【今】Fate vs CLANNAD【昔】 part7

今年の２大話題作を徹底比較するスレ

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【10万本！】Fate vs CLANNAD【10万本？】 part6
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1089/10891/1089120078.html
【興隆】Fate vs CLANNAD【斜陽】 part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087390463/
【２年】Fate vs CLANNAD【４年】 part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085986578/
【１０万本】Fate vs CLANNAD【６万本】(part3)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085685750/
Fate vs CLANNAD part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084906249/
【頂上】Fate vs CLANNAD【決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084288876/

2

前スレ、０時に書き込みあったのに落ちてるよ。

2時に書き込みがあったスレッドも落ちてるがな。

氏ね

落合ゲット

んなことどうでもいいから麻枝×きのこ妄想しようぜおめーら

>>7
別の意味ですごいゲームになりそうだ。
シナリオによってまったく違った展開どころか、
そもそもシナリオによってまったく違ったゲームになりそうだ。

日常パートだーまえ、戦闘シーンきのこ
場面によって違うゲームに（ｒｙ

昨日思わず空の境界を手に取ってしまったが、二行で閉じた書籍は久しぶりだった。

>>8
そういう意味じゃなくてカップリングとして、だ。

めくるめく官能の世界…

…だーまえときのこの性別は？

>>12
だーまえ　♂
きのこ　　 ♀

レズでいーじゃん

（ ´д⊂ヽｳｪｰﾝ

きのこは今年で30のはずだから
まだまだストライクゾーンだな。

まだまだ現役ではあると思うが（叔父は45でｹｺｰﾝした）、
ストライクゾーン…なのか？

ここの住人は最低年齢が21歳の筈だから、9歳差くらいなら入るだろ。
逆に40越えかもしれんが。

魁と涼元出して
きのことトレードしてもらうわけにはいかんかな。

鍵も上手くいかんだろうし型月は終るだろうそれは。

きのこもネタ切れ
麻枝もネタ切れ
涼元やる気なし

そしたら後残った勇者に任せるしかないだろう

Keyが本気で月姫の同人ゲームを作るというのはどうだろう？

ﾏｼﾞﾚｽするとだーまえ戦闘書けるか？
あぁ魁か。

麻枝ってヒキコモリっぽくね？

実際、ヒキコモリだし
というか病気のためしゃーない

　　　　　　　　　　 / ,1ヽ /　　/　 　 /　/　 /　　　　ヽ　ヽ ヽ
　　　　r-､　　　 　 ﾒ| i. V 　 く　　／ 〃　〃 　 |!　!　 ',　　',ﾊ
　　　 └- ＼　　 く. i _ゝ　　/シ_><／ ／/　　/ !　l! 　 !　　|! !
　　　　　 　 ｀ヽ　　/V ,'　　 rf7￣:::ト<　/　／　|! / !　 i}　 l l !
　‐- ､　　　　 ｨ⌒`ト{V i　 　 { i;;;;;::ﾘ　 >'／　 _,.!=ﾋT´/ | /　ﾘ
　‐-､_＼　　〈 ｰ- .._　| {　　 !ゝニソ ／'´　　/:;;;;ﾘ ,）lハ ｿ　ノ
　　　 ｀ヾゝ､__二=ｰ- | 1　　 ! ヽヽ,. - ､　　 （ ;;ｿ　/ ヽ ＼
　　　　　　｀`＝ー_ ''T「 !　　i| 　 /　　　｀7　 ｀` ∧　　ヽ､ヽ 　　　　　　　そのセリフ
　　　　 ,.ィ::´::くく:::::`ヽﾄ、i 　 !ﾄ､ {　　 　 /　_,.　'ﾞ　ヽ　　 トい
.　　 ,ィ　_;:::::::::::ヽヽ::::::ヽ::ヽ　l L｀ヽ､.__,ノ ' ´ _,. - ､_ヽ 　 i　ヽ!　　　　　　 そっくりそのままお返しします
　　〈_／_,.　二＝`iヽ､:::::::::|　ﾘ　ﾆｰ- / -‐<::::::::::::::::｀ヽ　 !　 i}
　　 /／　　 _,..　-ヽ　＼ /ヽ!_,... -ヾ介ヾ-...ヽ::::::::::::::::::ヽ }　ﾉ
.　 /　／ ／_,...,,. ヘヽ.　V　/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::V
　 {! / ／_,f　　ヽ　　ヾ､ ﾚ　　　　 _,... --─- ､ヽ::::::::::::::::}
　 {_! / j　 ﾍ.　　ゝ='ノ! |!　　　 ／　　,.ィ|! ､　　ヾ::::::::::::/
.　 ゞ-く ＼　 V／ゝ-く_ト､ _／　　　/　 l!　ヽ　　 i::;:::::く
　　 ＼ ＼_,>ニン､ -‐7　　T　　､　　､　　　_,.　,. i}:／/
　　　　`ｰ'＜ ＿ ,.-i「/　　　〉､ 　ヾヽ ヾ　 〃／/|:::::/
　　　　　　　　　　　ヽヽ＿V　 `ヽ､._ ヾヽ!シ ／ i|_,.::{
　　　　　　　　　　　　V!　　＼　　_,....ニｰ-r'-=- |::::::l!
　　　　　　　　　　　　ヽi　　　 i　　　-'"ｲ　| l!ヾ　!::_,..ゝ_　　　　,.-､_,....,_
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|　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　集 　　 厨　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__） 　 　 　　|
|――――――――――――＜　　　　　 　＞―――――――――――――|
|彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　合 　　 　＞============／￣￣￣￣＼.....|
|川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.！！　 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）..|
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|川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６ 　 　 　 (_　_)　）.|
|川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ |
|川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ　 |
|川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　 　 　　　　　＼_|
|川川川川_____(⌒)ﾋﾞｼｯ /　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　 　 　 　ﾉ＼__|
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ヲタラーは鍵の文化だろ

もしもーし　間違ってますよー

武内が商業に来たおかげで
いたるが最下位から脱出できた。
いたるも相当ひどいけど、武内よかマシだ。

(ﾉ∀`)

武内の男は結構好きだぞ。
女は…訊くな。訊くんじゃない。

まあいたるも武内も見慣れれば気にならない。

セイバーたんかわいいじゃん

武内絵は目の塗りが中途半端な感じでなんか同人くさい。
もう少し色数増やせ。

塗りは武内じゃねぇし、
つか同人臭いってどんなニオイなの？

>>34
武内は塗りが下手って言ってる訳じゃねーだろ。
正面絵はそれ程嫌いじゃないから、とにかく横顔を練習してほしい。

いたるは正面絵もアレだがな。

麻枝-武内なら買うが
きのこ-いたるなら買わない。

きのこ-いたるは最悪だろ。いたるに男やアクションたくさん描かせるのか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
麻枝-武内も…微妙。
つーか俺の中では麻枝-いたるで完成しちゃってるから。そういう人多いだろうけど。
月姫やってないんできのこ-武内は未完成。

まあどっちも「買ってみる」くらいの興味は湧くと思うけど。いろんな意味で。

月の方が色んな意味で濃いから、鍵側の持ち味が潰れる希ガス。

型月はそろそろ武内を切ることを考えたほうがいいだろう。
きのこのシナリオは世界観も大事な要素だから
絵が下手なのはあきらかにマイナス要素になる。
残念だけど武内には商業の人気ブランドを支えるほどの才能はないだろう。

>>41
無理だろ
武内あっての型月だし

じゃあキャラクターデザインだけしてもらって
CGはこやまが描くと

鍵はそろそろいたるを切ることを考えたほうがいいだろう。
麻枝のシナリオは世界観も大事な要素だから
絵が下手なのはあきらかにマイナス要素になる。
残念だけどいたるには商業の人気ブランドを支えるほどの才能はないだろう。

Fateは明らかに武内の画力不足だな。
神話の英雄とか全然雰囲気でてないよ。
あれじゃコスプレしてるだけ。

>>45
神話の英雄の雰囲気ってどんなだよ・・・。
スーパーゼウスみたいなのが出てりゃ満足なのか？

俺は今回に限ってはそんなものの重要性は低いと思うが。

神話の英雄的な雰囲気ね…
ALICESOFTの鬼畜王とかママトトとかみたいなのかね？
いや、なんか違うか。
型月の繋がりで言うなら、中央東口のヴェドゴニアに出てくる男キャラみたいのかな？
あっちはあっちで女性キャラが微妙な気もするが。

>>44 いたる切ったらkeyらしくなくなるじゃん

いたる切れとか武内はだめとかいってるやつは全くわかっちゃいねぇ

FateはTRPGのリプレイ小説風だからああいう
ゲーム系コスチュームで良いんだろ。

きのこと武内の関係って、ただのライターと絵描きの関係じゃないだろ。
そう簡単には切れないと思われ。

おいおい、武内の絵じゃなかったらいくらきのこでも買う気が失せるよ
武内ーきのこあっての型月だろ

まぁね。

武内は代えなくていいと思うが、頼むからもう少し実力を上げてくれ。

武内が中途半端に巧くなったら
それこそただ絵が下手な原画家になっちゃうだろうが。
だったら現在の「商業でもっとも同人に近い絵師」という立場に甘んじていた方が
差別家がはかれるというものだ。

しかし今頃で流行についていけてないかも知れないけど
ここ最近で一番驚いたのが那須きのこが女だったことだ
たしかに きの子 で、初めから臭わせてたのかもしれないけど

それガセネタだよ

きのこ=♀ってソース、日経系列の一般誌だったよね、たしか
エロゲ雑誌が本人に気遣ってかなんか知らないが性別かくしてたのに
あっさり暴露っちゃう一般誌さん、やるなぁ

あの記事ってとしあきのコラだったの？

でもそうなると、コンパイルをクビになって稼ぎのないきのこを
いつか売れるかもと信じて2年間も養ってた武内ってホモ？
男と女なら売れてない期間の武内の過保護っぷりも納得いくんだけど

月姫開発期間中ってきのこはずっと無職だったんだよね、たしか
幼馴染の武内がワープロを与えて衣食住世話してた

普通に考えたらホモがツバメ飼ってるか男が将来の嫁の
道楽に付き合ってやってるって感じなんだけど

えっ…俺は月姫やった後からきのこ＝♂　武内＝♀だと思ってたよ
逆だったんか！

>>61
とりあえず思いついたことをただ書きなぐるだけじゃなく
頭の中でまとめてから書き込もう、な？

ぬるぽ

>64
ガッ

萌える展開だな

それが事実だとしたらきのこは武内に頭が上がらないだろ。
きのこが切られるならともかく武内が切られることは

１　０　０　％　あ　り　え　な　い

それからいたるとか武内が下手なのは事実だがあれほど個性的な
原画家は貴重だぞ。最近の絵師は３２３の影響を受けてるのが多すぎ。

keyもいたるの方が実は立場上だしな
原画かの方が強い？

売れるゲームの条件は絵師が下手糞と言ってみる

いたるは下手じゃない
そう、ちょっと前衛的なだけだ

>>67
制作秘話であちこちで語られてるわりと有名な話だぞ
武内がきのこ飼ってたのは

きのこの文章とかキャラ造形って女っぽい気がする
アーチャー、ランサーなんていかにも腐女子受けしそうだし。

あの妙に芝居がかったセリフ廻しはどうにかならないんだろうか。
「この俺、遠野志貴はとんでもない過ちを犯していた」とか。

そんな高槻みたいな言い回しどこにあった？

ワラタｗ

でもどいつもこいつもきのこ語とやらを連発するから、逆にインパクトが薄れるというか。
きのこはもうちょっとサジ加減を覚えた方が良いと思う。
とりあえず「反則だ」をなくすとこから始めよう。

ていう武内が代表取締役だろ？
ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮって

ていうかＫＥＹならともかくＴＹＰＥ−ＭＯＯＮからきのこ、武内共に離れることはありえないと思うのだがな

>>76
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>>60
きのこ氏はコンパイルには入社してないはず。
コンパイル残党組は、武内、Kate、清兵衛の各氏。
大学卒業後のきのこ氏が何をしていたのかはよく
わからない。コンビニの夜勤をしたり、ゲーム会社の
手伝いはしていたらしいが、誰か知ってる？

援助交際

つかきのこが女ってのはマジなの？

きのこが女なのは確か。
空の境界発売したときの講談社のインタビューでそうなってる。
きのこは、まぁよくあるバイトしながら作家志望みたいな感じだったみたいだな。
月姫よりずっと以前から同人小説書いてる。
ちなみに空の境界は月姫の2年も前に同人小説として売り出されたが
数部しか売れなかったそうな・・・

なんか友達が持ってたな…同人版

同人版と最初のコピー本とはまた違うぞ、念のため。

>>81
美少年きのこは援助交際してたの

きのこは女だが美しくない ( ついでに三十路 ) がファイナルアンサー

補足

きのこと武内は高校だったか中学だったかの
クラスメートでゲーマー友達

TYPE-MOONのきのこ以外のメンバーは武内と職場仲間
だったり同業他社だったりで集合

ごく最近 ( 一週間内くらいだっけ ) わりと真面目な雑誌の
コラム中の最近の若者文化の紹介で無名の作家の処女作が
いきなり売り切れになったとか同氏製作のゲームが火付けとか
なんとかで月姫が紹介されてて、きのこのことを女流作家と紹介されてた

女であの日産ページ数か…降参。

ちゃん様や千鶴さんより1つ年下
実力派の女性シナリオライターってとり氏以外だときのこくらい？

×雑誌
○新聞
ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/
いい加減、葉鍵でまでそんなネタ続けるな

汚染を除去しました。

きのこたんﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

では次スレとしてここに移動だ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090410054/

きのこは普通のヒロインを書けないからな･･･
桜で馬鹿みたいに期待して結局アレだったし。

幹也を女にした感じのキャラが一人くらい出てきても良いハズ

セイバーたん

つーか、武内もきのこも両方♂なんですがね。
きのこの女々しさは芸風らしいし。

亀レスだけど、いたるが切られることもないと思う。
宅で首にされそうになったいたるを、麻枝が鍵を立てて、しかも麻枝はいたるがリーダーだと言ってた。

きのこの女々しさはゲイ風

>>96
ソースは？

奈須が男ってのは竹箒っていう奈須、武内の日記サイト見りゃ分かる。

んなもん、とっくにガイシュツなんだよ。
それを踏まえたうえで事の真偽を論じてるんじぇねーか。

真偽を論じてるんじゃねーよ。
きのこが女ってことにして妄想膨らませてるんじゃねーか。

月厨って笛が14万だか15万だか売れた事で笛が素晴らしいと勝ち誇っているけど、
むしろこの売上は月姫が面白かった事に対する前評判の高さからきた数字じゃないのか？
笛が実際に評価されているか、型月がこの業界でやって行けるかは次回作出すまで分からんと思うのだが。

>>103
そういうのやめてくれ。また月厨のウザさが増すから。

あと、俺は型月がどうなろうと知ったことじゃないが、
少なくとも次回作くらいやっていけるのは目に見えてるだろ。あんだけ信者がいれば。
それよりも俺は鍵が心配。頑張ってくれ…

>>105
何も心配することなんかないよ、鍵もあと十年はいける。
それよりも俺は葉が心配。頑張ってくれ・・・

葉はうたわれクラスがもう一本出てくれば安心できる。
業界の覇権とかそういうのは別にして。
鍵には特に不安はない。
月はいつまでもあの世界観であのノリであのヒロインで行くのなら次回作でアウトの予感。

菊地秀行の隆盛と衰退を滅茶苦茶短いサイクルで再現しそうな感じってことか。
長所も欠点も似てるし。
ただ、菊地センセは突っ込みどころのある作品だらけだけど流石に数十作以上書いてるだけあって
ごく稀に神が降りてるんだよな。

きのこは不滅です。
なぜなら女の子だから。

きのこ食いてぇ

>>110
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1085276923/60-

無料貼り付け掲示板
http://www.hl-homes.com

前に笛の音楽批判でデモンベインの「神の摂理に反する者達」が比較に出されていたから聴いてみたんだが。

正直微妙だった。
やはりプレイ中に聴かないと駄目なのだろうか。

月が音楽ダメダメなのは衆目一致してる
月儲黙らせるには自信もってるシナリオだろう
鍵が音楽とシナリオに自信もってて、絵はツッコまれても流すのと同様に

自分は鍵のゲームしかやったことないけど、
両方良い点と悪い点があるし、今後向上すればいいんじゃないかと思う

月姫は何かリニューアルがでるとか聞いたけど知ってる人居る？

原作こと痕の痕Rのこと？ それとも抱き合わせ商法の月箱？

どっちももうずいぶん前に発売済みだけど、
月箱は馬鹿みたいにプレミアついててもう手が
だせない値段になってる

買うならRの方がお薦め

>>115
とりあえず 鍵以外もやっとけ でないと説得力がないぞ

いや、そのまま陽のあたる道を歩むべきだと思う。

鍵だけでも十分日陰者だがな。

ところでさぁ、最近ネンチャック見ないけど氏んでくれたの？

ブラフともどもアク禁になったんじゃないの

あれ？まだこのスレあったの？

>>122あったみたいだな。
月箱はずいぶん前に諦めた。
気が向いたら誰かに借りよう…。

>>115の言ってるのは、空の境界 限定愛蔵版に付いてきた小冊子に書いてあったと言われてる 商業版月姫のコトぢゃね？

いや、商業ラインに乗せた月姫のリニューアル版の事を言ってるんじゃないのか？
結構前から噂あるよ。

えと、>>124と>>125の違いを教えてくれ。

同じだろ

あ、ごめん、ちゃんと文を読んでなかった･･･。

どっちも良いシナリオなんだけど，シナリオの筋の進め方として手放しで誉められない
ことが共通しているんだよな．

Fateは既に議論されている通り，正義よりも好きな人を守るという桜シナリオのテーマ
を不自然な形で最終結論（グランドフィナーレ）にしている点が叩かれている．

CLANNADは一部シナリオを除いて総じて前作以上に丁寧にかかれていると思うが，
メインシナリオで結論を導き出すために死，あるいはそれに類する事態を出してくる
ONE以来のシナリオの進め方には，個人的にどうしても辟易してしまう．（それでも
Fateほど致命的（皮肉にも英語ではFateの派生形fatal）ではないから，我慢できる
範囲だが．）

だから，結局，売上という皮相的なパラメータで議論することで，シナリオとかそう
いった中身を思い出して，後味の悪さを再認識しないで済むようにしたくなるんだよ
な，きっと．

＃　漏れにとって唯一シナリオ面で後味の悪くないエロゲは全然売れてないし．
＃　まぁ，売上よりもシナリオに注視できるから良いのだが．

>>129
お前に言う事は唯一つだ














メモ帳にでも書いとれ

同意

きのこはキャラに語らせることと謎を収束させていくのが異常な程下手糞なんだから
（謎をちりばめるのは上手いと思う。　散りばめるだけは）
いっそのこと上っ面の台詞がカッコいいだけの痛快バトルに特化すりゃあいいのに。
（カッコいい台詞も上手いね。カッコいいだけで中身ないけど、シリアスゲーでなくてノリゲーだったら無視できるレベルかと）
浅い思考を語らせる部分の労力を散々語った設定を無視しないようにするところにつぎ込めば
娯楽としてかなりマシになると思うが。
全部が全部10代俺哲学臭を漂わせる語りで、マシなキャラクター性と喋りをするキャラが一人もでてこねえのは読んでらんない。
全部がそうでなければ俺哲学キャラもいてもいいとは思うけど。

きのこは加減ってやつを知らないから。
全員が全員きのこ哲学持ってて、説明する時は饒舌で、謎の単語も使ってみたり。
インパクトって奴を出すための工夫をもうちょっとしてみても良いと思う。

ジャンクフードにはケチャップやソース、マヨネーズをべったり付けるのが基本なのです。
薄味が好きなら懐石でも食ってろ、なのです。

蔵は懐石まではいかん せいぜい豚丼特盛玉子付き

とりあえず麻枝は一般受けを狙って自分の個性を無くさないでくれ。
AIRのときみたいな突き抜けた感性を捨てた蔵はもはやkeyじゃない。

あと麻枝は数年に渡る話よりも数日間に凝縮された話を書くほうが向いてると思う。

>>136
そういう路線で行くと、信者だけがマンセーする今のきのこみたいにしかならんぞ。
その点で蔵は麻枝が一人よがりの視野の狭いライターでないことを示してくれて嬉しかった。
素直に次回作を楽しみに待てる。

>>137
俺は逆に今回の「AIRで指摘された点はすべて直したぞ。文句無いだろ」的な
蔵を見ると今後もどんどん一般化されてその辺のメーカーと変わらない普通のゲームに
なってしまいそうであんまり良ろしくないと思う。
短所を直してそのライターの持ち味が薄れるのは「よりよく読んでもらうための改善」ではなく
「よりよく売れるための改変」であり、それなりのものは出来るがそれ以上のものは誕生しそうにない気がする。

まあ、次を尖らせるか丸めるかで鍵の今後が決まるわけですな。

次はもう一度MOON.みたいなゲームをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>139
同意だけど新作出るたびにそんなセリフを吐いたり聞いたりしてる気がするw
まぁ良くも悪くも鍵はそんな感じで進んでいくんだと思う。

>140
もうｼｬｯﾁｮさんが「感動系が売れる！」って認識してるからわざわざ冒険しないと思われ。
俺にとっちゃアレしか麻枝の価値ないけど。

麻枝のもうひとつの魅力である笑いを徹底的にやったのが蔵だろう。
春原、秋生、風子らを見た上では一般化とはとても思わんぞ。

もうkeyは十分やったと思うけどね。
3作出して全部成功してるんだからそろそろ潮時かもよ〜。
と、いってもtype moonの今後には正直期待できね〜しなぁ。
どこか良さそうなメーカーはないだろうか・・

型月は結構好きだが奈須の話の作り方が「一つの世界観の切り売り」だから
今の勢いを２作目、３作目となった時も持続できるかって話になるとYesと言いたいけど
正直NOと言わざるを得ない感じだな、今のところ。

keyはもう泣かしネタは業界的に数年前に出尽くした感があるからあとはそれにどう付加的なものを
追加できるかだな。もしくは逆に未だ見ぬ「泣き」の高みへと踏み出すかとか。
蔵は笑いの要素が付加的なものだったみたいだけど、どちらかといえば話そのものに付加的なものを
追加して欲しかった。良い話だったっーてのと笑えたーってのは違うと思うし。
ホント極端だがシナリオが笑いに救われてるという点で言えばそれ散るに近いよ。
もちろんAIR基準だが。

自転車創業は作るのが遅いのが最大の欠点
上田庄吾は蒼海→妖精→アイアンメイデンとシリアスもギャグもいけると思わせて初単品売りで唯一の大コケ→退社
鳥山仁はRenaissanceのみでメインはエロ小説書き
後半の展開と、主人公の片割れが描写的に駄目すぎだが過剰修飾を綺麗に読みやすく書き
見得の切り方が段違いにカッコいいのがparadise lostの正田崇
ちと荒めだがそれぞれがギリギリのバランスの上で成立って全体的に良い感じの蒼色輪廻
書き手はいるけどやめてたり、書く目がまずなかったり、更に自転車以外はメーカーではないわな。
安定して安心するもの書いてくれるのは虚淵か。鋼屋の人は音とCGの切り方に助けられてるし（ギャグは好きだが）。

麻枝はこれからコミック原作者としての道を歩みます。

せめて作曲者にしてくれorz

>>138
ですな．

AIRと蔵の良い面を併せ持つ次回作を目標に作ってくれれば良いのだが．

次回作の麻枝シナリオに期待

次回作の魁非採用に期待

今サークルチェックしてるんだが、
なんだか凄く勢いの差というものを感じるよ。

で、エロはどこがいいんだ？
チェック終わったら報告ヨロ。

煽り抜きでもういつジャンル消えてもおかしくないほど隅に追いやられてるな…
冬と比べて３分の２くらいになってるし

未だに残ってるほうが不思議

エロゲ界に葉鍵を超える二次創作がついに、か？

ネタの葉鍵、量の型月。
まさに現在その状態。

でも、なんか有名な作家で描いてる人ちらほら見かけるけど。笛。
蔵等アナザーの某絵師とか。

まぁ笛の二次創作など買わないけどな。
つーか俺は作品で決めない。100%作家で決めるから。

素直になれよ

>>157
100%作家で決める……
その作家が笛の二次創作を描いていた場合100%買うことになりますね。

後半の一行目の二行目、完全に矛盾してるからな。

型月、マリみて、RO

このあたりに有力作家食われちゃったからね。
もう質的にも型月に劣ってるよ、葉鍵同人は。

マリみてはいい加減苦しくなっていそうだが

本当なら４年も賞味期限が過ぎている鍵ジャンルが何故未だに潰えないのか？

んな事よりも４年も掛かってしまった事を問題にしようや…。

蔵の同人誌、虎とかに行っても一向に増える気配ないよ。
アンソロだけは結構なペースで出てるけどさ。

笛の同人誌、虎とかで見ても買いたくなるのは全然無いよ…

もうちょっと、こう。
なあ。

色々と、あるだろう？

笛の事はどうでもいいよ。
ただ蔵って二次創作やりづらいのかなって危惧してるだけだって。

公式笛アンソロならば結構良作あるが、同人は惨憺たる物だな。
エロ同人に至ってはFateキャラでなくても良いようなものばかりだし…

それよりも俺はFateの動的同人ゲームがもっと出ると思っていたのだが…
なかなかチャレンジャーが現れぬ。

＞エロ同人に至ってはFateキャラでなくても良いようなものばかりだし…

まんま葉鍵に返ってくる言葉だな。

>>167>>168
つーかそれはほとんどのモノに言える事

それより笛の格ゲ作る挑戦者いないのかな

サーヴァントとマスターの関係がややこしいから誰もまだ手を付けてないんじゃないの？
サーヴァント同士のバトルだけだと味気ないし、かと言って凛（マスター）とセイバー（サーヴァント）がタイマンで
戦うのも何か変。

>>170
型月総合板にFateの格ゲを妄想するスレっていうのがあって、そこで色々議論されてるよ。

タッグバトルだといいんだが、さらにややこしい

渡辺がつくるだろ

笛は格ゲよりも3DACTのほうが合いそうな気がする
頑張れ型月

黄昏は蔵の格ゲ作ってくれるのかな？
波動拳コマンドで杏が辞書投げつけるとか。

ところで笛って何？

>>176
詳しいことはここに書いてある
http://home.ons.ne.jp/~taka1997/education/2002/physics/15/

>>176
それわからずに見てたのか…わけわかんねぇだろ絶対。

>>177
やべえJOJOの絵にﾜﾛﾀ

・・じゃねえよ誰かﾏｼﾞﾚｽしてくれよ！

Fate→フェイト→ふぇいと→ふえいと→笛糸→笛

たしかこんな流れで生まれた単語

まあ、葉鍵板じゃ使わない言葉だな確かに。

それと、同人誌数がどうたらこうたらいってるのもいたが、
そもそもAir同人マトモに作れる奴なんてそうめったにお目にかかる
もんじゃない。
Airに関してはアンソロですらいまいちの出来なのが多いのに、
同人作家が作るようなAir同人なんてほとんどの内容がただの糞だぞ。
あれ、本当に読み解くにはかなりの神道系の知識いるぞ。
普通に書いているようで、かなり隠されているからな、あれ。

それから比べればFateとか、月姫とかは、めっちゃ作りやすいよね。
結構適当に繋げられる。

AIRアンソロはいづみと内村以外つまんね

4コマは誰だったかおもしろいのあったなAIR

AIRは同人作りにくそうだったけど
CLANNADは結構作りやすそうじゃない？

>>181
アンソロ作家と同人作家ってほとんど同じだぞ。

スパイラール

いくら作りやすくても
作ろうと思う人が少なければどうにもならんのさ

ロワとかトナメとか
そういうでっかいネタを、月同人連中は出してくれんのかな？

それとも猫も杓子も状態なだけなのだろうか？

鍵の同人作家って結構ラグナに流れたんだよね。
そこらへんの作家が居着いたまま戻ってこないのが大きいと思う。

ラグナは盛り上がってるかどうかｲﾏｲﾁよく判らないが
作家の定着率はいいんだよな。

つーか、型月厨の場合、コミケのシェア「だけ」ですべて語っているところが非常にムカつく。

東鳩なりKanonなりの場合は、一応大衆向けに販売されているから他のそんなエロゲーやらない
人間でも導入として出来るが、型月は無理、というかまずソフトの入手すら難しいだろうよ。

というより、型月の場合はコミケ以外のユーザを切り捨てて内輪だけで盛り上がっているようにしか思えん。
ネタが閉鎖的過ぎて他の人間には何がなんだかさっぱりわからん。鍵はまだましだったがな。

葉鍵の場合（特に東京葉）、一般ユーザ、コミケ行かない奴らからの支持もかなりあるっぽい。
オタクが集まっていると月厨が言っている割には、アルク以外の月キャラ全く知らない奴がここ多すぎる。
ということは、月厨が想像するよりも葉鍵板の一般層ってけっこう厚いんだろう。

普通コミケ出てないと型月知らんよ、ほとんどの人間は。コミケに足運ぶまでディープにはまりたくない奴だっているし。
ToHeartとこみっくパーティが、本当ぎりぎりで一般ゲーだからな。そこどまりでそれ以上足踏み入れない奴だって
いる訳だし、それだって立派な「葉鍵」の住人だからな。

　ネンチャックの時もそうだが、型付の場合コミケ以外見えてませんな。
　で、自分勝手なこと言い続けてる訳でしょ？たち悪いやん。

　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　┏━━━━━━━┓　　　　＼
　　　（彡　　　　　　　　　　ミ⌒＼／
　　　　┃　　　　2点　　　　 ＼
　　　　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　　　　┗━━━━━━━┛

ワロタ

月はメルティブラッドやらファンディスクでも成功、好評を得てるからな。

>>190
コミケ以外の客を切り捨ててるのは型月に限らず 大多数のエロゲメーカーがそうだぞ しかたねえだろ大半の客がかぶってんだし 一般に流しても採算とれずに玉砕だ メーカーはｦﾀだけ相手にしてるのが利口なんだよ

MB世間じゃそんなに好評得てるのか？

月のキャラが動いて喋ればそれだけで好評だろうよ。

>>194
それって、「一般に受け入れなれない、同人の、オタ向けのゲームを
ずっと作っていた方が利口」という事じゃねえか（ｗ

一般ゲー出すのはアホとおっしゃいますか。

>>195
世間で好評は得てないだろ。好評得たのは同人オタの間だけ。
だってどんなに頑張ってもメルブラは世間にまったく出て無いんだから。
コミケ行かない通常ゲームユーザは月という名前すら知らんと思う。

しょせんオタの祭りの中の同人ゲーよ。

よく憶測だけでそこまで言えるね。

ようするに遠まわしに型月はコンシューマで出せって言ってるんだよｗ

>>199

自分達に都合の悪い話は憶測とかウソとか平然と言うよね、月厨は。

じゃあ、月姫が一般ゲーム雑誌で広告だせた話見せてみろや。
メルブラが一般のゲーム雑誌で取り上げられた例見せてみろや。

全部無いだろ。

葉も鍵もあるぞ、一応。
ToHeartに至ってはギャルゲーとしても歴史的作品だよ。
証拠なんぞ本来要らないが、疑うんならゲーム業界過去振り返った本でも見てみろや。

蔵と笛を足して２で割ったようなゲームを発見！

「屍姫と羊と哂う月」体験版

　ttp://holyseal.homeip.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=3298

体験版終わったあと、俺は一睡もできなかったよ。
この気持ちを他の人にも味わってもらいたい。やった人はきっとそう思うはず。
同士ヲ広ク求ム！


　

よくわからんが宣伝乙

ネタにマジレスしてる人がいるような気がするんだが…
俺の気のせいか？

気のせいじゃないだろう（ｗ

>>197
一般に受け入れられる エロゲーってあるのか？
要は鍵や葉がオモテにでてきてるのが誇らしいんでつね

>>200
ｵﾏｲ、ﾎﾝﾄに真性だな
ジャンプやマガジンにAVの広告が載るﾜｹねーだろ 同じ理屈だってわかんねー？
鍵葉の広告だって「18禁でも発売中」なんて書いてねーだろが
一般誌に広告出せば一流なんて思い違いだ罠

ＣＧ定点観測で比べてみた

　 　 　月 鍵 葉
7/31　27　8　0
8/ 1　24　9　2
8/ 2　32 15　1
8/ 3　20　9　1
8/ 4　29　9　1
8/ 5　29　6　1
8/ 6　23　7　3
8/ 7　29　7　3
8/ 8　34 16　2
8/ 9　23 17　1

麻枝脱糞age
　
くせーんだよ死ねｗ

どうでもいいがここは月vs葉鍵のスレじゃないからな。
あくまで笛vs蔵な。

>>209
そうだな ｽﾏﾝ
他のみんなにもｽﾏﾝかった

かまわん、そもそも月混ぜ自体原則禁止だ。

どうでもいいがここは月と葉鍵の板じゃないからな。
あくまで葉と鍵な。

月はパクリ〜♪

>>200
月姫がアニメ化するのと合わせて
invitationとかいう一般紙に
ジャパニーズドリームとか書かれて月が特集されてたよ。

空の境界が新聞に……ｵｴｯ

「〜のパクリ」とか言われてる元ネタの大半を知らなかったので
Fateはまぁそれなりに楽しめたが（２度目をやる気は起きない）、
さすがに空の境界はどうかと思うぞ…。
アレのどこがおもしろいんだ？

というか、このスレに意味はあるんでしょうか。

>>216
同意
空の境界はさすがにつまらん。
fateの方が何倍もいいね。

笛はジャンプの打ち切り漫画みたいでｲﾔ

しかしヤマ無し、オチ無し、意味無しの蔵よりはマシだと思うが…

>>219
お前クラナドやってない、確定。
やってたとしてもやってないということにしといて下さい、お願いします。

>>219
ヤマって…あんたは戦闘以外はヤマとみなせないのか？
オチって…あんたはオチという言葉の意味をわかっているのか？
そして、蔵に意味がなく笛に意味があるというならそれがなんなのか教えてけれ。
所詮ヲタ向けゲー、蔵にも笛にも意味はないと思うんだがな。

蔵を糞って言う奴、結構いるよ？物凄くコアなエロゲーマー・ギャルゲーマーには概ね不評みたいだね
良くも悪くも未成年向けのゲームって事なんだろうけど…

ものすごくコアなエロゲーマーは蔵が全年齢ってだけで
糞とか言いそうだがな。

馬鹿野郎！

ヤマ無し、オチ無し、意味無しの話しはあるだろ・・・

ジャンプに笛と蔵を投稿したら
（バトル漫画思考）ハンター＞＞＞超えられない壁＞＞＞笛
（学園物思考）蔵＞＞＞＞＞＞＞＞いちご

笛は打ち切り確定
いちごが連載できるなら蔵は余裕で長期連載

犯多犯多マンセーなんて…消防かよｗｗ

蔵はジャンプではなく 花とゆめが向いてると思われ
しかし アソコに行ったら切られるﾎﾟ

いちごって桂正和のやつだっけ？
あのポジションに蔵入れると杏と智代ばっかになりそうな悪寒。

>224
第二の大塚英志としてウケルかもしれん。
設定山ほどと設定放棄と十年以上もかけて世界をつないでキャラを使いまわし。

大塚は好きだけど。
世間がそっちに興味を向けたらわざとマイナーな方へマイナーな方へといくその習性が。

蔵はストーリーよりも
まだ見てないイベントを探すほうが楽しかったわけだが。

>>225
バトル漫画では最強だと思うよ
ワンピｲﾏｲﾁ

>>226
一番ふさわしいのは
大王かコンプ

>>228
オレは第二のキユになってほしいぞ

うむ、現バトルマンガではハンタが最強だと思う。
それにしてもデスノート面白いぞ。

・・なんでこんな流れになってんの？

誰かが漫画に例えたから

>>232
そんな普通に答えられても全然面白くないわー！ベシッ！

太陽が眩しかったから・・・・かな。

きのこﾀﾝはCLANNADプレーしたみたいだが、
ダ〜マエはどうなんかな。

待て、あわてるな
これは孔明の罠だ

>>235
色々いっぱいいっぱいのだーまえにそんな余裕があるとでも(ry

ゲームや本を売るのには宣伝って重要だなぁ、と思う今日この頃

宣伝力では月の方が上だってことか。

>>239
いちおう鍵の方じゃねーかな？
月は笛くらいしか広告ないし、実際鍵作品はコンシュマー誌やPC誌でも広告よく見るからな 作品数の差ってことだろ

パパ釣られないぞー

>>237
質はどうあれ、エロゲで今年一番売れてるんだからやらないのはどうかと思うぞ。

ﾏｴﾀﾞはラグナロクに夢中

夢中っていうかなんかまわりの人間（メール送ってる奴含む）にやらされてるって感じだな。
本人はあんま楽しいと思ってやってなさそう。

┌───┐ 　婚姻届を提出.┌─────┐ラスボスは父？　┌────┐
│いたる │←─────→│　　麻枝 　　│──────→　|　ドラクエ5│
└───┘　 　 　 　 　 　 　 └─────┘ 　　　　　　　　　　.└────┘
　　↑　　　　　　　　　 　　　　　　　 ↑ │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑買ってくる
　　│（ﾈﾀﾊﾞﾚ） 　 　 　 　 .　 影の　.|　│ネタ出しのヒント 　　　 　┌────┐
　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 支配者 │　| 　　　　　　　　 　　 　 　 　│　 >>1 　│
　　↓ 　 　 　 恋心？ 　 　 　 　 　 │ ↓　　　　 (((((ﾟДﾟ；))))) 　　.└────┘
┌──┐←――─―─┌───────┐←―――──┌───┐
│　魁 │─────→│　　このスレ　　　│――──―→..|ちゃん様|
└──┘同情と共に 　 └───────┘　(*ﾟ∀ﾟ)=3　　 └―──┘
　　│　　 母性本能　 　 　 　　　　 │　↑
　　│愛・　　　　　　　　ついでに　｜　｜この人達はやけに
　　↓ 　　　 　　　　　　　まろ茶　　↓　│ぴるぴるするなぁ
┌────┐　　　　　　　　　┌──────┐
│　バイク　│　　　　　　　　　│　奈須きのこ　│
└────┘　　　　　　　　　└──────┘

きのこは俺女だったのかー！？

武内の絵は良くも悪くも同人レベル

タイプムーンはきのこ一人で十分

俺的には文章も「同人にしてはがんばってる」レベル。
信者になるには読んでる最中に正気に返ってしまう荒が大きすぎ、且つ多すぎる。

抽象的な印象批判だけが延々続いていくんだろうか。

２ｃｈってもぐら叩きみたいなもんだからな。

>>250
的確な表現。

>>247
キャラデザがいいんじゃないの？
絵のクオリティはともかく。

歩くのﾌｧｯｼｮﾝはおばさん

椋のファッションは勘違い糞ヲタ同人女

>>252
デザインもいいとは言い難い。

>>254
何度も言わせるな。衛宮士郎の前では全てが霞む。

>>255
いや、エミヤンもヤリマンも服装はどっちもどっちだと思うが。

関係ないが、TADA（アリスソフト）はCLANNADやってたらしいな。

杏のパーカーは…衛宮ﾀﾝと良い勝負。
つーか、負けてる気がする。

鍵、月の制服のデザインってだれがやってるの？

いや、だってさ、あの服で

「いくぞ英雄王。武器の貯蔵は充分か」

だぞ？俺を笑い殺す気か

>>258
少なくとも、鍵はいたるがやってるはず。

せっかく夏服デザインしたんだから
渚以外のキャラの夏服も見たいぞ。

服なら志貴の方が強烈だった希ガス

志貴っていつでもどこでも学ラン上下じゃなかったっけ

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　　_,,,_　　　　　くi'./ /ii､,!!,' '､!､!,､ｬ , ,!,,!､,!
　　＼ ~'‐､i'､_　 ﾚ',',!'i:|了5　　'iﾃﾔ, i i:;:;::ヽ,
　　　 つ､. |　 "'''i-!,,!,,!､ﾞ'''',_,,--､''ｲ. i i:;:;::',､ヽ,　　　　　問おう、貴方が私のお兄ちゃんか――！！
　　　　~‐'､|　　　'i, :　:~"''‐'--､,!'~'､. i i:;:;:::',ヽヽ,
　　　　　　'!　　　/: : : : . : : : . . :~"'ヽ;:i: !,::;::ヽヽ,｀ヽ､_
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　　　　 し､<､/､三ﾆ'､;::::::::::::::::::::::
　　　　　　｀ヽ､_,,,,,,,,,,-i;::::::::::::::::....
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歩くﾌﾞｻｲｸ

>>264
問おう。
…誰？

>>264
仮面ライダー龍騎の登場人物の一人。
名をミヤコと言う。

うお、アンカーミスった。

267は>>266向けだ。

次スレ：
【家族】CLANNAD　VS　仮面ライダーFate【蛮族】　Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090523176/

ショッカー役は国崎でお願いします、てか
こんな同人あってもよさそうだなおい

FateとCLANNADのクロスオーバーか…。あったら見てみたい。

>>256
TADAは麻枝の才能を最初に（？）見抜いた人間だからなぁ。

蔵はキャラを活かす為に設定とストーリーがあり
笛は設定を活かす為にキャラとストーリーがある

>>272
無理があるだろ。

　魁　先　生　が　い　る　限　り　。

笛は設定を壊す為に、の方が的確だな。

>>274
俺もそう思う。
まあ悪いこととは思わんけど。

悪くはない。が、ちょい壊しすぎの希ガス。
サーヴァントだと誰が例外だっけ？
セイバー、エミヤ、アサ次郎、ギル、あと…もう忘れた。

というか全員。

>>274>>275
同意。
シナリオで設定を壊していくってのは結構好きだし。
あくまで俺の主観だが。
ただ>>276も言ってるがちょい壊し過ぎな希ガス。
セイバー、ランサー、バーサーカーはまだいいとしても、アサシンやギルはどうかなと思う。

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　　　　　　　　　"''''""

>>279
萌え

>>279
そのキャラと元ネタは笛とは関係ないだろ


…と思いたい。

>>279
そのＡＡみるといらつく、そこら中に貼ってるのはお前か？
月並みだが、月厨氏ね

＞279
違う

ちょい月擁護してみる。
>>281
笛の原作はきのこが高校の時の小説だろ。
その時に既に仮面ライダーの方は話が出来てたのか？
>>282
>>279=月厨と思った理由を教えてくれ。

ぢつは北斗の拳のパクリだった事はもう知ってるか？
きのこが高校生の頃北斗の拳が再放送でやっていた。
これで説明が付く。以上、Ｆａｔｅは面白い。

仮面ライダー厨にとっては、森羅万象すべてが仮面ライダーのパクリだから。
一昔前のエヴァ厨みたいなもんだ。

＞281は有馬都古（だっけ?）は笛キャラじゃねーだろって意味だと思ったが違うのか？

それはそれとしてきのこの高校時代には仮面ライダーはとっくに存在してると思う。

>>287
俺は観てないからよく知らんが、みんなは龍騎？のパクリとか言ってるな。

まあ、パクリでもいいんだ。
どうせ俺は元ネタなんて知らないから楽しめたし（一周目は）、
そもそも俺はCLANNADの方が好みだし。プレイ時間約200時間〜

＞288
ああ、龍騎の話か。そっくりらしいな。まあありがちな話だしどうでもいいが。

俺もCLANNADの方が好みだ。笛も楽しめたが早くも風化ぎみ。

笛よりはPARADISE LOSTの方が遥かにマシ。
嘘設定にはついていけねえや。

　　　　　　　　　　 / ,1ヽ /　　/　 　 /　/　 /　　　　ヽ　ヽ ヽ
　　　　r-､　　　 　 ﾒ| i. V 　 く　　／ 〃　〃 　 |!　!　 ',　　',ﾊ
　　　 └- ＼　　 く. i _ゝ　　/シ_><／ ／/　　/ !　l! 　 !　　|! !
　　　　　 　 ｀ヽ　　/V ,'　　 rf7￣:::ト<　/　／　|! / !　 i}　 l l !
　‐- ､　　　　 ｨ⌒`ト{V i　 　 { i;;;;;::ﾘ　 >'／　 _,.!=ﾋT´/ | /　ﾘ
　‐-､_＼　　〈 ｰ- .._　| {　　 !ゝニソ ／'´　　/:;;;;ﾘ ,）lハ ｿ　ノ
　　　 ｀ヾゝ､__二=ｰ- | 1　　 ! ヽヽ,. - ､　　 （ ;;ｿ　/ ヽ ＼
　　　　　　｀`＝ー_ ''T「 !　　i| 　 /　　　｀7　 ｀` ∧　　ヽ､ヽ 　　　　　　　そのセリフ
　　　　 ,.ィ::´::くく:::::`ヽﾄ、i 　 !ﾄ､ {　　 　 /　_,.　'ﾞ　ヽ　　 トい
.　　 ,ィ　_;:::::::::::ヽヽ::::::ヽ::ヽ　l L｀ヽ､.__,ノ ' ´ _,. - ､_ヽ 　 i　ヽ!　　　　　　 そっくりそのままお返しします
　　〈_／_,.　二＝`iヽ､:::::::::|　ﾘ　ﾆｰ- / -‐<::::::::::::::::｀ヽ　 !　 i}
　　 /／　　 _,..　-ヽ　＼ /ヽ!_,... -ヾ介ヾ-...ヽ::::::::::::::::::ヽ }　ﾉ
.　 /　／ ／_,...,,. ヘヽ.　V　/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::V
　 {! / ／_,f　　ヽ　　ヾ､ ﾚ　　　　 _,... --─- ､ヽ::::::::::::::::}
　 {_! / j　 ﾍ.　　ゝ='ノ! |!　　　 ／　　,.ィ|! ､　　ヾ::::::::::::/
.　 ゞ-く ＼　 V／ゝ-く_ト､ _／　　　/　 l!　ヽ　　 i::;:::::く
　　 ＼ ＼_,>ニン､ -‐7　　T　　､　　､　　　_,.　,. i}:／/
　　　　`ｰ'＜ ＿ ,.-i「/　　　〉､ 　ヾヽ ヾ　 〃／/|:::::/
　　　　　　　　　　　ヽヽ＿V　 `ヽ､._ ヾヽ!シ ／ i|_,.::{
　　　　　　　　　　　　V!　　＼　　_,....ニｰ-r'-=- |::::::l!
　　　　　　　　　　　　ヽi　　　 i　　　-'"ｲ　| l!ヾ　!::_,..ゝ_　　　　,.-､_,....,_
　　　 　 　 　 　 　 ＿__＞r────‐┬┬‐‐T//　ｒ=＞ ､__く／／ 　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　i　i　　 Y￣`ヽ　　r '7 /　　　 ／ }

　　　　　　　　　　 / ,1ヽ /　　/　 　 /　/　 /　　　　ヽ　ヽ ヽ
　　　　r-､　　　 　 ﾒ| i. V 　 く　　／ 〃　〃 　 |!　!　 ',　　',ﾊ
　　　 └- ＼　　 く. i _ゝ　　/シ_><／ ／/　　/ !　l! 　 !　　|! !
　　　　　 　 ｀ヽ　　/V ,'　　 rf7￣:::ト<　/　／　|! / !　 i}　 l l !
　‐- ､　　　　 ｨ⌒`ト{V i　 　 { i;;;;;::ﾘ　 >'／　 _,.!=ﾋT´/ | /　ﾘ
　‐-､_＼　　〈 ｰ- .._　| {　　 !ゝニソ ／'´　　/:;;;;ﾘ ,）lハ ｿ　ノ
　　　 ｀ヾゝ､__二=ｰ- | 1　　 ! ヽヽ,. - ､　　 （ ;;ｿ　/ ヽ ＼
　　　　　　｀`＝ー_ ''T「 !　　i| 　 /　　　｀7　 ｀` ∧　　ヽ､ヽ 　　　　　えっちなのはいけないと思います！
　　　　 ,.ィ::´::くく:::::`ヽﾄ、i 　 !ﾄ､ {　　 　 /　_,.　'ﾞ　ヽ　　 トい
.　　 ,ィ　_;:::::::::::ヽヽ::::::ヽ::ヽ　l L｀ヽ､.__,ノ ' ´ _,. - ､_ヽ 　 i　ヽ!　　　　　　
　　〈_／_,.　二＝`iヽ､:::::::::|　ﾘ　ﾆｰ- / -‐<::::::::::::::::｀ヽ　 !　 i}
　　 /／　　 _,..　-ヽ　＼ /ヽ!_,... -ヾ介ヾ-...ヽ::::::::::::::::::ヽ }　ﾉ
.　 /　／ ／_,...,,. ヘヽ.　V　/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::V
　 {! / ／_,f　　ヽ　　ヾ､ ﾚ　　　　 _,... --─- ､ヽ::::::::::::::::}
　 {_! / j　 ﾍ.　　ゝ='ノ! |!　　　 ／　　,.ィ|! ､　　ヾ::::::::::::/
.　 ゞ-く ＼　 V／ゝ-く_ト､ _／　　　/　 l!　ヽ　　 i::;:::::く
　　 ＼ ＼_,>ニン､ -‐7　　T　　､　　､　　　_,.　,. i}:／/
　　　　`ｰ'＜ ＿ ,.-i「/　　　〉､ 　ヾヽ ヾ　 〃／/|:::::/
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　　　　　　　　　　　　V!　　＼　　_,....ニｰ-r'-=- |::::::l!
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　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　i　i　　 Y￣`ヽ　　r '7 /　　　 ／ }

>>290
何それ

>>290
ﾌﾟｯ

このスレ、今昔物語とかけてんのかと思ったら違うのかよ

高校の頃の小説って、その時にドコかで公表してんの？
でなきゃ意味ない主張だが。

公表してないだろ。
作り手もファンも社会のルール分かってるんだろうかと思ってしまう。

常識わかってりゃ後発でもない作品に対してパクリと言う信者はいないだろ。

法的に先に世の中に公表された作品がオリジナルって訳でもなかったろ。
っていうか紅っていうエロゲーが空の境界をパクリまくってるのはあんまり知られてないみたいっぽい。そのまんまな文章はマズイだろうと思うんだが。

別に作り手、本人の主張の方をどうこう言うつもりはないだけど…
それをファンが錦の御旗にしちゃってるのは変だと思ただけで。

パクリって言い出したのもどうせ安置だろうし インタビューとかでも前から言ってたネタだけど読んでなきゃ知らん罠

奈須きのこはミックスチャーだと俺は思うけど、ライダーをパクったてのとはまた別の話だろう。

バトルロイヤル物なのになんで仲良しこよしで悪い奴を
ぶっ倒す話になるかなぁ、笛は。バトルロイヤルの意味無し。
遠坂を殺すか殺せるのかギリギリの悩みの中戦うような話を
期待していたのに、一度も殺す事も無いまま進めば進むほど
安っぽくなるストーリーに正直ガッカリしたよ。
蔵（つか麻枝作品）は逆にテーマからまるで逃げない作りだから
それだけ駄目な人は駄目って内容になるのはしょうがないし、
ハマッタ人は抜け出せない内容だと思う。

ようするに、笛で80時間消費するなら龍騎見ろってこった。

きのこにとってのいい意味でのダーレス（設定借用者）はまだ現れませんか。
毎回毎回毎回、作品が出る度に思うが
設定だけ流用して、腕のいい人が書けば本当に面白いものになるんだろうに。

なに言ってんだ。ライター募集してたじゃん（？）

>>305
信者たちの心理としては複雑なんだろうが 考え方としては前向きと評価したい
それで何年もユーザーをほっとく糞メーカーに成り下がるなら また切り捨てるだけだ

個人的には、鍵が魁の代わりを募集してくれたほうが嬉しいんだけどね。

>>307
それで発売期間が短くなるならなw
ぶっちゃけ他所のメーカーから引いてこれんかな 鍵なら移籍したがるﾔｼ結構居そうだが

きのこにとっては「バトルロイヤル物」はテーマではなくて伏線の一つでしかないと思うけどな。それを期待した人はご愁傷様だが。

ああ俺は大丈夫。
戦わなければ生き残れないだの、生き残るのは一組だけだの、言っておきながら
ゲーム序盤で「死にたくなかったら監督役に保護してもらえ」設定が出てきたのを見て
ああ、きのこはやる気がないんだな、と溜息ついたから。

龍騎みたいなありきたりな話にパクリいわれてもなぁ。

>>308

余程自分に自信が無いと無理だろ＞鍵なら移籍したがるﾔｼ結構居そうだが
葉東京に原画で入るようなものだ｡

【今】CLANNAD vs 源氏物語【昔】

>>309
その伏線が生かされたとは思えないところが問題なんじゃないかなぁ

つーか伏線？　モチーフのことを伏線とか言うか？
そしてそのまま話しをあわせるか、ふつう？

バトルロワイヤルは、ボコボコ出して覆す設定の内の一つに含まれていたんだ。

>>312
大丈夫だなんたって魁の代わりのﾔｼの話だからw

お知らせ

いつも弊社およびkeyの製品をご利用いただきありがとうございます。
さてこの度、当ブランドでは新規にシナリオライターを募集させていただきます。
これは、弊社製品「CLANNAD」の藤林姉妹と柊勝平のシナリオを担当した魁の代わりとして
募集するものであり、当ブランドの作品を今までよりもはるかに良いものとするための試みです。
「わたしは魁よりもいいシナリオが書ける」という自信がある方は、ふるってご応募ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だーまえ

聖杯戦争というバトルロイヤルは実は魔術師を釣るための餌だったわけだろう、これって伏線というんじゃないのか。プロモーションから受けるモチーフも伏線だったとまでは言わないけど。

>>318
一般公募でｵｯｹﾅﾝﾃﾞﾂﾈ‥
それ見て ウルトラマンTの脚本は誰でも書けると昔なにかの本で読んだのを思いだした

>>319
あそこまで意味を成さないネタフリでしかないってのは伏線という
より丸投げといわないか?笛のそれはあきらかに流れの中で
途中から完全に死に設定でしかなくなってる。

結局きのこが作品中で言いたかった事とバトルロイヤルって
設定が終始噛み合ってない。もし伏線だ、というのであれば
バトルロイヤルはバトルロイヤルでちゃんと一本別に作るべきだった。

>>319
伏線だと主張したいんだったら、ちゃんとバトルロイヤルやってくれなきゃ伏線になんないわけよ。
Ｆａｔｅがバトルロイヤルやってたのはゲーム紹介のあらすじだけなのが問題なわけさ。

大体話の発端である309は、劇中のバトルロイヤルを指しているわけではなく、
ゲームのジャンルとしてのバトルロイヤル物について話しているように見えるんだが、
魔術師を集める云々関係なくないか？

笛クリア後にもかかわらずバトルロイヤル物と定義しようとして
龍騎と比較するのが悪いのか、あれでバトルロイヤル物ですよと
誇大広告打った型月が悪いのか。
バトルロイヤル物と定義しなければ、させるような描写がなければ
まだ評価できるんだけどね。

月厨マジうざい死ね
自ら死ななければ俺が出てやっつける

>>325
はゆはゆが月姫おもしろいって言ってたよ、
住所公開してるから殺しに行ってくれよ。

>>325
そうでちゅか〜ー やっつけちゃうんでちゅか〜 すごいでちゅね〜 つおいんでちゅね〜

(1)月姫が面白いのは俺も認めるが、面白いと思うのとキティ信者になるのとは違う
そこまで祭り上げる価値はないのに必死に祭り上げてる厨は死ぬべし。ましてやFateは完成度も低いクソゲ
(2)冗談もわからんような馬鹿は嫌いだね
　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i
月厨が自ら死なないなら、自分が出て行って汚らわしい奴らをやっつける（藁

>>328
そのAA、絶対貼られると思ったよw

>>329.329
モトネタ何？

こないだのサッカーの反日バカ

>>330
サッカーアジア杯の時、「中国が負けそうになったら自分がフィールドに出て日本をやっつける」
と街頭インタビューで回答した中国人青年。

ちょっとだけ疑問に思ったんだが、Fateも龍騎も元ネタはハイランダーじゃないのか。
なんで龍騎のパクリ云々になるのかよくわからん。

ほとんどのパターンが出尽くした現在において、他の作品に似てないやつ探す方が難しいんじゃないの？

まあ、だからってモロにパクって知らんふりしてるようなのは、いただけないが

759 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 15:55 ID:mBPPY0L1
あー環境だろうな、今じゃ売れっこライターの彼女もうちでアルバイトしてた時は
ただの人見知りの激しい使えないやつだったからな。
人間とは分からないものだと思ったね。

762 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 16:24 ID:4u4qMuJE
>759のメーカーはムーナス

763 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 16:24 ID:mBPPY0L1
儲かってた時でライター志望やら原画志望やらで求人だしたら引っかかったんだよ
面接したのが社長で会社におにゃのこ居なかったから雑用兼ライター見習いで
３ヶ月はアルバイト契約てことで。まあ話の方はそこそこ面白かったよ学生の時から
色々書いてたようで、やめた理由は人見知りの激しさだな。
いつも何かにおびえてるようでな〜。でもあそこまでなるかー人間とはまじにわからん。

768 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 18:36 ID:u2zQK5rK
>>762
ってか>>759の詳細はなによ？

769 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 19:02 ID:fpmMmaPg
女性ライターで男の影武者までだして男のふりしてるアレだろ

たいして珍しくもないパターンだからパクリとかどうでもいいんだが
型月自身が「原作版Ｆａｔｅ」って言葉を妙に頻繁に使ってるあたり
下衆な勘繰りをしないでもない

>>335
そっかぁだーまえは実は女だったのかー

だーまえがおにゃのこなのは公然の秘密ですよ

　　　　　　　　　　 /＼ ,r‐''''"　~'~"''-､
　 　 　 　 　　　〈　／,!,!,' ./,　　　　r‐i'i~'､
　　　　　　　　　 >,'./:/,' / i i､ i, ',i ヽ,_!,!'､
　　_,,,_　　　　　くi'./ /ii､,!!,' '､!､!,､ｬ , ,!,,!､,!
　　＼ ~'‐､i'､_　 ﾚ',',!'i:|了5　　'iﾃﾔ, i i:;:;::ヽ,
　　　 つ､. |　 "'''i-!,,!,,!､ﾞ'''',_,,--､''ｲ. i i:;:;::',､ヽ,　　　　　問おう、貴方が私のお兄ちゃんか――！！
　　　　~‐'､|　　　'i, :　:~"''‐'--､,!'~'､. i i:;:;:::',ヽヽ,
　　　　　　'!　　　/: : : : . : : : . . :~"'ヽ;:i: !,::;::ヽヽ,｀ヽ､_
　　　　　　フ''ﾌ'''' フ''‐､--;,;,; : : : : : /, !, ヽ;:::::ヽ,｀ヽ､'､''''''‐‐､
　 　 　 　/ ／,'i /'i　ll i〉: : !: :"'''-.,,_';;ヽヽ;: ヽ､:::｀ヽ､ ヽヽ 　 'i
　　　　 /　ヽ,i.'/ ‐‐'､!/: : ∞: : : : i:/:;;:;:'i ::;i:::::,,_..ヽ::::ヽ し､_
　 　 　（　／ !（',_　　/: : :.∞ : : : :/',:::;:/ ::/'､::::;:ヽ,!::::ﾉ､　　!,,_
　 　　　）（　 !,　,､''-/: : : :∞: : : :（;:',:::/__::ヽ ｀ヽ::::）;:::l し､
.　 　　 '　 ）　/, ,!）/ : : : :.∞ : : : : ヽ,i'　7／　　!::',, ',,!､　!
　　　　　　　（　"'/: : : : : : i: : : : : : '､_､　ξ　　　ζ　く
　　　　　　　　　く,;,;,;_: : : : l : : :_;,;-'"＼
　　　　　　　　　く　　~"'''''"''i''".__　 ／
　　　　　　　　　 /"'-､,_,,,,-‐'￣'､￣｀ヽ､
　 　 　 　 　　　/　　/　　　　　　ヽ,　　 ヽ,
　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　ヽ,_　　 ヽ,
　 　 　 　 　 /　　/　　　　　　　　　　 i二ニi_,,,
　　　　　 i'i'" ,__ /　　　　　　.................,,!_∞_ﾆ､i|:::........
　 　　　 _! 'ヽ!　~'i　　　.............::::::::::::（　‐-‐''i=ヽ:::
　 　 　 .l､lヾ_,,,∞(i,,:::::::::::::::::::::::::::::::::::"====='''
　　　　 し､<､/､三ﾆ'､;::::::::::::::::::::::
　　　　　　｀ヽ､_,,,,,,,,,,-i;::::::::::::::::....
　　　　　　　　　"''''""

きのこには影武者までいるのかYO

何年かごとに性別が入れ替わる体質なんだよ

たまに脱皮するんだ

どうして

　　　ふ　た　な　り


に創造が及ばない

だーまえがCLANNADで書いてたじゃん。
たまに取れるんだよ。

>>342
惜しい！

雌雄同体

何よ！隠さなきゃ　ずっと腐女子のままじゃない！！
またきのこのオシッコしてるところ見れるよ　楽しくない？
　　　　　　ｻﾑﾗｲ
この……変　態

夏だな〜

そこまでしてどちらの作品が優れているか決めたいのなら、
クラナドとFateのパッケージについてるそれぞれのバーコードを切り取って、
バーコードバトラー２か何かで対戦させてみれば良いのでは。

本気で優劣を決したがってるやつなんかいるんだろうか。
人はそこまでおバカになれるのか？

今回のコミケをみればFateの圧勝は明らかだろう。

>>348
それいいね。

350が結論を言ったので終了。

じゃあKanonの圧勝ということで

>>348
つーかその方法で色んなエロゲ比べてみたいな。

先生！
fate注文しちゃいました!!
数日後には来るので楽しみだ*´Д｀)
大体ネタバレは知ってるけど

ネタバレ知ってたら面白くないよ。

>>356
禿同。あのドキドキ感こそ最大の売りですよ。

よ〜しパパ ねたバレしちゃうぞぉ〜

すべての謎の鍵を握ってる真の黒幕は双子の使用人の姉

主人公が幼い頃に再会を約束した感情を無くした
少女は妹じゃなくて姉の方
8年間の間に、人懐っこく誰からも好かれる妹と
ココロの壊れた姉の性格が入れ替わっていた

遠野家への復讐で遠野の人間をみんな破滅させた後
初恋相手の主人公に黒幕だったことがばれて自刃して果てる

　　 　 　 　 　r‐､　　 __ __
　　 　 　　 ／　　￣｀ヽ　/
　　　　　 // /　　　、　V}
　　　　　 N从ﾘハヽハ　iﾊ
　　　　　 / ic＞　＜c| ｌ|ｲ〉
　 　 　　んへ　i￣!　ﾉ从j　　　＜なーんちゃって ! !
　　　　　　 /⌒Y⌒`ヽヽ.

>>358
なんだそれ？
つまんない話。

Fateの設定が公開されたとき
長嶺君の妄想ノートが頭をよぎった。

fateやってないし、月のファンでもないけど、月のが未来ありそうに見えるけどな。
keyのゲームって、もう引き出し空っぽに思えてならん。
風子とか、過去作から要素ひっぱりだして、繋ぎ合わせてあんな好評なのが信じられん。
クラはなんかもうちょっと新しいもの見せてくれるんじゃないかと期待してたんだけど……。

印象的には摩陀羅しかできない大塚英志って感じだけどな。
北神伝奇とかサイコとかセブンティーンは出来そうにない感じ。
鍵は鍵でＯＮＥ以降水戸黄門的すぎる気もするが。

あの世界観の話と全然別の話を並行して出して行けば月はまだ生き残れるだろうと思う。
次回作もブランクが無ければ無条件で売れるだろうし。

鍵はだーまえによるだろ。
本人引き出しが狭いって言ってるから、次回作以降のだーまえのシナリオで鍵全体の生死が決まりそう。

笛の評価は月キライの多い葉鍵板だと蔵より低いかったり、
つまんないって意見が過半だけど、レビューサイトや他の
掲示板だとマンセー意見が過半だし、次回作もおそらく笛より
売れる可能性は高い

雫→痕→東鳩で勃興していった高橋・水無月時代の葉を思い出す
いつかは飽きられるだろうけど、しばらくは月の天下は揺るが
ないんじゃないの

鍵は蔵が本当にでるかどうか危ぶまれていた時期は正直もう終わった
メーカーだと思ってたけど蔵で持ち直したね
次回作も同じ路線ならなんだかんだ文句言いながらも固定客は買うんだし
開発期間がやたら長いけど出せばある程度の本数は堅いメーカーって
位置で落ち着きそう

どれだけ売れようと天下をとれなきゃ意味がない。

>>366
量より質だよ。

ネタの葉鍵はいまだ健在・・・・だいぶさびれたけどな

空しいね。

>>366
おまいはどこの戦国武将だ。なんじゃい天下ってｗ
そういうのは本宮ひろしで勘弁。

危ない、危ない。
ネタバレ厨房のレスを見るところだった・・・・
どうせなら2月に買っとけば良かったonz
どうやら明日にはつくとかで

アーチャーの正体は未来の主人公

>>370
俺なんか葉鍵板で笛の、型月板で蔵のネタバレ見たぜｗ


最後の敵は桜。

桜は凛の実の妹。

小さい頃に間桐家に養子に出され、その後間桐色に染められた。

こうやってみるとやっぱかなり住民かぶってるのね
それともゲームの系統に関わらずこの業界自体が狭いのか



セイバーの真名はアルトリア ( = 英国建国王アーサー )

まぁ、何だかんだ言ってもFateは旬のゲームだからな。
一応やってる奴も多かろう。

ｱﾙﾄﾘｱﾀﾝﾊｧﾊｧ

今年の鍵月対決は業界的には久々の大きな祭りだからねぇ。
ネタとしてとりあえず両方プレイした人も多いでしょ。



ｆａｔｅのＥＤテーマは蔵のＥＤ曲を越える超名曲。

370よ、もしもこのレスを見たら、マウスホイールを上に回さないように。
2chやるだけでネタバレ喰らう可能性があるんで注意。



言峰神父はマーボー豆腐が好物。

>>377
・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ　>EDが凄い関連

桜は非処女である。義兄にヤられまくり。

そして、イリヤ攻略ルートは存在しない。

何かFateネタバレスレになってるなｗ
何だかんだ言ってみんなプレイしてるんだね




ランサーのマスターは言峰

うそバレすんな



最強の敵はイジリー岡田
「ぎるがーーめっしゅ(はぁと」

ランサーのマスターはパゼットっていう男装の麗人だよ。
ぶっちゃけ笛の中で一番好きなキャラだ。

>>383
確か最初はそうだったと思う。
言峰がそいつを殺してランサーを奪ったんだっけ？


あと、桜編（最終章）の最後、主人公はどうなったんだっけ？
人形として生きる事になったとかそういう感じだったと思うけど。

真性月厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>365
月はエンターテインメントとしては面白いし，派手だから，客を集めやすいんだよね．
アクションよりも小難しいことが好きな人にとっても，あの設定はかなり魅力だし．
笛はイマイチだったけど，既に月姫で完成度の高いシナリオを作っているから，
まだまだ期待の余地がある．（それに，笛も最後さえ間違えなければかなりの
傑作だった．）

それに，（漏れは読みそびれたが）雑誌ファウストで，まったく月姫-Fateと異なる
世界観を生み出したと聞くし，きのこの抽斗が空っぽになることしばらくないだろ
うね．

個人的には，完成度は蔵＞Fateと思っているだけに，この予想はあたるとわかっ
ていても，受け入れたくないなぁ．

うそバレすんな



最後の黒幕は"割烹着の悪魔"こと遠野琥珀だ

え？　琥珀さんって遠野性なの？
引き取られる時、養子になったんだっけ？

元は巫浄 ( 巫浄の分家の出自 ) だけど、今は遠野姓のはず
歌月十夜の文化祭シナリオでそういうシーンがある

志貴のクラスの出し物がコスプレ喫茶のルートで琥珀が
チャイナドレスに着替える際にノートに記帳するのに
遠野琥珀と書いてたはず

うーん、そうなのか。

>>386
なんか奈須に希望が見出せた。サンクス。

完成度においてはどうしても蔵に負けるな。つーか蔵の完成度は異常。

ネタバレされまくって　必　死　だ　な　。
ID:y9ooHm2fよ。
クラナド本スレでも月厨っぽい書き込みしてたな、こいつ。

>>387
それは月姫の黒幕だろうが。

Fateの黒幕は桜。

>>393
ネタをネタと(ry

まあ月はライトノベル感覚の作品なので角川系やＴＲＰＧ世代は
割と幅広く共感できるんじゃないかな。造形や設定は優秀だと思う。

主人公士郎は、なにか事あるごとに吐き気をもよおす。

>>356に激しく殺意を覚えた
朝なのに酷いYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スマン、>>371に対してだった
まだ脳が寝てるみたいだなonz

>>397
最も回避すべきﾈﾀﾊﾞﾚを喰らったな。まあ、なんというか、ゐ�`。

>>397
まあそれでも勘のいい人は結構途中で気づいてたみたいだし
まだなんとかなる。
葉鍵板で心配するのもアレだがプレイ前からテンション下がらんうちに
帰りなさい。

一番早かった奴は体験版の時点で気付いてたらしいからあんま気にスンナ。

つーか大体ネタバレ知ってる、って明言したのが間違いだな

月ゲーは冷めるの早いけど、
鍵ゲーはいつまでも残るから、この先も売り上げ伸びるよ
笛やったあとは面白かったけどアッサリ目が覚めた
だけど、蔵やったあとは一週間世界から抜け出れなかった
ロングセラーになるのは後者
当然、劇場版やアニメ化などのメディアへは進出するし、
一般的に認知されるようになれば蔵はさらに化けるよ
社会現象ってやつだ
こりゃ大変だ

希望的観測乙

ageてる辺りﾈﾀだろ。

漏れはアーチャーの正体知って興味沸いて買ったが大丈夫だ。一番印象に残ってるのは桜への告白シーンだった。少年マンガ好きならたぶん楽しめる。
蔵の汐話、大気のAir編の方が印象に残ってる漏れはしばらく鍵っ子として生きていきます

最近ネタが枯渇気味のいつもの人のライバル現る!　か？

っていうかいつもの人のレス見ると
逆に購買意欲が萎えるんだが。。。
本スレでもちらほら話題に出るEver17はよさげだけど。

>>407
いつもの人明らかに月厨じゃないだろ。割れらしいし。
あれで月を買おうと思う人の方が珍しいと思うが。

いつもの人はネタか、アンチ月かのどっちかじゃないか？
あれで「月厨うぜえ」と思う人も少ないだろうから、どちらにせよ無害なのかもしれんが。
>>407
Ever17はもうすぐ兼価版が出るので、気が向いたらどうぞ、と勧めてみるﾃｽﾄ。
しかし、ネタバレが致命的なゲームだから勧めにくいんだな…。鍵作品も勧めにくいけど。

なんか知らない間にそばうどん板出来てるんだけど知らなかったの俺だけ？

なるほど、まぁあれを見て月製品を絶対買わないと思ったわけで。。。
Ever17は映画のタイタニックみたいな展開なヨカーン

>>402
笛は確かにそうだね．
ただ，月姫はもうしばらく印象に残ったよ．笛と月姫は完成度の点で，ちょっと
分けて考えたほうがいい．

演出不足で，どちらも残念ながら鍵ゲーにはちょっと及ばなかったけど．

Ｅｖｅｒ１７はエロゲで言うと
システムと攻略が格段にマシになって、シナリオに中だるみと萌えを追加したRenaissanceって感じだ。

個人的には、
蔵は鍵ゲーの中で一番醒めるのが早かった。
airみたいに惚けることも、kanonみたいにネタにして遊びたくなるようなこともなく、
一週間でかなり忘れて漠然と面白かったフツーの良作扱い。

fateは一番面白かったのは体験版範囲までだった。
譲ってセイバーシナリオで終わってれば名作扱いも出来たんだが。
ちょっと後半話を壊しすぎ。語りすぎ。ｵﾅﾆｰしすぎ。
#月もからきょも同じ感想。

ヘンに丸めようとしちゃったからじゃないかな？

俺の場合
再プレイする気がおきるエロゲーは
蔵、AIR（Dream、Summeのみ）、痕、東鳩PS、うたわれ

Kanonとか正直やる気おきねー

なんか作為的なくらいにメーカー片寄ってないか？

ここは葉鍵板なんだからいいんじゃないか？

HFは型月っぽくないな
登場人物神父以外みんなヘタレだし
そこが面白かったが

笛はUBWまでは普通に読めたんだけどなぁ。
逆にHFの後に予定通りイリヤルートだかを入れてくれれば個人的に名作化したと思う。
イリヤルートの出来にもよるが。

再プレイする気が起こるのは
蔵、笛、うたわれ、AIRだけかな。
ちなみに蔵はエロゲじゃないと思うんだが。

>>420
制作期間がさらに長期化するから，イリヤルートは入れたくても入れられなかったん
だろうね．

＃　料理を作る描写とか，いらないものが結構入っているから，そういうの削ればいいのに．

今，名作かどうかの検討をしつつ再プレイしたいのはKanonだな・・・．
ttp://www.erekiteru.com/gengoro/mainbooks/GAMEKAKURON/ggkanon01.htm
はおおむね（特に舞シナリオの解釈）正しいと思うが，ファンタジーとしてもかなり
練られていると思うから，そのへん自分の中で論述するために，もう一度読んで
おきたかったりする．

あとは名作かつ再プレイしたいのは月姫とAIRの美凪ルート．Fateは部分再プレイ
しまくっているが，名作じゃないし．

fateのレビュー見て回ると、
点数は笑っちまうくらいに“９点”に集中している。

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%C4%BF%B9%B8%C2%C4%EA%A1%A1%A5%AD%A5%C6%A5%A3%A1%A1%A1%FA&auccat=2084000112&alocale=0jp&acc=jp

蔵、AIRはまたやりたいな
だがKanonのどこがいいのか俺はさっぱりわからんのだが('A`)

>>424
あれはすでに痕と同じく古典の域だ。
当時は泣きゲーってジャンルが無かったからインパクトがでかかったし
泣き耐性も付いてないから皆泣き易かった。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 くだらないですね
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　ｹﾞｰﾑよりも本でも読みましょう・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

ハウルの動く城読みましょうっ

　 　 　　 　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　 　 　 　 　 ＼　　 /ヽ −｀／
　　 　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　| 本よりもエロゲをやりなさい！この おバカ！！
　 　.!　　{/ /　　0'　 　 ﾞｰ‐ｌ　|　 ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿ 　0' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　 ﾚ､_!ｌ !l-､　　ゴメンナサイ
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ 　／　　ﾉ､　�_｡ﾙ'j､ ヽ　　　お姉様
　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　 ヽ l
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　 ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　　 　 j'
　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　 ￣｢} ＼　|

騙されるな、多分そいつはお姉様じゃなくしーちゃんだ。

マジレスすると
泣きだったら蔵、読んで面白い（興味深い）のは笛。
まぁ、両方楽しめた俺は勝ち組。
ちなみにAIRとKanonも楽しめた俺は更にかｔ（ｒｙ

じゃあさんざん語られてることだけど改めて「いたるvs御大」を語ろうか

ルールは？

ばりーとぅーどー

バーコードバトラーで決めるのじゃなかったっけ

いたるにはバーコードがプリントされてたのか

まだバーコードバトラー所持してる神はいないのか？

>>436
2なら押し入れの中にあるかも。
でも捨てたかも。
微妙。

……まあ、それ以前にFate持ってないんだが。

モンスターファームでいいじゃん

>>438

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

あ、悪い。
PS2持ってないから勘違いしてた。
今の無しで。晒してもいいけど。

あれ？　PSのMFでDVDって無理だっけ？
とりあえず、あとでMFとMF2は試しておこう。

そういえばどっかにバーコードバトラーのcgi版がなかったっけ？

これからはバーコードファイターの時代だろ。

バーコードファイターといえばちんぽ漫画家小野敏洋
ttp://www.fifan.net/barcode/e1.gif
ttp://www.fifan.net/barcode/e2.gif
ttp://www.fifan.net/barcode/e3.gif
ttp://www.fifan.net/barcode/e4.gif

ついでにバトラーIIの能力チェックサイト
ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/anita/bb/check/check.htm

>>445
CLANNAD初回限定版

ＨＰ： 39200
攻撃力： 6700
防御力： 9700
職業： 戦士
アイテム： −
特殊能力： −

……意外と強いんですね。

大会だったら瞬殺ですねっ

>>445
Fate初回限定版

ＨＰ： 00
攻撃力： 7500
防御力： 7400
職業： 戦士
アイテム： −
特殊能力： −

えっと、ＨＰ０ってあり得るんですか？

ﾜﾗﾀ

>>448
ゾンビカード……
確か一撃即死だっけ。笑うしかない……

�Tか�Uか忘れたが、すっげぇ昔に読んだ雑誌でBOSS（缶コーヒー）の防御力がすごいとかあったな。
あと、スト�Uの攻撃力がすごいって。
何年前なんだろ。つーかバーコードバトラーなんかやったことねぇっつの。

…なんで俺はいらないことに関する記憶力『だけ』すごいのかなぁ…。

……ついでに目の前の某C社の缶ミルクティーを計測してみたんだが。
防御力０アップの防御力上昇アイテムだった。

……まあ、雑魚相手に先手を取れば使える分これよりはFateの方がマシ、と。

誰か葱にバーコードバトラーで最強のエロゲを決めるスレ立ててきてよ

とりあえず手持ちの誰彼と雫、痕をやってみたがゴミ同然だった

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1092916374/

>>454
ゴミ同然でもできれば>>455のスレにうｐして

スレ建てたんだ。
とりあえず痕、雫を書いたよ

759 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 15:55 ID:mBPPY0L1
あー環境だろうな、今じゃ売れっこライターの彼女もうちでアルバイトしてた時は
ただの人見知りの激しい使えないやつだったからな。
人間とは分からないものだと思ったね。

762 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 16:24 ID:4u4qMuJE
>759のメーカーはムーナス

763 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 16:24 ID:mBPPY0L1
儲かってた時でライター志望やら原画志望やらで求人だしたら引っかかったんだよ
面接したのが社長で会社におにゃのこ居なかったから雑用兼ライター見習いで
３ヶ月はアルバイト契約てことで。まあ話の方はそこそこ面白かったよ学生の時から
色々書いてたようで、やめた理由は人見知りの激しさだな。
いつも何かにおびえてるようでな〜。でもあそこまでなるかー人間とはまじにわからん。

768 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 18:36 ID:u2zQK5rK
>>762
ってか>>759の詳細はなによ？

769 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/08/12 19:02 ID:fpmMmaPg
女性ライターで男の影武者までだして男のふりしてるアレだろ

主人公の魅力は圧倒的に型月の勝ちだな
圧倒的過ぎる

さてさて、おいしそうな餌が投入されました

そんなえさでおれがくまー

くまー

盛り上がってまいりました

志貴君は好きだが士郎は嫌い

シキくんは知らないがシロウは嫌い
いや、違うか。シロウも別に嫌いじゃない。
しかし、武内の服のセンスはいただけない。
激しくガイシュツだが、「行くぞ英雄王〜」の絵では爆笑した。

あと、他のキャラとの掛け合いこそ鍵の主人公が活躍する場面だから、そもそも比較できないからな。

きのこが腐女子だからか、月の方がカコイイ男キャラが多いね。

志貴は嫌いじゃないんだけど
殺人貴とかいう称号はあまりにもアレだと思う。

>>468
厨が名づけたのか？

>>469
いや、きのこ。
確か章のサブタイトルに使われてたはず。

章のタイトルだっけ？
その後成長して敵倒しまくりの志貴が
二つ名でそう呼ばれるようになったとかいう、公式設定もあった気がする。

そうだったっけ？
まあ、俺も月姫やったのは結構前なんで、記憶がはっきりしてないからな…。

いや、俺もよく覚えてない
だから両方かな、と。「も」って書いたのよ。

>>468
まぁ、そういう言葉遊びはきのこのお家芸みたいなもんだし。
あんまり突っ込むと可哀想だぞ

まぁガチで戦えば鍵の主人公どもが束になっても月の主人公ズには勝てないよ

郁未なら勝機あり

ｻｲｷｮｰはU-1では？(w

シナリオの面白さでは月は鍵ゲーに勝てないよいやそれはどうだろう。

ヒロインのエロさでは月は鍵ゲーに勝てないよいやそれはどうだろう。

椋がいるからな。

>>475
なんか根本的に間違ってるからな。

しかし、きのこは凄い。
伝説の英雄を現代に呼び出して、自分が作り出したキャラに
バッタバッタと倒させたり惚れさせたりなんて話は、仮に思いついたとしても、
俺みたいな小物じゃ絶対シナリオに書こうなんて度胸ないわ。
天晴れと言う他ない。麻枝が勝てる道理もない。

単に羞恥心ないだけでしょ
イギリスの伝説の英雄をギャルゲヒロインにしたり
日本で言えば神武天皇とかを女にしてｶﾞｲｼﾞﾝと(以下自粛)
まるっきり冒涜としか思えん
ﾁｮﾝ的発想

んなこといったら共通の世界観と明言してる奈須に比べて
麻枝は恥ずかしげも無く同じネタで泣かせようとしてる。
ﾁｮﾝ的発想



・・・っていわれるとは思ってなかったのだろうか>482は。
もっと話題が広がる部分で言い争えよ。

ttp://www.sala.or.jp/~y-nabe/shadow/ss_sonota.htm
まあきのこ作品と同じぐらいカッコいい「影技」でも見てもちつけ。

(´-`)?
的外れな反論のようなモ」かまして脳内で結論出して勝利宣言ッスか？ｗ
教祖がﾁｮﾝなら儲もﾁｮﾝだなｗ

他国の伝説の英雄というモノに対するリスペクトがカケラもなく
容易くヘタレにしたり性転換させたりレイプさせたりセクースさせたり
自作ストーリー引き立てるための踏み台にしたりする
きのこの羞恥心の無さが「ﾁｮﾝ的」と言ったのだがね

>>485
儲、ねぇ。
便利な言葉だねｗ

内容のない鸚鵡返しレスかよ
もっと話題が広がる部分で言い争えよ　ﾌﾟ

だからおまえの言ってることは自己完結してるから話題が広がんないんだよ。
ハナからそれを指摘してる。
おまえ単純に煽りたいだけだろ？

どうした？儲や厨って言葉を使わないと会話も出来ないのか？ｗ

本当にお前がそう思っているなら、お前のすべきことは
レスをつけることじゃなくて「放置」だなｗ
つーか別に絶対に話題を広げなきゃいかんわけでもあるまいに

本題と関係ないどうでもいいところに噛みついて
問題の無いところに問題を製造するのもﾁｮﾝそっくりだなｗ
さすがﾁｮﾝ教祖のﾁｮﾝ儲だけあるよｗ

どう考えてもただの釣りだろ。
月厨ですらこんなアフォはいないんじゃないかと。

>>489
良く分かった。
つーかおまえを見てこのスレにはこんな奴ばっかりだということを思い出した。
俺が悪かった。これ以降おまえにレスを付けるのは止めるな。

つまんねえな、もっと騒げよクズ共

だからな、地下鉄のAはハーレム行きなんだよ

うーん、それなら女神転生シリーズはどうなるんだろうね？

発展性の無いレスはこんな所じゃなくてチラシの裏にでも書いててくれよ

チラシが勿体無いから、棲家の月スレに書いてろ

別にもともと話の広がるスレでもないだろ。
思ったこと書いとけよ>>all

久しぶりに同レベルに馬鹿なやつが必死に言い争っている様がみれた。
最近アンチも信者も必死さがたりないよ。

徳川家康や織田信長を女にして萌えーってガイジンがしてるとこ考えたら鳥肌立ってきた・・・
やっぱ月厨は色んな意味ですごいや・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
あんたアホだろ。日本人にとってのイメージが全然違うだろうが。
アホみたいな理屈こねて無理やり叩くあたりお前も月厨と一緒だな。
月厨だからウザいんじゃなくて、月厨がお前みたいなやつだからウザいんだよ。

なにこのノーガード劇場スレッド

なんだと

そんな暇があったらワードナから魔除けでも取って来いや。

ほら、漫画でもあるじゃん。三国志の武将を女にして乳放り出してる漫画。
あれと一緒でしょ？＞Ｆａｔｅ
いや、Ｆａｔｅの場合、その本人を呼び出してるんだから、さらにその上を行ってるか。

同レベル

>>499
お前みたいに心の狭い奴は日本人にはいらない。
ていうか、日本人自身が信長や家康を女キャラ化してるし。

糞スレ立てる奴は葉鍵にはいらない

<=(´∀`)だらけでキムチ臭いスレだなココ

というか型月の凄さが分からない奴はぶっちゃけ日本人じゃないと思う

じゃあ俺日本人じゃなくていい

俺も日本人じゃなくていいやｗ
月厨はホント日本人の中の日本人ですよ
真性日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに人になるんだ？

こどもたちがそらにむかいりょうてをひろげ

一体「日本人であること」と「型月の凄さ」にはどんな深いつながりがあるのかと
考えてもわからなかった。
しかし日本人であることの条件は型月をすごいと思うことか…なんか宗教的思考だな。
本当に信者っぽい。

えっと、月姫の頃からきのこは凄いとは思ったが、他の型月の方々は駄目駄目じゃないかと・・・。
むしろ脚を引っ張ってるだけじゃん。

御大が居なければ今のきのこはない

>>515
えー、俺とは逆だね。
武内はちょっと個性強すぎるけど悪くはないと思うが、きのこはどっか行け。
（武内もあの手抜きくさい線はなんとかしてほしいが）

つーか武内とかきのことかそんなの以前に、

　月　厨　失　せ　ろ

戦え

他人の家にドカドカと入り込み、説教を始める
あまつさえ、ここは自分の家だと言い出す始末
月厨がなぜ嫌われているかよく分かった

実際は、ほとんど月厨のふりした葉鍵の人だろ。
夏限定の人も多そうだし、マジレスしてみた。

クラもフェイも楽しかった。　
ゲームのベスト５に入る出来。　
　
とは言えこれを小説でやられたら　
ハナタレ小僧だろう。　
オレが作者ならボツにしている。

だからこそこういう被害担当鑑スレッドが必要なのよ。

>>521
とてもマジレスしたい日なので、マジレスすると、蔵はそもそもゲームだから出来たシナリオ。他のメディアじゃどうやったって表現不可だろ。小説でやったらとか、はなっから無理なことを言ったってしょうがないべ。

Fateは結構一本道だからイケる？

>>523
だいたい同意。麻枝テキストはゲームだからこそ活きる、
活きれる文法の持ち主。他の媒体だとあれは多分全然
表現できない気がする。

523と525の間には、深くて暗い川がある〜♪

523にほとんど同意だけどね。
G,sの文章もぎこちなかったし・・・。
やっぱだーまえは、生粋のゲームライター何だな・・・。

上は、525と523が逆になってた・・・ orz

ヒロインが複数登場する物語を思いついたとする。　
もしももしも、と優柔不断によくばればゲームシナリオになる。　
決定打をひとつだけ選べば小説になる。　
勿論前者の方がたやすい。何故なら思い入れのあるものを　
切り捨てるバランス感覚は凡人には得がたいから。　
アフターと関連のあるメインシナリオをひとつとりだせば　
ちゃんと、通して筋のある小説になるはず。　
それのレベルが水準以下なので、自分は一体何に感動した　
のだろう？　と今更とまどっている。

済まないが、根本的に蔵のシナリオが分かってない見たいね・・・。

　ヒロインどうしの交流をなしえたクラ。　
複雑怪奇をまとめ上げた手腕は賞賛に値する。　
しかし、言動や性格において一貫性が薄れ　
これは虚構なんだ、と絶えず意識するはめになり、　
入り込めなかった。　
　フェイは、あれは小説。ゲームでは無い。　
６０時間と６千円の価値が無いとは言えないが　
絵の力を借りないとただの三流。　
　とはいえどちらも良かった。それも事実。

529の考え方はおおよそ一般的でない。　としかいえない。

物を評価するだけの力を持ってないって感じかな・・・。
もっと色々文章に触れれば、言わんとしてることが自ずと分かってくるよ。

好きなものを批評されてむかつくのは当然だけど。　
ヒスをおこされても会話にならん。　
おたく信者は自分の意見を自分の言葉で言うことが　
できないんだね。　
まともな反論が聞きたかったが、こんなものか。　

いつもの人の変化球ですか？

と思ったら、ここは蔵スレじゃなかった

そもそも月厨にマトモに反論する気すらない

ムシャヒディンが立て籠もっているモスクに行って
「イスラム教は間違っている。今すぐ改宗しろ！」といって全員改宗させることができたら、
まともに反論してあげる。

そもそも>>521が何をどう批判したいのかイマイチ伝わってこないから何も言えん。

おまいらの意見なんて　
何の価値もない　
あたりまえか　

すでに意味のあるレスをしてない。

この世には価値のあるものなんてありはしないのさ

つーか、もろに月厨もどきなのが分かるのがなぁ・・・。
>>538
だーまえのシナリオは小説には出来ない、って言ったのに反論したと思われ。

>>521
っていうか…だれがヒス起こしてるんだ？それにムカついてるのはどちらかというと
自分じゃないのか…？結局なにが言いたかったのか謎だし。
まともな反論が聞きたいと言ってる割にはまともに反論する程の文じゃないような…
「そう思ってるんだ、ふーん」以上になにを言っていいかわからない。

っていうか意見に価値を求めるならば先に自分が価値のある発言をしないと
駄目だろう。

単純に>>529と>>531で言ってる事がなんか違う気が

月厨の戯言は何も聞かずに「出てけ」というに限る。

例えとしては
麻枝はピエロ。
前半はコミカルな失敗の笑いで客を惹きつけ、惹きこんだところでがんばって成功させることで相手に”良かった”と思わせ感動させる。
きのこは素人相手の詐欺師。
予備知識のない人間を煙に巻くことは出来るが、そこまで。
情報量はとんでもなく多いので、その方面に疎ければ簡単に騙される。

どっちも相手を騙そうとするってことでは共通なんだけどね。
双方とも騙された人間は幸せそうだし。

詐欺師の方がもうかるので詐欺師の勝ちだな

両方とも・・・。
浅はかな考察は、ただの恥さらしだぞ。

物書きは人騙しきってなんぼ

そんな極論もいらん。

時代に取り残された連中って哀れだね。
それがかつては時代に乗っていた連中なのだから尚更だ。

そんな小難しいことはどうでもいい
面白ければ何でも結構でつ

... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

流行で作品追いかけるのは同人ゴロだけで十分

構成どうこう以前に麻枝の文章はテキストアドベンチャーに特化していると言われてるな

とりあえず俺には>521が月厨って言われてる意図が全く分からん。
だれか教えてくれ。

世の中で一番重要なのは勢いですよ

蔵も笛も面白かったが。
正直理不尽に月厨叩きやってる奴らが痛い。
このｽﾚに限って言えば月厨より鍵っ子の方が痛いぞ。

とりあえずマジでカキコするが、まぁ笑わないで聞いてやってくれ。

奈須の書くシナリオは本筋を辿ればほぼ全て同じ内容で、キャラ設定なんかは
全部使いまわし。つーか全く違いの見られない性格設定のキャラがうじゃうじゃ。
竹内の絵は一度見慣れると引き込まれる魔力があるが、べっ○んこうとまでは
言わないまでも同じ顔ばかり描かないでほしい。　　アニメ版月姫酷杉。

麻枝の描くシナリオはファンタジーという裏技のようなものを使っているが、
辻褄は合っているしソレが彼のカラーなので否定するコトは出来ない。
完全に個人的見解だが（というか他に必要無い希ガス）いたるの絵は
問答無用に下手。しかしながら彼でなければkeyでは無い希ガス。　　アニメ版Kanon顎杉。

で、笛ＶＳ蔵ということだが、笛は二章以降一度読んだ推理小説をもう一度読み返しているような
気分になってしまい、飽きに飽きてプレイ日数が相当長くなってしまった。
一方蔵は、飽きるコトなくプレイ出来た為四日でフルコンプに至った。
ＡＩＲの時はＡＩＲ編の序盤は飽き飽きだったガナー。

つーコトで蔵に一票。

>>559
そもそもなんで葉鍵に立てるという話

>>561でFA

>一方蔵は、飽きるコトなくプレイ出来た為四日でフルコンプに至った。
ただのあんたの好みじゃん。
俺は蔵こそ、金太郎飴、使いまわしの塊だと思ったぞ。

>>563
そもそもこれに好みを書かずに何を書けと？

＞いたるの絵は問答無用に下手。しかしながら彼でなければkeyでは無い希ガス。　


・・・・・・彼？

>キャラ設定なんかは全部使いまわし

美佐枝(志麻)は真琴、風子はあゆ、渚は観鈴、ことみは美凪、智代は七瀬、有紀寧は佐祐理

使い回しじゃないってんなら、否定してみせてくれ。

あいかわらず鍵っ子って自爆が好きだな

彼とか言ってる「鍵っ子」

志麻、真琴は昔お世話になった人に恩返しな獣姦
風子、あゆは事故って生き霊
渚、観鈴は前後編に分かれてるとこ、発作
ことみ、美凪は家族を呪い殺して罪悪感で自閉症
智代、七瀬はキス攻めがエロい男女
有紀寧「あ、あはは…」、佐祐理「あははー」

パクリ大好きな月厨がよくもまぁ、そこまで言えたもんだな。

麻枝の書くシナリオは本筋を辿ればほぼ全て同じ内容で、キャラ設定なんかは
全部使いまわし。つーか全く違いの見られない性格設定のキャラがうじゃうじゃ。
書いてて飽きないのかねぇ。
いたるの絵は一度見慣れると引き込まれるａｇｏがあるが、鈴平○ろみたいに
同じ顔ばかり描かないでほしい。

麻枝の描くシナリオはファンタジーという裏技のようなものを使っているが、
辻褄は破綻していてもソレしか芸がないので否定するコトは出来ない。

で、笛ＶＳ蔵ということだが、蔵はAFTER二周目以降一度読んだ推理小説をもう一度読み返しているような
気分になってしまい、飽きに飽きてプレイ日数が相当長くなってしまった。
なぜ三周せねばいけないんだろうね。ふざけんなと言いたい。

ま、いいじゃん

人狼挿話が完成っぽいんでそっちに期待しとく
自転車創業の次作は何年後かな。

ここは葉鍵板ちゃうんか…。まぁ、いいや。足掻いてみよう。
＞＞５６５　わりぃな。
＞＞５６６
　　美佐枝(志麻)は真琴→普段の立ち位置。つーか最終的なシナリオがそっくりなだけ。キャラ設定チガウ。
　　風子はあゆ→漏れも最初そう思ったが、よく考えろ。随分違うぞ。逆に同じところは似幽体離脱だけ。
　　渚は観鈴→最後までやったか？寧ろ全然違うダロ。
　　ことみは美凪→容姿は少々似てると思うが、他はそうでもないだろ。それとも何か？口数少ない謎キャラは全部ナギーか？
　　智代は七瀬→寧ろ智代はラフィール。
　　有紀寧は佐祐理→……どこが？

>>574
>有紀寧は佐祐理→……どこが？

容姿が

>>574
まあパクリ厨はキモイって事で放置しとこうよ

>574
葉鍵板だからって信者がすぎればなんか言われるだろ。
よく見てみてみれば、蔵（に対する>560）の感想）の反対であって
誰も月最高と擁護してるわけでもないぞ

で、だから、一人一人とってけば、全く同じ、なんてやつは流石にいないだろ。
以前から言われてる通り、風子シナリオあたり「過去作からの継ぎ接ぎ」であって
別にあゆだけでどうこうってわけじゃない。主要素があゆから、ってだけだ。

>>571
辻褄の意味知ってる？既読スキップって知ってる？

何か面白くなってきたンだかなってないンだか微妙なので暫く傍観するわ。

蔵等が押されてる（？）みたいなので、ここで一発笛でこれはなぁ…と思う点。

・第1章、2章で「目に見える全てを助けたいでござる」とかいう剣心ばりの正義の味方
だった士郎が、第3章ではセイバーに止めを刺せるまでに性格が豹変する点。
第1章で『黒猫』のクリードみたいだったギルのその後の変貌も気になる。

・ネタ切れのバトル漫画並みに「設定返し」を連発する点。
「え！実はそうだったの？すげー」と思う人もいるだろうが、漏れはポカーン。
しかも「設定返し」を炸裂させる度に、それをいちいち言峰、凛、イリヤを使って
尻拭い的な説明をダラダラとさせる。一気に話が失速する感じ。
つーか、そもそも宝具の1つに「設定返し」がある時点でイタイ。

・士郎VSサーバントのとき、長々と練った作戦を「否、サーバント相手に漏れじゃむりぽ」
となかったことにしてしまう点。なら最初から考えんな！といいたいとこだけど、この
台詞回しと「故に〜」は結構好き。ただそれを含めた一連の文章が無駄に長いのが嫌。

Ｆａｔｅは一章から三章まででそれぞれ前段の価値観を否定するようなテーマをもってきているが、
これが余りいい手法ではないだろう、パラレルワールドのように選択肢で切り替わるノベルゲームの可能性世界で、
前段のテーマを全くもって否定することなんて出来はしないし、意味も無い。
精々その章ごとで士郎なりの結論が異なっている程度にしか見えないぞ。
それなのに前に出した結論を否定するような向きを見せられると、後ろ足で砂をかけられているようにすら思える。

しかし其処までは一つの試みと理解もできようが、くどい文章とバトル物特有の安いどんでん返しと相俟って、
さらにテーマの方までチープに見えてしまう、
多分テーマのごり押しだけではいけないと思って解りやすいバトル展開を持ってきたのだろうが、
お互いがお互いを殺しあっているとしか言いようが無いくらい相性が悪かったのは否めない。
表現したいテーマの存在は主人公という媒介変数の投入を要求し、バトルをチープにしたし、
バトルものの解りやすいカタルシスは主人公の主張をご都合主義にした。

次回作はどちらかに特化したものを作っていただきたいところだ。

>>566
キャラの方向性は確かに近い物が多いのは認める。
ただ、シナリオなどでそれを活かす際に、視点や他キャラの違いでちゃんとそれを補えてる。

例えば志摩君と真琴は、志摩側に葛藤がある点がかなり異なる点とか。
風子とあゆも、風子の行動がシナリオの主体になってる。
渚・観鈴は……わざわざ言いたくない。主題が違いすぎる。

智代・七瀬は全然違うと思う。女らしい云々はアレだけど。
ことみ・美凪は確かに不思議系だが、これも違う。舞なら一応納得する。
有紀寧・佐祐理さんはフォローできない。

しかし結局貶めるばっかになってるってのもなんだかなー

序盤で期待度高めるの”だけ”は他の書き手以上

笛のファンディスクも出るみたいだし、毎年何か出るという事については
本気で羨ましいな
ただ、笛のファンディスクよりは月姫のリメイクやって欲しかったなぁ

>>574,581
やれやれ。ことみ、美凪、両方とも家族を憎んでしまったことをずっと後悔してたんだが。
そのせいで二人とも精神的に引きこもってたんだろ。

>【ことみ】「かみさま、きいてください」
>【ことみ】「お父さんとお母さんの飛行機が、海におちてしまいました」
>【ことみ】「飛行機は海のそこに、しずんでしまいました」
>【ことみ】「お父さんとお母さんのこと、だいきらいなんて言ったせいだと思います」

>もしかしたら、私が神様にお願いごとをしたから、そのせいで妹がいなくなってしまったのかと思った。
>とても悲しかった。
>この悲しみは、憎しみを抱いてしまった私に対する神様の罰だったのかもしれない。

だいたい「キャラ設定なんかは全部使いまわし」のとこを皮肉ってんのに、
何が「シナリオを最後まで読んだか？」なんだか。
必死すぎて大笑いだね。

風子に関してはあゆの自社パロディだと思ってるんだが。

>>585
漏れもそこで美凪と似てるなぁとｵﾓﾀ
儲のくせに読解力が足りない人って多いよね〜
いやいや、思い込みだけのバカだから儲って言われるのかな(ﾌﾟｹﾞﾗ

でたよ読解力

>>587
言ってる事はわかるが読解力は関係ないだろ。
似てるってのは同意。
ライター自身引き出しが少ないって言ってるし、多分使いまわしだろう。

>>574
日本語読めないのか……
佐祐理も有紀寧も厳しい父親に育てられて、いい子であろうとしてたのを忘れた？
佐祐理は弟、有紀寧は弟が、その煽りを食って死んじまったってのも一緒。

>>589
いや、美凪は魁、ことみは涼元で、引き出しが少ないって言ってたのは麻枝だから。

あえて自社パロディで固めたってことなんかねぇ＞蔵
「オレならこう書く！」とか言ってさ。

>>591
よくは知らんが、話のテーマやキャラ設定は企画段階で決めるんじゃないのか？

>>590
2行目は一緒だとして、3行目について煽りの一言で済ませるなって。ビックリするわ。
あと有紀寧は兄な。

ああ、それと蔵に関しては基本的に自社パロディのお祭ゲームだと思ってる。
風子が一番分かり易いけど、状況はあゆやONEを彷彿とさせても描写が全然違うから。
ことみについても、舞っぽいなぁと思ってたら涼元のインタビューでなるほど、って感じ。
個人的には、むしろ引き出しの多さを感じるぐらい。
いや、ひとつの引き出しの中にたくさんの仕切りがあると言うか。まぁ、なんでもいいけど。

笛に関しては、使いまわし云々よりもきのこが、自分の趣味で一方的に
ヒロインの範囲を狭めてるだけのような気がする。
とりあえず、一見○○だけど実は××なキャラってのから、ちょっと距離を置いたらどうだろうか。
あと武内の立ち絵のパターンが少ないのもあるかもなぁ。
いたるも多かないんだが、目立たないというか、そもそもあまりポーズを取らないからな。

まぁ藻前等餅ツケ。
確かに「シナリオを最後まで読んだか？」については何とも言えないが、
どこらへんがカブるんだ？

他社のパクりしてる笛を比べて、鍵ゲーが自社のパクりしてんの貶めても恥なだけだと思うが
仮面ライダーは怒ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャラ設定のが似てるってのはみんなちゃんと思ってるよ。ただキャラ設定が
かぶるとこはあってもそれが全然気にならないくらい違うから。シナリオもそれ以外の
設定も。ソレを言いたいだけなんじゃないかなぁ。

>>597
「自社のﾊﾟｸﾘ」って文法的になんかおかしい気がするのは俺だけか？使いまわしって言うだろう。

>>597
麻枝が久弥をパクッたんだよね

>>594
わり、途中で面倒になって送信しちまった

ゲームも２ちやんもひまつぶしだろ？　
違うの？　　ヒマなんだね。　
必死にかばってる儲、きさまらどっかから　
金もらってんのか？　　林マスミの弁護士のほうが　
マシだよ。　　一日中張り付いてるやつキモイ。　
まさしくヒスだな。キモイからあげんな。

>>601
まずお前があげんな。

ことみシナリオに関しては、こんなのもあるな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090547779/75

>>603
盗作よりかはまだマシ。

>>自社パロディ
モノは言いようですな

プライドのない麻枝

倫理観のないきのこ

>>607
良いぞ良いぞ、なかなかにキモい。

fateが龍騎のパクリというなら、雫はエヴァのパクリだな。

どうしてそこでオモイデ教を外すんだ(´・ω・`)？

今の龍騎厨がかつてのエヴァ厨に似てるから

つまり、月を入れると罵り合いになるという事さ。

そもそもこの朴理とかいうのも、最初は

エロゲの歴史を何も知らない月厨の方が、
痕は月姫のパクりだとか○○は月姫のパクりだとか
あちこちで罵りだしたからだと聞いたが。

自業自得でしょ？要は。

因果応報って感じ
そしていまだに葉鍵等を荒らす
あ、全部アンチの自演なんだっけか

また歴史捏造ですか。
そりゃ東にカモられる訳だ。

捏造？
痕について珍妙な事言ってるレスは良くネタにされてると思うけど。
探してこようか。

みっけた、613が言ってるのがコレかどうかは知らんけど、
わりと定番ネタ、667あたり
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1045/10450/1045061001.html

とりあえず麻枝は次回作は家族ネタ禁止な
自分の土俵内に引き篭もってないで、たまには土俵の外に出てみろよ

ヒビキのマホウってのも結局家族ネタだしな。

>617
つまり、その天然なんだかつりなんだかしらんが、
そこのそいつがヒトリで頭から湯気出して妄想垂れ流しているという原因によって、
今という結果があるってことか、凄い因果応報もあったもんだな、バタフライ効果？

痕が例に出てて捏造云々言うからピンポイントで引っ張ってきただけじゃないかー

>>620
一人だけならそいつだけ叩かれて普通終わりの筈なんだが。

何で誰も止めなかったんだろうねえ〜（ｗ

>>622
楽しそうだな、"今でも葉鍵板を荒ら”されているはずなのに、
演技でももっと悲壮な顔をしておかないと建前の嘘に説得力がなくなってしまうんじゃないか？

つうか、その時期のスレ出されてもな〜。
まあ今もマッチポンプとコピペ荒らしは変わんないけどねw

そういや
葉鍵板から出張してたコピペ荒らしの彼は来なくなったねぇ。

つうか、その時期のスレ出されてもな〜。
まあ今もマッチポンプとコピペ荒らしは変わんないけどねw

そういや
葉鍵板から出張してたコピペ荒らしの彼は来なくなったねぇ。

おいおい葉鍵から出張って、ここは葉鍵だぞ。
寝ぼけてんのか？

スマン。書き込み画面リロードしたらこうなった。

いつまでも鍵にしがみ付いてる奴ってさ、「最近の若いやつらは」とか言い出すジジイになるんだろうね。

面白くないよ。　全く罵倒になってないし。

>>618
次回作はどっちにしてもテーマは変わりそう・・。
でもそれ言ったらきのこも一緒。

>>628

その前に葉鍵にしがみつくな月厨

きのこ作品のテーマは全部一緒なんれすか？

お前らとらの３階行って、よく現実を噛み締めてこいよ。

>>617のスレ眺めててビックリしたけど、月姫と羊のうたを似てると言うのは強引なことなのな。
最初月姫やった時、こんな丸々の流用はアリなのかと目を疑ったものだったが。
で、冷静に考えたら、ああ同人だし別にいいか、と。
で、もっと冷静に考えたらスレ違いだな。

素でわからん、まるまるの流用ってどこら辺？
まさか他人の血が飲みたくなるという一事かな。

>>633

現実噛み締めてますよ？
一発当った人間が滅んでいく様も何度と無く見てる。

エヴァとかな・・・

>>636
で、お前はいつまで沈み行く船に乗っているつもりだ？

>>635
兄妹と姉弟の関係全部。

なんか色々言おうとおもったけど怖くなったのでやめた、おだいじに〜

>>639

そのまま帰ってこないでね（ｗ

迷惑だから。

君はもう少し行間をよんでみてもいい年頃なんじゃないかな。

素直に帰りなさい（ｗ　いい子だから。

>>639
なんだ。読んでないなら読んでないって言ってよ。

いや読んだけど、何度考えても少し似ている程度にしか思えないんで、
あれを丸々の流用っていう人と議論をしてもお互い得るものがないんじゃないかなぁという判断です。

>>644
そうなってくると、むしろその少し似ている部分に興味があるなぁ。どこ？

弟もしくは兄が親戚の家にあずけられている点、
そして父親の死後本家へ帰ることになる点、
あとは別段…具体的にどこか似ているところあったかな？

あずけられていた家では、両親はすごく良くしてくれたけど馴染めなかった点とか。
主人公はそのことを申し訳なく思っている点とか。
そして勿論血を吸う病気の点。それに命を削られる点。
主人公が人を襲ってしまう衝動に駆られる点。貧血の発作を起こす点。
姉、妹の容姿。性格。和服。弟、兄に対する執着。父親に対するコンプレックス。
主人公を密かに思っている同級生の存在。というかそもそも全体を通しての雰囲気。
あー、あと実家に帰るまでの期間が７年という点とかｗ

で、これに痕を足して割れば遠野ルートは完璧、っと。

あー、ガラも終わったし寝るか。

>>645

基本的にはそうでしょ。そもそもエロゲは反社会的なもんだし、
オマージュが多いので、多少のパクりは本来許されていたはずだったんですよ。
月も葉も鍵もそこはある程度同じはなず。

しかも、月の場合は同人、その傾向はさらに強い。
同人ゲームなので、本来非難されるいわれは無いんですよ。オマージュですから。一応ね。

それを、月厨が「月姫の方が正統」で元ネタの方がパクりと言い出したんだよ。
きのこ本人も、その作品が好きだったからオマージュとしてやったはずの物なのに、
信者の動きは全く逆で、しかも元ネタ作った人間をバカにしだした訳だ。

で、あちらこちらでｱﾝﾁが増えていったというのが実情っぽい。
シナリオが悪いとかもあるんだろうけど。エロゲ全体から見ると言うほど悪いわけでも無い。

妹は父親に対するコンプレックスなんぞ無いぞ、
弓塚と八重樫さんかよ、強引過ぎないか？
羊の血が飲みたくなるのと、月姫の殺人衝動をいっしょにするのも…
妹のほうは病気というほどの病気でもないし、性格も別段似てないだろう、
そも作品として雰囲気は近いが全然ちがうものだと思うのだが、
これを丸々流用というのは乱暴ではあるまいか。

>>649
うんうん、成る程ね、
じゃあお薬三日分出しておきますから、
飲んだら眠くなるのでぐっすり眠ってくださいね。

>>651
その前に板出てけ。ここは「葉鍵板」だ。

本来。蔵と笛を比べる必要すら無い。

じゃあお前のレスも板違いだぞ。

>>650
１、あー、それは琥珀に振ってる。というか物語のキーキャラとしての存在。
２、密かに思いを寄せる同級生。それ以上のことは言ってない。
３、秋葉さんは存分に吸っておいででしたが。
４、でも命削られまくりで大変そう。千砂をギャルゲチックにすると秋葉になるくらいには違うね。
５、近いけど全然違うって何だ。あと作品じゃなく姉弟、兄妹の関係という意味で言った。

というか基本的に元となる設定、キーワードの流用という意味で言ってたんだがなぁ。
きのこのパクリだかオマージュだかは基本的にその形だし。
吸血、発作、衝動、近親、黒髪、和服。
ここらへんがきのこさん的にヒットしたんだろうね。あとセーラー服とかｗ

そしてこの話題も板違い、と。

>>653
いや？ほとんど笛の評価はして無いし。

作品そのものを全否定する事ほど本来馬鹿らしい事は無い。
最低限作っている人間の努力や価値は認めてしかるべき。

葉の作品がどんなに酷いと感じても、それは個人の感情だし。
月の作品がどんなにすばらしいと感じても、それも個人の感情でしかない。
それを一々お前が間違っていると口泡立てて言う月の方がどうかしている。

葉ゲーの方がいいという信者だっているし、鍵や月より揚や猫の方がいいという奴だっている。
そういう奴は、それが一番だと思っているのだから、それを無闇にバカにしたりは本来しない。
だって、それが信者って奴だし。まあ、そういうのもいないと、ねえ。


　だけど、はっきり言ってやる。月は明らかにやりすぎ。

なあ、板違い板違いいうんならこんなスレ削除依頼出せよ。
このスレが現存してる間はFate vs　CLANNADになることこそ存在意義なんだから。

もう既に出てるのでは？

マジで？
じゃあこのスレが残って「CLANNADの評価が下がってる〜」スレがスレストか･･･。

月も鍵も好きだが個人的に納得いかんなぁ。

でも、ひょっとしたら削除依頼の嵐で忘れられてるかも。

移動要請をもう一回してみるか。行くとするとPinkのなんでも板か？

>>613
韓国と日本の関係みたいなものですよ。
韓国人（月厨）にとってはトンチャモン（月姫）が元祖なのと同じ。

月厨に在日ってかなり多そう

羊と月を見た時間がともに５〜１０分程度なら似てると感じても仕方ないが
ある程度見た上で似てると言う奴は、映画のストーリーはわかっても
シーンの画の撮り方で心動かされることはないんかも。
何が言いたいかわかんねえな。
理屈重視するあまり感性の方が麻痺してないかと感じただけだ。

ｹﾞｰｦﾀ中学生が考えた設定みたいで萎えた。＜Fate

圧倒的な力で弱者をいたぶるシナリオが好きなんですか？

まあパクリを意識しすぎてしまうのは損だとは思うが、どっちかっていうと
パクリだと感じさせてしまってかつそれを払拭出来なかった作り手側の負けだろ。

あと「同人だから」って言い訳はＦａｔｅで直ってなけりゃ使えんよな…

すごいレス数だ〜
内容については触れずに傍観を決め込もう。関わるのもアホらしい。

つか何でCLANNADの評価が下がってる云々スレがスレスト食らってるの？
どう言う理由で削除依頼？

>>667

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/54

54 名前： 投稿日： 04/08/23 17:16 HOST:pdd27c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092055185/　201で誘導
６．重複スレッド

このスレッドも読めば詳しい事情が分かるかも。

今日の出来事・葉鍵板　第35章　〜削除無用〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091717224/l50

重複って…
何処と？

>>670
クラナド本スレ。

あと、削除人の判断が出されてるみたい。

葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/468

10分15分のレベルで判断できるものに言及してはならないと言うのなら
黒猫はビバップのパクリだなんて言われてないわなぁ。
きのこの場合は基本設定のパクリがひどいから。

何か鍵ｦﾀな自分が情けなくなってきた。
おまいらﾊﾀから見たら"今"の月厨より遥かに排他的ですよ。

意固地になっちゃってるからな。

型月はスタジオe・goかエウシュリーみたいになりそうな気がする
いつ見ても同じようなもの作り続けてそう

674みたいに考えられる人が鍵にも月にも多ければいいのにな。
ただ荒れるの確定の葉鍵板で月ネタ振る人には帰って欲しいが。
これはもう排他とか関係なしに

こんな釣り釣られを楽しむスレにきて、
排他的だからどうこうと本気で嘆いてどうするんだっての。
楽しく釣って釣られてそれで十分じゃん。

無理でしょ。
月の今までやった行為が鍵から見ても余りにも酷すぎた。
正直今はどこもこんなもんすよ。

鍵と月ばかり比較されてるが、不思議と葉は比較や叩きの対象にならないな

月が無視してるからな。

リアルで知ってる月厨な子は、痕をめっさ目の敵にしてたな、そういえば。

Unlimited Blade Worksはエキサイトすると葉を大量生産するためだ

笛が龍騎のパクリっていう煽りに対して、月側がよく
「構想は龍騎放送以前から考えてた（出来てた）」みたいな
きのこのインタビューだかを持ち出してくるけどさ。

いや、まぁ、そうなんですかって話なんだけど、あれだけ
ヲタん中で話題になった龍騎が出た後に、前から構想は
ありましたっつって笛を出せるきのこはやっぱすげぇよな。

ファフナーはエヴァ以前から考えてましたっていうようなもんだぜ。
それが事実かどうかは問題じゃねぇよ？この場合。

じゃあきのこはどうするべきだったと？

Fateの企画つぶすか、大幅に変更する。
同人じゃないんだからさ。

龍騎パクったら大抵の人は笛みたいなのが作れるってこと？

ああ、いや別にこんなことを言うつもりはなかったんだ。ただその短絡的思考が幸せそうに思えただけで。許せ。

>>687
なんでそういう方向へ話がズレるかな。

>>689
>>688

「例えパクリでも面白ければいいじゃん。深くやれば全然違うものだし」

開き直りジャン。プロとしてのプライドもないし。
ひょっとしてファンもまだ型月がプロじゃないと思ってるのだろうか。
しかも良い意味で捉えてそうな気が。

暗に鍵のこといってんの、お前。
過去作品のネタを流用してる鍵はプロとして失格だ、と言いたいらしいな。
深くやれば全然違うものを、表面的にネタが被ってるだけでパクリパクリと何も考えずに言うのは
愉しいのかもしれないが、葉鍵板にこんなのしかいない、と思われるのは恥ずかしいから、他板でやってくれ。

鍵→スパイラル
月→コピー

麻枝の同じ芸はいいかげん秋田し、きのこじゃ量だけはあるが質が低い

　　　　　　　　　　 /＼ ,r‐''''"　~'~"''-､
　 　 　 　 　　　〈　／,!,!,' ./,　　　　r‐i'i~'､
　　　　　　　　　 >,'./:/,' / i i､ i, ',i ヽ,_!,!'､
　　_,,,_　　　　　くi'./ /ii､,!!,' '､!､!,､ｬ , ,!,,!､,!
　　＼ ~'‐､i'､_　 ﾚ',',!'i:|了5　　'iﾃﾔ, i i:;:;::ヽ,
　　　 つ､. |　 "'''i-!,,!,,!､ﾞ'''',_,,--､''ｲ. i i:;:;::',､ヽ,　　　　　問おう、貴方が私のお兄ちゃんか――！！
　　　　~‐'､|　　　'i, :　:~"''‐'--､,!'~'､. i i:;:;:::',ヽヽ,
　　　　　　'!　　　/: : : : . : : : . . :~"'ヽ;:i: !,::;::ヽヽ,｀ヽ､_
　　　　　　フ''ﾌ'''' フ''‐､--;,;,; : : : : : /, !, ヽ;:::::ヽ,｀ヽ､'､''''''‐‐､
　 　 　 　/ ／,'i /'i　ll i〉: : !: :"'''-.,,_';;ヽヽ;: ヽ､:::｀ヽ､ ヽヽ 　 'i
　　　　 /　ヽ,i.'/ ‐‐'､!/: : ∞: : : : i:/:;;:;:'i ::;i:::::,,_..ヽ::::ヽ し､_
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　　　　　　　（　"'/: : : : : : i: : : : : : '､_､　ξ　　　ζ　く
　　　　　　　　　く,;,;,;_: : : : l : : :_;,;-'"＼
　　　　　　　　　く　　~"'''''"''i''".__　 ／
　　　　　　　　　 /"'-､,_,,,,-‐'￣'､￣｀ヽ､
　 　 　 　 　　　/　　/　　　　　　ヽ,　　 ヽ,
　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　ヽ,_　　 ヽ,
　 　 　 　 　 /　　/　　　　　　　　　　 i二ニi_,,,
　　　　　 i'i'" ,__ /　　　　　　.................,,!_∞_ﾆ､i|:::........
　 　　　 _! 'ヽ!　~'i　　　.............::::::::::::（　‐-‐''i=ヽ:::
　 　 　 .l､lヾ_,,,∞(i,,:::::::::::::::::::::::::::::::::::"====='''
　　　　 し､<､/､三ﾆ'､;::::::::::::::::::::::
　　　　　　｀ヽ､_,,,,,,,,,,-i;::::::::::::::::....
　　　　　　　　　"''''""

> 愉しいのかもしれないが、葉鍵板にこんなのしかいない、と思われるのは恥ずかしいから、他板でやってくれ。
他板へ逝けは、こんなスレを立て続ける○厨に言え

マジレスすると現在の月厨は葉鍵なんか眼中にない、って感じ。
ちなみに他板ならこんなスレ放置して数日で終了してるよ。
結局は楽しんで書き込みしてる板住民が放置スキルを得るまでは愉快犯がこんなスレを立て続けるんだろうね。

この手の書き込みでいつも思うんだが、じゃあお前は何なんだ(w

開き直りとかプロとしてのプライドとか、わからないな。
此処にいるやつが作家の資質を語れる立場なのかという根本的な疑問は横においておくとしても、
そのとき流行っているものと似ている所があるなんていうことが気になるなら
初めから作品なんて作るべきじゃないと思う。
ま、議論する気はあんまねーけど。

>>699
気がないじゃなくて、議論なんてできないの間違いだろ。
いちいち防衛線張るなや。
書き逃げしたいなら素直にそう言え。

>>700
とりあえず落ち着け
防衛線も何も書き逃げ出来るのが匿名掲示板だ
マジメに議論やりたいならこんな板違いのとこに来ない方がいい

つーかさ、作家の資質とかいくら周辺で議論しても空しいだけだとは思わないかい？
お互い作品を出し合ってそれで語るとかなら解るけど。

自分のネタを使いまわすことと、他人のネタを使いまわすことを同列に語る奴もいれば
野球出来ない奴は選手批判するな理論を展開する奴もいるか。

つーか、プロとしてのプライド以前に、社会の常識としての問題だと思うんだがなあ。
そこんとこ理解がおよばないのは、若いファンが多いせいだろうか。
他人の推理小説のトリックとそっくりなものを自分の作品で使って
「これはずっと前から考えていたんだ」「話の流れとかは全然違うから大丈夫」
と言ったところで、果たして大丈夫なのだろうかという疑問が。
ま、本当にミステリーのトリックを流用してたら、この程度の騒ぎじゃすまないけど。

　　　　　　　　　　 / ,1ヽ /　　/　 　 /　/　 /　　　　ヽ　ヽ ヽ
　　　　r-､　　　 　 ﾒ| i. V 　 く　　／ 〃　〃 　 |!　!　 ',　　',ﾊ
　　　 └- ＼　　 く. i _ゝ　　/シ_><／ ／/　　/ !　l! 　 !　　|! !
　　　　　 　 ｀ヽ　　/V ,'　　 rf7￣:::ト<　/　／　|! / !　 i}　 l l !
　‐- ､　　　　 ｨ⌒`ト{V i　 　 { i;;;;;::ﾘ　 >'／　 _,.!=ﾋT´/ | /　ﾘ
　‐-､_＼　　〈 ｰ- .._　| {　　 !ゝニソ ／'´　　/:;;;;ﾘ ,）lハ ｿ　ノ
　　　 ｀ヾゝ､__二=ｰ- | 1　　 ! ヽヽ,. - ､　　 （ ;;ｿ　/ ヽ ＼
　　　　　　｀`＝ー_ ''T「 !　　i| 　 /　　　｀7　 ｀` ∧　　ヽ､ヽ 　　　　　　　そのセリフ
　　　　 ,.ィ::´::くく:::::`ヽﾄ、i 　 !ﾄ､ {　　 　 /　_,.　'ﾞ　ヽ　　 トい
.　　 ,ィ　_;:::::::::::ヽヽ::::::ヽ::ヽ　l L｀ヽ､.__,ノ ' ´ _,. - ､_ヽ 　 i　ヽ!　　　　　　 そっくりそのままお返しします
　　〈_／_,.　二＝`iヽ､:::::::::|　ﾘ　ﾆｰ- / -‐<::::::::::::::::｀ヽ　 !　 i}
　　 /／　　 _,..　-ヽ　＼ /ヽ!_,... -ヾ介ヾ-...ヽ::::::::::::::::::ヽ }　ﾉ
.　 /　／ ／_,...,,. ヘヽ.　V　/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::V
　 {! / ／_,f　　ヽ　　ヾ､ ﾚ　　　　 _,... --─- ､ヽ::::::::::::::::}
　 {_! / j　 ﾍ.　　ゝ='ノ! |!　　　 ／　　,.ィ|! ､　　ヾ::::::::::::/
.　 ゞ-く ＼　 V／ゝ-く_ト､ _／　　　/　 l!　ヽ　　 i::;:::::く
　　 ＼ ＼_,>ニン､ -‐7　　T　　､　　､　　　_,.　,. i}:／/
　　　　`ｰ'＜ ＿ ,.-i「/　　　〉､ 　ヾヽ ヾ　 〃／/|:::::/
　　　　　　　　　　　ヽヽ＿V　 `ヽ､._ ヾヽ!シ ／ i|_,.::{
　　　　　　　　　　　　V!　　＼　　_,....ニｰ-r'-=- |::::::l!
　　　　　　　　　　　　ヽi　　　 i　　　-'"ｲ　| l!ヾ　!::_,..ゝ_　　　　,.-､_,....,_
　　　 　 　 　 　 　 ＿__＞r────‐┬┬‐‐T//　ｒ=＞ ､__く／／ 　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　i　i　　 Y￣`ヽ　　r '7 /　　　 ／ }

いまさらそんな議題のすり替えに引っかかるやつもいないだろう。

ﾊﾟｸﾘﾈﾀってぶっちゃけ見ててつまらないんだよな。
答え出ないし、果てしなく不毛だし。
>>686
龍騎放送と笛開発開始がどう絡んでるかはよく知らんけど、
予算の関係もあるし、そう簡単に企画段階から変える訳にはいかんと思うんだが。

>>703
「ずっと前から考えていた。」
これがみっともないよな。
正直に言えばいいのに。

>>707
元ネタはきのこが高校生の時書いた小説だっけ？

>>685
どうするべきだったとかじゃなくて、龍騎のパクリって叩かれても
しょうがねーんじゃねーのって話。
出しちゃったもの勝ちなんだからさ、結局。

>>706
実際の企業の製品開発の場で、同じような事態に出くわしたらどうすると思う？
もちろん創作の場は特許がからんでくるわけでもないから、別に出したければ出せばいいけど
その場合批判は受けてもしかたないし、出す側もそれを分かって出してるはずなんだけどね。
なのに>>707なんてこと言い出すから、みっともないと言うか。
どちらが先に考えたかではなく、どちらが先に出したかが全てなのに。

「全然似てないじゃん」
「ハイランダーのパクリだよ」
etc
↓ハイ、どうぞ

>>710
別に批判される筈はないって言ってるんじゃないよ。
似てると言われるのは当然だろうし、それに反論する気もない。
ただ>>707はどうなんだろう。
作品のルーツを聞かれたから「ずっと前に書いた小説を使ってみた」って言うのはﾊﾟｸﾘの言い訳とはいえないだろ。
きのこはﾊﾟｸﾘについて直接それを言ったわけじゃないだろうし。
所々で言い過ぎなのは気になるけどな。

>>710
ついでにいうと楽しければOKということも忘れずに。


思うにどうしてこうも作者の発言を無視した上での議論が起こるかわからん。
ただ単に叩く側が都合の悪い情報を無視しているようにしか思えん。

「どちらが先に出したかが全てなのに」なんて常識と法律を無視したトンデモ意見は凄いと思った。

こういうところでAA貼り付けてるのは一体何がやりたいんだ？

>>712
要するに受け取る人によって解釈が分かれるってことでしょう。
逆に言えば、龍騎龍騎と騒がれてる中での
「高校時代の〜〜」発言に対して、その当時のノートを示されたわけでもないのに
全面的に信用するのもどうだろう、という話になる。
叩く側は叩き易いように解釈するし、その逆は当然逆の反応をする。
結局問題となるのは、不用意にその発言をする側であって
型月側にはもうちょっと自分達の影響力を考えてもらいたいもんだ。

影響力なんてあんの？

>>714
特許は先に届け出したもんの勝ちですよ
たとえどんなに早く発明しようが届けが1分遅れたら負け

>>718
特許の話なんてしてないだろ。日本語も満足に読めないのか。

まあ、厳密にパクリってわけじゃないから特許とかとはまた話が違う気がするが。
Fateが龍騎のパクリ（＝似てる）って言われるのはしょうがねーよ。

もちろんこれはたとえばなしです

へー、じゃあ例えば何の法律を想定してたの？

テスト。
俺のIDってどこいっても冴えないんだよな。

じゃあ俺もテスト。
先日、Qが三連続だった。

>>684
りゅーきは見てないから知らんが，笛は他にもUBWとHeavens Feelがあるんだから，
単なるパクリではないと思うよ．

それに，セイバーシナリオを一から作っていたら，人件費とか考えると，経営状況はか
なり悪化していたと思う．パクリの指摘は一向に構わんと思うが，改善案が出てくるわ
けでもないし，中身のない議論だと思う．

>>716
「高校時代の〜〜」発言は笛が市場に出る前から雑誌とかで発表されていたと記憶しているけど．
だからパクリ対策で行った発言ではないよ．

てか，あんな見ていて恥ずかしくなるような展開は，青二才の高校時代でもないと書けないんじゃ
ないかな．てか中学時代でもふつうは恥ずかしくて書けないよ．

異能バトルものは全部山風のパクリってことにすればいいんじゃないかな。この際。

ノベルゲームはチュンソフトの（略）

そういや誰も魔界転生を例に出さなかったな。
所詮パクリ厨の正体はオタ知識の浅い厨房連中なんじゃないかという
自分の疑いは強まったな。

オタ文化がパクりパクられで出来てきたことを知ってる大人のヲタは
恥ずかしいからそんな騒ぎ方はしないだろうし。

>>729
だからそのパクりを最初に言い出したのが月厨だと何度言えば（以下ry

>>730
それ、ほとんど省略になってないからな。

>>730
何でわざわざ同レベルになろうとするんだ？

>>730
ガキみたいな発想だな。

>>732
まあ、いつものように作品を完全否定しちまったんでしょうね。
それに対する反論を月が全く聞く耳持たなかったんじゃないの？
彼ら反論されたら他のとこ行ってまた同じ事言い続けるから。

少なくとも、エロゲの月姫アンチスレとやらに行ってみたけど、
今は月姫信者の言うようなシナリオの好き嫌いで分かれるアンチなんてほとんど０

とにかく、「月姫アンチ」は「月厨」が嫌いで、しっかりとルール守れば委員だと。
月そのものは好きでも嫌いでもないそうだ。

>>734
何で俺の発言からその反論が出てくるのかがわからない。
俺が言いたいのはお前が言ってるその事と同レベルに何故わざわざなろうとするのかって事。

あと月と月姫と月厨の区別を明確にしてくれないか。

まあ他人に関してとやかく言う人間ほど自分の痛さには鈍感だってのは
デフォで。

>>735
さあ。
他のエロゲの信者も鍵と同じように諭しているだけなんだと思いますがね。

ただ、月厨の動きはバ鍵と比べてすらおかしかったんですよ。
月厨（＋一部信者）は売上げ本数だけを頼りにして他のエロゲ信者の言っている事を
全く聞かなかったし。

さらにその上にエロゲ板では妙な月姫賛美文やAAを何十回もスクリプト爆撃し、
それに対抗してアンチも猛反撃したりとかして、エロゲ板が修羅場になった事はある。

その隆起のパクり云々も、その時に出始めたネタだよね。

ていうか、Fateは龍騎のパクリ！騒動一番まずかったのは月儲が
きのこの発言の提示するのにとどめておけばよかったものを、
煽りに乗ってしまって、笛が龍騎のパクリなどというのは仮面
ライダーがメジャーと思ってる特撮ヲタの自意識過剰な意見！
みてーな、龍騎及び特撮ヲタをこき下ろすような煽りをやっちゃったこと。
終いにゃ自ら笛の主人公と龍騎を比較、聖杯受諾を断った士郎は
タイムベントに逃げた龍騎よりずっと上とか言い出す輩まで。

煽りをスルーしろっつーのも限界があるってのは理解できるが、
月儲は何故月厨と呼ばれ、毛嫌いされ、煽られるようになったのかを
もう一度思い出すべきだった。

スケール小さくなるが東方厨とシューターの軋轢もこんなのだ orz
悪いゲームじゃないがシステムパクりまくりだし
東方だけが奥深い設定あるわけでもないのにな・・・

とまあこれが月アンチお得意の情報の改変捏造って奴です。
自分をメタ視点においての都合のいい歴史改変。

これをしつこいくらいに繰り返して嘘＝事実に改変する手法。
ゲッペルスでしたっけね、元祖は。

まあ、Fate　龍騎　パクリでググればわかるよ。
あと葱板のそれ関係のスレのログかな。

ゲッペルスは月のパクリ

>>737
会話になってないぞ。
>>738
なあんだ、じゃあ別に実際にパクリだと強く信じているわけじゃなくて、
過去において何処の誰とも知れない月厨の一部に煽られたことを根に持って
ネチネチネチネチと此処で仕返しをしているだけなんだね、
道理で話が全く噛み合わないとおもったよ。
そらそうだよね、パクリなのかどうかという議題に結論を出したいと思ってたわけじゃなくて、
ただ月厨憎しの一年で粘着に叩いてただけなんだから、成る程ねー。

>>741
ググって見たがぶっちゃけ龍騎を擁護してる奴らも結構似たレベルで
イチャモンつけてんだな。月厨月厨と言ってらんないぞ、と。

>>739
ttp://fu-min.vis.ne.jp/bunstory.htm
バンゲリングベイにすら沈黙の艦隊風味な設定あるしな。

さらに実際起きた事実をこういう風に隠そうとするから
逆に他の信者がぶち切れしだした訳だ。
>>740はいい例で、こういう奴は月批判するときには必ず出てくるんですがね。


葉鍵板でも昔は月と一緒に仲良くやっていこうという雰囲気だったが、
さっちん厨とかいう馬鹿が1年以上葉鍵馬鹿にしながら寄生し続け、
挙句の果てには葉鍵板から葉鍵厨は出てけとか基地外みたいな事を
言い出した結果、削除人が動いて月厨のホスト晒されて、
月ネタ完全禁止という事で、まあこうなっちまった。


だから、隆起とか関係ないんだよね。出て行ってくれればそれでOK。
また、「月儲と月厨は叩き続けないとならない」という暗黙の了解もある。

こうも各方面で問題起こして、原因は全て相手ってのがある意味凄い感覚だと思う。

さっちんスレというネタをネタとしうて理解できなような奴等が、アンチ型月の正体。
要するに心の狭い奴ってことだ。

実際に起きた事実を隠そうとしてるのはどちらだかね。

葉鍵板の都合のいいような歴史解釈の垂れ流しに
脳内ででっち上げた暗黙の了解を当然のように垂れ流す厚顔ぷり。

葉鍵の皆さんは最初っから過剰反応しまくりでしたよ、悪いけど。

玄関先にうんこ置かれてるのを見てキレるのを心が狭いとは言わないと思うんだ。

キレて暴れだして隣家に迷惑をかけて警察に連れて行かれるような対応はないだろう、というオチ。

この場合の警察に連れてかれた人は、ホスト晒された人の揶揄かね

さっちんスレはどうでもいいが
どこからどうみても完全ネタスレで雑談始めるのは大嫌いだ。
そんなのが山ほど集まるのは勘弁願いたい。

ここの板の方は、晒されたIPで月厨かどうかを判断できる
スーパーハカー揃いらしいですから。

ごめん、それ繋がってないよ。素で頭悪いのはわかったけど。

>>726
隆起のパクリ！騒動は発売前から起こってたような覚えが…

最近笑ったのは、ジャンプのブリーチに対して笛のパクリ！と吹っかけた件だな。
いや、ブリーチが何パクろうが知ったこっちゃないが、
荒野に剣刺さってたらそりゃ笛のパクリなのかよ、と呆れを通り越して笑ってしまった。
そして久しぶりに風魔の小次郎が読みたくなった。

月が好きな人は両手ブラリ戦法が好き。

久しぶりにハイランダー観直してみると、クリストファー・ランバートが
めちゃくちゃかっこわりい。クルーガンのほうがなんぼかかっこええ。

>>756
＞荒野に剣刺さってたらそりゃ笛のパクリなのかよ、

ヴァリス３あたりにそんな絵があったような気がした

FF10もじゃないか？

俺が笑ったのはとあるラノベのタイトルが漢字二文字で「姫」が入ってる、
て事にイチャモンつけてた彼だな、あれは最高だった。

端からみたらそんな機知外にしか見えないんだがなぁ。無自覚だったわけか。
そしてアンチ月の方々の雑談がはじまりましたよ。

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=3166&uid=ADK

いまだこういう熱いのがいるからな。
OHPとかならともかく。

月厨＝台風

わからんなぁ、でっち上げというから例を挙げると雑談？
それに、お前の言う「隣家」は何処で、「警察に」は何の意味で言ってるんだ。
皮肉じゃなくハッキリ訊かないと伝わらないか。

>745
スレ違いぎみの愚痴にレスあんがと。
しかしサイバーダイン兵士(´Д｀;)知らんかったよ。

雑談は、完全ネタスレで雑談する月厨ウゼェ人向けだから気にしなくて良い。
警察ってのは「警察に連れて行かれるような『対応』」って書いてるだろ。
つまり、月叩きの病的さは、それだけ社会通念から逸脱した行為の例えとしてだしたんだよ。
隣家ってのも警察って例をだす文脈としてだしただけで、別に他意はないよ。

>>763のリンク先より一部抜粋

>ADKさんの「こなたよりかなたまで」の感想
>0点 こなたよりかなたまで
>
>F&Cは何を考えとるんだ？
>
>明らかに月姫のパクリ。元の作品がイイのだから当然感動もするはず。その上月姫ファンディスク「歌月十夜」
>のおまけシナリオを書いた健速に月姫系二次創作で有名なしゃあを起用したところからも会社ぐるみでパクろうと
>した思惑すらうかがえる。ここみてさらに疑惑が深まったし　ttp://niigata.cool.ne.jp/takehayagx/contents/mp.html


お前が何を考えているんだという内容ですが、いい子は突撃しないように。

>>763
熱いなぁ。日付見て二度びっくりだ。

>>767

お前の言っている文章が何いってんだか無知な私には全くわからんが、
今までの月儲月厨の行為を全く反省していない事だけはよくわかった。

>>770
可哀想なやつだな。葉鍵板に月ネタがあるのは気に入らないのは解るが、
過剰で逝き過ぎな防衛反応は異常だと言ってるんだよ。板違いネタと葉鍵ネタを融合してるスレはあるけど、月スレ程異常な対応してないだろ。
まぁ、そりゃ月厨が悪いから葉鍵側は何やってもいいんだよ、ってな責任転嫁な自己正当化があるんだろうが、それでこんなスレ立てて「月厨ウザイ」とか延々とやるのは板違いなんだよ、既に。
それと勘違いしてるようだが俺は月なんてどうでもいいんだよ。ただこんな板違いネタで盛り上がってるお前みたいなのが、月厨並にウザイだけで。

>>768の一部抜粋文をみてみろよ。笛は龍騎のパクリって云ってるこのスレの連中と大差ないだろ？　同レベルじゃないか。あんな恥ずかしい真似をこの板でしてほしくないんだよ。

わざわざウザイスレを自分から覗いてウザがってウザイと言ってりゃ世話はないわなぁ。
持ち前の正義感で動きなさってるんだろうけど、ご苦労さんと言うか何と言うか。
そんで中立の視点を装って一方を叩くあたりがまた微笑ましいけど。

U-1が嫌い→嘲笑うようになる→嘲笑ってるうちに歯止めが緩くなって同レベルに
この流れでコレ思い出した。

>それでこんなスレ立てて「月厨ウザイ」とか延々とやるのは板違いなんだよ、既に。

削除対象だから、全く関係ない話してるんでしょうが。
経験則上、こうしないと逆に月厨が寄ってくるんですよ。
盛り上がってようとなんであろうと削除されるときは削除されますので。
役目としては月スレとして機能しないようにして、勘違いする厨が入れないようにするだけ。

それに葉鍵の自作自演だと考えていること自体がおかしいと思いますがね。
月はどこでも同じようなことやってるでしょうが。

＞わざわざウザイスレを自分から覗いて
板違いスレを排他しようとするのがいけない事なのかな？　それに中立なんて装った憶えもないが。

＞月はどこでも同じようなことやってるでしょうが。
どこでもやってるなら現在進行形で同じような状況のスレを幾つか晒してもらえるかな。

＞経験則上、こうしないと逆に月厨が寄ってくるんですよ。
いつの話だよ。もうこんな板に月厨がくるわけないだろ。専用のスレで細々とやってるのに。それにこんなスレが抑止力になるかよ？
少なくとも昔いた月厨はこんなスレなんて気にしないと思うが。
ちなみに知ってるか？　２ちゃん広しといえど、空の境界と月姫と笛を同時に話題にできるのはこの板だけなんだって現実を。

>>775
>板違いスレを排他しようとするのがいけない事なのかな？
だったら削除依頼だしてもう休まれたらいかがでしょう？
随分お疲れの様子ですが。

と言うか例え板違いスレだろうと、あなたにそれをどうこうする権限は与えられてないと思いますが。
ちょっと独善的な正義感に振り回されすぎのきらいがありますね。

>>775

>もうこんな板に月厨がくるわけないだろ。

それが来るんですよ。いともあっさりと・・・まあ、隔離板の隔離板だからこことかほざく手前がいたので。

>２ちゃん広しといえど、空の境界と月姫と笛を同時に話題にできるのはこの板だけなんだって現実を。

難民板で出来ます。。。。

>>776
削除依頼。実に無意味。また誰かが立てて繰り返し。

＞あなたにそれをどうこうする権限は与えられてないと思いますが。
じゃぁ、お前さ。月厨が月スレ立てても削除依頼するだけであとは何もしない、ということになるわけだが。
お前のやってることは何だ？　だったらこんなスレ立てて、しかも律儀に月厨ウザイとかいって防波堤に利用してます、
なんて独善的な正義感を振りかざす必要もないよな。大人しく削除依頼出して放置してるのが宜しいかと。

ぶっちゃけスレ立ててるのは真性じゃなくて愉快犯だと思うが。
ただ、放置してると廃墟に住み着くフリーメンみたいな。

相手しなきゃ住み着くし、相手すれば削除依頼すればぁと言われ、
削除依頼すればまた立てる奴が出てくるし…

>>778
別に俺は月厨ウザイなんて正義振りかざした覚えはありませんが。
このスレの処遇は削除人にお任せ。どう扱うもご自由にという感じ。

しかし現在の法を無視してどうこうしようだなんてな…。
正当な手続きでもってその法を改正しようとする努力が見たいところです。
法が間違ってるから力ずくで、というのはなかなか愉快なテロリストの理論ですね。

＞それが来るんですよ。いともあっさりと・・・まあ、隔離板の隔離板だからこことかほざく手前がいたので。
いた、ってことは今はいないかもしれない、だろ。被害妄想が逞しいと思うよ。ああ……それで本当にくるの？
根拠がそれだけってのは弱いし、本当にくるかどうか実験してみたら？　まぁ月信者を装ったアンチがスレ乱立の可能性は高いけど、それも放置すりゃ飽きるだろ。その馬鹿も。
いちいち反応するから駄目なんだろ。

＞難民板で出来ます。。。。
そ、そっか……ところで現在進行形で同じような状況のスレは？

＞ぶっちゃけスレ立ててるのは真性じゃなくて愉快犯だと思うが。
俺もそう思ってるんだが……それなら放置で終わりだろ。前に、このスレか前スレの時に流れが何日か止まった時も、
おもむろに月の話題してくるやつはでなかったよ。

こうして「月は叩くべき、叩かねばならない」という暗黙の了解が
葉鍵板には出来てしまったわけで。

＞別に俺は月厨ウザイなんて正義振りかざした覚えはありませんが。
じゃ、お前このスレで何してたの？

>>784
雑談。

月ネタで雑談？

月厨月儲は大人しいというよりも、あまりにも酷すぎたからエロゲと葉鍵自治と
削除人で一回派手に潰したんですよ。
いくら他のエロゲ板でエロゲ信者の人が諭しても、本数売れてない人間の
僻みとか言って全然言う事聞かなかったんですよ。　月厨側がね。

で、しょうがないから鍵が出て行ったんですよ。Air売上げ15万という実績持って。

Fateは10万の売上げを上げたエロゲ最高の作品とか抜かして荒らしてたから
その上の数を出すことで奴らの妄言をまずけん制して、エロゲの売上げ自慢なんてして
他の作品貶すなとか、エロゲオタは本来恥ずかしいものなのに大手をふって自慢して
どうするとか、アホな事いろいろ言った経緯があるんすよ。

さらに、削除人の一斉削除とか、悪質な月厨のアクセス禁止とか、型月の２ｃｈ追放論議とか
いろいろあって。「今は」しおらしくなってますと。

でも将来どうなるか解らね。所詮叩かれてなってるものなので警戒中です。

そんな大イベントがあったのか？　ソースは？

ここ数年のエロゲ関係板の流れじゃねーの？

ここ数年って、笛の売り上げが発端みたいだから最近だろうと思うけど。

んじゃ笛発売以降の各板自治スレを見てみるといいんじゃねーの？

いやまぁ、知ってる奴に聞いた方が効率がいいかなって至極つまらない結論に至ってる。
妄想じゃなかったらあっさりソースぐらいだせるでしょ、ってな感じで。

まあ、最近の板増殖の話とか全然知らなかったし、
自治スレって意外と何やってるか知らないもんだから
こういう事もあったのかもしれん（俺も知らんが）

とか言ってちょっとエロゲ板みてきた。自治区で検索かけても引っかからないので、月スレの過去スレ漁り……
適当に幾つか選んで検索してみた。発売当初、以降じゃ、売り上げで検索しても掛からない。開くとノートン先生が反応することがあるのは勘弁してほしいが。
んで蔵等の発売と関係してんのかな、と思ってその時期のスレを漁ったらやっと初めて掛かった。

816 名前：名無したちの午後 ：04/05/09 14:56 ID:S/B1x7d7
クラナドのほうが面白いな 多分売り上げでも勝つよ

…………あれ？　もうちょっと詳しく調べてみるけどあんまり期待しない方がいいかも。ちなみに月スレの奴等はパーフェクトスルーだったよ。

月本スレはそりゃ鍵の煽りしかないだろうよ。
月関連の糞スレとかあからさまに煽りな比較スレとかが面白いよ。

なんかそんな感じだな。コピベ荒し多いし、蔵等最高とかなんとか解り易い釣り師が多すぎ。全部スルーだったけど。
おまけに笛と蔵等を比べようとか言い出す阿呆もいたんだけど、方向性が違うとかなんとか言って結局相手にされてなかったね。相手にされてなかったね。

鍵でやってもスルーされるような煽りが問題視されるくらいに、今まで月厨が酷いことやってきたのかな・・・。

単純に釣られる馬鹿が多いだけだろ。勿論君はそんな馬鹿とは違うだろうけど。

つうか月ってなんか専用の板あるみたいだし、もうここにはこないよ。
雑談するしか用がないやつとかこのスレに住み着いてるし、月の情報を勝手に捏造して叩いてくる阿呆。
このスレの存在意義なんて無いに等しい。なんか月を僻んで粘着してるみたいに思えてとても惨めだよな。相手にされてないのに。

>>799
二度と来ないようにね。

>>799
前に似たような捨て台詞吐いた精薄がいたなあ。しかも他スレでｗ
さっさと型月養護施設にお帰り。

>>749
キミは何にも知らないんだな。
当時は葉鍵名鑑の番外編に秋葉が出てきたりしていたくらいだぞ。
全板トナメ時代はまだ葉鍵板住人の多くが追い出そうとしたりはしなかった。

が、その後夏ごろから月厨の活動が活発化。
1年以上にわたって板を荒らし続け、葉鍵住人もうんざり。

★エロゲー系専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073038658/
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/57-61
月姫系荒らし総合（葉鍵・ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞﾈﾀ・ｴﾛ同人他）
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072374090/

あそこまで騒いでおいてソース出せも糞もないだろうに・・・

明け方までやってたのか。
＞いつの話だよ。もうこんな板に月厨がくるわけないだろ。専用のスレで細々とやってるのに。それにこんなスレが抑止力になるかよ？
＞少なくとも昔いた月厨はこんなスレなんて気にしないと思うが。
＞ちなみに知ってるか？　２ちゃん広しといえど、空の境界と月姫と笛を同時に話題にできるのはこの板だけなんだって現実を。
ﾜﾗﾀ
来るわけ無い気にしないと言いながら、この板しかない現実ときた。
しかも、もしこの板だけだったとしてもここでやる理由になってない罠w

無差別絨毯爆撃とかして運営側に迷惑をかけたのは鍵っ子の方じゃん

鍵と月で大きく立場が違うのは、ここが葉鍵板ってことだな。
単純に板違いｶｴﾚ。特に月ネタ荒れるんで。

つか単に煽らーの格好の餌食になってるだけだと思うが。＞最近の葉鍵板

state

>>805
未だにそういう事言うか。

なんにしても、ｽﾚが伸びるのは良いことだな。

夏休みが終わったら、この板もかなりの過疎化が
懸念されるしな。

熱くなれるものがあるっていうのは良いことだ。

もう葉鍵板は終わりだろ

ギャルゲ板荒らしまくったバ鍵っ子共にれいぱあずの怨念を！！

もう月信者は終わりだろ。
ゲームが生きててネット人生終わるのは初めての例だが。

月厨が嫌われているのは葉鍵板の中だけだが、鍵信者は２ちゃんねる中で嫌われている
犬猫大好き板まで行ってねこーねこーほざいてんなよ池沼！

>>814

それはねこねこですよ。

いや、月厨は２ｃｈ中どころか２ｃｈ外でも嫌われてるからな。

それはバ鍵ヲタも同じだろｗ
AIRが出た頃の他メーカースレへの絨毯爆撃は凄まじかった

史上最凶の厨はバ鍵っ子だったかもしれないが、現行最凶は
間違いなく月厨だよ。
エロゲ関連の板における月の扱いは、旧シャア板における種の
扱いにスゲー似てる。
ここまで「叩かれて当然」みたいな扱いを受けるのは凄い。

バ鍵ヲタがどうあれ月厨が迷惑なのは変わらんがな。
しかしまあなんつーか不毛だな…

つーか売れたもん勝ちだろ
そして世の中勝った方が正義
凡百のエロゲーヲタ（バ鍵っ子含む）が何を言おうと、型月は正義であり、主流であり、王道である

王道ではないだろ

ついでに勝った負けたって、どういう勝負で具体的に誰が何に勝ったんだ？

ここ数年で現れ、つい最近商業化したばかりのサークルが王道ですか、そうですか

使ってるネタは幼児向け番組の王道かも知らんけどな

喧嘩両成敗だろ。どちらが仕掛けたにしろ皆に迷惑かけたのが両者だって事実は
変わらないし。

叩くのはいいけど挑発すんのやめろよ。
だから月厨（月信者を同意義ではない事を一応言っておく）が反応するんだろ。

>>823
＞使ってるネタは幼児向け番組の王道かも知らんけどな
こういうのな。

>>817
鍵は所詮一過性。
月は鍵と同じ事以上の事を半年とか一年とか長期的にやる。

そういう流れに持っていってる奴等がよく言う

彼ら曰く、
エロゲ板型月スレや同人スレを月ＡＡで荒らしたのも
アーケードやその他で荒らしたのも
全部型月の人気をやっかむ鍵の犯行だそうです。

どのゲームがいいかは、プレイした人の好みの問題なので
私的には、「鍵も月も、どっちもいいだろ」なんて事を思ってます。

それを月側が全く判らないから葉鍵まで来てこんなスレ立て続ける訳だが

葉鍵っ子って本当に馬鹿だね

クラナド（勝平ルート除く）も
フェイト（桜ルート除く）も、どっちも楽しかったけどな
そこまで、対決を煽らなくても

でも、あえて勝負をつけるとすれば
同人誌の数では、フェイトの勝ち

＞フェイトの勝ち
　
結論が出たな
このスレ、グランドフィナーレ

ああ、じゃあもう笛の勝ちで。
次スレは要らないな。

何寝ぼけた事言ってんだ
負けたんだから葉月板から出て行って下さい

また闘神都市�U板か

葉も鍵も放逐でいいよ。
だれが２ブランドにしなきゃいけないと決めたんだ？

笛の勝ちにしてもいいよ。葉鍵板に月厨が現れなくなるなら。

葉月板、誕生

馬鹿野郎。とうの昔にこの板は葉鍵うどん板に決まってるんだよ

月厨が月作品を褒めるとき、何故「よく○○と比較されますけど個人的には
○○より上」とか余計なことを言うんだろう。
思うのは勝手なんだが、この態度が敵を作ってることに気づかないのか？

移動乙

このスレッドは葉鍵板から来ましたー。

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091356431/79

79 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 04/08/28 20:42 ID:???
ここまで見ました。

1090523176/ 【今】Fate vs CLANNAD【昔】 part7
1093583381/ 【続編】 下級生２ vs 東鳩２ 【対決】
　　葱に移動しました
1093437562/ 葉鍵ソフト人気投票調査2004
　　こちらでも問題ないです。
ほか、様子見です。

>>77 ありがとうございました。

折角だからageとくか。

削除依頼出してくる

>>841
月厨にとって月作品は宗教における、聖書やコーランと同じだから
月作品よりもいい作品があると思われていることが、信じられないし許せないんだろうな。

>>840
うどんに加奈入れるで決定しました

お任せします。

蔵はどーなってもいいですので（ｗ

↑

はぁ？
なにこのスレ！
歴代ベストナンバー１のFate/staynightを凡作のCLANNADなんかと比べるんじゃない！
そもそもFate/staynightの破壊力にはすでに
アリスソフトもエルフも降伏して植民地となっている！
つまり旧メーカーはもはやTYPE-MOONの配下にあるのだ！
それをなぜ配下にあるKeyなどに偉大なTYPE-MOONが比べられなければならない！
これは断固として許さない！

Fate/staynightは原画、シナリオ、音楽、、、どれをとってもトップランクを独走している！
特にシナリオは懸命にして偉大なる奈須様が手がけているので欠点などなにもない！
Fate/staynightがつまんね、とかいってる国賊はただ妬みで言ってるにしかすぎないのだ！！
また、原画、音楽でもこのゲームを超えるものは存在しない！
戦闘絵などはピカソよりうまいぞ
つまりTYPE-MOON＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルネッサンスは確定したわけだ！
また、戦闘音楽はベートーベンよりうまいぞ
つまりTYPE-MOON＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベートーベンは確定したわけだ！
システムも最強
プレイした時間がわかるという新技術をとりいれたのはTYPE-MOONしかない

以上のことよりFate/staynightがCLANNADに劣る点は何もなく
全てにおいて圧勝しているのだ！
そのことをよく踏まえたうえでスレを立ててレスすること！
いいかね！

(　д)　ﾟ　ﾟ

選択肢間違えたら一発DEADという
時代の流れに逆行したフェイトと、

選択肢によるフラグを複雑に組み立てて
かつ、おおむね話が破綻しないように作り上げたクラナド

戦闘シーンはかっこいいのだが、
ご都合主義的アイテムがポンポン飛び出す
７，８０年代少年漫画的フェイトと、

自慢の日常シーンを丁寧に描き、
なおかつ今回はギャグでも魅せてくれたクラナド

マニア受けしか望むべくも無いフェイト

一般に受けるように努力しているクラナド

はぁ？ばかいってんじゃねーよ！
エロゲー買うやつは全員マニア受けするゲームを望んでるんだよ！！
一般受けを求めてるやつなんて買ったとしてもギャルゲぐらいだよ！！
エロゲに一般受けなんか求めていない！！
だからCLANNADはクソゲー

あまり信者みたいな発言は控えること

>>853
もしも、知らないなら教えてあげるけど、

クラナドは一般向けゲームだよ。エロシーン無し

そもそも何を判断基準に比べてんの？
ここは1のマスターベーションスレッドですか
ここはエロゲネタ板ですよ、1さん日本語読めますか？
CLANNADってエロゲーですか？高校生買えませんか？
そんなにCLANNADとfete比べたいんですか？
だいたい感性なんて人それぞれじゃないですか
それを、こっちが上？そっちが上？なんて自分でみっともないと思いませんか
そんなにどっちが上か知りたいなら２ｃｈで調べる必要ないでしょ
もしかして1さんはエロゲネタ板に日本全土のエロゲーマーとクラナドプレイヤーが集まっていると
勘違いなさっているのではないですか？もっと視野を広げて
足りない頭で冷静に考えてくださいよ

>>852には半分同意。
蔵等のギャグとフローチャートには正直驚愕した。
聞いた話だと本人が奇跡のチャートと言ってたらしいしな。

ただ戦闘モノにとって選択肢を間違えた時の一発BADが悪い事だとは思えん。
逆に戦闘シーンでDEADエンドが出なかったら冷めるだろ。

エロゲのライト層に売れたから売り上げ高いんだろ？
コアな奴らにとって型月はヒゲが前面に出てきたFFやファミレス味。

エロゲ板に移って初めて知る、月厨の凄さ。
本当に葉鍵板のときの月厨的ｶｷｺはバ鍵の工作だったのかもしれないな。

一発デッドはかまわんが
事前に何の判断基準がない状態でそれをやられると困る。
ほら、EVA２で教室にいったらあれみたいなやつ…

すまない、sage入れ忘れた

fate＝ガンダムＷ

蔵等＝∀ガンダム

ノベルゲーにゲーム性なんて求めとらんし
チャートなんてどうだっていいんだけどな

笛はシミュレーションRPGなら
名作になれたかもしれない
っていうか、むしろやりたい

>>862
禿同。極端な話鬼哭街みたいなので良い。
蔵もチャートのために製作側が苦しんでたみたいだが
俺はめんどくさいから最低限のチャートしか辿ってないし。

だから俺から見れば蔵の努力は無駄な努力だった。
その力をエピローグ等のシナリオの方に費やして欲しかった。

下級生２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞笛＆蔵

>>852
>マニア受けしか望むべくも無いフェイト
>一般に受けるように努力しているクラナド
馬鹿か？
一般庶民のまえでそれ言ってみろよ、どっち客層一緒のヲタクしかやらねーよ
やってる時点で俺も含めもう引き返せないとこまで逝ってるって気づけよ

笛は演出で誤魔化してたような……　菌糸類のテキストはあまりにも……

笛は演出で誤魔化したというより演出があるからライターが
一歩引いたんだろ。

きのこが女だったらFateの勝ち

Fateは文章・音楽・絵・は並で
シナリオは並以下だったが、エフェクト・はったりはすさまじかった。
これだけは、今のところベスト３にははいる。
…演出のテンポは少しは考えて欲しかったけどね

>>866
馬鹿はお前だ。
「一般に受ける"よう努力している"クラナド」だろ。
文をよく読め。

ライトノベルにちょっちアニメーションを加えただけのフェイトと
ノベルゲームでしか表現できないことを試みたクラナド

普通の人間というものが皆無で
現代劇である必然性のかけらも無いフェイトと
ギャルゲ的お約束を目をつむれば
現代の日常をドラマに仕立て上げているクラナド

オールクリアしても
二次創作のネタしか残らないフェイトと
オールクリア後に、
作品のテーマである「家族」について考えさせられるクラナド

>>872
> ノベルゲームでしか表現できないことを試みたクラナド

ノベルゲームでしか表現できないことってどんなことがあったっけ？
純粋な質問だけど。

> 普通の人間というものが皆無で
> 現代劇である必然性のかけらも無いフェイトと
> ギャルゲ的お約束を目をつむれば
> 現代の日常をドラマに仕立て上げているクラナド

ファンタジーである点に突っ込みだしたら蔵も痛いところいっぱいだぞ
幻想世界の無意味っぷりとか。
これを「ギャルゲ的お約束」と言ってしまうのなら
俺が知ってた頃のKeyより随分とレベルが落ちてしまってると言わざるを得ない。

> オールクリアしても
> 二次創作のネタしか残らないフェイトと
> オールクリア後に、
> 作品のテーマである「家族」について考えさせられるクラナド

思いっきり「信念」という言葉について考えさせられましたが？



なんか「だけ」とか「しか」って言葉を使ってなんでもないことを誇張して表現しているようにしか思えないな、おまえの文章。

つーか
> ギャルゲ的お約束を目をつむれば
ここが全てを物語ってるだろ。
片方だけが叩かれるのは別にいいんだが、一方だけに都合のいい理不尽な叩きは正直勘弁。

とりあえずパソゲーの全年齢なら英雄伝説でもやっとけ。４万歳

オールクリアすると
信者と厨とアンチが残ってしまうフェイトとクラナド

自分なりの感想を持つのは結構だけど、それを他人に押し付けるのは勘弁。

ここは釣堀なインターネットですね

この対決はバーコードバトルで決したはずだが

クラナドは絵がきもいヘボすぎ。fateは絵はきもくないがへぼい。

じゃあ武内vsいたるで

武内vsいたる…上手さ、魅力
奈須vs麻枝…笑い、感動、燃え、萌え
名前知らん（月の音楽）vs折戸…上手さ、魅力

個人的には
武内vsいたる
上手さ：いたる>>武内
魅力：いたる＝武内
奈須vs麻枝
笑い：麻枝>>奈須
感動：麻枝＞奈須
燃え：奈須>>麻枝
萌え：奈須＞麻枝
月音楽vs折戸
上手さ：折戸>>月音楽
魅力：折戸≧月音楽

メルブラの音楽なら…!!

まああれは渡辺のスタッフだけど

あーでもOP曲は蔵より笛のが好きかなぁ。

音楽の魅力が同等？
笑う所ﾃﾞｨｽｶｰ

スタッフの萌え
きのこ＞＞麻枝
いたる＞武内

鍵系はシナリヨも音楽も方向性も飽きた。
月は質が低すぎ。
エロゲーは基本的に他の創作物の劣化品だが、10代前半向けの劣化品はいらん。

>>884
「個人的には」←ここ読めよ。
釣りか

最近の曲では折戸より麻枝や戸越の曲の方が冴えてる気がする。

>>888
同意、夏影マンセー

願いが叶う場所�Uってだーまえの曲に戸越が調整を加えたんだっけ。
折戸は今回町、時の流れ、人と遥かな年月の後半部分がヒットした。

あと夏影って誰だっけ。戸越？

夏影、青空は麻枝。
ついでに鳥の詩は折戸。
Farewell songは戸越。

笛の曲はゲーム内で聞くと悪くないけど、曲単体で聞くといまいち、ＳＥのほうが主役っぽいな。

>>891
thx、だーまえか。

>>893
作曲は確かに麻枝だけど、折戸が大幅に手直ししているらしい。

何で俺こういう日に限って講義出てたんだろう…orz

>>892
分かる。約束された勝利の剣なんて特にそんな感じ。
ゲーム内で聴いたらかなり盛り上がるんだが･･･。
エミヤといくつかのピアノ曲ぐらいか、ピンで聴けるのは。

>>896
俺は逆だな。エミヤはどうもピンで聴くと本編程良く聞こえない。
「約束された勝利の剣」「消えない想い」「追憶の彼方」とOPのピアノくらいしか聴けないな。

>>887
2chで個人的じゃない意見なんてあるのか？

音楽ではどうやってもTYPE-MOONは勝てないだろ・・・
シナリオとCGでは好き嫌いあると思うが

fate＝ZZガンダム

蔵等＝ガンダム�]

つまりどっちもどっち

>>898
「個人的には」ってつけて「自分はこう思ってる」というのを強調するのと
「こうに決まってる」と決め付けて自分の価値観を絶対として押し付けるのとでは
ものすごい差があると思うんだが。
大体後者が信者とか叩き、荒らしのやり方だし。

個人的と付けたからって、誰かがレス付けるのを否定する理由にはならんだろう。
否定意見聞くのが怖いのならチラシの裏に書いてろって話。

>>903
個人的な意見を自称一般論の押し付けと勘違いして煽るのは明らかにおかしいだろ。
それは否定的意見じゃない。

>>892
同意。
黄金の王なんか特にそうだな。ゲーム中でもそういい曲でもなかったが。

客観的に見て俺はCLANNADのほうが面白かった。

>>905
釣りか？

それとも素で「客観的」と「俺は」が相容れないってことに気がついてないとか？

エロゲ関係の板で全年齢語ってんなよ

この2つについてはいろいろノベルゲーの在り方について考えさせられたが，
結局どっちも特徴があることと字数を稼いでいることだけで，完成度はあまり
高くない．

どちらのシナリオライターも，自身を有能なシナリオライターに見せる無駄な
字数稼ぎはせず，実力を評価しやすいように「短いが面白い話」を作って欲しい．

特に残念に思うことなく両方楽しめた俺は勝ち組

葉　　Never7
鍵　　Ever17
月　　Remember11

個人的見解としては
菌糸類の書く日常は良くも悪くも現実の日常レベル。
だーまえの書く日常は日常の中の非日常。

非日常といや非日常かもなぁ、あんな生活感ない生活ってのも。
仕事描写はわりと詳細なのにな……。

あーでも、生活描写がないってわけでもないんだが。
なんつか渚のキャラが非現実的すぎるんだよな。

だが、桜を日常の象徴というあたりきのこの日常の認識って陵辱なんではなかろうか？

裏のある日常が大好きなんだろ

>>911, >>913
たしかに．．．
キャラが日常的でない以上，いかに生活描写をある程度丁寧にしても
全体として日常味がないんだよな．渚は同棲してもですます口調だし．

あと，渚は今までの作品のメインヒロインとか，同じ作品の他のヒロイン
と比べて，あまりに協調性が無さ過ぎる．協調性も無く演劇も見ないのに
演劇部を作ろうとする．そんなのをメインにしたせいで全体的にリアリティ
が感じられず，日常も浮ついた感じがしてしまう．（これには春原との掛け
合いの不自然さもあるのだろうが．）

>>916
ですます口調なのは親に対しても一緒だと突っ込んでみるテスト。
キャラのリアリティ云々は本来語っちゃいけない問題だとおもう。
そこまでリアリティのあるキャラ自体が純愛ゲーにはいないから。
それにこのゲームの場合ヒロインよりも朋也の性格の方にリアリティが
あった気がする。へたれっぷりが特に。

いややっぱへたれ春原だろ
ある意味一番人気だぞあいつ

感覚的には>916氏と同じよーな感想だけど
別にリアルと比べてのリアリティってわけじゃないよ（超先生じゃないが
エロゲ的なリアリティでいっても、ほとんど結婚生活って、感じはせんかった。

いちお「金銭問題に悩む」「仕事忙しい」という描写がでてくるけど
渚の欲求が、一緒に文化祭行きたかったとか
相変わらずkey的良い子ちゃんな、けなげな欲求しかなくて
例えば他のエロゲである学生同士の同棲シーンと比べても
結婚生活の相互理解って感じがせんのよ。
（ああ良い子なんだなー、ってのは全作のほぼすべてのキャラでそうなわけだし）

素人があれほどのライターにケチつけるのもなんだけど
個人的には夫婦喧嘩のひとつもあれば、もうちっと感触違ったと思うんだけどね。

蔵はafterで特に感じたことだが各イベント同士の調和性が薄い。
なんかライターの思いつきというか各々のイベントとイベントの間に
（ゲーム内の）時間が空きすぎてイベントを並べただけって感じがした。

それがアンチがいう「ままごとにしか見えない」っていうにが結構関係してると思う。

一方Fateは昔から奈須のセオリーになってるみたいだが、

「事件が起きた→対策を模索→イレギュラーな要素もあったがなんとかクリア→
そのイレギュラーのせいで次の問題が勃発→さあ次はどうする」

みたいな常に問題に対する解答を探している状態のため惹きつける力は
わりと強い。ただこの「イレギュラーな要素(今回で言うギル出現とか主人公が実は隠し玉を持ってたとか)」ってのが
気に食わない人にとってはずっと退屈なゲームになってしまうのだが・・・。


とイベントについての相違点考えてみた。
俺はFateちっくな方が飽きなく読める。
麻枝は数年なんて長いスパンのものでなく既存のとおり一ヶ月以内の物語を
書いた方が読ませることが出来ると思う。現に俺にとってAIRがそうだったし。

×　それがアンチがいう「ままごとにしか見えない」っていうにが結構関係してると思う。
○　それがアンチがいう「ままごとにしか見えない」っていう点に結構関係してると思う。

反省･･･ ＯTL

そうだねぇ…蔵についてのafterで何を表現したかったのかが問題になってくるんじゃないかと。
あのアフターは渚のafterであると同時に町の人たちの物語を表現したかったんだと思う。
あくまで表現したかったのは「家族」や「町」についてなわけだから、同棲についての話は
メインに持ってこなかった。描きたかったのが二人のリアルな結婚生活とかではない、と。
それに元々ファンタジーちっくなわけだし、ままごとっぽくしないと伝えたいことに影響がでるし。
渚の欲求とかについてはもうそういうキャラクターで育ってきてるから仕方がないと思う。
ささやかな欲求ですら中々叶うこともなかったわけだしな。
渚や古河夫妻、他の色々な人が目の前の困難に立ち向かっていき、道を切り開いていく中、主人公に対しても
できるだけ負荷をかけつづけて、困難に立ち向かわせたって感じかな…
支えあっていくことの大切さとか、家族や人の絆みたいなものとか、
甘えることと頼ることは違うってこととか、そういうことを伝えたかったんじゃないかと。

メインを学校編とするならばafterは町編。特にafterでのイベント同士の調和性が薄い理由は
渚ルートっていう一本の物語の中に色々な人の物語が入ってるからじゃないかと。つまり個々が
違う人のイベントなわけだからつながりが薄い、と。

あれ、このスレこんなとこにまだあったんだ。
なんでも板にでも動かせばいいのに。

>>922
言ってる事に反論は特にないが、縦読みにしか見えないな。

家族つっても、それは言うに及ばず、今まで何回もやってきったテーマでしょ。
で、町の人々いうてもなぁ。
普通のエロゲでもある主人公周りの人々〜以上の、広がりが想起できたかというと
全くそんなことはなく、病院（と主人公の仕事）対奇跡の木っていうの提示しただけで
あとは秋生の強引ともとれる、町どうこうって一連の台詞でごまかしただけで
町が描写されてるとはとても思えんのだけど。

板もわからない鍵厨だらけか

月厨月厨って騒いでる奴らより百倍マシ。
つーかｽﾚにも忠実な話題だろ。

>>925
その辺の町のつながりはなんか自分なりに説明しようとするとﾒﾝﾄﾞｲ程長くなるから
勘弁してください。

たかがこの程度で鍵厨というかお前ら

>>929
2chじゃｦﾀも儲も厨も大して変わらんだろ。

>>922
そう．本来Afterではその街にまつわる物語を語っているはずなんだよね．ただ，漏れにも
そのへんの描き方が薄いように感じられた．渚の最後のセリフがかなり唐突にさえ思えた．

もう一度蔵をやらない限りは見えてこない話だろうけど，漏れにはAfterの流れが，

・人の相互関係・横のつながりが，他のシナリオよりも多いものである

ということに「しか」見えなかった．結局ここに出てくる人は「街の住民」のごく一部なわけだ
し，ちょっと広めの知人のネットワークでしかないんだよ．だからこれだけで街がどうこう
言われても，説得力に欠ける．

そこで登場するのが幻想世界なんだろうし，これによって時間軸の違いをも解消してもっと重厚に
人のつながりを描くことが出来るのだろうけど，ファンタジーを持ち出すことで，物語から現実味
がなくなってしまった．

まぁ，鍵はファンタジーを描くのが特色なんだからこれでもいいんだろうけど，現実に適用可能な
家族や街の物語を求めていた漏れには，現実に適用不可能なファンタジーではぐらかされた
感じがしなくも無い．

>>920
＞常に問題に対する解答を探している状態

いや，そうでもなかった．そういうふうにテンポ良く物語を進めていれば面白みがあったんだけど，
ご飯の作り方とか，余計な描写でその流れのテンポのよさをぶった切ってしまっている．

解答を探してはつまらん話題で脱線，解答を探す際の心情描写も，ただの「垂れ流し」
のきらいがある・・・と，惹きつける力が弱まる要素は所々見られたと思う．

＃　笛でも随分眠くなったものだ．．．義務感だけで読み進めた場面がけっこう散見されたよ．

>>931
概ね同意。他のゲームでもあるような、サブキャラ同士のつながり以上はあまり感じられなかった。
辛うじて古川夫妻を通じて近所の人・塾の教え子といったあたりがでてくるんだけど
例えばAIRで住人がバイトして近所の人と話す、といったあたりともたいして変わらん範囲とおもった。

Windあたりは、クラスメイトでも誰でも特殊能力持ってて、この人はどうして持つに至ったか、なんて考えさせるのが
町テーマにして、広がりを感じさせるギミックだったろうと思うんだけど
こっちもそこまで成功してたとはいえんかなぁ……。
ただ鍵系の場合は、結局、業背負うのが主人公周辺のヒロインってとこに収束するのに比べて
これは、他の町民も奇病に、って描写があるから、そういう点では印象違うともいえる。
あとは背景（路面電車とか）やらムービーやらで、ビジュアル的なイマジネーション膨らませてるかね。
そっちはある程度成功してる気もする。

個人的にゲームで町の広がり感じたのは……「街」ってのは卑怯だろうから、「AZELパンツァードラグーン」かな
RPGだすのも卑怯じゃねぇか、とかなりそうだけど、これは短いADVパートみたいなもんで
ほんと町も狭くて話せる人もほとんどおらんのよ。
でも短いメッセージや、断片的な描写の端々から、なんとなくそれぞれの生き方あるなぁ、ってのが察せられる。

（少なくとも）上で挙げた住民だと、俺がそう感じられんのは
結局サブキャラなりのひきたて役に終始してるとこが原因に思える。
例えば近所の人は、近所の人を描写するのが目的でなくて、秋生が頼られてることを示すエピソードだし
子供にしても、ママの優しさを示すエピソードの締めを綺麗にまとめる、っていうのがメインであって
子供一人一人の心情が描写されてるわけでもないんだよね。記号的に慕ってる、というか。
そのへんやっぱり背景の域であって、例えば繭のエピソードをしめくくる「飼い犬と子供」と同程度の存在に思えてしまうんだ。
せっかくの町内野球でも、理由つけて活躍するのはサブキャラクターズだし（ゲーム的にはしゃあないが

なんつか「たった一つの冴えたやり方」系の話で、世界のために少女が自己犠牲となったとする
んで、そん時「世界がしあわせでありますように」と言ったからといって
これが世界の人々がテーマかといったら、そうじゃなく、やっぱ少女の健気さがメインなわけでしょ。
これはもろん極端な話で、蔵に町要素が全くないってわけじゃないんだけど、俺はそっち「寄り」だと思ってる。

結局他のヒロインズや、吉野伊吹カップルあたりのサブキャラを
「住人の代表（象徴）」として見られるか「主人公周辺の選ばれた人たち」として
みてしまうか、ってとこかなーと思う。
その辺俺が後者なのは、AIRあたりで絶頂なった「選ばれた者」っていう既作のシナリオに
引きずられてるせいもあるのかもしらん。

表現したい町っていうのはなにも住民のことだけじゃないと思うが。
主人公が町を嫌いだったり、町が変わっていくことに不安を覚えたり、秋生がいかに
この町や家族を愛していたりと、うまくいえないけど町はもっと抽象的な感じで使われて
いる気がする。
「ある町の物語」だからか…渚や主人公が町にとって特別な存在になっているからこそ
その周辺の人を中心に物語を構成しているってだけで。一番強調したいのが「町の住民」ってわけ
ではないし。
何がメインで何を示すかを考えるかは人それぞれ違うわけだからあまり突っ込みたくないけど、
あまり「あれはこう、これはこう」と話されるとズレを感じる。

それはそもそも>922の
>あのアフターは渚のafterであると同時に町の人たちの物語を表現したかったんだと思う
に始まる一連の意見に対しての「そうか？」って疑問なんだから
基本的に、それに対しての反論になるのはしゃあないと思うんだが？
とりあえず流れを把握してから書いて欲しい。
反論だけでなくて、相手側はどうしてそう思うのか？みたいなことも書いてるから勘違いされるのかもしらんが

ぅぁ…読めない。
2chの長文は創作だけのほうがいいと思う希ガス。

>933-935がなかりゃまだ読めるんだが

読まなきゃいいじゃない

うん、読まなかった。

>>938
読まないとか誤魔化して反論できない(意見を言えない)なら消えたら？
つーか氏んでいいよ。

>>942
2chでは無意味な長文は嫌われるだけだぞ。
つーか釣りか、すまんかった。

ところでそろそろ次ｽﾚじゃん。
【】の部分決めね？
あと不公平無い様にアルファベット順でCLANNADvsFateにしたい。

>>943
次は他のソフトを比較しようぜ。
スレごとに違う話題をとりあつかったほうがいい

>942は別人だ。読みたい奴だけ勝手に読んどくれ。

>943
早慶戦みたいだな(;´Д｀)
というか、実は俺はFATEやったことないんだが

とりあえずエロゲーにしろ
エロゲ作ったことのあるメーカーがだした全年齢なら信長でもいいことになる

土俵が違いニトロ＋系と比較しようぜ。

Fate　vs　デモンベインか。

Fate　vs　デモンベインじゃ葉鍵ゲーが入ってないから板違いだ。

>>950
と思ったが、葱板にしてたの忘れてた（鬱陀）

>>950
なに言ってるの？

しまった遅れた（鬱陀）

>>950が１０に見えるが
よく見ると1Oなんだな

>>950
困った、ニトロ系はデモベとハロワはやってない。

まあ士郎の反撃開始のシーンは鬼哭街の主人公の奥義習得のシーンとタメ張れると思う。

つーかFateとCLANNADでいいじゃん別に。今更変えるのも何か変だし。

俺がデモベやってないからこんな事言ってるってのは秘密です。

売り上げと信者の狂信度くらいしか比較できる項目がないから他のにしようと。

んじゃ、エスクードの宝石からモンスター出す奴とＦａｔｅで。

>>957
身も蓋もない事言うなよ、それじゃ何にしても同じだｗ

>>959
鍵と月じゃ明らかにベクトルが違うだろう。

>>960
それは散々言われてるけど、誰も聞く耳持たないよ。
特に葉鍵板での月厨と葱板でのバ鍵には、なに言っても無駄。

でも板移動してからこのスレも落ち着いたよな。
寂れたというより煽りや聞く耳持たないやつが減った。

こっちに来てから笛vs蔵でも煽り合いとか減ったし、このままでいいんじゃないかと思う。

確かに移ってからは厨が減って通常儲が残った感じ。

ttp://v.isp.2ch.net/up/a09012825cef.JPG

ttp://up.isp.2ch.net/up/2519f7ea00a8.JPG

次スレなんかやめとこうぜ。さっさと埋めちまえ〜

一応誘導しておいた方がいいか。

【燃え】Fate vs CLANNAD【泣き】 part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094729873/

さあ、みんな頑張って話題作れ〜

もう皆飽きたんかな。

鍵がいないのにvsやってもねぇ…。いや、俺は鍵側だけど。

葉鍵住民が殆どのスレから葉鍵住民取り除いたら
そら何もなくなりますわ。

今回の鍵は葱では板違いに該当するし

月厨にさんざん葉鍵は苦しめられたからな。
同じ迷惑を他板の住人にかける気も失せたんじゃない？
住人ではないがたまに見てた。葉鍵板での月厨はあまりにウザかった。

>>974
一つ言っておくと最近では月に対する異常なまでのアンチも「月厨」な。

儲ともアンチとも書かず、ただ「月厨」としか書いてないようだが。

>>976
だから別に注釈加えただけですが何か。

何か日本語おかしいな。
「だから」か「別に」のどっちか要らん。

「一つ言っておくと」では注釈というより
突っ込みだわな、何か必死だな

>>979
俺もそう感じた。

最近、月厨という単語が出ると
なぜか必ずと言っていいほど>>975のような
レスがつく。

まぁあれですが。
アニメ、ラノベ、アケ、葉鍵、葱、エロゲ、エロ同人、
などでここ数年暴れまわっていたのは言うまでもなく（ｒｙ

んで、最近はキチガイアンチもちらほら見るけど
アンチが暴れることが問題になりだしたのって2004年入ってからじゃない？

笛のせいじゃないの？　よく知らないけど

何ていうか…最近の月の扱われ方を見るとデジャヴュが。
Ｋａｎｏｎでの厨房大爆発を経て確立された鍵っ子への扱いに
そっくりな気がする。
暗黙の了解としてその名が出ただけで叩くようになってる辺り。
鍵の場合は今では結構緩やかになったけどね。

ねことか揚とか色々あったけれども、今度こそ本当に隔離が
必要なだけの存在が出てきたのかもなぁ…
いや、月板が出来ないってのは理解してるけど。

微妙にスレの話題に戻るけど。
どっちも誰かに内容を話す時、必ずドラゴンボールを例えに出してる事に気付いた。

そんな例えどちらも聞いたことないんだが。

たぶんFateは強さのインフレが激しい点、
蔵は光の玉を集めて願いをかなえる点を用いた例のことだろ。

次スレ落ちたしもういいよね？

あーごめん、ただ俺だけの話だよｗ

インフレっつーより、
「サーヴァントってのが一人一人DB持ってて、倒すと手に入るって考えろ」って説明したら皆納得してたってだけ。

>>987
…言いえて妙（誤用

test

抜けないFate抜けるCLANNAD　エロゲとしての差は歴然

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>990
CLANNADのどこでどうやったら抜けるのか詳細な説明をｷﾎﾞﾝ

体育倉庫だろ。
50発/秒は抜けるね。

Fate 抜けない、勃った
CLANNAD　抜けない、勃たない

つーかCLANNADはエロ無いしエロで比べてもな。

fate　抜けない、勃たない
CLANNAD　抜けない、勃たない

つーか型月はエロ書けないしエロで比べてもな。