エロゲにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ普及の兆し　３

1 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:41 ID:L5C/EWuP

P2Pファイル共有アプリケーションへの商用ソフトウェアの流出を防ぐために、
自衛策として注目されているのが、アクティベーションシステムと呼ばれる、
インターネット回線を利用した認証システムです。エロゲにもタイトル数は
少ないものの導入されたものもあり、それに付随する個人情報・中古販売の
取扱いについては今も不明な点が多いこの問題について話し合うスレです。

■アクティベーションシステムとは
http://e-words.jp/w/E382A2E382AFE38386E382A3E38399E383BCE382B7E383A7E383B3.html

■ソフトウェア倫理審査機構（通称ソフ倫）推奨アクティベーション
・イーディーコントライブ株式会社「Play-Gate（プレイゲート）」
　ttp://www.play-gate.com/
　ttp://www.play-gate.com/us_site/index.html
・Play-Gate 採用メーカーサイドによるQ&A（スウィートハーツの場合）
　ttp://www.cd-bros.co.jp/s-hearts/topic/040409/index.htm
・株式会社ペガシス「L.E.A.P.S（リープス）」
　ttp://www.pegasys-inc.com/ja/leaps/

■他社委託型アクティベーション
・「Shury（シュリ）」及びQ&A
　ttp://www.shury.net/
　ttp://www.shury.net/inst/

■自社独立型アクティベーション（参考）
・Microsoft Windows XP のライセンス認証手続きを行う方法
　http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;307890
・Adobe 製品のライセンス認証（アクティベーション）について
　http://www.adobe.co.jp/activation/main.html

2 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:42 ID:L5C/EWuP

■過去スレ
エロゲにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ普及の兆し２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084118022/
エロげーにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ、普及の兆し
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080397731/

■関連スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1081441514/

■売上・ランキング関連
ｴﾛｹﾞの売上を語ろう 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087401996/
【エロゲ屋店員休憩所　2004/5～】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085127990/
メッセサンオー人気ランキング
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/paso/rank_ps.htm
げっちゅ屋ＰＣゲームセールスランキング
ttp://www.getchu.com/shopping/saleranking.phtml?genre=pc_soft

■その他
D.O.(ディーオー、DO)スレ　Part31
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1085335374/
CD BROS (シーディーブロス）総合スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084354333/

3 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:42 ID:L5C/EWuP

■履歴 01
2003年11月20日
ソフ倫ＨＰ内でアクティベーションシステム公募のお知らせが掲載される。
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm

2003年12月05日
アクティベーションシステム公募のお知らせに対するＱ＆Ａが掲載される。
ttp://www.sofurin.org/act_qa.htm

2004年01月22日
委託業者の決定がソフ倫ニュース34号に掲載される。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/gra/sofrin_news34.jpg

2004年02月27日
ttp://www.singingcanary.jp/ho_fv/index.html
SingingCanary 「少年達の病棟 Full Voice Version」にShuryが採用される。
当時はソフ倫アクチの不意討ちか？と思われたが、ソフ倫ニュース37号で誤解
であることが判明。
ソフ倫ニュース37号のキャプチャ画像
ttp://hw001.gate01.com/g01/dat/sofrin_n37.jpg

4 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:45 ID:cbvXo+X/

■履歴 02
2004年04月23日
ttp://www.do-game.co.jp/release/soft/umi/index.htm
D.O. 「海道（うみのみち）」にPlay-Gateが採用される。通常版9240円・ネット
接続版（アクチ有り）5040円と価格差をつけた。ネット接続版には追加データー
として「沙紀のらぶらぶはねむーん」が配信された。
ttp://www.do-game.co.jp/release/soft/umi/saki/index.htm

2004年05月21日
ttp://www.cd-bros.co.jp/s-hearts/soft/02_kokoro/index.htm
スウィートハーツ「こころちゃんの☆秘密診療ファイル」にPlay-Gateが採用される。
通常版・ネット接続版ともに9240円。ネット接続版の追加データーは「ハーレム
ルートシナリオ」を予定している。

以下アクティベーション採用（通常版・ネット接続版併売）予定のタイトル
【未来ドーター　ムスえもん（ZyX）】ttp://www.zyx-game.co.jp/
【弄ing（闇雲通信）】ttp://www.cd-bros.co.jp/yamitsu/index2.html
【看護しちゃうぞ３（TRABULANCE）】ttp://trb.cd-bros.co.jp/main.htm
【裸エプロン学園（せきらら）】ttp://www.cd-bros.co.jp/sekilala/pub/hadaka/index2.htm
【家族計画～そしてまた家族計画を～（D.O.）】ttp://www.cd-bros.co.jp/kazoku/index.htm

5 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:48 ID:R7kx/hDr

■比較 01
（PG式）
　・同時インストール３台まで
　・起動の度に認証(オンラインのみ)
　・個人情報登録必要（メールアドレス）＋暗号化したハードウェア構成必要(公称)
　・３台以降の再認証は郵送対応、場合によっては有償(\3,000)
　・譲渡不可（ＩＤに個人情報とハードウェア構成が憑いて回るため）
　・販売終了時から２年前後でアクチ不要パッチ配布（予定）

（PEGASYS式)
　・同時インストール不明(BBSを見るかぎりでは多分不可)
　　→短期間に同一シリアル別ハードでの認証が発見されると、社員がマニュアルで
　　　ライセンスを無効化するらしい
　・インストール後初回起動時に認証(オンラインのみ)
　　初回認証後、一定期間ごとに要再認証(オンラインのみ)
　・個人情報登録不明(BBSを見るかぎりでは、利用者とメールアドレスが必要ぽい)
　・再認証不明(BBSを見るかぎりでは一定期間でリセットされるらしい、もしくは
　　サポート連絡での無償対応ぽい)
　・譲渡不可(BBSを見るかぎりでは、利用者名が変更されたら認証されないぽい)
　・アクチ期間不明、製品販売終了後やメーカー倒産時の対応不明
　・補足: 最近一部環境で認証失敗するバグが修正された模様
　・補足: このメーカーのみ、アクチについては概要すらWEBで公開していない模様

（Shury式）
　・同時インストール2台まで
　・インストール後初回起動時に認証(Web、メール、電話もしくはFAX)
　・個人情報登録不要
　・再認証不可? (先のBLゲーの場合はアクチ期間を短くして問題を回避?)
　・アクチ期間中は譲渡不可(再認証の手続きが無いため)
　・アクチ期間終了後に強制解除KEY配布(先のBLゲーの場合期間一ヶ月)

6 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:49 ID:R7kx/hDr

■比較 02
（MS式）
　・同時インストール不可（Officeは２台までOK？）
　・インストール後30日以内に1回認証(インターネットもしくは電話)
　・個人情報登録不要
　・再認証無料、電話対応有（24時間対応・年中無休）
　・譲渡可能
　・サポート終了時にアクチ不要パッチ配布（予定）

（Adobe式）
　・同時インストール2台まで
　・インストール後30日以内に1回認証(インターネットもしくは電話)
　・個人情報登録不要
　・再認証無料(アンインストールによるライセンス移動)、失敗時の窓口対応有
　・譲渡可能かは不明だが、システム的には制約が無さそう
　・Adobe業務停止時には技術的な手段により継続利用を可能とする（予定）

7 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:49 ID:R7kx/hDr

■Play-Gateに関するユーザーサイドから見た利点・問題点
　利点
　・アクチの無い通常版を一緒にリリースしている。
　・通常版に比べて価格が安い（例外タイトル有り）。
　・通常版にはない追加データーがダウンロードできる。

　問題点
　・プライバシーポリシーの項目の変更してもオフィシャルな連絡のみで、
　　変えられ、使用をもって変更の同意とみなされるので気付かない内に
　　不利益な変更（個人情報の収集・一方的な活用）に同意してしまう
　　可能性がある。
　・システム導入企業のQ&Aには「いずれ信頼評価機関と保険に加入し～」
　　と言う文言はあるが、その後の進捗報告はない。せめて日付を伴う予定
　　ないし期限を明言してほしい。土壇場での延期＆中止は無しで…
　・起動ごとに認証するのでサーバーダウン等のトラブルが発生した際、
　　プレイできない時間が発生する可能性がある。
　・かつそれらのトラブルが発生した際の代替手段（電話・FAX等）の
　　アナウンスがまだない。
　・システムがドライバとして実装され、初期ではNortonに引っかかっていた。
　　同社のStarForceプロテクトには全く必要のないチェックルーチン（msinfo32
　　に相当）があり、正直どのような情報を送っているのか具体的なアナウンス
　　がないのでかなり気味悪い。
　・販売終了時（←発売からではない）から２年近く認証を要求されるので、事実上
　　中古の売買が成り立たない。
　・従来であれば製品に含まれるであろう部分を「ネット特典」として配布するのでは
　　ないか？
　・非ネットユーザーは通常版以外の選択肢がない。

8 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:50 ID:R7kx/hDr

■提案
　「Play-Gateは無理だけど、これぐらいまでなら許容範囲です」という方は
　以下の要素を含む提案をしていただけると話がより具体的になるので、よろ
　しくお願いします。
　
　・販売（配布）形態：店頭売り、DL販売、時間課金方式など
　・認証方式：初回登録時、ゲーム起動毎、ランダム、ハードウェアキー
　・個人情報：ハードウェア暗号、メアド、住所氏名
　・譲渡：条件付可能、不可
　そして
　・価格：以上を踏まえて納得できる価格・・・これが最重要か
　（DL追加要素についてはアクチ本来の問題ではなく、メーカー努力に依存
　するので割愛）

9 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:54 ID:ETHb1QDi

アクチよりも
ネットで買えてダウンロードできるようにしろよ

そうしないと違法DL　P2Pはなくなりません
そうしても違法DL　P2Pはなくならないがな（藁

10 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:05 ID:DqRjnyx2

冷静な表現のテンプレだな。乙。

11 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:08 ID:V+orWg5t

>>1
乙彼
テンプレの情報量が多くかつ偏ったものに出来ないので
大変だったのではないかと。

12 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:13 ID:WoBCU/Et

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ。

13 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:29 ID:7phNjAvJ

>>1
乙。
ホント漏れ辺りが下手に新スレ立てなくて良かったよ。
実に冷静なテンプレですな。

14 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 23:47 ID:3gn9van0

「電話」……って羞恥プレイか？ありえねー

15 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 03:38 ID:pZjUmvXp

>1乙
綺麗なテンプレ、ご苦労さんでした

>14
たしかにMSとちがって、エロ系のアクチに電話は羞恥プレイかも（ｗ
（まあそれくらい店頭で買うのも同じという気もするが）
サポートがナンバーディスプレイだったら（まずそうだろうが）、公衆電話
か184から掛けない限り自分の電話番号が抜かれるという危険性も

16 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 18:05 ID:FiJ/jYis

乙

アクチしようがしまいがそれはメーカーに任せるが
ゲームなのに譲渡できないという考えがわからん。

17 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 03:52 ID:hAxuP9As

>>16
なんでだよ（ｗ

18 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 09:19 ID:r5OXqI13

>>17
ユーザーに所有権を認めてないからだろ。
ホントに過去スレから読んでるのか？<<17

19 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 12:27 ID:iFs6unO4

所有権を認めないからユーザーって呼ぶわけで

20 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:25 ID:8Ry/mXfF

ひどい屁理屈だ（苦笑

21 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 15:07 ID:qeYLZTDl

世の中には中古（譲渡した）な物がたくさんあるわけだ。
家、車、家電、本、etc

そんな中で、ゲームが譲渡できないという考えがわからん。
いらなくなった物を売却して新しく購入しようとする人間は多い。

アクチするなら譲渡可能にしてくれ。

22 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 15:39 ID:deWeKrwh

>>21
ジョークで言うんだが
「今でも譲渡は可能ですよ、ただ実質的に売買できないだけですが何か？」
って切り返しがそう遠くないウチに来そうな気がする･･･

23 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 17:16 ID:xY8IS18k

＞今でも譲渡は可能ですよ、ただ実質的に売買できないだけですが何か？
この切り返しには何ら問題はないと思う
従来よりも使い勝手等が落ちる分、客にとっての価値が落ちるというだけの話で
音楽CDがCCCDになったのと状況的にたいして変わらんよ
再販に守られてない分、客や小売の目がよりシビアにはなるだろうけど

24 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 17:29 ID:kQRPbN+w

>>23
コピープロテクトによって私的複製権を制限することについては
著作権法で規定されているので一緒にすることは無理が有るのだが。
#CCCDが法的にコピープロテクトに該当するかはとりあえずおいておく

また、技術によって実質的に権利を制限する事が問題なしとなるならば
どの様な権利も実質的な制限が可能となり、何の為に法が規定されて
いるか分からなくなる。
これは技術による法に対するテロリズムと言えるだろう

あと、法を拠り所にせずに中古対策機能を設けている以上、購入者が
中古対策機能を無効化することも法的には問題ないことになるが
わかっているのかね?

25 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 17:32 ID:deWeKrwh

>>23
中古(ＴＶ)ゲーム訴訟で中古の売買は合法との判決が出てる以上
その理屈は無理あるべ？
「ＰＣは事情が違う」ってんなら新規に裁判を起こすべきで、判決を運用で無視していい
理屈にはならん。
特に、ＰＧシステムの開発元、EDコントライブなんか明確に中古撲滅を謳ってるしなあ。
ここまで来ると、既に使い勝手のレベルじゃねえし。
中古にも売れない糞ゲー掴まされたら、人によっては三日は寝込むぞ。

ま、法律云々以前にココまでユーザー舐めた仕様でどうやってやって行くのか
生暖かい目で見守ってやろうとは思う。
ただし、他所のメーカーに飛び火しないように声は上げるけどね。

あと、結構エロゲ業界って恵まれてて、「出荷数イコール売り上げ」だとさ。
返品制度一般的じゃないから。(某エロゲ汎用エンジン開発者の日記より)

26 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 18:32 ID:xY8IS18k

>>24-25
アクチソフトの中古というのはウイルス対策ソフトを中古で買うのと同じことだと思う。
ウイルス対策ソフトの場合、アップデート受けられなくても古いウイルスは一応防げるけど、
アクチソフトの場合起動すらしない、だから中古で買おうという奴はいないと
中古で買っても意味のないソフトというだけの話で中古売買の差し止めとかとは違うような

CCCDを例に出したのは間違いだった。CCCD採用に音質劣化の副作用があったように
アクチ採用によって従来のエロゲに比べると譲渡の制限などの影響が出るから、
それだけ客にとっての商品としての魅力は落ちることになるというだけの話で
従来のエロゲと同じ価格設定・販売方法では受け入れられないんじゃないかなってこと

27 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 18:40 ID:iIP0DGa5

事前にアクチ特典の追加シナリオの内容を公表して欲しいな
アクチ版は買わないけど、内容によって通常版すら買うのやめるからｗ

28 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 19:00 ID:kQRPbN+w

>>26
違うだろ。
ウィルス対策ソフトで年次課金なのは「最新パターンの提供サービス」だけだ。
「最初に購入」したウィルス対策ソフト本体にはなんら制約は及ばない。

それと照らし合わせると「期間内はダウンロードし放題の追加シナリオダウン
ロードサービス」の部分が年次課金であるならばそれはそういうサービスだろさ。
が、その部分ってアクチの本質ではないだろ。
「最初に購入」したゲーム本体に対して制約を課しているから問題になっている
わけで。

で、想定される反論として「本体もそういうサービスだと思えばいい」という論に
対しては、コンシューマ中古の最高裁できっちり否定されてるのでよろしく。
具体的には「映画の著作物の頒布権」を用いて「映画と同じと見なすべき」という
論を展開していたが、ゲームは「映画の著作物」にあたるが、「公衆に提示する
ことを目的としない」ものについては頒布権は適用できないとされたわけだ。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyuukofosuto.htm
---
そして，本件のように公衆に提示することを目的としない家庭用テレビゲーム機に
用いられる映画の著作物の複製物の譲渡については，市場における商品の円滑な
流通を確保するなど，上記(ア)，(イ)及び(ウ)の観点から，当該著作物の複製物を
公衆に譲渡する権利は，いったん適法に譲渡されたことにより，その目的を達成
したものとして消尽し，もはや著作権の効力は，当該複製物を公衆に再譲渡する
行為には及ばないものと解すべきである。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 19:27 ID:kQRPbN+w

中古妨害という観点ではこの辺の資料も参考になるかな。

公正取引委員会ＳＣＥ審判報告
ttp://www.arts.or.jp/judgement/index_sce.html

30 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 21:08 ID:mOA/mjyi

馬鹿が。
放っておけば特定少数の気違いファビョ共の相互オナニスレなんか
さっさと落ちていたものを。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 22:04 ID:T8x0paqx

>>460

つまり、ここで悪態ついてるヤツなど
何万人ものファンの感覚とはズレまくってる少数の活動妨害虫よ。
どうせ面と向かっては何にも言えない、ただの情けない虫以下のファン崩れじゃねぇか。
つまんねぇ小言からはなーにも生まれやしねぇって。
自分の内面がドロドロした湿地帯で覆われてることを精々恨め。
どんなに繕っても本性は所詮醜さを隠せないって。
どこの社会からも時期に外されてしまう役でしかない。
邪魔だ、消えろ。

32 ：17：04/06/19 22:17 ID:/YSd7Rm5

>>18
お前さぁ・・・（ｗ
この技術が出てきた背景わかってる？

33 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 22:18 ID:6KabrkzV

どこの誤爆か激しく気になる

34 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 22:49 ID:9hXP57U6

誤爆とは思えんカキコの内容だなｗ

35 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 22:50 ID:r5OXqI13

>>32
ムキになんなよ。

36 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 06:11 ID:8AszVVBb

>>31
・・・こういう自己批判まがいのレスを誤爆する奴の心理状態はどんなもんなんだろうな。

まあとりあえず>>460に期待

37 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 11:53 ID:1fds+7rp

ただでさえ初回はバグてんこ盛り仕様な業界なのに
さらにこんな面倒なことして大丈夫なんやろか？

38 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 12:00 ID:ML77oBoU

>>37
大丈夫どころか、アクチ自体の修正パッチが配布されてるし……

BLゲーのアクチでアクチ自体が起動しないと言っていた人も
いたようだが、こっちは放置されたんかね?

39 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 12:12 ID:oXRALFb7

放置プレーヤー

40 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 21:00 ID:+kDM22fn

>>38
あれは、例えサポートがなくても、
一ヶ月待てばどうにかなるわけだから、ぎりぎり許容範囲なんでない？

41 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 21:16 ID:0FYy4vHd

なんで正規ユーザーが自分に責任のないことで１ヶ月のお預けを食らわんといかんのじゃ
許容範囲以前の問題だろ

42 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 21:24 ID:4akdraEb

いや、確かにそうだけれど>40はたぶん、PGのアクチと比較して
言ってるのかと
「販売終了後2年」（発売後でないところがミソ）てのはいつになるのかすら
わからないし
あ、誤解なきように付け加えるなら、
・上記の販売終了後2年はPGのシステム上の固有期限ではなく、
PG採用メーカーであるDO/Zｙｘが表明しているものであるため今後も
この基準が存続するのか、改善/改悪されるのかも不明
ってとこかな

43 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 21:45 ID:ML77oBoU

>>40
アクチが起動しないから、解除コードの入力も出来ないと言ってた覚えが。

44 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 21:49 ID:FpASBUdY

>>42
>「販売終了後2年」
昨日新宿地図屋に貼ってあった海道のＰＯＰ見たんだが、「２年程度（１～３年）」と書いてあった。

幅広すぎるっての・・・

45 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 06:15 ID:uLZPntcQ

>>43
漏れそのソフト持ってるが、アクチなんか起動しなくても
解除できるぞ

46 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 09:52 ID:88upxR/3

アクチの争点の一つ、PCの中古問題に関してチョット調べなおしてみたが
たまに見かける「PCはHDDに完全なクローンを残せるから家庭用ゲームとは事情が違う」
っての、実は結構無理があって

>CESAが“違法中古ソフト撲滅キャンペーン”でシンポジウム開催
>（社）コンピュータエンターテインメントソフトウェア協会（CESA）、
>（社）コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）、
>（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会（JPSA）。
>この3団体は今年1月から6月までの予定で“違法中古ソフト撲滅キャンペーン”を実施中
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/1998/03/20/print/601962.html

参加団体を見ても、PC業界自体ゲームにコンシューマ・PCの別を考慮する必要を
認めていなかったのは明らかだと思われ。
手元の光栄(現コーエー)の三国志7withPK(PC版)にも「NO RESALE」のロゴが
しっかりあるし。

んで、中古「ゲーム」訴訟で負けたんだから、素直にソレを認めてその上で利益が上がる
ビジネスモデルを模索するべきだよなあ、エロゲ業界も。
法と慣習法としての判例を遵守尊重すんのは企業としての義務だと思うがねえ。
PGシステムみたいに真正面から「中古撲滅」を謳うのは流石にアカンやろ。

47 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 11:17 ID:WbHMuorY

ゲームソフトの中古とはちょっとズレるけどOEM版windowsのハードウェア縛りは問題ないんでしょ
結局の所、インスト時に使用許諾を踏ませさえすれば結構何でもありなんじゃねーの

48 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 11:22 ID:qHAV0T5j

使用許諾を踏ませさえすれば、メーカーとユーザーの間で約束を結べば、
その約束を守らなければならないという義務は生まれる。

が、中古販売とかに関してはメーカーがユーザーに中古販売しないように
約束をせまることがいいのか悪いのかという問題が別にある。

49 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 13:27 ID:nuo+uOpY

実は私用許諾でどこまでユーザーを縛れるのかもはっきりしないところがあったりする。
現状、あれはメーカーが有効だって主張してるだけであって、実際に有効かどうかは別問題なので。

50 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:22 ID:0X736XXJ

姉、ちゃんとしようよっ２
ttp://www.candysoft.jp/ane/ane2notop.html

…Shuryか？　それとも新手か？　まさかの新生Play-Gateか？

51 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:26 ID:4J026sxy

大したことなさそうな感じの書き方だが、実際はどんなものか。

ところで、全然関係ないんだがＵＲＬの ane2notop.html は姉2のトップって意味なんあろうか？
「の」って何だよ。「の」って

52 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:34 ID:O+sBm3+I

>インストール後、初めてゲームを起動する時に１度だけCD認証があります。

すまん、よく見てなかった…＿|￣|○

53 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:40 ID:88upxR/3

>>50
単なる起動時のメディアチェックでしょ？
頑なにディスクレスを守るTerraLunaでさえ、初回時チェックはあるし。
幾らなんでもこの時期(発売1週間前)だしなあ。
そもそもあのゲームネットの口コミから売れたソフトだし。
立場判ってて「ウチはユーザーライクですよ」と言いたいだけなんじゃ？
最近starfoceみたいな設計段階で終わってるプロテクトでさえ、起動時毎回認証で
正規ユーザーへの被害が続発してるし、「メディアチェックは初回のみで快適ディスクレス」
ってのも売り文句になる公算は高いしね。

54 ：50・52：04/06/21 16:29 ID:KCFrvrBk

>>53
CD認証のところを何をネット認証と思いっきり勘違いしていました。
お騒がせして申しわけありません。

ネット認証以外の従来のメディアプロテクトだとそれすら記載されて
いない（或いはたった一言だけ）のが多いので、わざわざプロテクト
の説明が商品詳細のところにあるとネット認証か！　という先入観で
見てしまいご迷惑をおかけしました。

55 ：53：04/06/21 16:58 ID:88upxR/3

>>47
問題ないかは知らん。むしろ問題になってない(表に出てない)だけでは？
そもそも使用許諾自体一方的にメーカーが要求してるモンで、普通の契約とは違うし。
少なくとも対等の話し合いの結果の契約じゃない。
そう言う意味もあり、>>49の言う通り、その効果ははなはだ疑問有りだな。
そもそも著作権自体は売れるしねえ。
ソコから考えると、メーカーサイドの言う中古禁止の理屈が判らん。

>>54
お気になさらず。
ひょっとしたら貴方の当初の不安が正しい可能性すらありますし。
しっかし、この業界位メーカー全体のモラルが疑わしい業界も珍しいよね。
しかも表に出てきてるだけでコレだから。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 19:33 ID:sUzSzjc7

>53 「メディアチェックは初回のみで快適ディスクレス」ってのも売り文句になる公算は高いしね。
そう思います。

>>54
αのようですね。＜OBBSより
催眠学園みたいな感じなのでしょう、たぶん。

57 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 19:50 ID:88upxR/3

>>56
情報感謝。

しっかし正規ユーザーには嫌な時代でんな。
>「メディアチェックは初回のみで快適ディスクレス」ってのも売り文句になる公算は高いしね。
てのが多少なりとも現実味を帯びてるっての。

んで、中古に売れないアクチと来ると泣けてくる･･･

58 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 20:33 ID:WmVOxv+x

インターハート系は最近はα搭載してるけど、もともとユーザフレンドリー
な傾向を一貫してもってるからねえ
しかしまあ、同じプロテクトかけてても運用の仕方でユーザの受け取り方は
ずいぶん変わってくるよね
その辺、(まだ運用例が少ないとは言え)PGのアクチは無愛想だよなあ
D.O.、Zyxの一発目こそ「ユーザーにご迷惑をおかけする分、お安くして
おまけもつけます」ってな態度だった(今となれば趣旨は納得できる)ものの
その後価格は上がれどアクチ周辺の情報公開は進んでないってのが・・・

59 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:58 ID:nwKT/Ctr

>「メディアチェックは初回のみで快適ディスクレス」ってのも売り文句になる公算は高いしね。

既に、NEXTON系のゲームだったかがそんなことを売り文句に混ぜていた気がする。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:03 ID:nwKT/Ctr

>>559
innocent Eyesにもそんな感じのシーンが幾ばくかあった気がする。
今インストールされてないからちょっと確認できないけど。

>BALDR FORCE
個人的には凄くお勧めのゲームだけれど、
サイバーパンクだから、基本的には没入して敵と戦うこと自体がハッキングって話で、
リアルボディでディスプレイを見ながらハッキング、っていうシーンは多くはないのでその辺は注意。

とはいえ、
　　　　　テク　　　ニューロジャック　　　　　ザ　イ　バ　ツ
　　　　技術屋　　　神経挿入子　　　　太平洋湾岸複合企業体
なんていう感じのルビ振りに萌え/燃えられるなら、すごい勢いで買って損はないはず。

61 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:08 ID:nwKT/Ctr

済まない………。
………誤爆だ。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:34 ID:ht1Y2rQH

>60
ちょうどそのスレチェックしたばかりだったから一瞬目を疑ったよ（ｗ

63 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:08 ID:r5AVO2sJ

落ちそうなんでage

ついでにげっちゅ屋のＰＣゲーム予約ランキングに
「家族計画～そしてまた家族計画を～ネット接続版初回限定版」
がランクインしている。単体なのか通常版・ネット接続版・初回限定版の
合計なのかはわからないけど、げっちゅ屋の商品検索でみると

ネット接続版初回限定版商品同梱特典
128ページA4サイズムック本（絆本）／しおりセット／特製下敷き
／オリジナルM/Mカード（トレカ風プリペイドカード二千円相当）

通常版／ネット接続版通常版商品同梱特典
特に記載なし

ってところをみると単体の数字っぽい。これだけ特典の差があると
アクティベーションも大目に見るものなんでしょうかね…

64 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:38 ID:YJzJ0V3z

>>63

いや、ネット接続版との違いは、
オリジナルM/Mカード（トレカ風プリペイドカード二千円相当）
だけ
ttp://www.cd-bros.co.jp/takayashiki/soft/index.htm

65 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 21:53 ID:WueIBIA9

>>64
おっ、本当だ、情報サンクスです（…高屋敷開発のホームページできたんだ）。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 09:16 ID:LK/CgLXT

怪しいプリペイドカードはｲﾗﾈ
今回も抜き出し商法か？
プリペイドカードがアクチ特典なら通常版で十分だな

まあ、そうじゃなくてもアクチは買わないが

67 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 09:59 ID:4muQqowm

2000円相当でも、コレクターが使わなければ金銭的には同じであるという罠

68 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 23:55 ID:1UdMDPL7

>>64
> オリジナルM/Mカード（トレカ風プリペイドカード二千円相当）

「二千円」と明記してしまった勇気に敬意を表する。
これで何が買えるのか、非常に楽しみだ。
もし「二千円相当」のものが買えないようなら詐欺罪成立の可能性あり。

69 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 13:02 ID:spU5wlyp

……は？

70 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 13:27 ID:VvDgC2/s

そもそもM/Mカードって何?

71 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:50 ID:iYJH4/QM

マルチメディアカード

72 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 23:54 ID:XmG6hgoE

>>70
おくちで溶けて手に溶けない

73 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 01:31 ID:NCv5AmMs

>>70
Mitsubishi Motors カード

74 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 01:54 ID:dOfxfYQT

ttp://www.gakkenth.co.jp/lineup/moomin/index2.html

こんな物の２千円分か？ｗ

75 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 05:03 ID:4rb8l4K9

ｽﾅﾌｷﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

76 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 13:53 ID:7ro+Katu

ドス黒いスナフキン

77 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 03:42 ID:CoILbjuM

pcnewsにしゅりの広告が載ってた

78 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 19:14 ID:RLjIKghm

アクチ出してるメーカーは、全部アクチにすればいいのに

79 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 00:07 ID:XSWX8mum

アクチ破る方法ないの？

80 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 01:58 ID:3lTpFWqC

ふと気付いたんだが、テンプレの>>4にある
【未来ドーター　ムスえもん（ZyX）】ttp://www.zyx-game.co.jp/
って、タイトルやOHPデザインやシチュエーションからして
あからさまにドラえもんのパクリだよなあ。
よくこんなゲームにアクチが搭載できるもんだ、とチョット呆れ気味。
彼らの羞恥心や企業倫理の基準が判らん。

何はともあれ、他人の著作権も守ろうぜ、ZyXさんよお･･･
とりあえず小学館に訴えられるなよ。著作権に厳しいらしいから、アソコ。

それと、OHPで紹介したキャラを本編から削ってアクチの付録にするって本当ですか？
それって分割商法と言うのではないですか？
まあ、こう言うの見ると正直システムや規約の糞さと相まってアクチ(PGシステム)
反対の声をあげて行かんと碌でもない事になりそうだなあ、と思うよ。

>>79
あるよ、ロットアップ2年を目安にアクチ無効化パッチを出す「予定」だとさ。

81 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 02:36 ID:XSWX8mum

>>80
それじゃ意味ないよぅ

82 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 05:03 ID:IOLKQjuO

正に予定は未定。
ロットアップ宣言しなければ永遠にパッチ出す必要無いしな。

83 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 10:10 ID:LfCACgVR

小学館は権利に甘いよなぁ。
というか管理がかなり弱い。
藤子作品でちゃんと権利を持っているのなんて数えるほどしかないのでは。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 12:40 ID:ZkPvVG4n

家計は山田が社員じゃなくなってるので、追加シナリオ商法もしないだろうし安心して
通常版買える・・・・(´ー｀)

85 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 23:20 ID:EbGsHlZ+

RPGツクールにまでアクチかよ……
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpgxp/

86 ：85：04/06/30 23:23 ID:EbGsHlZ+

認証はネットオンリーの様だが、最小システム構成に要ネットと書いてないし、
不親切だな。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 23:43 ID:3lTpFWqC

>>85
えーと、どうボケるべきかな？
こんなライセンス規約も確認出来ないモン入れる気になれるか！！
PGより説明不足だぞ、コレ。
と言うか、PGもそうだけど起動時毎回認証ってのはユーザーに無礼な上に
要らん手間かけさせるなよ。
特にこう言う一種の開発ツールって、スタンドアローンが原則だと思うんだがね。

88 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 23:46 ID:T73pzi3Q

いまこそDANTE98、いや、まみりんを復活させるべきだ！

89 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 00:52 ID:8AcbLLbl

>認証はネットオンリーの様だが、最小システム構成に要ネットと書いてないし、
>不親切だな。
パッケージに明記されてなかったら面白いことになるな。
購入したユーザーから「返品しろ」との声が上がるだろうし。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 01:16 ID:wbluMG49

>>87
これって、ソフ倫アクチの一つである「L.E.A.P.S（リープス）」を
使っているようだね。

重要なのは「ユーザー認証のしくみ」の
>お名前やユーザー認証ＩＤなど必要情報を入力してください
かと。
完全に個人情報を要求している以上、個人情報保護法に基づいた
情報開示やプライバシーポリシーが必須となるのはずだが、
そんなことどこにも書いてないんだよな。
このまま何も公開しないまま発売したら面白いことになりそう。

あと、
>このユーザー認証は不定期で行なわれます。
と書いてあるので、毎回認証ではないようだ。
いつ認証が要求されるかわからない以上、いつでも認証できる環境
でしか使えないわけで、運用上の自由度は毎回認証とかわらんが。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:18 ID:hJxtHptS

はぁ・・・どうして個人情報とアクチを結び付けたがるのかねぇ？
そこがMSやアドビのアクチとの決定的な違いだな。

92 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 20:20 ID:Sf5BX2g9

>>91
「マーケティングと囲い込み」のつもりなんだろうさ、多分。
しっかしエロゲも含むゲーム会社には、
1.法務部はないのか？アクチの特性をミスリーディングさせるような書き方
してて、詐欺スレスレだぞ･･･
2.経済学部出身の社員は居ないのか？「マーケティングと囲い込み」を勘違い
しまくりだぞ、オイ!!
マーケティング部門位作れよ。
と言いたくなるなあ、この手の記事見ると。

いや、実際にはあるんだけどね。>法務部
コ○ミとか、迂闊な事を言うのが怖い会社には。
マーケティング部門は、知らネ。
「クリエイター様(ｗ)」の感性頼り臭いなあ。

93 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 20:58 ID:jY17uh8U

ヲタをなめすぎ

94 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 21:40 ID:20R46rX4

>>92
いや、むしろ個人情報を人質にして違法コピー抑止効果を狙っているのではないかと。
えらい迷惑な話だが。

95 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 19:14 ID:NGvkyJk3

そういや、Photoshopの最新版（アクチ仕様）の売れ行きはどうなんだろう？

アクチを嫌ってバージョンアップを控えた人が増えたのだろうか？
それともAdobeの思惑通り、正規ユーザーが増えて売上が伸びだのだろうか？

96 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 01:20 ID:F1xKA92g

>>95
バージョンアップしない人が大半だが、正規ユーザー数は増えた。

97 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 01:25 ID:zYrCJlyC

>>96
ソースきぼん

98 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 06:59 ID:9lQp13gC

>>96
>>97に同意。
それはさておき、写真屋って一般的なユーザーが頻繁にバージョンアップする必要
のあるソフトなのか？と言う疑問があるわけなんだが。

Officeなんかでも思うんだが、正規ユーザーほど業務に使うソフトは
枯れたバージョンを好むと思うんだけどな。
少なくとも、企業ユーザーはそうだった。
変にバージョンアップして無駄にマシンスペック取られるのもうっとおしいし
インターフェイスの変更に伴うエンドユーザーの混乱やバグその他諸々があるから
最新版ソフトを入れるなんて、まっとうなシステム部門がいればありえない筈。

それに写真屋自体元々高いので有名な業務用ソフトで、それなりに作りこんでるからね。
(確か海外のバグレポートサイトでは修正率トップだったと思う。
ビリはお約束の様にMS。)

99 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 07:03 ID:m7JVY9o6

16bit処理は魅力的だ。photoshopの名前の通りデジカメには必須のアプリ。
そろそろCSにしようかと検討中

100 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 13:42 ID:fdO0zGW9

>>98
同意。よほど変わったことしない限りPhotoshop5くらいで十分な希ガス

…なんだけど以前バイトしていたところの上司は
「最新のソフトじゃないと周りとのやりとりがうまくいかないんだよ」
って、最新を入れさせられた…わざわざ不安定になるソフト入れさせられて「慣れろ」とか言い出すし…(TT)

まぁ、世の中にはMSとかAdobeの鴨もいるって事だ。

101 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 15:42 ID:9U3QrdVv

RPGツクールXPのアクチ「L.E.A.P.S（リープス）」のシステムがイマイチ分からん・・・。

WindowsXPもPhotoshopCSも正規版さえ持っていれば
持ち主が変わってもPCが変わっても認証は可能だ。（電話をかける必要があるが）

しかし「L.E.A.P.S（リープス）」は、どうなのだろうか？
現時点ではマシンを替えた時の対応がさっぱり分からない。

オフライン認証では郵送でIDを発送する方式があるようだが、
不定期認証という性質上それも出来ないみたいだ。（出来たとしても時間が掛かりすぎるが）

それに認証時にユーザー名の登録をさせられるということは、譲渡も不可能ということか。

結局のところPlay-Gateと同等、下手するとそれ以下のシステムなんじゃないのか？

102 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 22:24 ID:zYrCJlyC

>>101
TMPegEncに搭載されたアクチがL.E.A.P.Sのプロトタイプらしいから、
>>5の"PEGASYS式"がほぼ同等の内容ではないかと思われる。
あれを見た限りではまともなシステムとは思えん。
#しかも、公式ページでは情報が無く、サポートBBSから情報をかき集めて
#やっとあれだけ出てきたという体たらくだし

また、TMPegEncで搭載済みと言う事は既に稼働中のアクチと言える
はずなのだが、>>1で示される公式ページには個人情報の扱いについては
何ら書かれていないのが薄ら寒いよな。

ところで、今回RPGツクールにこの様な一方的な条件のアクチが搭載
されたことは、アクチの実態を暴くいい機会になるかもしれん。
エロゲだとその性質上ユーザ側が事を起こしにくい部分が有るが、今回は
一般ソフト、それもわりと低年齢層が手を出しそうなものなので、一気に
問題が表面化するかもと期待しているのだが。

103 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 23:44 ID:IW8p4hyi

はいはい言いながら承認してしまうから
普通の人はまったく反応なしだと思うなぁ。

まぁ、あまり一般的な人はツクールシリーズは買わないだろうが

104 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 00:07 ID:6nq1E/YR

>>103
一般の人がアクチの異常に気付くとしたら、
マシンの買い替えやOSを再インストールした際に認証を蹴られた時かな？

ツクールＸＰはかなりの高スペックを要求するから、
現所有ＰＣにインストールしたものの処理が重い→この際だから最新ＰＣを買ってきて入れ直そう
と考える人も少なくないと思うのだが。

あわててサポートに問い合わせるだろうから、そこで対応を誤ると一気に信用を無くすぞ。

105 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 00:20 ID:vktTKmKo

取り扱い説明書に懇切丁寧に、個人情報の記入方法から
承諾までの手順が書いてありそうだなｗ

ところで、看護３って値段も同じなのね…
原画の絵も直ってきたし、久々に買おうかと思うけど
アクチ特典は、例によってシナリオ分割のハーレムっぽいし
VFB買って終了にしようかな…

106 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 17:17 ID:/qz/OHty

ってか個人情報渡すためにソフト買うんじゃねーぞと
問い詰めたいね
個人情報渡すならむしろ金よこせよって感じ

107 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 23:30 ID:Lxm4+Tg4

>>106
500円にしかならないヨカーン

108 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:58 ID:nMKmkqsM

>>107
aho-bbかw
裁判で確か1万以上は認められてるはず

109 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 13:02 ID:8oAcv0k9

「受け取られない場合はどこそこに寄付させて頂きます」とか言ってなかったっけ＞aho

受け取り拒否する奴は慈善事業のための拒否してるんじゃねーよ
俺は違うISP使ってるけどあれは見てるだけで腹が立った・・・

脱線し過ぎｽﾏｿ

110 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 20:56 ID:F/FWDb8c

慈善事業団体に寄付･･･ではなかったような

111 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 22:33 ID:9gq/ERZ9

>>107
asahi.com : ニュース特集 : 個人情報流出問題
ttp://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200405080160.html

￥500っていうのはあくまでソフトバンクの基準であって、この手の
問題が生じた際のスタンダードな値ではないみたいよ。

仮定の話で、エロゲアクチが個人情報を取り扱って故意・過失を問わず
その情報が、外部に流出したのが発覚した場合、いくら貰えれば気が済む？

漏れは1円もいらないかわりにACCSの個人情報流出事件でACCSが
office氏と和解した際のACCSの要求と同等かそれ以上の対応を流出した
メーカー（と流出させた本人）が明言し実行してくれればいいや。
まぁ、法的に罰則化されているわけじゃないからイザ事態が起きた時に
弱い個人が企業相手にこの手の要求を通すのは至難なワザだとは思うが…

ACCSとoffice氏が和解～掲示板の監視義務を課す仮処分申請で
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/08/3407.html

112 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 22:41 ID:PWd8Pe68

>>111
やるなら、キンタマにやられた京都府警並みにがんばってほしいものだ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/07/07/

113 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 10:12 ID:Gq3MFIgP

既に発売になったアクチソフトはZyxが追加データの配信をいまだ行っていない。
次回も発売予定のD.O.は(正確には高屋敷開発、URLからするにCD BROS)
「家族計画～そしてまた家族計画を～」のキャラ紹介の下の部分にこっそり
※この紹介では、本作には登場しないキャラクターも含まれております
なんて非常に見難い位置とサイズで書いてある。
と言った調子で
詐欺ではないにせよ、「詐欺紛い」との謗りは免れないような事を平然とやってる。

因みに一般ゲームでも
日本Falcomは英雄伝説Ⅵの(起動)設定で
KoeiはKOEI SYSTEM VIEWER.と言う環境検証ツールでネット接続を要求してる。
無論マニュアル・使用規約にその旨は書いてない。
拒否することは可能だけどね。

おまけにNorton Internet Securityでは
「インターネットを使うプログラム」として検出されない。
動作確認の取れるKOEI SYSTEM VIEWERは純粋にマシンスペック抽出プログラムであり
勝手に抜き出されて気持ちの良いモノではないが、暗号化する必要のないモノ
だった事を付け加えておく。
言うまでもなく、これらの通信はファイヤーウォールソフトが検出しただけで
該当アプリのダイアログからは「通信しても良い？」と言う問い合わせが一切
ないことは、特に明記しておく。

RPGツクールXPの件なんかとあわせて考えると、エロゲ・一般ゲー共に
ゲーム会社と言うものは、大体においてかなりモラルと遵法意識が欠如してると言っていいだろう。
普通の会社はこう言う法とモラルのグレーゾーンは避けて通るモノだけどな。

この状況ではアクチを導入されても、素直に飲めないという人も多かろう。

114 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:06 ID:lp4squd/

＞日本Falcomは英雄伝説Ⅵの(起動)設定で

今設定を起動してパケット調べてみたら何もしてないようだが？
Falcomがそれをやったら会社が消えるだろ

115 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:33 ID:Gq3MFIgP

Zone Alarm(日本語フリー版))が
「config(.exeが)インターネットにアクセスする許可を要求しました。」
って警告を出してるんでね。
ソレはさておき、何もデータのやり取りしてなくてもバックグラウンドでネットに繋ぐ
事自体が既におかしいと何故思わん？
セキュリティの基本は「必要がない限りネットに繋がない」だろうに。
で、必要あるか？たかが起動設定でネットに繋ぐ必要が。

ところで
＞Falcomがそれをやったら会社が消えるだろ
ってのはどういう意味だ？
結構悪行を聞かんでもないメーカーではあるが、そんなに不味いこと
してたっけ？
Koeiとの違いが判らん。

116 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:33 ID:Gq3MFIgP

スマン、sage損ねた･･･

117 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 13:19 ID:lp4squd/

アンチFalcomは信者の三倍以上いるからね
イース6通常版で失ってしまった信頼はかなり大きい。
現に英伝6はFalcomとしてはかなり良い出来だったのに売り上げあまり伸びず

118 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 13:44 ID:Gq3MFIgP

>>117
ああ、曲芸も真っ青なアレか･･･
確かに根にもたれても文句は言えんな～。
そこまでの惨状になってるとは思わなかった。
PC98以来久しぶりにFalcomのソフト買ったんでど忘れしてた。
教えてくれて、アリガトさん。

ところでミスリリアの杉本理恵は今何してるんだろうなあ･･･

119 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 14:29 ID:6qyMRQ8C

>大体においてかなりモラルと遵法意識が

コードを検出できなかったぬるい検出ツールのほうがダメだろ？
世の中サンプルコードコピーしただけの「お行儀のいいプログラム」ばっかなわけないじゃん。

んなスタンス、ウイルスチェックでantinyの亜種がひっかからなくて感染してる馬鹿とかわらん。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 18:49 ID:Gq3MFIgP

>>119
ノートンがアレだと言う事と、Falcomが胡散臭い事やってるのとがどう繋がるんだ？
まして企業製品なら「お行儀のいいプログラム」であって然るべきだろうが。
アプリ自体にインターネット通信をする旨の確認ダイアログが出てこない時点で
既におかしいし。やましい事がないならユーザーに確認しろよ。
Falcomや光栄のアプリはそういった基本的なことが出来てない上に検出ツールでも
引っかからないから当然に批判の対象になる。

頼むからウィルスと企業製プログラムのスタンスの認識くらいしてくれ。
それと、世の中上級ユーザーばかりではないって事はよく認識しといた方が良い。
(と言うか漏れのやったテストが出来る段階で世間的には「結構PCに詳しい人」扱いだ。
無論実際に漏れが大したレベルと言うわけではないが。)

121 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 19:18 ID:6qyMRQ8C

はあ。ノートンのへっぽこロジックで検出できないツールはすべて違法、
検出させるようにするのは企業の義務だって？
俺、他人叩くのにロジカルじゃない馬鹿は大嫌いなんだけど。

なんで「通信するなら最初にことわれ」だけで済まないのかね。それなら「うんそうだね」で済むのに。
俺にはキミの思考は理解不能だよ。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 19:34 ID:Gq3MFIgP

>>121
ふう、
>はあ。ノートンのへっぽこロジックで検出できないツールはすべて違法、
>検出させるようにするのは企業の義務だって？
･･･誰が何時「違法」なんて書いたよ？
それに義務とまでは言ってない。企業としてのマナーを問題にしてる。
普通にコーディングしてればノートン先生のヘッポコチェックでも十分引っかかるからな。

ついでに突っ込んどくが、さりげなく
>ウイルスチェックでantinyの亜種がひっかからなくて感染してる馬鹿
なんぞと言う一文は漏れがny厨だと遠まわしに嫌味でも言いたいのか？

ま、兎に角人のことを「ロジカルじゃない馬鹿は大嫌いなんだけど」
等と腐す前に批判元の文章を良く読め。
それと、ロジックで話をしたいのなら「大嫌い」なんて感情論を織り交ぜるな。
さし当たって自分に理解できない人間は全て悪と言わんばかりな性格は
勘弁してくれ。

123 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 20:41 ID:QrWX2pe2

そもそも、英雄伝説Ⅵがネット接続しようとしてるのかどうか自体が疑問だがなー

【ｱﾈﾗｽたん】英雄伝説6空の軌跡総合スレ11【ｸﾝｸﾝ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1089159474/

全然話題になってないみたいだし
PCゲーム板の住人は、誰一人としてFWソフトを使ってないのかな

124 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 20:47 ID:8frxbfeT

DirectXじゃねーの？

125 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 20:51 ID:kJo0OXpK

バスターのFWログにはなんも出てないな。
まぁ、英雄伝説VI面白いし、別にどうだっていいけど。

126 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 20:59 ID:uE3GO08P

821 ：名無しさんの野望：sage ：04/07/09 20:44 ID:2Eo4cIhh
>>820
いや、それってDirectXが接続しようとしてるだけじゃないのか？
YsVIの時も同じような現象が起こったが、DirectXの悪戯、で決着したと
思ったのだが。

127 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 21:02 ID:bOC6s6GD

Fateの時も同じだった希ガス

128 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:08 ID:QrWX2pe2

アンチFalcomじゃなくて、単なる勘違いだったど思うけど
思い込みって怖いよね（ ´ー｀）ｙ-゜゜゜

129 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:22 ID:5KwYe4w/

>>113
＞既に発売になったアクチソフトはZyxが追加データの配信をいまだ行っていない。
こころちゃんの秘密診療ファイル（スウィートハーツ・5/21発売）って追加データ配信されてるか？
OHP見たけど見あたらないぞ。

130 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:41 ID:Gq3MFIgP

>>129
OHPに告知がなきゃ、まだなんだろうよ。
コッチも全てを知悉してるわけじゃないんでチェックミスくらいあるさ。

131 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:42 ID:Gq3MFIgP

sageとく。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:45 ID:OYdq8JK3

おまいらせめてｴﾛｹﾞの話しろよ。

133 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:49 ID:fz+mZI6n

ｱｰｼﾞｭ

134 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:55 ID:sCARbr6m

D.O.スレでこんなのが

177 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/07/09 15:36 ID:SVKucHW0
ttp://www.cd-bros.co.jp/takayashiki/topic/topic_03.htm
とか書いてたらこんなんでましたが。
もうあきれた笑いしかでんな。

>緊急発表

>「家族計画～そしてまた家族計画を」のゲームがフルヴォイスで遊べる計画が発動いたしましたー！！

>発売1ヵ月後にフルヴォイスで遊べるバージョン＆オマケがダウンロードできます。

>もちろん無料ですので、ネット接続版をお買い上げの方はダウンロードにてお遊びください。

>　また通常版をお買い上げのお客様には、発売後1ヶ月以内にユーザー登録ハガキ（郵便代無料）をお送りください。

>ユーザー登録後、フルヴォイスで遊べるバージョンを収録したディスクをご指定場所にお送りいたしますので、そちらをインストールしてお遊び下さい。

>ディクスには秘密のオマケも一緒に入れておきますね。
>（平成16年8月31日当日消印有効）
>この機会をお見逃しなく是非、是非ご予約くださいね☆

一応救済措置はあるようだが。

135 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 23:58 ID:QrWX2pe2

アクチじゃなくてDOｽﾚになる予感

136 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 00:29 ID:Ow7s+zTb

>134
指定場所を海外にされたらどうするんだろ、ソレ。
常識的に考えて国内のみだけど、発送は日本国内のみって断り書きは入れておいたほうがいい気がした。

137 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:00 ID:/vnftTNe

>>111
公務員は異動が新聞に載るし、高裁の判事くらいになると民間会社の発行する
紳士録年鑑みたいなのに住所・電話番号・職歴・生年くらいは載ってしまうから
「個人情報漏れた？それがどうした？」って感覚だから、裁判は期待できない。

138 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:02 ID:KwTQC5Oc

れすとあのフルボイス版ま～だ～？(AA略

139 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:07 ID:/vnftTNe

こうやって、敷居を高くして、新しく入ってくるユーザーを少なく、
出たら戻ってこない、状況を作ってゆくのか。
嘗てのニフティーのフォーラムのような衰退の仕方だな。

140 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:17 ID:TCQRXbtD

>>137
エロゲの場合、個人特定可能な情報にさらに「エロゲーマー」という属性が
付与される事が問題なんだが。

個人情報ってのは個人特定できる情報単体ではあまり役に立たないが、
嗜好や思想といった属性情報が付与されると途端に価値が出るし、また
危険な物になるわけで。

141 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 02:14 ID:ZIERHuVk

ちなみに猟奇殺人や性的暴行など以上犯罪が起こると警察は真っ先に
近隣のレンタルビデオ屋のホラー/アダルト貸し出し個人名記録を調べるのは
有名な話
PGもその対象にならない保証はまったくないし、個人情報の保護を楯に
PG側が警察に非協力である可能性も恐ろしく低い

142 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 02:21 ID:xNT7rq3D

仮に警察にみせたとして、それでどーすんだ？
ダーツでぽんと決めるか。北海道の事件で沖縄の犯人ができあがるかもな。

143 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 04:01 ID:Ew7eCE3G

>>129
姉妹ブランドにあった広告バナーにだけ追加データの情報が出てた。
今はバナーが別のゲームの広告になってるからもう確認できないけどね。

144 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 08:53 ID:KFwVNNx2

>>142
無作為に抽出するじゃなくて、対象者が特定されてから、
エロゲなら猥褻罪関連のの容疑者の素性を捜査する時とかに
情報を入手するんでしょ？

145 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 09:39 ID:/vnftTNe

>>140
本邦の裁判官は非民主的な方法による限られた思想の持ち主の互選だし、
その選ばれた裁判官をチェックする機構は殆ど機能していないから、
普通の人の感覚を期待するのは絶望的だよ。

146 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 21:45 ID:ZIERHuVk

>142、>144
異常事件のときは大量に捜査員投入できるから、例えばアダルトの
凌辱・レイプものを借りた人の住所をリストアップして、大まかに
絞り込んで周辺で聞き込み、張り込みを行う。（もちろん並行して他の
捜査も行い、対象者が被れば容疑は一気に濃くなる）
容疑者特定後の素性調査ではなく、ただビデオ借りただけの無実の
人間含めてダイレクトに捜査対象になるんだよ

147 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 22:52 ID:4o5lD73a

ヾ|_|//(_( //_　　　　　　　　　　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　|_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜｡゜･｡゜゜. . 　.
　|_|　ww(_(　爪　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜゜゜゜｡･｡゜゜...
　|_|　 .//_爪　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: ::.゜゜゜゜･゜　　.
　|_ﾄ //(_(　　　　　＿
ヾ|_|//　　　　　, ´f二ｺヽ
　|_|　　　　　　! （(((ﾊ))）ゝ
　|_|　　　　　,ﾉﾊ! ﾟヮﾟﾉﾊ　＜みなさんといっぱい遊べますように
　|_|　　　　　　ﾞ (iつfつ□
　|_|　　　　　　　く/_|j〉
　|_|　　　　　　　　し'ﾌ

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:35 ID:pGmqdPnZ

>>146
（もちろん並行して他の捜査も行い、対象者が被れば容疑は一気に濃くなる）
これができて無いから冤罪逮捕→数年後に無罪判決→事件が迷宮入り、なんだよねぇ

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:08 ID:X62ZQ77R

１年半ほどエロゲーに触れてなかったんだけどずいぶん様変わりしたんだね。

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:27 ID:rEZXCw9v

発売から、1月以上も経ったが
未だに、こころちゃんの追加シナリオは出てないな
このままま、うやむやにして終わらせるつもりだろうか…

つーか、アクチ２作目にしてこの状態ってのは正直やる気がないとしか思えん。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:49 ID:SoTEHsYF

今回の家計FDのボイス後付け、6980円だかで不完全版売りますって
言ってるのと大して変わらないような…
一月待てばいいって話もあるだろうが、どうみても印象的に+αってものじゃなくて
分割商法だよこれじゃ…

152 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 21:41 ID:Zm9kIHmk

分割商法というよりは、「ユーザー登録しないと完全版で遊ばせない」ということだろ。
しかし通常版は８月以降は新品買っても不完全版にしかならんということか？
パッケージにその旨明記するのか？
周辺機器なんかでファームアップで後日対応とかいう場合は普通するよなあ・・・

153 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 22:07 ID:u+lZZSb5

いや、明記なんかせんだろ。
っつ～か、ハガキプロテクトはディスクにはプロテクトかけないからこその手法なんだがな。
典型的な例としては、昔のエルフやアリス、今のブラパとか。
よくもまあ、オズ系みたいに物理プロテクトはかけるはハガキプロテクトはやるわ、だと、
四方手を尽くしてでも個人情報抜きたいのか、と言いたくなる。

154 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 03:01 ID:5nbs7Sv9

普通のユーザーが購入後1ヶ月待って音声版をプレイするか？

このメーカー、不正対策に躍起になりすぎて
ゲームそのものの質の向上を目指してないよな。

155 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 12:53 ID:lyNGR9+9

今まででもα掛けた上でハガキプロテクトなんて幾らでも前例はあるわけだが・・・

156 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 14:00 ID:Axq/icuq

葉書郵送によるオマケ配布と、ゲームの根幹にかかわる（と大半の人が思ってる）
ボイスの有無というのはあまりにも違いすぎるような・・・
しかしフルボイスデータを全てネットで落とさせる気なのか？
それともデータそのものはメディアに仕込んであって解除キー待ち？
・・・って、これはD.O.の問題であってアクチには直接関係ないんだが

それより、発売1ヶ月以後に買ったユーザには救済無し？
アクチを中古撲滅対策として広めるつもりなら、こういう在来型の即
売り切り型のビジネスモデル（買い逃した人が中古に流れる）ってのは
違うんじゃないかという気が・・・
あ、これは非アクチ版のみの制限なのか
だったら納得・・・要は非アクチ版を売りたくないんだね

157 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 21:17 ID:0T914ywj

通常版は一ヶ月後にデッドストック確定。
つーことで発注減らしましたよ、ワタクシ。
仮に完売しても、受注発注ならノーリスクだからね。
『家族計画』なのに予約も無いし。

俺自身が『家族計画』を気に入っているだけに複雑な心境。

158 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 22:26 ID:eqjTjpOV

そのうち、通常版のゲームでエチシーンを見るには 1ヶ月以内にハガキを送っれとかになりそうだな。

159 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 00:08 ID:D5/N3gXa

まあ某メーカーに限らず、登録ユーザーにお返しディスク的なもの配るメーカーは
個人情報が欲しいのが目的だよなあ。
それで無かったら、わざわざコスト掛けてゲーム本体と別に配布するメリットはない。

160 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 00:14 ID:X03DGPCt

発売後1ヶ月たっても店頭に残っていたら悲惨な状態になるわけだ…

なんかこの系列は開発側で不評だし
小売店でも不評で、最後にユーザーから見放されたらどうしようもないぞ？

161 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 01:04 ID:h5l/8aC+

実際のところ、専売なのに流通にも不評だ。
上役は知らんが、販売店と接する営業部隊にはね。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 06:26 ID:KxZUJkbs

>>159
というか、それ自体はかなり昔からの商法だよな。
ブルゲの奴とか。98時代ならエルフとか。

エルフは後のリニューアルの際にSPディスクの内容の一部？を付加しちゃうんだが、
分割商法と呼ばれたことはなかったように思える。

ってことで、今回問題なのはネット認証についてだけでしょ。
もし「葉書送れ」だけなら普通のお返しディスクと同じ扱いになる訳で。

と思ったが、解釈のしようによってはネットでもお返しディスクを得られる、ともなるのか…？

163 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 09:03 ID:o3MBj2ic

ノベルなら声入ってないのが多いしな
今回のジャンルは知らないが

164 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 11:36 ID:kZnKp9vV

>>159
違うよ。
１．信者育成による売上UP、
２．中古抑制、
の二点だ。

D.O.は２ばかり気にして、１の効果をまったく理解していないのが敗因。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 18:40 ID:eYbEeVpD

中古の抑制を目当てにしているくせに
中古も扱っている当店に来て営業が新品の販促をしやがる。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 23:29 ID:7lwENW4H

１ヶ月過ぎた後に誰かがフルボイス化のデータをnyに流したとしたら、
そのメーカーは、どんな根拠でもっていくらの損害賠償を請求できるのか？

(1) 個人情報を集めることが出来なかったので、ユーザーひとりあたり500円の損害。
(2) 中古ユーザーへの嫌がらせを邪魔されたため精神的苦痛を受けた。慰謝料を求める。

……は冗談として、本当のところはどうだろうか？

167 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 23:49 ID:UrJZbLBU

>>166
シリアルナンバー付きで、流したら速攻で身元がバレるので流せないに一票

168 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 00:30 ID:iEANtVf4

>>167
クラックすりゃOK

169 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 02:34 ID:uPiw3Usy

身元がばれると言ったところで
身分証のコピーを送るわけでもないしメーカーも深く追求できないだろう？

170 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 20:34 ID:QNCnXYas

別に実被害に応じた金額である必要もないわけで
認められやすさには影響あるでしょうが

171 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 19:25 ID:+HVp/ZR1

こんなＦＤの音声データーなんて１００ＭＢもあるかどうかだろう。
アクチが出来るなら何の問題もないレベル。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 21:47 ID:j7W/dama

せきららの裸エプロン学園もボイス分割きたね～。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「裸エプロン学園」ハーレム追加ディスクのお知らせ

‐ ハーレムルートの追加 ‐

　今作「裸エプロン学園」のネット版追加要素と予定をしております「ハーレムルート追加」を「通常版」「ネットワーク接続版」ともにお買い上げ頂きましたお客様へ「ハーレム追加ディスク」としてお送り致します。
ネットワーク接続版に関してはタイムラグも無くＤＬでもご提供させていただきます。

以下の詳細をご覧の上、お申込下さい。

★「裸エプロン学園」通常版をお買い上げのお客様★

通常版をお買い上げのお客様は、発売後1ヶ月以内にユーザー登録ハガキ（郵便代無料）をお送りください。
ユーザー登録後、フルヴォイスで遊べるバージョンを収録したお返しディスクをご指定場所にお送りいたしますので、そちらをインストールしてお遊び下さい。
（平成16年8月31日当日消印有効）

★「裸エプロン学園」ネットワーク接続版をお買い上げのお客様★

発売1ヵ月後にフルヴォイスで遊べるバージョン＆オマケがダウンロードできます。
もちろん無料ですので、ネット接続版をお買い上げの方はダウンロードにてお遊びください。

また、「お返しディスク」がほし～い！という方へは、「通常版をお買い上げの方」と同様にユーザー登録葉書を送っていただきユーザー登録を行う事でディスクをお送り致します。
（平成16年8月31日当日消印有効）

是非、裸エプロン学園を最後まで楽しんでくださいね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

てか、１ヶ月積んどけって事か？　そしたらもうやらねーよ。

173 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 22:05 ID:xAWH1OHh

発売後1ヶ月以内商法がこれからの流行なのか

174 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 22:13 ID:3s3PKKsj

ここまでして個人情報を集めたいのか・・・

つうか（げっちゅやより）
看護しちゃうぞ3～看護婦さんは甘えんぼ～通常版
トラヴュランス
価格7,644（税抜7,280）(税込定価 \9,240)

看護しちゃうぞ3～看護婦さんは甘えんぼ～ネット接続版
トラヴュランス
価格6,279 （税抜5,980）(税込定価 \7,140)

高い上に確認はしてないが多分プロテクト付きの通常版と
あほみたいな監視システム付きのネット接続版の２本立てさらに分割商法

D.O.商法とでもよぼうかねｗ
曲芸や揚げとは違って信者がいないことが最大の違いだろうが

つうかあまりにもD.O.商法があれすぎて
アクティべーションとは関係ないところで叩いてしまってすまん

175 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 22:48 ID:iK1W7jwS

>>174
アクチ問題だけで叩けてた方がよっぽど良かったよな･･･

それにしても、ここまで変質的に個人情報要求してるんだからアクチも裏で
何やってるか知れたモンじゃない気がする。
以前から「憶測に基づいて発言するな」って香具師がいたが、ここまで酷いと
その(ある意味)正論もむなしく響くのみだな。

で、この手のアクチ導入企業はアレから(FAQを公表してから)信頼監査機関の認証
や情報流出保険に加入してるっけ？まだだと思うんだが。

･･･これで何を信頼しろって言う気なんだろうかねえ？

176 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 23:20 ID:UeC20HrQ

返送コストで収益悪化したら笑うぞ

177 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 00:01 ID:B4fg/tbf

アクチでnyと中古を規制するプラス面より
はじめに音声がなくて敬遠されるデメリットのほうが大きそうだけどなあ･･･

つーかほんとに音声を追加する気があるの?
単に予算の都合上ボイスがカットされて体裁を繕っているだけということはないかな｡

178 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 00:04 ID:wVEk3kPf

D.Oっていろんな意味でやばい、って言われてじゃんｗ
ハガキ送ったら個人情報、売ってトンズラ。
D.O.ならありえるかもね。
アクチなら、問題はD.O.はアクチ会社から収集している情報を閲覧できるか、だな。
エロゲユーザーなら誰も訴えないと思ってそれさえ売るかもね。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 05:03 ID:IeqLkhdw

発売後1ヶ月のみって・・・なんでこうDOは反感をもたれるような
売りかたしますかね
アクチとは本来関係ないんだが、どんどん負のスパイラルに陥ってるような・・・

なんていうか、あまりに「1リーグ制で球界安泰」といってる人とあまりに思考が
似通ってて苦笑するしかないというか

180 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 08:30 ID:N3YUK9uf

ただ、今のバグの叩き売りみたいな技術力？では
米軍も真っ青の誤爆の嵐になりそな悪感。

181 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 09:37 ID:NJsYxPC8

実際には既に死に体で、アクチ屋のモルモットとして延命されているだけだったりして

182 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 15:53 ID:uKAIB7WN

お返しDiscの改悪版みたいになってきたなぁ…
Liquidみたいにお返しDiscついてようやく一本分ってゲームみたいだ。
アクチや1ヶ月以内に登録してデータ追加しないと本当の姿になりませんよ！って、
ユーザー舐めてますか？
しかも個人情報を集めておきながら、その取り扱いについて言及していないに等しい状態だし。

アクチに限らず最近多くないか？ >お返しDiscでデータ追加
割れ対策なんだろうけど、
まともに買う人間にとっちゃどう考えても未完成品を売りつけられているだけって言うか…

183 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 16:03 ID:YpLb3okJ

アクチとは関係ないが、発売後1ヶ月以内ってのは何を考えてるか分からんな。
通常版を売りたくないなら、ネット版1本にした方が変な批判も受けずにすんだろうに。

184 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 16:05 ID:kWQJz/ot

>>183
そこがミソだよな。＞ネット版のみ販売

なんか、中古屋を困らせたいから通常版も出したような
気がしてならないよ。

185 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 16:20 ID:dNS4me5Q

一般論としてお返しCD目当てでハガキだすのなんてそんないるもんなんかね｡

186 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 16:23 ID:YpLb3okJ

ねこねことぱじゃまはお返しCDが充実してるから、出すようにしてる。
他はあんまり知らないので、なんとも言えないけど。
メリットが無い限り、わざわざユーザー登録はしないな。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 16:54 ID:voFqwy44

逆に言うと、メリットがあると分かっていればユーザー登録する奴はそこそこ居るんじゃないかと。

俺もそのクチで以前のブルゲとかねこねことかは出してた。
ねこねこは一回出せばずっとお返しＣＤが来るから一回しか出してないが。

しかし、ここらのメーカーで個人情報集めだとか分割商法とか言うユーザーは見たこと無いな。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 17:13 ID:uKAIB7WN

>187
それはあくまで｢お返しDisc｣だからではないかと。
それらのメーカーでは本編に追加したりってのはなかったような…
Liquidなんかだと

>製品同梱の葉書でユーザー登録して頂いた方にもれなく「王国凌辱ディスク」プレゼント！
>・追加シナリオ「魔将の贄:徹底凌辱シナリオ」　
>本編で語られなかったヒロイン達の徹底凌辱ストーリー
>・豪華声優陣によるシステムボイス
>・ゲームBGMのCD-DA収録
>さらにキャラクター達の設定アートワーク集を収録。！

本編でしっかり語れと言いたい…
要は、アクチやお返しディスクに限らず、
本編に入れるべきものをわざわざ分割するかしないかの違いではないかと。
アクチも最初は壁紙とか追加ストーリーと言っていたのに、
ハーレムENDや音声追加まできちゃいましたからねぇ…

189 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 17:20 ID:YpLb3okJ

送ったらいいことがあるじゃなくて、
送らないとｼｮﾝﾎﾞﾘって感じだね。
お返しディスクだと次の製品の合間に作られることが多いけど、
製品の補完として作るのは、どう考えても違うね。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 17:41 ID:voFqwy44

分割とお返しを、どうも叩きたい奴が恣意的に解釈してる風にも見えるんだよな。

分割にしろお返しにしろ、個人情報集めって観点では全く同じなのだし、
その管理についても同レベルの信用。
強制力？みたいなものにしても、魅力のあるお返しが無料分割を上回らないとも限らない。
例えばねこねこはゲーム一本まるまるつけたこともあるのだし。
お返しと変わらないものを個人情報集めだの言って叩くのはなんかこじつけ臭いというか。

まあ分割商法が褒められた事じゃないのは同意だし、
お返しと分割の違いが全く無いとは言わない。
>>188程度ならまだオマケっぽいと思うけど、裸エプロンは酷いと思うし。
でも、それを無理にこのスレの中心に絡めて語るのは不思議だなぁと。
魅力のあるお返しディスクはこの話題には出ないのにさ。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 17:58 ID:+gMMNbjW

ん～、俺はこのスレの範疇だと思うよ。
で、確かにお返しもこのスレの理屈で言うと同じ扱いされるべきかもね。

ま、理屈がそうだとしても叩く叩かないは感情によるところも大きいし。
それはスレ違いと断りながらも叩く連中見ても分かる通り。

言い換えれば、メーカーももう少し「巧く」やる余地はあるんじゃないかとも思う。

192 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 18:44 ID:gprm8TxH

お返しdisc→ひとつのソフトとして完成されたものを売り出している。
　　　　　　　　お返しdiscは初めから用意しているのかもしれないが、
　　　　　　　　「熱心なユーザーの声に答えて！おまけやアナザーストーリーを入れました！」
　　　　　　　　としているのでおまけ感が強いし、ユーザーもいやな思いをしない

D.Oのやり方→通常版やネット接続版の中の音声関連データをわざと抜いて
　　　　　　　「ソフトを完全にしたかったらユーザー登録しやがれ」とソフト会社側から
　　　　　　　強制されている印象が強い。あと、通常版を購入した場合、1ヶ月以内に
　　　　　　　登録しなければならず、8月後半以降に通常版を購入した人には何のフォローもなし。
　　　　　　　逆にネット接続版を購入した人は、8月16日以降にならないと完全版をDLすることができず、
　　　　　　　不完全版で遊ぶのに抵抗を感じる人は積まざるを得ない。

もし、D.Oのやり方がソフト会社に認知され、猫も杓子も採用し始めたら
嫌気をさしてエロゲから手を引く人が増えるかもね。

193 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 19:24 ID:BaRodukV

まあ、正直パイが増えてないのにメーカー増えてきてるし、バカな商法やってる
メーカーには退陣していただくのがよろしいかと

194 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 19:25 ID:YpLb3okJ

そういえば裸エプロンはプロダクトIDの
無償再発行について言及してなかったんだけど、
有償のみの対応しかしないんだろか。

195 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 19:51 ID:wVEk3kPf

D.Oのやり方は自分の首を絞めているだけ。
推測の域だが。
不完全版を出たとしてもすぐ完全版にできない限り、誰も積みたくないから買い控えるし。
まあ、仮にも積んだ場合、再びそのゲームをやる確率はけっこう下がると思う。
完全版になるまで積んだとき、すでに違うゲーム買っている可能性があるから、普通、そっちをすぐやる。
そのあと、すでに違うゲームで満足しているから、ある程度時期が経たないとやらない。
そのあと、新しいゲームが出るから、それをやる。
そのループで忘れられていく。誰も旧作なんてきっかけがないかぎりやらない。
しかも、前作積んでる、次回作なんて、買わないかもね。
それにやらないと信者層増えない。

196 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 20:03 ID:wVEk3kPf

あ、上げちゃった・・・。
すまん・・・。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 20:52 ID:wOkjsPY9

つまりアクチ導入メーカーは、ネット未接続の香具師や
とりあえず、ソフト買って後で時間をかけてゆっくりプレイ
するユーザーは完全無視ですか・・・そうですか。

198 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 20:54 ID:F0vzbwqv

>172
>「ハーレム追加ディスク」としてお送り致します。

>フルヴォイスで遊べるバージョンを収録したお返しディスクを

良く見るとなんか変だ。
始めのは声ないって事か？

199 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 21:01 ID:P5DFa3F6

>>198
当たり

200 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 21:40 ID:FU5BrGQJ

これまで、ｂｒｏｓ系のソフトを惰性で買ってきたが、今後は買うことなくなりそうだ。

201 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 21:53 ID:9LRqojKW

>>198
この一文、絆本のをコピペしてそのままだからなんじゃないか？
ここの系列、そういうのに杜撰だから。

202 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 21:55 ID:YpLb3okJ

brosのHPは夜になるとほとんど開けないな･･･

203 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 23:26 ID:3DT9ezeW

>>193
パイについてはわからんが、メーカーの数はむしろ減ってないか？
今年1月からカトーゆーのログ漁ってはっきり解散・閉鎖・停止した
ブランド・メーカーを見てみても、

1月30日ちぇりーそふと解散
1月31日 Tail 活動停止
2月01日さくらねこ/ベーリーベル活動停止
5月06日ｔｕｍｕｇｉ解散
6月06日 Sgin 解散？（これについては自信なし）
6月30日 rouge・Sweet Basil 閉鎖（Willのブランド整理？）
7月31日リンガーベル閉鎖

と意外なところが会社・ブランドたたんでビックリってニュースがあったりで、
新メーカー＆ブランド設立って今年はあまり聞いていない気がする
（高屋敷開発ぐらい？）。

あっ、バカな商法やってるメーカーには退陣していただくのには同意です。
ただ、まっとう商売やっているところもかなりギリギリな状況で、アクチも
いたしかたないなら、個人的にShuryシステムなら歓迎はしないけど、
Play-Gateのように猛反対もしないってところです。

204 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 00:42 ID:G+xU7HJt

ブランド数はここ数年を大局的に見れば右肩上がりだよ｡
今年は知らんけど｡

205 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 00:56 ID:8VH6FX6d

話題に上るブランドが減ってきている気がするのは俺の情報収集が甘いからかな…
最近話題になったブランドとすれば…型月位しか思いつかん…

206 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 01:03 ID:XJk/pexc

どこかそういうのヲチしてるスレないのかな。
HolySealとかで発売日別のデータを拾い集めれば
まとめることは出来るだろうが、激しくだるそう

207 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 01:47 ID:zl4MxI5n

話題に上るかは主観なんだから数えられないだろう
ブランド数自体は目に見えて増えてるけど

208 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 01:55 ID:joGU/d3W

新しいブランドといえばWill系列のSincere、propellerや
処女作を田中ロミオがシナリオを担当するメテオ
あとは・・・・シンフォニーぐらいかな

Meteor（メテオ）　総合スレッド　VOYAGE.1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087464428/
Sincere/propeller合同スレ 2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1083089835/
『お嬢様組曲』シンフォニー（symphony）スレ 1曲目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086865245/

209 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 02:12 ID:EEOasl3k

>>206
新規ブランド・メーカーについて語るスレ Part2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1074868058/
メーカースレ無しブランド総合スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049609253/

沈黙しかけてるエロゲメーカー　その4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084625102/

210 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 03:36 ID:GmQDJgsT

まだまだ業界は元気ですな
このままじゃエロゲ業界が滅びるとか言ってるのは
負け組だけのような気がしないでもない

211 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 03:40 ID:QoHhHl7S

「カラ元気でも元気」という言葉もあるしな

212 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 04:39 ID:p+h9dG+y

ろうそくの炎は…

213 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 06:15 ID:KZu+sQg8

ブランド数は増えてもエロゲオタの数は増えてないわけで

214 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 06:21 ID:p+h9dG+y

正確には総購買本数だな。
複数買いがなりを潜めた代わりにエロゲオタ（と呼べるかどうかは分からないが、エロゲ買う人口）
は増えてるかもしれない。

ライト層を取り込む動きはあるからね。
アニオタから攻めるらいむとか、同人から攻めるFateとか。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 08:09 ID:bnWFTHOp

>>192
お返しディスクもＤ．Ｏのやりかたも、目的ややっていることは一緒。
内容なんて人によって賛否両論あるんだから良いか悪いか判断するのは無理。

今回のＤ．Ｏのやりかたは通常版を購入するユーザーへの思いやりと考えれば
すむことでしょうが。今までお返しディスクでマンセーしていたのと同じようにさ。

あと、お返しディスクはスレ違いだな。以下、スルー汁。

216 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 09:18 ID:U12PXqLa

>>215
未完成品とおまけの区別もつかないのか？
つまらん釣りはもういいから。
それと一応指摘しておくが、メーカー名はＤ．Ｏじゃなく、D.O.な。

217 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 09:52 ID:LK6A1Vmy

ちゃんと金払った正規ユーザーが個人情報を登録しないと
未完成品しかプレイ出来ない事に問題があるんでないの？

218 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 10:18 ID:bnWFTHOp

>>216
人によって見解が違うだろが。
いつもボイスＯＦＦしている俺から見れば、ボイスなんてただのおまけ。
自分中心に物事考えてるんじゃないよ。

どこからどこまでが未完成品なのか、業界全体で基準つくればそれに従うけどな。

219 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 10:41 ID:8PQZeoGC

KittyGuyが湧いてますな

220 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 10:44 ID:U12PXqLa

>>218
あのな、こっちはPC98からのエロゲーマーだ、元々ヴォイスなしで当たり前。
でもな、「本編自体」(ここ重要)でアクチ版と通常版に差があるのが問題だ。
今のゲーム声優のキャストで売り上げが違うとされるほど重要なファクターだぞ。

>自分中心に物事考えてるんじゃないよ。
この台詞そっくり君にお返しするわ。

>どこからどこまでが未完成品なのか、業界全体で基準つくればそれに従うけどな。
エロゲ業界に限らず業界が自分の首締めるような仕組みを作る訳ないだろうが。
答えのある入試問題しかといたことがないから、そんな事も基礎的な事すらわからんのか？
それとも煽らーなだけか？

221 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 10:49 ID:Mtqvb2gt

>>220
下から2行目痛すぎ。他は概ね同意。

222 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 10:55 ID:hr/M7M1g

この流れなら言える。
漏れはテープ版からのエロゲーマーだ。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 11:03 ID:U12PXqLa

>>221
誤字くらい見逃してくれよ。

>>222
金閣寺とか卍とかだっけ？流石にやったことないけど。
177か117だっけか、国会かなんかでで問題になったゲームは。

それと、昔のエロゲ無茶苦茶だったな。
「強姦は相手の女性をイカせれば無罪」とか言うステッキー理論のエロゲもあったし
ENIXや光栄がエロゲ出してたもんな。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 11:27 ID:p+h9dG+y

>>220の見解だとLiquidは未完成品でなくお返しに分類されるぞ。
>>218は極論ではあるが正しい。
あくまでこのスレで語る内容だけに限れば（＝>>215の「目的ややっていること」）
お返しと未完成品に決定的な差は無いよ。

他のスレで語るならユーザー感情持ち出して差はあると言えるけどな。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 11:36 ID:8VH6FX6d

>ENIXや光栄がエロゲ出してたもんな。
今や完全に黒歴史…？

226 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 11:43 ID:U12PXqLa

は？
＞>>220の見解だとLiquidは未完成品でなくお返しに分類されるぞ。
なんでそうなる？

Liquidなんて聞いたこともないメーカーだが
>>188
を読む限りでは終わりきってるメーカーなんだが、そんなトコを引き合いに出されても･･･

227 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 11:48 ID:U12PXqLa

>>225
ENIXは知らんが、光栄社員の同級生に「オルド」とか「電気ウナギ」とかその手の
単語を投げかけると、なんとも言えない顔をしてくれたぞ。
(「オルド」はエロゲじゃないから、ある意味もっと凄いんだが)

「マリみて」の祐巳の百面相ってこう言う顔なんだな、と思ったよ。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 11:51 ID:5cYssIGS

>同級生に（以下略
まあお前がろくでもない人間だというのはよくわかった。

229 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 12:14 ID:p+h9dG+y

>>226
つまり、おまいさんと同じように「未完成とお返しに差がある」と言う>>188との間ですら、
未完成とお返しの分類基準は違うわけだ。
自分の勝手な分類を絶対視しなさんなってことだよ。

230 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 12:20 ID:QoHhHl7S

メーカーの日頃の行いの差だよ。

231 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 12:21 ID:8VH6FX6d

>>230
確かに…ｗ

232 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 12:49 ID:6rX0PDGv

こんなところでえらそうに騙るならliquidくらい知っとけよ。タクのサブブランドだろ。
知識が少ないと全体が見えないからアンバランスな結論しかでてこねーよ。ふ。

233 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 08:38 ID:GpzRHucE

>>215と>>218じゃえらく主張の内容がずれてるな＞bnWFTHOp

>今回のＤ．Ｏのやりかたは通常版を購入するユーザーへの思いやりと考えれば
すむことでしょうが。

お返しディスクを出すこと自体が未完製品なのかどうかはさておいたとしても
この一文だけでメーカーの飼い犬か荒らしの主張決定だな。
メーカー名を間違える辺り荒らしか。

今時デフォで声なしゲーなんてバ鍵くらいしかないっちゅーの。
隔離板に帰れよ。

それと、ユーザーが気持ちよく個人情報登録すんのとしぶしぶ登録するのを
同列に扱うのは呆れる。

LiquidのはCD-BROS系の分割商法と一緒の事やって「お返しディスク」と強弁
してるだけだし。
スレ軽く見てきたけど、住所氏名レベルの個人情報晒さないと完全版がプレイできない
って最低だ。CD-BROS系よりタチ悪りぃ。

234 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 09:00 ID:31P549em

＞それと、ユーザーが気持ちよく個人情報登録すんのとしぶしぶ登録するのを
＞同列に扱うのは呆れる。
だから>>215は「目的ややっていること"は"一緒」って言ってるんだろ。
ユーザー感情でお返しか未完製品か判断するなんて話してんのか。

「情報集め」と言う点で「お返し」と「未完成品」に明確な違いはない。
という意見に反論するなら、
「ユーザー感情」と言う点で「お返し」と「未完成品」に違いはある。
はただのすり替えにしかなってないし、
「情報集め」と言う点で「お返し」と「未完成品」に違いはあると言うなら、
まず「お返し」と「未完成品」の線引きとその妥当性をしっかり示せや。

まあ>>230-231なんか見てると、気に入らないメーカーにレッテル貼って叩くスレにも見えてくるな。
気に入ろうが入るまいが、追加分をエサにして情報を集めるという行為を叩く、
ってならまだマシなんだが。

235 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 09:10 ID:gucMxAq+

少なくともこれだけはいえる。
>>233は文盲(w

236 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 09:25 ID:GpzRHucE

>だから>>215は「目的ややっていること"は"一緒」って言ってるんだろ。
ユーザーの自発と妥協の差を問題にしないなら一緒だよ。
道徳とか企業倫理の管轄。
後でも述べるが「お返し」ってのは、ユーザーが「イラネ」で済むが「未完成品」ってのは
そうもいかんのだわ。

で、それを「思いやり」だとかふざけた事抜かしてるからおかしいわけで。
通常版ユーザーは違法ユーザーじゃないっちゅーねん。
なんでアクチ版ユーザーとその利便性において明確な差を受け入れる必要がある？
普通に店頭でソフト買うのが、メーカーにとって「思いやり」が必要な程手間なのか？

>「お返し」と「未完成品」の線引きとその妥当性
お返し→別になくても本編プレイに支障はない。基本的に無料。
未完成品→追加部分がないと本編プレイに支障あり。ほぼ例外なく有料。

デフォで声のありなしってのは論じないぞ。
声なしゲーなんざ今時絶滅危惧種なんだから。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 09:33 ID:gfL3dOe5

>>234
外から見て「やっていることは一緒」っていうのはともかく、「目的」が全てのメーカーに
おいて同じだってのはどっから判断してるんだ?
お返しやっているメーカーが全て個人情報目的だなんて言い切れるもんじゃないだろう。
#もちろん真意はわからんが、前提条件として一般化するには無理が有る

となると、メーカーが何を考えているかは周りから推測するしかないわけで、そういう意味
では>>230-231は外れたことを言っているわけではない。
D.O.系列がことさら叩かれているのは、障害サポートはまともにやらないくせにアクチやら
なにやらでユーザーに負担を要求することを繰り返しているからで、その上で「本編に
影響を及ぼすような」追加コンテンツを個人情報と引き換えにしたらそりゃ「ユーザサービスが
主目的」ではなく「個人情報集めが主目的」と思われても仕方がない。

238 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 09:44 ID:gucMxAq+

まぁ、あれだ。
メーカーはボランティアでやっているわけじゃない。利益を得るためにやってるんだよ。
全てのメーカーの「目的」ってのはこの「利益を得ること」なんだよ。

おまけデータは無料であっても善意でやっているわけじゃない。
なにかしら裏があるってことだけは言っておく。それを見抜くのが賢い消費者ってやつよ。
「おまけデータを提供するメーカー　＝　良いメーカー」なんて、人がいい解釈もほどほどにな。

239 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:00 ID:31P549em

>>236
ごめん、比べるなら「お返し」と「未完成品の追加差分」やね。
ここまでしっかり書かないと有料無料と揚げ足を取られるのか。

で。
＞「情報集め」と言う点で「お返し」と「未完成品」に違いはあると言うなら、
＞まず「お返し」と「未完成品」の線引きとその妥当性をしっかり示せや。
に付いてのレスだとすると、
「本編プレイに支障があるから送るユーザーが多く、情報を多く集められる」
という主張でいいのかな。
本編プレイに支障があるというのは、確かに大きなユーザー登録への強制力だとは思う。
しかし、果たしてそれは決定的な点かというと疑問。
強制力として見れば、魅力のあるお返しにしても同じ事なのだから。
また声無しで良いと思うユーザーには強制力はお返しより明らかに下回る。

大体本編だのなんだの言い出したら、お返しで外伝入れても同じ事。
みずいろの後日談エロシーンを「お返し」するねこねこと、>>118のようなLiquidの例を見比べれば、
本編に支障なんて程度問題でしかないと分かりそうなものだが。
製作時期が本編と違えば「お返し」に分類されるとでもいうのか。
もう一度言うが、「情報集めという点において」割合でない明確な線引きを示してくれ。

声はメーカーやゲームの種別次第やね。例えばアリスソフトで発売ギリ前に、
「録音が間に合わないんでランス６発売一ヶ月後に葉書を送った購入者に音声パッチを送ります」
と今日発表されたとしたら、信者はむしろ大喜びするだろうし。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:04 ID:aWAHW2Fm

日頃の行いが大事だね>D.O.さん

241 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:06 ID:kty3w7lr

>声はメーカーやゲームの種別次第やね。例えばアリスソフトで発売ギリ前に、
>「録音が間に合わないんでランス６発売一ヶ月後に葉書を送った購入者に音声パッチを送ります」
>と今日発表されたとしたら、信者はむしろ大喜びするだろうし。
いや、普通にちゃんとしたもの作ってから発売しろよ
と思ったりするんだが・・・
発売後に、音声があった方が良かった。
との要望に答えて、音声を用意してくれたら
大喜びするだろうけどね。

242 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:08 ID:cIfcfqSx

>>238

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　情報収集の裏があったって、未完成品を分割販売されて金取られた上に情報提供するより、無料でおまけくれる方がマシだろ。

243 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:09 ID:31P549em

>>237
その部分は漏れの主張じゃないからちょっと口出しし難いが、
目的という言い方は確かに問題あるやもね。
だが、ユーザーにとって重要なのは「個人情報を集められること（とその管理）」自体な訳であって、
目的がどうあろうが集めている事実自体がこのスレで問題視されるべきじゃないのか？

でまあ、
＞D.O.系列がことさら叩かれているのは、障害サポートはまともにやらないくせにアクチやら
＞なにやらでユーザーに負担を要求することを繰り返しているからで、その上で「本編に
＞影響を及ぼすような」追加コンテンツを個人情報と引き換えにしたらそりゃ「ユーザサービスが
＞主目的」ではなく「個人情報集めが主目的」と思われても仕方がない。
ここらの事情は分かってるし、個人的にも良い感情は抱いてないし、
ここらを叩く話題が出やすいのは仕方ないと思う。
だが、そのあまりに他のモノまで見失ってちゃ本末転倒。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:16 ID:gfL3dOe5

>>243
どっちの場合でも、結果的には個人情報を出す必要が有るってのは否定しないよ。
だからこそ、お返しの内容は本編に影響が無いオプショナルのレベルにとどめる
べきだとは思う。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:27 ID:GpzRHucE

>31P549em
>「情報集めという点において」割合でない明確な線引きを示してくれ
ねえよ、んなもん。
俺(と多分他の人も)が問題にしてるのは、全く違う論点。
「盗品買ってんじゃねえんだ、ゴルァ！！」って事を問題にしてる訳で。
ねこだのLiquidだのの儲オンリーブランドは鼻から参考になりません。
アレは商品と言う名のお布施だから。

と言うわけで前回の君への回答終了。

>>238
にも言いたいんだが、商売ってのは買い手を納得させた上で利益をあげることが
何より大事だぞ。
D.O.系列みたいにしぶしぶってのは下策か詐欺師の手法。

アリス云々は>>241に同意。
逆にアリスだと猛烈に叩かれるぞ。
「高品質なプログラム(バグが少ない・プラットフォーム対応が優れてる)」
「ゲーム性の高いソフトを出す」
「発売を延期しない」
「ユーザーサポートを含め実にユーザーライク」
といった点がアリスの売りなんだから。
まあ、「ぷろすちゅーでんと」シリーズの男性陣に声がつくなら願ったり叶ったり
だけどな。

246 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:44 ID:31P549em

>>245
その点で線引きが無いなら、"いわゆるアクチ"に直接関係ない所での
「盗品買ってんじゃねえんだ、ゴルァ！」なんかは、ここでやるべきではないと思うが如何か。
上のように感じるかどうかは理屈から離れたところにあるのだし。

＞にも言いたいんだが、商売ってのは買い手を納得させた上で利益をあげることが
＞何より大事だぞ。
横レス悪いが、普通の商売なら納得したユーザーだけが付いてくればいいし、
納得出来なければ買わないと言う権利を行使すればいいだけ。
まあ客ではない第三者に迷惑を掛けるならまた話は別なのだけども。
……なんだが、エロゲ、あとネトゲなんかは「買わないという権利を行使する」ことが出来ない奴ばっかだからな。
そもそも、そこに問題がある気がしなくもない。

アリス……というかランス６は、アリスゲーは声無しゲーを今でも出していて、
またランスについてはスレに「ランスに声要らない、声つけて欲しくない」というユーザーが居たから、
つまり、ランス６にとってだけ言えば、音声は「本編に影響のないオプショナル」
にあたると思ったんで例に挙げたんだが、そうでもないのかな。

247 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:53 ID:kty3w7lr

メーカーのやり方をどう受け止めるかは、個人の主観に依存すると思うので
ここでいくらやり合っても無駄だと思われ。

例えば、発売前情報でユーザー登録葉書を送ってくれた方全員に、
追加シナリオおよびデスクトップアクセサリのサービスを行います。期限は2005年12月末まで。
とか書かれると、
「何で最初から付けてくれないんだろう」と思うか、
「ユーザー全員に追加データの配布か、サービスいいな」
とか思ったりするかもしれない。

248 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:02 ID:TS12mICR

お返しdisc云々は別問題として…。

今までは「自発的にユーザー登録はがきを出す」
（まぁお返しdiscが欲しいという欲求があって出す輩もいるから
一括りにはできないが、基本ベースはこの感情」
ところがD.O.系列がやったことと言うのは
「発売日してから1ヶ月以内にユーザー登録葉書を出すことを半ば強制されている」と
いうこと。（もちろん出さない権利も有しているが、その場合は半完成品だけが手元に残る）

商品を買う側の気持ちとしてはどっちの方が気持ちいいんだろうね？

あと、ネット接続版の場合のアクティベーションはどんな登録方法になるんだろうね。
XPみたくネットに接続し実行→登録完了の形だけだとDLサービスが実行できなくなるから、
やはり、OHPにて個人の情報（メールアドレスのみなのか、住所まで書くのかはわからんが）
を入力→DLページに入れるシリアルキーを発行＆DL可能になるのか。
また、ネット接続版の認証鯖の稼動は何年くらいなのか、
OSやHDDクラッシュを起こし、再インストールを実行せざるを得ない場合に
陥った場合の再アクチを用意しているのか。このあたりの対処を知りたいもんなんだが。
（あ、でも再インストの場合の追加データインストールの場合はユーザー登録葉書を
メーカーに送られて、CDを返送してもらうことで解決できるか）

>>247
そもそも今回のやり方というのは「コピー品への対処と、自分たちの利益にならない
中古ソフトの流通阻止」を目的として、登録するよう呼びかけているわけなので、
追加シナリオとデスクトップアクセサリサービスだと
登録における強制力が薄いので効果が期待できないんじゃないだろうか。

249 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:06 ID:GpzRHucE

・・・どう説明すれば良い？
中古対策としてアクチを導入するだけなら「まだ」良いんだ。
アクチオンリーで売らないで通常版でユーザー神経逆撫でしてるから叩かれてるわけで。

で、なんでD.O.系列がアクチスレで叩かれるかと言えば
通常版のやり口をみてると
「個人情報はハッキリと個人が特定出来る形で集めません」
と言う宣言が猛烈に嘘臭いと感じる人が多いからなんだけどな。

>普通の商売なら納得したユーザーだけが付いてくればいいし
>納得出来なければ買わないと言う権利を行使すればいいだけ。
程度問題だな、特に今回の家族計画は信者も多いし。そうも行くまい。
ま、俺は買わないけどね。今回の件その他諸々でどう考えても
良い出来とは思えないから。

なんで買いもしないソフトにケチつけるかって言うと、「買いたいけど買えない」
ソフトが増えると困るから。
それは、不正コピーの大義名分になりやすいしな。
(フォトショップはあまりの高さに不正コピーされまくりってのは有名な話。)

ランスは「ランス様(「様」重要)に声をつけるな」ってユーザーは多いと思うよ。
と言うより素直にOn/Off若しくはインスト選択切り替え可能にするって、アリスなら。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:18 ID:kty3w7lr

アクチと個人情報収集と追加要素の話がごっちゃになったまま、
進むからてんでばらばらでわけ分からんのだが。

251 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:24 ID:vFHOfCW6

引っ掻き回したいだけでしょ

252 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:29 ID:31P549em

>>250
いや、だから俺の主張は、そもそもそこらはスレ違いじゃないのかってことなんだが。

253 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:31 ID:sPEYAA7R

アリススレ住人として言わせてもらうと、ランスに声が付かない理由は
一旦声優を決めてしまうとそこでイメージが決定づけられてしまうから。
ｳﾆﾒとか例外はあるけど、基本的にランスに声パッチはありえない。

ただし、俺は>>239のアイデアを否定するわけではない。
大悪司なんかだと声をつけてほしいという意見も多い。

254 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:31 ID:GpzRHucE

>>250
メーカーのやり口がそうだから仕方ない。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:35 ID:kty3w7lr

>>254
メーカー叩きならメーカースレで
と言っておく。
新スレが出来たが、全然書き込みがないぞ。

256 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:43 ID:GpzRHucE

一体D.O.系列(CD-BROS系)スレが幾つあると思ってやがる。
と言うか、アクチ導入企業のやり口からアクチを論じてるだけだ。
たまたまメーカーが間抜けな事してるから叩かれてるだけ。

第一メーカースレってのは作品の内容を語るのが主目的なトコが多いんで
乗り込んでいったら荒らし認定されるわ。

257 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:46 ID:HgEl+ZfS

CD BROS (シーディーブロス）総合スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084354333/

あとはDOスレかな
スレの数は少ないと思うが
ただわざわざメーカスレで叩きをやることはないだろ

258 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:49 ID:HgEl+ZfS

なお、トラヴュランス/AngelSmile/CDPA の話題に関しては、
単独スレッドがあるので、そちらの方にお願いします。
また、アクティベーションシステム（ネット接続版）について深く語り合いたい方はこちらでどうぞ。
エロゲにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ普及の兆し２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084118022/

上記のスレのテンプレにもこうあるし
実質CD BROSぐらいしかアクチ出してないんだし
ほとんど占有されるのは仕方ないと思うがな

259 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 13:31 ID:XsWy5MEy

アクチスレ（ここ）
DOスレ
CD BROSスレの３つが戦場

DOの商売方法に文句を言うならこのスレが最適な気はするね

260 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 14:30 ID:UNG3cyNd

D.O.のやり方って追加データを餌としたアクチな気がするんだが…

「フルヴォイスで遊べるバージョン＆オマケ」を配るだけならデータの入手にユーザー登録を強制する必要は全くないはずだ。

261 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 14:40 ID:1YGTAcgZ

>>260
正解。これもひとつのアクティベーションの形なんだと思う。

262 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 21:16 ID:31P549em

強制って、どうせ送るのに住所必要なんだから変わらないと思うが。

263 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 21:24 ID:SNNR300N

つまりネットでのダウンをとっぱらって葉書オンリーならアクチとは呼ばれないのか。
それともお返し自体アクチの一形態と捉えるか。
あー、なんかアホらしいやね。

てか悪徳商法スレでも立てたら？
この話題、一般に言う分割(マヴ、ミステ)、曲芸商法なんかを主軸においてさ。

264 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 21:40 ID:xOuzgvE0

>>262
オマケを配るだけなら、通常版でもネットからダウンロードできるようにすればいい、ってことでは？

265 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 22:04 ID:GpzRHucE

D.O.スレをチラッと覗いてきたけど
>特典付きのショップは販売がネット接続初回版のみというところが多い
らしい。

これで「ネット版はユーザーに広く認知・承認されています」
とか言いだしたら笑うけどな。

ところでネット版は音声パッチのダウンロードどうするんだろうね？

日本のブロードバンドは世界一安い，ただし全国の6分の1は未整備
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040706/146871/

ユーザー環境にも問題ある可能性高いし、普通に考えて鯖が死ぬぞ。

杜撰な上に、MSやAdobeがとんでもなく良心的な会社に見えるやり方だな。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 22:53 ID:AulSrQ21

>>265
そりゃぁそうだよな。＞特典つきはネット接続版のみ。
一ヵ月後には不良在庫が確定している通常版を
仕入れて首絞めるくらいだったら、ネット接続版の方を選択するもんな。

もっともネット接続版が売れたとしても
DL解禁直後にユーザー殺到→対処しきれず鯖あぼんして非難轟々

そんな状態が一週間くらいは続く悪寒がするよ。（まぁサイズにもよるんだろうが）

対処しきれないので音声バッチDLを中止して
ユーザー登録葉書を送付してくださいになったらさらに笑うんだがな。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:05 ID:GpzRHucE

ふと思い出したが、通常版は誤爆続発で有名なStarForceプロテクトなんだろうか？
まあ、これもEDコントライブ製プロテクトなんで確定事項とは思うが。

･･･ここまで馬鹿みたいに通常版の利便性を下げてネット版が普及すると思ってるのかねえ？
単純に両方とも購入候補から外されるだけなんじゃないかねえ。
商売の常識って単語は脳味噌から綺麗サッパリ消去されてるとしか思えん。

>>263
の言うようにアクチスレから悪徳商法スレに衣替えした方がマシな気がしてきた。
こんなんアクチ云々のレベルの会話じゃねえよ。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:17 ID:gucMxAq+

>>267
ネット接続版が普及するか否かの分岐点が今なんだよ。
ここで今までどおりの売り上げだと、もう普及しちゃうだろうね。

なんだかんだいって、結局全てを決めるのはユーザーなんだよ。

269 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:35 ID:AulSrQ21

>>268
何かしらのキラーソフトが発売されることになって、
それがネット接続版として出された場合における
ユーザー側の反応を見てみたい気がするな。

270 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:37 ID:Clk083k3

>>266
>>265が言いたいのはショップ側の都合ではなくて、
「もしかすると通常版を売るショップにはD.O.は特典資材の提供を渋っているのではないか」って事なんじゃないのか？

>>267-268
アクティベーションシステムは、誰も使っていなくても認証鯖の維持費だけは毎月かかるわけで、
だから、一回立ち上げてしまったら何が何でも使わざるを得ないし普及させざるを得ないという面もある。
要するに、既に引けないところに来ちゃってるわけ。
雄図系列がが必死な事の裏にはそういう理由もあるかと。

271 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:47 ID:f5iIxThO

>>266
特典はネット接続版のみってのは前からあったよ。
ショップとしてはネット接続版が敬遠されるのを見越してそっちを買わせる様にしたかったんだろうけど。
ホントなら仕入れたくないんだろーけど、流通との関係とかでそうも行かなかったんだろうかね？

>>268
アクチ以前と比べるとなると、トラヴの看護３が妥当な材料か？　一応シリーズ物だし。
尤も絵師のヘタレ具合もあるから比較しづらいが…。

＞ここで今までどおりの売り上げだと、もう普及しちゃうだろうね。
や、アクチの建前としては今まで通りじゃ意味無いはずだ。手間が掛かるだけで。
奴らの主張としては、中古を潰した分売り上げが上がるはずだからな(w
アクチ＆ユーザー登録の名の下に個人情報を集めればその分プラスもあるのだろーが。

272 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:51 ID:GpzRHucE

>>270
ああ、そんなエゲツない手法があったのか、気付かなんだ。
まあ割とよく聞く話ではあるわな。
たしかSONYがPSで似たような事やって公取委に叩かれたんだっけ。

使わなきゃ鯖廃止すれば良いだけなんじゃないのか？
まあ年間契約料金先払いならムキになるのもわかるが、最終的な買い手に嫌われてはなあ･･･
顧客＝流通とか考えてるなら違う論点もありうるのかも知らんが。

儲からないと分かったら、とっとと切り捨てるのが商売の基本だよな。
東証一部上場企業じゃあるまいし、エロゲメーカー連合体の意思決定なんぞ
すぐ済みそうに思えるけどな。
ユーザーには平気で不利益を強いるメーカーのやり口とも思えん。

273 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 00:20 ID:7R5tP8/2

エロゲのアクチごときにあり得ないと思うが、認証鯖をDOSアタックするようなワームが出たらどうするんだろう。
批難轟々の中、全員に認証鯖のドメインを変更してあるパッチでも配るんだろうか…

>>262
追加データを普通にダウンロードできるようにしない理由があるとは思えないし…

274 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 00:47 ID:UtxSnzSF

>>273
葉書の分がダウンロードに流れたら、鯖側の負担も増大すると思われ。

>>263に同意。
悪徳商法スレでも作れば良いと思。

275 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:06 ID:xzazUpJd

>>272
＞使わなきゃ鯖廃止すれば良いだけなんじゃないのか？
継続的なサービスが必要なシステムだから、そう簡単に止めるわけには行かないと思われ。
少なくとも3年は認証を維持するって言っちゃったから、
ここでやめても、結局、これからも売上のないシステムを維持させる必要がある。
アクティベーション解除パッチを配れば、って言ってもユーザー側にそれをどう告知するかが問題。
ゲーム起動と同時にサーバーに接続しようとするシステムだからだ。

>>274
＞悪徳商法スレ
このスレを再利用するのは？

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069076562/l50

276 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:11 ID:SegQcFr1

気に入らないメーカーの手法を叩きたいんならそれでいいと思うけれど
それは単なる隔離スレとしてしか機能しなさそう・・・

277 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:15 ID:hHn6br0s

つーか、鯖止めちゃったら、
ネット接続版は２度と起動できなくなるよな。
パッチでも出ない限り。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:21 ID:UtxSnzSF

>>277
停止するんじゃなく、認証なしで許可する（アクセスがあったら余計な情報のやりとりなしで全て許可）、
簡易版に載せ替えたら維持費も安くならんかな。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:27 ID:M+AEFx9W

>>277
せめて現状どういう発表してるか見ようよ。
テンプレから飛べる説明に書いてある。

>ライセンス確認期間が終了する場合にはホームページやPlay-Gateサイトよりライセンス確認を免除する発表が行われ、
>その際配布されるゲーム購入済みユーザ様向けプログラム（お客様専用IDとパスワードの入力が不要な実行ファイル）や
>パッチファイルと呼ばれる改良ファイル等により、ライセンス認証無しにゲームをプレイすることが出来ます。
>配布の方法は弊社ホームページかPlay-Gateサイトのお知らせをご覧ください。お客様は引き続き以前通りゲームをお遊びいただけます。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:29 ID:7R5tP8/2

>>274
そんなに鯖の負担が気になるなら、わざわざ分割せずに最初っからくっつけて売ればいいと言う事に…

281 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:30 ID:UtxSnzSF

>>279
このスレは、それが果たされるか、ってところから始まってると思。

282 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 01:35 ID:UtxSnzSF

>>280
そこは分割と捉えるか購入特典？と捉えるかの違いやね。
というか、そんな話をし出したら約束されたお返しどころか、発売当初から予定されてるファンディスクすら
最初からくっつけて売ればいいと言う話になりかねない。

いや、最初からくっつけりゃ良いんだけどね。

283 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 14:44 ID:Uq21Uegy

事後的に許される付加要素としての基準は、
相対的なもんだと思うよ。

今度、某ブランドからハーレムイベントだけ、
そういった形の追加プログラムなんかで出すらしい。

このブランドは、ハーレムイベントを
自分らの売りにしているブランド。今まで発売されてきた
そのブランドのゲームには絶対、ハーレムイベントが入っていたし、
自分らでも、その旨を公言していた。

こういったブランドが、ハーレムイベントを付加要素として
発売するってのが、いわゆる「未完成品」だと思う。

つまりは、当該ブランドの従来の態勢・傾向、又は
追加要素の元となるゲームの内容から見て、
不自然なのが「未完成品」として、駆逐されるべであると。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 14:55 ID:la2M3s0q

とりあえず、気に入らないとだけ言っててもしょうがないし、
自分が気に入らないと思ったメーカー・作品をピックアップして
その悪徳商法をリスト化したら？
メーカー叩きしてるだけのループがずっと続いてるんだが。

285 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 16:46 ID:x2RRZ+Z2

>>283-284
そろそろアクティベーションから話題がずれてきてるから、
>>275で挙がっているスレとかに移動したほうがいいかと。

286 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 18:26 ID:SI4A5JwC

いやぁ、落ち着いて書き込みするだけでずいぶんと
すっきりすると思うのね。

一から十までけなし言葉で叩きまくるから、
もめているように見えるだけじゃないかなぁ。
反対意見を信者だの工作員だの煽りだの言っているようでは、
該当メーカ未満だよ。

287 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 18:40 ID:wCo2fVsP

現状は、アクチは苦戦中ということでFA？

288 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 18:58 ID:cjuJI3E3

ユーザーは誰も求めてないからな。
追加シナリオもパッチで配布してもらえば良い訳で、何のメリットも無い。

289 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 19:05 ID:EQoI4mcs

１つ聞きたいけど、仮に店で購入したCD、DVDに既にボイスが入っていて、
パッチがあればそれが使用できるとかはないよね？

それならパッチは小さくていいので混乱は無いだろうけど、
その場合は追加のおまけではなく、未完成品にあたると思うんだけど。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 19:23 ID:SI4A5JwC

格闘ゲームやシューティングゲームのようですな
ただ、その場合いまいちメーカーに利点がないような気がします
一回やったら二度とは行えない上に自分にダメージが来そうな大技というか

アクティベーションおよびはがきのおまけはあとから発表すればいいのに
このへん、昔からうまくないですね

291 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 19:40 ID:CtXgIncy

>>289
未完成品というよりも、シェアウェアの機能制限解除パッチレベルだな。

292 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 19:43 ID:UtxSnzSF

買った時点では機能の半分が使え、
ユーザー登録すれば全部使える。
普通にアクチやね。

ところで、ネットとリアルを分けて語る必要ってあまり無いと思うんだがどうか。

293 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 19:59 ID:7R5tP8/2

>>292
認証がオンラインがオフラインかの違いだけだしな。

294 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 20:54 ID:+gYGwMBl

通常版は買ってくれば半分はプレイできるが、
アクティベーション版は買っただけでは全くプレイできない。

大違い。

295 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 21:21 ID:B/WNH2zI

今までの流れを見て思い出したのが、米Intuit社のあの件かな。
Play-Gateはあの失敗を繰り返したあげく、強引に推し進めよう
として、ヤケになっている気がしないでもない。米Intuit社のあの件
については下のリンクを参考にして下さいな。

News：Intuit、アクティベーションへの苦情に対応
http://www.itmedia.co.jp/news/0302/01/nebt_05.html
↓
News：Intuit、確定申告ソフトの苦情めぐる調査結果を公表
http://www.itmedia.co.jp/news/0302/25/nebt_16.html
↓
News：確定申告ソフト問題でIntuitに集団訴訟
http://www.itmedia.co.jp/news/0303/01/nebt_07.html
↓
「ソフトウェア・アクティベーションをもっと使いやすく」：メーカー各社が約束 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061277,00.htm

296 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 21:40 ID:Uy7im280

>>287
そのとおり。どうやらアクチは失敗のようだね。
その証拠に、Ｄ．Ｏ．の家族計画ＦＤでは、ネット接続版のアドバンテージであった「発売後の付加サービス」を、
（条件付ではあるが）通常版にも付加してしまった。そして今回は価格差も無い。
こうなると、ネット接続版には「認証」という煩わしい作業が残ってしまうのみとなり、あえてネット接続版を
選択する必要がなくなってしまった。
今後はネット接続版の販売が無くなるか、通常版との併売は続いても、「分割商法」に傾倒していくだろうね。

ネット接続版は余りにユーザーの抵抗が大きすぎた。また通常版も、ネット接続版と内容に差をつけられる事で
ユーザーの購買意欲を著しく低下させるものとなった。結局はネット接続版と通常版の質の低下は売り上げに悪い影響しか
与えなかったんだろう。そればかりか、ユーザーの信頼を著しく低下させてしまった。

普通の企業なら、ネット接続版なんていう失敗するとわかりきったビジネスモデルを提案した担当者は
責任問題になるよ。エロゲ業界ってのは不思議なもんだねぇ。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 21:50 ID:la2M3s0q

まあ家計の売上を見てから白黒つけよう。
1ヶ月のリミットがあるから、8月末で
分割商法と、アクチの今後が分かるんじゃないかね。
いまここでいくら言っても、脳内情報と事実の区別がつかんよ。

298 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 21:59 ID:Uy7im280

>>297
俺は家計ＦＤは「通常版」のほうが売れると思うけどねぇ。
だって、ネット接続版買う意味無いじゃん。あるとしたらプリペイドカード（用途不明w）くらいか？

299 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 22:27 ID:Xqri3its

>>298
この糞メーカーにユーザー登録葉書を出して個人情報を晒すよりは
匿名でネット接続した方が良いと思うユーザーはいると思われ。

漏れはどっちも買わないけどな。
「家計」やってなくて幸運だった。やってたらこのFDを欲しくなったかもしれんから。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 00:32 ID:lGRat0Yl

アクチプロテクトとかと連動してないからD.O.とかとは意味合いが違うけど、アリスも、今度のランスで
ユーザークラブ通販特典で、通販で買った人に、さっちゃん追加パッチとかやってるけどなー。

301 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 00:50 ID:CSvqBB7A

不正コピー、中古流通を防ぐ目的とは別に、
ユーザーの囲い込みをしようとする流れも出てきたのかな。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 01:29 ID:tQjbpY7W

アリスのユーザークラブ優遇は昔からだろ。
それに一部の例外を除いて、物理プロテクトはかけてない。

D.O.は物理プロテクトとハガキプロテクトを併用している上、サポートが劣悪なのが叩かれる原因かな。

303 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 04:15 ID:gp6lkDO8

叩かれるってのが一番大きな差なら、>>275でいいんじゃないか？

304 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 08:29 ID:CSvqBB7A

やり方が汚いとか、個人情報を送りたくなんかない
とか感情論ばっかりの長文ばっかりで進展しないな。

305 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 08:39 ID:gp6lkDO8

やり方が汚いってのも、「俺には汚く見える」止まりだしな…
個人情報を送りたくないってのは感情論じゃ無いと思うぞ。
ただ、同じように個人情報を送るのに片方だけ汚いからと叩くのはどうかと思う。

306 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 09:21 ID:VLg/6YTT

アクチや、ネットというより

個人情報を晒せる人だけ、全てのサービスを受ける事が出来る。
個人情報が晒せない人は、サービスが制限される。

まずこれが正当かどうかですね。
エロゲ業界の企業が信用できるかどうかというのが、ポイントかも。

俺は信用できないから晒したくないです。
特にこんな強引な商売をする企業には特に。
見切り発車でアクチ導入して失敗した先の無い企業なんて、
信用できる要素無さ過ぎ。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 09:28 ID:/RvD/Tm4

ファンディスクでもお返しCDでもいいけど、
追加シナリオやメインタイトルでユーザーを釣って普及させようという魂胆が見え見えなわけだが
これでもやり方が汚くないとでも言うのかな。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 09:45 ID:GLCpcHlv

主観論じゃなくて、具体的な例とか客観的にならないとループしまくるんだが。

>>306
>まずこれが正当かどうかですね。
>エロゲ業界の企業が信用できるかどうかというのが、ポイントかも。
何をもって不当・正当とするのかをまず考えるのが先かと。
消費者相談の過去事例に類似のは無いのかな。

>>307
汚いというより、当たり前の手段に思える。
ユーザーがついてこなくて、失敗したら企業がリスクを負うだけ。

309 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 09:47 ID:wwWdgSLN

アクチ＝悪
と捉えてる奴には汚く見えるんだろうが、それ自体は単なる商売の手法。
そして、ここはその是非を云々するスレでもアクチ＝悪という啓蒙をするスレでもない。

一歩引いて、どの点に問題(「悪感情を与える」などではなく実質の被害)があるか、
その解消のためにはどんな条件が満たされるべきか、そこらを語ろうぜ。

310 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 10:18 ID:/RvD/Tm4

while(1)|
個人情報さらすのが問題
↓
いーじゃん個人情報ぐらい～♪
実害ないし～♪
↓
ハァ？実害がないと何故言える？
ふざけてんのかｺﾞﾗｧ!!
}

311 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 13:15 ID:wr1u+C8q

>>309
そもそも何故ユーザーが個人情報を提供しなければいけないのかが先かと。

提供する義務は無いのに、メーカーが強引に義務化しようとしているのでは？
これに対するユーザーの権利は、不買行為をもってそれを阻止できる事ですね。

312 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 13:21 ID:wr1u+C8q

一応私の管理しているHP内ではアクチ不買運動を始めつつあります。
ちっぽけなレビューサイトなのであまり効果は無いですが、
ユーザーが自分で判断し行動する事が大切だと思います。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 13:35 ID:GLCpcHlv

>>311
>提供する義務は無いのに、メーカーが強引に義務化しようとしているのでは？
義務になんてならないでしょ。
ユーザー登録葉書を送らないと、
起動キーが貰えないとかなら強制力を伴うだろうけど。

争点とするなら、個人情報を送らないと入手できない機能もしくはデータが
本来の商品の一部に該当するかどうかじゃないかな。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 14:55 ID:M4IKCGDP

>>313
現段階で商品の一部で無くても、今後商品の大部分が該当するかもしれません。
アクチも最初の海道やこころちゃんは、おまけ程度の追加データでしたし。
どれだけの部分を追加サービスとするかの判断は常に企業にありますから、
この制度が主流となる前にユーザーが動く必要があると思います。

メーカーに対し、ユーザーの支払う物が金銭から少しずつ
メーカーに対し、ユーザーの支払う物が金銭+個人情報に変わりつつある事を
ユーザー1人1人がどう考えるかですね。

315 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 15:44 ID:aA5GNne/

>>314
> この制度が主流となる前にユーザーが動く必要があると思います。
> メーカーに対し、ユーザーの支払う物が金銭から少しずつ
> メーカーに対し、ユーザーの支払う物が金銭+個人情報に変わりつつある事を
> ユーザー1人1人がどう考えるかですね。
その理屈をメーカーが使えば、
焼き売り、CDR販売が主流となる前にメーカーが（アクティベーション推進に）動く必要があると思います。
メーカーの提供する物が「ゲームソフト」から少しずつ
メーカーの提供する物が「ゲームソフト」+「その販売で利益を得る権利」に変わりつつある事を
メーカー１社１社がどう考えるかですね。
となるわけだが。

316 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 15:48 ID:GLCpcHlv

メーカーにユーザー登録するのは任意だから、個人の自由としても、
販売する商品が分割されている場合があるというのは、
法律や消費者保護の面で問題になったりしないのだろうか。
誰か詳しい人の降臨希望

317 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 16:03 ID:wwWdgSLN

そこまで巻き戻すならネギ板で話しても仕方ない事のよーな。
例えばサポートにユーザー登録(住所、電話番号など)を必要とするアプリはそんな特別じゃない。
だがサポート業務自体に個人情報が必要かと言われれば、かならずしもそうではない。
特にビジネスアプリならサポートも商品の一部だし、いまさら個人情報の必要性ってもな。
サポート以外でも駅すぱはユーザー登録するともう一本ついてきたが、あれも不当なのか？

エロゲの話で問題にされるべきは、
・個人情報管理が信用できない
(根拠があいまいな場合が多いが)
・ネットで何の情報を送るか定かでない
(他のアクチに比べてもいい加減)
・エロゲメーカーの体力的にシステムを維持できるか、出来なくなったときの対応
・実際、割れにどれだけ効果があるのか
・エロメディアという特殊性
(個人情報の持つ意味)
あたり。他にも書こうとしてたけどわすれたんで、補足よろ。

318 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 16:12 ID:PTcnDJVc

>>315
メーカーが判断する権利は当然ありますよ。
今回の行動自体が企業の独自の判断ですしね。
ただしユーザーにもメーカーを選ぶ権利はありますから、
商品を買わない、不買運動という選択肢があります。

企業は今回、違法ユーザーを理由に、自らの判断で様々な変更を行ないました。
そのメーカーの判断に賛同する人は、購入して応援すればいいでしょう。
反対の人は、現状の流れを変える為に何らかの行動をおこせばいいでしょう。
ただそれだけの話です。是非を主張する前に、様々な可能性を考え、
自ら行動をおこしましょう。

ちなみにOHPで暴れるのは権利とは言いません。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 16:19 ID:jwvnpJid

要するに買いたくない奴は買わないでいいってことか？
単純でわかりやすいが現実はそうはいかんぞ。

この世界はゲームが実際面白いかどうかよりも
絵師さんやライターの名前で選ぶ人もいるし、その辺の事情で
「このメーカーのゲームしか買わない」って人もいる。
そこで自分がひいきにしてるメーカーがアクティベーションに踏み切ったら
「ゲームほしい」と「>>317のような不安」が責め合って悩むことになる。

アクティベーションの効成果や実行方法に不備があるならば
アクティベーションを見直してもらった上で改めて買いたいという人が出てくるのも当然。
「OHPで暴れる」って言い方が微妙だが、荒らさない限りOHPで文句言うのもokだと思う

320 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 16:31 ID:GLCpcHlv

結局>317が挙げている問題点は、
エロゲメーカーに企業としての信用がおけるかどうか
の一点にかかっていると思う。

321 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 16:39 ID:gp6lkDO8

>>319
それも含めてハカリにかけて商品を選べってことかと。
エロゲだけが特別な訳ではない。クルマでもネトゲでも日用品でも家でも各種サービスでも同じ事で、
お気に入りの商品だがサポートが最悪だとか、
性能は気に入ってるがデザインは最悪とか、
品質は最高だがメーカーに黒い噂がつきまとってる、
と同じように、絵は最高だが個人情報を必要とする、ってことで、
前者を取るなら買えばいいし、後者をとるなら買わないってのが消費者の権利。
もちろん後者が違法なら別だがね。

エロゲだけが特別な点があるとすれば、
貧乏系を売りにしてるメーカー信者の「俺が買ってやらなきゃ」みたいな意識に代表される、
ユーザーのメーカーへの依存体質自体。それもエロゲ以外でも軽度ながら見られることだが。

322 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 17:03 ID:05nFo3yx

消費者の自主的な判断を尊重する>321の態度はしごく正当なものだが、
ハカリにかけるには向こう側の情報公開が十分になされているというのが
必要なわけで、>317の指摘するようにPG稼動から3ヶ月になるのにいまだに
まともな内容がわからないアクチのシステムをハカリにかけるのはかなり困難かと

323 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 17:08 ID:6meVbSEg

とってつけたようなオマケ商法とか通常版とネット接続版の併売も今だけで
すぐにアクチ版onlyになるんじゃないかな
個人情報目当てなら普通にお返しディスクやってればいいだけの話な訳で
その辺のコストを抑えて中古を抑制する為のアクチだと思うんだが

324 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 19:42 ID:xJE+GBNS

>>323
＞アクチ版onlyになるんじゃないかな
ないない。絶対に無い。
売り上げを向上させる効果が無いどころか、消費者の購買意欲を低下させるだけのアクチは
売り上げを下げる効果しかないから、それは絶対に無い。
中古対策にしても、理論的には売り上げは平行線をたどるだけだし。
これからは分割商法が間違いなく主流となる。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 19:50 ID:+y6iwX8w

>>323
どちらもないと思うよ。
分割商法もアクチもやってるメーカーは退陣するだけだろ。
アクチも分割も結局は個人情報出すことは同じだし、どちらも不便だ。

326 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:07 ID:ZAP9in0+

うーん、漏れとしては個人情報を晒したくは無いが、ゲームの全部は楽しみたい。
でも、最初から割れるのは「自分の欲しいものには代価を」と言う。自分ルールに反する。

という事で。
パッケージは買うが、オマケは割れる。

これで行こうかと思います。

327 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:14 ID:gp6lkDO8

こうして割れ正当化する馬鹿が出てくるのはアクチの弊害だな。

328 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:18 ID:R2vKwmIK

winnyとかやってないんで分からないんだけど、その手のオマケも流れるモノなん？
わざわざ通常版の場合、郵送でしかオマケを配布しない、ってことから個人が判別
できる情報を組み込んでいそうだけど。
そこら辺は書き換えて流すの？

329 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:28 ID:UeOWLa2A

パッケージの所持者がオマケのみを割れたとして、何かメーカーに損害があるのか？

330 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:31 ID:R2vKwmIK

損害はないかもしれないけど、誰がP2Pに流しているか、ってデータが手に入るじゃん？
パッケージとセットでオマケを流す人もいそうだし。

331 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:31 ID:bKzkybKD

ディスク自体にユニークなIDは付いていないと思うが
仮に付いていていようが

ディスクは捨てたとか拾った椰子の事までは知らんと言えば無問題

332 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:33 ID:tOm3OU0y

わざわざ一人一人にメディアを焼いて送るのは厳しいだろう
が、素直に割れるような形態を取るとも思えない
ユーザ毎にシリアルを振るか、本体のアクチを使うか。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:35 ID:+y6iwX8w

個人情報が手に入れられないし、アンケートとかで意見が手に入れられない。
つまり、ユーザーの反応が分からない。
それに、お返しディスクはハガキを送るからそのお返しが来る前提なんだから、割れたら作る意味もなくなる。

334 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:49 ID:+y6iwX8w

それが本来のお返しディスクだと思うけどね。
D.O.はそんなの無視してるから、もうお返しディスクじゃないけどね。
D.O.は、中古防止じゃないの？
ハガキを欠損するといくらか買い取り価格減額されるから、心理的な意味で。

335 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:51 ID:gp6lkDO8

>>334
言ってることがよくわからん。
本来のお返しでもハガキ欠損するやん。

336 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 20:59 ID:+y6iwX8w

>>335
メーカーのおまけディスクの方向性の違いを言ってるだけ。
任意と強制は違うと思う。
つまらなければ、ハガキ、出さないで売ればいい。
フルボイスとか分割だと、ハガキ出してからプレイだから、強制的に出さなければなくなる。
ユーザーの意見も聞けないだろうに。

337 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:03 ID:+y6iwX8w

要は意見を聞くために、おまけディスクを付けるか、
ただ、単に中古を抑止するためのものかというメーカーの思惑の違い。

338 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:05 ID:gp6lkDO8

ああ、またその話してたのか。
割れの話と混同した、スマソ。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:09 ID:+y6iwX8w

いや、割れだと、>>333が出来なくなるから、不利益だと思う。

340 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:09 ID:xJE+GBNS

>>336
はぁ？ボイスなんか無くてもゲームは楽しめるだろが？
俺なんか人に聞こえないように常時ボイスOFFしてるっての。

それにな。ユーザーの声を聞きたいからお返しディスクを作っているなんて
お人よしの頭の悪い消費者な発言はやめろよ。
ユーザーの評価なんて個人HPやこの２ちゃんねる、売り上げだけで十分だろうが。
メーカーのＯＨＰでもアンケートとってるところもあるしな。

アンケートハガキや引換券などでおまけディスク出しているメーカーの目的は何処でも同じ。
中古対策しかないんだよ。
本当のユーザーフレンドリーなメーカーってのは、fengやXuseのように追加データを
無償でＯＨＰでダウンロードさせているところだっての。

341 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:10 ID:gp6lkDO8

>>340
いや、「しかない」とか言うなよ。
中古対策が入っているのは確かだが。

342 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:15 ID:xJE+GBNS

>>341
中古対策以外に何がある？
アンケート目的なんて下らない理由以外に教えてくれよ。

343 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:19 ID:dQeQwKA7

この手の「俺は要らないから必要ないだろ」的なモノの見方は議論が成り立たないから勘弁な。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:20 ID:+y6iwX8w

>>340
ねこねこ商法がいい例だと思うぞ。
他は違うと思うけどね。

フルボイスは少し文章足りなかったな。
フルボイスも付けたい人はどうしても待つことになるから不便だ。
それとも、D.O.は配布前、フルボイスなしと配布後の二回やれというのか？
超空間ですね。

345 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:20 ID:gp6lkDO8

>>342
とりあえず、
実際に間違いなく買った人間の声、
自社ユーザーのマシンスペックの一部、
ＤＭを送るための住所、
お返しによる囲い込み、
などに全く意味が無いというなら、その証左をそれぞれ示してくれ。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:22 ID:R2vKwmIK

>ユーザーの評価なんて個人HPやこの２ちゃんねる、売り上げだけで十分だろうが。
これはどうかな。
メーカーの連中も生活かかっているから、感想とかだけではなくてより詳細なデータが
欲しい、ってのがあると思われ。
アンケートはがきを見ると例えばソフトを何で知ったか？ってな項目があるけれども
それは個人のWebとかからだけでは分からないからね。
もちろん2chに書き込みしている人は2chで知った、って人が多いのだろうけど。

347 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:23 ID:gp6lkDO8

>>343
それは「お返しはいらないが声は必須だから」と言ってる奴も同じ事だな。
いや、おまえさんに言っても仕方ないが。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:28 ID:GLCpcHlv

またループしてるのか

349 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:34 ID:xJE+GBNS

>>344
ねこねこ商法ってのはよく分からん。
フルボイスがないとゲームができないってユーザーは
アリスソフト等のボイスの無いゲームはもうプレイできないってこと？
まぁ、そういうユーザーもいるってことは頭に入れておくよ。
ただ、「ボイスは必ずしも必須ではない」というユーザーもいることも頭にいれといてくれな。

>>345
お返しによる囲い込み、ってのには賛成。
中古対策とは思わずに、無批判的にありがたがる俗に言う「信者」という
奴らには格好の餌だな。そのほかの情報は無意味。

>>346
例えばゲームを知った媒体なんてWebと雑誌、店頭以外に何がある？
昔から決まりきった形式のアンケート内容は無意味。
メーカーにとって痛烈な２ちゃんねるの批判のほうがまだ参考になるよ。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:36 ID:gp6lkDO8

>>349
だから証左を示してくｒ（ｒｙ

351 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:37 ID:R2vKwmIK

>例えばゲームを知った媒体なんてWebと雑誌、店頭以外に何がある？
どの媒体の割合が高いか分かれば、宣伝広告費をより効果的に使える。
雑誌名まで分かればなおさら良いんじゃないかな。

352 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:47 ID:+y6iwX8w

>>344
勘違いされてるな、スマン。

ねこねこ商法【ねこねこしょうほう】

ねこねこソフトの特殊な商売の仕方。
初回版にねこ缶という缶詰を付け原価が余計にかかり、
数ヶ月後くらいにロットアップし二度と買えなくなる。
最近は完全版やDVD版として廉価再販もするようになったが、
それも売り切れていつでも買えない状態は変わらない。
でも欲しい人はプレミア中古だろうが買う。転売屋も買う(笑)。
関連商品では利益を得ない方針のため、
ロイヤリティ収入で潤えず、直販グッズも安価。
さらにファンクラブは永代無料でＣＤ等を送付。
こうした結果、先日の財務開示でマイナスであることが判明。
この儲けない商法は別の意味でファンに嫌がられている(笑)。
（購入需要を満たしてない、即死されては困る…等）

作品のみで利益を得るという方針だし、ちゃんと買ったユーザーの意見を聞くという意味で
お返しディスクを作るといういい例かも、

353 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:49 ID:+y6iwX8w

あ、間違えた。
>>344 →349

354 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:51 ID:xJE+GBNS

>>351
HPならアクセス数、雑誌ならば売り上げを見れば、何処の媒体の宣伝効果が大きいか分かる。
もちろん、２ちゃんねるでもな。
それとな、おまけデータ欲しさだけにハガキ送る奴らが、事細かに・正直に・まともにアンケートに
記入する奴が全員とは思えんし、そんな奴らのアンケートなんてメーカーが必要とするわけが無い。
あと、そんなくだらない情報のために、あえておまけデータ（下手すりゃ新規ＣＧ・シナリオ）を
わざわざ用意するわけないだろうが。中古対策に決まってんだよ、そんなもん。

マジで聞きたいんだが、おまけデータやお返しディスクを提供する主な理由が本当に
アンケートだと思ってんの？

355 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:52 ID:wwWdgSLN

確かに統計学的に見れば意味は全くない(母集団からランダムに抽出できていないため)し、
それを分析して参考にするのも馬鹿のやること。
だが、新しい視点を持つ一助程度にはなるだろ。
意味が薄というなら同意できるが、無いと言い切るのは乱暴。

356 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:53 ID:UeOWLa2A

俺の個人情報を教えてやってもいいよ。
もしスタッフの住所と電話番号、生年月日を教えてくれるのならな。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:54 ID:xJE+GBNS

>>352
ねこねこのお返しディスクの内容ってどんななの？
おまけシナリオか何かか？

358 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 21:59 ID:R2vKwmIK

＞HPならアクセス数、雑誌ならば売り上げを見れば、何処の媒体の宣伝効果が大きいか分かる。
それだとアクセス数の多いとろや売り上げの多いところを重視する、ってのは分かるけれども
アクセスと売り上げのどちらを重視するかの判断材料にはならないよね。
実際に送られてきた葉書からはそれを判断することができる。

>それとな、おまけデータ欲しさだけにハガキ送る奴らが、事細かに・正直に・まともにアンケートに
>記入する奴が全員とは思えんし、そんな奴らのアンケートなんてメーカーが必要とするわけが無い。
仮定に基づいた推論はあまり意味がないかと。

まぁ、それは自分にもいえることだけど。

359 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:01 ID:gp6lkDO8

>>354
個人的には
アンケート意見：住所など：中古対策＝5：20：75
くらいだと思ってる。
中古が100とそこまで極端に言い切るのは如何なもんかと。

あと……ねこねこの収支はちょっと正直信じられん。
つーかありえん。信者ウゼえ。ぱんつはいてない。
すいません。まちがいました。もういいです。

360 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:03 ID:2Ns7tj3j

ねこねことその信者ウザイ。

「お返しディスク」なるものの制作費用・発送費用は結局ユーザーに
転嫁されていることをごまかすなよ。

361 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:05 ID:R2vKwmIK

>>355
>確かに統計学的に見れば意味は全くない(母集団からランダムに抽出できていないため)し、
購入者数全体って考えで見れば意味はないけれども、アンケート葉書を出す程度には
濃いユーザーのデータが得られる、って面では意味はないかな。
今後囲い込める可能性のある連中ってことで。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:07 ID:gp6lkDO8

単に年賀状送り返すだけでも喜ぶユーザーもいるしな。
いや、嫌がるユーザーも居るはずなんだが。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:10 ID:kjdhe7FK

ねこねこ：おかえしCDはとりあえずは製品として動作、単品で楽しめる
D.O.：元のゲームがないと使えない
主観だけど単品では使い道がないに等しい物は分割商法だと思う

>>357
本編おまけとか、壁紙とか…そういえば以前に銀色完全版の声なし付けて物議を醸し出したこともあったっけ。

364 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:14 ID:xJE+GBNS

>>361
無駄無駄。アンケート意味無し。だいたい、個人情報に敏感なエロゲユーザーが
何処の店で購入したとか、どんな雑誌をみているとか、そんなプライベートなことまで書くわけねぇだろ。
サンプリングの信憑性が無さ過ぎ。
やるならＯＨＰ上で、匿名で募ったほうがまだいい。

>>363
銀色完全版の声無し入りのおまけって．．．。D.O.以上のクズメーカーだな。そりゃ。絶対そのメーカーの商品買わね。

365 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:19 ID:gp6lkDO8

>>364
全体的に憶測入れすぎ。
サンプリングの信憑性が無いのは分かるが、
ＯＨＰ上の方がマシというのは何かのギャグですか？

あと、俺もねこねこや信者は嫌いだが、その後段は余計だと思われ。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:22 ID:wwWdgSLN

(・３・)

367 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:24 ID:/cQQ6qSU

相変わらずの結構な釣堀だな。

憶測に憶測重ねて実情も知らないまま批判ばっかりか。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:26 ID:hRUyZyYZ

>>364
>銀色完全版の声無し入りのおまけって．．．。D.O.以上のクズメーカーだな。そりゃ。絶対そのメーカーの商品買わね。
ユーザー登録葉書をすぐに出した信者どもへ配布された銀完の費用は、
同じ金を払っている一般ユーザーも負担しているわけだからな。
このメーカは信者にとっては神かもしれんが、一般ユーザーにとっては糞メーカーだ。

369 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:32 ID:GLCpcHlv

>134のD.O.ネタから始まってずっとループしてるんだが
おまいらもうちょっと餅つけ

370 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:36 ID:+y6iwX8w

>>353
補完、ありがと。
書く文章が無駄になった。

>>368
銀色の一般ユーザーや信者を敵にしてると思われ。
朱、自体が銀色の外伝シナリオだから、朱を知るために銀色をおまけにしたって感じ。
それなら再販しろよ、といいたいのだがな・・・。
ここで利益が出るのは朱を初めて買ったユーザー。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:38 ID:+y6iwX8w

>>353→363
・・・。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:51 ID:oZ0zXE+A

憶測と感情だけで語ってるヤツが多いな……冷静なヤツはそれだけで擁護派って思われそうな勢いだ

373 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:55 ID:bZk2NPCJ

>>340
『永遠のアセリア EXPANSION』をイベント限定でしか売らない予定の
Xuseのどこがユーザーフレンドリーなんだよ！って、漏れのヨウナ、
イベントに参加できない地方ユーザーは思うけどな。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 23:11 ID:GLCpcHlv

D.O.のボイス後付けを皮切りに、
ここは愚痴スレになってしまったな。

375 ：373：04/07/21 23:28 ID:bZk2NPCJ

すまん、良くOHPを調べたら、『永遠のアセリア EXPANSION』については、個人情報
渡してユーザークラブに入って通販申し込めば、９月まで待てば手に入るみたいだ。
全く地方者には手に入る救済手段が無い訳じゃないって事だが、個人情報渡した上
に、９月まで待たなきゃならんのかよー。

以下、OHPより引用
-------------------------------------------------------------------
Ｑ：クラブザウス特典のイベントグッツ通販にアセリアexpは含まれますか？　　　　　
はい、含まれます。
アセリアexpに関してはイベントで完売しても、通販用に初回版を確保しています。
但し、コンテンツサービスは９月を予定していますので、あらかじめご了承ください。
-------------------------------------------------------------------

376 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 23:34 ID:ZJsVIPB2

流通問題についてのスレ。
マブラヴ問題から始まったメーカーの商法全般についてのスレなので分割問題もこちらでいいはず。

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069076562/l50

ねこねこソフトに関しては専用スレ有り。

【さいたま】ねこねこスレッド【ぽんこつ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1054940935/l50

377 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 23:48 ID:kjdhe7FK

>>370
>銀色の一般ユーザーや信者を敵にしてると思われ。
みたいなことを言うのがオフィシャルBBSに湧いて相当荒れたな。
継続的に再販ができない以上、中古・転売屋を儲けさせるのを阻止するという意味では多少なりとも効果はあったかもしれん。
銀色・銀完の値段も下がった気がするし。
俺は銀完持っていたけど何とも思わなかったけどな。そもそも銀完自体そんなに高い物じゃなかったし、
自分に不利益があるわけでもないし。

タダ配りを批判するなら期間こそかなり違うがアリスのコピーフリー宣言はどう説明するよ。

378 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 23:59 ID:+y6iwX8w

俺って、正反対なこと、言ってたな。
すまん、俺、まだ、未熟だな。
ただ、言いたかったのは、ねこねこは信者にとっては神で一般ユーザーにはクソというのではなく
それなら、銀色普通ユーザーも信者も敵にまわしてると言いたかった。
ここで利益が出るのは朱を初めて買ったユーザー。
つまり、朱、自体が銀色の外伝シナリオだから、朱を知るために銀色をおまけにしたって感じ。
つまり、ユーザーフレンドリーはどっちかということを言いたかっただけです。

379 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 00:09 ID:fCv/3PfC

まだ、足りないな・・・。てか、推古も失敗してるし。
ねこねこは朱をもっと知ってもらうためにまだ売れると思う銀色さえ無料にした。
普通、並みのエロゲメーカーならやるか？

>>377
あれはな・・・、あまり需要ないだろ・・・・。
主観入ってるけど・・・・。
ある意味、良心的な意味はあると思うけどね。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 00:26 ID:TENle/aq

朱で６万本売ったり一年で１０万本売ったりしてる
ねこねこが赤字なら大半のエロゲメーカーは即死ですよ。
いい加減騙されてるのに気付いて目を覚まそうよ…。
あれはただの販売戦略としての演技だってば。

381 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 00:43 ID:dh2VuE5y

>>379
> 普通、並みのエロゲメーカーならやるか？
前から普通じゃないような…

確かねこねこソフト曰く積極的に再販しない理由は
・流通との関係が悪くなる
・ロットアップ→再販ありきの認識が定着しちゃうと初回版の売れ行きが悪くなる
以前MMR日記に書いていたような気がする…

で、銀色を配るんなら再販よりより限定的に配布できるおかえしCD添付の方法をとった。だったっけかな…？
その時もここでD.O.が叩かれているように、おかえしCDをもらうのにユーザー登録が必修のために
「個人情報収集の管理は大丈夫なのか？、分割商法じゃないのか？」みたいな感じの事も言われていた。

>>380
なんか話すり替わっていないか？
ねこねこは新作ソフト以外では儲けないスタンスだから…という話のハズだが…
朱も制作に時間かかっているし、外注使いまくっていたしでかなり金がかかっているような…
6万売れてりゃ赤字って事はないと思うが。どっちかというと朱でスカタンに叩かれたようなんでラムネの方が心配かも

>あれはただの販売戦略としての演技だってば。
まぁ本人が良ければそれで良いんでない？俺もその一人だがな…

382 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 00:52 ID:q2TKi4gy

>>375

がーん、ユーザクラブでゲットできるのか…

アセリアの為に、25にして初めて東京の土を踏もうと一年勃起したのに…orz

383 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 01:14 ID:od5nUwp9

ずれてる。何かがずれている。

>>382
当然国際展示場→秋葉原の黄金ルートを歩むんだよね？

東京観光愉しんでください。

384 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 01:47 ID:fCv/3PfC

>>380
企業姿勢がユーザーフレンドリーということの点だけなんだが・・・・。
D.O.なんてアクチ、分割なんかやってるからね。
演技だとしてもＤ.O.に比べられないほど、良心的だとおもうけどね。
ハガキは意見とか出たと思ったんだが・・・・。
だから、ユーザー視点に入ってるなと思う。
>>381
そうだったのか、確かに間違いな発言したな。
>>まぁ本人が良ければそれで良いんでない？
本人が良ければいいのは同感だな。

思ったんだが、D.O.は家族計画を付けないのか？
続編みたいの出るんだから・・・・。
新規ユーザーにはフルボイス付けるより家族計画つけたほうがいいのに。
まあ、怒られるし、アクチからしてダメなのかもね。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 02:15 ID:ie5l6VP5

そろそろ、本格的にアクティベーションから話がずれてきてないか？
ねこねことか関係ないし。

386 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 04:34 ID:H4mNUuYJ

ねこねこ儲もアンチもうぜー

387 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 06:50 ID:P9XK85oS

>>336からもうアクチと全然関係ない話になってるな
ただの荒らしかよ

388 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 08:48 ID:yJl0+UXJ

６月末までエロゲも扱うゲーム小売店で
バイトしてた連れの意見だと
「海道」で客からの苦情で懲りたらしく
それ以降、アクティベーションありの作品は
客注がかからん限り、絶対扱わなかったとか。

「いらん手間がかかるだけで、ちっとも旨み無い」　って。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 09:48 ID:kbY+tiK/

問題なのは、既にアクチは導入されていて維持費がかかる事。
サポートの関係で途中で辞めれない企業の理由がある事。

失敗なので辞めますと言えない以上、中途半端な結果だと
さらに強引なやり方でアクチ化を進めるであろう事。

企業側が通常版での個人情報取得に今回拘るのは、今後のアクチ化の為に
個人情報をユーザーが出す事への抵抗感を薄めるのが目的。

一度個人情報を出してしまえば、2度目からの抵抗は激減するので、
その後、アクチ版を通常版よりお得にすればユーザーはアクチに
食いつく、言わば現在はまき餌のような物。

企業も馬鹿じゃない、結構頭つかってるぞ。
やり方は汚いけどな。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 10:01 ID:oDIE/XEh

いや、史上まれにみるバカだろ。
そのへんの小学生でももっとうまくやる。

391 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 10:36 ID:JcKUxsf4

つまり、エロゲユーザーはその辺の小学生にすら手玉に取られるレベルだと認識されてるのか。
まあポコチソ勃った時の精神年齢は三歳児並とも言うし、
実年齢と３を足して２で割れば丁度小学生から高校生のやつが多いだろうが。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 11:59 ID:ecPb1Ioz

「アクチは個人情報の漏洩が問題だ」なんて、的外れな指摘をしてもなにも改善されんよ。
メーカーは取得した個人情報は悪用しないといっているし、漏れてもたかがメールアドレスだろ。
クレジットカードの番号じゃないんだからさ。過去に通販やYahooBBなんかにより詳細な
個人情報さらしてる奴なら「何をいまさら」って感じだよな。

本当の問題はユーザーの使用権が著しく制限されていることと、それにともなう使い勝手の悪さだろ。
それを訴えていけば、メーカーが「認証はインストール時のみ」にするとか、妥協する可能性がでてくるだろ。
それだったら俺はアクチでも購入するぜ。もともと中古屋へ売ることはないからな。

「個人情報の漏洩が心配」だなんて言ったところで、メーカーも改善しようがないだろうが。
その本質は杞憂に過ぎないんだからよ。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 12:27 ID:dYw9NKsd

寝言を言うのは冗談のようなプライバシーポリシーをどうにかしてからにしてください

394 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 12:32 ID:oDIE/XEh

というか大半のユーザーはすでに「このやり方では自滅するだろう」と
見切って興味がなくなり、放置モードに入っていると思うのだが。
シュガーが失脚したとか噂があるが、それが本当でもっとまともな
指揮官が出てくればまた話も弾もう。

395 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 12:35 ID:P9XK85oS

エロゲメーカーに信頼できる仕組みが作れるはずがないし、
メーカーが潰れた場合の保証もどこまであてに出来るかわからない以上、
アクチ自体が詐欺みたいなものの塊だということでFA？

396 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 12:43 ID:DxdVTNa7

撒き餌というなら、タダでバラ撒けばいいんだ。

人は、それをアホーＢＢ商法と言う。

397 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 12:44 ID:JcKUxsf4

>>394
放置以前に、買いたいゲームにアクチが採用されてないユーザーが大半だと思われ。
「アクチだから買わない」というユーザーがどれだけかよくわからん。

>>395
作れるはずがないという根拠、
あてにならないと言う根拠キボンヌ。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 13:10 ID:fCv/3PfC

以下転載
仕事前に少し突っ込んどくか

誤：仮定の少ない方が妥当に感じるのが普通。
　　　　　　　　　　　↓
正：仮定の少ない方を支持するのが妥当。

オッカムは「しんがくしゃ・神学者」であって「しんりがくしゃ(心理学者)」
じゃないからさ、>>901。
科学万能主義なんて高度成長期しかも公害訴訟前のレトロな理念だぜ。
とりあえず、チャップリンのモダンタイムスでも見てみれば？

(ある程度)正しいｗオッカムの髭剃りに基づいて論を展開してみると
1.EDコントライブはStarForceプロテクトに全く必要のないチェックルーチン
を設けている。それは第三者に送信されるとユーザーにとっては不愉快・不利益なものである。
2.PGツールは当初ノートン先生に引っかかっるような極めてレベルの低い製品だった。
その後の改良版は、確かに引っかからないが原理の説明はなく
>カーネルモードで動作するためユーザレベルのセキュリティ対策が無効化される
と言うある程度の実験に基づいた説を覆す証拠やメーカーによる説明もなく
ユーザーを不安にするに充分なものである。
3.PGシステム導入企業のQ&Aには「いずれ信頼評価機関と保険に加入し～」
と言う文言はあるが、その後の進捗報告はない。
4.ソフ倫は以前「遊々キー」導入の際、いずれ個人特定を、と言っていた。
それに、中古を撲滅したいと常々言っており今回のPGシステムならそれが可能。
以上、動機は充分。
5.EDコントライブにとって直接の金主はソフ倫である。

事実に基づいただけでこれだけPGシステムを信頼しない要素があるんだがどうしたものか？

399 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 13:24 ID:oDIE/XEh

どのレスに突っ込んでいるのかわからんのだが？

400 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 13:29 ID:JcKUxsf4

いま>>398がその転載分についての突っ込み文を書いているのだと思われ。

401 ：398：04/07/22 13:29 ID:fCv/3PfC

>>397
>>作れるはずがないという根拠、
>>あてにならないと言う根拠キボンヌ。

になんだけどさ。

402 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 13:40 ID:fCv/3PfC

アクチ付けて普及したら個人情報をという意図がはっきりと見えているし、
以下の時点でもう無理かと。
ていうか、個人情報まで手に入れなくても割れ防止はできるんじゃないの？

403 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 13:45 ID:fCv/3PfC

個人情報、って
メルアド以上のことよ。

404 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 13:50 ID:fCv/3PfC

混乱してる・・・。
遊々キーと勘違いしてる。スマソ。
２、３、５、を見てもあまり信用できないし。
一週間前に急にともある。
メーカーの都合ばかりでユーザーをぜんぜん見ていない。
すでにエロゲメーカーに信頼できる仕組みができるわけがない。
実証済みでは？

405 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 14:23 ID:oDIE/XEh

現行のアクチシステムを企画立案承認したメンバーには無理だろうが、
未来永劫そうだとは限らない　と擁護しようとしたが・・・
ソフ倫の理事一覧を見るとダメだこりゃ　ですな。
ダメメーカーの社長ばかりだ。自分の会社で作っているソフトの
品質も維持できないのに、ユーザーに受け入れられるアクチシステム
を作れるはずがないね。

406 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 14:25 ID:P9XK85oS

ソフトの不正使用を防ぐ目的と考えた場合、
アクチを悪として見る人はいないだろうから、
どういった仕組みなら良しとするべきか、
そういった意見も聞いてみたい。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 14:35 ID:JcKUxsf4

>>401
んじゃ、順に。モダンタイムスより上は無視して良いんだよね。

１：マシン情報取得のルーチンやね。
　　取得そのものがユーザーに不安を与える要素である事は間違いないが、
　　「送信されると」という仮定つきで話すならば、
　　「送信される見込みがある」という強い根拠も同時に述べてほしいところ。
　　そもそもアクチシステムとStarForceは現状直接関係無いんから、よけいに。
２：あまり詳しくないけど、「ある程度の実験」がどんな物か、だな。
　　どのような条件でどの程度無効化されるかキボンヌ。
　　ノートンに引っ掛かっていたという過去自体はさして問題でないように思う。現状問題無いなら。
　　「分からないが弄ってるうちに直った」みたいなプログラマの言葉でもあればまた話は別だが。
３：これも詳しく（時期など）分からないからちょっと何とも言いにくいが、
　　　確かに一切進捗報告がないならそれは問題だな。
４：「中古撲滅＝悪」という前提の元に話を進めてどうする。
　　中古撲滅自体は単なる祖父倫の方針の一つで、
　　それ自体への批判とごっちゃになっているので論外。
５：４にかかることなのでスルー

まあ何にせよ…>>398は>>395の言う「作れるはずがない」直接の根拠じゃ無いぞ、これ。
「保証があてにならない」という根拠は３で十分だが。
あと、「エロゲ屋に作れるはずがない」「現状のアクチでは～」「祖父倫が絡むなら～」
あたりは一応区別を意識して書いて欲しい所。
極端な話、「アリスは信用できるがＤ．Ｏ．は信用できない」「一般ゲー屋は信用出来るがエロゲ屋は信用できない」
というなら、その違いを示さなくては話にならないのだし。

で、現行アクチは確かに１２３を見ると不明瞭な点は多い。
だが、一方で現状成されていないことを成されるだろうから問題だとし、（１）
一方で現状成されていないから今後も成されないだろうから問題だとする（３）
のは、ちょっと偏ってると言わざるをえまい。（つづく）

408 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 14:36 ID:JcKUxsf4

（続き）っていうかそもそもの話。
サポートなどにしっかり聞いた奴は居ないのか。あるいは聞いても答えないのか。
２なんかはそりゃシステムに関わる事項だから直接の答えは求めにくいだろうし、１もそのケはある。
だが、３なんかはPGシステム側にも言い分もあるだろうし、気になるなら回答を求めるべきで、
そして求められたら答えるべき事項だろうに。そこら辺無知でスマソ。

長文のついでに書いておくが、中古撲滅や中古対策について、よくそれ自体が悪だとされているようだが、
そもそも、そこから間違ってないだろうか。
中古の撲滅自体は個々のメーカーや祖父倫の方針であって、
それに対して個々人がいろんな立場から非難するのは分かる。
「業界全体の低迷に繋がる」「弱小が潰れる」「大手こそが被害を被る」「ショップが減る」
とか、。だが、それはエロゲーマー全体を代表する意見でも正義でもないことをお忘れ無きよう。
上の４つの意見と同列に、「新品がその分売れ活性化する」「メーカーに直接還元されるのが良い」という意見もあるのだし、
「新品しか買わないので関係ない」「どっちでもいい」という消極的意見もあるのだから。

409 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 14:53 ID:JR7jQfNj

>>407-408
建設的な議論する気が一切無さそうな>>395の言葉尻捕まえて熱くなりすぎですよっと。
それに中古議論はスレ違い。それは魂胆がみえみえとか言ってるヤシも同じく。
それよりも割れを撲滅しつつ一般ユーザーへの負担を抑える方策についてや、
現行アクチの改善点についての建設的な議論を

や　ら　な　い　か

410 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 15:13 ID:oDIE/XEh

改善点といってもねぇ。
ダメなのはシステムじゃなくて姿勢なんだよね。
上のほうで話題になってたおかえしCDが、ねこは賞賛されて
D.O.は総スカンをくらってるのと同じ原因なんだ。
システム導入側の連中が、正規ユーザーを味方につけようという
姿勢を持とうとしない限り、なにをやってもだめ。

まず最初にやるべきことは、違法コピーの実態調査、そしてそれを
ユーザーの同情を得るようにうまいこと発表することからだ。

411 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 15:20 ID:dYw9NKsd

>>409
改善点といってもユーザー的には1ヶ月解除のshuryをベースにとしか言えん罠
アクチ会社的にもエロゲ会社的にもそれじゃ商売上の旨味がないんでしょ
どんな形であれアクチを採用すれば割れへの効果は絶大な筈だとは思うんだけどね

412 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 15:25 ID:5NrCEEcZ

>>410
>上のほうで話題になってたおかえしCDが、ねこは賞賛されて
>D.O.は総スカンをくらってるのと同じ原因なんだ。
また話がループするし、議論が明後日の方向に向くから
そういうネタフリはもうやめないか。

現在のアクチシステムがどうなのかを、
他の業界のアクチと比べてみて、良い点悪い点を上げつつ
比較していった方が、話が前に進むと思う。
テンプレ>1にもあるXPやAdobe、毎回認証する点で共通する
ネトゲのログイン等かな。

413 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 15:27 ID:D5DU/jUj

>>409
君の考えはメーカーよりだね。
まず現行アクチの改善より廃止をユーザーの多くは求めているので、
改善内容を話合う意味は無いと思う。

414 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 15:40 ID:5NrCEEcZ

>>413
このスレの存在意義を吹き飛ばすような事言うなよ･･･w
そういった観点で論議するなら、アクチがいかに
ユーザーにとって不利益をもたらすものか、
消費者にとって不利益をもたらすものなのかを、
他の一般事例を例にとって言及するべきだと思う。
ただ嫌だ嫌だと言うばかりの感情論でここ最近は
ループしていると思われ。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 15:50 ID:lmZst+4y

>>409
>>1嫁。中古問題もこのスレの範疇。

>>413
おまえはユーザーの代表者か何かか？
自分の言葉で自分の意見を言え。

つか、わざとループさせようとしてるやつが居るんじゃねーのか。
むしろ素で言ってるなら怖え。

416 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 16:06 ID:fCv/3PfC

アクチシステムとして、
ユーザーとメーカーの妥協点なら
Shury式、MS式、Adobe式、の改善版じゃないの？
ていうか、それしかないと思うが、パッケージで売っている限り。
・インストール後30日以内に1回認証(インターネットもしくは電話)
・個人情報登録不要
・再認証無料、電話対応有（24時間対応・年中無休）
その点でユーザーの反発も抑えてるし。
けど、それでも、エロゲーの場合、売れるかというとね・・・・。
ある程度、ユーザーに対する権力がないと無理かと。

417 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 16:21 ID:dh2VuE5y

現状での問題はなんども出ているので…

長期的に見て考えられる問題(未来のことなんであくまで推測…)
・個人情報預かってるメーカーが倒産したときの個人情報の保護
　　エロゲメーカーに限ったことではないけど一般的には裏業界と言うことを考えると万が一にも情報が漏れるようなことがあっては困る。
　　特に借金を抱えていたときが心配。この手の情報は担保として価値がありそうだしな。
・メーカーが倒産したあとの認証システムの管理
　　しばらくしたら解除パッチを配ると言っているが保証されていない。
・新規の顧客獲得をどうするのか
　　アメリカだかの調査機関が音楽CDについて調べていたが超大手以内のアーティストは違法コピーが広報活動となって
　売り上げ増に繋がるという。またPCソフト業界でもこの現象はMicrosoftとかJustSystemも実証済み。
　　エロゲが裏業界と言うことを考えると新規顧客獲得の窓口としての違法コピー・中古の役割は一般ソフトより大きいと思う。
　違法コピー・中古を厳格に取り締まったあと集客マーケティングはどうするのか？
　　自社が潰れるだけなら良いが、エロゲ＝アクチみたいな変な噂が広まって他社の集客にまで影響を与えるとようだと
　業界として危ない

違法な内容も含んでいるけど現実問題として…
というかエロゲを誰かからコピーをもらった or 借りてやってみたらハマったって人は少数派なのか…？

>>384,416
>思ったんだが、D.O.は家族計画を付けないのか？
>続編みたいの出るんだから・・・・。
金儲けという観点で考えれば製品をタダ配りするというのはあまり意味がないような気もする。

>・再認証無料、電話対応有（24時間対応・年中無休）
上記の中じゃこれが一番問題かな…どこに誰がそんな大型コールセンターを設置するんだよって話になりそうだ。
現在のCDプロテクトの1/3くらいの数まで普及したとしてもサポートしなきゃいけないソフトの種類はMicrosoftも真っ青の数だ。

418 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 16:27 ID:atUawnII

・割れ防止によりアクチ手間差っ引いての純利UP
　　（あるいは被害拡大防止による純利の確保）
とりあえず当初のメーカー側の目的であるコレを考えあわせないと
ユーザー側の都合だけにあわせて割れを逃したり赤字になるなら
メーカーにとってもユーザーにとっても美事なまでに意味が無え。

コレは↓まったく別の反感買いやすそうだから別問題として扱うべきだろうな。
・あわよくば中古制限による純利UP

419 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 16:39 ID:vSUmObGZ

現在のアクチの仕様から見りゃ
対割れじゃなくて対中古なのはわかりやすいと思うが
・割れ防止によりアクチ手間差っ引いての純利UP
こっちの方が今はおまけ

420 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 16:50 ID:lmZst+4y

>>419
対中古だけならアクチの手間かけずに分割でもお返しの超拡大でもすれば済む話、
わざわざアクチを導入するのはネット割れをかなり視野に入れてるからだと思うが。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 16:54 ID:2sNQf0YR

>402
一行目が完全に客観性を欠いた邪推による決めつけなんだが・・・？

422 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 16:57 ID:5NrCEEcZ

>>420
対中古もアクチはかなり有効に働くと思うよ。
ユーザー側の事情によるIDの再発行は現状有料になってるし、
中古で入手しても、ソフトの購入費用＋ID再発行費用がかかって
かえって新品よりも割高になると思われる。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 17:04 ID:lmZst+4y

>>422
一度店を通す限り、はがきの欠損で十分に致命的になりうると思うが。

とはいえお返しにも当然費用がかかることを考えると、
アクチで両方ｳﾏｰって考えるのも自然か。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 17:43 ID:2AmYkYIt

ってか、ネット接続版は実際買い取りが行われてない事実。
外見上で判る葉書欠損より、実際につないで見ないと状態のわからないアクティベーションの方が
中古屋に対する抑止力は強いと思われる。

ところで、ふと思ったのだが。
「エロゲーの起動時間」そのものってプライバシーになり得るのだろうか。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 19:03 ID:9fqbBHIm

来春、"個人情報保護法"が完全施行されてから攻撃に転じる手もある。
正当な理由無しに無闇に個人情報を求めることが禁止されるからな。

正規品でプレイするのに、なぜ個人情報（メールアドレス）の登録が必要なのか。
徹底的に問い詰める必要がある。

割れ防止ならMSやAdobeの匿名アクチで充分だし、中古売買は合法。
ソフトは所有権でなく利用権を買っているという理屈も法的根拠無し。
仮に利用権を買っているとしても、今度は利用権の譲渡をメーカーが
禁じる権利があるのかが問題となる。

つまり、現時点では個人情報を収集する理由が何も無いのだ。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 19:32 ID:ZnObfro6

現状のシステムだと要求されるのはメアドくらいか。
ネトゲも登録にはメアド必須だけど、実用上は全く不要なんだけどな。
そっち方面の正当性ってのはどうなっているんだろう。

427 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 20:08 ID:JcKUxsf4

中古売買は合法だが、中古売買をメーカー側がシステム的に禁じるのが違法な訳でも無いと思う。

428 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 20:22 ID:9fqbBHIm

>>427
その通りだけど、中古売買を阻止するために個人情報を握ることの
是非は問われて然るべきだと思う。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 20:23 ID:3RG/OjRE

>425
頑張っておまいさんが代表で訴訟起こしてくれ。

430 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 20:28 ID:oDIE/XEh

>>428
ユーザーに無断で抜き出した場合はだけどな。

431 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 20:32 ID:ZnObfro6

>>430
エロゲのアクチ画面って見たことないんだけど、
要はライセンス認証みたいに、確認が出るから
いやならやめろ、ってことなのかな？

432 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 20:56 ID:JcKUxsf4

>>426
俺がやってるネトゲだと、
キャラ作成時やアカウント取得時ににメアドを登録させて、
サポートや要望はそのメールアドレスから、キャラ名併記でってことになってる。
まあ簡単な本人確認なんだが。

ネトゲは例えば「特定の職業が弱すぎるので強くしろ」というメールが100通、100のメアドから来た場合、
それが100人（金を払っている100人）から来たか一人から来たかはバランシング調整上重要。
また、運営側からの個人への通達の場合（全員への通達はＨＰでいいのだが）
「あんた不正行為をしてるので、○日までに不正に得たアイテムを全てＮＰＣに売却処分しないと利用停止ですよ」
「調査の結果不正が認められたのでこれこれのキャラクターは強制停止しました」
などの警告をゲームにログインしていない（できない）時でも伝える必要がある。

ってことで、少なくともネトゲではメアド必須はかなり理にかなってる。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 21:11 ID:fbbXaWyd

アクティベーションシステム導入の推進について
ttp://www.sofurin.org/act040618.htm

434 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 21:53 ID:pZH/TJcf

>433
祖父倫認可のアクチシステム提供会社は
＞・イーディーコントライブ株式会社　「ＰｌａｙＧａｔｅ」
＞・株式会社ウェブレックス　「ＢＢ３」
＞・株式会社ペガシス　「Ｌ．Ｅ．Ａ．Ｐ．Ｓ」

このうちBB3ってGamelexのとこだよね
ここって「美少女ゲームダウンロードサイト（準備中）」ってことらしいが
これはオンライン販売を始めるってことかな
（ちなみにBB5は美少女ゲームストリーミングサイト）

435 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 22:05 ID:NavfnJ9U

アクチも、普通の新作のパッケ販売に付けるから、ユーザーの抵抗が強いんであって、
旧作のダウンロード販売をしてて、それに付けるなら自然なんだけどねー。
ロットアップしてしまって、新品どころか、中古を探してさえ手に入らないプレミヤゲー
とかの場合、再販が無理なら、PGアクチで、個人情報渡しても良いから、ＤＬ販売して
欲しいぞー、って人は結構居そうだと思う。

436 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 22:41 ID:fCv/3PfC

>アクティベーションシステム導入の推進について
>ttp://www.sofurin.org/act040618.htm

突っ込みを入れたいのだが、
>当機構は18禁ソフトの実情に合ったアクティベーションシステム
うそだろ。

>ただし、アクティベーションシステムの提供会社によっては、オフラインでのアクティベーションをサポートしているところもございます。
オフラインはＢＢ３なのかな？

>プライバシーマークもしくはTRUSTeを収得しているか
http://www.truste-jp.org/page002.html
TRUSTeに認定会社がないのは気のせい？

>個人情報を漏洩する等の事故を起こした場合、または何かしらの都合で契約年数以内にサービスを終了した場合に備え、
>保証金３００万円をアクティベーションシステムの提供会社から預かっております。
こう言ってるけど、礼金（賄賂）に見えるのは気のせいか？

437 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 22:52 ID:ZnObfro6

>個人情報を漏洩する等の事故を起こした場合、または何かしらの都合で契約年数以内にサービスを終了した場合に備え、
>保証金３００万円をアクティベーションシステムの提供会社から預かっております。

これはソフ倫がアクチ会社から300万を受け取っていると思うが、
300万で何の安心が出来るというんだろうか･･･

438 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 23:08 ID:mUneleiT

鯖の維持費って年間どれくらいなんだろうね。
それが年間300万円？

439 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 23:21 ID:KTKd1lMo

1万人の個人情報が流出したら一人300円の補償。
1万人のユーザーがアクチ必須のゲームをプレイできなくなったら一人300円の補償。

ぜんぜん信用できねえ。
信用させたいのなら、ソフ倫とその役員で連帯保証くらいしてみろよ。

>438
個人情報の漏洩が防げるきちんとした運営会社に発注するとしたら
300万円じゃ１年はもたないと思われ。

440 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 23:26 ID:ZnObfro6

>>438
経費とは一切関係ない金額で、
何かあった時の為にと預かっただけのお金。
実際に何かあっても300万じゃどうにもならんだろうという話ですな。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 00:55 ID:+2ZkfawQ

「建設保証金」と同じで、実質は借入金だろ。

新たな事業起こしたいけど金が足りない、でも償却には長期間を要するから銀行借り入れは出来ん、
ってな場合に、利用者に「保証金」名目で無利息・無配当の出資を求めてるに過ぎん。

442 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 02:00 ID:HpZbkx78

>>436
>こう言ってるけど、礼金（賄賂）に見えるのは気のせいか？

シュガーたんが失脚したと思ったら、今度は闇将軍がソフ倫でウマイ汁を吸うんですね

443 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 02:05 ID:XVNv0f18

>>441
文章を読み違えていると思う。
この文章だと、アクティベーションシステムの提供会社から
ソフ倫が300万を受け取っているとしか読めないんだが。

444 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 13:25 ID:rFBjbV2O

無利子、無担保だと税務署がうるさいからな

445 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 14:04 ID:bpgVPsDS

エロゲに限らず
ソフト業界全体で個人情報の扱われ方が
安っぽい物になっているのは確かだよな

300円ってなんだよ
金の問題じゃねーだろが…

446 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 14:59 ID:Y3db+Tdn

いや、金の問題だろ。

447 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 21:51 ID:bzglVq/p

まあ、300円てのは、1万人のユーザに300万を振り分けた場合で、
大抵のエロゲが1万以下の販売数ってことを考えるともう少し分け前は増える
（逆に、数万ユーザのヒット作とか、全アクチユーザの情報が漏れたときには・・・）
とはいえ、それは保証金を全額賠償に回す場合のことであって、実際は
保証金はどのように使われるのかの説明はない

そもそも3社からそれぞれ300万取ってるのか、トータルで300万なのかも
分からないしね

448 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 21:55 ID:3FnaP7nv

>>447
文面を読む限りでは、あの保証金はアクチ会社が業務続行不可になったときに
利用していたメーカーに対して保障するものであって、ユーザーは無関係だと思う。

449 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 23:08 ID:sRrCrMfG

そもそも、アクチやプロテクト導入で、本当に売上は良くなるのか？
音楽CDだと、CCCD導入で売上改善はしなかったようだが。
その辺、発表して欲しいんだけど。
プロテクト導入でどうなったとか、アクティベーション導入でどうなったとか。
サポートで出費増えてマイナスだったってこと、ありうるんじゃないのか？

450 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 23:30 ID:Zo5pWpJq

>>449
自分たちに都合の悪い情報は公開するわけ無いじゃんｗ
どうしても公開しろと言われたら自分たちの言い分が正しかったと思われるようにデータを改竄。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 23:40 ID:tg4Qhkwf

なにもしなくて売り上げが落ちてりゃ落ちたでP２Pとか関係なく
作品の出来が悪かったとかいう香具師がいるよな？
作品の出来での上下を考えないでプロテクトの結果が
どうかなんか単純比較する場合は、上記の事は無視される。
おかしな話だ。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 00:06 ID:kr8omQ+2

>>451
プロテクトの有無による売上の増減は、
ゲームの出来の影響も受けるだろうし、
客観的なデータなんか誰も出せないだろう。
単にいい作品は売れやすい、駄目なものは売れないという
分かりやすい基準に基づいて語られるだけだと思われ。

453 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 06:27 ID:K4uMTCDx

っていうか、営利企業なんだからマイナス（あるいは将来にわたってマイナスの見込み）
ならさっさと取りやめるだろ。アクチは難しいにしても、プロテクトは。
そりゃ見栄やしがらみや後に退けない要素も全く無いとは言えないだろうが、
そっちしか見えてない奴はエロゲ屋をなんだと思ってるんだろ。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 08:19 ID:70auk0t6

CDブロス系以外も続々と導入し始めたらアクチも市民権を得られたと考えてもいいのかな
α-ROMの場合、ONEfv購入者を人柱にして許容レベルに持っていけたけどPlay-Gateはどうなることか
個人的にはアクチ全般というよりもPlay-Gateの仕様に抵抗があるから他の選択肢も出てきて欲しい

455 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 08:42 ID:svgPloaR

アクチを導入しても、アクチ用のコストが新たに発生するから、
効果が十分に期待出来なければ普及は難しいんじゃないかな。
失敗した製品でアクチのランニングコストが発生したら
よけいひどい目にあうだろうし。

456 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 09:27 ID:0pm45Ufd

アクチ導入ゲームでよりしろみたいなのが出てきたら暴動起こりそうだな

457 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 10:18 ID:GU14KOw5

>>455
すでに一部で導入済みなので普及しなくてもコストは毎月発生するよ。
失敗アクチでも、途中で辞めれないから強引にアクチ化を進めているのが現状。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 11:19 ID:svgPloaR

>>457
言いたかったのは、新規アクチ参入のことね。
説明不足でｽﾏｿ。
もうやっちゃってるところは、引っ込みつかないからずるずるいくしかないでしょうな。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 11:51 ID:OWKcp42W

ところで、アクチを付けたことによって売り上げが上ったのか？下がったのか？

メーカーはアクチを付ければ中古にいかないので大幅に売り上げが上ると言ってるが、

そこんとこどうよ？

460 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 13:34 ID:ku90Z1gV

もしも売上が伸びているのなら、
今ごろ大宣伝しているだろう、ってのは穿った見方か。

そういえば、アクティベーションの契約ってゲーム1本辺り幾ら位なんだろう。
100円切るのかな。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 13:47 ID:svgPloaR

1本なのか、1タイトルなのか。
月の基本料＋変動コストが発生するのかな。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 16:51 ID:mfrRp6ct

>>460
>もしも売上が伸びているのなら、
>今ごろ大宣伝しているだろう、ってのは穿った見方か。
同感。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 17:03 ID:j+Qsqmsh

ユーザに大幅に売れるようになったよと宣伝なんてするのかな。
何ら利益はないし、値下げ圧力が増すくらいしか効果はないのでは。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 17:07 ID:svgPloaR

効果が確実なら、メーカーへの勧誘は激しくなるんじゃない？
大手以外が始めたならそれなりの効果が認めるってことでしょう。

465 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 17:08 ID:Wm37II0l

D.O.系列以外の他のメーカーに対して、って意味では？
すでに大宣伝しているのか、俺は知らないけど。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 17:43 ID:sDzPOF+Y

中古防止なんて無理なんじゃない？
まこなこから引用
コーエーが株式総会で言っていたらしいが
一定期間の中古販売禁止が望ましい。
ペイバックも3%・5%・10%が欲しい。
全面的に中古販売を禁止するわけでは無いらしい。
ナムコはソフト屋一本で運営していくわけではないから心配しなくていいらしい。

コンシューマーの大手が認めちゃったら終わりだろうな。
ＰＣゲーム業界なんてコンシューマーに比べたら小さいからな。

467 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 17:44 ID:70auk0t6

通常版と併売している内は不正コピーを防止するというアクチのメリットは出てこない
むしろ通常版との差別化の為の低価格や追加シナリオがデフォと思われると余計に新規導入は難しくなる
というわけで、今はまだネット接続版の認知度を上げる段階で
キラータイトルをネット接続版だけで出した時が勝負なのではないかと

468 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 18:05 ID:K4uMTCDx

成果が芳しく無ければキラータイトルを出すことも出来ないわけで、
その間に立ち消える可能性も無いとは言えないね。

469 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 19:08 ID:hM/IKRIv

ってかコピー出来なくなれば売り上げが上がるなんて幻想もいいとこだよ
むしろコピー品でプレイする人がいてそれが話題になって作品が売れるということもある
買わないでやる人は出来ようが出来まいがどっちにしろ買わないんだから
宣伝費として考えるべきだと俺は思うがな

470 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 19:26 ID:kcYWmBgd

>>460
1パッケージ6800円のタイトルだと、卸値は4000円弱か？
それに100円かかるというと負担大きいなぁ

471 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 21:17 ID:nBlyNpdk

>>467
そもそもDO系しか導入してないのにキラータイトルなんて出る訳が…。
もしも出せればその時の結果次第で他メーカーが導入するか決まるんだろうけどね。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 21:52 ID:+QK3V/IL

漏れ的にはニトロ+に参加されると嫌だな。基本的に買いのメーカーだし。
後、田中ロミヲブランド。

別にありえない2つを述べたわけじゃないよ。ホントに欲しいのこの二組なだけ。

473 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 21:59 ID:9qBCCnMu

新たに発表されたＤＯのアクチタイトル。値段が・・・・・

タイトル夏のひとしずく
ジャンルアドベンチャー
原画みたらし候成
シナリオ北側寒囲
音声あり
標準価格 8,800円（税込 9,240円）
6,800円（税込 7,140円）ネット接続版
会員価格 7,000円
4000円ネット接続版
発売日 2004年　9月発売予定

474 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 22:04 ID:9qBCCnMu

>>472
ニトロはシュガーと対立してソフ倫を離れたのでアクチ参加はありえない。（自らアクチを構築する可能性はある。

田中は山田なのでもうアクチに入ってるようなものだろ。

475 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 22:38 ID:ndSb1ZEp

？？？？？

476 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 00:06 ID:rnP8OQib

家計のファンディスク（？）の事を言ってるんじゃ。
山田本人が書いてるのか知らないけど。

477 ：名無しさん＠初回限定：04/07/27 03:58 ID:uqi6PyOk

>>460
1タイトルあたり、基本料金+アクセス回数に応じた課金って感じかも。

478 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 10:41 ID:x29uXUuO

話が後戻りして申し訳ないんだが、
アクチ屋→ソフ倫の預かり保証金300万円は、1タイトルにつき300万円なん？
アクチ利用するゲーム屋1軒につきアクチ屋が300万円積むの？
それとも、アクチ屋1軒につき300万円なの？

普通に考えたら、アクチ屋1軒につき300万円なんだろうけれど、1タイトルしか
見込めないのに300万円も積むようなことはない、何タイトルも見込めるから
300万円差し入れるんだろ？
　アクチを請け負って得る収益－（300万円×アクチ屋のROI）＞ 300万円×借入利息
が見込まれなければ、請け負わないだろ？
ってことは、アクチの単価が安いと、相当数のパッケージに組み込まれなければならない。
“何かあったとき”→　300万円÷パッケージ数1万本　なんて還元率は劇甘だと思うんだが。

479 ：478：04/07/28 10:45 ID:x29uXUuO

前置き無しに変な言葉使ってスマソ。

ROI とは、投下資本利益率
単純化すると、
ROI ＝儲かった金 ÷ 突っ込んだ金

480 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 11:12 ID:9XA0gB8C

１円入札って知ってる？

481 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 01:36 ID:NaXNPL3y

対象が違いすぎじゃないか？1円入札が行われるケースは。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 07:58 ID:vLngwnW9

後々寡占利益を見込めるという点かな
見込み通りいくか怪しいけど

483 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 10:32 ID:1ldx8hYu

斜陽産業に一円入札（若しくはそれに類する行為）する奴はバカ。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 10:41 ID:AYoNtiLb

>478-479
300万つーのは「預けてる」保証金の額なので
契約終了時には戻ってくるんじゃないのかな？

実際には発生した被害・損害に応じての負担が
それ相応に求められると思うんだが・・・・

あと300万円って額は業者選択の篩い分け条件の
一つに過ぎないとも思うんだよね。
受注に際して「とりあえずの保証金300万円」を用意
出来るだけの財務体力を持ってるか否か、みたいな。

485 ：478：04/07/29 15:58 ID:AaR9kX03

>>484
企業にとって、他のところに金を預ける・貸すというのは、投資と同じことだよ。
だから、300万円を調達するコスト（≒借入金利）や、本業に投資したときの利潤の
あがり方（投下資本利益率）との比較をするものだ。

単純に、「300万円持ってるから預けられる」ではなくて、「300万円預けることが
得になるかどうか」というところが、企業としての考えたでは必要。
それを思いっきり単純化したのが、478で出した計算式だよ。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 16:54 ID:AYoNtiLb

>485
>単純に、「300万円持ってるから預けられる」
って話をしてるつもりは全くないんだが・・・・

487 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 16:59 ID:AaR9kX03

>>486
じゃあ、どういう話なの？

488 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 18:11 ID:vLngwnW9

アクチ業務を受注・開発・運用するのには様々なコストが掛かってると思うんだけど
その中の一部に過ぎず、後日返却される筈の保証金300万円に過剰に拘るのは何故？

489 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 18:19 ID:7gc2Dxui

484は業界主体、478はアクチ屋主体で話してるだけでは？
業界としてはアクチ屋の意向などどうでも良くて、資金的に
運営できる力があると保証さえできてりゃいいと。

490 ：478：04/07/29 22:29 ID:AaR9kX03

478での要旨は、
仮に何かあったときに保証金を丸々ユーザーに分割して配るものとしたとしても、
その配分は非常に少ない、300円＝300万円÷1万本というのでも既に過剰な期待
だということと、その根拠。

取る側が「保証金」つまり担保として要求しても、詰む側、つまりアクチ屋の感覚は
権利を借りるという投資だよ。投資に見合う利益が見込めるかどうかというのは、
事業会社にとって重要な項目だよ。

>>488
事業会社は金を金を稼ぐ機関だよ。それが、後日返却されるからと簡単に金を預ける
ようなことはしない。もし、資本金そのまま銀行の口座に預金しっぱなしにする経営者
がいたら、タダのバカだよ。
それはそうと、その300万円は返ってくる性質のものなのか？
やめさせない為に詰む300万円だから、アクチをやめたいとアクチ屋の側から言い出した
ときには、代替措置をとれとか、機材と技術を置いていけ、さもなくば300万円は接収
とかいうものではないの？
ゲーム屋の側から「もうアクチ要らない」と言い出して、全てのアクチから解放された
時点でやめるくらいしか300万円返ってくることにはならないだろう。

491 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 22:50 ID:M7nh9eg8

>>490
何か凄い穿った見方をしているようだが、
ソフ倫がアクチ導入を呼びかけるために作った文章に
書いてあったことを忘れていないか？
意図するところは>484に書いてあることだと思うんだが。
300万の扱いは契約内容に従うことになるだろうから、
そこが分からないのでなんともいえないが、契約終了時に
全額返金だと思うが。

債務が発生する側が保証金を差し入れるのなら分かるが、
請求する側のアクチ会社が保証金を出すってのは良く分からない状況ではある。

492 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 00:16 ID:ZcGDHtcM

関係ない話＆今更で悪いんだが、言わせて。

それにしても、頭おかしいんじゃないか？
何で追加データをまたミラーサイトにお願いしてるんだよ…
追加データすら自サイトで配布できないくらいならやめちまえ。
言ってる通りに中古や割れを防止できてるなら利潤が上がってるはずなんだから、
せめてまともに接続できるサイトにしろっての。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 00:24 ID:xRH1msdU

禿同
bros系には、アクチにかける金を自サイトの鯖の強化に使って欲しい
夜になるとまともに見れない、あの糞鯖をどうにか汁

494 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 00:30 ID:TUAeGjKT

ぃやさ、その「300万円の預託金」が受注の条件として提示されていて
実際に入札し受注してる企業が三社あるって事実を無視してもなぁ？>490

何社が入札したか知らんけど、少なくとも三社は「300万円の預託金」を
出しても「利益が見込める」と判断するに足る収支見込みが成り立った訳だ。

で、「保証金を丸々ユーザーに分割して配るもの」とする根拠って？
つか何でユーザーへの賠償に充てる総額に置いてるのか解らんぞ？
この保証金ってアクチ鯖運用上のトラブル対処の為が第一目的だろ？
ユーザーの個人情報流出ってのもトラブルの一項目ではあるだろうけど
300万って金額同様、構成要件の一部だけ抽出して無理に脳内補完を
積み重ねてるだけに見えるんだよね>478 >485 >490

495 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 00:30 ID:nK1Spqj7

＞言ってる通りに中古や割れを防止できてるなら利潤が上がってるはずなんだから、
ここはやたら私怨臭いな。んなこと関係なくまともに接続出来るべき。

496 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 01:43 ID:Z6dzyfeM

ようやくここまで読みきった…
感情論やループが多くて途中で頭痛くなって何回も挫折しましたﾁｶﾚﾀ

確認したいことがありますので暇な方お答え下さいませんか？

他のスレでも叩き台になっている「PG認証に必要な個人情報」についてですが、
現行ではユーザーの「ハードウェア情報やハードウェア構成」「メールアドレス」のみ
という理解で宜しいでしょうか？

497 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 02:06 ID:nK1Spqj7

＞Q7.　接続時に必要な情報としてどのような物を想定されているのでしょうか？
＞A7.　ゲームをお遊びいただく時のライセンス認証時は個人情報としましては、
＞弊社ではお客様のハードウェア情報やハードウェア構成をお預かりします。
＞ライセンス認証においては氏名、生年月日、住所などの個人情報をお預かりすることはありません
＞何らかの状況によりこの原則が守れない時や方針を変更する時は一定の期間、
＞様々な告知方法にてお客様にお知らせ致します。

>>1くらい読んどけ。
と言いたいところだが、俺も初めて全文を読んだ。
ハードウェア構成を変える時に特に手続きは必要無いのね。

ところで、なんかＱＡのページは全体的に甘いな。
タグ挿入場所間違ってたり句読点抜けてたり日本語が変だったり。
スレ違いだから、いちいちここで書きはしないけどさ。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 02:29 ID:Z6dzyfeM

>>497
レスサンクスです。
いや、個人情報売って云々というのを他スレでよく見かけるので
他にも実は情報が必要なのかと思った訳でして。

499 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 02:43 ID:nuoBB1Lz

計らずとも496は、これでループを一つ作った事になる。

500 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 18:14 ID:uHzqWRBO

プロダクトIDの再発行を望まなければ、個人情報はメールアドレスのみでOKだけど
取得した情報の二次利用・目的外利用や第三者への提供についてなどの
まっとうなプライバシーポリシーなら書いてあって当然のことに記載がないのが問題

アクチ屋的に欲しいのは統計的に処理して売れるユーザーの行動様式のデータなんだろうね

501 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 18:31 ID:xRH1msdU

メアドからでも個人特定は可能なんだが

502 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 18:44 ID:hAaOG1z3

>>501
その手段を聞かせてもらいたい。
方法問わずなら大抵のことは可能だろう。

503 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 19:35 ID:xRH1msdU

前スレ読んでくれ

504 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 19:46 ID:j8MP3Qz4

> 927 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/06/15 15:44 ID:xpVNIBOz
> メアドからでも個人特定は出来たりするのだが…
> 興信所や名簿業者を舐めちゃイカン
前スレって↑これ？

505 ：478：04/07/30 19:46 ID:Nezsk/YT

>>494
「保証金を丸々ユーザーに分割して配るもの」に、根拠なんかねぇぞ。
437～448あたのスレで言ってような、エンドユーザーに返ってくるなんて
見通しは劇甘、返ってきたとしても、300円なんて見通しが甘すぎる
と、言ってるんだけれどなぁ。

ついでにいうと、アクチをやるパッケージ数が多いほど、つまり、アクチ屋の
儲かる状況ほど、仮にアクチ屋に「何かあったとき」に預かり金を300万円接収
したところで泣きを見るしかない、と言ってるんだよ。

そのアクチを請け負うと手を挙げた3社は、３００万円＋開発費・運用費の
収益率見込が、本業の収益率に近いもしくは上回るからだというのは、
否定しないぞ。

506 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 19:58 ID:UGqoi6kQ

>>505
預託金払ったからって損害賠償請求から逃れられるわけじゃあるまい。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 20:19 ID:j8MP3Qz4

>437～448あたのスレ
への批判にしちゃ解りづらい書き方だな>478

アクチ鯖のトラブル対応の準備金に300万って少ないか？
当然代替え鯖くらいは常に用意はしてるだろうし
契約満了前にアクチ屋が倒産・業務撤収する様な事態に関しては
別に某か詳細な契約が取り交わされてるのが普通だろう？

まぁユーザー情報流出とかあっても「賠償金」とかがユーザーには来ない
だろうってのは同意。つーかなんで金がせびれると考える人間が多いんだ？ここは？？

508 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 20:20 ID:Nezsk/YT

>>506
預託金を放棄して逃げるときには、大抵、「取れるものなら取ってみやがれ」の
破綻状態だよ。

509 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 21:26 ID:hAaOG1z3

>>503
>502に対する回答になってないが。
興信所でも名簿業者でも使えるものはなんでも使えば、
そりゃ分かるだろうさ・・・

510 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 22:10 ID:TBnuu4eJ

本日夕方５時頃の秋葉、メッセ・地図各店・古川で
家計通常版売り切れ（少なくとも店頭には置いてなかった）・ネット版山積み。
今までのネット版の通常版に対するアドバンテージであった
・通常版より安い
・ネット版のみの追加データ
を無くしたんだから当然の結果だろうけど。

結局ＤＯは何がやりたいんだ？

511 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 22:26 ID:dvJ1rbjV

>>510
計画倒産ではないかと思われ。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 23:20 ID:ZcGDHtcM

>495
いや、皮肉を本気に取られても…

513 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 23:37 ID:EPUfxlh7

>>510
しかし家計のあの評判の悪さでは通常版も予約キャンセルが続出するんでないのか？
自分もその一人だが（W
ゼノ２の魔神像みたいな状態になる予感･･･。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/07/30 23:58 ID:JXqmIKW+

>>510
あのボリュームでネット接続版のみ追加データというのは不可能だろうね。
さすがに、おまけどころじゃなくなるでしょ。そんなことしたら通常版は殆ど売れないだろうし。
価格にしても、元値が安いんであれ以上安くはしたくなかったんだろうし、
ネット接続版と通常版の価格差は今後は無くすことがCDBROSのスタンスだからねぇ。

でもそれじゃあネット接続版は売れないじゃないか、ということで
用途不明のプリペイドカード（￥２０００分）で釣ろうとしたが、案の定ユーザーは食いついてこなかった。

今回の件でアクチへのユーザーの不信感は明白となったし、完全に失敗だよ。アクチは。

515 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 00:15 ID:BXXB1ifQ

今回の家計ＦＤで注目したのは、ネット接続版のみ添付のプリペイドカードだな。

＞MeritMoney Card（メリットマネーカード、「MMC」）はインターネット上で使うプリペイド型電子マネーです。
＞MMC裏面のスクラッチ記号を入力するだけでMMCに対応したサイトでのお支払いができます。
＞パソコンソフト販売店様の通販サイトや通信販売専門サイト等対応サイトも続々登場します。

結局CDBROSがアクチと同様、勝手に広めようとしているモノだろうけど、その用途が気になるな。
思うに、上記で扱う商品に、今はネット接続版のみで配布されている「追加データ」が加わる、
なんてことが予測できないか？
追加データを、売れていないネット接続版のみに利用するのは勿体無い。
だったら通常版を購入したユーザーから、プリペイドカードを介して販売したほうがいいのではないか、
と考えているとしたら...。
今後ユーザーは製品を購入する費用に加えて、追加データを購入するための費用も負担しなければ
ならない可能性がでてくるのではないか？

516 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 00:38 ID:CUkyoeqW

つーか穿ちすぎですよおまいら・・・・
憶測に被害妄想積み重ねて悲観するだけのスレかここは・・・・・

517 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 01:04 ID:Lz+oD0B2

プリペイドカードは発行元が倒産したりすると消費者に多大な損害を与えるから
発行にはそれなりに厳しい規制があるけどな。

興味のあるやつはここでも見てくれ↓
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~irie/shouhinken.html

DOのは自家発行、第三者発行どっちなのかね？

518 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 02:02 ID:pv7eq3hk

F&Cみたいにポイントって言い切ってれば問題ないんだろうにねぇ。

プリペイドカードだの電子マネーだの言っている以上、完全に金券の扱いだし
＞パソコンソフト販売店様の通販サイトや通信販売専門サイト等対応サイトも続々登場します。
って言ってる以上、第三者発行なんだと思う。

>>515
＞上記で扱う商品に、今はネット接続版のみで配布されている「追加データ」が加わる、
結構ありえる話ではあると思う。
ポイントと引き換えにオマケ要素をダウンロードさせるなんていうのは、F&Cが壁紙とかでやっているし。

519 ：ふと思ったこと：04/07/31 09:15 ID:n485IZTQ

アクチに関する個人情報の取り扱い
このとこに関して明確なアナウンスがされておらず
予定は未定的な曖昧な状況で見切り発車しているところが
叩かれているのは概ね理解できた。
またサポートという名目ではあるものの必ずしも必要でない
と思われる情報を要求してくることに対する疑問があることもわかった。

このスレで議論している方々は非常に厳しい物の見方（ある意味当然？）を
メーカーに対してしており、自分がいかに無頓着であるかを思い知らされた。

ところで、ここの皆さんはエロゲを買う上でメッセや地図等のショップ、
メーカーのFC会員の登録あるいは通販サイトを利用してないのだろうか？
個人情報の取り扱いという点からすると、これらがどういった方針に基づいているか
なんて気にしたり規約などを見たこともない。
自分は「守られて当然」という安直な考えで利用してきたけど…

ここでの議論のポイントから外れると思うのでレス不要。
ふと思っただけなので。

520 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 09:51 ID:BXXB1ifQ

>>519
個人情報の考え方については同意。メールアドレスなんてどうでもいいだろうと。
ただ、アクチの問題のなかでそれは鼻糞程度のものなんだよ。俺ははっきり言ってどうでもいい。

問題はメーカーが、アクチの対象ユーザーを純粋な「プレイヤー」のみを想定しているだけで、
ヲタに多いいわゆる「コレクター」といわれるユーザーをほとんど無視していることだよ。
製品にも関わらず未完成、ゲームを行使する権利は全てメーカー、数年後には確実にゴミに
なるなど、コレクション性は皆無。全然欲しくねーっての。

521 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 11:31 ID:0gCEN4Sw

>>520
コレクター手どんな人？　
それは限定版をかって高値になるのを期待している人たちのこと？
それとも、プレイする気もないのに買って積んでいる、メーカーが
聞いたらまともにゲームを作るのがバカらしくなるほど良質な客
のこと？

522 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 11:59 ID:u8LbasnZ

>521
ショップ特典狙いで買って、特典集めてゲームは売る人だろ。

523 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 12:29 ID:BXXB1ifQ

>>521
純粋な「プレイヤー」はゲームのみをプレイでき楽しめればいいという連中だな。
割れでも、ダウンロード販売でも、他人から借りても、とにかく手段はなんでもいい。

「コレクター」とはプレイするのは勿論（積む人間もいるが）、パッケージ、メディア、特典物、
追加データなど、ソフト・ハード問わず収集する連中をいう。
とにかく、全て自分のモノにならないと気がすまないという少し変わった連中だな。

アクチはこの業界に少なからず存在する、上記でいう「コレクター」を無視した手法だね。
俺はこのような手法はとらない。中古や違法入手を防げても、商品が売れなきゃ意味無いからね。

524 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 12:45 ID:Gb+wbazH

例えばハガキに価値を見出し、（特にお返しなどが無い場合は）
サポートを受ける時にもハガキの欠損を理由に出したがらない人。

ゲーム以外のソフトでは（中古売りする人を除き）あまり見られない現象だし、
メーカーからすれば中古売りする人と見分けがつかないのがなんともはや。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 12:49 ID:OfK6nI1c

地図等のショップだと個人情報が流出しても
エロゲを買った情報までも流れる可能性は低い
あと店舗があるような店はそれなりに信頼できるし、流れたらばれることが多い

ただエロゲ屋やメーカーから情報が流れれば
エロゲオタだって一発で分かるし
なんつーか信用できないところが多いし、流れても正直分からんと思う

そういう違いだと思う

526 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 13:06 ID:nkprAinO

>523
少なくとも割れを「プレイヤー」に含めるなよ。
それだと万引きも「コレクター」に含めて良い理屈になるからな。

さてさて、「コレクター」の定義が>523中段であるなら
アクチの何が問題なのか解らんのだが？

今でもアクチ無しでも追加データを後でユーザー葉書返送者に
のみ配布するゲームは幾つもある。それらを未完成品と呼ぶなら
それはアクチとは別問題なのは明白だと思うが。

「数年後には確実にゴミ」ってのも、殆どの18禁ゲームは半年と
経たずゴミ同等だと思うが＞中古市場(買い取り値)でも、まして新品をや

「ゲームを行使する権利」に関しては今だ不明瞭ではあるな。
タイトル毎のアクチ認証が終了する時が来ないと、どういう方法で
認証解除の手段が提供されるのか、あるいはされないまま終わるのか。

>524
そういう「コレクター」ならハガキも含めた完品保存用に「もう一個買い」では？

>525
その手の「信用出来る／出来ない」の線引きは多分に感情的で個々人の
先入観やら次第な部分だと思うが。何度も出ている事だけど。

527 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 13:21 ID:Jk4W9lVY

地図は一応上場企業なんだから、世間的にもそれなりに信用はあるだろ。
非上場でも知名度、信用度とも十分な企業も当然あるだけど（サントリー等）、
エロゲメーカはその範疇には入らないと思うぞ･･･。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 13:30 ID:VPN3CY3W

>>526
コレクターの場合、中古で買うことはあっても、中古に売る事は無いと思うけど…。
基本的に、好きなゲームは、遊び終わっても、何年たってもずっと動く状態のままもって
いたいって人達なんだから。
まあ、PC98時代のゲームを、未だ大事に持ってる人達もいるって事。

529 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 13:43 ID:nkprAinO

>527
「信用」って意味ならバリバリ上場企業な三菱自動車の例も在る訳で。

>528
「PC98時代のゲーム」俺もパッケ含めて幾つか持ってますが？

アクチ物に関してはアクチ鯖のサービス提供がタイトル毎にいつまで続くのか、
あるいはサービス終了時にどういう扱いになるのか次第だと思うけど。

ネット接続物だとウランのＰＳオンラインとかあったね。
あれは確かネット接続サービスの終了時にオフラインでも動く物を
登録ユーザーに配ったんだっけ？

Ｆ＆Ｃのいたずら姫は今どうなってんのかな？

530 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 13:44 ID:BXXB1ifQ

>>526
割厨は「正規」ユーザーではない。「違法」ユーザーだな。それらの違いは著作者に
著作物の使用を正式に許可されたか否かというだけで、プレイヤーには変わりない。

コレクターが気にする完成度とは、購入した時点でのパッケージにおける完成度をいう。
購入する時点で既にシナリオの一部が抜けていると分かっているものは、購入意欲を
著しく減退させるだけだな。

例え数年後にはプレイしないとしても、数年後に確実にゴミになることが分かっているモノは
コレクションとしての価値を著しく減少する。

アクチは起動ごとにメーカーの許可（認証）を必要とする。いくら手元にソフトがあっても、
プレイする権利をメーカーに握られている以上、そのソフトは自分のモノとはならない。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 13:46 ID:s7kUCmY8

>526で言っているコレクターの定義は、>523で言っているような、
ゲーム本体ではなく、グッズのコレクターの事じゃないかな。
そういえば、漏れもX68ｋのゲーム、未だに捨てられないな。

532 ：524：04/07/31 14:14 ID:Gb+wbazH

>>526
余分にお返しなどを得る（ハガキを出さないことが可能だが、出す）ために二本を買うのは良いけど、
ただ単に「プレイ」後「コレクト」するだけなのに二本買うのは嫌だ、ってのはあると思う。

ただ、それは例えばマニュアルを傷つける必要のあるマニュアルプロテクトや、
エルフの缶詰のようなモノも同じだけど。

533 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 14:21 ID:5/qJtKja

・買っても殆ど積むだけ。エロゲに限らずコンシューマ系も同様
・でも、数年後にはPLAY予定
・パッケージとかは邪魔なので捨てる。特典フィギュアも廃棄
・最近はCDケースすら邪魔なのでスピンドルケースに纏めてる
・無論、売らない

534 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 14:23 ID:nkprAinO

>530
万引き犯は「正規な」所持者ではない。「違法な」所持者だな。それらの違いは
商品に正当な対価を支払ったか否かというだけで、コレクターには変わりない。

って、簡単に書けるんだけどw

完成度云々に関しては>526で書いたとおり。アクチ自体の問題じゃない。

プレイする権利に関しては、起動毎のネット認証が「必須要件」である
以上は、アクチ版とはそういうものと割り切るしか手立てがないだろ？
アクチ版が嫌なら通常版って選択肢も今なら提供されてる訳だし。

>531
特典商法に絡む問題かな？＞グッズのコレクターの場合
未開封で中古屋に売り払う事前提で購入資金回すからなぁ。

>532
本質的にはアクチの問題とは別の話だよね。＞エルフ缶の例とか

535 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 14:26 ID:Gb+wbazH

>>534
別問題じゃなく、缶なんかの問題がアクチの中に内包（問題としては追加）されるってことだよ。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 14:30 ID:nkprAinO

>535
？
アクチに関しては「ハガキの欠損」とかは現状無関係では？

>「プレイ」後「コレクト」する
って事は開封済みだし、売り払うわけじゃないなら認証済みか否かは
問題にならないはずだけど。

537 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 14:52 ID:Gb+wbazH

>>536
認証した（缶を開封した）時点で真っ白な状態じゃ無いって事。
そういう感覚を>>524見たいな人は持ってるんじゃ無いのかなと思うんだが。
俺はそこまで極端には考えないが、やっぱり「ちょっと嫌だな」程度には思うし。

538 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 14:54 ID:BXXB1ifQ

>>534
？？？何を主張しているのかが分からん。
家計ＦＤは通常版売り切れで、アクチ版は山積み　→　やっぱりアクチはユーザーに嫌がられている
→　なぜか？アクチの問題点とは？
という風に流れているんだが。
俺の主張としては、「コレクター層」を無視したことが一つの要因と主張している。
アンタの「アクチ版がダメなら通常版」では何の答えにもなってないよ。

あと、アクチと追加データ（＝完成度）とは切っても切り離せない問題だぜ。
他社のお返しディスクなどとはまた別問題。
家計ＦＤのボイスパッチといい、他ブランドのハーレムルートといい、やり過ぎだっての。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 14:59 ID:Gb+wbazH

お返しでやりすぎてる所もある、とループするからやめれ。

540 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 17:16 ID:SCptX4Ml

>537
了解。
そこまで神経質になる事は無いと個人的には思うけど。

>538
コレクター層云々ってのは余り関係ないんじゃない？って事なんだが。
大体そのコレクター層ってのは今回の家計ＦＤの何割くらい占めると
思っての論旨展開なんだろ？
要因の一つとしても１割と５割じゃ全然事情が異なると思うんだが。

単に「同じ値段だったらネット繋がなくて良い通常版」ってだけじゃないかな？
そこには「コレクター」か否かって要因は殆ど影響無いと思うんだが？

今までみたいにアクチ版が通常版より幾らかでも店頭価格が安かったら
アクチ版の捌けも違ったと思うけどなぁ？
あるいはアクチ版のみ発売だったら捌け方は変わるのか？ってのもあるけど。
その場合、>538の考えるコレクター層ってのは絶対買わないんかな？
そういうヲチ的興味からは今回通常版なしでやって欲しかった気がするけどw

あと家計ＦＤのボイスパッチ？に関しては通常版もアクチ版もほぼ同じ条件だよ？
どちらもハガキ送ればＤＩＳＣを郵送してくれる。アクチ版はダウンロードも出来るだけ。

「お返しディスク」じゃなくて「追加・補完要素ディスク」はアクチと別問題だよ？
LiquidとかMEGAMIとかでもやっていたし、やってる手法。是非は兎も角ね。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 17:16 ID:SCptX4Ml

あ、ID変わってる。
>536とかのID:nkprAinOです＠おいら

542 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 17:34 ID:K9WqFD5I

家計ＦＤ、レビューサイト見てたら、そんなに評判悪くないぞ。
メーカースレの惨状みて、つい通常版もスルーしてしまったが、
あそこで吊りまくって糞ゲー評価定着させようと頑張ってるのは、
アンチアクチとアンチＤＯか？

543 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 17:39 ID:gtWtLWd1

こんなに早くレビュー書いてる奴なんて盲目的信者だけだろ｡
山田が書いてりゃ例え中身が違ってもプラシーボ効果でマンセーする連中だらけ｡

544 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 18:02 ID:Gb+wbazH

そういう信者のマンセー状況はプラシーボでなくスパシーボ効果と言います。
ってか、中身＝山田じゃないのか？　言ってる意味が良くわからんが。

545 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 18:03 ID:BXXB1ifQ

>>540
＞単に「同じ値段だったらネット繋がなくて良い通常版」ってだけじゃないかな？
そうだな。アクチが嫌われる要因の一つとして「ネットに繋がなくちゃいけない」という
ことも挙げられるな。ダイヤルアップ接続やノートパソコンを持ち歩いてプレイする人間に
とってはそれも大きな問題なんだろうね。（そういうケースの人間がどれだけいるかわからんが。）
アクチ失敗要因として個人情報説がいままで有力だったんだが、家計ＦＤで通常版を購入した層は
アクチ版以上に詳細な個人情報を提供しなければボイスパッチは貰えない。でも通常版のほうが
売れたということは、個人情報の漏洩はそんなにたいした問題ではなかったと考える。
じゃあなんだ？ということで、俺が前レスでコレクター説（追加データの後だしや、数年後にはゴミになる等）
を挙げてみたわけだ。まぁ、どれくらいの割合かって言われてもわからんけどな。推測だからw

＞アクチ版のみ発売だったら捌け方は変わるのか？
変わると思うね。キラー商品でない作品、実績の無いメーカーから出された作品については
アクチは購入の足枷にしかならないからね。アクチは中古で売れないという
でかいリスクも背負わないといけないから、なかなか見切り発車はできないとおもう。
逆に、キラー商品にアクチを適用した場合は強いと思うぜ。要は使いようだな。

＞あと家計ＦＤのボイスパッチ？に関しては通常版もアクチ版もほぼ同じ条件だよ？
以後のアクチ商品全てが、このような形態になったら事実上、アクチは失敗ということになるな。

あと、追加データはやっぱりアクチとは切り離せないよ。メーカーのＨＰ見たことある？
＞ネットワーク接続を前提としていますので、発売後の付加サービスを受けることが出来ます。
公式にはアクチは付加サービス（追加データ）の提供を目的に作られているわけ。このスタンスが問題。
他社のおまけディスクや追加データは不定期で突発的なものだが、ＣＤＢＲＯＳ系のアクチは
まず「追加データありき」だからね。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 18:28 ID:SCptX4Ml

>545
＞他社のおまけディスクや追加データは不定期で突発的なものだが
いや、だから「LiquidとかMEGAMIとか」の名前を上げてるんだが。

アクチの問題と、追加データの問題は別だって。
今までの所、合わせ技だから混同視も可能だけど。
この点に関しては平行線みたいなんで以降言及せんけど。

＞以後のアクチ商品全てが、このような形態になったら事実上、アクチは失敗ということになるな。
むしろアクチ版のみの発売へシフトして行くと思うけどね。

547 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 19:18 ID:BXXB1ifQ

>>546
ん？つまりこういうことか？

・ボイスパッチや追加シナリオなどの後付けデータの恒常化は、製品の売り上げに影響しない。
・今後は通常版を廃止して、アクチ版のみの販売となる。

アクチ版のみってのは難しくない？
今回の家計ＦＤにおける通常版への救済措置は事実上、アクチ版の敗北宣言と受け取っているが。
あるいは調査目的か。

548 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 21:17 ID:P6xJXdYz

欲しいタイトルがアクチしかなければ買ってしまうかも知れないな。
負け犬かな・・・

549 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 22:12 ID:FncqhWO4

家計通常版はアクチ版と違い発売後1ヶ月しか追加データを受けられない、
という制限もあるけどね・・・サポートの手間もあるが中古撲滅策の名のもと
ユーザの利便性も一気に切り捨てているような

550 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 22:23 ID:EgUYHg8B

アクチは、某ファンディスクのような作品に適用すると効果的だな。
プレイ時間短くて、しかも手元に置いておきたいと思うほど良作ではない作品は
すぐ中古に売られるからな。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 22:56 ID:DkRYhEJl

>>550
某ファンディスクのように、期待と違ったデキだった場合、
通常版なら購入価格ー中古買取価格＝勉強代ですむが、
ネット接続版は購入価格＝勉強代だから、こたえたユーザーも
多かったと思うよ。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 23:06 ID:Dt35WVz2

そりゃ新品が売れなければ中古にも流れないよな。

553 ：550：04/07/31 23:52 ID:EgUYHg8B

>>551
言葉が足らんかったが、経営の苦しいメーカーを救うのに効果的だってことです。
ユーザーは、もちろん不愉快な目にあう確率が増える。

554 ：551：04/08/01 00:34 ID:ncaMyXV1

>>553
確かに経営の苦しいメーカーにとっては一時的な凌ぎにはなると思う。
不愉快な目にあったユーザーが懲りずに次回作も予約してくれるなら、
効果的なんだけど、それは某ファンディスクを出したあの会社の次の
ネット接続版がどれぐらい売れるか見てみないことにはわかりません。

ある意味、アクティベーションの是非があらわれるのはあの会社の次回作かな？
と個人的には思っている。

555 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 01:16 ID:sDZdRHFH

でも、俺としては通常版も出る限りは通常版を買う。

結局ゲームは蓋を開けて見なけりゃ良い物なのか悪い物なのかが
分からないし、件のメーカーだと体験版もないから一層警戒して
しまうわけで。
>>551氏の仰る通りの方程式で地雷を引いた時のフォローも出来るし。

追加シナリオにしても今のところ同系をあわせて3タイトルで出てる
けど、どうもそれぞれ一回だけの配信で終了みたいなので、これだけ
ではネット版のメリットとはとても思えない。
他社を引き合いに出すのはアレだけど、例えばXUSEの新妻だいありぃ～
なんかはネット接続でもないのに6回の無料配信が予定され、ちゃんと
予定通りに実行されている。これならネット版でも買おうという気にもなるさ。
（予定通りという実績において）

ま、ネット版を広めるというなら今回のような分割なんぞせずに
（追加シナリオなんかはいらない。1本完結がゲームの基本。）

1.「手元に置いておきたい」と思わせるクオリティと内容。
2.体験版の配布。
3.低価格化（最低でも通常版の半額程度）

身勝手なのは承知の上だがこれぐらいはやってほしいね。
まあ、現状でネット版オンリーでの販売がどのメーカーにも出来ないのは
自分の商品にそれだけの自信がないからなんだろうけど。

556 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 09:00 ID:aOuQTpts

>>550
でも通常版は品切れで、ネット接続版は余りまくり。なんで？

557 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 09:15 ID:5O4FqlKk

>>556
ネット版は大量に作ったって可能性は？

558 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 10:26 ID:cx1FmlY6

一ヶ月たって売れ残っていたら不良在庫確実なブツ
（不完全版にしかならなくなる）の仕入れは店だって絞るだろ。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 10:35 ID:jcaNY6eP

一ヶ月たたずして不良在庫になりそうな感じだがな

560 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 15:08 ID:heGYukfC

ひとつ質問なのですが、プロダクトIDって任意のソフトで一度登録すれば
そのソフト以外のアクチも回避できるものなのでしょうか

561 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 15:14 ID:bQiG7tSa

俺はたった２行の書き込みから全てを推測できるｴｽﾊﾟｰではないが、
たぶんお前の思ってることは不可能

562 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 15:24 ID:4kruJv0H

俺はたった２行の書き込みから全てを推測できないが、
ｴｽﾊﾟｰ。

563 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 16:03 ID:aBPae4vx

>>560
アクチはユーザー単位で行うものではなく、ソフト単位で認証を行う。
だから1回アクチを行ったことがあるからといって、
次に買ってきたソフトはアクチが必要ないとかいうのは無い。

564 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 16:22 ID:1gTJDyPc

ただ、一度作ったIDとパスは流用できるらしいそうな

565 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 17:07 ID:jcaNY6eP

>>564
登録時に、共通のユーザアカウントを利用できるというだけだな。
逆に言うと、そのアカウントをもつユーザがどの様なソフトを所有するかが
業者側で把握できるということでもある。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 17:28 ID:4kruJv0H

別アカウントを使うことで把握できないようにも出来る。
（それでも接続から把握できると言えばそれまでだが）
アカウントの統合は出来ないらしいので、それぞれパスやら覚える手間は増えるけど、
そこらはネトゲの複数キャラみたいなもんだな。

567 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 17:34 ID:jcaNY6eP

あと、別アカウントへのライセンスの移動もできないね。
これは、譲渡しようとした場合、アカウント+アカウントに紐付けられているソフト全てを
まとめて譲渡しないと駄目なわけで、譲渡の敷居を高くして中古対策を行いたいのでは
ないかと思われる。

568 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 17:34 ID:aBPae4vx

IDとメアドでユニークチェックをしてるのかな？
そのIDは既に使用されています、なんて出るとイヤンな感じだが。

569 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 17:04 ID:kQ6hK0Hb

同時インストールの３台てのもアカウントIDで管理してるんだったら嫌だな
ゲームAを３台にインストして権利使い切ったアカウントで
後日、別PCにゲームBをインストしようとする場合とかもちゃんとサポートされるのかな

570 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 17:09 ID:kQ6hK0Hb

どうも判りにくいな
PC４台持ってて、アカウントはひとつ
ゲームAはPC１，２，３の３台にインスト。
ゲームBはPC２，３，４にインストみたいな変則的な使い方をしたい場合どうなるのか？
ゲームBもPC１，２，３以外にはインスト出来ないのではないか、ってことで

571 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 21:54 ID:X/9X1Q3g

先日、起動ＨＤがお亡くなりになってしまい（20Ｇがパア）、以前の環境に戻すべく、
OSやらアプリやらゲームやら何やらを、泣きながら再インストしてってるんだが、
これがＰＧアクチだと、環境が変わったって事で、問答無用で３回中１回使わさっ
てしまうんだろーか。
しかし、ハードディスクは消耗品って言うのはホントだな。めんどくさがらず、バック
アップを常に心がけないとひどい目に合う。

572 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 22:00 ID:uUXiYYIn

>>571
MSのアクチと大体一緒でしょ。
ＣＰＵのシリアル番号やらＨＤ、各種アダプタなどの幾つかの情報をハッシュ値に変換してるだけ
だろうから、ＯＳの再インストールくらいだったらＯＫ牧場。

573 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 22:13 ID:Snqalvhs

というか、エロゲのアクチにプロダクトIDみたいなのってついてくるのか？

574 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 22:18 ID:uUXiYYIn

>>573
『Play-Gate』ではお客様のID、パスワード（任意設定可能）とソフト付属のプロダクトID及び
お客様のお使いのハードウェア情報を取得することでライセンス認証を行います。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 22:46 ID:X/9X1Q3g

>>572
そのHD自体がBIOSで認識せず、お亡くなりに....（泣）、新たなHDにインストしてるから、
肝心のハード情報が変わってるんじゃないかなーと。

576 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 22:55 ID:uUXiYYIn

>>575
推測だが、仮に１０種類のハードウェア情報を取得しているとして、そのうち３～４種類くらいは
元の情報と変わっていても同一のコンピューターとみなされるんでないかい？
ＨＤの換装やメモリの増強レベルのアップグレードに柔軟に対応できるようになっているはず。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 23:25 ID:9SBN+oWA

XPの認証はある程度河っても大丈夫と聞いたけど、
Play Gateとかがどうなのかは、情報不足だね。
どこかで検証をしたりしてないんだろうか。

578 ：名無しさん＠初回限定：04/08/02 23:55 ID:ABhBFsEr

>>576
まあ普通はそのくらいの柔軟にしておくものだが。
今回の某ファンディスク、内容についてわざと誤解させるような宣伝をしている某メーカーは
そんな商道徳を持ち合わせていないように思えるわけで。

579 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 01:11 ID:qYmLoUOU

>>577
そういう柔軟な仕様にしていたら(柔軟に作るだけの配慮をするような
メーカーなら)普通情報公開するかと。
逆に言えば、情報公開しない時点で……

580 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 15:17 ID:2WyTOaYO

自作族にとって、ハードウェア構成は水物だからなぁ。
俺んとこの今の構成で半年以上変わってないものと言ったら、
CRTと、メモリーモジュール片側と、フロッピードライブだけだな。

581 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 01:40 ID:u6cCnbjs

フロッピーだけは、壊れない限り買い換える事なんてないもんなあ。（性能アップなんてありえないし）

582 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 09:43 ID:kJ9UipKo

フロッピーといえば松下の(ry

583 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 17:00 ID:fhzidlDC

2MODEから3MODEに性能アップ！
まあうちではBIOSで3MODEにしたら使えないから2MODEと変わらない訳だが。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 07:14 ID:mWEGO8x5

ってか何を送信するか明確にしないのはなぜ？

585 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 11:06 ID:oNvHhM26

建前上はアクティベーション会社と
ゲーム会社は別だから、プロテクトと
同じようなもんだろうねぇ。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 11:41 ID:VtzDIjuM

>>585
実際別会社じゃないの？同じ会社ですとは謳ってないはずだし。
メーカーが作ったソフトにアクチ会社がアクチ機能とIDを付与するから
プロテクトと同じなのは同意。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 13:45 ID:Aqydndlg

>>584
「ハードウェア情報やハードウェア構成」ってだけで十分明確かと。
ハードのどの部分だとかそこからどうキーを作るだとか明確にしたら、
そもそもの意味がないよ。

このスレでたまに言われているソフト周りの情報とかは、
（あくまで現時点では）単なる邪推だから。

588 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 17:13 ID:c1grSG6d

>>587
単なる邪推って・・・
すでにおまえさん、公平な見方ができてないじゃん。

だいたい「ハードウェア情報やハードウェア構成」のどこが明確なんだか。
言い古されたことだが、どれを監視しているのか、どうなったら構成が変わ
ったと見なすのか、等の情報がないのでは、話にならん。現状では、自作派
だけでなく、メーカー製を使っていてもうかつに周辺機器の増設すらできん。
って・・・またこのレベルに立ち戻るのか。orz

589 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 17:31 ID:v/VcXAoz

ハードウェア変更と Windows XP のアクティベーションに与える影響
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/prodtechnol/winxppro/evaluate/xpactiv.asp

実際にどこまで変更すると再認証が必要になるかの実験を、パソコン雑誌のいくつかが行っていたはず。
エロゲ雑誌もそれくらいのことをやってみてくれないものか。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 18:21 ID:Aqydndlg

>>588
いや、ソフト周りの情報ってのはスターフォースの話だろ？
公式に「ハードウェア情報やハードウェア構成」と書いている以上、
それ以上のデータを取ると、万一ばれた時にシャレにならんだろ。
それを「将来取られるかもしれない、問題だ！」ってのは邪推に他ならない。

後半は言う通りだな、ごめん。
ただ、それを流すと普通にクラックされそうにも思うんだが、どんなもんだろ。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 18:44 ID:Aqydndlg

あと、実際>>589の言うように調査した奴が居ないから謎だけど、
「どれ一つ変えても同じモノとして認証できない」なら現時点で明確な説明とも言える。
さすがにそれは無いと思いたいが…

592 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 18:46 ID:RQZ09Wzs

単にスタンドアロンでプレイアブルな状態にするって
意味でのクラックならされてるみたいだけどね、もう。

まぁ、通常利用で常時ネットワークを介する必然性が
ないソフトでのオンラインアクティベーションなんて
まるで無駄ってのはマイクロソフトが証明してるけど。

593 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 21:30 ID:S4VAYgKA

>単にスタンドアロンでプレイアブルな状態にするって
>意味でのクラックならされてるみたいだけどね、もう。

ネット無しで動かしたいだけなら、それで十分だしね。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 22:19 ID:V3udPxDV

せめて、再アクチ３回までなんて制限がなければなー。
そもそも、起動毎に毎回調べに行くシステムなら、ハードディスク壊れたとか、遅くなってハード取り
替えて、再インストールを余儀なくされても、回数を使ってしまう、ユーザー側にとっては不便でしか
ない、再アクチ回数の制限なんてイランと思うんだが。
XPのアクチは、起動毎に毎回調べに行くシステムじゃなく、ハードウエア構成変更についても、再ア
クチを要求されるってだけで、アクチ回数については、実質無制限じゃなかった？

595 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 23:03 ID:BtaYmw9B

ここでポイントなのは、「毎回認証」と「回数制限(時限制限含む)」が両方用いられて
いる事なのよね。

初回認証だと、認証後はハード構成を替えない限り認証取り消しができないから、
回数制限が無いと無限にインストール・使用が可能になるので回数制限が発生する
のは理解できる。

が、毎回認証の場合後から認証取り消しが可能だから、最後に認証を行ったPC
のみ動作可能という動きが可能なわけで、その状態で回数制限を設ける必要性は
(コピープロテクトと言う観点では)存在しない。

596 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 23:17 ID:Aqydndlg

＞毎回認証の場合後から認証取り消しが可能だから、
認証取り消しってどういう事かよく分からないので解説ＰＬＺ

毎回認証でも制限無しなら
（同時起動さえしなければ）中古もコピーもし放題にも思えるんだが。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 23:18 ID:D3NbhnUk

WinXPのアクチって発売時にアクチに関連するハードをMSが挙げていなかったっけ？
事実上ほぼ全部だった気がするが…

598 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 23:32 ID:BtaYmw9B

>>596
起動時に毎回サーバに問い合わせを行っているのだから、サーバ側で任意に
登録を抹消して起動不可にできるという意味なんだが。

で、
>（同時起動さえしなければ）中古もコピーもし放題にも思えるんだが。
についてはその通りだが、同一のシリアルなら同時起動できないという
制約はカジュアルコピーには結構有効かと。
少なくとも、クラックしなければnyに気軽にばらまけるものではなくなる。

逆に問うが、同時起動可能数が1ハードであれば、別の機器にライセンスを
移動して使おうがライセンスを譲ろうが(個別の契約はともかく一般的には)
特に問題ないと思うが、その辺はどう考えてるね。

599 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 23:35 ID:BtaYmw9B

ちと修正

同時起動可能数が1ハードであれば → 同時には1ハードでしか起動しないのであれば

600 ：名無しさん＠初回限定：04/08/06 23:45 ID:G4zt3V/E

>>596
中古抑止なら、シリアルIDで同時起動抑制するだけでも充分だと思うけど。
少なくとも、ショップ側は動かない不完全品になる可能性が十二分に考えられる商品は扱おうとは
せんと思うけど。
あと、PGアクチじゃ、メールアドレスも登録させてるんだから、同時起動があったら、本物がどちらか、
メールアドレスでハード情報を送ってもらって、確認するって手もある。

601 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 00:12 ID:JWgeQO40

>>598
そういう意味か、サンクス。
＞制約はカジュアルコピーには結構有効かと。
＞少なくとも、クラックしなければnyに気軽にばらまけるものではなくなる。
気軽にというか、クラックしなけりゃ無差別にはばらまけないね。
ただ、友人などの間でコピーして回す分についてはそうでもないし、
nyと違って売り上げへの影響もそこそこ有るんで無かろうか、
基本的にオタで所有欲も普通にあり、かつ友人が持っていなければ買うようなユーザーなんだから。
そこらをターゲットにしてるように思う。
もちろん譲渡だ、と言い張ればそれまでだが、実際に譲渡してる場面は少ないんでないかな、

＞特に問題ないと思うが、その辺はどう考えてるね。
同時にプレイしさえしなければ多人数（っても２～５人が限度だろうけど）がプレイできるんだから、
問題が無いとまでは言えないかと。

>>600
ゴメン、中古に売るときにコピーするという可能性を完全に忘れてた。
コピーが出来る以上、制限無くても毎回認証なら中古屋は買い取らないわな。
後段はメールアドレスでなくソフトに「認証ボタン」つけた方がいいやね、
セキュリティ上＆誰でもできる　って点で。

誤作動が無いことを前提に、「同時起動したら一週間そのシリアルでのプレイは出来ない」
くらいやれば回数制限は要らないかな？

602 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 00:59 ID:JojjYciX

>601
何人かで回すんだったら今のシステムの方が簡単でしょ。
３人までなら普通に回せるし、所有欲無い人間ならクリアするまで
遊べればいいだけだし。

逆に同時起動できないソフトは友人にもコピーして渡さないでしょ
いつ向こうが起動するかわかんないし、起動するたびに確認の連絡されても困るし

603 ：名無しさん＠初回限定：04/08/07 01:27 ID:CKSliwke

>>601
確かにその層はny厨よりは「コピー出来なきゃ買う」率は高いが、総数がたいしたこと無い。
回数無制限で同時起動にペナルティは同意。単なる譲渡まで制限される筋合いはない。
だが一週間起動不可はやりすぎ。

>>602
所有欲が無ければ単なる譲渡だから全く関係無い話。
基本的にはカジュアルコピーの話だろうから。
今のシステムだと、マシンが変わった時用の三回を減らして(ペナルティを受けて)まで
人に渡すのは嫌がる奴が多いのではないかと思う。
もし回数無制限で同時起動にペナルティが無いなら
「ああ、今アイツがやってんのか、別のをやろ」で済む。
……なんかネトゲの垢共有みたいなハナシ。

604 ：名無しさん＠初回限定：04/08/08 23:18 ID:Ni5vjnE4

i ban thee

605 ：名無しさん＠初回限定：04/08/09 13:43 ID:l5ihmlGo

たぶんキミは次に「プレイ中ずっとコネクション貼られるより一週間ペナのほうがマシ」と言う

606 ：名無しさん＠初回限定：04/08/09 16:30 ID:MaflqzUp

一週間ペナよりプレイ中ずっとコネクション貼られるほうがマシ

607 ：名無しさん＠初回限定：04/08/09 17:32 ID:gU69t7Wb

ってかずっと張られるのか？　起動時の認証だけじゃねーの？
でも、そうすると（ほぼ）同時起動の検知が出来ないな。

今のシステムでコピーして二台同時（起動を数分ずらして）にプレイするとどうなるんだろ。

608 ：名無しさん＠初回限定：04/08/09 17:47 ID:CoTpfmAx

個人で実験すると、うっかり台数制限を越えて、
再発行手数料を取られかねないからな。

609 ：名無しさん＠初回限定：04/08/10 08:27 ID:MbCfLkLb

ところで、なんで追加データって1ヶ月以降期間が空くんだ？
アクチ版に関しては中古は、なくなったはずだから
早く出した方が好印象だと思うんだけど…

610 ：名無しさん＠初回限定：04/08/10 12:41 ID:bAc6sCVh

通常版も出してる以上、分割販売の言い訳が出来なくなるから。
製品出てからサービスで作ってるンだって！('A`)

611 ：名無しさん＠初回限定：04/08/10 17:59 ID:ZG9M8uRj

>>610
そうだね。でもメーカーは「ただいま製作中です」なんて言ってるけどw
どうせ予め出来てんだから早く出せと。分割ウザいんだよ

612 ：名無しさん＠初回限定：04/08/11 04:02 ID:WRCvVbJ1

tp://b-chief.org/archives/2004/08/ulbgvijh.html

d.○.系列はスタッフの給料未払い関係とか火の車状態だな。

売上が悪いからアクチするのか
アクチするから売上が悪いのかしらないけど…

613 ：名無しさん＠初回限定：04/08/11 20:16 ID:RvOp+8fx

過渡期だからしょうがないんだけど､在来の店舗流通形式の商売と
ネットが必須の形式をごっちゃにしてるからユーザーも小売も（そして
販売数の減少という形でメーカーも）不利益をこうむってるだけなのが
現状なんだよねぇ

ところで話は違うが、
　＞どう考えてもＤＶＤ版のほうが多く売れるってのはわかりきってることです。
（CD版に比して）
ってあたり、時代は変わってるんだなあ､とちょっと実感

614 ：名無しさん＠初回限定：04/08/12 13:22 ID:J2Tw0Sox

アクチ終わったなｗ
ちっとも普及してないw

615 ：名無しさん＠初回限定：04/08/12 19:26 ID:hgMrbAjm

アクチﾔｯﾃﾙｳﾁﾊＤ.Ｏ買わね

616 ：名無しさん＠初回限定：04/08/12 20:00 ID:G9xQgTTw

正確には
アクティベーションする
アンチ騒ぎまくる
売り上げ減る

でしょうな。

まぁ、元々抜きんでたところのない平均的なメーカーだったから、
できは悪くとも先鋭化したブランドが増えれば弱いだろうね。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/08/12 22:34 ID:p6/rcDD3

売れるところは小細工無しでも売れるからなぁ。
却ってサポートや問い合わせが増えて面倒なことになりそうだし。

618 ：名無しさん＠初回限定：04/08/12 23:35 ID:9nGPs3JK

現在のところは、メーカーが積極的にアクチを導入してるんじゃなくて、
祖父倫の息がかかったディストリビューターがメーカー（製作チーム）に
アクチを押付けているだけだからなあ・・・しかも、オマケDLだの価格差だの
いろいろ条件抱き合わせて

619 ：名無しさん＠初回限定：04/08/13 07:40 ID:4iIDrUdO

通常版売ってる時点で肝心のｎｙ厨対策には弱すぎるんじゃないの？
もともと「特典？ｲﾗﾈ」だった連中が、おまけDLつけるだけで
ゲーム買うようになると考えるのは、ちょっと楽観的過ぎたと思う。

かと言ってアクチ版のみにすると、
中途半端なタイトルなら他に走って見向きもされないだけだから、
人気メーカーを含む、かなりインパクトのある数のメーカーが、
一斉にアクチ版のみに移行するなりしないと普及しないだろうな。

それを纏め上げる政治力を持った奴がエロゲ業界にいるとは思えないけど。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/08/13 18:42 ID:SCxYcAui

まあアクチなんてアンチ増やすだけだよね。
MSがいい例。割るのに必死なやつが増えるか
もっといいのが出れば見向きもされなくなるか。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/08/13 22:59 ID:s3NZeI4B

　・　まともなアクチシステム構築してから出直して来い！
　・　違法・中古ユーザー減らしても正規（新品買う）ユーザー増えると思うな！
　・　新規ユーザー増やす努力しようよ。

の三本でんっがっぐっぐっ？

622 ：名無しさん＠初回限定：04/08/18 21:42 ID:ir6Ezzlv

保守

623 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 01:12 ID:34V0fqsk

通常版が高いのは、音楽用CD-Rが私的録音補償金を+した金額になっているように
コピーの保証金を払わされているような気になってきた…

624 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 05:48 ID:lS2HpZTb

個人情報利用しまっす！っていってるやつらの進めるアクチなんか誰も信用しねぇってなｗ
DL販売視野に入れてるわけだから、小売店は潰れる罠。
つーか、DL販売が主流になればアクチのライセンスで稼ぐしかないんだからがんばってるわけだ。
次は著作権管理商売でエロゲジャスラックつくるのかね？消費者無視した音楽業界の二の舞だな。

つーか、あぐらかいて金儲けることしか考えてないのな。
面白いゲーム、エロいゲームなんかニの次だろ？
意味不明なガイドラインつくってシール売りするとそりゃ楽に儲かるんだろうな。
まずは同人ソフトの売り子でもして根性鍛えなおせってな。オッサンどもはよ。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 10:29 ID:OLkfipA2

>>623
今頃気がついたのか？

626 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 15:51 ID:C8ILFcfM

コンピュータソフトウェア倫理機構　推奨
アクティベーションシステム提供会社　２次募集のお知らせ
ttp://www.sofurin.org/act040723.htm

以前、Shuryをソフ倫公認のアクティベーションにして自由競争させれば、
ちっとはマシな状況になるかもと思ったが現実味がでてきた。

個人的な考えですが個人情報に関してはShuryなら全然OK（サポートフォームのみで
かつ電話番号必須のPlay-Gateに比べて、電話窓口有りで184を頭につければ
電話番号は通知されませんとアナウンスしたShuryに好感を持っているのもある）
ですし、中古販売の事実上の禁止は御免だが、ホールド期間を設ける事にはそんなに
抵抗がないので、2ヶ月ぐらいなら文句ないです。↓のデーターに信憑性があるなら
違法コピーに対してもそれなりに効果もありそうですし…

ゲームの海賊版は登場時期が決め手!? 違法コピーの入手実態を調査 (MYCOM PC WEB)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/14/008.html

まだ何がでてくるかわからないけど、「Buddy type P」(イーディーコントライブ社
採用OEM名｢Play-gate｣) よりはマシなものが出てくることを期待している。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 16:34 ID:CmR/Xn1F

もう既に締め切られてるんだね、募集会社
それはそうと、アクチ会社に対する要求項目から、これまであまりにも情報が
なかった点が少し見えてきた

＞１．１つのライセンスで可能なアクティベートできる環境数や種類を、
＞　　ソフトハウスがある程度選択出来るようにすること。
現在のアクチ使用条件である「３つまでインストール可能」というのはPGに固有の
ものではなくD.O.系メーカーによる規制である、と

＞３．アクティベーションに関する以下の情報をメーカーが確認できるようにすること。
＞　・発行したプロダクトキー（シリアルではありません）番号の使用状況
リアルタイムに把握するかどうかは不明なれど、オナニータイムの把握というのは
原理的には可能

＞４．個人情報保護のため、個人情報をユーザーの許可無く、ユーザー側ソフトから
＞　　アクティベーションサーバーに送信または、データを保存してはいけません。
このスレで語られてきたスパイウェアの不安は明確に否定されてる
（抜け道が｢ユーザーの許可なく｣にあるともいえる）

＞６．サービスは最低3年間は行うこと。
運用期間が過ぎた後の救済策については何も要求されていない
（救済策は認証会社ではなくゲームメーカー側が実装すべきもの？）

628 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 16:42 ID:v7dVbR8c

>>627
６の項目については、アクチ期間が終了したものに関して
メーカーが修正パッチを配布するとか書いてあったはず。
途中で潰れたら、パッチが配布されずに起動不可になりそうな悪寒。

どう考えても、アクチ会社よりエロゲメーカーの方が潰れやすそうなんだが。

629 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 17:18 ID:CmR/Xn1F

>628
うん、そのとおり・・・メーカーがなくなった場合、認証会社のほうで
個別にアクチを止めるとかの措置を求めてるかと思ったんだが、
何もなかったので上のように書いたんだけど、そこらへん不明のまま

それと、公言されてる｢販売終了後2年でアクチ不要のパッチを配布する｣
というのは認証会社が制定したポリシーではなく、メーカー側（この場合
D.O.系列）が出してるだけなんだね
だから（アクチ版の価格が最近高くなってきたように）認証必要期間も今後だす
メーカーによって変化する可能性もある、と

630 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 17:23 ID:CmR/Xn1F

（長くなってｽﾏﾝが、続き）
まあ、考えてみれば認証会社は認証だけを行う機関だからユーザーとの
契約事項はほんらいメーカー側が全て被るのが当然なんだけどね
今まではあまりにも祖父倫とPG、それにD.O.系メーカーが一体でそこらへん
見えにくかった

631 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 18:38 ID:cXCH/TX+

半年くらいでパッチ出なけりゃ実際上意味ない・・・
すこしはメーカー、消費者に譲歩しる！

632 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 19:55 ID:KyI3wc9j

譲歩ねぇ・・・今のエロゲースタッフってバブル時代に何チャラ専門
学校出て技術も知識も無いまま業界入った香具師ばっかりじゃん

譲歩どころか、北朝鮮くらいの強行派が偉そうにしてるんだろうな・・
だからアクチなんて七面倒くさい手法使うんだな

633 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 20:36 ID:in3r7Bri

２次募集には、いくつの会社が応募したのかな？

>５．18禁ゲームユーザーのゲームプレイのビヘイビア（実情）に即した
>インターネット接続以外のアクティベーション方法を用意すること。

これって電話とかでも認証してくれるってことなのかな？
だとしたら有難い。

634 ：名無しさん＠初回限定：04/08/19 20:42 ID:c5srRGJi

>>628
＞６．サービスは最低3年間は行うこと。

これは単純に例え採算が合わなかったとしても、最低3年間は
アクティベーションサービスの業務をやってくれって意味じゃない？
認証必要期間とかは認証会社とメーカーの個々の契約で決める気も
するが、そこらへんはモノがでてみないことにはなんとも…

仮にそうだとしても>>629氏の言うとおり認証必要期間も最初は短く
徐々に伸ばしていく可能性もあるけど、採用メーカーも第2のD.○には
なりたくないだろうから、販売店との折り合いも考えて妥当な期間に
すると思いたいな。

635 ：名無しさん＠初回限定：04/08/20 11:45 ID:VPM7yXQ4

>>626
Play-GateってOEMだったのか・・・
検索してみると、確かに開発はインターレックスだわ
ttp://www.interlexinc.com/jp/products/so_buddy.htm

インターレックスって雄図グループの中核なんだな
D.O.なんかがPG推進しているのはそういうことかよ

結局、標準プロテクトに仕立て上げて利権貪りたいだけか

636 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 01:44 ID:Jg9Zg6wf

企業が金稼ごうとするのは別にいいだろ？

アクチの内容、それによる制限等が物議を醸し出す訳でさ。

637 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 22:10 ID:2Vyut01b

新しく見えてきたって、一つ除いて前からうたっていたよね

638 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 13:18 ID:KWrA9AFO

アクティベーション自体に文句は無いが異様に安いのが気にかかる。
なぜこの値段なのか。

今までは搾取されていたのか！？

それから、値下げは一時的なもので
もし、アクティベーションが普及した場合、値段をつりあげるんじゃないか、と

639 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 13:22 ID:e1DvZo2K

こころは、アクチ版と通常版で値段かわらんぞ

640 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 22:33 ID:QBXbHryV

安かったのは最初だけで、既に元に戻っていないかな

641 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 22:43 ID:vD8xyW/i

>>638
というか普及すれば確実に値段は釣り上がるし特典もなくなる

642 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 22:46 ID:fsZn49MI

>>641
むしろパッケージに入っているのは体験版だけで、本編は
追加シナリオ扱いであとからダウンロード可能になる「予定」
になるとか。

もちろん予定はいつまでも未定なのはお約束

643 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 02:08 ID:YePYy/cx

ま、それはないけどね

644 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 09:26 ID:q8hdNn45

むかしDCであったなぁ。
完全にコケましたが。

645 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 01:05 ID:rhFbJ+yJ

>>644
あれはオンラインで発行されるライセンスキーなしだと序盤しか遊べないというだけで、
データはディスクに全部入っていたでしょ。

646 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 01:09 ID:u8mZJzHa

「個人情報保護ちゃんとやってます」じゃ通じない、説明責任を果たすべき
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/25/news099.html?c

647 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:40 ID:05nfQXZK

アクチ版って返品可能なのか？
山積みで余っている割にはワゴンに並んでいるの見たこと無いんだが…

648 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:05 ID:EchrOXdV

山積みな程仕入れてるのは家計くらいだろ。
で、それはまだ山積み状態だから判らん。
8/27戦線で平台から追い出されてその後どうなるかだな。
あ、勿論エロゲコーナーで平台あるような店での話だが。

649 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 07:30 ID:+sNGS55q

本日をもちまして、店頭の家計及びエプロン通常版は不完全版となりました。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 17:02 ID:0gkFjor+

家計のやり方見て、信者以外のユーザーは
D.Oのソフト二度と買わない希ガス

651 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 00:23 ID:itw0s8Re

>D.Oのソフト二度と買わない希ガス
すでにメーカーは火の車状態らしい。
社員の給料遅延だけでなく外注にも払われていないようなことが愚痴スレに書いてあるぞ。

652 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 00:37 ID:BDsvMNqd

終わったなD.O
D.Oとともに、アクチも消えるかね

653 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:49 ID:vCRqCrR+

('A`)最近ソースが２ｃｈの情報を安易に信じる人増えたよね

654 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 08:53 ID:f4jtwYB0

昔のようにほとんどネタの場合はあまり無かったが
最近は本当の事が結構な確率で書かれていたりするので信じる人が増えてるんだろうな

655 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 09:50 ID:vmZ5S9eJ

>652がただの煽り文句だったのを>653がぼけ返したのを、本当に信じたと思った>654がマジレス

656 ：名無しさんだよもん：04/09/03 20:19 ID:8LO4GE7M

おいおい、お前等重要な事を忘れてないか？
KEYのソフト以外別に面白くないからやる必要がないということを！！

657 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 00:56 ID:h2rGCo3a

それにしても、追加データを外部の有志サイトに頼ってる時点でメーカーとして既に終ってる気がする。
自社の責任でできもしないようなことをやるなっての。

658 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 02:15 ID:RSIkf6NS

最終の切り札である「加奈」のボイス版も発表しているし、
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ状態なのはある程度察知が付くと思うけど…

経営がやばくなってきたメーカーの典型的な例

給料の遅延
新品の中古業者への安売り
HPの更新頻度の低下
過去ソフトの廉価版

659 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 03:00 ID:fk0TVeyr

このスレは今からアクチスレではなくD.O.叩きスレになりまつ。

660 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 04:02 ID:pmGS33rY

何を今更

661 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:14 ID:j6fmlPxl

アクチをつけて、買ったユーザーに何のメリットがあるんやら。

662 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 20:05 ID:NU10bant

登録したメールアドレスに、バイアグラメールや、激安コピーソフトメールが
手続き不要で送られてきます。

663 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 03:22:08 ID:v7nzo7jg

ほしゅ

664 ：名無しさん＠初回限定：04/09/11 18:34:15 ID:J5mepuJR

たいして話題にもならず
アク痴終わったか？
大概のやつは「まんどくせ」
で回避してるだろーからな。

665 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 11:05:53 ID:f8WqG1qn

費用に見合う効果が得られるかどうかが分からないから、
どこのメーカーも二の足を踏んでるんじゃないのかな。
一度始めたら、2,3年は続けざるを得なくなるし。

666 ：名無しさん＠初回限定：04/09/13 11:19:08 ID:RQyMYd57

>>664
一応業界人の愚痴スレの377以降見てみ？
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094392172/l50

まあ、大概頭の悪い(多分)脳内連中レスの応酬なんだけど
世の中意外と頭の悪い香具師は多いので気には留めといた方がいいかも

ったく、デバッグも碌にできやしねえ分際で何吹き上がってるんだかｗ
単純に売れるメーカーと売れないメーカーの二極化が進んでるだけだっちゅーの
後は、ヲタ趣味の細分化が進んで(例：エロゲヲタ→「エロゲ」声優ヲタとか)
エロゲ本体に割ける金額が減少したとかな。

667 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 12:58:05 ID:pklMOSIP

>>662
＞激安コピーソフトメールが
他メーカーは減収しても良いんですね。

668 ：名無しさん＠初回限定：04/09/15 13:01:13 ID:snfRQ/vu

>662
今まで、インスコした以外のメール以外何も届いた事はないというのもどういう事だろうか？
追加シナリオとかの情報くらいメール汁と思った。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 02:26:22 ID:9X5vG5tT

>667
家に来るのはエロゲじゃなくて、ビジネスソフト系。
エロゲとは競合しないな(w

670 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 02:28:23 ID:HgY+Q16c

>>669
つまり、ビジネスソフトはコピーして、浮いた金でエロゲ買いやがれと
そう言っているわけですな。どっちにしろろくでもないな。

671 ：名無しさん＠初回限定：04/09/17 23:32:41 ID:nQdPi+q2

突っ込みもなくボケ続けていても虚しくないかい

672 ：Kusokabe Youichi：04/09/17 23:34:04 ID:HgY+Q16c

ということにしたいのですね:-)

673 ：名無しさん＠初回限定：04/09/18 02:29:51 ID:F8zLmpnp

ダメ、それは妄想だよ

674 ：名無しさん＠初回限定：04/09/18 09:40:46 ID:TSCVC+R4

>672
したいのです

675 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 00:35:36 ID:vbKhkHz7

はだえぷ、そしてまた家計共に一ヶ月後に追加データ落とせるって
うたってたのにまだどっちもまだ落とせないね。
はだえぷの方はできてない、家計の方は葉書の打ち込み作業が
終わらないからって理由がでてたけど、なんだかなーって感じ

そのうち追加データの突然の変更もありそうで信用しきれませんな。

本当ならきちんと約束守ってユーザーの信用を勝ち取らなきゃいけないところで
逆に信用を落としてるのはアクチにとってかなりマイナスではないかな

676 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 14:30:56 ID:xuSVzNWg

>>675
7/30発売のその２本どころか7/16発売の看護3ですら出来てないしな。

ところで
＞家計の方は葉書の打ち込み作業が終わらないから
ってDLには全く関係ないから理由になってないんだが…。
通常版のCD送付の遅れの理由にはなるとしても。

677 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 14:35:55 ID:iP+uZJfi

>>676
ttp://www.cd-bros.co.jp/takayashiki/topic/topic_05.htm

あんまり突っ込んでやるな
家計スレでは既にあきらめたのか、この話題を振る人間は誰もいない状態だ

678 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 16:12:20 ID:FSkLWCTc

そういやGamelexのオンラインサイトのほうも動き出してるんだな
ttp://www.bb5.jp/top/top.php
基本的に旧作オンリーだけど、価格についてはまあこんなもんかと

個人的には、このような完全オンライン方式での個人認証ならそれほど気にしないが、
パッケージ販売で認証というのはやっぱり腑に落ちないなあ

679 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 19:12:49 ID:D3Xvm3uT

そんなんだから、お隣の国では全てオンラインゲームになったんだろうなぁ。

680 ：名無しさん＠初回限定：04/09/22 20:26:45 ID:BtSD6mxL

>>678
ほとんどが中古で買った方が安くないか？　まあ中古だと在庫があるかって事もあるが。
ところで家計に付いてたMMCってここで使えるカードなのね。

681 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 21:05:07 ID:rNq9mdIH

まぁあんまり店がない地方の人間にとってはありがたいシステムなんじゃね？
あと、パッケとかいらないから安くしろって人とか。

682 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 22:26:14 ID:w/j2ekU1

DLで買うぐらいなら、ｎｙやるよ。
パッケージだから買う価値があるのに、
ＤＬならｎｙとどこが違うのと言いたい。同じデーターだけだしな。馬鹿馬鹿しい。

前にｎｙ厨が誇らしげにタダで手に入るのになに金出して買うんだろうなバカ？ｗ
とか書き込んできたので、
パッケージなら中古で売ることも出来るが、
そんなデーターだけの１円の価値もないものを一生懸命集めてお前こそバカじゃないのか？ｗ
とやったら相当、琴線に触れたのか顔赤くして必死になってたがｗ

ソフトは、箱があって、マニュアルがあって、はがきがあって、初回特典があって、
メーカーやショップの特典なんかもあるからエロゲー買うんだがな、オレは。

それがデータだけのＤＬだったらｎｙと何にも変わらなくなる、データー至上主義のｎｙ厨どもを喜ばせるだけだろ。
メーカーには自分で自分の首を絞める行為は止めた方がいいと思うがな。

683 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 22:26:55 ID:vbCaHlyd

中古は「陰毛のセオリー」だから買いたくない。

新品がないならDLのほうがいいな。

684 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 22:33:22 ID:w/j2ekU1

>>683
ならｎｙやれよ、こんな高い金出して古臭いレトロゲームするより、
タダで最新のゲームが出来るでしょうがｗ

685 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 22:55:40 ID:rNq9mdIH

>>ID:w/j2ekU1

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686 ：名無しさん＠初回限定：04/09/23 23:20:38 ID:vbCaHlyd

>>678は昔のソフトばっかりだから
DLするのにあまり時間はかからないかな。100MBくらい？

仮に廉価版とか発売されたとしても、
買いに行く手間とか置くスペースとか考えたら、DL販売のほうがいいかな。
もっと昔のも欲しいね。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/09/24 00:05:24 ID:NX5TjcTT

>>686
そういうあなたにぴったし。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19490567

実際、>>682の言う通り、データーだけなら本物も偽物もないからな。
本物に付加価値付けていかないとみんな安い偽物の方にいきそうな悪寒。

688 ：名無しさん＠初回限定：04/09/24 00:50:52 ID:ILrVOQgP

ID:w/j2ekU1（）＝ID:NX5TjcTT

・読点の打ち方
・句点を付けるところ
・「データー」という書き方

稚拙過ぎる自作自演ですねｗ

689 ：名無しさん＠初回限定：04/09/24 00:52:25 ID:ILrVOQgP

ID:w/j2ekU1＝ID:NX5TjcTT

ＩＤにレス番も付けてあげようとしてやめたあとの、（）を消すの忘れたので訂正

690 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 20:10:21 ID:faywt3QC

DLはT2Uとちょーイタ以外はワゴンゲーっつーか両タイトルとも一時期ワゴンだったな。

このままでは閉鎖になる悪寒。キラータイトル無いし。

691 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 21:45:02 ID:oXgaYHRC

アクチ初のキラータイトルがカナになるのかね。

同級生２がHDDを普及させたように、大作もってこないと

692 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:00:27 ID:4Jg2uAjc

>682
全く同意だな。

693 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:10:04 ID:TSj4PTY6

M$はあくまでwinをライセンス貸してやるよ。
ソフト代はあくまで貸し賃だ。

ってわけだが、クリアしたらうっぱらう事も多い
ゲームがアクチなんてやるわけか。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

あくまで、「お前らにプレイするライセンスを貸し与えたんだよ。(#ﾟДﾟ)ｱ"ｱｧｧｧlー!!

ってだけだな。

694 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:12:37 ID:6F5dAyMR

今のところ、CD BROSの一部とZYXとD.O.だけ？

695 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:15:54 ID:4Jg2uAjc

>694
D.O.グループだけだな

696 ：名無しさん＠初回限定：04/09/26 22:33:07 ID:Bhla6eHy

まぁ安いからこういうこともあるのかもしれん
2000円安いのは強いな

818 名無したちの午後　sage　04/09/25 05:52:01 ID:Uriy0ufB

zyxの奴けっこうよかった。

819 名無したちの午後　sage　04/09/25 08:40:28 ID:ACOjrNzi

>>818
問題はネット版の方が目に見えて売れてる現状だよな('A`)
まずいよな～。これで商売成り立っちゃったら、中古ショップなくなるかもな・・

漏れは中古に売らないが、店頭に新品なくなったら探しに行くもん
実際、新品にお品揃えだけだと、厳しいよ。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 03:09:25 ID:e2QcfK2p

>>696
最近のは殆ど通常版とネット接続版価格同じだよ

698 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 08:26:03 ID:xDaywbTz

んなに売れたのか？
家計の時は、山積みで残ってたのだが…

699 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 14:14:01 ID:K25FRQXv

慣れちまえば感覚も麻痺するさ。
小渕から森、小泉と続いてきた日本の現状がそれを表してる。

700 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 16:52:09 ID:e2QcfK2p

ただでさえ小さいエロゲ市場なのに、ネット環境のないユーザーと一部のノーパソユーザーを切り捨てる勇気に乾杯

701 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 17:47:32 ID:/hnu2inO

>>700
それを切り捨てても利益が出れば問題なし。
中古、コピーが一掃できるんだし。

702 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 19:29:06 ID:n6yyK6N+

ネット接続版なんか全然売れてないだろ
関係者か？

703 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 20:01:42 ID:bODcCu3I

DOマジで潰れてホシィ
ゲームは対価を払ったユーザーの所有物であり、
メーカーの物じゃない。
DLだけなら、３８００円も可能だろう。
自分達の利益しか考えない糞メーカーはいずれ廃れるのだ

704 ：名無しさん＠初回限定：04/09/27 20:56:16 ID:BRUAGxdZ

今日ちえりネット接続買ってきた｡
マップの最後の１個買ったのが自分だったよ。
ＤＯ潰れたらＺｙＸはどうなるんだろうか？
山根絵には逆らえんのでついネット版買っちまうからいっそ
ＺｙＸも解体されてスタッフ他へ移って欲しいんだが｡

705 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 03:38:08 ID:w+hEED/x

回避不能で買えたんならええやん

706 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 09:04:20 ID:+LA+n8AU

あ～、ほんとに根本的なことなんだが、D.O.というかPGというか祖父倫というか、
そもそものボタンの掛け違いはパッケージ販売版にアクチを載せる、ってことだよね
DL版ならアクチをのせようが新しい販売形態ってことで認知される下地は出来てたと思うんだが
中途半端に既存の流通網に色目を使った手前、だれにとっても不利益なシステムが出来てしまった、と

707 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 09:57:24 ID:kBSMf3z9

>706
おれもそう思う。
DL版なら買うこと自体がアクティベーションするような物だから
それほど気にならないと思うのに。
もっともプレイ毎認証は問題外だけど。

708 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 10:49:45 ID:9YBXg61/

OSがアクチ　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ウィスルソフトもアクチ化　　　　　　工エェｪ(´д`)ｪェエ工
エロゲがアクチ化　　　　　　　　　　ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

これぐらい差がある。
ゲームは買った人間の物だ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

709 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 12:45:55 ID:w+hEED/x

ASPでもいいけれどねぇ。
エロゲの場合はなかなか難しいか？

710 ：名無しさん＠初回限定：04/09/28 22:36:09 ID:RUk+OdCn

>>708
「アンチ」ウィスルソフトの場合は、実質単体で完結しておらず、
サブスクリプション製のパターン更新サービスが無いと役に
立たないから実情が違うけどな。
本体はともかくパターン更新サービスにアクティベーションが
付くのは納得できる。
(というか、再インストールすると期限がリセットされるってのは
間抜けすぎというか)

修正パッチは無償提供なんだからパターンも無償提供するべきだ
という意見も出てくる事が予想されるが、修正パッチは製品の瑕疵
の修正であるのに対し、ウィルスパターンは瑕疵ではないという大きな
違いが有るので一緒にはできない。

711 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 01:17:49 ID:D3J7csXB

世の中の経済は中古市場という物を通して成り立ってる。

中古の車を売ってそれを元手に新車
中古でPCを売って買い替えの足しにする

エロゲでそれを出来なくするって事は、その中間額分を
メーカーが保証するくらいの気持ちでなければ逝けないだろう。

当然ソフトは、全部3500円。
それくらいやったなら理解も得られるだろうが。

そもそもコピーできないプロテクト自体ふざけてる。
バックアップは正当な権利だというのに。

712 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 04:45:39 ID:abwrCswO

私用の範囲内でコピーするのは正当な権利だからどんどんすればいい。
プロテクトが有ってもそれは同じだ。

713 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 09:50:26 ID:8recqxrd

OSがアクチ　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ウィスルもアクチ化　　　　　　工エェｪ(´д`)ｪェエ工
エロゲがアクチ化　　　　　　　　　　ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

714 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 19:19:38 ID:xJP62BFz

だんだんネタスレ化してきたな・・・。

715 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 22:29:33 ID:0i8ywv6w

>>713
>ウィスルもアクチ化

アクティベーション先はあぷろだですか?

716 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 23:58:19 ID:abwrCswO

OSがアクチ　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○
ウィリスもアクチ化　　　　　　　＿ﾄ￣|○
エロゲがアクチ化　　　　　　　orz=3

717 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 13:10:39 ID:nQ/YE52k

んー、
あくち版の中古に関しては中古業界がどう動くか注視してるんだがな、俺

雄図グループが使ってるＰＧのＩＤ再発行手数料が３０００円だっけ？
それを目安に中古屋が再発行ＩＤを仕入れるって商形態式が成立しないかな、と。

718 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 13:26:59 ID:TdfgON5q

新品より中古の方が高くなるだろうから無理

アクチで中古屋が欲しがるような商品が無いのが拍車をかけてるしな
（欲しがる＝売れる）

719 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 13:38:10 ID:EkvfzIJa

ユーザーが嫌がる商品はおのずと仕入れにブレーキもかかるしな

720 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 14:30:49 ID:nQ/YE52k

>718
>新品より中古の方が高くなるだろうから無理
とりあえず値崩れとかワゴン品は除外して考えると

ユーザーからの中古買い入れが500円
再発行ＩＤ仕入れが1500円あたりで考えれば
新品5000円、中古3000円になると思うけど駄目か？

>アクチで中古屋が欲しがるような商品が無い
現状はね・・・

721 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 16:10:35 ID:HNNrO2kH

駄目かって、ここでアクチ否定以外のレスが返ってくるわけないだろ。

722 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 18:15:34 ID:BQvwsday

500円ぽっちの為にわざわざ売りに行く気にならないよ
田舎では当たり前なのかもしれないが

都会人でアクチ賛成なんかいないだろ

723 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 20:53:45 ID:TdfgON5q

中古と新品で利益が同じなら当然新品を置くわけです
置くだけで売れていく商品ならアクチでも中古屋は何とかすると思うけどね

否定というかあまりにも殿様商売なんで現実に即してないだけじゃないの

724 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 22:18:22 ID:rUdUp7I9

ユーザーに不便を強いるだけの魅力がある商品ならアクチ搭載もありだろうけど
DO系列のゲーム程度じゃなぁ…。

しかもアクチのシステムが他のソフトのに比べて悪すぎってんじゃ。

725 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 03:10:34 ID:DCdO3oun

所詮また落ち目になったDOしか採用しないんじゃな。
アリス・根クストン・辺りが採用すれば変わるかもしれんが、
ありえない。

祖父・滅せがDO製品を冷遇すればこんなのすっ飛ぶと思うが。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 03:37:46 ID:y0NKBa7q

>>725
続くとしたらネクス㌧だろうけど
ネクス㌧くらいじゃ何も変わらないだろ。
雄図の二の舞。

727 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 05:44:26 ID:dKdXIrqo

結局今のアクチが不正コピーというよりは中古撲滅運動でしかない以上、
祖父はともかくメッセは冷遇はしないだろうね
ネクス㌧は独自アクチを搭載して祖父リンから大目玉食らった経緯があるから、
いまはちょっと祖父リンから距離を置いてる模様

728 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 08:29:00 ID:/S8iBxDL

>>727
距離を置くもなにも理事長企業だろ。

ネクス㌧処分はD.O.との権力闘争が表に現れただけじゃないの？

ただD.O.の大失敗を見て、ちょっと尻込みしてる感はあるが。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 08:34:58 ID:GiyUIDm1

エイベッ糞もCCCD見直す方向だし
D・Oもアクチを見直す方が良い気ガス

730 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 09:46:28 ID:VFE99S7X

>>727
そーいえば、メッセ＝トレーダーって、どっかのスレで見た覚えが…。

731 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 15:22:00 ID:Qb1/q5Ls

>>730
それ常識。

732 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 20:32:19 ID:GBYghlV+

しかしあの絵伊部がこんなに速くやめようかとは思わなかった
最後までしがみ付くのかと。
音楽家でも「私は買ったCDをエンコして聞いてます」
って人わりといたしなあ・・・熟年には元々それほどコピーの影響は無かった。
結局反感買っただけだな。

733 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 20:34:53 ID:dKdXIrqo

これが関係してるのかも↓
エイベックス：有線ブロードが筆頭株主に　業務提携も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20040929k0000m020058000c.html

734 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 12:19:35 ID:h/Ka9zDy

P天にzyxにアクチの事を聞いた記事が載ってるね。
やっぱり、アクチ盤は売れてないそうだｗ

735 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 18:28:02 ID:kcWb/NDY

だって、信用されてないから。

736 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 19:52:48 ID:F5CVnzMS

自分達が書いたことも守れないようなメーカーは信用できないしね。

家計のボイスパッチまだー。
俺、ボイスパッチきたら始めようと思ってるんで
いまだにゲーム出来ない＿|￣|○

737 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 00:13:43 ID:w+EkpikQ

大企業でも個人情報流出騒ぎが珍しくなく、
オレオレ詐欺やら架空請求やら（フィッシング詐欺も本格的にくるか？）
がこれだけ蔓延している現状で、
エロゲメーカーに個人情報をホイホイ渡す人間はそうそう居ないよな。

738 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 01:30:38 ID:gOpTaztr

アクティベーションをするときに個人情報を入れた記憶がないのだが、
なんのことかな

739 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 03:41:10 ID:IOwN+ciz

そこでメールオレオレ詐欺

740 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 15:20:56 ID:ZbDTZnOB

738じゃないが、アクチ版の海道もってるけど、個人情報なんて入力なんてしなかったぞ。
むしろディスクレスなおで楽だった。
メアドを個人情報と定義するんならそうだろうけどさ、一般はたいていこういう↓認識だからちょっと違うような。
変なメールも別にまったくきてないし。

個人情報＝住所氏名など個人を特定できる情報
メアド≠住所氏名など個人を特定できる情報

あれか、中古で売買できるようになれば基地外アクチアンチは満足なのかな？

741 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 15:49:22 ID:kIp7ugXd

前スレでも出たが、メールアドレスは個人情報に該当するという考え方が
一般的の用だぞ。

参考資料:
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/qa/other/20031006/106169/
ttp://www.makino-law.jp/kojin/01.htm
ttp://www.prisec.org/pdp/pinfo.html

各ユーザーが自分の判断で「メールアドレスぐらいならいいや」と思うのは
構わんが、業者側が「メールアドレスなんか個人情報ではない」と思って適当な
運営をするのは困る。

742 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 16:10:25 ID:4y3cUW09

>>740
無知ってのは、幸せだよな。

743 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 17:20:53 ID:8OHrwo1e

アクチがだめなら、全CD-ROMに発信機を埋め込んで、
不正しても完全に追跡できるようにしたらいい。

744 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 18:07:36 ID:P0Uk/tCa

>>743
喪前には厨房並みの想像力とプライバシーの概念がないのか？

745 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 18:16:50 ID:8OHrwo1e

正確には発信機とは違うかもしれないが、タグを埋め込む。
誰の手に渡ったものかについての詳細な履歴などを記録できる。

ユーロに埋め込む計画があるらしいが……

746 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 18:37:02 ID:P0Uk/tCa

ああ、ICタグの話だろ？
乱暴に要約するが、それ不活性化つっていっぺん買ったらタグの機能を無効化する仕様だぞ
半永久的に地球の裏側まで追跡できるってシロモンじゃないからさ、あんまし違法コピー撲滅に役立たないから
主に、購入前の物流管理の技術だし

21歳以上の大人がコンマ1秒考えれば判ると思うが、嗜好品・特に性的なモノで購入者が具体的にわかるほど重要な個人情報とリンクさせる
なんて基地外の発想だぞ

747 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 18:43:38 ID:8OHrwo1e

中古で売買できるようになれば満足なんじゃないの

748 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 18:50:06 ID:P0Uk/tCa

なんだ、池沼か
プライバシーについてもっとよく考えろや

749 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 18:58:45 ID:Vq//qWM5

>>748
池沼に考えろっていってもなぁ…考えられないから池沼なわけで…

750 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 19:04:15 ID:P0Uk/tCa

ま、そうなんだけど一応ね
ユーロのICタグをネタにすんなら、ベネトンの動きとか把握しとけって感じだよな

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 01:49:36 ID:aqeIdfTr

>>751
それ微妙に役立たずなリンクだ
ものすごーく大雑把に言うが、欧州のICタグは買ったらその場で(実質的に)破壊する仕様(まずタグ情報の抜き出しは不可能)なのに対して
日本のICタグは電子的にロックを掛ける仕様(やろうと思えばタグ情報を抜き出せる)
ハッキリ言って全然別物だから、PCでいうならWinとMacくらい別物

と言うか、ここICタグスレ(あるのか？)じゃないし
池沼が知ったげに日本との違いも知らず、ユーロのICタグの話を振ってきたから馬鹿さ加減を指摘しただけなんだが

それに普通に不愉快かつ迷惑だろ？買った商品を地球の果てまで追跡調査するシステムなんぞ
それが、エロゲーならなおさらだ
香具師は今のアクチの代替案として出したつもりだろうが、あいにくそれはもっと性質の悪いシステムだったと言うこった

753 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 01:59:28 ID:YIeDiYtE

マジレスカコイイ

754 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 09:42:29 ID:SMre6qSO

通常版との選択肢を残しておいて欲しいもんだ。
でも、欲しいのがｱｸﾁしかなかったらどうしよう･･･。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 09:51:33 ID:lfKRc/tM

買わない

756 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 09:54:47 ID:qQLwp+jG

遺伝子情報って、個人情報になるよな
精液認証とか馬鹿なことが頭に浮かんだんだが

・・・オナホ型ＵＳＢキーってのはどうだろう・・・？
ナニつっこまないと認証しない。他人が使ったオナホなんざ中古で売れない
女性ユーザー大暴れ

757 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 09:57:53 ID:lfKRc/tM

ぶっ壊れたら。もう１箱買い直すのか？

758 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 10:03:56 ID:lfKRc/tM

よくよく考えてみたら、ゲームする前に１発抜かないと認証できなくないか？
激しく本末転倒な悪寒ｗ

759 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 10:12:54 ID:aqeIdfTr

>>756
「女性にはバイブ型ＵＳＢキーをご用意しております」
とかだったら神だな、買いたくないけど

ネタにマジレスもアレだとは思うが面白いので突っ込んでみる
認証方法
1.勃起時のナニのサイズで認証→溜まってる時と抜きすぎた時のサイズが結構違う
ので認証精度が低く、使えない

2.射精までの所要時間で認証→早漏はすぐにプレイできるが遅漏は思いっきり待たされる
プレイ前にスッキリしちゃうので、泣きゲーはともかく抜きゲーの認証には使えない
認証の度に射精が必要なので、絶倫専用になる

3.ナニの剥け具合で認証→真性やカントンはともかく仮性はある程度ごまかしが効くので
使えない

4.そもそもいくら自分しか使わないとは言えオナホール何度も使いたくないし
オレは南極越冬隊じゃないから!!

5.オナホールが「わたおに」みたいに単品で大ヒットしてエロゲ本体が
売れなくなる

結論、そんな認証はいやだ

760 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 10:20:04 ID:qQLwp+jG

>>759
精神的な制限なんだよ
複雑な機構は不要。要は中古で売れなければいいわけなので、
「一度オナホに突っ込まないとプレイできません！」と言うだけで誰も買わないだろ？
だから気持ちよくなる必要もなし。射精する必要もなし。サイズとか形状とか見る必要もなし
発展すると最終的にはダッチワイフ型認証キーになるわけだが

761 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 21:42:23 ID:HnKn1hsA

それだ！たしかにそんなのは絶対中古で買いたくない
だが、中古、新宿2丁目あたりで売れそうな気もするｗ

762 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 03:09:32 ID:O65X1tY3

で、D.O.はいつ声パッチ出すんだ？

763 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 04:11:01 ID:8CethJgz

>>734
俺も読んだ。
思うにアクチに手を出せない人は「個人情報取得」「中古売買不可」
「ハード構成変更による再認証」がネックになっているんだと思う。
特にアクチを面倒くさがり屋なライトユーザーへどのように理解してもらうかが問題。
恐らく、現状のアクチのシステムは「中古売買しないライトユーザー」なら
受け入れられるものだと思う。この層の開拓ができればかなり大きい。
けどエロゲー板でも単なる無知なのかネガティブキャンペーンなのか
わからんようなレスをよく見かけるのが困ったものだ。

Zyxは本人確認ができれば再認証は「無償」となっているが
トラヴは「有償」となっている。このあたりはメーカーが任意で定めているのだろうか？
無償であっても再認証に少なからず手間がかかるのは避けようもないが…

個人的にはny厨には死んで欲しいので、プロテクト・アクチに限らずなんらかの形ができるのを
見守っていきたい。相当難産だろうけど。後、２・３年はかかるか？

764 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 05:06:53 ID:RzQGd1vT

そんな正論言ってもこのスレじゃ気違いじみた叩きにあうだけだぞ。

765 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 09:18:18 ID:IyJ7xj65

D･Oは、被害者面する前に
自分を見直す方が良いと思うが…

766 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 10:05:33 ID:J/cCib95

763-4
>単なる無知なのかネガティブキャンペーンなのかわからんレスをよく見かける
>気違いじみた叩きにあう
社員乙、って言われても仕方がないぞ。
大体、具体的にどこのどう言うレスの事をそういう風に認定してんの？
そこら辺に具体性がないから「アクチマンセー、逆らう奴は気違い」と言ってるだけ
の社員レス状態になってるんだが。

それに、このスレの最近の過疎具合をみれば判ると思うが大半のユーザーは
「D.O.グループのご乱心」としか認識してないんだよね。
他に追随する動き皆無だし。

>現状のアクチのシステムは「中古売買しないライトユーザー」なら
>受け入れられるものだと思う。
いや、システムが受け入れられるってのは運用とセットでな･･･
で、現状のD.O.グループの運用はどーよ？
D.O.スレなんかみれば判るが、信用度ゼロどころかもはやマイナスだぞ。
だって片っ端から約束反故にしてるし。
これじゃあアンチは言うに及ばず、馬鹿以外に受け入れられる余地無しだわな。
てか中古売買は悪いこと扱いなのか？喪前さんの基準では。

>ny厨には死んで欲しい
それは漏れも同感だが、手段は選ばんといかんよ。
喪前さんの意見は目的のために手段を選ばない狂信者のにおいが漂いまくってる。

結論：現状のアクチは運用レベルで大コケしているので見込みなし
別にアンチアクチの仕業でもなんでもなくD.O.グループの自業自得。
結局、ユーザーにアクチのデメリットを上回るメリットを提示できない以上
アクチがはやる確率は皆無に等しい。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 13:48:51 ID:d0YDgXcw

相変わらず極端だなぁ。
結論ありきでなければそこまでの展開にはならんと思うけれど。

768 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 14:31:44 ID:J/cCib95

結論ありきの展開も何もなあ･･･
じゃあ聞くが、ユーザーサイドのアクチのメリットって何よ？
アクチのお陰で声なしゲーがデフォルトになった事か？
今や値段のメリットはないし。

個人情報云々は抜きにしても
「中古に売れない・スタンドアローン環境では使えない・部品交換にも気を使う」
と凡そ誉めるべき要素皆無なんだけどな。

それで、公約してたオマケの配布(オマケか？)すらまともにしてない
と言うオチまでつけば嫌がられない方がどうかしてるぞ。

で、そんなユーザーにはデメリットオンリーなモンが広まる訳ないって結論が極端かな？
むしろ喪前さんのほうが「本来アクチはもっと広まるべき」モノという固定概念
からスタートしてんじゃない？

769 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 14:35:25 ID:xI/yHgQs

>>763
＞「中古売買しないライトユーザー」なら受け入れられるものだと思う。
特にそのゲームに強い思い入れも無いライトユーザーが、なんで中古に売らないかって考えれば、
中古に売って得られるくらいの金額の為に、中古に売りに行くのは面倒臭い、中古屋で個人情報晒すのが嫌だ、
と考えているわけだ。

これって、アクティベーションで言われているデメリットにかなり近似するわけで、
こう考えると、それほど受け入れやすい事ではないと思う。

770 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 14:47:37 ID:MfGUlJmf

中古売りの個人情報とアクチの集める個人情報では天地の差が有ると思うぞ。

771 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 14:51:23 ID:cjLQiYuj

>>770
確かにな
中古売りの場合は店員が相手が女だったら個人情報使ってストーキングとかできるが
アクチだと顔はわからんからな

・・・近所の中古ゲーム屋でそれやった馬鹿がいたらしい

772 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 15:38:41 ID:d0YDgXcw

いやいや。
このスレッドに来ていながらなんですが、私は広まろうがそうでなかろうがどうでもよし。
これが原因で回避もしないし、積極的に選択もしないというタンスなので、とくに。
だから、何故広まるべきと私が思っていると思われるのかは・・・？

メリットはないけれど、デメリットも特に感じないけれどね。
D.O.と愉快な仲間たちの態度がなっとらんというのは大いに同意するけれど。

中古は売りに行く知り合いが、オンラインオフラインあわせて15％しかいないから
いまいちわからないが、アクティベーションとゲーム屋に持っていく面倒くささでは、
大きく違うような記がするのだが、どうでしょうか。

773 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 16:07:11 ID:J/cCib95

ふむ、じゃあ個人情報と中古は無視するとして
漏れの上げた「スタンドアローン環境では使えない・部品交換にも気を使う」
って辺りはデメリットじゃないの？

実際ゲーム専用機なんかアホみたいにパーツ変えるし、動作環境の問題で
Win98SEのまんまがデフォルトと言ってもいいんだけどな。

んで、ネットに繋ぐ以上はファイヤーウォールソフトなんかをぶち込むのがマナー。
･･･なんだけど、実質128Mまでしかメモリ積めないOSでは非常に不便なのでスタンドアローンで使うに限る
と言う現状があるんだけどね。

これだけユーザーサイトのデメリットを繰り返し述べても「自分の周りにいないから」
理解できないアレな人ならどうしようもないけどな。

更に、百歩譲ってこれらのデメリットを無視したとして今のアクチ版は
未完成品と同義になりつつあるんだけど。
分割商法すら出来てないしね。
そんなタイトルが欲しい、か？

774 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 16:11:44 ID:cjLQiYuj

アクチの是非をここでどれだけ議論しても、そしてまた家計のボイスパッチは来ない
俺的にアクチの問題点は、アクチの仕組み自体にあるのではなく、アクチがもたらした
データを後で追加する、半前払い式の詐欺商法だと思ってる
認証に個人情報が不要でも、手間がまったくなくても、それでも家計のボイスパッチが
来ない以上、アクチは悪だと俺は断ずる

775 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 16:30:10 ID:Mi7PB4je

アクチ化が広がったとして、中古層の何割が正規に購入するかによるなぁ。

前回のエルフのプロテクトが原因でNy始めた人もいるっぽいし、
アクチ化でnyに流れる人は多そうだ。

通常版を出さなければNy流出は防げるけど、
ネット版だけでの売上だと経営成り立たないだろうしね。

個人的には全て一気にネット版に切り替えて、駄作メーカーには全て倒産してもらって、
今の1/5以下の良作だけを作れるメーカーのみ生き残ればいいかな。
中古で売れなくなったら、買える本数はせいぜい月に１本だしね。

776 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 16:34:35 ID:b6ZtPh4w

なにしても破られるって。

777 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 16:44:23 ID:J/cCib95

>>775
全てネット化って、無理だから。
>>776の言うように
何しても破られるってのもあるし、特典商法が展開しにくくなるからな。
いくら未開封とは言ってもやっぱ引くぞ、店も購入予定者も。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 16:54:37 ID:e8TMOuBD

×良作だけを作れるメーカー
○薄汚い商業展開をするメーカー

779 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 17:18:03 ID:0V2V2caZ

>775
ｎｙだのなんだのは捨て置くとして、ネット版というかDLオンリーってのは意外と
成り立つと思う
中間業者を廃して低価格、コピー対策にアクチ搭載という切り口なら販売数が
今の半分に落ちてもメーカーに入る金は同じくらいになるはず
弱小メーカー単体では無理だろうけど、大手やPGのように外部委託方式なら可能かと

・・・結局何故それをしないかといえば、メーカー以上に大きな位置を占める
流通への配慮なんだけどね

780 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 18:02:48 ID:J/cCib95

>>779
実際に市場で認知されるにはパッケージ販売も必要不可欠だしな。
結局既存の流通を完全に切ってやっていけるところなんてないし夢物語だな。

実際問題、いつかは破られるコピー対策に無駄な労力と資金を費やすより
適当なところで切り上げて、販売本数の増加と財務体質の改善をした方が
ユーザーとメーカー双方によっぽど有益だと思われ。

781 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 19:17:31 ID:DePB5S/5

下から２行目ができないから
中古やP2Pを売り上げ低迷の原因としてプロテクトを導入してるんだろうけどなあ

そのせいで顧客離れを引き起こしてるんなら笑うしかないよなあ

782 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 20:41:28 ID:MfGUlJmf

同人ソフトのDL販売なんかはだんだん浸透してきている気はする。
ただ、エロゲとなるとやはり話は変わるだろうな。

783 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 20:59:13 ID:0cUTt/JH

自分は別に中古利用しないから
アクチでもかまわないな。

784 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 21:17:49 ID:nZaY4iC9

中古なかったらアキバに逝く理由がなくなるな
新品なんて新作以外はいつ見ても同じ品揃えだからな

785 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 22:15:05 ID:J/cCib95

>>783
正当な商慣習と法に基づく権利を侵害されても気にしないなんておめでたい思考してんな。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 22:43:37 ID:0cUTt/JH

なんかもう、支離滅裂になってきてるな

787 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 22:45:51 ID:IgcIB+I4

中古は売らなくても買うって人もいるだろ。
特に古いゲームを探すと中古でしか見つからないことも多い。

788 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 22:50:53 ID:PBxV2rnd

中古屋が潰れても問題ないと思う

789 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 22:51:32 ID:J/cCib95

>>786
釣り師は釣り師らしく!!
てか、過去ログ読んでないだろ？

790 ：森昭雄：04/10/05 22:53:37 ID:wZ+/QW3E

ゲーム業界なんか潰れても問題ないと思う

791 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:03:37 ID:RzQGd1vT

てことでちゃんと俺の言ったとおりになったろ？>763

792 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:08:06 ID:0cUTt/JH

>763の言うとおり、中古売買しないライトユーザーな自分は
特に気にしないけどなぁ。
ネット環境もあるし。

793 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:11:42 ID:UVz90j6L

>>792
いやだから気にする人も居るんだって。
あんたが気にしないから皆気にするなってわけにもいかないだろ。

で、実際売れてないってことは、気にする人が相当の割合で居たと言う事だ。
CCCDだって撤退に追い込まれている御時世なわけだし、消費者はそういう
不利益に敏感だって事だな。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:16:54 ID:RzQGd1vT

つまり763や792は消費者のうちに入らないわけですよ。
皆が気にするんだからあんたも気にしろってことですよ。
狂信者どもがここに自分の意見書き込むなんて以ての外だから調伏せねばならんのですよ。
残念でしたね。>792

795 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:24:06 ID:UVz90j6L

わざと曲解して煽るのは止めてもらえるか

796 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:27:34 ID:0cUTt/JH

>>794
そうですか……

797 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:42:31 ID:J/cCib95

>RzQGd1vT
君もアクチの狂信者だけどな。

>>785
でも言ったが、中古売買は現状では正当な商慣習と法に基づく権利なんだけどな。
それに、ハードウェアの変更も立派な権利だ。メーカーにお伺いを立てる必要まるでなし。
こんな当たり前の事を主張すんのを狂信・調伏云々言われたらどーすりゃ良いの？
って感じだぁね。

798 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:46:04 ID:RzQGd1vT

だれもあなたのこと狂信者なんて言ってませんよー。
あなたが776でおっしゃったことを素直に認めてるだけですよー。
794で言ってる狂信者は763や792や私のことですよー。
ちゃんと読んでくださいねー。

799 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:48:22 ID:UVz90j6L

>>797
狂信とか調伏とかそんな単語使っている時点で真面目に話すつもりは
ないんだからほっとけよ

800 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:50:21 ID:J/cCib95

釣りならもっと鮮やかにやってくれるか？>RzQGd1vT
せめて煽りと釣りの使い分けくらいしてね。

801 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:52:27 ID:RzQGd1vT

や、狂信者って書いたのはID:J/cCib95様なんですけどね。
私はその表現に従わせていただいただけなんですけどね。
776じゃなくて766でしたね。
でもID:J/cCib95猊下は狂信者って単語使ってもきっと真面目に話すつもりあるんでしょうね。
素晴らしいですね。

802 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:55:54 ID:cmelpu63

これを置いておくか

やさしい煽り学
ttp://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html

803 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 23:59:21 ID:J/cCib95

>>802
そりゃ、失礼。
あいにく、ココまで直球なのには遭遇した事がなくてね、世の中にはいるもんだねえ･･･何はともあれサンキュー。

804 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 00:03:15 ID:kmX2fPQD

ライトユーザーだから中古も使わないし、
ましてやパソコンを作ったりもしないから、自分は問題ないなぁ。

805 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 00:10:39 ID:P6AbBDSn

>804からは狂信者のにおいが漂いまくってる。

806 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 00:14:32 ID:J+bJsorF

そもそもライトユーザーなんかどうでもいいよ
アクチだろうがノンプロだろうがほとんど買わないんだから

807 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 00:48:45 ID:dVHitSkn

そうだな
有名作品しか買わないだろうし、nyもしないだろうし

808 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 01:52:05 ID:dU96/EQp

>>807
さあ、落とせるゲームしかやらないっていう、ライトユーザーも多そうだが。
こんなとこに顔出しといてライトユーザーって言うのが、笑わせるけどな。

809 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 02:11:59 ID:WLD4YXM2

nyに手を出している奴のどこがライトなんだかって話もある

810 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 02:59:51 ID:dU96/EQp

>>809
いや、だから”自称”さ。

811 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 10:49:46 ID:PhS4JV8V

アクチが広まらんかったのは
導入した作品がユーザーのウケが悪かったのも原因の一つだな。
よりによってブロス系のクソゲーじゃあな。

812 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 10:50:08 ID:H2OqHzg5

>>809
一昔前のWeb割れの鬼偽装とかならまだしも、
ｎｙとか洒落は馬鹿でもちょんでも扱える。
ライトユーザーっていっても問題ないかも。

813 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 11:36:07 ID:jPlCTKid

nyしている奴がライトユーザーではなく、
ライトユーザーがnyに手を出しつつあるって事だね。

体験版が本編の半分以上占めていて買う価値なかったとか、
宣伝と実際が全然違うとか、都合の悪い情報を隠してとか、
購入意欲を削ぐ要因をメーカーが作っているのも事実だけど、
だからと言って違法が正当化される訳じゃないからなぁ。

814 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 11:37:59 ID:FUn8pMmX

ネトランの悪影響はでかいよなぁ
ライトユーザー向け雑誌でnyを扱ったりしなければもうちょっと状況は良かったと思いたい

815 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 11:51:42 ID:HjPtcC52

>>813
所詮は言い訳に過ぎんわな、違法は違法だし。
ただ、自己責任でやる分にはお好きなようにって感じだね・・・

俺はアクチでもなんでもやりたいゲームが出来るなら良いんだが、アクチ版の
価格をもっと引き下げるか、ダウンロード販売可能にするか、追加データ等の
おまけコンテンツを充実させて欲しいなと思う。
普及させたいのならメーカーはそういう意欲を見せて然るべきだと思うのだが・・・やる気ねぇよなｗ

816 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 11:57:23 ID:zp48Prry

てか、普及したらおまけとか価格が元に戻るのが判っているからでしょ。

817 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 16:54:18 ID:rqisONeo

あるよりはない方が、気にするほどでも
って層に良作にアクチ付けて売り込み、実際売れたとしてもあまり意味無いからなぁ。
せいぜい大規模な運用ノウハウの取得といったところか。
一時的にシステムを使ってもらったところで
「アクチ版のゲームが面白かったから次からも買おう」とユーザーに認知される代物でもないし。
（アクチで売り上げage→制作予算age→面白さageサイクルの認知が絶対に無いとも言い切れないが）

普及させたかったら、ユーザーの意識を変えて受け入れてもらうよりは
ソフトハウスが強固なスクラム組んで一気に導入するしかないよな。

818 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 21:33:04 ID:nnCCi8mC

DOは約束を守らないので
二度と買うことは無いな。
加奈買ったあと、家計は見送ってて良かった。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 23:14:12 ID:8zf6vc8U

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

D.OとActivationでは一見無謀のように見えるが
　　　　　D.O　 ( ﾟдﾟ)　　Activation
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　大文字だけ合わせればDOA(Dead or Alive)となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 DOA
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、このアクチは生死をかけた大博打だったんだ。
あとに続くメーカーは覚悟を決めるよーに。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

820 ：名無しさん＠初回限定：04/10/06 23:56:10 ID:h/4Cl7nH

ユーザーに一切メリットが無いから普及する筈が無い。
MSみたいに市場を独占しててそれがないと成り立たない訳でもないし。

821 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 00:51:25 ID:K8cQzaF5

でもユーザーに一切メリットの無いプロテクトは普及してきてしまったし
DO関連のアクチは失敗みたいだけど、これから先どう動くかはわからん
コンシューマだけどPS3とか次世代機は認証関連はやるのかね
そこらへんがやるんだったら、ゲーム認証に慣れてきたところで
それに乗じて新たな動きが出てきたりするかもしれん

822 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 00:55:54 ID:szCKu/0v

CCCDは失敗したけどナ。

823 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 01:01:19 ID:KUNofQ63

PCゲームのプロテクトの歴史は長いからな
許容する人も多いだろ、誤爆なんてそうあるもんじゃないし
まあ、ただでさえ落ち目なのに、コンシューマで認証とかやっても受けないような

824 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 08:08:33 ID:yzyOPRLP

>>820
MSの認証は初回のみだし、イヤなら乗り換えないって選択もあるから一緒には出来ないよ。
(OSやOficeが2000止まりでも極端に不自由なワケじゃないし)
メーカー製PCのOEMなら認証ないし。(OSのみ、Oficeはあり)

825 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 08:22:38 ID:YSt9Fgfg

いや、乗り換えないと言う選択は取りにくい気がする。

それはそうと。
＞メーカー製PCのOEMなら認証ないし。
初めて知りますた。便利だね。

826 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 08:57:42 ID:9XRe/yQw

それを便利だと思わせてしまうとメーカー側の思う壺だよなぁ。
便利なんじゃなくてかつては当たり前だったんだけどね、それが。

827 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 09:41:07 ID:bxO4VLpT

漏れはXP、2000にダウングレードして使ってるけどな。ソッチの方が色々使い勝手いいし。
ま、少数派だってのは認めるが、選択肢がないってわけでもないと思う。

あと、なんだかんだでMSとエロゲじゃプログラムの信用度が天と地ほど違うし。
PC98の頃の品質基準ならまだしも、紙芝居ノベルでもアホほど不具合出すような
現状のエロゲ業界産のアクチなんて生理的に受けつけねーッ
って感じ香具師も多いんじゃね？

それに、エロゲアクチの総本山D.O.が
>プロテクト：ネット接続（Play-Gate）ではございません
って事実上の敗北宣言出しちゃったしな。
ttp://www.cd-bros.co.jp/takayashiki/

事実上唯一のソフ倫公認アクチがこうも無残な結末迎えてたんじゃ、後4～5年はエロゲ業界でアクチの話は出ないだろうな。
素直にSherry(だっけ？)くらいで手を打っとけば流れも変わったかも知んないのにね。

脱線するけど、アンチアクチよりアンチアクチ嫌いの方がよっぽどウザくね？
アクチに否定的＝割れ厨呼ばわりだし、アクチ採用メーカーのスレでツッコミを入れるのは工作員の仕業だし。
(音声パッチまだー？ﾁﾝﾁﾝ、とかちゃんと発売日にでるの？、とか )
いや･･･アンチアクチじゃなくても現状では叩く以外のネタがないと思いますが、気のせいですか、そうですか。
なんか、もうね、「オレ様の意見に賛成しない＝ブサヨの非国民割れ厨」って感じでマッチョウヨ(ただしネット弁慶)って感じがしてしゃーないんだんが。

828 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 09:49:35 ID:uzWGjEnm

以外とギブアップ早かったな
D・O以外が、別の認証方式使って初めていれば違ったかもしれんが
ネクストン処罰事件で終わってるよなｗ

829 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 09:57:34 ID:YSt9Fgfg

>>827
気にしない奴が居る中で叩いてれば、
その内容にかかわらず反感買うのは当然。
このスレで言っているだけならともかく。

830 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 10:12:31 ID:bxO4VLpT

>>829
あー、別にアクチの話だけしてる訳でもないんだけどな。
なんてーの？「アンチアクチ＝絶対悪」で、その後アクチの話し抜きでその他の話題に触れてもとにかく
叩くってのがいたから、それはちょっと違わね？って話。

あと、気にしない＝支持してる、じゃないぞ。

まーなにはともあれ、こうしてアクチが実質的にお取り潰しになったんだからもう喧嘩する必要もないのかもな。

831 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 10:21:33 ID:Z+AcnH+I

D.O. スレのことか？
あれは空気読めってことだろ。
D.O.ってすでに死に体で、もうことさら正義感ぶって叩く対象じゃないし。
なんというか、RPGで最終ボスを倒してまったりしている側で、
村人その１がボスの死体をビシバシ鞭打ってるようなイメージ。

832 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 10:23:21 ID:4QMhOHhT

向こうでは言わなかったが、D.O.商法には反感持ってる自分でも
誤爆してといて開き直るのはさすがにどうかと思われ
汚い言葉で罵倒するのもあまり好感は持てない

833 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 10:29:58 ID:bxO4VLpT

>>831
あー、それだけじゃねえんだが。これ以上はスレ違いだしやめとく。元々脱線だし、終わった事で火種まくのもアレだから。正直スマンかった。
ただ、村人が鞭打ってるボスの死体は董卓かムッソリーニだった気もするけどな。

それはそうと、このスレの役目ももう終わったんだよな？
プロテクトの一環としての理想のアクチについて考えるってんなら話は別だろうが。
これだけアンチアクチな事言ってるが、現状のプロテクトに比べたらアクチの方がまだマシな気もするし。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 15:21:40 ID:EAqCZy/R

>827
OHP見てきたけど、「アクチも続けるが在来型プロテクトCD版も売ってやるぞｺﾞﾙｧ」って
言ってるだけじゃないの？

835 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 16:46:24 ID:zz/K6P+1

>>834
しかもボッタクリ要素満載の高いセットBoxな。
シンプルなソフトのみはネット版のみ。

ネット版ユーザー＝個人情報という付加価値のついた利用価値のある客

通常版ユーザー＝信用できないがネット版がメジャーになるまでは金ヅルとして、
　　　　　　譲歩するフリをして、高い商品を買わせ金を貢いで貰う対象。

結局こういう事だろう。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 17:27:40 ID:HnCvSVB1

メールアドレスなんて、利用価値ないよ。
ただ同然で購入できるし。

837 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 17:32:56 ID:uzWGjEnm

それが、本当なら架空請求なんぞ、流行らなかった訳だが…

838 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 17:40:07 ID:bxO4VLpT

>>834
数字の見方だと思うが、7000セットは異常だと思わんか？
確かに加奈は名作だが、そのリメイクで1万本行けば御の字だぞ。(エロゲは通常1万本でかなりのヒットと言われてる)
主力を通常版に移してると見るのが妥当な判断だと思うが。

で、元々アクチオンリーと言ってたソフトでそれってのは事実上の敗北宣言のような気がするんだが。
それに、

>プロテクト：ネット接続（Play-Gate）ではございません

ってアクチじゃない事を強調する文章だし。ユーザーのアクチアレルギーに屈してるとしか思えんな。
単にネット環境に配慮しただけなら、「ネット環境がなくてもご利用いただけます」と言う文面にするのが定石だろ？

839 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 18:24:24 ID:BOC9Nm5o

加奈欲しかったけど、アクチだから諦めてた。
漏れにとっては今回の発表は希望の光だ。

ついでにそしてまた家族計画をのフルボイス版を発売してくれても漏れは嬉しい。
前のはボイスが登録しないと来ないという事でスルーしたから。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 18:30:01 ID:uzWGjEnm

つ [家計フルボイスアクチ版]

841 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 18:33:19 ID:HcM3Dmur

アクチでもアクチじゃなくても加奈おかえりｲﾗﾈ
昔のイメージが残ってると新しい絵はなぁ・・・

842 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 18:40:20 ID:BOC9Nm5o

>>840
アクチしかなかったらスルーしてたな。あの時は選択肢があったから。

>>841
絵は夢箱みたいに戻せるのでは？
勝手な期待だけど、元をやってないからちょうどいいｗ

843 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 20:16:19 ID:vR9a3LzM

>>828
これは大きいよな。

NEXTON処分があったから他のメーカーも萎縮しちゃって
ソフ倫認定のアクティベーションを採用するか、アクティベーション自体を採用しないかのどちらかしか
事実上選択出来なかったから。

D.O.の「アクティベーションを普及させる」のと「自社のアクティベーション方式を普及させる」のを
区別しない姿勢が問題だった訳だ。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 22:09:20 ID:szCKu/0v

>>843
本音は違法コピー対策じゃなくて、アクチ利権でうはうはを狙ってたって事なわけだな。
ソフ倫の権力を利用して自社のアクチをごり押しすればそりゃ嫌がられるわ。

845 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 01:55:49 ID:oOhbvzpK

でもＤＯアクチ嫌なら他にも二種類あるんだが？＞粗布倫お墨付きアクチ

846 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 02:46:31 ID:7vQrlily

Play-Gateは雄図グループであるインターレックスのOEM品だし、
BB３はやはり雄図グループであるウェブレックスが提供している。
3つ中2つがD.O.関連企業のものってのは偏りすぎだ。

この分じゃペガシスも息がかかっていないとは限らん。

847 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 02:51:51 ID:ZhTqFtD0

そういや2次募集ってどうなったのかなあ
・・・もっともアクチ採用メーカーが他にまったく出てこない現状では意味無いけど

848 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 11:20:17 ID:ISWw3Sox

大山鳴動鼠一匹

849 ：名無しさん＠初回限定：04/10/12 12:34:21 ID:6/pkNVIQ

このスレの住人はsteamはどう思っているのでしょうか？

http://www.steampowered.com/

850 ：名無しさん＠初回限定：04/10/12 17:27:12 ID:XuvwFjLs

>>849
前スレの最後の方でちょっとだけ話がでてきた＞steam
海外ゲームには余り馴染がないので、>>5-7に準じる形に特徴をまとめて貰えると助かる

851 ：名無しさん＠初回限定：04/10/12 18:34:15 ID:pqosWaHE

プレイ時にオンラインにする事が必須なゲームのアクティベート
はsteamに限らずSOEのStationシステムでもPlayOnlineでも似た
ようなもんでしょう。steamの場合パッケージDL販売にも使われてる
ぐらいか（購入後オンライン承認、オンラインプレイ時に再承認）

いずれにしても、全てオンラインでのプレイを想定してのものだから
エロゲアクチとはあまり関係ないような気がす。
関係ないってこたないが、スタンドアロンのパッケの起動にオンライン
アクティベートを必要とする（毎回）ってのはスタート地点が違う感じ。

WinXPのがまだイメージ的に近い（自分内部では。
オンラインで遊ぶ際の重複、不正ID等のチェック＝○
基本動作はスタンドアロンにつき最初にチェック、SP等で再チェック＝○
スタンドアロン毎回オンラインチェック＝(´･д･`)
って事じゃないの？皆さん。いやオレはそうなんだけど。

852 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 10:48:31 ID:Nun+Jxj6

つまり、不具合修正パッチを当てるたびに認証にすればいいのか。
確かにいいかも・・・。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 23:55:23 ID:/m3BFPZn

別メディアの話ではあるが､アクチと似たような展開

CCCDはみんながやめたいと思っていた
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/14/news041.html

854 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 02:41:05 ID:xUSYCCGc

結局の所どのぐらいの数の会社がアクチでソフトを出したんだろうか？

855 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 07:04:13 ID:oH17clCj

エロゲーでは事実上1社だよ
D.O.系列が出してるだけ

856 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 09:47:14 ID:XoPDJhZq

今はテストケースだろう。
調査を重ねて結論を出す。
どっちに転ぶんだろうね。

857 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 09:50:08 ID:q8d1zIN2

>>853
なんか、結論がアクチマンセーになっているが？

858 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 11:00:55 ID:dDn5LySX

コピー禁止は緩くしたいが、アクティベーションはやっていきましょうってことだよね。
元々エロゲーはインストールに制限はないから、端から緩いところにあると思うよ。
複製はとれないものもあるけれどね。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/10/16 20:28:53 ID:hGfYvMUv

「ものがエロゲである」「管理するのがあいつらである」
この２点が問題を深刻にしているのであって、
アクチという概念自体は、全否定されるようなもんじゃない。
>>853の最終段にに書かれているのは、主にデジタル放送について
「コピワンとアクチ、どっちがマシか」という問題であり、
これはちょっと慎重に考えるべきだろう。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 15:56:56 ID:fAXG2TsN

コピー、ny流出対策としてプロテクトなりアクチなりでメーカーが自己防衛することは仕方がない。
今までの無法な状況はメーカーが無防備すぎたんじゃないかと思う。
現行の利便性を阻害させられることに嫌悪感を感じてる人が多いようだが
これからはそのあたりの認識も含めて変わる必要があるのでは？

861 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 16:09:34 ID:8jW7ohBk

>>860
>今までの無法な状況はメーカーが無防備すぎたんじゃないかと思う。
今時ナニを寝言ぶっこいてますか、君は？
違う意味で(ユーザーの権利に)無防備だってんなら同意するがね。

エロゲのプロテクトはアホほど凶悪なのもあるし、音楽CDはCD規格を
捨てて再生保証まで捨ててコピーガードを掛けましたが、何か？
自己防衛を通り越して過剰防衛なのがコンテンツ産業ｗの現状だし。

862 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 16:12:10 ID:dGenAeun

自己防衛は仕方ないが、それなら買わないって選択もありだろう

863 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 16:24:28 ID:cAOsVM+W

もしユーザーが全くアクチに抵抗がなかったと過程する。

もし仮にそうだったなら雄図グループだけがアクチ導入は、
美味しかっただろうなと思う。他のメーカーが中古市場支えて、
雄図グループの製品だけは新品でしか流れない理想的な流通形態。

で、徐々にアクチが普及したら今度はアクチ手数料で儲け、
他メーカーはアクチのサポートの兼ね合いもあって
ソフ倫から脱退する事も不可能になる。シール代でもうはうは。

絵に書いたモチは現実にはならなかったという事か。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 16:52:51 ID:slAOX0Ea

いつまでD.O.=ソフ倫という設定を脳内に残していますか

865 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 16:58:32 ID:fAXG2TsN

>>861
>今までの無法な状況はメーカーが無防備すぎたんじゃないかと思う。
プロテクト採用に至るまでが無防備だったのでは、と書いたつもり。

861が過剰防衛だと感じてることに意義はない。
商品として購入したのに正常に作動できない環境があるのがおかしいってのは当然。
それに対するひとつの方法としてアクチがあるわけだが、これもいろんな意味で
ユーザー既得の利用状況を妨げるものだから気に入らないと感じるのも仕方ないと思う。

だからといってメーカーにノンプロテクトで発売し続けろ、
nyやコピー問題は購入者の既得権を守ることを前提に運用しろというのは
無理難題じゃないの？と言いたい訳だ。
一度手放した権利はそう簡単には戻らないのは承知してるが
これからメーカーとユーザーで模索していかなければならない問題だと思ってる。

866 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 17:01:08 ID:ei5Erl16

このスレで正論は通用しません。
何書いてもエネルギーの無駄遣いだから止めた方がいいよ。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 17:52:02 ID:8jW7ohBk

>>865
半分同意するよ。
>メーカーにノンプロテクトで発売し続けろ、
いや、殆どの香具師がんな事いってねーし･･･
プロテクトを掛けるのもアクチやるのもメーカーの正当な権利だ。
但しそれには「批判を受ける・売上に響く」と言う代価を支払う義務が
ある訳なんだが。

>nyやコピー問題は購入者の既得権を守ることを前提に運用しろという
いや、そりゃユーザーサイドからすりゃ当然だろ？
「nyでばら撒いたりコピーして手元に残す」のをユーザーの既得権と
定義してる馬鹿はいない。
精々「買ったソフトが正常に動いて、処分権の行使を妨げない」
事を求めてるだけ。

ユーザーサイドとしては商品代金を支払う事で、既にメーカーに対する義務を果たしてるんだから
プロテクトやアクチってのは、ユーザーの善意を裏切るレベルではアカンやろ。
現行アクチなら目に見えて不便(ユーザーの善意を裏切る)なのは
「中古に売れない」ってトコだな。
CDレンタル並みに安い料金の商品ならいざ知らず、エロゲの相場から言えば
ユーザーから嫌われて当然だと思うがね。

>これからメーカーとユーザーで模索していかなければならない問題だと思ってる。
まーね、それは否定しないよ。
ただ、一ユーザーが「あのメーカーの売れ行きは･･･」とかまで考慮して
行動しなきゃならんのなら、そんな必要はないと言っておく。

868 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 18:37:49 ID:9NNykVik

エロゲーじゃなく、一般ソフトだとしても受けないだろアクチは
DL販売なんかも成功例とかあるの？

オンラインゲームにしか使えなさそう

869 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 19:11:43 ID:e3kockyS

ビジネスアプリやコンテンツ制作系ならアクチは普通にあるな。
DL販売はVectorにでも行けば腐るほどあると思うが。

870 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 19:20:28 ID:gi816ouS

ここはny利用者も見てるだろうから質問するけど
アクチの認証がまだクラックされていないというのは本当なの？
アクチ版しか出てない「Sweet Hearts DVD版」はnyで出回ってる？

871 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 19:26:50 ID:1cKWM6Ot

CD版が出てればわざわざクラックする必要は無いんじゃないの？

872 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 19:38:48 ID:9NNykVik

>869
DL販売のみでやって行けてるの？

873 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 19:52:58 ID:gi816ouS

>>871
ＤＶＤ版にしかない追加要素あるんだって。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 20:13:46 ID:8jW7ohBk

>>873
その追加要素がどの程度かにもよるだろ。
絆箱くらい評価も高くて思いっきり変わってるなら割る側にも張りがあるだろうけどな。
元のゲームがSweet Heartsじゃあなあ。

875 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 00:05:47 ID:Pb5XlLY+

そいや、Norton系が最新版でアクチを導入したな。
でもまぁあれは、パターンダウンロードサービスが有って初めて意味のある
製品なので、事情が違うけど。

876 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 03:34:34 ID:rcR/g/XQ

俺の受け入れることが出来るアクチの仕様

現行の「起動毎認証」「取得される情報はメアド・ハードウェア構成」「３台までインスコ可能」はいいとして
・ハードウエア構成を替えた結果、３回のインスコ回数を超えた時はメアド等の本人確認で
　無償で認証回数を増やして貰えること
・認証を無くすのは発売から１年後とし、それからは中古売買を可能にする

877 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 03:38:32 ID:rcR/g/XQ

プロテクト誤爆より「マシ」だとは思うけど中古売買できないのは痛すぎ。
エロゲなんて一生抱えられるもんじゃないんだから。
いらなくなったら捨てるしかないってのも…
いや、今のも買い手さえいれば売れるんだろうけどさ。
現実問題、買うヤツいねぇだろ？

878 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

879 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 08:21:52 ID:oWIxYIjP

【音楽】JASRAC、CCCD廃止の流れに疑問-密かに“電子透かし”投入【10/18】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098105911/

880 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 12:32:34 ID:l8ow1tO2

管理寄生虫ねぇ。祖父林やJASRACを特別擁護する訳じゃないけど
こういったことはどこかがやらねば始まらないんだし
また、不当に利益を得るだけのマージンを取るかどうかもわからんのだろ？

あいつらならやるに決まってる、とあくまで言うのなら話にならんが。
ではどこが、あるいはどういった団体で行うべきか
それとも苦しいだろうけど個別で対応していくべきなのか
そのへん>>878はどう思ってんだろ。
スレ違いだから放置してくれてもかまわんガナー。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 13:23:41 ID:P6i7RH6H

シール代はアホみたいに高いらしいぞ

882 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 13:42:59 ID:Ay7uwkcb

>>880
>>878はではないが、趣旨に賛同するので答えてみる。

>こういったことはどこかがやらねば始まらない
国家元首ってのは何処の国にも必要だが成り手がいないからって
ヒトラーや将軍様を選ぶのはアレだよな。

>不当に利益を得るだけのマージンを取るかどうかもわからんのだろ？
HDDにも保証金の支払いを義務付けるようにしていくとか言ってるのが
不当に利益を得るだけのマージンじゃなくてなんだ？
一律に掛けていいほどHDDって音楽のコピーに使われてるシロモノじゃないし
大体自分で金出してかったモンを「私的に」利用するだけで再課金って
ボッタくりだと思わんか？
ちょっと前に話題になった日本ブレイク工業の作曲者がフリーバージョンを
公開しようとしたらJASRACから待ったがかかって取り止めになったのを
「作者すら自分の曲を自由に出来ないのか？」と言った趣旨で嘆いてた
Web日記があったし。

結局、実務上どっかの団体が一括管理するのは仕方ないとして
その団体が信頼に値するほどには清廉であって欲しい。
そー言う意味でソフ倫もJASRACも個々のユーザーにもっと情報開示すべきだと思う。
一番手っ取り早いのは「ある程度の力のある」競業団体ができる事なんだけどな。

エロゲのアクチは、とりあえず中古販売の妨げになるシステムだけでも改善しなきゃ話にならんな。
管理団体の信用性以前だ。

883 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 13:45:57 ID:aw2moJxe

ソフ倫のシールは高かないでしょう。
卸値の1%に満たないし。

本気で中古と流通を切ることができれば
納得いくような値段になるんだろうけれどね。難しいやね。

884 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 14:02:14 ID:Ay7uwkcb

>本気で中古と流通を切ることができれば
構造的に無理やろ、初回特典商法とかで複数買いなんて狂気の沙汰を前提にしてるメーカー多すぎ。
実際に手に取るって物凄く重要な事だし。商品の基本は「(好評悪評によらず)まず認知される事」だからな。

>納得いくような値段
漏れは原則1500円以上払いたくないな。大抵のゲームは1週間もせずクリアできるし。
で、今のクオリティを維持できるほど売れる会社ってどっかある？

885 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:34:51 ID:Vhyfboaf

1500は厚かましいだろ
DL販売でも無理
同人に毛の生えた程度が精一杯

886 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:42:37 ID:7QHz45+Y

http://www.dengekionline.com/g-net/news/200410/19/gn20041019_kineticnovel.htm

中古無し、コピー無し。
いよいよ本命が来たな。

887 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:46:55 ID:01m5S+Co

>>883
ソフ倫に払う事で得られるメリットがなければ１％でも十分高いよ。
シールの場合1枚いくらという変動費だから、原価率に直結するし。

888 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:55:25 ID:01m5S+Co

>>886
中古無し、コピー無しというよりも
流通無しが大きいね。

中古店以外にも小売店、一般流通が普及に反対するし、
おそらく主流にはならないだろうけどね。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:57:18 ID:T9aQyIeT

こっちにも出てる
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0410/19/news05.html

890 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 19:46:51 ID:wR0wICo3

よりにもよって孫の同族会社かよ。
雄図系列を避けてもこれじゃあなぁ。

891 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 21:06:07 ID:Ay7uwkcb

>>885
厚かましい、どこが？
中古に売れないっちゅーことは「レンタル」というこっちゃ。
むしろ、出しすぎやろ。

でもな、喪前さんの言うように、殆どの場合
>同人に毛の生えた程度が精一杯
のクオリティしか維持できん事は端から判ってる。
特にエロゲのように市場が狭すぎる場合はね。

結局、エロゲは構造的に買い取りを前提とした商品なんだって事だよ。
現行アクチみたいに、中古を切るって事は無謀なだけ。

>>883
良く見たら、エロゲじゃないし･･･KEYはエロゲ屋完全に辞める気満々だな。
ところで、DRM機能ってハードウェア実装なしで実現できるんだっけ？
それはさておき、プリペイドでプレイできるんなら試しにやってみても良いな。
>>890の言うように孫の系列にクレジットカード番号なんぞ教えられんからな。

892 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 21:08:07 ID:Ay7uwkcb

あ、アンカーミス。
スマン、>>883の部分は>>886に読み替えてくれ。

893 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 22:57:49 ID:jDShQbls

中古に売れなくても定価6800円くらいだったら自分は問題ないな。

DLだとやっぱり200MB程度か。
容量で出来の全てを見るわけじゃないが……

894 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 23:43:13 ID:Ay7uwkcb

購入ペースにもよるが、それって実売価格じゃねえか。裕福な奴っちゃな。
中古なしと言う前提ならアタリのソフトなら妥当かとも思うが、良く判らんメーカーの製品はとてもその値段じゃ買えんな。

895 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 00:05:38 ID:EO5/D2jh

ま、新しい試みをしようという意欲は買えると思う。
それも、アクチみたいな負の要因しかない試みに比べればよっぽと前向きだ。

DL販売ならDRMが付いてくるのはビジネスモデル上仕方がない部分が
有るので、DRMがある事自体を非難するのはどうかと思う。
ただ、DRMの詳細がわからんとなんとも判断がしようがないのも確かなので、
この辺は詳細待ちかな。

が、DL販売はパッケージ無し、実物が手元に残らないので、ヲタのコレクター
意識を刺激しないから、こういうニッチ市場ではどれだけ普及するかは難しい
かなと思う。
もっとも、コンテンツとしてKEYというキャッチーなブランドを引っ張ってきたのは
評価できるかな。逆に言えば、これでも駄目ならどこのブランドを持ってきても
駄目な気がする。

896 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 00:17:29 ID:HsPp93fO

>>895
禿の同族会社にクレジットカード認証と言う蛮勇が必要な事と
完全コンシューマ向けでKEYにそれ程の神通力があるのか疑問と言う二点を
除けば値段も、企画もいいと思う。

DRMはまーしゃあねえかと言う気もするが、仕様が判らんからな。
例えば「IntelプレスコットCPU以外動きません」とかみたいに
極端にハード制約が厳しかったり、なんだかよく判らんスキャニング後
にデータ送信とかじゃなきゃ概ね受け入れられるんじゃないかな？

897 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 01:30:24 ID:srf2gpdn

選択肢なしの見るだけソフトだし、
スカパーのＰＰＶみたいな感覚で理解すればいいのか？

898 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 08:02:22 ID:8VRzDSHr

安いのはいいやね
クレカ以外の支払いができるようになったら、やってみたい気もする

899 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 12:52:48 ID:d0Xxmz6x

孫＋クレカ＋ギャルゲの組み合わせが問題なだけで普通の仕様だよなあ

900 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 13:04:28 ID:1CyxFrqV

禿とクレカで既に一役だからなあ。

901 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 15:01:15 ID:QfcxBHJC

３回も個人情報漏洩されてるから、禿関連には絶対クレカ情報晒す気なし

902 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 16:53:50 ID:ZD59m9fd

クレカはいやだなぁ・・・18禁じゃなくても。未成年だと買えないだろうし。
コンビニで送金できるようになるといいが。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 17:08:24 ID:Hd/b4DBm

もう未成年は買えなくていいよ

904 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 19:26:16 ID:1wXGjJlT

それじゃわざわざ一般ゲーにした意味ないだろ。

905 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 23:25:43 ID:+mL8FGsv

じゃあウェブマネーで

906 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 18:57:00 ID:DQfV3lf6

なんつーか、どこが始めてもあそこは気にいらねーって話になるんだな。
ま、言われて当然の事しでかしてるわけだが。

1,050円という値段が大変好評なようだが
俺はエロがないものには興味ないので完全スルー。
大体エロゲとして考えた場合、この仕様では抜けんだろ。
俺は少なくとも声は欲しい。

パッケージ無しのダウンロード販売か…
段々ボリュームアップしていって２K、３Kと慣らされていくんだろうね。
その頃には中古で売れないことへの不満も無くなってるって寸法か。

907 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 22:16:12 ID:2AmwLD8g

まあ、声ありヴォリューム現行並で３ｋだったら俺は文句は無いかな
メーカーのほうも卸の掛け率とか考えれば（DL販売分は中間搾取無しと考えて）
ほぼ今のままの金が入ってくるわけだし

908 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 22:46:55 ID:XiTNGXDH

たしかに4000円だとちょっと高い感じがするけど、
3000円だとCD1枚と同じだからドンドン買いそうだなぁ。

909 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 00:24:34 ID:/GYvTRK4

クレジットカードは使われても保証が効くから、逆にあまり気にならないな
たまに、店名と会社名がまるで違って慌てることがあるが

このソフトは卸値いくらなんだろうね
あの会社のパターンからいって今発表されているのは
ただ同然か持ち出しかな

910 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 01:07:40 ID:syoXMcvA

>>909
お前、保証に最低金額があるの知ってるか？
と言うか、保証があるから大丈夫とか言う認識でクレカを安易に使ってるとマジでエライ目にあうぞ。特にネットの場合。

911 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 17:28:56 ID:o2RUfVis

知らないんでしょう

912 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 10:21:47 ID:5U6J9rov

909じゃないが、まともなカード会社のカードなら
不正利用は大した問題じゃないと思うぞ、実際。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 14:10:44 ID:zL0NoiHr

>>912
いや、そう言うことじゃなく、>>909は利用の姿勢からして不味いって。
保証の最低利用金額もあるし、利用者に帰責事由がある場合、免責は受けられないしな。

要は「なんにせよ、カードは現金以上に慎重に扱え」ってこった。ある意味借金の白紙委任状だからさ、カードって。
有名カード会社でも、10万人くらいの情報が漏れたトコもあったしな。

これが理解できてないなら、社会人として不味すぎ。

914 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 14:43:51 ID:6MQ4JTd9

海外サイトからネット通販でカード使った事何回もあるが、
別に何の被害もないぞ。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 15:37:07 ID:m33Ibdos

我々の自尊心にとっては、自分の意見をこきおろされるよりも
趣味をこきおろされるほうが、いちだんと苛立たしく我慢できない。

916 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 15:40:54 ID:m33Ibdos

ｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ<(._.)>

917 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 17:35:14 ID:+RuTCIiS

普段の利用状態を推測で定義して、やばいとか書くのは・・・

918 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 11:19:23 ID:XtIdMRbL

リーフ全部

919 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 23:45:26 ID:T+7A//SG

アクチがうまくいったら、次は確実に値上げだな。

920 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 09:12:29 ID:/Xc2M6TI

写真屋CSもとっくにクラックされてるからな
エロゲのアクチなんぞ１日でクラックされるだろ

921 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:14:39 ID:2pt/9fjd

何の所為でうまくいっていないかを知るのは簡単だが、
その解決方法を思いつくのは難しい。

ソフトを売る上で一番障害になっているのは、一つの販売(一つの支払)に
対して一つの権利の引渡とし、フリーライダーを認めないという生産者側の
思考・発想が自らを苦しめているということが分かり切っている。

じゃあ、一つの販売に対して、複数の権利が生じうる、生じた権利の数を
生産者側が知り得ないという実情を認めつつ、生産者の利益を増やすという
解決方法を考えつくのはとても難しい。

922 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 13:18:01 ID:1+kKaxD7

hosyu

923 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 23:33:01 ID:igk7Tk8h

http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/wp7/netjoy.htm
光栄がアクチ採用、常時接続タイプ
どう思う？

924 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 23:57:20 ID:VsT0xs17

>>923
毎シリーズ買ってるがPS2版待ちかな。
ユーザーにオンラインであることのメリットが全く無いからな。
1Mbpsの環境が無いとできないので回線が完備していない出先にノーパソもって逝って出来ない。
鯖落ちしてたらプレイできないし接続切れたら前回セーブしたところからやりなおしという糞仕様。
そして価格は1万Over。

ただでさえ毎回PC版は有料βテストとか言われてるぐらい完成度が低いから離れる奴激増かと。

925 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 00:22:13 ID:rcDuLQra

>>923
アクチを利用するにはGAMECITYのアカウントが必要ってのがクソだな。
しかも、アカウント取得には個人情報の提示が必要と来た。

まぁ、このメーカーは修正パッチダウンロードにもアカウント取得を要求して
いたメーカーだから、驚きはしないが。

アクチの諸条件にも言及していないのも駄目すぎ。

926 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 12:40:28 ID:DngiTgKH

>923
PCゲーム板と競馬板の荒れっぷりが全てを語ってる気が・・・

漏れもユーザー認証の発表前は例えβな出来でも買っても良いかな？と思ってたけど。
スルー確定。
ダビつく４も有るしね。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 12:42:21 ID:0IHOBhf1

>>922
競馬ゲーはやらないし、ＧＡＭＥＣＩＴＹアカウントも既にもってるのだが
他タイトルまでこの糞アクチが採用されるとなるとへこむな…

盛大にこけてもっと妥当な仕様に改善されることを望む

928 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 12:51:11 ID:tfffzJeA

>「WP7マルチリンク」サービスを終了する場合は、終了予定日の60日前までに告知を行います。

サービス終了後がどうなるかも解らないのね。
この仕様じゃ、まだPlayGateの方がマシなような…

929 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 16:26:46 ID:7tHLgrjG

メーカーにしか利益ないシステムが受け入れられるわけない。
加奈買いに行ったけど、パッケージ見てやめた。

すぐロットアップするくせに中古否定するなよな・・・

930 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 18:45:59 ID:NsOaRL98

まあいらん税金払いたないってのもあるのかも。

ttp://www.alicesoft.co.jp/sp/ank/ank_main.html

931 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 13:04:03 ID:H3oJtrkF

それを考えると、エルフはすごいね。
よくもまぁ、ああ延々といつまでもと思う。

932 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 03:27:34 ID:Gm1s9/wH

ttp://www.cd-bros.co.jp/ignition/index2.htm
通常版も追加データDL出来るらしい…
PG版の意味無いジャンｗ

933 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 06:45:32 ID:jtP+cC9v

わはー！これで迷わず通常版買える。
なんかもうぐだぐだやねPGアクチ。

>>930
投稿の中にフリクリネタが！（違っ

934 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 14:13:10 ID:xx/lCUFz

>>931
そろそろヤバそうだよなあそこも

935 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 15:35:04 ID:oHXVw/7y

ここでネタにならないのはエロゲじゃないからか？
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/19/news081.html

VA初のアクチだよね…？

936 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 16:41:27 ID:ejK+7KSs

>>934
下級生2が5万本以上売れたから当面は大丈夫だろ
その後は知らんが

>>935
>>886あたりで話題になった
運営会社がソフバンの禿の同族会社でクレカしか受け付けないって段階でｲﾗﾈって意見が多くて流れたんだろ
KEYつってもいつものふたりじゃないし

てかログ嫁よ

937 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 17:44:40 ID:KLPzlEav

そもそも、オンライン販売のアクチと、パッケージ販売のアクチでは意味合いが違うし。

938 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 20:27:03 ID:18qRb2uC

>>932
これって通常版とPG版の差は値段だけ？

それにしたって定価で2kの差も販売時にはもっと縮まるし（例えばげっちゅ屋の特典無しだと約1k差）
中古に売れる事を入れれば実質通常版の方が安くなる。
これじゃPG版出すだけ無駄じゃん？

939 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 22:50:22 ID:/lQP8WkG

>>938
出すことに意義があるんだよ。精子だって子供が出来なくても、中に出すことに
意味があるだろ？

940 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 01:30:15 ID:A7PkgWsj

>>939
よーするに、メーカーのオナニーというわけか(w
出される方も大変だな

941 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 09:37:23 ID:Yec5TPcy

つか、顔射やぶっ掛けに意味はないのか？

942 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 14:10:03 ID:5rt1plnQ

>940
中に出すって書いてあるぞ。

943 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 19:40:07 ID:g/Pf139g

通常版とPG版ってどっち売れてるの？

944 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 20:27:22 ID:S23tQ8BD

通常版

945 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:12:02 ID:kz8+UJdU

>942
中に出すならオナニーちゃうやん

946 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 13:32:20 ID:+wMdokUN

>945
元の人が中に出すことが・・といっているのに
そこにオナニーというレスがついたんだよ。

947 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 15:08:53 ID:/6TDVpRL

通常版でも、（とっても遅い）追加データがDL出来るんだし
わざわざ、アクチを選ぶメリットって有るのか？
たぶん、アクチ版が売れなくて苦しいから、こんな方法にしたんだろうけど
だったら、最初から通常版onlyでいけよ

948 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 00:40:26 ID:7CBQYBVC

>>946
中っつても、なんの中かはわからんがな(w

949 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 19:45:17 ID:4k4+xDfR

『杜氏の郷』Play-Gate版について
(04.11.26)

本日発売の『杜氏の郷』Play-Gate版ですが、プレスミスによりGameDiscのデータが
InstallDiscのデータとなっており、ゲームのインストールが出来ない事が発覚致しました。
ディスクの交換時期および発送先等、詳細は決定次第随時こちらのページで発表させて
頂きますので、今暫くお待ち下さい。
この度はお客様に多大な御迷惑をお掛け致しました事を深くお詫び申し上げます。

950 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 19:57:55 ID:sOILmLm2

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
救いは、PG版が売れてない事か？

951 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 20:28:30 ID:YIeCMQhT

月別スレッドではPG版を買ったという人が結構多いようだけどね。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 20:45:48 ID:sdhexAiQ

>949っていくらなんでもわざと…じゃないよなぁ…

>951
そりゃ、PG版じゃないと音声はフルボイスにならないし、
あるはずのルートはプレーできないし、
ってのがあるからなぁ…
でもまだ採用してるのはCD-BROSの系列だけでしたっけ？

953 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 21:39:27 ID:4cpmwmjV

>>952
＞そりゃ、PG版じゃないと音声はフルボイスにならないし、
＞あるはずのルートはプレーできないし、
＞ってのがあるからなぁ…
その辺はタイトルによりけりって事なんだが。
通常版でもユーザー葉書送ればディスク送ってくるのもあったし。
おねだりミルクプリンセスは通常版でも追加データDLで使えるってなってたけど
杜氏の郷はどうだっけ？

ところでトラヴの看護３って、未だに追加データアがアップどころか内容の発表もされてないよな…。
以前トラヴスレに出てた志水が辞めたってのが本当でそれが原因なのかな？

954 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 22:03:15 ID:YIeCMQhT

杜氏の郷はいまのところ値段以外の差はないみたい。
おれは通常版を買ったけど、音声もちゃんとあるし。

955 ：名無しさん＠初回限定：04/11/27 00:08:03 ID:MyGBxvTs

>953
あー…最近はそういうのもあるのね。
杜氏の郷PG版のディスク(420MB)、丸々ミラーサイトに投げてるね。
追加データの配布方法と言いもはや何も言うまい。

956 ：名無しさん＠初回限定：04/11/27 01:45:02 ID:RqjE5okd

ミラーサイトっていえば、前から思っているんだが。

バグ修正とかデータ差し替えとかのならまだしも、
発売前から予告してる「おまけデータ」なんていう明らかな商品の一部を
有志・無償のミラーサイトを頼って配る神経がわからん。
人の好意を踏み台にして金を儲けてるようなものだろ。今のやり方は。

957 ：名無しさん＠初回限定：04/11/27 12:33:11 ID:cyi7ujT5

>>956
「客寄せ」とか「Web広告」といった項目について、しっかり勉強してきてください。

958 ：名無しさん＠初回限定：04/11/27 19:41:04 ID:oRNJ0J2L

次スレは「エロゲのアクティべーション荒廃の兆し」で

959 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 08:36:20 ID:MzqU7pDV

>>955
体験版もすべてミラーサイトまかせというのもどうかと思うな。
ちゃんとした営業活動なんだし。

そもそも自分のこずかいで立ち上げてる個人ミラーサイトに出来て、
メーカーが出来ないというのがわからんし。

ていうか、Ｆ＆Ｃ！
エロゲー業界の大メーカーのクセにこずかい程度で運営されてるミラーサイトより
速度が遅いのはどういうわけだ！！ヽ(`Д´)ﾉ

960 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 19:54:28 ID:ZLohC8no

>>959
> >>955
> ていうか、Ｆ＆Ｃ！
> エロゲー業界の大メーカーのクセにこずかい程度で運営されてるミラーサイトより
> 速度が遅いのはどういうわけだ！！ヽ(`Д´)ﾉ

F＆Cを擁護するのは嫌だけど一応書いておこう

鯖に群がってる人数によるから一概にこずかいレンタ鯖とくらべられん
リアルタイムで接続人数が出れば比べられるけど

961 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 00:31:18 ID:a0ANwyoW

ソフトバンクBB、Yahoo! BB顧客情報900件が流出か
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/30/5588.html

というわけで上の方で出てたKEYのやつ買う方はお気をつけください

962 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 01:36:45 ID:+P25zNKR

去年のネタじゃん

963 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 06:24:23 ID:DnTDyf9K

日付見ろ

964 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 12:16:21 ID:c/BpQ0K/

……またか。

965 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 12:53:27 ID:+P25zNKR

>963
「2003年3月11日から2003年3月22日」ではなくて？

966 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 14:09:40 ID:8noMG0by

さすがだな、ソフトバンク。相変わらず、左に出るものがいないぐらい輝いてるぜ。

967 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:14:03 ID:ooajoD41

>+P25zNKR
>前回の漏洩事件の2次流出ではない
裏を返せば、「前回以外にも情報引き出されてました、うぐぅ。」と言う事だ、判ったか文盲？
ついでに卑近な例をあげると、アホーのカスタマーセンターだか何だかに
「営業ウゼェ、電話掛けて来るな、このストーカー野郎！！」
とクレームを入れて向こうも了承したけど、相変わらず電話が鳴り響くぞｗ
アホーの管理能力なんて信じるのはKEY作品をやりすぎた白痴くらい。
Win98のプラグアンド「プライ」(誤字ではない)の方がまだ信用できる。
おお、意外と綺麗に纏まったな。
「KEY+アホー+クレカ＝白痴専用商品」か。
金が絡むと、損達半島人は恐ろしく賢いんだな

968 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:34:12 ID:NF/04xxx

最近アクチ参入したコーエーもふざけたことやってる。
ttp://www.gamecity.ne.jp/koeiinfo/20041201.htm

端的に言うと
「義援金を出しましょう。お金と手数料は貴方で、名義は全部コーエーね」
というわけだ。
さすがアクチなんか導入する会社はやることが違うぜ(藁

969 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:48:49 ID:ooajoD41

>>958
>さすがアクチなんか導入する会社はやることが違うぜ(藁
正確には、「ユーザーに必要のないアクチなんか導入する会社はやることが違うぜ(藁」だ。
セキュリティソフト大手のシマンテックもアクチを導入してるが、アレはキチンとネットに繋ぐ事に意味があるからな。

970 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:50:47 ID:ooajoD41

あ、ゴメン、>>958。手元が狂った。
>>969は
>>958×
>>968ね。

971 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 01:31:48 ID:NF/04xxx

>>969
まぁね。
あれは年額制のパターン更新サービスがキモだから、認証の意味がある。

そもそも、これまで再インストールで期間がリセットされてたのがおかしいんだが。

972 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 22:36:58 ID:gIRuRoG7

雄図系のアクチ撤退ってまじっぽいな。
ドーターメーカー2のOHP通販、通常版とネット版の区別が無いぞ。

げっちゅ屋でも一種類しか発売予定にのってない。

973 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 23:36:31 ID:zXr6HCkY

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

974 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 17:16:05 ID:ozNKcyl6

>>968
ボランティアの意味分かってんのかね、この馬鹿メーカーは。

975 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 10:02:31 ID:JFDTxesh

>>974
いや、良く判ってると思うぞ。
「ボランティア＝志願者」と言う意味を持つから
「コー○ーへの忠誠を示す志願者募集」と言う意味では実に良く考えられた企画だ。
勿論皮肉だが。

そりゃそうと次スレどうする？
ドーターメーカー2のアクチ非搭載ともう一本くらいのアクチ非搭載を確認できたら
アクチが頓挫した事も確認できるだろうしアクチの氏に水を取ってやる意味でも
一応次スレで打ち止め予定で立てたほうが良いと思うんだが。
かく言う俺は立てられないので、有志キボン。

今の所テンプレは>>1-8のままで良いと思うけど、好みによって
1あたりにでも
「雄図系のドーターメーカー2にはアクチ非搭載との噂もあり、アクチ終焉の兆しか？」
とか言った事を付け加えるのもいいのかもしれないけど。

976 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 11:11:07 ID:KjK/522X

977 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 22:30:11 ID:TWcJsngy

>975
スレタイそのものを、
「エロゲのアクティベーション崩壊の兆し？」
とでもしようぜ。

978 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 23:06:53 ID:QY8EcOXi

一応、雄図系列以外が電撃的に導入する可能性も残っているので、
「アクティベーションは普及するのか？」くらいにしておくのが吉と思われ。

979 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 23:45:23 ID:egwwk7oM

「アクティベーションが普及しちゃったりなんかして」

980 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 00:15:01 ID:Y/9Po55N

ドーターメーカー2のチラシにはPlay-Gate版の記載が無いので
アクチ非搭載の可能性は限りなく100%に近かった。
しかしながら、発売延期でどう転ぶかがわからなくなった。
新発売日決定と同時に、アクチ版発表もゼロでは無いかと。

981 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 00:38:04 ID:xr1VRdV+

>>980
とりあえず、次スレよろ

ちなみに、げっちゅ屋のリストだと、尽く5もPG版が存在しないようだ。
キーワード"Play-Gate"で検索しても天すきゃしかひっかからない。

982 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 11:15:19 ID:WnoLK8V2

「エロゲのアクティベーション絶滅の兆し」

983 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 06:49:09 ID:gkTL+i2d

「語るスレ」でいいやん。

984 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 06:49:20 ID:ACdlbS+z

落ちる前に保守

次スレ立ててもいいけどテンプレの履歴あたりは変える必要ある？

985 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 10:39:32 ID:92ZaIld7

986 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 12:41:31 ID:X4+9Qb43

変えなくていいよー

987 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 20:24:27 ID:Qjge+e1s

とりあえず、テンプレのデットリンク他確認してみた。変更した方がよさげなのは以下の通り。

>>2
■過去スレ
エロゲにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ普及の兆し３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087479709/
エロゲにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ普及の兆し２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084118022/
エロげーにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ、普及の兆し
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080397731/

■関連スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/

■売上・ランキング関連
ｴﾛｹﾞの売上を語ろう 4 (スレ消滅？)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087401996/

988 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 20:28:05 ID:Qjge+e1s

続き
>>3
ソフ倫関係のURLは軒並みデットリンク化してる。替わりに、ソフ倫アナウンスの概略。
・アクティベーションシステム導入の推進について(平成１６年６月１８日)
http://www.sofurin.org/act040618.htm

■その他
D.O.(ディーオー、DO)スレ　Part39
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1099833123/
CD BROS (シーディーブロス）総合スレッド4(スレ落ち？)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084354333/

>>4
【家族計画～そしてまた家族計画を～（D.O.）】
www.cd-bros.co.jp/takayashiki/

参考までに言うと、KEYのアレ早速攻略されているとの事だ。
例の板では解析者が次回以降の対クラック法をアドバイスをしている始末･･･

989 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 20:31:57 ID:zay2M/pO

【曲芸だけは】ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 14【ガチ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101218132/

990 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 20:39:04 ID:Qjge+e1s

>>989
ありがとう、「売上」→「売り上げ」になってたのか。
チェック項目が意外と多いんで頭働いてなかった。
後はよろしく、>>984。

991 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 02:05:44 ID:6jEtoY4l

あと、これも関連スレだな。

ついに登場！ストリーミングエロゲー
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051616658/l50

とりあえず、これから立ててみる。
レス数節約の為に失敗報告はしないから、
一時間くらいしても報告なかったら、失敗したと思って誰か立てて。

992 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 03:32:41 ID:6y9ajl3C

報告するの忘れてた。

立てた
エロゲにアクティベーションは普及するのか 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102785121/l50