え方によって、ティムポの形と大きさが変わるとか（ｗ

エロゲ作りに大学にいくスレはここですか？

　　　　　＋＋＋引き続き、学歴ネタで荒れる愚痴スレをお楽しみください＋＋＋

大学行った結果ここにいるというのは結構ありそうだが。
オタ育成にはもってこいの場所だ。

次回作は

・主人公はプログラマ
・ヒロインは物理学者

で、ヒロインの書いた流体計算プログラムを、主人公（プレイヤー）が
いかにして並列化するかを描く感動巨編です。
初期設定で言語選択が可能（Fortran，C，機械語，LISP，Haskell ...）

＞505
……あるよな。大学に行くと、隠れて生きてきた人間が
弾けてしまうというのはよくある展開だ。

特に一人暮らしで、仕送りで食っているようなタイプが
一番ヤバい。

げんしけんのことかーーーーーっ！！

俺なんかLISPを半年も授業でやらされたぞ。使えねえ。
フォートランやコボルは一応今でも仕事あるよ。

エロゲーが一種の昇華作用を果たして性犯罪がなくなっているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向へのエネルギーの捌け口を提供する訳ではない。
それどころか、エロゲーを部屋でプレイする際には、おおむねろくにエネルギーなど
費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。古典的条件付け、オペラント条件付け、
社会的学習であり、その全てが反社会的な方向を目指している。
ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと同じフォーマットで
性犯罪をパッケージ化しているのだ。

ｴﾛｹﾞ板の某ｽﾚﾀｲにちょと反応してしまった

まぁ毎度の季節ネタだが、コミケ進行で原画こねぇよ('A`)
こちとらおかげで埋め合わせに飛び回りさ('A`)原画様ありがとうよ

もうすぐ新刊の原稿あがるから、それまで待っててね♪

その前にクリスマスのやつを終わらせないと・・・

つーかコミケはまじつぶしたい。
・・・まあそれはおいておくにしても、急に入った仕事って訳じゃ
ないんだから、コミケのせいで伸びるってのは変だろ？

　　　ふ　　ざ　　け　　る　　な

でもコミケみたいな場が無いと、
エロゲの原画くらいしか仕事の無いやつは食ってけなくてやめちゃうだろうし、
そうで無いやつは単価が高くつく。
そこそこの値段で仕事をうけてくれるゲンガーが居なくなっちゃうんじゃないの？

ちゃんと漫画描いてるエロゲンガーって居るの？
12P位のラフ本なんじゃ…
3日で描ける位の…

つうかお前らが原画とか呼んでるアレ、絵じゃないじゃん。
ゴミじゃん。

オメーラが何吠えようがコミケで楽に稼ぐ奴が勝ち組。
ブツブツ文句言うものの、そんな原画に頼むしかない
シナリオで勝負出来ないヘタレメーカは負け組。

文句は雑談スレで聞いてやるからこいや。

>>517
だから、12P位のラフ本でもコミケでなら金になるだろ。
ちゃんとした漫画を描く能力が無くてもコミケのおかげでやつらは食ってけるんよ。
無かったらやつらは田舎に帰って引きこもりになるしかない。
だからって納得できるわけじゃねーけどな。

喰っていけるどころか他の職種のやつらより余程稼いでる現実．．．orz

なんでコミ毛にくるようなヲタは、あんなに金払いがいいんだろう
おれなんて、たまに食う肉も
半額で売ってる見切り品しか買えないような生活なのに

原画がくえないっていうなら、
シナリオはどうやっていきてると思ってるの？

ごめん。
漏れライターだけどコミケでエロ絵本売って生活費稼いでる…orz

上手くやれば金を稼げる程度の技術はあると思うのだが、
何か間違ってる気がして・・・。
私見だが、ヲタの大多数は身銭をきってないからあんな浪費ができるんじゃないかと。
倫理論はおいて、玉はまあ許してもいいんだが、石でももうかるのはどうもなぁ・・・。

こんな業界にいるとあまりピンと来ないだろうがリーマンヲタなら
金なんていくらでも持ってるよ

独身で月収手取り３０万程度あれば、充分いけるし。

外注ライターだけど、株で稼いでるよ･･･。orz
月によって収入変わるけど、ライターの収入より多くなってくると正直悲しくなってくる。
家でシナリオ書きながら、マウスカチカチいわせて株取引してるとね、最初はいいんだけどだんだん気分が暗くなってくるよ。

適度な人間関係ないと正直なにやってるんだろう俺とかゆー気分になってくるし･･･｡（;´Д⊂）

>>528
やっぱ人と触れ合わないと駄目だよな･･･
外注やってた頃一人暮らしだし
コンビニに行って「（弁当）温めてください」としか喋らなかった時期あったよ('A`)

>>528
俺は外注ライターだけど、ネットで物売ってるよ…。
外に出るきっかけ作りのつもりで始めたんだが、
時々本業より収入多くなるときは複雑な気分。

かといってどっちか一本じゃ辛いし。
ライターの仕事一本で食っていって、
適度な人間関係あるのが一番理想的なんだが…。

エロゲ外注者同士が知り合うのってどうしてる？
やっぱりネットか即売会あたりなんだろうか。

外注同士の気心の知れた友人が欲しい・・・・orz

同人やるとお友達できるよー
お友達できるとゲストとか頼んで売り上げ上がるよー
無論、本業をおろそかにしないことが大前提だがﾅｰ

一回の売り上げが収入を上回った時は本当に泣きそうになるな…orz

じゃあおれと友達になってよ

同人で儲けてても別にいいんじゃね？
仕事の進行に影響出さず、ちゃんと税金払ってりゃ特に言うことも無い。

まったく、その通りだ！！！
影響するから　
　　　　　　　暴　れ　た　く　な　る。
頼むから、他人に迷惑かけるんじゃない。
あと最近は、オリジナルならともかく、
二次制作ものでもうけるのって、どうなんだ？！と思うように。

二次創作の是非を論じるのも結構だが
お前らが作ってるあのゴミが、
貴様らゴキブリの飯のたねになる以外、
何の役にも立たないだけじゃなく
潜在的な反社会性を育んでることに
いいかげん気がつけよバカ。

まぁお前らみたいな底辺が
もう少し経済的に追いつめられると
「人殺しても飯のためなら仕方がない」と
言い出すんだろうな。

週末にはまだ早えーぞ馬鹿

ほとんど幼女と変わらないような女を
犯しまくることに肯定的だったり
なんら努力しなくても
股と頭の緩い女が
うようよ寄ってくるようなゲームばっかり作って
そんなものに大喜びしたりチンポ立てたり
映画より感動するとか言い出したり
笑っちゃうようなヘタレ絵師を原画家と読んで
サイン会させてみたり
そんな都合のよい世界を提供し続ければ
プレイしてる連中が実際の女性と
人間関係を築けなくなって
反社会的な潜在的犯罪者になるに決まってるだろう。
自分を変えるより世界が間違ってると
お前らは洗脳してるんだからな。
バカが。
バーーーーーーーカ。

>>537
スルーして構ってﾃﾞﾝﾊﾟをどこまで発信してくれるか見て無いとダメじゃん

お前らはそんなにまでして
飯食って生き続けないといけないほど
ご立派な存在なのか？
醜いオタクの反吐が出るような妄想に
媚び売ってるんだか、素なんだか知らないが
糞バカ丸出しのチンカス童貞ドリームか
強姦魔幻想を実感させてやる世界ばかり作って売って
何のつもりなんだ？
何も考えてないのか？
生きるためならなにしてもいいって考えか？
ゴキブリか？
お前らの作ったものをプレイして
精神的にタフになるやつが一人でもいるのか？

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>528
株で一年何もせずに暮らせるだけの金を稼いでさ、
1年間ずっとひたすらシナリオを考えてみたらどうだい？

http://wibo.m78.com/clip/img/21069.jpg
http://blog.livedoor.jp/banmaco2/9d43d3bc.jpg

あくまで創作は創作であって
現実の人間に影響はないとでもおもってる？
そんなわけねーだろ。

お前らが作るあの
身の毛もよだつようなおぞましい
ヘタクソでキモヲタの願望だけが
にじり寄ってくるような錯覚すらある
どうしようもないクズ丸出しの
絵や物語とも呼べないような汚物

あんなものを喜んで買う
そんな人間を育んだこと自体犯罪だとは思わないのか？

お前らみたいな
ゴキブリのフンなめみたいな妖怪を
何とかしてこの世から消すために
政治家の皆様方もフィクションへの
規制をがんばってるというのに
お前らの妄想が具現化したような犯罪者は
日々罪のない子供を犯し続ける
少しも恥じるところがないのか？
何がお前らをそこまで厚顔無恥に育てた？

ごく一般的な実力社会の中でお前らは無惨な敗残者
だから反社会的になっていったんだよな？
自分たちの閉鎖的な楽園をつくって
そこでマネーゲームに興じるタフな自分を演じてるんだろ？
「プロですから」って笑わせるんじゃねぇ
自分が作ってる物の
影響をまじめに考えるのがプロなんじゃねーの？
もし国が原子炉の廃棄燃料を
そこら辺に放置してたらお前ら怒るだろう

>>531
[email protected]
とりあえずメル友からｗ

在宅だと知り合い出来ないね。
取引先とは距離を置きたいし。

日々、教師が教え子をてごめにしたり
ひきこもりが幼女レイプして殺したり
おまえらが作ってるゲームと同じだな。
おまえらそう言うニュースを聞いて喜ばしい気分になるのか？
ならないよな、さすがに。
じゃあ、そうした痛ましい事件と似たり寄ったりの
お前らのゲームを喜んでプレイする連中を産むことは？
別のこととして捉えてるのか？
しあわせな奴らだな。

さっさと責任取って死ねクズ。

エロゲー会社は大阪に拠点が多いらしいが
大阪は在日の巣窟だな。
やはりお前らも在日なのか？
だから自分の利益にだけやたらと敏感で
後は野となれ山となれなのか？

最近文章書いてると胸がドキドキしてくる

>>550
それは恋だな。

答えられないところを見ると
あまりに図星で恥じ入ってるのか？
そんなわけないか
お前らにそんなゴキブリのはらわた程度の知性があれば
とっくに別のことして飯のたねにしてるよな。

スルーして電波出してるところをウォッチしようぜ〜
精一杯の強がりだな。
無視しないと自我が崩壊するって
正直にいえよクズ
どこまでいっても不誠実な連中だ
他人をだませやしない子供のようなウソ
そんなもので自分を騙し続けてるから
いつしかお前らは本当にクズになってしまったのにな

おーっとここでスルー！
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

土山云々で暴れている奴と中の人一緒かな？

>551
恋だったのか…別に体が悪くないならいーや

トゥルルル、トゥルルル・・
女「クリスマスイブって暇？」
男「えッ！？う、うん暇だよ！」
女「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
ガチャ、ツー、ツー





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それがＶＩＰクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

このスレ覗いてる奴には
もう三十路、四十路の連中もいるのだろうか？
おまえらは自分の人生って何だったんだろうとか
考えないのか？
せめて無害な物を作る人生は望めなかったのか？
むやみに他人に迷惑をかけない人生は望まないのか？
それとも自分を否定した一般社会に対して
極力否定的でありつづけたい？
スルーとかいって
一般社会でゴキブリとしてスルーされてるのはお前らなのに？
秋葉原では大々的にオタク弾圧が展開されはじめている。
あのキモイポップが路上から撤去される日も近いな。
お前らの夢の王国はもうすぐ瓦解するんだ。
国家が無益どころか有害と認めたって事だ。

土山ｎｙうか。
あいつは最低だな。
でもあいつは特別な犯罪者じゃない。
エロゲ業界には千人単位の土山がいる。
お前だお前。

つーかさ、やめろよお前ら。
犯罪者育成ソフト作るの。
な？分別あるんだろ？やめろ。

今日の晩飯は松屋にいきました。
グリルロース定食がおいしかったです。

カップラーメンを電子レンジで食べるのってやっぱ良くないのかなぁ？

昔電子レンジ調理のカップ麺があった希ガス
名前なんつったけっなあ…

>>560
　キムチチゲ鍋定食もイケますぞ。身体が温まる。
　辛い食べ物が苦手な人にはオススメ出来ないケド。

>>557
まぁ、なんだ。釣られるけど
このスレに正しく業界人！って思える人間がいるのか？いるなら示してくれ。
マヂな話、ここにいるのは同人屋と学生と無職（いづれも２０歳前後）くらいしかいないことは、
スレを読んでいて気が付かないのか？当然、本当の業界人も多分読んでない。
つまり、君の「まごころ」を伝えたくば、ここに書いても無駄。もっと公共性のある場、
少なくともネット上以外で堂々と大声でその論調で語ってごらん。
こことは違って方々から少しだけ反応はあるかもしれない。

ｅ-ヌードルだな
水入れてレンジで6分てやつ
速攻でなくなったけど

>>564
あー、そうだった。サンクス。
すっきりしたところで明日に備えてﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾝﾃﾞﾝでも見て寝るか。
藻前らお休み。ﾉｼ

本当にエロゲ作るの止めさせたかったら
お前が政治家になるか
有名どころのメーカーOHPのBBSで演説してこい

ま、お前にはどっちも出来ないだろうがな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

＞543
サンタぁぁぁぁ！

>542
いや、さすがに株は安定しないからさ。普通に収入が入ってこなくなるとかなり精神的に怖いし・・・。
1年間家にこもってシナリオかいてたら、正直そのうち気が狂ってそうで怖いな。
同人でも日雇いでもなんでもいいから、やっぱ外でて人間関係保ってないと精神が蝕まれてくるよ。('A`)

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。

中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
参加希望の方々・喪女の方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

まぁまぁ。
『自分じゃどうにも出来ない現実』に対して、
こうやって無意味な憤懣をぶつけることでしか向き合えない人なんだから、
生暖かく見守ってあげようよ。
ここで書き込んでいる限り、無力で無益な自分と向き合わずに済むんだろ。
これが奴なりの『昇華』なんだろうからさ。

不快だったら消す方法だってあるんだし。

ま、ガンバレ。自分に負けるなよ。

電子レンジで作るＵＦＯ好きだったんだけどな〜
無くなったのは思ったより電子レンジがある会社が少なかったんだってさ

>>570
自分の仕事が、社会的に完全に無益で
それどころか有害だという現実は
『自分じゃどうにも出来ない現実』ではない。
『自分でどうにかするべき現実』だ。
お前が俺を生暖かく見守ろうと宣言して
心の余裕を演出しても
お前が『自分でどうにかするべき現実』から
逃避してるという事実は誤魔化すことが出来ない
だからこそお前は、平然を装うために
もしくは気づいてない風を装うため
そうして書き込む
自分の人生を浪費して
エロゲーなんかを作るの不毛さを
こうしてあらためて赤の他人に
バッカじゃねーの？正気か？と突きつけられて
動揺している事の証明だ

とは言え俺がなにか実効的な手を下すまでもなく
お前らは徐々に社会の隅に追いやられているがな。
自分の立場をわきまえず、はしゃぎすぎたな。
俺は、現実世界で淘汰されていく君たちの姿を
生暖かく見守っているよ。

>>572
お前はもう論破済み( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>>573
じゃあ俺も
お前をもう論破済み( ﾟдﾟ)y―┛~~~

・・・これで気分がよくなるのか。
さすがだな。
小学生並だな。

だがお前らは小学生じゃないはずだ。
社会的な責任があるはずだ。
それから目を背けるな。

>>574
おっと脊髄反射で食いついてきた( ﾟдﾟ)y―┛~~~
さすがだな、
小学生並みだな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>>570のように
議論に際し
相手の人格批判に走らざるを得ないのは
つまり反論できないからなんだろう？

お前らは自分達の販売物が犯罪的人格を育成すると
そのことに反論できないから
論を唱える人間の人格自体を批判するという
苦し紛れの反撃で
何か言い返したような気分を味わいたいだけだ
クズ中のクズ。

>>577
お前はもう論破済み( ﾟдﾟ)y―┛~~~

あと6時間くらい粘着してこの前の半日粘着君を超えてみせろ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

だがお前らがそうやって
必死に奇形的な自慰を繰り返しても
無駄だ。
現実世界でお前らの垂れ流す害悪は
無視できない物として行政レベルで弾圧され
お前達はその前に無力だ。
これが普遍的な、優れた芸術作品でもつくっていたのなら
守ってくれる人間もいたかもしれないが
まあ、自業自得だな。
お前らの糞幼稚なうわごとみたいな理想郷を
守りたい人間なんてこの世にはいないと知れ。

たかだか数千本が売れるか売れないかで
生死の境界線になるお前らにとって
秋葉原の壊滅は非常に痛手だろう。
だがそれは作り事の世界の災厄ではなく
現実として、因果としてお前らに降りかかる。
職にあぶれたお前らが何を出来るのかな？
一般的なゲーム会社にでも潜り込むか？
ノベルゲーしかつくれないお前らに
何が出来る？
テクスチャ描きすらまともにこなせない
だろう。
お前らはこの腐臭漂うぬるま湯でしか生きられないんだ。

536 名前：犯罪者生産ガンガレ低能どもｗｗｗｗｗ　[]　投稿日：04/12/17(金) 01:07:21 ID:vIlemmRu
抽出ID:vIlemmRu (18回)

昼の1時までに100レス以上超えてみせろ
１レス最低100文字以上でな
匿名のお前の言葉を、俺の心に届かせるための最低条件だ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

ただしお前はすでに論破済み( ﾟдﾟ)y―┛~~~

お前らはどのみちゆるやかに死に絶える運命だが
糞便を垂れ流しながら他人に成敗されるよりは
いっそ自らの手でその歴史を閉じるべき
だとは思わないか？
それともだだっ子が、泣きながらおもちゃの
ショーウインドウから引き剥がされるように
無様を晒して
最後まで恥をさらすのか？

いや、>>584は訂正しよう。
つい仏心で無様な生き恥を
晒さないように勧めてしまったが
それが君たちの選択たんだったな。
宣言したとおり、生暖かく観察するよ。
君たちがネットでそうするように。
俺は現実で
君たちが徐々に弱り果て
今までの刹那的で享楽的なクズ人生の
ツケを払わされていく姿をな。

此処のぞいてるＨ○○Ｋ社員氏ね

＞571
そうなの？
ウチのスポオツ新聞では
若い男性はコンビニで湯を入れる。
家に付く頃には食べごろ。
だから家で作るレンジヌードルはダメだったって

>>585
ここには「本物」はいないと、何度言ったら・・・
でなければ君の幼稚な戯れ言に、同様の幼稚な叩きをしてきたりは、しないだろ？

>>588
お前ももう論破済み( ﾟдﾟ)y―┛~~~

年末進行で、脳内と遊んでる暇なんかねぇよ(´Д｀)
遊んで欲しければ、時期を考えることくらいするべきだな。

>>591
お前ももう論破済み( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>>591
再帰的構造に巻き込まれるぅ

エロゲやるようになって置換しなくなった。
ありがとうエロい人達(´ω`)ﾊｱﾊｱ

夜中の彼は結構なペースでそこそこ読めるレベルの文章力の罵倒をタイピングしていたようだが、
みんなから見て、彼はライターとして使い物になりそうかな？

読んでいてつまらない文章を書くやつはライターとして使い物にならんよ。
とはいえ、彼よりダメなライターはいくらでもいそうな気がする……ｏｒｚ

屁理屈と創作はウンコとカレーほどに違う
だが最近のヲタはウンコも食える

おれは、射精した

かわいい女の子のウンコなら喜んで食べちゃうさ。
でも出来ればかわいい女の子のカレーが食べたい。
みなさんおいしいカレー作りがんばってください。

そこでククリカレー、か。

>>581
>テクスチャ描きすらまともにこなせないだろう。

これは書いた奴の身元を示すヒントだな。

昨日そっち業界的に荒れたネタと言えば、Ｋ社の子会社吸収発表か

こんなヒントもあるW
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101144525/30

うちの塗りチームは腐っとる
送れて出社しても定時退社だし、それも作業がキッチリ上がってるんならともかく、中途半端な作業だし
クォリティも低いし、トドメはコミケ原稿があるから発売延ばせだと！？
なんでこんな連中切らねえんだうちの上は！！！

その会社の低賃金やそのほかの労働条件で手を貸してくれる
香具師が他にいないからでしょう。

>603
常識から考えて変だけど、給料安いんなら辞めればイイだけの話だし
注意する上司とか居ないのか？

そしてその怠慢な働き手はどこにも行く場所がもう無いのだよ。
そういう需要と供給のバランスなのだ。

低いクォリティしかあげられない奴のコミケねぇ･･･
どうせ出てもたいした儲けにもならんだろうになぁ

っと、これじゃぁ愚痴をはいてないな。

原画に来た雑誌の仕事を塗った。
原画は満足の塗りです。流石っすね。と誉めてくれたのだが･･･
チーフの方が塗りが上手いのでどうにも素直に喜べない。

なんだかなぁー

ねむい。

>>603
社内でその状況はかなり終わっとるかと。
上司がちゃんと教育してくれないと困るよな…。

そういや、それでD.O.の雇われ取締役のPは去って行ったんだっけ？

>>603
よくそんなの「チーム」で飼ってるな。
ただの穀潰しじゃん。
塗りスタッフが足りない他のブランドにでも出向させればいいのに……
横のつながりはあった方がいいよな。

片手間（というか片手打ち）に書いた程度の
文章で『けっこうなペース』なのか。
エロゲのシナリオ書きは
内容が糞なだけではなく
タイピング能力まで素人に劣るのか。
想像力も劣ってる以上、予想し得たことではあったが。
仮にもプロを名乗ってるのだから
まさかな、
という希望的観測を
うかつにもゴキブリにしてしまった自分を恥じる。

まあ原画や塗りも全員ネットの素人絵師以下
筋書きも幼稚な中学生男子（射精寸前）の願望ドラマ
ただ容量と時間かせぎでしかないだらだらとしたコントか
猥褻語を声優（ﾌﾟ）にしゃべらせる以上の意味がないものか
そんなのが大手を振ってプロ面してるところをみると
全てのパートが幼稚園児のお遊戯レベルなのは
想像に難くないが。

今日もお前らは
犯罪者を育成し続けてることに
自己批判できないまま
糞垂れ流し生き恥を晒す

バーカ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

だがしかし
糞をたれるという事は新陳代謝だ
新陳代謝は健康の証だが
おまえらは徐々に一般的な人間に迫害され
もうじきその糞を
調子に乗って元気にたれることも出来なくなる
よかったな。望んだんだろ？こうなることを。

＞片手間（というか片手打ち）に書いた程度の

いやいやご謙遜を。
この文章や昨日の文章も、書き込むまえにきっちり推敲してるでしょ、キミ。

　　　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_
　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　/::::::::::　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　/:::::::::　　"＿＿　　::::　　　　,,::::::::::::,,,, 　| 　　　　親の因果が子に報い・・・・・・。
　　　　　/:::::::::　 - '"-ゞ,●＞　:::::.　　　　　　__ ''　 |
　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　＜'●,　　｜
　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　　　　 |
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　｜::::::　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　　　　　|
　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　ミ ３
　　　　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　／（　 |
　　　　　　　／:::::::　　　　 　　　　　　　　　　　l　　　 ヽ
　　　 　　　/;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　/::::::　　　,,＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|:::::::　　~　 　　　　|　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'
お前ら向けのAAひろってきてやったぞ、よろこべ。

>>616
人を貶すよりも、自分を認めようぜ。
君は何か自分に誇れるものは、あるかい？

すっごい暇なやつがいるんだな。お前の時間を俺によこせ。今すぐ。

この週末が勝負だぜ。
それで上がるか否か・・・

たしか大学三年生だよね。

最近のシナリオみてるとよく思うんだけど
ライトノベルしか読んでなさそうなライター多そうですね

最近のヲタクっ子たちを見てるとよく思うんだけど、
ライトノベルしか読んでなさそうなヲタが多そうですね

ラノベ読んでるなら、もう少し萌え以外でヲタのツボをつく技を心得ててくれても良さそうなものだが。

ttp://blog.livedoor.jp/sod/archives/10133214.html

愚痴。
オレじゃないかって言うのは止めてよ
俺仕事上の付き合いでヤらないよ、風俗行くよ後が怖いもん

低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。
二流とつきあうと自分も二流になります。
二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。

いいこと言うねぇこのオッサン。
お前ら、身に染みろ。

この写真のおじ様が掘られてるのかと思った。

いまは誤解している。

>>625
それはギャグで言ってるのか？
お前はそよ風のハーモニーのことを知らないんだろうな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

えー、なに？　こういう話ってホントにあるんだー。
いーなー。おれも役得に与りてーなー。
実際にはぜってーしないけど。
こういう下品で恥知らずでガサツなオヤジになりてなー。
そしたら金持ちになれそーじゃん？

おっとまた論破しちまった、やれやれだぜ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>624
心当たりがあるようなないような…
実はいっぱいいるのか？こういう人間。

あれか。
コミケで閑古鳥が鳴いてたブースで部下を、ってヤツか。

>ze9RC/ej
おい、そよかぜのハーモニーで検索したら
キモイ声優の実写エロゲーが出てきたぞ。
で？それがどうした？

よろこんでハメゲーに登場する
AV女優まがいの声優がいることと
弱い者いじめしかできないセクハラ斡旋者との
腐れ果てた二流の人間関係を切るがいいという話と
何の関係があるのか？

そよ風のハーモニーとやらに
「仕事と引き替えに肉体関係を迫ること」を
正当化される理由があるとでも言うのか？
お前らの好きな弱肉強食の理屈か？
二流以下というより五流の最下層のお前らは
どれだけずるく他人から搾取できるかが
「うまくやれた」ってことなのか？
いつも二流の詐欺師に騙されるような
マヌケ人生を歩んできたから
人生の目標はその詐欺師になって
なるべく多くの人を傷つけ
粗製濫造のゴミを垂れ流して
精神を汚染したいってことか？
お前らのは弱肉強食じゃなくて
只の弱い者いじめだな。

連中はこっちでコソコソやってるｙｐ

エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

そろそろ今年もあと半月を切りましたな。
ようやく寒さが冬本番に戻るらしいので
皆さん風邪など引かないように気をつけてね。
暖かくて栄養のあるもの食べて年末年始を乗り切るんだよ〜。
俺も来月の締切まで頑張る…。

>>632
いや、「がなりが良いこと言ってる」とか意味不明なこと書いてたからさぁ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

「がなり」とやらが
普段どんな人間か知らないが
仮に女性を虐待するような奴だったとしても
あのブログでの発言は正しいと思うが？

それともなにか
お前らは嫌いな奴が「1+1=2」と言ったら
それを間違ってると言ってしまうくらい
幼稚な感情任せの動物か？

あ、そうだったな。忘れてた。
お前らは動物...いや、虫だった。
言葉をしゃべるからうっかり人間のつもりで
書き込んでしまった。コレは失礼。謝罪しよう。

エロゲ業界に参入するような
バカには難しい話かもしれないが
論理の正誤性と、語る資格の有無は別の問題だぞ。
お前らはそうやって物事を
すぐにごちゃまぜにするから
バカな犯罪者育成ソフトを作ることにも
正当化にすらなっていない正当化で
居直れる。時々その知性の低さと矜持のなさを
うらやましく思う瞬間はあるよ。
それくらい人としてダメになってしまえれば
楽だから。

>>638
負け犬ほどよく吠える( ﾟдﾟ)y―┛~~~

片思いの娘にエロゲバレでもして逆恨みなのかね？

お前らの幼稚な自己正当化はこうだ。
犯罪を誘発するソフトを作ることに対して
「こんなゴミでも作らないと飯が食えない」

飯を食うのは大賛成だ。
だがそれは公害を垂れ流していいという事じゃない。
お前らはこの分別が付かない。
幼女がレイプされて殺されたりしても
お前らは自分たちが作る異常な妄想培養ツールの
責任を考えない。どうかしてるんじゃないのか？

ああ、がなりとやらが
お前らみたいな仕事の対価に
相手の望まない性交渉を強いるようなレベルの人間を
二流と呼んで、切ってよし！と断罪したから
それで幼稚な反発をしてるのか。
救えないな。

自分が真にエロゲが社会的害悪であると思うのなら、公の場で発言すべきだな( ﾟдﾟ)y―┛~~~
それができないお前は、匿名を笠に着てギャーギャーわめいてるだけの負け犬だ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

おっとまた論破してしまった、すまないな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

初めてあぼーんを設定したよ。
ああすっきり。

むこうは同じアダルト産業でも年商90億の大社長か。
同じ糞妄想を売りにするクズのはずなのに
お前らの方が人間性の程度が低く
よりくだらない仕事と
よりくだらない報酬しか受け取れないから
いっちょ前に嫉妬して、中学生並の反発で
弱肉強食カコイイと言い
その実、単なる弱い者いじめを正当化して
どこまでも楽にズルして他人を傷つけ
迷惑をかけながら、そのカスいプライドを傷つける
おおよそすべてに対して
反旗を翻してるつもりってことか。
ゴキブリというか、何か別の形容が
出来そうだが思いつかないな。

一番近いのは朝鮮人か。

人種差別ｲｸﾅｲ

がなりが批判したのは
お前らの同業だぞ。お前らの責任だ。
アダルトゲームやアニメの声優に
仕事を斡旋する代わりに
不当な性交渉を要求し、
人生を考えさせるほどに傷つける人間のクズだ。
お前らの仲間の所行だよ、これが。

クズ野郎ども地獄に堕ちろ。

ふ、しかし俺のレスに反論するためにわざわざ、
そよ風のハーモニーのゲーム内容およびソフトメーカーを調べてきたのか
論破されたことを認められない負け犬のあがく様はいつ見ても滑稽だな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

お前のは論破じゃないよ。
詭弁のガイドラインの典型的な
中身のない勝利宣言
微生物のクソみたいな甘えた発言だ

逆に聴きたいが
お前らはエロゲが社会的害悪じゃないとでも
本気で思ってる？

それとも「フィクションなんだから大目に見てよ」という
社会的な甘え？

>>651
よくご承知で( ﾟдﾟ)y―┛~~~
分かっていながらも俺しか噛み付く相手がいない様もまた滑稽だな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

負け惜しみは見苦しいですよｗｗｗ

ID:2p4kIfLD氏に言い返せなくなったらあからさまに話題転換ですか。いやぁ笑わせてくれますな本当に

なんだかんだ言っても悪人になれる奴は強いよ

大人がやればエロは芸術。
子供がやればエロは破壊。
そういうことなんじゃないかなと尋ねてみる。

>>653
負け惜しみはいいから、そよ風のハーモニーがどうしたか？
あのソフトの存在がなんだって言うんだ？
まさか、想像だが「ハメ仕事をする声優がいる」事で
望まない性交渉を強いられる女性への
ハラスメントを正当化できると思っての発言か？
だとすればエロゲ業界というのは俺の想像以上に
腐れ果てた反吐みたいな業界だな。
CGは見せかけだけピカピカ塗ってあるのに
いやむしろ
だからこそよりおぞましさが浮き彫りになるよ。

悪人になれる方が強いのは確かだけど、技量のない奴が悪人になったら
破滅あるのみ。
技量がある奴が悪役を演じるからこそ通る話もあるけどね。

ま、たしかに感覚が麻痺する怖さというのはあるかもしれないね。
特に陵辱系は。
それを言い出せば純愛系だってなかなか感覚が麻痺するゲームが
混じってるけど。

>>656
そんなことはない
そんなのは強さじゃない。
そんなのを強さだと言ってるから
お前らは底辺の害悪なんだよ。
その漫画を読んで覚えたような似非ピカレスクの
弱い者虐め主義を否定しろ。話はそれからだ。

>>657
意味がわからん。

感覚の麻痺と言えば、そう言えば昔（もう１０年近く前にはなるわな）、
アメリカで、屋敷のお手伝いさんが子供が見ていた番組のチャンネルを
変えようとしたか何かで怒って銃で撃ち殺してしまったという事件があった。
テレビで銃撃戦ばかりを見ていて、銃を軽い存在と感じてしまったんだね。
たしか２、３発発射したはずなんだけど、それに対する少年の言葉が、
「まさかそれで死ぬとは思わなかった」だって。
正当化するとか洗脳するとか影響するとかは言わないけれども、動作を
緻密に再現してしまうことによって抵抗感が薄れていくという怖さは
あるのかもしれない。

>>661
大人はセックスをコミュニケーションの道具に使う。
子供はセックスを自己満足のために使う。
そういうことじゃないかと思うわけ。

純愛系のゲームは
精神的に未成熟な大人を育むだろう。
何の長所もなく、リスクもなく
他人からひたすら愛される世界
他人と自分の区別がない自己愛の世界
そんなものを喜ぶ感受性は
現実の自分を値踏みするあり方や結果主義に対して
臆病にさせるし、憎悪すら抱かせるだろ。
そうなった子供大人がいつまでも社会と上手く
折り合いがつけられるはずはない。
俺は個人的に陵辱系より純愛系とやらのほうが
より危険に感じる。だからといって残虐な内容の
監禁したり調教したり
そういうものが大丈夫だとも
思わないがな。
こちらは直接的な暴力衝動を長年に渡って
肯定し続けられることで
潜在的な女性蔑視や暴力、性的犯罪に直結していくだろう。

大人と子供の定義の違いは、という話を振られても困るよ。
哲学的な話であって、罪刑法定主義的な実学的な話じゃない。
まあ法律では確かに年齢で区切るのがせいぜいだわね。
まさか知能テストするわけにもいくまいし、人権侵害だと言われて
おしまいだし、私もそういうふうなことをすると基準が一人歩きして
しまうので（血液型占いみたいなもんだ）、賛成はしないけれども、
それでも年齢を盾にして、いつの間にか子供が子供向けに作っている
産業になっているのかもしれないね。

>>658
俺が指摘したのはもっとごく単純なことなんだが、
お前はなんだか頓珍漢な方向に曲解していて見てて面白いのであえて説明はしない( ﾟдﾟ)y―┛~~~
お前もどうせ暇つぶしでこんな粘着してるんだろ？
もし暇つぶしではないと否定するのなら、お前は今まで大真面目でレスしてたと見なしちゃうぞ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>>658
だからな。ここはその腐れ果てた反吐みたいな業界に対して愚痴を言うスレなのよ。

>>664
純愛系と言っても、ゲームの半分は女が男に服従しているのを
男が純愛と勘違いしているゲームです。ｗ
内情は結構ひどいよ。
まあそれが君の言う他人からひたすら愛される世界ということ
なんだろうけどね。

エロゲってのは１８禁だろ。１８過ぎて人格形成も糞もねーっつの
その年になって妄想と現実の区別がつかねーってんならそれは他に要因がある

今までの自分の常識を疑ってみるﾃｽﾄ
まあ心理的なハードルを下げるのはゲームだけじゃないけど。
つまり凶暴化を促進させるものではなく、同程度の凶暴性を
持っている人間が実際に行動を起こすハードルを下げさせる
役割を果たす、と解釈すべきなのかもしれないわけか。

バカの尻拭いが終わりませーん。辞めた後まで迷惑かけるとは、つくづく無能な野郎だった

余談だが、日本兵が終戦間際の戦いでソ連の捕虜になって、その人に数十年後、
日本の新聞社がインタビューしたことがある。
その時にその人は、日本語を聞いて理解することはできても自分から話すことは
できなくなっていた。ずっとロシア語で生活していたからね。
１８歳以上になると周囲の環境が人格に与える影響は小さくはなるけれども、
決してゼロになるというわけではないのは確か。他に要因があるのも確かだけど、
他にある要因と同じくらいの責任はあるような気はする。

ちょいと、根本的に考え直した方がいいかもしれないね、確かに。

>>662のような認識が
十年も昔からあるのにもかかわらず
「飯のタネだから」を免罪符にいくらでも
思考停止するあたりが五流の五流たる所以だな。
思考停止バカは飯食うだけの
つもりだったら畑耕せ、畑。
わざわざ害毒垂れ流すな。

その事実を突きつけられて
何ら反論できず「本当にそう思うなら公で言え」って。アホか。
お前ら公権力に介入されれるまで
自分の社会的悪行が自覚できないほどに幼稚なのか。
どんな卑怯者の歪んだ顔でそれを言ってるんだかな。

どういうつもりでその犯罪者培養ツール作ってるんだよ？
説明できるのか？胸はって？

>>669
それは詭弁だ。
それがもし本当なら、PTSDが説明できない。
戦争後遺症って知らないのか？
人間はな、生涯にわたって
環境の影響を受け続けるんだよ。
つまりお前は、責任逃れのために
「自己責任」という甘言を吐いてる。
お前の情報発信における自己責任はどこだ？

>>668
愛される、という言い方は間違いだったな。
何ら長所もなく、好かれるはずもなさそうな人間が
無条件の好意で世界から接してこられるって意味だった。

創作としては陳腐かつ幼稚の極みだし
商売として見れば
環境への影響を考えない死の商人だ。

残念ながら君が熱弁を振るっているのは
匿名巨大掲示板２ちゃんねるの大人の時間カテゴリのエロゲネタ・業界板の
エロゲ業界人の愚痴スレ、という場所であることをまず自覚すべきだな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

お前のお父さんお母さんに胸を張って説明してみろ
「匿名巨大掲示板２ちゃんねるの大人の時間カテゴリのエロゲネタ・業界板のエロゲ業界人の愚痴スレで、
エロゲは社会的害悪だ、エロゲ業界人はいっそ死んでしまえ！って一生懸命演説してきたよ」
説明できるのか？胸はって？( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>>666
まぁそう言わずに
不勉強な俺のために説明してくれ。
そうじゃないと、思わせぶりな言動で
煙に巻いてるだけと解釈しちゃうぞ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

３つのＩＤをＮＧワードに入れると「ＮＧワードあぼーん」だらけになるスレ

建前と本音は違うさ。
表向きの話と内向きの話も。
しかし建前を本音と思いこむ人間がいかに多いかということだな。
そんなことで世の中渡っていけないのが普通だが、この業界は
普通じゃないから。

>>676
残念ながら俺は一人暮らしなので
それは物理的に不可能だが
いたらやれるぞ。
無自覚な犯罪者のたまり場に
乗り込んで説教してやることに
なんら恥じることなし。
と思ったが、中には真剣にエロゲの有害性について
考えられる人間もいるみたいだ。
まぁそう言う人間に限って
非業界人だったりするんだろうがな。
お前が言ってることは、自分の犯罪幇助行為を
ごまかすために
棲み分けの理論に論点をすり替えてるだけ。
論破と口にするのは100年早まったな。

人間は生涯にわたって周囲の環境の影響を受け続けるからたかがエロゲ如きで１８歳以上の大人が犯罪者になるって？
え？ギャグ？

良くわからんが盛り上がってまつねｗ

>>680
3行目までしか読んでないけど、おめぇすごいな
オラわくわくしてきたぞ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>>681
ギャグじゃない、単なる事実だ。
お前は自分の姿を鏡で見ろ。
老けた肌に不釣り合いな
幼稚で歪んだ表情をうかべママカジをまとう
年齢不詳のいわゆるエロゲオタク然とした姿で
エロゲを必死で弁護する
純然たる大人子供がそこにいるだろう。

18歳を過ぎてもエロゲに支配される人間はたくさんいる。
いないとは言わせない、お前が証拠だ。

>>683
いいからそよ風のハーモニーの話をしろ。
というかお前に対して興味はもうそこしかない。

しかしまぁ・・・週末の楽しみがこのスレに乗り込んで
構って貰う事だっていうのも大人としてどうだろう・・・

いないってばｗ言い返せないからって誹謗中傷に走るなよ、冷めるから。
見てもいない俺の外見を自分の妄想で決め付ける君のがよっぽど危ないでないの

>>687
誹謗中傷じゃないだろ。単なる事実だ。
見なくても判るよ。
お前が黄色人種だって事と同じくらい確信あるよ。
もちろんバンダナやドライバー手袋してるかどうかは
エスパーじゃないから判らないが
典型的なアキバキッズなのは100%断言できるよ。
そうじゃない奴がどうして必死で
エロゲの社会的悪影響を否定するんだよ。
おかしいだろ。おしゃれさんがそんなことしたら。
だからおしゃれさんはそんなことをしない。
お前は普通にエロゲの行列に並んでも
違和感がない容姿をしてるはずだ。

ついに電波キャラに走ったか( ﾟдﾟ)y―┛~~~
負け犬のくせに変にあがくから醜態を晒すハメになるのだ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

そういう秋葉原カジュアルは
反社会的アピールにほかならない。
また、同じ反社会性を宿す者同士の
符帳にもなる。

現実社会の厳しさやに目を背け憎悪し
極限に都合のいい絵空事を愛する者同士の符帳だ。
その憎悪はどこへ向かうのか。
答えは簡単、犯罪だ。
自分の言うことを聞きそうな
自我の未成熟な幼女を監禁して性欲の対象にしたりする。
犯罪に走らなくてもいま増殖中のﾋｷｺﾓﾘになるだろう。

推測でしかないだろ。少なくとも俺は最低限周りを不快にさせない程度に身なりは整えてるつもりだ。
さっきから論点ずれてるぞ、お前？
もし俺がアキバキッズとやらだとしても、不細工でどうしようもない身なりだとしても、
「人間は生涯にわたって周囲の環境の影響を受け続けるからたかがエロゲ如きで１８歳以上の大人が犯罪者になること」
の何の証明にもなりゃしないよ。

ところでPDVKZp6Yはエロゲしたことあんの？

最後は釣れたｗｗｗｗｗｗで勝利宣言して去ってくから反応するだけムダかと。

>>689
いいからそよ風のハーモニーが
どう「がなり」の話とリンクするんだ？
お前の歴史的役割はそれだけなんだから
もったい付けずに喋れ。喋らないなら用はないから
好きなところに遁走しろ。
エロゲが悪いって言われたよ〜って泣きながらな。

>>691
そう言うあなたは、「環境対策をしてもどうせ廃棄物は出るんだから一緒だ」と言って
公害病にかかって死んでください。

>>691
じゃあ論破しよう。
まず「たかがエロゲ」じゃない。
お前らの容姿の話をしたのは
社会性の欠如と知性の薄弱の証明という前提を示すためだ。
つまり、あの姿に身を包んでる時点でもう
自己責任を問える精神的成熟は要求できない。
そうした人間に犯罪を推奨するような
架空世界を与え続ければどうなるか？
容易に想像がつくだろう。

自分に酔ってるなぁ

ttp://nanami.cutegirl.jp/img/souko/imgnew/soyokaze/mijime.jpg
漏れはさっきからこのペグが気になって仕方ないｗ
最初に子のゲームのタイトル挙げた人の感想を聞いてみたいところ

>>691
証明してしまったわけだが？
それともお前はあの大人子供の大群を見て
自制心のある大人だと思っているのか？
だとすればお前の判断力は
もう信用ならないレベルに低下している。
それがエロゲという反社会性育成ツールの効能だ。
麻薬の中毒性と銃器並の社会的害悪。
おぞましいことに、作ってる当のご本人様方は
そんなヤバイ物を作っている自覚が
まるでないことだな。

論破になってない。だって君の話はみんな想像に基づいてるから根拠としては弱すぎる
ていうかエロゲやった程度で現実と妄想の区別が付かなくなるような勘違い君はそこにいくまでにもう人間として間違ってるだろうよ

病的なまでにヲタクを忌み嫌っていらっしゃるようですが
一体何があったのか知りたいなぁー

つまりお前の言ってることまとめるとこうだ。
「秋葉系のファッションをしてる奴は精神的に子供だからエロゲをやらせたら犯罪者になるに違いない」
阿呆か

てかPDVKZp6Yの育った環境が気になる。
どうすればこんなｷﾃｨに育つのか。
こいつ自身がエロゲ以上の害悪だ。
世のために引きこもってなさいよ（´Д｀)y─┛~~

一度でいいから事件を誘発するほど影響力のあるものを作ってみたいもんだ。
事の良し悪しはともかく夢がある話だな。

>>700
じゃぁ逆に聞くけど
何故君はそんなに執拗に
エロゲの肯定をするんだ？

ほら。もう君は既に中毒患者なんだよ。
エロゲを否定されたらいても立ってもいられないんだ。
そんな客観性も判断力も失われた人間に
どうやって理性を求める？
君は自分は大丈夫だと思ってるだけの犯罪者予備軍なんだよ。

先生！ オタの容姿は臆病と怠惰の現れであって
彼らに「都合のいい虚構」を与えるのは引きこもりを増加させる効果が
犯罪伸長の効果を相殺してはるかに上回るのではないでしょうか！

先生のその論はむしろ街にたむろうＤＱＮに該当する気がします！

某固定の発言内容は途中まで賛同できる部分もあるけど極論になっちゃったね
エロゲが社会に対して非生産的なものが多いってのと
それを犯罪者予備軍生成に結びつけるのはちょっと無理ぽ
肺がんになる責任をJTに問うようなもんかと…

次は論点ずらしか。客観性も判断力も失われてるのはそっちの方だろーよ。
ここはエロゲ業界人の愚痴スレですぜ旦那？

>>694
勘違いするな、別に俺はお前に理解を求めているわけではない( ﾟдﾟ)y―┛~~~
お前が理解できようができまいが俺の知ったことではない
理解する努力を放棄して、「あいつは俺をおちょくってるだけだ」と自己正当化して逃げるのも自由だ
ま、負け犬にはお似合いの姿だな( ﾟдﾟ)y―┛~~~

>>706
境界域が危ないのよね。最初から引きこもってる奴は犯罪の観点で言えばどうでもいい。

ついでに言っとくと今日俺がここでしてきたのはエロゲの肯定じゃなくてお前の否定だ。
そこんとこの違いも分からないからこんだけ話がズレるんだろうが

>>706
それは確かにそうかもしれない。
だが長期的に見ればＤＱＮは
「昔はバカやったもんさ・・・」という
恥ずかしい過去語りに代表されるように
真人間になることが前提で悪ぶってる。

しかし精神的ﾋｷｺﾓﾘの童貞オタクに
都合のいい幻想を与え続ければ
社会との落差に絶望を続け、いつしか適応できなくなる。
これがいわゆるオタク経由のニートだな。
しかし両親だっていつまでも健在ではない。
精神はエロゲによって
ぶよぶよにふやけていくが
現実がその甘い生活を続けることを許さなくなるだろう。
そうした場合、どうなる？
自殺？
自立を促した両親を殺害？
より悲惨な破局が訪れるよ。事実そう言う事件は存在するしな。
今後10年でもっと増加するぞ。お前らの力だ。

>>711
俺を否定したいのは
エロゲを肯定したいからだろう？
苦し紛れの言い逃れをするな。
お前は勝てないよ。

やー、こんな底辺の業界に世の中を動かす力なんてないっすよ（´ー｀)y─┛~~

>712
それはそもそも引きこもりを作った親の製造責任ではないのかね？ん？
DQNが真人間になる為に悪ぶってるって、禿藁wwwwwwwwwwww

お前ν速にでもスレ立ててきた方がもっと遊んでもらえるよｗ

真人間になることを前提にするなら悪いことしてもＯＫとでも？なんだそりゃ。
妄想の垂れ流しもほどほどにしておけよ。苦し紛れに論点ズらして逃げてるのはお前の方だろうに

>>715
親に責任があるのと同様に
お前らにも責任がある。
親はそんな穀潰しを養ったり
不幸な破局を迎えるリスクを抱えるが
お前らは安全地帯でのうのうと害悪を垂れ流すし
あろうことか必死の自己弁護で自分を慰める。
あとＤＱＮは真人間になるために悪ぶってるとは言っていない。
悪ぶってるＤＱＮの大半は、自動的に社会に吸収されていくってことだ。
だがお前らが自我をふやかしたオタク族は吸収する受け皿がない。
強いて言えばエロゲー会社やエロ漫画雑誌なんだろうが
それらはさらに次世代への禍根を残す。

駄目だ自説に酔ってる。
将来は頑固親父だな。

・・・頑固親父って人の意見を聞かない駄々っ子と一緒だと思う頑固親父持ち。

>>716
お前は読解力賀低いな。ちゃんと読め。
>真人間になることを前提にするなら悪いことしてもＯＫ
こんな事は言っていない。
ただ、彼らの大多数は
「若気の至り」としてＤＱＮな時期を過ぎていくだけだ
という意味。中にはヤクザになったりパチプロになったり
ジゴロになったりもいるだろうが、少数派だ。
しかしオタクのオタク的なあの
どうしようもない感受性は一生蓄積していく。
若気の至りとして卒業する奴は少数派だ。
それはコミケなどが
そのまま参加者の年齢が推移していることからも
裏付けられる。

まぁ難しいこと抜きにしても
三十も四十にもなって
触手に陵辱されるペド絵を描いてたり
必死でそれを塗り絵してる人間がいたり
単純に危険すぎる。存在自体が危険だ。

勝利宣言どうぞ↓

肩凝ったから今日は
この辺にしておいてやるか。
最後に

>>714
底辺の業界で、弱いから
平気で加害者になるんだぞ。
大きな企業は、
自社の社会的貢献について考えるだろう？
障害者雇用枠を設けたりな。
お前らがその陳腐な
弱肉強食の名を借りた弱い物いじめと
生存権を盾にした犯罪幇助をするのは
弱いからだ。

お前はもう論破ずみ( ﾟдﾟ)y―┛~~~

大きい会社のほうがヤクザな経営してませんか？（ ´Д｀）/

大きい会社がするヤクザなことは、一般的には会社の利益のためであり、
したがってきちんと話し合えば利害は一致して妥協点を見いだせることも
あります。
お子様がするヤクザなことは感情的に自分が王様になりたいだけなので、
話が通じずに手こずります。
なお下層の人間が経済的利益のためにヤクザなことをするとやり手と言われ
（企画だけ握って立場の弱い外注をこき使うとかね）、大きい会社が事故の保身の
ためにヤクザなことをすると内部崩壊して自滅します。だから現実にはこの二者は
明確に意識することは少ないです。

今頃PDVKZp6Yは目を血走らせ、歯ぎしりしながら必死にキーボード
叩いてるんだろうな。で、投稿したら何度も何度もリロードしてるんだろうな。
まぁ俺はNGワード登録で消してるから読めないけど（´瓜｀)y─┛~~

>>720アイやったことあるの？

一体全体どんなエロゲーやったんだろう

”エロゲーやったら俺のような人間になるんだぞ！俺の人生返せ！”
って趣旨では無いよね？

>>558とか見てる限り土山とか知ってるみたいだしそういう知識の無い全くの一般人ではなさそうなんだよな

つまり彼のような人間になっちゃいけないぞ
ってことで、ふぁいなるあんさー？

【ソフトバンクＢＢ】今度はYBB顧客9000件がネット上に晒される [12/16]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103200183/

最大８万６千件流出か　ヤフーＢＢの会員情報 [12/13]
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121301002652

業界スレからネタスレに、華麗な転換。

>>722
大企業が障害者採用するのは国からの要請からだ。
そのかわりに補助金もらえる。バリアフリー用品を低価格で購入できる。
別に社会貢献が念頭にあるわけじゃないでんな。


〜　人は強くなければ生きていけない　人は優しくなければ生きていく資格が無い　〜


そういうこった。

今回のキチガイはつまらんヤツだなあ

愚痴いい？
スルーしない人が多いのが、最大の愚痴。

喜んで張り切っちゃってるじゃん。

2chでもここまで酷い釣堀は見た事無いぞ。

>>736
日頃、誰にも意見を聞いてもらえない立場の人なんだろう。
判り易い馬鹿登場で、「俺でも論破できる！」と張り切ってる訳。

>>729が正しい気がする。
親が悪い、エロゲー作ってる奴が悪いって言っているから。
常識的に考えて、当人（犯罪を犯す奴、社会不適合者）が一番悪いんだよ。

　　　 ／　 ／　／　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　/　／　／　　　/ /　　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 /／/ 〃　//　〃//　　　　　 / |　　　|　　 i 　 　 　 !
　　 〃　/ //　//　/| |　!　　　　　/// ||　　|　　 | 　 　 　 ト-､
　　　　 | //　//　/｀|`ト|､.|　　 ／//|　||　　|　　 | 　 　 　 |￣
　　　　 |/ |　|/　 | ,､| ||ﾊ. |　／ //ｰ/､/　 ./　　 |　 ／ 　 |
　 　 　 !.　|　/ヽ .ﾊヾミ=ヽ| /　〃　//j｀ヽｨ!　　　レ'　 /　/
　　　　　　 / /ハ!.| , , , ,　V　　 ､ヽ　/ / /｀/　/_彡／　/
　　　　　 /　//　/|　　　　　　　　ヾミ三/　/　/　!　　_人 　　　　いただきます。
　　　　 /　 //　/__＼/⌒!⌒ヽ　, , , ,　/　/　/　/イ|/　　iヽ､__
　　　 /　 //／----//ﾞY^l　　 ! 　 　 / /　 /／/|//|　　 |　|
＿___/　 ///'⌒ヽ、 |　 |　 !　　|__,... / / 　 ハ/ |//. |　　 |　|
　　　 ｀`''ｰ-|　 　 /j 　 |　　 　 |`ｰ/ /　／　　V / 　|　　 |　|
　　　　　　 〈　　　| | 　 |　　／⌒L-ィr＜⌒ヽ_」/ 　 |　　 |

>>736-738
と、言いつつ藻前らも熱くなってるやんｗ

「それは確かにそうかもしれない」なんて言い回しは
前回の既知外は使わなかったから別人かもな。

別人か、それは確かにそうかもしれないな。

ユーザーだけどキチガイが自演で反応レスしだしたのかなーと思ったり。
このレスもそうかもしれませんが。

やけにスレが伸びてるなと思ったら、祭があったんだね。
スクリプト打ってて参加できなかった。
残念。

大丈夫っしょ。
これから休みになるし週末近くは毎度沸くんじゃないかな？

＞>>570のように
＞議論に際し
＞相手の人格批判に走らざるを得ないのは
＞つまり反論できないからなんだろう？

釣れちゃったんで一レスだけ言っとくわ。
人格批判などしていない。それが人格批判にしか見えないのなら、自覚があるって事だな。
人格批判だと言うなら、貴様のレスのほうがよほど人格批判だろ。
それに気がつけないのなら、貴様はそうとうのカスだぞ。これは能力批判だな。

あと、貴様はは別に議論なんかしてないだろ。愚痴書いてるだけ。
論理性、実証性などまったくない妄想が下敷きの、駄文を書き込んでるだけ。
反論して欲しかったら、せめて同じ土俵に立てるだけの頭と事実持って来い。

このレスを､逃げとみなすのは結構。お好きにどうぞ。
だが、その時点で貴様の現実認識の程度が知れるってもんだ。

さらにもう一つ。俺は業界人じゃありません。残念でしたｗ

>736
今回のは誰も内容読んでレスしてないじゃん。
明らかなツッコミどころ満載なのに。
中身読んでちゃんと返してたら、あと三倍は張り切ってると思うよ。

なんでこう、バカがおおいかねこの業界は

一般常識無い奴多いからな･･･

常識は破るためにあると思うんだが？
特に漏れらのような業種は。

>常識は破るためにあると思うんだが？

いい場合と悪い場合があるさ

で、世の一般人の常識って奴では２ちゃんに居るような奴は犯罪予備軍の常識無しヲタクなわけだが。

>>752
>犯罪予備軍の常識無しヲタクなわけだが。

フーン、きみ誰？ｗ

愚痴
別ラインの原画がコミケで音信不通だからって、同人やってない
無関係な俺に「原画は駄目な人多いですよ、ホント」とか文句言うのヤメテクレ。
俺は締めきりや仕事で迷惑掛けた事ないはずだぞ・・・ＰＮが変わってるから
外出先での電話で周囲に聞かれて恥ずかしい思いさせるくらいで。

このスレ脊髄多いなｗｗｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ｀）y-~^

まったくだぜｍｍｍｍｍｍｍ（　´_ゝ`）y-~^

ストレスが溜まってるから愚痴りたくなってここに来るんだし、
普段よりカッとなりやすい状態の人が多いんじゃない？

ふむう。納得できる。

>>754
まぁ世の中にはスケジュールに「社長コミケ原稿」と入ってる
会社もあるからな…
会社に金は一銭も落とさないが…

エロゲの万引きが減った理由がわざわざ盗まなくてもただで手に入るから・・・
なんかせつないね(´･ω･`)

定期的にピーコと煽りのネタが入るのは、、

話題そらしか？ｗ

そうだね。その傾向は確かに見えるな。
あんま特定できる情報でなくてもあるが、そんなに後ろ暗いことがw

エロゲを犯罪と言われただけで
ここまでファビョる時点で相当危ない連中だな。
キモすぎる。

まあ芸大の今年度三年だっけ？ そろそろ就職とかで悩んでたりするんじゃないか。
来年度は今より良さそうな気もするから。あんまりココで暴れるなよ。

ごらぁぁぁぁぁぁああああああああ！！
原画ぁぁぁぁぁあああああああああ！！
３日も無断欠勤するんじゃねぇぇぇえええええ！！！！！！！
てめぇが先週「コミケの原稿、まだ進んでないんだよね」
と電話で話してるのはみんな聞いてるんじゃああああああ！！！！
てめぇもプロなら本職の仕事優先させろやぁぁぁあああああ！！！！！

やあ、みなさん。
よくねむれたかい？
悪い奴ほどよく眠ると言うが。

>>734
お前がどう悪しきに解釈しようとも
結果として大企業はそうした人間を救っている
それが社会貢献なんだ
お前らはどんな屁理屈をつけようとも
社会福祉にリンクしたりできないじゃぁないか
出来ることと言えば
ただ飯食うために害毒を垂れ流するだけ
お前らには優しさは必要ない
厳しさがあればいい

>>739
ただしくない
というか不十分
犯罪を犯した当人が悪いなんて「当然」のことで
犯罪者のみを罰すればいいというのは
幼稚園児の思考
犯罪を誘発した原因を考えるのが大人
お前の理屈が正しければ麻薬販売が合法になる。
だからお前は浅はかなんだ。

>>746
>それが人格批判にしか見えないのなら、自覚があるって事だな
俺が同じ事を言ったら
そのままお前に通用してしまうな
つまりお前は自分がエロゲをすることで
犯罪的な人間性を育んでる自覚があったり
自我がぶよぶよになってる自覚があったり
なおかつ改善することができない知性の怠慢を
あけすけに指摘されて怒ってるってことか。
お前の理屈を借りるならそうなる。

>論理性、実証性などまったくない妄想
実証性はあるじゃないか。
仕事を振ることと引き替えに
声優に不当な肉体関係を要求したり
鍵ゲーのファンが幼女監禁して逮捕された。
9年も女性を監禁してた新潟の事件も
犯人の内面はエロゲのようなファンタジー世界を
現実に作り上げたことが根幹にある。
異常犯罪者宮崎勤もオタクだった。
winnyでエロゲーが共有されてることは？
エロゲーユーザーによる窃盗犯罪だろう。
おそらく上げ始めたらキリがない
つまり、妄想じゃない
そんな悔し紛れの反論は無意味。
お前を慰めることすらできやしない。
そういうオタクの内向性や鬱屈
社会への憎悪を誘発するツールの存在を無視して
一つ一つの犯罪を単に罰しても意味はない。
生ゴミは捨てないと
部屋のにおいは臭いままだろう？

>反論して欲しかったら
反論したい、のまちがいだろう。
俺が欲しいのは反論じゃなくて
お前ら犯罪者がその無知蒙昧さから
抜け出て悔い改めることだ。
どうしても反論したいなら
キモカジルックのエロゲヲタと
凶悪犯罪の因果関係のなさを説明したらいい
出来ないとは思うが。

>俺は業界人じゃありません。残念でしたｗ
エロゲという麻薬のジャンキーか。
お前の人生をゴミにしたバイニンかばって
何の意味があるんだ？
そりゃ現実と違って都合がいい世界だから
幼稚なお前は後生大事にしたいだろうが
行き着く先は犯罪だ。
ついでに言えばそんなクズ行為を
こうやって俺にバッサリ否定されると
そのことに今まで
まるで気がつかなかったことを見透かされ
「お前はバカだ」と言われたようで
ブチギレなんだ。
正しいことを言われて怒るバカぶりが
まさにオタクの幼稚さの証明
お前はまさしくエロゲが育んだ
子供大人の典型

>>754
あなたんトコの取引先はあなたの事をペンネームで呼びますか。
私は本名で呼んでもらってますが。


・・・確かに自分でつけたペンネームだけど、実際に電話や面と向かってそれで呼ばれたら
それは羞恥プレイだなぁ　orz

ある程度いくと仕事より同人のが儲かるんだろうけど、
かといって仕事を請けたのに、ほったらかして同人をやるってのは
困ったもんだよな。

というか、そのあたりにその人の人間性が出ると思う。

>>769
私の場合も本名をもじったペンネームで、
親しい間柄だったら、そう呼ぶのかもしれない。
そんなペンネームの原画家さんだったら、
そう呼ぶこともあるけど、基本的には本名かなあ。

＞お前の理屈を借りるならそうなる。
はいはいそうですね。本質を外して揚げ足を取ることはだいぶお得意なようで。
客観性を持っていうが、貴様のは人格批判だよ。
いや違う、訂正する。誹謗中傷だな。事実に基づかずに適当な罵詈雑言で対象を貶めてるだけなんだから。

おいおいｗ
＞実証性はあるじゃないか。 〜つまり、妄想じゃない
が実証作業だと？あまり笑わせないでくれ。実証ってのは特異例を声高に宣伝して、
異常だという烙印を印象として刷り込む行為のことじゃないんだぜ？
エロゲをやった人間が犯罪に走る傾向が顕著だってんだったら、全犯罪者における
エロゲオタの含有率が有意に多いって事を示せよ。それが実証だろうが。
んな事もわからないから貴様は反論にも値しないバカだってんだよ。

＞キモカジルックのエロゲヲタと
＞凶悪犯罪の因果関係のなさを説明したらいい
＞出来ないとは思うが。
そうね、出来る訳がない。「ない」は証明不可能なんだよ。そんな基礎もわからん貴様はやはり反論にも値しないバカだ。

>>765
すごいな。
そろそろゴースト原画立てたほうが良くないかｗ

必死だな……

＞反論したい、のまちがいだろう。
したくない。貴様のバカには底がないから。
その思い込みが自信満々なのはどんな病気なんだ。現実を理解できてるか？
貴様の正義が万人に受け入れられて然るべき思想だってか？

＞エロゲという〜
論評に値しない文章だな。何かを否定するしか能がない人間には何もなし得ない。
お前の現実は俺のそれとは異なるし、お前の正しさは俺のそれとも異なる。
ま、そんなことが理解出来ていたら、恥ずかしげもなくこんなだ分を書き散らせんだろうな。

さて最後に一つ尋ねよう。
>>572の文章を読む限りにおいて。貴様は何も出来ない無力に身をうちもだしているようにしか見えんが、それは正解かね？
生暖かく見守ってるという心の余裕を演出してなｗ
これは貴様にとっては真なんだろ？

憤懣を書き散らす以外に自分の正義を貫く何かをやってみろ。
手を下すまでもないとか逃げ口上を吐いてないでな。
貴様の努力でエロゲが出来なくなる日を楽しみにしてるぜ。精々がんばんな、正義の味方さんよ。

完全スルーに挑戦しようぜ

おーっとここでスルー！
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

やめよーぜ。目的を見失った議論は噛みあわないよ。

>XZj8pvfd
いちいいちIDアボン設定するのめんどくさいから、
コテハンかトリップ付けてくれんかのう？

本当に来たw

>>745
コメントありがとう
再びスクリプト打ちながら、楽しませてもらいます

えっとすみません。
本来住人であるべきでない俺が必死になりまして申し訳ないです。
この手のファシストはどうにも癇に障りますもので。
このレスを最後として、退場いたします。
ご迷惑をおかけいたしました。

そういやコミケってよく毎年続くなぁー
千葉から追放された時は正直終わったと思ったよ

毎日すごいなー文章の長いしｗ
んでどこの会社のライター募集落とされたの？
この調子だと結構な数ハネられてるべ。

そういえば最近うちの会社にも来たな。
ライター志望の香具師が。

ゴーストライターなら
やったことあるよ

変な議論の合間に原画がコミケに逃げた話がポツポツ挟まっててﾜﾗﾀ.
でもｺﾐｹ優先しちゃった人は、正月終わるまでﾏﾄﾓに帰ってこないのが常。

>>773
いやマジで代理原画立てたいんだけど、もう雑誌にも絵付きで広告打ってるし・・・
変えたくても変えられないのよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今年中にこの腐れ原画が上げてくれないと到底納期まで間に合わんのよ。
つーか今年中に上げても間に合わないだろうけど・・・
これで確実に発売延期だよil||li _|￣|○ il||li
もう何があろうともこの原画は使わねぇ！！ヽ(`Д´)ﾉ

ああ、ゴースト原画か・・・予算も無いから引き受けてくれるような人もいないしil||li _|￣|○ il||li
こいつには前金で５０％払ってるのに・・・

煽りじゃなく、大勢の人に迷惑をかけると分かっていてコミケの方を優先できちゃうような
ゲンガーが幅をきかせられちゃうこの業界は、ダメダメかもしれないと時々思います。

ぶっちゃけ、すげー羨ましい精神構造。
まじで良心とか痛まないのか？！
つーか人間のクズ。鉄面皮なんだか、天上天下唯我独尊なんだか・・・。

そういうクズに仕事を頼まなきゃならない、この（１行目に戻る）w

>>786
弁護士のところへごー。
法律屋雇って、仕事するか遅延分の損失払うか迫ったら
きっと真面目に働いてくれる。

>>772
>「ない」は証明不可能なんだよ。
知ってる。あえて言った。
何故ならお前らは、何故その「ない」ことを根拠に
「エロゲは犯罪の原因になり得ない」を
言い続けるバカだからな。
因果が証明できない、と言えばかわいげもあるのに
証明できないことをいいことに
お前らは居直って悪事三昧だ
それに対する皮肉だと言うことも
わからないやつが偉ぶるな。

>特異例を声高に宣伝して
お前は埋まった不発弾が、
今爆発していないからといって
安全だ、と言うバカなのか？
違うよな。爆弾を売る死の商人だから
その詭弁を出すんだよな。
新潟の監禁事件など
エロゲの陵辱物の内容と全く同じじゃぁないか。
お前らは異常犯罪をおかして社会から逸脱する輩と
内面のレベルが同じなんだよ。早く気づけ。
それとも内面というのは
物質的に証明できないから
存在しないとでも言うのか？

>貴様の正義が万人に受け入れられて然るべき思想だってか？
そうだ。俺は正しい。お前らは一方的に間違ってる。
自信を持って当然だ。
病気だなんだは只の誹謗中傷の負け惜しみだな。
犯罪者予備軍の自己正当化など
聞くに値しない。

>貴様の正義が万人に受け入れられて然るべき思想だってか？
そうだ。俺は正しい。お前らは一方的に間違ってる。
自信を持って当然だ。
病気だなんだは只の誹謗中傷の負け惜しみだな。
犯罪者予備軍の自己正当化など
聞くに値しない。

>憤懣を書き散らす以外に自分の正義を貫く何かをやってみろ。
なんだそれは。
論点ずらして負け惜しみか？くだらん。
ここで批判をするのだって
我が正義を貫く行為の一貫だが
何故それは否定するんだ？
まぁ言われるまでもなく
とりあえず野田聖子にでもエロゲ送りつけたりすればいいか。
奈良の誘拐事件もオタクが犯人であるにきまってる
この世からいなくなれ
人の不幸を飯のタネにする蛆蠅ども。

もしかして荒らしの相手してるの脳内業界人？

ああ、書き漏らしだ。
>>772
>客観性を持っていうが

恥ずかしいことを言うな。
ママカジやコスプレまがいの変な格好で
平然と秋葉原やコミケを闊歩して
エロ本やエロゲームに行列をなす
お前らキモヲタルックの大集団に
客観性なんてあるわけないだろう。
あるのは自己愛と性欲と食欲だけだろう？
お前は一体その客観性とやらを、
何の根拠で持ち出してるんだ？
やはりオタクは危なすぎる。
国でオタクは行動を制限したほうがいいな。

>>786
かくしてそのゲンガーは次のソフトハウスに行くと。ｗ
そして新たなゲンガーが現れると・・・

ロシアンルーレットか！

395 ：名無しさん＠初回限定 ：04/12/17 23:46:23 ID:xrm7WpWx
自他共に認めるエロゲヲタの私が、どうして今、
目の前のアニメ絵美少女の媚態に勃起できないのだろうか。
思うに、彼女たちにはもう“落差”がないのであろう。
とても破廉恥な行為をするとは思えない女性に、それをさせる時に生じる、“聖”と“淫”の落差。
それが無いのだ。

かつて“女子大生”がもてはやされた時代があった。
“女子大生”は清純さを持って、メディアを席巻したが、やがて女子高生にその座を奪われた。
“女子大生は清純っぽいけど、こんなエロいんですよ”という落差をメディアは売っていたのだが、
それは行き渡ると“女子大生はエロい”ということになり“落差”がなくなったのだ。
そして、今は女子高生がエロくても“落差”は感じないところまできている。
それは正に清純の焼畑農業。

オタク向けのエロは、この清純の焼き畑農業を最も進めている分野だろう。
本来、性など持ち得ないアニメ絵という記号。その記号的清純を汚し、
年齢を示さないことによって女子中学生、女子小学生をも汚し、
少女マンガ絵を汚し、最近は肉親を汚すのが流行っている。
だが、それらは供給過剰なのだ。
私はもう、少女マンガ絵の小学生の妹が監禁調教されていても、普通に思えるようになった。
落差を感じなくなったのである。

私は途方に暮れた。
ネタはすぐに消費されてしまう。勃起能力は低下する。
堅いペニスという武器を失った私には、希望は残されていないのだろうか。

↑これがお前らの育んだ反社会性と抑圧の結晶だ。
こいつが脳味噌海綿体に
なってしまったのはお前らの麻薬が原因だ。
どう考えてるのかな？

>>789
もうゲンガーには首輪つけて働かすしかないだろ。

＜調教メニュー選択＞
　→原画を描かせる
　　 休憩させる
　　 肩をもむ
　　 言葉で叱る
　　 スパンキング

765さんの所と状況が似てる会社に心当たりが…
・原画の正念場がコミケ時期
・広告を打っている
・初めて使う原画（だよね？）
・会社規模が大きくない
・一部前金

765さん大阪のメーカー？

そういう特定化の質問はやめてやれ。
ただ業績とか、人間関係的なトラブルを考慮しない、
締め切り破りの報告ブラックリストを作ったらどうだろう、とか時々思うw。

ｱﾆﾒの場合は制作進行の間でその手のリストが口コミで広まってるらしいが…

外注に金を払わないメーカーのリストも作られちゃうよ

うちはその点は後ろ暗いところないから、ＯＫ。

>>801
事実に関係なく妄想で「悪徳害虫」「悪徳企業」呼ばわりしてくるような安置も居ませんか？
匿名掲示板じゃ妄想の正否を証明のしようがありませんぞ？
面白そうな妄想ならたとえ疑わしくても食いつくのがこの釣り堀ですぞ。

>>XZj8pvfd
君がそんなにエロゲが危険だというなら
ここ以外で何か活動でもしてみては？
ここに書き込んでるだけじゃなにも変わらん

まあエロゲと犯罪の因果関係があることの証明をし、それを世間が認めない限り
君一人がどんなに吠えたところで変わることなどありもしないが

証明さえ出来ないのであればおとなしくしてるんだな
せいぜい頑張れよ

>>803
因果関係は明白。
お前らが単に「認めない」と言ってるだけだ。
オタクはあらゆる観点から幼稚だ
オタクの幼稚な精神は
自らに大人であることを要求する社会を憎悪をする。
憎悪は反社会的な行動を誘発する。
ひきこもりか、破滅的な犯罪だ。

実際にいくつもオタクによる見苦しい犯罪が起きているし
潜在的犯罪者のシングルパラサイトも多い。
まさに君のようなひきこもりがその証拠だ。
都合のいい作り事に溺れ醜態を晒し
それを批判されてることに耐えられない幼稚さ
精神的な引きこもりだ。

「君一人がどんなに吠えたところで」なんて言ってるが
まるでエロゲ業界が社会的に認められてるような
姑息な言い回しはやめろ。詭弁にすぎない。
昨今のオタクバッシングは
世間の、お前らに対する明らかな不快感の証だ。
エロゲーを製造販売していたライブドアは
球団を持てたか？
認めろ。お前らは社会的害悪だ。
そう思ってないのはお前達害虫だけだ。

>>803
　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

「わが君、そこはスルーすべきです」

世間で認められてる人間がエロゲーを作ったり
プレイしたりしてるか？
イチローがエロゲーマニアなんて聞いたこともない。
皇太子様がエロゲに興味を持たれましたという話も
聞いたことがない。
本田宗一郎がエロゲーを作ったか？
ジョン・レノンがエロゲの主題歌を歌ったか？

エロゲーは一流の人間なら忌避する
クズの娯楽だ
クズがクズを甘やかす害毒を垂れ流し
商売人面してるだけ。
甘やかされた精神はいずれ社会に適応出来なくなる。
それは俺の妄想か？ちがう。
秋葉原やコミケの存在が社会不適合の証明だ。
いい年扱いたむっさいデブやガリが
エロメディアを死にものぐるいで買いあさる姿
全員が性犯罪者だとしてもなんら違和感がない。

イッサはエロゲーマニアだぞ

　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　メ､
　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾑ‐'´￣￣￣｀` ‐t--､ 　　　Ｘ
　 　 　 　 ,. '´￣｀ヽ／ 　 　 　 　　　　　　｀ゝﾍ. 　　　X
　　　　　/ 　 　 　 　Y / /　ｌ 　 　 　　ヽ 　(‐-)k
　 　 　　| 　 　・　　　l/　l 　ｌ 　/ ﾊ 　ｌ　l. 　ゝく+ヽ
　 　 　　ヽ.　　　　　ﾉｌ 　レＡ.-ﾙ'　|ﾄ､ﾄ､｣ 　ヽｨ┼ﾍ
　 　　　　　`ｰ-r‐ｌ＾>| 　ﾄ､l　V 　 　　ヽNヽ 　ﾄ土lﾍ　　　スルーしようね。　わは〜
　 　 　 　 　　　|7'´ ,ﾊ.　ﾚ＝=､ 　　,ｒ==､| 　　l）　lＸゝ
　 　 　 　　　　/ 　/　,'⊂⊃ ┌─‐ｬ　⊂⊃　ｌ ,ﾊｋ─ｧ
　 　　　　　　　＼ ｌ ./ ∧|ゝ､ ｊ、　　ｊ _ ィ　　,ﾊ〈. ｌ ｌ Y
　　　　　　　　　　ヽｌ　l　/Yﾚ'＼｀＜フ　〉 ,.ﾍｌ ｌ ｌ ｌ ﾚ′
　 　　　　　　　　　　ヽl､ｌ ｌ | 　　　　　　'´ヽ　l ｌ ﾚ'´
　 　　　　　　　　　　　　ヽ!｣　　　,ｒゑｭ_　　ヽﾚ'´

誘導

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ね 統一スレ１５
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102246784/

>>810
ウッそマジで？

スルー以前にまず読む気が起こらない、ほんと今回のは駄目だな。
文章量に反比例して内容が無さ過ぎる…空気みたいな存在感だ…

>>803よ、お前の言う証明とはなんだ？
爆発寸前の爆弾が目の前にあることを
安全だというのは客観的なのか？
爆発して大惨事にならないと
お前達は爆弾の危険性を認められないのか？

爆弾のもたらす利益に目がくらんだ死の商人は
いくら被害が出ても金勘定で大忙しか？

>>814
お前は知能が低い。
何故なら読んでいないはずなのに
内容について言及している。
うそつきか
読みもせずに内容を語る阿呆か
それがお前だ

>>810
ISSAはただの二流ハゲアイドルだろう。
本田宗一郎やジョン・レノンに比肩するとは思えない。
エロゲを楽しんでいたとしても不思議はない。

反応してすまんというか、別の話としてとらえてほしいが、
正直ジョン・レノンはエロゲー的なものすきそう。

そっちの世界の人だもんね
いずれにしろ、過去の人を出してやっていないといっても当然のこと

自己完結している人間の文章は他人からみるとつまらない。

終

　　　（　　そんな事よりXZj8pvfdさん、ちょっと聞いてよ。スレと関係有るんだけど。
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　このあいだ、秋葉原へ行ったんですの。秋葉原。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　そしたらなんか人がいっぱい集っていて。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V―――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　で、話を聞いたら新作エロゲーを買うために
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――V―徹夜していたデブヲタが凍死したんですって。
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_――――
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 もうね、アホかと。馬鹿かと‥
http://makimo.to/2ch/bbspink2_erog/1044/1044015866.html#16
http://makimo.to/2ch/bbspink2_erog/1044/1044015866.html#55
http://makimo.to/2ch/bbspink2_erog/1044/1044015866.html#228

確か何かの番組で有名人のお宅拝見みたいなので
いっさの自宅にエスカレイヤーの箱があったんだっけか？

これまた凄まじいのチョイスしてるな

コラですからぁ！残念！

5行以上の文は読む気がしない

>>821
あーあ
死んだ奴はバカだ
だがなエロゲ業界人（笑）よ、殺したのはお前らだ。

その凍死したデブに
エロゲのために徹夜して行列に並ぶという行為が
常軌を逸してる、と判断できるだけの
知能があれば、死なずにすんだのに。

殺したのはお前らだ。
判断力を奪って殺したのだ。

「お前らが殺した」

そう言われてもおまえらの良心は
ぴくりとも動じないのだろう。
その冷血ぶりがおまえらだ。
害悪を垂れ流すことに慣れすぎたな。
自己満足の文章はつまらない？
知ったことか。楽しませようなんて
耳垢ほども思っていない。だから書く。

「　お　ま　え　ら　が　殺　し　た　」

言いがかりは止めておくれでないかい。

>>812
そのスレは面白いな。
たぶんエロゲ業界人（笑）も
苦笑いしながら楽しんでるのだろう。
そこには「自分たちは該当していない」という
とんでもない勘違いがありそうだが。

ttp://artifact-jp.com/img/issa.jpg

こいつもおまえらの犠牲者だな。

12 ：名無したちの午後 ：04/12/06 00:53:47 ID:C6X2CInM
國府田マリコのおっかけをやって10余年が経過した。当時大学3年生だったオレはGS美神のおキヌちゃんをやってたマリ姉に出会い、
即効でファンになった。元々合コンや女の子とは縁のない生活だったが、それからはマリ姉の為だけに生きてきたようなモンだ。
毎日マリ姉の歌を聴き、毎週ラジオも聴き、もちろんハガキも出しまくって月3回必ず応援の手紙と詩を送った。イベントも全部行った。
全国ツアーで一緒に全国制覇したのも二度や三度じゃない。ファンやって二年目、握手会で俺の名前を覚えてくれてた時には嬉しくて本気で涙が出た。人生で最高の喜びだと有頂天になって、帰り道一人で吼えてた。
地元の役場の事務に就職した後も、それだけが楽しみで生きてきた。他の事は考えようとしなかった。結婚も、彼女も、友達も、そんなのは関係ない、いらないと思ってた。
そして去年の9月。信じられないものを目にした。「國府田マリ子結婚！！」目を疑った。絶対ありえない、絶対ありえない。死んでもありえない。
・・・なんであんな男が。ふざけんな。どこがいいんだ。マリ姉と釣り合わない、失礼だ。ふざけんな。ふざけんな。一週間仕事を休んだ。
失意の内に半年が経った。もうラジオも聴いてない。会員番号2ケタ前半のファンクラブも辞めた。
最近になってようやく、俺も自分の幸せを掴もう…そう思えるようになってきた。
だけど俺には何も残ってなかった。20代という多感な時期に何もしなかったんだ。当たり前だ。
マトモに他人と喋ったのはいつだっただろう。女の子とおしゃべりをしたのはいつだっただろう。
恋について、結婚について、そして人生について最後に考えたのはいつだったんだろう。
趣味も、特技も、人間性も、協調性も。何もありゃしない。残ったのはブサイクで汚い30代の中身スッカラカンな男。それだけ。
こんなのが今更どうやって幸せ掴めってんだ。声優のおっかけは何も生み出さなかった。
それに今まで気づかなかった俺は最高にバカだ。そして朝っぱらからこんなグチをネットでしかこぼせない俺は最高に惨めだ。
是非俺を笑ってくれ。蔑んでくれ。そして自分の人生をもう一度考えるキッカケにしてくれ…

犯罪や社会不適合者は特異例、とかほざいてた
狂牛病患者がいたが、
犯罪者も人生壊れた奴も
探し始めたらいくらでも出てきそうだな。

お　ま　え　ら　が　生　産　し　て　る　ん　だ　ぞ　？

C6X2CInM≒ZNSkkOTE

>>834
よお人殺し。
他人の人生を台無しにするのが
人間のクズたる貴様のたった一つの得意技か？

>>720触手に陵辱されるペド絵
って何のゲームよ？話はそれからだ

>>836
ドラクエだろうよ。ｗ

もうネタスレになったようなんで素人が書き込んでもいいですか。

ID:ZNSkkOTEは自分の身の上を明らかにしてから語るべきだな。
ここまで粘着するからには、この業界で余程酷い目に遭ったんだろう？
さあおじさんに話してご覧。

相手にするなよ笑い殺されるw

とりあえずageてるレスは読まない癖がついたよ。ｗ

>>832
子育てが終わった途端に奥さんから離婚される
５０男と、何が違うと？

結構面白かったｗ

憧れのエロゲ業界に入れなかった子が暴れてたのか。

さて、世間様はクリスマスだコミケだと盛り上がっておりますが
こちとらもうすぐマスターアップですよ。

>>844

俺様へのクリスマスプレゼントありがとう。

漏れのマンコにチンコを突っ込む奴はいないか？

自分の好きなものを作る業界に入りたいって人間が多いから、
賢いやつに搾取されるんだろうなぁ。
搾取して辞めて行っても、後から後から代わりが入ってくるから無問題。

>>840
もう遅いですｗ 大笑いさせて頂きました

ていうか業界人の愚痴スレが、なんで業界人への愚痴というか、
エロゲ業界全体への愚痴の場になってろのでしょう。

でも、大空寺まゆさんが不在の退屈を紛らわせるには良かったかも。

>>848
大空寺ではなく大道寺だとあれほどい（ｒｙ

>仕事の経費は自腹立替
>家にも帰れないから食費は削っても削ってもかかる一方。借金だけじわじわ増え…
>休日はまったく無く（今思うとぞっとする）
>週に１回、半日家に帰れる
>という環境でぶっ倒れ、４日ほど意識を失っていた(友人宅で）ら
>解　雇　さ　れ　ま　す　た　orz
>給料が３５日後払いで、でもまだ振り込まれてなくて、聞いてみたら
>「診断書もって社長に話しに来いゴルァ！！」
>・・・いや、無断欠勤は悪かったと思ってるけどさ・・・
>入社する前に、ここを読んでおくべきでした。
>社長様は神様なんですね。
>辺寝つ吐って。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084637523/646

これは、マジでヤバくないか・・・？

久しぶりに覗いてみたら・・・関係ない書き込みばかりで見るスレ間違えたかと思ったぞ('A`)

なんでｷﾐはあちこちに貼り付けてるの？

冬と夏に1000万以上稼げる俺は勝ち組

一桁違った

一億はすごい。

一億ですか。
すごいですね。

100万なら勝ち組みじゃないと思うぞ･･･

100万だよ
考えろよ暇なときに描き貯めた
薄っぺらい本が100万に化けるんだぞ
まあ分割だけどな

同じような本で1000万以上とか稼いでる人間いるじゃん･･･
だから勝ち組みではない。と言ったんだ

アリスの館７にエロゲーを作ろうみたいなＡＶＧが入っててだな・・・
この業界は有給ナニソレ、ボーナスなにそれ社会保険（以下略）って業界って
いうのを見てorzとなってしまったよ・・・一応この物語はフィクションですとなって
るけど本当の事しか書いてねーな（⊃Д｀）

エロゲーを作ろうってイメージならシミュレーションっぽいけど
AVGってことは選択肢選ぶだけで文字読まされるだけの内容？
リアリティ求めてくほどやってて鬱になりそうだなｗ

馬鹿ってスゴイ。

「某Ａさんのエロゲ業界体験記」だっけ？そういう話？

アリスは業界でも最高の待遇だと聞いたけどなぁ。

ユーザーだけどこういうのを読むにつけ札束で顔ひっぱたいてエロゲ作らせてる気分になって増長しそうです。
実社会では・・・なのになぁ、おれ・・・

らくえんとアリスの館のと、どっちが待遇良かった？

おそらく事実だよなぁ、最高待遇。最高待遇クラスって感じだと思うが。
俺も今の会社の体質があんまり過ぎるので、しばしばやめたくなるが、
給料自体はおそらく中堅なので迷う。
あと理解できないところは自由にやらせてくれるからなぁ。
しかし体質があんまりにもあんまりなので、将来性がどうしても。
この業界から足を抜こうかどうか、時々真剣に悩むよ。

迷った時が抜け時ですよ

最高待遇？あそこって企画段階から複数ライン常時稼働で競わせて、
一番良いものを作ったラインのものを製品化、待遇も当然格差アリ。
そのときにあぶれた製品はアリスパックとかに収録。って方法じゃなかったっけ？
規模のデカイ企画とかは数ライン合同でやるらしけど。

割と実感なんだけど、関西のメーカーって全体的に、関東に
比べて相場の基本額が安くね？

ちゅか、他の職種でも賃金って西へ行くほどに下がるんじゃねーかな。

俺は害虫だが、
確かに大阪を除外して関西圏は東京よりは平均的にぜんぜん悪い。
支払いの遅滞も関西のほうが確率高い。

大阪はVAグループ以外は東京よりも金額はいい額がでるよ。
VAに関してはどこよりも安くしか提示されたことが無い上に
スタートしてからのキャンセル率が高いので来年からは仕事しないことにしたので
ここに書いてみました。

つまり、北海道は天国だと？！w

大阪を除外した関西って言われてもなー

ってか、コンシューマも開発部は地獄だって聞くぜ。
PS2になってから開発費がびよーーーーんと伸びた煽りを食らってるそうだ。
DQN上司がいるかどうかはわからんけど。

まあこの業界は、創造行為自体が報酬というところがあるから、
それはいいんだ。（本当はよくないけどなー）
納期以外の部分で、制作現場が一体化できないバカな体質がねぇ・・・。
頼むから頭越し指示やめてとか、命令系統の一本化を徹底しろとか。
広報的な作業と能力は任せるから、理解できない現場と購買層のノリの
調整は任せてくれと。でもそんな器量を期待しちゃダメなんだろうな・・・。
甘言と希望的観測に振り回されてろ。もうしらん。

忙しい時期が被ったらどうしよう・・・
スケジュール管理ちゃんと出来るかな・・・
契約スタッフなのに仕事選んでいいのかな・・・

とかひたすらビビりっぱなしで2社以上と契約できない自分に鬱。

>877
漏れもｸﾗｲｱﾝﾄの原画が遅れて仕事なかった時に2社目を考えたけど･･･
被る問題があるからなかなか決心できないよ

俺は業界内じゃ結構給料がいいところに居たが、そこは上の人達を見て
真面目に仕事するのが馬鹿馬鹿しくなる開発環境だったから結局辞めたよ。
社長のイロやヒモの無能な看板社員(高給取り)がいる会社は、もう勘弁です。

>>878
1社だけだと、仕事と仕事の繋ぎが難しくない？
ﾎﾟｶﾝと空いてしまう時期が多く更に鬱になる。

>>879
昔の自分と全く同じ境遇だ・・・
とりあえず今までご苦労さん。

>875
PS2の仕事に移って、給料倍になったよ、オレ。
職種はプログラマ。

思えば、登場時にヤバいくらいスルーされていた時間帯が一番面白かった

>>872
ライターだがVAは最低KB1000円とか聞いたが。
実際ここと仕事した事ないので知らないが
どこよりも安い…のか？

　自分も同じ相場でスケジュール伺いが来たことある。
　VAとは違うメーカー(関西圏)からだったが。
　最安値かどうかはわからない。

塗りやだからライターの相場ってよくわかんないんだけど、
ライター的なＫＢあたりの高い、普通、安いの相場ってどのくらいなの？

一作品の（メイン）ライターのギャラの相場が大体200〜300だから
平均1.5Mの文章量として1K当たり1400〜2000円／KB　かな…

そんなにもらえるんだ（・ω・）

むぅ。その半額でディレクターまでやっているようなw。（サブライターはいない）
デューダしようかな・・・。

おれも（・ω・）

君ら貰いすぎです、と底辺から心の叫び

だ、騙されるなー
大半のゲームはシナリオにそれだけ出さない

ところで、１．５Ｍの文章量ってスクリプトなしで？

>890
シナリオ重視の企画だとライターのギャラも高くなるけど、
その代わりコピペや注釈で水増しなんて手は使えなくなるよ。

シナリオ重視だとしても２００は出ねえ

今は塗りで内部に入っちゃっているけども
外注時代は二社と契約とかやっていたけどなぁ。
はじめて結ぶときはドキドキしたけどねー。
最低限、最初に大まかなスケジュールは言っておく。
被るような時は在ったけども、同時に修羅場発動は無かったなぁ。以上アドバイス

あ、縦になってるΣ（´Д｀；三 ；´Д｀）

最低なんて事は無いのであしからず。
自分の場合は知り合いに三社とかと結んでいる人がいて、
まぁその人は多忙でしたけど。
その人に意見聞いたら二社くらいだったらいけるよーとの事だったので
踏み切りました。
ちなみに、そのような形態でも、継続してお仕事はいただけましたよ。

ただ一回でも都合が悪くて断ると
二度と話が来ない会社とかあるよな･･･('A`)
こっちとしてはやる気があっても
そういう態度取られると、どうでもよくなる

うるさい、この負け犬！

俺、キロ千円だと断るよ。でも２千円は出ないなあ。

世の中には800/1kな所もあるわけで…

最近、コンシューマの仕事しかしてない……
エロが……エロ分が足りんぁぁぁっぁぁぁあぁ！！

けど、あのDと仕事するのはいやだぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁっぁぁ
会社と契約してるから、外注受ける事出来ないしぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
……俺にエロ分を、誰か補給してくれぇ

そこで同人ですよ。

>>901
趣味で同人でも作れば？ｗ

シナリオは引き受ける量が増えれば増えるほど逆に単価が下がります…

しかし、人をキモヲタ道に引きずり込んで人生台無しにできるようなソフトを量産するほどの才能があれば、みんなもっと金持ってる筈だよな。

同人つーのはコミケ以外のくじ引きで決まるビックマーケット以外に、
定常的に同人取り扱いの店で細々売れるわけ？

シナリオ担当＞小説
絵、彩色担当＞ビジュアルブック、漫画
音楽担当＞オリジナルCD

とか売るもんなのかな。
原価われとかしないのならすごい商売だなぁ。俺はやったこと無いので
なーんもしらん。

失礼。
×コミケ以外の
○コミケなどの

ビジュアルブックに関してはメーカー側が権利持ってるんで双方の理解が必要。
おかまいなくラフ画集出してる奴もいるけどな。

あとは各々の才覚次第。
才覚がないと別に人並み程度しか売れない事も多い。

こちらへ

業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/

思ったんだが886はもしかして企画料込みの値段か？
何かグロスで幾らみたいに書いてるんで。

なんか、NGワードを設定したら、半分くらいあぽーんした。
普段なら長文でも一応読むんだけど、さすがに
こいつのは読めないよ。
ここで、暴れているのはなんでよ？

既に終わった話だ。
今更蒸し返すなと。

>>910
ああ、すまない。大体の企画一つ走らせた場合のギャラって感じにしてた。
大抵
ライター→200万(150)〜
原画→250万〜
PG→150万〜
音楽→100万〜

辺りで計算するからさ。

>>913
なにそのへんな予算。ふざけてるの？

冬コミか・・・準備や売り子や列整理するのは嫌じゃない、業務だしな。
だが代表とその恋人だけ特別免除ってどうよ。車もってるのお前だけな
のに、俺等にはいつも電車乗り継いで行ってるんだぞ。代表を会社に送
迎したりメシ屋に運ぶ為に車は出せても、俺等の仕事の為には出せないのか。

いいなぁ・・・。色んな雑務をこなしつつどう考えても半分。固定ファンはいるし、やはりデューダをw。

オレも考えてしまってるよその辺り・・・。
上で出てたギャラ相場見てビビッた。

>>916
あなたは私のドッペルゲンガーですか？（・ω・）

その三分の一じゃないのか相場は。俺が安いだけか。すまん。

理解した。
1.5Mの文章量で200万(150)〜、企画料込みなら
別に高額ではないな。むしろ安い。
なんで886の「ギャラの相場が大体200〜300」から大幅に
減ってるのかはわからないが。

というか200〜300ってのもおおざっぱだなあ。
そんなドンブリでペイラインの計算できるんだろうか。
社員の月給じゃなくて外注費の話だよな？
まあ余計なお世話か。

PG→150万〜
音楽→100万〜
しかし豪勢だな。何処の大手だろうか。

２Ｍ超でも１００ﾏｿ以下だったんでつが(´・ω・｀)<ｼﾅﾘｵ
○ﾏｿ本超えたんだから約束どおりﾛｲﾔﾘﾃｨくだちぃ。○○○さん

だから企画・スクリプト他込みでその半分だと(ry。（外注じゃないよ、月割計算）
音楽１００万は豪勢だな。ＰＧは内部月割りとかじゃないの？

あれ？、塗りは予算無し？

いや、ちょっと待って。
勿論月のギャラじゃなくて全部纏めてだよ？
拘束時間も含めて。


これの3分の1って…おいおい（；´Д｀）

>>913
紙芝居前提にしても、ざっくりでこの数字は色々とツッコミどころがあるな。
毎回同じもん作ってるわけじゃないんで、相場なんか関係無しに、毎回ギャランティに関しては綿密に折衝をしてるがなぁ。

>923
塗り→3K〜

俺外注で最近ファンからのメールが増えてきたんだが、質問形式のメール、
しかも妙に馴れ馴れしい挨拶無しの厨メールとかってどうしてる？
本心ではスルー決め込んで見て見ぬふりしたいんだが、やっぱ
外交モードでイチイチ返事書いてやるのが大人の対応？一度返事書くと
友達呼ばわりしてきそうで怖いんだけど。

ここでさらす

第19回　厨房メール展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102174185/
第17回　厨房メール展覧会
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1099029660/

簡単なＨＰ作ってまとめて挨拶
答えたいものだけに応答
ＢＢＳは作るな
一件一件返事してるとキリが無い

お兄ちゃん、なんか背中に固いものが当たってるよ

うちのBBSに来る人の書き込みから
同人のネタをちょくちょく頂いてるorz

>>927
君の作品の質なり書き方が厨を呼び寄せるに相応しく平易な文章で書かれ、
なおかつそれなりの知能しか持たない人間でも理解出来る内容だったってことだろう。
君はそれを意識して書いていたんだろう？ならば、可愛い読者さんたちには
「ちゃんとした」君の返事なり意見を書いてやるべきだ。
それで、読者が減ってしまうことを君が望まないというのなら、
君は現状に満足しているんではないかね？君は！

こういうのが現実にいると思うと萎えるな

>>932
日本語変だぞ、無理すんな。

>>934
変な日本語を書いたんだよ。
そもそも、作家は「正しい日本語」なんぞ書く必要は全くと言って良いほど無いけどね。
君にも誰にも分かりやすい日本語を書いたら、それは誰にでも読めてしまうということだろう？

厨房メールは無視が一番だな

最大多数との相互理解手段を放棄してる香具師がいるｽﾚはここですか？

単に実力がないのをおれのは高尚と言ってしまうライター萌え。

いやいや良いんだよ別に。自らの意志を伝えたくば、それこそ過去の偉人の名を借り言葉を借り
人々の共通意志に働きかけ、根源的感情に訴えかければいい。何も文章的表現を使う必要は無い。
むしろ文章的表現を詭弁として使うような政治家や評論家は人を動かすことなど出来やしない。
文章っていうのはあえて意味を冗長にさせることで、理解しうる人間の枠を狭めた道具だろ？
だから文章なり言葉は独り言ないし暗号化され、P2Pを築き上げた二者間においてのみ成立する
コミュニケーションなんぢゃないのか？

我々だって、そうじゃないか。アルファベットをそのままローマ字読みした用語をつらつらと並べ、
「萌え〜」と脚色して相対的一般人には到底理解出来ないような会話を繰り広げる。
それが自らのアイデンティティーとなっている者も多いのではないか？
いや、我々は、人間の一個人という存在は１億の日本国民、もしくは６０億人の人間と
コミュニケーションをする能力などは持ち合わせておらず、
自分の影響出来る範囲内でのコミュニケーションを狭めるために、言葉を作り、
また亜流を創造してゆくのではないか！？

今回の要約

「この世の中にまともな人間がいるって幻想はおよしなさい。それより、僕と狂いませんか？」

読む気しね

＞我々だって、そうじゃないか。
今度は同業者のふりですか？

そもそも >>927 がライターなのか絵師なのか
これだけでは分からないと思うのだが

ライターに困るほどメールが来ると思うのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>935
デリダ発見！

いや、鏡先生だ

>アルファベットをそのままローマ字読みした用語をつらつらと並べ、
意味が取れないんだがA(エー)、B(ビー)、C(シー)…を
A(アー)、B(ベー)、C(ケー)…とラテン語読みするって事か？
まさかアルファベットと英単語の区別は付いてるだろうし。

かまうのもどうかと思ったがつい気になって。

どうでもいいが、英語を日本語発音して、和製英語化してるとかそんなことだろ。

まあ、メールが名指しでくるとしたら原画だろう。
シナリオの感想は来るけど、名指しで来ることなどない。来られても困るけどー。

>>947
例えば
completeをコムプレテと読むとか
successスクセスと読むとか
そう言う事じゃないだろうか

たぶんドラマティック韓流はオカシイとかそういう意味だろう。

>>948
つまり>>932の発言はのっけから的外れだと…

もしかしたらローマ字入力で打ちこんでると言いたいんじゃないかな。