ゲームが売れないのは2chのせい。Part4

「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性だから信憑性が無いんです!!だから信じてはいけないんです!!」
「2chで作品の暴言を吐かれると私が辛いんです!!」
「だから2chの情報は信じてはいけないし、暴言を吐いてもいけない。
でも私はあなた達に教えろといわれても私が必要だと思わなければ教えません。
　雑誌の情報は信頼できます。自分で情報は調べてください
作品は私自身なので暴言吐いちゃダメなんです」
「私達は同じスタートラインにいないんです。
買ったら決して後悔しません。
私が良いと思った作品は良い作品なんです。
私が正しいと思ってるから正しいんです。
いつか芽が出るから花を咲かせるために栄養下さい」

そんな素敵な思想を持つ◆aweKnoBKGAさんを叱咤激励するスレッド

大道寺まゆ(仮)名言集

萌え編
◇お風呂に入ってベッドに入りましたが気になって眠れません
◇傷つくのは私だけでいいです
◇私自身壁も作っています
　 精神的にも少しおかしくなっているのも自分でわかります
◇私は面白い事を書くためにここにいるんじゃありません
◇寝たのはお昼のほんの少しだけです
◇とても健全で温かい環境で育ってきました
☆ぬるまゆくてごめんなさい

その言葉をそのままお前に返したい編
◇見る人の気持ちを考えた発言をするべきで(す)
◇その情報源が良くないのです
◇自分を見失わないようにして欲しい・・・

私はタカビーお嬢様編
◇不本意ながら少し会社で寝させてもらいました
◇自分が正しいと思っていないと何も出来なくなります
◇考えを主張する事は悪い事ではないです
◇理解してもらえなくても、これだけは譲れません
◇私は最初に言った事は曲げませんし
　 違う事も言いません

前スレ

１スレ目：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099478357/
２スレ目：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099503737/
３スレ目：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099591055/

いままでのまとめ。

・２ちゃんに◆aweKnoBKGAのメーカースレがある。
・そのメーカースレ内が悪評↓バリバリ。
・システムにやや不備のある作品で、
　シナリオも微妙な評価を受けている。
　エロは薄め風味。
・その作品自体はそこそこ売れている。
・小手である。
・作品数はまだ少ないが、致命的なバグを出したことはない。
・体験版を公開し、前評判はよかった。
・デモムービー公開。
・公式にBBSを置いているが、
　批判意見の削除をしたことはない。
・るんるんソフトとは何の関係もない。
・初代スレ>>1◆aweKnoBKGAは女性。
　とても健全で温かい環境で育ってきた。
・元々この業界で働こうと思っていたわけではないが、
　今では、家族にも自分の作ったゲーム紹介するほど、
　やりがいをもって仕事に励んでいる。
・◆aweKnoBKGAは企画、原画、ライターではない。
　少しなら、お昼寝可能な仕事場、または業務内容である。
・◆aweKnoBKGAは、猫を飼っている。
・◆aweKnoBKGAは、某録音の中の人ではない。

候補に上がっているソフト(10月分のみ)
・夏ノ空 みるくそふと
・死妹人形 九頭龍
・ままらぶ ＨＥＲＭＩＴ
・9月以前の検証はまだされていない
　(unknownではないことは確定済)

◆aweKnoBKGAの主張（初めて来た人へ）

>私はとあるゲーム会社のスタッフなのですが、
>エロゲー板などにある　〜月購入検討スレッド　や　メーカースレッド　で
>「〜は地雷」だとか「〜は糞」など酷評されている事があります
>文句が出ないようなゲームを作れと言われたらそれまでなのですが・・・
>特に実績の少ない会社などはどうしても至らない点が出てきます
>２ちゃんねるのこういったスレッドは、せっかく成長しようとしている若い芽をつんでいます
>評価されるのは当然のことだと思いますが、もう少し温かい目で見ていただけないでしょうか

でもほんとうは気弱で寂しがりやなの・・・編
◇手を差し伸べてください・・・
◇温かい心をどうか取り戻してください
　　人を思いやる気持ちを
◇非常識なのはここ2ちゃんねるなのに・・・
◇良いものだけを残そうとしないでください・・・

私、お料理は得意なの♪編
◇自分で選んで注文したお料理が美味しくなくても、店員さんに文句を言う人は少ないでしょう？
◇そのお料理が美味しくなくても、全てのメニューが美味しくないわけじゃありません
◇自分で作った美味しくないお料理をお客様にだしたりしません
　 美味しいと思うから出しているんです

2chって怖いの・・・編
◇今やネットの普及率はとても増えていますし、ほとんどの人がネット上から情報を得ています
◇みんなと平等に
　スタート地点に立たせてください
　2チャンネルが無ければそれが出来ます
◇匿名性というところです
◇公開(後悔)しないように買う前に情報を自分で集めてください（2ちゃんねる以外で）
　自分で選べばきっと何か見つけられます
◇自分が正しいと思うのは悪い事ですか？
　2ちゃんねるの人は自分をしっかり持ってください
　周りに流されすぎです

世界に〜ひ〜とつだ〜けの花〜♪ 編
◇コンクリートに咲いた花が綺麗に咲き乱れるまで時間がかかります
   つぼみの状態の時に踏み潰されたくないのです
◇綺麗な花を咲かせます!
◇若芽の状態で踏み潰されはしません ちゃんと咲いています
◇スマップの歌にもあります
　元々特別なオンリーワンです

私、趣味はスポーツなのよ編
◇スタート地点に立つ前に係りの人に連れ去られてしまいます・・・
◇そのバネを強制的にはずされてしまうのです
   高く高く飛びたいのに・・・
◇偏見や酷い評判の無い平等なスタートラインです
◇他人の偏った意見、批判などのないスタートラインです

私の子供はどこも悪くないの!悪いのはいじめっ子よ!!子煩悩編
◇作品だって自分が心をこめて作った作品です
　 自分の子供であり、自分自身です
◇多少至らない点はあるにしても、貶されるほど悪くないと思っています
◇ そうではなく、いいものであると確認してもらう前に排除されてしまいます

いじめっ子がそう言ってるだけなんです!　正しい情報は公式と雑誌とレビューサイトだけよ 編
◇ゲーム情報誌でもちゃんと客観的に見て評価してくれるところばかりです
☆ いいところしか言わないというのはいいところしか無いからです
◇そのほかの情報は信憑性がありません

ホラ、私ってお嬢様だから・・・優しく抱いてくれる社会が欲しいの♪ 甘え編
◇見捨てたり、切り捨てたりせず、可能性を見守ってください
   チャンスをください
◇本当に新しい物が受け入れられない、先が真っ暗な夜道になってしまいます・・
◇社会ってそこまで残酷な所ではないと思います・・・
◇日本がだめになってしまう・・・
◇そんな事ありません社会の常識とか倫理に年齢は関係ないです

今夜は心地よい電波が疼くわね、ダーリン♪　怪電波受信中編
◇暴言と言うのは無礼で乱暴な言葉ということです
◇自分で見定めてください
　 ビビッときたら自分で買ってください
　 努力せずとも楽しめると思います
◇ここは宗教的な雰囲気があって全ての人が流れに身を任せて流されているような気がします

追加があれば各自で追加して下さい。

2ちゃんが原因で戦争が起こるも追加。

録音って何？

2chって怖いよ編に個人的に追加。単体だと意味不明だがﾜﾛﾀ
◇スタート地点に立つ前に係りの人に連れ去られてしまいます・・・

うーん、◆aweKnoBKGAタン自信がエロゲキャラならすげ〜、萌え萌えの良い作品になるんだがなぁ。
頑固で意地っ張りなんだけど時には気弱な新人ＯＬをなだめながら・・・。
イメージ的にはほんまもんの時の池脇千鶴で。

>>◆aweKnoBKGA
世界が嫌なら自分を変えろ
それが嫌なら、目を閉じ耳を塞ぎ口を噤んで孤独に暮らせ
それが嫌なら・・・

それが嫌なら・・・ 氏ね

皆まで言うな

追加名言集

萌え　エッチな想像をして(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ!!編
◇お返事したいけれどもう寝ないとならないのでごめんなさい
◇今日は早めに寝たいです
◇エッチが多くないとだめなのですか？ 　
◇すごく悲しいです・・・
　 やめてくださいと言っているのに・・・
◇訴える前に聞いて欲しいんです
   私の気持ちを
◇そういった卑怯な事は絶対にしません
   自分を嫌いになりってしまいます
◇話聞いてくれて意見してくれる人にはやっぱりちゃんとお答えしたいです

私って高飛車で意地っ張りで頑固だけど・・・そんな彼女は嫌い?編
◇スタート地点に立てないということですか？
　 それは私にはどうする事も出来ません・・・
◇泣き寝入りはしたくありません
◇私があなた達の流れに一緒に乗る事は出来ません

でもほんとうは気弱で寂しがりやなの・・・一緒にいてくれないと寂しくて死んじゃうんだから!!編
◇前のスレッドの途中で涙が出ました
　怖い言葉は使わずに、出来るだけ優しくお願いします
◇切ないです

私、お料理は得意なの♪ はいこれお弁当だよ♪編
◇他社のゲームをファーストフードだとは言いませんが、
　 お手軽じゃなくても、他のお料理を食べて欲しいです   

2chって怖いの・・・守ってくれる?(上目遣い)編
◇スタート地点に立つ前に係りの人に連れ去られてしまいます・・・
◇その客観的な情報が極めて偏っているのです
◇評判を聞いて行くのはかまいませんが2ちゃんねるでの情報は好ましくありません
◇極端な話、2ちゃんねるが原因で殺人や戦争が起こる日もそのうち来ると思います・・・

私の子供はどこも悪くないの!悪いのはいじめっ子よ!!子煩悩編
◇自信はあります
◇前作以上の物を作るのはとてもとても難しい事です
◇他のゲームにでは味わえない素敵な体験が味わえるはずです
◇確かに18歳未満禁止ということで卑猥や下品な部分もあるかもしれません
　 でも私は作品に誇りを持っています

ホラ、私ってお嬢様だから・・・優しく抱いてくれる社会が欲しいの♪ 甘え編
◇社会人歴は浅いです・・・
◇未熟者ながら社会人です
   2ちゃんねるやTV以外でひどいこと言う人見たことありません
◇でも、他社のソフトを引き合いに出してまで報告はしてほしくないです
◇良いものだけ良いものだけ悪いものからは何も得ず進んではいけません

とりあえずとても真実とは思えない編
◇私だって自分が悪いと思えばちゃんと謝ります
◇会社には迷惑かけません

よいではないか
よいではないか

その言葉をそくっくりそのまま返したい編
◇でもこのままでは危険です
◇その一言でどれだけの人が傷つくか・・・
◇本当にそれでいいのですか？
   人の評価ばかり気にしていて

るんるんソフトは業界をよりよくするための礎になられたのです・・・ 悪いと思うなら止めろ編
◇迷惑をおかけしていることは謝ります
　 謝れば良いというものでもないでしょう・・・
   それでも、この現状だけは何とかしないとならないのです  
   今後の業界のためにも・・・

私は業界の代弁者　すなわち正義の味方なのよ　ジュワッチ!!編
◇いえ、私はこの流れには飲まれません
   今後の業界のためにも・・・
◇無法地帯になっている場所を放置は出来ません  

以上part3より名言集でした。

やっと全部読んだ〜

ってスレ立て乙
やっぱり立てたんだ。
名前までついたんだね、大道寺まゆ（仮）って
噴いちまったじゃねーか！

大

つーか














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつもならもう来てる時間なんだよな

今日はきっとデートだ。今頃は・・・

彼女は明日のドリパ出展のため大阪入りしており、本日は現れません。
ということで、否定したあそこでｹﾃｰｲだろ？

一応違うということにしておくか。

劇団騙り明かそうの公演会場はここですか？

　　　　　　　　　　,..　-―--　､、　 __ ,...
　　　　　　 ,．' ´ ｀`´ ￣ ｀`丶ｖ'"´　　 |_
　　　　 ,. '´　　 ,　　　、　　　　 ＼　　　| ￣＼
　　　／　　 ,　 l　　i　 ヽ ＼ヽ＼　ヽ、　|　　 /
　　 /　./　/,'　 !ヽ ヽ　 ヽ. ヽ ヽ ヽ. ヽ＼i　 /
　　/　/　./ l　_⊥ヽ‐ヽ、'Ｔ''|ヽ i 　 i　i 　 > {
　　{{　|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-!､'} ﾄ､ l　|／｀ヽ〉
　　ｌ ｌ ｌ　 |　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}| ﾚ'r.｝' / 、ヽ　 ｀ヽ､, _
　　 !ヽN |､ | !` l:ﾘ｝ 　 　 ‐'‐' ,._,ノ ./ 　i　｀、 ヽ ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 `!ヽN ヽ" ｀ｰ　　　 ／!ﾍ.|./__　 |　 ヽ ｆ´　＜　次スレまだカナ？まだカナ？
　　　　　　|　|　| ｀i - ..,.． '´''´ 　 ﾘ´ﾚ｀ヽ　,.-､|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 !　! ｌ,-┴/ハ　　　 ,．'´ ｀ヽﾚ'|/
　　　　　　 ヽ N,. '´,.=El=､､／ ／　／,.>、
　　　　　　　 ,＼l〃〃||　ヾ ／ 　./ / 　 ヽ
　　　　　　 / //《_〃|!||ヾ、》　　/ /　　　|
　　　 　 　 | //　｀´ l」l」. ｀´　　|　|　　　 〉

会社の連中とﾒｼ→飲みのｺﾝﾎﾞ
または彼氏とデートとか。週末だしねぇ。
あとはﾏｰｼﾞｬﾝ、桃鉄。この辺もありうるかな？

今までの経緯をスタッフに話してみたら、
その人たちにまでヒドイことを言われて
職場の隅で泣いているというのが萌える。

>>29
話そうと思ったら職場の奴が2ch開いて１を叩いてた
とかもいいなｗ

>>29
現在輪姦されてます。

>>28
マージャン萌え

今までの経緯を信頼する先輩に話してみたら
二人きりでもっとよく話そうと騙されて
今頃泣き叫んでる大道寺まゆとか

俺この線イヤだ

何らかの縁故で入社
このスレで主張しているような人格なので、周囲から浮き気味だが
縁故で入社した為（社長の娘とか？）上司や同僚は本人には何も言えず
腫れ物扱い

こんな感じかな？

つうかオレが１なら
>>2-20まで読んだ時点で来ねーよ。

この独特の生暖かいふいんき。

　　　　　　　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜 ｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　 ｜
　　　　　　　　　　 　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　 　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜 ｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　｡　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　ﾟ　　　　　　　。　
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)　　　ﾟ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人_从人__从_从人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　地雷 上等！！>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　）　　　　　　　　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒YW⌒Y⌒WW⌒
　　ドウッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧ .＿　　　　　　　＼丶丶从／／
　　　　:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　 　 （；　ﾟ∀ﾟ）| │　　　　　　　 ;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　　 　と　　　 つ￣　　　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
　　　　（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　 　　 ,(⌒) 　）　　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,
　　　　　 '"人　;:;　;:))　　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"ﾞﾞ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
　　　 ＿,,,,,,:;从<从: ;;'ﾞ'ﾞ''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ,,,、 、;'ﾞ
　　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,
　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;``;'ﾞ'ﾞ,,;:,、,;,,;:,、,; ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ;'ﾞ'ﾞ,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;

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　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　 お前等はとんでもない 　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　考え違いをしていたようだ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

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　　　　　　　　　　　 ,､-'´　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　 ___／　　　 　 ＿＼　　　　　＼
　　　　　　 ／ //　　　　 ／　　　　 ￣｀ヽ、　 ヽ
　　 　 　 /　　ﾚi　　　 //　　 ／　/ﾊヽ　＼ヽ　 |`iｰ ､
　　　　 //　　 |ヾ　 r//i　　/　 / /　ヽヽ　ヽﾞi　 V ヽヽ
　　 　 // 　 /|　｀７ |_|_L _/ ／ /　 　 | |　 |l |／/!　ﾞi ﾞi
　　　//　　/　|三|'´| | ||　| /| /　　-─!ト!､|| |／ | 　 | |
　 　 | ||　 /　 l>-|､rｧ〒ヾ|/ |.!　　　 __,ﾘ⊥ ﾘ|彡/! 　 |! |
　 　 | ||　 |　　|⌒l` |‐':::::::|　　　　　l､_j::::::iゝr‐vi||　　|ﾄ､',
　　　',ヽ!　|　　ﾄ､∧ ｰ---'　　　　　|::::::::ノ '/　/ ||　　|| ヾ.､
　　 　 ＼! |　| | | |‐!　　 　 　 , j　　 ￣｀　/- '　 ',　　 ﾄ､　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽﾄ､! ',ヽ! ＼　　　 ｰ_- 　 　 　 /^i |　　ヽ､　|　＼　 `ｰ　＜　お兄ちゃん､これは罠だよ
　　　　　　 ＼ヽミ　 　 ﾞヽ､　　　 　 ,､-' ´　j/　　　 ヾ-､ヾミー　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ｀`　　 ＿|｀` ｰ ' ´ ト--､_　　　　　r‐､| r‐v--､
　　　　　　　　　__,､-‐'´ |　　 　 　 ／　　　＞ｰ-､　 ＼＼l‐､ヽ |
　　　　　　　 rくヽ　　　 |--──／　 　 ／／￣ ヽ　 し!　|　ヽ |
　　　　 　 　 /　ヽヽ　　|rv'l　／　 ,､-'´／ 　 　 　 ヽ-/　　 　 /
　　　　　　 ./　　 ヽヽ　|`=／-‐'´,､-' ´　　　　　 ／ /　　　　/
　　　　　　/　　　　 _ヽ.|_/__∠／　　　　　　　　/ く｀ー─‐' ´/
　　　　　 ∧　 |　 く　 =しﾍ　 /　　　　　i　　 ノ　　}　　　 ＿/７

　＿＿＿＿＿＿＿＿　
／
| 激しく名スレの予感
|
＼
.　￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　間　　違　　い　　な　　い　･･･　！
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

工エｴｪ(;ﾟﾛﾟ)ｪｴエ工

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

　　　　　　　＿　　　　 三　　　　＿
.　　　　　＼|＼ ＼　　　　　　 ／ ／|／
　　　　〃　　　|○|　　　　　　|○|　　　　ミ

＿|￣|○　　　　　＿　　　　 ＿　　　　　　○|￣|＿
　　　　　 　　　／ ／|）　　（|＼＼
　　　　ミ　　.　|￣|　　　　　　　|￣|　　　彡
　　　　　　　／ ／　　　三 　　.＼ ＼

　　　　　　　　　　　　　＿,,,, ＿
　　　　　　　 　（（　 ／●,,ﾞ･；;^＼　　 　　　､　　　　　　＿,,,, ＿
　　　　　　　 　 　　「;,,''“。∴・∵ |,,,, ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ／∴,,ﾞ･,,∴＼
　　　　　　　　　　　i,.∴ ,,ﾞ;;； ∴　 　 　 　 　 　 　 　 ｀∴;, ゜∴ ;∴」　））
　　　　　　　　　　　 ＼∵;,,o,;　　　　　　　　　　　　　｀. ,,ﾞ;;；; ﾞ,, ●.,i
　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵;,,o,;：／
　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃　/　　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|　 ∧　 ||　　 | |　 ||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|　/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { 　　　　　,--'""ヽ 　 |//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|　　//二二ノ""^ソ 　　　 /イ川 |＼　 ＼／⌒＼
　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　| 　 ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　　 /　//　 |　 ＼　 　 へ　　フ　））
　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / 　 /　//|　 |　　 ｀ - ´ 　｀ ´
　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ＼,,,,,__,,,ノ　,.イ/ //　|　 |
　　┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/ 　 （⌒＼
　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃 　　　 ＼　／⌒ ＼　　））
　 r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　| |.ト　 　 　/　　＼ 　　　　　　　/　 /＼　 フ
　/　￣｀ｱ　 　 Ph'nglui 　 　 　| | |　　⌒/　　　　 入　　　（（　ヽ_ / 　　｀
　〉　￣二)..　mglw'nafh 　 　 ...| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　Cthulhu　 　 　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　| ＼| | 　 　 　 R'lyeh 　 　 .....| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　| 　 | |　　　　wgah'nagl　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　| 　 | |　　　　 fhtagn 　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　 ＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

　　　　　｡ヘ
　　　　 　 ●γ⌒σ
　　　　　　 ノ⌒＼

　　　
　　　　　 　　●r^σ
　　　　　　｡ノノ⌒＼


　　　　　　 　 　 ●ゝ
　　　　　　　　_ノi｡~ヽ,

　　　
　　　　　　　　　 δ●__,
　　　　　　　 　 _ノ⌒ヽ,,°

　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 δ●ノ~　　｡
　　　　　　　　 　 ､ノ⌒ヽ,,


　　　　　　　　　　　　 　 ●
　　　　　　　　　　　　 　く♭
　　　　　　　 　 　 　　 ノ ヾ
　　　　　　　　　　　　 　 　゛　


　　　　　　　　　　　　　　< ●
　　　　　　　　　　　　　　　ｿρ
　　　　　　　　　　　　　　　i^ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 丶

失せてくれ。変態紳士ども。

　 ┏┳┳┓ 　 　 　 　 　 　 　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　討論は 　 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　ここから.　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ 　討論 　┣┫　'A`　 ┣┫　START ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛ 　┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫ 　┗━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┛＝50までＡＡ　完＝

日テレ見てたら芸人が「匿名で叩くなよ！携帯番号は090-4xxx-xxxxだから
実名で番号通知でかけてこいよ！」と叫んでた。

まあ気持ちは解らなくないが、何となくデジャヴの気が…

ぶっちゃけ多人数で叩くと匿名で叩くのと大して変わらないんだよな。

>>1にはメンヘル板に行くことを薦める

することがないから10月残り物検討してみる。

VANQUISH FORST→BBS無い　除外
NAIVE　Art→BBS無い 除外
SixtyNine2　May-Be-Soft→BBS無し 除外
幼馴染な巫女さんと 〜祭事に恋に…触手！？まで〜　ユメスタ→BBS無し 除外
狂淫母娘〜恥辱のコスプレ調教〜 Rashinban→BBS無し　除外
操心術 〜P.S.＠4〜 Studio Insane→BBS無し 除外
対戦ホットギミックフォーエバー  Harvest→　BBS無し　除外
ドーターメーカー 元気いっぱい ふぉ〜ちゅん→BBS無し　除外
陵辱姉妹病棟 That's →BBS無し　除外
LOST M  Overflow→BBS無し 除外
Duel Savior 戯画→大手　除外
Silhouette　CDPA→BBS無し 除外
ドリル少女ユイ 林組→無名と呼ばれるほどのﾒｰｶｰかどうか微妙。バグも大きなものは見えず。除外
ふたなり♪ミルクセーぇキ　萌。♂→BBS無し　除外
露出恋愛倶楽部→BBS無し 除外
尋問姦　Assemblage Corporationn→BBS無し 除外
夕緋ノ向コウ側　BaseSon→BBS無し 除外

正直BBSがあるサイトに「金曜日に昼間寝て、なおかつ夜８時には自宅でついたであろう女性社員はいるか?」
とメールで聞いて回れば大道寺の言ってることが真実なら特定できるような気がしてきた。
明日にでも9月分まとめて該当しそうなところにメール送ってみるかな・・・
なんていうかそこまで断言できる程の良作ならそれくらいの努力は払っても購入したい。
とでもいえば疚しいところがないメーカーは教えてくれそうだし。

ちょっとストーカーっぽいよそれ…
可能性のあるのをとりあえず買ってみる、じゃだめなんか?＞どうしてもやってみたい人達
本人の口から聞くならともかく。

仮にドリパ出展のスタッフだとしたら、
おのずとメーカーが限られてくるはず。

と言ってみるテスト。

>>55
休日の暇つぶしと単なる好奇心だからなぁ。

10月発売だけで3件
9月加えて5件だとしても4万強は取られる。

調べるだけなら数時間だが、4万強稼ぐのは数時間じゃ無理だし・・・

>休日の暇つぶしと単なる好奇心だからなぁ。
そんなことでウザメール送られる方も憐れだな。

これ以上関係ない所に迷惑かけるなよ。

もてない輩が、電波女にかまってもらいたくて列をなしているスレは
ここですね。

もしかしたら同人から企業になった所かな？
「同人の時は、みんな誉めてくれたのに、商業化すると叩かれた。おかしい。」
「会社の人は同人仲間でみんなお友達。だから見ていられない。」
「同人には検討スレや企業別・作品別スレなんてほとんど無いのに、
商業になると何でこんな物があるの。」
とか

自社や自作品への異常な愛着心みたいなのとか、
とにかく買って下さいとか、
普通最近入った社員の愛着心とは思えん。

愛着心じゃなくて、自分勝手な思い込みだろ。
そもそも２ちゃんの書き込みの所為で売上げが落ちたということ自体、
実際にどれ位の影響があったかと言う事を絶対言わないしな。

もうウザイから来なくて良いよ１は。
来たってどうせ話がループするだけなのは目に見えているし。
萌えキャラにしたててくだらん妄想言い合って遊んでる方が、平和で良いわ。

家族につくったゲームをみせた、ってんだからさすがに陵辱系は排除して良かろう。
そういうわけで俺はグリグリ２のことだと思うな。
グルバではなく、スターリンクの人間だとすると案外それっぽく思えないか？

漏れは断固として魔女をあげる

やばい。もしかしたらだが、◆aweKnoBKGAの正体および例のゲームがが判ったかもしれん。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

　 　　_, ._ ｴｯ!!
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ　　　　　　
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>64　な　なんだってー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、特定まだぁー？>>64
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

マジメな話、名前明かしたりしたらヤバイでしょ？
わしどうすりゃいいかな。
ゲーム名くらいなら大丈夫かしら?

>>70
だいじょうぶ!
心ぱい入りません！

>70
発売日と商品のイニシャル位か

本人の名前はＮＧ

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

明かすのはやめておいたら？

1が釣り師だっていう可能性もあるんだし

>70
無問題だ。あなたに責任などない。法的にも道義的にも。
このスレの論議を良い方向に進めるには、不可欠の情報だ。

　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬＜>>70ちょっと待ってろ！
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　>>70
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

マジならゲーム名をメール欄

10/29発売。メーカーのスレではゲーム本編以外でも盛り上がってました。
この位でカンベン。へタレですから。

でも間違いなくコレ！って断言できるわけじゃないので。
個人的にゃ間違いないかな、って思うけど。

＞77
スマンもう一寸ヒントを下さい。
ゲームのイニシャルだけでも。

>78
それじゃﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろｗ
タイトルに濁点がある？くらいじゃないと。

「私にはわかるんです
スレッドを見ているとわかります」
「何度も言いますが私にはわかるんです
これは確かに私の勘ですが様様な状況から見出した私の結論です」

何が根拠で間違いないと思うのかも気になる。

>>77
逆にさ、ゲームのタイトルは伏せてもいいから、
「そう思うに至った経緯」を書いてくれまいか。

>77
どう言う根拠で分かったか教えて。

会ったことがある。とか…

>>77
１みたいなこと言うんじゃない！
びしっと教えんかい！びしっと。

>80
上手いな、自作自演の示唆かい？

どこで、とは言えないが◆aweKnoBKGAと思われる人の発言より。
「すごくかなしいことがありました。」
「ひとにかなしいおもいをさせたくないです。」
「いっしょうけんめいやるのでみまもってください。こころからのおねがいです。」
「チャンスがほしいです。」
あと三点リーダー多用。

こんなとこですか。これ以上はなんといわれようと明かせない。

ネタスレになってるねここ

これ以上明かせない、なんていう情報を出すくらいなら初めから黙ってろ。

>>86
ネタならもう帰っていいよ。おつかれ

>>85
自作自演扱いｲｸﾅｲ!

>86
ということは、あなたは今日◆aweKnoBKGAが
ここに来てない理由もも予想がついたりするの？
今日、貴社は休みだった？

引っ張りすぎて、本物だっていう流れになってるが、
関係者とかじゃなくただ想像しただけなんだろ？

10/29発売で大阪ドリパに出してるメーカーどこ？

>>93
ttp://210.165.21.185/Event/Osaka04A.htm
これでいいのかな？

さらに発売日一覧
ttp://www.galge.com/galge/nomember/soft/200410.html

この情報を知っているが、迷惑がかかるからここでは明かせない。

と、わざわざ書き込むような香具師は、釣り氏か厨房のどっちかなんだから
あんまりレスつけんなよ。

70は社員で、29日発売というガセ情報で、違う日が発売だったのを隠そうとしてる？

GROOVER とCROWDしか当てはまらなかった。
グリーングリーン2とYin-Yang！X Change Alternative。
両方大手だよね。

今日は降臨しなかったのか

実は釣りなのでした。おやすみ。

まーぶっちゃけ脳内社員の電波だろ？
そう考えるのが最も自然。
何より◆aweKnoBKGAの書き込みから業界人臭が一切しない。
今頃は窓に鉄格子の付いた病院にいるんじゃねーの？

誰だかわかったって言った人、1ﾀﾝの役職は何？
誰なのかとかメーカーとかはどうでもいいけど、どの立場で言ってたのかが気になる。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>102
64＝70＝77＝84＝100＝釣り

こんねこだよな

ソフト名を特定して、
そこから具体的に「2chでどう叩かれたのか」を検証していかないと議論が終わらない。

>>25
行ける人はヲチすると楽しいかもしれん。
「2chはひどいところですよね」とかさり気なく振ってみるとか。

>>4みたいにあれだけ情報ばら撒いといて
「特定はしないでください、なんでそんなことするんですか」
っていうのも都合のいい話だけどな。

　　　　　　　　　営業　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 営業　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　営業　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／営＼　　／営＼　 ／営＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>105
こんねこだとBBSがない+スタッフにそれっぽい奴が１人しか見当たらない
「マツシマ」って人。
ただこの人「エッチな話が好きー」みたいなところがあるようだからそこのところで大道寺と微妙にマッチしない。

候補として上げるとしても「可能性低し」だと思う。

まあ普通に考えてるんるんだろうけどな。
でないとここまで躍起になって否定が入るはずないし。

みるくそふとはドリパ大阪出展中

>>98
CROWDはあり得ないスレであれだけ熱い討論をみたら
逆に感動する

Inclution？

「こんねこ」も「Inclution」もぶっちゃけ「地雷」系だったわけですが

>>113
Inclutionは体験版もBBSもないから除外でいいと思う。

まだ過去ログ全部読んでないのでわかんないのだけれど
何で10月発売のメーカーになったの？

親会社が大手で、ドリパに出てて
＞86に挙がっている発言を見ると真っ先に最近いろんな意味で話題の
あの会社が思い浮かんでしまったんだが…

よく読みもしないで勝手な発言すみません。
よく見てきたらあそこはBBSが見当たりませんでした。

そんな事は正直どうでもいい。
だって◆aweKnoBKGAは匿名性を否定しながらも自身はそれを盾に言いたい放題してるし。
彼の者の発言なんて一切信頼できんて。

本当にBBSがあるのか、発売前は本当に評判が良かったのか、
本当に2ちゃんねるのせいで売り上げが落ちたのか、どれもこれも事実に裏付けされた確証なんてないやん。

◆aweKnoBKGAは本当にメーカーの人間なのか？
俺から見れば良質の燃料にしか見えんよ。

>>116
どっかの奴が10月29日発売(信憑性0)といったから。
あとは10月は大分メーカーの考察できたが、9月にはまだ手をつけてないという話。

気になるなら9月にソフト出したメーカー調べてみてくれ。

>>118
まぁそうだがそれやると何にひとつ信憑性がないから調べようが無い。
まぁどうでもいい奴はどうでもいいんだろうし、信憑性なんてはなから0だが
それでもあえて調べたい奴はその情報を元にしろ
ってとこだと思う。

>>119
前スレのどこかで◆aweKnoBKGAは社員じゃなくて個人だと明言してるって誰かが言ってた。
社員じゃなけりゃ本当にはた迷惑な奴だなｗ

個人だったらメーカーを特定しても大して面白くないな。

>>121
それはおかしいな。
奴は作品名を晒せと求められても“私一人で作ってるのではない”“他の方に迷惑がかかる”と言ってるし。
個人ちゃうやろ。

社員としてではなく個人としてスレを立てて物申しているという意味だろ

>>121
それは「お前がそうやって業界の人間だと名乗るなら、発言には業界の看板が背負わされることになる
その立場で発言していれば「業界の奴らはそんな風に思っていたんだ」と誤解を招き、あんたが一番嫌う
匿名性の一言で評価がかわる。状態を招いてる」
という趣旨の発言したらところ、何をどう考えたのか「私これから個人として話します」
と過去を一切清算しない状態で新しいスタート切ろうととしただけの話。

先に済ませることがあると思うんだが、基本的に都合の悪いことはスルー
謝っても意味が無いという詭弁を用いて、絶対に謝らない。
という姿勢が大道寺流らしい。

なんかさ
アイツを思い出すよね
岡やんこと岡田充司
彼も素晴らしい電波だった

10月はこれで全てかな?
Angelbullet 〜エンジェルバレット〜　Liarsoft→BBS無し 除外
ありす＋3 総集編　GAIA→BBS無し 除外
ぱらパラR Special Price　STUDiO B-ROOM→BBS無し 除外
チャイナ茶飴夢＋ぷらす　Innocence＆Tam's→BBS無し 除外
ブルマ汁 〜肉欲少女人形〜 【パッケージ版】　わるきゅ〜れ→BBS無し 除外
巨乳人妻教師 〜恥辱の校内調教〜ML 【パッケージ版】　BLACK LiLiTH→BBS無し 除外
MinDeaD BlooD 〜麻由と麻奈の輸血箱〜　BLACK CYC→BBS無し 除外
い〜っぱい、お・し・え・てっ！ 〜妹こみゅにけーしょん♪〜　Silhouette→体験版無し 除外
ときどきパクッちゃお！ 　XANADU→BBS無し 除外
ハードスキャンダル 〜淫欲の女教師〜　覇王Darkness→体験版、ムービー、BBS有り。だが2000年から頑張るメーカー+エロエロ作品につき除外
陵辱事件ファイル -File.1 連続婦女失踪事件-　IXIA→BBS無し 除外
Hidden2 〜ヒドゥン2／暴かれた本性〜　ユニコーンエー→BBS無し 除外
いもうと観察日記2　Triangle→BBS、体験版、ムービー完備。しかし2000年からやってます+おまえんとこ触手とか妹とかで有名　除外
人妻♪かすみさん2〜 奥さま・未亡人オーナーと共同性活 〜　TinkerBell→BBS、体験版、ムービーありだが1999年から+エロ重視 除外
夏のひとしずく【ネット接続版】　D.O.→BBS無し 除外
禁断の家族関係 　AMBER→　BBS無し 除外
空缶 -KaRaKaN-　RusK→体験版無し ただしファンディスクなので前作のカラフルBOXの話だとすると微妙。ただしBBSを一時期発売延期の文句で封鎖した過去があるので除外。
  

>>127
というわけで今のところ10月発売で候補となるのは前回と同じ
>>5
の三作。全て10月29日発売。

で業界関係者と思われる奴の報告は信用するとこの3つのどこかになる。
更にその中でドリパに出展してるのは
みるくそふと
ということで今までの情報を全て信用した場合
「夏ノ空」
が最有力候補となる。

ちなみに抜けがないとも限らないし、確定ではないのであしからず。
また確定しようがしまいが、BBS特攻は迷惑になるので止めるべし。

今更だが、ＯＨＰにＢＢＳがあるというのは、信じられる事なの？

>>127
あれ？？いくつかのメーカー、ＢＢＳあるのに無しになってるような・・・

>>129
調べてみた。
とりあえずそう言ってる。
本人り明言だからこれ信用できないと他も信用できないことになるな。

>>130
マジ?
一応一社ずつ確認してみたんだが・・・

とりあえずみるくそふとのスレ(part5)確認

発売前からドム姐ということで評価が下がっていた
ねこ脱落組らしい
発売前から「地雷メーカー」との声があった
FG報告あり
シナリオライターの声明による回避宣言も出てた
百合じゃないから回避宣言(ジャンルがゆりっぱ学園ADV)もあった。
ドム姐だから回避宣言もあった。
地雷ってわけでもないがおもしろくはない発言
CPU占領率高い報告
アルバムに違う曲が収録されていた。
５分で挫折報告
「まったりダラダラするのがいいなら買え」発言
基本的に「だるい」という発言が目立つ

結論
夏ノ空は良くて普通。基本的には「まぁこんなもんか程度」という評価。
やたら長くて単調なシナリオをどう見るか?というところだろうが、普通はそれ見たら回避だろうなぁ・・・
シナリオがラムネよりダラダラしてるなど悪い点が目に付くが、良い点が「縞ぱん」としかでてこなさげ。
このスレみてやる気をなくした、と思うこともできるだろうから2chでの評価、という点でも概ねクリアーと見なしていいんじゃなかろうか?
ってのが個人的な感想。

OHPを探るより各メ−カースレを特定の語句で検索した方が信憑性が高くないか？
「チャンスが欲しい(もしくはチャンスをください)」とか「温かい目で〜」等など◆aweKnoBKGAの特徴的な発言な。
メ−カースレもあるらしいし、この手の人間がそこで発言しないわけがない。

そもそもこんな発言をする香具師はほとんど居ないだろうからｗ
ちなみに漏れは一箇所見つけたけどOHPにBBSがないって事でスルーされた。

>>133
どの辺りのメーカーを探るのがいいと思う?
各メーカーだと結構量あるぞ。

というか社員がそんなストレートに出てくるスレなんてそんなたくさんあるのか?それって稀だと思うんだが・・・
メーカースレで発言してた、という発言がないからなんともいえないが、もし該当に当てはまれば絞られてくるかもな。
逆にいうと徒労で終わる可能性もあるかせ漏れがいえた義理じゃないな。

詳しい事は忘れたが◆aweKnoBKGAのメーカーって今回が処女作だったんじゃなかったっけ？
そこでまあ10月発売タイトルで処女作だったメーカーの名前が色々と挙がったんだが、
その後にOHP、BBS発言があって るんるんそふと に絞られたわけだが…。

そういやるんるんそふとって、夏にデビューするはずが何かの事情で
他メーカーにソフトを丸ごとドナドナしていた気がする。なんてタイトルだっけ。

ある意味デスノート的な展開だ。
キラの正体をさがせ！みたいな。

>>135
多分違う。
正確には処女じゃなくてさほど本数を出していない。
ってとこらしい。
るんるんが上がったのはどちらかというと女性スタッフが多い、ってところが起因してる気がする。

今までの状況を整理すると恐らく
2004〜2002年までに発足された新メーカー
年間1〜2本程度のスペース
今現在は修羅場モードに突入していない
タイトル数は多くて5本程度

だと思う。
勘の部分が多いからまったくアテにはならないが・・・

>>135
「メーカーの処女作」だったか「私が関わった最初」だったか思い出せない。
メーカーの処女作で合ってたっけか？

あれ？ヒロインが非処女というささいな事(１謂わく)で地雷だ回避だと叩かれたんじゃなかったっけ？

「ヒロインが非処女というのはどう思うか？」という質問に
あれは騒ぎすぎだとか返ってきただけだった気が

どちらにしてもさほど本数は出してないんでね？
なんせ「若い芽を摘まないでください」「温かい目で見守ってください」だし。

>>140
それで特定できるとか言って明確には答えていない気がする。



個人的に追加要素として「発足当時から叩かれていた(らしい)」かな?
なんか平等なスタートラインとか言って必死で悪い噂がない状況でのメーカーを望んでいた節がある。
みるくそふとが怪しいという理由のひとつに、
ねこ脱落組みなんてレッテルが始めから貼られていたことにもちょっと注目してた。
まぁここまでやられると1もこれ以上手の内は明かさないだろうし、ちょっとPart1からまとめてみるかな。

パート1から特定できそうなものを集めてみた
(数字)はレス番号

実績の少ない会社である。(1)
実績がある=シリーズ化しているとう認識→シリーズ制作はしていない。(27)
処女作から酷い目で見られていたようだ(45)
発売前は手ごたえがあった(と本人は思っている)(51)
しかし酷評(と本人は思っている)を受けて売り上げが下がった(51)
こいつ１人で作ったわけではない(57)
「〜は地雷」「回避」という流れがそのメーカースレであった(のかもしれない)(72)
開発費だけはかかっているようだ(169)
デモムービー・体験版を出している(169)
シナリオについて叩かれ、バグまである(175+265)
やたらと作品について「回避」と言われいると推測(227)
「これは地雷」とメーカースレで言われた模様(249)
大手に文句いえない弱小メーカー→系列グループに属するところではないようだ(445)
メーカー公式BBSがあるらしい(461)

大概のとこには当てはまりそう。
不毛だ…。

Part1みて改めて突っ込みたくなったとこ。

◇先月買ったゲームの一つは、私とても満足しました
   ところがメーカースレを覗いてみたところ、8割くらい悪い部分しか書かれていませんでした  
   信じられるのは自分のみです
自分の感性を疑うつもりは欠片もないのですか?

◇書いている人はどこの誰ともわからない人ですよ？
自分のことを言ってますか?

◇多くの人に自分の作ったゲームを遊んで欲しいです
確認料8800円が妥当と判断しない人は買いません。
フリーウェアで公開すればたくさんの人が遊んでくれますよ。

◇匿名という点では2ちゃんねるだけではないでしょうか
匿名という言葉を辞書で引いてください

とことん頭悪いな・・・どこだよ、こんなの雇ってるメーカーは　Σ(´Д｀lll)

>>145
公式BBSがあるところはそんなに多くないし
デモムービーと体験版両方を公開してるところとなると数は限定される。
あとバグもないところはないし、系列に属していない独自メーカーってのもヒントになる。
加えて10月29日情報とドリパ情報を信じるつもりならアタリつけるのはそう難しい話じゃないな。

味がまったく同じラーメンでも
値段の差で美味いと感じたり不味いと感じたりする。

給料貰ってテストした社員と金払ってやるユーザーじゃ感じ方も違う罠…

Part2より
少なくても売り上げ結果の推移を見て落ち込んでいるから２週間は前のソフト? (69)
悪評ばかり目立っている(129)
(ageの体験版の例を出されて)体験版でおなか一杯になってしまわれても困ります→体験版のボリュームは少なめ?(237)
「買おうと思っていたけど〜〜だから回避」というレスがあったようだ(254)
時間も人手も足りないらしい(272)
エロの数は少ない。しかし内容は濃い(と思っている)(335)
「〜だから」回避という内容があった(確定)(335)
他のソフトではなかなか味わえない部分がある(と本人は思っている)(377)
出した本数少ない→少なくとも2以上?(728)
プロテクト誤爆で後ろめたいことがあった?(749)
自分のメーカースレに書き込んだことはない(823)
しっかりテストをしていて初期の致命的バグはない(854)

追加明言
お料理編
ソフトはお料理とお同じです
一度食べられた物は返品出来ません

Part2より突っ込みどころ
◇たまきちゃんの事ですか？
   (略)
   私が言うのもなんですが、騒いでいた人たちはすごく子供だと思います
萌えがどんなものが分かってないだろ?

◇お金と時間を使っても、そのゲームをプレイ出来たんですから良いじゃないですか
   それで掲示板でいやいや言うのはわがままです  
あんたらがそうやって消費者の自己責任を振り回すからこっちは敏感肌になるんです。

◇宗教のようなところはあります
　 独自の顔文字を作ったり、言葉を作ったり
独自の顔文字を作ると宗教・・・独自の言葉を作ると宗教・・

◇無駄な物ばかり蹴落としていては何も生まれません！
何一つ生み出さないものを無駄といいます。

◇証拠も無いのにそんなこと言っちゃだめです
◇私的に材料は揃っています
提示できない証拠を人はこう呼びます「ハッタリ」

◇ソフトだって私たちが育てた生き物です
◇どうして皆さん後悔するのでしょうか・・・
   自分で選んで買ったゲームですよ？
   ペットを買って気に入らないから捨ててしまうような酷い人たちばかりなのですか？
◇ソフトもペットも根本的は同じです
◇私も猫と暮らしていますが、私にとっては同じです
全国の動物愛護家と動物耳好きのユーザーに喧嘩売ってるのか?

◇みなさんと喧嘩したいわけじゃありません
人の神経を逆撫でする行為を「喧嘩を売る」といいます。

俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ
◆aweKnoBKGAは某社が制作した高性能AIだったんだよ！

>>151
私は一向に構わんッッ

異議あり！
◆aweKnoBKGAを指して高性能と言う事はこの法廷に対する重大な侮辱行為です！

>>151
Part3まで一気に読んでると本気でそんな気がする。


とりあえずPart3だとこれだけかな
次回作を鋭意製作中(240)

明言は前に出したけどあえて上げるなら
私もう疲れたの、ぱとらっしゅ・・・編
◇2ちゃんねるのない星に行きたいです

お前ら投資汁!編
272の「いつかいいもの作るからそれまで駄作を買い続けろといいたいような気がしてきたという文面に
◇シフトというか、
   気持ち的にはどちらも私の望む気持ちです

駄作を買い続けることを望んでいらっしゃるようです。

マジでＡＩだとしたら、かなり高性能だとおもうがｗ

それはともかく、
>>149
>エロの数は少ない。しかし内容は濃い(と思っている)(335)

この辺、判断材料になりそうだ。
メーカーとして、エロが濃いとか、そういうのを売りにしていた所でアタリを
付けてみるのはどうだろうか。

報告用テンプレ

できるだけ必須
---OHP---
【会社名】
【ソフト名】
【発売日】
【公式BBS】
【ムービー】
【体験版】
【バグ】

以下任意
【総タイトル数】
【処女作発売日】
【備考】

---2ch---
【会社名】
【評判】
【地雷発言】
【回避発言】
【1っぽい発言】

全て調べる必要はないので、ここだ。
と思う会社あったら上記の内容に当てはまるかチェックして暇な人は報告してください。

>>155
それはどうかな。
Part3で「おまえんとこどんくらいエッチシーンがあるのか、その数と1エッチシーンの平均プレイ時間かけ」
と書いたら「エッチって大事ですか?」といわれたし、
それ以前でも「エッチな作品かそうでないかくらいはOHPで分かる」とかエロなんてどうでもよさげな発言してた。

今までの見てると個人的にはむしろ奴の感受性は人と違うのでできるだけ対象にせず
エロが少ない。だけを見たほうが良いと思う。

怪しいのはよくある「シナリオ重視とかいってエロ少なめ」な奴だと思う。
どちらにせよ「濃いけどエロが少ないゲーム」で最近そんななさげだよな。
「濃さ」がウリなら汁とかシチュとかを前面的に濃厚過激がウリだし。
姉とボインの例があるから陵辱とか鬼畜もの以外だとそうでもないか・・・

>>157
同意。

ちょっと古い作品で言えば「自慰倒錯」みたいな、ユーザーニーズを
勘違いした作品だから、地雷カキコがあったんじゃないかと推測。

結局、
>1のメーカーはその後も勘違いしまくりの客を舐めたゲームを作り、
人知れずあぼーん。
そして、また>1による会社が潰れたのは２ｃｈのせいというスレが立つ。

祭り？が終わった後のスレとはさびしい物だな。

もう少し１の話がききたかったね。

このスレ見てた上司か同僚に説教食らってたりして

２chはやめとけくらい言われたのかもね

なら、上司に怒られて秘かに泣いてる大道寺たん（仮称）を連れ出して
トイレで×××するシェチェで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしよう。

ドリパ大阪でるんるんのブース行ったら痩せ気味の女の人が居たぞ
元気そうだったから別人だと思うけど

>>165
>>4

>>164
デビュー作の不振で、腰骨ソフト（仮名）の内部は暗いイメージが
漂ってきた。
本来なら期待していた雑誌社の訪問も、音沙汰無い。流通からは
毎日のように「在庫が動かないからもっとOHPで壁紙キャンペーン
やるなり何なり、工夫してくれ」と恨みの電話がかかってくる。
大道寺（仮）の言う「シナリオ重視」に理解を示していた上司も、すっ
かり方向転換し「エロを描け！」と徹底指示。参考資料の棚には陵辱物
ＡＶばかりが増えた。

上司「ゲンガー君は、大道寺くんなんかと違ってエロが良くわかってるね。
　　　ほら、乳を揉むシーンでは、こうやって、こうなんだ」
ゲンガー「……や、やめて……」
上司「おおっと、指導に熱が入りすぎてしまったな。すまんすまん。
　　　でも、君は教えがいがあるなぁ。大道寺（仮）くんとは大違いだ」

親友のゲンガーがセクハラされていても、見てみぬ振りをするしかない
大道寺（仮）。
優しかった上司は、デビュー作が売れなかったせいでエロ親爺になって
しまった。憎い……。売上を邪魔した２ｃｈが憎い……。
大道寺（仮）の心に呪詛の漆黒が濃くなっていった。

「どうして私はここにいるの」

>>168
あなたはそこにいますか？

【会社名】 Pure Platinum  
【ソフト名】　D 〜その景色の向こう側〜 リニューアル版　
【発売日】 10月29日
【公式BBS】 無し
【ムービー】 無し
【体験版】 有り
【バグ】 有り
【総タイトル数】 5
【処女作発売日】 2003年6月
【備考】 エロ重視

【会社名】 ブーストオン
【ソフト名】 Inclusion -インクルージョン-　
【発売日】 10月29日
【公式BBS】 無し
【ムービー】 有り
【体験版】 有り
【バグ】 無し
【総タイトル数】1
【処女作発売日】 同日
【備考】 処女作

【会社名】 ま〜まれぇど
【ソフト名】こんねこ
【発売日】 10月29日
【公式BBS】 無し
【ムービー】 有り
【体験版】 有り
【バグ】  無し
【総タイトル数】1
【処女作発売日】 同日
【備考】 処女作

>>157
我ながら言葉が足りなかったですわ。
えーと、考えてた事はあんたが言ってるのと大体同じだと思う。

◆aweKnoBKGAはゲームに関して製作者としてもユーザーとしても、殆ど何も
理解してなさそうだと言うことは発言からして大体想像が付くので、
「内容が濃い」という部分はメーカーとしての発言や、宣伝文句を単にそのまま
垂れ流している可能性は大いにありえるのではないかと思うのよ。

なので要は、エロを売りにしていた割には蓋を開けてみたら大した事がなくて
叩かれたソフトという所であたりを付けるのはどうだろうか。

やっぱチンコのない奴にヲタの感性が理解できるわけ無いよ

あたしもチンコ無いわよ

風邪が治ればきっとヤツはまた来る。

まぁ大道寺（仮）の主張はキリが無い物だったし、ここいらで終わっても良かったのかもしれん

つーかシャイな御嬢を釣り上げるためにも
↓以下大道寺（仮）萌え萌えスレでよろｗ

>>175
一人でやってろ
　　＼　|　／
　　― Θ ―
　　／　°＼
　　　 ('A`)　
　　　 ノヽノヽ
　　　　 　くく

最悪板で気味悪いことやってる人かな？

>>170
Pure Plutinumって、記憶によると前世紀に処女作出してるような。
少なくとも君が望む永遠よりも前だぞ。

>>1が出てきそうになったら俺が出て行って(ry
　　＼　|　／
　　― Θ ―
　　／　°＼
　　　 ('A`)　
　　　 ノヽノヽ
　　　　 　くく

で、大道寺（仮）って一体何のキャラがモデルになってるんだ？

>>180
前スレで出た大空寺あゆのタイピングミス

え？そういうことじゃない？

平日になったからまた光臨するかもしれんな。

ドリパ関係で忙しかったのかな

大道寺まゆ（仮)危機一発!

登場人物
大道寺まゆ(仮)
大道寺財閥の跡取りで箱入り娘｡
がデパート産業不況のご時世｡庶民の感覚を理解しない経営であえなく解体｡
知り合いのエロゲメーカーに就職する今年春大卒した22歳｡
口調は丁寧だが我儘｡自分を中心に世界が回ると信じており､一度口にしたことは決して曲げない｡
だが本当は甘えん坊で気が弱い｡
趣味はスポーツと料理｡
有機物と無機物を同一視する不思議な(人として壊れた)感性の持ち主｡
よく電波を受信するアンテナを頭に内蔵した着色担当｡

原田賀乃 （はらだ かの）
通称ゲンガーさん｡
同人活動をしていた所をスカウトされた原画家｡
ヲタクの世界を知る19歳
同性ということで大道寺(仮)と仲がいい｡
キョヌーの眼鏡っ子

大道寺まゆ（◆aweKnoBKGA）で一発、自主制作エロゲつくってみませんか
誰かキャライラスト起こしてくれ


どうでもいいけど大道寺タンのトリップ

　ｺﾉﾊﾞｶｶﾞ

って読めてますます萌え

そのいかにもな名前だけどうにかしろ

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- 、　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ、レ! {　 ム-t ハ　li 、 i　i　　}ト、
　　　　　　　　　ハＮ |　lヽ八l ヽｊハVヽ、ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ハ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= 、ノルｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN、ハ ｌ　 　┌‐┐ 　 ゛l ノl　l
　 　　　　　　　　　ヽトjヽ、　ヽ_ノ 　 ノ//レ′
　　　　r７７７７７７７７７tノ｀ ー　r ´フ/′
　　　ｊ´ニゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐>　　　　　　　　ｌト、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈、ネ .お前の　　　 .ｌＦ Ｖ=＝"／ イl.
　　　ト |　態度が　　 　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.気に入らない〈ー- 　 !　｀ヽ. 　
　 　 　 |l. 　　　　　　　　ｌトニ、_ノ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ 　

>>187
ならあんたが設定書いてくれ｡
ただ大道寺(仮)とゲンガーさん｡あと上司だけは設定変えるとせっかく前に書いてくれた奴に悪い｡
ゲンガーさんは通称､上司はまだ名前でてないからいいだろうからよろしく｡

>186
（◆aweKnoBKGA）実はこのトリップは「メーカー名、ゲーム名」をローマ字入力したもので、
既に答えは俺たちのすぐ近くに隠されて提示されていたんだーーー（AAｒｙ

主人公は上司でいいんちゃう？

>>191
広報担当とかの別社員(ヒラ)でもおもしろくないか?

同期でネラー。本人から聞いてリアルタイムで祭りの模様を追い、選択肢で煽るか擁護。
擁護の場合うくまやれば2chねらーが改心して以後地雷宣言がなくなる、という夢落ち。
失敗すると壊れかける寸前で主人公が自室に乗り込んでXXX
始めから煽りだとラストに精神崩壊起こしてお人形エンドとか。

クリア後裏ルートで上司視点で凌辱ルー・・・;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0068.png

知り合いに
「ツインテールで、つり目で(大空寺より)、ワガママなんだが実は気弱で電波とか受信しちゃうおなごを書いてくれ」
と注文したところこんなのがきた。
ツンデレ?っていうかアンテナ?しかも懐かしの土星人アンテナ?(最近ではメカりんりんアンテナ)
キョヌーなのか?
と色々疑問に思ったが確かにツインテールだしつり目だし、ワガママだけど気弱ってツンデレまんまだし
電波受信するアンテナあるし注文通りということに気付いたのでこれでいいことにした。

大道寺まゆ(仮)イメージ案としてみてくれ。

真っ先に攻略しようかと思っています

>>193
GJ!!!!

>193
いい。
とりあえず、知り合いに礼を言っておいてくれ。

//////////　///////////////　//＜　ザオラル！ザオラル！ザオラル！ザオラル！
//////////////////　///////　　＜　　生き返れよォォォォォ！！！◆aweKnoBKGA ！！
//////　/////　//　　　　//　////＜　　ザオラル！ザオラル！ザオラル！ザオラル！　
///////// / //////　　ヽ　/　/////＜　ちくしょー！こうなったら奥の手だあああ！！！
//　//// / //// //　　　　　`、///////＜　ザオリク！ＭＰが足りません。　　　　　　　
/// // // / /////　　　　　　ヽ///////＜　　ふびょびょびょおおおおおん！！！
////　// / // .／:::::　　　　　　　＼//////＜　はぴょぴょぉぉぉぉぉん！！！！　　　　　　　　　　　　
//　// // //.／::::::: 　　　　　　　　　＼　　///V　
/////////／＿　　　　　　　　　　　＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀)・・ ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// ////
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////
　　　　　　 　:　　　ヽ＿　　　　　丿

>>193
GJ!!
>>197
warota

自社ソフトVirginSNOWで
女教師でプレイし
デブキモオタにSプレイして
ストレス発散する毎日

>193
いっそどせいさんのリボンでもつけてくれ

会社の人間に怒られたか、逃げたか、釣りだったか、さあどれだ？

るんるんに迷惑がかかったからやめただけじゃね？
るんるんが自社か他社かはしらんが。

>>193
(*´Д`)ｷﾀｰ

まあこの反応の仕方からいって、るんるん＝自社っぽく思えるのは確かだな。。

他社なら一切気にする必要無いしね

会社の人間に怒られたにいっぴょ

釣りに一票。オチなしだが、腐女子ならいたしかたあるまい。

なるほど　
文字通り、ヤマなし、オチなし、イミなしだったな

これだけ盛大に釣られておいてそういう言い方はないんじゃねーの？>>208

抹莉も終わりか・・・

きっと・・・
仕事中に仮眠を取ったことから同僚にばれて
同僚に脅されたか、諭されたか、上司に呼び出されたか・・・

諭された程度で終わってれば良いんだけど

>211
同僚に脅された、という書き込みを見た時点で
俺の脳内には激しく陵辱の光景が浮かんだ・・・

仕事、続けたいのだろ。解ってるな？
心配するな、この業界には必要な経験だ。
次回作の参考にもなるさ。

いや、しないと思うね。

るんるんOBBSに唯一の女スタッフ『姫』の書き込みがある。

姫っ姫っ

>215
三点リーダー多いな…
でも前から……って2セットで使ってるね
あと気になったのが姫は「こんばんわ」
お嬢はちゃんと「は」だ

おれもメーカーと人物が誰なのかを今日知ったのだが
◆aweKnoBKGAの発言をすべて正しいと思わないほうがいい
ただし10/29のメーカーの中にあるのは確かで
おれもその日の発売日でいい迷惑だったので正直晒したいが
彼の気持ちもわかっているつもり　次回作で見返してくれ

いま何げに>>218が衝撃的な発言をした。
え・・・「彼」？


218が本当に業界人かはあえて問わないが
上記の件についてのより詳しい説明を求む

♂かよ

祭り収束かと思いきや
事と次第によってはもう一波乱来る悪寒

うひょー

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　＊ｸﾓｰ!
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　=3 　ﾊｱ｡ 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

えっ、「なりきりネタスレ」じゃないと思ってたヤシいるの？

つーことは
業界では知られちゃったわけね
彼女（彼？）の正体

まあこっちに漏れる事なくけじめ付けちゃってほしいけど
じゃなきゃバカががんばって会社自体巻き込みかねないから

>>218
る○る○社員乙
今更撹乱しようとしても無駄よ

で、結論は？

>>224

◆aweKnoBKGAがここで日記でも連載すればメジャー化の悪寒！

Helf Life 2、初期出荷分完売
http://www.golem.de/0411/34604.html (独語)
VU Games、既に流通前に再生産に入る

Vivendi Universal Games(VU Games)によれば、2004年11月16日の公式発売日より7日も前に
HL2が売り切れたという。その理由とは、当初の予想をはるかに超える数十万強もの先行予約
によるものであると販売元は告げる。

HL2の二次出荷分は既に生産に入っている。「ここ最近、特に客からの注文が増え続けている」
と、VUGドイツの販売担当は言う。再生産によりその全ての注文が捌けるよう努力しているようだ。

HL2の場合、広帯域のインターネット接続を持つユーザ達に限っては今回の流通問題は関係ない
のかもしれない。HL2の開発元であるValveは、Steam経由でゲームの料金を支払いダウンロードさせ
発売と同時にプレイできるよう計画しているからだ。(ck)

映画化まだー

◆aweKnoBKGA＝ドム（児島さとみ）

児玉さとみ【ドム2機目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099675005/

何故にドム姐？ｗ

恐らくは

ドム姉出演
↓
地雷決定
↓
回避
↓
チャンスをください

◆aweKnoBKGA は愚痴スレに書き込めばよかったのに

もうレスもつかなくなったので釣りでした宣言をそろそろお願いします＞◆aweKnoBKGA

本当に釣りなら宣言などしてはならない
宣言した時点で釣りからただのかまってに落ちる

ドム姐は痩せない限りチャンスはない！

釣りでないのだとしたら、
上司に見つかって大目玉って感じか？（大目玉で済めばいいが・・・。）

数日のうちに、「2ちゃんねるが私のクビに影響」といったｽﾚが立つと思われ。

このスレになってから一度も来てないのな。
まさかスレが移行したのが分からなかったんじゃないだろうな。

ま、実際には自分の会社の人にばれて諭されたってところじゃないかな。

なんか本当にるんるんっぽいな・・・

ttp://www.product.co.jp/ranking.asp
23 初 ★ Virgin Snow 〜雪降る丘であなたと〜 るんるんそふと

るんるん以下のゲームも結構ある。

常時あげてれば来るかもよ

ま〜まれぇど、早くもスタッフが一人消えたんだけど。
関係ないよな…たぶん。

>>245
マジで?
この時期に消えられて29日条件に一致すると怪しいんだが・・・

ま〜まれぇどスレでお嬢そっくりの書き込みがあって、
その30分後にここのPart1が立ったんだけどBBSが無いって事で違うという結論に。
OHPBBS発言が出る前は疑っていた人は結構いたんだけどね。

OHPBBS発言はお嬢の撹乱作戦の一つだろ
俺がお嬢でもこういう場合そうする。
本当の事７の中に嘘を３あらかじめ混ぜておく。

×本当の事７の中に嘘を３
　↓
○本当７：嘘３の割合で

バカ！バカ！
お嬢はそんなに計算高い女じゃないやい

>>248
このような釣りは通常と逆なんだなｗ
普通は嘘の中に若干の真実を混ぜるんだが。

嘘：真実＝10：0

>>251
あくまでお嬢が本物で、本気だったらとしたらの話。
釣りだとしたらもちろんそっちだろう。

>>247
まぁ何度か考察するとき「全て真実だと仮定するなら」って話だったからな。

でもそう考えるとま〜まれぇどの社員が消えた理由もしっくりいくよな。
2chで(DQNと電波な)発言を繰り返し、その中に平気で嘘をいれる。
それで他のメーカーに迷惑がかかったとなると、もう首でも飛ばすしかないよな。
一部「正体わかった」みたいな話もあったし、バレるのも時間の問題(特に業界人に)
この業界で弱小メーカーが、処女作であんな足引っ張る奴のせいでマイナスイメージがついた日には・・・

まぁその場合この上なく自業自得なんだが。

74 水先案名無い人 sage 03/11/19 04:31 ID:G274jM/i
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

466 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/03(水) 19:04:39 ID:olGflUV6
今萌えゲーの中ではかなりの信者を集めている８月も１作目はワゴン入りだったんです（後にプレミアついたけどな）
もう少し温かい目で見守ってやってください…

これだね。確かに似ている。

>>185
休日。
腰骨ソフト（仮）のゲンガーこと、原田賀乃は、秋葉原の店舗周りを
していた。営業と言えば聞こえはいいが、要はチラシを置いてもらう
のである。
「おはようございます、腰骨ソフト（仮）の原田です」
「あー、はいはい。（え、こんな巨乳眼鏡っ娘が）いつもお世話になって
（むちむちでいいんですか？）おります」
「えと、ですね。ウチのチラシの補充に参りました。それと、ソフトが
ですね、正直、数があまり出ませんでしたので、是非とも店舗様の
ご意見を伺わせていただきたいのですが」
「あー（あの絵だけまぁまぁの駄作か）チラシの件、承りました。ソフト
の評判ですか（地雷なんだが）いやね、僕個人としては中々他社
にはない味のある作品だったと思います。（仕入れ担当も回避認定した）
いやー、何で売れなかったんでしょうね。（てゆか、キミが脱いだ方が
ヲタ的には価値があるんじゃねーかと小一時間）あ、そう、２ｃｈで
地雷とか書かれてましたからねぇ。２ｃｈのせいでしょ（頼むからウチの
店のせいとは思ってくれるな巨乳ちゃん）」

ゲンガーは、どの店舗でも好意的に対応してくれ、一様にソフトの
直接的悪評を聞かないことに戸惑った。

※この夜、大道寺がゲンガーと電話でこの話をしてヒステリーを起こして
　しまい、スレを立てて暴れるのだが、詳細は割愛する。

確かにこんねこは前評判も良かったし、体験版でもそこそこの評価を得てたね。
ついでにいうとお嬢が“最初に”言っていたようにシナリオ部分でかなり叩かれて地雷だ回避だと騒がれてた。

ただ、蓋を開けてみてビックリシナリオだったからな。＜こんねこ

こんねこは、体験版でも評判よかったって言うけど、
体験版の時点でのシナリオの評判はよかったの？

>>257
いつのまにか巨乳眼鏡っ娘設定になってるぞ。まあ体重や顔気にしなければ結構いるもんだが

BBS発言は「自分の会社のOHPにBBSがある」って意味じゃなくて、
「文句や要望は直接メーカーに届けろ」って意味の、単なる一般論だったのかもね。

>>260
シナリオっていうほど長くはないし、日常パートは凡庸とも言われていた。
エチに関しては、二回戦に手を抜いてない、ということで割と好評だった気が。

てか、そのびっくりシナリオってなんだ。
悩んだ挙句に、本属性の大変な11月の資金温存で保留回避した身だが、ちょっと気になる。
噂に聞く八月のあれのようなもんか？

君望のマナマナみたいのか？
実は俺マナマナは嫌いじゃない。
いやむしろ好きだ。というのは友だちには内緒だ。

>>263
なるほど。叩かれてるから、体験版でシナリオなんて分かるじゃん
と思って気になってた。

というわけだから、「びっくりシナリオ」って、要するに「期待外れでびっくり」
なんでわ。

＞こんねこ

体験版は、とりあえず Size = 629MB って時点で驚き。
これより大きいサイズの体験版ってあるの？

体験版のシナリオは、とりあえず日常でバカやってるだけの内容。
基本的にほのぼのまったりで、お笑いというよりほんわかする感じ。

でもそれが延々続くし、メガネが光ったり、ピコピコハンマー叩き、
デコピンテクニックとかいちいち効果が入って長ったらしい。

あと、お試しＨシーンが３つあって、これはなかなかいい感じ。

本編も、基本は同じで、後半にどシリアスな展開があるらしい。
自分は多少メリハリがあったほうがいいと思うのだが…。

>>265
いや、伏線張らずに急に答えを出してるゲームって言えばいいのかな？
伏線張っても…。摩訶不思議ワールド。

まあ、「誰彼」思い出してくれれば、大体は想像付くよ。

598 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/08 20:44:34 ID:f0/ub5qi
ちょっとレビューサイトを回ったら、どこも評判はそこそこいいのに、2ch内では地雷扱い。
皆さん、目が肥えすぎ。もう、普通のエロゲでは満足できなくなってませんか？

これもかなぁ。。。

いやー、来たの初代ｽﾚ以来だけど
もう立派なﾃﾝﾌﾟﾚが出来てるのにﾜﾗﾀ。

ま〜まれぇどスレは「ここがイマイチ」程度の書き込みにもすぐアンチだ厨だと
噛み付く奴が出てくるんだよね。
あれはやっぱ社員・・・というか◆aweKnoBKGAだったのか。

お嬢が社員か信者か釣りかはわからないが、
お嬢＝ま〜○れいど社員編で妄想して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするよ。

ざわ・・・ざわ・・・・

あそこは住人からして香ばしいﾔﾂが多いからなぁ。
萌えエロ厨の巣窟っぽいし。

こんねこって微妙なんだよなぁ。
個々のクオリティはさほど悪くないんだが、とにかくまとまってない。
小説書いてるんじゃないんだぞ?的なシナリオと、そのシナリオにいまいちマッチしてない演出。
bgmも恐ろしく平凡、というかなくてもあっても変わらない。
あの独特の薄い塗りと、薄い青にベースで白い文字というテキストボックスがメリハリのない世界を生み出す。
そんな感じ。統一感がなさ杉で萎える。
スタッフが自己満足で作ったようなゲームだと思ったよ。
ABANDONERをその前にやってからかもしれないけど、40点てとこじゃないかなぁ。

>>274
体験版やった限りでは、ＢＧＭにもいくつか気に入った曲はあったなぁ。
３曲ほどだけど。バックグラウンドミュージックだから、雰囲気壊さないなら
それで十分とも思うけど。テキストボックスとか、気になる人もいるんだなぁ…

自分はそこまではこだわらないというか、細かいことは分からないけど、
統一感無いとか、演出がイマイチってのはわかるなぁ。素人目にも、日常
イベントは退屈すぎると思う…

>>275
まぁBGMはかなり好みがわかれるけど
一部にやたら気持ちいいBGMがあるとなんかいい感じになる。
まぁ自分でBGMとか作ってるから余計気にするだけかもしれないけど。

テキストボックスって案外重要。
極端な例だとZONEの紅蓮とか真緑に白い文字。という見づらいことこの上なかった。
普通に黒に白字じゃまずいんですか、と・・・
塗りが薄いんだからテキストボックスくらいハッキリしてくれたほうがいいよ。
太い濃い線で囲って、テキスト背景にちょっとした柄をいれただけでもかなり変わる。
見てないようで無意識にインターフェイスって視覚効果を与えてたりするから侮れない。

あのシナリオも小説というか、サウンドノベルならまだ救いようがあるんだが。
文字だけ追ってけば十分。いちいち画像を見る必要は無い。と途中やってみて思った。

逆に言えばこれからのやりようによっては成長するかもしれない。
ただ否定的な意見に反発したり、売り上げを2chのせいにしているとしたら未来ないけど。

で、このスレは役目を終えたようだしもう要らないな。終了。

>>277
特定されそうで焦っている社員さん
早朝から
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_ __________ _
　　　　　　　　　　　　 ,．-‐　¨´　　　　　　　 `丶、
　　　　　 　　 　 　 　 i　　　　　 ＿＿＿,.-､　 　 冫
　　　　　　　　　　　　 |,.ﾍｙべ/´　　　　くﾐ､ ＼／
　　　　　　　　　　　　 |　/　　　　　　 　　｀ゝ､ ＼
　　　　　　　　　　　　 ｊノ　　 |　　　　 ､._　　 l　　｀、
　　　　　　　　　　　 〃　　　ｲ、 {　　 ! ｊ　　　!　　　!
　　　　　　　　　　　八 ゝ、　 !_、ﾄ、 ﾉ/ィ_ ｊノｊ　!　　ｌ
　　　　　　　 　 　 /＼{＼＼/ｆ:d,ゞVリ' 　　　| ,!　　l|
　　　　　　 　 　 〃　く＼ﾐＹ! {しｊ　　 　r'"ヾ. !　 ,' iｌ|
　　　　　　　　　 {!l　ﾊ `Ｙ＾h､""　＿__　""　ﾉ　/ /ｊ　　お疲れ様です！
　　　　　　　 　 　 | |　V /ｊ ﾄ､._　ヽ__ノ　 .イ ／ｊノ
　　　　　　　 　 　 ゞ .バ　//　　｀＞─イ彡仆┬ ー - ､._
　　　　　 　 　 　 　 / 　 ,' ﾚ'´￣　Ｌ..__{!＿_, ／ ,　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 /　ﾉ　ﾉ　 ｉ 　 　 　 ¶　　　　 l　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　,イ＾ゝ-イ　　 l__ｎ 　 　|!　　　　 ｀、　　　　　〃＼
　　　　　　　　/　 ＼ ＿}　 　 |_|⊥､ 　l|　「￣￣|ユ､　　　　 {　　 ＼
　 　 　 　 　 /　　　　　/　 ,．┼─┘ ‖ |_______|　　 ゞ┬ - ､.　　　 ＼
　　　　　　 /　　　　 ／ ／　　i　　　　 ll　　　　 　 　 　 |　　　＼　　　 ｀、
　　　　　　,'　　　 ／ ／　　　　',　　　　ii、　　　　　　　 |　　　　 }ﾆ-'ﾞ 　 }
　　　　 　 {　　　　／　 　 　 　 丶 　 　 l| 　 　 　 　 　 | 　　 ／　　　　/
　　　　　　ゝ -‐ 'ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　ｌｌ　　 　 　 　 人　イ　　　　／

まーまれーどの社員か…。

そういや、月別でも宣伝活動必死だったな。

ネタが無くなったら今度は社員認定かｗ
やはり月別の祭り厨がこのスレを動かしてたのか。
本当にたちが悪いよな。

じゃあageときますね

まだこのスレあったんだ・・・

俺もびびった
＞まだこのスレあったんだ・・・

これだけのことがあったのにスレ速に何の影響もないメーカースレが不憫でならない・・・

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1099489294/l50

所詮はコップの中の嵐なので。

>>280
図星付かれた社員が必死になってる様ですね。
すぐ廚扱いするとこもそっくり。

とりあえずこの板は1300スレが圧縮基準になったらしいので、
このスレがdat落ちって相当未来の話になると思うよ。

ttp://pie.bbspink.com/kakolog.html

曲芸商法で有名な曲芸に画野朗が入ったとか、メーカースレで話題になっとるぞ。

すまん誤爆したｏｒｚ

断腸は凄いよな
ある意味尊敬するわ

断腸は、エロゲオタとの付き合い方を熟知しているんだろうね。
ここで暴れていた人と違って。

最後にお嬢に会いたかったくま・・・

　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|　

なんかそのクマ見てて
プロレス板で見かけた「げっそりした大森さん」思い出したよ。

>>293
(「」)来たか。

多分彼女とはもう一度このスレでお会いする事になるでしょう

>>295
詳細キボンヌ

お久しぶりです、こんばんは
まだスレッドが残っていたようで嬉しいです
あれからもうここには来ない方が良いと思っていましたが、言いたい事があるので言わせてください
今日はゲームの事では無いのですが、先ほど夕方のニュースを見ました
その内容は誘拐事件の犯人が2ちゃんねるに書き込みをしている、もしくは関わっている人だということでした
やっぱり2ちゃんねるをこのままにしておくのは危険です
無責任に言いたい事が何でも言えてしまう2ちゃんねる・・・
管理人さんには何度もメールを送っていますが、一度もお返事は来ません
大きなサイトなのでお忙しいのはわかりますが、このまま無法地帯にしておくのはやめて欲しいです
確かにこれからの時代、情報というものはとても大切なものになり、
インターネットで情報を集めるのは当たり前のようになってくると思います
2チャンネルが存在する事によって誰もが手軽に武器を持つ事が出来てしまいます
私は2ちゃんねるを利用している人達を批判しているわけではありません
この匿名システムを問題にするべきだと思います
私のこと馬鹿にしている人もいると思いますが、このままでは本当に戦争や争いの元になってしまうと思います
以上、気になった事を書かせてもらいました
今は会社なので前のようにお返事は出来ませんが、このスレッドだけはちゃんと見てもらいたいので上げさせていただきます

はぁぁぁぁぁぁぁぁっ？

いいからもうやめてよー。眠れなくなるからぁ。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

>>297
言論統制乙。

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

祭り復活おめ！！

>>297
とりあえず自分も匿名システムを利用して好き放題言っているのを理解してる？

>>297
Freenetも潰せば？あっちは誰も書き込み主さえ特定できないよ。
もちろんあんたのことも色々書いてある。

>>300
アメリカの言論統制とは違う、日本独自の言論統制は必要だと思います
今は小さな子供でもネットを使える時代になってきましたし、
それに合わせてなんらかの法律を作った方がいいと思います

>>302
私は主張しているだけであって暴言やひどい事を言ったりしません
本当は自然に2ちゃんねるのみんなが思いやりを持った発言が出来れば良いのですが、
残念ながらそれは出来ないようです・・・

>>303
それはどういった掲示板かはわかりませんが、今は2ちゃんねるです

>>304
小さな子供には何らかの規制は必要だと思うがここには子供なんぞいないぞ。
ガイドライン

Pinkちゃんねるのお約束
21歳未満は立入禁止。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■をご利用になることを推奨します。
Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮ください。
※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

>>304
とりあえず>>292のクマのお見舞いに行ってやってくれ。

>それに合わせてなんらかの法律を作った方がいいと思います
お偉いさんに頼め。

>私は主張しているだけであって暴言やひどい事を言ったりしません
このスレの7〜20辺りを見て考え直せ。

>304
自己責任って言葉知ってるか？
何でもかんでも人のせいにして規制すれば良くなるって思ってる
お前のほうが人類のために良くネエヨ馬鹿。
お前のような奴は中国でもキューバにでも逝っちまえや！
そこはお前にとっての理想郷だろうからよww

>>303
今調べてみましたが、windwsMXみたいなものですか？
共有ソフトについてはここで議論する事は出来ません

>>305
確かに立ち入り禁止と書いてありますが、ネット環境さえあれば入れてしまいます・・・
男の子が18歳未満でもHな本を買うのを私は知っています

>>306
これは点滴を受けている熊さんの絵ですか？
元気になってください
私は自分でひどい事を言っているとは思いません
感情的になる事はありますが・・・

>>307
またひどい事言われました・・・
それでも日本はこれまで平和でした
何らかの対策をしないとこのままでは本当にだめになっていきます・・・

また来たのか

まぁ、がんばれや

>>308
>男の子が18歳未満でもHな本を買うのを私は知っています
18歳未満の男の子があなたの作っているゲームを買っていることを知っている？
それはいいの？

>これは点滴を受けている熊さんの絵ですか？
元気になってください
多分そのうちこのスレで元気な姿を見せてくれるよ。優しい言葉をありがとう。

>それでも日本はこれまで平和でした
ギャグにしか聞こえないよ。

Freenetはあなたの言ってる意味での共有ソフトじゃないよ。
ダウソ厨とかは勘違いしてるがな。

実体は言論統制下でも何でも言えるようにしたツール。

>>310
良いとは言い切れませんが、それによって悪い事が起きる事も無いですし
思春期の男の子にとっては普通な事だと思います
他の国に比べたら日本はとても平和です
私は今の日本に変わって欲しくないです

>>311
そうでしたか
うーん、好ましくありませんね
前も話しましたが、直接本人同士で会って会話をするのであれば問題ないのですが
匿名というのがとても怖いです

>>297
つうか火を使い始めた頃の人間に火を使うなと言ってるようなもの。
既に後戻りは出来ないだろう。
辞めろ辞めろと騒ぐより
ネットを使うことを前提として何をすべきか考えるのが現実的ではないかな？

なんつって。

>>312
じゃあ、ひろゆきと直接会って示談してくれば？

>>313
はい、火も使い方を間違えると危険です
インターネット自体を廃止して欲しいとは言いません
インターネットの中にある「匿名性」
これが危険です

　　　　 　＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　/___|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　　 　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　 （ ゜д゜）　+　　　　　　/|文| ／ ／.／ ／
　ΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　+　　 　　/ .|￣| .／|／|／　　　　　　　 　Λ__Λ
　　 　 　 　　　　 ＼生首わっしょい+ ;:　;.+討ち取ったわっ/jl　|　 |　／.／　　　　　　　　　 （＿＿_）
　　　ワッショイ!! 　 ＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　/　 ／＼|　／　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ ）/. |　|ヽ／l／　　　　　　 　　　　　 /二二ヽ
　　／■＼　　　／■＼. ＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／| _|__|／　　　　Λ＿Λ　 　　　/　/（＿） 　急げ！
　∩　´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /| 　 |／　　　　　　（　´∀｀）　　 　（＿）　 　　 Λ__Λ
　 〉　　　　 _ノ　〉　　　　 _ノ 〉 ＼　 ＜　　　　　　　 ＞ |..／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　 ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ ＼＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　 　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀） 　＜ 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）　＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀） ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒)/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀/ 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ

2chのせいで平和じゃなくなるっつーなら、もう大分影響出てるはずだよな。
出来てから大分たってるし。
それを具体的な数字なりなんなりで示してくれよ。犯罪の増加傾向とかさ。根拠も添えて。

>>312
そんなに匿名が嫌ならまずお前から匿名をやめて
個人情報をさらすのが筋だろう？
自分も匿名性の利点に甘えて好き放題言ってるくせに
人に止めろとか言うのは筋違いじゃないのかね？

とりあえず◆aweKnoBKGAはこのスレの最初のほうにまとめてある
自分の無茶な発言、矛盾を見直せ
それでも自分が正しいって言うんならアンタ、イカれてる

>>312
> >>310
> 良いとは言い切れませんが、それによって悪い事が起きる事も無いですし
それなら、ゾーニングは何のために行われているのでしょうか。ゾーニングが
必要ないというなら、2ちゃんねるを何とかしろという話も根底からおかしいことに
なりますが。

> 他の国に比べたら日本はとても平和です
> 私は今の日本に変わって欲しくないです
安全と平和の違いがわからないようですね。弾が飛んでこないからといって、平和という
わけではありませんよ。

>>312
>良いとは言い切れませんが、それによって悪い事が起きる事も無いですし
思春期の男の子にとっては普通な事だと思います
297を見てるとマスコミの言うことを信じてるみたいだけどそのマスコミは
エロゲーがこういった犯罪の原因になっているって言ってるけど？

>他の国に比べたら日本はとても平和です
ソーデスネ。OH！フジヤマ！

またバカが舞い戻ってきたか。
今回の犯人は ◆aweKnoBKGA でいいよもう

>何らかの対策
規制なんざしたところで、日本より犯罪率が高い国は幾らでもあるし。

>それでも日本はこれまで平和でした
40年前の日本のガキの性犯罪率は今の10倍近かったわけだが。
過去を美化するじじいばばあには気をつけろよ。
起つもんも起たなくなってからぎゃあぎゃあ言いやがるからな。

わお、頑張ってね

まだこのスレあったのかよ

とりあえず◆aweKnoBKGA市ね

つうかホントに匿名だからバレナイとか思ってるのか。こいつ。
なんで２ｃｈから逮捕者がでてるのかわかってないのか？

>>317
もうかなり影響は出ていると思います
具体的な数字とかはありませんが、最近ニュースでもみかけるようになりましたし・・・

>>318
はい、おっしゃる事はわかります
私も2ちゃんねるでなければ名前は実名にしたかもしれません
2ちゃんねるでは出来ません・・・ここはとても怖い所なんです

記念ｶｷｺ

>>314への返答がないな。さすがに何も答えられないのか。

　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　　とりあえず・・・
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　　　◆aweKnoBKGAは家に帰ってﾏﾏﾝのおっぱいでも吸ってればいい・・・
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&rm=100
↑ここで同じこといってきてください。

つうかゲームが売れねーって話から飛躍し杉

>>319
全部見ました
感情が高ぶっておかしな事を言ってる部分も確かにあります
お恥ずかしいです・・・
今は会社なのでかなり冷静にこのスレッドを見ることが出来ています

>>320
一応年齢制限があるのでゾーニングはされます
弾も飛んできませんし、暴力、破壊行為など、他の国に比べたら日本はとても平和です

>>321
マスコミも全て正しい事を伝えているわけではありません

>>323
規制をしないと今のラインを越えてしまうのです
40年前の事はわかりませんが、本当にそんなに多かったのでしょうか・・・
小学生の男の子が女の子のスカートをめくるとかじゃないですか？
今はそういうの少ないみたいですし

>>326
それは犯罪に関わる事だからでしょう？
ゲームの悪口では逮捕出来ません

トリ解析されたんじゃねー？

>>314
直接会うとか以前に、メールのお返事が来ないのです・・・

>>332
そうですね・・・ごめんなさい
でも根本の原因は同じではないでしょうか？
匿名だから悪口とかひどい事言われるんです

>マスコミも全て正しい事を伝えているわけではありません
前に雑誌に載ってることは全て正しいとか言ってなかったか？

>もうかなり影響は出ていると思います
>具体的な数字とかはありませんが、最近ニュースでもみかけるようになりましたし・・

マスコミが「異常犯罪＝2次元エロメディアのせい」と言ってるのをたまに見ます。
これも正しいのですか？　違いますよね。
だったらその理屈（マスコミが言ってるから）は成り立ちません。
具体的なソースを示してください。

>>334
正直暇が潰せれば、本人じゃなくてもいいや

>>336
それはゲームのレヴューについてです
2ちゃんねるよりは信憑性もありますし、貶すだけではありません

>>匿名だから悪口とかひどい事言われるんです

つうか匿名って２ｃｈだけじゃないし…
そもそも本人なんで煽られてるか気付いてないし…。

>>333
>40年前の事はわかりませんが、本当にそんなに多かったのでしょうか・・・
小学生の男の子が女の子のスカートをめくるとかじゃないですか？
今はそういうの少ないみたいですし
スカートめくりが性犯罪・・・

とりあえず今回の事件って2ちゃんじゃなかったような気がする。

>ゲームの悪口では逮捕出来ません
批判と悪口の区別はつけましょう。

>>337
ですから、正しい情報とそうでないものがあります
しっかりした根拠のあるニュースはあります

>327
匿名性が問題だというのなら、自分がまず匿名じゃない立場になってみろ

>>341
>具体的な数字とかはありませんが、最近ニュースでもみかけるようになりましたし・・
>ですから、正しい情報とそうでないものがあります
しっかりした根拠のあるニュースはあります

具体的な数字のないものが根拠のあるニュースですか？

雑誌のゲームのレビューなんて、ソフトハウスとのしがらみとか、金もらって提灯とかで、10年前からアテにならないと思ってるが。個人的に実際アテになった試しはない。

ageてもうたorz

>>339
2ちゃんねる以外にも匿名掲示板はあるでしょう
でもこれほど大きくて閲覧者が多い掲示板は他にありません
2ちゃんねるが人に与える影響は大きいです

>>340
直接2ちゃんねるで書き込んだ人でないにしても、
犯行方法が書き込みと全く同じだったそうです
つまり閲覧者の可能性もありますが、これも2ちゃんねるが無ければ起きなかった事件なんですよ？

>しっかりした根拠のあるニュースはあります

ではそのニュースが示した根拠をどうぞ。

>>341
お上やスポンサーに言論統制されてるようなマスコミやニュース
を１００％信じてるなんておめでたいなww

>>342
それ、俺がもう言った

？ワザとツッコミどころを用意してんのかな…。

>346
閲覧者の「可能性もある」のに、「２ちゃんねるが無ければ起きなかった」んですか

>>342
そうしたいのですが、2ちゃんねるでは絶対に無理です

>>343
警察の情報だったり、映像で放送してます
大阪の誘拐事件もそうです
実際にあった事件です

>>344
それは考えすぎです
この業界はクリーンです

>>346
>これも2ちゃんねるが無ければ起きなかった事件なんですよ？

エロゲーが無ければ起きなかった事件なんですよ？というくらい無理がある。

>351
雑誌社勤務なんだが、会社の記事なんて会社が金さえくれればどれだけでも書くよ

>犯行方法が書き込みと全く同じだったそうです
>つまり閲覧者の可能性もありますが、これも2ちゃんねるが無ければ起きなかった事件なんですよ？
・・・何でそうなるの？

俺は ◆aweKnoBKGA ちゃんの味方だぜ、こんな誹謗中傷の巣窟なんざ
なくなっちまえばいいのにな
評論家きどりが煽りばっかしやがって
とても21歳以上の言動じゃないよな。

>>347
実際にあった事件のことを言っているんです
警察からの発表とかです
事件そのものも信じられないのですか？

>>348
それでも事件などがあった場合はしっかりと放映してくれます
嘘偽り無しで

>>350
そうです
閲覧者だとしても、2ちゃんねるを「見た」わけですから

>354
書き込みを見て実行した
っていう理屈なのかな
もしかしたら犯人自身が書き込んでから、犯行に及んだって可能性だってあるのに

>>333
書き込むなら、もうちょっと自分の発言に責任を持ちましょう。

◆自分の商売に有利な方向の話の場合
>>310
>18歳未満の男の子があなたの作っているゲームを買っていることを知っている？
>それはいいの？
　↓
>>312(◆aweKnoBKGA )
>良いとは言い切れませんが、それによって悪い事が起きる事も無いですし
　↓
>>320
>それなら、ゾーニングは何のために行われているのでしょうか。
　↓
>>333(◆aweKnoBKGA )
>一応年齢制限があるのでゾーニングはされます

◆自分の商売に不利な方向の話の場合
>>305
>Pinkちゃんねるのお約束
21歳未満は立入禁止。
　↓
>>308(◆aweKnoBKGA )
>確かに立ち入り禁止と書いてありますが、ネット環境さえあれば入れてしまいます・・・

上の理屈が成り立つなら、下の話でだってゾーニングされていて問題はなかろうが。

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

>>352
ニュースを見てください！
書き込みと事件での犯行方法が全く同じだったんです

>>353
嘘です
そんなに汚れてません

>>355
無くならないとしても規制はしっかりして欲しいです

ま…また来たのか！？

>>292
ほら本人が来てるぞ！しっかりしろ！

>実際にあった事件のことを言っているんです
>警察からの発表とかです
>事件そのものも信じられないのですか？

もうちょっと具体的に。
どの事件の何が、2chとどのような関係があって、2chがどうように作用して、
具体的にどういう結末を迎えたのかはっきりとわかるようにお願いします。

さかきばら事件の報道の迷走を知らんのか？
回を追うごとに犯人像や動機が変わり
最終的に犯人像は180度変わってる。
結果が出るまで、マスコミの憶測なんて鵜呑みにしないほうがいい。

>>360
>嘘です
そんなに汚れてません

じゃあ、なんで明らかにクソゲーとまで言われているゲームが雑誌では
感動の作品！みたいに紹介されてるの？

>>360
実はお前重度の２ちゃんねらーだろ？
ちなみに俺も知り合いに元ゲーム会社勤務の奴がいるが
>>353の言ってたことは事実らしいぞ。
お前が世間を知らな過ぎるだけだ。

>>357
そちらの場合でも、「2ちゃんねるがあったから」でしょう？

>>358
ゾーニングはあくまで種類別に分別しているだけです
それについて問題があるとは言っていません

>>363
夕方ニュースを見ました
そこでは今回の誘拐事件の犯行方法と全く同じ書き込みが2ちゃんねるにされていたのです
映像もしっかり出ていましたし、キャスターの方もハッキリ2ちゃんねると言っていました
とにかくニュースを見てもらえればわかると思います

結論：ねらーは犯罪者。
　　　　匿名希望も犯罪者。

>>367
>夕方ニュースを見ました
そこでは今回の誘拐事件の犯行方法と全く同じ書き込みが2ちゃんねるにされていたのです
映像もしっかり出ていましたし、キャスターの方もハッキリ2ちゃんねると言っていました
とにかくニュースを見てもらえればわかると思います

ちゃんとニュースを見ろよ。どの辺に明確に断定できるほどの根拠があった？

◆aweKnoBKGA による自動返信スクリプト復活したんだ。

ワンパターン反応しかないからつまらんだよ。

もう少し、バリエーション増やしな。

なんかさっきからageてばっかでごめん。
あまりの楽しさに興奮してるみたいだ・・・

このネット弁慶どもが！！
◆aweKnoBKGAに意見しようなんざ100年はやいわ！！

2chは規制されるべきだよな、俺もつくづくそう思ってた。

>そこでは今回の誘拐事件の犯行方法と全く同じ書き込みが2ちゃんねるにされていたのです
>映像もしっかり出ていましたし、キャスターの方もハッキリ2ちゃんねると言っていました
>とにかくニュースを見てもらえればわかると思います

せめて何局かぐらい書いてくれよ……。
マスコミだからって全てが同じ意見なわけじゃないんだからさ。
で、見てないから詳しくは知らんけど、大方2chで犯行予告されてたってだけだろ？
それがどうして「2chがなければ犯行は行われなかった」に繋がるの？

>>367
>>357
そちらの場合でも、「2ちゃんねるがあったから」でしょう？

2ちゃんねる関係ないだろ。単に書き込む場所がチラシの裏か2ちゃんねるかの違い。

>>364
犯人像は変わったのかもしれません
でも、実際に犯人の書き込みがあったのは紛れも無い事実なのです

>>365
それは本当に「感動の作品」なのです
もちろん全ての人にその感動が伝わるとは限りませんが、レヴューした人は感動したのですから

>>366
私は2ちゃんねるはほとんど利用しません
たまにTV実況のところを覗くのですが、無法地帯なのであまり好きじゃありません
確かに世間知らずですが、>>353さんの言う事が嘘だということくらいわかります

>>371
いいんじゃね？楽しさは皆で分かち合わないとな。
◆aweKnoBKGA だってageてるんだしどんどんageようぜ！

>367
いや、どうしてそれが｢２ちゃんねるのせい」になるんですか
論理的に説明して下さい

以下雑誌記事について
うちは月間エロゲー雑誌のライターやってますが、会社が掲載料積んで、記事の内容を指示してくれれば
どんだけゲームの出来と違った記事でも、よっぽどおかしくない限りは載せますよ
(よっぽどおかしいの例　純愛系ゲームなのにハードSMゲームみたいな記事)

>それは本当に「感動の作品」なのです
もちろん全ての人にその感動が伝わるとは限りませんが、レヴューした人は感動したのですから

うわぁ・・・ステキ思考の持ち主だ。

>確かに世間知らずですが、>>353さんの言う事が嘘だということくらいわかります

根拠のある説明を。

>>368
そうは言いません
成り得る可能性があるということです

>>369
掲示板が映されていて、犯行方法の書き込みなどが克明に映っていました
多分今日の夜のニュースでもやると思います

>>370
私は賢くありませんし、文章を書くのも下手なのでごめんなさい・・・
伝えたい事は伝えているつもりなのですが

>>372
ありがとうございます
賛同者がいてくれることはとても嬉しいです
でも暴言はだめです

>>373
確かフジテレビだったはずです
犯行予告ではなく、犯行方法と類似した書き込みがあったのです
一つだけではなくいくつも
>>374さんもおっしゃっていますが、2ちゃんねるが関わっている事には変わりないのです

良く聞け◆aweKnoBKGA

犯行声明云々は『ｴﾛｹﾞｰと何の関係もない』
今まではかろうじてあんたがメーカー社員ということでこの板でOkだったが
個人して書き込み、エロゲーとなんの関係もない犯行声明について批判するのは
『批判要望板』の分類だ。

板違いはきっちり『2chのルール違反で荒らし行為』な。
ルールも守れない奴に2chをどうこういう資格はない。

あと2chは要望に対して「かならずどんな要件でも返信します」なんてガイドラインは作ってない。
自分の要望が通らないとイチイチここで文句いうの筋が通ってるとでも思ってるわけ?

全て『我侭』の領域にしか見えん。

>>367

> ゾーニングはあくまで種類別に分別しているだけです
> それについて問題があるとは言っていません
では、なぜゾーニングされているのか、ネットからの接続をいったん切ってから
じっくり考えることを勧めるよ。「それによって悪い事が起きる事」があるとされて
(少なくとも一部のマスコミや市民団体と称する方々が騒いで)いるからのゾー
ニングだろ？

要するに、自分が気に入らないからつぶせ、と言っているにすぎないんだよ。

>もちろん全ての人にその感動が伝わるとは限りませんが、レヴューした人は感動したのですから
他の人がクソだと思っても一人でも感動すれば「感動の作品」ですか
脳内麻薬でラリってますね？

>>◆aweKnoBKGAさん
会社から書き込んでるんだよね？
悪い事は言わないから止めておいた方が良いよ。
どんな会社か判らないから何とも言えないけど
上にバレたら何らかのお咎めがあってもおかしくないと思うよ。

言いたい事があるのは判ったから、一度自宅に帰って
お風呂にでも入って気持ちを落ち着けてから
再度来て書き込んだほうが良いよ。

>もちろん全ての人にその感動が伝わるとは限りませんが、レヴューした人は感動したのですから

この理論が通るんなら、別に私らがお宅のゲームに文句をつけるのも、私ら個人の考えだから、正当な書き込みってことになりますよ

>>375
嫌なことに耳をふさぎたい気持ちは判らないでもないが
お前が嘘だといっても現実は変わらないんだよ。
まあ、>>353の言うことが嘘だと思うなら思っていれば良い。
お前に現実を直視するだけの勇気がないってことだからな。

>>379
>掲示板が映されていて、犯行方法の書き込みなどが克明に映っていました
多分今日の夜のニュースでもやると思います

スーパーニュースでしょ？俺も見てたよ。
で、なんで犯人が2ちゃんねらーって特定できるわけ？
それに2ちゃんがなくても起こりえた犯罪でしょ？

>>379
> >>368
> 成り得る可能性があるということです

なり得るという可能性だけで決めつけられるなら、生まれてきた赤ん坊も
「　絶　対　に　」犯罪を犯さない人間になる者だけを保護し、あとは間引く
ということも出来ますな。

自分のいっていることが、そのようなむちゃくちゃな話であるということを
◆aweKnoBKGAさんが自覚されるように、願ってやみません。(-人-)

>>377
2ちゃんねるのせいと言うか、2ちゃんねるがあったからです
＞うちは月間エロゲー雑誌のライターやってますが、会社が掲載料積んで、記事の内容を指示してくれれば
＞どんだけゲームの出来と違った記事でも、よっぽどおかしくない限りは載せますよ
それは当然の事だと思います
ゲームの紹介とレヴューでは違ってきます

>>378
この業界は汚れていないからです

>>379
2chが犯行声明に関わっていた。

関わっていたことは確かかもしれないが、それは
「包丁が凶器に使われた。そしてこの包丁はスーパーで売られていたものだからスーパーも事件に関わっている。
スーパーが包丁を売らなければこの事件は起きなかった」
この理屈と同じ。
関わっていたかどうかが問題ではないことくらい小学生でも理解できますが?

ききき…キター！！！！！･:*;'(´∀｀);'･:*'

そういやTBSでもそのニュースはあったね。
とりあえずソースを。

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1078286.html

>375
マスコミにはそれを犯人のものだと特定できる根拠がないでしょう。
あったら、犯人はとっくに特定されているわけだから。
マスコミの報道は一致している部分二つを抜き出しただけで
実際にはもっと酷いこともたくさん書き込まれていますが？

>>378
>この業界は汚れていないからです
だからそう考える根拠は？

＞この業界は汚れていないからです

勘弁してくれ…

>388
いや、紹介もレビューも、「個人の感想」として書くか、「それ自体の概要」として書くかの違いだけ
そのレビュー記事の「個人の感想」も、メーカー側から指示が出ますよ
それを個人の感想風の文体に変えて本に載せるだけです
あなたが本当に業界人なら、これくらいは知ってるはずなんですが・・・

>>380
ごめんなさい、今回の事件を出したのは間違っていたかもしれません
これについては自分でも良くなかったと反省致します
事件についての議論はここで終らせていただきます

>>388
>2ちゃんねるのせいと言うか、2ちゃんねるがあったからです
＞うちは月間エロゲー雑誌のライターやってますが、会社が掲載料積んで、記事の内容を指示してくれれば
＞どんだけゲームの出来と違った記事でも、よっぽどおかしくない限りは載せますよ
それは当然の事だと思います
ゲームの紹介とレヴューでは違ってきます
>この業界は汚れていないからです

なんだ！このざわざわした感じは？！

>>383
はい、これから帰ります
最後の方はまた興奮してしまいました・・・
それでは失礼します

久しぶりにたどり着いたんだが、
結局◆aweKnoBKGAの勤め先は分かったのか？
是非ともスルー対象にしたいんだが。

だって、ここまでキモイこと主張するやつの関わったゲームなんて手ぇ出したくねー(ﾟдﾟ)
たとえ面白い物作っても、どんなヤツが作ってるか分かると萎えるってのあるべさ。

一時的に入れなかったんだが皆そうなのか?

>>399
ま〜まれぇど
でFA

詳しくは過去ログ。
逆に奴の発言を全て鵜呑みにしてBBS有りのメーカーだとするなら
みるくそふと。
でいいと思う。

また来るかな？

退職したんじゃなかったの？

しまった、出遅れたか？

今回はたまたま2ch見てやったかも知れないだけ。
2chが存在しない世界でも、エロゲ見て真似する、同人誌見て真似する、・・・・
・・・・ときりがない。

根本的解決として、人類全員のコミュニケーション手段を全て禁止するか？
2chが無くなったくらいで世間が変わるんなら、日本は今頃核兵器持ってますよ。

2chはまだそれほどマイナー。ただ異端なので目につきやすいだけ。

誰かが「大道寺あゆ(仮)さん、こんばんは」っていうのをじっと待っていたのに、
誰も言わなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>399
次回作には関わってないだろうから（クビだろうから）次回作は無条件でスルーには
しないでやってくれ。買えとは絶対に言わんが。

>>398
大道寺あゆ(仮)さん、こんばんは

まよわずにー

うげ、誤爆

しかし２ちゃんは犯罪の温床で
自分が関与してるエロゲは違うとか言い張りそうな勢いだな。
２ちゃんはひとくくりに言うわりには
自分とこのエロゲは違います！とか特別扱いしそう。

>>407
既に辞めているとしたら、わざわざこんなこと続ける必要ないと思うが。

とりあえず次に来る前に名言集と今回の主張のまとめをしてみるわ。

今回は萌え名言は期待できないが電波名言が増えそうだな。

雑誌のレビューなんていい点しか書いてないじゃん。酷評されてるの
なんて見たことも聞いたこともないし。世の中には他の全てが良くても
たった一点でも好みと違うのは許せない、ってユーザーもいるわけだ
が。2chがないとそういう細かいところも聞けないし。地雷だと思われる
より2chで細かい情報を補完するほうがメーカーにも利益になると思う
んだけどな……

匿名性のシステムが問題なの!でも私は怖いから匿名性を使うの!　人に銃を向けてホールドアップと叫ぶ編

◇2チャンネルが存在する事によって誰もが手軽に武器を持つ事が出来てしまいます
   私は2ちゃんねるを利用している人達を批判しているわけではありません  
   この匿名システムを問題にするべきだと思います
◇インターネットの中にある「匿名性」
   これが危険です
◇2ちゃんねるでは出来ません・・・ここはとても怖い所なんです
◇匿名だから悪口とかひどい事言われるんです

子供は利用規約なんか破ってはいるの!規約を破っても悪いことが起きなければいいの!編

◇確かに立ち入り禁止と書いてありますが、ネット環境さえあれば入れてしまいます・・・
◇良いとは言い切れませんが、それによって悪い事が起きる事も無いですし
   思春期の男の子にとっては普通な事だと思います

このままでは日本がダメになるの!しや、ダメになるのはおまえの頭だYO! 電波編

◇何らかの対策をしないとこのままでは本当にだめになっていきます・・・
◇もうかなり影響は出ていると思います 。具体的な数字とかはありませんが
◇弾も飛んできませんし、暴力、破壊行為など、他の国に比べたら日本はとても平和です
◇ゲームの悪口では逮捕出来ません
◇この業界はクリーンです
◇閲覧者だとしても、2ちゃんねるを「見た」わけですから
☆ニュースを見てください！
　書き込みと事件での犯行方法が全く同じだったんです
☆実際に犯人の書き込みがあったのは紛れも無い事実なのです

もうエロゲ関係なくなってきたな。

レビューと紹介はﾁｶﾞｳの!　しっかりとした根拠があればいいのよ!編

☆マスコミも全て正しい事を伝えているわけではありません
☆正しい情報とそうでないものがあります。しっかりした根拠のあるニュースはあります
☆それは本当に「感動の作品」なのです
   もちろん全ての人にその感動が伝わるとは限りませんが、レヴューした人は感動したのですから
☆＞うちは月間エロゲー雑誌のライターやってますが、会社が掲載料積んで、記事の内容を指示してくれれば
　　＞どんだけゲームの出来と違った記事でも、よっぽどおかしくない限りは載せますよ
　　それは当然の事だと思います
　　ゲームの紹介とレヴューでは違ってきます

エロゲは社会の害悪なので、◆aweKnoBKGAさんはエロゲ作るのを即刻止めてください。

>401
みるくかなあ。
昔は大佐あたりがスレに降臨してたが。

今回漏れは夏ノ空スルーしたが、それは縞パンが入っているからであってだな…

あと追加したい名言があれば各自でよろしく。

とりあえずまとめてみよう。

◇匿名性について
匿名性は危険であり、インターネット全般で匿名性を禁止すべきだ。
アメリカでは言論統制が行なわれている。だから日本も法律で規制すべきだ。
2ちゃんねるは怖い場所で匿名性だから暴言を吐かれる。
私は2chでは無かったら実名で話している。
2chは怖いからしかたなく匿名で話しているんだ。

◇ついでに周囲の反論もまとめてわかりやすくしてみる。
匿名性を否定する人間が匿名性で話すということは、
核弾頭を持った国が核弾頭をもつ他の国に対して「核を捨てろ!」と叫ぶのと同じ言動。
誰だって武器を捨てるのは怖い。自衛の手段のためにな。
だが自分が相手に銃を向けた状態で「何もしないから銃を下ろせ!」と言われて信用できるだろうか?
相手に何かをさせたい場合、自分がまず手本を見せる。自分から銃を下ろさないうちは誰も銃を下ろさない。

子供が成年向け情報を手に入れることについて

◇18歳未満が成年向けゲームをプレイしても、良いとは言い切らないけど、悪いこともないから別にいいだろう。
一応ゾーニングされるけどあんなの種類分別してるだけだ。要するに形だけな。
2chではこことか21歳以下は禁止だけど、そんなの関係ないだろ?
子供はネットがあれば勝手に入るんだ。
つまりだ、ゾーニングが問題じゃないんだ。それじゃ意味がないから法で規制しろと言ってるんだよ。

おそらく、こんな感じだと思う。
ゾーニング自体が問題じゃない→何故ならゾーニングなんて種類分別に過ぎないから
従って「法で規制しろ」
ということなんじゃないかと。
正直何度読み返しても言いたいことがよくわからんから間違っているかもしれんが。

とりあえずこいつのメーカーはソフ倫と真っ向から対立してる気がする。
ソフ倫は直ちにこのメーカーを特定すべきじゃないだろうか・・・

>>351
> 警察の情報だったり、映像で放送してます
> 大阪の誘拐事件もそうです
> 実際にあった事件です

な、なるほど…確かに、映ってる映像や、事件が起きた事実は本物だろうね。
エロゲ雑誌でも、掲載写真が偽りだとか、本当はこんなゲーム存在しない、だなんて思わないよ。

問題なのは、２ｃｈが原因と主張することの根拠とか、レビューとか、はっきり確認できないことの
部分を言ってるんだけど、そう返してくるとは…

おっと、掲載されてる画像が実際にはゲームで使われなかったり、
発売予定のゲームが永遠に発売されなくなることもあるっけな…

マスコミに関して

◇マスコミというのは正しい情報とそうでない情報を流す。
ちなみに雑誌のレビューは前に行ったとおり全て正しいんだぞ。
2chより信憑性があるし、何より貶めるだけじゃないからな。
「異常犯罪はエロゲーのせいだ」なんていう奴もいるけど騙されるな。
しっかりとした根拠のあるニュースがあるから、おまえらそれだけ信じろよ。
例えば警察の情報とか実際のテレビの映像とか、大阪の誘拐事件もそうだろ。
実際にあった事件は真実なんだよ。それでも信じられないのか?
ニュースを見ろよ。書き込みの方法と犯行方法が全く同じだろ?
2chめちゃくちゃ関わってるじゃん。
2chが無かったらこんなことにはならなかったんだよ。
閲覧者だろうがなんだろうが、2chがあった、このこと自体がいけないんだ。
2chに犯人の書き込みがあさたのは紛れも無い事実なんだよ。
何?ｶﾈを払えばメーカーの思うように書く?
当たり前だろ?紹介とレビューは違うんだよ。


書いてて頭痛くなってきた・・・
こいつの中には「論証」と「証拠」という人を納得させるために必要な要素がすっぽり抜け落ちてるよ。
もうちょい頭使ってくれ。頼むから。

使える程の頭があれば、そもそもこんな話題で糞スレ立てないだろ（藁

ちなみに一般人の方々に聞きたいんだが
ゲーム紹介じゃなくて『レビュー』を中心にやってる雑誌ってあるのか?
漏れはTGしか買わないから他はわからんが
TGの基本って発売前とか発売中の「紹介」だよな?
レビューしてるのって半年に一度くらい、各ライターが俺ベスト書くときくらいなんだが・・・

どっか買う時の参考になるような「レビュー」を中心にしている雑誌があったら教えてくれ。

>>>351
>>>344
>それは考えすぎです
>この業界はクリーンです

悪い、これだけ言わせてくれ。
おれ、業界の端っこでメシ食ってる人間だけど、全然クリーンじゃないぞ。
それをクリーンっていうなら、
君が世間知らずか、
眼を開けたまま、実は何も見ていないか、
実は業界の人間じゃないただの騙りか、
嘘つきか。
どれかってことになるよ。

ファミ通。







エロゲじゃなかったか・・・・

しまった、出遅れてた…orz

まゆたん（仮称）、きっと今日のニュースをみて義憤にかられたんだろうに（→妄想）。
どうして俺は、もっと萌え萌えしてやれなかったんだろう。

>>428
買うとき参考になるか？

>>429
や、今日は萌えネタなかったから…

>427
うむ、この業界ってゲームメーカーから雑誌社、流通にいたるまで全然クリーンじゃないよな
これがクリーンだと思う奴はスラム街の出身なんだろうか

また来たのか。

お嬢、ひとつだけ言っといてやるわ。

自分の信じたいことだけ信じて、自分の信じたくないことから目を背けるだけの人間に、
何かを主張する権利なんかないよ。

世の中ってのは、あんたが思ってるほど単純じゃない。
もっと勉強してから遊びに来てくれよな。

しまった、俺も出遅れた。orz
しかし、この分じゃいずれまた戻ってきそうだな。

>>432
スラム街というより報道管制ひかれてるんじゃ無いか、耳から脳にかけて。

ちがうよ！
まゆの会社の奴は悪い奴でまゆを洗脳してるんだよ！
だからあんな発言ばっか飛び出すんだ。
俺たちの愛で目をさまさせ（ｒｙ

ガンパレードマーチをまともに評価できなかった時点で
コンシューマのゲーム雑誌は自滅してるわけで
なんせ
「サンプルをプレイした時から注目はしていた」だからな
わかっているなら記事にしろ
エロゲ雑誌は具体的に知らないが
多分同じだろな

とりあえず寝る前にちょっとだけ論証

かつての大道寺の発言は
「2chの発言によってエロゲの売り上げが落ちた」という根拠無き戯言を理由を上げ2chの閉鎖を求めた。
そして「それらの発言は匿名性によるものだ」と指摘し、今回においては「インターネット全ての匿名性の廃止」
を問題とした。
しかし、「匿名性は信憑性がない」とする発言を匿名である自らが語るという矛盾を無視した状態から
「2chだけは信憑性が無い」という謎の論を展開、
その上で「雑誌は嘘をつかないから雑誌や他のレビューサイトを参考にして買うべきだ」と説いた。
しかし、本日の発言により「雑誌のゲーム紹介とレビューは違う。
そして紹介は金を払うことによりメーカーに言われた通りのことを書くのは当たり前」とした。
だが、そうなると世間に出回っている雑誌は「ゲーム紹介」を中心としてるため参照できるソフトの数が少ない。
従って「雑誌を参考に買うべき」という大道寺の発言は実際上不可能に近いことをここで証明できる。
またインターネット上の全てのレビューサイトは「匿名」で情報を発信している。
従って「匿名性は信憑性が無い」という大道寺の発言自ら、これら「レビューサイト」の信憑性も皆無。
という結論に至る。

そもそも消費者には「消費者の知る権利」が権利があるため、商品がどのようなものか、人から情報を聞くことができる。
また「表現の自由」も認められた権利である。事実「http://www.ptp.co.jp/top.php3」のように商品の本音を書き込むサイトが存在する。
消費者はそれが妥当であるとすれば、余程根拠がないものなければ商品に対する発言が認められ、
またそれによってメーカー側が多大な損害を受けない限り、それが遺法であるとの判断は下されない。
更にエロゲは「公」であるため、2chのガイドラインと参照しても原則叩きは荒らしのうちに入らない。
よって大道寺の発言は「権利侵害」と「ルール無視」に過ぎず、議論に値しないと思われる。

次にまゆたんが現れたときに皆人が変わったかのように
肯定、賛成意見になってたらビックリするだろうか？

がんばった>>438へのレスも、長くて20文字ってところだろうな。

本日の大道寺まゆ(仮)発言の要旨

風が吹くのも雨が降るのも郵便ポストが赤いのも、全部2ちゃんねるのせい

一人歩きしまくるネットアイドルｗ

なりきり回答者役、再開乙ー

おかげでドラクエ8までの暇つぶしなるよ

>> ◆aweKnoBKGA
とりあえず、ここで実名での書き込みが出来ないのなら、
前に自分で言っていた公式BBSに2chのこう言う書き込みをしてますと
叫んだらどうです？
まさか自社のBBSでも出来ないとか言いませんよね？

2chは信憑性がないって言っておきながら
犯行予告とかはしっかり信じてるんだねｗ
ほんと、ご都合主義っちゅか・・・。

いいかげん、何かしらの制裁を与えるべきじゃないのか？
>> ◆aweKnoBKGA のせいで名前のあがっているメーカーだって
いい迷惑だろ。
嫌がらせのメールなんかが信じられないくらい来てるんじゃないのか？
まぁ、当の本人は自分のメーカー以外の業界関係者がどうなろうと知ったこっちゃ無いんだろうが。

おはようございます

>>433
私は目を背けているのではなくて、自分を信じているんです
少なくとも、雑誌のレヴューでお金を払ってうんぬんと言うのは間違いなくありません
レヴューに嘘ばかり書いていたら信頼もされなくなります

>>438
ゲームの紹介記事は、こちらがお金を払って内容を指定する事は出来ます
レヴューのほうはお金を払えば都合の良いコメントを書いて貰えると言う事はありません
確かに雑誌ではゲーム紹介、宣伝がが中心になります
でも、2ちゃんねるの情報よりは確かな情報が雑誌にはあります
レヴューサイトも先ほど言いましたが、匿名であってもある程度の責任はあります
評価されているゲームは一つだけではありませんし、事細かに品評してくれています
これが2ちゃんねるでの無責任な発言と違うところなのです
お友達、お知り合いから得られる情報であれば良いのですが、相手が誰ともわからない人の情報を信じてしまうのはいかがでしょうか・・・
叩きは荒らしのうちに入らないということですが、荒らす荒らさないではなく、刺のついていない心のこもったレスをして欲しいんです

>>444
怖いから出来ません・・・
私個人の判断で迷惑をかけるわけにはいかないです

>>445
ですから自粛しているんです
私のせいで他の人に迷惑はかけたくありません

まゆ（仮）お嬢様は2ちゃんとの付き合い方を覚えたほうがいいです。好きとか嫌いとかはいい。

>>447
付き合い方ですか・・・
でも楽観的に距離を置いて傍観しているだけでは我慢できません
言いたい事はしっかり言いたいです

お嬢はそれで社会生活いとなめてるのか？

問題はその「言いたいこと」が支離滅裂だってことなんだけど。まあそれは散々既出だからいいや。
2ちゃんも慣れてくると正しい情報とそうでない情報がちゃんとわかってくるよ。
この板のいろんなスレ見てみな。マイナーな作品のいいところ見つけて褒めてくれる人もちゃんといる。
それにみんながみんな悪い噂だけ鵜呑みにするわけじゃないさ。

>>449
はい、今は自立もして社会に馴染もうと努力しています

>>450
そうですね、ちゃんと優しい言葉で評価してくれる人もいらっしゃいます
でも悪い噂が一つあるだけで印象も変わってしまいます
皆さん全員が「そんなの気にしないよ」って風なら良いのですが・・・

悪い噂がひとつでもあるともうだめなのか？
なんだそりゃ。

>>446
実際お金を払って直接レビューを良くしてもらうことはないと思うよ。
ただね、雑誌の大きな収入源の一つに「メーカーからの広告費」があるんだ。
それがないと赤字になるから、少しでも多く広告費を稼げるよう出版社は「配慮」してしまう。
だから広告費を多く出してくれるところの悪口は、自然と書けなくなる。
それって結果的にはお金を払ってレビューを良くしてもらってるのと変わりないわけだ。

それと、レビューを良くすることと嘘を書かないことも同時に出来るよ。
悪いことは書かずいい面だけ書けばいいんだからさ。
悪い面をたいしたことない問題のように書いていい面ばかり強調するのはどの業界でも同じか。

友達や知り合いからの情報なら良い、ってのはわかる。
ただ、レビューもここの書き込みもこちらにとっては「全く知らない他人の意見」でしかない。
どっちの方が信用できるかはその人の経験次第だよ。
自分と感覚が似ていると思う方を信用するだけ、単なる個人差。。

>>449
まあまあ、いいじゃないか。
俺たちのすべき事は、浅薄な思想と論理的でない論理武装をしたお嬢の全てに
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてやることだ。
その無恥も無知も無智も愛してやらねば。


　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　i／＼　　i／＼　
　 　　　　　　　　　　　　　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　 　　　　　　　　　　　　　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　　　　　　　　　　　　　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　しｿ　.∨

お嬢 (・▽・) 萌えっ！！！！！！！

お嬢みたいな攻略キャラがいたら、俺はメーカーに文句の百個や二百個は言いたくなるな……

>でも悪い噂が一つあるだけで印象も変わってしまいます
まあそうなんだが。でも逆も然り。
「嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんねるを使うのは難しい」と昔から言われてる。

>454
萌え。でもアンテナ抜けてる。

>>456
>「嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんねるを使うのは難しい」と昔から言われてる。
ここは情報の取捨選択を高く要求される場だからな。
悪い噂を鵜呑みにするか考えるか、そこで「思考停止」か「自分で考えるか」が試される。


でもこれって、現実にも多いはずなんだがなぁ……＜会社でも学校でも日常生活中全般で

>>451
エロゲーは工業製品なのか芸術作品なのか（レベルではなく性質として）。
芸術作品だったら主観で見るものだから自分の好き嫌いを抜きにしては語れない。
どんな名作も、例えばモーツァルトの曲やピカソの絵でも賛否両論ある。
工業製品だったら用途が同じもの同志だったら客観的に具体的な数値で比較できる。
ただそれでも使い勝手やデザインなど主観的な要素もあるが...

雑誌のレビューでゲームの場合特定の評価を悪くすることは無い。お金（広告）をもらったときに
良くする事はあっても。なぜなら他のゲームと比較できないから。
直接比較できるものの場合意図的に相手の評価を下げるなんて事はよくある。
Pentium4 vs AthlonXP/64 な。
2ちゃんねるが無かったらベンチマークのスコアがおかしいなんてことには気づくまい。

あと売り上げを上げるのは簡単（**を購入するOFFなど）だが、売り上げを下げるのは難しい。

>>446
では私からあなたに対して以下の事象の証明を願おう。

問い1 「雑誌にはユーザーが参考にできるほどの『レビュー』が掲載されているのか?」
あなたは過去「雑誌は参考にできる」ということを繰り返し強調された。
しかし私が見ている限り、パソパラやTG誌はあくまで紹介がメインである。
『2chより確かな情報がある、だがその数は少ない』
ではユーザーにとって「参考」にはなりえない。
あなたは上記の問いに答えるために以下のことを上げて証明する責任が論者としてある。
『ユーザーが参考として用いるに耐えうる、すなにわち最低でも発売されたゲームの8割をレビューしている雑誌』
これを1誌でもかまわないので上げて、「この雑誌を参考にすればよい」という証明をして下さい。

問い2　「2chが無責任であることを証明せよ」
以下私が「2chは無責任でない」ことを証明する。あなたはそれが間違いであるということを事例を持って証明しなければならない。
2chはかつて民事裁判により、ログの保存をしなったかことを過失されたことをきっかけに、全ログの一定期間保存を行なっている。
そのときに「完全匿名性」という謳い文句も消えている。
そして2chにおいても全ての発言に達して「発言責任」が発生しており、2chは裁判等を行なうために必要であるという要請を受ければ
該当発言に対してのログを提示し、それを元に発信者の身元割り出し、そしてその発言に対して裁判で争うことができる。
もしあなたの会社が「2chにより売り上げが落ちた」とするなら、該当する発言全てに対してログの提示を求め、
それを元に裁判所に「威力業務妨害」「名誉毀損」等を元に告訴すれば良い。
上記のことから「2chの発言には責任がつく」ことを私は証明した。
あなたがそれを否定し「2chは無責任」とするならそれ相応の証明をしなければならない。

 

>>456
でかいリボン？がまるまるアンテナなのでは

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　 。∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　i／＼　｜i／＼　
　 　　　　　　　　　　　　　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　 　　　　　　　　　　　　　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　　　　　　　　　　　　　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　しｿ　.∨

ズレた。スマソ。

>>446
問い3 「レビューサイトが無責任でないことを証明せよ」

そのために私は以下のサイトを敢えて提示しよう。
ttp://www.titans.st/
ここではユーザーからの投稿レビューがなされている。
そして私はここで1作品、『ジェミニ』というゲームをレビューしている。
詳細は割愛させてもらうが、結果として私はこのゲームに「10点満点中5.5点」
という評価をつけ、それを多少の改変はあったにせよ私の点数評価差の他はそのまま載せていただいた。
少なくとも「良作」としての評価はなく゛「8800円にしてはボリューム不足」という批判と「パッケージの姉妹丼がねぇよ!!」
という不満をキッチリ反映させてもらった。

ここで重要なことは、このサイトではレビュー者側に「本名提示」も「フリーメール禁止」でもなかった。
つまりかなり高い匿名性のもと私はレビューしたことになり、少なくとも法的責任が私に及ぶことは皆無であろう。
ここで証明できることは「レビューサイトでレビューをしている人間が、必ずしも無責任でないわけではない」
ということである。

そもそもレビューについて「必ず悪い点を述べる」必要性がない、とするならば逆に「必ずしも良い点を述べる必要が無い」
というパラドックスに陥ってしまう。上記の論理が矛盾点を見出さずにいた時代は、消費者3原則が生まれる前の
企業中心の営利主義が猛威を振るわせ、消費者の立場が蔑ろにされていたときのもので
「悪い点を述べること」が「悪」ではないことも明白でもある。

さて最後になるが、私があなたに最も分からなくてはいけないことをキッチリ説明しよう。
それは
『あなたも匿名性を盾に、無責任な発言を繰り返している』点だ。
そもそも言論の場での「主張」とはその場所に関わらず「その事柄に対して、根拠を持った責任ある発言」をすることである。
2chだからという理由で「公の場」において「無責任な発言」をしていいわけではない。
確証があり根拠を提示し、それを元に批判をする。
これができなければそれは「無責任」なのだ。
あなたは過去に何度も「2chのせいで戦争が起こる」「2chのせいで売り上げが落ちた」
など2chに対して根拠無き批判を繰り返している。
しかし、それは「あのゲーム、クソゲーだよ」と根拠も無くただ批判するあなたの嫌いな2chねらーと、何一つ変わりは無い。
「公の場で何か主張する論者」は「それが正しいことを証明」する責任が論者としてある。
その「論者の責任」を果たせぬまま、延々と自分の妄想を吐き続けるような状態での「主張」などおこがましい。

何かを主張する人間を馬鹿にしないで頂こう。
自分の言いたいことだけをただただ垂れ流す行為は、「主張」ではなく「愚痴」であることを自覚しなければ
ただの「愚者」にすぎない。
そんな愚者の戯言を真に受けていられるほど、2chは甘くない。

でもさあ、◆aweKnoBKGAが言っているように
2chの正当でない叩きで売れなかったゲームってあるのか？
俺は2chで評価されて売れたとか、
マイナーな作品が発掘されたとかならいくつか知ってるけど、
◆aweKnoBKGAが言っているようなゲームは知らない。
よって2chはデメリットよりもメリットの方が大きいから存続。

信じてください。私には分かるんです。
このまま◆aweKnoBKGAが言うように2chを閉鎖したら戦争が起きます。

>>452
多少潔癖症なのかもしれません・・・

>>453
その配慮は必要な配慮だと思います
厳しい評価をされているところもありますし
全く知らない他人の意見かもしれませんが、雑誌の人はきちんとそこにいます

>>456
＞嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんねるを使うのは難しい
そのとおりだと思います
問題なのはその嘘や悪い噂を真に受けて信じてしまう人もいるんです

>>457
そうなのですが、2ちゃんねるではびっくりするような常軌を逸した発言があまりに多すぎます
ここのスレッドの人たちはとても常識的な発言ばかりですが・・・

>>458
ゲームだって芸術作品です
主観的であろうと客観的であろうと、その具体的な数値を2ちゃんねるから見出すのは間違っていると思います
＞2ちゃんねるが無かったらベンチマークのスコアがおかしいなんてことには気づくまい
このように明確に、大多数に認められて提示されている情報なら良いのです

>>459
問い1について
雑誌から得るものはレヴューではなく、そのゲームについての「情報」です
紹介メインでも参考にはなるはずです

問い2について
私は、酷評、暴言を犯罪だとは思っていません
書き込んだ人を営業妨害で訴えるつもりもありませんし、刑罰を与えるつもりもありません
あくまでこれは私個人からのお願いです

>>463
問い3について
参考記事を全て読ませていただきました
このようにシステム、音楽、Hシーンなど、事細かにレヴューしてくださる事はメーカーにとっても、とても嬉しい事です
レヴューサイト自体も一通り閲覧してみましたが、やはりこのようにきちんと管理されている所は好感が持てます
確かに匿名性は高いかもしれませんが2ちゃんねるの匿名性とはまた違っていると思うのです
ただ「このゲームはだめ」だけでは無いのですから

>>464
この主張は甘えであり、無責任な発言かもしれません
でもやっぱり言って良い事と悪い事はあると思うんです
私の主張している事は悪い事だと言われればそれまでなのですが・・・
やっぱり言い方や心遣いは大切だと思うのです

>>467
文章よく嫁。抜き出しといてやるよ。

芸術作品だったら主観で見るものだから自分の好き嫌いを抜きにしては語れない。
どんな名作も、例えばモーツァルトの曲やピカソの絵でも賛否両論ある。

こんなトコでクダ巻いてないで仕事しろ仕事。>◆aweKnoBKGA

>でもやっぱり言って良い事と悪い事はあると思うんです
>やっぱり言い方や心遣いは大切だと思うのです
その言葉を「お願い」という、一見はオブラートに包んだ物言いで
しかし執拗に繰り返して他人に押し付けるのは、ストレートに悪罵を
投げつける2ちゃんねるでの礼儀よりもさらに「心遣い」が足りないと思います。

>>468
ゲームは芸術作品ですが、商品でもあります
名曲や名画とは性質が異なります

>>469
今日はお休みなのでゆっくりさせてもらっています
ひどい悪罵や暴言よりは礼儀を弁えているつもりです
心遣いが足りないと思われるてしまうのはお互いの意見が折り合わないからではないでしょうか

ﾊｧ

>>469
なんかこういうのを見てると「2ch初心者は半年ROMれ」というローカルルールを思い出すな。

ここまで人の話を聞く気がない人は初めてだ。まるでプロ市民とかみたいだな。
フィルターかかってるのかね。

つうかお嬢の言うことは矛盾が多すぎるのとオナニー発言が多い。
全然他人の意見を理解していないどころかはじいている。
正直、思春期の子と話してるみたいだ。

自分のことばかりではなく、もっと相手のことも考えるべきだ。
自覚したほうがいい。
（言わないとわからんみたいだからこれは悪口ではないよ。）

>お互いの意見が折り合わないからではないでしょうか
お互いの知能が折り合わないからだと思います。

>>472-474
ごめんなさい・・・
私、理解はしているつもりなのですけど読解力も足りず、
伝えたい事を文にするのも下手なんです・・・

◆aweKnoBKGAとエロゲユーザーはわかりあえない
そしてこちらは◆aweKnoBKGAの甘ったれた「お願い」など聞く気は無い
素直にあきらめれ

>>475
お嬢の謙遜風押しつけ発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!
ツインテールの天然電波お嬢が謙遜してる
振りしながらお願いするも見向きもされない……

萌える…これは萌える…！

もっと「お願い」してくれっ！！

みんな！
もっとお嬢を生暖かく見守ってくれ！

>476
◆aweKnoBKGAを理解している奴は結構いると思う。
ただ◆aweKnoBKGAが理解しようとしていないだけ

>>475
読解力を養って、伝えたい事を文にして的確に伝えられるようになってからおいでください。

うむ。書き込みボタンを押す前に
第三者視点で自分の書き込みを見れるようにならなければね…。

はっきり言って自分を第三者視点から見るという性質が欠落してる。

まーそういう大人的視点を持ってる人ならばハッタリでも無い限り
「自信を持っている！」とか滅多に言えないけどね。

>問題なのはその嘘や悪い噂を真に受けて信じてしまう人もいるんです
それ、自分のことだからさ。2ｃｈに限った話でもないし。

461じゃないが調整。
　　　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜いいところしか言わないというのはいいところしか無いからです
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

メーカーのためにユーザーがいるんじゃなくて、
ユーザーのためにメーカーがあるの、わかる？

>>446
きみは出版業界を知らないんだろうが、レビューだろうが評価記事だろうが、
広告主の製品に対して悪い評価は出来ないのが現実。ずーっと昔からね。

実際、悪い評価をされたので広告を出すのをやめ、次のバージョンでは
そういったことを書かせないようにした、と言われている例もある。阿波徳島
の会社だけどね。

このスレは
◆aweKnoBKGAに説教したい人と
大道寺まゆ(仮)お嬢に萌える人で構成されていますね

朝から来てたとは･･･
乗り遅れた･･･　_|￣|○

>446
本当にあなたがこの業界で仕事してるのか疑わしくなってきました･･･
レビューだろうが紹介記事だろうが、普通は悪いことは絶対に書けません
うかつにそんな記事を書くと、広告を引き上げられて雑誌が成り立たなくなります
私がレビュー記事を書いた時はそれがひどいゲームだったものの、広告主だったので
無理やりに部署の連中総動員でいい所をこじつけるように作りました
(例：おー、このCGの赤色いいな→「グラフィックが非常に綺麗」
　　　全体の動作が軽いのだけが取り得だな→「軽快な動作がウリ」)

また、そちらの
>ゲームの紹介記事は、こちらがお金を払って内容を指定する事は出来ます
これを言った時点で、この業界がクリーンではなく、金主体であると自分で認めていませんか？
別にこの業界がクリーンであると主張し続けるのはかまいませんが、自分の主張を捻じ曲げるような発言はやめて下さい

書き忘れました、昨日のID:d88MuD3Bです
昨日の書き込み見返していたら、誤解しそうな文章があったので訂正しておきます
「会社が掲載料を積んで」
これ、 広告出す時の広告費=実質的に記事の掲載料 という認識で書いちゃったんですが、
この文章だけ読むとまるで会社が裏金でも払ってるような文章だったんで、訂正します。

>485
一つ言えるのは◆aweKnoBKGAにこれだけ遊んでもらって
ここの住人は幸せだなぁ・・・ってことだな。

とりあえず「こんな活動をしている」と身内の誰かに見せてみな。
その上での反応を怖がるような後ろ暗い事ならやめろ。

>>467
問い1についての証明不足指摘
あなたのこのスレでの発言をもう一度検討してみよう。
「ゲームのレビューと紹介は違う」
そして
「お金を払えばゲームの紹介はメーカー側の言うとおりのことを書く」
この時点で、「雑誌が正しいことを書く、良いことしか書かないのは良いことしかないからだ」
という前の発言と激しく矛盾するものであり、上記の矛盾点をあなたは解消する必要がある。

問い2について、これは問いそのものが読めていません。
「2chが無責任であることを証明せよ」といって、私はそのためにまず
「2chが無責任でない」ことを証明したのです。威力業務妨害等は、そうした罪に対して責任を追求できる。
ことの証明です。
あなたの仰る「2chは無責任」とう発言、これを証明してください。

問い3について
では「レビューサイトの匿名性と2chの匿名性の違いを教えてください。

ラスト
>無責任な発言かもしれません
無責任な発言をする人間が、「無責任な発言をする場所はいけない」主張するのは道理に合った話ですか?
あなたの言っていることが悪いのではなく、主張する論者としての責任を果てしていない。
それで主張ができるのか?という主旨です。

>>467
とりあえずはぐらさせるのが嫌だから、最大の答えて欲しい点。YES Noでよろしく。

自分のしている行動が、あなたの嫌いな2chねらーの同じ無責任な発言だと認めるのか?

>>470
名曲はCDという形で、名画はそのままの形で商品になってるが（ピカソは極端なのでラッセンの絵ぐらいにしとくか）。
CD3000円（これでも高いと思う）ならまず買ってみろともいえるがラッセンの絵10万円（値段適当だけど）を安易に買ってみろなんて言えない。
自由に使える金が月に１万〜二万ぐらいの人にエロゲ１本8800円をとりあえず買ってみろというのも言えない。
まずエロゲが高いものだと認識すべき。あと月に１〜２本買う人が大多数だということも認識し解け。

何度もｽﾏﾝ。
途中で質問が間違っていることに気がついた

>>467
問い3について
「レビューサイトの匿名性と、2chの匿名性が違うことを明らかに、その上で『レビューサイトが無責任でない』
ことを証明して下さい」

>>399です。
ま〜まれぇどかみるく、ね。
どっちも守備範囲じゃね〜な。
教えてくださった方々どうもっす。

ところで何ゆえ大空寺？

第三者視点から見るというのはとても難しいです・・・
それは自分では無くなってしまいますから

>>482
私は自分自身で確認したから、その事についてここで主張しているんです
嘘偽りはありません

>>483
もちろんです
でもユーザーさんにもメーカーを大切にして欲しいです

>>484
そうなのでしょうか・・・
本当にあるならとても残念です

>>487
いえ
>ゲームの紹介記事は、こちらがお金を払って内容を指定する事は出来ます
これは当然の事です
紹介記事は広告であり宣伝なのですから
レヴューとは全く別と考えてください

え〜と「２ｃｈが無責任なので信用できません」と言うのなら名無しのあなたの
発言をこちらが信用する道理なんかないんですけど・・・

>>490
私が反応を怖がっているのではなく、それによって傷付く人がいると思うんです
私も随分傷付きました

>>491
問い1について
それは雑誌のレヴューについてです
けれど上の方でレヴューについても広告掲載などの事情から正当な評価がされていないと言う事を知り困惑しております

問い2について
確かに罪に対しては責任を追及できます
ですが、実際それは法を犯しているような罪ではないのでそれが出来ないのです
そういう意味での無責任な発言ということです
これはわかってください

問い3について
先ほどのサイトについては匿名性が高いかもしれません
あくまであれは極一部のレヴューサイトの一例であって、全てのレヴューサイトがああいった形をとっている訳ではありません
これについてはあまり重要なポイントでは無いかと思います

＞無責任な発言をする人間が、「無責任な発言をする場所はいけない」主張するのは道理に合った話ですか?
何度も言いますが私のはあくまで「お願い」です

>>492
認めません
暴言を吐く人達と「同じ」無責任な発言では無いと思っています

>>493
いいえ、ゲームと絵画、名曲はやはり違います
絵は一目で全容を把握できます
名曲も自信で全てを聞く事が出来ます

>>497
私は実際にあった事実を述べています

>>498
>暴言を吐く人達と「同じ」無責任な発言では無いと思っています

なら、自分の立場なり氏名なりを明らかにして記名で意見を述べろ。
出来ないなら、「無責任である」と認めて帰れ。

「無責任じゃない」と自分で思い込んでれば無責任じゃない、ってことか？　知障？

お願いであれば無責任でいいのかφ(．．)めもめも

＞私は目を背けているのではなくて、自分を信じているんです
いや、だからな。
散々このスレで言われていることに関して、根拠もなく否定して、
なおかつ自分の主張は根拠なく正しいと思ってるわけだろ？

それのどこが
＞自分の信じたいことだけ信じて、自分の信じたくないことから目を背けるだけ
の態度じゃないんだよ。

まぁ、自覚ないだろうと思ってたけど、あんたは致命的に人と会話する能力がないぞ。
自分の言いたいことを垂れ流しにしてるだけ。
人の話は聞いた振りだけして聞き流してる。
それがどんな失礼なことかわかるか？
多少なりとも、相手の要ってることを真剣に考えてみたらどうだ。
間違ってるってはなっから切り捨てないでな。

ｷﾀ━━━━（＾（＾▽（＾▽（＾▽＾）▽＾）▽＾）＾）━━━━ｯ!!!!

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　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜暴言を吐く人達と「同じ」無責任な発言では無いと思っています
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萌えるっ、萌えすぎるっ！
もっとお願いします！
もっと頭の悪い発言を！

>>499
４９７ですけど、ではその実際にあった事実を述べてください、勿論証拠付きで

だって２ｃｈですもの証拠も無しに信用なんてできません

>第三者視点から見るというのはとても難しいです・・・
>それは自分では無くなってしまいますから

……なんというか、自分はシナリオ畑の人間だが、そんなこと言ってたら
結局「自慰」でしか無くなるんだよ。「自分で書いたけど、ここはおかしい」
「自分で書いたけど、こっちのほうがいいんじゃないか」「自分で書いたけど、
やっぱりここはダメだ」と自分でわからないと、ただの自分可愛がりでしか無くなる。
「自分ではない自分」に確認しないで、何がお願いだ。何が物作りだ。

>>498

問い1について更に質問
ではあなたがのいう『レビュー』をしている雑誌を具体的に書いてください。

問い2
罪を犯していない発言に対して、誰が責任を追及できるのでしょうか?
誰が「法以外」の出来事について「善悪の判断」を行い、どうしてそれを「罪ないし、それと似たようなもの」として
「法律にないから責任を追及できない」と「法律にはないが責任がある」と決めることができるのですか?

問い3
あなたは「レビューサイトは」とレビューサイト全てを指しました。
また「2ch以外のレビューは信用できる」という発言を過去にしています。
つまり「レビューサイトでも信頼できるところとそうでないところがある」ととってよろしいですか?
また「レビューサイトの匿名性」と「2chの匿名性の違い」に対して誰もがわかるような説明をお願いします

ラスト
「お願い」であればどんな無責任な発言でも許されますか?

また、認めない、とおっしゃまいますが、つまり「暴言」とそうでないものは違う。とします。
だとしたら誰が「暴言とそうでない発言」の判断をしているのですか?あなたですか?それとも私ですか?
それとも他の誰でしょう?誰が「〜という発言は暴言だ」と決めているのですか?

>>498
>いいえ、ゲームと絵画、名曲はやはり違います
>絵は一目で全容を把握できます
>名曲も自信で全てを聞く事が出来ます

確かに。ならなおさら人に勧められないな。内容のわかんない高い買い物なんて。

大道寺はついに上司に噛み付いた。
「ゲームが売れないからって、ゲンガーちゃんにセクハラしないでください！」
しかし、上司は冷たかった。
「ゲームが売れなかったんだから、看板たる原画担当のゲンガーくんが責任を
取るのが当然だろう？　それとも、何かね？　キミがゲンガーくんの替わりに乳を
揉ませてくれるのかな、げはははは！」
「（……な、なんて下品なヤツ）」
「私が、ゲームが売れなかったのは２ｃｈのせいと証明して見せます。だから
ゲンガーちゃんにもう手を出さないでください」
大道寺は誓った。今日こそ、今日こそ２ｃｈのヲタどもを言い負かしてゲームが
売れなかったのは２ｃｈのせいだと証明してみせる、と。

>>500
私自身は無責任だとは思っていません
お願いですからひどい言葉は使わないでください・・・

>>502
皆さんだって私の事理解してくれないじゃないですか！
ちゃんとお話聞いています
真剣にも考えいます

>>504
それについては前の方のスレッドでちゃんとお話しました
検索してみてください

>>505
ちゃんと読み直しはしています
でも、もう一人の自分を作るのはとても難しいんです・・・

うーん、マンネリ化すると萌えなくなるなあ。
もう少しパターン増やしてくれないと。語尾にキャラ性をつけたら萌えるかな…

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　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜皆さんだって私の事理解してくれないでおじゃる！
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
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　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

>>506
問い1について
ここで名前を挙げるとご迷惑がかかるかもしれないのでごめんなさい

問い2について
私が善悪の判断をしています
私個人で決めます

問い3について
はい、前にも言ったとおりです
ざっと見てきましたが先ほどのサイトも信用できます

ラストについて
例えば「このゲームは地雷」と言うのと「〜だからお願いします」は発言の目的が全く違います
判断しているのは私です

>>500
>私自身は無責任だとは思っていません
『「無責任じゃない」と自分で思い込んでれば無責任じゃないと思っている』ことを認めている
と考えてよろしいですね？

>>509
>皆さんだって私の事理解してくれないじゃないですか！

理解するためにあなたの真意を掴もうと私はしています。
少なくとも私にはあなたが何を考えているのか、それを掴みかねています。
ですからあなたの発言について疑問であるところを徹底して追及し、あなたがどうような考えをしているのか
それを捕らえようとしています。

>>510
私はここに遊びに来ているんじゃないです
萌えるとか、そういうのはここではやめてください

大道寺が見当違いの努力を続けている間も、ゲンガーちゃんは
会社のために必死に働いていた。
上司が自給１０円で雇ったデバッガーのフラストレーション解消係だ。
バイトA「いくら不況だからってよー、お前の会社おかしーんじゃねぇの？」
バイトB「てゆか、こっちがメインだよな。おら、しっかりケツ振れよ」
バイトC「換算すると風俗よりお得ってのが笑え……お、おぅ！」
バイトA「相変わらず早いな。次俺ね」
バイト３人に林間されながら、ゲンガーちゃんは「どうしてこうなっちゃった
んだろう」と思いながらも、薄れ行く理性を留めることの困難さを感じ始めて
いた。

過去ログ見ずに・・・
漏れは2ch見るようになってから買う数激減したなぁ
まあ2chというかｲﾝﾀｰﾈｯﾄかな
以前はパッケージと雑誌しか判断材料がなかった
地雷を踏みまくった
今日日ファミ痛だけでゲームかうような物だ
むしろ以前が異常だったと思いねぇ

>>512
はい、自分を信じていますから・・・

>>513
でもなんだか怖いです
取調べされているような感じです

>>509
難しい云々じゃなくてそれが必須、絶対必要だってことだよ。
それが出来ない人間はこの業界では「切り捨て」られる。そういうことだ。

自分で考えるだけじゃなく「他人が見たらどう思うか」ということが必要だ。
「皆さんだって私の事理解してくれないじゃないですか！」と書いているが、
思考停止に陥ってる状態でただそういうことを書かれても、理解したくても
全然理解できない。また「理解はしているが、自分はこうだ」っていう人間もいる。
全員が理解できると思わないこと。世間みんなが優しいわけじゃない。

>>511
問い1について
雑誌に迷惑はかかりません。何故なら雑誌は公として存在し、
どうような批判を受けたとしてもそれは公として当たり前のことであり、それが消費者の権利であるためです。
まずあなたが「雑誌であれば正しい情報を載せている」と書いている以上、
あなたはその雑誌とはどんなものが、それを具体的に述べる責任が論者としてあります。
もしその誌名を述べられないとするならば、あなたの「雑誌が正しい」という論は実証が不可能となりますが
よろしいですか?

問い2
つまりあなたが審判をした上で、物事の良い悪いを決めているそういうことですか?

問い3
なるほど、レビューサイトの全てが信頼できるわけではないのですね?
ではレビューサイトの匿名性と2chの匿名性についての説明、
そしてどんなレビューサイトなら信頼できるのか。それを誰が決めているのか教えてください。

ラスト
つまり発言の目的が違えば無責任な発言も許容しうる。ということですか?
また、そうした判断は全てあなたがしているものであると捕らえてよろうしいですか?

大道寺たんはわかっていなかった。（だが、それがいい！）

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　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜私が善悪の判断をしてるっち。私個人で決めるにゃう！！
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
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　　 く　 ! く______.>!　〉 　
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かわいいよ、大道寺たん、かわいいよ。
その独善と無知が何より俺たちを萌えさせてくれる…

>>516
それと引き換えに、プレゼント的な楽しみがなくなったと思いませんか？
どきどきわくわくするような出会いがなくなったと思いませんか？

>私が善悪の判断をしています
私個人で決めます

くぁｗｓｒｆｇｔひゅじこｌｐ

>>521
それと引き換えに、プレゼント的な楽しみがなくなったと思いませんか？
どきどきわくわくするような出会いがなくなったと思いませんか？

頭いてぇ・・・

>>521
それは分からんでもないが出費に見合わない

＞皆さんだって私の事理解してくれないじゃないですか！
あのさ、理解したいからこそ､あんたの言ってることが正しいか証明しろって言ってるんだろ。
んでもって、言ってることを理解したからこそ、間違ってるところは間違ってると言ってるワケだろ。

理解してくれないというのは簡単だが、翻ってみて、あんたは理解してもらう努力をしてるか？
相手を理解しようと努力してるか？
匿名掲示板だし、いい加減な相手しかいないと思って甘えてないか？

伝えたいことをきちんと伝えて、相互に理解を深めるってのはあんたが軽く考えてるほど簡単じゃないぞ。
まず自省してみろ。
自分が絶対に正しいという考えを捨てろ。
成長するにはまず自分を疑ってみることだ。

>>521
言い換えればギャンブルだろ。プレゼント的とか聞こえが良いだけだろ。
回避する手段があるのに何でわざわざリスクを負わなくちゃいけないんだよ。

>私が善悪の判断をしています
>私個人で決めます
なるほど！◆aweKnoBKGAさんが絶対だというわけですね！！
・・・ふざけるなこのヤロウ

大道寺が見当違いの努力を続けている間も、ゲンガーちゃんは
会社のためにエロコスをして雑誌社に売り込みに行っていた。
「おはよーございます。腰骨ソフト（仮）です〜。新作よろしく
お願いします〜」
「おー、いいねいいねー。前作はちょっとシナリオがアレだった
けど、今度はエロそうだし、ウチでもイチオシしますよ」
「ありがとうございます。無理言って申し訳ありませんが是非、
特集を組んでいただきたく……」
「あー、特集はアド入れてくれたところで枠いっぱい。いやー
何とかしたいのはやまやまなんだけど」
「お願いです。私、その……”何でも”します」
そっと編集者の手を取って胸のふくらみに押し付けるゲンガー
ちゃん。もはや、会社のためなのか、自らのリビドーの暴走なのか
の境界も彼女の中ではあやしくなってきていた。

月々使える額がかぎられているんだから、いいゲームを手に入れたいのよ
２ちゃんだと忌憚のないストレートな意見が多くて参考になるわけよ
買うかどうか迷ってる作品はやっぱ人の意見を聞きたいもんだし

>>518
シナリオをお書きになる人にとってはそうかもしれません
私たちにはむずかしい事なのです

>>519
問い1について
いいえ、だめです
ここはとても怖いところです
実証出来なく手も、他の人に迷惑はかけられません

問い2について
はい、そうです

問い3
少なくとも私が知っているレヴューサイトは、先ほどのサイトも含めて信頼できます
匿名であっても、先ほどのように管理されていれば問題無いと思っています

ラストについて
はい、むやみに貶す発言はして欲しくありません

そんなに２ちゃんねるが嫌いなら田代砲でも使って鯖落とせばいいじゃん。◆aweKnoBKGA

＞シナリオをお書きになる人にとってはそうかもしれません
＞私たちにはむずかしい事なのです

「たち」がどういうつもりで出た複数形かは知らんが……
相手の立場に立って考えられない、というのなら
それはコミュニケーションの絶対的な拒否でしかないんだが。
自分の言ってることわかってるの？

>>530
>シナリオをお書きになる人にとってはそうかもしれません
>私たちにはむずかしい事なのです

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

((((　;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、あのな、これは日常生活でも必要なことだぞ？
「相手が言ったらどう思うか」「相手にこう言われたらどうするか」
というのを考えるのは、交渉術でも会話術でも当然だぞ？
そしてその「日常で必要なこと」を応用するのがシナリオとかの場であって、
「難しいこと」と言われても、それはただの甘えでしかないぞ？

ゲンガーちゃんはどこまでも堕ちていく。
だが、目を逸らしてさえいれば、大道寺は清く正しくいられるのだ。

　　　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜他の人に迷惑はかけられにゃい！
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

大道寺の努力は続く。

>>525
証明証明って、そんなに証明しないといけないんですか？
証明出来なくても、言いたい事は伝わるはずです
人間ですから

>>526
ギャンブルとかではなく、お楽しみ袋です
負けたら終わりの賭け事とは違います

>>527
私だって間違っている事を言う事もあるかもしれません
それでも自分では正しいと信じているのです

>>529
お気持ちはわかりますが、そのストレートな意見というのにとても問題があります
中にはあることないこと書く人もいます

>>530

問い1
では、「雑誌が全て正しい」という論は実証が不可能より信頼性に欠ける、と判断し
「その論は正しいとはいえない」という結論を出させていただきます。
もし反対意見があれば雑誌名を公開し、論証できる状態にして下さい。
異議がなければこの件については解決したとして、以後触れないようにします。

問い2
はい、わかりました。
あなたの意思が確認できたのでこの問いもこれで終わりとします。

問い3
ではレビューサイトの管理と2chの管理の違い、それに基づく匿名性の違いについてお話下さい。

ラスト
では質問を変えましょう、
あなたは「目的が違えば無責任な発言も許容しうる」といい、お願いは無責任でも構わないのですか?とい発言に対しても
肯定と受け取っているようです。
ですがあなたの過去の発言には「2chによってゲームの売り上げが落ちた」など「お願い」ではない発言も数おおくあります。
これらの発言に対してもあなたは無責任で良い、と考えていますか?

一つ8800円のわくわくが地雷だった時のユーザーの気持ちは無視ですかそうですか。
作り手だけが満足できればいいですかそうですか。

>>531
どんな手段を用いてでも自分の思い通りにすると言う考えはだめです
私はお話合いで解決したいです

>>532
皆さんも私の立場になって考えてください！
一生懸命作った結晶を壊される気持ちを・・・

>>533
じゃあどうしていじめるんですか・・・
皆さんも私の気持ちをわかってください
私はこれでもちゃんと考えて発言しています
至らない部分はあるかもしれませんが・・・

>>535
>ギャンブルとかではなく、お楽しみ袋です
>負けたら終わりの賭け事とは違います

ギャンブルと何が違うのか。
というかギャンブルよりも下手したらもっと酷いんだぞ？
ギャンブルだったら運が良ければ倍返しだってあるだろうに、
手元に残るのはソフトと充足感のみ。クソゲーではその充足感も得られず、
ソフトだって割りたくなると思われる。全然楽しくない。割ってストレス発散してくださいとでも言うのか？
もしもクソゲーに当たっても「犬に噛まれたと思って我慢してください」という考えか？

言っておくが「はい」「そうです」「仕方ないじゃないですか」という答えは期待していない。
そうさせないようにするというのがメーカーの務めだろうよ。

>>537
認めません
暴言を吐く人達と「同じ」無責任な発言では無いと思っています

だぜ？
あたりまえじゃんかYO!

＞証明証明って、そんなに証明しないといけないんですか？
見ず知らずのあんたの意見を理解し、納得､信用するためには避けて通れない。
理解も納得も信用もいらないんだったら、そうやって会話拒否した垂れ流しを続ければいいさ。
だが、そんな態度で誰が取り合ってくれるのかな？

＞証明出来なくても、言いたい事は伝わるはずです
＞人間ですから
あんたがどんな人間かなんて、わからんだろ？
人間だから伝わるってんだったら、このスレのようにはなってないと思わないか？
言いたいことが伝わっても､それが正しいとは限らんわけで、
少なくともあんたの言ってることは間違ってるんだよ。
正しいと思うならそれを証明する努力をしろと。それがコミュニケーション。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　自分の非を認めたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ ◆aweKnoBKGA （２０代・女性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

なるほどな。こういうタイミングで再び登場させたか。

一回目が消えたタイミングがあまりにも良すぎたんで、
ほとぼりさめた頃にまた登場させて、自分のところの社員じゃない、と。

そういう策と思っていいかな。

>>535
こバカにしてばかりでもなんですので、一つだけ誠実に対応いたします。

＞証明証明って、そんなに証明しないといけないんですか？
＞証明出来なくても、言いたい事は伝わるはずです
＞人間ですから

いいえ。
あなたには証明する義務があります。
証明とは具体的なデータ、あるいは数量、あるいは物証など、
複数人が客観的に検証可能で、それにより共通のコンサンセスを得られるものです。

あなたの発言には「２chの発言で売り上げが落ちた」などといった、
実際の損害に基づくものがありますが、
それが「事実」なのか「虚構」なのか、あなたが証明しなければなりません。

例として、
「彼は人殺しだ！」とあなたが他人を指さし、
「証明はしませんが人殺しです。処罰するか差別してください」とお願いしている
状況を想像して頂ければ、
あなたの証明義務の必要性は理解していただけると思います。

>じゃあどうしていじめるんですか・・・
何でいじめなんて言葉が出てくるのか疑問なんだが・・・
自分の考えに反するものは全部いじめなのか？

＞皆さんも私の立場になって考えてください！
＞一生懸命作った結晶を壊される気持ちを・・・
自分は出来ないと切って捨てるくせに、こっちには考えてください？
ひどい暴言だな。こんな相手に失礼な発言はない。
丁寧な言葉で言ってればいいってもんじゃない。
あんたは、自分さえよければ、自分たちが作ったものが誉められさえすれば他はどうでもいい、
とんでもないエゴイストなんだな。

大道寺が一向に進歩を見せないその間にも、ゲンガーちゃんは
前作で地雷を踏んでくれたユーザーのために、おかえしＣＤを
作成していた。
と言っても、電波シナリオの追加ではまた苦情が追加されるだけ
なので、自分の書いたエロＣＧと、オナニーボイスだ。
声優を雇うお金は無いので、ゲンガーちゃん自らが担当する。

「あのね、こうやっておっぱいの先っちょを痛いくらいにぎゅっと
摘むとね。とってもせつなくなって。お汁がどんどんあふれて
きちゃうの……」

台本無しの本当のオナニー。
ゲンガーちゃんは自らを曝け出すことで、この危機を乗り切れると
信じていたのだった。

>>536
問い3について
前にも書きましたが、2ちゃんねるは管理がとても行き届いていません
あまりにも不適切な発言も野放しですし、管理人さんとも連絡が取れない状態です

ラストについて
少しは私も無責任な発言をしているかもしれません
でも、2ちゃんねるが業界に与えている影響は大きいと今でも思っています

>>537
そもそも地雷なんてありません！
これはゲームです！！！
この「地雷」という言葉もなくして欲しいです・・・

>>538
はい、その立場になってますよ。俺もこの業界にいる人間ですから。

で、俺はここには絶対そういう弱音を吐き出さない。
何故ならそれは「ユーザーの素直な意見」だと思うから。
ぶっ叩かれて踏まれてけなされて、なぜそう言われるのか、
というのを自分で考えて、次の作品の糧にする。こんなところに制作側の愚痴を
吐き出したって、米一粒の糧にだってなりやしない。無駄だしもったいないじゃん。
そのストレス――もしくは屈辱を次の制作意欲にすることこそが必要なことだ。
結晶を壊される？　大いに結構！　ダメな作品だったら踏みつけられて、
そこを耐えて糧にして、麦のように成長していけばいい。
まあこう言うのも惨めだが、俺は2chで今までほとんどけなされてしかいないけどなｗ
それでも「こんちくしょう」というのを制作意欲に変えて俺はやっている。

>>539で書いたが、そうならないためにも成長しないといけない。
ここで不満を吐き出したって、１センチも成長しないぞ？

全世界を見抜ける人でないと（悪魔の）証明は難しい

あとね、一生懸命作ったとしても、つまらなければそれは駄作と切って捨てられるのは当然。
ユーザーが求めているのは経過ではなく結果。
結果が出せなければ、努力など意味はないのだ。
これはこの業界に限らず、社会全般の一般的な認識だ。

じゃあ、言い直そう
地雷→糞ｹﾞｰ

ごめんなさい、会社の人にハウルの動く城を見ておけと言われたのでこれから見に行ってきます
お話聞いてくれてありがとうございました

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>548
シナリオがいまいちとかいうのならともかく、アンインストール時にOSごと吹っ飛ばすとかの
システム系の不具合は地雷とは言わないのか。
システム系の地雷でも秋桜の空にとかは売れたけどなー。

>548
いやあのね。
一つ8800円よ？　雑誌読んで面白そうだと思って楽しみにしてたエロゲが昔あったんだけど。
蓋を開けたらバグだらけ、ゲームは雑誌にのっていたのとぜんぜん違う、サポート登録申し込んだら音沙汰無くていつの間にかメーカーとんずら。
こういう経験がある人は結構いるのよ？
だから情報集めるようになるのは仕方ないじゃないか。

ついでに言うと。
>そもそも地雷なんてありません！
>これはゲームです！！！
>この「地雷」という言葉もなくして欲しいです・・・
この返答から、ユーザーの気持ちはどうでもいいとよくわかりました。

>549
ついでに言うと年上万歳なエロゲつくって下さいｗ

>>548
問い3
まず不適切かどうか、ですが、これは2chが決めるべきこと、ではないとは思いませんか。
この2chはひろゆき氏を筆頭として「運営」と呼ばれる方々の手により提供されているサービスです。
運営のガイドラインも決められており、削除人と呼ばれる方もいます。
こうして運営されている2chですが、あなたは彼らが決める「不適切」よりおなたの考える「不適切」
がより適当であるとのお考えでしょうか?
またインターネットのBBSはそうした「管理人の手による判断」で削除が主流ですが、
そして削除では不満ですか?

先に述べたように「ひろゆき」氏は運営の顔のような存在でありますが、彼が全てではありません。
また彼は2ch以外のコラムなど雑誌での活動や公演をしている多忙な身です。
そして彼には「あなたのと必ず連絡」をとる必要があるとの考えですか?

ラスト
2ちゃんねるの影響が大きければ無責任な発言をしても良い、ということでしょうか?

ほんと、まったく会話の出来ない人だな。
わざわざこんなとこでストレス溜めてないで、
ぬるま湯のようなソフトハウスで自己満足ソフトを作っていればいいじゃないか。
売れない理由を理解することなんて､あんたには一生かかってもわからんだろうから。

　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜これから「ハウルの動く城」を見てくるにゃう！
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

　　　∧　　。　∧
　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ 　 ＜お話聞いてくれてありがとうございまたにゃん
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

ハウルかよ

ゲンガーちゃんが、オナニーヴォイス入りおかえしＣＤのマスターを
プレス屋に出した帰り、ばったりと大道寺に出会った。
「あ、ゲンガーちゃん。私”ハウルの動く城”見てきたよ。キムタク
最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」
「そ、そう。良かったね。で、どんな話なの？」
「え？　さぁ？？？
キムタク最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
ゲンガーちゃんも見に行けば？」

余りに身勝手な大道寺に愛想を尽かし、ゲンガーちゃんが移籍を
決意する日まであとＸ日。

裁判長!
被告人がハウルの動く城を見に行くので、一時休廷を申し立てます!!



・・・誰か裁判長と検察側はいない?

>>56

◆aweKnoBKGA
ハウルの動く城を見て感動するといい。
そして2000円で見れるのに驚け。
帰ってきて自分のところの作品は8800円の価値があるのかよ〜く考えろ。

>>556
まだ下っ端なので無理ですｗ

俺はお嬢に説教する立場なので、裁判官無理。
検察もちょっとむりかなぁ。
って、>>563は検察違うんかい？

勝手に被告が退廷してしまったので弁護人>>563が後を引き受けるように

遅レスだが・・・

>例えば「このゲームは地雷」と言うのと「〜だからお願いします」は発言の目的が全く違います
ならば「このゲームは地雷だから皆さん回避をお願いします」と言えばいいのだな。
お前さんの理論に基づいて発言すればそれで許容されるわけだ。

>どきどきわくわくするような出会いがなくなったと思いませんか？
未知との出会いを求める時と事前に情報を取得し納得した上で求める時がある。
極端な話だが、お前さんは全く知らない家を何の情報も無しに大金を出して買うことができるか？
それが買った後に築50年以上の人が住めないような欠陥住宅だったとわかって納得できるか？

しかし被告人って・・・刑事裁判だったのか？（；´Д｀）

>>567
自分では弁護士のつもりだった。
意見が良く分からないからとりあえず突っ込んで意識確認をしようと。

プロじゃないが一応クリエイティブな活動にも手を出してる身分だから言いたいことは腐るほどあるが
それいうとまとまらないから必死で肯定的になりながら、どういう主旨なのか理解してみようと。

まぁ意図は分かっても理解はしがたいが、そうなるとまた混沌としそうだから敢えて聞く立場と質問する立場ら徹する。

まぁ裁判長はなくてもいい、
陪審員性ってことでラストにでも各自が有罪無罪か出してもらえれば、少なくともこのスレで大半のスレの意識。
くらいは大道寺氏も認識・・・できるといいなぁ（;´Д｀）

>>568
今までのまとめは出来ますが、まだ弁護人は全てを理解していないので無理であります

>>570
原告側がないしそれじゃつまらんだろ。

>>571
無理（ｗ

いやぁ…でも、おもしろくて仕事手につかないくらい、マジで。

ネタ師なら最後まで理解する必要がないし、
マジ師なら天然電波ッ子なので、対話のコンサンセスが得られないはず。

大道寺たんにあるのは情動の発露であって論理ではないから、
発言は大道寺たんの内的ルールに則っている。
大道寺ルールが一般論と乖離している上に、論理性を欠落しているから、
ダブル〜トリプルスタンダートでの会話になってるし。

あ、そもそもスタンダートがないのか？

>>572
> 原告側がないしそれじゃつまらんだろ。
刑事裁判なら検察官、被告人、裁判官だし、民事なら原告、被告、裁判官だし…。
いっている意味が良くわからんな。何がつまらんのかも。

漏れはてっきり大道寺まゆ(仮)が原告で、ひこくが2ちゃん(ねらー)だと思ってたよ。

>>573
スタンダートがない。
というか徹底して自分本位であり、自分を守るためならコロコロ主張が代わり、
その都度「自分が正しくあるためのスタンダート」が形成されている気がする。

「あんたがメーカーの人間として発言すればメーカーに迷惑がかかるんだよ」
「じゃあメーカーの人間じゃなくてこれからは個人にします」

「るんるんが迷惑かかったんだが・・・」
「謝ればすむ問題じゃないでしょう」


「誰が善悪判断してるの?」
「私がしています」

とりあえず自分の発言により周囲がどう考えるのか、そこのところが根本的欠如して見られる。
正直社会人とは思えないんですが・・・
まぁ帰ってくるまでじっくり待ちましょう。

「◆aweKnoBKGA」というのは、個人ではなくユニットなのではないでしょうか。

>>574
今回の場合「2chのせい」云々だから原告となると「運営」が妥当になるから。
あとただ単に「民事事件より刑事事件のほうがおもしろそう」だから(テレビドラマの見過ぎかもかもしれないが・・・)

>漏れはてっきり大道寺まゆ(仮)が原告で、ひこくが2ちゃん(ねらー)だと思ってたよ。
それいいな。
でもそうすると漏れは原告側の弁護人となるのか・・・なんかヤダな。
それにそうなると被告側の弁護人も追加で必要?
まぁそれで盛り上がるんならそれでもいいかも。

いやぁ…
前回はまだ面白かったけど、
今回は無理だな…イライラする

>>三者視点から見るというのはとても難しいです・・・
>>それは自分では無くなってしまいますから

ずいぶん自分勝手な生き方してるいうか。
他人の立場で物事を考えられないって…。
つうか、友達いなくない？それ。
他人とコミュニケーションできてる？
他人を傷つけて生きてそう。（しかも気付いてなさそう）
でも自分は傷つく傷つく言ってそう。

第三者視点になるだけで自分を保てないなんて
自分自身の中でしか生きていない人というか…。
なんか、大変だねそれ。

>>578
皆イライラしてると思う・・・

とはいえ何時までも自動スクリプトじゃ余計にイライラしないか?
そろそろ一旦白黒つけてもいい時期じゃないかと。
これ逃すと次いつになるかもわからんし。

>>573
スタンダードはあるんじゃないのカナ？
ようするに「俺が正義だ!!!」
でしょ？

読んで追いつくのが大変だねこりゃ

途中で問いが出ていますが、問い1について自分からの疑問を付けます
雑誌を特定されると迷惑がかかるのは解りますが、私からもこの点について聞きます

月刊誌ペースに換算して、月に何冊の雑誌を参考にすればいいと思いますか？
月刊誌ペースということで、週刊誌1誌なら月刊換算4冊、
月刊誌ならそのまま1冊という形で答えてもらえますか？

それと、ちょくちょく出てる問い3の解釈は
２ちゃんねるの無責任な評価というのは、
評価に至った根拠や、どういう点が悪かったなどの指摘を出さずに悪評かを付けるから無責任で
上げられた評価サイトはほぼ匿名ながらも、その評価に至った点の明示を行いながらの評価だから良いって事でしょうか？

ﾒｰｶｰに騙されて買った>>2chに騙されて買わなかった

>>三者視点から見るというのはとても難しいです・・・
>>それは自分では無くなってしまいますから

良くこの文章が抽出されていますが
前にあなたは
「悪評を書くにしても、それを読んだ人がどう思うか考えて
　優しい言葉で書いてください、お願いします」
等と書いていた気がしますが、あなた自身は
「第三者視点から見なくても優しい言葉ならばいい」
という考えですか？
それとも
「優しい言葉で書けば読む人は傷つかない」
という考えでしょうか？

教えていただけますか？

大空寺たんが原告であり検察であり裁判長、２ちゃんねらーが被告の
エロゲ裁判所臨時法廷って感じかな。
陪審員も２ちゃんねらーだな…

１から全レス読んでるけど、面白いわ。あまりにかみあってなくて。
今日はハウル観て、メシ食って帰ってきてそのまま寝てしまうに１誰彼。

ハンターハンターで、ゴンに対して
「俺はもう負ける気満々だが、もう一度勝つつもりで真剣に勝負をしろ
　その上でおまえが気持ちよく勝てるような勝負方法を一緒に考えろ」
って下りを思い出したよ

あまりにもわがままではありませんか？
お話し合いとして、どんどんこちらはあなたの言い分を聞いています
そして、自分で理解した部分で、同じ気持ちが全くないとは言いません
ただ、それはあまりにも子供じみた我が儘であり、現状の自分では
それを外へ出し、人へ働きかけるほどの感情にはなっておりません

いえ、外に出すべきではないと思っております
これが自分の現状のあなたへの理解度です。

>>580
イライラするのは普通に相手しようと思うからだ。

相手に一般論に基づく理解しあうための会話を求めるから、
一般論から乖離し、無軌道にも思える大道寺たんのおしゃべ
りにいらつくわけだ。
気持ちは痛いほどわかるが。

やはり、虎縞パンダとか白いカモノハシを見るような気持ちで
接してやるのがいいんじゃないかと。

白黒つけるにしたって、なんとかなるか？
お互いの発言は平行線、匿名投票で正体も不明（ｗ
釣り師疑惑は常にあり。

レスを全部「萌え――――――――――――！」で統一してやれば
たぶん二度と現れないとは思うけど。

>>586
「俺はもう勝つ気満々だが、おまえらは負けるつもりで真剣に勝負をしろ
　その上で俺が気持ちよく勝てるような勝負方法を一緒に考えろ」

こう書き換えると酷くしっくりくるのは何故だろう・・・

>>587
勝算が無いわけじゃない。
今ここ具体的に述べるわけにはいかないが(まだ終わってないし)
とりあえずは自分の中では「完全なKO勝ちとはいかなくても判定勝ち」くらいな持ち込めるかなと思ってる。

今のところ随分とスムーズに事は進んでいるよ。

そもそも
＞伝えたい事を文にするのも下手なんです・・・
シナリオライターとして致命的です、あんた
ゲームのシナリオっていうのはシナリオライターがプレイヤーに伝えたいものを書いたもんでしょうに

仮に貴方が素晴らしいシナリオを考えたとしましょう
しかし文章としてまとめられたら単なる駄文になっていることでしょう
そんな状態のものを批判されてなんで納得できずに無意味な愚痴を延々と繰り返しているのでしょうか？

つーか、雑誌の名前を出すのは迷惑をかけるって時点で疑問
貴方のいってることが正しければその雑誌はレビューすることで
ユーザーにいい作品をより示すという意味でむしろ大々的な宣伝となると思う
少なくとも美少女ゲームの雑誌を見る限り俺はどの雑誌も適当な紹介記事とＣＧをからめただけのたいした内容でないと思っている
恐らく俺のように感じている奴は少なくないだろう
貴方は、今までさんざん雑誌の情報で十分だ、といってきたがそれを証明するには
それならどの雑誌を見ればユーザーが求める情報が載っているかということを
教える義務が発生すると思うがどうか？

もしそれでも迷惑がかかるからと名前が出せなければでっちあげのウソつきといわれても否定のしようはないからな
貴方も雑誌を参考にいいゲームを見つけてください、なんて電波なことぬかすな

>>590
いやいや、

>シナリオをお書きになる人にとってはそうかもしれません
>私たちにはむずかしい事なのです

こういうことを書いてるから、シナリオライターではないだろう。
……でも広報とかだったりしたら、対外折衝とかで色々……

俺、クロスチャンネルの紹介で、「青春学園モノ」とかされて鼻血吹いたよｗ
クロチャンはおもしろいから（主観的評価）騙しでもいいが、
つまらなかったらきっと投げつけるよな。

>>495
るんるんそふとの姫か　Burst Onの館山緑だよ

>皆さんも私の立場になって考えてください！
一生懸命作った結晶を壊される気持ちを・・・

一生懸命作った物はどんな出来でも批判しちゃいけないのか・・・

>>590
それはもう認めたっぽいぞ。
問い1について反論しない→実証できないから証明不可能ととった。としていいの?という確認もしたし。
ユーザーにとって参考になるような雑誌があるなら是非参考にさせて欲しいが
その名前の述べることができない→そんなものは始めから存在しない。
ととられても反論できないし。




正直そんなレビューを中心とした雑誌なんてパソパラやTGでは見たことないな。
電撃G'sやメガミみたいな微妙な一般紙でもそうだし。
Push!(だっけ?)や他でも多分同じだろう。

そもそもメーカーとしては発売前の評判を重視してるから雑誌もそれに純するものになるんだと思うが。
後はレビューなんて全てのソフトに対して事細やかな情報を載せる紙面もないしな。
数ページ使うものはいいが、1/4ページでレビューは無理ダロ。
雑誌はメーカーサイドの公式情報に近いものとして捕らえるのが主であって事前チェック。
としてる人が大半だろう。そんな情報しかないし。
まぁどの情報を選択して買うかなんてこっちの勝手だけどね。

>>591
確かかつのレスで
「プロデューサー、原画、シリナオではない。」と本人は言っていた。
その後色々考えて

サウンド→挫折と根気強さの連続みたいな職業なのでありえない。(もっとも専門学校に通っていないとかなんちゃって君だとわんらんが)
プログラム→そんな緻密な思考回路を持ち合わせいないのは明白
広告→対人スキルがマイナスだから現実的ではない。

というわけで
「いくらでも代わりはいるのに妙にプライドの高い奴が多い塗り師」か
「割りと誰でもできるweb担当」という検討をつけた気がする。

>>596
>>サウンド→挫折と根気強さの連続みたいな職業なのでありえない。(もっとも専門学校に通っていないとかなんちゃって君だとわんらんが)

そうなのか。
今までサウンドなんてどうでもいいぜ！とか思ってたが、これからは少し真面目に聞いてみるか。
このｽﾚで唯一有意義なものを見たようだ。

>>597
根気がないとこんな事になる。
ttp://elements-garden.com/shazai20041122.html

　暇つぶしにしてもほかにやることあるんじゃないか＞all
　正直、何言っても聞きゃしないよ。
　

>>598
ﾜﾗﾀ｡
ばれるに決まってんじゃんかYO!
五十嵐とやらはアフォだな。

とりあえず◆aweKnoBKGAは最初から議論する気はないって言ってるのに
議論しようとするからいらいらするんじゃないかなぁ。

葱の裁判所スレで決着をつけるとかｗ

誠実たろうとしない被告に、裁判形式が適するとはとても思えないなあ｡

　　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
　　/　　　　　（※）　　　　　|
　　|　　　　　　￣　　　 　　 |
　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ ◆aweKnoBKGA　死刑！！
　　　/　＠　　　　　　＠ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (ー――〜〜 ―――)
　　　＼ ＿＿＿＿＿＿／
　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　 ／（　 て二／ｌ_＿
　　(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
　　　|┐ー┤　| |＼Ｏ　Ｏ|
　　　|　　　|_n_)┘　￣￣

>>598
なんともクリーンな世界ですね。

>>598
大道寺に言わせればこういうのも「特殊な例」の一言で終わりなんだろうな
特殊だろうとなんだろうとこういうのもあるというわけで

昔、ウチにいた若い女性シナリオライターが酷かったぜ。
自分のHPにスタッフの悪口を散々書いて、それを同僚に注意されても
「え・・・・？なんで？？？」って顔してた。
最終的にクビになった訳だけど、オレのところに来て
「私、クビになってしまいました。どうしてこんな酷いことになってしまったのか分かりません・・・。」
って、おいっ！マジか！？

同じ匂いを感じる・・・・ってか同一人物でないことを祈るよ。

ういんどみるの対応

− 『魔法とＨのカンケイ。初回限定版』ご購入のお客様への今後のご対応 −
　
　準備が完了次第、弊社サイト上並びに本件に関しご協力を賜る事が出来ましたミラーサイト上にて『当該楽曲
　修正専用パッチファイル』を公開させて頂きます。
　ネットワーク上よりファイルのダウンロードが可能な環境のお客様は、大変お手数・ご迷惑をお掛け致しますが
　上記ファイルの適用をお願い申し上げます。
　(上記修正パッチファイルは、当該楽曲部分のみを差し替えるためのファイルとなっており、未適用時における
　ゲーム進行の妨げになる物では御座いません。)
　
　また、製品内に同梱されております『初回限定版アンケート葉書』を弊社宛にお送り頂きました全てのお客様に
　対しまして、上記修正パッチファイルが収録されておりますDiscをご返送させて頂きます。
　
　お客様には大変ご迷惑・お手数をお掛け致します事、深くお詫びを申し上げます。
　誠に申し訳御座いませんでした。
　
　なお、本製品の『通常版』では問題となる当該楽曲は全て差し替え済みとなっております事、併せましてご報告を
　申し上げます。

その内、◆aweKnoBKGAも納得の丁寧な言葉でつまらないゲームを貶めるスレができると見た

◆aweKnoBKGAみたいなタイプ中学の時に同じクラスに居た。
自分の主張・意見ばかり言って、他人の話を聞かない。
だから当然クラスの中でも浮いていたし（男子・女子両方から）
友人も少なかった。

しかし◆aweKnoBKGAが、どういう経緯でエロゲ制作会社に
就職したのか謎だよなぁ。（バイトかもしれんが）
20代前半と想定して普通は就職しないよな。
両親が知ってたら許さないだろ普通というか常識的には。

それと以前ageスレでマブ○ヴのCD-ROM5枚を割った画像を
見たんだけど◆aweKnoBKGAが見たら、どう思うんだろうな。
今は携帯・インターネットの料金にPS2や携帯型ゲーム機など
他にも娯楽はある訳で、更に自分で使えるお金には限りがあるので

＞どきどきわくわくするような出会いがなくなったと思いませんか？
・・・ 中身が分からない（情報のない）物なんか買えないよ。

◆aweKnoBKGAは俺のﾏﾝｾｰ意見に対し、暴言はよくないと
注意をうながす人格者なので友達多いよ。

「お嬢が見に行くから」という理由でハウルを見ようと思っている俺は負け組

とりあえず今時にしては珍しいタイプなんで非常に萌えている俺。
だって普通だったら来なくなるだろ？そういう意味でしっかりおまいら愛でつつ
優しく諭してやらなきゃかわいそうだ。

再調整。
　　　　∧　　。　∧
　　　　i／＼｜　i／＼　
　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ　 〉 〉　
　　Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉　.レ 　 ＜萌えるとか、そういうのはここではやめてください
　　　　! !.(!! ﾟ ｰﾟﾉ! !
　　　 ﾉ ! ()]I^i^I[つ
　　 く　 ! く______.>!　〉 　
　　　 ∨　　しｿ　.∨

無茶言うな

戻って来てからレスくれるかなあ。
流れが速いからうずもれてスルーされちゃうかもしれないけど。

あのね、◆aweKnoBKGA。
きちんとレスを追っていれば分かるはずだけど、
ここにはあなたの同業者がたくさん書き込んでいますよ。
そして、その全てがあなたの反対の意見です。
つまり、あなたの「お願い」とやらは、
あなたの業界のスタンダードから外れているわけです。

以上の事から分かるとおり、
あなたが以前のレスで主張していた「業界のため」「未来のため」などと言うのは
単なる「お為ごかし」（表面はいかにも相手のためであるかのようにいつわって、
実際は自分の利益をはかること。「大辞林 第二版」より）に過ぎません。
それすらも理解できませんか？

実は大道寺ﾀﾝのルックスは90歳のババア

まぁ、ぶっちゃけ、お嬢とお嬢の嫌う匿名の書き込みのどっちを信用するかといったら、
現状じゃ匿名の書き込みだわな。
そういうこと言うと、「それはあなたが２ちゃんねるに染まってるからです」とか言うに決まってるが。

だってさ、結局、お嬢が正しいと思ってることは、お嬢が正しいって言っているから以上の説明がないわけで、
こっちとしては客観的に判断しようがないからな。

つーか、読み返してみて、本気で言ってるんだったら何かの病気だとしか思えないんだけども。

>>616
結局これなんだよね。
↓
> 208 名前：1 ◆aweKnoBKGA 投稿日：04/11/03 22:38:53 ROewLgf0
>
>>>182
>根拠はありませんが、私にはわかるのです

嗚呼、すばらしきクリーンなエロゲ業界
http://www.abopa.net/member/ura/sakefure.htm

◆aweKnoBKGAを見てると、某所で見た「女性との付き合い方」を思い出す

---------------以下引用---------------------------------------------

「疑問を挟まず、聞くなら最後まで聞く」

何て言うんでしょうね・・・　女性は「話を聞いてくれること」を求めているのであって、
アドバイスや議論は求めていないのだと感じます。

「今日ね、車庫入れを失敗したの！」と話を持ちかけられたなら、
「ココをこうすれば良かった、今度から切り返す前に後方確認した方がいい」
といったアドバイスは別に求めていなくて、ただ最後まで話を聞いて欲しいだけと
思えばいい。

つまり、男性からすれば「結論」に至る為だけの会話でしかない内容でも、
女性からすれば「コミニケーション」の最重要手段として認識しておけばいい
のだと思います。

矛盾を突かれ、論破されることに快感を覚え始めているとみた。
罵倒でなく、丁寧な言葉でじわじわと逃げ道を断たれ、追い詰められる。
「どこの社員だか見当はついてる」「お嬢の○○という主張は矛盾していますよ」
こういうﾚｽを返されるうちにﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ（と愛液）大量分泌→ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ脳から萌えｾﾞﾘﾌが発生。

◆aweKnoBKGAが本当に女性ならレスだけで昇天させてみたいところだがな

>>620
いや、論破されるどころか、人の話全然聞いてないように見えるんだがｗ
字ずらだけ見て発言者の意図を全然気にしてないような感じ

>>510
おじゃるﾜﾛﾀｗ

頭がちょっと弱くて、潔癖症で我が侭。
でも根は良い娘っぽい？
ずいぶん甘やかされてきたようなので、
外見も可愛いんじゃなかろうか。
…萌えキャラじゃん。
論理など通じない奴のようだが、
奴に２ちゃん潰しなど出来るはずも無く、
所詮負け犬の遠吠え。
論破などより、生暖かく観察の方が楽しいと思うがな。
つうか、同社の奴ら、止めてやれよ。

今夜くるとしたらあと1時間くらいできそうなので、そろそろ昼間まで纏まった大道寺の主張を簡単に述べさせていただきます。

「雑誌の情報は本当に正しいのか?」
皆さんの多くが疑問に思い、質問を投げかけていた点ですが、
この件については大道寺氏が認識不足であったことを認め、困惑しております。
そして上記の件について実証するための
「ユーザがにとって参考となりうる雑誌」という証拠の提出を拒否し、それゆえ信頼性にかけるため
「雑誌が全て正しい、とはいえない」という形で結論を出すことに納得いたしました。

また「2chの発言は無責任である」とする大道寺氏の発言も
「法的な責任はある」ことは認識しております。
では何に対して無責任なのか?ということですが、
>>506にて
『罪を犯していない発言に対して、誰が責任を追及できるのでしょうか?
誰が「法以外」の出来事について「善悪の判断」を行い、どうしてそれを「罪ないし、それと似たようなもの」として
「法律にないから責任を追及できない」と「法律にはないが責任がある」と決めることができるのですか? 』
という問いに対して
>>511にて
『私が善悪の判断をしています
私個人で決めます』
との回答を致しました。

(続く

つまり、
『大道寺氏は法以外の善悪判断を行い、法律にはない責任を決めることができる」のです。

よって例え2chが法的な責任について配慮していようと、大道寺氏の判断する善悪判断に配慮していないため
「2chは無責任」であるのです。

なおその他の事柄については現在主張を確認中のため回答はご遠慮させていただきます。




ということなんだが、内容が共感できるとか納得するかは抜きに、大道寺の主張の一部は理解できるかな?

>>619
それそれ、女性の一番の特徴だと思う。
結論や解決手段を聞きたいわけじゃないのだそうです。
ホント馬鹿な連中ですよ。
夫婦間のいざこざとかも殆どがコレらしい。

◆aweKnoBKGAの迷言集を誰か作ってくれ

>>627
「わかるよ。オマイの気持ち」とか言っとけばいいわけでつね。

>>619
>>627
正直それだと「愚痴スレ」に行った方がいいよな?
今度来たら「愚痴スレへどうぞ」と優しく諭してやるべきかな?

愚痴スレで引取りを断られそうな気もするがｗ

俺は正直こんな萌えキャラを他スレに渡したくないんですが

まゆたんは今までもこれからもこのスレの管轄です。

>>632
ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0068.png
みたいなキャラだったとしたら同意だが・・・

そろそろツンデレキャラでは済まなくなってきているから、この画像ではもうダメかもしれんな。

今の状態だと電波+委員長キャラって感じだろうか。

>>635
わかった。
明日また知り合いに「今度は電波で委員長なキャラ」と頼んでみよう。
書いてくれるかどうか激しく謎だが・・・
ちなみにデカイリボンとかはもう必須なのか?

>>630
前にも愚痴スレへの誘導はあったような気がする

◆aweKnoBKGAは愚痴じゃなく「お願い」に来てるわけだから
「お願い』をやさしく聞いてあげつつ、◆aweKnoBKGAのキャラを愛でる
というのがこのスレ的には正しいのかな？

初代スレの早いうちから「愚痴スレ行け」ってレスは存在してた。

都合の悪いレスは、ことごとくスルーするんだよな。……やっぱネタじゃん？

>>638
釣り師という意味では、ニュー速で嫌われてる”エクザス”と
パターンが同じ。
電波主張して、論破されると「エクザスに行くので落ちます」

ハウルの感想ﾏﾀﾞｰ？

ハウルを見た感想にむりやり関連付けて2ｃｈを叩く
◆aweKnoBKGAﾏﾀﾞ〜？

まあしかし良く伸びるねぇ。でもよ、この手のﾃﾞﾑﾊﾟをｽﾙｰできないのは
ゆゆしき問題じゃないのかね。
とどのつまりお前らは釣堀の魚なんだよ。
つくづくあきれるよ。この入れ食いっぷりにな。
ｷﾁｶﾞｲの説得毎度毎度ごくろうさんｗ
ｱﾌｫな住人にはお似合いだよな。
ｲﾀい脳内社員のｵﾅﾆｰに付き合ってさ。
たいがいにしてほしい。
いい加減にこのｽﾚで終わりにして欲しいもんだ。

＞642
縦読み乙。
斜めも仕込めそうだなそれｗ

ハウルに感動して2chで感想書き込みまくってるまゆたんﾏﾀﾞｰ?

>>642
もしリアルでこういうキャラだったら、話するだけでシオシオになるぞ。
クラスで浮いてるようなこの手の頑固女はオレは無理。
普通に意見聞いてくれる精神年齢高い女のほうが楽だなぁ。

ゲンガーちゃんと二人、上司に連れられてハウルを観にいった大道寺たん。
「いやぁ、おもしろかったねえ」
「すごくおもしろかったです」
でも、ゲンガーちゃんは渋い顔。大道寺たんは無邪気に笑っている。
私の苦労は……胸の奥にわだかまるゲンガーちゃん。
「ささ、呑みなさい呑みなさい」
「でも、私には帰って『あの人たち』を説得するという使命が…」
「あの人たち？」
「いえっ、なんでもありません」
「そうか。ささ、呑みなさい呑みなさい」
上司の下心入りお酌攻撃に大道寺たんの理性が溶けていく。
横目で眺めるゲンガーちゃんの心に、ちろり、と燃えた。
黒い炎が。
（私が止めなければこの子は……ふ、ふふふっ、そうよ、いい気味よ、
私の艱難辛苦の半分でも味わえばいいんだわ！！）
「ささ、呑みなさい呑みなさい」
ああ、大道寺たん危機一髪……！！

>636
リボンは必ずしも必要ではないと思われ。そもそもAAのアレはリボンなんだろうか。ミサイルみたいだ。

>>646
乙です。
毎回楽しみにしておりますので、これからも頑張って下さい。
応援しております。

ってか、誰か漫画にして。

◆aweKnoBKGAよ、酷いことを言われたくないなら名前欄を
　大道寺まゆ(仮)◆aweKnoBKGA　にすると良い。
きっと皆萌えてしまって少しは対応がマシになると思うぞｗｗ

◆aweKnoBKGAまゆﾀｿ、君の言うことは全部受け入れるから。









まゆﾀｿのおっぱいうｐきぼんぬ。

実にエロゲ葱板らしい流れになってまいりました。

◆aweKnoBKGA　がまた来ていたのか。


前に「２ｃｈの書き込みは全て信用できるものではない。情報を選択すべき」
と俺が言ったのに対し「情報を全て信じている人もいるんです」と返してきたが
少なくとも大道寺は情報を選んでいるじゃないか

匿名レビューサイトでもちゃんと書いてあれば信用できる。
これは２ｃｈにも同じ事が言え、「長所と短所がちゃんと書いてあれば、２ｃｈでも信用できる」と読める。
２ｃｈにもちゃんと管理人・運営人がいるし、そうでなければ見る人が正しいか判断するべきじゃないかな？
月別購入検討スレッドでは、長文・詳細以外は飛ばす人も多いと思う。

嫌な書き込みがあったら、無視すればいい。
２ｃｈ専用ブラウザを使えば、特定の語句は見れなくすることができる。
例えば「地雷」「非処女」をＮＧワード設定にするとか。
そうでなくとも、２１歳以上ならば脳内で無視することができるはずだ。


あと、
「こんねこはシナリオが地雷」→「回避確定」
という書き込みがあってもし全ては信じないこと。　まさかこれで売り上げが下がったというのじゃないだろうな
この手の書き込みは祭りを楽しむ人がほとんど。

>◆aweKnoBKGA
萌えとか関係なしに、何か名前付けてくれ
トリップだけじゃ呼びにくい

>>653
大道寺まゆじゃお気に召さないのか？
それとも本人公認の名義が欲しいって意味？

>>654
そそ、本人公認の名義がほしい
トリップだけじゃ味気ない

119 名前： ミ・・ミ覇 ◆aweKnoBKGA 投稿日： 2002/10/16(水) 15:15 ID:5NQ4mqrE [ 202.239.159.246 ]

test

那覇？

お名前使わせていただきます
ハウルの動く城見てきました
ストーリー、描写、色使い、音楽、どれも素晴らしかったです
特に音楽は私の好きな久石譲さんの曲だったので心地よく聞けました
ジブリ作品も時代が進むにつれてどんどん進化していますね
今回も声は芸能人の方を起用されているのですが、皆さんしっかりとキャラクターに馴染んでいました
まだ見ていない方は是非ご覧になってみてください
心に残る作品です

>>555
＞アンインストール時にOSごと吹っ飛ばすとかの
本当にそういったゲームがあったのでしょうか・・・
ゲームに限らず、どのような商品でも不具合が起きてしまう事はあります
システム系の不具合と言うのはよくわからないのですが、パッチで改善されたりするはずです

>>556
それも極一部のゲームです
交通事故と同じようなものです

>>557
問い3
不適切な発言は人として常識的ではない発言の事です
皆さん大人のですから言葉の区別は出来るでしょう？
2ちゃんねるにも削除人と呼ばれる人がいるのは知っています
でもこれほど巨大な掲示板のため実際には管理が行き届いていません
私と連絡が取れないのはしょうがないかもしれません
お忙しいのはわかっています
それでも、最低限の管理はしてほしいのです

おかえり〜、今日は早いね。

「こんねこ」買うから許して〜

>>557
ラストについて
ごめんなさい、ちょっと意味がわからないです
それなりに責任のある発言をしてほしいということです

>>569
「地雷」だけではなく、それなりの理由を説明してほしいです
出来れば「地雷」とも言ってほしくありません
パッケージや雑誌、公式ページ、店頭ムービーなどからも情報は集められます
全く知らないお家を買うのとは違うのです

>>579
自分を持つ事は大切です
自分の色を変えてまで他人に合わせたりしません
私は他人を傷付ける事はしません（自分ではそう思っています）
本当の自分を押さえ込んで見失っている人は多いのではないでしょうか・・・

>>582
雑誌にこだわらず、色んな所から情報を集めてほしいです
特に公式ページを推薦します
＞その評価に至った点の明示を行いながらの評価だから良いって事でしょうか？
はい、これはとても重要なポイントです

>>584
どちらもです
見る人の気持ちを考えつつ、自分の気持ちを書き込めば良いのです

じゃ、話を戻してもしハウルが期待はずれのありきたりなストーリと絵の丁寧だけが取り柄の動画であったなら
不満の一つや二ついいたいとは思わない？

大道寺まゆ氏は職業としてゲームに携わっているのだろうけど我々は趣味娯楽としてゲームをしている。
だからこそ、購入者である以上にそれぞれが評論家であり今まで楽しんだ様々な作品と比較して
いろいろ書きたくなる。映画だってピーコがさんざん好き勝手に酷評するでしょ。でも、共感する人も
いれは無視する人もいる。ゲームだってそんなモンだ。

>>586
では泣き寝入りしろということですか？
私もここの人たちもお互い傷ついているかもしれません
それでもお話しないといつまで経っても解決はしません
痛みを伴う改革は必要です

>>590
私はこの通り文を書くのは下手なのでシナリオは書けません
雑誌の名前を出すのは宣伝になるかもそれませんが、
それでもここでは、2ちゃんねるではそれを書いたことにより何らかのご迷惑をかけてしまう恐れがあります

>>594
批判はしてくださって結構ですが、優しくお願いします
作っている人は同じ人間です

>>596
＞専門学校に通っていないとか
基礎が大事なのはわかりますが、
専門学校に行っていないからと言うのはおかしいです

>>609
＞両親が知ってたら許さないだろ普通というか常識的には。
それは偏見です
許さないのが常識ってなんですか・・・
私はこの職業に誇りを持っていますし、両親も認めてくれています
実家に帰った時は、私の関わった作品を持って帰ってお話したりしています

>>614
ごめんなさい、昨日は寝てしまいました
本当に同業者さんは多いのでしょうか・・・
たまにお見かけしますが、多くは無いと思います
お為ごかしかもしれません、けれど業界に大きく関わる事に変わりはありません

>>616
正にそれはあなたが２ちゃんねる側の人だからです
2ちゃんねるを批判している以上、自然にここは私以外の人は敵になりやすくなってしまうのです

>>627
性別は関係ないです
それは女性のみに限られないと思います

>>652
＞月別購入検討スレッドでは、長文・詳細以外は飛ばす人も多いと思う
飛ばせない人、無視できない人もいるんです
私が見れなければ良いわけではありません

>>662
言ったとしてもひどい言葉ではなく、それなりの配慮はします
映画を見て自分で気に入らないと思っても、不満をぶつけるように2ちゃんねるに書き込んだりはしません
映画評論家の方はしっかり責任のある人たちです
それがお仕事ですし、悪い部分があったら指摘します

>批判はしてくださって結構ですが、優しくお願いします
作っている人は同じ人間です

ゲームを商品として出してるって自覚ある？

たぶん、2chに対する感覚の違いなんだろうね。
大道寺まゆ氏にとっての2chって悪の巣窟みたいなものかな。
俺たちにとっては学校や友達としゃべるのと同程度。
だから、乱暴な言葉で書けるし、乱暴な言葉が一番気持ちを表しやすかったり
2chの空気にあってたりする。

でも、糞ゲーや地雷って2chからはじまってものじゃないよ。
ずっと前、パソコン通信と呼ばれる時代のniftyでも使ってたしエロゲ板の雰囲気は
似たようなものだった。

大道寺まゆはやめてくれ・・・・全然よくない

>>664
>ごめんなさい、昨日は寝てしまいました
本当に同業者さんは多いのでしょうか・・・
たまにお見かけしますが、多くは無いと思います
お為ごかしかもしれません、けれど業界に大きく関わる事に変わりはありません


それを言ったら貴女がゲーム会社の人っていうのも疑わしいわけだが・・・

素直に大道寺まゆを名乗るお嬢萌え。

それと、「乱暴な言葉を使わないで」って気持ちは理解してる。
なるべく使わないように心がけてるし、今後は言葉を選ぶつもり。

大道寺まゆ氏の言いたいことは理解した。ただ、大道寺まゆ氏自身は
数スレにわたっていろいろな意見を聞き考えを改めた部分はないの？

>>665
人種差別者

>>665
商品ですが人が作った「作品」なのです
酷評されると傷付きます

>>666
そうですか・・・
今は2ちゃんねる（の空気）が表に出すぎているんだと思います
どんどんどん浸透していって、ネットを使う人みんなが2ちゃんねるを利用するようになったら・・・
考えただけで怖くなってきます

>>668
今までの中で実際に業者さんを名乗った人は数人しかいないと思います

>>670
とても勉強になっています
知らない事もたくさんありました
でも、最初の私の考えを変えるつもりはありません

いよいよネタ臭くなってきたな。

寧ろ、中の人はとっくに入れ替わってるのではないかと疑っちまう展開だぜ。

>>663
>では泣き寝入りしろということですか？
あなたがこれまでにここで主張してきた事柄は、我々ユーザー(購入者)に対して、
たとえ自分が期待したものと全く違うゲームであっても、決してそれを外部に漏らす
ことなく泣き寝入りすることを強要するものであることは自覚していますか？
そして、そういったことを経験して慎重になるユーザーに対しても、自衛の手段を
とることなく、まずは買え、といっていることも。

ちょっと焦点がぼやけてきたような気がする、お嬢は最初何が言いたかったんだっけ。

最初の始まりは
>私はとあるゲーム会社のスタッフなのですが、
>エロゲー板などにある　〜月購入検討スレッド　や　メーカースレッド　で
>「〜は地雷」だとか「〜は糞」など酷評されている事があります
>文句が出ないようなゲームを作れと言われたらそれまでなのですが・・・
>特に実績の少ない会社などはどうしても至らない点が出てきます
>２ちゃんねるのこういったスレッドは、せっかく成長しようとしている若い芽をつんでいます
>評価されるのは当然のことだと思いますが、もう少し温かい目で見ていただけないでしょうか

つまり「地雷とか糞とか書かないで」ってのが趣旨だよね？

まぁ、2chは怖いところってのは同意見。
このスレなんてすげー平和だよ。
お下品乱暴な言葉で埋め尽くされたエロゲ板でも平和かも。

>大道寺
>>539 >>549
のように都合の悪い発言はスルーですかそうですか。

>酷評されると傷付きます
作る側としてそのくらいの覚悟は絶対確実必要条件なんだが。

>パッケージや雑誌、公式ページ、店頭ムービーなどからも情報は集められます
だからそれじゃ情報が足りないんだって。いいようにしか書いてないんだからさ。
いいところだらけの完璧な作品なんて存在しないから。

2chのせいで売り上げが落ちたじゃないっけ？

でもさ、お嬢が2chのせいで売り上げが落ちた、っていう根拠が2ch内で「このｹﾞｰﾑ地雷だ」とかっていう発言を見た、なんだよな？
管理が行き届いてなくて信頼できない発言ばっかりって言ってる2ch内から得た情報をその　根拠　としてるお嬢っていったい・・・・。

ｻﾝｸｽ｡つまり
>もう少し温かい目で見ていただけないでしょうか
か。

つーかこのスレを会社の人間に見せたよ。
何て言われたかは酷なんで伏せておくが、ため息ばっかりだったな。

>「地雷」だけではなく、それなりの理由を説明してほしいです
出来れば「地雷」とも言ってほしくありません
パッケージや雑誌、公式ページ、店頭ムービーなどからも情報は集められます
全く知らないお家を買うのとは違うのです

パッケージや雑誌、公式ページ、店頭ムービーから得られる情報から想像出来る内容と
実際のゲームの内容が、かなり違っていたらどうするので？

>ゲームに限らず、どのような商品でも不具合が起きてしまう事はあります
システム系の不具合と言うのはよくわからないのですが、パッチで改善されたりするはずです

なかには信じられないようなバグがあるゲームもあるわけだが。パッチをあてても改善されない
不具合もあるわけだが。
そもそも今のエロゲーメーカーの「どうせパッチを出すんだからチョットくらいバグがあっても
いいでしょ」的な態度が腹立つ。

でも正直2chは悪の巣窟とまではいかなくても掃き溜めみたいなものだとは思うけどね。
ゲームの評価とかも鵜呑みにするほうが馬鹿って感じだし。

>>674
前にも書きましたが、面白いかどうかを判断するのはゲームを実際遊んだ人です
10人全員が同じ評価をするわけではありません
人それぞれ好みというのもあります

>>675
>>676
はい、根本は2ちゃんねるの存在がゲーム業界の売上げに多大な影響を及ぼしていると言う事です

>>677
>>539
ゲームを買う事は賭け事なのですか？
＞ソフトだって割りたくなると思われる。全然楽しくない。割ってストレス発散してくださいとでも言うのか？
人間がとても小さいです
子供じゃないのですから自分が気に入らなかったからといって何をしてもいいというわけではありません

>>549
素直な意見かもしれませんが言い方には気を使ってほしいです
あなたのようにそれをプラスに持っていける人ばかりではないのです
逆にそういった書き込みの影響で本来出来る事が出来なくなってしまう恐れもあります

そうそう、見る方もそれなりに情報を拾わなきゃいけない。
まゆﾀﾝはそういう風な2chの見方をしてない人が
「地雷」との言葉で買わなくなるのを危惧してるんじゃなかったっけ

そんなことまで知らんよとしか返せない訳だが。

>逆にそういった書き込みの影響で本来出来る事が出来なくなってしまう恐れもあります
前にもあったがそれくらいで出来なくなってしまうならものを創る仕事に限りなくむいてないです

「こんねこ」売り切れだったよ
かわりにＤＭＦ買いました
「こんねこ」は明日別の店で探します

>>678
完璧な情報というものも存在しません
それはゲームを買った人にしかわからないのですから

>>679
信頼できない発言（嘘、偽りも含めて）でも、力を持っていることがあります

>>681
共感してくれる人もいるはずです・・・

>>682
＞実際のゲームの内容が、かなり違っていたらどうするので？
そればかりはどうしようもありません
＞そもそも今のエロゲーメーカーの「どうせパッチを出すんだからチョットくらいバグがあっても
＞いいでしょ」的な態度が腹立つ。
完全なものを送り出すのはとても難しい事です
デバックだけでは見つけられないものを存在します
決して妥協や手抜きをしているわけではないのでそれはご理解ください

仮に２ｃｈが売上に影響をあたえるとしよう
じゃあ。２ｃｈで売上伸ばしたソフトもあるわけだ。
そういう例も否定するわけだね。


話変わるけど
傷つかずにまた傷つけずに生きてける人生なんて無い思うよ。
だから許すとか立ち直るとかいう概念があったりする。

>>685
はい､その通りです

>>686
これは極論ですが、そういった繊細な（弱さを持っている）心を持った人でないと作れない物もあります
何事にも動じない人ばかりではみんな同じゲームになってしまいます

>>689
結果が良かったところがあればいいというわけではありません
＞傷つかずにまた傷つけずに生きてける人生なんて無い思うよ。
そんな悲しい事言わないでください

>>688
＞そればかりはどうしようもありません

そう。

＞完全なものを送り出すのはとても難しい事です
デバックだけでは見つけられないものを存在します
決して妥協や手抜きをしているわけではないのでそれはご理解ください

ちょっとした誤字脱字程度ならいいけど強制終了とかHDがぶっ飛ぶのは
我慢ならないわけよ。

ageてもうた。ごめん。

＞大道寺まゆ
一つ質問する。

・購入してインストールしてもエラーが出てプレイできない(ファイルが足りない)
・一定の場所で多くの環境で強制終了のエラーがでる(ページ違反・一般保護違反)
・アンインストールしようとするとドライブごと消される

　こういうことが起きても笑って見逃せということか？
　今までの発言を見てると「人間だから」とか、そうとしか思えない発言が多いんだが。

まゆお嬢様はとりあえず2ｃｈのいいところを見つけてきてください。悪いところばかり見てたら話が進みません

2chはあまりいいものじゃないけど、どうしようもないでしょ。
無視して売れるのものを作るように頑張れよ。
逆にメーカースレで「スタッフです」って名乗って、アドバイス乞うのも手かもね。
叩かれるだけかもしれないけど。

>>傷つかずにまた傷つけずに生きてける人生なんて無い思うよ。
>そんな悲しい事言わないでください
そうやって人間は成長していくんだが・・・
大道寺は人間的に成長する気はないの？

>>684
> >>674
> 前にも書きましたが、面白いかどうかを判断するのはゲームを実際遊んだ人です
> 10人全員が同じ評価をするわけではありません
> 人それぞれ好みというのもあります

だから買ったユーザーが、そのゲームに対する評価を掲示板に書くのはいけないとでも？
もし、それは個人の主観が入った意見であり、人それぞれ好みがあるから、そういったことは
書いてはいけない、ということだったら、
>雑誌にこだわらず、色んな所から情報を集めてほしいです
>特に公式ページを推薦します
というあなたの主張も意味がないのですよ？なぜなら、雑誌の記事、公式ページの記述には
必ずそれを書いた人の主観、好みが入っているからです。その点ではあなたの
> 10人全員が同じ評価をするわけではありません
という指摘はまさに的を射ています。そしてユーザーにはそれを表明する自由があるのです。
違うというなら、まずそういった権利がユーザーにはないと言うところから話をしていく必要が
ありますよ？

結局お嬢はまだ2ｃｈなくなればいいって思ってるの？

>>691
＞ちょっとした誤字脱字程度ならいいけど強制終了とかHDがぶっ飛ぶのは
それも全ての人ではなく、一部の環境の人ではないでしょうか？
OSが異なったり、必要環境を満たしていなかったり
全ての人がそういった状態になってしまうとしたらよくありませんね

>>693
ファイルが足りないとか、ドライブが消されてしまうとか、
それは確かに困りますね・・・
でも決して多い例ではないと思うのです

>>694
良い所も理解しているつもりです
色んな人が集まり、言いたい事を何でも言える掲示板というのはとても貴重な場所だと言う事はわかります
けれど、そこが危険なところでもあるのです

>>695
今の現状では無視は出来ないです・・・

>>696
人は傷付かないと成長出来ませんか？
人を傷付けて成長出来るというのですか？

信じられぬと嘆くよりも
人を信じて傷つくほうがいい

>>699
人が成長するには後悔とか反省が必要なことの一つでしょ？

求めないで 優しさなんか
臆病者のいいわけだから
初めて愛した 貴方のために
贈る言葉

暗いと不平を言うよりも
すすんで灯りをつけましょう

>それは確かに困りますね・・・
>でも決して多い例ではないと思うのです
多くなくてもあるのは事実
そういうのを地雷と言い、そういうのを避けるために2chを利用することのどこが悪いのか

　じゃあもう一つ。

・どこかで見たようなシナリオで萎える
・どこかで見たようなＣＧ(構図etc.も含め)で萎える
・どこかで聴いたような音楽で萎える
注：どれも「どこかで見た」のを１年から２年以上前とする。

　こういうのも大道寺の中ではアウトなわけだな？

　あと、
>人は傷付かないと成長出来ませんか？
>人を傷付けて成長出来るというのですか？
　どうしてミスリードするかな。

「危ないものをダメと怒られて傷ついて反省して成長する」
「競争に(試合とかで)負けて傷ついて反省して成長する」
「人と議論・口論をして傷ついて反省して成長する」

　これぐらい普通なはずだが？

>>697
何度も言っていますが、2ちゃんねるでの情報と雑誌、公式ページでの情報では
同じ主観が入っていても、違うものなのです
＞ユーザーにはそれを表明する自由があるのです
もちろんそれは自由です
ですが、思った事を思いのまま書き綴るのはよくありません
2ちゃんねるですと非常に高い匿名性ということもあり、何でも書けてしまいます

>>698
はい、出来れば廃止を希望します
もしくはソフトの悪口、メーカーの悪口を書かないなどの規制をしてほしいです

>>701
後悔、反省は自分自身でする事です
人同士が傷付く必要はありません

>>704
そういった内容でなく、ゲーム自体の不具合であれば、報告してくださって結構です