葱サバイバル意見・感想・議論スレ2

このスレは、
本スレ（作品投下スレ）
葱サバイバル2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075120200/
の意見・感想・議論用のスレッドです。

まとめページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~p_force/negi.htm
現状をまとめたダイジェストにルールをまとめたものや人物表など、
役立つものばかり。　書き手さん・読み手共に必読。
新規の書き手さんは、此方のルール等を一通り読むことをお忘れなく。
書き手間用の意見・打ち合わせ・補足・設定などを決めるBBSもあるので
それらの内容はそちらへどうぞ。
作成者：紫零氏thx!!

即死回避。

10くらい

即死回避感想

>DESIRE
話が性急すぎる気がして萎えた。
このアルと初音の一辺の流れは段階を踏むべきだったと思う。
ちょっと読者を置いてけぼりにしすぎ。
水月の不敵な様子は良かった。
九朗が死んだ事により、アルの葛藤やもしものマギウス初音が見られそうなのは面白そう。

>想いという名の痛み
蔵女はいい感じ。
葉月は何でか従っちゃってるのかがちょっとがっかりかな。
ここは少し止めに入ったりするシーンがあると良かったかも。

即死回避にAAでも張っておくか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.,.,.-------,.,.,.､
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ､__
　　　　　　　　　　　　,.-''".:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.ﾞ''ヽ､
　　　　　　　　　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:,.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:::::::＼
　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:..:,.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　,.'.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:/､.:.:ヽ.:.:.:.:.:.､ヽ:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:./.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:// ∧ヽ::ﾞ､.:.:.､､ヽヽ:::::::::::ﾞ､
　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:.:/./:/　ﾞ､ﾞ､:::ヽヽ:::::::|:ヽ:::::::::.ﾞ､
　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:/./.:.:.:.//.:.:.:.:/.:.:.:.:./://　　 ﾞ､ﾞ､::ヽ::|::|:::|::::|::::::::::ﾞ､
　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:./.:|.:.:.:./:|.:.:.:.:.ﾊ.:.:.:./://　　　 ﾞ､ﾞ､:::|:::|:::|__|:::|:::::::::::ﾞ,
　　　　　,'.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:/|::|:::::::|::|::::::::/ |.:::::///　,.,.,.,.,.,.,.ﾞ､ﾞ､:::::|:ヽ､メ|.:.:.:.:.:.:ﾞ,
　　　　　|/:.:.|.:.:.:.:.:.:.|/::|::|.::.:_,|,.-‐‐'''''ﾞ､:::///　　　　　 ﾞ､'''‐::､|ｌ::>,/|::.:.:.:::､:|
　　　　 .|.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:ｌ|:::|::|‐'"|:::|::::::|　 ﾞ､::从　　,.-‐＿_　ﾞ､ﾞ､::::|メ人ﾉ:.:.:.:::|:::|
　　　　 |.:.:.:.:|.:.:.:::::::::ｌ|,‐'||:::::::|:_|ニ二　ﾞ､ｌ:|　　　''"イ::::::ﾞ'､､,._:::| |＝､|.:.:::::::|::|
　　　　 |.:.:.:.:|.:.:.:.:::::::ｌ|:::::ｌ|::,／::::::￣ヽ　　　　　　　 |:::::::::::ﾞ､ﾞ､ヽ |/ヽｌ.:.:.:.:.::|::|
　　　　ｌ|.:.:.:.::|.:.:.::::::::ｌ|:::::／//::::::::::::|　　　　　　　　|○:::::::::| ｌ;ゝ／ヽ |.:.:::::::|::|

　　　 /|.:.::::::|.:.::::::::::ｌ|:::::ﾞ､ｲ |○:::::o:|　　　　　　　　ﾞ､:::::::::o| / /,.-　ﾉ.:|::|::::|_:|
　　 　|:|.:.:.::::|ｌ.:.::::::::ｌ:|::::|ｌ:ﾞ､ﾞ､ヽ::::::::ﾉ　　　　　　　　 ‐‐--,,.'　./:,.　／::::|:|::::|ヽ|
　　　/,|.:.:.::::|ｌ.:::::::::::ｌ:|::::|ｌ::ヽ　ヽ‐''"~　　　　ヽ　　　〃〃　　/,.,‐'":|.:.:::|:|::::| ｌ|
　　　ｌ| |.:.:::::|ｌ.:|.::::::::ｌ:|:::|.:|::ｌ､.､ 〃〃　　┌──┐　　　 　./::|::::ｌ:::|.:.:::|::|:::|　||
　　 ｌ|　|.:.:.:::|ｌ､:|::::::::ｌ::|:ヽﾞ､:ｌ|::ﾞ..､.　　 　　ﾞ､　　　.|　　　 .／:|:::|::::|:/.:.:.:|::|::/　ｌ| 　あんぱ〜ん♪
　　ｌ|　 |.:.:.:.:|ｌヽ|:::::::::|､ｌ::ﾞ､ヽ|::::::::ﾞ'::...､　　 ﾞヽ､,／　 ,..‐'"::::::|:::|::::/::::::/|::|/　 |ｌ
　　|ｌ　 |.:.:.:.:.|ｌヽ|::::::::::|:ｌ:::ﾞ､ヽ|:::::::|:::::::::::ﾞ,'‐,.,.,.__,.,.‐'" |::::::::::ﾉ|::|:::/:::::/‐ｌ/
　　|　　|::::::::|　ﾞ､|:::::::::､|::::＼＼::::|::::::::::::|　　　　　　 .|::::::::/ﾉ::|::/::::/　/
　　　　 ｌ|:::|::|　　ﾞ､:::::::ﾞ､ﾞ､ヽ＼ヽｌ|＿,.,.ノ　　　　　　　ﾞ.､::ﾉ/ﾉ|/:::／　/
　　　　　|:::|:|　　ﾞ､ヽ:::::|ヽ＼＼￣　-／'丶､_,._　　　＿＿ﾞ''‐/／,.,.,./_
　　　　　ｌ|ﾉｌ　　,メ､ﾞ､::::| ＼ヽ ヽ　／ ,.,.‐''"　 ヽ_‐'"　　　 /／／／''ﾞ''ヽ､
　　　　　ｌ|ｌ'".／　　ヽ＼ﾞ､　　ヽ／‐'"　,.,.-‐''''"~ヽ､＿__／"／／　　　　 ﾞ'ヽ､
　　　　　　 /　　　　　　＼､　　|　　　　　　‐､,.-.､　＼,.,.‐'",.,‐"　　　　　　　　ﾞ､
　　　　　　|　　　　　　　 　ヽ　.|　　　　　　　 ﾞ''‐-＼　ヽ'",‐"　　　　　　　　　　|
　　　　　 .|　　　 ､　　　/　　／|　　　　　　 ,.‐--､　|ヽﾞ"　　　　　　　　　　　　 .|

　　　　　　　　　 ,..-‐ー　-　､_
　　　　　　,. ‐ '　_ ...　-　 ... _　 ヽ)
　　　ｰ＝'　　／' "´ ￣ ｀` ‐`､! ｀ヽ
　　　／　 / /　/ ,　,　　、 、　　i　l.｀、
　　,' /　 / ,'　〃/./　｝ !|　ｌ　i　 |　|　　!
　　l,i|　　{　|ｌ ! | | | .ﾉｌ l| !__|　|　 l　|.　 |
　　 {.|　 !l　!|,!'_工|/ ﾉノ ﾚ_工ｿ 〉　|　　!
　　 l {､ |ヽ　|ﾊl::;il|`　　 ' |l::;;il〉,'　.!　　|
　 　 `　ゝヽ. い_''.!　　　　ゞ''ｿ '　.!　　 |
　　　　　　l　 ! ´ 　 '.___ 　 　 .,'　,'､　　.|　　
　　　　 　 l 　|ゝ、　 ヽ丿　／　/､ ＼　|　
　 　 　 　 ｌ.　i　「 `　､ ,　' ./　/ ﾉ　　〉 |　
　　　　　 i　 l'"~!　i　_,..i　/　/'"　　/ヽ |
　　　　　 !　,.〉、`__ヽ　´/　/＿＿　....ノ |
　　　　　i　 i.　 　 ｀､ー/　/´　　　　　ヽ.ｌ
　　　　　!　.i.　　　 ソ /　/　　　　　／　}.|
　　　　 l　 l/　　　/ ./　/　　　 i／　　　| l

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　-‐=＝＜´　厶-‐┐
　　　　 　／　 ／　'´　　)｀７⌒ヽ ﾑ== 、
　　 　 ／,　　/　　　　 /　/ 　　//⌒ヽ　ヽ
.　　／/ ,'　　i 　 　　 /　/　　 //ﾊ　　 ',　i!
　 /　,'　'　　 i　　　　'　 '　　 // ﾊi i i Ni　i!
　,'　 i　!　　　 ,　　　'　,' ,'　　,､く　} i リ/　i!
　!　 ｉ　i 　 　　', 　 i　 i i　　,' /｡ﾊ}/// 　ﾉ
　!　 ﾄ､ヽ. 　 　 ',　 i　 i i　　i `〈 （ ／　　　 ／￣￣￣￣
　`‐ ｉ　＼ヽ.　　 !　i　 ｉ ｉ　 ｉﾄ､　 　> 　 　　|
　　　 ､__, ヽヽ 　ｉ　j　 i ｉ､　iﾄ､‐／　　 　 ＜　葱サバではこの姿？
　　　　　　　） ）ﾉ .ﾉ　ﾉム｀=--'ｰ ､　　　 　|
　　　 `ｰ-ｧ'／ ／／,ィ{　　　　,. -‐ ､　　 　＼＿＿＿＿
　　　／ // ／／／　ヾ=ｰ' ／ 　　　〉
.　／　　{( （　八（　　　　 V　　　　　ﾄ､
　| ＼　　｀　｀ヽ{｀`　　　＼〉､＼　　 |　ヽ、
　`.　 ∧　　　　i 　 　　　 ﾒ 　 ｀ヽ 　i 　　}
　　∨ ∧ 　　　 、　　　　|￣￣￣￣]　 /
　 　| /　ヽ.　 　　､ 　　 　「￣￣匚フ　/
　　[￣￣　ヽ 　　 ヽ　　　ｉ. 　 　!-‐　/
　 　 「￣￣「＼　　 ヽ. 　 ｉ　　　i-　 ,'
　 　 i　　　 i　〈ｰ-=＝ﾆ　i　　　ヽ　,'

どうでもいいが、モーラはどこへ消えた？

蔵女と葉月の跡つけてたはず

即死回避のためにネタでも振るか。
前スレの930氏も言ってたが、この話ってこれからどう展開してくんだろ。
いや、個々のキャラは立ってきたと思うし楽しみなんだけど。
このまま遭遇戦と小さなイベントばかりじゃいい加減だれるので展開が動いて欲しい所。

東西南北の結界の設定が出た時は

結界の存在が放送なり何なりで参加者に暴露される。
↓
４つの結界を舞台に鬼と招待者のバトル
（ここらへんでファントムや新鮮組、和樹とかの伏線をある程度回収）
↓
結界解除
↓
中央でヴィル、ケルヴァン、初音辺りの大ボスと決戦。

みたいな流れになると思ってたんだが。

後生存１０人とかは正直無理だと思う。
キャラ立ってなくて殺しやすい序盤でも２０人位しか殺せていないのにこの後７０人もどうやって殺すのか。
ダラダラと展開引き伸ばしていく内にネタが無くなるに決まってる。
俺はこの話５０人くらい残るんじゃないかと思ってるし別にそれでもいいと思ってる。
中にはほとんど登場せずにＥＤなんてキャラも出るかもしれんが１００人も居る以上やむなしと割り切ってるし。
残存人数よりも各キャラのエピソードの進行具合によって全体の進行を進めて欲しい。

もうちょっと参加者殺さないと総決戦は厳しいだろうな。
このまま総決戦なら鬼側が不利すぎる気もする。
九朗が死んだ事により多少鬼にバランス戻ったのは皮肉だな。
鬼で戦力になりそうなのが
ヴィル、初音、ケルヴァンと部下、ユプシロン、新撰組、神風、ギーラッハ、ランスじゃな・・・
総決戦した場合
アル、リップ、鴉丸兄妹、ママトト陣、ハタヤマ、まひる、郁美（良門）、和樹、ななか
永遠のアセリアチーム、モーラ、五十六、二重影陣、ゲンハ。
はっきり戦力になりそうなのでこれくらいか。
これに直人とか不確定要素の一般人も加わった感じだと
やっぱり、鬼としてはもうちょっと強くてもいい気がするな。
互角よりもはっきり鬼の方が勝てるって状況の方が面白いと思う。

ランスは言うまでもなしに総決戦なんてなったら裏切る確率大。
スタリオンとカトラなんかケルヴァンの部下の方がアテになりそう。
ギーラッハは終盤辺りでリャノーンの件で造反確率あり。
和樹は総決戦なんてなったら絶対に裏切るだろ。和樹
ケルヴァンもヴィル・初音と袖を別ける可能性はかなり高い。
ただ賢い彼ならヴィルを始末する事に対しての戦力比のデメリットや
結界の事とかちゃんと考えてるだろうから、牽制や弱みを握るくらいだろうな。

今の流れも結構好きだから、大き目のイベントを起しつつ
小イベントで上手く調整とっていってほしいなあ。

旗男と悪司と克巳と鳳姉妹を忘れてた。
やっぱり、これはヴィルの力でバランス保ってるよ。
マブラヴチームは戦力になるのか微妙だ・・・

エレン、ドライ、玲二、沙乃も戦力だわな。







ごめん、本当は即死回避のためにわざとやってる。

>ID:RZY/0mzW氏
スレ立て乙でした。＆>>7-8のAAにGJ!

うむ。　>>930には申し訳ないが、今は事態が解決に向かう流れではなく悪化に向かう時期であり、
伏線も解消されるよりは、生み出され発展していく時期だと思われ。
鬼に比べて召還者の数も多いから、やはりある程度までは間引いて焦点を絞っていく必要があるしね。
もちろん、ただ間引くだけじゃなくてあるキャラの死から物語が発展していってほしいけど。

鬼は人数が多かったら逆に殺される数も多かったんだろうけど、現状では数的に貴重な存在だからちょっと殺しにくそう。
イベントを起こすのに便利な存在であるのにもかかわらず、気軽に使える鬼の数はかなり少ないし。

物語は、個々のキャラのレベルで見れば進んでる奴はかなり進んでいる。
ただ、登場したきりほとんど何もしてない奴も多数いるので、全体的な流れが出来上がるのはもう少し先か。
最近、というか一ヶ月ぐらい前からかなり面白くなってきたと思うよ。
登場人物がほとんど出揃ったせいで人死にも増えてきそうだし。

2極に分かれての総力戦は予想してないなぁ。やっぱりこれ色んな奴の立場を楽しむ群集劇なわけだし。

ぐあああああ。上げてすまぬ。俺を殺せ。

>>14
初音の方が裏切る可能性高いだろう
「お前は奏子を傷つけた」という一言ですむからな
だから奏子というカードはものすごく使い方を考えないといけない

多分総力戦は無いだろう。
参加者側が一枚岩になるころには多分半分以上が死んでいるはず
序盤で人が死んでいないという意見もあるけど、登場人物が出揃わない間は
皆それなりに自重していたと思われ、とりあえず100人そろったこれからが勝負

ここまでくると九朗といい単に作者が殺したいから殺すってエゴの気がするな。
お前らもうちょっと作品の事考えて死を大切に扱えよ。

ていうか100人って人数がそもそも無茶なんだから、余剰分はとっとと削らざるをえんでしょう。

>>23
九郎は余って無かったような気がするけど…ｗ

現在時点での余りキャラは…（登場してから、活躍らしい活躍してないキャラ
或いは、活躍したけど、現在では放置キャラ）
二重影面々、七瀬凛々子(スイートリップ)、闘神ユプシロン、
アセリアの一部キャラ、ママトトチーム、結城ひかり、ななか、
モーラ、あたりか？

んで、色々あって扱い難くなってしまったキャラ
ねがぽじ組、牧島麦兵衛、それに、爆破がどうとかで色々あったので、こっちにも
ママトト組が入るかも。

後は、専属作者さんがいるとか、キャラが立って誰でも扱えるようなキャラか、
そんな感じだと思う。

個人的な意見を言うなら、どうせ殺すんなら、動いてない奴殺せよ…とオモタｗ

九朗と違いアーヴィらは何も背負ってなかったしね
いわばとらハ組と同じ立場、
でも今後は死すべきキャラ、生きるべきキャラの選択も大事になってくるかも
役割を背負ったキャラは当然生き残るべきだし、でなければ死ぬということ

>>23
何をもってして余剰分ってのが良くわからない。
専属作者さんがいるとか、ある程度考えられて目論見や伏線をされているという点じゃ
ハタヤマ・アーヴィもそうだったろうし、九朗も初音とアルとのイベント回収背負ってたし。

>>24
>人的な意見を言うなら、どうせ殺すんなら、動いてない奴殺せよ…とオモタ
はげどう。

>>25
とらは組はキャラを受け継いだ本人がやっちゃってるからな。

いや、でも削るにしたって今まで書いてきた書き手に敬意を示した削り方ってのはあるはずだぞ。
今までに書かれてきたアーヴィーとハタヤマの関係とか、そういうのをないがしろにしすぎだろ。
キャラだって突然変わりすぎてるし、こういうキャラの削り方が今後も続くなら、この企画自体が萎え企画になっちまう。

>>24
モーラについてはモーラvsアイを書きたいと言ってた人がいたから
待ってたんだけど…ならモーラvsユプシロンでも書いてみるか
あとママトトチームもプロットだけなら出来てる。

>>26
受け継いだってどういうこと？
覚えないんだけど

ルール上問題なし。

ま、あんまり酷いのが続くようであれば書き手BBSに投下した報告絶対。
串厳禁、そこでは作者の名前は一貫すること。
とか厳しいけど身元証明としての参加条件を付け加えればいいんじゃないですかね。
それか、後はもう葱ロワと同じスタイルにするしかないよ。
（どういう話か述べる→誰が死ぬとか述べる→そして意見受けてからそれを考慮して試作品を投下→意見受けて本スレにアップ）
こんなんやりたいか？ｗ
だから良識に任せるので行きたいよ。

>>24書いてから、葱ロワスレに目を通したら、
ハタヤマ組まで、おかしくなっちゃってたよ…

これで、完全善玉サイドの『強キャラ』（鬼には手を貸しそうも無い、正義の味方タイプキャラ）
が、ほぼいなくなったな…

長崎とか高嶺、飯島（こいつは微妙だけどｗ）の三人と、
ママトト組（ヴィルと交戦済み）、ファントムと離反した新撰組の娘、
それにネクロノミコンか。
大体十人ぐらい？
ここにまひるが入ってもいいかもしれんけど、
仲間が死んだってのに島を脱出しようとした…という因果が出来たせいで、
正義の味方、って感じじゃなくなったしなぁ。

あとは、狩り同士で敵対していたり、中央の人物ではなく、個人を狙っている人間、ぶっちゃけ悪司。
後は九郎とやたら因縁があったが、九郎が死んだ所為で扱い辛くなったＡＧＥ組、それに力無き一般人…
簡単に言うと、個人個人の目的はあっても、その目的が全体には影響しないタイプのキャラね。

勝てない…、勝てないよママン…
この戦力比じゃ、どうしようもない気がする…ｗ

それと書いている側からみれば戦力比はまだ鬼の方が優勢だよ
一応向こうは参加者と違い、各自に明確な目的があるからね、
右往左往してる連中とはモチベーションが違う
目的が不明な和樹とかは裏切るかもしれないけど。

とりあえず参加者が一枚岩になれるころに、やっと５分５分になるくらいだと思う

ここからもう一回燃える展開を期待するのは酷というものだろうな…
まあ、よく頑張ったよ。
書き手はここまでこの企画を破綻させずにやってきたことを誇っていい。
とりあえずしばらく読むのやめます、感想は保留。

戦力比は別にそんなに気にならないな。
いざとなれば、鬼同士で仲間割れさせたりとか、そう言う手段だってあるわけだし。

>31　某書き手氏
俺もそう思う。
今、鬼が有利なのって
1：ヴィルと初音のパワー。
2：参加者と違い、情報や必要物資なども十分揃っている為状況的に有利である。
3：2のおかげで意思が明確である。
4：まだはっきり仲間割れしてない（笑）
今のまま総力戦なら、確かに鬼が不利すぎるけど、
参加者が一枚岩になれる頃には、五分五分か鬼がちょっと有利くらいな状況になるくらいだと思う。

>>32
僕は今回みたいな話は好きだけどね、少なくとも僕には書けない話だ。
やはり基本的にこの物語を彩るのは狂気と恐怖と絶望であり
その中のわずかな一縷の光を求める人々の右往左往する姿を
描くべきだと思ってる。

少なくとも王道的なバトルストーリーのつもりで書いていたわけではないし
それを語るにはまだまだ早過ぎる気が
闇夜を抜けねば朝日は登らないのと同じでね。

仲間割れで、燃える展開になりそうなキャラと言えば…
（現在の状況で考えうる限りの説得力を持たせる事ができるキャラ）

初音ＶＳケルヴァン（ヴィンだっけ？ｗ、人質繋がり）
和樹ＶＳケルＯＲヴィルＯＲ初音
ドライがファントムと手を組み、鬼を裏切る
新撰組ＶＳ離反者（+ファントム）
ヴィルＶＳ初音ＯＲケル（現状ではちょと成立が難しいが、今後の展開次第）
くらいじゃね？

んで、最近で、成立不可能になった燃え展は
九郎ＶＳ初音ＯＲマブラヴＯＲ君のぞＯＲつかぶっちゃけ人殺しタイプ全キャラ
アルＶＳ初音（手、組んじゃったし）
ハタヤマＶＳヴィル（こんな展開になってしまって、その後に燃え展を期待するのは酷でしょう…ｗ）
まひるＶＳ初音（これは微妙、書き手さん次第）

それに対して、最近新たに生まれた燃え展といえば、
悪司ＶＳランス
アイＶＳ敵と認識したもの全てｗ
…くらいか？

戦闘関係の因果関係を持っていた最近の主流キャラ、
一気に死んじゃったからなぁ…

話としては俺も絶望的、狂気、恐怖はいいと思う。
ただ>27の言うように
>今までに書かれてきた○○の関係とか、そういうのをないがしろ
>キャラだって突然変わりすぎ
>こういうキャラの削り方
突如としてこうなるのが連発されるなら、いい印象は抱かないけどな。

ところでまとめページの人、鳳姉妹二人を一くくりにしないで一人ずつ表記しないの？

しかしハタヤマが死んだときには文句は出なかったのに
今回は皆非難はしてないけど、嫌がっているなぁ
やはりああいう話はキツイのか？

自分は別に狂おうが壊れようが構わないけど。不自然じゃなけりゃ。
問題は>>27とかにあるんでしょ。

>>39 正直、自分もどっちがいいかと・・・。
　　　初登場時にあの形になっていたのでそれを尊重しているんですが。

こういう話が嫌いってわけじゃない。ドロドロおおいに結構。例えば水月とかには期待している。
別に完璧に勧善懲悪じゃなくたっていいじゃんって思うしな。

が、ハタヤマたちの直前の話は放送を聴いて決意を固め、お互いの信頼関係を確認するって言う話で、
その後にこんな話が来るその不自然さが萎える。
ハタヤマが死んだ時は、いくらなんでもここまで不自然ではなかったしな。
まあ、ハタヤマとアーヴィーのマッタリぶりにはなんかちょっとむかついていたし、
いつかそう言う空気が壊れてほしかったけど、こんな急激なのはリレーとして全然面白くないよ、と。

>40
>42
ハタヤマは、こんなキャラじゃないのもあるしな。
原作でも毒が残ってると思ってて尚且つ、総帥に女の子共々ぼこされて、
死ぬかもしれないという絶望下にあっても、つまり今とほぼ同じような条件下。
それでも好きな女の子の意思を尊重するナイスガイだったけど、
それは全ての人がハタヤマと言うキャラを知っている訳ではないし、
俺は、そう言う風に今まで表現して書いてきたけど、
それが伝わりきらなかったとしてのなら、残念な結果だなぁ。

ぶっちゃけた話、葉鍵信者の提案する身元証明かロワと同じようなスタイル取った方がいいように思える最近だ。
せっかくの話が潰されすぎだよ。
これならロワと同じスタイルでやった方が、作者間でお互いのやりたい事の意見もぶつけ合えるから
九朗の流れにしろ、ハタヤマのもなくなる。
そしてNG議論も出にくくなるに違いない。
ロワは、その分閉鎖的なスタイルだったけど、作品の質としては、
おかげでこことは比べ物にならないほど高いものが多い。
改革された後でもそれは変わらず維持できるラインを取ってるしね。

後、やっぱり、ここまで叩かれてるのは、
>>状況が（つながる）前作と違う。
>>こんな状況じゃなかった
>>出てるキャラが変わってる
>>性格が違う
人が全然違いすぎるから指摘レベル
>>起こす行動が普通と違う
これも過剰すぎるから指摘レベル突破してる
こんなに問題がありすぎるからだろうな。

指摘はＯＫなだけで、これやったらＮＧって物体でないから、
葉鍵信者も周りと一緒に大分不満漏らしてるけど「問題なし」って言ってるのか。
ちょっとこの制度見直した方がよくないか？

>>44
それだけあればNGにする十分な理由だと思う。
葉鍵信者も、テンプレの些細なミスよりこう言ったのの方に紛争して欲しいぞ。
そこでルールだからと納得するより、よりよい物を作る方へ熱意向けて欲しいな。
今回は駄目でも次回のタメにそこらへん見直すとかよ。
九朗は・・・・・・・死んでもおかしくない状況だっただけに惜しいとしか言えないのが残念だ。

>矛盾箇所を訂正しまうと、上げられた話自体が成り立たなくなる、あるいは矛盾、不自然になる　→　NG
>矛盾箇所を訂正しても、話の展開、結末は変わらない　→　改訂
前スレから引っ張ってきたが、もしNGとするなら、これは前者だな。

>>45
>死んでもおかしくない状況だっただけに
確かに、そうだ。
>今まで書いてきた書き手に敬意を示した削り方
これに該当するからこそ、みんな惜しい惜しいとふざけんなと言ってる。

>今までに書かれてきたアーヴィーとハタヤマの関係とか、そういうのをないがしろにしすぎだろ
>キャラだって突然変わりすぎてるし
>>>状況が（つながる）前作と違う。
>>>こんな状況じゃなかった
>>>性格が違う
>人が全然違いすぎるから指摘レベル
>>>起こす行動が普通と違う
>これも過剰すぎるから指摘レベル突破してる
上げられたのだとこんな所？
ハタヤマの場合は、こんなに該当するからなあ。

>>>出てるキャラが変わってる
これは、いなかったキャラが突然いたことなる意味だと思った。

言わなくても大丈夫だと思ったけど、上の方は九朗のこと。

＞非日常の日常、あるいは日常の非日常
とりあえず美希が動いたか。
とらハ勢があっさりと全滅したから、鬼以外で内側から動けそうなの美希ぐらいしかいないんだよなあ。
なんらかの活躍をしてくれる事を期待してるよ。

>>46
>出てるキャラが変わってる
これは氏の言う意味合いに近いです。例に挙げれば「ひなた」と「まひる」が入れ替わっていたりとか。
あれは単なる間違いでしたが、例えば朝倉姉妹が離れ離れになり、違う話の際に混同して「ゆうな」であるところを
「まいな」にしてしまったり・・・そういう意味です。
お察しの通り「前回とキャラ（行動・性格）が違う」という意味ではありません。

今後ハタヤマみたいなのが許されていくんであれば、27や32のような状況になるぞ。
もとい既にかなりなりかかってる。
ちょっと、一回話し合ってみたらどうなの？
旧ロワイヤルくらいガチガチに固めろとは言わないけど、それなりの制定必要じゃないかな。
改革でできた今のロワの状況はいい感じだと思う。
既に破産してたために現状取り戻せなかったのが哀れだけど、ここならまだ間に合うと思うよ。

裁定には反対だなあ
どんな形で行うのかは分からないけど、今後
必ずしも全員が支持できるような作品を自分も含め作れるかは疑問だと思うので
むしろ作品が潰れるリスクの方が今は大きいと思う

それに多分、泥沼化する恐れもある

>39
ハタヤマだから文句が出ないのでなく、３回続いたから文句が出たんでしょ。

>>52
それは二番か三番目くらいの理由でしょ。
一番の理由は、散々指摘されてるように指摘された内容のみんなの許せる限度を軽く超えたことだと思うが。
九朗の場合は状況として生きるか死ぬか半々だったから、
死んでも凄い残念だでしかない分、まだ諦めはついた。

>>51
否定するだけなら楽だ。
ちゃんと他のみなのように代わる案も出せ。
失礼な言い方になるけど前の時もそうだったが、あんたは嫌だ嫌だとしか言ってないように見える。
現状を把握して歩みよりや譲歩という考えはないのか？
俺は>>44に同意。
閉鎖的でもいいから、絶対にこんなふざけた作品のないものを希望したいな。

閉鎖的になるのはちょっと困る気がする。
ただでさえ、書き手が6〜7人しかいないのに。
こういった前脈などを全て無視した問題作が出たら、話し合うべき方がいいと思うよ。

これがOKならぽっくんもこれからこんな感じで殺したいキャラを
ルールに乗っ取って後は全て無視してパカパカと意味のない殺しや展開にさせようと思います。
指摘部分殆ど引っかかるけど、時間もOK、位置もOK、だからNGじゃないからいいよね。









これは極端だけど、こんな人が出てきそうだから、俺も何らかの話し合いはした方がいいと思う。

じゃぁ、一旦無効扱いで、話し合いしてみるか。
話し合いするだけで、対策の方の期待には添えられないかもしれんが。
俺の考えが書き手の良識やモラル・マナーに任せたいってものだしなぁ。

無効ってハタヤマだけ？
とらはと九郎の話は有効なの？
面白くなくなりそうなキャラクターが殺されてつまらなくなってる。
殺す前に起こせるイヴェントがいくらでもあるだろうにもったいない。

とらはは、他のキャラクター違って砦の中にいるという特殊な状況なのにイヴェントを起こさないで殺す理由って何？
絶望的な状況で殺すだけなら使われていないキャラクターでもいいんじゃない？
それともとらはじゃないとだめな理由があったの？
無いだろ。

九郎はフラグを消化しないまま死亡。
フラグを消してまで九郎を殺す利点ってなに？
フラグを使うより面白くできるの？
なら面白くしてくれ。

殺すのが駄目だと言っている訳じゃない。
殺し方がつまらないと言っている。
殺して面白くなるようだったらジャンジャン殺してくれ。

>>58
そうなると誰も死ななくなりますが
誰も彼も全てのキャラクターが満足な最後を迎えるのが理想で
全てのフラグを消化せねばならないのならば
そのキャラが生きている限り、フラグは無尽蔵に増えていく事になるのは
当たり前なのですが？

＞絶望的な状況で殺すだけなら使われていないキャラクターでもいいんじゃない？
そう思う時点であんたも五十歩百歩だな
どんなキャラクターでもその生命は等価だろ？
自ずから生き残るべきキャラは決まっていくものだし、
必要とみなされなかったものたちは消えていく宿命でしょう。

とらハ組やハタヤマ組はやはりそれがやや弱かった。

もし何らかの形で裁定方式になるのなら

前提　基本的に時間や位置に問題。矛盾が無い限り通す。

1　感情を排除する（好きか嫌いかのみで判断はしない、それは感想でしかない）

2　もし話がバッティングした場合、優先権は先着にあり
　　もしも先着の話がＮＧになった場合でも　後発の話は採用してはならない
　（わざと話をぶつけて潰すのを防ぐため、コンペ方式にしないため）

3　審議中の話の続き、もしくは登場中のキャラの話を書いた場合　無条件にＮＧ
　　
4　審議時間を厳密にする（２４時間ならどんなに紛糾していてもその時点で結論
　　俺は読んでいないとかそういう泥沼化を防ぐため）

5　審議が終了、本採用された後２４時間もその話の続きを書いてはならない
　　（全ての書き手に介入の機会を与えるため）

今思いついたのはこれだけ、
ただ裁定方式だった某作品の場合、本当にＮＧが出まくったのよ
無条件に通るのはただ道を歩いているだけのような話ばかりでね・・・・
条件５を加えたのも、審議終了本スレ投下後のバッティングがかなり多かったので
（つまり皆待っていたわけです）

ＮＧを恐れて無難な作品ばかりになる恐れがあるのが、
１番のデメリットだと思う。
だから書く側は絶対にＮＧを出さない、でも恐れない。これも重要、

だから今回のような条件付審議がいいかな

>>61
あんたが例にだしているのは多分あそこのことなんじゃないだろうかと思うが、
そうだとしたら確かにありゃひどかったな。
カップル論議でまでＮＧが出たりな、それで書き手の方が逃げ出した。

>59
その場のノリじゃなく、考えて殺しているかって事。
それじゃ殺せないからって無視するの、無視するにもやり方があるんじゃないか。
質問だが、九郎の残したフラグの片付け方が思いつく？
まったく出来ないとは思わないが非常に続け辛い状態になってないか、それって後から書く人に不親切だ。
九郎を殺した書き手が責任を取って片付けてくれるのか？
58にも書いたが、九郎死んだ事で面白くしてくれるのなら、以後文句は言わない。

>60
＞＞絶望的な状況で殺すだけなら使われていないキャラクターでもいいんじゃない？
＞そう思う時点であんたも五十歩百歩だな
＞どんなキャラクターでもその生命は等価だろ？

その前を読んでくれ。

＞とらはは、他のキャラクター違って砦の中にいるという特殊な状況なのにイヴェントを起こさないで殺す理由って何？
＞絶望的な状況で殺すだけなら使われていないキャラクターでもいいんじゃない？

生命の価値を言っているのではない。
「特殊な状況なキャラクター」を選んで殺しているのには面白くする理由があるのかって事。
リレーなんだから誰かが「特殊な状況」を利用するかもしれないじゃないか。
その選択を消すより面白くなかった。

＞自ずから生き残るべきキャラは決まっていくものだし、
＞必要とみなされなかったものたちは消えていく宿命でしょう。
＞とらハ組やハタヤマ組はやはりそれがやや弱かった。

そうは取れなかった。
出る杭が打たれたようにしか見えなかった。

なんだ。ぽっくんの大好きな九郎が死んじゃったよ〜
うぇ〜んむかつく〜とかほざいてるデモベ狂信者が
騒いでるだけの話か（ﾜﾗ

そろそろ次スレの準備だね、本スレの方ね
それと葉鍵信者よ、あんたが書き手のモラル云々を言うのはお笑い草だぞ。

彼、九郎が死んだ時と態度が180度違すぎ。
九朗が死んだ話と今回じゃ確かに差があるが、それにしたってね…

つーか、彼はしばらく黙って話を書くことだけに専念してりゃいいのに。
裁定だとかよりも、それが一番の効果的だよ。

九朗はもう仕方ない。俺はあきらめた。

>>64
まだいるようです。

もしハタヤマん話を改定するなら、自分は別にしてもいいと思うけど、
それだったら、最近の死にまくりラッシュ全部をどうにかして欲しいな。

現状を表すならば、人がどんなに頑張っても一瞬で潰され、消されていく…そんな感じだと思う。
『ＢＡＤＥＮＤ展開』と言えるかもしれんけどｗ
（ＢＡＤが嫌だ、って言っている訳じゃない、全滅ＥＮＤも個人的には結構好きｗ）

報われないキャラがいる、それは話の展開としてはともかく、
リアルさで言えば、九郎の死も、ハタヤマの暴走も、ありえた事。
ゲーム中、物語としてならば、それこそ上にも誰かが言っていた
『崖から落ちた仮面ライダーは十中八九生きている論』
が適応されてもおかしくはない、が、リアルだったら、生身で落ちれば多分死ぬ、ましてや傷なんか受けていたら、
まず助からないｗ
ハタヤマも、エロゲだからメタモル魔法とやらで、おにゃのこヤっても、
ハッピーエンドに到達できるかもしれんが、
リアルで普通の娘がそんな目にあったら、おそらく簡単に壊れる…ｗ
そして、今までの話を読んでいても、『そういう毒が身体を蝕んでいる』
という勘違いをしていると明記されていたし、こういう展開になっても、おかしくはない状況にはなっていた。
そういう点では、先の両話は、充分ありえる展開だったと思う。

ただ、一読者として言わせてもらうなら、自分はそういうリアルさ重視の
『驚くべき展開』など無い話（時計に弾丸が突き刺さって命が助かった、みたいな話の事ね）
何かよりは、動かしやすい、或いは動いているキャラが色々と何かをする面白い話が読みたいなぁ…と。

あの、リニアとかの敵本拠地でボロボロになった香具師等も、
一人ぐらい戦える奴が生き残って復讐を誓う…みたいになっても良かったんじゃないかな、とも思うし。
魔獣の強さを表す為に、目的であったはずの招だった奴まで殺したら、
ヴィンたんが首括ってもおかしくなくなるんじゃないか？ｗ

追記

ケルヴィンの命で、犬死で死んだキャラは、『死んだ』のだよな？
例え、神風ちゅー化け物が実際に手を下したとしても。

ただでさえ、中々集まっていない、集まってこない『招』を、二人も殺した責任、とってもらうからね、と
どこぞの十二分割しちゃった奴くらいの責任は、ケルはこの話で背負った、という事なのだよな？

…マジどうすんのさ？ｗ
失態とか、そんなのはもとっくに通り越して、もう詰んでるような気がするんだけど…ｗ
隠しとおせないだろうし、流石に。
メイドさんは見た！、的展開になっちゃったし。
（一般の館の住人に気付かれた、という事ね）

>>68
現実の人間での思考なら、ハタヤマとアーヴィのあのやり取りは正しいよな。
現実の男と女ならあんなもん。
ところがゲーム内、原作では、ハタヤマはそんな事をする人格ではなく、
自分の身より女の子の意志を優先するタイプなわけか。
そして更に今までの物語で積み重ねてきた事を
そこだけリアル人間の思考で書きました、で潰されたら書き手としてもたまったもんじゃないだろうな。
そこは、確かに書いた香具師はモラル的に問題あると思う。
同じく九郎も死んでもおかしくない状況だったのは同意するが、
やはり物語なのだから生きていて欲しかったなあ。
殺す事によって霧に新しい意志やリアルな悲壮感を与えたかったんだろうけど。

>>69
ケルヴァンじゃ？
失態しすぎで危ないよなｗ

順当に考えればハカロワや葱ロワの某キャラみたくケルヴィンもクビ＋追放かな？
そうなった場合、神風はどうなるやら。

>>69
あと24時間経って承認されたらフォローします。
書いたの昨日なんで美希に見られた分まではフォローできませんが。

しかし、結果的にとはいえ、アルが九郎のとどめ刺した形だからな
自分自身の手で相方殺しちまった事知ったら、アルも潰れるだろ
そういう意味でも、ここで九郎死なせたのはちと勿体無いってのは同意

にしてもハタヤマ、ヤバい目にあうとＮＧで助かるってのがそう間を置かずに二回
展開的にやや問題あったのはわかるが、ちょっと贔屓入ってるんじゃなかろうか

今回のはＮＧじゃないと思うのだよな…

前回は、体力回復の描写が無いにも関わらず、ステータスがＯだった。
それはおかしい、と作者は判断し、ダメージを受けている状態で書いたら、
一部が騒いでＮＧ。
個人的には、そりゃ前作の方が…、とは思うがｗ、
まあ、その事を問いただしもせずにそのまま書いた作者さんも悪いと言えるかもしれんし、
この話の責はトントンだったと思う。

しかし今回のは、自分が上でも書いたように、
キャラがどうとかではなく、リアリティ重視、という事と
今まで明記されてきた情報を総合すれば、『ありえる話』ではあるのだよな。
無論、ルール違反作でもない。
前からちょくちょく出ていた話（暗示、それともただの嘘？）を受けて、ハタヤマが暴走。
アーヴィそれに対して恐慌を起こし、さらにその際、打ち所が悪くシボソ。
（まあ普通の反応だろう。ぬいぐるみっぽい奴だと思っていたら、
そいつがいきなりショクーシュ生やしたら…ｗ）

これをＮＧには出来ないだろう、ルールを犯している部分はどこにも無いように見えた。
今まで積み上げた話がぶち壊されるのが嫌…なのは判るけど、
そんな事言ったら、誰かが死ぬ度に議論が起こってまうよ。
九郎、犬死、それに『キャラクター』を殺したという意味でカモメ、
古い話を持ち出せば、原作には無い超能力っぽい力を手に入れた藍とか、
そういうのも全部ＮＧにしなけりゃならん。

ＮＧはよほど最悪な形での作品で無い限り（或いはルール違反とか）、
あまり出さん方がいいと思うけど…
少なくとも問題の作品、最近の一連の展開を鑑みると、雰囲気的には合っていると思う、自分はね。

>>69
ケルヴァンの件だけど、一応１度でも逆らった奴は誰であろうと殺していいという言質をヴィルから
もらっている（デリリューム参照）
だから「彼らは逃亡を図かり、しかも抵抗しました、これは重大な背信行為なのでやむを倒しました」
という理屈が通用する。

それと人質はヴィンじゃなく奏子とリャノーンだよ。

色々と問題の多い葱サバだけど、ハカロワにも葱ロワにもいた、セリフや見せ場
なしで死ぬ、無個性即死キャラがいないのは評価できる。

台詞はともかく見せ場はおろかキャラ説もろくになしでくたばったのが幾らか居るが。

>>73
ハタヤマに対してそういう問題作を意図的に投下されてる気もするがなｗ

>>74
現実的にありえる話と物語的にありえない話を一緒にしたら駄目だと思うぞ。
今回は、それが問題になってるのでは？

リアリティを我々の三次元の現実世界と捉えるのか
それとも物語内・ゲーム内のリアリティと捉えるのかだな。
崖から落ちたとかなら前者と一緒で当然だと思うけど、
キャラの行動概念や思考ってのは、後者なんだよな。
重視するべきは、ゲーム内と作中語られた流れと現在の状況であって
そういったので、ありえない話となるだろうね。

ハカロワである参加者が支給された毒塗りの武器で誤って自分を傷つけてしまって
そのままあぼーんとなった話があった。没になったがな。
リアリティ重視・救われない話まんせーっていうならそういうのもありになるよな。

ぞんざいな死がダメなんて最初から書かれてないんだからしょーがないよｗ

久しぶりに見たんだが、九郎の件について。
最初に言っとくけど、今回の件は残念だが仕方ないと認識。


孝之の裏切り。
ヘタレの孝之をタイガージョーばりに更正。
だが遙を守る姿勢は一応評価、とりあえず許す……という展開を予想。

武の誤解。
たま、千鶴の殺害。遙の狙撃についての誤解が残ったまま。
回復した後、もう片方のマブ組のピンチに駆けつけ救出。以後、行動を共に……という展開を予想。

初音とアルの……和解？
死闘を演じた相手だが、倒すべき悪ではないと認識、らしい。
初音が囚われている奏子の救出時に、共同戦線も……という展開を予想。



とまあ、読み専の俺ですらこんだけのお約束っぽい展開が思いつきますた。
……ちょっと作者の方々に『九郎を（あの時点で）死なす必要があった』のか、を聞きたい。

>>79
ただ人の心のリアリティだけはきっちりとしてほしいな
いきなりぬいぐるみが触手になればそりゃ悲鳴上げるし
メタモルファンタジーってゲームは知らないけど、レビューを読む限りでは
命惜しさに夜な夜な女の子を触手になって襲うって話らしいけど

それを考えるとハタヤマが果たしてナイスガイなのか・・・
もし僕は毒にやられても絶対にアーヴィちゃんは守る！と宣言できる
キャラなら最初からゲームが成立しませんが？

今までの流れや語られてきてる情報からするとあんな事は絶対にしないキャラに見えるが。
書いた作者は、レビュー部分しか読んでない気がするぞ。
前の話とか全部すっぽかしてるんじゃない？

>>84
ただしなくちゃいけない事についてはちゃんと書いてはいるね
実際のゲームでどう言う形での解決をルしていたのかは、俺も分からないけど
実際の登場作品でやりたい放題の奴が、ここでいきなりしおらしくなるのも
また問題では？

>>85
そういうのはプレイしてから言えよ
実際のキャラがああいうことするキャラなら俺もあってもおかしくない展開だと思う。
ただ問題になってる事から、今まで言われてる事からするに
原作のキャラからすらも大きく外れているのは俺でも理解できた
これが今までの作品でそういう流れだったら、またこれも納得できたけど
絶対にありえないような流れの展開できてるからな。

ハタヤマはあんなもんじゃない？
共通認識のない影薄いキャラの造詣なんてぶっちゃけどうでもいい。
つーかメタモﾙファンタジーなんて誰も知らないような作品を中心にするからおかしくなる。
もっとメジャーな作品の連中で早く殺して面白くして欲しい。
まあ、殺そうとすると約一名騒ぎ立ててNGにするんだろうけどな。

ていうかバジリスクでどうでも良い様な所にいちゃもんつけて、一発ＮＧ出たしな。
ハタヤマ殺す気ないんじゃないか？

>>79
魔法やらロボやら人外やらがいる世界で
>崖から落ちたとかなら前者と一緒で当然だと思うけど
なのか？

それと、メタモルやったことなくて、葱サバでしか知らない俺は
ハタヤマの行動が「絶対ありえない」とまでは思えなかった
伏線も張られてた訳だし
つーか原作キャラから大きく外れてるのなんか他にもいるだろ
なのにハタヤマについてだけ強くダメ出しされてるのが贔屓に見えるんだが

>>89
魔法を使うキャラが魔法で防ぐ。
ロボや人外だから丈夫で無事だった。
そうなのはわかる。

絶対ありえなければ何をやってもいいというわけではないレベルだと思うぞ。

約１名の認識はここを利用して自分の書きたい作品を作ることであって
その他の連中はお手伝い程度の認識なんだろ？
ハタヤマに固執するのもそのせい、約１名の中では重要なキーパーソンなんでしょうな
事実九朗には何も言おうとしていない。

それに不思議な事に
原作と違うとか整合性が無いといっている人の中で、
なら同じ状況なら原作だとどうあるべきなのか
その具体例を出した奴は一人としていないんだよな。

ただこんな事をする奴だとは思えないの一言だけで

頼むからもう、徒にあの人を叩くのはやめてくれ。
前回ハタヤマが死んでから続くこの騒動ではっきりと分かったのは、
あの人を叩いて追いつめると、ろくな事にならないって事だよ。
どっちに非があるとかそういうことはぬきにしてな。

一応>>27に書いてはいる
ただどうも手前勝手な気もする、事実モンスターを装い女の子を襲いまくって
いたわけだし、やりたい放題の果ての魔王ＥＤという側面もあるから

例えば初音とかは残虐な部分と慈悲深い部分とが
最近程よく描かれていて いい感じだけどね
そういうキャラクターのもう一つの顔をも否定するのはおかしいと思う

それだと（原作では確かにこうだけど、このリレーではそんなことしません）
という理屈になってしまいかねない、というかもうなってるか

>>93
メタモルやってねーから、知らないけど、
魔王EDの方は、選択肢やプレイヤーの行動の結果の一つだよな？
いや、全てに於いてそんな行動取るって言うなら何もいえないけど。
あんたの言葉を借りるなら
今まで書かれてきた関係やキャラが突然変わりすぎている。
というのは、そこから魔王EDに行くのはおかしいんじゃないのか？
物語で変化していって色んなルートに辿り着くものでしょ。
純愛ルートを通っていたのに、いきなり魔王EDに飛んだ。
こんなのが続くようなら俺も萎える。
別にNGにしろとかは言わないけどね。
企画がつまらなくなるだけで、その時はそう思った俺も含め人々が見捨てるだけだし。
ただ九郎も含めて、話を潰しあう現状への対策は話し合った方がいいと思うよって感じかなぁ。

>>94
残念ながら取るんだよ・・・程度の差はあれど
女の子から魔力を受け取ることで自分の力を高めるという目的もあるので

>>95
じゃ、葉鍵信者以外のあんたに聞きたいが、
純愛ルートでもそう言う行動を取るのかな？
葉鍵信者は>>43を言ってるが、これは純愛ルート？

アク禁食らってる間に何か妙な流れに。

＞DESIRE
最近の話見てると乃絵美に弱っているアルや初音がぶっ殺される展開とかも予想してたが。
とりあえずそういう話じゃなくて安心。
初音とアルの話はこれだけ見ればそれなりに微笑ましいんだけども。
やっぱ九郎が死んじゃってるのが痛いな。
水月はどうなるのか、孝之、遙と再会したら恐ろしい事になりそう。

＞MIND BREAKER
「アーヴィが死んでハタヤマが彼女に化ける」というアイデア自体は面白い。
だけど、そこまで持っていくやり口がえげつないな。
設定の穴を突いて強引にキャラを歪めてるというか。
前からの流れもあるしたった１話でここまでやっていいものかどうか。
そこまでしてそういう展開が書きたいならしょうがないけどこういうキャラって書き手がつきにくいんだよな。
そういうキャラの歪め方して後は他の書き手に丸投げというのは勘弁してほしい所だ。
最後までと言わんがせめてこの方向性でキャラが立つまでは面倒見て欲しい。

＞一時を……
余り動いてないキャラを動かしてるのは良いな。
まだ行動のベクトルが定まるまではしばらくかかりそうだけど頑張って欲しい。
話の方はぼろい、なんて言葉遣いをする雪に何か萌え。
リップを見てこういう女の人が好みなのか、とか鴉丸に聞いたりこの話の彼女は結構天然臭い。

ハタヤマって最近知り合った女の子に
対してもそこまで命をかけられるキチガイなの？

>>98
自分はゲームをやってなく、この小説でしかハタヤマっちゅーキャラを見ていないけど、
命を掛けられるかどうか理解できるまで、このキャラは深くかかれていなかったと思う。

アーヴィとイチャイチャしていたか、ヴィルとなんか話したとか、
それだけの印象しか…

正直、これ単体の話として見るのなら、今まで書かれていたものよりは、
今回の奴の方が、上手くキャラ立て出来ている、とは思う。
ただ、ハタヤマ関係のイベントを通してみると、今まであれだけイチャイチャしながら
守ってやるなんて言ってた奴が、いきなり豹変したのは、いきなりといえばいきなりだった気も無きにしも非ず…ｗ

まあでも、今まで出ていたハタヤマ関係のイベントでのダークサイド部分を、
（毒抜きとか、実はぬいぐるみっぽいのが化け物、それを普通の人間が見た心理的な対比とかね）
上手く扱ってるっちゃ扱ってると思う。
できる事なら、これ書いた作者さんはとりあえず、アーヴィＩＮハタヤマのキャラがどんな感じなのか、
別の書き手さんが理解できるくらいまでは書いて欲しい。

ちょと長いから分けて書く、下に続く。

続き。

で、キャラをつかめるくらいまで、ってのは、九郎の銃を受け取った霧とかにも言える事。
専属の書き手さんやら、キャラが立ち始めてきたおかげでぽつぽつと別の人が書き始めてきた
キャラを作品上から消したのなら、それなりに、この場合は、
『九郎の銃を受け継いだ霧』
というキャラのキャラ立てくらいはやって欲しいなぁ…。

それと、九郎の銃は銃の姿を取った『アル・アジフのページの欠片』だから、
魔力無しの霧には扱えん代物なんじゃないかな、と思うんだけど。
その辺りの原作にない展開も、統合性を取って欲しい…と思う。

まあ、簡単に言えば、九郎に限らずキャラを殺したりして別作品のキャラと因果関係持たせたり、
原作に無いような展開にしたのならば、
せめて（リレーなんだし）少なくとも別の書き手さんが理解できるくらいまでは、
キチンと作って欲しい、と思う。

最後に…>>98氏、age無い方が…ｗ

最後にと言っておいてなんだけど、上書いていたら、新作来てたんで、
ついでに簡素。

孝之とは違う意味でのヘタレ魔族のイメージがくっ付き始めてきていたケルヴァン、汚名挽か…いやいや、返上なるか!?、なお話。
何気に、魔族製造能力等という力を持っている事が判ったのもポイント。
原作には無い力なんで、やり方によっては上手く扱えるかもしれんね。
ただこの部分は、先のハタヤマの話をどう扱うかによって、
削除対象になるんじゃないか？、原作とは違うという意味で。
それとも、ケルヴァンって、原作でも召喚能力持ってたっけ？
なんとなく裏方で、前に出ないお人、という印象しか残ってないからｗ＞原作ケルヴァン
この能力は、マスターオブモンスターズとかの召喚士みたいなもんとして、理解すればいいんかな？
…マスモンは古いか？、まあ、マナとかを（この場合、自分の生命力？）使ってモンスター召喚するようなキャラ、っつー事かね？、という事っす。

…しかし話に含まれたポイントポイントを見ていくと、裏切る為の細かい部分は詰めているキャラだとは思うけど、
招二人も殺しておいて、ほっといてもこうなったし別にいいや、等という言い訳にならないいい訳を考えるだけで、
具体的な策を一つも挙げていないのが、やはりヘタレのヘタレたる所以かｗ
…本当は策士なんですよ？ｗ
情報を整理するとこんな感じ。

話として、面白いかどうかは微妙。
なんせ読んだ感じだと、ただの現状説明でしかなかったように見えるしｗ

簡素としてはこんな感じ。

…ああ、マスモンの代わりのいい例を思い出した…ｗ

俺のターン！
自分のＬＰを1000犠牲にして、持ち札から神風を攻撃表示で召喚！
そして目の前のプレイヤーに神風のダイレクトアタック！
『疾風の射撃』！
のお人。

そんな感じでいいんだよね？ｗ

>>97
>設定の穴を突いて強引にキャラを歪めてるというか。
>前からの流れもあるしたった１話でここまでやっていいものかどうか。
俺も同意だな。
やってはいけない制限はないけど、マナー的にはよろしくなさすぎる悪質な作品だと思う。

>そこまでしてそういう展開が書きたいならしょうがないけどこういうキャラって書き手がつきにくいんだよな。
>そういうキャラの歪め方して後は他の書き手に丸投げというのは勘弁してほしい所だ。
>最後までと言わんがせめてこの方向性でキャラが立つまでは面倒見て欲しい。
九郎もこの点では全く同じだよな。
殺した人は、ちゃんと展開に対して責任取れるのか？
自分のしたい事だけして、後は丸投げというのは責任なさすぎる。
カモメ、九郎、ハタヤマといい、こういった名無し作者はことごとく姿を消すのも特徴的なのは同一人物か？ｗ
俺もこういった現状打破するのに葱ロワルールの適用考えた方がいいと思う。

>>101
俺は、神風が強すぎたのはケルヴァンが魔力注いで強化したからと受け取ったが。

原作とキャラ違う、そんな行動は取らない、って今更のような…。
孝之だってヘタレで卑怯者だが、即断即決で他人裏切ったり人殺したりはしないでしょ。
優柔不断でいつまでも行動に移さずウダウダ悩むからウザイ奴だった訳だし。原作では。
物語を引っ掻き回すジョーカー的立場として、これはこれでありかなとも思うけど。
美由紀が割腹自殺したのもちょっと違和感あった。
兄兼師匠が殺されたら、勝てないまでも仇に立ち向かう強さは持ってた気がする。
まあとらハ３やって随分たつから、これは俺の印象だけかもしれない。
ところで、Ｃａｎｖａｓ未プレイだから知らんが藍ってのは生きるためなら親友殺すようなキャラなの？
ただの萌えゲーかと思ってたが、そういう話ありなら購入意欲が沸いてきそうだｗ

このお話、何とかなると思ってる人っているのか？

ところで永遠神剣在住のニャル様はどうなるんだろう？
九郎がいる間は、いろいろと燃え展開が浮かんだが死んじまったし、
あと初音とアルので契約者である魔術師が死んでるのに、乃絵美抱いただけで回復してるのも
正直どうかと…アル・アジフの精が魔術師の魔力なしに回復するだけ精気吸われたら死ぬと思うが。
しかし、死んだキャラに旧神と這い寄る混沌がいて相打ち以外で退場つうのもすごいと思う。
普通なら一般人どころか神様でもどうしようもない連中だろうに。

こんなことばっかでも書いてもしょうがないから霧が、イタクァとクトゥグアを使える理由をこじつけてみる。
ここに呼ばれた九郎は、アルルート（おそらくハッピー）の様だから二挺の銃は、アルのページの
イタクァとクトゥグアと契約したあとに、エンネアから譲られた魔銃を旧支配者の力を召喚、制御するために
再構成し自身の魔術としたものなわけで、アルを失っている（新釈持ってたが、ここでは旧支配者を
呼べるほどの力は無かったと解釈）状態でもイタクァとクトゥグアを使用。

>>104
Ｃａｎｖａｓでの藍は、どちらかといえば、
親友の為なら主人公すら殺してしまう、というような感じか？ｗ
（Ｃａｎｖａｓでの、と書いたのは、ファンディスクの方には藍しなりおがあるので、
そっちとはまた別ですかんねｗ）

自分が死んでも、親友（恋）を守る、そういう感じだったと思うけど。
しかも小さい頃から一緒にいて、精神的に随分助けられていた、という事らしいし。
しかしまあ、今更…だしねｗ
原作とできる限り同じ…という事を、一番初めに無視した、何気に開拓者的な作品だったのかもしれないｗ
＞Ｃａｎｖａｓ組の話

あと、Ｃａｎｖａｓのゲーム自体はともかく、ＯＰ曲は一聴の価値アリ。
キシリア様に伝えてくれ、あれは、いい物だ！

…マクべ様…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>106の続き
その後アルと再会する前のシーンで再契約していたので島に来た時は本来の力で使用可能だった。
そいで、九郎が死んだ時に魔術的な契約は全て喪失。霧に手渡す時には本来のマテバカスタムと
モーゼルカスタムに、戻っており、現在はイブン・ガズイの粉薬を弾丸に含んでいるので多少の退魔の力を
持つものの魔力を持たない霧が使用者なためイタクァのホーミングやクトゥグアの破壊力は失っている。

ちと強引か？ちなみに書いてて思ったんだが、普通の銃に戻ると女子高生が46口径と50口径で、
二挺拳銃することになる。正直アインでも無理だと思う。

クロスチャンネルをプレイしていないので今まで読んだ部分だけの考えなのでゲーム中の裏設定が、
あるならこの限りではないんだろうが。

誰か、九郎の話の続きを書いて、その内容が…

死んだ…と、思ったら寝ただけ…？
この人、なんて生命力なの…。

みたいな展開で書いて、復活キボソ。

リレー的には反則だろうけど、あの話を書いた作者が、
これ以上霧を動かす予定も無く、銃の事も全て他人任せ、
というのなら、いっそそういう展開の方が読み手としてはすっきりするんだけど…ｗ

>>108
霧は四次元ポケット（中身無し）を持っているだけの、
普通の女の子です。
ただしちょっと頭が…(!?）

間違っても、魔力みたいなもんの助け無しに二丁拳銃同時撃ちなんていう事は出来ないと思う。
もし普通にそのスペックの銃を使わせたいのなら、
一つの銃を両手持ちで、しかも膝を地面につけて体勢を整えてから撃つ、みたいな事をしないと。
片手撃ちなんかしたら反動で脱臼とかしてしまいそうだ。

>>104
>原作とキャラ〜〜
今回の議論は九郎から始まり、ハタヤマまでで”前回の話を潰す内容だろう、これは良くない！”という話だと認識しております。
自分も先ほどまで認識不足で”ハタヤマのキャラ違う。そんな行動しないだろ！”の話だと思っていましたが。
（ちなみに「原作とキャラ〜〜」については同意。なので必読条件にも”指摘不可（限度オーバー以外）”としているわけです。）

>美由紀が割腹自殺したのもちょっと〜〜
キャラの精神的強さ、弱さあたりは出来るだけ大目に見ていただければと思います。全ての書き手が全作をプレイしているわけでは
ありませんので、そこで差異が出てしまうことも考えられます。正直、自分も朝倉姉妹の書き方があれでいいのか不安です・・・。

>>104
長くなったので続きです。

>ところで、Ｃａｎｖａｓ〜〜
ただの萌えゲーです。そういう話もありませんので購入前に弁明を。
藍の精神的状態については「原作とキャラ〜〜」の認識でいっていただければ幸いです。
”孝之はヘタレで卑怯者ですが、即断即決して他人を裏切ったり人を殺したりはしない”ように
”藍は恋と親友であり、そう簡単に殺すようなことはしない”と思われます。
ただ、今回は”そう簡単に”の限度を藍の中で越えたと、そう思っていただければ。後々後悔していますし、許してあげてください。
藍話の根幹部に”恋殺しの罪悪感”があるので、そこを言われてしまうとちょっと困ってしまいます。
>>107氏もいい感じに失笑してくれているので、あのようにお願いします。

>>107
Canvasというゲーム自体、生き死にの世界とはまったく関係ない位置にあるので、
現状のような結果になっていても違和感はあるかもしれませんが、その程度で留めておいて頂ければと思います。
というか、特に否定されてませんね・・・申し訳ないです。
OP曲については同意。

はじめてシリーズのキャラなど、
お兄ちゃん言いながら、何をされても何の疑問も持たず、愚鈍なまでに愚鈍であれば、問題無いと思う。
例えば、ハタヤマなんかで例にだすと、
『コレをどうにかしてよ！』
『わー、大変！　ココをこうすればいいの…？』
みたいな？ｗ

こいつらに限って言えは、いきなり理知的になって作戦を練り始める、等と、原作とはまったく違うキャラになっても、
特に問題無いような…ｗ

後、個人的に言えば鳳姉妹と掛け合ってもらいたいｗ
『四人合わせて十八禁』パーティが出来そうだｗ

むぅ…流石に四人で18禁はムリかもしれんな…

『四人合わせて二十一禁パーティ』
に訂正。

>>113
貴重な意見Thxです。そうか・・・使いやすいキャラですね・・・。しかし、そういうのに限って普通に書いていたりとか。
今はただいるだけなので、使われてない印象ですね。
>四人合わせて〜〜
鳳姉妹を書くには強力な下調べをしないと・・・。自分には書けるかどうか・・・_|￣|○

そろそろ容量オーバーなんじゃないのか？
新スレ立てろよ

>>107氏＆書き手紫零氏
Ｃａｎｖａｓについての情報ども。
殺伐展開がないのは残念だが、好評なOPのために買ってしまうかもｗ

あと書き手紫零氏に…
>>104ではあえてキャラ違う云々と書きましたが、先にあげたキャラやハタヤマも含め
生死がかかった極限状況ではあり得るものと思ってます。＞原作との性格差異
好き放題言ってますが、一読み手として今後どうなるか楽しみにしてますので。

テンプレ案

葱サバイバル3

前々スレ
葉鍵ロワイヤルに負けないモノを作ろうではないか！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073371138/
から始まったリレー小説です。
どんどん書いて次に繋げて行きましょう。

前スレ
葱サバイバル2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075120200/


感想・意見は此方へ。
葱サバイバル意見・感想・議論スレ2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078803641/


まとめサイト
http://www.h5.dion.ne.jp/~p_force/negi.htm
現状をまとめたダイジェストにルールまとめたものや人物表など
役立つものばかり。　書き手さん・読み手共に必読。
書き手間用の意見・打ち合わせ・補足・設定などを決めるBBSもあるので
それらの内容はそちらへどうぞ。
また新規の書き手様は、此方の必読条件をしっかり熟読する事をお願いします。
作成者：紫零氏Thx!!

作品投下前には、被らないためにスレをリロード、おかしくないか？等の最終チェックをしましょう！

で、散々虐殺させた作者は書き逃げって事でよろしいのか？
……こんなやりかたが許されるんなら、俺も書きたいな。
九郎はデモベ召還で大暴れ、ハタヤマは触手モードで神風も瞬殺、３人組みはそのままケルヴァン＆ヴィル様撃破でジ・エンドとか



ヤバイ。ネタのつもりなのに本気で書きたくなってきた。

>>119
いいんじゃない？
あ、ハタヤマは聖にしてよ。

>>118
問題ないかと思いますが1番最初に↓の文を加えて見るというのはどうでしょう？


ヴィルヘルム・ミカムラは、誰よりも魔法を愛していた。
これこそが、人類にとって必要不可欠なものであるのだと思い
長い時を生きながら、その研究に没頭した。
やがて近年になり、科学文明の発達により魔法は弱体化していった。

彼は自分の世界に失望し、新天地を求め動き出す。
魔法が栄え、誰もが魔法の恩恵で生きる世界を作る…彼は理想の実現のために動き出した。

そして計画の為に集まった、比良坂初音、ケルヴァンの2人の協力者。

ナナスが作成している異世界から勇者を召還する事のできる「イデヨン」。
その試運転の日、ヴィルヘルムの計画は実行に移された。

それぞれの思惑が錯綜する中、物語は動き始める。

もっといい文があるorこんなのｲﾗﾈってんならスルーして下さいな。

>葉鍵信者"様"
議論無し先走りNG宣言マダー？（まだ書いてもないだろ）


……ちょっと書き手諸氏に質問。
このまま「死んでもおかしくない状況だから別に死なせてもいい」って方針で続けると
↑みたいな空気読まない馬鹿書き手（俺）がNGギリギリを狙って荒らす可能性がある訳だが、大丈夫なのか。
あと死なせるにしても有名所のキャラばっか殺して、話に全然出ないキャラばっか残して、大丈夫なのか。

ああ、葉鍵信者"様"は自分の御贔屓になさっているキャラぶっちゃけケルヴァンとかヴィルとかいれば問題無しですか。フザケンナコラ。



つーかぶっちゃけ今の状態はツマンネ。個人的に。秘密裏に。一方的に。

>>122
いやなんつーか、明らかにＮＧであると言うことができないほどちゃんとした話を書こうと思ったらやっぱり数時間かかるし、
そんな気合の入った荒らしさんなんて普通は現れないと思うのよね。
現れるとしたら、それはただの愉快犯じゃなくて、そうさせちまう要因がこの企画自体にあると思うんだわ。
ぶっちゃけ恨み、とか大騒ぎする様が面白い、特定の書き手が嫌いとかな。

で、そんな要因を作ってるのが誰かと申せば．．．まあやはり彼なんだわさ。
彼一人のせいとはいえないが、この場が荒れたときその原因にはは常に彼が絡んでるわけだし。
だから、そのすまん。彼、書き手ＢＢＳで頑張って議論まとめようとしてるけど、それ荒らしを呼んでるだけだと思うわ。
黙ってストイックに作品を落とすことが一番の解決策だと忠告しておくよ。彼がまだ企画を愛しているのならね。

それに．．．過去に、
前のネタを潰すだけのために即興で稚拙な話を書く、
気に入らない作品をごねまくってＮＧにする、
ハタヤマと他のキャラに対する反応がびっくりするぐらい違う、等やっている人がその、まあなんだ。
マナーだの悪質の書き手から守るためだの言われても、説得力がなぁ．．．

>>122
>このまま「死んでもおかしくない状況だから別に死なせてもいい」って方針で続けると
>空気読まない馬鹿書き手（俺）がNGギリギリを狙って荒らす可能性がある訳だが、大丈夫なのか。

九郎の件に対してあんな風にキャラ死なれたら今まで書いてた人間の立場がなくなる、
という観点から審議を要求しとります。
九郎のがNGになるようならこれから同じような作品に対する抑止力になるでしょうし。
例え通ったとしても規定の追加で対処できるのではないかと…

>死なせるにしても有名所のキャラばっか殺して〜

とは言っても出番がなかったキャラを殺すと行き詰って殺しやがった、と言われるわけで…
それに有名所＝出番多い＝死亡率高い、の図式でもあるわけで一概に悪いとは言い切れない。
登場キャラが減れば自然と放置キャラの出番が増える可能性もあるし。

(´-`).｡oＯ(何語ってんだろうな私は。放置キャラを気ままに書くっていう初期のスタンスはどこに行ったんだ)

デモベ狂信者ｷﾀｰ

>葉鍵・ザ・まとめ役の偉そうな書き手・信者
NGマｄ（ｒｙ


>書生氏
お疲れ様です。
審議については様子見します。

>自然と放置キャラの出番が〜
認知度が低いから話が書きにくい、故に放置された……と考えると
後々そういうキャラばっかが残っても書けるのか？　と思いまして。

今回のハタヤマの云々についても「ハタヤマのキャラがよく分からない」のが原因ぽかったので。
ネギロワのポイントは「書き手の共通認識」だと思うので、有名所の退場は極力避けたほうがいいのではと。
いや別に無条件に殺すなという意味ではなくてね。


>125氏
デモベ狂信とかは関係ない……とは言い切れないけど、問題が色々あったと思います。
結構重要な伏線が残ってる。武（殺害疑惑残ってる）とか初音（アルの件で微妙な関係に？）とか。
死に方がつまらない。初音と戦闘で相打ち……とかならまだ納得できるが、あれはあっさりしすぎ。
霧についても。魔銃、アレは常人には普通使えないだろ。霧が撃ったら腕がイカレる。

つーか九郎はもっと地べたを這いずり回っても立ち上がるお約束な燃えキャラである故あの程度で倒れるなど俺は認めな


ゴメンなさい。俺は狂信者です。

>>119
大丈夫。
君みたいなのがそう言うことできないよう制定されていくし、
そう言う人がいるとどんどんルール厳しくなるだけだから。

>>121
いいかもしれない。
俺も考えてみます。

だからいちいち煽るんじゃないっての。あんたまとめ役だったら自重しろや。
そんな事言ってると、ルール厳しくさせてまともな書き手を縛るために書く奴が出るぞ。

でも、強制力ないよな。

複線のあるキャラは、その複線を消化するか、誰かが引き継ぐまで
絶対に死なない、というルールが出来そうだという事か

>>131
それじゃ誰も死ななくなるぞ
で、ただ道を歩くだけの他愛ない話が量産されて
そうなると今度は、「いいかげん誰か殺せ」とか言い出したりして

>>132
ただ道を歩いているだけなら、伏線も生まれないんじゃないの？
伏線が生まれれば話が動く、伏線が生まれない＝キャラが動かない＝シボソ。

伏線が生まれないような話ばかりなら、死んだって特に構わないんじゃないか？
例えばハタヤうわやめろなにをす……

皮肉の通じない葉鍵信者萌え。ません。

アンタ自分で
「今まで穴だらけのルールでやってた。問題が起きたらNGで対処すればいいと思った」
って言ってる事に気づいてるのか？

九郎、ハタヤマの件は「ルールだから殺してもアリ」で死んだ結果、こんだけ不満が出たんだろ。
それに対しての「ルール上は問題ない」で進める事でさらに萎え。

>>119
良かったな！！デモベ狂信！！
意見が分かれたところでチャンスとばかりに様子見してきた書き手(´･ω･`)
の手によって受け継いだものＮＧになりそうだぞ！！

なんでこれ終わらないんだろう。

前のバシリスクの時のように絶対NG！と必死じゃないのは
通しだろうがNGだろうがハタヤマ生きてるからだよな
書き手BBSの「ぼくがかんがえたヴィルとハタヤマのこれから」を読んでもう（略

あいつハタヤマのことしか考えてねーな、自分で前作を無視する
それが出来ないのならＮＧにしたいなんてよく言うよ
というか、いやな話と悪い話の区別がついてないな
ハタヤマのはいやな話、そしくはひどい話で、九朗のは悪い話だろ

おれだってあんなやな話はないと思うけど・・・
でも悪い話だとは思えないんだよ。

あー、未来絵図を楽しげに語ってるのを見るに、本気でハタヤマ殺したからＮＧだしたんじゃないかと思えてきたな。
本気だったら救いがたい。リレーじゃなく自分のサイトでやってろと。

>>139
改めて思うまでもないでしょ？
みんなそう思ってるって、俺はどうせ読むなら某書き手版の方を読みたいな

書き手の中の人も大変だな。

勝訴です！
たった今、判決が逆転、裁判官の最終的な結論が勝訴とでました！
勝訴です、大十字九郎、勝訴です!!!



…という展開だな。

まあ、まともなリレー小説いや、合作なら受け継いだものとかカモメのような話は
通さんわな。逆にバジリスクあたりは特に問題は見当たらないがな。

こちらとしては物語が破綻せず、読み手・書き手双方が最後まで楽しめるリレー小
説がみれればそれでいいんだがな。
解りきったことだが、ルール・設定を守る。
どちらも過剰に通そうとすると良いとはいえないわ。
現に外野が、ルールを守れ！設定はどうしたって？過剰なまでに書き手さん達を
叩いていた葉鍵鬼ごっこは今の時点で一ヶ月以上更新が停止しちまっている。
700話以上も続いているのにな。

すいません。改訂お願いします。

>>399
＞ツインテールの少女からは魔力を感じない。殺してよい存在ということである。
＞「……このままだと出会ってしまいそうだけど……そうね。
＞さっさとノルマこなしたいし、獲物を譲ってもらおうかしら」

↓

ツインテールの少女からは魔力を感じる。保護しなくてはならないとなると、面倒な存在だが……
「……このままだと出会ってしまいそうだけど……そうね。
独特だけど見目もよいし、死なない程度に遊んでもいいでしょう。獲物を譲ってもらおうかな」


>>401
＞「だけど、それだったら三人でかかればいいと思うんですが……」
＞「そんな大層な相手ではないわ。それに、ちょっと独特だけど見目の少女だったし、
＞殺す前に個人的に色々楽しみたいの。ダメかしら？」

↓

「だけど、それだったら三人で対処すればいいと思うんですが……」
「そんな大層な相手ではないわ。それに、ちょっと独特だけど見目の少女だったし、
つれて帰るにしろ殺すにしろ個人的に色々楽しみたいの。ダメ？」


で、お願いします。お手数かけてすいません。

後、あげてごめんなさい。

これで九郎は初音と闘う＆武などの複線を消化しない限り
絶対に死ぬ事がなくなったし、ザコとの戦闘になっても安心して
見てられるな。緊張感が一切なくなったけどまあ九郎好きだし無問題

>>145
書き手が責任持つなら、殺される事あるよ。

>>146
なるほど。複線持ったキャラの命が保障されるという事ではないのか
九郎の事は、まだ安心できないという不安半分、緊張感を持ったまま読み続けられるという
嬉しさ半分な気持ちだ

>147
今回が、余りにも酷すぎたから考慮されただけで、
今後の展開で死ぬ可能性は、全てのキャラに等しく半々なのは当然。
複線持ったキャラの命が保証されるなら、アーヴィもとらハ組もNGになっちまう。
複線なんてどのキャラにだって、考えれば幾らでもあるし、
どれが大切かなんて書き手によって、読み手によって様々だから、
例え、大多数、少数の感想であっても、それに優劣はつけれない。
また書いた物語に責任持つことも重要だけど、前の書き手も
複線が使えなくなった・流れに合わせて変化せざるをえなくなったってのは、
リレー小説では当たり前だから、ある程度は、妥協しなくちゃいけないしね。
仮に今後、アルや九郎が何らかの理由で死んだとしても、
イベントや複線が潰されたって言う理由では、NGにはされないよ。
九郎が霧と仲良くなって、命をかけて彼女を守って死んで、霧がそれを受けて動く。
こんな展開が仮にあったとしたら、それは九郎が死ぬ事によって、
霧に複線の役目が受け継がれて、イベントも変動していくわけだから、
そこら辺は、当然のように妥協すべき許容範囲だろう。

>イベントや複線が潰されたって言う理由では、NGにはされないよ。
↓
>イベントや複線が一つや二つ使えなくなった・変動せざるをえないってだけでは、NGにされないよ。
今回のように今までの流れを全てぶち壊しすぎたって場合は、勿論考慮されるだろうけどねｗ
ハタヤマ・アーヴィの場合は、九郎よりもぶち壊された本人の俺が続き書くって宣言したのもあるからね。
こういう状態で他の書き手が「続きかけるんです」ってのでやっていたら、
誰かが九郎が死んだ事に対して「展開用意できます」って言ったら、
それで通ってしまう事になる。
上で言ったようにある程度の妥協は必要だけど、
余りにも壊されすぎた、無視されすぎた時は、(´･ω･`)氏と九郎のように前の書き手を重視したげたい。
前の書き手に敬意を持って作品を書くって言うのも暗黙の了解であるしね。

ハタヤマとアーヴィだと、あれが壊されてるから、論外。
前の流れの方が重視するべき事だと思う。
無視するわけではないよ。

立てました。

葱サバイバル3

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079233213/

>>149
あんたがハタヤマを書くとはいってるけど、実際某書き手も書きたいって
言ってるんだよな、こういう形のバッティングはどう処理するんだ？

俺は某書き手の方が読みたいし、こうなったらそっちの方が自然と思う
だいたい心に罪を抱えていて聖化もあったもんじゃないし
それともアーヴィが死んだのはお前たちのせいなんだ！とか言わせるつもりか？

＞こういう状態で他の書き手が「続きかけるんです」ってのでやっていたら、
　誰かが九郎が死んだ事に対して「展開用意できます」って言ったら、
　それで通ってしまう事になる。

リレーの原則をわかっていますか？
その理屈が通じるのなら、自分の気に入らない話は無視して書いても構わないと
いうことになるぞ

あー、既に書いてる人はいるが俺も言わせて貰おう
ハタヤマの続き、書く気マンマンみたいだが
>ぶち壊された本人の俺が
ってのを正義の御旗に、某書き手の案は排除するつもりですか？
今後の行動方針を示す（但し展開は縛らない）某書き手の案の方が適当に思えるが
>カレラじゃぁ、ケルヴァンの思うように仕事こなしてくれないと思いますｗ
って、それは話を思い通りに動かしたいお前の都合だろうと（ry
つーか「もっとネタバレしてしまえば」じゃないだろ
葉鍵信者のあれは、ちゃんと書いたら一回投下分２〜５レス程度で終わる話とも思えん
そんな先の展開まで今から一人で決めて公開しちまってどうする？
これってリレー小説じゃないの？
誰かが途中で葉鍵信者の意図しない展開の話を書いたら
「展開無視だ！こんな行動は取らない！NGだ！」
と言い出すんじゃなかろうな

あー、色々と混沌としてたけど、なんとか話まとまって何より。
九郎が生きることになったのは個人的には嬉しい。

>策謀の城
ケルヴァン裏工作す…の話。
裏でこそこそ画策してこそケルヴァン。
ヴィル、初音に比べて個人戦闘力に劣る彼としては、手駒をそろえておきたいんだろうね。
何か大きな動きをみせる気配だし、これからどう動くのか期待。
というか、神風は対ユプシロン用だったのか。

>誓いより強きもの
今日子、自分の罪と向き合いにいく…の話。
今日子の心の弱さ、それでも前に進もうとする強さ。
光陰の、何を置いても今日子を第一に考えるひたむきさ、それに決意。
それらがうまく描けていると思った。
今後の期待したい展開としては、悠人との絡み、ニャル様の影響、
それと、今後中央に行くのであれば、招キャラを狩ってしまったことでどういう扱いを受けるのか…と、かなり多い。
この二人組には目が離せないね。

>決して敵には容赦せず
色々遭遇戦…の話。
モーラ、カレラといった放置キャラをがんばって書いてるのは評価。
カレラは招キャラだけど、初期にあっさり鬼側についたとみていいのかな？
モーラはキャラ知らないけど、ものすごい回復力だ。今△だけど、あっというまに○に戻りそう。
アイは最近いいところがないな。
まあ順調にガンガン進むのなんてアイらしくないから、よし！
今後はここに悪司も絡んでくるのだろうか。どういう展開になるのか期待してる。

打ち合わせはやはり愚行だと思うな。
ハカロワのこと例に出しているけど、あれは本当に終盤にだけやったことで、
面白くするよりもとにかく終わらせることを重視した結果なわけだし。
今は比較的自由にアイデアやネタを出していく時期じゃないのか？

それにいちいち打ち合わせなんてやってると、書くスピード激減するし。
議論にかまけていて話を書く手の止まっている一部の書き手様方には、それ本末転倒じゃないかな？、と申し上げたい。
書き手BBSに書き込んだ文章量が本スレに書き込んだ文章量より多いなんて、出来の悪い笑い話にしかならんしね。　
書き手たるもの、作品によって己を語る、ぐらいの気概を持ってほしいものだ。

それに登場キャラや展開を先に語るのって予約っぽくて好きになれないな。
自分の予定を述べることは楽しいことなんだろうけど、
そんないつ書かれるかどうかも分からない、そんな頭の中の空論で人を縛るのはどうだろう？
アイテム出したいけどどう？　とかその程度のアイデアの是非を議論するならOKだろうけど。
某書き手氏も、どっちか人に聞かないで自分で判断しろと申し上げたい。
あの程度個人の裁量で決定して十分問題ない範囲だと思うぞ？

そんなわけで、感想。多分、ちょっと辛口。

>一時を……
うーん…この作品単体を取ってみれば悪くないのだが…
ただ、やはりこの話は、キャラが会話しているだけのインターミッション的な話であって、
そう言う話はたまに挿入されるから面白いのであり、毎回そればかりだとつまらないな。
キャラの事を知ると言う意味では、書き手にとってはありがたい話かもしれないが、
読み手としては、戦い等で状況が変化し、後の展開に影響を及ぼすような、要するにイベントがやはり読みたい。
ハタヤマ＆アーヴィーのパートも、インターミッション的な話ばかり続いていた事が不満点の一つだったわけだし。
唯一のイベントといえるデリリュームは、別の人が書いた話だし。
登場から三話もあって、未だ目的もなくマッタリしてるのはちょっとどうかと。

>非日常の日常、あるいは日常の非日常
美希は難しいね。基本的に安全な場所にいて、末莉と違って外部との接触点もないし。
そんな中で、うまく舞人達とのイベントを利用して書いたと思うよ。ちょっと賞賛。
これから彼女がどう変化し、霧等とどう絡むのか期待しておこう。
唯一彼女が、積極的にヴィル側についたキャラなわけだし（いや、カレラもか？）、その立ち位置はなんとか活かせそうなものだが…むーん。

>策謀の城
美希ちん、シカトすか。
ケルヴァンはすきなのだが…あまりオリ設定は好ましくないなぁ。なんかご都合主義みたいでちょっとな。
策謀をめぐらす事自体は悪くないのだが…彼の目的はあくまで覇王を見出すことであって、
それは必ずしもヴィルの目的とバッティングするとは限らないのではないか、とかそういうことを注意しておく。
いや、ケルヴァンが、彼自身で戦う気満々なのがちょっと気になってね。

>誓いより強きもの
ぬぅ。個人的には、招限定でマーダーな光陰達は面白い存在だと思ってたし、
動機もはっきりしていたから注目していたのだが…こういう展開になったかぁ。
正直いって、微妙。敵役は貴重だと思うのだがなぁ。
恋人のために修羅となる光陰を期待していた自分としては残念でした。個人的な願望だけどね。
肝心の今日子が助かった理由も無貌の神がとりついたから、とかちょっとよく理解しがたいオリ設定なわけだし…
まあ、まだまだ話を膨らませる要素はいくつもあるから、興味がなくなったわけではないけれど。
今日子の個性が復活したのはまあよし、かな。

>決して敵には容赦せず
あゆを狩として書いてたみたいだから、改訂してもちょっと無理を感じるな。
それと確かに、モーラは治癒力高すぎかもしれん。
ただ、そう言う細かい点はともかく、全体的に見ればなかなかに面白い。
こういう互角な戦いはやはりいいね。魔法を切り札にしてモーラにダメージを与えるアイに、
治癒力を隠してちゃっかり情報を聞き出すモーラ。
最終的には一枚モーラが上手といったところか。
うまく二つの状況を絡ませて動かしていると思うし、これからも期待かな。

>ぼくたちの失敗
美希ちん、またもやシカト。まあ難しいんだろうけど。
ケルヴァンはもはや萌キャラだな。いやマジで。

で、ハタヤマ問題は解決してないわけだが？
どっちのラインで続きを書くのか？
なんか葉鍵信者のエゴばかりが目だって読んでいて激しく気分が悪いんだけど

まるでハタヤマを強引にヒーローに仕立て上げたいみたいだ。

今のところ沈黙しているのは、先に続きを書いて
強引に既成事実化するつもりじゃないだろうな・・・・まぁそれやったら
誰も彼のやることを信じなくなるだろうけど

九郎→人気だからヒーローにしろ。
ハタヤマ→葉鍵信者だからダメ。

見え見えで楽しい展開になってまいりました。

>>158
別にどっちのラインでもいいよ。
あんな書き手BBSで言われた予定に強制力なんてないだろうし。
説得力がちゃんとあるならヒーロー路線だって別に構わないし、
他の書き手が手を出す事だってあるんじゃないの。

九郎の場合は書き手のエゴってやつは見えてこないんだけど
（あえて沈黙していた、(´･ω･`)氏はよく自重したと誉めてやりたい）

でも、ハタヤマの場合は俺以外書くな的なエゴが見え見えだからね、
それを皆いやがっているんだよ。

>>161
どっちもどっちの非だな。
バジリスクは、ルールの部分でNGだぁって叫んでいたけど、
周りに改定できるものはそれで通そうって諭されたら、
改定でいいって言ってたから、俺以外書くな的エゴじゃないと思う。
事実、それまでの態度は凄い好意的でいたし。
ちょっと勘違いした自治厨みたいな嫌な正義感溢れる人みたいな感じ。
九郎の件もハタヤマの件も読み手側のエゴが強すぎる気もする。
葉鍵信者がバジリスクの時のように暴走したなら、ともかく
今回は、こっちが突き動かしたんだから、もうちょっと黙っていようぜ。

>>162
いや…その意見を全て納得できるというわけではないが…
ただまあ、葉鍵信者に自重を求めるのなら、こっちのスレの住人も自重は必要だ、と言う点は同意だな。
まだやっていないことにたいしてまで叩く必要もないしな。

ただ書き手ＢＢＳで彼がぶち上げているあんな厨展開を
もし強行されるとな・・・

>>162
フォローしてるようでしてない意見萌え。
俺は正直どちらの話でもいい。
「MIND BREAKER」の話の流れからして、展開として妥当なのは某書き手氏の話だろうとは思うけど、
葉鍵信者氏の話でも、しっかり責任持ってうまく整合性とかつじつま取ってくれれば何も言う気なし。

まあ、早い者勝ちルールあるから葉鍵信者氏になりそうな予感するけどね。
某書き手氏の話に必要なキャラが「決して敵には容赦せず」で使われてて、まだその場面が終わってない。
さすがに投下しづらいだろうし。

話し合いで決めるなら、どうだかわからないけど。

ちょっと質問。
「受け継いだモノ」がＮＧになったということで、
重複でＮＧとなっていた「ほんの僅かな休息を」は
復活扱いになるのでしょうか？それともＮＧのまま？

>>166
票決取ってる…はずなんですけどねぇ…
微妙に忘れられてる雰囲気があるような気がする。

ここに書いたらみんな答えてくれる事を期待しよう。

>>165
いや、あの時点での離脱も充分にありえる書き方だぞ＞カレラ
「ＯＫ、気をつけるわね」のセリフをどう解釈するかだけど

つきあってられないとばかりに空中へ舞いあがったカレラはそこである光景を見る
「へえ？おもしろそうなことやってるじゃない」
こんな感じでもいいと思う

>>165
某書き手が話し合うって姿勢を見せない限りは無理と思われ。
「MIND BREAKER」の話の流れで行きたいのが某書き手。
それまでの複線や話の流れも使ったのでいきたいのが葉鍵信者。
俺にはこういう風に見えた。
どっちが書いても、某書き手なら、今までの書き手や流れに敬意を〜、今までの話は結局潰すのか〜とか叩かれ、
葉鍵信者なら、既成事実化を〜、お前の話はつまらん、とか叩きが来るんだろ。
俺はどっちの展開も面白そうだからいいと思うんだが。

>>166
復活させますと、「受け継いだ〜」書き手氏がどう思うか（投下規定制定前には早いもの勝ちだからと優先しながら、今回の削除は…）と考え、復活はなしの方向で行ければと審議中です。いろいろと議論・審議に時間がかかってしまい申し訳ないです。

>>169
いや、葉鍵信者のレス待ちなんじゃないのか？
一応本人があとでレスを入れると書いてるからな
ただハタヤマの心理状態とかの検証やママトト側との絡みのことまで考えてる分だけ
某書き手の方が面白そうとは思う。

それにそれまでの伏線や話の流れをと言っても
ハタヤマ単独の伏線って無いぜ？道歩いて決意表明しただけで
せいぜいヴィルがラスボスって程度で、それも状況に過ぎなくって
必ずしも行って話をつけないといけないというほどの物でもないと思うが？

復活は正直どうでもいいが、
今までの書き手への敬意を払えなかった「受け継いだモノ」作者にそこまで配慮する必要があるのか？

結局、九郎のはどうなったんだ？
なんつーか、誰が書いても展開的には変わらないんじゃないか…って気がするんだけど。
まあまあ面白いと思うし、通しの方がいいな…と思う。

ＢＢＳにいる人等、この点を決めてくられ。

>>162
>>149のあれは「俺以外書くな」的エゴだと思うがなぁ…

ま、んなことばっかり語っててもしょうがないのでちょっと書き手各位に確認
魔道武器についてだけど、『誓い』が単体でこの世界に現れても誰も使えないんじゃないかと
以下若干原作ネタバレだがその理由として
・永遠神剣は基本的に所有者以外使用できない※
（所有者が死亡、かつ剣自体が健在であれば新たな所有者へ渡ることはある）
・悠人、光陰、今日子の状態から、本来の所有者である瞬はこの時点では健在のはず
※某ルートは別の目的で神剣が精神に介入、色々あって一時的に使用できた、だったはず

ということで、ご検討ください

「受け継いだもの」と「ほんの僅かな休息を」両方ＮＧでいいんじゃないの？
そうすれば後腐れも少なくてすむ。
おれは全く新しい話で九朗を再登場させればいいと思うな。

それとヴィルやケルヴァンを頻繁に介入させるのはどうかなぁ、と思う
中央でドタバタやるのはいいんだけど

>>174
剣で敵を切りつけるが、何故か斬れない
＞理由判明、神剣所持者しか使えない事が判る
＞色々あって（ピンチになったりとかね）
＞剣が一時的に所有者と認める

っつー流れでも駄目なんか？
汗リアやってないから、詳しい事は知らんが、
剣が介入するとかで、剣使用可能になった、との事なら、
どうにかして辻褄併せはできるんじゃないか？
テイルズのエターニアにあったディスティ二ｰの剣、ディムロスみたいに『三十分に一度だけ使用可能』
みたいな感じの制限をつければいいんじゃないか？

…まあ、結局は書き手さん次第だと思うけどｗ

理屈で言えばNGかな。
既に話が上がっているのにかぶる話を上げるのは厳しい言い方だけどルール違反だし。
ただまあ、折角書いてもらったのに……ってのもあるんだよね。
個人的には、次の書き手任せが一番手っ取り早いと思う。
次の書き手が「ほんの〜」を無視して続きを書いたのなら「ほんの〜」はNG。
「ほんの〜」の続きを書いたら、「ほんの〜」は通し。
あんま議論ばっかりも萎えるし、いいと思うんだがどうか。

>>168
厳しいんと思うぞ、カレラの離脱。
それならせめてあゆが悲鳴をあげた理由を他に作らなきゃならん。
もしカレラを他で使いたいから、今ある話をないがしろにするというのなら、それはそれで問題だしね。

>172
例えそうだったとしても私達が「受け継いだモノ」作者氏に配慮しなくてもいい、
なんて道理はありえないと思います。

>174
それを言われると反論できないのが痛い所ですな…
よし瞬が死んだ事にして……

冗談です…
まあ、普通に考えたら無理でしょうね…

葉鍵信者案だとヴィルがハタヤマを連れて来いと命令するんだよね・・・
そうなると、そういうことが出来るのならば、やっぱりここまでの話が崩壊しないか
直接コンタクトとって連れてくることが可能になるわけだから

それにデリリュームで１度肩入れするなとケルヴァンに釘刺されてるし

話の内容を見ると筋は通ってると思う。
ユプシロンが報告して、通して連れて来てくれと言う。
最後にケルヴァンに渡すらしいから、そこらで交渉あるんじゃない？

それと>>151での課題もあるね
ヴィルvsハタヤマもあるらしいので

未だ書かれていない話を今から検討したり叩いたりするのってどうかと思う。
これは打ち合わせ以外の何者でもないかと。
葉鍵信者氏と某書き手氏以外はハタヤマを書いたらいけないわけなのか？

>>183
いや、むしろその方がいいと思うぞ
一人の書き手の寡占状態だと話が固定化しすぎる

ついでに。
最近ケルヴァンやヴィルばかりが積極的に動いていてつまらんぞ。
自分の考えたオリ設定をねじ込みたいんだろうけれど。
もうちょい、黒幕以外も能動的に動かそうよ。
全体を動かすにしても、安易に黒幕動かすよりも、ボトムから流れを作れと言いたい。
いや、難しい事だけどさ。

>>177
いや、その精神への介入ってのが本来の所有者が神剣に頼んで行ったことなんだわ
一時的にその神剣使えるようになったのも、別の神剣所有者だったし
神剣と会話できるのは所有者か、他の神剣の所有者が神剣を介してという形のみのはず

>>179
普通の人間に使える、意思を持たない唯一の永遠神剣ってのがあったと思うけど
もし永遠神剣使うならそっちの方が良いのではないかなー、と
または雑魚スピの誰かが死んでることにしてその神剣を…
ってそんなことしたら雑魚スピスレ住人が（ry

>>183
まあ、確かにそんなことは無い罠。
先に誰かが投下してしまうのが、一番後腐れないのかもしれない。
もちろん、その後の展開が安定するまでは責任持ってな。

それより、>>156、>>157で言ってるように、
その後の話で、美希完全に無視されてるんだけどアレはいいの？
目の前でリニアの頭部破砕したのとは違うのかな。
その場には神風しかいなくて、死体処理は美希がいなくなった後ってこと？

中央を動かすと目立って楽しいのかもも知れんが、放置状態の二重影とか誰か書いてやれよ…

>>187
幾ら何でも戦闘中に死体処理は無いだろう・・・・

葉鍵信者よ・・・お前一人だけでやっている話じゃないんだぞ・・・・
＞前も述べたように破壊された本人として、その分の辻褄、修正や方向性を
　　沿って行かせて上げたいって気持ちが強いですね。
なんかこういう事をリレーで言う限り、信用できないな・・・・
気持ちはわかるけど言うべきではないし、我慢すべき事だと思うんだけど・・・

>>190
そんな事言ったら、(´･ω･`)氏の「生きていて欲しい」も同じことなんだけど・・・・
彼らそれを採決にいれちゃってるしな。
あの書き手BBSの面子は、その辺の馴れ合いOKみたいな雰囲気があるよ。

いや・・・被害者意識が過剰すぎるような気がするんだ
だからみんな信用できないんだよな。

>>192
いや、、それは彼だけの責任ではないだろ・・・・・
葉鍵信者に原因のあるのも幾つかあったとはいえ、
全く関係ない時まで、便乗して過剰に叩いた人や、
自作自演した人まででたわけだし。
まだあいつが特に何もしてなかった時、
一番最初の頃から酷かったしな・・・・・・
今のスレも悪いように揚げ足を取る人がいるし、
仕方ないと言えば仕方ない。
それに俺もどうも彼を叩いてるレスは、ID変わってるけど
いっつも一定の統一性のあるものばかりなのが不思議に思ってる。
明らかに二人くらい自作自演で叩きまくってるの見えるし。
まあ、今となっては叩かれるためのいいエサになってしまったからどうしようもない。

ハカロワみたいに、信頼されているコテがいないのが問題だな。
ハカロワのコテは荒らしの対象にされて、まるで嫌われていたイメージがあるが
実際はしっかり信用されていたから、NG議論の時も一部除いて簡単に終結した。

ここまでわかりやすいと、逆に清々するな…
ああ、ルールさ、何もかも間違ってない、間違えてはいないが…

某書き手氏やら等別の人間が投稿、投下するタイミングなぞまったく無いやん…ｗ
こんだけ早いと、寝起きで七時くらいに投稿したとしても、
『ルール上、先の奴を通しで』
となったろうし…
6：02分て…、24時間2分かよ！ｗ

…ずっと起きていたんだろうなぁ…（＾＾；

ここまで追い詰めたのはここの名無しだろうなあ。 あわれすぎる。

どっちもどっちだろ。
読み手自己中杉。書き手も自己中杉。

ルールを決めずその場その場の対応を行い、「早い者勝ち」で既成事実を作る馬鹿書き手。
感想も書かず感情論でアレ嫌コレ嫌を繰り返し、挙句の果てにコテ叩きに走る馬鹿読み手。

一つ言わせてもらうと、読み手と書き手間で意見がスレ違ってる気がするが。
議論スレは読み手達「だけ」で議論して、書き手BBSは書き手達「だけ」で議論。
このスレの意見は、書き手BBSで「所詮2ch。発言の自己責任が〜」で取り合おうとしない奴までいるし。


で、その結果がコレだ。もうどうしようもない。

そもそもこんなクソ企画を葱板でやろうってのが間違い

そもそも今の葱板でこんな企画をやろうってのが間違い

葉鍵信者…もうかける言葉が見つからないよ…
あんまり叩いてやるなよ、平日の朝6時から寝ずにパソコンの前で待ってたんだよ…ﾅｹﾙ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
藻前らだって自分の好きなキャラを殺されるのは嫌だろ？葉鍵信者は書き手だからもっと愛着があるんだよ。
それでメタモルファンタジーのSSのNG連発、朝の6時から投稿なんてことになっちゃうんだよ…
もうどうしようもないんだよ、こんなちっぽけなスレのこの企画が今の彼の全てなんだよ。
可哀相な人なんだよ…温かい目で見てやろうよ…みんな…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>199は葉鍵信者

んー……まあルール上も本来なら問題あるんだが。
これってとらは組全滅の前のことなのか？　それとも後のことなのか？
前の事だとすると、「策謀の城」でケルヴァンがハタヤマのことに言及しないのはおかしいし、
後のことだとすると、「ぼくたちの失敗で」まだケルヴァンがイベント中なのに
それをすっとばして別イベントで使用するのはマズイと思うし。
極端なはなし凶アリアがケルヴァンを殺す事だってありえるだろうに。
カレラが他で使用されて某書き手氏が書けなかったというのなら、ケルヴァンだって同様ではないのかな、と。

もっとも、公平を期して言うなら、これは葉鍵信者だけじゃない。
書生氏も某書き手も美希を無視してケルヴァンの話を進めてるしね。
どうも一部の書き手は、自分の都合のためだけに時間軸、
イベントの流れ等を無視してケルヴァンやヴィルを動かす傾向があるようなので、注意しておく。
彼らだってキャラの一人だということをお忘れなく。
そんなわけで、NGにしろとかは言わんけど、注意は促したいかな。

ついでに感想はといいますと。

やはり一話で話を進めすぎ、だろうね。12スレは過去最長だし、全体的に唐突感が否めない。
それから、今回はヴィルVSハタヤマの論争が最も書きたいことだったんだろうけど……
第三者から見れば、嫌がる人を無理矢理召還して自分の都合を押し付けるヴィルも真性DQNだし、
自分の罪から目をそむけ、アーヴィーになりすまして逃避するハタヤマも真性ヘタレ。
だから、この二人がいくら論争しようとも、結局自分の悪いところを棚にあげて相手の悪いところを指摘しているようにしか見えないんだよね。
まあ、ヴィルの方が己の狂気に殉じているから勝利できた、というとちょっとかっこいいけど。
いつかヴィルを真っ向から否定してくれる奴が現れることを期待しよう。

あれ、本スレにも書き込んじゃった…
申し訳ない。保守代わりということで…

必要ないねｗ　ほんとにすまん。

あー、今回の話でようやく分かった。

今まで「葱サバイバル」だ思っていたけど、
実は「メタモルファンタジー外伝」だったんだよ。

凄く強くてカコイイヴィル様が悪巧み。
↓
中略
↓
ハタヤマが「その他のキャラ」と共に、凄く強くてカコイイヴィル様の野望を打ち砕く。
or凄く強くてカコイイヴィル様がハタヤマと「その他のキャラ」を潰し、野望を成就する。

という事が既に「彼の中で決定稿」なんだよ。
だから、
「俺の」メタモルキャラを勝手に使うな！
「俺が」被害者だ！　よってNG（以下略
とか巫山戯た事抜かしてるんだよ。

うわあステッキーなお方だ。
その傲慢さはまるで、凄く強くてカコイイヴィル様のようです。

>>205
＞感想も書かず感情論でアレ嫌コレ嫌を繰り返し、挙句の果てにコテ叩きに走る馬鹿読み手。

えーと…自己紹介ですかな？
いやまあ、まだ真面目に頑張ってる書き手もいるわけだし、面白い話もたまにあがるし、
先を期待しているキャラだっているにはいるから、
企画全体の空気を考えて彼のことは生暖かい目で見てやってくれ…

>206
ちょうどよかった、俺にそのIDをください。

てか、企画のまとめ役としての立場を利用して私物化してるアレは、
もはや擁護不可。

アレは踊るAHOで、俺は叩くAHOです。
いやもう一番のAHOは俺ですね。うまれてすいません。

>>202
美希はメイドがこっそり連れ帰った…とでも好意的に解釈してもらえたら幸いなのですが…
まあ、ケルヴァンは動かしすぎた面があるのは確かですね。
今後は気をつけます。

とは言っても時間軸が混乱して来たのは確かですね…
今回は策謀の城の前と考えて辻褄合わせるのが妥当なのかも。
葉鍵信者氏、できたらおおまかな時間だけでも明記して下さい。
個人的には「犬死せし者達」の前ならなんとか収まるかと…

次の投下したらもう中央の連中は書かない…性に合わない事がわかりました　_|￣|○

>>204
IDがIDだからしょうがないかとｗ
…意見は真面目に受け取ってますのでご心配なく。

みんな！　聞いてください！

真実を語ると、自分がKICHIGAIな書き込みで暴れる事によって
読み手の皆さんと書き手の皆さんと葉鍵信者さんに「ああ、自分達はまだマトモなんだなぁ」と安心させたかったんです！
うわぁ僕って頭脳派！　知能派！
ママ！　ママ！　私を見て！　私、エヴァのパイロットに

http://www.google.co.jp/search?q=cache:73p3iPHKsnUJ:akausagi.com/saturiku/anything6.html+%22%E6%BF%BE%E9%81%8E%E4%B8%80%22&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8



葉鍵信者って濾過一の友達だったのか。
どうりで････w

時間軸としては
犬死→非日常→策謀→ぼくたち→？

という流れで考えています。
美希の件に関しては、策謀の城で登場していなかったことから
やはり幕間に退場、その後死体処理
処理終了後、凶アリア登場という感じかな。

少なくとも「ぼくたちの失敗」の後での挿入は無理でしょうね＞歪んだ信念
入れるとしたら犬死以前しかないと思う
けどそこまでするとケルヴァンは時間移動能力者とも思われかねない・・・

新作ＵＰ
しかしつい筆が乗ってしまったんだけど…カトラたちがデアボリカの存在について
知っていることにして良かったのかな？

知っている理由を考えて書けばいいんじゃないだろうか？

>>212
神にも等しいって書いてるんだから、ある程度普遍的な存在として
知られているんじゃないかな＞ロードデアボリカ
カトラたちは魔界の王子の側近だし、それでそういう存在がいるってことも
耳に挟んでいるのかも、というのはどう？

ただのデアボリカは魔物に毛が生えたようなやつらだし
その辺りにいてもおかしくない

ともかくスタリオンとケルヴァンには笑わせていただきました。闇阿呆学会にも

しかし皆静かなのはもうあきれ果てているからだろうね
降臨が待たれるところ

感想なわけだが…………うーん…………

>ぼくたちの失敗
凶アリア登場…の話。
超放置キャラの奏子を動かしてるのは○。
ケルヴァンがだんだん面白い人になってきている。
原作ではもっとまじめなカッコイイ策士なんだけどな。
ちょっと違和感が大きくなってきたが、ifの話なのでこれはよし。
このまま違うケルヴァンをみせてくれ。
凶アリアとの絡みでようやく奏子も書きやすくなってきたと思う。
凶アリアがどちらにつくのか、今後の展開に期待。
書き手ＢＢＳの籠屋氏の発言はスルーされたのかな？

>男三人
ねがぽじ組動く…の話。
読み終わったあとの印象が、「こいつら意外にいいトリオだ」だった。
いや、会話のテンポが面白い。
まひるの１人称で進んだからか？いいな、好きだよこういうノリ。
ボケ２人にツッコミ１人でバランス取れてるしな。
戦力的にも、透と麦兵衛は冷静な判断力という点で普段頼りになりそうだし、
まひるは天使の力でいざというとき頼りになりそうだし、バランス取れてそう。
今後は前に話題になってた魔力武器を取りにいくのかな。
今まで明確な目的がなかったこのグループが、格段に動かしやすくなったと思う。
実は３人ともキャラ知らないが、それでも楽しめた。

ちょっと長いので続く

>歪んだ信念、罪むなしく
ハタヤマＶＳラスボス…の話。
…すまん。最初に謝っておく。>>165ではあんなこと書いたが、ちょっとこれはと思わされた。
まず、上でみんな言ってるが投下時間で一気にしらけてしまった。
たぶん、序盤の山場のつもりで書いてるんだと思うが、
「邪魔されてたまるか！俺が、俺が続けるんじゃあ！」って意図がみえみえで、
読む前にモチベーションが最低レベルまで下がってしまって色眼鏡なしでは読めなくなってる。
ちょっと当たり障りの無い感想しか書けないんだが。

ヴィルはまた瞑想にふけるとして、ハタヤマの今後だが、
ごめん、本当にごめん、やっぱ書けない。
あとケルヴァンハットトリックおめでとう。

>Wicked child
凶アリア、奏子の護衛になる…の話。
一応ヴィル側になったか。
といっても奏子の護衛だから前線に出ることはなさそう。
後半になるだろうけど、初音との絡みや、中央が攻められたときの行動に注目したいところ。
これからどう動くのか読めないけど、何らかの動きをみせてくれることを願うよ。
それとケルヴァンよ、そしてメイドよ！

萌　え　て　き　た　ぞ　！

議論スレ1に試験投下致しました。
ネタバレ全開なので見たくない方は気をつけて下さい。
読み手の方の修正、問題点の指摘等も議論スレ1の方でやっていただけるとありがたいです。

書き手の方の指摘、修正は書き手BBSでお願いします。

あ、読み直したらメイドじゃない！
最近メイドがちょくちょくとでてきてるから勘違いした。

ケルヴァンハットトリックどころか…


…つか、間違えて本スレに投げちまったよ…ううおおお！俺を殺してくれ！！

犬死の前だってよ・・・・幾ら何でも露骨に時間逆行だし
その後の話でケルヴァンがハタヤマについて何も触れないのはおかしいし
ＮＧ申請したいんだけど・・・どうよ？

この場合、改訂要請でしょ。

この場合一部を改訂してもどうにもならないし、少なくともバジリスクより全然深刻なんだけどね･･･
でも疲れてるからどうでもいいや。やりたい奴は勝手にやって。

ここ最近のケルヴァン出てくる話がそもそも時系列おかしいからな。

>>222
そう言わずとりあえず問題点を洗い出してみようよ
そこから審議・・・でもこの一連の想像でみんなそんな気力ないんだよね

すまん、時間の流れが混乱してきた。
ケルヴァン中心で話の流れをまとめてくれ。
もはや何が問題なのかも分からなくなってきた。

犬死→非日常→策謀→ぼくたち→Wicked
で、歪んだが犬死の前にくるらしい。

犬死→非日常→策謀→ぼくたち→Wicked child

歪んだが犬死の前の場合。
その間にリニアととらハ組が動いて、
ハタヤマを受け取ったケルヴァンは、部下に任せるなり、
何処かに閉じ込めるなりで、一時預けで緊急の問題対処に専念した。
と考える事も可能。
Wicked childが終わったので、ケルヴァンが
「ふぅ、やっとハタヤマの方に移れる」と言いながら次の話で登場してもおかしくない。

Wicked childの後の場合。
何も問題なし。
ケルヴァンが生きているという結果を予約したっていうのは問題か。
でもこの場合特に問題ないから結果としてはOKっぽい。

時間逆行して話挿入がダメなら、初音あたりが殆どNGになるぞ。

まぁ・・・今回の強引なやり口で皆嫌気が差しただろうね・・・
書き手もたまったもんじゃないだろうし
まぁ頑張ってメタモルファンタジー書いてなよ。

一気に萎えた希ガス。

旧葱ロワ開始当初にいた大会運営委員氏を何か思い出すな。
彼も当初は普通の書き手だったが、周囲の意見を聞かずにラスボスをDIOにしようとして、
総スカンを食らって結局退陣したっけ。

中央の話ばかり続くのもどうかと思ったが、美希ちん関連のフォローしとく。
メイドさんは微妙だけどね。

放置プレイの予感。
もはや書き手しか盛り上がってない。

ところで九郎はもう解禁なのか？

>>233
後出しが繰り上げ当選なんかな？
つか、あの前振りじゃ、誰が書いても同じような物になると思うんだけど…

作者さんｓはそれをＮＧにしてどうしようっていうつもりなんかねぇ…
あれの続きを書いていいというのなら、はっきりそう言えってんだｗ

>>233
確かほんの僅かな休息をの続きが上がったら既成事実で繰り上げ、
誰かがそれに代わるものを書いたらそれを採用、だったような。

個人的にはもう繰り上げ当選と明確に言った方が書きやすいと思うのですが…
とにかく続きは書いても問題なかったはずです。

感想かいて何言われるかわからんしな。

短編ですが、書いてみました。
「ほんの僅かな休息を」 の続きとしてドライvs九郎を書くのもありかなとは
思ったのですが、まぁ短めにさせていただきました。

（ドライｖs九郎についてはメール欄参照）

あんまりNG、NG言うのもなんだけどさ…
やはり言わなきゃいけない時は言わないとね。

新作なんだが…
申し訳ないが九朗と霧が前スレの302〜304で出会ってしまってる。
「その傷は深く」は通しなはずなので、すまんがNGかな。

後、ドライがテレポーテーション使ってるのも非常に微妙だと思うし。

>某書き手氏
ﾄﾞﾝﾏｲ…

>>238
テレポーテーションについてですが、じゃあ何ですか？
いちいち資格者を確保したらそのまま徒歩で中央まで戻れと…
そっちの方が不自然極まりないですが？

新撰組は歩いて戻った…
そういや鬼の人達ってまともに仕事してない人が多いから気にしなかったですね…
獲物連れ帰ったのって初音以外には新撰組だけなのか…
ありなのか微妙なラインだけどケルヴァンも朝倉姉妹の時にやってるからなぁ。
限りなく微妙だ…

まあ、帰る時にしか使えないっぽいし、どうなんだろう…

>>240
まず、効率、非効率は抜きにして、テレポーテーションがオリ能力であること。
まあ、ワプワプ＠ママトトを利用した等、理由はつけられそうですけどね。

それから、テレポーテーションを許すと、例えば今回のランスの窮地だって簡単に切り抜けられることになる。
アイも簡単に悪司から逃げ出せたはずだしね。
ケルヴァンが武器庫の救援にすぐに駆けつけることが出来なかった事もおかしくなるし、
ギーラッハがハタヤマ達に出会ったとき、テレポーテーションで中央に送らなかったのも変、ということになるだろう。
他にも、ケルヴァンが双子をさらった、その帰り道で霧達に出会った、という話も今までに書かれてますね。

等、今までの流れを考えると、やはりちょっとおかしいかな、と感じますが……
鬼が今後、簡単に逃げられるってのもどうかとおもいますし。

>>240
落ち着け、頭を冷やせ、そしてsageろ。

>>242
正論ですな…
そうするとテレポが可能なのはヴィルヘルムくらい（しかも帰還限定）になるのか。

こう考えるとテレポーテーションは、なしの方向でよろしいようで。

では、こういうのはどうでしょう？
転送は出来るが、外から中のみで、なおかつ転送される者はその場を
10分以上１歩たりとも動いてはならない、というのは？
これならば戦闘中の離脱を防ぐことが可能ですが。
どうでしょう？

いずれにせよもし島の端の場合…確保した参加者を連れて
えっらおっちらと数時間かけて歩かないといけないというのは
激しく非効率ですので、途中の襲撃もあるだろうし

>>245
それは全体に関する事項なので、ここではなく書き手ＢＢＳで話し合った上で了解を取るのが筋かと思われます。

実を言えば、ギーラッハやケルヴァンや新撰組がテレポしなかったことも、
テレポが新たに開発された装置で、ドライは栄えある初使用者、ってことで決着はついちゃいますけどね。
俗にいう後付設定で、ご都合主義なのは否めませんが。

＞いずれにせよもし島の端の場合…確保した参加者を連れて
＞えっらおっちらと数時間かけて歩かないといけないというのは
＞激しく非効率ですので、途中の襲撃もあるだろうし

むしろこれこそが、話のネタの宝庫だと思いましたな。
ちょっと考えただけでも、参加者の逆襲撃、囚人の奪還等、ネタが作れそうな感じ。

まあ、後は書き手様がたの判断に任せます。

鬼がそのぐらいの苦労をしてもいいとは思うかな。確かにその非効率は逆にネタになりそうな気もするし。
それに、いきなり中央ってのも味気ないといえば味気ない。

まぁどーーーしても転送させたいのなら、
「島の中にはいくつか転送装置があり、それを使うと中央へと転送される」
ってのが、解決方法にはなるかな。
これなら、最寄の転送装置まで参加者を運べば中央に送れるから、さほど非効率ではない。
ケルヴァンやギーラッハ、新撰組は、転送装置よりも、中央に近い場所にいたから、
転送装置を使わなかった、で解決するしな。
鬼の戦闘離脱もふせげるし。
ま、一案として。

そこまでやっちゃうと、こちらも全体的な戦略レベルで話をきちんと考えないと
収拾がつかなくなりますね。

とりあえずこの問題は今回に関しては先送りさせてください
でないと続きが書けないし、今までの分までも再検証しないといけない。

というわけでマジでどうします？

>>248
それくらいの苦労といいますが
それやると多分、鬼側がものすごく不利になりますよ。

>>250
それは書き手のさじ加減一つで終わりそうじゃないかな。
現に、今回ドライはあっさり九朗を連れてかえったわけだしさ。
それに今後そう何回も、参加者を中央に運ぶ事があるとも思えんし。

ま、どうしても転送がイヤだとは言わないよ。書き手達が面白くなりそうなほうを選んだらいいさ。
なるべく矛盾が出ないような転送のアイデアも出したしね。

で。
結局、今回の話はＮＧ？
それとも、前作との折り合いを無視してあるけど、関係無しに継続方向で？

個人的には、原作でテレポ使えない人間にはテレポ使って欲しくないねぇ…

どこぞのＲＰＧのようにキャラの特徴が潰されてまうよ。

って、既に続き書かれていたのね…。

でもまあ、テレポについては↑の通りだから、個人的意見、だけどね。

さて、感想と。

>偽善、いらん子
いい感じに美希と末莉を絡ませたかな。霧をはさんで、ちょっとした関係のある二人だし。
前回の和樹を止める末莉に萌えたが、それが安全なところからの偽善であると糾弾しているのが面白い。
末莉がこの事にどう答えを出し、成長するか期待しておこう。
ただ、全体的にいえば、ちょっと会話がタルイかもしれん。細かく描写しすぎてくどいというか。

>鬼畜王の窮地
山の上のランスの痴態は、本当に色んな人が聞いてたんですねぇｗ　お久しぶりのママトト武将達です。
とりあえず、五十六萌え。ランスはヘタレの汚名返上なるか。

>満月の夜
んー……この新キャラ死なないの？　殺しようが無いのかな。
それだと、どうやら標的にするらしいドライや新撰組のようなゾンビたちは大ピンチなわけだが。
後、この書き手さん。どうやら強い第三者が随分好きなんだなぁ、と思った。

>シューティスト２人
「偽善、いらん子」がややくどいと書いたが、こちらは淡白すぎ。
全体的にとんとん拍子で書かれているせいで、タメが足りないと言うか。
長けりゃいいってもんじゃないが、やっぱり短い文で、ずいぶん状況が変わったなぁ、と思った。
霧と九朗なんて、ほとんど会話をかわしてないし。
プロット自体は結構面白いんだけどね。

いつもいる統一性のある叩きの人がいないな。
やっぱりあの人がID固定してるからか。

葉鍵信者がいないと粘着も消えて、他のバカが目立つな。

春だからかアク禁多過ぎ。

＞非日常の日常、あるいは日常の非日常
中央を舞台にした施設の日常と戦場の非日常。
前半の阿呆なギャグが後半の狂気のギャップが良し。
美希、ケルヴァンを始め、メイドや兵士などのエキストラまでキャラが立ってるのは素直に感心した。
原作や前の話の状況も上手く取り込んでるし良くまとまった話だと思う。
参加者の中でもかなり特殊な状況にいる美希。
果たして霧との再会はあるのか？

＞策謀の城
この話の今後で気になるのはリニアの死による和樹の心情の変化か。
似たような立場の彼としては結構動揺するだろうし、ケルヴァンと和樹の関係がまた動くか？

＞誓いより強きもの
今日子は素直でないけどなかなか良い娘やね。
しかし、ハリセンとはまた古風な。
どっから取り出したんだ、と突っ込むのはやっぱり野暮なんでしょうか。
ななかとか無貌の神とかここも随分前途多難だな。
約束、守る事はできるのだろうか？

＞決して敵には容赦せず
結構人数が集まってきたな。
強者が多いだけにただではすまなそうだが。
カレラは放置状態だったがここでどういう行動取るか。
アイはもう戦士としてのプライドはずたずただな。
ＶＳ悪司といいＶＳモーラといい魔法を当てるまではいいんだけどね。
今回はモーラの方が一枚上手って所か。
そのモーラが結界の情報を入手した事がどう状況に変化をもたらすか。
余談だけどエスカが死んでしまったせいでアイＶＳエスカレイヤーが見れなくなったのは残念だ。
まだスイートリップが残ってるのでそっちに期待するか。

＞ぼくたちの失敗
アリア召還か。
彼女と初音のタッグというのも結構面白そうだが。
しかしあの鳥篭はケルヴァンの趣味なんでしょうか。
もしそうならかなりぶっ飛んでると思います。

＞男三人
最近ケルヴァン動きすぎだな。
その内過労で倒れそう、彼。
しかし、剣か。
まだ詳細がわからないが初音を何とかできるって事は相当だな。
使い方次第で非戦闘キャラも戦闘で出番を与えられるが、
初音や総帥相手に彼らが大立ち回りできるというのは違和感があるので扱いが難しそう。
書き手の匙加減次第で毒にも薬にもなりそうな要素だと思う。

＞歪んだ信念、罪むなしく
前の話も結構強引だったので強くは言わないけど、この話も強引だなぁ。
アーヴィに変身するという美味しいネタを完全に潰してるし。
ママトト陣営を引っ掻き回したりする事を予想してたのだが、いきなり中央行きというのには拍子抜けした。
後、ハタヤマ関係の話全般にいえることだけど、
他の招待者がバタバタ死んでるのは放置でハタヤマにだけここまで入れ込む総帥には極めて過保護な印象を受ける。
原作中ならともかくこの物語の中じゃ始終アーヴィといちゃいちゃしていて、
ろくな活躍してないハタヤマをそこまで買われても総帥に対する不公平感しか抱けない。
仮にも彼はこの物語のラスボス的位置づけなのだから、もう少し自重して欲しい所。
まぁ、この話でその総帥にも見捨てられたようなので、ここからどうキャラ立てしていくかなのかね、ハタヤマは。

偶然の見えざる手で九郎の武器が改定されてないな。

うーん。ランスもそっちの方向に行くのか。
これでランスも見ず知らずの召還者を襲う動機がなくなっちまったなぁ。

これ単体で見ればつまらなくは無いのだが、
初音もアルと馴れ合って、乃絵美も呪詛がなくなって、光陰＆今日子も良く分からない理由でマーダーをひとまずやめて、
ランスも打倒ヴィルを目指して、カトラ＆スタリオンも逃げ出しちゃったから、鬼として活躍できるかどうかは分からんし、
しかも貴重な追加召還枠を使って新たに出たキャラが、何も手をださない傍観者と、おおむね中央勤務のキャラ。

…これで敵役がたりるんだろうか。ちょっとそこら辺が不安だな。
みんないい人化している印象がある。

今お手軽に、しかも中央以外で使える敵役って…
新撰組、アイ、ギーラッハ、ドライ（微妙）、カレラ、神風、ゲンハ、直人、鳳姉妹だけかぁ…
しかも後ろ4人も戦闘の動機は微妙になるから、やっぱりお手軽にとはいかないし。

いや、あくまでもランスは第３勢力のつもりで書いた
ヴィルには従わないが、だから言って他の連中の味方というわけではない
つまり彼の目的はラストマン・スタンディング

>>261
いや、でも悪司とかを除いて、ランスには他の奴らと戦う理由はなくね？
初音や光陰とかは、他の奴らを襲って魔力を手に入れるっていう動機がはっきりしてたからこそ、第3勢力になりえたのだが。
しかもランスの目的が生き延びてもとの世界に返ることならば、打倒黒幕にしかならないと思ったのでな。

ま、今回がどうとかいうより全体的にな。まだまだ人数がたっぷりいるのに、みんな勝手にいい人化している印象があるから、
後々困りそうだぜ、と思っただけっす。

書き手の方々、全体放送前か後か、満月の夜の前か後かちゃんと記入しれ。
このままだと全体イベントが意味ない気がしてならんのだが・・・

それよりこんなにも…と・・・が入り混じれてる名無しの書き手は、責任負わず逃走してるっぽい人しかいないんだけど。
一難さってまた一難、バジリスク、MIND BREAKER。
中のは一応匿名で出てきてるけど、なんでこんなに共通してるんだ？
コテ書き手にも一人、たまに入り乱れる人いるけど、こちらは作品にある時の方が少ないしな。

指摘したから、この癖のある人が消えそう。
そうなったら凄い笑えるｗ

>>264
俺の場合も見ての通りだけど会社と家とでは微妙に環境が違うし
会社の昼休みに書いて、帰ってからまた書いて、で修正しなければ当然そうなるよな

>>266
その現象は、会社や大学の昼休みに見れて書いて、
帰ってからまた書いてで修正しなければか、凄いな。
3点リードが変換できないPCってどれくらい古いんだろ？
そんな環境、あなたくらいだと思われ。
それと文全体の特徴も良く似てるし。
どうしても疑い晴らしたいってなら、書き手BBS行くしかないな。

>>264
あ、僕もたまにやってるわ、それ
ただ僕の場合は書いてるうちに変換を忘れたりしてることが多いかな？

>会社の昼休みに書いて
>67 名前：Swordsman 投稿日：04/03/17 15:45 ID:6Yd4aouN
俺もこんな時間に昼休みが欲しい。

書き手BBSなんかに行くより、他にどの作品書いたか述べた方が
バカの目を覚ますには手っ取り早いと思われ。
その様子だと過去にも何本か投下してるっぽいしね。

>>267
彼が言っているのは多分、昼休みにノートパッドかなにかでプロットを書いて
それを家に帰ってから本格的に仕上げるって意味なんじゃないかな？
ちなみに僕もそうだから、多分彼もそうなんだろうとしか言えないけど

ちなみにエディターによっては記号の判別がつきにくい時があったりもします。

一つだけいえるのはだ。
そんな勘繰りをやってられるほど、今この企画に体力は残されていないということだな。
少なくとも、今回の一話は駄作ではないわけだし。

３点リードに限らず
最初の変換をミスるとそのまま指摘されるまで
気がつかずにいることってあるよな。
自分にも経験あるし、以外と普遍的なミスかもしれない

問題は、なぜか名無しの人のみで、
それ以外だと、某書き手氏がたまにするくらいだって点だな。
コテは、その辺一貫性してるのに名無しだけ同じ現象と言うのは、
それは流石に普遍的とは言えなくなってくる。
でも確固たる証拠もなく疑うのは酷いと思う。
だから>>269で述べたように本人に投下した作品語ってもらった方が潔癖晴れると思うんだが。

すまん、確認いいか。

まず、「偶然の見えざる手」がNGになって、
「シューティスト２人」→「偶然の見えざる手（改訂）」の流れだよね。
つまり、「偶然の見えざる手（改訂）」の方は、改訂前の話から後半部分を持ってきて、
「シューティスト２人」に繋いだだけって事だよね。
その場合、混同するので（改訂）ではなく新しいタイトルにした方がいいと思う。


あと、ちょっと不満を言うと
霧と九郎はもう少し泳がせておいた方がいいのでは、と思った。
あの話単体だと、助けてもらったとはいえ愛銃の片方を託すなんてのは性急すぎるし。
例えば、まず「ほんの僅かな休息を」の方で両者の対話を行い、
その後で傷の癒えぬ内にドライに……という流れならば、銃を託す、アルに頼れ、とそれなりに自然になると思うし。

まあなんというか、霧にもフォロー役が必要ではないかなと。
突き落とされたり襲われたり見逃してもらったり大変だし、九郎は結構いい相談役になると思うし。

>>274
同意だな。全体的に性急すぎるというか。
これだったら、「ほんの僅かな休息を」踏まえた方が面白くなってたと思う。

あと、ゲンハVS悠人だが。
まあ、今更なな突っ込みだがゲンハ異常に強いな。　絶対こんなに強くないぞ。
どんなに強くみつもっても、実はファントムどまりだったりする。
まあ、今更だから、このまま行っちまってもいいとは思うが。
面白いことは面白いけど、展開遅いというかいつまで続ける気なんだろう、このパート。
って感じ。

>>260
確かに心配したくなるぐらい全体的に敵役が少ないよな。
敵役というか、他者に対して攻撃する理由を持つキャラが少ないというか。
特定の対象にのみ攻撃意志を持つキャラなら結構いるが。

前から思っていたが、鳳姉妹にしたって、目的が自分達が助かりたいということなら、他者に攻撃を加える動機はないわけだし。
（バジリスクはテンプレ無視なんかよりも、そこが変だと思った）
ななかも攻撃対象が初音に限定されてしまったせいで、他に動機を作らないことには他者を傷つけることはなくなってしまったし。

敵役が少ないってことは、その敵役は希少価値がでて殺しがたくなっちゃうし、本当に大丈夫なんだろうか。
非常に申し訳ないが、「戦士として…… 」とかもあいかわらず状況は進展してないというか、
ハタヤマ達の場合と同じくネタギレ感が漂っていると思った。

おいおい、悪司……
待たせてるあゆは無視かよ。

あゆと悪司が出会ったトランスミッションから、悪司が新撰組と交戦した出会うは運命。
この間の描写や、「出会う…」にあゆと悪司が一緒にいる描写は無く、また前本スレの、最後のやつにあゆが
単体で出ていました。
ミッション＞出会う、の間に、あゆと悪司が別れた描写はありませんし、
出会う＞決して、の間にもあゆと悪司が関わる描写は無く、
しかも文中で、新撰組が『山の反対側にいる奴らから撤退の合図が…』
のような文があった事から、何らかの理由で、あゆと悪司が別れた、しかも結構現在離れている、と仮定。
しかし、何故別れたのか、自分はそれらを書いていないので細かな描写を書く事はできません。

んで、自分が書いたのは、悪司がメインで出ていた
『出会うは運命』の続き（のつもり）です。
『何らかの理由で悪司とあゆは別れた。悪司は新撰組を退け、そのまま森の中を歩いていたら、街を発見。
あゆと会う前に、食料でも調達しようと、街へ降り立ったら、そこには烏丸達がいて…』
纏めるならばｌこういう展開でしょうか。

あゆを見捨てた訳ではなく、あゆの現状が悪司は気付いていない、故に、街へ行っても
（少し時間を潰しても）どうという事はない…、と悪司は考え、それを行動に移した。
意味を無理にでも加えるならばこんな感じです。

あゆが何故、前スレであのような展開になったのか…、描写されていないので、
無視、或いはぼやかした描写をするより他が無かったのが現状です。

それよりOnly Youの羅喉と大悪司の羅喉は一緒にしちゃいけないと思うぞ。
明らかに後者は、性格が違い、目的が結婚費用、多分勇二か勇一との、城を買うためって言い切ってるし、
時代と世界観の背景が全然違う事になるよ。
あれは世界観が全く違う作品のゲームのキャラをオマケとして登場させてるだけだし。
烏丸兄妹は、携帯やインターネットを知ってて当然だけど、
悪司は絶対に知らないわけでしょ。

俺もちゃんと読んでる訳ではないのだが……

トランスミッションで、あゆは悪司についていくと宣言。
　　　　　　　　　↓
悪司は元子を埋葬するために山頂へ戻る。
　　　　　　　　　↓
あゆは、埋葬の間悪司を一人にしてあげるために、山頂より少し下で待つ。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
出会う葉運命で、新撰組のうち、歳江と勇子があゆとは反対側から山頂へと登り、悪司と交戦。
　　　　　　　　　↓
このとき、鈴音と芹沢はあゆの側の山道から山頂へ向っているらしい。
　　　　　　　　　↓
悪司、歳江達を撃退。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
決して敵には容赦せずで、悪司の帰りを待つあゆの姿を、カレラが発見。
また、あゆの側から山頂へと登る鈴音達も発見。
　　　　　　　　　↓
鈴音達、カレラと出会う。
　　　　　　　　　↓
鈴音達、山の反対側の歳江達の撤退の合図で山を降りはじめる。
　　　　　　　　　↓
カレラ、あゆを襲う（？）


ちょっと複雑だが、こんな感じだったはず。
つまり、あゆはずっと山頂からちょっと下のところで、悪司を待っていて、
その待っている間に、カレラ？に襲われたと考えられる。
？がついているのは、分かっているのがあゆが何者かに襲われたということだけなので。

多分、トランスミッションで、
「あゆは、悪司がトコの埋葬をしている間一時的に距離をおいている」
という点を読み落としている人は多いかもしれんね。
俺も前スレでここに気づかずにツッコミを入れた記憶があるよ。

ランスに関してはあのまま単独行なら、己を見失いマーダー化というのは
充分考えられたけど、五十六と出会って落ちつきを取り戻した以上
機を見るに敏な男だから、ああなるは必定かも

ただ敵側にしてもわざわざ返り討ちのリスクを犯してまで参加者を倒さねばならない理由が
あるキャラはほとんどいないんだよね
せいぜい、新撰組・ドライ・それからアイにキーラッハくらいかな

所でそろそろ時間を統一すべきと思うので、現在戦闘継続中の話は早めに
収束の方お願いしますね

キーラッハ・・・誰だよ

＞Wicked child
２人組といいケルヴァンといい、ここは本当に悪の総本山なのだろうか？
何かほのぼのしてるな。
やってる事は相当に酷いのだが。

＞偽善、いらん子
美希と末莉を上手く絡ませてると思う。
中央に片腕欠損した和樹が戻って来た時の反応が楽しみ……と思ってしまう自分は外道なのか。

＞鬼畜王の窮地〜Swordsman〜WAR HEAD
流石にあのヘタレ状態のままのランスは書きにくかったのか。
五十六のおかげでそれなりに立ち直った感じか。
後は悪司との対決をどう転がすか……なのかな。

＞満月の夜
エアリオ召還の意図は何なのかいまいち掴めないな。
蔵女と同じで話を引っ掻き回す第三者的立場なのだろうか？
しばらくは様子見。

＞シューティスト２人〜偶然の見えざる手
どっちかというと早撃ちというネタ優先で話組んだのかな。
そのせいかドライが良くも悪くも話の解る人になってる気がする。
今回だけならいいかもしれないけど、
このままのノリで他のファントム達との戦いまでなぁなぁで済まされないか不安だ、と一応釘を刺しておく。
九郎はこの後初音の事を奏子に話すのだろうが、さてどうなる事やら。

>278
んー、そうだな。
確かに性格が違って、衆道の気があるっぽかったり、城持ってたり
雪の治療費ではなかったりと、互いの持つ常識点等での誤差が出てくるな。
リック同じく別ゲームのそっくりさんと見た方がいいとは思うけど……。
だけど、これアリス特有すぎる問題だからなぁ。
これに限って、悪司と羅喉は、拳を極めた者で語られた関係ということにして、
大悪司で出てくる羅喉の人物像は使わない（城や結婚費用の為に傭兵とか、性格の相違点）
これを人物の一覧に追加する事でいいんじゃないかなぁ。
一応、それを提案はしてくるわ。

＞戦士として……〜拳を極めし者
鴉丸と悪司の関係については、まぁいいんじゃない？
こうでもしないとこのパーティ動きそうにないし。
後、やっぱり名無しの魔物よりキャラ同士のバトルの方が燃えるな。
結局鴉丸は悪司に手を貸すのかな。

＞死闘幕間・悠人
作者のペースもあるんだろうけどここはじっくり行き過ぎのような。
和樹や長崎も含めればこの戦闘だけでもう５話もかかってるし。
他から置いていかれないか不安だ。

＞冥府因縁
エアリオと新撰組の因縁付け。
でもエアリオって不死身なんだよな。
戦いになるのか？

>285
>鴉丸と悪司の関係については、まぁいいんじゃない
うむ、その通り。
物語の為になら、このくらいはいい事だろ。
ただ大悪司準拠で羅喉が「勇一or勇二との愛が妨げられるから元の世界に帰る」とか
冗談でもやられたら、みんなたまったもんじゃないだろうから、
一応補足的要因でっつーことで。

>エアリオって不死身なんだよな

>エアリオは何があっても参加者には干渉しません。
>やる事は魂の浄化と後はせいぜい死の宣告くらいです。（多分宣告の方はもうやらないでしょうが）
>元々死んでる存在なので殺す事もできませんが、代わりに参加者に危害も加えません。
>ゾンビ達に対する台詞は動機付けとか、この台詞があったらキャラが死んだ時にエアリオの登場する幕が出てくるかな、くらいに思って書いた次第です。
だそうです。　
どうしても倒すなら、双厳の霊刀なら無影と同じく斬れるとか無理矢理設定こじつけないと無理ーぽ。

ちぇ…ハタヤマを脱獄させて雪殺させて、（しかもアーヴィを名乗らせた上でね）
んで羅喉を血みどろの復讐鬼にしてやろうと、考えていたのに…

>287
もう名無しでやる必要なくなったんか？ｗ

何の話？

あっち。

新作ＵＰ、でも羅喉はパワーバランスを一変できるキャラでもあるので
膠着状態が続く限りは、今のまったり道中のままが望ましいかもね
作品中盤にかけて、どちらかに天秤が大きく傾くようなことが決定的になれば、
また違ってくるのかもしれないけど

で、>>279の指摘点はどうしましょう……
トランスミッション読んだけど、あゆと悪司は確かにいったん距離をとっているようですね。
あゆは、悪司について行くと宣言し、
悪司も、勝手にしろ、と答えて、一人で元子が死んだ山頂に戻っています。

拳を極めし者ですと、悪司はあえてあゆのいるところとは別ルートで山を下りた事になります。
後で合流しようとちゃんと約束をしたわけではないので、はっきりとした矛盾ではないのですが……

しばらく大人しくしてたと思ったら、>>287で火が点いちゃったみたいだね
相変わらずの視野狭窄＆清々しいまでの自己肯定っぷり
ある意味で期待を裏切らないエンターティナーだよなぁ

あ、言っておくが俺は某書き手じゃないよｗ

>291
羅喉は、どちらにも付かない中立を維持させる立場のキャラ。
あくまで目的は、雪優先であって、帰る事でも打倒黒幕でもないってキャラの
つもりで出して書いてた。　とだけは。
なんっつーか、あれだな。
書き手がさ、今後どう言う展開や目的持って書いたかを打ち明けていく方針くらいだといいよな。
任意じゃないけどさ、自主的にやっていって上手く話しを繋ぎ合わせれていけたらいいよな。

>292
その通りに辻褄のあうあゆの話を書くしかない。

>293
？
いや、あんたの言ってる事、思ってる事じゃないんだが……。

死闘〜ＵＰですが…

>>275氏や>>285氏の意見もっともで、書いてる本人からして長いと思ってます。
ここは完全に目算誤り。
ちょっと凝り杉…人大杉…
リレーとしては完全に失敗ですね…_|￣|○

こんな中途半端なとこで丸投げするのも無責任なので、
このパートはしっかり最後まで終わらす所存です。ハイ。
あと２話くらいで。

なんか異様に書き込みにくくなっちゃたな。
作品は上げられている。感想をつける人だっている。なのになんだろう、この書き込みにくさは。
こんな雰囲気をあの書き手は望んでいたのだろうか。
当初、みんなにオープンなスレを目指すとか言ってなかっただろうか？

まあ今回に限って言えば>>287の発言はあまりにひどいと思うんだが、
その後の何かをにおわすような発言は本当にどす黒い気分になるからやめてくれ。
後、裏とか何とか言っていかにも書き手に派閥があるかのような発言もね。

それから無茶苦茶細かい打ち合わせをやりたそうなんだが、みんなが乗り気じゃないのならしばらく見合わせるべきなんじゃないだろうか。
というか、名無し書き手はどう扱うのか。名無し書き手の中にもそれなりに面白い作品を書く人はたくさんいるというのに。
むしろ気心の知れた連中だけの閉鎖的な空気こそ、彼の望んでいるものなのか。そう考えてしまいそうだな。

>>275氏
ゲンハの強さですが、せりな護り、戦闘スタイル差、悠人ヘタレ（迷い）などの理由で
あんなに圧倒されてる…という感じで書いてます。
でもまぁ、読み返してみると確かにちょっと強めかも…

面白いと言っていただけるのはマジで嬉しいです。
ありがとうございます。

なんというか、リレー小説という点を利用して好き勝手してる連中がいるな。
皆が読んで面白いという作品ではなく、自分だけが楽しめるオナニー作品を書いて「早い者勝ちルール」を使って進めていくってやりかたはちょっとな。

俺が思うに、一番の問題は「納得できない。NGにしろ」という意見が意外と通ってしまっている事。
読み手の不満が極少数意見ではないという事と、書き手達自身も、話し合ったら「やっぱNGにしていいね」と意見が合致している事。
要するに、原則的に「早い者勝ち」のルールなのにもかかわらず「NGにしてもいい」という流れが多い。


で、これがどういう意味か、というか結局俺が何を言いたいのかというと、書き手はもう少し「自分を抑えろ」って事。
自分の書きたい事ばっか優先してるから、物語自体があちこち破綻してきている。
で、後々のNG祭りに発展していってる。



あと、これは俺が個人的に感じている感情なんだが。
ハタヤマ関連の話はしばらく保留して置いたほうがいいと思う。てか、これ以上ハタヤマを「主役」にするなと言いたい。
んな暇あるなら孝之あたり動かしてみれ。

＞求めるものは。
ハタヤマ篭絡か。
彼に関してはこのまま悪役になった方がキャラが立つかもと思ってたりする。
丁度敵役不足が指摘されてるし。

＞ジレンマを超えて
和樹の混乱〜決意の過程はなかなか燃え。
無影はギーラッハとの絡みがあって殺しも厭わないらしいので二重影の中じゃキャラ立ってるがこのバトルはどうなるか。

＞もったいないオバケの逆襲
小ネタ的な話だけど、これが後々の伏線に……なるのか？
ならないならわざわざ鳳姉妹を噛ませにする必要があったのか疑問だな。
物語上必要な噛ませ犬なら割り切る事もできるけどそうでないならちょっとね。

＞死闘幕間・旗男〜死闘幕間・せりな
こう転がしてきたか。
直人の行動は良い意味で予想で裏切られた感じ。
後はどうオチを付けるかって所かね。

コンビニって…どういう設定になってるんだこの島は。
あちこちの世界から寄せ集めたのか？　それともメタモル世界には普通にコンビニがあったりするのか？

＞求めるものは。
ハタヤマは良くも悪くも個性は立ってきたし、使いやすくはなってきたんじゃないか？
少なくともアーヴィーといちゃついている時よりは、興味のもてるキャラになったと思うぞ。
それに、ハタヤマが主役とは思わないな。

＞ジレンマを超えて
和樹燃え。混乱の原因、立ち直る過程を丁寧に描写しているし、だから感情移入してしまう。ガンバレ、超ガンバレ。
無影もいい感じに悪党で魅力出てきた。

＞もったいないオバケの逆襲
この書き手さん、玲二や鳳姉妹をどんなキャラにしたいんだろう…
特に玲二にはかなり退いたぞ。相手に罰を与えたいのなら、せめて武器は取り上げるべきじゃ。
これじゃただの弱いもの虐めじゃなかろうか。原作のクールさはどこへ…
コンビニはノーコメント。それなりに考えがあって出したと信じたい。

＞死闘幕間・旗男〜死闘幕間・せりな
いや、大人数全員にうまく役割を与えて、動かしているとは思うのだよ。
ただ、描写が丁寧すぎるというか。多分、省略できるところはばっさりできるだろうな、とかそんな感じ。
後はオチしだいなのだが…　みんな魅力が出てきたから、どうなるかな。

>>297
俺も面白いと思うよ。
ゲンハの強さは気にするほどじゃないと思う。
ちょっと強い気はするけど、ちゃんと強い理由が書けてると思うし
処女幕や自慰回数を直感で見抜く奴だしｗ

でも、ネットに潜れないのは辛いよね（冗談）

悪司は107話トランスミッションで既に全体放送を聞いているんだが。
だから全体放送前か後か明記しておけと言ったのに・・・
まあ昨日言ったところで手遅れな感じが強かったけどな
羅喉と悪司が会ったのは全体放送後で全体放送があった時はリップはまだ寝てた、
とかにしないと辻褄合わなくなるぞ

>303
うっわー、それは俺も失念。
それだと、拳を極めし者もおかしくなる！
あれ、リップが寝ている間がデリリュームで即目覚めたら、
速攻で悪司と遇っている訳で……。

もう一回全体放送すれば万事オッケーｗ

ここまでしつこくあゆのことを無視し続けるのもどうかと思う…

取り合えず、今考えたのは、「武人の誇りの」最後の三文を削る。
拳を極めし者の速攻で悪司と会ってしまっている事になる文全てを削除し改定。
これでこの二つは何とかなる。
そして、羅喉、雪、リップが放送聞くというイベントの話を書き上げる。
（気合入れれば一話でいけそうだけど、2話はかかりそーだな）
これしかねーかな……。

>305
まあ冗談は置いておいてｗ

読むの専門の人間でもいつの時間の話なのかわからなくて混乱する話が大杉。
もったいないおばけとかも全体放送後なのかどうかわからんし・・・
死闘幕間とかは前の話から満月の前だって事がわかるが偶然の見えざる手なんかは
満月の後なんだか前なんだか・・・

>307
反遡して拳を極める者をNGにしたくないならそれくらいしか手がないかもな

やっぱり時間軸がいくつも存在しているのが問題だね
無理に一つすつ経過をクリアしてくのではなくて
全体放送を入れたのなら、それ以降は出番の多寡に関わらず
全員の時間が進んだことにすればいいんじゃないかな？

ハカロワだってそうだし。

取り合えず、一旦NGにして対策話し合うしかねーな。
ルールでテンプレに時間帯の明記も付け加えよう……。
それ以外の話は、それからだ。

まず、一時を…という奴で、リップの意識にハタヤマの意識が介入しています。
この事から、自分は羅喉達は、その時には既に放送を聞いている、と考えました。
マインドブレイカーでは既に放送は流れていますから。

つまり、↑＝羅喉達に描写は無いが、既に放送は聞いている…、と自分は思ったのですが…

時間としては、『羅喉達は放送を聞いて多少の時間が経っている』
それ以外の矛盾点は>>277で自分が書いた通りの事を考えました。

あゆの件と放送時間は自分の落ち度です…が、
『戦闘で多少山頂から移動、あゆのいる側からは『反対側』くらいまで動いた』
＞『戦闘が終わり、少し歩くと街を発見…>>277へ続く』
あゆの件はとりあえず『拳』の時点では辻褄が合うよう書いたつもりです…強引ですが。

（一人はどこかへ行っちまった、という台詞の捉え方という事です。
『今は』居ない、という言葉をやたら婉曲に表現した言葉、とも、
あゆがどこかに勝手に移動した、という事でも、どちらでも取れるように。
拳を書いている時に、あゆの現状がどうなっているのか、投稿作を読んでいても、
いまいちよく判らなかったので…）
で、放送は、一時を…、の時点で放送後のイベントが挿入されているのですし、
新規投稿の最後の行だけ削れば、問題無く続くと思うのですが…
（新規投稿は自分が書いた訳ではありません）

放送時間前か後か、それを入れなかったのは自分のミスでした。
すんません。

補足

最後の三行を消す、以外には、もう一つ全体放送を入れる…という手があると思います。

違うんだ・・・リップの意識に介入したのはデリュリームの時のハタヤマなんだよ・・・
それが決定的な認識の間違いなんだよ・・・

>>313
一時のすぐ上にアーヴィがどうにかなったマインドがあって、
そのすぐ下に一時…
葱サバ2のスレが落ちちゃってるから、時間表記アル無しはいまいちわから無いけど、
どちらにも表記無かったと思うし…

デリ準拠なんて判るかよ…って感じです…。
混乱したハタヤマの台詞が違うっても、デリもマインドも混乱して色々言ってるし、
作者のアレンジかと思ってましたし…

むぅ、>>311で自分が例に挙げた、デリ準拠、ではなく、マインド準拠での、
時間帯に変更ってのはできんすかね…？
時間表記や変更のある作品は問題は無いと思うんですが…

訂正

時間変更をして問題のでる作品は無いと思うんですが…

鴉丸組だけなら新撰組負傷ぐらいとの絡みしかないけど、悪司との絡みがあるとその関連全部に関わるからなあ。

自分は放送後、としてしか書いていなかったので、放送後時間軸で動いている悪司関連は問題無いと思います。

新撰組に関しても、羅喉交戦＞その後、悪司と交戦＞羅喉と悪司の話でサムライの話が出た、
という感じにすれば、そんなに無理は無いと思うのですが…

自分が思う、時間変更による矛盾は、
『羅喉達のイベント関連で、放送前の時間でないと無理なイベントがあるか、無いか』
だと思います。
悪司だけならば、何も問題無いと思います。
勿論、『時間変更なんて、どう理由つけても、先に放送前っぽい描写があるのなら、絶対それ準拠！！』となれば、
ガクリとするしかないのですが…（汗）

も一つ訂正…（汗

『羅喉達のイベント関連で、現状、投稿された作品において放送前の時間でないと無理なイベントがあるか、無いか』

議論スレ1が落ちているので、ここに試験投下します。
今回はかなりえぐい話なので、先に意見が聞きたいのです
では

『よいしょ　よいしょ　よいしょ、おこじょのハルは　きょうも　いっしょうけんめい
　ちいさなからだで　おおきなおかをのぼります　よいしょ　よいしょ　よいしょ』


孝之くぅん…、木陰で遙は孝之に持たれかかり心配そうな、それでいて甘えるような仕草を見せる。
当の孝之は息を荒げて、がくがくと身体を震わせている。
未だ興奮覚めやらぬ孝之をなだめるように遙は首に手を回す…そして唇が重なる。
孝之の震えがようやく止まる、だが興奮の次には凄まじい後悔が押し寄せてくる。
「はるかぁ…俺、俺ぇ…」
遙はそんな孝之の背中を優しく撫でてやる。
「孝之君は悪くないよ…仕方なかったんだよ…それに、私すごく嬉しいんだよ…孝之君、私を選んで…くれたから」
遙は孝之のズボンを降ろすとそのまま孝之のものを口で愛撫しはじめる。
「はる…か？」
怪訝な表情の孝之に遙は咥えたままで微笑む。
「私のために水月を見捨てて…それに色々と危ないこともしてくれたんだから、これくらい…いいよ」

ぺちゃぺちゃと唾液と舌の絡み合う音が聞こえる。
その淫らな水音をＢＧＭに、孝之は何かが違うと感じ始めていた…。
俺が求めていたのは本当にこんな結末だったのか？自分は正しいことをしたのか？
朝に遙を抱き、昼に水月を抱く…そんな暮らしを続けていても孝之の心はいつも違和感で満ちていた。
もう戻れない事を知っていながら、戻りたいと願う曖昧な気持ちを抱えたままで。

（俺は…遙を選んだという事実を自分で納得させたい、それだけだったのかもしれない
　そのためだけに…俺は人を殺した…誰かを裏切って見捨てるほど遙を愛していると思いたい、
　それだけのために）
俺はいつもそうだ、よりよい何かを求めて…ありもしない理想を求めて、それで結局こんな事にばかりなってしまう。
でも…これでいいわけがない、人が、人が死んでいるんだ…そして殺したのは俺なんだ。

「緊張しているんだね、全然おっきくならないよ…無理も無いよね」
遙は上目遣いで孝之の顔を見て、いたずらっぽく笑う。
「水月もこんなことしてくれた？」
ああ…やっぱり違う、こんなんじゃない。

「ずっと怖かったの…また孝之君、水月のところに戻ってしまうんじゃないかって、そう…思ってた」

遙はずっと言いたくても言えなかった言葉を口にしていた。
いくら自分でも、友情は不滅だなんてメルヘンの世界の住人のようなことを本気で考えてはいない。
もっとも、水月は今でも私がそんな女だと思ってるに違いないが。

つい先日も自分は最低だと思いながら、また水月を傷つけるような電話をしてしまった。
水月に自分の優位を見せつけるために、もう孝之は自分の物なのだと知らしめるために、
どんなに肌を重ねても、自分の知らない３年という時間を独占していた水月が…生きる屍ではなく生者として
孝之と共に歩んだ水月が怖かった…その絆が恐ろしかった。
でもそんな日々も、もう終わる…だって孝之君は私のために…。

「やっと…これで私、孝之君のほんとうのたからものになれたんだね」

で、そのころ初音の巣の中では。
「男ならばたくましく育てよ、女ならばやさしく、しかしむしろ男よりも誇り高く」
目の前のどう考えても自分より年下の少女の大仰な育児論を聞き流しながら、
水月はつい先日のことを思い出していた。

日が暮れて、日課であるハローワークから戻ってきた水月、つかれた身体を引きずるように服も着替えず
ベットに倒れこもうとした矢先に電話のベルが鳴る。
電話の相手は遙だった、久方振りの甘ったるい舌っ足らずな声が聞こえてきた。


「ねぇ、水月…今日はとってもいい事があったんだよ、私の絵本が出ることになったの！」
　水月にいちばん最初に知らせたかったんだ」
「そ…そう、よかったわね」
どうしてわざわざこんな話を聞かせるのか？、かつて親友だった自分には良く分かっている、
涼宮遙がそういう女だと言う事を…、本気で私が喜んでくれると思っているのだ。
そして今でも親友だと、友情は不滅だなどとメルヘンの世界の住人のようなことを本気で考えているのだ。

「私ね、思うんだ…あの事故があったから、本気で夢に向かってがんばらなきゃって、
　気持ちになれたんだと思う」
「みんなにたくさん辛い想いをさせてしまったけど、でもこれからは絵本を通じてその分
　たくさんの人たちに少しでも幸せな気持ちを、誰かを思いやれるやさしい気持ちを分けてあげられたらって思うの」
「うん、遙ならきっと出来るよ」
どうしてだ…どうして私はこんな返事をしているのだろう？

自分は孝之のために夢を捨ててまで尽くした、それに関しては後悔はしていない、
それほどまでに孝之を愛していたし、今でも愛している。
なのに…どうしてこの女は全てを手に入れられる？何もしてないのに、ただ３年、眠り姫になっていただけなのに、
それだけで彼女は恋人と夢と両方を手に入れ、そして全てを捨てて愛を捧げた自分は、
全てを失ったのだ、不公平ではないか？

全てはあの事故が…あんなことさえなければまだ諦めがついたのに…。
それを…あの事故のおかげだと！！幸せな気持ちを分けてあげたいだと！！
是非とも分けていただきたいものだ、お前の声を聞いているだけでこんなに不幸な気持ちになってる
この私に！！

「水月？つかれてるの？、なんか声に元気が無いよ」
そんなに知りたいなら、今ここでぶちまけてやってもいい、私が疲れているのは、
毎日ハローワークに通っているためだけじゃない。
お前の愛する鳴海孝之に抱かれたからだと、今日は４回も楽しんで、そのうち1回は後ろの穴で、
「遙にはこんなことはさせられないからな、口ですらまだしてもらってないんだぜ」
と孝之がのたまっていたことも全て…だが、そんなことをしても虚しいだけだ。
孝之はもう戻らないのだから…ここで口を滑らせればもう本当に全てを失ってしまう…。

「それでね、孝之君もすかてんの正社員になったんだよ、何でもオーナーの娘さんが強く推薦してくれたおかげで　
　水月も早く仕事が見つかるといいね」
「なかなか厳しくってね、また水泳始めよーかなーっ、なんて♪てへっ」
「もしあれならいっしょにすかてんでバイトしない？」
もはや水月は遙の言葉など聞いてはいなかった、ただ嫉妬と条件反射と、
叶わない復讐心でかろうじて会話を成立させていた。

でもそんな日々も、もう終わる。
水月はうっとりと自分の腹を、愛する孝之の子が宿る腹を撫でさすり、それから、
胸ポケットの中からいつも肌身離さず持ち歩いている、あの指輪を…
あの日、孝之に買ってもらった、あの指輪を取り出すと、そっと、だがしっかりと左手の薬指に嵌めこんだ。
「もう…絶対に外さないんだから」

『ほんとうのたからものを　みつけたハルは　しんじています
　いつかまた　みんなで　なかよくおひるねできることを　ずっとしんじています』

【鳴海　孝之＠君が望む永遠（age） 状態：○　（狩）　　コルトパイソン/弾数不明　マグナム銃/６発】
【涼宮　遙＠君が望む永遠（age）　状態：△（右足銃弾貫通、治療ずみ）　（招）　拳銃（種類不明）】

【アル・アジフ＠斬魔大聖デモンベイン （ニトロプラス） 状：○　ネクロノミコン（自分自身） （招） 】
【速瀬　水月＠君が望む永遠（age）　状態：○　（狩）　スナイパーライフル（鬼側の武器を初音が持ってきた）】

【伊藤乃絵美　＠With you〜見つめていたい（F&C）　　状：○　（睡眠中）　ナイフ 】
【比良坂初音＠アトラク=ナクア（アリスソフト）　状態：○（睡眠中）　（鬼）　なし　】

投下完了です…

まずレスから
コンビニについては自力で食料補給が難しいキャラも多いと思うので
その救済措置の一つとして出しました。
（空腹のあまり毒キノコを食べてラリって大暴れってネタも実はあったり）

玲二については悪乗りのし過ぎでした、申し訳ないです
当初はコンビニもろともＣ4で爆破とかいう凄まじい話だったのですが
結局あんな話に…

武器を取り上げなかったのは・・・パワーバランスの調整かな
只でさえ出番が無いのに丸腰になったらもう２度と出番がないのではと
思ったのと、玲二たちが強化されすぎてしまうので

そこらへんの理屈を書かずに、読む側の補完に任せるような
書き方をしてしまったのは、申し訳無い限りです。

>某書き手氏
玲二達（もったいないおばけ）の時間だけはっきりさせてもらえないでしょうか？
下手するとデリリュームの前、とすら解釈可能な話ですので時間を明確にしてもらえないと
誰も続きかけないのです。

しまった。補足。
>ほんとうのたからもの
特にそこまでえぐい話とは思いませんが…
私は問題ないかと思います。
あとやっぱり満月の前なのか後なのか
はっきりさせてくれないと続き書く人が困るというか、なんというか…

全体放送後です＞玲二

すまん、AAでも画像でもいいから今までの時間軸をまとめてくれんか？
まとめページあたりに。

>ほんとうのたからもの
「えぐい」じゃなくて「えろい」だと思いました。
別に構わんと思います。

なんでいつもいつも一言多いかね、あの男は

裏ＢＢＳでリップがハタヤマの意識を感じるのはおかしい、と仰っておられますが、
既に一時を…で、リップが感じているのですが…

デリの時ならば、リップは負の波動とやらを感じる事が出来て、
マインドの時は、アーヴィを殺した、という時に起こった負の波動（悲しみ？）
は感じられないというのは流石に…
マインドのを感じられないのならば、デリ準拠の一時を…も怪しくなるのではないでしょうか？
デリではよくて、マインドは不可、という理由は自分にも良く判らないのですが…

とはいえ、一時を、では、あの少女、という（アイを示す）単語が出ていましたね…
それを見落としたのは、自分の責でした。
改定をできるのならしてもらって構いません。
めんどいから、続きも含めて全部ＮＧ，としてもらっても構いませんので。
（続きを書かれた作者さんには申し訳ないです…）
自分が拳を書いたのは、あんまり動いた感が無かった羅喉（雪との掛け合い、敵との小競り合いと、動いていないキャラ（リップ）と一緒になっただけ…という印象でした）と、
アリス作品同士で、共闘した、という因果を作れ（ちょと強引ですが…）、さらに話の中でも結構キャラが立っていた悪司と
絡ませる事で、お互いのキャラ立て、及び、今後の展開の幅を増やす、という二つの目的の為でした。

ともかくそういう事なので、改定を書ける方がいれば、書いてもらっても一向に構わないです。

>332
いや、時間帯表記の大切さを身に染みました。　すみません。
改定ですが、其方が任せると言うのであれば、此方で（多分俺か）がやりますが、
いいでしょうか？

どぞ。

＞武人の誇り
この話は結局どうなるんだろ。
悪司と鴉丸の絡みは良い感じだから消すのは勿体無いと思うんだけどね。

＞償う想い、出会うは罪〜逃れられぬ因果
急展開だな。
このパーティだけの事を言うならもうちょっとタメがあった方が良かった気もするけど。
全体の都合もあるししょうがないかな。
とりあえず無貌の神の暗躍に期待。

＞死闘、その後に待つもの
お互いの能力を上手く使った戦闘は良いね。
その後の駆け引きも上手く動いてるし。
無影は鬼側に付く事になるのかな。

＞ほんとうのたからもの
２人の心理の対比はなかなか面白いと思った。
えぐさは余り感じなかったかな。
これからそういう展開になるのかもしれないけど。

いろいろ動き出してきていい感じだね。でも全然人数減ってないけど収拾つくのかな？

和樹VS無影は期待通りの燃え。特に無影の誘いから電撃を当てるまでかなり見事に書ききってるな。
水月VS遙も違う意味で燃え。まあ遙が唐突に狂い過ぎているとは思うが。ここに来る前から魔性遙だったのか？

それはそうとして、相手が伝説の剣豪か確かめるために
いきなり銃を撃つ蓉子さんはかなり無茶苦茶な人なんじゃないかな、と思いますた。

最近思うのだが、同じキャラの話が集中し過ぎる傾向にないか？
しかも同じ人が書いているみたいだし

まっ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだからね（・∀・）

ぶっちゃけ作品やらずに書けるほどここでキャラ立ってるやつ少ないんで、判らんキャラは丸投げした方が早いというか。

殺伐してるなぁ、こんな雰囲気で大丈夫なのか

『将来的な事（登場人物の大半が死んでからどうなるか）などを考えるとあまり
　大丈夫とは言えないが、とりあえず今はだましだましでも進むしかない』
ってのが今の状況のだからねぇ。

とりあえずここが静かなのは円滑に進んでいる証拠。
スレが異常に伸びてたら問題があったと考えてますが何かｗ

悪司と羅喉の話って結局どうなっているの？
修正で決まり？

>>344
「拳を極めしもの」の作者が修正委託を了承して、
葉鍵信者氏が書くことになったらしい

>葵の紋の守護者達
ちょっと二重影組が一気に時間飛びすぎてる間もあるが、
ここにきて、同じく放置気味だった蓉子と組んだのは面白い。
ママトト組に負けないチームが出来上がった感じだ。
誰か途中の二重影組の話を補足して欲しいところはある。

>耐え難きを耐え
良門のいない郁美の心の不安を書いているのがいい。
これを元に狂うのか、それとも正しい道へ行くのか楽しみだ。
ナナスの智将っぷりも発揮されてきていい感じ。
発想もそれに準じていてレベルが高い。

>阻む者、名将の機転
素直に全体放送をやり返すのではなくて、こうくるか。
今後の一つの目的として、ナナス達と鬼の競い合いが面白くなりそう。
そのまま放送されてるより、こちらの方がそれに向かって掛け合いが色々できて話も作られるだろうし楽しみだ。
通していえることで、ナナスの智将っぷりがやっぱりいいね。

>王の眠りは深い
動いてなかったキャラに明確な意志を持たせて動かす試みが良かった。
またカレラの策謀も面白いし、今後に期待。

そういえば今までスレが荒れてた時は、
九郎、ハタヤマのあっさりな死亡。NG連発。時間軸、地形が不自然。某コテの読者に対する煽りのようなカキコ。
と十分に荒れる要素があったな。

という事は、議論スレが静かな時は順調に進んでるって事かｗ

＞葵の紋の守護者達
無影が和樹と戦ってる間にこっちは打倒主催者側に回ったか。
その内対決もあるかな？

＞耐え難きを耐え
結界装置の同時破壊制限をキャンセルしたのはいいんじゃない。
流石に全部を一緒に破壊というのは制限がきついし。
ナナスは今の所結構危うい所でもってるようだけどアーヴィとかすでに死んでるんだよな。
それを知った時もまだ冷静さを保てるかどうか。

＞阻む者、名将の機転
今後ナナス達が協力者を募って主催側が装置の警備を強化する展開になるのかね。
ケルヴァンとか勧誘に動いてるようだし、この駒の取り合いはどうなるか。
後、誤字が結構気になったので注意してほしい。

＞王の眠りは深い
カリスマヤクザ悪司か。
想像して何かおかしくなってしまった。
まぁ、それはともかくなかなか上手に理由を与えたなと思う。
カレラも気ままな悪魔としてキャラ立ってきたし。
悪司とランスの戦いとかに絡めば面白くなりそう。

旗男さん死んじゃった・・・
対グリフォン戦や前後のやりとりで、このグループのファンになったんで悲しい
もうちょっと活躍してほしかった・・・本人は満足そうなのが救いか

ていうか真っ先に死にそうなオーラ出てたからねえｗ
これだけ引いといて死人の一人も出ないってのもあれだし、役割どおりに死ぬべくして死んだと思うよ。
とりあえず書き手さんお疲れ。

うん
読んでるおれが未練なだけなんだよね。
それだけ旗男さんをゲームより身近に感じることができて、楽しむ事ができました。
書き手さんご苦労様でした。次も楽しみにしてます。

あー、リリスですら手が出せないのに、外世界と通信するのはどうだろうか。ギャグにせよちと問題が。
大体、参加者にこれだけ影響を与えといてそ何で人数枠に入ってないのかも疑問だし。

>>352
（ああ、そういや携帯なんかのイベントもあったよねぇ・・・。たまには緩衝材として微笑ましい
部分でも――）
そういえば通信出来てるし・・・ダメじゃん、自分・・・_|￣|○
ご指摘ありがとうございます。とりあえずその部分だけ削除改訂します。

＞死闘幕引
旗男死亡か。
現時点ではこの物語有数の渋いキャラだったな、合掌。

で、とりあえずここは一段落か。
この一連の話は長かったけどキャラも良く動いてたし結構面白かったと思う。
今後は旗男を死なせてしまった悠人の苦悩→立ち直りが見所。
後は無貌の神に乗っ取られた今日子とかも絡んでくるか？
機会があればゲンハとも決着をつけてほしいけどこっちは展開次第かな。
書き手の人はお疲れ様でした。

＞Red Tint
初音と奏子の関係を知って苦悩する九郎。
次に初音と会った時どう決断を下すのか、って所なのか。
初音はすでに結構な数のキャラを手にかけてるので今更善玉にはできないだろうし。
どう纏めるのか期待と不安半々って所か。

内容については、奏子の過去話は正直脚色しすぎのような。
解りやすく言えば「比良坂初音の首を狙う多くの敵」のくだりなのだけど。
原作では語られてないけどこんな戦いがあったんです、と言われればそうですかと言うしかないが。
わざわざそんなエピソードを入れる必要があったのかどうか。

＞運命の分岐点
藍が白くなっちゃった。
今後は天音たちと合流してどう贖罪するかについて悩む事になるのかね。
自殺未遂〜ケンちゃんの説得はやや強引な気もするがまぁここで説得失敗して死亡なんて洒落にもならないしな。
後、普通自殺する為に銃口を突きつけるのは額じゃなくてこめかみだと思います。

死闘幕〜、書いた者です。
何か非常に嬉しい感想がいただけてるので思わず返信。

旗男が惜しまれているようで、書き手としては嬉しい限りです。
書いてるうちに愛着が湧いてきてたんですが、やはりここで誰も死なないのはありえないなと思い、泣く泣く死んでもらいました…

批判でも褒め言葉でも、感想をいただけるのはやっぱり嬉しいです。
今後もちょくちょくと書いていくので、どうぞよろしく。

>>354
うわ・・・気付けば”額”になってましたね。一応、自分の中では”こめかみ”のイメージだったんですが、何故か表記が
”額”に・・・。本編のログでは変更してありますので。

＞悪司と羅喉の話
修正乙彼。

なんか静かになったな。
順調とみていいのか？

みんな作者のオナニーに飽きたんじゃないの？

感想でも書くかね。最新３つ。

>幕間
悪司＆羅喉時間あわせ…の話。
まあそのままなわけだが。
それゆえに日常話で、新しい動きといえは、スタンスが待ちの姿勢に決定されたことくらいか。
悪司の情報でどう変わるかだな。

>悪魔と娼婦と
カレラ、ライセンを攫う…の話。
最近カレラ書かれてきたな。
気まま度がアップしてきて、カレラの立場はどうなるのか。
それと狩キャラなライセンはどうなるのかな。
洗脳とかされて鬼側になったら面白いかもね。

>雨に謳う譚詩曲
小次郎組休息…の話。
幕間と同じく場つなぎの話。
島の西側は雨が降っているらしい。
小次郎が普段の小次郎らしくなってきていい感じだが、元々イベントの少ないグループだけにそろそろ動きが欲しいところだな。
まあ西に人少ないみたいだから難しいんだろうけど。
そのへんは書き手さんがんばって、としか言えないわけだが。

スイートリップの話でも。
最初登場したとき、原作がああなんで、この舞台との違和感と、やっていけるのか不安があったけど、
戦士としての自覚を取り戻したようで、ちょっと安心。
戦いにおいて、ゲームでは充分に発揮されなかったシリアスな活躍を期待します。

真面目な戦士なのに、あのコスチュームのせいで勘違いされそうなのは、
世界観が異なるゆえの悲劇ですね・・・。

はあ…

マヴラブの三人はケルに見つかって、何処かに連れて行かれた・・・
という状態で終わったんじゃないか？
ある物を手に入れて欲しいからと言われて。

蹴る番について来いと言われて頷いたってのに、何もなく三人で歩いているってのは、
ちょとおかしいと思うのだけど…

補足。
今、読み直したら、全体放送〜満月の夜、なんて書かれていた。
時間の要素も何気に無茶苦茶じゃないか？

書いたものだけど。

あれはついて来いということだったのか？
「現れたモノ」を手に入れて欲しいとか言って、ついて来いなんて言ってなかったから、そのまま探しに行ったのかと思ったんだけど。
招かれざる者だし、まとめページの「ここまでの状況」見ても、ついてったとか書いてないし。

あと、時間はあっていると思うんだが。
スマン、どこが悪いのか指摘してくれ。

いやさ、まず、満月の夜が『終わったのか』『前なのか』が判らない。
個人的に判断するなら、満月よりも前なんだろうけど…
そうなると、全体放送〜満月の夜、という時間表記が示す『時間帯』
がやたらでかくなってしまうとおもうんすよ。

放送が流れたのは、色んな作品の中の描写を見る限り、昼間、ところにより夕方、という感じだろう。
まあ、その辺りは、別々の作者さんが書いているからしょうがないとしても、
遅くても四時くらい、おそらく、時間を平均すれば（描写から考えられる時間という事）大体『二時』+-一時間、
というところだと。
で、満月の夜。
夜といっているのだから、夜なんだろうｗ
時間でいうならば、早くて七時か八時、下手すりゃ深夜、うしみつ時前後かもしれん。

で、ここから本題。
ケルと会ったのが、放送前。
作中に描写が無かったしね。

つまり、貴公の落とした小説での『時間』というものの範囲が、
無茶苦茶広く、解釈しだいでは、誰がなにをした、と、後付設定がバリバリできてしまう…かな、と。

例えば、放送前にケルと会ってから、この小説の時間帯が、満月スレスレだとするならば、
十時間以上こいつら歩いていたのかよ！、と、そんな風になるのでは？

ファントム達のイベント後という事もあり、この小説の空白の時間がでか過ぎると思うのですよ。
個人的な簡素を言ってしまえば、カモメと同じような印象を受けた、という事です。
あれほど酷い違和感は受けなかったけど…ｗ

後付設定をいくらでもつけられそうな印象、それを決定付けたのが、其の小説の時間表記。
故に、時間が滅茶苦茶では？、と上で述べました。
まぁ、個人的な意見ですけど。

「満月の夜」はエアリオ召還の影響で一時的に夜になってただけで時間的には昼だぞ。

んで、関係なくは無い個人的な意見を述べさせてもらうと。

なんつーか、そろそろ『見せ場すらない犬死』はやめて欲しいなぁ・・・と思うのです。
物語序盤なら、世界説明（こんな厳しい世界だぞ、と）の為に、無駄死するのもいいと思います。
しかし、五分の一以上の人物が死んでいるのだし、現状はいわば、中盤。
つか、そろそろ折り返し地点を過ぎた頃？
そんな中、地雷を踏んで一人死に、切れた奴に物をむちゃくちゃ投げられて一人死ぬ。
そんな、（言葉は悪いが）おざなりな死に方をさせずともいいんじゃないか？、と思ってしまったよ。

最近で、死に場所をうまく見つけた奴ってのは、正直、長崎旗男くらいだと思う。
ダークな犬死は、少し前にあったばかりだし。（全滅エンドの奴ねｗ）

別に期限が決まってる訳じゃなし。
ただでさえ死に難そうな奴がいるのだから（闇帽キャラ、くらめ、エオリオ…だっけ？、エアだったかもしれんけどｗ…等）、
死にまくっている時にわざわざ頃さんでもいいんじゃないかなぁ、と…

それこそ、一般人は、誰も死ななくて、膠着し始めてきたら殺せばいい、と。
それもまた犬死だけど、死んでいる奴がいまくる現在の状況で死ぬよりはいいかなぁ、と思う。

鳳の片割れも、今死ぬというのなら、それこそ、前回のファントム交戦で死んでも良かった、って事でしょう？
それを前回の作者さんは、生かしておいた、のなら、その書き手の意思をついで、続きを書く…、
のが普通なんだろうけど、悪いが作者さんの書いたものからはそういうのが読み取れんかった。

纏めると、放置キャラや、扱いづらいキャラだからって、無駄に殺す事は無い、と。
んで、氏の書いた物からは、『無駄死』という印象しか持てんかった、という事です。

自分が上の事をわざわざ言葉にしたのも、そういう部分があったからなのですよ。

362.363.365.366で書いたのは、自分がその小説を読んで感じた違和感。
ケルについては自分が誤爆った可能性もあるが、読み直してもやっぱ、
ついて来い、と言っているように読めた。（人によって違うかも知れないけどさ…）

で、これは、その作品自体から受けた印象と、個人的な意見、ね。
こういう作品で、普通に殺せる奴は、後々貴重になると思うよ…？
無駄死イク（・△・）ナイ！

>>367
あ、そうなん？
それはすまんかった。
上の時、自分は『解釈しだいでどうにでもなるカモメのような危うさ』
という印象を受けていたけど、訂正。
『解釈しだいではなんとか通せるけど、かなり強引？』
という感じに上がったｗ

放送前、の時間帯から、放送後の少なくともファントム達と鳳の交戦の後、
まで、何をしていたのか、その辺り全部すっ飛んでるから、
やっぱり自分はちょと気になるけどね…

ともかく、満月の夜云々を上で自分が書いたのは、誤読だった、スマソ。

なんか、もうこいつら別のキャラだ。
殺されても別に何の感慨も起きねえ。もう好き勝手にやってくれ。

こんなに続きが不安なリレーは久しぶりだわ。

まさか朝までにレスが来るとは思わなんだ…
遅れてｽﾏｿ

空白時間か。
それは確かに全然考えてなかった。俺のミス。
放置をなんとかしようとしか考えてなかったんで。
話の時間としては、満月の夜の前、で書いてる。

死についてだけど、冥夜は、「武に任されたのに守れなかった」って重みを尊人に背負ってもらおうかな、と思って書いた。
今後何かで使えないかと、布石な感じで。
意味なく殺したってわけじゃないんだけど、全然伝わってないのは俺の力量不足だな。
なおみに関しては、指摘どうり。
前作の作者の意図無視してるな。
それは素直に反省。

ただ、今が「死にまくってる時」って言ってるけど、俺はそんなに死んでるようには感じてないんだ。
むしろ、死んでない時期だと思ってる。
このへんは個人個人の感じかたの違いなんだろうけど。

で、>>371。
白状しよう。
　　俺　　は　　マ　　ヴ　　ラ　　ヴ　　や　　っ　　て　　ね　　え　　！
ま、なら書くなよと言われればそれまでなんだけどさ。
あまりにも動いてないから不安になったのよ。

そのへん踏まえて、俺はNGでも構わないと思ってる。
ついては審議お願いしたいんだけど、いいかな？　紫零氏？

ついでに、今後書く人のために、
[画策する者、暗躍する者]で、冥夜たちがどう行動したのか、を明確にしといて欲しい。

そのまま探しに行ったと考えてるの俺だけかもしれんけどね。

>>371
それは書いた君が決める事だとも思うけど
君がＮＧにしてもう１度仕切りなおしたいと思うのならば
自分から身を引くのもありだと思う。

今回のような微妙なラインの場合は書いた人間に
最終決定権があると思うな。
進むも自由、引くも自由

>>372
とりあえず名を呼ばれてしまったのでレスしておきますが・・・。
審議については葉鍵氏に頼むか、または書き手BBSに審議申し立てでお願い出来ればと思います。
自分、単なるまとめページ管理人なもので、他の書き手様と権限は同じですので。
どうしてもというのであれば審議申し立ての発言があったことはBBSに書き込んでも構いませんが・・・。
前にも言ってますし、いろんな場所で書いてますが、出来ればNGは出したくないですね。
改訂か修正か出来れば一番なのですが。

それと、やっていないタイトルを書くのは昨今の書き手量からすれば自然とそうなります。
自分も朝倉姉妹と蔵女は知りません。それなりにサイト見たり、他の書き手様に聞いてますが。
どうしても判断できる自信がなければ、自分のようにスレ式BBSに試作投下してみてもいいかもしれません。
向こうは書き手BBSよりパーソナルデータが守られると思います。IP出ませんし。
（ただし、管理人の管理基準が厳しいかもしれませんが。）
BBSにリンク先URL張ってあるので行く場合はどうぞ。

ちなみに時間については空白時間はおいておけば、自分には満月の夜の前だと思えましたよ。

>>375紫零氏
ああ、申し訳ない。
できれば審議申し立ての書き込み、お願いします。

そこで、とりあえず書き手として明確にしておきたいのが、

　１：[画策する者、暗躍する者]での行動
　ケルについて行ってるなら、ＮＧしかないと思う。

　２：空白時間
　確かにすごく空いてしまってるので、その間をどうするか。

　３：原作からのキャラ逸脱
　元々どんなキャラか知らないので、大きく逸脱してる可能性あり？

　４：なおみ殺しが規定に引っかかるかどうか
　一応、こんな感じで考えて書いてはいる。
　「あかねをマジで復讐鬼に仕立てる→実は招キャラでケルに発見される→魔力と残虐行動から覇王候補に」
　でも、あえて生かした前回の作者の意図を無視してるのは事実。

以上４つです。
他にもﾔｳﾞｧｲと思われるとこがあれば、そこも審議対象にして欲しいです。
その上で、ＮＧか改訂か通しか、その決定に従います。

>>376
とりあえずBBSに書き込みしておきました。

>>ALL
一応、続く作品の投下はやめた方が良いと思われます。

私の見解を。

１について
私が読んだ限りではケルヴァンについて行ってるようには思えませんでした。
問題ないかと思います。

２について
空白時間が大きすぎるということなのであれば「もったいないおばけ」も同様。
時間が空きすぎたからと言ってからという事で道中の話をいちいち書かなければいけないと言われても
現状、パーティ数が多すぎる為に不可能なんである程度しょうがないかと。（カモメみたいにパーティの構成、状態に変化があったのにそれを素っ飛ばすとかは論外ですが）
私はこれも問題はないかと思います。

３について
マブラブ知ってるんだったら私も書くのですけれどね…。
これについては私ではわからないですね。

４について
鳳姉妹を殺したくなかったではなく、玲二に鳳姉妹を殺させたくなかった、という風に私は解釈してますので（玲二がやったら沙乃と離反しそうですしね）
問題ないと思いますよ。

審議の必要すらなく通しでいいと私は思うのですが。

やったことないゲームのキャラ書くのはいいんだけど
それにしたって下調べくらいしたらどうなんだろう・・・。

尊人なんかあからさまに別人だろうよ。
性格に癖があるキャラだからわからないで書くとｹﾞｰﾑをやったことが
ある人から見ると違和感感じまくり。尊人はメル欄だし。

まったく別キャラになっちまったらそのキャラだしている意味なくならないか？

＞悪魔と娼婦と
媚薬で喘ぐライセンにﾊｧﾊｧ。
この後は魂抜かれてしまうのか？
中央に連れて行かれるならアーヴィを殺したハタヤマ辺り共関わるかもしれんが。
しかしミュラのパーティは総帥戦からこっちやられっぱなしだな。
会話とか結構好きなパーティなんで頑張って欲しいもんだ。

＞雨に謳う譚詩曲
独特のユーモアのセンスがあり駆け引きもできる小次郎。
冷静に切り返しつつ玲二に対する厚い信頼を持ったエレン。
このコンビは独特の雰囲気を持ってるな。
今後どう動くか楽しみ。

＞守ったもの、守れなかったもの
書き手氏の言ってる事からすると一番書きたかったのは尊人だったのかな。
すまないがマブラヴはやってないのでキャラが違うかどうかは解らんけど。
全体的に人数が多く急展開な分だけ展開が粗くなってる気がした。
１００人以上居るので仕方ない所もあるんだろうけど１話で全部やってしまったのは性急すぎたと思う。

個人的にフォローしてほしかったのは鳳姉妹がマーダーになった動機かな。
これ殺しを強制されるロワイアルじゃないし。
いきなり玲二や冥夜を殺害しようとした動機は説明してほしかった。
まぁ、なおみが殺されちゃった今じゃ尊人憎しで問題なしといえばそうなんだろうけど。

後、「画策する者、暗躍する者」でケルヴァンが冥夜達に捜索を頼んだ『現れたモノ』って何なんだ？
この話の中じゃそれが何か明記されてないし、これ以前のケルヴァンの話でもそれらしき物は見当たらないんだが。
まさか尊人達はそれがどんな物かも解らないのにあてもなく探してた訳じゃあるまい。

冥夜があっさり死んでる。
まあこれは仕方ないと割り切る。

なおみ、地雷の爆発成功させて「やった！」はねぇだろ。
尊人と純夏が銃取り出して戦闘態勢になってるのに、無用心杉。
で、案の定反撃食らって死亡。

玲人も、地雷仕掛けるようなキチガイを放っておくな。
武器を取り上げるとか、周辺の地雷を確認したりとかしろ。


以上、不満な点を挙げてみました。

やっぱ玲二がなあ…

本人が審議してくれって来てるから、一応審議扱いにしときますか……。

>381-382
結局、ガチンコでやるかプロレスをやるかの違いだろうね
前の書き手も多分プロレス的な考えで多分武器を残したんだろうね
それはそれで間違っちゃいないとは思う。

いや……玲二がプロレス的思考で武器を残した時点で、全面的に間違いだと思うぞ。
それとも、ファントムの主人公ってこんなにヌルいのか？
やった事ないから分からんが。

>>385
違う違う、書き手の判断であってキャラクターの判断じゃない
それにあそこで武器回収してたら、ツヴァイ一行は文字通り難攻不落と化けているし
そちらの方がバランス的に問題アリ。

ツヴァイ達が武器手に入れても、大した事ないと思うが。
それこそギーラッハクラスに比べたらね。
まあ、武器をなくしちゃうと鳳姉妹がにっちもさっちもいかなくなるがな。
しかし、やっぱり玲二はわけわからんな。少なくとも原作とは大違いだ。
こういう温さの持ち主ではないはずなのだが。
作者に都合でキャラをゆがめるなんて、上手い方法ではないわけで。
いや、これは今回の話ではなく、前回の話にたいする批判だが。

今回の話は…やはり鳳姉妹は何をやりたいのかさっぱりわからん。
リスクを犯してマブラブ組みを殺すより、利用して助けを求めた方が断然いいだろうに。
あるいは嘘をついて、ツヴァイ達とぶつけるとか。
原作やってないからなんともいえないが、彼女達は快楽殺人者なのか？

あとついでに言わせて貰えば、「画策する者、暗躍する者」で、
ケルヴァンが探させようとしたものって結局なんだったんだろう？
これを明確にしなかったために、冥夜達が動かしにくくなった感がある。
正直、「画策する者、暗躍する者」書いた書き手もちょっと問題あると思った。今さらだけどな。

ども、かなり前すが書いた書き手でふ(´･ω･`)　
当時、探し物、とだけ書いてそれを明言させなかったのは、
当時、その自分が考えた探し物、ぶっちゃけバルジャーノンですが、
あの時にそれを出すと、強さのバランスが傾くかな、と…
そんな事を思って、あえてぼやかしてあの話を書きました。
そのせいで今回の事が起こってしまった事は、本当にすみませんです…

話が進むにつれて、多分その強さに対抗できるキャラが多く出てくると思い、
またそうなったら、あの話の続きを書こうとは思っていたのですが…

実際、対抗できるキャラ（九朗、蜘蛛初音やヴィル、ユプシロン等）
も出てきた事ですし、そろそろ書こうと思っていたのですが、一足遅かった…

通しかNGか、それは書き手さんと他の方々に任せますが、
NGになった場合は、一応自分が、『画策する…』の続きを書いて、
もうちょっとあの話を判りやすくしよう…とは思っていまふ。

なにぶん最近書く時間があまり無く、やっと時間が空き、書こうと思ったその日に、
今回の作品が投下されていたので、思わず、
『な　、　な　ん　だ　っ　て　ー　！　？』
と画面見ながらびっくらこきますた(´･ω･`)　

>388
えーと、バルジャーノンって確か3Dゲームだよね？
……それでどうして強さのバランスが崩れるのよ。アンリミの方の戦術機とかならともかく。
あと、ぶっちゃけそんなに強いものを探させても、それを冥夜達に利用されたらどうすんのよ。


なんか最近、話が色々と破綻してきている感じがしますが……

ああ、バルジャーノンてのは、わかりやすくするためです。
戦術機などというものを、こっちの尊人達がわかる訳も無く、
故にバルジャーノンと表記、つか、そう勘違いする、という事っす。
丁度、武がぶっ壊れた戦術機を見て、『バルジャーノンがある』
と勘違いしたみたいに。
『アンリミの戦術機が、他の武器と同じように召喚された。
ケルが見つけたが、動かし方が判らない。
なので、同じ時期に召喚された者にそれを見せて反応を得る…
尊人達をその場につれていくと、どうやら知っているようだ。
乗せてみると、操縦機器はバルジャーノンとほぼ変わらず、
動かせるらしい。
そこでケルが、尊人達にささやく、この力を使って、この島から
逃げ出したくはないか…と』
みたいな感じの展開が、自分の考えていた続きっす。
尊人達に利用される懸念もありますが、ケルは
『利用されたならそれまで。だが自分は、自分以上の強き力でさえ操ってみせる！」
みたいな感じで、力と同時に、裏切りという制約を科そうかなと。
ちょと、特に操縦部分が強引だとは思うのですが、
ケルの策士としての力、自分の信念。
九朗とマヴラブ勢との戦力比の差を埋める。
何より、多くいるあげ勢の戦力の増強、
そんな感じを狙っていたんですよ。
（あげ勢という事は、某へたれ男も混じっとります。
バルジャーノンというゲームを一度でもやったのなら操縦できる、そういう設定にするために、
上の『ゲームと同じ操縦機器、というのを考えていました）

尊人に利用とありますが、だからケルじきじきに出張して、
もの探してくんない？、と言わせました。
最悪、人質という手もありますし、行いはしないまでも、
そう考えさせる事だけでも、利用云々の問題はへるとおもうのですが…

一読者の意見に過ぎないけどそれでいいと思う。
ただでさえ参加キャラ数多いから『大半は無個性に死んでね』と言わんばかりの
話の流れなんだから。戦闘力の低いキャラに力を与えるのは妥当な流れだろう。
極端に強力にさえしなければ問題は無いと思う。
てゆーか書くなら早めにした方が良いと。

そういった場面こそ、同じマヴラブのバルジャーノン出すより
別ゲームのものでクロスオーバーさせて欲しいと思う。
魔剣カオスとか他の永遠神剣とかバルジャーノンより魅力的なものは探せばいっぱいあるんだから。

そういって貰えると安心しまふ。

まあ、上の展開は、今回のがNG、或いは、改定、
となった場合しか、繋げられないんですけどね…、つか、自分では繋げにくいというか…（汗

今回の話がどうなるのかという事が早く決まらないと、話を上のように進ませる事は出来ませんから、
出来れば、早く続行かNGか決まって欲しいんですけどねぇ…

NGとなれば、即続きを書いて投稿。
続きとなれば静観、のち、上記の探し物の説明が入れられそうな展開になればその際に…というのが自分の考えです。
ケルと別れた、という、いわば『暗躍する…』が過去の話になってしまった今回の場合ですと、
そこから今回の話に繋げるには、やたら矛盾点が出てきそうで、難しいんですよ…（汗
ケルが冥夜が死んでしまうような下手を打つ…とは思えない、
ヴィルに対抗する力が欲しい、と考えているのに、
その力を動かせるかもしれない可能性を持つ人間を、果たして、守る策なしに放っておくか？、という事です。

ともかく、自分は、今はとりあえずこの件が落ち着くまでは、待つ事にいたしまふ(´･ω･`)　

普通の人にも充分扱えるものじゃないと意味が無いぞ。
それに戦闘力が高いキャラに渡って更に強化なんて現象にも気をつけなければい
けないしな。
第一、有名なアイテム出すにしてもそれらの説明が作中でなきゃ何がなんだか
わからん。有名なゲームでもやってない人はいるんだからな。
この場合、マヴラブをプレイしている人がどういうものかの説明を書けば別に問題は
無い。どうしてもそれが嫌だと言うなら、他の書き手・読み手の人が代案を
出せばいい。詳細な説明を書いてね。通るか通らないかは別にしてもだ。

一般人にも扱いやすく威力もそれなりの武器と言えば……銃、だな。

……武器は現状でも十分な気が。
下手に他世界の武器とか持たせたら、オリキャラ化する危険もある。
ほら、魔力開眼しただけで（ｒｙだったアイツとか。

預かりから２４時間経っちゃったけど、ちょっと発言させてもらうわ。

>>390[画策する者、暗躍する者]の書き手氏
尊人たちの行動について確認したいんだけど、
「ケルについていった」のか、それとも「ケルに戦術機の話を聞いて探しに行った」のかがよく分からなかった。

せっかく議論してもらったんで、あちらの意見も反映したいんだけど、
後者なら、俺が書いた話に繋げられると思うんだ。
前者だとさすがに難しいと思うんだが、そのへんどうだろう？

自分が初めにマヴラブ勢を出したのは、
一般人がギリギリのところで頑張るサバイバル、ではなく、
むしろ、ガチンコの戦いの為だったりしていました。

その後孝之等、君のぞ勢がいい感じに動き始め、
アニメだったかゲームだったかは忘れましたが、
『孝之ー、バルジャーノンやりにいこうぜー』
みたいな台詞があった事と、マヴにも登場した茜の存在、
その二つを得て、あげ勢戦力増強計画が発動したんですよ…ｗ

マヴラブは、やっぱアンリミ編がないと…つか、オルタｒｙ(´･ω･`)
それと、剣やら銃は、やはり経験がものをいうかな、という考えもありました。
その点『ゲームで培った操縦技術という経験』ならば、おそらくあげ勢も負けてないだろうし、なにより説得力がでる。
いきなり武が、訓練も無しに、無影や和樹、九朗みたいな奴と互角に戦い始めたら別キャラになってまいますからねぇ…ｗ
そういった意味でも、戦術機のような扱える『武器』が必要かな、と。
そう思ったわけです。

うわ、何か今活発だな。被りまくり_|￣|○

>>393で答えられちゃってるな。ｽﾏｿ

逆に大きな差が付きそう。

>>396
その点をぼやかしてしまったのは、自分のミスです。
まず先にそこを謝ります、すいませんでした…(´･ω･`)　

自分の考えだと、とりあえずケルについて行って、中央以外の場所（中央はヴィルに気がつかれるから、と言わせました）、
例えば、別の武器庫だとか、砦だとか、そういった所まで連れて行って一旦保護。
その辺りを、『ついて来るか？』という質問に尊人達が頷いた…と、そう考えていたんですが、
判りにくかったと思います。
ともかく、自分は、『ケルについていって保護』
中央ではないですが、美希のような感じを考えていた、という事です。
んで、その後、ケルの用事があらかた片付いた頃に、ケル自身が、その場所へ案内する…
と、そんな感じの展開を、書いた当時から考えてはいました。

ただ、上で書いたとおり、当時、あげ勢に戦術機を与えてしまうと、
一般人が多く、対抗できる力を持った少ない状態のときに、強い力をだすと、
戦力バランスが崩れる、そんな危惧を抱き、
なので、（時間つぶしの為）九朗を動かして、色んな所で戦いを起こし、
強い奴が出るのをまっていた…という事でした。
この話を放置と取られても仕方の無いくらい期間が開いてしまったのは、
その九朗の話にやたら手間取った事、それと、自分の執筆時間の都合、等、
個人的な理由も重なって、少々書く時間を逸してしまいました…(´･ω･`)　

戦術機ってどれくらい強いのかぐぐってもさっぱりだった。
バルジャーノンと戦術機の関係もよくわかんね。
俺たちの世界でいうゲッターロボとかが目の前に存在してるようなもん？

>>395
ロクに銃が通用しそうになさそうな奴らがごろごろいるんだが。
特殊能力を持たせてもアイテム（主に消費系）なら別に構わんと思う。
別にエロゲーのアイテムである必要ないし。
ハカロワにも葱ロワにもあったし。やりすぎなければ無問題。
元々、世界を別にするエロゲキャラが競演というだけで無茶なんだし。
それにこれサバイバルだろ？
エロゲキャラが虫けらのように無個性に色んなころされ方をするのを見て書いて
楽しむだけの作品じゃなかったはずだろ？
仮にもハカロワに負けないものを作りたかったら、その辺の方をはっきりさせた方が
いい。単なる虐殺パワーゲームの犠牲者という役割だけでエロゲキャラを使うなら
はじめから出さないほうがいい。

>>401
むー、アニメで言うのなら、ボトムスとかでしょうかね…？
或いは、ゲームで言うのなら、アーマードコアの機体に近いかもしれない。

おかしな力とかは特についてなさそう、ATフィールドっぽいのとか、
ゲッター線の力！！、みたいな奴ね。

少々考えてみたんだが。

通しの場合、とりあえず俺が空白時間を埋めることになるわけだが、
俺はあまり時間に余裕のある生活してないので、書くのは結構後になる。
しかも原作やってないから、ちゃんとした話が書けるとは限らない。
実際に「キャラ違う」言われてる品。

NGの場合、[画策〜]の書き手氏は、すぐに続きを書くと言ってる。
しかも原作プレイ済（だろう、たぶん）。


俺から頼んで書き手BBSで議論してもらったわけで、
NG出さない方向で話進めてもらって非常に申し訳ないんだが、
一番スムーズに後を繋げられるのは、NGにして[画策〜]の書き手氏に書いてもらうことのように思う。

しかし俺はすでに議論の決定に従うと言うている。
ゆえに、とりあえず、誰か俺の話に繋げてくれる猛者はいないかと委託しますわ。
誰か繋がる話を書いてくれればそれでよし。
だめなら[画策〜]の書き手氏に書いてもらいたいと思うんだが、どうだろうか。＞ここの面々＆書き手BBSの皆さん

＞新入社員
いつから、「己の主君を中央に保護してもらっている」ことになったんだ？
ケルヴァンはリァノーンの事を誰にも知られないように注意を払っていたんだが。
下手すりゃ奏子のことを知った初音のようになってもおかしくないぞ。
そこの部分だけは削除するなりするべきだ。

ん、指摘サンクス。

乙。
それぞれの登場キャラの心情がうまくかけてて良かった。
頑張ってください。

>>守ったもの〜〜書き手様
一時預かり期限が同時刻１８分を以って終了しました。
審議の結果としては紹介されていなかった部分を１話追加して通し、そのまま通しなど出ましたが、
どれも過半数には至らないため現状では判断しきれないというのが正直なところです。
このまま審議を続けますと、翌日22:18に投下規制上、該当作品が自動削除となります。
自分としましては
「本人の意志を尊重し、自動削除を待たずして削除」
　　　　　↓
「２４時間後（投下規制上、止むなしです。ご了承を。）その部分を別書き手に委託」
というのが仰る通りスムーズかと思います。
只今同意見をBBSにて聞いておりますが、結果はまだ出ません。
一応、管理人として１７２話を「新入社員」とし、再更新しました。
自動削除を鑑みての判断です。

＊ちなみにアナザーストーリーとして保管というのはいかがでしょう？
　只今アナザーストーリーは３作品程が保管されております。せっかくの作品ですし・・・。

>>408
何かまわりくどいけど、つまりは。

『話が纏まんないから、今回の作品は、この時間をもって削除』
『その後、さらに一日待ってから、同じキャラを使った新規投稿を可能とする』
（ただし、この一日の間に作品が投下されれば、継続の方向となる）
『んで、もったいないから、アナザに保管してもいいかい？』

という事か？

>>409
ほとんどそうですね。
ただ、『話が纏まんないから、今回の作品は、この時間をもって削除』
は微妙に違うかもしれません。
『とりあえず審議は継続しますがBBSの状況がこのままですと、修正か改訂が投下されない限りは
自動削除になると思います。』ですね。
他はまさにその通りです。ちょっと長文過ぎましたかね。反省。

うい。
>どれも過半数には至らないため現状では判断しきれない
紫零氏の言うようにこの通りです。

>406
すっ飛ばされている部分を埋めるというのであらば、（過去話でも次の話で言及でもやりやすい方で）
委託にしろ一週間とか待とうと思いますが、どうでしょうかね？

本当にどうしようもないなら、後は
>『とりあえず審議は継続しますがBBSの状況がこのままですと、修正か改訂が投下されない限りは
自動削除になると思います。』
こうなってしまうかと……。

ミスった。
>406→>404
スマ。

んー…今回の話って、結局審議うんぬんを持ち出したのは本人であって、
周りの人は、文句はあるけどおおむね通しでいいじゃん、って感じなんだよな。
少なくとも、本人以外は誰もNGのことは口にしていない。

本人の意向だというなら、口を挟むべきではないのかもしれんが…
正直、審議等は時間もかかるし、その間話も停滞する。
書き手BBSの人たちだって、人様の作品に口を出すのなら慎重になっちゃうだろうし。
そういうことを考えれば、通しにしろNGにしろ人に頼らず、本人にスパッと決めて欲しかったな、というのが本音やねぇ。

しかし、人が減ったもんだ。ここも本スレも、書き手BBSも。
ところで書き手委員会（仮名）の人数って6人だっけ？

現在どういう状況なのかは知らないが、書き手の数的には足りてはいるはず
葉鍵信者・紫零・書生・籠屋・某書き手・(´･ω･`)
それと名無しが4・5人
人材的には充分、ただ個々の描写に重点を置く人が多いので
（要するにタイプが被ってる）
進行がやや遅く感じる、展開型の書き手があと２人ほど欲しいな。

>>414
名無しがそんなにいるとは思えないが…
それはそうとして、コテって今6人なんだな。
で、>>393で、(´･ω･`)氏が票を放棄している感があるから、一応三人でも過半数になるんじゃないかとちょっと思った。
いや、どうでもいいけど。

ロートル書き手氏…最近BBSに書かないだけで実はこっそり投下してたりするんだろうか？

票決については微妙ではあるけれど、本人の希望もあるし続き書く人がいるならNGにしなくてもいいと思う。
もしNGにして(´･ω･`) 氏に書いて貰うっていうなら裁決どうこうよりもはっきりと委託すると宣言した方がいいような気もするが…

まあ
>委託にしろ一週間とか待とうと思いますが、どうでしょうかね？
と葉鍵氏が言ってる事だし、取りあえず「守れなかった〜」は一週間凍結して
その間に他の書き手に委託するか書き手自身が続けるかの宣言待ちって事なのかな？

一週間待って宣言なかったらNG扱いになるって事でよろしいのかねぇ…

で、１週間も待ってる内にまた一段と寂れるわけだが。

守る者の書き手はどっちでもいいって言ってるんだし、続き書くかNGにするかくらいさっさと決定したら？
早いとこ新作書けるように。

なんのための書き手BBSよ？

>>刻まれし十字架書き手様
時間帯表記がありません。
おそれいりますが、更新に際し必要ですので何らかの形でご説明いただければと思います。

>>自動削除について
昨日22:18にて期限終了と同時に該当作が自動削除されました。
本来でしたら本人様の仰った「続けられる猛者がいればそのまま、いなけりゃNGで委託」
といった方向で何とかまとまりそうでしたが、この選択肢を選ぶ時間がなかったのはBBS管理人として申し訳ないです。
正直な所、今回の審議は参加者が自分を含め３名しかいなかったため、３者の意見が割れた時点で審議不能に・・・。
他の書き手様も待っていたのですが・・・残念な結果です。

>>審議対象作審議結果
：自動削除につき本日22:18以降に該当タイトル使用の作品投下規制解除

・・・って、この作業は自分がやっていいのかどうか・・・。

ども(´･ω･`)　
>>418
という事は、前に上で言ったように、自分が『暗躍する…』
での不足分を書き、それを投稿する、という事でいいのでしょうか？

NGか継続か、決まらないと書きに入れないので…
続かないリレーに意味はないと思いますし…（爆ｗ）、
なので、最終的な判断として、先の作品がどのようになったのか、
明確に示して欲しいっす…
前に一週間、待ちにはいる、という話も出ていましたし、
そうなった場合、自分が書いたものが無駄になる可能性も…
それはちょと嫌ですから…(´･ω･`)　

自分が自分で先に早く書く、と言った手前、決定が決まり次第書きに入り、
書き終わり次第投下したいと思ってますので…。
では(´･ω･`)　

いや、一週間待ちに入るって言うのは、
そのすっ飛んでいる不足分を過去話や次の話で言及やら、どう言うやり方かは任せますが、
委託に含めどなたか書くなら、待ってもいいですよって意味で……。
だから作者氏が書くか委託するか、NGにしてくれかの三択を選ぶでいいんじゃないですかね。
本日22:18以降までにそのレスがなけりゃ、それで規制解除＝変わる話投下していいよって事でどうですかね。

>>419
自分は葉鍵氏ではないので何とも言えませんが・・・

>先の作品は〜〜
審議最終期限を過ぎた時点（昨日22:18）で審議対象作品は自動削除（ちなみにアナザーとして裏行き。）
されました。

不足分を補って同作品を投下される場合は一応書き手様に聞いた方が宜しいかと思います。
新規に作られる場合は特に何もありません。

＊注意：審議該当作品のタイトル（ゲームタイトルの意。）を使用した作品の投下は投下規制にて　
　　　　　【２４時間後】と定められておりますので、本日22:18以降にお願い致します。

リロードしなかった自分を反省・・・。

>>420-421
むー。
総合すると、さらに一日待って（今日の22.18）、
それまでに書き手さんからの返答無しOR継続投下OR作者さんの継続宣言
がなければ、自分が書く…という事でいいんでしょうか(´･ω･`)？

自分はとりあえず、『暗躍する…』のすぐ続きから、という話を考えていますので、
同じキャラではありますが、おそらく新規と捉えてもらっていいと思います。

それでいいならば、下溜めガイル少佐に入らせてもらいます。
では。

>>423
自分は投下規制上、既に作品は自動削除されているので書き始めて構わないと思いますが、
そうしていただければ幸いです。ご親切痛み入ります。

新規の話ということですか。管理人としてはありがたいです。
何せ差込み編集が一番面倒なもので・・・。

最低待機期間が本日22:18（規制解除）から明日22:18に延びてしまいましたが、
新作投下を楽しみにしております。

書き手諸氏。
事の経緯と今後の進展を、わかりやすくまとめて欲しいのだが。
昨日の今日の２２時だの１週間だの、こんがらがってきた。

>>418
すいません、『刻まれし〜』私です。
久々の参加ですっかり忘れていました。
【『死闘幕引』後〜満月の夜前】 になります。本スレにも、表記上げておきます。

>>425
多分、こうではないかと。

(3/30　01:45)『守った〜』の書き手様が審議依頼。
↓
(3/30　22:18)審議として『一時預かり期間』に突入。預かりは４８時間。
↓
この間に書き手BBS、議論スレで議論される。
BBS見解
　『誰か(書き手様本人含む)が、合う話を書くならば通し』という意見でまとまるが、　過半数に達しない為、決定できず』…というか、私も議論参加してなかったわけで…すいません。
書き手様見解
　『BBSに従い、繋げられる話を誰かに書き手依頼。誰も書かなければNG後、(´･ω･`)氏？　に書いてもらう』、でOKですか？
↓
(4/1 22:18)『一時預かり期間』終了。この時点では、まだ自動削除されない。
↓
(4/2 22:18)『自動削除期限』(一時預かり終了より一日後)。自動削除される。
規定上、この時点で『守った〜』は、『無かったこと』になった。
ただ、書き手様が委託を頼んでいる為、(´･ω･`)氏？　が速攻で書いていいのかが不明で困っている。
↓
次のように決定。
(4/3 22:18)まで待ち、『継続作品の投下、書き手様の継続宣言』のどちらかがなければ、(´･ω･`)氏？　が新規作品として書く。
ただし、その場合の投下可能時刻は、(4/4 22:18)以降となる。

おはようございまふ（−ωー）
>>426
む、そうなのでふか？

4/2の時点で、作品の自動解除かが、仮にではあるけど決定。
しかし話が纏まっていないため、『新規作品投稿可能時刻までの間』
待つ、と自分は思っていたのですが…

つまり今日の夜、4/3十時でもって、投稿できる、と。
実際には、昨日の夜には投稿できたらしいけど、
議論の収束を待つために一日待つ…と自分は解釈していたのですが…

結局の所、最終投下可能時刻は、何日の何時なのか、
どなたか（信者氏やまとめサイトの管理人さんでもいいですが）
決定してくださると嬉しいっす。

(4/3 22:18)までに作者氏の決定宣言がなければ、そこから投下可っつーことで？

>しかし話が纏まっていないため、『新規作品投稿可能時刻までの間』 待つ
うん。

>実際には、昨日の夜には投稿できたらしいけど
いや、規定上、自動削除されるだけで、投下可能時間は、
そこから24時間後ですよ。
つまり今日の22：18。
本当に対象の代わり作が投下可になる時まで、作者の判断を待ってみない？って、
意見ですので……。
それ＝今日の22：18に何もなくすぎたら、もう代わる作品が投下されて仕方ないかとｗ

了解しますた。
つまり、何事も無ければ今日の十時、すなわち、4/3　22：18分から新規作投稿開始、
という事でいいのですね。

んじゃソレまで待ちナッシュ。

ななかの動機がクソすぎて萎えた。
改心した後日談みたいからなのに、あの流れであれはないだろう。
ギーラッハ対十兵衛は無影との伏線があるから期待できそうだけど。

永遠神剣って形状的にはどんなものなの？
明らかに通常の武具とは違う、独特の形をしているのかな？
現在登場しているものについてのみ、教えて欲しいんだけど

にしても考えて見ればギーラッハって昼間の活動を可能にするかわりに
昼間は能力を1/2にされていたんだね・・・これでフルパワーになると果たしてどうなる

ttp://www.xuse.co.jp/product/aselia/aselia.html

ここのキャラ紹介見たら、剣の形状もだいたい見れる。

>>430
狂気ってのは書くのが意外と簡単だからねえ。

うわっつらだけなら、ね。

えと、もう作品投下してもよろしいのでしょうか？(´･ω･`)　
書くだけ書きましたが、新規作投稿可、と宣言してもらわないと、
なんとなく引けてしまう今日この頃、いかがお過ごしでしょうか？

まあとりあえず寝ます、(´･ω･`)　のし。

本スレ>>257(´･ω･`)氏？
純夏と尊人の持ち物欄が、『守った〜』の後の状態になってますよ。

正確には、
【鑑　純夏 マブラヴ age　状 ○持ち物 ハンドガン（あの後貰った）　装填数　２０発　狩】
【鎧衣　尊人 マブラヴ age　状 ○持ち物 ハンドガン　装填数　２０発 狩】
ではないかと。

あと、バルジャーノンについて質問というか提案が。
age以外の『日本』が舞台の作品のキャラでも、動かせるということにするのはOKですかね？
透や麦兵衛、せりなあたりは、遊んでそうな気がするんですが。

ああ、すいません…
持ち物欄は、暗躍の方はDATして読めず、
まとめの方をまんま写して、状態だけ治したもので…（汗
ステータス部は、氏が上げてくださった奴を訂正とおしてうｐさせて貰います。

乗り手について
だいじょぶだと思います…、が例えば麦なんかサッカー部だった（？）と思いますので、
ゲーセンでそのゲームを奥の奥まで深く遊び倒した…、という事は無いと思いますから、
操縦者能力は、それなりに…、としてもらえると嬉しいです。
（もし、バルを使うならば、という事ですが…）
それと、描写にはありませんが、アレが置いてある場所も、
基本的にはケルの武器庫などと同じような設備、ようするに警備兵などがいる場所に保管、
と考えていますので、奪う場合は、
『強襲、オーストラリア基地』、を実行してもらう、という事で…
ケルサイド以外の人間が、バルに乗る時に、
見つけた＞乗ってみた＞動かせた、という展開ではなく、
見つけたが敵が＞何とか撃退＞奪取…という感じで。
後、警備兵の力は、神風クラス、としてください。
簡単に盗めたりすると、それこそバランスクラッシャーになってまいますので…
とくに『あー、パパの零しｒｙ』などと、彼女達が見つけたら…

なので、どうしても乗せたいのならば、上記の作戦を実行させるか、
ケルサイドの人間のみ、としてくれると嬉しいです。

補足。
もし、上記提案を受けるとするならば。
強襲作戦を使わずに、現在乗れるキャラは、
『マヴラブチーム』『美希＠クロスチャンネル』、『アイ＠魔法少女アイ』
くらいでしょうか。

美希の扱いは慎重に…ｗ
下手すれば、美希隠しステータス『経験値』のせいでボスクラスの腕前になっている、という設定をつける事もできますから…ｗ
アイは、むしろ普通に戦った方が強い…、という感じでしょうか。
現世でアイの彼に連れられてゲーセンでプレイ…、などという設定はつけられるでしょうが、
自分が考える限り、やっていたとしても、彼女は『下手』でしょうからｗ

それ以外の現代系日本人（未成年）は、ケルの説得などで、ケルサイドに渡ったもののみ、という感じでお願いします。
悪司などの大人や、時代の違う新撰組などは、乗れない、という事にしてください。
無茶苦茶になっちゃいますから…ｗ

ただ、四体なので…、それと出来る限り『銀色』の機体は使わないように願いします。
『彼』が死亡するなど、そういう事が起きない限り、『○○専用機』として扱いたいもので…ｗ

＞新入社員
四者四様の考えが交錯してなかなか。
個人的にはギーラッハが静かに熱いな。
騙されてる事を知った時が楽しみだ。
ケルヴァンは着々と手駒を増やしている感じだが手を広げすぎてその内こけそうな予感。

＞刻まれし十字架
何も無ければ彼らはここで夜を明かす事になりそう。
しかし、こういう状況下だと飯島みたいなキャラは映えるな。
逆にせりなは精彩を欠いてる気がする。
まぁ、一般人だし悠人が目覚めない事にはどうしようも無いか。
早く元気を取り戻して欲しいものだが。

＞遭遇戦
ななかの狂い方の唐突さは十兵衛ＶＳギーラッハの舞台を演出する為の物だろうから、まぁ仕方ないか。
という訳で戦闘の方に期待。
ちなみに満月の夜はエアリオ召還のわずかな間夜になっただけなのでそこらへんは気をつけて欲しい所。

＞Going my way
芹沢がアイを連れて行ったのは天然なのか余裕の無い歳江とアイを離れさせる為なのか。
このまま一緒に居るよりはお互いにとっては良さそうなので結果オーライか。
アイは中央に着いた後も芹沢と一緒に行くのかな？
スタンドプレイも限界に来てるようだし。
それとも中央で何かあるのだろうか？

操縦者のゲーセンでの腕前で戦闘力が変わるって、アバウトすぎない？
ぶっちゃけ情報と練習と才能、どれかでもあれば誰にでも扱える事になるぞ。
そっちの方が面白いけどそれが四体もあるのはどうかと思う。
>>437-438もあくまでお願いと理想でしかなくて、このままじゃ
ただのバランスクラッシャーでしかないと思うんだけど。
構想とはいえ神風クラスの警備兵ってなによ？
幾ら黒幕側だって固有ユニットでもないのに、そんなに強いのが名無しでいいのか？
>簡単に盗めたりすると、それこそバランスクラッシャーになってまいますので…
バルジャーノンそのものは面白い試みだけど、これはただのバランスクラッシャーにしかなってない。
せめて2体までとか操縦できる人の制限がもっと限定されていればな………

>>440
この世界にHELP（説明書）はない、と考えてますから…
練習するにも、練習できるほどの時間と情報は無いと思います。
こんだけ話が続いても、一日経ってませんから。
操作方法も、戦車などと違って、それこそゲーム、として考えてます。

JC>立ちC>前A＞623C＞二段目キャンセル2363214C＞途中で追加コマンド236*4C、
（コマンドは例です）
というコマンドが合ったとして、それをゲームやった事ない人間が、その機体を使って練習したとしても、
果たしてすぐにだせるのか？、と。
そのコマンドを、身体で覚え、手元を見なくても出せるようにならないと、
強キャラとは戦えない、そんな感じです。
下地があって、さらに動かし方を理解できて初めて、まともに扱える『武器』
というのが、自分の見解です。

あと、警備兵を神風クラス、と書いたのは、まんま神風でもいいですし、
強襲イベントを書く人がいれば、その強さに見合った魔獣をだせばいいかな、と思ったんです。
神風のみが、いろんな所にいて、防衛などをしている、となると、何かワンパターンな気がしたんで、神風クラス、と曖昧に先ほど言いました。
警備兵を神風として確定してもいいですが、『別の防衛魔獣と戦わせたい…」と考える人が出たとき、どうしようもないですから。

あと、四体は、むしろ少ないと思ってます。
一般人が少なくなってきた今、そのなかで、防衛を突破して乗りこめる人間、となると、
かなり限定されますし、その中で、裏であげたAクラスの人間、となると、それこそマヴラブチームくらいじゃないでしょうか？
運用に制限があり、乗り手を選び、また乗り手の能力にも左右されるが、
使い方によっては、強キャラと一般人が、同等に戦えるほどの武器、
という事を考えて、バルジャーノンという機体を出しました。

Aクラスの人間が多くいなければ、バランスをくずすという事は無いと思いますし、
Bクラスだけど一般人、という人（上で上がった透など？）が、
それに乗っても、新撰組全員と戦えば負けるかも…、というくらいです。

今、一般人とそうでないキャラとの戦力差が結構出始めたと思いますし、
残り、7.80人の中で四人。
そのキャラだけが、強くなっても、そのキャラとその回りの人間を助ける事は出来ても、
島を破壊する、あるいは、ヴィルを簡単に倒す、とまではいかない、と判断しました。

なので、現在強キャラとして存在する大人キャラや魔族、時代の違う人間などは利用できないが、
一般人、しかも子供が多く占める現代系キャラ（自分はage勢だけだと思ってたんすが、
たしかに透とかそういう別の一般人もありましたね）
の戦力増強、または、増強するためのイベントなどを起こしやすくする、
そん為の機体だ、と思っているのですが…

だめっすか(´･ω･`)　？

操縦者のゲーセンでの腕前で戦闘力が変るなら
ゲンハﾀﾝも使えるんじゃないかとか言ってみるテスト。
なんせ、ネトゲみたいな世界の人だから。

>>443氏の発言で気が付いたんですが…
ケルヴァン曰く、「『関連する何か』も同時に呼び出される」、でバルジャーノンが出てきたということは…
シュミクラムもどっかに転がってる可能性が…？

むー、自分其の人が出てるゲームやった事無いんで断言は出来ず…
その辺りを組み込む時は、もう書き手さんに任せるきゃないですね…

ただ、そういうのもあるんで（他にも弱キャラと強キャラが組んで強奪しにいく…みたいな展開も）
雑魚警備兵が守っている、或いは防衛キャラ無し、という訳にもいかず、
ケルの使用した魔獣で一番強かったのがおそらく神風だと思いましたんで、
上で神風を例にだして『そのくらい強い奴（それが神風、だとしてもいいですが）』が守っている、としました。

こういう辺りは詰めていかないと、後の展開に支障が出ると思いますんで、
つっこみあったら突っ込んでくだちい(´･ω･`)　
したら、自分の考えを述べます、そこでさらに疑問があればｒｙ…と。

こういう複雑な設定だから、キャラが出きっていない当時、
すぐに出せなかったんですよ…（汗

>>444
まあ、自分の論を世界観の基礎としてしまうと、
そうなる事も…
シュミクラムってのが、何だか判りませんが、
おそらくゲンハたんの元世界のロボかなんだと思いますが…。

後はそれこそ、『パパのぜｒｙ』とかｗ

でも、そういう展開もアリなのでは？
でないと、銃器があるのに、他の武器は無いのか、
という疑問が出てきますし、自分もそう考えたからこそ、
その疑問を解消するべく、『関連物召喚の理』
を文中に入れさせてもらいました。

ただ、文中で同じく示したように、関連物のほとんどは『中央』が握っている、
としてくださると嬉しいっすね。
でないと、『歩いていたら銃を拾った、ラッキー』
みたいな、某漫画界最強キャラみたいな展開も『可』となり、
そうなると、武器庫を襲ったりという、前に出た展開も意味がなくなってしまいますから。

>>441
これ物語だよ。
これがこうでふんふんこうだ！って操縦できるようになるキャラが一人や二人いても有りなのが物語りだよ。
そこだけ現実設定持ち出すなら、九郎だって死んでて当然になるよ。
物語として、ご都合主義で動かせるキャラがいる方が
面白みがあるのに、それをわざわざ特定キャラだけに制限するのはどうだろう？

後もう一回言うけど、強襲で奪うとか防衛の警備兵だとか
あなたの言ってるのは理想とお願いでしかなくて、他の人がまずい、違うと思えば従われなくて当然。
それとこういう特殊アイテムは、数が一個や二個だから面白いんであって
四個、しかも扱えるキャラが限られている。
この状況下で、あなたの理論を適用すると他のキャラのためにも
どんどん戦闘力を引き上げるためのアイテムが出されることになって、
結局インフレを招いてるだけにしかならないと思う。
全員がある程度の戦闘力持ってどんぱちやらせたいんですって言うなら
他の書き手さんと数と扱い方について話し合ってから出すべきだったと思う。

まず、一つ。
警備兵やら、『現在扱えないキャラが、練習によって扱えるようになる事は無い』
というのは、話が長くなりそうだったので入れられなかった部分を、
こっちで説明した、という事です。

『話に書いてないんだから、警備兵がいなくたっていいじゃないか！』
という論が出てこない為に、こちら側で話の補強をさせてもらいました。
お願いではなく、小説内で書けなかった不備を補強、という事です。

操縦についても同様で、この機体はいわば『武器』のいっかんです。
では、物語ならば、銃を使用できない『武』や『孝之』が、
一日やそこら修行して、ドライ等の化け物と『対等』に銃撃戦を繰り広げられる、
という事を『物語なのだからいいのだ』、と出来るのでしょうか？
自分でもこの話を書いた時にそこらへんを追求していません。

他の方々が『銃の腕前も同様だ、練習で素人が化け物にもなれる』
と考えているのなら、自分の出した機体も、それらの銃と同じ扱いになってしまうのでしょうが、
おそらく、書き手さんはそんな事は考えていないでしょう。

物語だからこそ、それを紡ぐ上で大事なルールがあり、
しかもリレーという形式をとった場ならなおさらです。
そこで自分は、色々制限はありますが、『武器を持たない、或いは扱えない弱者』
の救済措置として、この機体を作品内に登場させました。

ちょと、続きます。

ここで、銃の例に話を戻しますが、自分はこの話では、扱える者が限られる新しい『武器』
として登場させました。
その武器を汎用とするか、専用とするかはともかくとして、
『武器の扱いを練習しだいで上達できる』
という世界観を、自分の作品が場に出る前からあった、という事なら、
結果として、バルジャーノンなどなくとも、インフレは起こると思うのですが…

そして、自分は、今までの世界観を踏まえ、
『操縦技術に限らず、銃、剣の腕前は、元の世界を鑑みる事で、あらかじめ設定され、それ以上上がる事は無い』
上がるとしても、Dランク（扱った事の無い）からCランク（何とか使用できる、例えば銃の撃ち方を理解、など）
までで、CからB、或いは、BからAまで、腕前が簡単に上がる世界ではない、と考えました。

その自分が投稿する前からある世界観を、この作品にも適応してもらいたい、
と考えるのは、書き手のわがままなんでしょうか(´･ω･`)　？

448の補足。

警備兵などは、改定文として、投稿するのもいいのですが、
その為だけに、本スレを伸ばすのはどうかと…、と思う事と、
自分は警備兵を『神風くらいの強さを持つ『何か』としてしか考えていませんが、
それを『神風』として断定していいのか？

今後強襲イベントを起こしたいなどと考える作者さんがいるかもしれませんし、
リレーという形式上、先に魔物を限定してしまうと、
その魔物を知らない人は、イベントを起こせない、という風になってしまうと危惧、
故に自分は、こっちの場で『説明』させてもらいました。

お願いというか、書き手の意向、という奴と、リレーという形式、
以上の点が、警備兵がどんな奴なのか、を本文に書かなかった
理由です。

銃とゲーセンと同じ操縦でいいのを一緒にするのがそもそも違うと思う。
いや、もう何言っても無駄そうだから止めておきます。

むー…。
とはいえ、本文中に警備兵がいる、と書かないと、
確かに、この議論スレや、本スレが落ちた時に、
続きを書く人がわからない、って事もありますね…。

もしよければ、
『警備兵がいる』『そいつは強い』
という文章を、補足文という形で入れた方がいいかもしれませんね…
ただ、上に書いたように、特定すると別の方にたいして、
逆に不親切になってしまうかもしれませんから、
『姿、形、名前の描写』
が無い文章、という事がいいかと思うのですが…

良ければ、挿入できそうな部分を探し、
そこに警備兵云々の描写を入れたいと思いますが(´･ω･`)　

>>451
説明書も無い、指導者もいない、車などとも違う操縦を、
一朝一夕で扱う事は無理だと思うのです。

鉄機を、マニュアル無しでゼンクリできる、それだけの才能、となれば話は別ですが…

銃を例に出したのは間違いだったかも…、車とか戦車の方が例にふさわしいかもしれないすね。

ゲーム原作でも、二人乗りで、操縦系統を分けて動かす、みたいな（これは戦術機ではなくゲームの方ですが）
描写もありましたし、操作系統の複雑さも、鉄機クラスか、それ以上？

複雑な操縦を感覚で動かせるほど熟練して、初めて強キャラと戦える…それが出来て初めて『強い武器なのだ』といえる、
そんな風に説明したのですが…

それでも駄目でしょうか？

別にいいんでねーの？
やばそうならバルなんちゃらってのを破壊すればいいだけのはなしだし。
こういっちゃなんだが、蔵女やナイアに比べりゃかわいいもんじゃん？
ま、問題はそんなロボットを使ったアクションを書けるような書き手がいるかどうか、ってことやね。
アクション書ける書き手このスレほとんどいないし。

ちなみにシミュラクラはロボットじゃないぞ。ネットで使うツールみたいなものだ。

むー。
何か議論盛り上がってる。
取りあえず、俺の個人的意見。
>四体
俺も多いと思う。
ただ一応誤解を招かない為に言っておくと、数量として普通に多いと思う。
(´･ω･`)氏と同じ理論で、二体で十分すぎると思う。
4人チームあったとしたら、一体あればいいぐらいだと思うなぁ。
それとバルジャーノン四体よりもこれを二体にして、
もっと他のに枠を空けようよって書き手面からのバランスとしての意見もある。
バルジャーノンで戦力やアイテムのバランス面を四つ取ってしまうより、
俺が○○を、紫零氏が□□を、書生氏が△△と××を。
ってな感じで各書き手に出せるバランス具合だといいなぁと思ったり、ダメ？
一辺に四つとか出されちゃうと後の人がやっぱり出すの引けちゃうから……。

>操縦制限
これは俺もなくていいと思う。
ぶっちゃけて言ってしまえば、其方の方が面白いと思えば、
展開としてそうしたいと思えば、物語なんだし、
マヴラブ面除いた全員がまともに操縦できましたってのはまずいと思うけど
例えば、機械の天才であるナナスが、持ち前の才能を活かして把握操作する。
大筒を使うくらいだから命に兵器を扱う天賦の才があって操作できたとか。
そう言うのなら有り得るし、俺も機会があった場合、それならやってしまうと思う、うん。

>警備兵
(´･ω･`)氏の言うように書く書き手の臨機応変やりたいようにで、特に言及しなくてもいいんじゃないっすかね。
流石に重要施設に警備兵0とかはおいおいになりますが。

最後に追記。
>それと出来る限り『銀色』の機体は使わないように願いします。
>『彼』が死亡するなど、そういう事が起きない限り、『○○専用機』として扱いたいもので…ｗ
リレーとして、こういうのは表では言わない方がいいと思うなぁ。

4で多いすか…
マヴラブ勢で、二機、んで、汎用として、誰でも使えるタイプのが二機、
と分けたつもりだったんすけどねぇ…

武専用機は、絶対欲しい所ですし…、そうでないと、話に矛盾が…ｗ（運がイイ武に力が入れば、という下り）
三機、じゃだめすかね？
汎用機（青、白）のうち、どっちか削って、という事ですが…。

二機にしないと、没、との事なら、その汎用色二機を、削り、
既に乗っている紫、と、銀色の機体だけで…、という訂正文作って落としますが…
（といっても、色は四色、あたりを二色にかえればいいだけですので、訂正自体は楽なんですけどねｗ）

二機だけだと、それこそマヴラブ勢だけで占領してしまいそうで、
話に展開が無いかな、と…、そう思って、んじゃ汎用タイプ二機増やして、
合わせて四機、としたんですけどね…(´･ω･`)　

>>456
あー、それはすいませんです(´･ω･`)　
出した思惑を説明しておいた方がいいと思い、書いたのですが、
確かにそうですね…
出来れば銀は残して欲しいな、という…、我がままですね…。
その部分については謝罪します。
すいませんでした。

では、それを受けて、表スレに尊人が乗ったのは紫、
とありますが、銀色に訂正します。
カラーリングが戦力にどんな影響を与えるのか、と問われれば、
何も無いのですが、やはり『赤い機体はザクの三倍』理論がありますので、
やっぱロボ好きとして、色にはこだわりたいんですよ…ｗ

バルジャーノン＞EX編のゲーム内ゲームに出てくるロボ
戦術機＞UL編で実際に使用されている兵器
だったよな

で、今回出てきたのはどっち？
バルジャーノンだったら、そもそも元の（武たちの）世界でも架空の存在なのに
召還されたら実在になるわけ？
戦術機だったら、バルジャーノンと操作系は違うという描写が作中にもあったはずだし
武も脅威的な早さで操縦を習得したとは言え、それなりの訓練期間を要していたと思う

つーか動かせるのがやっとの人でも、ロボに乗ってたら人外レベルか対戦車ライフル等の
強力な武器を持った戦闘要員以外には、勝てないまでも負けない気がするが

ちょと、オリジナル入れちゃいました(´･ω･`)　

『操縦系統がほぼバルジャーノンと同じ戦術機』
スタンスとしてはこんな感じで、混ぜちゃいました。
そうしないと、扱えませんから…
その辺りは、少し前に尋ね、その時は
『それでいいんじゃない？』
という言葉もありましたから、今回こういう形で投稿させてもらいました。

で、ロボに乗ったら、初音とかそういうんじゃないと勝てないのでは？、
とありますが、そこはあれです。
『機体の間接部を狙って！』、などという攻撃を何発も食らえば、
戦術機とて、ダメージを受けるだろうし、例えば新撰組と戦うとして、
『動きについていかずオロオロ』がCクラス、いわば動かせるけど初心者レベル、で。
『動きになんとかついていけるだけの操縦技能』が、Bクラス。
上手く戦えば新撰組でも弱点などを突き倒せるが、総儒者もそうはさせないと応戦できるレベル、です。
『戦術機の操縦を理解し、戦いに戦略を持ち込めるレベル』がA。
表に書いた強さ評はそんな感じを想定しています。
他作品が乗る時は、そこに操縦者の戦闘レベルや知識を考慮すれば、
大体の強さは判るかと…

何か知らないうちに議論進行中ですね。レスが伸びてる伸びてる。

で、バルジャーノンとか。
あれって、デカイんですよね？尊人が登ったりとかしてますし。
あと、踏めるとか説明されてますし。
全長どれくらいなんでしょう？ガンダムクラス？それともオーラバトラーくらいか・・・？
いずれにしても操縦技術云々で人外キャラと同等ですか・・・。
やっぱり原作やってないとダメだなぁ、自分。よく分からない・・・。
というか、いずれにしても自分の使ってるキャラじゃ無理ぽ・・・_|￣|○

ギーラッハの出ていたヴェドゴニアも、装甲戦車2機に大苦戦していたしな。
新撰組とかだって、銃撃を回避して、有効ダメージを与えられるものかどうか非常に疑問だが…
まあ、それでも破壊する方法は確かに無数にあるけどな。

ただ申し訳けないが、4機も出した時点で、おそらくこいつらやられ役になると見た。
だっていわゆる量産キャラだし。
常人が爆薬等を駆使して工夫して戦闘キャラに立ち向かうというのなら、多分前者を応援するだろうが、
常人がご都合アイテムを貰って、それよりレベルの低い戦闘キャラと戦うのなら、多分後者が応援されそうだしな。

>>461
おそらくガンダムクラス、あるいはそれよりちょっと大きいくらいかと。
10〜15Mくらいでしょうか？

たしかオーラバトラーは6Mでしたよね？
そこまでは小さくないと思います。

>>462
まあ、乗り手の力、という奴かと。
四機いれば、一、二体やられたところでどうという事も無い、という目算も入っていなかった、
と言われれば、頷いちゃいますが…
他ゲームとのクロスオーバー、汎用性を求め、『４』という数字を出しましたが、
マヴラブキャラ専用機（九朗の銃とか、永遠神剣の類）、として『１』或いは『2』としても、自分としてはいいのですが、
リレーに、汎用機として設定を作れるものをわざわざ専用にするってのは、少々味気ないと思ったんですよ…(´･ω･`)
　

…あれ？
ガンダムって20M超えてたかも…、良く覚えてません…ｗ
ともかく、大体15Mほどの描写だったと思います。

間違ってもダイターンレベルではありませんｗ

>457,463
まぁ、数量としては機体の大きさ（これが特に重要）と戦闘力からしても二体でも十分過ぎるかと。
それと二機は絶対にマヴラブチームへ！って展開が決まってるわけでもないので、
その二機はマヴラブ専用と言うのも味気ないかなと……。
それより、リレーのクロスとして考えれば、一機は確保したけど、
一機は、他の人たちがGet。
そして、他の世界から一つアイテムがマブラヴチームへ来る。
とかの方がいいと思うなぁ。
まぁ、これは俺の個人的意見で他の書き手の大意がそれでいけそうなら、
いいと思うし、後でまた他のアイテムも出てきてバランス的にやばそうになったら
交換されるなり、>454も言うように破壊されていくだろうし。

>458
>出した思惑を説明しておいた方がいいと思い
あ、いやそれはいい事だと思います。
ただ思惑の表現の仕方として、
×>それと出来る限り『銀色』の機体は使わないように願いします。
○>『銀色』は勿論彼を載せてみたくて……ｗ
そう言うのを伝えたかっただけなので……。

>459
戦術機をAクラスで操作できるからといって、
運動神経が、反射能力や戦闘知識が上がるわけじゃぁないですからね。
新撰組の動きについていけるようになるわけじゃないと思ふ。
大きさ的に破壊する方法となると、無数に浮かぶとはいえ、ちと難しくなりますが。

>464
初代ガンダムからνガンダムまでは、成長期。
どんどん機体のサイズがでかくなる時期。
初期が18mでνガンダムだと24mくらいだったはず。
逆に一番小さいのがF91で14mだったかな。
ガンダムを例に出すと凄い差がありますよｗ

新撰組全員相手で負けるかもと言われてたので、せいぜい３〜４M級のパワードスーツみたいなのを想像してました。
１５Mですか…それは勝てない気がしてきました。
うまく動かせなくても、その大きさと質量が脅威です。

そうなると、４機は多いですね…

了解しました。

上からのいくつかの指摘、及び自分の考えを考慮し、
『バルジャーノンは二機』
『色は、銀色と白』
『尊人が乗り込んだのは、銀』

という訂正文を挙げさせてもらいます。
おそらく、部分訂正だけで直ると思いますので…
乗り込んだ文は、文章内補足、ではなく、文章外追記、という形にさせてもらいます。

警備兵については、今の所は、『その場にいて、そいつは強い』
という事を、どこかの部分に挿入。という形でいいでしょうか？

ガンダムを例にだしたのは、確かに困りもんでしたねｗ
デンドロなんか、どんくらいになるんだ、とｗ
エルガイム辺りがｒｙ…、いえ、『およそ十五M』という事で、
それでいいなら、そういう認識という事にしてください。

以上でいいのでしたら、訂正させてもらいまふ(´･ω･`)　

話の展開も気にせずページ更新中だった罠。
白と銀ですか。ふむ・・・。
データ探してもカイゼルとシャオ・ミュンの名しか出ていない・・・。
武御雷だったか、そういうのいました・・・？
そもそもカイゼル以外カラーリングも分かりません。
画像もないし・・・。カイゼルしか。
もうちょっと詳しいデータｷﾎﾞﾝ。

それはそうと、今回はいいとして、今後零式やデモンベインなんかを出されても困りますよね。
巨大機械系は、以後登場禁止にした方がいいかと思うんですが。

ああ、カラーリングはあんま関係ないと思っていただければ…

シャオは紫、だったとおもったんで、それで紫に尊人を乗せたのですが、
二機しかいないのならば、カイゼル（銀色）と、白（名も無き汎用）、
その二体でいいかな、と思ったんですよ。
武御雷は確か青だったと思ったんで、
紫、青、銀、そして汎用と言う意味で白、計四機と。
白い機体は、多分原作には出てきてないと思います。
それに自分もマヴラブプレイしたのは結構前だったんで、
細かく問い詰められると、アレ…？、となってしまいますし…

色＝専用色、というイメージがついてしまうかもしれませんから、
銀と白、その二機にしようと思いました。
原作に無い色使うな！、という事なら、銀と紫にしますが…
白のままでいいのなら、銀と白の二機、その訂正をさせてもらいます。

まぁ、それの色くらいでそこまで追及する人はいないと思いますよｗ
出てきてませんが魔剣カオスの色が白になってるとか、そう言うのでない限りはｗ

結構面白い展開になってます、乙。
で、疑問を箇条書き。

１．銀色の戦術機って何か特別だっけ？
武専用とか言われても知らないけど。武御雷も紫しか知らないし。

２．警備兵は強くてもいいが、倒す事は可能だよね？
先の話しでは、言い方が悪いが「他のキャラに戦術機使われたくないYO!」という感じに見えた。

３．携帯できる武器は、なぜ近接武器のみ？
現在位置でしか使えない戦術機の銃器といえば、ポジトロンライフルしか思いつかないけど。


あとこれは意見だが、戦術機の強さは
「人外相手の肉弾戦に耐えうるが、間接部分への集中攻撃や爆薬等に弱い」程度のレベルがいいと思う。
ロボット物は、長所と短所を分かりやすく。

>469
流石にデモンベインとかデモンペインとか零式出されたら……。
その辺って、出す登場キャラよろしく良識の範囲だと思ってた……。
ランス世界から魔王召還なんてやったら、誰だっておいって突っ込むように、
ニャル様が能力制限付け加えられたように。
その点で言うと、蔵女は、あのままだと120％まずかった。
あいつ公式認定で銀河系を滅ぼせる能力だし……。
だからパワー大幅に落とす話を入れたんですけどね。

で話を戻して、ダンバイン以上の巨大メカは戦術機二機で終了ってルール付け加えた方がいいんすかね。

間接狙って、って言っても、重火器や聖剣・魔剣クラスの近接武器ならともかく、
小火器や通常の近接武器じゃどうにもならない気が…
その上で弱点狙えるだけの技量も必要だろうし
とりあえず対抗できそうなキャラを敵味方問わず考えてみる

ファントム組（重火器があればなんとか…）
アセリア組（間接等狙うって手が使えるレベル、今日子の全力雷撃ならガチでも？）
九郎・アル（クトゥグア・イタクァの解放モードなら倒せるだろうが…）
ギーラッハ（間接や装甲薄い部分狙いなら攻撃が通じそう）

蔵女は中の人にならともかく、ロボ自体へダメージを与える手段はなさげ
アイは対生物ならともかく、巨大な機械相手では攻撃力不足
人間として達人レベルの剣士達（新撰組とか二重影）は正面からでは絶対無理ぽい
重火器使えるとも思えんし…って新撰組のカモは大砲使ってたっけ、あれなら運用次第で
アリスキャラには対抗できるのがいそうだが、分からんので他の人よろしく

逆にロボを出すと、どうやってロボに乗った強いキャラを倒すかって
所に感心が行って、逆に致死率が上がりそうな気もしたりして・・・。

まあ、２４時間ロボに乗ってられんだろうし
止まっている時にこっそり爆薬仕掛けたり、ハックしたりって手もありそうだし
一番の弱点は搭乗者って事になるのかな？

>>475
俺もそう思う。基本的に日本人は弱い者びいき。
てか、ロボット乗って調子乗ってる武や孝之なんか絶対応援はしないだろうな。
そのロボットを手に入れるために、すごい苦労をしたというのならまた別だろうが。

和樹でもネットに繋がってないと手が出せんな。

更新完了。

「更新内容」：キャラリスト更新・タイトル保管・ログ最新話まで更新。バルジャーノンページ作成。

で、「機神、立つ」書き手様へ。
機体の表記を、
「白・銀のみ」及び「尊人が搭乗した機体は銀」
に変更しましたが、納得できずにご自身で修正版を投下されたい場合はそうされた方が良いかと思います。
ログの確認をお願いします。

新たな設定を強引に導入する時点でかなりダメポなのに、
ご都合主義なオリジナル要素に頼らなきゃそれさえもできないなんて、
正直、ろくな書き手のやることじゃないんだがなぁ……

まあ、結局のところ一般人は基本的に蹂躙されるしかない。
という最初から指摘されていた問題点がこの企画にあるせいなんだけどね。

とはいえ、それでも安易にオリジナル設定を持ち込む書き手多すぎるぞ。
ヴィルは死人の情報を得ることができる。
唐突な船の存在および、クラーケン登場。
ヴィルに情報を遮断するためエアリオ登場。しかもなぜか天候を変えている。
唐突な魔剣の存在。
無睨の神はが永遠神剣の意識をのっとることなんてできてる。
唐突なコンビ二の存在。
そして、今回のバルジャーノン。

やりたいことはわかるのだが、唐突なな設定でポンポン状況を変えすぎ。
指定された条件をうまく組み合わせて内部から状況を動かすことをせずに、
外的な要因でのみ状況を動かしているから、面白くない、ご都合主義だと感じる。

そういう意味では例えば無影のスカウトは、
ギーラッハVS無影、和樹の監視の強化、ハタヤマという切り札をケルヴァンが手に入れたこと
等の条件をうまく組み合わせることで話を進めていて面白かった。

それから、今回のモーラの提案も、
モーラが情報を手に入れていること、あゆと悪司に面識があること、悪司と新撰組が交戦したこと
等の条件を組み合わせることによって、内側から能動的にキャラを動かしている感があるので、素直に楽しみだな。

>>472
1、いえ、ただのイメージカラー、つーか…
色にはなんの効果もありません。
『精神的に三倍？』的効果くらいでしょうか…
基本的に、色で強さが変わる、などと考えてはいません。

2、神風クラス、ってのは、そんくらいの強さの奴が守っている、
というだけで、倒せるならば、倒して持ち去ってもらってかまいません。
倒せない奴が守っているアイテム、と上の説明がそう見えてしまったのは、
自分のミスです、すいません。

3、いえ、マシンガンとか、そういう汎用武器も一緒に召喚されている、
そう書いたつもりだったのですが…
アーマードコアが混ざってしまったかもしれませんが、
近距離武器（ナイフ、ブレード）、遠距離武器（各種銃器）
全部換装可能、でいいとおもいます。
長距離狙撃用などの武器は…
あると、大変な事になるんじゃないか…、と思い、作品には書きませんでした。
これは、無い方がいいのでは？、と思います。

戦術機の強さ、自分もそんな感じで受け止めています。

ナイアルラトホテップはアセリアのエターナル以上の力を持ってる気がするし
第五位の空虚ならのっとれるかもな。って、朝夜での力がどれくらいかは知らないけど…

>>478
更新内容みさせてもらいました。
あれで十分だと思います。
更新、お疲れ様でした。

>>481
ナイアルラトホテップがとんでもないというのは知っている。
が、朝夜で辰人を斬った相手、もしくはアイテムがナイアルラトホテップに乗っ取られるシーンとかあるの？
朝夜やってないから、もしあったら謝らなくちゃないけど、無かったのならやっぱり今回のはオリジナル能力じゃないかなと。

確かにナイアルラトホテップはそれを許せそうなぐらいに強力な存在だけど、
ただ強いから、で全てを許してたら破綻しそうだなって、ちょっと思った。

あ、失礼。
１ですが、「武の戦術機は銀色で、武専用機なの？」という根本的な疑問なのです。
マブ本編は知ってるけど、オルタとかそのあたりの情報知らないので。スレ違い気味ですまん。

３はこちらの勘違いでした。
「銃器の携帯」ではなく、「銃器の換装」は現在位置のみって事ですね。


個人的に、バルジャーノンはバランス的に問題無いと思います。
ある程度の知識があれば誰にでも乗れて、戦闘力も世界滅亡レベルでもなし、やられる時にはあっさり破壊できそうだし。
「一般人は虐殺されるのみ」のテーマに対する、「一般人キャラへの救済措置」としての使い道として見れば。

ニャルラみたく神で無敵なキャラとは比べても意味ないと思う。

誰が乗っても最強クラスになれるようなものなのに…

>>484
いえ、カイゼル、バルジャーノンでの武のMY機体が確か銀色だったと思ったんで…
＝専用カラー、として考えていた、という事です。
別に原作に銀が専用カラー、などという話は無かったと思うし、オルタマダー？
ですから、その辺りの情報は自分もまだ手に入れてません…

あくまでも、銀が武が乗る機体ってのがいいなぁ…、というだけで、
専用色、という事はありません、それは原作もそうだし、今回のもそうです。
後に展開が変わって、銀が破壊された、とか、白しかマヴラブ勢の元に無い、
等という展開になった場合、白に乗れないという事もありませんし、
銀が盗まれたなどという場合でも、そのキャラが銀に乗れない、
という事も無い…、と自分は考えてます。

>486
あ、戦術機でなくてバルジャーノンの方でしたか。
根本的に勘違いしてたのは漏れでした、失礼。

お久しゅう

>>485
いやいや、歯車一つ、あるいはコード１本切断されるだけでも
もう行動不能になりかねないと思う、人型兵器なんてどんな複雑なメカニズムで
動いているのかなんて想像もつかないし、そう考えるとなにも完全破壊しなきゃいけないわけでもないし＞バルジャーノン
それくらいならば、腕に覚えのあるキャラならなんとか出来るはず

あとはあくまでも一般人である彼らが果たしてその巨大な力を
使いこなせるかどうか、その手に入れた力ゆえに道を狂わせるかもしれないし

>ある程度の知識があれば誰にでも乗れて
作者からは否定されてる。
操縦制限なしでいいって言ったのは葉鍵信者の意見でしかないじゃん。

>『機体の間接部を狙って！』、などという攻撃を何発も
この攻撃を行なえるのが果たして何人いるのだろう？
>>474に上げられた極一部しかいない。
それと羅喉、リップ、悪司辺り？
雪なら中の人爆砕とかできそうだけど、性格的に無理そう。
ヴィルヘルムと初音ならガチで壊せそうだけど・・・
ちょっと考えても正攻法だときつすぎ。
>>475-476の言うように邪道であっさり葬られる気がまんまん。

>他作品が乗る時は、そこに操縦者の戦闘レベルや知識を考慮すれば、 大体の強さは判るかと…
マヴラブやってない人間には全然わからない。
強度とか機体の反応速度とか移動能力とか、1キャラ並みの設定と解説いるぞ。
単純なアイテムに比べて面倒な点が多すぎ。
ガンダムと比べて動きと移動速度と強度はどうなんだろう？
それ以上なら、バランス的に大問題だろ。
現実の装甲戦車が歩いてるくらいの能力ならまだしも。

>ある程度の知識があれば誰にでも乗れて
言葉が足りませんでした。正確には
（バルジャーノンについて）ある程度の知識があれば（一般人キャラなら）誰にでも乗れて
です。
つまる所、バルジャーノンに乗れる条件は「現代の一般人でゲーセンに通ってそうなキャラ」あたりですか。

>ちょっと考えても正攻法だときつすぎ。
>>475-476の言うように邪道であっさり葬られる気がまんまん。
勿論。
これで正攻法でもやられるようなら、「一般人はどんな武器もっても、人外には絶対勝てません。虐殺されてろ」ってなるし。
急所を突く攻撃、又は邪道な攻め方でもしないと勝てないくらいの強さならば、バランスがいいと思った次第です。

>強度とか機体の反応速度とか移動能力とか、1キャラ並みの設定と解説いるぞ。
今さらですが、それは闘神ユプシロンとかにも言えますが。
ランスやってない人間には全然わからない。

＞つまる所、バルジャーノンに乗れる条件は「現代の一般人でゲーセンに通ってそうなキャラ」あたりですか。

ゲンハ様、ぜひ奪取してくださいませ。

部分攻撃、力押しが狙えそうなキャラ。
アリスソフトのキャラのうち、鳳姉妹、ナナス、泰子、雪（例外アリ？）以外、計10人くらい
ファントム勢、和樹、九朗（＋ある）、ニトロキャラ、計七人

二重影などの刀のみのパーティはきついかもしれませんが、
新撰組のようなチームワークが高く、銃もちがいるパーティなら、対抗できると思います、少なくとも操縦がままならない奴が乗っていれば。
クナイなんかを持ち、フェンリルのような奴を一人で倒した皇なども、現在いるパーティと一緒ならば戦えるかと（腕折れてますが…）

その他、ヴィルヘルム、アイ、スイートリップなどの魔法攻撃持ちキャラ、永遠神剣持ち、まひる、などを入れれば、
およそ、対抗できそうな人間は30人ほどいるのでは？

自分が、先にこの話を投稿しようと考えた時、ここまでキャラが揃っていないからこそ躊躇していたわけで…
例えば、70人いるとして、そのうち60人くらいがナナスとか、或いは、麦べえのような一般人キャラだけならば、
例え、NGというこの話を書く事になった件がなくとも、出しませんでした。
その時は、ぼやかした部分は、無理やりにでも辻褄あわせをする、あるいは、訂正、という形をとらせてもらったかもしれません。
が、上記のように、敵味方ともに一般人がただその身だけで相対できるキャラがほとんど
いなくなった現在ならば、ロボだしても問題ないかな？、と判断したのですが…
ユプシロンというロボも登場していますし（名前持ちのキャラですが、戦力を考えるならば、十分バルと同等かと…）
もともとこういう展開にしようと思っていたけど、その為にぼやかしていた部分が問題となり、
先の作品がNGとなった。
なので、ぼやかしていた部分をはっきりさせる為、後、考えていた展開、キャラ、
ようするにバルの事ですが、それを出せそうなほど、敵味方の戦力が充実し、
しかしそのせいで一般人を救済させるのがさらに難しくなってきた。

やられる為の雑魚キャラなど作りたくは無い、名前持ちならなおさらです、ならばどうするか。
そう考えた時の救済措置と、後は、今後の展開という所でしょうか、その二つの為に、
自分はこの話を書きました。

>>489
機体の能力についてですが…

バルジャー、もとい、アーマードコア、バーチャロン、或いは鉄機のような、
ロボット登場シミュレータアクションゲーム、をやった事のある人間ならば、
大体判るかと…
それがそのまま出てきた、という感じで。
原作での戦術機の行動描写を考えると、ACか鉄機、あたりが一番近いと思いますが…。
銃を扱った事の無い人がほとんどだと思える書き手でも、銃の描写は出来る。
ならば、ロボを操縦したことなくとも、そういうゲームやら何やらの経験で書けるのでは？

それに単純なアイテムで無いからこその、機体数制限なのではないかと…
例えば、イングラムやらS&Wなどの武器が一般人に渡った、という展開の時、
10人いて、その10人がS&Wを手にしても、違和感はあても、問題にはならないと思います。
しかし、機数に制限があればそんな事にもならないわけで…
当初、そのバランスは四機くらいがいいかな、と考えていましたが、
それが二機になれば、さらに十分だと思いますが…
少なくとも、バルが10人全員に行き渡る事は無いのですから。

訂正
登場ではなく、搭乗でした、失礼しました(´･ω･`)　

よっぽどの重火器が手に入らない限り、ファントム陣や和樹では戦車を倒すことも無理だと思うが…
ま、所詮２機だしなんとかはなるだろうけどね。仮に本格的に邪魔になったとしても。
シロウ少尉だってバズーカ一丁でザクを倒したわけだしさ。バルジャーノンがどれだけ強いのかはしらないが。
素人にチャンスを与えるのもいいかもしれない。

ただ、あんまり強引なご都合主義による、設定追加はろくなことにならない。
どんどん拡大解釈していってなんでもありになりがちだし、読み手としてそれは醒める。
一応、そういうところを気をつけてほしいと思うわけですわ。

>>490
>これで正攻法でもやられるようなら、「一般人はどんな武器もっても、人外には絶対勝てません。虐殺されてろ」ってなるし。
>急所を突く攻撃、又は邪道な攻め方でもしないと勝てないくらいの強さならば、バランスがいいと思った
理屈は理解できるがこれのどこがバランスいいのか理解できなかった。
こんな10mとかふざけた機体だからおかしい。
強化させるのに適切なものには見えなかったよ。
まだドーピングとかの方がいい。

>>機神、立つの作者
>ただ、あんまり強引なご都合主義による、設定追加はろくなことにならない。
>どんどん拡大解釈していってなんでもあり
きついこと言うけど上の人も言っているようにあんたの言ってる理屈って全部これでしかない。

むー。
自分が上で書いた『設定追加』というのは、
『操縦機器がゲームと同じ仕様』
これだけだと思うのですが…

後は、間接部狙えば、等という今までのロボット物でのお約束、
のような攻撃を使えば破壊できる…、くらいだと思うのです…
これはむしろバランスを整える為の、一つの撃破方法だと思うのですが…

色なんかは原作にあった色、そもそも色で戦力は変わりませんから、
色が銀だからとバランスクラッシュにはならないと思いますし、
後は大体原作で描写されていた事しか言ってないと思うのですが・・・
（武器換装は、戦術機によって武器が違っていた事から）

その、ゲームと同じ操作系統が拙い、という事なんでしょうか？
それ以外の、例えば戦闘能力の追加設定などは、上でも挙げていないと思うのですが…

その操縦系統についても、上の方に、NGで自分が書く、という事になった場合の内容として
『自分はバルを出そうと考えている』
『汎用性を高める為に、操縦はゲームをやった事ある人間ならば動かせる』
などと書いてから、数日の空きがあり、その時に誰も否定意見を述べていなかったように思えましたから、
今回は安心して投下させてもらったのですけど…

バルジャーノン、別に使わせてもいいんじゃないの。
収集を付ける自信あるんだろうしね。
それにコレ通さなかったら、最後まで一般人虐殺ショーが続きそうな気がする。
別のエロゲーのアイテムや強力な重火器を持たせたら持たせたらで、感想スレ
のこれまでの経緯を見れば、設定が違う・反動で死ぬんじゃないとか・ 使える
わけねーだろとか文句難癖をつける人は出るだろうし。

バルジャーノンVSバルジャーノンなどと言う展開も面白いかも
戦ったあとは両方使えなくなるか片方残ったとしても
ダメージは残るだろうから

問題は大きさなんだよな。
10〜15ｍとかわかってればもっと初期から反対する人もいただろうに。
一機でも驚異的なのが二機でどんぱちやられた日には…
巨大ロボが高速度で動くってのをちゃんと考えて出したのかと聞きたい。
とんでもないほどの影響力があるぞ。
初音や新撰組と同じ速度、準ずる速度で動けると言うだけで例え操作が鈍くてもおそろしい脅威なんだよ。
いっそのこと設定をゆがめて精々今一番巨大なユプシロン3ｍより上の5〜6ｍくらいにしてしまうとかはどうだ？

魔法とかオーラ力の一言でどうにかなる機体なら突っ込まんのだが、戦闘機の延長で扱われてるようなので
とりあえず突っ込んでみる。

マブラブやってないからわからんのだが、バルジャーノンってどの程度のスピ−ドで動の？
AC比較にしててブースタで滞空可能つうことは、結構な速度で動きそうだけど。
ACの２脚だとブースタ吹かせば200km/hは最低でるけど……島の大きさに対して移動スピード過剰じゃないか？
そもそも、ゲームやっただけの素人が乗って普通に動かせる程度までコックピットの振動とか衝撃とか殺せる、
慣性制御とか重力制御だのが積んである、かっ飛んでる機体なのバルジャーノンて。
あーあと燃料はどうする？

>>501
移動スピード過剰は同意。
下三行は、空想科学読本にでも扱ってもらえｗ

ども。
大きさの変動、はいい考えだと思います。
これをオリ設定、書き手のご都合、設定追加、と言われればそれまでですが、
大きさ自体は原作に無いのだし、オーラバトラークラスにまで小さくして、
結果バランスが取れるのなら、それでいいと思います。

燃料については、車と同じような感覚でいいのでは？
よほどの全力行動、例えば一日乗り回したり、原作で言う
大岩破壊のように、機体の潜在能力以上の力を出したり、
そういう事が無い限り、基本的にエネルギー切れは無い、と。
機体のバックパックも一緒に召喚され、武器などと共にあり、
それを付け替える事で燃料切れを防ぐ。
補給は現在位置まで戻らないと出来ない。
こんな感じでは駄目でしょうか？

AC二脚は確かに200Kくらいまででますが、それは軽量の話では？
自分は、森の中、という事もあり、精々4〜60Kくらいしかでない、と思ってましたが…
15Mという中、重量クラスならば、ACでも最高のブーストつけても100K、一般的なものならば、60Kくらいではないかと…
オーバーブースとなどもありませんし。
別に6Mくらいに変更しても、移動速度は車と同じ程度、でいいのでは？
思い切りふかせば一瞬だけ早くなるが、前述のエネルギー切れが起こりやすくなる、みたいな。
慣性のところまで言ってしまうと、どうしようもないのですが、
そこはガンダムやら何かの事もありますし、
フルパワー出した時、Gで身体が軋む、その程度では駄目でしょうか？
重力制御とか、慣性制御まで突っ込んでいるロボット物はそう無いと思うのです、が、
そこまで突っ込まないと…、というのは流石に厳しいと思うのですが…

補足。
自分が上で10〜15Mのガンダムクラス、と書いたのは、
あくまで原作を読んだ上で、ガンダムくらいか？、と思ったからです。
おそらく公式な大きさは表に出てないでしょうし、大きさの変更が出来るのなら、
5〜6Mにしてもいい、と思います。
あくまで一般人救済措置＋αとして出したものですが、
逆に一般人が無敵になっても困りますから…
大きい方が原作をプレイした上で、イベントなどを消化しやすい、とは思いますが、
6Mくらいでもあれらのイベントは消化出来たと思いますし。

縮めてもいい、という事なら、そういう事に訂正させてください。

>>502
一番キツイ突っ込みどうも。正直、理科雄の同類にされるの……_|￣|○
武器、兵器として強調してるからベタベタな突っ込みしちまったい。

>>503
今ネクサスで重量２脚に一番低いスペックのブースタとジェネで計測してみたが、
歩きでも100km/h超えてる。現在のスペックだと確実にスピード過多だと思う。
そもそも、サイズがでかいから歩幅も確実にでかいし。
どうでもいいけどバルジャーノンの画像みると軽２脚か中２ぐらいでない？

>>505
そうでしたか…
AC3の逃げる車を追え、みたいなイベントで、ブースト使わないと追いつけない事から、
歩行、ブーストの組み合わせ歩行＞一般道路の車の速さ（50+-20K）
ブースト全開)高速道路の速さ（100〜140、ただし森林地が主と思われる島で、こｋまで出せはしないと思います）
OB>アクセル全開（200K超、ただこの機能はついていないと思われ、あるとしても使えばエネルギー切れを起こす？（原作、大岩イベント））
くらいだと思っていました…

あと、画像で軽2脚に見えた、という事なら、やはり縮めた方がよさそうですね…
軽2脚ってあまり大きくはない＆重くないですよね？
まあ、ACと比べると矛盾が出てきそうですが…
ともかく小さく見えた、という事なら、
5〜10Mくらい、まあ最低を見積もって5〜6Mくらいという所でいいかと思うのです…

今言われてる問題点まとめるとこんな感じか？
1：でかすぎる。
2：移動スピードがﾔｳﾞｧｲ。

1は、(´･ω･`)氏も言うように4〜6mくらいにすれば、
新撰組、二重影クラスでもガチでいけるだろう。
斬鉄の剣技を付加する事にはなるけど。

2はサイズが小さくなった分、動きの速さは同じでも移動速度も小さくなるから、
ある程度緩和されるんじゃないかな。
それでもブースト使用で時速100〜140kmは、まずすぎるんじゃないかなぁ。
http://www.sportsnet-japan.com/Free/Math/20020902-122558.html
これを参考にすると、通常の人間界一の瞬間の全力疾走が時速40km以下だから、
新撰組とかは二次元世界だし、それよりちょっとはやいとして瞬間で45〜50kmくらい？
初音とかはもっと上いきそうだが。
それでも瞬間や戦闘時で、移動で常時スピード出せるわけじゃないんだよな。
力学疎いんでよくわからんが、体格三倍近くだし、
×3で瞬間120kmくらいが最高で、移動時は60kmくらいが理想？
それでも島の大きさ10km×10kmだとしても、凄い移動スピードか。
動作の速度を人間と同じにした場合だが、動作もそれより遥か上なら、そこまで落としてもらうしかないかも……。
そう言う設定面での制限をつけるか、
後はブーストやアクセル全開にするとエネルギー残量減って、
ゴミ屑化するのが早まるとかの規制かけるかのどっちかだろうな。
移動スピードがこんなに問題になるとは思わなかった……。

原作の大岩イベントで思い出したが、燃料度外視したとはいえ結構な時間高速飛行してたな
重力下であれだけ飛べるなら、推力（機動力）は一年戦争時のMSなんかよりは上だろう

つーか例え5〜6mのロボだとしても、それが使うサイズの火器は無茶強力
それこそ人外ですら一〜二発喰らったら致命傷or戦闘不能じゃないの？
サブマシンガンで弾ばら撒きなんてやったら回避も困難、というか一方的虐殺になりそう
ナイフや刀はともかく、火器はせいぜいハンドガンくらいにしておいた方がよいと思われ

えーと、素朴な疑問なんだけど。

移動速度が速いと何か問題があるの？

木にぶつかって自爆

ガンダムに葉鍵信者と来てふと思ったんだけど、
葉鍵信者って福田監督に似てるよね。

ただそんだけ。

大きさは5〜6M。
移動速度は、一般道路〜高速道路の車程度（50〜100ｋ）
戦闘中の機動力は、その半分から四分の一（戦闘中で上の速度は出せないでしょうから、車でいう一速から〜三速、くらいですかね？
数で表すなら、15〜4、50ｋくらい？）
バーニアは、使用し続けるとエンスト（ACでいうレッド＞残量0、の状態に）

で、>>508氏のいう武器の出力などの事ですが、大きさが5Mだとすれば、
ユプシロンと同程度、でいいのでは？
↑、こいつレーザー出せたのでは無かったでしたっけ？
確かにばら撒きはきついでしょうから、武装は、
ナイフ、ブレード、ハンドガン、ライフル、マグナム、辺りでどうでしょうか？

装甲は鉄とほぼ同じ堅さ、残鉄、鉄を貫通出来る武器、気、魔法、一部のキャラの鉄拳（悪司、烏丸など）、
ならばダメージを与えられる。
あとは、間接を狙える力（永遠神剣のレイピア型を持つ今日子など）、
非力でも技量が高い人間ならば、ダメージ可能。

このくらいが、最終的なステータスとして、妥当な所だと思うのですが…(´･ω･`)　
これ以上強く（大きく、早く、武装増加）すれば、上記のようにバランスを崩し、
逆に弱く（小さく、遅く、脆く）してしまえば、多少身軽で、少し強い相手と1ｖ1で戦っても、簡単に破壊されてしまうと思いますし…

補足。
512は上で上がっていたものを、とりあえず纏めてみたものです。
出したはいいけど、能力が結局決まらず扱えない…、
という事だけは避けたいのです…

これで、一応今まで出てきた中、強キャラと、ほぼ同じランクまで
落ちたと思うのですが…

15mはでかすぎ。速度が速すぎ。火力が強すぎ。ロボは強すぎ。
そこまでしてバランスバランス言ってても、
最初から「人外キャラと一般人がバトロワってる」時点で、バランスが崩れてすぎてる訳ですが。

いままでの「一般人キャラは虐殺されるために出てる」状態を脱するには、
今回のバルジャーノンはいい機会だと思うのだが。

またイイ感じに盛り上がってきてるな。色々と。

>守ったもの、守れなかったもの
久々のマヴラブ冥夜チーム…の話。
ＮＧになっちゃったが、まあ仕方ないかとも思う。
ケルと別れていること自体は構わないと思うんだが、「何か」が何かも分からないで歩いてるのは、やっぱありえない。
前にも誰かが言ってたが、一気に展開させすぎの感もあるな。
だが、動かしにくいこのチームを何とかしようとしたその心意気は評価出来ると思う。

>新入社員
無影、鬼と化す…の話。
うーん、このパートはキャラが非常にかっこいいな。
無影、和樹、ギーラッハ。
男達のそれぞれの思惑が交錯して、お互いを引き立ててるように思う。
ケルの陣容も随分整ってきたが、諸刃の剣が多いなあ。
一ヶ所崩れたら芋蔓式に瓦解しそうだ。
その辺も含めて、今後の展開に期待してる。

>刻まれし十字架
飯島達、小屋にて休息…の話。
インターミッション的な話だが、飯島が渋いな。
死んだ旗男といい、前の話の無影達といい、悪司達といい、この物語は女よりも大人の男達が魅せてくれるな。
で、このチームは高嶺の回復をここで待つのか。
今後どの時間にも合わせられそうな位置にうまく持っていったなと思う。

>遭遇戦
二重影組、念願の見せ場到来…の話。
いまいち影の薄かったこのチームにも、やっと活躍の場が来た感じだ。
しかも、十兵衛ＶＳギーラッハと、双厳ＶＳななかのダブルマッチ。
満月の夜が近づいてることもあり、今後の展開には非常に期待が持てる。
一人のほほんご不浄中の蓉子ﾀﾝの動向も気になるところ。

>Going my way
カモちゃんさん本領発揮？…の話。
そういえば、新撰組でキャラ立ってたの土方だけだといまさら気が付いた。
いよいよカモちゃんさんの時代が来たか？
基本的にのーてんき勝手気まま、時々シリアスにキメてくれそうなこの人には、個人的に非常に期待しとります。
アイとの凸凹コンビぶりにも期待。

>死神と亡霊が出会う瞬間
反ヴィルを掲げる者達の邂逅…の話。
目的一緒なんだよね、こいつら。
普通なら手を取り合えるはずのところに、ミュラと土方の交戦ネタを持ってくるか。
敵対するのか、和解するのか、今後どう展開するのか楽しみだな。
和解すればかなりの戦力のチームになるか。

眠いので他の感想はまた明日。

確かに男性キャラの方が目立ってるといえばそうだね
少し華が足りないような気持ちもあるけど・・・それはそれでいいか

＞死神と亡霊が出会う瞬間
ミュラ姉さんはなかなかいかすな。
最後も以前の戦いの設定を活かすいい繋げ方だと思う。
次回どう転がすか期待。

＞機神、立つ
巨大ロボットか。
弱者救済のアイデアはいいんじゃないかな。
だけど人間ＶＳ巨大ロボとなるとＧガンとかジャイアントロボばりの戦闘になりそう。
それともＭＧＳみたいにスティンガーミサイルでもぶちこむとか。
まぁ、ともかく１５Ｍとなると踏み潰すだけで終わっちゃうから難しそう。
普通に戦うならある程度の調整はやむなしかな？

＞再会と策動と
中央潜入作戦か。
まだ作戦の段階だが動かし方次第では面白くなりそうだ。
ナナス達と合わせて全体に上手く影響を与えられるといいな。
後、悪司とあゆはなかなか良い感じのコンビだな。

＞戦い、そして静寂
無力に打ちひしがれる武が良い感じ。
満月の演出も上手く使われてる。
バルジャーノンが出てきたので彼が力を手に入れた時どう変化するのかが見物だな。
九郎や孝之とどう決着を着けるかは結構楽しみ。

後、魅力的な女キャラは結構居ると思うよ。
エレンとかミュラとか五十六とかその他もろもろ。
まぁ、自分一人でも状況を何とかしてしまいそうなキャラばかりではあるが。
この手のお約束のか弱くて守ってやらなきゃ駄目、ってキャラとなると……、末莉くらい？
純夏とかはまだキャラ立ってるとは言い難いし。

後、見返してみて気付いたが初音に攫われたひかりは今どこに居るんだ？
状況を見るに九郎と戦う前に攫ったんだろうが今初音と一緒に居ないようだし。
どこかに隠してるのか？

>>519
巣が一つとは限らない、だそうです

１５ｍの巨体がブーストの低空飛行で時速１４０〜２００ｋｍでかっ飛ばせば
島中を走り回るだけで、一部の人外と強者以外は全滅。
>島の大きさ10km×10km　だとしても２０分足らずで島を巡りまくれる。
建物や木なども破壊されて、結局人外しか残らず弱者排他のためのアイテムだと思った。
調整されたようでなにより。

はーい質問でーす。

＞武装は、ナイフ、ブレード、ハンドガン、ライフル、マグナム、辺りでどうでしょうか？
ナイフとブレードの違いがわかりませーん。
あとハンドガンとライフルとマグナムの違いもわかりませーん。

教えて銃器のエロい先生！
あと弾数とか強度とかどんくらいですか？

あー短剣と普通の剣ぐらいの感覚で使ったんじゃないか？
マグナムは、普通のハンドガンと威力重視ハンドガンぐらいとか……

ところで、銃器のスペックACのでいいの？
確かにオルタネイティブのムービー見てみたらACぽいなとは思ったけど。

えーと、とりあえず口径は分からん。ただ備え付けの機銃ぐらいはありそう。
射程と弾数なら、
ハンドガンは60〜80発で200Mぐらい。マガジン使うタイプだと一つで6〜8発。
スナイパーライフルだと射程1KM超えるが違うみたいだから
ライフルは150〜180発で400Mぐらい。マガジン使うタイプだと一つで8〜12発。
サイズ小さくするんならもっと減ると思うが。

あと強度だが、ゲームないで壊れはするけど、グレネード砲の直撃でも受けないと一発じゃ壊れなかったぽい。
ブレードは、ムービー見た感じだと結構刃渡りあるように見えた。
人間サイズだとトゥハンドソードまでいかなくてもバスターソードぐらいはありそう。
ナイフは資料がないが、普通のサバイバルナイフか大きくてマチェットぐらいのもんじゃないの？

>>523
「ただ備え付けの機銃ぐらいはありそう。」って書いたけど確実におかしい気がする。
ザクマシンガンが口径105mmから120mmっ聞いたから、そなもんに訂正。

ナイフとブレードの違い

>>523の方が仰って下さいましたが、自分もそんな感じで言ってました。
ナイフ＝サバイバルナイフ〜長くてショートソードクラス。
長さは前ならえした時の腕の長さの三分の二、くらいが妥当な所かと。
両手広げて5M、なのですから、その三分の一の三分の一…、大体50〜70CMくらいですかね？
（縮尺を直すと、です）
ブレードは直訳すれば、広刃の剣、ですが、刀、長剣、その他ちょっと長めの剣、くらいの感じで述べさしてもらいました。
長さでいうなら、全長の五分の二〜三、くらいでしょうか？
丁度、フェイトでセイバーが構えている剣がそのくらいだと思いますし。
大体二メートル前後（180CMくらい？）、長くても三メートルは超えないと思います。

ちょと続きます。

>512
ユプシロンは、ファイヤーレーザースノーレーザーと言うランス世界、
もといアリス世界の魔法なら魔法使いとして使えるだろうけど、
科学兵器としてのレーザーは持ってなかったはず。

一般的なハンドガン（トカレフ等）ですと、射程距離はおよそ20〜40Mと聞きます。
身長170くらいの成人男性の掌より少し大きめの銃でそのくらいならば、機体を約5Mとして、大体比例が三：一。
とすれば、単純にその三倍、平均で百Mほど、でいいのではないでしょうか？
口径も普通の奴の三倍くらいの計算でいいのでは？、と思います。
マシンガンほど連射できないが、リロードは早め。

ライフル、と言っても、523氏が言うような感じで自分も考えていたので、
400〜500くらいが射程として考えていいのではないでしょうか？
スナイパーライフルではなくて、アサルトライフル、という感じでしょうか…？
連射不可、リロード遅め。

マグナム、っていうのも、自分がそんな感じの銃がある、として書いただけで、
強めのハンドガン、という認識でいいです。
射程は、上記の銃の間くらい、およそ200〜300Mほど。
威力は一番高く、連射不可、リロード遅め、反動アリ（動きながらだと当てづらい）。

このくらいでしょうか。
あとは、もし使う書き手さんがいれば、その時になにを使うか決めてもらえばいいと思うのですが…

>>526
いや、出力が同程度、という事です。
それに、そのレーザー使えVerのユプにランスは勝ったのですよね？
機体を5Mとすれば、威力その他も通常兵器の三倍ほどで大体いいのでは？
と思いますが…

威力の方もそれで大体の感じは掴めると思うのですが…
一般拳銃が貫通出来ない物を、ロボ拳銃は貫通できる。
しかし、一般マグナム（クテゥグア、S&W等）ほどの威力は無い。

ロボマグナムは、一般マグナムよりも威力高し、
ただ、連射速度、反動などはロボマグナムの方が大きい。

ライフルはその中間の威力。
そんな感じで。

>>524
しまったザクより士魂号の方がわかりやすいし、120ｍｍじゃどう考えたって口径でかすぎる。
５メートルクラスで機動兵器なら20mmぐらいでどう？

なんか、微妙におかしなレスになってますね…
失礼しました(´･ω･`)　
>>526
という事は、こっちの世界でのユプはレーザー系の攻撃は使用できない、という事ですか？
実際の所、ユプがどんな攻撃をできるのか判らない、というのもあるんですよ(´･ω･`)　
もしかして、格闘だけ？

>528
いや、魔法だから身体の大きさに比例するものではないんじゃ？
出力も身体がでかいからってより本人の魔力依存じゃないっすかね。
科学兵器でない分、大きさも出力も調整し放題なわけですし……。
どちらにしろ、魔法と科学じゃ参考にするのも比べようもないかと。

通りすがりでちょっと思うのですが？
今の論議のように下を引き上げるより、
上を下げるようなバランス取りをしないと破綻すると思うのですが・・・
そこらへんはどうお考え？

個人的にはゼロシステムのような諸刃の剣的なデメリットがあってもいいかと思う

あれ？
葱サバ感想スレ見に来たのだが、違ったスレに来ちまったみたいだ。
なんか何10レスもロボロボいってるけどなんのスレだろう、ここ？

一般的な拳銃の口径が、約10MMだそうです。
なので、単純にその三倍で30MMくらいでしょうか？

マグナムも、口径はほぼ同じ、だそうですが、
４４口径と考えて、約35MM？

ライフルは一番でかいようなので、35〜40、まあ、40MMくらいでいいのではないかと。

ただ、口径まで決めなきゃなんなきゃいけないのか、と少し疑問もあるのですが…ｗ

>>531
なるほどです。
そのレスから考えるに、
『ユプはこちらの世界でもレーザー系攻撃可能』
『魔法なので、化学兵器と威力は比べられない』
こんな感じでしょうか？

ならば、上記のように、通常の三倍程度の銃器の威力と、
その『魔法』としてのレーザーの威力の差はいかほどのものなのでしょうか？

例えば、そのレーザーが、広範囲、高威力、なぎ払い可能の高出力ファイアレーザー、
なんてくらいのものならば、銃器の威力を下げる事も無いような気がするのですが…

今まで、ユプが出てきても、ガチで真っ向勝負、という展開が無かったもので、
本気出すとどのくらい？、というのが判らないんですよ…ｗ

>>533
まったくもってその通り。設定オタである自分は、久々に回線引っこ抜いて吊ってきます。

とりあえず、サイズは５メートルクラスで、移動速度はそこそこ。
近接用のナイフとソード、遠距離用のハンドガンとライフル。
これくらい決めとけばいいんでね？

>530
本物のレーザーは元から使えないはずでは？
レーザーと名前のついてる魔法と間違えてるんじゃないかと。
それとも闘神都市の方についてるビーム砲か。
後は、ランス世界と言うより、我々の認識の中にある高位魔道士って感じじゃないですかね。＞魔法
それとティーゲル（エネルギー波みたいな光属性の魔法）と
その上位のスーパーティーゲルかな……。

>535
>レーザー系攻撃可能
魔法の名前がレーザーとついてるのと
形がレーザーみたいに一直線にビームって感じで、
魔法としても普通の部類だったはず。
だから威力は普通+本人の魔力依存で幾らか上昇。
で、元々が広範囲、高威力の魔法じゃないっすからね。
巨神兵みたいななぎ払うとかは絶対不可能。
本当にまっすぐビームライフルみたいな感じ。（ランスのアニメでシィルが使ってるの参照）
と言うかさっきも言ったけど、魔法と科学比べてくれって言われても、
科学兵器の場合、物や原理によるけど、銃とかは、三倍の大きさになると威力は、二乗かなんかでもっと上がったはずだし、
それこそ上の突込みを借りれば、柳田に計算してもらえってことになって、
その出た破壊力を見て比べようじゃないかって話しになるんで、どうしようもないかと。
魔法や現実にある実物サイズは、単純に表現しやすいっすけどねぇ。

>>537
…ふむ、大体判りました。
威力的にはアイとかの魔法と、ユプの魔法はほぼ変わらない、という事でいいのでしょうか？
（多少ユプの方が高威力？）

>>536
それに、高威力、中距離、扱いにくい銃（強めのハンドガン）、
を入れて、近距離武器は、ナイフ（四本）、ソード（一本）。
ソード使用の場合は、それのみしか使えず、
ナイフの場合は二刀可能（別に一刀でもいいです）。

銃器は、弾数は上で上がっていますが、少し多く感じますので、
523氏の上げたものの半分（マガジンの弾数は10くらいで固定、ではどうでしょう？）
書かれていない、強いハンドガンは、15〜20発、というところで。

まとめ
ハンドガン　30〜50発
ライフル　100発くらい（+-20、他二つの銃器弾数も使う人が早い者勝ちで決めていい、という感じで）
マグナム　15〜20発

それぞれの携帯用マガジンは10発ずつ持てる。
ただし、一機体に一つのみ、それ以上使えば補給（現地、機体のある場所）
機体が二機しかないので、さらに、銃器はそれぞれ二つづつしかない、でいいかなと思いますが。
それぞれ一つ壊れてもいい、という。
一つづつ、でもいいですが、そうなると銃破壊イベントなどを起こしにくくなってしまいますし…。

このあたりでどうでしょうか？（銃器等、武器の設定）

ソード二本の方がいいっすかね…？
二機ともソードよりも、武装に個性持たせた方がいいと思ったんすが…。

そうまとめ。

機体能力>>512
武装口径>>534
武装威力>>528（実際する物理を参照するのではなく、物語としての武器の威力、として考えた結果です）
武装基本能力>>539

以上、523氏、他、指摘をくださった意見を、僭越ながら自分が纏めてみた、
最終バルジャーノンステータス、としていいでしょうか？

反動の強さ、弾の大きさや種類、そこまで決めなきゃならない、となると、
今まで出てきた銃器はいいのか？、という問題も出てきそうですし、
大まかな疑問点は上記の部分で大体解決すると思うのですが…
これでよければ、まとめページの方に『これにしてくださいな(´･ω･`)　』
と、提案させてもらいまふ。

正直な所、自分の頭の中には、某アニメの東方腐…、不敗先生がいたもので、
この葱サバの強者も、そのくらい強いのでは？（生身で）、と思っていました…。

ともかく、541ほどならば、今まで出てきた中、強キャラと相対してトントン、という感じになると思いますが…

>539
同じタイプの魔法（世界が違うので）を使うんであれば、
確実に魔法使いとして能力が上であろうユプシロンの方がアイより高威力を出す事が可能だと思います。
ってか、単純にどっちの魔力が魔法使いとしての力が上かと楽に考えた方がいいと思いますよ。
ケルヴァンが軽いショック程度の電撃をハタヤマに当てたように、
本人の、書き手の都合でその時の魔法の威力なんて変えれるんですし、
その時の描写から、こいつはまだ余裕があるからもっと強いのいける。
これがこいつの今の普通程度だろうとか判断できるし……。
ユプシロンはまだ戦闘描写少ないですから最高の威力は解り難いですけど、
正直、その辺は、ヴィルヘルムが切り札として単独行動で出したとか
ケルヴァンが迂闊に手を出せないとかで、それなりに強いと解ってもらえば、
後は、極端に酷くない限りは、書く人のお任せだと思います。
それと今回みたいにどういう能力ですか？と知ってる人に、
尋ねるのがいいですね。

>一般的なハンドガン（トカレフ等）ですと、射程距離はおよそ20〜40Mと聞きます。
拳銃って射程そんな短いのか？！
と驚いたのでググってみたが、有効射程が約50mくらいらしい＞トカレフ
そんなもんなんだな…
44マグナムだと有効射程100m超えるみたい

ところで、アイは魔法は苦手（落ちこぼれ）で体術でカバーしてるタイプだったような

あ、そうだ。
アイは翼竜装填（だっけ？、漢字、違っていたら知っている人教えてｐｌｚ）はできるんですか？
いや、出来る事は出来るんでしょうが、現状でのアイは、
装填前？、装填後？、どっちなんでしょうか…？(´･ω･`)　

>545
決められてないなら、書く人が決めていいんじゃないの？
リレーなんだから。

>機神、立つ
バルジャーノン登場…の話。
尊人は相当バルジャーノンが強いらしいが、乗ってる間は全キャラ中でも最高ランクの力を持つと見ていいのだろうか。
ま、ケルはそう簡単には乗らしてくれないだろうけど。
そのうちバルジャーノン対バルジャーノンを見たいものだな。

>再会と策動と
悪司組、動き出す…の話。
ここはすごい戦力が揃ってるな。
悪司、羅喉を筆頭に、モーラ、リップ、雪と実力者揃いだ。一般人はあゆだけか。
この後は作戦どうりに中央へ向かうのだろうか。
そんじょそこらの敵には負けない陣容なだけに、派手な戦闘が期待できそうだ。
主目的は潜入なわけだが。

>戦い、そして静寂
白銀、力を求める…の話。
普通の人間であるが故に、この世界での無力を悟った武。
俄然、楽しみになってきたな。
バルジャーノンを手に入れた時、力を使いこなせるのか、それとも求めていた力に溺れるのか。
その時、武の仲間達がどう動くかも見所になるかな。
随分先の話だろうけど。

>>541補足。
銃射程>>527、という事で…(´･ω･`)　

高威力、中距離、扱いにくい銃で強めのハンドガン……
投擲拳銃つうかワルサーカンプピストルﾊｧﾊｧ

名前消し忘れた……_|￣|○

議論が無ければ静かなもんだな。
これで、バルジャーノンがあっさりぶっ壊されたら笑えるのだが。
俺としては、こんな論議で目立つよりも、
淡々と何も語らず別のパートを動かしている書き手を尊敬するよ。

っていうか、どいつもこいつも自分が好きなキャラを物語全体の主人公にしようとしているから色々と破綻していると見た。
ストーリーの流れで誰かが主人公のようにになるのなら別にかまわないのだが、
どうも新設定やオリジナル設定で無理にそうしようとしている書き手が、ちらりほらり・・・

ほら、まあ、その、ハタ（ｒｙとか。

書き手さん自作自演Ｚ

同一の作者さんだと思うけど、
再開と〜、博打、開始、それぞれの危機、の時間はどのくらいなん？
表記が無いよ。
放送後ってのは判るけど…。

失礼しました。
大体ではありますが、

　　　再会と〜　→　『新入社員』辺り
それぞれの〜　→　『満月の夜』直後。

くらいで考えています。

侵入者に対しての中央のセキュリティがあまりにも甘いような気がするのですが？
これだとバルジャーノンで力押しすればすぐに攻略可能かもしれないし
内通者が一人でもいれば、もう大変なことになりうる
というかもうなってる

脱走が容易なことに関してはとりあえずの説明が成されてはいるので
侵入に関してのセキュリティについての説明希望

ういっす。
偏頭痛なおたー。
でちょっと博打開始の矛盾点が見つかったんだが、
>そして一行は出立し、中央要塞正面に来たのである。
結界の霧に囲まれてて外からは見えない+結界で空間捻じ曲がってるから通過したはず。
>モーラの視線の彼方の三人が、ゆっくりと門に向かい―――
門で通過するタイプの結界って点で矛盾。

この辺、今までと整合性取るために修正必須ですなぁ。
流石にこれを後付けで通過門有り＆近づけば霧なしで見えるってのは……。

失礼しました。
放送内容にばかり眼が行って結界の具体的な設定を見逃しておりましたわ。
そうですなぁ……

・外から見えない結界
　これは『モーラor凛々子の魔力』か『雪の超能力』で（かなり強引ではありますが）
　感知するとして……

・空間が曲がっている
　これは『敵意を持つ者にとって空間がねじ曲がる』という事で良かったでしょうか？
　その場合、結界の影響外で催眠術をかける事にしますわ。

・門
　とりあえず、具体的に『何か』を越える表現が無いと分かり難いかと思い便宜上『門』を
　出しました。もちろん、門以外の全体に結界は貼られているイメージです。
　（マジンガーZの光子力研究所のバリヤーの感じで）

どうでしょうか？
あと、対侵入セキュリティに関しては少し考えてみます。
結界は内側にも働いていて、敵意を持って出ようとしても内部に戻されてしまうとか。
（ヴィルが自分の結界に過信しているってのもアリかもしれませんが……）

中から外に出るのは、簡単でないとむしろ逆にいけないのでは？
はじシリーズの双子が簡単に脱出してるんだし。
それとも、↑ってNGになったんだっけ？
それこそ、その辺りは『我が結界は完璧なのだ。進入される事は無く、
一度入った者は、絶対に抜け出す気などおきんのだ、HAHAHA…』
みたいな感じで。

外から中に入る時は、敵意があると道に迷ってしまうような結界があり、
その境界線はよほどの特殊能力（魔法やら超能力）が無いと見えない、って設定でいいんじゃないか？

ここで一度、結界たぁどんなもんか話し合って、決定してみたらどうだ？
結界がある、と散々言われ、文中にも登場してきたけど、
いまいち判りにくいし。

>556
>これは『モーラor凛々子の魔力』か『雪の超能力』で（かなり強引ではありますが）
>感知するとして……
いや、そのままでは無理でしょう。
現状、その類の能力のない羅喉の目にも見えてしまっているのから
例えば、『雪の超能力』と『モーラor凛々子の魔力』が霧のない視界を見ることが出来たなら、
ちゃんとその説明の下りを入れるべきでしょうし、
その際には、彼女達以外は見えてないことにしないとまずいと思います。（他はNG）

>これは『敵意を持つ者にとって空間がねじ曲がる』という事で良かったでしょうか？
>その場合、結界の影響外で催眠術をかける事にしますわ。
これはその詳細ははっきり決まってなかったけど、今ままでの物語からすれば、違う事が明らかです。
例えば明らかに反逆意思のあるランスやアイなどが自由に行き来できる事から、
そして霧の中にいたハタヤマを回収した事から、
セキュリティのパスカードのように、対象の人物を認可して、
招き入れるタイプの結界である事が解ります。

>とりあえず、具体的に『何か』を越える表現が無いと分かり難いかと思い便宜上『門』を
>出しました。もちろん、門以外の全体に結界は貼られているイメージです。
門の存在は、またこれも絶対に無理だと思う。
これを実証してるのがはじいしゃ双子と九郎の脱走。
門があるとこの二つの話が成り立たないことになります。


モーラが中央の霧に包まれた状況を説明。
雪かリップかモーラが魔力、超能力で透視（？）。
潜入部隊は、霧のその辺の見回りに接触→中央に潜入。
暗示を霧が晴れたらと言う風にする。
三者が入ったのを確認し、後はそのまま。

こんな感じなら、整合性取れるんじゃないでしょうか？

九郎はまだ脱走してないんじゃ？

＞博打、開始〜それぞれの『危機』？
本格的に悪司組が動きだしたね。
羅喉たちはこの先仲間集めは上手く行くのか？
進入した悪司たちも三者三様の展開を見せてるしどうなる事か。
この２話で１０人近くキャラ動かしてるはずだがどれも上手くキャラ立てしてるね。
先の展開が楽しみ。

ところで中央について確認しておきたい点が２つ。
・カトラとスタリオンはどうなった？
「Wicked child」でアリアに撃退された後出てこない。
まだ中央には居るようだけど「例のいい女」ってのは誰なんだろ、リァノーン？
・アリアは奏子と談笑してるんだろうが、九郎はその場いるのか？
多分この話は「Redtint」より後だと思うので一応。
結界に関してはもう議論されてるしこっちからはノーコメント。

＞決意を胸に
お前ら何も話してねーだろ、という武の突っ込みに同意。
てっきり似た物同士の精神感応でも起こしているのかとも思ったが。
それで、武は手を汚してでも守ると決心したようだけど、銃を抜くべきだったのか。
綾峰は気絶状態でアイとの力の差は歴然だからな。
この場合武が短絡というよりろくに説明もしないで不安を煽るアイが交渉下手といった方が正しいのだろうけど。
待機してるカモミールが鍵となるか否か？

＞武士達の挽歌
戦闘は予定調和を上手く書ききってると思う。
ギーラッハはますますストレス溜まるなぁ、これじゃ。
後、無影の能力の説明はやや解り難いような気も。

無影の再生能力はギーラッハやモーラのそれとは違う。
脳が破壊されても行動に支障は無く、心臓を再生するには通常よりも時間と力を使うが死ぬ事は無い。
それ故急所攻撃は通じないし再生に使う力が尽きぬ限り死ぬ事は無い。

この３行で概ね言いたい事は言えそうだからな。
無理に言葉を使って逆に読みにくくなってる気がする。
無影が十兵衛をどうするか、双厳たちの方がどうなるかについては次回以降に注目。

久しぶりに新作投下・・・
今回は難産なわりに今一つかも、構想はWicked〜を書いたときからもう
出来てはいたんだけど

弁当を買いに行くって・・・どこに行くんだろう？

給仕さんにでも貰いに行くんだろうか・・・
苦しかったのはわかるけどせめて配給を貰いに行くとかにした方がよかったのでは（ｗ

食堂とか普通にあると思って書いてましたよ
要塞である限りは数百単位の人間が動いているわけで、
いちいち配給だと手間がかかり過ぎるので

要塞内に学食（購買）がある見たいな感じなのか・・・

動けば空腹になる設定みたいだし、確かに問題ないか。

なんか腹が減らないとかいってた奴がいたような。

ああ、それも僕だけど結局お腹は減るって結論になったんじゃないの
というわけで今日は寝ます。

新作、内容はともかくとして、設定にひとつ疑問が。

リァノーンって、もしかして規定外登場人物なんじゃないの？
多分だとは思うけど、居るって事は設定上として存在していたけど、
登場人物としてカウントされていない、みたいな感じだったのでは？
葱のキャラ一覧に名前無かったし。

三人目の追加新キャラ、という立場なん？
今までのリアノの立場は、例えばアトラクでいう銀みたいな立場で、
名前だけは出てたけどカウントはされていない…、んだと思ってたんだけど。

別に居るだけ居る、ってんならともかく（人質がいる、と口でだけ言わせている）、存在していて、しかも登場人物二人殺す、
ってのは、何気にまずいんじゃないか？
それとも、三人分の魂とやら＝既に30人死んだ、という事なん？
それなら別に居てもいいとは思うけど…
そうなると、しばらくは追加投入出来ない、って事になりますな（これは別に問題にはしてないけど）

最後に。
満月直後に、ケルその場にいなくね？
現在はマヴラブ勢の所へ行っている、となってたんじゃ？
それぞれの危機、ではそれを受けているのか、書状書いて
『自分、いないよ〜』と連絡している、とあったのだし。

なんか一つじゃなくて二つになっちゃったよｗ＞疑問

>>568
リァノーンは地下に幽閉されていると41話「紅の騎士」で明言されてる。
よって登場に問題はない。
扱い的には奏子と同じなのだが、実際に登場してなかったので名簿に入れるのが先送りになってただけ。

ケルヴァンについては何とも言えないな。
今見返してみたがあえて言うならおかしいのは「機神、立つ」の方か？
放送後数時間も尊人たちと一緒に居たら彼の他の行動がことごとくぽしゃる。

てか誰か↓の放送〜満月までのケルヴァンの行動を整合性が取れるよう並べてくれ。
・尊人たちと出会う（放送前）〜バルジャーノンの所に案内
・イプシロンを見て驚く〜ハタヤマを捕獲〜ハタヤマ懐柔
・リニアを粛清〜カトラとスタリオンを追っかける〜アリア懐柔〜リァノーンが血を吸う
・美希と話す
・無線を使って無影を懐柔
流石に「機神、立つ」で尊人と数時間一緒に居るのは直さないと無理っぽいが。
それ以外も結構怪しいかも……。

↑のイプシロンを見て驚くの前に「麦兵衛たちに剣の情報を与える」があった。

一番早いのが、放送前の尊人の出会いと案内、として。
↓
中央に帰る。（放送前に中央についた、としても問題ないと思う、作品内で言及無いから）
↓
美希と話す、同時にリニアの謀反。
↓
ケル、アリア召喚（同時期に美希が犬死の光景を見る）
↓
召喚後無線で話す。（美希と話す前に、とする事も可能？）
↓
ハタヤマ懐柔
↓
マヴ勢の元に行く

これが、大体の満月前までの流れなのでは？
作品の投下順、ではなく、時間経過、として考えて、という事だけど。

剣の情報なんかは、中央に帰る前、とかに挿入しても問題ないかと。

で、満月後の話。

ハタヤマ懐柔、の後に満月、なんだろうから。

マヴ勢の元に行く　　OR　　　満月中まで中央に残る。

この二つの選択肢が、今回現れてしまった、という事なのではないかと。

マヴ勢の元に行く
↓
ケルヴァン書状残し、悪司達それを見つける

と続けられるが、中央にいる、となれば、悪司達のイベントまで訂正しなきゃならなくならないか？
いるんだから、別に書置きのこさんでもいいだろう、となって。

>572
＞中央に帰る。（放送前に中央についた、としても問題ないと思う、作品内で言及無いから）

これで問題ないと思うよ。
読み返してみたら、放送直後に麦たちに剣の情報教えてる。
中央でないと出来ないだろ、これは。

>>568
リァノーンは一応登場キャラとしてカウントされてますね
これについては書き手ＢＢＳで結論が出てるはず

ついでに>563-565の食堂も問題ないな。
美希がメイドに案内されて、すでに行ってる。

で、あと、リアノの話だ。

名前は出ている、しかし、登場していないから、キャラ一覧にはない。

そんなのを、問題にしているわけでなく、自分は、
『今、そんな立場のキャラを登場させて、果たして、
現状の召喚上限を超えてしまうのではないか？』
という事なんだけど…

41話にリアノがいる、ならそれはいい。
けど、そのリアノを『今』数に加えたら、アリアだかエアリオだかが『設定上』召喚できなくなってしまうのではないか？、とね。
で、自分が聞きたかったのは、
『リアノ、そして最終召喚者であるエアリオを含めた全登場人物数』
これなんすよ。
それが、102（30人死んでいれば103？）人超えていれば、どこかで辻褄合わせないといけなくなる。
そうなった時は、今まで『名前だけ』という存在だったリアノの立場で、誰も文句言わなかったんだから、
とりあえず現状も『名前だけ』のスタンスを取るべきではないのか？

まあ、登場人物数に余裕がある、ってんなら別に文句はありまへんよ。
ただ、リアノを含めた時、数に矛盾が出るなら、どうにかした方がいいんではないかと。
その場合、リアノ、或いは、エアリオを消さなきゃならなくなる。（人数制限ね）
現状のイベントを考えると、リアノを消す事になるんじゃないか？

そんな事を疑問に思ったんよ。

>>575
ああ、そうなのか。
なら、一応人数制限は超えてないという事なのね。
なら、リアノの件は了解です。

あとは、時間経過の矛盾、ですな…ｗ

ああ、勘違いしてた。
放送前に中央に着いて、満月の頃にマブラヴ勢の所に行ってその後数時間かけてバルジャーノンの所に歩いていったのか。
それなら「機神、立つ」自体に問題は無いのか……。
正直スマンカッタ。

なんか、勘違いしてるっぽく見えるから言っておくけど、
ケルヴァンは放送前にいったん中央に帰っているから、多分。
機神の冒頭で、闇の中に消えていってるし。

その後、前〜放送後の長い時間は中央でまったりしてた…などと繋げる事が出来ると思うが…
ケルがマヴ勢と再会したのは、『満月直後』、この時間。

つまり、ケル版のフリータイムは、

『尊人達と別れた放送前〜満月の夜のちょっと前』

この間になる、あ、これは新作で新たに出てきた時間を考えないならば、ね。

それを考慮すると、
機神〜それぞれ、の流れと、新作で出来た新たな流れとで、ぶつかり合ってしまう。

放送後、と言われる時間帯の間ずっと、数時間も尊人達とケル版と一緒に居た、
などとはどこにも書いていないと思ったけど？
どこかに書いてあったのなら、それを教えてくだされな。
（放送前、放送後、満月の前、中、後、大まかに時間を分けるとこうなるだろう。
そのうちの、↑放送後、といわれている時間帯ね）

>>580書いててきづかんかった。
こちらこそ正直スマンカッタｗ

訂正
ケルがマヴ勢と再会したのは、『満月直後』、この時間。
『満月直前』ねｗ
あんま変わりは無いとは思うけどｗ

一番の問題はだ。

（書き手が）ケルヴァンを酷使しすぎ。そのうち過労死すんぞ。

問題の整理。

『機神、立つ』と『死の接吻』の時間が被り、ケルヴァンが完全に分身している。
後者が成り立つと前者は成り立たず、
前者が成り立つと後者は成り立たず。
先に投下された話である『機神、立つ』が絶対である事は大前提として、
また『それぞれの『危機』？』においても、ケルヴァンの外出中＝『機神、立つ』が反映されている。
つまり、ケルヴァンが満月最中に要塞内には、いないのが流れ。
よって、満月最中で成り立っている話である『死の接吻』はありえない話となっている。
と言う所かな？

こりゃ審議だな……。

遅レス失礼。

>>558
　承知しました、その展開による「博打、開始（改）」を上げてから今後の展開を
　進めさせて頂きます。
　九郎に関しては……今から考えます（無責任）。

なんつーか、三話のうち一話はなにかしらの問題を含んでいるな。
おそらくこの比率はこれからも増加していくと思うぞ。
ま、原因は初期設定の時点で複雑すぎることと、追加設定が多すぎるせいなんだろうけどね。
一度、全ての設定を洗いざらいして整理しといたら？　そういう話し合い大好きな人がいそうだしさ。

ちなみに、弁当はかなりの萎えワードだった。もっと言葉を選んで欲しいぞ。
部下をＢ、Ｃ、Ｄと表示していることも、話の雰囲気を損ねているようにしか思えん。
少なくとも俺はこの表示のせいで、失笑してしまって真剣に読むことができなかった。

それから「ヴァンパイアが魔物の血を吸うと、特異な現象が起きる」なんて、
またもオリ設定追加かよ、とちょっとげんなりした。
まんべんなく書いていこうというその姿勢は評価してるんだけどね…

この作者、ギャグが好きなのか前もメイドを出したりどうでもいい闇魔法学会の人たちを
笑いねたにするためだけに登場させたり、人の追加設定とかをしすぎな気がする。
最初のメイドの時は面白かったが、大抵が今回の弁当と食堂の追加設定みたいに変に狙ってるので萎えたよ。
この話に学食みたいな弁当がメニューにある食堂を出すのは、ほんと失笑するしかなかった。
これ単体なら、ギャグとして面白いんだけどな。
もうちょっと話にあった流れを選んで欲しいぞ。

後は、全ての書き手に言えることだが、前から言われてるように今ある設定で話を作るべき。
追加設定でなんとかしようとする人が多すぎ。

闇魔法学会の人々に関しては、
笑わせるためではなく、単純にだらけた役立たずっぷりを書きたかっただけかな
だからこそケルヴァンが奔走しないといけないし、
また付け入るスキが生まれるということですね。

Ｂ・Ｃ・Ｄは、個人名なしだと味気ないなと思いまして

それと弁当云々も別に狙ってないですよ、
ただ自分の職場での会話をそのまま置き換えただけです。

オリ設定といわれましても・・・実際リァノーンがスタリオンの血を吸った場合
どうなるのかなんて解答はどこにも無いわけで・・・
だからといって、人間時と同じく徐々に進行というわけでもなさそうですし
魔族である以上、代謝能力も人間よりは上でしたがって進行も急ピッチで
進むものだと考え、ああいう結果にさせていただきました。

>>588
それが話に合ってなかったと言ったんだけどわかってないな。
闇魔法学会の方はそれならまだなんとか理解できるが
個人名つけてやるならB・C・Dなんて投げやりのじゃなくて、
どうでもいいのでも何か名前あった方がマシだった。
むしろ個人名なしの方が作品に味が出たと思う。
それと自分の職場でのあんな食堂に弁当買いに行くやり取りが
この話に本当にふさわしいと思ったのかと小一時間程（古

そして、このオリ設定へのレスであの人とあの言葉を思い出した。
アルフェベットのあいつとU-（うわ、なにするばかやめろ）

＞それと自分の職場でのあんな食堂に弁当買いに行くやり取りが〜
あんな食堂ってのは何ですか

＞U-1
なのかなぁ？・・・だとしたら今後は慎しみます

というわけでここで質問ですが、
蔵女が自分の爪で自分を傷つけたらどうなるのでしょうか？
これは初期からあった疑問なのですが、自分の中で明確な解答をどうしても考えつかなかったので