年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗが語るスレ・１０

参加資格
　恋人居ない暦＝年齢のまま高齢になってしまったエロゲヲタ。
　参加資格の無い野次馬さんの知ったかアドバイス・煽り・感想文は止めましょう。
　諦めない派も諦めた派もﾏﾀｰﾘ語りましょう。 双方、努力や諦めの押しつけは止めましょう。
　善意のアドバイスに一方的に噛み付くのは止めましょう。ｳｻﾞｲ泣き言も止めましょう。
　荒れる元なので貞操観念の議論（なんで処女じゃないと嫌なの？非処女が駄目なの？等）、
　「もうレイプするしか」（実践の為の研究・議論含む）と言った話題は一切禁止です。
　自己満足なアンケートもスレが流れるだけなのでご遠慮下さい。出てもスルーで。
　「恋愛適正診断」「モテ度チェック」etc.はリンクを貼るのみ、周囲に結果報告を求めないで下さい。

以下の方々の参加はご遠慮下さい。現れても放置で。
　駄目人間達を見て癒されたい方（→無職・だめ板などへ　http://human5.2ch.net/dame/）
　ﾔﾘﾁﾝ君に飽きたので、童貞君達を応援したい方（→純情恋愛板などへ　http://love3.2ch.net/pure/）
　昔は彼女居たけど今はフラれたので傷を舐め合いたい方（→失恋板へ　http://love3.2ch.net/break/）
　貞操論・男女論を語りたいﾌｪﾐやｱﾝﾁﾌｪﾐの方々（→男性論女性論板などへ　http://love3.2ch.net/gender/）

また、「彼女ｲﾅｲ」話ではなく、無職・ﾘｱﾙﾋｷｰ・鬱病等の悩み事は
無職・だめ板（http://human5.2ch.net/dame/）・メンヘル板（http://life6.2ch.net/mental/）等でどうぞ。
本格的な「モテない」話全般はモテない男性板（http://love3.2ch.net/motenai/）へ。

年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗが語るスレ・９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088763949/
年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗが語るスレ・８
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080355655/
年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗが語るスレ・７
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071077202/
年齢＝彼女ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗに聞きたい・6
　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1066/10663/1066378223.html
年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗが語るスレ・５
　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1058/10587/1058716441.html
年齢＝彼女ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗに聞きたい・４
　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1055/10557/1055790189.html
年齢＝彼女ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗに聞きたい・３
　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051630643.html
年齢＝彼女ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗに聞きたい・２
　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1045/10457/1045755855.html
年齢＝彼女ｲﾅｲ暦のﾔｼﾗに聞きたい
　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1018/10183/1018363644.html

　　　　　　　　ヤタ！魁様が２げっとだ！！鍵ヲタはひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／魁＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
>>3へ　　　　真剣やべっ…！
>>4へ　　　　なにジロジロ見てんだ、あァ？！
>>5へ　　　　マジ？いいのか？
>>6へ　　　　いや、もういらねぇ
>>7へ　　　　うまくいけばイベントフラグなんかもピピーンと立っちゃってウハウハって感じよ
>>8へ　　　　マジレスするなら…そうだねぇ…
>>9へ　　　　ぺち…ぺち…ぺち…ぺち…。
>>10以降へ ぺっぺっぺっぺっぺっぺっ…。ベスン！！

参考資料

エロゲヲタ容姿向上スレ　７
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067189827/

エゴグラム（性格診断 かなり辛辣な結果が沢山）
　ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm

恋愛頭脳（恋愛適正テスト スレ住人でも評価が高いので信憑性は？）
　ttp://hanihoh.com/love/

理系の為の恋愛論 酒井冬雪（女性側の一方的なエゴ、と住人には不評）
　ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/

アメリカ型の自由恋愛が蔓延
↓
少数のｲｹﾒﾝが多数の女性を独占する構造
↓
若いうちから避妊もせずにヤリまくり、
挙げ句「いい歳なら経験あって当然」「真剣な恋愛の結果」とひらきなおり
それでいて見合いや結婚になれば外見・収入重視
自分の貞操・家事能力を問われれば「女性を家政婦扱い」と逆ギレ
↓
DQN息子・娘の大量再生産サイクル
DV被害の子供の増加
シングルマザー含む高齢独身女性への社会負担増

539 ：名無しさん＠初回限定 ：03/09/22 20:38 ID:vO+fZpAj
お前ら、お見合いとかしないの？

540 ：名無しさん＠初回限定 ：03/09/22 21:40 ID:5SZvRc0g
年齢＝恋人居ない歴の男が
・若い頃さんざん遊んでおいて、歳取ってきたら安定した生活したいと望む女性
・年収や家柄でしか人を判断出来ないような女性
と付き合っても続かないし、ｹｺﾝしても頃合いを見て三行半つきつけられそう。
そして、自分の子かどうかも解らない子供の養育費を一生払い続ける奴隷生活になりそう。
そういう考えしか出来ない自分が鬱なのでぼくわ逝きません

542 ：経験者 ：03/09/22 23:26 ID:dhh19pxi
逆に男の方が家事、炊事、掃除、洗濯、得意ですか？子供は好きですか？
的な事を聞くと「女性をモノ扱いするんですか！」と怒りだす女ばかりなので注意。
二〜三十年間大勢の仲人をしてきたいとこの叔母さんは言うには「今の若い女性は
我侭になり過ぎてて話しにならない。最近は仲人する気にもなれなくなって来た」と
こぼしていたよ。まぁ、男の方にも全く問題無いわけじゃないんだろうが…

547 ：名無しさん＠初回限定 ：03/09/23 07:31 ID:5KzlRQMF
男性経験が少数の女は聞かれても絶対「男性経験無し」って答える。
男性経験が多数の女性は「一人〜二人」って答える。
もし「沢山」と答えたら気に入られていないと考えるのが普通。
女性の皆さん、処女好きの男を嫌う割には自分の売り込み方は心得ているようで(´▽｀；)

ｲﾁ=ｵﾂは新スレ立てを終えた1を総合的に
ねぎらう格闘技である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この格闘技を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) 1ｻﾝ ｵﾂﾃﾞｽ
　　　　　(＼／＼／

大仕事を終えた1の安心感は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) >1乙
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ 華麗

スレ住民との一体感は63％上昇
　　　　　ﾓﾂ　 ―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｶﾚｰ>1＿／|　y |

ｲﾁ=ｵﾂを極めたスレはﾏﾀｰﾘな滑り出しになる！
　>1ｻﾝ　　( ﾟдﾟ)　 　ｵﾂｶﾚ
　　　　＼／|　y |＼／

「どうして処女じゃないと駄目なの？」
「処女がいいのは分かるけど、どうして非処女は駄目なの？」
「処女じゃないと嫌、ってのはわかるけど
　非処女なんて屑だ！中古だ！貞操観念なくて最低だ！って言い方は酷いと思う」
「処女じゃない女性はみんなヤリマンなの？中間は無いの？」
「そういう態度が女性と接する時にも出ちゃうんじゃないの？」

これらに似た書き込みは全て工作員の釣りなのでマジレス・議論は一切しない事。
完全放置か、せいぜい「貞操論は男女板で」「過去ログ嫁」位のレスで済ませましょう。

放置出来ないと
↓
貞操観念欠如・真剣な恋愛は言い訳etc.のレスがつく
↓
ポジ派も見かねて「女性を叩き過ぎ、憎み過ぎじゃないの？」と
スレ住人達の間でも同士討ちが始まる。
↓
自分が反論出来なくなれば「恋愛というものを解っていない、
だから彼女が居ない」と捨てゼリフ
↓
住人一同ﾌﾞﾁｷﾚ
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=14&to=14&nofirst=true
私が怖いと言ったのは、経験なしに大人になってしまった人たちのことです。
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=35&to=35&nofirst=true
経験者だと（略）やっぱりいろんな事わかっててくれるから安心していられる。
ちゃんと日本語が通じると言う気がした（ﾜﾗ
それぐらい、童貞は辛い。

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1540&reno=1536&oya=1525&mode=msgview&list=
「オタクに限らず、特にいい年齢してまともな恋愛経験のない男は、そもそも
恋愛する才能がないのだから恋愛しようとしないでほしい」ということで
よろしいでしょうか？

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1581&reno=1567&oya=1525&mode=msgview&list=
その「始めての経験」をいい歳して乗り越えられないのは、その人に才能が
ないからではないですか？
個人的意見として二十代までに乗り越えられなかった人はダメだと思います。
そして私が見てきたイタい男性はおおよそこの範疇に当てはまるか、その予備軍の
エリートコースを歩む人達でした。
そしてそういう人は恋愛やセックス・女性に対する体験を妄想でカバーしたがり
ますから、結果として女性には受け入れがたい、はっきり言えば「うざい、きもい」
男になってしまうのです。

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1572&reno=1567&oya=1525&mode=msgview&list=
たとえ話になりますが過去に定職なし、40代になってもフリーターという人には
まずいいイメージを抱きませんよね？ それと似たようなものだと思うんですよ。
私は「誰でも恋愛できる機会がある」と考える方がより不幸な人を増やすと考えます。
機会と素質のない人がいくら努力しても下のレスに箇条書きされたような迷惑を
相手にかけるだけ。それなら恋愛という妄想を断ち切っていただく方がよろしいのでは？

「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

＞そしてそういう人は恋愛やセックス・女性に対する体験を妄想でカバーしたがり
＞ますから、結果として女性には受け入れがたい、はっきり言えば「うざい、きもい」
＞男になってしまうのです。

もうダメだおれ

48 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/07/04 19:49 ID:WFkUusIR
罪のない幼児を大量に殺した宅間ですら獄中でも求婚する女性が居るし、
女子高生を数十日間暴行の限りを尽くした挙げ句コンクリートに詰めて殺した
殺人犯も出所後は結婚して、妻・愛人双方に子供が居たそうだ。
日々他人に迷惑かけずに生きてても女からは相手もされない俺って…＿|￣|○

62 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/07/04 21:56 ID:+CRrTRor
まぁ少なくとも女の評価としては
神作譲(小倉譲)＞宅間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｴﾛｹﾞｦﾀ
だとゆーのが現実って事をいいかげん認めようや。

97 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/07/06 12:11 ID:rTAZLHpf
簡単な例で言うと
男がこーんな事をやっても、
　http://www.ordin-soft.com/imouto.html
女からはこういう風に見えている（外見も性格も両方！）、あるいは見えるようになる
　http://www.mangaoh.co.jp/topic/topic0308.php
なのでやっちまったもん勝ちってカンジ？

182 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/07/10 00:30 ID:i+YXekjC
「私は女性で、スレ住人の資格（年齢＝恋人ｲﾅｲ歴）は無いけれど、
　ヲタクな人は好きだし、あまり気後れする事は無いですよ。頑張って♪」
って書き込みがいかに偽善的で空々しいものだったか痛感するよな〜。
ネット上でなら誰だって綺麗事は言える(´；ω；｀)ｳｯ…

あー、参加資格
×素人非童貞の方
○素人童貞の方

を入れるの忘れてました…すみません。

　　　　　／;;;;;ﾍ
　　　 　{!!!!!!!!!!!!} 　　　　　　And now we meet in an abandoned thread〜〜
　　　　（　´_ゝ｀） 　　　　　　
　　　/　　　　　ヽ 　　　　　　We hear the opinion and it seems so long ago〜〜
　　/　人　　　＼＼ 　　彡
⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃ 　　And you remember the Influence used to go〜
　　　　　/　人　（
　　　　（＿ﾉ （＿）

で・・・なんの話しだっけ？

>>13
＞「もうレイプするしか」（実践の為の研究・議論含む）と言った話題は一切禁止です。

前スレ949はアンケートへの対応例にできそうだから、
こっちにも貼ったほうがいいか？

>自己満足なアンケートもスレが流れるだけなのでご遠慮下さい。出てもスルーで。
これで十分でしょ。

うむ了解。

　　､ー'´　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 /''⌒ヽ-─‐- ､
　　＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼
　　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 |　　　　　　　　　　　　　　「 ./ 　 　 　 　＼　 |
　　 .1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　　　　　　　　　　　　　　 |./　　　　　　　　ヽ |
　　 _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　　　　　　　　　　　　　　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ
　　{t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　　　　　　　　　　　　　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ
　　ヾl　　　ヾ＿　 　　/'　　　　　　　　　　　　　 　ヾ!　　　ヾ　　 v　ｲ‐'
　　　 ﾄ　　ヾー-' ｀ /.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.､ 　ー―　 , ' |
　　　 | :＼　 　　／,' ﾄ､_ 　　　　∧∧∧　　 　　　 ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |
　,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　　＜　　　　＞　　 /￣＼ ::　　 　 　 , '／￣＼
ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　 　　 ＜ な あ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ い き ＞　　 ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　＜ ！ ら ＞　　 .|　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　＜　　め ＞　 　.|/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ｜　＜　　　　＞　 ry 　 ┴　〉 　 └'‐ |rﾘ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　　∨∨∨　　　|t|.　　　ヾi丶 　 　u ﾚ'
　　!ｔ|| `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　　　　　　　　　 ヾl　　　＿＿,　　　/|
　　ヾl. 　 　　 ヾ　　　　u/‐'　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　 ___　　　 ｲ　ﾄ､
　　　 ﾄ､　　ー――　u,ｲl.　　　　　　　　　　　　 | ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
　　　,.| : ＼ 　　-　／ ; ﾄ､　　　　　　　　　　.／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
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　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　 　　　　　　　　　　,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |



　　　　いいか、みんな！諦めるな、諦めたら負けだ！！

頑張ってもレジデント・オブ・サンが立ち塞がりそうな展開ですね。

ありもしない秘密結社や破滅の予言を信じて右往左往するデムパって
所がスレ住人とソックリだと言いたいんですね？

しかしテンプレに全て収束されてしまっていて何も目新しい話題が無いな。

俺は昨日、塾講師をしていてよく話して仲良くなった女の子にメアドを聞こうとした。
その瞬間「何で？」と真顔で聞き返されて、誤魔化すしかなかった俺。
やはり俺は頑張ってもダメなようだ・・・一晩怒りで荒れ狂ったが今は冷静になった。
勉学で大成するしかないと、もう他では無理だと、悟ることが出来た。

学生だからまだ挽回できるが社会人だと現実から逃げることしか出来ないのかもしれんな。
そう比べると俺はまだ救いがあるのかもしれない・・・どっちにしろ未来は明るいものじゃないけどな

>>24
頑張っても駄目っちゅーよりフライングしただけ、という気もするけどね。
まあそういう辛い経験もあるだろうが、今のうちから諦めるの何の
と悟りきったこといわずいろんな相手と知り合っておくのも重要だと思うぞ。
人間関係は無形の財産だしな。

>>24
そこでうまくメルアドを聞きだせるかどうかが、
俺たちとモテるﾔｼの違いだよな。
「携帯のアドレス帳を全部埋めるの目指してるからさ〜。
目指せ１万人！ってそんなに入んないってw
結構増えたんだぜ。見てみる？」
「可愛い女の子にも教えてもらってるから、
彼女に怒られたりしてるんだけどなw
でも別に浮気じゃないし、友達くらいならいいよなー」
みたいな軽いノリでいかないと向こうも警戒するんだと思われ。

モテないﾔｼっていきなり真面目に出ちゃうからダメなんだと自分を省みて思うわけよ。
「この人は気を許しても大丈夫そう」って思わせてから、
少しずつ段階を経て恋愛にもってくべきなんだろうな。

>>24
まだ、はやかったんだよ。
タイミングが読めないってのもモテないやつが多いよな・・・

>>27
早すぎるのが良くないとは言うものの、
俺らがアプローチのタイミングを読み切れずに足踏みしているうちに、
目当ての女子があっさりどこかのモテ男とくっついてしまう事も数知れないわけだが。

モテ男はだいたい非モテを1ケタか2ケタ上回るスピードで
女子と知り合って人間関係を構築して信頼を得て男女の関係に持ち込んでしまうので、
同じ土俵で同じ女子を目指している限り、非モテはモテに絶対に太刀打ちできない。
この速力差がもたらす絶対的な敗北の構造は動かしようがないのか。

夏期講習終わって会えなくなるから、一か八かで勇気出して聞いたんだよ。
こんなことぐらいで勇気ってどんなヘタレなんだと思われるかもしれんが・・・

まあ、いつか馬鹿女どもをどん底に突き落とすためにしっかり復讐を胸に刻みこんださ。
前スレで女殴った香具師も、顔傷つけてやりゃよかったのにな。
どうせ殴って怪我させたって治っても性格までは治らんよ。顔とか容姿に関係するもの壊せば
世間の厳しさを知って性格変わるかもしれんしな。愚かな香具師だ・・・

>>29
なんで振られただけで「馬鹿女ども」「世間の厳しさ」ってなるわけ？
お前の単なる私怨で世の中の無関係な人間まで一くくりに見るなよ。

ここで愚痴を言うのはいい。
だがな、お前が罪のない人にまで憎悪を向けるような奴だとわかっては、
同じ振られてばかりの男としても、とても同情も共感もできないよ。

漏れのオタ友人で彼女がいる香具師は、
大学入学した瞬間にうまく囲い込んだパターンがほとんどだ。
地方出身のそこそこの子と仲良くなるのがコツらしい。
元腐女子もそれなりにいるから、
軽めのオタ話なら平気だし、むしろよいきっかけになる場合のあるようだ。

…ってそんな話は去年知りたかったよ。
もうむりぽ

>>28
別にモテでもこの世のあらゆる女を手に入れようとしている訳でもないし。
まあいい女は競合率が高いのは事実だからそういう際のハードルは高くなる
のは否定せんけど。

ただモテる奴っていうのは見ているとやっぱり「気が利く」っていうのは感じるな。
「人の気持ちを察する」というスキルは個人の思いやりのレベルがどうあろうが、
経験の問題に左右されるので、ここらへんが「速力差」に繋がるんだろうな。

>>24
お前さんの気持ちに山下しく同意、どうせこの糞女もイケメン
講師（>>24さんがイケメンじゃないという意味じゃなく）がいたら
逆に即効で自分からメルアド教えてただろうぜ。

今時の糞ガキ女どもは小さな頃から持て囃されるからな。

そーいや大学入ったばかりの頃に、いいなと思ってた女の子
（読書好き、地味な眼鏡っ子だがかなり可愛い）になかなかアプローチ出来ず、
やっと挨拶と日常会話程度が出来るようになったと思ってたら、ある日
現れたDQNイケメン男が初対面から数分で携帯番号とメアド聞き出して、
数日後にはどっか遊びに行ったりしていた。

で、どうやら数人とヤリまくった挙げ句（聞こえてくる話だけだと、合意かレイプか
微妙）、ものの一月たらずでケバケバしい格好になって変わり果ててしまった。
あまりの短期間の出来事に、漏れは呆然と見ている今年か出来なかった。
似たような事が何度もあって、社会人になった今では女性不信だよ。

恐らく日本中でこういう事が起こってるんだと思うんだが…
ブサ男の地味ヲタではこの侵略を止めることはもう出来ないのかね。
これでもやっぱり「積極的に行かなかったお前のせい」なのか…？
でも女性の方が合意だったら何も言う資格無いもんな(´・ω・｀)
やっぱりDQN化するしか(ry

今時の女がいい悪いって話なら
>貞操論・男女論を語りたいﾌｪﾐやｱﾝﾁﾌｪﾐの方々（→男性論女性論板などへ　http://love3.2ch.net/gender/）
こっちでやったほうがいいんじゃないのか

今時の女に詳しくもないﾔｼばかりのスレでやったって、
偏った情報の妄想議論でしかないだろ
漏れは自分だけの狭い経験談で世の女を断罪できる自信はない

おい！ 35の糞人間は空気読め そして死ね

>>34
そういう場合、「一番最初に声をかける」
と池面に勝てる場合もあるようですよ？
アドバイスをくれたオタ友人の彼女は、
美人のめがねっ娘(そして友人はけっこう不細工)。
しかも処女&童貞だったらしい。
その後もその娘は何度も告白されるようですが、
関係は全然揺るがないようです。

ちなみにそのオタ友人は、文学部だったのが幸いしたのかもしれない。
そして漏れは工学部だから一切そういうことはなし。

馬鹿女・糞女と自分のことは棚に上げて人のせいにしてるように見えるﾔｼﾗは、
多分プライドが高すぎてもてない理由が自分にあるという現実を認めたくないんだろうな。

いや怒るなよ。俺自身もまさにそうだからな。
こんな糞の役にも立たないプライドなんぞ窓から投げ捨てられれば、
身軽にもなれそうなんだが・・・。

振られたり、池面にコロっとついてけば馬鹿女・糞女扱いか・・・。
お前らがモテナイ理由が分かるような気がするな。

振られるのはともかく、
池面にコロッとついていくのは馬鹿女・糞女だと思う。

秋葉の絵売り女や宝石売りコスプレ女に
コロッとついていくヲタはやっぱり馬鹿じゃん。

下級生2

ネガ派は自分に彼女ができることはないと諦めている。
しかし、その要因は女や今の時代環境に問題があるからと主張し、
自分の個性にある汚点からは目を背けたい。
→ネガ派＝彼女ができない以上、最後の拠り所である自分自身にだけは幻滅したくない派


ポジ派は彼女ができずに高齢に達した今になってもまだ諦める気がない。
自分自身も女や時代環境にも楽観視し、幻想を抱いている。
ある意味現実全部を甘く見ている節もある。
→ポジ派＝彼女ができると一縷の望みを繋ぎたい、女たちに幻滅したくない派


こんな構図かな。

>>43
ようするに現実をうけとめた上で目標に向けて努力するような奴はこのスレにはいないと。

>>44
努力してるﾔｼもいるんだろうけど、
これだけこのスレが長くやってきていながら、
初めての彼女できた！という報告がほとんどないんだよね。

このスレにいるようなヤシラは、彼女つくるよりもむしろ結婚に対して
具体的なビジョンを持たないといけないような希ガス。
もういい歳なんだからさ。
というかむしろ結婚を具体的に考えることによって、
いままでの恋愛に対する甘い考えもなくなり、
具体的にどうすればよいか分ってくると思う。

といか、今の世間一般？というかDQN世界での恋愛観はやはり
おかしいんじゃないかと。恋愛版見てるとそう思う。
もっと、堅実な生き方ってのがあっても良いと思うよ。

>>24

訊き方が下手過ぎ。メールしたいなら正当なきっかけを用意しないと。
モテないくせに無策で挑むなんて頑張ってるとは言えないね。
逆恨みすんじゃないよ。

結婚は別にしたくないなぁ。
エロゲ代も捻出できなくなるだろうし…

>>47
何で？って聞かれて、ごまかすって選択肢しか出ないのが問題なのでは。
別に正当な理由なんて無くたって、そこでなんか面白い事の一つも言えればいいんだろうけど。
それが出来れば苦労はないがな。

>43
そんな両極端かなぁ？　どっちの考えも少しずつ持っている人間が多い思うんだが。
今の社会状況・女性に問題が無いなんてマトモな神経してたら絶対に言えないでしょ。
同じくマトモな神経してたら、年齢＝(ryの自分に全く問題無いなんて思ってる人も少ないと思う。
あと、ポジ派には裏ポジ派が居るがな。前スレ当たりから活発化してきてる。

>46
>このスレにいるようなヤシラは、彼女つくるよりもむしろ結婚に対して
>具体的なビジョンを持たないといけないような希ガス。
それを考えると…
まさに>6みたいな考えになってしまって思考停止してしまう。

21をはじめとして、神続出のこのスレを見ると、
ｾｸｰｽでなにか失うということが、
妙にリアリティーを持って迫ってくる。

性欲に負けてブスとやった人おる？16度目の突撃
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093167483/l50

>>46
漏れの高校時代の同級生に、こんな堅実な娘がいるよ。

・黒髪美人
・KO卒の才女で教員志望
・多少頑固なところはあるが、基本的にいい奴
・携帯持たず、カラオケに行ったこともなし
・エロゲはともかく、アニメには理解あり（本人はジブリ好き）
・「結婚するまで処女を守り抜く」と断言
・でも恋愛結婚以外はイヤで、「赤い糸はあると信じている」とか言ってた

今やこんな娘はヤンバルクイナより貴重だと思うので、是非とも漏れが嫁に
貰いたいところだが、本人は年上で頼りがいのある男が良いらしい。

なお、友人の間では晩婚確実と言われている。

>>52
俺も嫁にもらいたいが・・・一般的なDQN女は金と名声あれば寄ってくるかもしれんが
そういう娘は一体どんな風な男を装えば付き合えるんだろうな。難しい。

こうやって考えるうちが幸せなんだろうけどな

頼れる男になればいいのさ

みんな死んじゃえばいいのに('A`)

>>53
>そういう娘は一体どんな風な男を装えば付き合えるんだろうな。

「どんな男になれば」ではなくて「どんな男を装えば」かよ。
あんたには>>6のテンプレにある女の相手がふさわしいな。
向こうがあんたを相手にしてくれれば、だが。

早朝から安っぽい煽りご苦労様です

>>51を見てると昔に安易な行動に走った自分を思い出す。性欲は恐ろしい。
最近は三次元の未練が薄れてきたんで恋愛云々悩まなくなってきて嬉しいかぎりだ

>56
うーん、そんなムキになって噛みつく所か？
俺は「装えば」ってのは、ある種の謙遜みたいな表現だと思っていたが…

まぁ昔のスレでもあったけど、がんばって探せばまだ>52みたいな人も居るんだよな。
そういう人にふさわしい人間になるよう夢想すれば色々努力出来そうだけど。

>>58
同意。
「秋の装い」とかいうのと同じで、53はちょっと上品に言っただけだと思う。

もし「表面的に繕う」という意味で言ったのだとしても、
52の例のようなおなごには頼りがいがないと見抜かれるだろうし。

52たんタイプに、まさに見抜かれて撃沈しますた。
そしてその娘には未だ彼氏おらず。
ライトオタなので話題はつながっています。
そのうち再チャレンジしますよ？

>60
ガンガレ！応援してるぞ！
漏れの周りにはハッピーマニアみてぇな女しか居ないよ…
どこに行ったら大和撫子に会えるんだ…＿|￣|○

すまん、ハッピーマニアって何のことだ？

漫画。安野モヨコの出世作。大ヒットしていたのも今はもう昔。
作者は今時の茶髪・ガングロなビッチ系女子の生活や心情を巧く表現した
漫画家としてサブカルに人気。昔の岡崎京子みたいな位置づけ。
旦那はエヴァンゲリオンの庵野秀明監督。

漫画のレビューの一例。
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396380011/249-5656392-6524367
ドラマにもなっている。紹介文におおまかなストーリーが。
　ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/happym/

この人は少女漫画よりはやや上の世代向けの漫画が多いが、とはいえ
小学館系作家と同じく、少女漫画を一気にエロエロ路線に進ませた漫画家の一人。

安野モヨコ面白いよ。
普通に読まれてる印象だな。
ほとんど漫画読まない女の子も知ってたし。

ヤンマガ連載のヤツの「リアルに今時の若者の生態を描いていますよ」
的なスメルに嫌な気分になった記憶しかない。＞モヨ

ふむ・・・島本好きな俺にとっては対極の漫画のような感じだな。
やっぱ>>63のようなサブカル人気な漫画を知っていたほうが話題としていいのかもしれんな

>>52の言う女性なんて宝くじに当たる確率より低いのが
今の現状。

>>50
そうそれ！！それが言いたかったのさ。

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040827200944.jpg

・本命は金持ちのボンボン医大生（高級スポーツカー付き）
・彼の事が本当に好きらしい。一通り開発済み。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
彼氏がいるのに何で朝起こしに来るんだい？
・容姿以外に特技無し。
・主人公をキープとして所持。しかし、主人公とデート中でも迎えに来たら股開きに行く。
・貞操観念低い。医大生とヤった翌朝でも、主人公の部屋まで起こしに来る。

これが噂の下級生2の糞女なんすけど、リアルでいるので勘弁して欲しいよね

エルフの新作はそんな事態になってるのかｗ
両手両足切断で街中放置とか地下室監禁→灯油ぶっかけ下半身炭化とかの
エンドがありゃ神だけど、無いだろな。

よく解りませんが、あちこちの雑談スレを見ると下級生２の
幼なじみ世話焼き系ヒロインが非処女だったそうで、荒れてるみたいですな。

漏れは下級生２やってないんだけど、始めから彼氏居るってのは主人公も知ってたの？
だったら薄々非処女なのは覚悟してた方が…
ってか彼氏居るのに他の男を起こしに来たり世話を焼いたりする女なんてｲﾈｰ
「今時いい歳なら非処女」は解るが、こんな女がリアルだなんて言う奴もどうかなぁ。

他の攻略キャラも非処女率高いって本当？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>70
主人公とのデート中に「彼氏がいる」といわれるとか。
デート中に彼氏（赤いスポーツカー搭乗）が現れて主人公とのデートを中断してラブホに。
その次の朝、起こして朝飯を作ってくれたりするそうな。
彼氏のﾃｨﾑﾎﾟを握った手でな。

とりあえずライターは死ぬべきだと思う。

>71
>とりあえずライターは死ぬべきだと思う。

またそのライターはただ死んで終わるべきものではない。
我ら百万の毒男エロゲマが地獄の業火に投げ込むべきものだw

>>72
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070582601/894

まあ俺らだって父親のチンポ握った母親の手料理を食べてたじゃないか。
気に入らんヒロインは攻略せずスルーべきだ。現実も気に入らん女性はスルー・・・

出来たらいいのにな。仕事上の付き合いとかあるからスルーできん。
ゲームのように攻略しないヒロインのごとく、姿を消してもらいたいよ

>>49
先輩に「エロゲとかやりすぎると彼女はできんぞ」と、言われた事がある。
別にエロゲが悪いとか、エロゲの女が理想過ぎで現実に以下略とかいうんじゃなくて、
ゲームや漫画として「仕組まれた会話」に慣れすぎると、実際の会話が
「独り善がりで、アドリブのきかないもの」になるから、ということらしい。
ようは相手のちょっとした言葉や仕草から、相手がどういう人間で何を言おうと
しているのかを相手ではなく自分の中にあるエロゲライブラリに当て嵌めてしまうので、
その結果自分の組上げたお話から相手の言動が外れた瞬間、どうしていいのか
わからなくなる、最悪の場合「勝手に盛り上って勝手に切れる」電波人間になる
とのこと。

まあこの言い分が正しいかどうかわからんし、>>24がそうだともいわんけど
（ただ>>24は「自分が断られることもある」、とはおもってなかったんじゃないか
という気もするが）、下級生騒動を見ると俺らはひょっとしてエロゲシナリオにすら
思い込みを優先する傾向はあるんじゃないかと思わなくもない。

>>68
のようなシチュエーションを面白いと思った漏れは勝ち組み

>>71-72
ほかのスレで言われてることだろうが、
最近オタ批判的な内容のエロゲーが多くなってきてたところで、
極めつけがこれだな…。
勘違いライターが増えて困ったもんだ。

>>76

勝ち組かどうか知らんが漏れも面白いと思ったよ。
下級生・同級生なんてナンパゲーなんつーくらいだからね、
奔放な子がいても良いじゃないの。

これがリアルな恋愛というものですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

とか思ってるこれまた世間知らずなライターが書いてる希ガス

医大生にスポーツカーとか、もう笑うところかと

親がボンボンならあり得るダロ。
ブラックジャックによろしくの読み過ぎだ。

いやね、医大生がスポーツカーを持ってることではなくて、
医大生とスポーツカーという組み合わせがね、
なんともまたわかりやすい金持ちの紋切り型でってことで。

エロゲーの紋切り型から抜け出そうとしてまた新たな紋切り型、
それも相当お粗末な代物にはまり込んでいるように見えるんだよね、
なーんてこと言うと自分で自分の足を掬いそうだな…

>>81
金持ちボンボンのライバルキャラってのは
むしろ昔のエロゲの定番だったような気も。
『同級生』の相原健二とか。
あれか、今『同級生』をリメイクしたら
ゲームスタート時点で桜木舞と相原健二が
ずっこんばっこんやりまくってる設定になるのか。
いやむしろ、ゲームスタート時点で
全ヒロインキャラが相原健二の毒牙にかかっているという設定の『同級生』とか。

>>68
俺が遊んだ感想と一寸違うな。以下ネタバレ含むのでコレからやろうとする人は
ご注意を。

>貞操観念低い。

低くはない。彼氏と付合っているときは主人公がこなかけようとしても怒るだけ。
だいぶと仲良くなっても許すのはおふざけで抱きつくのみ。キスなどしようものなら
大激怒。
ただし、「そういう仲」になるとすすんで色々やってくれます。

>主人公をキープとして所持。

単に主人公を男としての対象とみてないだけ。世話焼きの腐れ縁で
あれやこれやと口も手も出すがその気はゼロ。
こっちからリアクション起さなければずっとその位置関係。
（正確には主人公の方からアクションかけ続けて心が傾き、それが原因で
医大生との仲がこじれる）

簡単に言えば子供っぽい一途さをもつキャラで、それが恋破れて落ち込んだとき、
一番近くにいてくれた主人公と一緒にまた歩き出そうという展開で、主人公視点で
見れば「寝取り」シナリオ。別にコレが現実とかいうエロゲ（エロゲマ）批判でもない
と思う。
医大生と実際にコトにおよんでなければここまで大騒ぎにはならんかったものと
思われる。もしくはお隣のおねーさん的キャラか。

とはいえ、昨今のエロゲでは「幼馴染・義妹＝主人公専用」はほぼ不文律となって
いるため、幼馴染が彼氏付きで経験済みという事自体が「裏切り」と感じる人が
多くても仕方ないといえば仕方ないだろな。

http://www.domo2.net/bbs/image/1092986162.jpg
こいつら風俗嬢かAV女優なんだろうが、
ちょっとうらやましいと思った。

>>84

俺だったら自分から動きたくないｗ

非処女が悪いんじゃなくて、彼氏が居るのに別の幼なじみの男を
毎日起こしに来て飯作ってくれて色々世話をやいてくれる女ってどーなの？
俺は主人公の側でも彼氏の側でも絶対嫌だぞ…

本当に一途に相手の医大生の事を想っていて、主人公には一切色目を
使わない位（攻略しなければ）の態度だったら、それはそれでヒロインの
一形態として全然アリだと思うのに。非処女でも全然OKだし。

しかも主人公とやってる最中にすら「本当はあの人の事が好き」とか
言ってる女って…。非処女だからじゃなくて、行動そのものが自分に酔ってる
DQNヤリマン女じゃん。ヤリマン女にすら失礼かも。

あとゲーム開始直後から、ヒロインに彼氏居るってのが解ってるんだったら
非処女は避けられないだろうし、とっとと見限って別キャラルートに行くけどな。
期待持たされてずっとキープされ続けた挙げ句、予想通り非処女だったからって
ウダウダ文句言うプレイヤーの方も何だかなぁって感じ。

>77
臭作辺りからかなぁ？　「エロゲなんてやめて現実を見ろ」みたいな
エロゲーマーのレゾンデートルそのものの否定をテーマとしたシニカルな
作品が増えてきたのは。君望、マヴラヴ、クラナド…昨今ヒットしてる作品が
みんなそんな感じ。
エロゲーというオタクのキングダムワールドに、いよいよ「リアリティ」と言う名の
現実世界からの侵略が始まった、って感じだな。その結果がエロゲヲタの否定だと。
俺達にはもう他に逃げ場は無いのだろうか…＿|￣|○

ハッピーマニアの人、絵柄は特徴あるし、確かにあちこちで時代の寵児？
っぽい扱いを受けてたから覚えてたけど…



>理想の彼氏を求めてイイ男に猛然とアタックするが、いつもなぜかうまくいかない。
>時には初デートでもHしちゃうが、失敗しても“ヤッテから考える”タイプなので立ち直りも早い。

>「セックスも試さないで結婚して、何が幸せなもんかッ」というのが、私が少女漫画を
>読まなくなった最大の理由と言ってもいい。そんな私が『ハッピー・マニア』に遭遇したのだ。
>どんなに仰天したか、想像してみてほしい。　─ 斎藤綾子〔解説より〕

リアリティ重視とか言ってあのビジュアルで、中身もこんな女が
エロゲーに出てくるようになったら泣くぞ＿|￣|○
幸い今のところ、エロゲーのクリエイターには変に知識ぶったサブカル系は居ないっぽいが…

でも初期エロゲって非処女多かったし、
どんな題材だろうと、プレイヤーは漏れたちだろ？

ちなみに漏れはエロゲならどんなシチュでもおk

考えてもみたまえ、
「リアリティの侵略」というテーマすら取り込むエロゲ界の力を。
二次元は相当多くのことができるのだよ。
自己否定すら可能。
それに比べたら、三次元における自己否定なんて、たかがしれている。

「庵野」モヨコだって別に読む分にはどうでもいいけどな。
岡崎京子もそうだったけど、
特に敵視しなくても影響ないと思う。
昔オタキングが岡崎京子を必死に叩いていたけど、
そこまでしなくていいだろ。
エロゲはエロゲだし。

このスレ読んで思った事。
エロゲーの話題を語ってるお前らが一番ｶｯｺｲｲ！！

>>臭作辺りからかなぁ？　「エロゲなんてやめて現実を見ろ」みたいな
エロゲーマーのレゾンデートルそのものの否定をテーマとしたシニカルな
作品が増えてきたのは。


製作者側が生身の女と付き合えない、付き合う気が無い男の事を気にかけて
作ってるならむしろいいことだと思うが、、、
むしろアンチーテーゼ的な作品が無い業界は廃れていく一方だと思う。

まあエロゲ以外の話題だとスレ違いな上板違いだし・・・
ここの住人は理系多そうだから、学問ならかなり熱い話題になる・・・のか？

>>88
＞幸い今のところ、エロゲーのクリエイターには変に知識ぶったサブカル系は居ないっぽいが…
いや、いるってｗ

>>92
>製作者側が生身の女と付き合えない、付き合う気が無い男の事を気にかけて
>作ってるならむしろいいことだと思うが、、、
そんな事を教育者ヅラで気にかけることこそ迷惑。
なんでそんな見下した視点で下げ渡される代物を、
わざわざ金出してプレイしてやらないといけないんだ？

漏れのことを好いてくれる女子はいったいどこにおるのかのぅ（´Д｀）

>>87
前作下級生もそんなメッセージが最後に出てたけどな。きっといいことあるよ
みたいなやつ。

ただまあ今回みたく自分好みのシチュ/話でないっつーだけでそこまでかっとぶ
のはコンプレックスのデカさを披露しているみたいでどーかと思うが。

下級生の祭りは解るが、一般の板にまでまき散らすなよなー。
巡回してるガ板のスレでも一つ二つ見かけるぞ。
ヤダヤダ！のガイドライン　ヤダ×6
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092561783/622
ガン＝カタのガイドライン２
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084138353/951-952
「これだからエロゲヲタは」「処女厨ｷﾓｲ」って目で見られてしまうんじゃないか？



あと気になったんだが、

【ｴﾛｹﾞ板の】萌えエロ厨のガイドライン【ﾃﾛﾘｽﾄ】
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093391410/
幼馴染が実は非処女でエロゲーマー大論争
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093557269/（削除済み）
幼馴染のメインヒロインが非処女でエロゲオタ悶絶
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093577532/

このスレ立ててるの全部同一人物じゃないか…？
前スレでニュー速やVIPに張り付けて祭りにしてやるとか騒いでた奴。
どうやらエロゲ板で気にくわない事があると、その度にニュー速やガ板に
スレ立ててるようだな。マジでキチガイだ…

>>97
ヤダヤダ！とガン＝カタはセーフじゃないのか？

>94
知識ぶった奴は沢山居るが（管野・元長etc.）サブカル系は見かけないと思うんだけど…
もしエロゲ界に居るんならマジで教えて欲しい。メーカーとかシナリオライターとか。
関わり合いになる前に絶対回避したいので(´Д⊂

>98
一般板で18禁やbbspink系ネタは振らない、リンクを貼ったりもしないのが暗黙のルール。
ガ板やニュー速にスレ立ててる奴もルール違反。やってる事は自分が叩いてる連中以下。

下級生２だけど、価値観はそれぞれとは言え、こういう事やってる連中に
変に理解ぶった態度を示すのは感心しないなぁ。勘違いしたクリエーターが
ますます増長して客を騙すような事を続けるぞ。それで「衝撃の展開！」とか
売り出したりな。
金と予算が無いからキレて滅茶苦茶やっただけなのに、エヴァのラストを
素晴らしい〜！って持ち上げてた○○共は、みんなサブカル路線に行って
そのまま孤立していったな。

深く考えてるわけじゃないんだろうが、>86みたいな事情を知った上で
「非処女なだけでゴミ扱い」「自分好みのシチュ/話でないっだけでブチキレ」
とか言い切る人間もどーかしてるよな。
変に理解者ぶるなってのは全く同意。「これはこれで萌えるな」とか言ってる奴って
そうとう歪んでるよなー。マゾか？

いや、趣味趣向（字あってる？）はそれぞれだからいいんだけど…(´・ω・｀)
購買層を騙すような手法までアリとゆーのはどーかなーと。

なんかこのスレおもしろくなくなったなぁ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　>102
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>99
そこまで「サブカル」を呪わなくてもいいんじゃないの？
漏れがそういうの気にしないからかもしれないけど…

別に呪ってないケド…

>>100
気に入らんものは気にいらんで結構な話だが、「エロゲが俺達を否定した！」って
とこまでいきつくのはどうかって話だろ。

ま、別にマゾでなくても「今俺を好きならそれで良い。っていうか、前の男のこと
なんて忘れさせてやるぜ！」という人なら気に入るってコトはあるんじゃね？
俺はこういのがいい、とはいわんが、こういのもありだとは思う。というか
受け手の好き嫌いの問題なんで、作り手側にアリナシ問うような話じゃないよな。

ただ、シナリオの方向性はともかくお話の演出としては下手だというのは同感。＞たまき
誘いを掛ける瞬間まで拒否しないので八方美人の印象が強くなってるしな。
「同級生」の里身みたいに巣りゃ良かったにな。

うわお。誤字だらけじゃん

＞里身みたいに巣りゃ
　　→さとみみたいにすりゃ

何粘着してんだオレ…

>>87
考えすぎだと思う。

　　　　　　　／/＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの童貞の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　20人はいるはずだポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１０・・２０・・３０・・４０・・５０・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|

>>110
ﾜﾛﾀｗ腹痛い。

>>110
日本の童貞の人数を計測してください

たまきから偉大性に別れを告げたのなら良かったな。
「寝取った」感より、「お下がり」感が強い。

人間として小せぇなあ・・・俺

非処女、やり慢きにしないけどな（下級生1にもいたし）

・・・何言ってるんだ俺

ヤリ万はヤリ万って最初から決まってたしなぁ＞1

非処女ってだけでやりマンだとか雌豚だとか騒いでる連中は
絶対に彼女出来ないんだろうな

>>116
両天秤に掛けるようなまねしたからじゃないの？

リアルじゃたまきのような女多いけどな。つか俺の女友達がそんな感じ。
お情けで男と付き合ってた感じで、はっきりと「学生の間だけだよー」とか言ってやがった。
顔は可愛いが中身は無慈悲っていうか凶悪っていうか。意識的に悪い奴じゃないんだが。。。

小さい子供が何も考えずに蟻を無残に殺してるような、そんな感覚に近いと思う。
女は本能で生きてる感じだから、まあそれでも世の中渡っていけるし。
つまりは男は辛い生き物だとしみじみ思う。

>>83 と >>68 & >>86 の間で、事実認識をほぼ共有しているのに
それに基づいた評価が真っ向から対立しているのが興味深い。

このヒロインがバッシングされているのは、
他の男とよろしくやっている事自体が許せないんじゃなくて、
プレイヤーキャラに対して恋愛感情は一切持っていないのに
親しげに世話を焼かれたりとかするのが、
あたかもモテない自分を憐れまれているようでかえって自尊心を傷付けられる、
というような感覚があるのだろうか、などと想像する。

昨日秋葉・新宿でエロゲ扱ってる店はあらかた回ったと思うんだけど
下級生２は全滅だたーよ。完全にエルフ側の勝利だ。
これじゃ同類を騙して貶めて怒らせる売り方はやめられないね。
幾ら2chで祭りになろうが自分達のサーバーに負担がかかってるわけでもないし、
良い宣伝になったー♪位にしか思ってないだろうね。

もうエルフのゲームは買わない！とか言ってる人達も、自分の好きなゲンガー
やシチュが出てきたらアッサリ買うんだろうしなぁ。
まぁエルフは「臭作」の頃からこういう傾向あったけど、アージュ・KEYに続いて
ヲタ叩きを始めそうなメーカーはどこかな。ニトロ＋か本長か曲芸か…

ネット巡回してたらこんなものを発見してしまったよ…。ずっと読みふけっちゃった。
セリフそのものよりも、思想的なバックボーンが凄いね。
　ttp://lovemanual.lovesick.jp/CI15.htm
トップページはこっちなんだけど。
　ttp://lovemanual.lovesick.jp/index.htm

こりゃー確かに次元が違うやね。これ読んでる時の漏れは幼稚園児がプライド選手の戦いを
見てビビッてるような感じかな。次々に女を落として虜にするモテ男ってのはこういう考え方なんだな…
だがこの文章書いてる本人もハッキリ言っているが、これは女を食い物にする男の手口であって、
本来ならひっかかっちゃいけないタイプの男だよなー？
しかし今ではこういう男達が、水商売の女性から一般人の女性、社会人から大学生、大学生から高校生、
高校生から中学生…とどんどんテリトリーを広げて行ってるわけだ。

別にホストじゃなくても高校生〜大学生位のイケメンなら、先天的にこの位の事が出来る男が沢山居るのだろう。
若いウチからこのレベルの男達から何人もちやほやされてれば、そりゃ「他人に迷惑をかけずに生きてる
地味男」じゃ視界にも入らないし存在すら認識されないのも仕方ないよな。
こういう奴等の侵略から女性を守る為にも、俺達はデビルマンになるしかないのではないだろうか？

いや、犯罪者になろーとか言う意味ではないですよー( ´∀｀)
根拠無くてもこの位自信ある、態度デカイ男になれればなー。

女性を守るってのがもうお門違い

>>122
そんなことないだろ。

「守ってあげたい」と買春　新銀行東京の社員逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000112-kyodo-soci
＞調べに対し荒井容疑者は「（相手の）女子生徒がほかの男と援助交際するくらいなら、
＞自分が買春して守ってあげようと思った」と供述しているという。

>>121
守るって・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そんなお前の思考が怖い

>121
うーん、このスレ巡回しててこういうのが読めるとは思いませんですた。
漏れも１ページ毎に((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら読みました。
まぁ「守る」って表現はアレだけど、黙って何もしないで居るだけで
どんどん女性が食われて言ってる状況なのは間違い無いからねぇ。

しかしホストとかヤリチン君の側がINETで手の内を公開してるのは凄いね。
モテ男の台詞の一つ一つが、エロゲヲタの漏れにはかなり痛い劇薬なんだが、
何を置いても「自信」が大切なんだなーとか、タメになるよ。
「無害の地味男」に何の価値も無いとかね。
http://lovemanual.lovesick.jp/C3_9.htm#9
http://lovemanual.lovesick.jp/C3_23.htm#22



それにしても…
>「初体験の男は海でナンパしてきた人でした。」なんて
>「やり逃げされました。」って言ってる様なもの。

>処女は大事にしろよ。
>周りがガンガン彼氏作って「まだ処女なのー？」とか言われても
>そんなことは一切気にすんな。
>本物を捕まえた人が一番幸せなんだから。

>気持ち良くなってみてえなら一人でしてなさい。
>妊娠もしねえから。
>処女でいる事は恥じる事じゃないんだ。
>安売りはするなよ。

ヲタが言うと「処女厨ｷﾓｲ」なのに、イケメンが言うともの凄く説得力を
感じるのは何故なんだ…ッ！！！！！

　|　俺　達　が　イ　ケ　面　か　ら　守　っ　て　あ　げ　る　
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.　||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. 　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ お前ら、誰ですか？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

>121のリンク先を見て、なんか「ヤリチン君」「イケメン君」の考え方が変わったよ。
良くも悪くも俺達以上に女性の事も自分の事も考えてるよね。

通り一辺倒の先入観で「ただのクズ」「騙されるのは馬鹿女」位に考えていたけど、
なんか、ますます自分が恥ずかしくなって来ちゃった…

いや、別に女性とか恋愛関係ごとは俺以上に考えてるかもしれんが
それ以外のことだと全然・・・と思ったりもする。考えるベクトルが違うだけさ。

少なくとも勉学や趣味ごとには劣ってないはずだがな。だから女性はドゾー

結果が出てなければ何を言ってもただの負け惜しみ

はいはい。女性だけが男性の全人格の唯一の評価基準ですからね。
>>130は勝利者（ﾌﾟ

>>128
考え方っていうか、「ある種のコミュニケーションスキルに精通している」
って感じだわな。恋愛沙汰は一種の勝負事と割り切っている感じで実に
スポーティではある。
（ここらへんが俺等との決定的な違いなんじゃないかという気がする。）
失敗や修羅場も相当数踏んでるんだろうな。

こればっかりは形だけマネしてもしゃーないな。公開するのも「聞いたところで
マネできるもんじゃない」という自信というか経験則の表れだろうし。

とりあえず何度も撃墜されてこい。
そのうち、女いやになるから。
そうすれば、悩まなくてすむ。

５度撃墜されて、それでもいやにならない俺はどうしたら。まだ回数が足らんか？

>134
回数を数えていられるくらいじゃまだまだとてもとても、
という事なんだろうと思われ。

どうせ諦める為の予備動作なら、撃墜される必要すらないが。

女性にもてるか・・・難しいな・・・イタリア人になりきってみるとか？

前線でもパスタを食いたがるとか？

>131
ま　た　お　前　か。

２０過ぎて年齢＝恋人ｲﾅｲならもう先は無いね。
自分の内面・外見ともに磨かずにだらだら生きていた
結果じゃないかと思う。

何事にも原因があり結果がある。
その原因を内的でなく外的要因にしているのは
逃げているだけじゃないか？
外的要因がすべてではないはず。
内的要因を見ていないか、見れないだけじゃないか？

まぁ、来世に期待しようや、同士 ('A`)
生まれ変わっても同じこと繰り返すのかと思うと鬱…orz

>>140
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>128
121のリンク先を見て「女性の事も自分の事も考えてるよね」というのは
悪徳商法の企業が客を丸め込むのをみて「お客様の気持ちをちゃんと考えてるよね」と
言うのに近い気がする

そりゃ売れないセールスマンよりはよっぽど考えてるんじゃないの
目的の違いだけで。

ついでに言うと女の子の側が、こういう男でも納得して惚れてるんだったら
本人同士の問題であって、悪ですらない。負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

口先でケチをつけるのだけは超一流。
何もしない為の言い訳も超一流。
売れないセールスマンが稼ぎまくってる悪徳企業を嫉妬してたらアフォか？
って感じだがな。普通は。
さらに言うと、そういうのにハマッてしまう客を憎悪してるタイプだよな。
とにかく自分の悪い面は絶対見ようとしないんだ。

そりゃまぁ、どんなぼったくりの商品でも買った本人が納得してれば
詐欺でもなんでもないですからね。

あそこまでいくと嫉妬もないね。別にああなりたいとは思わないし。
純粋にスゴイとは思うよ。

客に対して憎悪は無いけど、違和感はあるね。
なんつ−か、スピードワゴンのキザネタにマジで感動してる人を見てるみたいつーか。

ここってモテない人がモテるために努力するためのスレ？
それならちょっと場違いな事を書いたね。スイマセンデシター。

>>144
まぁ、ヤリチンやホストは確かにハズレだが
俺等はその上を逝く大ハズレだからな

女にすると
化粧をしない上にノリの悪い801腐女子
801板で顔や財産で選ぶ男は馬鹿男とか責任転嫁してんの
それで自分は優しく真面目な(・∀・)ｲｲ!!女なのにって感じ

惚れるっつーか、むしろ殴るだろ・・・

>>146
>まぁ、ヤリチンやホストは確かにハズレだが
>俺等はその上を逝く大ハズレだからな

この台詞を、女をこういう輩から守ると言ってる>121に捧げたい

「守る」って単語に過剰反応してる人は何なんだろう…AA貼ったりとか

元々「酷い男のキメ台詞」は
「こういう男に騙されないように」という警告の為に書かれてるものだし、
トップページから行くことが出来る「男の子マニュアル」「女の子マニュアル」には
他の恋愛相談系サイトでも言われているような、至極王道の事ばかり書かれている。
実績のあるイケメンの台詞だけに説得力がものすごいある。

これを「悪徳商法の手口」「こんな男に騙される女は云々」と言ってる人間は
最早、ヤリチン君羨ましさに嫉妬で歪んだ物の見方しか出来なくなってるな。
今後どんなアドバイスを読んでも現状から脱出出来ることは無いだろう。
ネガならそれでいいだろうけどな。>1のテンプレもロクに読んでないみたいだしね。

「守る」って単語に過剰反応してるのは、ストーカー化みたいのを考えてるんだろうな。
この単語が、読解力の無く、かつこのテの話に暗い過去がある人間の、禁断の
スイッチを押してしまったんじゃないだろうか…

誰と恋愛しようが本人の自由意思なのに
女性は頭が悪いからホストにだまされる→守ってあげなくては
という女性をモノのように考える考えが気に入らなかっただけでは？

＞この単語が、読解力の無く、かつこのテの話に暗い過去がある人間の

そういう一方的な価値観で動いてるﾔｼが嫌だってことじゃね？
相手の身になって考えるわけでなく、
自分の勝手な判断で「守ってやる」とか言い出す男はキモいだろ
相手が妹とか身内であればまだわかるがなー
親しくもない他人に関わってきてほしくないのは男でも同じ

>>149
>警告の為に書かれてるものだし

あ〜ホントだ。よく読むとそういう内容だね。
ゴメン。そんなに熱心に読んでなかったー。

でも実際あんなベタなセリフにだまされる女とかいんの？
と、ここでも聞いてもしょうがねーよなー。

天プレは一応、全部読んだつもりだけど
ここはモテる為にがんばるためだけのスレというのは読み取れませんでしたー。
ごめんなー。読解力なくてー。

>121はいわゆる「ストーカー」的な「守ってやる」って意味で
書いてるわけじゃないと思うんだけど…
まぁ書いた本人じゃないと解らないし、議論しても仕方無いけどね。

でも、リンク先は本当にタメになると思ったよ。

>ID:6+ti6aLz
皮肉なのか天然なのか解らないけど…

>　参加資格の無い野次馬さんの知ったかアドバイス・煽り・感想文は止めましょう。
>　諦めない派も諦めた派もﾏﾀｰﾘ語りましょう。 双方、努力や諦めの押しつけは止めましょう。

>>150
誰と恋愛しようが自由だが、インチキ宗教にハマッタﾔｼを助けてやるってのは悪くないと思う。
ただ、そのインチキ宗教以外のまっとうなものに価値を見出させてやるってことも必要だがな。
まぁ、「守る」とか言う前にそれだけの力をつけろよということだ。

>152
最近こういうスレもできたみたいだから
モテる為にがんばろうと思ったらこっちにいってみたら

エロゲオタが彼女を作るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093446951/l50

多分、今一番役に立つ＆実際に彼女出来た人が居る＆女性からのアドバイスも貰える
実用的なスレッドは毒男板の空襲スレなんだろうけどね。あの電車男とかが出てきた。
彼もエロゲヲタだったみたいだし。でも今は廃墟かな？

モテない男同士で固まっても、互いの足を引っ張るだけで何の役にも立たないのは
１０スレ行っても「彼女出来たよ」って報告の一つもないこのスレが証明してる通り。
>156のリンク先も早速足の引っ張り合いをしてるしなぁ(苦笑)。

実際にモテる男や女性の意見・アドバイスにちゃんと耳を傾ける事が出来ないとまず無理。
ここの住人は過去に女性コテハンを袋叩きにして追い出し、少しでも実用的なリンクを
見つけてきてもスルーか揚げ足取りの応酬、このスレに入っても同じような事やってる。
少なくとも本当に何とかしたいならこのスレだけじゃ駄目よ。絶対。

漏れは自分自身の外見と性格の醜さで諦めた＆現実女性で好きになれる女がとても居ない
という事でここに居るけどね。

前スレの「善悪の彼岸編」が好きだったのになぁ…
今までの中でかつて無い殺伐度＆盛り上がりだったのに。
「どうせモテないし、レイプでもしようぜ」的スレってどっかにないのかなぁ( ´∀｀)

>157
諦めたなんて言わずにこれでも読んで元気だせよ。
これ読んでモチベーションを高めて>121のリンク先読めばかなりイケルのでわ？

オタクに片思い中です
　ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082700038.htm

電車男現象と言い、ようやく世間の女性達も人畜無害な地味男やヲタ男に
目を向け始めてくれてるんじゃないか？頑張ればきっとチャンスはあるよ。








と言いながら、こういう女って>6みたいな奴等ばっかりなんだろうな…
どーせ不況にならなければ一生反省する事も無かったろうな…
なんだかんだ言っても自分は非処女だろうしな…
と思うだけなので俺はダメだ。

チャンスも何も頑張れば彼女くらいできる罠
努力放棄と高望みの結果が現状であろう
問題を客観視してみれ

おまいらもブスは嫌だろ？ならば女もブザイクは嫌に決まってる
おまいらもヤヲイ腐女子は嫌だろ？ならば女もエロゲヲタは嫌なはず
○○で選ぶ男は〜とか言われても困るだろ？ならば女も同じはず
話の続かない根暗女が好きか？俺はちょっと好きだ
そして 男の童貞＝女の非処女 だ

これではモテなくて当然
逆に言えば、努力さえすればモテる
外見に気を配ってもダメぽな容姿なんざ多くない
エロゲをやめて一般的な趣味を持てばよい
自分を鑑みて高望みと幻想を捨てろ
童貞は風俗嬢に捧げてしまえ


俺はやらんけどな
エロゲ好きだし(´ー`)y─┛~~

>>160
ヤヲイ腐女子=エロゲヲタ　とは考えられない
どう考えてみても、ﾔｦｲの方がｷﾓｲがな・・・

相手側から見た場合の話だ
俺達の認識はどうでもいい罠

ま、ヤヲイが気にいらんなら「夢小説やってる腐女子」と読み替えとけ
エロゲとの対比には適してるし

>160
こいつ過去スレから「お前等だってブスは嫌だろ？」って
ずっと同じ事聞いてる奴だな…。お前の書いてる事は毎度毎度全部反論されてるだろ…
一生懸命同じ事を書き続けるのは、何かの強迫観念か？

たまには犬の画像も貼ってやれってことさ

誤爆った
それも阿呆な内容でスマソ

>>163
そりゃ人違いだ
手間でなければ反論のコピペｷﾎﾞﾝ
一度読んでみたい

163では無いが…このテの人間全員に言える事だが…
「諦めた人間のくせに、他人にはエラソーな講釈を垂れる男」
とゆーのが、未練たらたらーって感じで端から見ていると相当痛いｗ
まぁそれはそれとして。

>おまいらもブスは嫌だろ？ならば女もブザイクは嫌に決まってる
いや、俺も人の事言える外見じゃないからブスでも全然おっけーです。
まず大事なのは好きになってくれるかだろうな。

>おまいらもヤヲイ腐女子は嫌だろ？ならば女もエロゲヲタは嫌なはず
むしろ、ヲタ趣味の女性の方が嬉しい位だ。一般人に比べれば
エロゲヲタに対しても遙かに理解を示してくれるだろう。

上のようなやりとりを過去に数回見たような気がするがデジャヴか。



>○○で選ぶ男は〜とか言われても困るだろ？ならば女も同じはず
これは○○に何が入るかによるので何とも。

>話の続かない根暗女が好きか？俺はちょっと好きだ
漏れも好きです。

>そして 男の童貞＝女の非処女 だ
意味不明。>121のリンク先みたいな人間が語るならまだしも、
何の根拠も説得力も感じられない電波理論にしか見えない。

http://smokewalls.com/archives/images/dog001.jpg

ヘタレてもいいが逆恨みDQNにはなるなってのと
×どうせ何やってもモテない
○努力すれば普通にモテる
ってのが趣旨だったんだが
エラソーに見えたならすまんかった

＞そして 男の童貞＝女の非処女 だ
(建前ではない)処女が好まれる理由と似たようなもの
廃れてきたとはいえ根強い価値観かと
男の甲斐性云々なんかが良い例だな
どちらも一般的には好ましいものと思われない

あと、丁寧な反論どうも
他の部分には納得
ブスでもOKってのは同意できんがｗ

>>167
・・・ありがとう

>>166

>いや、俺も人の事言える外見じゃないからブスでも全然おっけーです。
>まず大事なのは好きになってくれるかだろうな。

一見謙虚そうに見えるが、「好きになるのはまず向こう」という点からいえば
外見だけ求める方よりはるかに図々しい気がする。

>>169
そこまで言ってるか？
こっちはブスでもOK＝好きになれるって言ってるだけじゃないのか。

>170
全くその通り。
もー揚げ足取りしたがる人間はどんな所でもツッコミ入れてくるからねぇ…

166 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/09/01 21:53 ID:yN2FmVvW
このテの人間全員に言える事だが…
「諦めた人間のくせに、他人にはエラソーな講釈を垂れる男」
とゆーのが、未練たらたらーって感じで端から見ていると相当痛いｗ



これいいな。テンプレに入れたい位だｗ

俺はハッキリ言ってブスは嫌だ。
セックルするとこ想像してみ。無理だってｗ

ｾｯｸﾙどころか、お前が引き籠もり脱出する方が想像出来ない

そうだな、友達少ない俺は学校バイト以外ほとんど引き篭もってるよ。
ｾｯｸﾙどころか女友達さえも作れんからどーでもいいや

でも学生なら今頑張るべきだと思うぜ〜
バイトやサークル等で
若い女に近づくきっかけ は作れるんだからな

社会人になっちまうと金はあるが、
面倒も多くなるから…
当たり前のようにお水、
風俗通いするようなﾔｼばかりの職場だとなおのことorz

風俗は解るんだけど、同じ位のお金払ってキャバクラに行く人の気持ちがわからんす。
お話して酒のむだけで何が楽しいんだろう？

>>176
見た目が・・・な。やはり容姿の壁は大きい。服装や髪型じゃ超えられん壁が俺にはある。
容姿にコンプレックス持ってる人は面食いになりやすいから、俺もその例に漏れず。
高望みしてるなら当然だろpgr　・・・周りから見ればそんな感じだ。


同じぐらいの金払ってフィリピンパブ行く人の気持ちが分からん。
酒嫌いだからわからないだけかもしれないがな　orz

貧しさから出稼ぎで水商売やってるが、
身持ちの固いフィリピーナもいるらしい。
何せカトリックの国だからな。
故郷の家族を思う気持ちも、
今時の日本人にはないくらい強いのかもな。

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text2.htm

こういうの読んでからとブサと美人のカップル見るといたたまれなくなる。

朝からいいもん見た。こういう女と結婚したくはないな、せっぱつまってても。
まあ実際のところは見抜けないんだろうけど。

男が妾に子供を産ませても
養育費とかきちんと出せば世間では甲斐性で許される事もあるのに、
女が夫以外の子供を産むのは世間から絶対に許されないのはなぜ？

>180
これ書いてる人凄いねぇ。出だしだけ読んでたら「またお決まりのパターンか…」
と思っていたら、ここまで深く洞察してるとは。
まぁテンプレにも似たような事は書いてあるが　>5

>182
相当スレ違い。ここなら幾らでも答えてくれる人が居るんじゃないかと…
http://love3.2ch.net/gender/

＞甲斐性で許される事もあるのに、
現代日本での話なら、少なくとも俺はそいつを軽蔑する。
子どもの身になってみれば不幸でしかないからな。

>>182
マジレスすると父系社会の名残でしょう。

>>5とは全然違うと思うが・・・

>>180
＞　女性は、男性が自分の設計図にもとづいて自分の人生を組み立ててゆくための
＞マテリアルではない。また、女性と深くかかわることは、彼女を自分の望む女性に
＞変えることでもない。計画と加工。そんな工学的発想で女性とかかわろうとすれば、
＞火傷を負うのは目に見えている。

おまいら肝に銘じておけ。

>>187
なんで、ここで説教？

>>187
そんな文章、年齢＝イナイ暦の男が読んでも意味ないよ。
恋愛で戸惑い悩んで汗を流して傷ついていいことも悪いことも
経験した結果解ることだろう
恋愛は考えても無駄。実践あるのみ。

経験した結果、初めの「ちょっといいなー」と思う段階が一番いいことがわかった。
本気で好きになって玉砕することが多々あったせいか、自分の中でけじめつけるという
目的が優先で告白するようになっちまった。本末転倒というのがぴったしだ。

>187
こういう事言う奴は例外なく全員ヤリマンかフェミ、またはその擁護者なんだよな…
処女が良いって言えば「お前等は人形が欲しいだけだ」
家事が出来る女性が良いって言えば「女を家政婦扱い」

まぁ
>貞操論・男女論を語りたいﾌｪﾐやｱﾝﾁﾌｪﾐの方々（→男性論女性論板などへ　http://love3.2ch.net/gender/）

そして191みたいなのは例外なくマンフェミと
それぞれ専用の巣があるだろ
どちらも賛同者しかいない天国だよ

>>187
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

>>191
http://love3.2ch.net/gender/

こうして両者は平行線のまま、主張し続けるのであった・・・

正直、意見通したかったら力持つしかねーべ。金や地位とか、その他もろもろ。
力で押さえつけて言うこと聞かせて、それ以上の論争の価値は無い。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;>188-193
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ187ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

みんなもう少し放置スキル学んだ方がいいな…ただでさえ荒れやすいし。

「非処女は中古、貞操観念なくて最低だという言い方は酷いと思う」
「相手の女性を人間として見ていない」
　→非処女の貞操観念の欠如について語る事は一切許さない。

「女性を家政婦扱い」
　→女性の家事能力を問う事は一切許さない。

「女性は男性の都合の良い人形ではない」
　→いかなる部分であれ現代の女性に対する批判は許さない。

>>196
つーかま、「オタは」「30過ぎて童貞は」っつーのと同様、個々のパーソナリティなり
事情なりを無視した大雑把な括りで性格なり貞操観念なりを決めつけられるって
こと自身がムカツキのタネなんだと思うけどな。
そうやって決めつける事で何がしかの精神的満足感を得ようとしているのが
ミエミエの場合は特に。

そもそも異性を理解しようということ自体間違いなわけで。
昔のように力で押さえつけ、有無を言わせないことしか方法はあるまい・・・
男が弱くなったから女が調子に乗ってるわけで。そしてそれをも助長する男が増えてるからな。
好かれたいがために媚びる男がどんなにいることか。

助長の使い方は現代風に使うならば問題は無いはずだ・・・よな

>力で押さえつけ、有無を言わせないことしか方法はあるまい・・・
>>198はTheガッツのおタカさんみたいなのに力づくでヤられるのが好み、っと。

>>198
1行目と2行目のつながりがいまいちつかめんが、その下は同意。

男が弱くなったというか、
一夫一婦が未婚者にまで厳密に守られているとした場合、
相当数の男が余るわけで、そいつらが何とか分け前にありつこうとして、
女に媚びだして、女も調子に乗っちゃってるって感じかな。
何より女に媚びる努力しないはおかしいみたいな風潮は何とかならんもんかね。

例えそれが逃避だとしても、
どうせ誰かがあぶれるんだから、俺はｴﾛｹﾞでいいやってのはいけないことかな。

このスレの住人なんて弱くなった男の中でも最弱の部類じゃん。
何の男らしさも発揮できていない。
どうせ媚びてもモテる目算ないから諦めてるだけだし。
そもそも媚びるというコミュニケーションすら危うい。

だから、逃避の為のエロゲーなのに現実味帯びてるキャラが
出てるんだから拒否反応起こしてるわけなんだよな（下級生2
ビッチヒロイン騒動）

>>201
男らしさとモテるということは、今ではそんな関係が無いものになってるぞ。
今じゃ男くさい野郎より、洗練された今時のファッション雑誌風の優男のほうが好まれる。
柔道やっててしかも優しいナイスガイがいるが、俺が女なら放っておかないと思う香具師が彼女無しだったりな

媚びてもモテるという目算なんてねえから全然媚びる気はないがな。
それでも同級生とは雑談したり、問題は無い。そもそも女自体少ないとこだけども。

んで、「男らしさ」とは具体的にどんなものなんだろうな。
その判断は男女で絶対別れると思うが。男らしさはあってもそこが魅力に繋がるかも別問題だ。

>>202
嫌な女はエロゲもリアルもスルーだ。騒動なんて、いい大人の男が騒ぐわけがない。
未成年の10代の少年らが書き込んでるだけだから釣られてはいかん。

>>202
幼馴染が彼氏がいて非処女 と言う現実味と
子供の頃結婚の約束をした、今でも交流が続いている幼馴染という非現実的シチュ

普通は一緒にしない。

・彼女が欲しいと思って、自分なりに努力しているけど出来ない香具師
・できれば彼女が欲しいと思っているけど、特に何も努力しなくて出来ない香具師
・別に彼女が欲しいとも思ってないし、好かれたいとも思ってない香具師

って、同類項ですか？

昔はよかったという奴がいるが、
昔だったら俺たちみたいな弱い男は真っ先に駆逐されてたよ。
武力･財力･身分のある一部の男たちがいい女を独占し、
それ以外の奴には選ぶ余地すらなかった時代なんてたまらなくないか？

現代で男性上位がよければ、
一夫多妻の許されるイスラム国家にでも住むしかないだろうな。

>>206
どっか強いとこあればいいじゃない。何もとりえが無いわけじゃないだろ？
俺のとりえは学歴ぐらい。・・・とりえになってねえな。
頭良くても、俺の研究言っても「ﾜｰｽｺﾞｲﾈｰ｣で終わるぞ。自分でもﾂﾏﾝﾈｰ男だと思う。

昔みたいに持ってる力がダイレクトに魅力に反映されてないんじゃないかと

下級生2のヒロイン見て「現実味あるじゃん」とか言ってる人間こそ
現実の女を解ってないと思うがなぁ…ｗ

男性上位も女性上位も勘弁ですよ。
自己厨が透けて見えて不快になる。

でも騎乗位は大好きです。

>>207
ヲイヲイ、学歴って万能の取り柄だろ？
男女関係なく、
高い投資までして追い求めてるのがその証拠。
昔は貧乏人や低身分じゃ勉強自体困難だったんだから、
今の時代の恩恵を十分受けてると思わなきゃ。
顔どうこう言ってられるのなんて、
所詮若いうちだけなんだし。

色恋から一線外れた我々は、学業など、他の事に力を注げば
ものすごい力になると思われ。
ただ人並みはやっぱ経験したいよな-orz

>>211
しかし、ｴﾛｹﾞﾈﾀ板にいるという事はｴﾛｹﾞに力を注いじゃったんだな・・・

というか、最近女自体に興味が薄れてきた。
女に対する幻想がなくなってきたのかもしれん。
エロゲもただ単に女を落とすだけのゲームじゃのめりこめなくなったよ。
下級生２とか。むかしは、こんなｶﾜｲｲおにゃのこがこんなエロイことしてるんだって
思うだけで興奮したもんだが、最近じゃ、「美少女」っていう記号だけじゃ萌えられなくなった。

まぁ、就職活動や研究やらで切羽詰ってるってのもあるのかも知れんが。

最近女に興味がなくなってきた。【二人目】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1091453333/l50

ヲタって高学歴多くないか?理系のマスター・ドクターとか。
昔だったら学士さま博士さまって感じで尊敬もされて縁談もいくらでも来ただろうに。

今はそんな能力よりも恋愛能力の方が重視されるから結婚なんて夢のまた夢ですよ。
単純に高学歴が増えたこともあるけど、それじゃ高卒DQNがもてることが説明がつかない。
まあ、那波たんが脳内嫁になってくれてるんでいいんだが。

エロゲを楽しめる理由として
自分がそのストーリの、どのキャラになるのかというのも結構あると思う。
年を取るにつれて、高校生とかの見ても、最近新鮮になれない。orz

>>215
結婚するのに経済力は重要ですよ。
恋愛とは違って遊びじゃないから。
DQNは恋愛はできるけど、いざ結婚しようとすると経済的な頼りなさが露呈する。
そして、結婚するためにアクセクと働かなきゃならんようになるわけだ。
逆に、高学歴は低学歴に比べて経済的にゆとりがある。
だから、結婚生活も余裕が出る。

まぁ、確かに結婚までいくのが難しいんだけどなｗ

確かに金と地位があれば結婚は出来るかもしれない
でも、それは幸せに繋がるとは限らないんだよ

今まで散々に遊んできた女がとりあえず安定した金目当てで結婚する
んで、男は自分の子供かも分からない子供と、金目当てでしかない女のために
死に物狂いで働くんだ
そんで、定年間近ってころに熟年離婚
たんまりと慰謝料ふんだくられて残るのはボロボロの自分だけ

まぁ俺はそれすら望めしないがな

>>218
悪い例ばかりに目を向けるのもどうかと…。

そういうのが皆わかってるから、独身男性が増えてるんだろうな。
人妻と不倫してたから気持ちがよく分かるよ。俺は結婚なんてしねえと思ったもんだ。

>>218
話しかけられただけで「その気がある」と有頂天になるののネガティブパターン
だな。自分で自分に答えを出してその結果に憤るという。
世の中いい方にも悪い方にもそんな単純なもんではないと思うが。

女性ファッション誌見てみた。
正直ここまで女性が自分をきれいに見せるために
努力してるのは尊敬に値する。服や化粧品も安い値段ではないし。
それにここまですればよっぽど不細工じゃない限りきれいになるだろう。
男からちやほやされるのも分かる。それを保ち続けるために努力するんだろう。
１度きれいになってちやほやされる味を覚えてしまうと
もっとされたくなるんじゃないだろうか？
もちろん貞操観念がある女性などはきれいになっても変わる可能性は無いだろうが
そうでない頭のゆるい女性は１人より多数にちやほやされたがるんだろうな。
きれいでいるための手段もそれに比例してひどい物になる。
ある時期が来て１人の男と結婚しても昔のちやほやの味が忘れられない女性が
不倫に走ってしまうんじゃないだろうか。もちろんそれだけではないだろうが。

・ネガティブ系足引っ張り型
「悪徳商法の手口を学んだって仕方がない。ひっかかる人間もおかしい」
　→恋愛マニュアル系のサイトにあるアドバイスは、自分には一つも実行出来ない。


・女性至上主義・同族叩き型
「非処女は中古、貞操観念なくて最低だという言い方は酷いと思う」
「相手の女性を人間として見ていない」
　→非処女の貞操観念の欠如について語る事は一切許さない。

「女性を家政婦扱い」
　→女性の家事能力を問う事は一切許さない。

「女性は男性の都合の良い人形ではない」
　→いかなる部分であれ現代の女性に対する批判は許さない。

「童貞はキモイ、コミュニケーション能力なくて最低だという言い方は酷いと思う」
「相手の男性を人間として見ていない」
　→童貞のコミュニケーション能力の欠如について語る事は一切許さない。

「男性を金づる扱い」
　→男性の経済能力を問う事は一切許さない。

「男性は女性の都合の良い人形ではない」
　→いかなる部分であれ現代の男性に対する批判は許さない。

ここにいるセーガクに言うとすれば、

　　　　　　　　学歴だけで恋愛・結婚は出来ません。

見合いなら出来るけどなー

>>222
ちやほや以前にそういう女は惚れっぽいのだと聞いた。
だから、一方的に旦那以外の男を（も）好きになって恋愛をするのだそうだ。
自分の感情を抑えられないってやつだな。

ちやほやされるタイプは自分の価値を高く見てるから、
相手もふさわしいﾔｼを厳選するらしい。

ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=373
現実と虚構の区別がつかない人ほど社交性が高いという分析結果が出ている。
ただしここでいう虚構とはテレビのことを指し、テレビゲームは含まない。
テレビゲームの場合、現実と虚構の区別が出来るかどうかと社交性との間に関係はなかった。

NHKの調査（『NHK日本人の性行動・性意識』）でも、似たような調査結果が出ている。
メディアから影響を受けた人の方が、恋人にも恵まれ、初体験の年齢も早かった。

テレビゲームにおいて、現実と虚構の区別と社交性とに関連がないのは、テレビゲームは
テレビと比較してリアルな人間が登場しにくく、虚構性が高すぎるためだと思われる。

本当の問題の根源は、「現実と虚構の区別がついていない」ことではなく、接触している
「虚構」の側にある。たとえ虚構であっても、多くの人が支持すれば、それは結果的に
リアルである。



「KANON」「AIR」「クラナド」etc.の泣きゲーにはアッサリハマるくせに、「セカ中」なんかを
完全にDQN共の自己陶酔ﾈﾀ映画としか思えない俺の事だな…＿|￣|○
萌え系アニメやギャルゲーエロゲーはやりまくるのに、TVドラマやお笑い番組なんかを
くだらねぇ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!　とか馬鹿にして見向きもしないもんな…

>227
そう言われてみると、「オタクにとってはリアリティがある」という山岡さんの言葉が
重みを帯びてくるなぁ。確かに虚構性が高過ぎる。
ttp://www.babu.com/%7Emagical/futaba/okaboshi/src/1077722500989.jpg

あと>227後半部分、一般人はそっくりそのまま逆に考えてるだろうね(笑)。
おいら重度のエロゲーマーだけど、ドラマや邦楽、お笑い番組なんかも
それなりに見るな…。別に一般人と話合わせるために無理して、とかじゃなくて
普通に面白いと思って見てるけど。勿論つまらなくて見なくなったものも沢山ある。
「セカ中」はグリーングリーンの早苗シナリオそのまんま∩(´∀｀∩)

くだらなさで言ったら萌えエロゲや萌えアニメだって、とても堂々と一般人に
見せられる代物じゃないしな。絵柄といいストーリーといい。自分は楽しいから
やってるけどね。まぁドラマ等を見るかどうかはともかく、「何かを賞賛する為に
他を叩く」的な事をしないだけでも、大分変わるんじゃないかな。

俺を認めろ！ってゆー割には他人や一般人の価値観を認めない人が多そう(´・ω・｀)

例えでセカ中と言ったんだと思うが、一般人でもセカ中はツマランと言ってるぞ。
お笑い番組はツマラン、近頃のバラエティがツマランと思ってるのは俺らだけじゃないしな。
マスコミに踊らされて見てる香具師が大半だしな。しょせん世の中そんなもんさ

ま、だからと言って純愛泣きエロゲはエロゲマの俺でもちょっと引くかも・・・
そのへんは個人の嗜好によるわけですが。

そらまあ「本読む事が感受性を高める」というのと同様、メディアも仮想体験
として現実にフィードバックしてもおかしくないわな。大人モノの番組とか見てると
子供でも考え方が大人びてきてもおかしくないし、ドラマでも付合いのやり方や葛藤なんか
の一種の「予習」にはなるだろう。

区別がつかないというよりは、区別をつけずに得られるものからは得ようとする人達
ということなのかな。
触れるものより触れる側の姿勢の問題なのかもしれん。

オレとしては虚構の度合いが高いほど楽しめるんだがな
もちろん娯楽として楽しむって意味でな
ディズニーランドが楽しいって理屈の同じかもしれないな

完全に虚構として割り切れるから、のめりこんで楽しめるのであって
下手にリアルだったりすると萎えてしまうからな

そんなオレはエロゲ声優の顔は見ないようにしている

世界中心で感動している糞女を見ていると、何故それを
現実でもやれない？と思うわけですよ

綺麗になる努力は認めるが、あっさり貞操崩すのとは
違うだろと言いたいが・・・・無理だなＯＴＺ

>227
>ただしここでいう虚構とはテレビのことを指し、テレビゲームは含まない。
TVゲームと漫画アニメ、要するにヲタメディア全般は含まれるだろうな…



・過去ログで出てきた「ハッピーマニア」みたいな絵柄、
・「アユの物語」や「セカ中」みたいなストーリー、
・出てくる女の子はみんなビッチ系ヤリマン非処女、男の子はみんなイケメン

トチ狂ったエロゲ会社がある日↑こんな物を作って、何故かそれが数十万本とか
売れて、ヲタの聖域だったエロゲがどんどん今時の少女漫画化し、一般人が普通
にエロゲをやるように、ヲタはエロゲーの世界にも居場所を無くす、なんて時代は
来ないよなぁ？　下級生２祭りで「今時の女なんてこんなもんなのにムキになるな」
なんてカキコを見てたら不安になってきた((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういうエロゲーが出てきたら、社交性も上がるのか？(ﾟ∀ﾟ)
…ヤダヤダ！(AA略

そっち方面の客が増えてもこっち方面の客は減らないから問題なし。

安野みたいな絵柄のゲームがそれなら構わんが、
お気に入りのゲンガーのゲームに、そう言う話しだけ放り込まれたら死ぬかも。

安野の顔見たら氏んじゃうYo!!

ttp://kudok.com/zero/zero19.htm

ああ、昼間っから見てしまって鬱になってしまった。思い当たること多すぎてなあ。
こういう馬鹿女どもをギャフンと言わせるには、やはり己の実力を高めるしかないのだろうか。
↑のは「こういうのに気をつけろ」ということだが、じゃあどうすればいいんだというのが書いてない。
やっぱ一方通行なんだろうな・・・と改めて認識したよ

>>237
え、どの辺が馬鹿女なの？

>>238
スマソ、女側から見たらこういう対応がごく普通なのかもしれん。
モテない男側から見たらどれもこれも礼儀知らずというか、情け容赦ないなと思ってしまう。
つまり男からしたら「憎たらしい馬鹿女」に見えるということだ。

よくこのスレに問わず、男が彼女欲しいなーとかそれに似た書き込みあると
「身の程知らず」とか「この童貞が夢見てんじゃねーよ」などの煽りレスが付くが、
女が彼氏欲しいとか言うと全然煽りが付かないとこ見ると、女が男を選ぶのは当然という
昨今の認識がうかがえるよな。

例えばこのスレとか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1092071431
女って生き物は恋愛に関してはわがまま言い放題の贅沢できるもんだな。
まあそれ以外の点はいろいろと不利な点もあるだろうが・・・

>>237
それは男の方にも問題があるような気がする。
空気嫁よ、みたいな。

>>239
単にねらーに男が多いだけの話では？
多分女だって名乗ってるﾔｼだって、ネカマ率が高いと思われ。
本当に女の場合だって「おまえ平田…もといネカマだろ？」って叩かれてるし。

だから女のねらーも「漏れ」って自称してるﾔｼは多い。
リアルで女がDQN男言葉を喋ってるのはムカつくが、
２ｃｈだけでなら理解できるかな。

その純情恋愛板のスレはここと同じ愚痴スレなんだから、
見ないほうが精神衛生上よろしいと思うが。

>233
まぁ君望、クラナド、下級生2って流れを見ると、貴方の予想通りのソフトで
当たるかどうかは別として、エロゲヲタが引くような内容のエロゲーで
一般人には大ヒット、ってのはもしかしたら出てくるかも知れないな。
漏れ的にはカーネリアンやTONYの絵柄でそれやられたら号泣する｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

こうなると「現実の女なんてもーどーでもいいよ。エロゲやアニメでｲｰｼﾞｬﾝ」
って一見クールに達観を決め込んでる人間達も、自分達の居場所がいつか
無くなる事に気づいてないだけかもな…

>>237
>じゃあどうすればいいんだというのが書いてない。

ん？

>多少強引でも「ジュースを2本買ってきて」「粘るだけ粘ってレストランに連れ込み」、勝負するべきだ。

この文中ではこれが「どうすればいいか」という答なんじゃないのか？
要するに「最初から諦めてるやつが勝てるはずがない。失敗を怖れずに当って砕けろ」
という事でしょ。
もちろん、俺たちにそれが実践可能かどうかというのはまた別の問題だが。

ここまで女にコケにされてもまだ一生懸命な男も未練がましくて情けない。
どっかのエロゲーの主人公みたいだな。
余程のイケメン以外はこれ以上アタックしても、それこそストーカーされそう。
これ程相手が毛嫌いしてるなら、もう逆転は無いよ。とっとと切り上げて帰るべきでしょ。

>>237

男が空気読めてないな。
一度誘った時点で気付かないと。

まぁ、漏れもこんな感じのデートをしたことがある訳だが…orz
ハッキリ言って失敗しないと気付けねーよ…orz

失敗で思うことは、女の子は恋愛を失敗して学んでいくのだなぁということ。
一生に一人ってのは素敵だけど、そこまで賢くないし確信持てないよ、普通。

>>245
俺も俺も。

失敗して学んでいくのは女だけじゃないよ。
俺も、何度か手痛い失敗をして恋愛というものが分ってきたような希ガス。
まだ、それが生かされてないけど。

別にコミュニケーションの失敗は何度やってもいいだろう。何人相手でもいいだろう。
でも、肉体を許すまで行って失敗だった、じゃ済まないだろ。
もしセックスで問題が発生しても、そこもお互いのコミュニケーションで何とか出来ると
確信出来てからすべきだろう。

こんな事は言われなくてもマトモな神経もってたら気をつけると思うんだが。
実際には見栄と性欲と、歯止めをかけない大人達の環境のせいでそれもな…

>セックスで問題が発生しても、そこもお互いのコミュニケーションで何とか出来る
そんな確信なんか持てるの？ただの過信でしかない気がする。

>>247
自分の物差しを他人も持ってるって思うなよ

>>237

改めてなんか吐き気がするぐらいめんどくさいね。
こないだお見合いして断られた時に確かにこれっぽい
状況はあったけど....もういいや。

>>242
つかエロゲオタが年々精神的に打たれ弱くなってるような気がするけどな。
昔のエロゲは女性の性欲も気変わりも大幅に肯定していたと思うが。

>>251
長い間に様式美みたいなもんが確立したって事じゃないかなー。お約束というか。

浅野内匠頭が、松の廊下で吉良に返り討ちにあって殺されたような感じ？　＞下級生２

>>247

なんでセックルしたことないのにそこまで言えるのか。
コミュニケーションで解決できるものなの？　分からん。
それならセックスレスの方がいいんじゃないかって気がするな。
漏れには無理だが…ﾊｧﾊｧ

>248-249、253
これはこのスレの過去ログだが、

313 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/06/28 19:05 ID:LNGVV+S9
>いざ、ベッドに入ってみたら超下手、しかも強引で痛いなんてのでも付き合い続けなきゃいかんのかね。
>セックスで心が離れていくこともあろうに。
限度もあるのかも知れないが、それって話し合って直せないのか？
その位の仲にすらなってないのにセックスはしちゃうのか。
知り合いの夫婦は結婚当初は色々うまく行かなくて一時期セックスレス
まで行ってたそうだが今はラブラブだそうだ。

あと、スグにみつけられなかったが「セックスに問題ある人間は、よく観察
していれば必ず日常生活の行動や言動にも問題が現れている。それに気づかず
にセックスしてしまうのは、やはり若気の至りだった」みたいな女性のカキコもあった。



そりゃ最終的には「価値観は人それぞれ」だがね…|-｀)

リアルセックスの話を見るだけでつらくなる俺

　 　　　 _, ,_
　　　　（ﾟ∀ﾟ； ）　＜殴るなら俺を殴れ！さあ！
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |　　
　　 　 　 ／　＼　　　　

>>254
そう、成功例もあれば失敗例もある。誰もが最初から失敗するつもりでやってるわけじゃないだろ。
醒めてても肉体の魔力でぐずぐずと続く関係もあるくらいだから、一夜の契りが話し合いでは
どうにもならないような断絶をもたらす恐れもあるだろうな。

ただ失敗したとしても人生は続いていくわけだよ。
まあ失敗した人を受け入れない、というのであればそれも一つの生き方だけどな。

失敗しても大丈夫元気だせと励ますのは男友達

だが糞女はそれをネタにして笑いや経験談の一つに
してのうのうと生きている

だからリアル糞女は信用に値しない

切ない
ttp://www118.sakura.ne.jp/~adultinfo/src/up0726.swf

【DA】衝撃！ISSAはエロゲヲタだった！【PUMP】

しかも変身ヒロイン属性
http://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1091461294444.jpg

これだけ物に囲まれたこの時代漏れらが「心の幸福」を求めるのは当然の事

何が「正義」で何が「悪」で何が「善」なのか分からないこの時代自分の「幸福」
を求める事に全力を注ごうでわないか

「物」により、幸福が与えられる時代は終わった幸福の対象が二次元でもいいじゃないか
自分にとって最高の「物語」を、死に行くときに「ああ、もう一回同じ人生をやり直したいなあ」と
自分に対して『おかわり』を求める事ができるような人生を送りなさい

人に迷惑をかけなければ何をしたっていいじゃない？
誰を愛そうと勝手じゃない？

さあ

幸せになろうよ！！

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）←>261
　　 | |　　| |

ていうか皆さんへこみ過ぎですよ。
僕も普通に付き合った事無くて、
そりゃ鬱にもなりましたけど、
それは自分の望むものが現実には無かったって事で
いいんじゃないですかね？

まずは自己肯定できるようになるのが大切なんじゃないですかねえ・・。
エロゲーを選択したなら、それはエロゲーの方が自分にとって
楽だったから、っていう事でいいと思うんですけど。

まぁそうなんだが、>233、>242を見ているとその選択もやはり
間違いだったという事をいずれ思い知らされる時が来そうだ。
逃げ場なし…っ！！

女不信のﾔｼが多いみたいだが、
嫌でも付き合わなきゃいけない分、
俺は同性の男のほうがきついわ。
職場のおっさんどもから
｢そんなだから童貞なんだよ｣って容赦なく言われてるからな。

でも俺はまだ加減されてるほうで、
もう少し年上の妻帯者は
｢昨日の夜はブスの嫁さんとやったのか？｣とか言われてる。
本人いないともっとひどくて、
｢あいつあんな豚でよく勃つよな｣と散々。
職場変えてえ…。

ていうか、いつまでもこんなメチャクチャな状態が続くわけ無いじゃないですか。
どうせそのうち、これからはオタみたいに固い方がいいとか言い出しますって。
僕が見る限りでは、既にそういう兆候は表れていると思いますけどね。

その頃には中年になっている罠

>>265
その職場の香具師らは屑だな。放っておけ。

>>266
固くて「カッコイイ」男のほうがいいとわがまま言うのは女。
だから俺らには回っては来ない。そんなもんだ。

>>268
僕等がかっこよくなればいいわけですよね？

つまり>6みたいな女だろ、勘弁してくれ。
今更掌返されても信用できないし。
バブルが続いてればこんな事言い出さなかっただろ。

若い人間はまだ希望があるかも知れんが、>267に同意。

お嬢様学校の出身なら、
>>6みたいのとは違う子もいるそうだがなあ。
探せば固いタイプの女もいるはずなんだから、
そっちに目を向けるべきだろうが、
見つけても接近するすべがないわな。

俺の彼女、酒癖最悪だ。
暴れたり絡んだりはしないけど、酔いが回ると眠ってしょんべん漏らす
旅館で漏らした時は、悲惨だった・・一緒に寝てたら冷たくて
起きたら漏らしてた。
おかみさんが親切で良かったけど、恥ずかしくてしょうがない。

ガイシュツだったらスマソ。これでも読んで希望を持とうよ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082700038.htm

まぁ>6のような女しか寄ってこないとゆーのは、もう現代日本では
諦めるしか無いんじゃないか？(;´Д｀)

もっと自信持つべきですって。
僕はオタクは男性になろうとしてなれなくて
鬱になってるようなところがあると思うんですけど、
今は鬱かもしれないけど、
これを乗り越えたらすごく気分が良くなるんじゃないか、って
思ってるんです。
だから、女が自分をどう見るかに関係無く、
自分が自分の望む姿になる事が必要だと思うんですけど・・・。

>263
他人に知ったかぶりの説教を始める前に、スレのテンプレを良く読もうな。
>諦めない派も諦めた派もﾏﾀｰﾘ語りましょう。 双方、努力や諦めの押しつけは止めましょう。
諦めてる人間は何を言ってもダメ。自分に絶望してるのか女性に絶望してるのか、
その両方なのか全く別次元の理由なのか、人によっても全然違うしな。そっとしておいてくれ。

「他人に説教は大好きだが、自分は何一つ結果を出していないポジ」は
過去にも沢山出てきたので煙たがられている。
他人にアドバイスする前に、まず自分が場の空気を読めるようになるようｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>自分の望むものが現実には無かった

これ以上凹む理由なんてそうないと思うぞ。
皆がこんなに辛いのはなんだかんだ言って愛や恋に焦がれているからでしょ。
独りは嫌だよ、愛し愛されたいたいよ。
その可能性を自ら放棄するってのはなかなか出来ないよ。
可能性が0.000000000000000001％だとしても。

>>276
0.000000000000000001％≒0％

エヴァの起動確率より低いのか……逃げたくもなる

うっさい！
愛のない世界でなんて生きたくないんじゃ！

>>275
ｷﾓｦﾀの過剰反応、見苦しい（藁

そもそも、現実というのはそんな甘いものではないと知るべき。
まずは、自分一人でも生きていけるような精神的自立をしないといかん。
女はそのあとについてくるもんだ。

最近の女性は強くなったとか言われてるが、それは嘘だ。
いまだに女性は庇護される存在ですよ。
なんだかんだ言っても男が強くならなければﾀﾞﾒなんですよ。

現実に彼女もちのﾔｼらだって、ヲタが妄想してるような幸福など味わってるﾔｼなど皆無。

だから、俺は別に今の状態でも問題ないと思ってる。
なにかを得るためには何かを代償にしなければならないんだけど、
いままで、女を手に入れるための代償を払わなかったんだからこうなってるんだなぁと。
別に、払ったとしても望むものが手に入るわけでもなし。

つまり、俺らの望むものはエロゲにしかないんだよ。
だから、素直にエロゲを楽しんどけ。

>280
それで気が済んだか？
解ったからこんな所で小山の大将目指すのはやめとけ。
説教したいなら、せめて純情恋愛板でも逝け。
あっちにも似たような事言ってるﾔｼﾗは居るからな。

>281
>つまり、俺らの望むものはエロゲにしかないんだよ。
>だから、素直にエロゲを楽しんどけ。
そして>264へループする…と。どうしたものか…

エロゲ楽しみつつ彼女つくったらええやん

逆に言えば、エロゲ楽しめなくなるのなら彼女なんていらん

>>281
君の望むエロゲー

自分でも一番の問題は「付合いたいと思う女性がいる」っていうんじゃなくって
>>276のように「女性と付合うという経験がしたい」というところにあるんだろなと思う。

恋に恋する女の、男への理想が現実の男とかけはなれたものになるような
もんでさ。（だから「だめんずうぉ〜か〜」にあるように、現実的には駄目人間でも
雰囲気的に「理想」の香りをただよわせた男にむかっていってしまう女性がいるわけだが）
ただ男の場合、理想形の内に「恋焦がれて『くれる』」という男性本意的要素が含まれる
ため、女性と逆に、理想を突き詰めるほど「動かない」という選択肢を取ってしまう人間
になってしまうという悪循環が存在しうるんだろうな。

実際に人を気にかける立場になれば、自分の好みより相手の好みを知る（≠合わせる）ことが
大きくウェイトをしめるわけだしね。
逆にいえば、俺はそれほど他人を必要としていない、悪く言えば「自己本意」な精神状況な
わけなんだよな。だから自分の欲や見栄を満たせる女性じゃないとイヤっていえるわけだ。

>>264
ゲームは「やらない」という選択肢もあるけどね。
まあ「臭作」あたりの批判モノはともかくそこに挙げられているタイトルは
別になにか誰かを批判するよう要素はなかったように思えるが。
「君望」も単に責任逃れの道ばかり探して事態を悪い方悪い方へ走らせる
主人公のド腐れ外道振りが叩かれただけだし。
「クラナド」「下級生２」は何がそんなに、と思うけどここらへんは遊ぶ側的に
「触れて欲しくない話題」かどうかっていうことで、だから触れられるといやがらせに
感じる（触れて欲しくないこと自体にコンプレックスがある場合は特に）ってことなんだろな。

そのコンプレックスを嘲笑うのが糞女なんですよね

だから私は拒絶する

俺はマゾだから、女から虐げれても平気かも

どうも僕の書き込みが気に障る方がいらっしゃったようで、申し訳ありませんでした。
ま、とりあえず僕は今変なやる気みたいのが出てきてしまっているので、
がんばってみますｗ。
あ、それから一応申し上げておきたいのですが、
>>280は僕の発言ではありませんので・・。

>289
うん、過去ログでも言われてるけど、このスレでマトモに脱出した人居ないから。
純情恋愛板とかもうちょっとマトモな方逝った方が良いと思う。

>286
自分でも一番の問題は「付合いたいと思う女性はリアルに居ない」のに
「女性と付合うという経験がしたい」というところにあるんだろなと思う。
30年前だったらもっと沢山居たんだろうけど…自分が相手にされるかは別として。
女に注文出来る側かよと煽りが入るが、女なら誰でも良いってわけでもないしな。

＞30年前だったらもっと沢山居たんだろうけど
間違いなく幻想。
３０年前って言ったら集団上京とかやってた時代だぞ？
その頃だって、俺たちは結婚前提で見合いでもしなきゃ相手を見つけられなかっただろうよ。

今のほうが恋愛の垣根が低い分、彼女だって作りやすいはずなんだから。

30年前はエロゲなんて無かったので
今の方が良いや

>291
>３０年前って言ったら集団上京とかやってた時代だぞ？
うん、ヤリマン非処女とかは全然少なかったと思う。

>その頃だって、俺たちは結婚前提で見合いでもしなきゃ相手を見つけられなかっただろうよ。
>自分が相手にされるかは別として。

>今のほうが恋愛の垣根が低い分、彼女だって作りやすいはずなんだから。
同類にそれを言われてもねぇ…ｗ
>5

＞同類にそれを言われてもねぇ…ｗ
何を煽ってるの？
>>291は単に今の時代のほうが
恋人ｲﾅｲ歴＝年齢を解消する機会が多いと客観的に言ってるだけでしょ。
それが>>5と何の関係があるのかわからないんだけど・・・。全然話がつながってないよ。

現代にヤリマン非処女が多いからって、
過去の時代のほうが処女が多かったから彼女も作りやすかったと言いたいの？

>>294
単純に自分の理想とするタイプの女性は今はいない、といってるだけの話だろう。
昔にいたかどうかはまた別として。正確にはいないのでなく見つけられないのだと思うが。

同時に今の方が30年前より恋愛という点で遥かに自由が利くのもまた事実なので、
現在の時点で女性との付合いの発端を掴めないようなヤシは昔であれば尚の事
ハードであろうというのもまた事実だと思われる。
が、>>292が>>5を引用したのは、自由競争の今の方が「力のある奴の独占を許す」厳しい
環境にあるといいたいんだろう。
まあどんなにイケメンが頑張ろうが時間的空間的に一回に付合える人間は限られるわけで、
俺等にチャンスが全くない事にはならないし、今も昔も女性は色男に、男性は美人に弱いものと
相場は決まってるわけだが。

ところで、>>286の
>「付合いたいと思う女性はリアルに居ない」のに 「女性と付合うという
>経験がしたい」
というのは「理想の殻に閉じこもりすぎて、自己中心なアプローチになっている」
というネガティブな響きを感じるけど、>>290的には「俺がその気になる女性がいない」
という積極的な意味合いになってるな。

一人で掻っ攫ってるヤツがいるから俺らに当たらんのだな。
どうにかして横から奪いたいが。

ああ・・・初恋の人よ、そんなＤＱＮ男に・・・

っていうか、エロゲっていいよね。安心、安全、確実

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ウザイ】
　　　　 　　　ＤＱＮ　　　　浜崎ＡＹＵ┃　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾄｰｷﾝｸﾞ　ｴﾛｹﾞ
　　　　　　　　　　車・ﾊﾞｲｸ　　　芸能┃　学歴　　　ｼﾞｬﾆｰｽﾞ　　ﾓｰ娘 ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
　　　　　　　　　 　　ＢＡＲ　　格闘技┃ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　野球┃　　　　　　　　　　　　　　 　 ｱﾆﾒ・同人
　　　　　 　ｻｯｶｰ　　椎名林檎　　　┃　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　学問　　　┃　　　　　　　　　　ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙ
　　　　　　　　　洋楽　　　　　　小説┃　　　　　　　　　　
　　　　　　　ｽｷｰ/ｽﾉﾎﾞ　　　　釣り　┃　　　　　ｹﾞｰﾑ
　【モテル】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【キモい】
　　　　　　　　　　　お笑い　　漫画　┃ＰＣ　　　　軍・兵器
　　　　　　　　　　　ｸﾞﾙﾒ　　　　　　　┃　　　ｵｰﾃﾞｨｵ
　　　 　　ﾌｧｯｼｮﾝ　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　ﾛﾘｰﾀ
　　　　　　　　　　　　映画　　　　　　┃鉄道　
　　　　　　　　　　　　旅行　　　通販┃　　　　　　　ﾃﾚﾋﾞ
　　　　　　　　ｲﾝﾃﾘｱ/　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾃｸﾆｼｬﾝ　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　2ちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 【マタ〜リ】

　　　　　　　　↑
　　　　ﾃｸﾆｼｬﾝてナニ？　　　　

>>298
池面じゃねーの？

昔は、適齢期になれば親が嫁を見繕ってくれたからヒキコモリでも結婚できた。
でも、今は自分で動かなければ、相手を見つけることも出来ん。

今は、自由すぎるんじゃないかと思う。
30過ぎて独身があたりまえというのは行き過ぎてるような希ガス。

15でねえやは嫁に逝け！

>>300
昔は親が厳しかったし、世間の目も同様だったから、
いい歳した独身は肩身が狭かった。
だから、親が嫁を見つけてくれた例が多いわけでもなかったと思う。
実際自分の親や親戚を見ると、恋愛結婚がほとんどな感じ。
みんな必死になったんだろうな。

さらにその頃は働かない引き篭もりなんて言語道断だったわけで、
今の親が子どもに甘過ぎるというのもあるんだと思う。

いやー昔の方が楽でしょ。
別に何もしてなくても身内や近所の世話好きがお見合いを
セッティングしてくれてさ。好みの問題とかは別として。

今はﾎﾞｹｯとしてるだけだと一生知り合うことも無く、DQNイケメンが
どんどん食って行ってしまう時代。
成人した頃にはぐっと処女率も下がってるし。まぁ身持ちの堅い人も
居るだろうけど少数。

>>303
それだとそこまでわかっててﾎﾞｹっとしている方が問題だ、ということに
なるような気がするが。

ここに居るのはそこまでわかっててボケっとしている人ばかりだと思うが。

そこまで分かっててﾎﾞｹｯとせずに血の出る思いしても得られる結果がエロゲの方がマシな代物だから。

ﾎﾞｹｯとしないでいても、
ｷﾓがられるかｽﾄｰｶｰ扱いされるだけとかな。

ﾎﾞｹｯとしていてもｷﾓがられるけどな

存在してるだけでｽﾄｰｶｰ扱いだけどな

もう死んだ方がいいのかな…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どうせ死ぬのなら、ﾚｲｰﾌﾟしまくって氏んだほうがいいと思うぞ

ﾚｲｰﾌﾟするだけの気力があれば
もう少し彼女作りにも積極的になれるんだろうけどな

むむぅ、ここに誰か「蒼色輪廻」やった事ある人居る？
ここ読んでたら気になった…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1095210503/4

しかしプロテクト有りなのか。ウチ誤爆しないかなぁ。
それにしても「スターフォース」って…ラリオス5万点とかゴーデス100万点ボーナスを
思い出してしまう世代でつよ＿|￣|○

死んだりﾚｲｰﾌﾟするくらいなら
一生をエロゲーに傾けたほうがまだマシ

某板より

宅間死刑執行　獄中結婚の相手は泣き崩れたという
さすがにアホかというしかない

俺たちは童貞の砦を守りながら世界平和を祈り続けていきます

祈りましょう

善悪と恋愛は関係無いってこった。いくら悪いことしてでも女手に入れれば勝ち組。
あの成金糞社長も金さえあれば女はついてくると言ってるしな。・・・どいつもこいつも馬鹿みたいだが

ナマ扉のホリエモンのコトね

>>316
女を手に入れれば勝ち組・・・という考えがもう負け組の考え

国家1種に受かった途端にゼミ内でモテ始めた友人を見てなんとも言えない気持ちになりました
金さえあれば女はついてくるというのはきっと本当でしょう

>>319
わかる。
俺も今目指してる資格試験受かった後だと資格だけ見られそうで少し鬱だったり。
受からなきゃ杞憂もいいとこだけどさ。

>>320
受かった後、寄ってくる女を次から次へと振って憂さを晴らしてやれ！

でも南米だかどこかの悪女に騙された奴のように、
禁欲的にがり勉して地位を得ると、
女で道を踏み外す場合も少なくないようだがな。

既にエロゲで道を踏み外してるから、女で踏み外すことはねえな

金さえあれば女はついてくるというが、本人はそう気付いていながらそれでいいと思うんだろうか？
俺だったら、しょせん金の力だろうなとますます女性不信に陥りそうな予感。
地位でも、やっぱり地位なかったら離れてくんだろうな・・・と思ったら空しくなるな。
それ以外での魅力が皆無な場合はそれらである意味妥協せざるをえないのかもしれんが。

そんなの嫌過ぎるので、俺はエロゲでいいです。

>既にエロゲで道を踏み外してるから、女で踏み外すことはねえな

なんか「俺はギャルゲー山ほどプレイしてるから恋愛経験豊富」
とか言ってる痛い人みたいだな。

自分に都合の良くない恋愛経験なんていりません。

>>322
要するに、そこで開き直れるかどうかが分かれ道じゃなかろうか。
気づくか気づかないかで言えば、ほとんどに人は気づいてると思う。
よっぽどモテてきたような奴は別にして。

「俺は努力したんだからこれぐらい当然、
　金でも地位でもよってこないよりマシ」

というふうに考えるか、

「しょせん金・地位によってきてるだけだろ」

と考えるかの違いだと思う。
あと男女とも「恋愛」ってのはある程度打算的なものだからな・・・
特に女は結婚絡んでくるから必死なんだろう。

>>325
前者のほうが幸せだとは思うが、その結果で女得た後に金・地位失って女も失うっつーことになるな。
金や地位が不変ならばそれもいいが・・・前者な人は悲しいな。
俺だったら金も地位も隠したままで勝負したいがな。まあ負けるだろうが。そのほうが良い。


と、ここまで書いておいて、容姿も不変なもので無いことに気付いた。
きっかけは何にしろ（金でも地位でも）、付き合っていくうちにそれらを忘れて
中身で評価し、それらきっかけを失っても関係は失われないってのがベストだよなあ。
しょせん夢物語なわけだが

男と女が引っ付く際、少なくともどちらかに最低限の財産があること等が
必要条件になることは、ハッキリ言って仕方ないことだと思う。
いくら相手が好きでも、貧困など負の要素をありったけ背負い込んでまで
相手と一緒になりたいとは、男女ともに思うまい。人間だもの。

しかし、だからと言って引っ付いた男女皆がみな一切愛がないかというと、そうではないと思う。
そりゃあ、最初に最低限の地位・財産があるかどうかという「打算」は働くが、それさえクリアすれば
やはりその先は「愛があるかどうか」じゃなかろうか。
ただし、圧倒的なルックスや財産を持つ異性を目前にした場合は…そういう要素に目移りするのは仕方ない。

だから、愛のある異性交遊をしているかどうかという意味では、
彼女もちの中産階級が一番「勝ち組」かもしれない。
エリートになった途端モテだす男は、所詮その程度の中身の男だった、ってことだよ。

＞323
　全文嫁。どう考えても
　「エロゲヲタの漏れが実際の女に手を出すなんでありえない。
　　足を踏み入れなけりゃ踏み外すこともないからな」
　という意味だろ。

>>327
>エリートになった途端モテだす男は、所詮その程度の中身の男だった、ってことだよ。

一概にそうともいえんさ。
人が人を相手にしない最大の理由は「相手にしたくない理由がある」ことではなく
「相手する理由がない」ことなんだから、エリートになるってのは人が人を引き寄せる
一つのきっかけになる。
ただし、>>326もいってるようにきっかけにすぎないから、そっから先関係を維持できるか
どうかは、当人の力次第だ。単に本当に肩書き以外どーしょーもない奴だったら相手は
離れて行くわさ。

これは「エリート」が「金」だろうが「恋愛感情」だろうが一緒ではあるがな。
あくまで付合いをはじめる原動力になっても維持するかどうかは感情でなく、相手に対して
どういう関係を築こうとするかという意志の問題になる。
だから「金さえありゃ満足なんだろ？」的あしらいしていきゃあ人は離れていくわな。離れて
いかないのは「金だけが目当て」の奴だけだ。
（無論誠実に付合っても「金だけが目当て」の奴は離れないわけで、誠実さをむけるだけ損だ、
というかも知れんが、「誠実に応えないならこちら側から関係を切る」という選択肢があるのを
忘れてはいけない。）

意志の問題ってーといかにも打算ぽいわけだが、実のところそうでもない。なぜかってーと
相手にはそれが意志か打算か感情かっていうこっちの都合は正確には把握できないから。
というか、こっちが取った行動こそが相手にとっては全てであり、意志だからね。
実際恋愛経験はなくても、友達関係で、嫌々やったことが相手に大変感激されたり、親切心か
らやったことが絶交ものの誤解を生んだ経験をしたことがある人は少なくないはず。

そういう意味では「中身で評価し、きっかけを失っても失われない関係」ってのは
お互いがお互いに対してそうあろうと思わなければ築けないわけだな。
これを人は「待ってるだけじゃダメ」という。

昨日参加した某イベントのトークより・・・

現実の女＝アナログ恋愛（置き場所をとる、経費・維持費がかかる）
二次元キャラ＝デジタル恋愛（軽量コンパクト）

・・・で、これからの主流はデジタル恋愛らしい。

>現実の女＝アナログ恋愛（置き場所をとる、経費・維持費がかかる）
「年々醜く超え肥る」を忘れてる。

過去スレでもずーっと、有る程度大人の考え方が出来る人達は
「多少の年収や職業・学歴等を見られるのは大人なら仕方ない」
という納得しているように見えたが。勿論、あからさまな金目当てとかは別にして。

でも、
「だからこっち側の要求も多少は聞いて欲しい（処女・専業or兼業主婦etc.）。
　しかし実際には女の要求だけ一方的に聞かされるだけ。男が何言っても
　>196みたいな事言われる。やっぱり現実の女は駄目ぽ」
みたいな事を言う人も多かった希ガス。

＞330
　妹祭り？

個人的には＞332のまとめ方は正しいと思う。
少なくとも恋愛・結婚に関しては女性は夢を見ても良いらしいが、男性には発言権すらない。
もうこれを「不公平だ」とすら思えないけど・・・。
結局二次元は逃避の手段と一概には言い切れんわけで。

■松浦亜弥にクラミジア疑惑■
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094890563/l50

＞少なくとも恋愛・結婚に関しては女性は夢を見ても良いらしいが、男性には発言権すらない。
それはアンチフェミの思想に毒された被害妄想じゃないの？
もちろんそういう傾向が全然ないとは言わないが、
普通の男はそんな被差別意識持ってないと思うよ。

今日の新聞でも「専業主夫」が増えてるって載ってたし、
うまく折り合いつけてるﾔｼもいるんだなって感じた。

というか、「切実な方が立場が弱い」ということだろう。
男女お互い相手に夢見るものや望むものはあるわけだし、「いやなら構わないよ」
といえる方が強い、ということ。
他には男性が女性に望む事ってのは「女性が夢見て行動すると
失われるもの」が多いということもあるだろうね。

>>329
>エリートになるってのは人が人を引き寄せる 一つのきっかけになる。
確かにそれは事実だが、
「俺がエリートだからこそ俺に興味を持った」女なんてのは、最初だけとはいえ
確実に男のステータスに目がくらんでいるわけで…
俺なら、その時点でそんな女願い下げだ。
ただ、エリートになると、地位向上に伴ってさまざまな種類の人と接する機会が増えるから、
そういう意味では単純に出会いが増えると言えるかもしれない。

個人的に理想の出会いは、仕事上などで恋愛となんら関係なく知り合い、お互いの人格に
触れるうちに少しずつ惹かれあっていく…みたいな感じかな。
モロにエロゲ臭いがｗ
相手の身上審査なんてのは、はっきりと相手を好きだと自覚した後、最後の作業として
最低限のレベルをクリアしてるかどうかを見ればいい。

あと、
>これは「エリート」が「金」だろうが「恋愛感情」だろうが一緒ではあるがな。
以下にはおおむね同意

でも糞女の中には、イケメン彼がボンビーや浪費者でも私が居ないと駄目みたいに
滅私奉公で尽くす（金の無心認める）ヴァカもいるからなぁ

金も無い、容姿最悪、地位も無し（フリーター）だから現実の糞女はイラネ

>335
>今日の新聞でも「専業主夫」が増えてるって載ってたし、
あのねー、こんな記事を読んで「女性が働いて男性が家庭の仕事をする夫婦も出てきた」
と解釈してる？　１０〜２０年位前のフェミやサヨクじゃなければ、もう少し疑問持とうよ。

今「専業主夫」が増えてきてるのは不況とリストラのせいで、単に男の働き口が無いだけ。
40歳のOLがどれだけいる？50歳、60歳のOLは？あんた、現実見ないと。
結婚したい理由を独身女性に尋ねたアンケート結果では「仕事を辞めたいから」が
常に上位に入る。結婚後専業主婦になりたいという答えも同様。
その生活を得るためにできるだけ収入の高い男と結婚する必要がある。
なので、結婚相手への条件の上位には常に「収入」がランクインする。
結婚情報誌を読むような、実際に結婚を意識しはじめた女ってのは、だいたいこんな感じだ。

アンチフェミの被害妄想？

じゃぁ今おおっぴらに
「処女ですか？」とか
「結婚するなら専業主婦になってor兼業主婦になって」とか言える？

両親共に天涯孤独だからそんな話を持ってきてくれる親戚なんて一人も居ないけどお見合いが有ったら聞いてみよう

最近はイケメンが増えたように感じるなぁ。
自分以外みんなカッコよく見えるよ。

フェミニストが地球上から消えれば世の中はだいぶ良くなるよ。

>>343
あとそれを増長するマスコミもといマスゴミもね♪

だから、女の子は彼氏と初Hした時
できれば初めての演技をしてやってください
「初めてなのぅ。どうしたらいいのか教えてよぅ・・・」
少し震えながら言うのがいい。
100パーセント男のやるがままにまかせるがいい
例え、100人切りの性病持ちでもいいんです
その時だけ。初めての時だけ演技してくれればいいんです
男は、単純なんでコロッと騙されてくれます
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8229/es8.html


もう係わらない方がいいのかな…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

僕の知人の知り合いのイギリス人は言ってました
「日本人の若い女の子は、みんな売春婦ですね」って。

こんなことを言わせてていいのかと、まじ、思ってます

「・・・・・・・・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ 　「・・・・・・・・・」
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼　　　

>>345
逆にいえば「処女」と聞いた瞬間目の色を変える男共が如何に多いかってことだな。
女の立場からしてみれば「処女」ってのは「未経験」であって、やるまではともかく
やってしまえば「最初の一回」以上でも以下でもないだろうから、そんな肉体的
条件だけで気持ちまで値踏みされるのは面白くないなあってところだろね。

まあ「処女」っていうと男的には清楚とか汚れないとか純情とかイメージあるし、
昨今のエロゲの扱いなら一途とか従順とか裏切らないとかいう性格イメージまで
くっついてきちゃうからな。（それもまた女にしては面白くない話なんだろうが）
「経験した女」にはコンプレックスおぼえる男もいるだろうし。

でもどんな非処女も最初は処女であるわけで、「最初に付合った男」であると同時に
「最初に捨てることになった男」になる可能性も決して低くはないんだよなあ、実際は。

>>340
その下の発言と彼女作るのと関連性があるのか？
単におまいが「処女で主婦やる女がいい」ってだけの話だろ。
自分の好みに合わない女が多いだけで文句言うのはイクナイ。

>>347
昔の日本（少なくとも明治時代前まで）は処女性を重要視しなかったから、
それだってやはりキリスト教思想の影響なんだろうがね。
インドなんかも処女をありがたがらないらしいな。
もっともあそこは生まれた時点で売春婦になることが決まっている身分もあるから、
なんとも言えんね。

いつ頃から女が調子づきはじめたかを考えると、
やっぱりバブルなんだよな。
アッシーとか三高とかさ、全部この時代だろ。
田嶋がテレビに出始めたのも、ちょうどこの頃じゃないか？
男の間でも、なんかフェミニストがカッコイイみたいな
風潮があったしな。
俺は当時ガキだったが、テレビに出た大学生（東大生）が
「彼女が水たまりを歩く時は、僕のアルマーニのスーツを
敷いて彼女の靴が濡れないようにしてあげたい」
とか言ってるの見て、なんか世の中おかしくなってきてると
思ったもんだよ。

漏れは処女なんて面倒くさいから嫌だな。

>>350
つ、釣られないぞっっっっっっっっっ！

そりゃ後腐れもなくただヤるだけなら非処女のほうがいいべ

付き合う、彼女としての性交だったら処女のほうが良いのが普通だ

確かにフェミは激しくウザいが、女差別がひどいのも事実だからなあ。
うちみたいな田舎のおっさんたちの考え方とか、
話聞くだけできついわ。

どっちにせよ、男女差別云々は俺が彼女作りたいってのとは関係ない。
エロゲの幼馴染ヒロインみたいに、
上でも下でもなく同等に付き合える女が理想だから。
見つからなけりゃ墓場までこの気持ちをもっていくさ。

2次元は波風が立たなくて良いのさ

>348
彼女作るのと関連性なんて知らん。
「アンチフェミの被害妄想かどうか？」にレスつけただけ。

ついでに言うと「昔の日本は性にはおおらかだった」というのも
フェミやサヨの捏造。これについては過去にソースも含めて
書かれていたようだが…
すくなくとも今の現代日本みたいな状況ではなかったぞ。

でさあ、女友達と彼女ってどう違うのよ？
一緒にいて楽しいなら女友達のままでいいだろうし、
セックスしたいならセフレでいいわけじゃん？

セックスしたくなる女はみんなセフレになってくれるとでも？

>>355
>ついでに言うと「昔の日本は性にはおおらかだった」というのも
>フェミやサヨの捏造。これについては過去にソースも含めて
>書かれていたようだが…

マジで！？

まじです。

彼女よりセフレが欲しい今日この頃。歌丸です

>>359
何スレ目に載ってたの?

漏れもちゃんとしたソースかどうか知りたい。

上で言われていたのと違った意味で、
江戸時代の混浴・女性が胸を平気で晒すなどの風俗を見て、
西洋人が日本人を性的に奔放だと決め付けた流れはあるかも知れない。
まあキリスト教を知らない民族を未開人とみなすような奴らだから、
一方的な価値観だったはず。

奥ゆかしさは古来から男女を問わず美徳とされたけど、
性のおおらかさについては捏造とも思えないけどなあ。
少なくとも明治〜戦中の頃の貞操観念の堅固さには、
それ以前の時代とかなり差があったのも事実じゃない？
戦国期は政略結婚の道具にされるような高い身分の人を除いて、
庶民の女性はかなり自由を持っていたと習ったよ。
うちの田舎だって通ってきた男との間に子どもができちゃった人は、
爺さん婆さんの世代とはいえ何人もいるしね。
それを周りも特段異常だとは見てないみたい。

そもそも、処女かどうかが重要な文化なら、
夜這いの風習も成り立たなかっただろうし、
イスラムみたいに姦通罪があってもおかしくなかったはずだよね。

>>355
少なくとも女性・男性とも
同性愛含めて「性」に対する締めつけがきつくなったのは
明治時代以降じゃないのか・・・？

歴史系は他組履修で一通りやったと思うが
（原文でも見たが）どうも想像付かん
ちょっと一度読んでみたいんだが
ソースってどんな本だ？

ｳﾖ･ｻﾖ言いだすﾔｼは、
自分の思想もその逆方向に偏向してると宣言してるようなものだからなあ。
簡単には信用できんよ。

昔はおおらかだったのは確かだろうが、誰彼かまわずやってたわけでもないだろ。

「粋」の価値観とか見る限りにおいて、初モノを有難がる男はいても別に初モノのほうが
女性の価値が高い、とまではいかなかったんじゃないのかね。＞江戸時代とか。
そういう意味では最近とはいわんでも戦後あたりから貞操として処女性の価値は
高まっていったといっても間違いじゃないんじゃないかな〜と思う。

まあ、ただ、エロゲマの処女好きには>>347で触れてるような「自分だけを愛してくれる
女性」的イメージも結構強いんじゃないかという気もする。

実際のところマスコミの話
（しかも週刊誌系）鵜呑みにしすぎってのもあるしな

にちゃんはどうもウヨサヨなら
マスコミに対しても色々指摘できるのに
その他の性的なこと、法律的なことなんかになると
新聞信用しだすからな・・・・

週刊誌系は大うそ多いから信用するなよ
うちの母校も大昔自殺者がどうたらで
かなり曲解された見解を書かれていた

>>365
話の元々の発端は
「現代の女性は性的に奔放で処女を大切にしない。昔はよかった」
って流れだったはず。

貞操観念について、明治期以降に厳しくなったのは、
富国強兵政策による軍国主義化や、
国民国家化を目指すうえでの統制・秩序の維持のために、
武士道的精神が庶民にも求められるようになったことも原因の一つだと思う。
武士道だって、鎌倉〜戦国の時代から同じようなものがあったわけでなく、
江戸時代に武士階級の統制のために人為的に作られた面があるのは否めないけど。

女性の名前に「○○子」という皇族・華族でしか一般的でなかった名前が広まったのも、
明治時代に皇室の女性にあやかるようになったのが元で、
その時期に、
急速に身分の高い人のような生き方・礼儀作法が好まれるようになったということなんだろう。

こういう歴史ネタで盛り上がれる女っていないだろうなあ…。
いれば彼女になってほしいよ。
でも一般的におなごは理屈っぽいのが嫌いなイメージがあるし。

http://msn.sunmarie.com/hensachi.html
彼が転んだとき、彼女を怒らせてしまったとき・・・さて、あなたならどうする？
実際のデートをゲームでシミュレーションする事で、
あなたの恋愛傾向と全国平均恋愛偏差値が導き出されます。
目指せ！世界ナンバーワンの恋愛マスター！
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ロリから熟女、果てはロボや宇宙人等々、
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実力を見せる時ですよ？

■あなたの得点は・・・・・【 82点 】でした。

■あなたの偏差値は・・・・【 56 】です。

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どんな状況でも的確な行動をとり、異性の心を掴むことが出来るあなた。
ここまで達するには、幸せな恋愛、悲しい恋愛をいくつも経験したことで
しょう。あとは運命の相手とめぐり合うだけです。
しかし特別なことをする必要はありません。今の価値観を大切に時を過ご
しましょう。時の流れと共に、運命の日も近づいてくるはずです。焦って
しまうと、運命の出会いを間違えることもあるタイプなので気を付けて。
心を落ち着けて、自分の価値観を大切にして日々を過ごしてください。出
会いはある日突然やってくるのですから。。。。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆★☆ 【 達人 】のあなたの幸せキーワード ☆★☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

達人のあなたの幸せキーワードは【 許し 】です。恋のチャンスをつか
む事は比較的スムーズにできるあなたですが、恋愛を長続きさせるのが苦
手のよう。恋愛は相手の考えを認め、時に相手を全面的に許す事も必要な
のです。



結論→当てにならん。

つーか、SLGとして高得点を狙えってコトだよな？>>370

>>370に釣られるか・・・


つまり、糞女の都合の良い男でいろと？

結論・・・・・糞女は死ね

おまえら女友達少ないでしょ

>>374
君はどうなんだね？

>>370
なんだこれ、要するにメアド収集機か
企業も必死だな。

一人しかいねえな。それも微妙だが。メル友含めるなら３人だが

一人もいないさ。

やっぶえ、上げちった orz...

お詫びついでに、神聖ローマ童帝の1人としてひとこと。
もう29歳であと半年で魔法使いなんだけど
26、7位の時にちょうどこのスレで一番よく見かける
ルサンチマンに満ち溢れた精神状態だった。

去年から今年にかけて上の妹、ついで下の妹が結婚して家でていって
家の中が急に広々となって、異様に明確に『現実』っていう感覚が沸いてきて
いろいろ考えたけど、結局自分は差し引きで考えると結婚なり彼女作る為の
努力を惜しんでるなと、結局コストと対価が見合ってないと思うから、
というかそういう損得勘定でくくれてしまう次元の問題なんだと気付いてから
なんか憑き物が落ちたように楽になった。

ちなみに上の妹は、ほんとに好きな男と『結婚したくて』結婚してるから
凄く幸せそうだし、下の妹は『未婚30女』に対する恐怖から逃れる形で
結婚して、とりあえずほっとしてる感じ。

いまは、あと何年生きるかわからんけど、残りの4、50年、どう暇をつぶしていくかを
楽しみながら考えてる感じ。

10人以上いるが、誰一人漏れを男として見てくれねェ・・・○|￣|＿

たまき「あはは。教えたよね？私いま付き合ってる人がいるって。
君のことだから多分冗談のつもりなんだろうけど、それにしても
キツすぎない？」
↑何度こんなセリフを言われたことか・・・orz

女友達なぞいらん！奴らとは意思疎通が出来ん上にいっしょにいても楽しくねえ。
同じ友達だったら野郎どもと本音を、熱い魂をぶつけあうほうがいいに決まっている！

>>381
出来るかどうかよりしようと思うかどうかだと思うけどな。

>379
人それを現実逃避と呼びます。

>>379
あんたはオレか？
まったく同じことを考えている人がいてホッとしたよ

小学校の頃、空手とバスケ習っていたのに今では運動神経が全然なくてモテない、話しかけられない。
運動神経がないと、しかもそれを知っている女性には気軽に話せない。「頼りなさ」が出てしまっている感じがして。
小中高とも同じ学校だった初恋の人、小学校の頃は気軽に話せていたのに中高ではほとんど話さなくなってしまった。
その子はバスケが好きで小中高でバスケかなり頑張っていて、中高ではレギュラーとして活躍していたようだ。
もし俺がバスケをずっと続けて、中高でもバスケ部に入っていた頑張ってたら、初恋の人と結ばれる未来があったのかな･･･。
運動神経もそこそこあり、同じバスケの話題を持てる。そんな俺なら自信を持って告白だってできたかもしれない･･･
はぁ･･･なんでバスケやめちゃったんだろ･･･。そう思うと結構辛くて泣けてくる(つД｀)

バスケ部員物のエロゲーでもあれば慰められるんだけどねぇ

スポーツ出来るか出来ないかはあんまり関係なさげ。
やっぱりイケメンか、そうでないかの違いだろう。

ここ見てると君ら頭良さそうだのぅ

>>385
その初恋の人はその後どうなったの？

>>387
モデルやホスト、芸能人でもないんだから、
俺たちレベルだと自信があるかどうかは大きいと思うよ。
不細工で振られまくりのﾔｼでも、
猪突猛進でめげないﾔｼには、なんだかんだで女いるし。
ああいうﾔｼは自分が不細工でもイケメンレベルの自信持ってるんだよね。
まあ空気読めないのと紙一重なやばさも感じるが…。

確かに自信はかなり重要だな。
スポーツマンでも主将レベルで自信満々だと
かなりかわいい彼女いたりするし。

>>391
ハンドルがけっこう自信満々なので、
リアルでもその路線で行けば？

>>391
おや、あなたも「なんであんな顔のﾔｼに…orz」って思った体験のある口かな？w
イケメンで大人しいﾔｼよりも、
酷い不細工だけど声がでかくて人を引っ張っていけるようなタイプのほうがもててた気がするね。
いつも周りを笑わせられるようなﾔｼも、
顔が悪くてもいつも女が近くにいたよなあ。

イケメンに対するコンプレックスがある人は一度美容院にいってみると
いいと思う。
「加工中」のイケメンを見れば、イケメンなるものは基本的に「人に良い
印象を与えたい」という意識の表れであり、後天的要素が非常に強い事
に気付くはず。

尚オタのイケメンカッコが物笑いの種になりやすいのは、着飾っても
ムダな容姿だからというわけでなく、単に「自分がかっこいいと思った
カッコを表面的に真似ている」だけだから、というパターンが多い。
その場合当人が頑張れば頑張るほど「自分に自信がない」、もしくは
「自分に目をそむけている」というマイナスの印象を与えてしまう。

自分のいいと思ったカッコと自分に似合うカッコって意外と一致しない
もんなんで、人に言われてはじめて「あ、そうか」と思うことが多い。
自分の事は自分だけでは結構わからんもんなんだし、こういう
フィードバックをきっちり飲み込んでこそ自分を肯定的に評価できる
のだよなと最近思う。

>>392
持てない男性板住人の俺に何をいうか
ハンドルについてはみんなから指摘されるんだがそんな変かな

>>393
俺はもてないから「あんなやつに・・・」とかは思わなかったけど
高校までは顔よりも自信だとは思ったね。
不細工でもクラスの中心人物のやつはもててたし。

ただ、大学になると純粋に顔・容姿（第一印象）だと思う。
つながりが希薄になるからどうしても容姿重要になるしね。

モテルってなんなんだ？
多数の女性に好かれること？
好きな女性に振り向いてもらうこと？

>>396
別に大勢にモテたくなんかはないな。
ヤリチンに憧れてるわけじゃないから。
本命だけでも手に入れられるようになりたいだけ。

好きになれる人が欲しいです・・・夢中になれる人が

好きになれる人はいます…いつも
一歩先が踏み出せないんです

>>397
容姿の好みが一般人と変わらん人を好きになったときに
自分がその人にとって対象外にならないために
自分の容姿を磨く＝モテル
なんだろうな。

…このテの人間全員に言える事だが…

「諦めた人間のくせに、他人にはエラソーな講釈を垂れる男」
とゆーのが、未練たらたらーって感じで端から見ていると相当痛いｗ

「自分も同類のくせに、同類に説教する時だけは自信満々」
ないかにも口だけ君でーすってのを体現していて痛すぎるなｗ

まあ魔法使いやそれに準ずる人種は経験もテクニックも持ち合わせて
いないにしても同時に「何もしないでいること」の空しさだけは知り尽くしてる
だろうから、「かつてたどった道」をたどる人を見れば一言いいたくなるもん
なんでしょ。
自身の未練や後悔の転嫁といえばそれまでだがナー。

自己の経験で空しさを知ってるからこそ
下の世代にはがんばってほしいとは思うのさね。

実際就職しちゃうと最初の数年は
働きアリみたいな感じで相当優秀でもないと
彼女なんて・・・みたいだし。

そう考えると高校・大学で頑張っておくことは
重要じゃないかな。

>>401
このスレに書き込んでる時点で同類ということに気づかないのだろうか。
自分だけは違うと思ってる時点でキミも痛いぞ。

>>404
多分コピペだよこれ。
前にどっかで見た。

>402-405
つまりは口だけ君って事だぁね。
何もしない人間程批評家になるとはよく言ったもんだ。
http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

>>406
少なくとも君の上げたサイトで書かれているような
批評家、という言い方は適切じゃあないな。

自己の経験に基づいて
後続により良い人生を送ってもらおうとしているだけだしね。

「口だけ君」ではなく「何もしない」事のむなしさを
分かっているからこそのアドバイスだと思うんだが、違うかい？


　あとあげてくれたサイトについてだが
少し論点が違うよ？
ここに書かれていることは主に高い目標を掲げて失敗し、それを取り返す為に
また高い目標を掲げるような人間であるとか、
または自分が優位に立つ為に人をけなすような人間のことばかり
書かれているようだよ・・・

「批評家」でググるとトップに出てくるようだから
これを適当に引用したのかな？

人の意見を鵜呑みにするのは悪い事じゃない
（特に経験のない頃には）けどほどほどにね。

批評家は必要。
じゃないとクリエーターは暴走する。

図星を突かれて必死だな…
その努力を現実に向けられない、何の結果も出せていない時点で
何言っても説得力無いよ

いや、漏れ作り手なんだけど…

努力家で作り手で他人に批評めいたことを一切言わない>>409

まあ「これだけはするな」は耳を貸す価値はあるかもですよ。　＞魔法使いの助言
「口だけ」ではなく失敗という「実践」に基づいているわけだし、
ものの見方も、世間に少しばかりは揉まれているだろうから、
甘い考えの間違いも見えてくるだろうし。
つーかそんな人を批判するよなネタあったけか？

ま、そんな俺ももうじき魔法使いな訳だがなあ。ﾊﾔｲﾓﾝﾀﾞ。
友達はいてもそっから先が難しいねえ。
とりあえず>>406のｶｷｺは「かつての俺」を見るようでなんだか
ちっと気恥ずかしくもあり。

たしかに男子高症候群後遺症は大学に入って少し消えたし
普通の話ぐらいなら出来るようになったがね・・・

それでもやっぱり「恋愛」となると二の足を踏むな。
別に好きな子がいるわけじゃないし、いいと思うんだが。

と言うか俺の周りに彼女ナシばっかりだから
それですくわれてる面もあるのかも知れん。

大学時代俺の周りには彼女いない奴ばかりだったが卒業後数年たった今、
俺以外の殆どの友人が彼女持ちになっている。
数年の間に、何が俺と彼らを分かったのだろうか。

オレはもう魔法使いが射程圏内な、3年ちょいの年季が入った引きこもりエロゲオタ。

仕事やめた3年前から、起きる＞飯＞ネット＞エロゲ＞ネットゲー＞飯＞寝り
というサイクルをひたすら繰り返してきた。

半年くらい前、家の2階から台所に飲み物取りに行くときに階段を転げ落ちたんだ。
段を踏み外したのでもなければ、ものにつまづいたのでもなく
ただ単に、足の力がはいらずに、段を降りるときに踏みとどまれなくて
膝が萎えるような形で腰砕けになったまま転落。
凄く痛かったけど、それ以上に階段の上がり降りすらまとも出来なくなってる事がショックだった。

痛みが取れてから、オレはまず風呂場でストレッチと、手を膝につけてサポートしながらの
スクワットを1か月ほど、リハビリがわりにやった。
その次の1か月からは、人気のない早朝(昼夜逆転のヒッキーならではの時間帯)に
散歩をするようにした。

慣れてきてからは散歩を激軽なジョギングに変更して、今でも週に4日、早朝にジョギングをしている。
お蔭で飯が旨くなり、身体が軽くなった。しかし一番嬉しい効果は
エロゲーなどでのオナニー時の「どぴゅ」がダイナミックになって快感が凄く向上したことだ。

なにが言いたいかというと、まず、少なくともここに来てる奴等はもれなくエロゲオタのはず。

んで、よくいわれる「出来ることからやってみよう」っていう発想をエロゲオタに当てはめるとするなら
エロゲオタなら誰でもできる事はエロゲで遊ぶこと。
どうせなら、まずはエロゲライフをもっと豊かにする工夫からとりくんでみてはどうだろうか？

>>414
収入と地位じゃね？

>>414
恋愛に対して気後れしているかどうか、かな？
気後れしてると、体からオーラ出ちゃうもんだよ。
そのせいで女が寄ってこないのかも。

収入と地位、か。わかってはいるが、わかりたくはないもんだよな。
そんなもの全て抜きにした中身で・・・というのは、大人になった今ではもはや幻想だな。
女性は年取ると打算で男を選ぶようになるしな。お見合いとかも俺は嫌だな。

だからずっとエロゲやってるわけだが

だからさ、収入と地位で選ぶ＝打算的って脊髄反射もどうかと思うよ。
別に年収一千万以上とか医者弁護士じゃなきゃダメとか言ってるわけじゃないんだろ？
結婚して生活して行くんだから、カスミを食って生きていけるわけじゃないんだし。

無職フリーターや中卒高卒DQNは勘弁してくれって程度なら別に普通じゃないの？
俺達がヤリマン女を嫌うのと同じ位。

あ、別に無職フリーターや中卒高卒でも頑張ってる人は居るから、
あくまでも例えだぞ。該当者はムキになって噛みつかないようにｗ

>419
はげどう。ここ最近のエリート云々とか言ってるﾔｼﾗはみんなコレだよな。
ちょっとでも痛い所を触れられるとすぐ「打算的」とか言い出す。

たまきん祭りにも沢山沸いていたが、処女が良いって人達に
「あんたら童貞は膜にしか興味無いのか。一発やって彼女が非処女になったら
処女じゃないから捨てるんだな」みたいな見当違いのキチガイ発言してる女共と
全く変わらんよこれじゃ。

あとはテンプレにもあったが料理や家事は出来ますか？と聞いて
「女を家政婦扱いするのか！」とキレる女とかな。
こっちのが良い例えになってるかな…

頭の悪い女は家政婦でいてくれたほうが
世の中に害は無い、と言ってみる。

＞キチガイ発言してる女共
＞頭の悪い女

自分に合いそうにない女ばかりなら、合う女を探すしかないだろう。
もしくは見つからないと諦めるか。
それなのに、合わない女のことばかり見てるような話をする心理がようわからんのだが。

時々こういう話が全くかみ合ってないレス（論理のすり替え？）
がつくけど何なんだろうね。

　　閑散としたスレに救世主が！！

　　　　　　　廃墟
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜ﾊｲｰｷｮマン
　　　　　　 |=◎=|
　　　 　 　 　|　|

>>419
とゆーか単に自分に自信がないというか、誰かに打算抜きで好いてもらわん限り自分
を好きになってもらった気になれないし、好きにもなれないってだけじゃないの？
好かれるのは相手次第だが、自分のほうから「打算抜きで相手を好きになる」ことは
できるわけだし。

普通に考えたら人間関係は「打算だけ」も「打算なし」も付合いとしては長続きせん
と思うし、分けて考えるようなもんでもないしな。

若い男性１６％が性感染症(共同通信)
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040921ts022.htm
｜　札幌医大の塚本泰司教授（泌尿器科）が、札幌市内の大学生など若く健康な男性100人を対象に､
｜性感染症の調査をしたところ、16人がクラミジアなどにかかっていたことが分かった。

論評は省略。

>>424
悪く聞こえたのなら謝る。
たださ、ムカつく奴の話ばかりしててもなおさら腹立つだけで、
気分的にすっきりしなくないかい？
なら、「こういう女を彼女にしたいぜ」みたいな妄想話でもしてたほうが、
よっぽど楽しいんじゃないかと思うわけよ。

本当に噛み合ってないね。何が言いたいのかわからん。

雑誌やネットの聞きかじり丸出しな
実体験に基づかない知識で
馬鹿女批判なんかやってんのがｳｾﾞｰってことだろ

自分の言いたい事を垂れ流してるだけであって、
レス先は誰でもいいわけだ。そりゃ話が繋がってないわけだ。

んでも馬鹿女は馬鹿だし。おおむね女は馬鹿だし。

>432みたいのに>423、>430みたいなレスがつくならまだ解るが
>421にあぁいうレスがつくのがわけわからん。
「悪く聞こえたら」ってどう読んだら「悪く聞こえてる」ように読めるのかもわからん。
まぁ頭混乱しそうだから触らないでおこう…

まあ確かに。
おそらく、
＞「あんたら童貞は膜にしか興味無いのか。一発やって彼女が非処女になったら
＞処女じゃないから捨てるんだな」
男性主体の板でこの手のレスを繰り返してる女性が>>421を読んでカチンときたのでしょう。
他にも、彼女たちは↓のようなスレには必ず現れます。
女キャラは全て処女にするべきだ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080437182/

>>424
あのー　>>419と>>421もかなり噛み合ってないようなんだけど・・・。

>収入と地位で選ぶ＝打算的って　脊髄反射もどうかと思うよ。
って意見に
>ちょっとでも痛い所を触れられるとすぐ「打算的」とか言い出す。
と禿同するのはおかしいと思う。

>>419は>無職フリーターや中卒高卒DQNは勘弁してくれって程度なら別に普通じゃないの？
>俺達がヤリマン女を嫌うのと同じ位。
と嫌いなヤリマンの思考にも理由があると一定の理解をしているのに対して、

>>421は>見当違いのキチガイ発言してる女共と 全く変わらんよこれじゃ。
と非難する内容になってる。

正反対の意見ではないのかな・・・。

処女・家事などのフェミやアンチフェミが好きそうな話題はNGにしてくれ。
どっちもこのスレを荒らすだけだからいらん。

このスレにはアセクシャルはいないのか？

なんかズレてる気がする。無職フリーターや中卒高卒DQNでもカコイイ香具師は彼女いる。
俺はまあ、収入も地位もそれなりにある（多分・・・）と思ってるが、容姿とかはダメダメだ。
だから容姿という魅力の代わりに、収入や地位などの代わりえる魅力を使うしかないんだろうか？
ってなことを言いたかったわけだ。でも、その選択は嫌だ・・・と愚痴りたかったんだ。

それでもそれしか無いんだろうか？もっと、収入や地位以外での「中身」でなんとかならないのだろうか？
そう、あの電車男だって優しさやちょっとの勇気で上手くいったじゃないか！
・・・とまあ、あきらめ半分入りつつ、それでも望みは残しておく。そんな感じだ。

ちなみに職場は似たような香具師多く、そいつらは普通以上の容姿持ってるから
彼女は普通にいる。いない香具師も俺よりかはスペック高いから職場での人気は高い。
職場以外では・・・と考えると俺も羨ましがられるのかもしれんが、あいにくそんな場は知らん。

どうしようもねー（つД｀）

まぁ、電車男はネタとして読んだほうが良いな

毒男板は基本的にネタ板だから。

>>438
収入や地位で評価されるのは嫌ってのは、要は「それを失うと離れて行きそうだから」
ということだよなー。俺は収入や地位も自分で確立したもんなら自分の一部だと思ってる
けどさ。「中身」で惚れてもらったら「替え」が効かない分少々の事では自分を捨てよう
としないだろうと考えてんのか、というと意地悪すぎるか。

でも、「中身」で評価されたいんならその「中身」ってのを前面に押し出してアプローチ
すればいいんじゃね？その場合、こちらの方も相手の地位だの収入だの容姿の魅力
だのをほっといて相手の「中身」ってのをダイレクトに評価せなあかんわけですが。
「なにもしなくてもいい」といってもらう事が「中身」に惚れてもらう事じゃないだろうし。

「中身」論って、純粋さよりもむしろ依存精神のほうを強く感じるのは俺の精神がヒネてる
からか、それとも年食いすぎたからか？

つっても俺も憧れるけどな、そういうの。
結局は「相手の出方」に対する理想だから、リアルの人間にそれを期待するのは
片手落ちだという自戒のつもりで書いたら批判めいたカキコになっちまった。
気ィ悪くしたらスマソ。

＞無職フリーターや中卒高卒DQNでもカコイイ香具師は彼女いる

そうなんだよな、女の方が金を出したりして尽くす自分に酔ってる
パターンが多いのに漏れのような地位無し金なし容姿駄目なんて
生きてても（ｒｙ　（ ´Д⊂

医者とかは地位があるから、
結婚する相手もそれに見合ったお嬢様や金持ちが多いのは事実だろうね。
でも案外同じ職場の看護婦とくっつく人も少なくないと聞いた。

たとえどんな美人でも、
自分の妹や従姉妹なら余裕で話せるでしょ？
つまり、同じ職場の同僚で信頼できるとか、
身内だから互いに気を使わなくて済むとか、
そういう安心感みたいのが恋愛でも大事じゃないかなって思うようになった。

格好よさや行動で相手をドキドキさせる魅力はないだけにねw

その意味で幼馴染という設定は
他人以上身内未満で（従妹や義理の姉妹を除けば）絶妙な距離感なんだが
最初の段階で、すでにほかの男に対してアドバンテージがあるという点でも

それを、それを、奴はぶちこわした！（つДT）


っつーか、次は
「おにいちゃん大好き♥」「お嫁さんにしてね」と主人公に言いながら、
他方では一流モデルの彼氏とヤリまくるようなヒロインが出てきそうだ・・・

↑のは幼馴染以上の（義理の）妹と言ってるつもり

>>444
絶対そういうヒロイン出るよ…
知人のエロゲ制作者は、
下級生2を「ある意味おいしい」と言い切っていたし。

業界のパイの拡大が頭打ちだから、
どうしてもそういう方向に走る傾向は止められない、とのこと。

で、皮肉なしに思うんだが、
エロゲが脳内妄想成就ばかりでリアリティーがないという批判がよくあるが、
こういう祭りを見ていると、
そんなことないな。

エロゲプレイヤーもまた、地雷その他でつらい現実に直面する。
トラップに満ちた世の中という意味では、
三次元と変わらない多様さがある。

>>446
アレはエルフでしかも一度きりしか使えないモノだから祭り状態になったと思うが。
二番煎じは普通に不評食らって売れなくなるだけだと・・・

関係無いが、気を遣わない女友達はいる。そしてめちゃ可愛い。・・・が、俺を男扱いしねえ。
だからこっちも女扱いしないで（以前気はあったが全く相手にされなかったので）
ボケとかカスとか言いまくりな好き放題言い合う仲になっている。それはそれでイイのかもしれんが。

>>446
頭打ちなのは分かるが、それで余計に売れるわけがないから止めておけって言っといてね。

>>443
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/dic.pict/scdictionary001.html
ここに書いてあるように、ドキドキしないと恋は発生しない。
「信頼できる同僚」という関係だと、いつまでたってもドキドキすることなく恋仲にはならない可能性大

でもオフィスラブ（恥ずかしい言葉だ…）や職場結婚が多い現実を見れば、
先に信頼できる関係を作って、
そこから恋愛に移行することもけっこうあると思う。
恋愛までいけない関係でも、少なくとも女慣れはできるでしょ

一目惚れから始まる中高生みたいな恋愛は俺たちには遠過ぎる。
ドキドキするという理由だけで好きになれた頃はもう終わっちまった…。

>435
漏れ>419だけど>421は噛み合ってないとは思わないぞ？
それどころかあんたの言ってる
>嫌いなヤリマンの思考にも理由があると一定の理解をしている
こんな事書いた覚えもないし。なんか本当に頭おかしくなりそうだ。



今までのカキコを見る限り、言っても理解出来るとは思わないけど、
>423=428がさんざん「話が噛み合ってない」って言われてるのは

(419)「女性が収入や地位を気にする＝打算的だ」という脊髄反射はどうかと思う
　↓
(421)「はげどう、（処女云々で）見当違いのキチガイ発言してる女と変わらない」
　↓
ここで突然、
(423)「自分に合いそうにない女ばかりなら、合う女を探すしかないだろう。
　　　　それなのに、合わない女のことばかり見てるような話をする心理が
　　　　ようわからんのだが」
などとゆーレスがついた事だ。>421が言ってるのは悪い例としてそういう女性を
挙げてるだけであって、自分に合う合わない女、なんて話はそもそもしていない。
たまたま421が例として挙げているのが女性だが、別にここは女である必要すらないんだ。
意味わかる？

>423はあまりにも突拍子も無くで、どこかの宇宙からのメッセージにしか見えない。

って>438、お前一体誰だ…
番号間違えてるんでなければナリスマシだぞ。

マジで>434系のキチガイだったんだな。もう相手にするのやめる。
スレ汚しスマソ。

俺も昨日から意味わかんねーなーと思ってたが
ヘンなキチガイ電波が沸いて自作自演してるって事か。怖いねー。
それはともかく。


>446
>知人のエロゲ制作者は、
>下級生2を「ある意味おいしい」と言い切っていたし。
そりゃそうだろうね。あれだけ祭り騒ぎになったんだから、これ以上の宣伝は無い。
秋葉のメッセサンオーじゃ毎週リピートがかかったらしいからな。
たまきん祭りとか言ってキャラやメーカーをさんざん袋叩きにした人間達は
さぞかし溜飲が下がったかも知れないが、その実自分達がクリエイターの
仕掛け通りの反応をさせられ、メーカーの掌の上で踊らされてるだけだと
気づいているんだろうか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/498

あーやだやだ。本当にエロゲにも居場所が無くなりつつあるよ。

あと二年で魔法使いの漏れも、当然ふだんは処女の純愛ものを遊ぶが、
NTRものにも名作があると思います。
奇をてらった展開が増えるとアレですが、
シチュ縛りがキツいと、メーカーの活力もなくなると思うんですよね。

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040922192019.jpg
こんなことが一般に当てはまるとまでは思っていないです。

やはりここは３０才未満、特に学生さんが多いのかね？
おまいら、まだ嘆くには早い。ある程度の学歴があり、ある程度の収入
があればイメケンでなくても彼女が出来るチャンスはある。
屁理屈より今出来る事をやろう。とにかく足掻きまくれ。

・・・・じゃないと３０台はあっという間にやってくるぞ。
しかも３０台中頃を過ぎても、彼女いない暦=年齢、おまけに童貞だと
だともう笑うしかない。
それが俺('A`)ああそう言えばエロゲ暦も約１８年になるな。

何か最近恋愛の興味が徐々に無くなりつつある。
これが噂のアセクシャルって言うやつだろうか？
まあ使われない機能だから退化していっているんだろうな。

・・・何か悲しい。

>>452
ああ、やっとわかったよ。
>>421は悪い例に女を挙げてるから混乱したが、
>>419も421も話していることは男の話なんだね。
スマンカッタ。
それに、ヤリマンって言ったのも漏れに語弊があった。
打算的に見える女でも　に言い換えておくよ。

>>438が誰なのかは漏れにもわからないw

>456
>401

>>456
ここはもう、>>458みたいな変なのばかりが住み着くようになっちまってる。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093446951/　にでも移住しようぜ。
昔みたいなマターリはもう戻って来ないのさ。

なんつーか、本当にココのスレタイに沿った香具師だけがいるのかが疑問だ

【社会】　エロゲーまねた女性監禁男(21)、複数同時監禁も？４人の結婚相手も被　★３
http://monokuro.tv/cache/data/200204/17/news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019007395/

マジレスすると、監禁話はエロ漫画でも官能小説でもメジャーなとこなわけだが。
どうしてエロゲに転化させるんかな・・・人間ってのは何かのせいにしないと生きてはいけないからか

４人も誘い込める時点でエロゲヲタ失格。

>>458
というか、実体験が無いので間違ったことを言ったり、知ってる人から見れば
おかしいことを言ったりするのは皆百も承知だ。
それでもあえてそれを語るのがこのスレの趣旨だと思うのだが。

恋愛をまじめに語りたいんだったら、そもそもこのスレに書き込める対象を
「年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗ」だけに限る時点でまちがってる訳だからな。

>>401
そもそも、ここは「口」だけしか出せないし。
体現って・・・。
というかどうやって自分の行動をここに反映させるというのか？
「口だけ」かどうかなんてレス見ただけじゃ分からないと思うのだが。
単に401の先入観だろ。

>>456

なーんでそうなるまで放置しとったのよ。

>464
君必死過ぎ。エラソーな事言う前に
彼女の一人でも作るとか素人童貞脱出してからにしようよ。
そうでないなら黙ってなって。アドバイスという名の女々しい自分語りがウザイんだよ。
既に諦めたor枯れ木みたいな人間に何言われても説得力無いって
前からさんざん言われてるじゃないの口だけオヤジめ。

>>466
まあ君もそうトゲトゲしくなるなや。

もともと俺みたいな枯れ木人間が
語るスレじゃないのか？ここ・・・

なんか妙なのひとりわいてるようですが。

>>466
まぁ「枯れた」とか言って心穏やかに諦観してるポーズを取っているけど、
やっぱり実はとても心を痛めている訳で。
その辺を煽られるとイチコロなのが何よりの証拠な訳で。

スレを立てるごとに禁止事項だけがどんどんと増えていっているな・・・・。
このままだとその内何も語れなくなるのは目に見えているとは思うが。

もう昔みたいに気軽に雑談できる雰囲気じゃないな、ここ。
このスレでやりたい事って一体何なんだ？

>>437
なんか最近、俺もそれなんじゃないかと思うようになってきた。
よくよく考えてみたら、今まで一度も本気で好きになった娘なんて一人もいなかったし
これからも自分が恋愛感情を持つようになるということが想像できない。
かといって二次元にのめりこむというのも、どうやら無理っぽい。

でも困ったことに性欲は普通にあるんだよなあ…
アセクについて調べてみたら、どうやら性欲が湧かないってのが主らしいし。
性欲はないけど恋愛感情はあるってのは辛うじてアセクに入ってるみたいだけど
その逆についての記述は見当たらなかったから、俺の場合は違うんだろうか。

それは理想が高いか、好きという感情がわくまで女と一緒に過ごしてないとかそんなんじゃないのか。
好みの可愛い子が近くにいて一緒に遊んだりしてたら好きになるんじゃないかな。
多分そういう機会に恵まれてないだけだ。

>472
>好みの可愛い子が近くにいて一緒に遊んだりしてたら好きになるんじゃないかな。

それはモロに「すぐ恋人だと勘違いするんだよねー」（AA略
とゆー勘違いストーカーじゃないのか

>すぐ恋人だと勘違いするんだよねー

・・・古傷が・・・
男なら一度は言われているであろう耳に痛い言葉だ。

>>471
アセクシャル総合スレPART-3
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/570-580

定義がかなり曖昧だから自分はそんな傾向があるくらいに考えていて良いんじゃない?

72 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 04/06/29 15:26 ID:hj8IOXn2
「性欲そのものがない・薄い」ことを指すのが「アセクシャル」。
「性行為や性欲・それに関わる事柄に嫌悪がある」のが「性嫌悪」。
それぞれ別の内容を指す言葉だから、大別して＆順列組み合せ的に考えて、

「アセクシャル、かつ性嫌悪」
「アセクシャル、かつ性嫌悪ではない」
「非アセクシャル、かつ性嫌悪」
「非アセクシャル、かつ性嫌悪ではない」

以上の４パターンは全て存在するものと思われ。
「性嫌悪だったらアセクシャルではない」とか、
「アセクシャルなら性嫌悪なはず・性嫌悪に理解があるはず」ってのはおかしいと思うけど。

アセクシャルのアは
亜光速ロケットの亜とかと一緒かね？

アスペルガー

>>476
「亜」と意味は一緒だが、それは偶然だと思われ。
ちなみに、アセクシャルなどの「ア」はantiの縮まった形で、
anti-pathy
ant-arctic
an-ecdote
a-sexual
↑全部接頭辞antiが使われてる

…こんな自慢厨だから彼女できないんだな

>>478
自慢を抑えればできるよ

>>479
しかし、抑えてしまうとマトモに話せる話題がなくなる

一言言わせてくれ。


人肌が恋しい。

彼女は要らんがセックスはしたいという事か？

っていうか、なんかすりすりしたい。
セックスとかどうでもいい。

＞481
　そんなあなたに熱燗を。

おー、さんくす。すりすり。

夏休み終わったらしいね。
高校生活は楽しいかい？
↓
夏休み終わっちゃったよ
高校生活は楽しいよ
↓
（普通のメール）
↓
最近どうしても飲みたいものがあるんだけど
↓
俺は君のお尻に牛乳をたっぷり入れてかき回し、出てきたコーヒー牛乳を俺は飲みたい。
そう、腹一杯飲みたい
↓
やめてください。私はそんな趣味ありません。
↓
そうだなイキナリこれは厳しいから
まずはフェラからしよう
↓
それはもしかして告白のつもりですか？
○○さん(俺の名前）は私のことが好きなんですか
それともやりたいだけなんですか
↓
正直いって俺お前のことが好きだ
俺と突き合ってくれ
↓
もしかして付き合うのまちがえ？（笑）
私のこと本当に好きならこちらこそお願いします。

なんでこれでうまくいくんだ？ ('A`)
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/kimome/ の一例。
実は、幸せとの距離って・・・思うほど遠くないのか？
漏れも、好きな子にメールしてみる。砕けるのも経験のうちさ。

たぶん、この人が普段から嫌がられない程度に下ネタを言いまくっており、
それがこの人のキャラだと女の子たちにいい意味で認識されているからじゃないかな？

うちのクラスにも下ネタやセクハラ？（本人がそう言っている）を女の子に
しているけど嫌われていなく好かれている人がいますから。

俺もそういうキャラとして生まれてきたかったよ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/?1096095823

きたか・・・

629 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/25 22:11:26 ID:Kq32WNJq
「客観的にみてもお互い、たいして魅力がない同士」が殆どなんだから
当然だろう。

大体魅力ある人間なんてせいぜい多くても１０人に１人、
ましてそれがくっつき合う可能性はかなり低い。
理想のカップルなんて現実にそういない。
嫌な奴同士がくっついている場合のが遥かに多い。

だから「元々破綻するべきものが、だらだらと緩慢に続いているだけ！」
なんだよ。

「何を期待してるんだよW」
錬金術なんて期待してもしょうがない。
所詮は４流同士が結びついただけなんだよ。
「妥協の産物」
むりやりくっつけたものはいつかはがれる。

>>486
そこは喪板自治側の粛清対象なり。

イケメンがやってこそだろう。上手くいくのは。
このスレでは、喪男を否定する発言も出てるようだし。

要するにいつものパターンだろ？

イケメンがセクハラメール→もしかして告白ですか？(赤面)→ｷﾞｼｱﾝ

キモヲタがセクハラメール→村八分、通報しますた。

でも>486のスレすげぇなぁ…。俺もやっちゃおっかなー。

イケメンがセクハラしても寛大に許して
漏れらがやったら犯罪者扱いですかそうですか

>>491
何かそこらへんの比較は楔形文字の粘土板辺りにも書かれて
そうだがな。

とはいえそれは単に「自分の場合ここまでなら大丈夫」という限度を
わきまえているかいないかの違いだと思うが。
相手に自分がどう捉えられてるかを考えないでただ表面だけ
マネしたらそら嫌われるに決まってるだろ、男女問わず。

限度をわきまえるも何も
俺らが>491の上側になる事は
絶対無いわけだから

>>494
ヲイヲイ、俺「ら」とか言って巻き込むなよ…

ごめん、じゃ「俺は違うと思ってる人」除く。

あー、でもスレ読んでると
神々にはパワーとゆーか生命力がみなぎって輝いてるんだよなぁ…
「どうせモテないしレイプしようぜ」って言ってた連中の気持ちが今なら分かる。

どーせ普通に生活してても路傍の石扱いなわけだし。
転職先決まったらやってみっか！！(ﾟ∀ﾟ)

レイプやんのか？キモメールやんのか？












・・・・・・普通に恋愛やんのか？

　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

リアル恋愛至上主義に反発してるのは漏れたちなのを
解って言ってるのか？

華麗に500ゲットいただきますね

ラブホテル盗撮物見たら、童貞と聞いた途端女が豹変、罵声を浴びせながら
殴るわ蹴るわでSEXどころではなくなっていた。

童貞ってそんなに罪なのか、やっぱり。
やられっぱなしの男も見ていて情けなかった。

>>501
マジレスするとヤラセだと思う。
この前の一家３人＋１人を殺したババアみたいのでもない一般的な女なら、
男と二人っきりでいて、反撃される恐れもあるのに殴ったりなんてできないのでは？

ガチだったとしても、
普通じゃない様子だからこそ、
セクースしてなくても盗撮物として売りに出せたんでしょ。
だいいちヤル直前にわざわざ童貞告白する男もおかしくない？

もうやること成すこと全て裏目じゃないか・・・


今時の女なんて糞食らえだ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

普段から女見下してるヤツに惚れる女なんかいないぞ。
フォローが上手いヤツならセクハラも大目に見てくれる。

見下す以前に触れる機会が無い。
フォローする前にセクハラする根性が無い。

以上。

卑屈なヤツに惚れる女なんか（以下同文

つーか友達もイネーだろ？
口説く努力もしねえで「モテネー、モテネー」言ってたら、男からも軽蔑されるっての

たとえば俺がモデル級のイケ面だったとする。
顔に釣られて女が寄ってくるかも知れんな。
だけどこんな無口で、
着てる服のセンス悪くて男友達いない、
もってる趣味もおおっぴらにできないオタ系のみ…。

こりゃあ彼女できても、長続きしないと自信をもって言えるわw

http://www.jspanish.com/f.sakai/sakai13-down.html
>昔から私は、勉強はできるが地味でなんとなく冴えない、マジメと誠実とギャグセンスだけが取り得……
>みたいな男の子とはすぐ仲良くなれた。 仲がいいといっても、あくまで友だちとして「気が合うね」という
>気持ちなだけで、そういうタイプの男の子を「男」として見ることはない。私の好きなタイプは、勉強は
>あまりできなくとも、バリバリの体育会系で、笑顔がさわやかないかにも男っぽい見かけの人なのである。

>「あ〜、もうあんな苦しい状態はいやだ」と20代のうちにつくづく実感しておけば、その後は多少冴えない
>感じでも、マジメで誠実で、自分だけを愛してやさしくしてくれる男の人をみつけよう！　と気持ちを
>切り替えるのも上手にできそうな気がする。

>30代に突入するのをきっかけに、愛するより愛されることを、自分をぬくぬく、気持ちよくさせてくれる
>安パイくんの価値を見直してみてほしいと思う私であった。



これってまさに「人畜無害な地味男は男として見ない」「若いうちはさんざんイケメンDQNとヤリまくって
おいて、歳食って来て売れなくなって来たら地味男に寄生して養って貰おうとする馬鹿女」そのもの
じゃんかよ！ふざけんじゃねー！！
現実逃避でも良い、一生こんな女の奴隷になる位だったらまだ独身でヲタ貫いた方がマシだ。

>>509
漏れも読んでみて憤慨してるが、そういうサイトってどこで見つけてくるんだ？

>506-507

>1
>諦めない派も諦めた派もﾏﾀｰﾘ語りましょう。 双方、努力や諦めの押しつけは止めましょう。

ってか、定期的に現れる「同類を叩く時だけ威勢の良いネット弁慶君」は
同一人物かい？　まぁ複数人居るようだが。

>509
気持ちは分かるんだが、地味男に一生振り向いてくれないよりは
存在を許容してくれる世代が存在する方がいい気がするのだがどうか。

>>509のリンク先
＞しかし、体育会系男子というものは、生意気でワガママで口の悪い女をいちばん敬遠するらしく、
＞悲しいことにそれらのほとんどすべての要素が私にあてはまっていた。

それ、普通の男なら皆敬遠するから。

正直、「現実にはおよそありえない幻想を異性に投影して、
それが満たされないからと言って勝手に幻滅している」
という点では、2次元オタの男どもも恋愛至上主義の女どもも
どっちもどっち、ほとんど鏡合わせのようにそっくりなんだがな。

実際、良好で安定した人間関係なんてものは妥協と諦念の先にしか存在しない、
なんて事はある程度の年齢に達した人間ならみな弁えていそうなものだが、
意外とそうでもないのか？

ま、いいや。皆さん死ぬまで青い鳥を探し続けていてください。

人間関係という大きなカテゴリの中に恋愛があるんじゃね？
妥協と諦念はあくまで恋愛とか異性関係だけと留めて書くべきだと思うぞ。

みな弁えてるからこそ、あえて理想を追うんだろうよ。諦めた先には何も無い。
俺は青い鳥を追う。女だけだがな。他は自分の努力次第でなんとかなる。
人によるだろうが俺は努力次第で女がどうにか出来るとは簡単に思えんからなあ

俺の心の中の青い鳥はようやく死んでくれた

羽ばたいていないから、死んだように見えるだけさ

結構美味しかった

食うなよ

>514
>現実にはおよそありえない幻想
どんなのを指してるかわからんが、例えば>6や>332程度の事ですら
こう言われるようなご時世だったら、俺は一生青い鳥を探してる方がいいな。

ってか>514=>196だよな。言ってることは。

なんかこのテの話になると約一名
「お前ら年齢＝(ry如きのキモヲタには、絶対に女の批判は許さん！」
って感じのレスつける奴が沸くよな。
>180からの流れで>187みたいなレスをつけたり、
>509からの流れで>515みたいなレスをつけたり。

同族嫌悪なのか？このスレだけではお山の大将でいたいのか？

いずれにしてもこの流れでこのテのレスをつけてる辺り、
21歳以上の読解力は感じられないな。幼児が言いたい事をわめいてるだけ。
放置が良いだろうな。

>515は>514な。スマソ。

>>520
１９６はアンチフェミの煽りカキコみたいなもんだから、
あまり触れないほうがよろしいかと…。
変なのが集まってくるだけなので。

515が十分変。
506-507もテンプレすら読んでない。

青い鳥って確か青い鳥は探しに行くものではない、
自分の周りをよく見てみたらすぐ側にいた
っていう話だったよね？


そうか、そういうことか・・・
はぁなるほど俺には青い鳥なんていないはずだ。
朝起こしに着てくれる幼馴染や、お兄ちゃん、お兄ちゃんとなついてくれる
義妹なんてどこをどう探してもいなかったもんな〜

つまり俺がこのスレにいるのもそういうことだったんだな。

何を言ってるんだい？漏れたちの「青い鳥」は目の前に
いるじゃないか。

ほら

>>525
マジレスすると「幸せは身近にある」というのは身近な日常のなかに幸せを感じる
事であって自分が幸せを感じるものを身近にはべらすことじゃないわけだが。

まぁ…こんな時間にこうやって2chやってられる身分というのも、
出来ない人間からすればとても幸せな事かも知れないな。
別に一生彼女や奥さんが出来なくても、それなりに幸せに生きていけるよう頑張ろう。

幸せの青い鳥は身近にある。
彼女が居なくても、一生結婚出来なくても、
2chやってエロゲーやってられる身分の俺達は遙かに恵まれている。
やっとこの真実に気づく事が出来た喪男達の未来に幸あれ！

　　　　　　　　　　　　今まで有り難うございました。

　　　　　　　　　年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗが語るスレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完−






「まだだ！まだ終わらんよ！」「もうちょっとだけ続くんじゃ」etc.禁止
↓

次号新連載！
続・年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗが語るスレ

皆様申し訳ありません。
>>529という池沼がお世話かけたそうで・・・

俺達の戦いはこれからだ！

モナーの神に誓って我々は聖戦を勝ち抜く！！！

結婚の予定は無いが、いいかげんいい歳になってきたので
とうとう家を建てる事になった。両親＋俺だったら3LDKでも十分だろう。
秋葉へのアクセスを考えて中央線沿線にしてる辺りが駄目ぽだけどな。
親孝行はここまでが俺の限界だ。孫は諦めてくれ…。

それだけやれりゃぁ、たいしたもんだよ。

だな、甲斐性あるっぽいからそのうちいい嫁さん見つかるさ。家も大きなポイントだし。

次男で兄貴に親のこと任せっきりで未だに夢追い続けてる俺に比べればマシだ。
スマン兄貴、両親。あと数年待ってくれ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　 ∩＿＿＿∩ 　　 　 　（（　|　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　 　　　　　　J　　））
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

24から住宅ローンレンジャーだけど、三十路になった今でも
一向に女性なんぞ出来る気配ありませんが何か？
日頃から>6に近いこと言ってるからかな　'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､
まーどーでもいいけどね。

ってか、家建てる前にはよぉっく勉強しておく事をオススメする。
家を建てるなら、建築家気取りの馬鹿じゃなく工務店に頼んだ方が良い。
建築業者でも自社に大工や機材の無い業者には頼むな。ただの仲介屋だから。
中間マージン取られて大損するぞ。
あと家にも健康とかそっち系のオカルト理論が色々あるのでハマらない注意。

男性よ、包皮を取り戻そう――米国に登場した各種の包皮回復器具
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040726302.html
多くの男性が自分の性生活に何かが欠けていると感じている。
そして、パートナーとのベッドの中での時間がより楽しくなる
──たぶんパートナーも楽しくなる──かもしれない方法があることを
まったく知らない男性も多いだろう。
セラピーなどあてにしてはいけない。大人の玩具やロールプレイングも忘れよう。
若者よ、そして若くないあなたも、包皮を形成しよう。
米国では、割礼を施された男性の割合が約63％(世界で最も高い水準)に達しており、
そうした男性は、重要な感覚的な能力を奪われているのだと、
割礼に反対するグループは主張する。

週替わりは続けられても、あと１０年。
そろそろ特定の恋人を持つべきか…

>>540
包茎なの？

俺もいい歳なんで処女じゃなきゃダメとかは言わないよ。
ただしエロゲーや二次元キャラでくらい夢見させろって点は譲れないが。

だがなー、計画性のない妊娠で　結婚→すぐ離婚　が多すぎるのはムカつくね。
冨永愛：“できちゃった婚”
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041002spn00m200007000c.html

死別とかのやむをえない事情ではない、親同士の我がままが原因で片親の家庭が増えても、
子どもをどんどん産んで少子化が抑止されたほうが日本にとっていいのだろうか。

イケメンと美女がくっついてたくさん子供産んでくれりゃ俺らにとっても良いことだ。
年取って金と地位出来てたら、チャンスがあるかもしれないからな。


最近、こういうネガティブ思考する自分がますます嫌いになった。初めから自分が嫌いだが

俺も時々似たような事考えるけど、そんな自分が結構好きだぞ。

地下室も用意しとけよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞「もうレイプするしか」（実践の為の研究・議論含む）と言った話題は一切禁止です。
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ローションも用意しとけよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

わかってねえよ
レイプや監禁じゃ愛は手に入らねえんだよ！
俺に本物の愛をくれよ…

小説でもあるじゃないか、監禁の間に愛が芽生える・・・というのが。
エロゲ的だが確か本当に起こったことを書いたノンフィクションのやつを読んだことがある。
女子高生監禁したってやつ。まー最後は捕まったらしいけどな・・・捕まらんほうがおかしい。

それでも、今の世の行方不明者の数考えると人里はなれたところに拉致監禁されてる
女性がいて調教されてたり愛が芽生えてても不思議は無い気がするな。

バッドエンドじゃ駄目なんだ
そんな祝福されない愛は女を不幸にするだけだ

惚れ薬使って両想いになるようなもので、
偽物の愛でしかねえよ…

さんざん言われてたじゃん。ストックホルム症候群とか、
少女漫画でレイプやりまくりの美形のお兄ちゃんはヤられてる女の子の
妄想（実際はブサキモオタ）とかさ。「レイプから始まる恋愛もある」ってのは
エロ漫画じゃなく少女漫画が言い出した事だしな。

セクースまでいくのはさすがに一部としても、
小中学生でもカレシカノジョは平気で作れてるいまどきの時代
だのに、たかが恋愛ごときのはずなのに、
なんでレイプとかおおごとになっちゃうかね・・・・

>>553
そりゃそれだけ女性と付合うってことに現実味を感じてない奴が
いるってだけの話だろ。
世間への知識や関心がとぼしい奴が陰謀論に走るようなもんだ。

>553
>小中学生でもカレシカノジョは平気で作れてるいまどきの時代
こういう時代の彼氏彼女と、
昔の彼氏彼女って全然違うと思うんだよなぁ。
好きになればすぐヤッちゃう君じゃないし。
だからレイプだって昔と比べたら大事じゃないんだよ。普通普通。

普通じゃないから、
刑法改正で性犯罪がより重罰化されるわけで…。

私は鈍感・・・？これ、ホントは内緒なんですけど・・・
昔、ナースのお姉さんとお付き合いしたことがあります。
ほんの短い間でしたが・・・

ある日、2人でドライブに行った帰り、車の中で彼女が、「ねえ、
タバコ吸っていい？」って聞きます。　「え、あれ、タバコ吸うんだっけか？」
（私の車は禁煙なのですが、まあ、たまにはいいか。）
「いいよいいよ、どうぞ・・・」
私、本当はタバコを吸う女性は感心しません。丈夫な赤ちゃん生めなくなるから・・・
（看護婦さんって、やっぱりヘビースモーカーなのかな。でも、もしコイツ
と結婚することにでもなったら止めさせなきゃーな・・・）
　
「窓開けるよ？」
「そうだね。」
初冬の冷たい風が2人を包みます。
そこで、この日のドライブのために用意してきたユーミンのテープをかけると・・・

テープが切れてしまい、カーステレオが使い物にならなくなってしまいました。

その後？
何 か あ っ た ら こ こ に い ね え よ

>>557-558
>ナースのお姉さんとお付き合いしたことがあります。
悪いがスレ違いだ。

そうだ、帰れ帰れ

児ポ法改悪やフリーターへの住民税課税とか見てると、弱いものへの仕打ちがますますひどくなる一方だな。
なんだっけ、昔の中国で、法を司どる人があまりに厳しく定めすぎたせいで反感買い、
最期は自ら定めた厳罰で悲惨な刑罰の処せられた、ってやつ。

まあ、今の日本じゃ勝ち組は負け組になることはないけどな。なにかが狂ってる気がする。
目先だけで解決出来る、自分の価値観が絶対だと信じて疑わない人たちの暴挙は止められないのか

>>561
まあウチの職場でもその最近の若手にはその傾向が強く出てきているな〜。
ほっといてもバンバン資格とって積極的に意見する奴と、自分の分を
守って控えるタイプの間隔がより広がっているような気がする。
仕事に関しちゃ両者はスタンスの違いであって、良し悪しは別なわけだが。
まあ、使えないくせに我の強い自己中はどちらの陣営にもいるけどな。

>>561
商鞅
ttp://www1.interq.or.jp/~t-shiro/data/human/syouou.html

>561
>児ポ法改悪やフリーターへの住民税課税とか見てると、
>弱いものへの仕打ちがますますひどくなる一方だな。
>まあ、今の日本じゃ勝ち組は負け組になることはないけどな。
>なにかが狂ってる気がする。
別に狂ってないよ。
「小学生から彼氏彼女持ち（SEX有り）」
「レイプから始まる恋愛」すらも普通になって来たって事。
俺らは時代に取り残されてしまった残りカス。

糞みてえな時代なら、自分で変えるしかねえ。
だがそんなこと土台無理だよな？

だから探すのさ。
薄汚ねえ世の中から美しいものをな。

そしてエロゲに走る、と。

「よっぽどな相手でもない限り、
好きだって言われて嫌な気がする女の子なんていないよ？」

僕はその「よっぽどな相手」だったんだね……

>567
>「よっぽどな相手でもない限り、
>好きだって言われて嫌な気がする女の子なんていないよ？」
んなこたぁない。「軽々しく好きとか言う男は信用出来ない」という女も居る。
自分のスタンダードが全体のスタンダードだと勘違いするｱﾌｫは男よりも女に多いな。
まぁイケメンだったら軽々しく言おうが何だろうが「素敵！」→ｷﾞｼｱﾝだが。

ほんと、異性に持てないヤツって↑　こうなんだよね。
くだらん自己正当化はよせ。
お前が相手を選定してるんじゃない、皆がお前を笑ってるんだ。

同族嫌悪↑

要するにいつものパターンだろ？

イケメンが「好き」と告白→嬉しい！→ｷﾞｼｱﾝ

キモヲタが「好き」と告白→軽々しく好きとか言う男は信用出来ない→ﾊﾞｲﾊﾞｲ



…普通に「ｷﾓｯ」と言って逃げる女よりも遠回しっつーか知的？

それとも「私はキモヲタだから嫌っているのではない。そのように人を
表面的な部分だけで判断するような低能ではない。あなたが軽々しく
告白するような男だからだ。断じて私が矮小な人間だからではない」
と言いたいのか。こっちっぽいな。

素晴らしい言い訳だ。素直に「貴方は不細工なので付き合えません」と言ってくれたほうがいい。
俺は実際に言われたからな。遠い昔の思い出、若かりし頃の過ちさ。

それ以来、告白とか好意を伝えるのが怖いから出来なくなったが

まあ外面にコンプレックスを持ってる人は相手が何を言おうが
全て外面に結び付けてしまうわけだがな。

↑
外見にコンプレックス持ってる奴

参加条件は「恋人がいたことがない」であって、「モテない」ではないハズだが

いたらダメ？

素人非童貞も駄目。>1がテンプレに入れ損ねた。>14参照。

まぁ居たらダメ？って聞く人は大抵ダメ。

電車に乗って、４人がけの席が１つあいてたので座らせてもらったら、
周りの女が席を移動して行って一人残された俺はいたら駄目？

それはよっぽどの理由があるんだと思うぞ…
顔が酷い程度じゃ絶対にそこまでされない

>>578
何が悪かったんだろう・・・。
風呂もきっちり行ってるし、服装も普通・・・だと思うんだが
ちょっと太ってるだけなんだがな・・・orz

太めに限らず、体格の大きい人が人ごみに来るのを嫌う人は多いので、
そういう事情ではないか？
俺もそういう経験あるし
君が男としてダメだとかキモいとかではないと思う
全員逃げたのは、一人が離れたのにつられたんだろうな

その3人がグループだったんなら
それはありえるだろうな

それにしたって全員で逃げるってのは
精神的ダメージを負わせることになるだろう
相手の側はそこんとこ理解しているのかね

女に限ったことじゃないが
最近、自分の行動で相手にどんなダメージを負うかを
理解してないやつが多い気がする

まぁ理解しててやってるなら最低だな

そういうのはホント無神経だよな

>>577
普段から行く先々でそういう目にあってるんじゃないんなら
悩むだけ毒というものだ。
それが三人連れなら単に「三人でいたかった」だけかもしれんのだし。
何気ない行動が人に悪意を感じさせる事は良くある事だから
つっかかってもしょーがないし。

まあその女性がどう言う類の女性かわからんからそれ以上は
なんともいえんが。
女子中高生とかなら仲間意識の方が世間体よりも強いからそこらへんの
気配りもとめても限界あるってことは教育実習生時代にいやというほど
知ったし。

今まで彼氏いたことないって子に告ったけど、恋愛に興味ないって言われちゃったｼｮﾎﾞｰﾝ(AA略
周りが彼氏持とうが唯我独尊なのがｶｺｲｲし、
流されない強さに惚れたんだが
恋愛経験ない俺には強敵過ぎだ…

男の場合関心は女そのものに向かうけど、
女は恋愛できる男自体より、
恋愛することに興味を持てるかが大事なのかもなあ

逆に恋愛する事に興味もっちゃうとDQNイケメンにホイホイ股開いちゃう

おまいらいいやつたちだな・・・（つД｀）
おまいらのおかげで元気が出てきますた。ありがとう。

>>585
そういう娘けっこういるんだよな・・・身近にいて鬱。

世の中こうもまで差が出るもんだ。
人の上に、人を作らず　って嘘だな

人の下に人以下のモノが置かれてるだけだ。

.. ..: : :: _:: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ＿／Ｍ＼　 . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ホント、女性に気遣いばっかりしてその上、イケメン
に掻っ攫われる負け組をもう数十年・・・

もうね疲れちゃった・・・いいよねもう現実の女を
見なくても

>34とか見てると成人女性で処女はもう居ないのかねぇ。
みんな>509のリンク先みたいな人達ばっか？

イケメンが　何人、いや何十人もの女の子と
付き合っているから　人口的バランスがとれん罠。
童貞は童貞で、いつまでも群れているもん。

つい最近であるがウチの連れが俺等の同類たる事を「卒業」した。
そいつの言うには、「絶対ということはないから考えすぎるな」ということ
だそうだ。
変に考えすぎるとやる前に結論に達してしまい、そうなるとは限らないという
ことを忘れてしまうかららしい。

まあ言われてみりゃその通りなんだろうけどなあ。なかなか実行できるもんじゃ
ないよなあ。

「ありえない、なんて事はありえない」って奴だな

下手に卑屈になったほうがやばいようだな

つーか板違いじゃね？

>変に考えすぎるとやる前に結論に達してしまい、そうなるとは限らないという
>ことを忘れてしまうかららしい。
正に勘違いストーカー君の事だな。

日本は韓国にＰＫ負け

すぐイケメンという単語が出てきますが、
顔だけで恋愛するわけではないと思うんですよ。
趣味が合うかどうかとか、そういうのも大切だと思います。
ブランド好きな女性が、
みんなエロゲーブランド好きにシフトしてくれれば我々の時代になるのですがw

趣味があんまり合わないｲｹﾒﾝ＞趣味が合うﾌﾞｻﾒﾝ

でも現実はこうだろ
そのうちｲｹﾒﾝの趣味に合わせたりするんだ

池面とはなんぞや？
中間層より上、池面層より下の奴が一番もてそうだが？

糞女なんてイケメンか金だからな・・・どっちも当て嵌らない漏れは

ｏｒｚ

>>594
卑屈になるなっていうか、まあ自分はこんな奴だとか世の中はこんなものだとか
安易に思い込むなって感じだったけどな。良い面にも悪い面にも。
当人は一度どーしても好きになった人がいたので告白して振られたのをきっかけに
自分の思い込みの勘違いを自覚できたってなことを言っていたし。
まあその欠点を埋めるのには結構な努力をしたらしく、一緒に飲んだときに
色々教えてもらった。
まあ俺がやった努力じゃないから詳細は割愛するけど、「でもそれだけ
やらんといかんってもはしんどくないか？」って言ったら「いや、当たり前に
できんといかんことができてなかっただけだし」と軽くいなされたのには参った。

　 ∧∧
　(･∀･) ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ? ♥

>>602
どんな欠点でどんな努力？

何でもそうだが、諦めるか前を向き続けるしかないな。
全ての女性がイケメンと金持ちしか好かんのなら俺たちゃ生まれてないぜｗ
俺は楽観してるよ。

自分に合うおなごを探すのもめんどい('A`)

台風に乗って美少女でも降って来ないかしら
そして俺に一目惚れ

子供が出来れば、これがほんとの台風一家。

（　´_ゝ`）ﾜﾗﾀﾖ?

>598
厳しいがこの世の真実はこうだ。

イケメン→女「性格がいい人、だから好き」
ブサイク→女「性格が悪い、だから嫌い」

理由なんて後からどうにでもこじつけられるものだ。
>571-572も参照。

物事の多面性から目をそらし、一元化して見るのは危険だぞ。
勝手に異教徒だ異端だと、
敵対者を作る宗教の狂信者と通じるものがある。

多様であるはずの女という集団を、
固定観念で論評するのは稚拙としかいいいようがないし、
男とてイケメン⇔ブサメンと真っ二つに割れるわけもなかろう？
アメリカ的善悪二元論でもあるまいし、
オタクらしく既定の思想に捉われない意見をしてほしいものだな。

目を逸らしたいのは多面性じゃなくて、自分のモテない要因だと思います。

糞女やイケメンという仮想敵を作って、自己保身をしてるのが私たちではないでしょうかね？

むしろ、自己保身するほか仕方ないんじゃないだろうか。
頑張っても（服、髪型、清潔感など）モテない場合、モテなかった場合どうするんだよ？
整形、という手もあるが見破られるらしいぞ。・・・さて、八方ふさがりだ。

それに女なら誰でもいいってわけでも無いだろうよ。
好きな女性の好みのタイプ、中身にどうやっても近づけない場合だってある。
それをひとくくりに「努力が足りない」と片付けるのはいかがなものか。

俺は女が憎いよ。いつか金と地位で、
容姿で判断する糞女（女全てそうじゃないが）どもに目にもの見せてやる、と決意してる。
妄想で終わらせないように努力。最初に書いた努力は既に実行し打ちのめされてるからな。

>>613
じゃあ性格に問題あるから彼女できないんじゃないかな
自分で振り返ってそう思わない？
いや俺だってこのキモい内向的で粘着質な性格を変えようと四苦八苦してるけどさ

>>613
そもそも容姿の好みこそ千差万別で、
落としたい相手の好みに合わせて試行錯誤するくらいが必要だろう。
世の中にはキムタクを気持ち悪いと感じる向きもいるのだから、
万人からもてるなんてことは思い込みだぞ。
それぞれの好みに合わせるためにジャニーズも複数のタイプが生産されているのだしな。

おまいら、あんまり深刻に考えすぎると、
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~shiyougo/diary49.html
こんな奴になっちまうぞ？

>611
前から思ってたんですが、このスレで言う、所謂イケメン・ブサメンっていうのは
単なる顔の造形だけじゃなくて仕草とか目つきとか雰囲気とかそういう全体的な
ものを指すのではないでしょうか。定義をきっちりしないと議論も混乱しそうですね。

少なくとも「現代日本のかなりの割合の女性の傾向」と限定した状況に於いては、
個人的にはやはり否定できないと思っていますし、>610にも同意します。
本当は何処の国、いつの時代でも、今の日本人女性位自由を得、甘やかされ
持ち上げられればこのような本性を出すのかなと思ってますけど。

己の乏しい経験で女性全体の傾向なんて解るのか？という考え方も当然ある
でしょうから、これからも希望を捨てない考え方もアリだと思います。ただし
その場合は当然結果を出してからの話になる筈ですが。
自分の現状は棚に上げて他人の考え方をムキになって否定する>521系の人が
多いのかな。

変にモテると人間関係で苦労しそうだから、モテないほうが楽。

イケメン＆糞女のカップルから学べることはないでしょ。
むしろコミケやアニメイトでそこそこ可愛い子を連れてる、
どう見てもデブで不細工なキモオタ風のﾔｼに見習うほうがメリットがありそう。

このスレから外のスレを見ればエロゲオタでもけっこう彼女もちがいるわけだし、
そいつらがみんなイケメンってこともないはず。
漏れたちと彼らの違いはなんなんだろうね。

話聞いてるとおまいらなかなか優秀そうなんだから自信持てよな。
俺なんて何の取り得もねーよ…orz

>>605
>全ての女性がイケメンと金持ちしか好かんのなら俺たちゃ生まれてないぜｗ
間違い無く"真"だね。
そして君(というかここに巣くうようなキモオタ達・含俺)にチャンスが巡り、それが実を結べば、
君らが苦しんだのと同様の苦しみを背負った新たな"存在"が世に生まれ出る。
こうやって苦しみの連鎖は、細々と、しかし確実に続いていくもんなんだなぁ。

最近話題にものぼるけど、報復に対する報復が生む『憎しみの連鎖』
幼い頃虐待を受けた子が親となり、自分の子供にも虐待をしてしまうという事実

もっと身近で軽い例だと中学とか高校の運動部でよくある先輩から後輩への意味のないシゴキの伝統

どのケースでも当事者の立場に立ってみると同情を禁じ得ないものの、
なんだか世の無情を痛切に感じてしまうのぉ…。

上の様な事柄なんて、世の中全体の営みの1%にも満たない些細な出来事で人類の構成員の大半には
どうでもいい事柄なんだけど、当事者達にとってはおそらく一生をかけた問題なんだろうな。

なんかの間違いでかわいいのをゲッツできれば苦しみの連鎖をたつことが出来る可能性もある
といってみる。
でもブサメンはブスしかゲッツできないしイケメンは美人をゲットできるから子供もそうなり、
美と醜の二極化が進む・・・と「世代が進むほどモテナイヤツが増える」理論をここに提唱する。

昔は貞操観念が強かったり、道徳教育がしっかりしていたり、
女性の地位が今ほど高くなかったり、
notイケメン達に女性がまわるような救済措置が社会の中にあった。

今はそれらがほとんど崩壊してるからな。単純に昔と今は比べられんよ。

美醜の概念は時代とともに変わるから、先祖代々モテなかったとは言えまい。
平安美女なんか下膨れですよと。

某くらたまの受け売りだが、
だめんず（DQN）に引っかかる女が絶えないのは、
無根拠な自信に騙されるからだそうだ。
劣等感だらけのﾌﾞｻより頼りがいがある（ように見える）ﾌﾞｻの方がなんぼかまし、
という事らしい。

正に女性に必要以上の自由を与えた弊害だなそれは。

>>611
女は何かと集団で行動し、個性に乏しいと思う。

＞必要以上の自由を与えた弊害
アンチフェミみたいな物言いは勘弁してくれ
「与える」なんて上からの見方は男上位主義者みたいじゃないかい？

＞>全ての女性がイケメンと金持ちしか好かんのなら俺たちゃ生まれてないぜｗ
＞間違い無く"真"だね。

そうでもない。
昔はコンビニもなく一人では生きにくいということもあるし、
親類から「結婚しろ」攻撃もあっただろう。
本当は好きじゃないけど、周りの圧力で仕方なく、という
事例がいっぱいあるんじゃないか？
最近はその圧力が弱まったから、イケメンor金持ちしか
結婚できなくなり、未婚の者が増えたんじゃないか？

このスレのﾔｼって基本的に女をバカにしてるだろ？
女はみんなイケメンや金持ちとなら簡単に付き合うと。
そういう見下した考えがあるんじゃまっとうな恋愛は難しいんじゃないか。
男同士の友人関係でも人を見下して見るﾔｼの存在って薄々感づくし、
親身には付き合えなくなる。
>>628のような、
昔みたいに仕方なく結婚できても、結局将来熟年離婚するパターンになりそうだ。

まぁこれを読んでから論争しろや。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14380.jpg

>>611
＞多様であるはずの女という集団を、

そりゃ、幻想だ。

>>630
詳細キボン

>>630
で？

>627
お前こそどーでもいい部分で揚げ足取りしてんのはフェミと変わんねーよ
自由が増えた事自体は事実だろうに

>>629
女をヴァカにしてるのでわない、女がヴァカだという
事実を述べてるだけ。

釣りなら喪男板へどうぞ

>627=>523だな。過剰反応し過ぎ。

自覚無いようだが、
お前みたいのが本筋に噛み付いて論争始めるから
工作員は消えろってさんざん叩かれてたんだがな。

オタクの時代が終わればまた恋愛至上の時代がやってくる。
オタクになった奴が勝ち！的な雰囲気も結局は毎度お馴染みの
世代逆転劇によって時代の最先端だった人間がもの笑いの種になる。
見掛け上卑下されているように見える”オタク”でも、だ。
これからはどんどんコミュニケーションの常識が変化し、
キモかろうが貧乏だろうが誰でも早婚するようになる。
再婚数の増加、若者はセックスではなく恋愛と
リアルなコミュニケーションに対して強い好奇心を抱く。
月曜日夜９時は年間最高視聴率0.２％を叩き出すドラマに皆夢中だ。
週刊誌には「完全に取り残された”オタク世代”」という記事が
隅っこの方に掲載され、楽しいはずだったオタク生活の末路を
独身で過ごすオッサン達が選択尊厳死を要求する姿が綴られる。
記者の「なぜ結婚しないの？」という質問に解答するが記者は全く理解する事ができない。
ネット上の活字文化は見る影も無く干上がり、実質ネットは音声と映像を伝達
するだけの”電話”となってしまった。増え過ぎた通信系企業もほぼ壊滅状態。
アニメもゲームも全てが１８禁の単なるAVの代替品となってしまう。
未来なんて結局はこんなものだ。

>オタクの時代が終われば
そもそも来てるのか？

>>638
勢いで適当に書いたネタなんでスルーしてくれ。
スレが殺伐としてんでつい書いてしまった。すまんな。

自他共に認める真性ヲタの私が、どうして今、
目の前のアニメ美少女の媚態に勃起できないのだろうか。
思うに、彼女たちにはもう“落差”がないのであろう。
とても破廉恥な行為をするとは思えない女性に、それをさせる時に生じる、“聖”と“淫”の落差。
それが無いのだ。

かつて“女子大生”がもてはやされた時代があった。
“女子大生”は清純さを持って、メディアを席巻したが、やがて女子高生にその座を奪われた。
“女子大生は清純っぽいけど、こんなエロいんですよ”という落差をメディアは売っていたのだが、
それは行き渡ると“女子大生はエロい”ということになり“落差”がなくなったのだ。
そして、今は女子高生がエロくても“落差”は感じないところまできている。
それは正に清純の焼畑農業。

オタク向けのエロは、この清純の焼き畑農業を最も進めている分野だろう。
本来、性など持ち得ないアニメ絵という記号。その記号的清純を汚し、
年齢を示さないことによって女子中学生、女子小学生をも汚し、
少女マンガ絵を汚し、最近は妹を汚すのが流行っている。
だが、それらは供給過剰なのだ。
私はもう、少女マンガ絵の小学生の妹が監禁調教されていても、普通に思えるようになった。
落差を感じなくなったのである。

私は途方に暮れた。
ネタはすぐに消費されてしまう。勃起能力は低下する。
堅いペニスという武器を失った私には、希望は残されていないのだろうか。

最近このスレｷﾓｲんですがー
ﾏﾀｰﾘと語るｽﾚじゃなかったん？

1年でもっとも忌むべき日
クリスマスが近づいているからな
直前になれば諦めもつくものの
この時期は「今年こそは・・・」って
淡い夢を抱きがちになる

そこでついうっかりポジってしまって
現実に打ちのめされているのだろう

こういうスレを見ると心から自分の環境を幸せだと思える。
ハタチまでろくに女に縁がなかったキモオタの俺を心から
愛してくれる美しい妻。可愛い子供。そんな二人にコソコソ隠れて
遊ぶエロゲの楽しさvv

今年のクリスマスは三人で過ごします。二人より暖かいですよ。

クリスマスなんて、20歳超えた大人が気にするもんじゃねえよ。俺は仕事だし。
そういうモンにいちいち過敏に反応するのはケツの青い子供だけで良い。

武士は食わねど高楊枝。そんな感じで生きたいものだな。
ま、完全にスレてしまった者としてはそういう行事に心躍らせられる人が羨ましくもなるが

>>634
なんで自由が増えることがよくないみたいな話になってるのかがわからん。
自由主義の国なのになあ。

なんかさ、個別個別の話じゃなく女は…って総括して話すのも、
テンプレで禁止してる男女論に当たるんじゃないか？
>>636の言うことに同意だが、噛み付かれる様な話題そのものも問題あるんだと思うが。
女叩きなら許されるみたいな雰囲気がさ。

たしかに愚痴スレっていうより悪口スレって様相になってるわな
全然マターリじゃない

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

　 ∧∧
　(･∀･) ﾈｺﾐﾐﾊｲｷｮﾃﾞｰｽ

教会行ってるからクリスマスは女どころじゃありません。

ポジ派の人は一緒に↓に移動しませんか？
【恋人】エロゲオタが彼女を作るスレ【ほしい】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093446951/

好きになれる女性を前向きに探しているのに、
「糞女」だという言葉を頻繁に目にするのは愉快じゃないです。
女嫌いになりたいわけではないですから。

この単語が出始めたのは５スレ目からなんですよね。
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1058/10587/1058716441.html
その頃からスレが変容し始めたんでしょう。
現状が居心地よい人もいるかも知れませんが、
私はこのスレを離れようと思います。
もう以前のような楽しいスレには戻りそうもないですから。

ここはお前の(ry
メモ帳にでも(ry

まああれだ、スレが伸びてくると、どうしても極端な意見に偏ってくるもんだし。
自分の意見とズレが生じたなら、二度と来なけりゃ済むことだ。
顔が見えるわけでもなし。

「一緒に」というところが自信の無さを感じさせるな。

おまいら、>>643とか野菜生活SoftのCMみて目くじら立ててるようじゃ先はないぞ

キモイのを自覚してりゃまだ望みはある。
トークを磨きつつ、無理やり楽しいキャラになる。
頑張ってポジティブになれば1000人にひとりぐらいは
気に入ってくれる人がいるだろう。

逆で考えれ。おまいらもデブでブサでヒッキーでしかもイケメン大好きな女
に手を出そうと思うか？デブでもブサでも、まだ優しくて性格のいい女なら
一緒にいてもイイと思わなくも無いだろ。

ということで前向きにガンガッテきまつｗ

>645
>なんかさ、個別個別の話じゃなく女は…って総括して話すのも、
>テンプレで禁止してる男女論に当たるんじゃないか？

しつこいなぁ
お前みたいのがすぐ男女論に話を脱線さえてスレを荒らす工作員なんだよ。
とっとと消えろ

654、必死だな(藁

必死で何が悪い

>>654
だから糞女とか言い出す奴が男女論になる発端を作ってる、
と言ってるんだと思うが。

俺はその手の話はどうでもいいんだが、
意見に同意できる奴が共感できる一方、
不同意の奴にとっては不快な話題だってのは理解できるぞ。

違うことに必死になろうぜ

女性はこのスレに来ないほうがいいと思うけどな。

>>659
反対派をそうやって決め付けるのがキモいって言ってんだよ。
男なら全員そういう話題に同意しろって強制するのか？
様々な意見も言えないようなスレがいいってのかよ？
本気でウゼーよボケが。

>>660
別スレ建ててそっちでやってくれ

>>661
悪い熱くなっちまった。
諭してるつもりが不快な話題作ってどうすんだよな・・・。
吊ってくるわ。

年齢＝恋人ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗがﾏﾀｰﾘ語るスレでも作れば？

むしろ「女嫌いなｴﾛｹﾞｵﾀがﾘｱﾙ女を罵るｽﾚ」でも建てて、そっちに移ったらいいんｼﾞｬﾈｰﾉ?

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>657
>だから糞女とか言い出す奴が男女論になる発端を作ってる、

×糞女とか言い出す奴が男女論になる発端を作ってる、
○糞女とか言い出す奴を放置できない奴＆
　男性上位っぽい言動に過剰反応していちいち噛みつく奴
　(>523=>627=>645)が男女論になる発端を作ってる

誘導というか次スレでテンプレに入れたほうが良いような。
何時までたっても自意識過剰な変な人が来るので。
650 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/10/10 13:37:41 ID:RifcR3uR
ポジ派の人は一緒に↓に移動しませんか？
【恋人】エロゲオタが彼女を作るスレ【ほしい】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093446951/

好きになれる女性を前向きに探しているのに、
「糞女」だという言葉を頻繁に目にするのは愉快じゃないです。
女嫌いになりたいわけではないですから。

この単語が出始めたのは５スレ目からなんですよね。
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1058/10587/1058716441.html
その頃からスレが変容し始めたんでしょう。
現状が居心地よい人もいるかも知れませんが、
私はこのスレを離れようと思います。
もう以前のような楽しいスレには戻りそうもないですから。

ほかへ移動とかバカらしいしここにもよく来てるほうじゃないけど、
スレの立った初期のほうが楽しかったのは事実だよ。
>>653のような軽いノリで、
もてない・振られたー！と自虐ばなしで楽しんでたのが、
今じゃ怨念渦巻く「呪まーす」ばかりになっちゃってる感じw
そんなに大仰なテンプレ付けてここは議論スレかー！？
とも思うしねw

ま、懐古趣味かもなー。
ただ、テンプレ重ねてけばスレが正常化できるみたいな考えだけはどうかなって感じるけど。

またテンプレ否定？
ルールに不満があるなら来なきゃいいのに。
昔のスレがそんなによければ、新しいのをどうぞ立てれば？

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ('A`)

元々男女論だ貞操論だって大荒れになって「工作員は(・∀・)ｶｴﾚ!!」って
なったのも処女派が騒いでたというより、処女派に対してこれでもかと
いつまでも論争ふっかけてくる論争好きな擁護派が居たからだ。

自治が正常に機能したお陰かどうかはともかく、このスレになっても処女云々って
話は時々出ているが、それに対していちいち噛みつく馬鹿は居なくなり、工作員
っぽい書き込みも無くなった。

その代わり、ちょっと女の話をしただけで「アンチフェミみたいな書き込みは止めろ」
「現代女性の批判なら男女板行け」って騒ぐ自覚無きフェミ(>523=>627=>645)や
狂信的女性至上主義？(>521)みたいな奴が常駐してる。

>>670
リッチー・サンボラ feat. Takashi Sorimachi

よくよくＩＤ抽出してみると、「女だってエロゲー（ｒｙ」スレの住人が
殆どなんだが・・・

これって女のやるコトなのか？えげつねぇ・・・

>>671
＞狂信的女性至上主義？(>521)みたいな奴
明らかに読解力不足w

＞なんかこのテの話になると約一名
＞「お前ら年齢＝(ry如きのキモヲタには、絶対に女の批判は許さん！」
＞って感じのレスつける奴が沸くよな。
５２１は「女の批判を許さない奴」を罵倒して煽ってるんだから、
お前の言ってるのとは正反対だろ。
どこが狂信的女性至上主義なんだよ。

2chなんてお遊びの場で、しかも最高に下らん事で顔真っ赤にしてるから、モテナイんだよ(藁

>>673
単に女と触れ合いたい男が、女と聞いただけで反応して
そこに集まってるだけ。

>674
「>521で叩かれてるような奴」って事じゃない？

このスレの自治は良く出来てると思うよ。懲罰鯖に行くようなスレと比べたら。

今騒いでるのは、今までにも定期的に沸いてきた
「アンケートさせろ！」
「（素人）童貞じゃないけどこのスレにいさせろ！」
みたいな空気読めない人間だろ。このスレとポジスレの二者択一ってのもおかしな話だし。

俺は年齢＝恋人ｲﾅｲが自分自身のせいだと思っているし、取り立てて何か主張する事は
無いが、だからと言って、今の女性に不満の一つも言う資格が無いとは思わないし、
現代女性批判＝即男女論って脊髄反射のがそもそも変。制度批判や考察ならならまだしも。
こういう考えの人間も女性至上主義の裏返しだろうな。

エロゲ自体21禁にしたほうがいいかもな。

生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

エロゲオタほど自分の趣向に負い目を持っている者もそうそういないな。
珍走団だって周りから嫌な目で見られても「俺はサイコーに輝いている」と思っているし、
ブランド物を漁っているはみっともない目で見られていても
「ブランドで着飾った自分素敵！」と自信を持っている。
ここまで好きなモノに負い目を持ったり他の同族を非難したりする者はオタぐらいしかいないのではないだろうか。

そうか？俺はエロゲを２、３本大人買いしてく時は誇らしげに持ってくぞ。
まあ、前向きに考えると自分を客観的に見ることが出来ているのは良いことではないか

>>681
確かに俺もゲーオタであることはみんな知ってるが
エロゲーは必死に隠してる。オタ会話立ち聞きして理解できる自分がおかしく感じるし

>>681>>683
そりゃ性的なことだから抵抗があるのはあたりまえ。

誰でもエロ本やAVは見るだろうが、
それがそのまま趣味となってる一般人は居ないだろうからな

エロゲでなく、アニヲタも隠すから、性的云々はちょっと違うと思うな。

アニオタは隠してない奴も居るけどな。

隠していてもｵﾀｸ臭いやつはｵﾀｸ臭い

どこの どこの　どこの誰から頼まれた
命を懸ける価値もない
それほど汚れたｵﾏﾝｺの
性の乱れが 生み出した
HIV！肝炎！淋病！梅毒！
悪魔の群れに 敢然と
戦い挑み 愛を説き
ああっあー ああっあー 今日もイッくー
性戯を助けるコンドームマン！
性戯の シンボル
コンドームマン！

ここでもちょっとだけ話題になった「電車男」ついに書籍化だそうだね。

毒男達は電車男や「ヲタク君との純愛」ネタに踊る一般人達にさんざん
蹂躙された挙げ句、騒ぎを楽しんでいた第三者がノーリスクでまんまと
儲けを持っていくとはな…どこまでコケにすれば気が済むんだ！？



俺は意地でも>6 >332 >509のような女が近づいてきても屈服せんぞ！
魔法の呪文「非処女は中古！」で全部追い払ってやる！！(ﾟ∀ﾟ)

ヤれるなら非処女マンセー中古マンセー。恋愛なら処女マンセーな俺。

レイープされて処女失った人も中古ですかそうですか・・・ＯＴＺ

アナル掘られるような状況になる方が悪い。
大人なんだから新宿二丁目とか妖しげなサウナとか行くなよ。

ヲタだから彼女できないなんてこたないだろ。
オレの彼女3つ下は
地味系だけど、優しくて可愛い子。
ちょっとワガママで人を振り回すところが玉に瑕なんだが。
ちなみに処女だったｗ
今週の土曜日は学校帰りの彼女と
桜木町でデートして、居酒屋でマターリ。

付き合ってもう3年かな。
結婚したらどこに住もうか、仕事は共働き？、犬を飼いたいな
なんて話もしたり。

最近彼女がゴムつけなくていいよ
って言ってくるんだけど、これはどうなんだろ。
オレはつけなきゃダメってちゃんと言ってるんだけどな。

あ〜〜オレって幸せなんだろうなぁ。

脳(ry

エロゲにも結構理解あって
最初は「おたくっぽい〜やだぁ」なんて言ってたのに
「一度で(・∀・)ｲｲ!!からやってみて！」ってうたわれを
むりやりやらせたら、そこそこ気にいったらしくてｗ

最近はフェイトを貸してる。
ゲームだけど、普通に面白いんだね〜
だってさｗ

その代わり（？）オレも茶髪にしなさいとか、ｶｯｺｲｲメガネにしなさいとか
注文つけられてるんだけどな。
茶髪はｶﾝﾍﾞﾝしてもらって、でもちゃんと美容院で切った。
メガネも今風のに変えた。
似合うよって言われて、プリクラとか撮っちゃったよ。イイトシしてｗ

まぁ、付き合ってて苦労する点もあるよ？
電話代かかるし、
一昨日なんて彼女が、金ラメのつま先が細長くなってる（？）靴履いてきたんだ。
オレその靴はビミョーだと思って
「その靴おかしい、似合わない」って言ったら、彼女ヘソ曲げちゃって・・・。
可愛いよって言われると思ってたらしい。
しばらくずーっとふてくされてるんだもん、アレには困ったなぁ。
結局オレが平謝りして、お菓子おごったらすぐ機嫌良くなったけど。
女の子の扱いって難しいよなぁ。

最近は大人っぽい格好が好きになったのか、肩が空いた服とか着てくるんだけど
オレ的には、前の素朴な方が好きなんだけどな〜

ｎ(ry

　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く 　　　　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！

　　　そうか！分かったぞ！みんな、これを見てくれ。
　　　>ID:OYwnShrwの (ry
　　　ということなんだよ！！
　　　

まあﾚｲｰﾌﾟされたのは除いて非処女は中古だな。強制的にヤられたんだったら別。
自分から・・・だったら（主に恋愛。最近は処女が恥ずかしいから・・・という理由も多いらしい）
中古確定。そんな女、ヤり捨てだ。実際、ヤり捨てたし・・・。脳内（ｒｙのﾂｯｺﾐは勘弁ｗ


OYwnShrwは幸せそうだよなあ。良かったなあ。本当に良かったなあ。強くこれから先生�`よ。

しかし、釣堀には魚はあまり居なかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

用事であの側のビルに出入りする事が多かったんだが
新宿二丁目にある小さな公園はマジでヤバイ。
公園内は勿論、周囲を歩くだけでも
強制イベントでウホッな展開になる可能性が激高。
何度怖い思いをした事か…
「やらないか」の原作は絶対あそこだろうな〜。

ヤバイな、上のレスに羨ましいと思わなくなってきた

ウホッなイベントを羨ましいと思わないのはヤバイのか・・・

昨日、TVで結婚指南所みたいなとこの講師が言ってたよ。

「出会いが無いから結婚できないんじゃないんです。
　女性に選ばれない人間だから駄目なんです」

へ〜すごいね〜。発想の転換だよ。コロンブスの卵だよ。

で、その耳より情報はどう活用すればいいの？

見飽きた。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　時が来れば自然と誰かと惹かれあい恋をする…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

201 名前： ('A`) 投稿日： 04/08/24 13:10
俺昔塾行ってたんだけど、ある日その塾で合宿があったのね
そんでその合宿は俺の通っていた塾のいろんな校舎の奴が集まって
勉強するというだったんだ。
最初のうちはその合宿を楽しんでいたんだ。
俺の校舎のヤツはみんないいやつだったし勉強も嫌いじゃなかったからね。
でもある日のこと、俺の校舎の講師が
「さっき他の校舎のコ達が君たちのことかっこいいって騒いでたよ。やるねー。」って言ってきたんだ。
そう、俺の校舎の奴らはイケメン揃い、他の校舎の奴らが騒ぐのも無理はなかった。
しかし俺は喪でした。だからそのコ達にとって俺は対象外だってわかっていました。
ちゃんとわかっていたんだよ。それなのに…
ある日のこと、夕食でバーベキューしてた時俺は別の校舎の女たちの横を通り過ぎようとした。
そして、忘れもしない、そのときそいつらのうちの一人が言ったんだ。

「えー、あんなのもいるの？邪魔だよねー。」

俺は全身が凍りついたよ。当時消防の俺にはすごい衝撃的な言葉だった。
こんなにも冷たくて、人の心を踏みにじる言葉ってあるんだって子供ながらに思ったよ。
俺は別に俺もモテてるのかな？なんてこれっぽっちも思ってなかったよ。
別にお前らにもてたいがために合宿にきたわけでもないのにさ。
なんでお前らにそんなことを言われなきゃなんないんだ？って怒りで体が震えたよ。
そのとき俺は女っていうのはこんなにも残酷に人を傷つけることができる生き物だってことがわかったんだ。
ただ俺がイケメンじゃないってだけでね。
それ以来俺は女を信用できなくなった。例え親しげに話していても
いつまたあの日のような残酷な部分が出てくるかって思ったら怖くてしょうがなくなったよ。
俺の体験なんか客観的にみたらたいした事じゃないかもしれない。
でも女が苦手なヤツはみんなそういう体験からそうなっちゃったんじゃないかな？
俺は今でも思っているよ。女の中には悪魔が棲んでいると･･･････

でも小学生のうちって、対してブサイクじゃなくても
自分の好みじゃなければ平気でそういう事言いそうじゃない？

俺もそういう女を片っ端からはり倒してましたがね。
そのうちに何故か周囲からイジメッ子扱いされるようになって、
男達からも恐れられるようになっちまったよ…

以後、中学〜高校までは私立の男子校だったし。

>705
>「出会いが無いから結婚できないんじゃないんです。
>　女性に選ばれない人間だから駄目なんです」

ここでも似たような事言われてるな。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101401002255
>結婚したくない理由は「理想の相手がいない」が６５・０％と
>大阪の３３・３％の倍近くあり、男性を見る目が一番厳しい。
しかし、自分は選べるような立場の人間なのか？
股開けば誰でも相手にするようなイケメンDQNをずっと相手にして来て、
歳食って売れなくなって来ただけのくせに
「自分が結婚しないのは理想の相手がいない」とか男のせいにすんなよ。
女って本当、自分が悪いとはこれっぽっちも考えないんだなぁ…
喪男達が自虐的なのと比べると。

>>710
女性をすべてそのようなものだと一方的に決めつけるのはあまりよくないんじゃなかな？

>711
全部じゃなくてもそんな傾向が強けりゃ何の問題も無いな。
でもこのスレも女のせいにしてる。
「モテナイのは女が馬鹿なせいだ」と。

>>712
それは一部の人だけだと思うけどなあ
それとその一部の人も分かってても、そう言わなきゃやってられないのかもね

>>713
>そう言わなきゃやってられないのかもね

実際はやればやるほど自分がみじめになるだけなんだけどな。

50 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/27 01:57 ID:dlf+SW5M
そんな両極端かなぁ？　どっちの考えも少しずつ持っている人間が多い思うんだが。
今の社会状況・女性に問題が無いなんてマトモな神経してたら絶対に言えないでしょ。
同じくマトモな神経してたら、年齢＝(ryの自分に全く問題無いなんて思ってる人も少ないと思う。
あと、ポジ派には裏ポジ派が居るがな。前スレ当たりから活発化してきてる。

確かに毒女・鬼女・喪女板をざっと見ていても
>713-714みたいな自己批判みたいなレスが
女性の側から出てくる事は絶対に無いね。
一番みじめなのは女の方だろうが、一生気づく事はないだろうし、
最後は男や社会のせいにするんだろう。

>>716は、自分がもてないのは女が悪い、と思ってる口か…。必死だな。

男はどちらも（自分も）悪いと思ってるが、女は自分が悪いとは絶対に思わない
って言ってるんじゃないの。読解力がな(ry



そういや電車男について調べようと思ったら
まとめサイトがあるだけで、今毒男板行っても
跡形も無いんだが…
なんか電車男についての話はタブーみたいになってるし…

一体何が起こったんだ…
嫌な事を想像してしまうな…

読解力なんて無いよ。
とにかく女性の批判は一切許さない狂信者だから仕方ないね。
>223や>521の引用先みたいな。

まぁ彼らは彼らで、そうやって同族叩きをして
「自分だけはこいつらとは違う！」と慰めてないと
精神の安定が得られないんだろうな。

実際はやればやるほど自分がみじめになるだけなんだけどな。

>>718
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/inf01.html#dokuo

ここの下の方のカキコのコピペが全てなんじゃない？

>>720
有益な情報をありがとう。

＞基本的に毒男板は「まず無理」という気分の書き込みで成り立ってると思うけど、
＞何かよくわからん外部の人はここを「皆で知恵集めて彼女作り板」と思ってるっぽい。
＞そういうのは恋愛板あればいいわけで、ここはあくまでも毒男達の憩いの場なのよね。

＞女っ気がなくてもいい、いやむしろ無い方がいい、
＞男同士で語ろうぜという毒男板の雰囲気を毒男板住人達の多くがあえて望んでいるけど、
＞これぞ毒男魂。

漏れはあちらの板には逝かないので確信を持てなかったんだが、
このスレを上の毒男板の空気と同じようなものだと勘違いしてる人が、
まれに現れるな、と感じてた。
ここの場合は「彼女ｲﾅｲ歴＝年齢」が住人資格なのであって、
諦めた派・諦めない派両方いてもいいし、
女でも資格に当てはまれば参加してもOKなスレなので、
男だけでやっていきたいという毒男板の志向とは相違点が多いはず。

もしも、勘違いしてる向きがあれば、考えを改めていただきたい。

>>716みたいにほかの板の事情を平気で持ち込む奴がいるからなあ…
しょせん２ｃｈ内の狭い世界しか見てないだろうにな

>女性の側から出てくる事は絶対に無いね。
>一番みじめなのは女の方だろうが、一生気づく事はないだろうし、
>最後は男や社会のせいにするんだろう。
擁護してる奴もこの発言はどう見ても男女論だと理解できるだろ？
そういう話に賛成する奴も反対する奴もスレの趣旨に関係ないから出て行ってくれよ
このスレを土足で踏みにじるような真似はしないでくれよ

>>722
「このスレッドはﾎﾞｸチンのものだい！話題はﾎﾞｸﾁﾝが決めるんだい！」
でつか(藁

まあまあ、モテナイ同士、仲良くやろうぜ、な？

>>723
>>669

801女の容姿について語るスレッド7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097664524/

単にヲタ女を叩くに留まらず
女の醜さ・汚さ・攻撃性その他あらゆる汚い面が
集約されたスレです。ご一読をオススメします。

女が自分自身を「容姿や収入で打算的に男を選ぶ」というのを悪くは思ってないからな。
自分のすることが絶対正しいと思い込んでる女性が多い気がする。PTAしかり。

モテない俺らだって、容姿が悪く努力不足だからモテないんだって自己反省はするだろう？
まあ俺は努力してもダメだったわけだが。努力が足りないなんて言葉は聞き飽きた。
女は本能的に好きだが、理性的には嫌いだ。だからエロゲやってるんだろうなー

「ありがとう」を忘れるな！
　
私が新入社員だった頃、ある女性先輩にちょっとした使いを頼まれました。帰って来て物を渡すと、
普段は厳しいその先輩が「ありがとう」と言ったのです。当たり前の話なのですが、私にはその時
の「ありがとう」が今でも耳に残って離れません。「ありがとう・・・」実によい言葉だと思います。
それ以来、人に礼を言うときは、意識的に「ありがとう」と言うようになりました。たとえ、異性・同僚・
後輩に対してでも、「サンキュー」とか「どうも・・・」はダメなのでそう言ってます。

近所の子供たちに対しても「ありがとう」という習慣をつけた方が良いと思う。逆に子供たちから
「ありがとう」という言葉が返ってくるようになると非常に気持ちがよいものです。

少し前に、川の中州に取り残された女性中心のグループが、レスキュー隊に救出されたあと
「ほっといてくれ」とか何とか暴言を吐いて暴れてた事件がありましたね。もう、”親の顔が見たい・・・
”などとのん気なことを言っていられません！
　コイツ等がもうすぐ親になるのですから・・・ｏｒｚ

>>727
俺も努力した方だけどさっぱりだった人間だ
もしかしたら努力の方向が間違っているだけかも知れんが
とにかく周りに女性が全然いない
付き合おうと思ったら出会い系か結婚相談所みたいな所で登録するしかないな

＞「容姿や収入で打算的に男を選ぶ」ということをしない女性もいるんだけど、
そういう女性は基本的に俺達を見てくれないからなあｗ

もうずっと遠くの出来事のように思えてきたよ
まさに対岸の何とやらだな

にったじゅん。の、作品、知ってる？

アレだ。漏れらは、にったじゅん、の、作品に出てくる、童貞。

リアル女は、全員、ヤリマン。

それだけの、話だ。

それが、リアルワールドっだ。ハゲ。

それが、リアル。

にったじゅん、の、描く、作品は、間違っちゃいない。

超、社会派。

>>727
「理想」と「自己反省」のどちらを口にするか、の違いだとうな。

自分を正当化する、と言う点では五十歩百歩の気もするが。

>722
別にほかの板の事情を持ち込んでるようには見えないが…
女はこういうものだ、という例（として適切かは別として）として
挙げてるだけなんじゃないの？
>719に書かれてるみたいなタイプかな？

>732
男はどちらも（自分も）悪いと思ってるが、女は自分が悪いとは絶対に思わない
って言ってるんじゃないの。読解力がな(ry

>>733-734
おまえウザイから消えろよ。
ネチネチした文体でいつもの奴ってすぐわかんだよ。
女がどーたらで論争続けるスレじゃないんだから、
いい加減空気嫁。

どうせ>716＝>733だろ
自作自演で擁護レスつけてるﾔｼなんか放置しる！

いや、まあ男や社会のせいにするのは事実だろう。

彼女いる香具師は確かにうらやましいが、既婚者をうらやましいとは思えん。
責任とか子供とか、扶養義務考えると嫌になるからな。独り身が俺には合ってる。
いつか金持ちになったらメイドさん雇うぜ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>733
最後の１行と>>734がなければ同意したのに…。
敵だ味方だ、みたいにスレ住人を分別するのは揉める原因になるから余計だよ。

敵だ味方だ、って言い出すのは女性の不満を書くとすぐ噛みついてくる奴だろ。
女に文句言えばすぐ「男女論だ、やめろ」って脊髄反射だし。>722とか。
こいつもキモイ文章だから一発で解るよな。
別に不満があるならあるで勝手に言わせておけば良いのに、テンプレに文句つけたり
俺ルール主張したり。むしろ>722や>735-736こそ自作自演に見えるがな。



>721
>このスレを上の毒男板の空気と同じようなものだと勘違いしてる人が、
>まれに現れるな、と感じてた。
逆に俺は>720の引用先にあるような、このスレを「年齢＝彼女ｲﾅｲ歴の奴らが
彼女作りという同じ目標に向かってる人達の場、と勘違いしてる奴」が沢山居るな、
と思ったよ。だから女性に対して不満が出ると必要以上に叩く連中が現れるんだろう。
>650みたいのは正にそうだろ。
テンプレには「諦めない派も諦めた派もﾏﾀｰﾘ語りましょう。 双方、努力や諦めの
押しつけは止めましょう」って書いてあるのにな。

何か根本的に勘違いしてる奴は消えて欲しい。一部の人間が主張してたように
こういうスレもあるわけだし。
【恋人】エロゲオタが彼女を作るスレ【ほしい】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093446951/

おやおやw
自作自演が図星だったからって言いがかりかw

一人めは８つ上
二人めは女子高生
三人めはひとつ上





今はエロゲが恋人です。

>>739
なるほど。あなたがこのスレを毒男板出張所にしようとしてる工作員だったんですね。得心できました。
スレの発足初期に比べて、一時期から女性に対する不満レスが増え出したのも、
誰かが毒男板にリンクを貼ったんでしょうね。