1 :
名無しさん@初回限定:
4月23日(金)23:30〜0:15 NHK教育
「美少女キャラに夢中?オタクをバカにするな」
真剣10代しゃべり場◇16歳の千葉一臣さんが"オタク"の何がいけないのかと訴える。
千葉さんは中学3年生のころからいわゆる美少女アニメの世界に夢中になった。
現在は恋愛シミュレーションゲームにのめり込み、ゲームに登場するキャラクターに真剣に恋をするほど。
しかし美少女アニメが好きなオタクは、ほかのオタクと比べて低く見られる存在で、同級生は千葉さんのことをばかにするという。
千葉さんはそんな彼らに向き合い、美少女アニメの魅力を熱く語ってきた。ゲストは雑誌編集者の山田五郎氏。
ふ――――――――――――――――――ー――――――――ん。
3 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 09:23 ID:5UtMJxKz
ただいま意見募集中
4 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 09:26 ID:0SCUUgnV
キモヲタがわざわざ恥を晒しに登場か
16歳がここにきちゃだめだよ
真剣10代しゃぶり場か。
>>7 まじで真剣におしゃぶりおながいします。10代のひと
毎度思うが実況だキャプだAAだと一番オタが騒いでる気がする、まったく。
>>9 そうだよなあ。
一般人はまったく興味ないだろうし
12 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 12:41 ID:itmqx8AZ
あっ、やべっ
俺に似てる!
こういう番組って一番痛い奴持ってきてそれがさもヲタ全員のように
視聴者に見せるから変な誤解受けて迷惑きわまりない。
止めれ。
誤解も何も弾圧するような香具師は
番組見る前からそういう価値観持ってるだろうから騒ぐだけ損。
>>11 せめて、もうちょいこざっぱりした格好にすればよいのに……。
髪も短くしたほうがよい。
>>11 いけないのはオタクじゃなくて
こいつだろ?
17 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 13:02 ID:LXdBWcJY
18 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 13:12 ID:n6sNobit
オタクの何がいけないの? ってそんなんもわからないんじゃオタとは言えないな
何故現実の存在にいけないのという是非を問うのか、その時点でオタにはなりきれていない
非現実の物のオタになった時点で自分を理解したほうがいいと思う
何がいけないのかは本人と周りの者や環境によって変わってくると思う
非現実オタというものは周りの目をあえて気にしないようになってこそ一人前だ
例えてみれば、自分が嫌で嫌で仕方がない物を心から愛するものが身近にいたとする
嫌で嫌で仕方がないのに布教してくる。これはどうだ、最悪だろう。相手にもよるが
と、暇なのでマジレスしてみた
19 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 13:16 ID:n6sNobit
>>11 どうでもいいけど、オタとか関係なしに首が斜めなのが泣けてくる
20 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 13:17 ID:gthDy9d/
エロゲをなめるな! これは世界に誇れる日本文化だ!
ロマンチックな舞台設定のものや、学園設定の純愛もの、
ゲームもあるし、エロゲは最高の日本文化!
ヲタだからと叩くのは素人! 現実の女は糞だ!
たくさんの種類がある。とくに陵辱ものがいい!
シスプリみたいなものも(・∀・)イイ! 現実の女は糞。
ねこ耳きゃらとかいるし。エロゲは浮世絵に並ぶ芸術だ!
21 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 13:23 ID:n6sNobit
>オタクをバカにするな
オタクをバカにするな。
これは無理な話だ、何故ならこれは「うんこを臭いと言うな」と同じことだからだ。
うんこの臭いを消そうとすれば跡形もなくなってしまう。
つまり、オタクの馬鹿にできる部分を無くそうとすればオタクではなくなってしまう。
天秤にかければ良い。
馬鹿にされることとオタクで居続けられることを。
この考えで迷うなら即オタクで居続けることを諦めたほう良い
と、オタは馬鹿にされるものと定義してしまっていたのですが、これは
中途半端な希望なら、持たないほうが楽だからです
自分は何もないことを最高の楽とする思考なので。
人 間 や め ま す か ?
オ タ ク や め ま す か ?
>オタクをバカにするな
オタクが馬鹿にされるというよりは馬鹿にされるやつがオタクというのが正しい希ガス
24 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 13:43 ID:NTX67Svz
なぜオタクが嫌われるのかという話だと、
要は『夢見すぎ』ってのが悪いわけでしょ?
美少女=幻想 なのがキモイわけだ。
空想に入れ込んでんじゃねーよっ、て。
後は媚びてる女がキモイってのもあるのかもな。
狙いすぎの女キャラとかいるよね。
でも俺は思う。
人間から想像力、空想する力を抜いたらそこらの獣と変わりないんじゃないか? って。
高等生物の証なんだけどなぁ。
きっと高等生物になれなかった人間の僻みとか恐れみたいな物なんだろうな。
しかしこういうのに出演するやつは、全国に放映されしかも
P2Pで永遠に出回り続けることについてどう思っているのか。
これはNHKの萌えオタ撲滅作戦
まぁあれだな
>>11の画像見てビクッとしたけど……
こういう少年達のためにもっとがんばらんとだよなぁ。
28 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 14:18 ID:zfNd6mCZ
こういうオタが世間から「変人」と思われなくなったら
日本はおしまいですよ。
オタ=キモイでいいんだよ
>>11よ・・・
もしかして
>>11は本気でオタが認められると
思ってるのか?
>美少女アニメの魅力を熱く語ってきた。
↑
これがキモがられる要因。
今夜も全国ネットでブチアゲなおさら二次元オタが嫌われる一要因になる。
間違いない。
大学休みだから思う存分実況できるな。
31 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 15:01 ID:BCRotBRs
【オタが熱心に布教したときの周り反応】
「鉄オタ、軍オタなど」→( ´_ゝ`)フーン(つまんねぇ話だな、まだ終わらんの?)
「美少女ゲームオタ」→(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(キモイ、キモイよぉ・・・)
>>25 精神構造が根本から異なっているとしか思えないよね。
俺がしゃべり場にでてたら
>>11の画像の奴に
「おまえ、コレでオナニーしてんの?」
って聞くね。
この一言で全ての議論は無意味になり、
>>11画像君=キモイで終了。
35 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 15:08 ID:aCARRW5S
エロゲ板でヲタ叩きw
>>35 こういうヲタ(テレビ出演する奴)は別人種ですよ。
美少女アニメが好きなオタクより更に低い階層に我々エロゲオタ
がいる事を千葉一臣くんに教えてやればいい。
というか親は止めないのか?
近所で指刺されそうだが。
38 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 15:30 ID:3dqFFOL1
>>26 CCさくら再放送による政府の批判をかわす為、
ヲタ晒しを企画したのではないだろうか?
なんで背景にポスター持ってくるんだろうか・・・
>>33 えぇ?!
する訳ないじゃないですか!!
なんて事言うんですか、頭おかしいんじゃないですか!!!
ボクの○○ちゃんに対する気持ちはそんないい加減な(ry
以降、もっとヒドイ展開になる事をキボン。
もうだめぽ・・・・・・・・・・
これがきっかけになって日本中にオタ弾圧の風潮が強まって
児ポ法が改正されエロゲは規制されるんだ・・・・・・・・・・・
もう終わりだ・・・・・・・・
いま教育のCM映った…
背後の壁に音夢のポスターがべったりと…
曲芸はこれ見てどう思ってるんだろう。
特に絵師とライター。
47 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 17:40 ID:GFcwweyi
>>31 鉄ヲタ、軍ヲタも熱心に布教してる奴は十分キモイよ。
同人誌即売会とかでたまにみかける。
きっかけは、NHK
さんざん否定されて泣いて番組終了ってオチになりそうだな
そんな公開リンチみたいな番組は放送されないだろ、さすがに
みんな、それを期待してるのではないのか。
>50
少女漫画が好きな男が同じような主張をした時があって
その男は途中で泣いて周りを引かせた
54 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 18:11 ID:gV8toeTI
自分を客観視できるオタでありたいよね・・・
56 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 18:46 ID:n29MTp7e
酒でも飲みながら実況するか
日本がこういう人種にたいして一番優しい国だぞ。
長峰は人間としてそこそこ面白みがあったがこいつは真症電波っぽい
この板はエロゲオタク板ではありません
60 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 19:14 ID:8mMPas2f
オタ系のあらゆる板にたってるな
スレ乱立しているのは千葉一臣(16歳)
祭りだ...
この千葉って奴は数年後激しく後悔するだろう
運命の時はもうすぐだ…
(ノ∀`)アチャー
>52
初めて見た。ナガミネくんて凄いな。
67 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 19:39 ID:n6sNobit
アー面白そう、ログがするぞwww
あー、見たいのに出かけにゃならん。
エロゲって18禁だよな。ホントにギャルゲしかやらないんだろうか・・・
つまり、この手の連中がこの辺の板に「リア工だけど」、「リア厨だけど」のような
前置きの後に、脳天気な見解を投下していくわけですな。
ゾーニングはまじでしっかりしろよ。
なんで16歳がエロゲヲタを代表してTVにでるんだ・・・
こういう奴がいるから、自主規制のできない市場と見なされて、
児ポ法なんかができちまうんだよ。
72 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 20:33 ID:NSDvBjuy
え?
16でこれはねぇだろう・・・
もてそうな奴がカミングアウトする分にはかまわない。
だが、あきらかにもてない奴がカミングアウトすると「もてないから現実逃避して
エロゲやってるんでしょ」と言われるのがオチ。これは「違う」といいたくても
実際にもてないから、何を言っても負け惜しみにしか聞こえないのだ。
いやしかし漏れは16の時に初めて同人屋に入った
レジで歳を聞かれた友人に、代わりの買い手にされてしまったのだが
初エロゲは12歳の時だったかな? MSXの……タイトル忘れた
始めて買ったのは14歳の時、闘神都市だったか……
イケメソで高学歴な香具師をサンプルに選んでほしかった・・・。
79 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 22:39 ID:JUvS0KWH
>>78 そんな頭のいいやつが社会的処刑場に出るわけなかろう
>>78 高学歴な香具師ならTV出演なんていう馬鹿なマネはしないだろ。
つか学歴なんか関係なく、普通の香具師はカミングアウトなんてせずに隠れオタで通す。
この千葉とかいう香具師は本当に頭の悪い真性のヴァカ。
若しくは局側の仕組んだヤラセ。
82 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 22:51 ID:gS7WKTwd
オニーチャン(・∀・)記念パピコ
あと30分!
実況板すでに速すぎてついてけねぇ・・・
この千葉とかいうアフォは出演料いくら貰ってるんだ?
>>79-81 ありえないからぼやいてるんですよ(´・ω・`)つーかまじやめれ
いよいよ
始まったな
始まったぞ〜!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
実名プレイかよ・・・('A`)
助けて!!
もうやめてNHK!!
彼の人権に配慮して!! せめて目線を入れてあげて!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
痛すぎる・・・。
みんなプゲラワラって感じだな( ´∀`)σ)Д`)
実況板10秒で100レスOVER・・・
予想通りの反応だな(w
さぁ公開処刑が始まりました
さあ、ゲームの始まりです。
100 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 23:35 ID:mKPvOGxO
覚悟しとけよ!
脅迫キター!
はげもついでにキター!
遂にきたゼェェェ!
この速さなら言えるッ!!
ぬるぽっ!
>>100 声優志望にいわれてもな(藁
同族嫌悪怖いナァ
>>102 実況板いってみろ!ココなんて止まってるも同じ。
じめじめ…気持ち悪い…独り善がり…すげ…
ジャニヲタの方がよっぽどキモイ
同人誌を満員列車で読んじゃまずいだろ…千葉。
他の奴は言いたい放題だな。
ここまで言われる筋合いも無いと思うが、表立って出てきたのが悪いと言うことか。
つーか、普通のキャラはいないのな
>110
絶対結婚するって言ってた奴どうしたかな
まぁ10代なんて若いからね>ALL
} catch ( System.NullReferenceException e ) {
|
____.____ |
| | | | | | |
| | ∧_∧ | |
| | ( ・∀・)| | [ ぬるぽ ]
| | ( ) | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
}
117 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 23:39 ID:+Wc1/wVi
部屋晒しキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ボクの部屋の壁・・・・・・・・・エロゲのポスターは無い?
NullPointerException
('A`)ウワァ・・・
自虐ネタにも程があるだろ千葉・・・
実況早すぎだからここで語ろう
つーかいくらなんでもキャラにおはようって挨拶しちゃまずいだろ。
10代でも。
エロゲキャラに朝おはようって挨拶した人間なんて聞いたことがない。
秋葉ネタキター!
エヴァヲタ痛いね
脇坂って香具師も顔キモイよな
こいつは今年一番のビックウェーブだゼェ…!
脇坂が一番痛いね。
20歳超えてこれはまずいよ
変にプライドを保ちたいオタクってのも考え物なんだよね。
千葉と声優ヲタはどっちもちょっと。
というか、自然にしとけば問題なし。
そのファッション、ちょっと外してないか?
現在勇者が2人光臨してます
ヲタクを受け入れてくれる人間と偏見を持ってる人間の見分け方を教えて下さい
エリを触るな!
それにしても千葉の外見なんとかならんか。
テレビに写る以上もう少しなんとかすればいいものを。
それとも演出上わざとなんだろうか?
トラウマネタはもう飽きたよ・・・
厨房。
まぁアングラ潜れば好きなだけ馴れ合えるわけだし、
地上に出た時くらい叩かれ罵られないと、ホントのダメ人間になる。
自滅願望でもあるのかコイツは
そんなに社会的に抹殺されたいか
142 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 23:46 ID:+Wc1/wVi
この千葉、もしエロゲプレイして寝取られたりしたら、激怒して
画面殴りそうだな、マジな話。
こいつ、明日から学校でどうすんだ・゚・(ノД`)・゚・。
ヴァーチャルな恋にも終わりがあるんですよ(・∀・)
なんだこの毒電波わあああああああ!
二次元と三次元の区別はつけろよ‥‥(´Д`)
148 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 23:48 ID:EN5XXura
こうううううううううううううわあ
生身に恋人になりたいって思う女性がいなくて恋愛ゲーに走ったとか言うなよ…
もうやめろ・・・。
明日からどうすんだ・・・。
彼女いるって…………マジ?
現実のナオンなんてキモくて恋愛対象にならんですよ。
二股キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
お前、その遠距離恋愛の彼女…騙されてるんじゃないか…千葉?
それとも、千葉がそう思ってるだけで…とか…。
三次元の代用みたく言うなよ…
27歳彼女いたことなし、当然童貞の俺は、勿論(ry
嘘はいけないよ千葉。
嘘は、いけない。
159 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 23:52 ID:A9OFzXig
おまいら千葉以下だなw
>>154 千葉も多分童貞かと…この口ぶりから察するに、多分彼女は千葉を彼氏とは…。
>>159 んなこたーわかってるわい||li _| ̄|○ il||li
こいつは伝説になる…!間違いない!
千葉苦しいな。
オタクのナニがイけないの!(・∀・)
真剣にヲタ議論、なんて成立するわけねーと思うんだが。
もうだめぽ・・・
おいおいおいおいおいおい!!
23歳童貞の漏れは千葉以下かYO!!!!
つまらん
オタクはイけなくないが千葉はイけない
回想シーン・・・。
泣けてくる・・・
171 :
名無しさん@初回限定:04/04/23 23:54 ID:A9OFzXig
>>161 千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下
千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下
千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下千葉以下
じゃあ魔法使いり漏れは一体…
しょうがない…俺も多分千葉を前にしたらこうとしか言えないと思う。
ごめん、千葉。
俺も正直可愛そうな人を見る目で君を見ちゃいそう…
友達多いやん
しかも親父居なくてバイト……(つд`) ・゚・(ノД`)・゚・
千葉、イイやつじゃないか・・・(つД`)
千葉くんが「3次元なんか興味ねーよ」派だったら祭りあげるのに.
ペンフレンドとか親の不仲とか愚痴愚痴言い訳すんなや.
千葉くんいい香具師じゃないか・・・。
バイトやってるし、ひきこもりじゃないし、えらいやん。でもなんかだめぽ。
おまいら心のどこかで千葉のように殉教者になりたいと思っているんだろ
らいむいろ戦奇譚って家庭用に移植されてるっけ?
言ってることはアホだけど、家庭環境には同情します。
千葉君は俺より偉いな(つД`)
ヤバイよヤバイよヤバイよ
リアルリアル…
何かどんどん話がおかしな方向に・・・。
188 :
180:04/04/23 23:57 ID:yPWZM+sA
移植されてんだ・・・
森もDQNだなぁ…自分が偉いと思ってるよ
森君、もう少し現実を見れ。
やべ、ダンサー。
結構きつい事を…。
森も痛いな。
高二でエロゲやってるなよ!
う、う、う。
何も残らないって…お前…。
森の理論では
諸未は仕事に直結しないといけないわけか
電波キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
千葉の反撃キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
将来につながらない趣味を否定してしまうのはお勧めできないぞ、森くん。
千葉「なんだろ?なんだろ?」
千葉、お前それじゃ声優志望が怒るのもわかるぜ。
なんでも良いなんて言っちゃいけない…。
千葉くん泣きそう。
がんがれ。
山田が唯一の味方だな
南タンハァハァ
何を趣味にしてても、十代は総じてキモイんだよ!
認識しろよ、森も千葉もよ!
何か変な話に・・・
206 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:01 ID:PKAI9tiW
森はもっと上手い事言えよ
千葉君泣かすくらいのこと
こいつはハンパじゃねえや…!イクとこまでイっちまってやがる…!
な〜け、な〜け♪
何が言いたいかなんとなく察する事はできるが、それは説明が難しいだろう、南。
山田がシブい
みんな若えなぁ
何かささきむつみの奴にこういう眼鏡かけたヤツいたよな?
南…
生身の人間に夢を見すぎでは?
一発こっぴどく裏切られてこいよ。
チン剣十代じゃぶりば
あにまにさん、正しい!
南レイープマンセー(・∀・)
あにまに16歳…君の方が千葉よりは…
「そこまで人間に近いロボットができれば、それはもうロボットではなく人間」と士郎正宗が言っていたが。
見れないんだが山田何か良いこと言ってる?
ヲタクロ…頼むよ…マジで。
>我々オタクは
……。
ヲタクロ痛過ぎ
やはりヲタはヲタであることに最低限の羞恥を持つべきなんだよ。
そうすればあんなテレビに出て馬鹿なことをしようとは思わないはず。
ま た さ い た ま か !
やめろ…やめてくれ痛い痛すぎる
227 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:05 ID:CA0XxBib
リアルはリアル、エロゲはエロゲって区別つけて
リアルではそれなりに普通に社会人してるし彼女もいる
それでもやっぱエロゲやってる時点でキモがられた
こんなもんさ
だからオタクがキモいというより君がキモいんだってば…と皆思ってるんじゃないだろうか?
心があればそれはもうロボットじゃない。人間だ
と、だれかも言ってましたよ
なんで、こういうステレオタイプなのをだすかなぁ……
幼稚だの低俗だのと言われるのに恐れを懐くようではまだまだ。
オタ道不覚悟!!
233 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:07 ID:MA0+lF+Z
yozuyo
>>227 エロげなんて存在自体がキモいだから仕方ないよ。
ヲタは極力秘めるもの…
底を晒しちゃいけないよね。
>>231 あにまにあたりをだせば良かったのにね…。
漏れもバイト中、フリーターが「童貞?楽しい?」って言われたけど
「こういう人も居るんだよ」と言いますた。まぁこれで十分じゃイ
派手な格好じゃねーだろ・・・
自分が普通の格好してると思うなら
まず髪型をなんとかしろよ
キモオタ→一般人とのズレを理会い出来てないヤシ
一流のオタ→一般人とのズレをしっかり、理解してるヤシ
千葉、取り敢えず痩せれ。
めちゃ話のスケールでっかくすると異文化理解とか民族主義とか文化相対主義とか多文化主義とかそんな話になるな
所詮はエロげだけど
>>241 20過ぎれば誰でも自覚するさ
( ´∀`)
エロゲに擬似恋愛を求めるのがキモイって事なんだよな?
AVやエロ本と同じくオカズとして捉えてプレイしてれば普通の男と一緒じゃないのか?
自己認識出来てるヤツは、何が趣味でも大丈夫。
自己認識の出来ねぇヤツは、何やってもイタイ。
いや、知らせようとする努力とかって。
千葉の中身を知らせれば知らせるほど友達を無くしていきそうな悪寒
長峰の時ほど盛り上がらなかったなあ。
ヲタが市民権を得ようなんて思うのが間違ってる。
諦めて初めて真のヲタなんだと思うよ。
なんかまとめが強引だ。
皆が皆、なぜあの一連の流れでそこまで千葉を好意的に見れるようになったのか…
わからん。
>>245 一般人からすれば二次元で抜いてる時点で
キモイ奴、だと思われ
>>245 どちらにしろ性癖を認めてくれ! と言われれば引くってことでは
もう終わりか…。
千葉、いつの間にかイケてるオタになってる。
話しやすいオタクさん?
( ´,_ゝ`)プッあなたの周りにはオタがいっぱいいますよ。
そら、普通に話してる俺とか。カクレハ ツライヨ
千葉はネ申になりますた
フウ…久々にアツくなっちまったぜ…。
>>250 放映されてないけど、千葉が泣いたから収録終了したんだよ
最後のインタビューはそのとき撮ったやつ
やっぱりキモかったな
難破は話題にならないの?
大学生が中学生誘うなんてハァハァ
262 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:20 ID:4/AnS9sk
>>259 「だ、だって、別に、僕は、せ、声優、だか、あ、あ、だ、別に、別に
い、いいじゃ、な、ないです、すかっ、ヲタでもっ、エグッ」
「……」
周り引きまくり。
そんな光景が見える。
で、結局おもろかったのか?
アキバ巡礼キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
再登場キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
アキバキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
267 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:21 ID:8vhnnmi2
やめろぉーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
千葉くん,秋葉原探訪!
いきなり秋葉に吶喊すな!
秋葉デビューw
まだ続くの0か・・・・・・・
千葉、秋葉原降臨。
273 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:21 ID:PmErpC7w
げーまーず
274 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:21 ID:4/AnS9sk
秋葉キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
秋葉オフかよ。。。
アニメイトか!
温い温すぎるよNHK.
でじこキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ウッっとくるのか
秋葉なんて秋月とかしかしらねぇ⊂(。Д。⊂⌒`つ
前言撤回。
やっぱ駄目だこいつ。
281 :
276:04/04/24 00:22 ID:T7jvhEOi
あぁげーマーズだったか
うう…きついよう…。
しかし可憐にそこまではまってもらえるとは…製作者も喜んでる事だろう。
千葉妹…
月曜あたり、学校でいじめられるんじゃ…
なんまいだ
廃人だ・・・
おいおい、なんだまだ続いてんのかよ。
タモリから戻ってきちまったよw
OK,NHK
メイリッシュキター!
コスプレ喫茶キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
こ…こいつ…萌えますとか、いやなんつーか。
>>276 まだまだだな。
メイド喫茶ってバカじゃねーの
キモい
最後にオチがついたなw
結局、最後でオタ=キモイと再認識された訳だ
ごめん
俺も一度は行ってみたい秋葉・・・・田舎だし折れんトコ
294 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:24 ID:sBQDpAJr
見事だったよ
つまり、オタはキモいで落としとくと
296 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:25 ID:p4GbM1yf
滝本竜彦連れて来い
NHKの公共の電波で萌え。
_| ̄|○
連れは比較的見た目まともだったな
タモリ倶楽部みるか・・・
東京の友人もひいてたような…。
野郎…!いくらなんでもやりすぎだぜ!
シスプリ・・・
シスプリってまだあんな沢山グッズがあるほど人気あるんだなと思った
NHKでシスプリ宣伝するとは夢にも…
次はCCさくらヲタ来〜〜〜〜い!
>>304 鬼畜グロスキーですがよろしいでしょうか?(;´Д`)
306 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:32 ID:TD+qs9HP
高校中退でny厨エロゲオタで苦しみを知らない引きこもりの俺のほうが絶対面白いネタになるな
>>304 ∧彡ヘ
ミ| ・ \
ミ| ,,‘_)
ミ| (,,゚Д゚) <さくら、100g100円じゃないモン☆
|(ノ |)
| |
人._,,,ノ
U"U
>>306 漏れの弟と似てるね
高校は1年目の5月中退
親の金盗んでギャルゲ三昧のヒッキー
バイト経験ナシの20歳。
交通事故で死んでホスィ
こういうのが真のキモヲタ。社会の害
>>308 ここに書き込んでる時点でお前も穴のムジナだと思うが
天井にシャフールのポスターがなかったか?
>>308 引きこもってたから馬鹿高校しかいけなくてさ、周りが不良ばっかりだったんよ
で、辞めた
人間ってのはどこかしら苦しみ我慢して生きているはず だと思う
でも俺は苦しみも我慢もなかった。高校いって不良に絡まれ続ける日々を知るまでは。
高校で日々を過ごすにつれてどんどん思考が壊れていく、
自分が自分でなくなり思考が狂い始める、そんな感覚が耐えられなくて辞めてしまった。
現在はバイトをしながら大検合格目指して勉強中。
バイトは大学いくのに金がかかるらしいからやっている。
最終学歴中卒ってのが妙にいやだったから。
殆どの人間は苦労しなければ苦しむことしかできなくなるよ、殆どね。
自ら選ぶ苦しみか、理不尽に与えられる苦しみかを選べるだけなんだと思う。
少なくとも俺は自ら苦しみを選べる立場にいるから選ぼうとしている。
>>315 むしろなぜゲットバッカーズなのかと小一時間問いつめたいな
千葉はイジメられても屁とも思わんだろ
これだけ全国規模で叩かれてるのに今更少数に言われたくらいでどーにも感じんだろ
つかこいつは馬鹿だけど根性は座ってそうだしな、匿名で陰口叩いてる俺やお前らよか人生大成するんじゃねーの?
祭 り 失 敗
以後放置よろ
>>312 ガンガレ。
前を見て進めば(・∀・)イイ!のだ。
就職して親を安心させてやってください
つかここって21禁でわ?
323 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 00:59 ID:S46V5kWw
>ID:TD+qs9HP
ny厨の時点で何カッコ付けようと生きる価値無し。死ね
スマナイが教えてください 千葉君が秋葉行ってるとこ番組のどこら辺にでてきましたか?
自分ずっとみてたんですけど記憶にないんです
メインが終わった後のしゃべり場hpコーナーの時
>>318 切り込み、特攻は密かにスゴイ能力。
九州人は腐っても九州人ですか。
328 :
324:04/04/24 01:05 ID:bA23R+i9
>325 326 レスありがとう
自分しゃべり場終わると同時にすぽるとに変えてた・・・・・
番組表みたら別枠であったのかよ
こっちは再放送やらないっぽいし 欝だsnow
>>314 tiba07.jpgの追憶ってエロゲでは
エロゲのポスター結構貼ってあるっぽい。
そもそもD.C.のオリジナルを持っていないという保証が無いな。
ギャルゲで留まるとは思えないしな
メイン終わったあとムビもってる人いませんか?
見逃した・・・。
千葉はバイトしてるって言ってたじゃん。まぁ小遣い月2000円とも言ってたけどさ
>>332 一応バイトとか親の財布から金を抜くとか金を得る方法はなくはないんだがな。
ポスターは貰わなければいいんだし。正直俺もほとんど貰ったことはないんだが。
でも十中八九ワレザーだろうなぁ……。
俺はオタじゃない・・・俺はオタじゃない、俺はオタじゃない!
違う、こいつとは違う、違うんだー!・・・エロゲは好きだけど。
そういう香具師手を上げろ。ノシ
昔はそうだったが、今はもうどーでもいい
そうだな、三十路越えるとそんな思考遥か彼方に吹っ飛ぶ。
338 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 01:32 ID:Y3T1Ld61
ぼくわ おたくのすきな げえむわ すきだけど おたくわ
き ら い で す
もし割れずにバイトしてるならえらいけどな。
ダウン板の犯罪者どもに爪の垢せんじて飲ませてやりたいところだ。
んな細かい事気にしてる時点で十分ヲタ臭いんだよ
コンプレックス丸出しの香具師は大概キモい。ヲタだろうと非ヲタだろうと関係ないって
なんかこーゆー香具師って自分がイケてない原因を全部ヲタ趣味に押し付けてそうで嫌いだ
つか今日の俺ってなんでこんなに偉そうなんだろ
お前ら見落としてるものがあるだろ?
一番やばかったのは千葉か?違うだろ?
そう、あのオタクロとかいうヤツの投稿文が一番危ない。
コピペすんな。
>343一番きつかったのは間違いなく脇坂
346 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 02:17 ID:dBEhBD5S
関係ないスレから来たが・・・
なんつーか、お前らが彼をバカにするのはなんか間違ってると思うが。
端から見りゃ、お前らの方が重傷。
いずれは同じ道に来るのだろうがね。
>>347 2ちゃんで何を書こうと端からそれを見る人は現実にはいないからなあ。
彼の場合は全国放送でオタクっぷりをカミングアウトしてるわけで……
350 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 02:50 ID:jHpnGNDR
森君の肛門を血まみれになるまで突き続けたい
低レベルな争いばっかりですね。
本当に良識のある大人達ですか?
・・・と釣ってみる。
>>347 彼と違ってTVの前で自分が美少女キャラ(?)に夢中のオタクであると
カミングアウトしたりしない程度の良識は持ち合わせてますよ。
オタは日曜のサンシャインで人目も気にせず座り込みエロ同人誌を読みふける種族だからな
有明に隔離されて良かった
えーと、今日の深夜、日テレでしゃべり場系番組ジェネジャン。「ロリコン」がテーマ
必死だな
357 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 10:24 ID:8iWK62dZ
キモヲタのイメージと現実の容姿があまりにも合致する香具師が多いのも現実。
俺としては、抱き枕を買っていなければセーフだと思っている。
いや、抱き枕を持っていたとしてもそれを公言しなければセーフだと思っている。
抱き枕持ちって、ヲタの中でも相当ひどい部類に入ると思うんだが・・・
これではヲタに品性を求めるなど絶望的だな。
やはりヲタは導かれねばならん。
361 :
名無しさん@初回限定:04/04/24 11:10 ID:Xvnk08FV
>>361 ここがどこの板か知ってるのか?
どこ行っても古臭いネタ貼り付けてるんだよな。
今日深夜0:50から「新ジェネジャン」
>>360 ああ。そうだな。
俺は抱き枕買ったらおしまいだと思っている・・・
ていうかエロゲ板のオタって、そこまでひどいオタはいない気がするんだけど俺だけ?
こういう番組や事件があると360や365みたいな「おれは違うよそこまで酷くない」って
誰も聞いてないのに言い訳を始める奴が現れるんだよな。
酷いってのはわざわざオタ以外にその姿を見せるチャンコや長峰や千葉だろ。
押し入れやらに何百本とエロゲを所蔵する奴がザラにいるところで何言ってんだ。
次の千葉の提案はきっと
「共有ソフトを使って何が悪いの?」
だ!!
>>365 すいません、可憐の抱き枕持ってます。
終わってるのかねぇ(゚∀゚)アヒャ
毎晩毎晩布団の中で
鼻の穴膨らませてエロ枕抱きしめて
妄想に耽りながら枕相手に一人で腰振って喜んでんだろ?
そりゃ終わってるよ。キモイ
どんなにブッ飛んでても周りに悟られなければ問題なし。
俺はヘッドホンを装着すると、大好きなエロゲを立ち上げた
家族と同居する者にとってヘッドホンは必須である
さっさと抜いてしまいたかったから回想モードを選んだ。
「すごい・・・もうこんなに大きくなってる・・・・」
「ハァハァ・・・・ん・・おししい・・・○ンポおいしい・・・」
「駄目こんな格好恥ずかしいよぉ!」
「はぁはぁ・・・気持ちぃよぉ!オマ○コ気持ちいよぉ!!」
耳が痛くなるような大音量の喘ぎ声・・・・
ヘッドホンとは言え音漏れが心配になり、
ヘッドホンのコードに付いているコントローラで小さくしようとした・・・・
だが全く小さくならない。「壊れたかな?」呟きながらヘッドホンを外した
「ハァハァ!!ハァハァ!・・・イクッ!・・・イっちゃうよぉ」
・・・はずなのに大音量の喘ぎは続いた。
最悪の事態だった。なんと始めからヘッドホンのプラグを繋がっておらず、
スピーカーから音が流れていたのだ・・・・・
どうしよう・・・恥ずかしくて部屋から出られない・・・・
片耳ヘッドホンリモ吉にジョブチェンジ汁!
今日のジェネジャンはロリコンスペシャルだよ〜
楽しみだなー。
ロリコンってだけで叩かれるんだろうな〜。
やるのとやらないのでは関係無いと思うんだけどな。
540 :メロン名無しさん :04/04/07 22:45 ID:???
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html >ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、
>イノセンスの方に集まってる客のほうが
>数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
>自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは!
>エロゲーショップの行列よりもキツかったです。
541 :メロン名無しさん :04/04/07 23:10 ID:???
ソコでも言われてるけど押井ファンが多い30代はキモヲタとして一番ヤバい部分が濃い世代だから…。
コミケ行った時も思ったけど若い世代は割と小奇麗だったりお洒落に気使ってるんだよね
どうやら、今回のロリコン特集はリアルロリコン、性犯罪の特集らしい。
エロゲとからめなければいいんだが。。。
何せ、テレビ局がオイシイと思うのは極端な例だけだからな。
モーオタなら最前列にいるようなやつら。すごく踊る奴。独り言とか言う奴。
ID:DWi9uK3N
完全に見逃した_| ̄|○
これ再放送ってないの?
>1はW坂
エロゲとは絡めないので、まぁよし!
一般人から見れば大差はない、どころか全く同じ穴の狢と思われとるんですよ
>>381 というか、エロゲの話が出ないんじゃ見る必要ないな。
>>385 俺らエロゲオタはそうかも、と思っても、世間の目ではアニメ好きは
ギャルゲ(エロゲも含む)も当然嗜んでいると思われとりますよ
次元断層が
つか、モーオタみたいなアイドルオタもとりあげられてたぞ。
あ、あれは声優アイドルオタってやつなのか?
とにかく、全部一緒くたにしやがって・・・・
そりゃ、全部一緒くたの究極オタクっているだろうさ。でもそれとロリコンは関係無いし
アニメのロリコンは現実のロリコンとは違う。
おまけにいうなら、いい年こいた大人も女子高生モノのAV見るじゃんか。
みんなロリコンだっつーの。
んでもって、超ロリコン(幼女ハァハァ)は買春とかありえないので、性犯罪の件数は少ないんじゃないのか?
誘拐なんてするやつはマジ基地外だけだろ?あれはロリコンとか関係なく人間としてクズなだけ。
エロゲヲタの俺から見てもアニヲタはきもいので、
奴らは叩いていーよ。あいつらウザい。
関係ない板でもすぐしゃしゃり出てきて、
訳のわからん話しだすし、邪魔。
「またエロゲ原作(のアニメ)かよ。うぜえ」
なんだこのスレw
千葉君も顔負けのキモさですね
やべーぞ、エロゲが吊るされんぞ!
どうやらリアルの話らしいが・・・
昨日の奴よりキモいな・・・
やはり2次元ヲタのほうが増しだったか。
>>394 残念ながら、2Dに話題が回ってきたよ。
396 :
名無しさん@初回限定:04/04/25 02:32 ID:Ud2uT4Dn
こんどは日本TVが…
つーかマジ凄いな。ジェネジャン。
しゃべり場より数倍にキモい+面白い。
というか何でこういう番組は痛い香具師ばっかり出すんだ?
サッカーファンの話でフーリガンを、野球ファンの話で野球狂を全体像とでも言って出すのか?
エロマンガキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
小倉優子もしかめ顔(w
こんな番組やってるとイベントはグラサンマスクだらけになるぞ。
番組中にも結構いたけど。
まだこのスレあったんだw
このスレに来てる香具師なんて俺も含めオタしかいないし
そんなオタオンリーで議論してもナンセンスだよね。
今、再放送中だw
見逃した・・・・
3時って深夜3時じゃなかったのね・・・
議論じゃなくクダをまくスレだと思ってたよ。
[TV] [キモヲタ]真剣10代しゃべり場 「オタクの何がいけないの?」 (2004年4月23日放送).avi 71,742,008 e71035090fbf03da46286e0c51d2c84b
406 :
名無しさん@初回限定:04/04/25 22:41 ID:JaWBohkj
改めてageでいわんでもわかることだろ。('A`)
408 :
405:04/04/25 23:05 ID:geYZ0Mtc
ワレザーに認定されたぞ!!
やったー!!!
正直番組実損ねた俺にとっちゃありがたい
411 :
名無しさん@初回限定:04/04/25 23:22 ID:JaWBohkj
こーゆー時は正直Winny欲しいと思う。本放送も再放送も実況が忙しくてあんまし真面目に見てなかったからなぁ
んで、ID:JaWBohkjは一体何が楽しいんだろ
割れ厨は死ね。
痛い16歳でもバイトしてオタやってるというのにそれにすら及ばない犯罪者たち。
ああ情けない。
受信料払ってんだからOKだろ
なんか昨日の銭金は、ネタにもならん買ったな。
31のオタじゃ、イタイを通り越してる・・・( ゚д゚)ポカーン・・・・
正直まともにみれん買った・・_| ̄|○
悪いな、三十路オタで。
だが、往来やブラウン管の前で熱弁を振るうほど終わってないがな。
>419
今となっては無理だが、見れる環境なら見て見ろ・・・
長峰君なんてレベルじゃねぇ・・・
でも、あぁいう奴結構いると思う
>398
「一般的な」視聴者に「ヲタはキモイ」と認識させるのがこの手の番組の命題だから
ヲタじゃない視聴者は「自分は普通だ、ああ良かった。キモヲタは氏ね」と思いたいから番組を見る
極端にキモい例ばかり出して真剣にヲタを理解させようとする番組構成でもないしな
だいたいスケープゴートが居なくなったら「普通」のヒトが困るだろう
むしろ自ら進んで十字架に貼り付けになったキリストぐらいの心意気でいようぜw
数百年も経つと宗教が出来たり侵略の口実に使われたりするのか。
>423
すでに迫害の口実にはなっていますが?
エロゲオタは既に邪教徒の如き扱いを受けているからな
常に隠して生活しなきゃいけない
つーか、おまいらは外見的にキモイから隠れるのも無理だと思う。
一般人するまうのにも無理があるし。
お前は一般人をするまえるのか?
今頃見たんだが西友目指してた奴もかなり痛かった。
痛くないと声優業なんか・・・
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。
433 :
名無しさん@初回限定:04/06/15 21:18 ID:KprItOS1
(゚∀゚)
434 :
名無しさん@初回限定:04/06/30 17:21 ID:aa9WI4Rx
@==@
/ \
@ @
\ ∧_∧ /
(・∀・ )つ
ヽ r ヽ
(,し'⌒ヽ,_,)
____∧____
/
|
>>1よ2秒で殺す事もできるが
\_________
435 :
名無しさん@初回限定:04/07/23 11:06 ID:F7BKFvot
今日のしゃべり場は見ものだぞ
真剣やべっ!
いきなり腹いてぇ・・・・w
なぜ僕はもてないのか…ってあんた…。
下品、確かに下品。
つまり、真面目でかっこいい奴が良いに決まってる。
真面目だのなんだの自分に酔ってる奴が好かれるわけがない。
今回のシャベリ場はこれで終了だと思うのですがw
消そうw
筋トレしつつ最後まで見た。
笑った。
最後の小説に吹いた。
あの番組いつも最後のしゃぶり場の人たちで台無しにするよな
一番最初の観覧車に一人で乗って練習してたシーンが一番ワラタ。
言い合いを見てるといつも思うんだけど、10代ってこんなに馬鹿だっけ?
青いことを平気でぶっこけるのが青春なのさ。
あの頃は俺もギターで日本の音楽を変えてやる、とか本気で思ってたなぁ〜
村尾桃子さんがAVデビュー
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast/cast11.html 以下コピペ
■【NHK教育討論番組から衝撃のAVデビュー】
最近、何かとお騒がせのNHKに"AV出演騒動"が持ち上がった。
教育テレビ「真剣10代しゃべり場」(金曜夜11時30分から)に出演していた桜一菜(芸名、18歳)が
AV作品「POP STEP JUMP」(ワンズファクトリー)で10月にAVデビューする。
同番組は若者を中心に絶大な人気を誇っているだけに、さまざまな反響を呼びそうだ。
■【「真剣10代しゃべり場」常連だった18歳少女。NHK番組広報部「その後は本人の自由」】
「真剣10代しゃべり場」では毎回テーマを絞り、10代の男女約10人が激しい議論を戦わせる。
桜は17歳の昨年、12回にわたり同番組に出演した。
「それまでの私は、自分を見つけられなかった。だから自分をしっかり持ってる人と(議論で)戦ってみたかった。」と番組に応募。
1度は審査で落とされたが、2度目で"合格"。
「中学の時、20歳の彼氏と付き合い学校で問題になった」など
私生活を赤裸々に告白する一方、地域での助け合いの重要性などを訴え存在感を発揮した。
446 :
名無しさん@初回限定:04/08/30 23:42 ID:yEXt6cL3
ただの馬鹿の集まりだな(ry
447 :
名無しさん@初回限定:04/09/23 04:14:56 ID:C2pwlfpC
あげ
h
449 :
名無しさん@初回限定:05/01/20 18:48:10 ID:4d/REbj0
test
450 :
名無しさん@初回限定:05/03/08 21:54:10 ID:C5o8pJNT
451 :
名無しさん@初回限定:05/03/09 00:15:35 ID:eomodP0K
まさに現代の士農工商ヲタ非人
452 :
hage:05/03/10 15:22:01 ID:aLcIfENm
>>442 どうでもいいが夏がっちゅの「真剣!10代しゃぶり場」には抜けたな
そういやコスプレが趣味の女の子がしゃべり場で
「勝手に姫系とかいうな!!」と言ってたな。
要はあきば系とか○○系とひとくくりに言われるのがいやらしい。
その人コミケにコスプレしにいってた。
454 :
453:2005/06/05(日) 20:58:31 ID:Y5sLSUh4
そいつは日常からその格好ですごしていたわけだが・・・
455 :
浮き世仕事人:2005/09/09(金) 20:44:54 ID:0W+e5Ee30
あいつらは偉そうに自分が正しいみたいに主張するけど,
今まで何年生きて,何人の人を助けたんだよ?
何人の人に裏切られたんだよ?
人生経験もないのに偉そうなこといいやがって.
つまらんこと言い合ってる時間あったら,
世のため人のために働けよ!!
>>455 お前もしゃべり場並みに程度が低そうだな。
しゃべり場=ガンダムSEED
459 :
名無しさん@初回限定:2006/01/08(日) 00:13:37 ID:W0SF0lym0
1月13日(金) NHK教育 23:30〜24:15 真剣10代しゃべり場
僕はいわゆるアニメオタクです。キャラの女の子が可愛く、線がきれいな作品に特に萌えます。
アニメのためには食費も削り、一月の5万円のうち、2万円近くをDVD等の購入にあてています。
でもこういう趣味は、周りから白い目で見られることもあります。理解してくれないばかりか、オタクをバカするような人たちすらいます。
「お前普通じゃないよ。」「普通、アニメなんてもう卒業だろ」オタクを批判する人たちがよく使うのが「普通」という言葉。
確かに僕は「普通」じゃないかもしれない。でも「普通」の基準って何ですか?「普通」って平均的ってことですか?
なんでみんな多数派になりたがるんですか?好きなことを好きだと表現することの何が悪い!
今の10代は「普通」という魔物に囚われています。「普通」っていったい何なんですか?!
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html なんで定期的にこういうのが出て来るんだ…
そいつも十分危ないが、
「地球に明るい未来はない」
「10代に"ガマン"なんかいらない」
とか主張しているヤツに比べれば、まだ可愛いもんだとおもうが。
1月20日のひとは栗原透子キャラだな……
「モテる」ってどういうこと?
のヤツもかなり・・・・・
まぁ、イタい子じゃないと
こんな番組に出ようとは思わんから…
2月10日のひとは山辺美希キャラなのかな……
465 :
名無しさん@初回限定:2006/01/13(金) 19:55:38 ID:ka1Ri+wj0
ゲストは岡田斗司夫氏だって。
いやぁ 今日は楽しみですなぁ
長峰くん 千葉くん 色々伝説があったなぁ
顔は並なのにもったいないなぁ
始まったが、想像以上にキツイな…
とりあえずエロゲヲタの香りはあまりしないな。
こいつ喋り出すとキモさ倍増だな…
ああ…見忘れた…orz
472 :
名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 11:35:11 ID:FL5vwGBB0
473 :
名無しさん@初回限定:2006/02/23(木) 14:28:26 ID:tmWXjf1Q0
474 :
名無しさん@初回限定:2006/03/05(日) 10:41:01 ID:4U0iPeTb0
475 :
名無しさん@初回限定:2006/03/05(日) 23:36:37 ID:JdZTlv+X0
>>460 >10代に"ガマン"なんかいらない
いんじゃね? 我慢しないで消されるならw 自己責任w
476 :
名無しさん@初回限定:2006/03/05(日) 23:51:32 ID:XY8qPKfv0
madaattanokonosure!?
477 :
名無しさん@初回限定:2006/03/10(金) 22:03:36 ID:JT/nxDas0
今日で最終回なのね。
しかも問うているのはこの界隈とも関わりのあるひとみたいね。
もうスレストでいいなこのスレ
元長柾木のしゃべり場