葱板自治スレッド2

まとめ

pie派
・即死判定は新しい芽を摘むことになる。
・駄スレが良ネタスレに発展する事もあるので猶予期間が欲しい。
・悲惨スレも即死判定があったら存在しなかっただろう。
・シリーズスレの様な即死回避が容易な人員を擁するスレだけ残って行くのは避けたい。
・面倒だからこのままでいいじゃん。

idol派
・今は削除人がこまめに来てくれているが、いつまでもそうだとは限らない。
　削除人が来なければ駄スレ乱立という自体も予想される。
・即死判定が弱いと今までの2倍の速度で圧縮が起こる。
・新スレでも即死ラインをどうにか超えれば、
　圧縮が来るまでの猶予で良ネタスレに育てる事ができるかもしれないが、
・pieではその猶予期間が短い為良ネタスレにするのがより困難ではないのか。
・圧縮が頻繁に来るとなると、どっちにしても多くの人員を抱えているスレが優位に立つのは目に見えている。
・住人が圧縮慣れしてしまうと、
　荒らしによる駄スレの圧縮避け保守・圧縮促進用駄スレ乱立等、対策が取り難い荒らしの発生も予想される。
・面倒だから今まで通りでいいじゃん。

idol派の意見がpie派の意見を既に覆い尽くしている様にも思える。
俺はidol派なので贔屓目かもしれんが。

pie鯖でいい。
即死判定が厳しいとネタスレが育ちにくい。

ネタスレ立てるなら、即死ラインを超えるぐらい面倒を見切れる状態で立てるべきだろ
立てた、あとは任せたならその時点では駄スレでしかないぞ

pieでも育ちにくい。と一つ上のレスに根拠付きで書いてるのが読めませんか？

現在idol→sakura01で申請中or移動済みの
エロゲー・半角文字列板で空くidol鯖のリソースに対し
pie→idolは、移動済みのエロパロ板そして
現在検討中の大きいところだと、アイドル画像板。

葱板の結論が、アイドル画像板の申請後にズレ込むと
pie→idol移動はイス取りゲーム的に厳しいと思われ。

結局「pie鯖のメリットと主張しているモノが、現実的な数字を鑑みるとメリットとして働かない」
って言われてる事への反論がなけりゃどこまでいっても平行線じゃないの？

それを挙げずにpie鯖がいい。だけ言い続けても話が前に進まないじゃないか
それが目的なのかもしれんが

>>539に賛成。最初くらい面倒見るべき。
むしろpie鯖で予想される圧縮で(まあすぐに来る訳ではないが)、
育ったネタスレが落ちることのほうが惜しい。

まあ1日に１レスも付けられないようなネタは保護するに値するかって気も

>>541
新しい椅子が追加される可能性は無いか？

sakura02の導入が決定しているわけで、idol（の基準）への移転を希望する所が多かったら、
新しい鯖をidol基準にして、そこに割り振ってもらえるかも

移転の方がメンドクセのでpie残留に1票。

葉鍵・エロゲーが移転されてえっちねたから申請が無かった場合（ここはpink最大なのでsakura01閉じ込めでしょう）、
リソース限界突破しそうな感じ。
そうなった場合sakura01判定の鯖にして、申請の無かった比較的レスが多い板が一緒に放り込まれる事も考えられる。
用意されるまでは危惧して先手を打っておく必要はあっても期待するのは危険かと。

他の板が全部決まって
余り物に当てられるストーリーもあるのを忘れちゃならない
なんか、泥沼化してるから、その路線になりそうだな

>>548
でも自治スレさえなくて、あっても何の話題にもしてない板があるからねえ

>>542の言う反論がある程度の時間待って出ないようならidol申請でいいんじゃないの？
メンドクサイから。とかなんとなく。とかの意見まで採用するのか？

>>550
そこら辺は申請するときの書き方によるんじゃない？

「めんどくさいから」という理由でpie残留を希望する意見もありましたが、
全体的な流れではidol移転によるメリットを挙げる意見が多く、

みたいな感じで

２chで「〜という人が多く」って表現は突っ込まれやすいので避けたほうがよさげ。

>>552
実際にこのスレを読んでもらえればidolが多数派なのはわかるんだし、
根拠をもって多いと主張するのは構わないんじゃないかな

板中に宣伝をしてどこにするか投票をしても意味が無いことはわかるでしょう？
自治が数人の勝手な考えで行われて居て、
時間のある暇人の自作自演レスを板の総意として勝手な振る舞いをしている。という位置付けにしたがる人もいるのでお忘れなく。
そう思う人が居るのはしょうがありませんが、それが広く浸透して板を荒らし始める人まで出てきた場合は末期症状でしょう。
数よりもどちらが論理的に利益があるかを話合う方向を見失わない事が大切だと思います。
その論理に破綻がなければ自然とその考えに同調する人も増えていくでしょうし。

↓こんな人もいますし。
220 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/08/10 00:36 ID:xMMNJb41
>214
このスレにいる数人の意見が板の総意とされている。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059546228/

222 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/08/10 01:46 ID:iP7upvHz
>>221
自治スレは泥沼の罵り合いになるからなぁ
時間のある奴が勝者になるし……

ま、ネギ板はいつもこんなだな。
ひとと違う意見を出すことに価値があると思ってる奴がいる。そいつにひっかきまわされていつもぐだぐだ。
病気みたいなもんだ。

やはりidol鯖に移転した方がメリットがやや多いと感じる。
ていうか即死基準変更以前の状態に戻るだけだし。
…そろそろ申請にいってもいいだろうか？

0時まで待ってpieの方がメリットがあるって新たな見解が無かったらいいんでねーの？
>>537のpie派で論破されたの消したらﾏﾝﾄﾞｸｾしか残んないし。

エロゲー板と違う鯖ならどれでもいいよ。

>>557
ん、良いんじゃない？俺はpie残留派だけど、現状維持が約束されているidol鯖に
大きな魅力を感じているのは確か。pie鯖にしたら古き良き時代に戻るのかナァなんて
淡い幻想抱いているだけで、実際に今のメンツでネギ板黎明期の雰囲気が再生できるかは
大いに疑問であることは分かっている。
それなら、今あるシリーズもののスレッドを大切にした方が堅実だしね。

正直、sakura01じゃないなら、idolで良いよ。

まぁどんな状況でどんな即死ルールでどんな圧縮ペースでも、
削除規定に引っ掛からない限り、生き残るスレは生き残るし消えるスレは消えるでしょう。
人が多いスレはどんな状況でも生き残りやすく、発展できなかった駄スレはどっちにしても消えやすい。
即死で死ぬ確率が増えるか圧縮で死ぬ確率が増えるか。ただそれだけの事なのかも知れません。

>>557
でもまぁ、論破云々は極めて意味ねーような気がするぞ。
idol鯖選択は現状維持、pie鯖選択は現状打破を意味しているんだから
現状維持でのメリットを並べられたって、そりゃpie鯖選択のメリットは無いわけで。
pie鯖選択ってのは「今後の変化」を期待するわけだから、根拠としては希薄になるわな。
例えば、「即死緩和によって新スレがより多くの板住人の目に触れるので、新スレに今まで以上の
レスがつくことが期待される。現状ではすぐ即死するので殆どの住人は新スレを目にしない」
って論理を主張したところで、「本当にそうなるの？」と言われればハイそれまで。

要は現状維持を選ぶか、変化を選ぶか、になるわけだが。
やっぱ、意見を見ていると現状維持が無難なような気がするなぁ。
貴方たち、現状にそう多くの不満を持ってないでしょ？変化を望んではいないでしょ？

トリップ付けました。
現状維持ってことで、idol鯖への移転を申請してきます。

乙
細かい事言えば、エロゲーネタじゃなくてエロゲネタだったりするが

ごめん、一応看板見ていったのに素で間違えてたよ…orz
名無しに戻ります…。

めんどいのでpie鯖でよいと思う

めんどくさいので終了

この一週間で、一つも即死スレが無い。
これは流石にちょっと厳しくないか？

そりゃ7日判定だからね。

いつから一週間は72時間になったんだろう･･････

葉鍵板の日報スレ見てみな。
あと沈んだ糞スレも。
判定が3日から1週間に変わったんだよ。

＞沈んだ糞スレ
単に削除されただけだと思うのだが。
んで、葉鍵板の方も見てきたが、
圧縮基準が30から20（15?）に変更されていることに気づいていないだけな気がする。

ってか、あの書き込みの時点で設定変更されてからまだ7日経ってないから、
運営側がどっかで公開していない限り、即死が7日だなんて知りようが無いはずなんだが。

>>571
葉鍵板のスレッドを観察してるけど、つい最近即死報告された二つのスレッドが
最後の書き込みからちょうど1週間後に落ちたことを確認。

カスタムメイト...
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091619104/l50

12 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/08/09 22:42 ID:UxJQK6sX
>10
w

04/08/17 01:50　死亡

一週間と3時間ぐらいで即死っぽい

エロゲー（作品別）（仮）
http://idol.bbspink.com/hgame2/

さて、今ネギにある単体作品スレの扱いだが、上の板への移動は当然として問題は
現行スレを使い切ってから移るのか、可及的速やかに移るのか？
個人的な意見としては、各スレに移行を促して様子見、今日以降新しく建てられるスレは
新規・継続関係なしに誘導＆削除依頼というのが妥当な線だと思うが。

まぁ、そんなに急進的にならずとも。
現行のスレに関しては、周知されるのをまって緩やかに移行するので十分だと思うが。
遅かれ早かれ同じ結果になるなら、穏便に行く方がいいだろうと。


んで、もっと本質的に問題なのが、
ゲーム単体スレが総合ネタスレや総合キャラスレの形をとっているところの扱いとか。
もしそういうスレを向こうに持っていくとした時の個別キャラスレの扱いとか、そこら辺。

＃ゲーム単体スレはダメなのに総合ネタスレならいいのか、とか
＃総合ネタスレもダメなのに個別キャラスレはいいのか、とか。
まぁ、そこら辺はフィーリングで適当に、ってのも一つだが。

移動は次スレからでいいだろう。
途中で移動させるとなると、どう考えてもトラブルにしかならないよ。

ネタスレはそのままでいいと思う。
ネタスレの名前で雑談してるのは自然と自分達から移動するんじゃないかな？
奴らだってネタでもないのにネタを名乗るよりは堂々と作品スレ名乗れるところのほうが良いだろうし。

希望的観測過ぎるか？

問題が起こってから考えようでいい気がする

これ以上は作品スレが増えないわけだし

葱板から作品別板に移行予定の作品スレは、とりあえず先に
作品別板に移動先予定地（スレ）作って、葱板のスレ1000逝ったら
そこに移動してはどう？（それまでは同時進行可）

放っといたら現状だと、葱板に既存スレが有るか検索せずに
厨房によって作品別板に立てられるだけだし。
1000逝って、いざ移行する段になったら重複になるという事態も…。

>>587
それは言えてる。
まぁ、結局は住人次第だろうけれど、そこら辺は知らせておいた方が親切ではありそう。
向こうの板、いま駄スレが立ちまくりだし。



個人的には、あっちの板が盛んになった時に葱板にキャラスレが乱立する可能性が怖い。
一人のキャラに対していくつものスレが立ってしまうのは出来れば避けたいし。
今も多少見られるけれど、キャラ一人に対してコピペの種類とか安置信者ごとにスレを立ててたらきりが無いし。

最近糞板がニョキニョキ出来てる原因はこのスレですか？

アンカーミス
>>579の上半分は>>578へのレスね。

今後は、新規の作品スレについては板違いで削除依頼出せるようになるの？

出せます。

無理。
理由は同人板のエロサークルスレと同じな。

>>584
おい、へたれcyan。寝言言ってんじゃあねえぞ。
葱の作品スレは板違いだ。同人板のエロサークルスレも板違いだ。
処理しろ。

前例処理しかできない能無しにできるわけ無いじゃん。

cyanがお節介しに来たときに言いそうな台詞を吐いて見ただけ。
前例が無い処理をするときは、答えの求め方が間違ってるし。（葱板も含めて）

昔は良かったね、その処理が適切か判断できる人がいてさ。
>584のはpink本秘密基地板のレスを見て推測した。

あと、葱にあるＡＡスレ「エロゲショップ」「プチキャラ」「ホムーラン」は
次スレから移転か削除人が強制移転するのかどっちになるんです

ネタスレはここでいいんじゃないの？

キャラネタスレは考える余地アリだけど、エロゲー板自治ではここに残すような流れになってる。

>>587
それらはAAスレではあるけど、エロいAAのスレではないのでエロAA板向きの
板違いにはならないと思う。

ｼｮｺﾗ･ﾙ･ｵｰﾙへようこそ!! パティにゃん雑談スレ2　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080209426/
夜勤病棟・弐　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074841992/
没入のBALDR総合ﾈﾀｽﾚ3　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074362506/
転んでも泣かない【家族計画ﾈﾀ総合28】沢村明莉　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091442093/
水月21　〜そしてみずかべでもない、いつか〜　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091113939/
新・御神楽少女探偵団スレ　Part6　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073996455/
時代はFate　乗り遅れるな　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1083219347/
姉、ちゃんとしようほっ！SS＆AAネタスレ part3　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090147206/
今更「ＹＵ−ＮＯ」スレッド PART4　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1083301304/
君のぞすれっど【第3ロット】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088769779/
ランスシリーズについて語るスレ４　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090971332/
ミステリート／探偵紳士リバース　攻略ネタバレ　５　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089073193/
エスカレイヤー参上・・・してますよ？　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087217322/

きゃんきゃんバニーシリーズを語る　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090594896/
あしたの雪之丞総合スレ03　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079747462/
ＳＨＵＦＦＬＥ　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069659751/
【味噌汁よりも】先生だーいすき♪＃1.1【漢汁】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079640819/
【戦姫】エウネタ総合スレpart3【リ（ｒｙ】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090562263/
【遂にｽﾚも】いたいけな彼女　３【ﾄﾘﾌﾟﾙなのっ】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085227660/
【触手】魔法少女アイ【陵辱】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085703633/
【加奈〜いもうと〜スレッド その14】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067641882/
【Crescendo(クレシェンド)総合スレッド】Part3　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076479061/
[TVでも]Windはこんなｹﾞｰﾑな のだった4話[問い詰め]　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080636542/
Canvasシリーズ総合 Part9　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085265293/

他２板では何時の間にか「作品ネタスレ・キャラネタスレは葱に」という事になってるみたいだけど
ここの意見としてはどうなんでしょか

作品ネタは微妙。
キャラネタは現状ではこっちが妥当。「エロキャラネタ」なんて板ができれば別だが。

エロゲネタ業界板なんだから引き受けなきゃダメだろ。

ここで作品ネタスレが問題になってたのは名前だけネタスレで実質雑談スレなスレが多かったからで。
そういうのを作品スレとして向こうに引き取ってもらったら純粋な作品ネタはこっちの管轄だろうよ。

純粋なネタスレっていうと

君のぞすれっど【第3ロット】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088769779/
姉、ちゃんとしようほっ！SS＆AAネタスレ part3　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090147206/
君のぞすれっど【第3ロット】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088769779/
【触手】魔法少女アイ【陵辱】　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085703633/

この辺り？
全て>>1しか読んでないけどな

まぁ、既存のスレに対する選択肢はいくつかあって。
・次スレは作品板へ
・次スレもネタ特化して葱板に
・葱板のスレとは独立して作品板にもスレを立てる
明らかに板違いのスレが新規に立った時は板違いとなるにしても、
結局、既存分に関してはスレ住人の判断次第でいいんじゃないのか？



作品ネタスレに関しては、どっちの板でも許容範囲としておいた方が良いと思う。
基本的に、スレが分立してしまうとスレ資源が無駄だし、使う側としても面倒だから。
作品スレ→ネタスレって変化はありがちだから、あんまり厳密運用にするとあちこちで追い出し祭り開催中になるし。

スタンスとしては、積極的に作品板からの移行は受けないが、葱板からの積極的な追い出しもしない、と。

補足
＞作品ネタスレに関しては、どっちの板でも許容範囲としておいた方が良いと思う。
＞基本的に、スレが分立してしまうとスレ資源が無駄だし、使う側としても面倒だから。

個々のゲームの作品ネタスレは、どっちの板でも許容範囲とするけれども一方に立てたらもう片方には立てるな、ってことね。
許容範囲だからといって両方の板に作品ネタスレを立てるのは問題外。

なりきりは両方の板に立てることなんて珍しくないんだがな。

作品別板のスレがネタスレかどうかはどう見分けるんだ？
メーカースレでもネタっぽい流れになるのは良くあることだと思うが

エロキャラネタ板ができた。


【新鯖】◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆【祈願】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/891


891 名前： ぴんく丼 ★ 投稿日： 04/08/18 21:18 ID:???
http://sakura02.bbspink.com/onatech/
http://sakura02.bbspink.com/loveho/
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
http://sakura02.bbspink.com/adultgoods/
http://sakura02.bbspink.com/adultaccessory/

現状を考えるとキャラネタは新板に任せて、
こっちはエロゲサロンに改名した方がいいような気がしてきた。

>>601
俺もそんな気がしてきた。

エロキャラネタ(仮)板
http://sakura02.bbspink.com/erochara/

設立理由から、葱に関係するのはなりきりスレ部分だけかな？

【新鯖】◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆【祈願】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/752
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/772

「〜萌え」とか「〜について語ろう」ってのはキャラネタになるのか？
そう考えるとこの板のスレの半分近くが無くなるな

キャラスレは葱のままで良いんじゃない？

大まかな区分で
　エロゲー：エロゲーブランド・メーカースレ
　エロ作：エロゲー作品スレ
　葱：エロゲーキャラスレ
って感じが、判りやすいかと。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1092833542/l50

1 ：エロゲネタ板住民 ：04/08/18 21:52 ID:+JsnjxPi

この板は使いません。

エロパロとかでも葱があるからそっちでやれって言われなかったけ

わざわざ押しかける必要ないというか
迷惑だろヤバメのコハテン多いし

エロ作ってここの住人が勝手につくらせたの？
すでに厨が勝手にスレ立て（しかも葱のと重複）してて激しく迷惑なんだが。
作品単体スレの乱立とか言って板乱立させてどうするよ。
板削除してくれ。ここのままじゃまともな保守も利用もできん。

>608
ログ読め。

にしてもいつのまにか作品板たってるってどうよ。
アナウンスあれば住人がテンプレやら移行タイミングやら相談できたのに、
現状じゃしらないうちにスレ立てられたりしてる。
どうせ（仮）なんだしマジで板とかスレ削除してやりなおしてくれねーか？

>>603-605
一応、2ch側のキャラネタ板は「なりきり板」なので、
それに従うならいわゆる「キャラ萌え」スレは板違いになると思われる。

＞萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
キャラネタ板の方にも↑なんて書いてあったりするし。

ここに板違いをの作品スレを立ててる連中が文句言うことじゃないともうが

>>612
俺立ててないしw

ちょっと訂正。あっちの自治見てきた。
個別キャラ萌え・語りスレも範疇に入れるかもしれないっぽい。
ただ、基本的にはエロパロ板からの派生みたいだから、
既存の暗黙のルールにのっとれば、エロゲ関連は葱で、ってことになると思う。


まぁ、葱板の方としては、
作品ネタスレ・個別キャラスレとも「来るもの拒まず去るもの追わず」でいいんじゃないか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/
601 名前：名無し編集部員 投稿日：04/08/16 05:03 ID:M74mqsDh
【板名】エロキャラネタ
【理由】２ちゃんねる有数のネタ、なりきりのエロ系専門板化。
【内容】ソフトなものからハードなものまでエロなりきりを総じて扱う。
【需要】なりきりは妄想の産物なのでエロと絡みやすくセク質と呼ばれる
　　　　 エッチな質問も多いためエロ系専門板の需要は十分にあると思います。
　　　　 固定ハンドルをキャラと見立てるオリジナルキャラなりきりもあるため
　　　　 固定ハン可能な板としてお願いします。
【鯖】pie
【フォルダ】erochara
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】えっちな質問の名無しさん

# 強制IDでお願いします

752 名前：名無し編集部員 投稿日：04/08/17 19:33 ID:Eh5rViMc
【板名】 キャラネタ18禁板
【理由】 既存のキャラネタ板は一般向けで、エロネタが扱えないから
【内容】 18禁美少女ゲームのなりきり
【需要】結構ありそう（まじめな分析大歓迎）
　　　　　【理由】に書いてあることと似たようなことなので省略
　　　　　もちろんIDは非表示。
【鯖】
【フォルダ】 charaneta18
【カテゴリ】
【名無し】 以上、自作自演でした。

772 名前：名無し編集部員 投稿日：04/08/17 21:36 ID:3zdijSVT
【板名】 エロパロ・キャラ別板　（または、エロキャラ板）
【理由】 エロパロ板は作品別で話してるから、キャラごとのファンがコアに話せるところが無い
【内容】 ゲーム・アニメ・マンガのキャラへの愛をぶちまける。
【需要】 エロパロ板のローカルルールでキャラ単独スレを禁じてるのにも係わらず、後から後から立つくらいには多い。
【鯖】 sakura01かsakura02（即死判定はきつく、需要が継続するもののみ生き残る）
【フォルダ】 eroparo2 （エロキャラ板なら erocharaでもOK）
【名無し】 名無しさん＠ピンキー

エロパロ板ではLRでキャラ単独スレは禁止されているので、特定キャラのファンが同好の士と萌え話を盛り上げにくい。
なので別に板を作って、１キャラ１スレで思う存分、萌え話、SS（小説）創作、なりきりを楽しむ。

上の３つの合わせ技っぽい。

こんな一部の人間の意見で板立つもんなの？
需要分析も提案者のバイアスかかりすぎだろ

どこの馬鹿だ？
こんな出鱈目な要請してるのは？

これで新板できちゃ世話ないだろ。

やれやれいよいよ始まりそうだな。
スレ強制移動（叩きだし行為）が。

要請してる馬鹿をなんとかしてくれ、マジで。

だれかpinkの自治してください

板乱立させるんだもんな。
スレの乱立なんざかわいもんだ。

何なんだこの板乱立は？

板増やして人を呼び込む→次第に人口が増える（と仮定）→pink本のネタと購買層を同時ゲット

これか？

>>618-622
運営は人が減るのを望んでるんだよ。
ちゃんとチェックしておけ。俺らはモルモットだ。文句を言う立場にない。

これでキャラネタは皆板違いだ
せいせいするぜ

あとはエロ声優板が出来れば完璧だな

自治厨って揶揄されていわれてるのかと思ってたら
ほんとにただの厨だったんだな
死ねよ

とりあえず板違いスレをピックアップしとくか

キャラネタがらみで愚痴スレに迷惑を掛けた恨みは忘れん。

こういう厨房に大義名分を与えてるのが現状か・・・・

愚痴スレ自体が板違いなんだが…。

>>624-625,627
こいつは完全にただのアホだろ。

アホ一人でも暴れれば下手するとなりきりスレが一つ潰れる。
もしくは職人の首が一つ飛ぶ。

残念ながらそれは過去の揉め事で実証済みだ･･･

鷺ノ宮藍です、第29スレッドでもごゆるりと・・・。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090422092/
■佐々井夕奈スレ「この裏切り者っ！」Act2.0■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091894090/
音夢様マンセースレ その22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089981762/
ようやくしおらしくなってきた月代彩【14壺】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088777997/
君のぞすれっど【第3ロット】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088769779/
【D.C.】鷺澤邸 3件目【頼子･美咲】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089455472/
さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃２４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088664881/
オーバーフローの奈川碧と雑談したい人のスレ23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046796292/

ちょっと甘めで…排他的でなりきり以外書き込みにくいスレをピックアップ

ID:2RIZxDZRみたいな厨房が時たま降臨してグダグダ言うから、
「自治スレで決まった方針だぁ？キティ共の戯言に従う必要などまるで無し」
なんて方々で言われるんだよ…

俺だってスレ途中で移動しろとは言わない。
スレを使い切ったら移動するということで。
移動しなかったらそのとき削除依頼出す。

本当に自治厨っていたんだな…

葱のままじゃジリ貧だよ。一つのスレに引き籠もってるのならいいけどさ。
やっぱエロゲサロンｷﾎﾞﾝ

作られたものは有効に活用にしないとな
反対してるのはなりきりやってる奴だけだろ？

普通の萌えスレの住人だが
ついでに追い出されそうで怖い

なりきりやってるスレだけ追い出す。
他はエロゲに関わりが深いし、半ばメーカースレのようになってるところも有るから
そういうところは放置。そのスレの事情も有るんだろう。
なりきりはもはや元ネタとは関係ないワールドを作っているので
ここでやられてもな…

>636
実質今でもエロゲサロンだと思うんだがどうだろう？

もう板名変えようぜ。

エロキャラネタ板はエロ有りのなりきりだから、こっちでエロをやってないなりきりは
もって行くのは不可能じゃないのか？

そういうのは関係なく、なりきりは全部あっちになりそうな感じですね

エロキャラネタという板名だとどこまでも拡大解釈できそうなんで
向こうのロカルーとの兼ね合いもあるけど、ある程度のラインを引いとかないと混乱しそうだな

エロキャラネタから連想される内容
・なりきりスレ
・キャラクターAA
・キャラ萌え・アンチスレ
・キャラ特化したSS
・ゲームキャラ（エロゲーの主人公は〜、ヒロインは〜系、主人公強さ比べ等）についての雑談


結局なりきりだけになるんだろうか

>>642
新板依頼の内容を読む限り、18禁ゲームにでたキャラの非エロなりきりも含まれるよ

>>642
そこらへんはあっちのローカルルール次第。


＞作品ネタスレ・個別キャラスレとも「来るもの拒まず去るもの追わず」でいいんじゃないか？
しばらくはこれでいくことに賛成。

というか、向こうがどの程度もっていくかの話になりそうですね

>645に同意。
一時期は圧縮の危機を迎えてぴりぴりしてたけど、
現状だとかなり余裕があるので、新板が落ち着くまでは
こちら側としては特に何もしなくても良いのではないかと。

作品スレは元々エロゲ板管轄で板違いっぽかったからいいけど、キャラ萌えスレ全般まで
他所に取られたら、この板はどうなるんだろうね

なりきりの追い出しは粛々と進めるよ。

別に現状、なりきりスレでなにか葱板が困ってるってこともないなあ。
乱立して板を圧迫してるわけでもなし、
そもそも板がスレ数不足で困ってるわけでもなし。

ＡＡ板ができた　→　じゃあ葱板のＡＡスレ追い出し
ＳＳ板ができる　→　じゃあ葱板のＳＳスレ追い出し
エロ声板できる　→　声優スレ追い出し
エロ業界の業界板みたいのができる　→　エロゲ業界スレ追い出し

こんなふうに困ってもいないのに追い出しして、板の住人とネタを
次々流出させたってしょうがない。
どのネタも「エロゲーマーも何割か“いるかもしれない”」板より、
「全員エロゲーマー」な板でやったほうがより良いのは目に見えてるし。
キャラネタ板が2chにできた時も別に追い出しなんてしなかったし、
向こうにも悪司スレ等エロゲネタスレもあって、同時にこっちにもあって、
別に問題でもなんでもなかった。
現状困ってないスレはこれまで通りやってけばいい。
向こうにも別口でおなじようなのが立っても、それは向こうの事情で、構わん。

「来るもの拒まず去るもの追わず」に俺も一票。

>639
＞もはや元ネタとは関係ないワールドを作っているので
ID追うとマジレスするのもアレだが、エロゲのネタを使って
ものすごく原作に忠実にやろうが、独自ワールドになって行こうが、
それは個々のスレのネタのやり方の問題。自由だろう。

エロキャラ板設立を申請したエロパロ板のなりきりスレを
いくつか見てきたが、「なりチャ」系だな。（「なりきりチャット」）
でエロ。なりきりエロチャット。
だから、エロパロとは言えるか。

なりきりの中の人必死だな。
立ったものは有効に活用しようや。
邪魔だと思っている奴は多い。今まで何回削除依頼出されたか判らん。

レッテル貼りに、自己意見の多数派擬装、か。

何が彼らを性急な、なりきり追放に駆り立てるのだろうね？

どっちもどっちに見えるけどｗ

今まで黙ってた奴が我慢できなくなっただけだろ（ﾜﾗ

濾過一はコテハンで書きこむように。

濾過一は葱板から離れとるよ。
裏雑見てきたら分かる。

某なりきりスレで中の人をやっている者です。
もし新板がエロゲキャラネタ板であれば迷う余地はなかったのですが、
エロキャラネタ板であってエロゲキャラネタ板ではないところに一考の余地が有ると思います。
といいますのも、現在エロキャラネタ板に立っているスレは

少年マガジン（なりきりＨ）……少年マガジン
ゲーニッツと愉快な仲間達……アーケードゲーム（KOF）
【ときメモGS】氷室零一【体で教えよう】……コンシューマー女性向けゲーム
Hな孔明ですよ！……三国志
【ﾃﾆﾌﾟﾘ】手塚国光【油断してｲこう】……テニスの王子様（少年ジャンプ）
etc

と、住人の質があまりにも違うことがあります。
これは作品別板との決定的な違いであり、
また、移行に踏み切れない大きな問題でもあります。
（勿論まだエロキャラネタ板の方向性が定まっていないと言うのもありますが……）
また、私のやっているスレは、下品な話は出てくるものの、
カラミは皆無であり、新板に入って行き辛いというのもあります。
こう言った事情をどうかご理解いただきたくお願い申し上げます。

なりきり運営者が言う事では有りませんが私の意見も
「来るもの拒まず去るもの追わず」になります。

>>658
新板をねだるスレ見る限り、
運営に新板を決意（って程考えて無さそうだが）させた援護レスつけた人は
エロゲーキャラネタを想定してたっぽいけどね。
「数人の意見で〜」も十分理解できるので、
葱板としては「今は情勢を見守る方向」ですかね。
今は余裕があるので大丈夫だけど、
圧縮が問題になってきた時に風当たりが強くなりそうなのがどうも気掛かりだが、
それは取らぬ狸のなんとやらって事で。

誰がなんと言おうとなりきりは追放するのでよろしく。

正直、ほんとにエロキャラネタ板ができるとは思わなかった。

でだれが板乱立の責任とるの？

>>662
君

何で責任問題になるんだよｗ

過疎化させてそんなに楽しい？

過疎化は管理側の方針です。

方針として明示されているわけではないので、
それに乗っかるかどうかは、各板の住人次第というところ。

まぁ、「来るもの拒まず去るもの追わず」でもいいけど
作品ネタスレは微妙だがなりきりスレは板違いで削除以来出されたら
処理されそうだな、現状だと

過疎化が方針、と言えるかは微妙だけど、少なくとも板の増加は明らかに運営側の方針な訳で。

エロキャラのネタ？エロい内容のキャラネタ？

もしエロゲのキャラが向こうになったら
ローカルルール変更して誘導するという手もあるな。
なってしまったもんは仕方ないんだから対処法考えた方が良いかと。

なってじゃなくて出来てだった。

エロキャラってなに？って考えると、エロいキャラネタという解釈が妥当じゃないか？
んで、2ch側のキャラネタ板っていうのは「なりきり」板。

どのみち追い出すんで。
なりきりはこの板には不要

何がそこまで674を追い詰め、急き立て、思い詰めさせるのか誰か俺に教えてくれんか？

>>675
夏の太陽の仕業さ。

エロキャラネタ自治スレで葱住人叩きが始まったｗ
まだ途中経過だけど、皮肉にもエロゲキャラなりきりスレ移動推進派の努力によって
葱のスレの移民が困難になりそうな感じ。

説得力のある理由も書かずに追い出すってわめくだけじゃ誰もまともに相手にしない

エロキャラネタ、実在の人物・歴史上の人物のなりきりのみにするんだってさ。
ここの工作員にはホント恐れ入りましたよｗ

>>679
ここっていうかここを含めた各板のなりきりの工作員だな。

追い出されたくないなりきりの工作員の活動ですかｗ
ってか誰とは言わないが、原作キャラの影も形もない名前が一緒なだけの
コテ化してるのとかいるんだし、エロキャラネタでいいと思うぜ。

誰とは言わないがな。
他のなりきりが許せてもアレだけは許せん、って人は多いだろう。

ところが今のまま向こうのローカルルールが決まると板違いになる罠
しかもエロゲ系のネタを作る方向に話を振ると「葱板住人は来るな」という流れを作ってしまっていて
ローカルルール製作に参加できない所まで来てる。
なんつーかそこまで葱に拘る理由が知りたいｗ

>>683
いくらなんでもあのルールで決定することは無いだろ。
範囲が狭すぎてあまりにも露骨過ぎるだろ。

>>683
見てきたけど、>「葱板住人は来るな」って言ってるのは一部の馬鹿が暴れてるだけで
まともな人はちゃんと話し合ってる感じがする。

結局中途半端な結果になりそう。
押し付けあうスレが出てくるんじゃねーの

>>683
話し合いの最初の頃に、
エロゲーのキャラスレも全部エロキャラだとか強制移動だとか暴走してたのがいたから警戒されてる。

つーかおかしな要求にホイホイ応えて
境界のあいまいな板作るから自治厨が湧いて
うざったいよー

厨うざい。特にあっちの奴ら。
でもな、ちょっと煽られた程度でそのスレにのこのこやってくるのも
十分厨くさい行動だぞ。あのぐらいスルーしような494

議論すんならアゲとこうな。

議論というよりヲチだがな

>>681-682
結局あのスレへの私怨からなりきり叩きだしを決めようって事かｗ

まあでも気持ちはわかる。
なんせスレッドマスターのキャラハンがコテハン叩きを堂々としてるぐらいだからな。
あれじゃ叩かれたコテハンがそのまま私怨厨になってこういった時に暴れるのはしょうがない。

いっそ、あのスレだけ移動って事でどうだろう？
って書くとあのスレの名無しが大挙して押しかけてくるんだよなぁ。
それで前も愚痴スレが荒れたわけで。

こんなスレッドを立ててみたので宣伝。

ネギ板の新しい名無しさんを決めよう！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1092923274/l50

単に原作キャラを冒涜してると思うだけ。

>692
だから、お前の書いた文章が煽りそのものなのも、しょうがないと言いたいのか？

どっちも厨で嫌になる。

あれは、キャラ名だけ借りた別人格だからな。
エロゲキャラのなりきりじゃないし。
だからどう転んでも（オリジナルキャラとしてやっている以上）
向こうのスレでやっていただくことになるだろう。

流れをぶった切るようだけどエロゲ声優板ねだれば立ててもらえるような気がする・・・

エロアニとかも含めてエロ声優板とかはどうか？

>698
マジレス、それは有り得るかモナー。
だが今や葱のスレ保持数が大幅に上がったんで、声優スレあっても気にならん。
今までどおり居てもらっても一向に問題ないと思うが。業界関連だし。

それよりここでアレを追い出すコレがイタチガイだと喚いてる香具師は
葱でそこそこやってるスレを次々に一方的に追い立てるようなことして、
葱に何が残ると思ってんだ。
ネタ<<だけ>>のスレ？
ここにそんな達者な芸人がいるなんぞと過信せんほうがいいな。
業界<<だけ>>のスレ？
この狭い業界で、一板維持するだけの話題があるなんぞと寝言は言うまいな。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/260-261
なんてゆうかここ読んでたら過疎云々よりも板をねだるだけねだって
細分化をはかったほうがおもしろそうだった提案してみたんだが
で葱板が過疎化して困る奴っているのか？

過疎化して困るかどうかは何とも言えないけど
漏れは今の葱が好きなんだがなぁ。

なりきりは任意IDで自演できたほうが何かとやり易いんでないの？

なりきりの事情はよくわからんので静観していたが、
上の流れを見ると追い出し追い出し言ってるのは
どっか一スレへの私怨なんだな。結局。
自分で馬脚を現してどうする

>699
現状、扱いが宙ぶらりんで困ってる作品スレ、攻略・ネタバレスレ以外は
現状維持で良いと思う。
たとえばＳＳもエロゲー制作も、現状、たったスレ一本で間に合ってるし。
（しかも過疎化してるし）板を作られてもなあ。
その他の話も、上の
＞「エロゲーマーも何割か“いるかもしれない”」板より、
＞「全員エロゲーマー」な板でやったほうがより良いのは目に見えてる
に尽きると思う。

＞たとえばＳＳもエロゲー制作も、現状、たったスレ一本で間に合ってるし。
まぁ、1スレで間に合わせようとしているから過疎化しているって点もあるわけで。
みんな気を使っちゃうから。
アセリアスレなんかは、SSスレから分離してから一気に伸びたし。

私怨というより自分達から悪評を広めた感じじゃね？
ま、私怨もいるんだろうけど、それだけじゃここまで言われないでしょう。
あれだけ傲慢に暴れりゃ出て行って欲しいと思う人も増える罠。

>>703
ランスシリーズとか凄い宙ぶらりんだしなぁ。
その辺は、自治を徹底させるかの問題だな。
しかし、現状の葱じゃ徹底すると過疎って言うが
スレが少なくなってもあんまり葱板のパワーは変わらない気がする。
元々がもう凹んでるし……
ギャルゲの方はどうなってるんだ？

ちょい補足

＞「エロゲーマーも何割か“いるかもしれない”」板より、
＞「全員エロゲーマー」な板でやったほうがより良いのは目に見えてる
これはギャルゲ板ではどうなってるんだ？

＞「ギャルゲーマーも何割か“いるかもしれない”」板より、
＞「全員ギャルゲーマー」な板でやったほうがより良いのは目に見えてる
って自治でやってるんだろか？
例えば、荒れてるなりきりでもいいや。

>>668
遅レスだが処理されない。　処理されたらする事がおかしい。
2chルールでも禁止されておらず、板のロカルでも禁止されていなければ削除されることは無い。
その理由であれば今までも板違い、かつ適合する板が無い限り削除はされなかった。

遅レスの割りに言ってることが分からんな
取りあえず一行目を言いたいことだけは分かったが

現状ではここが明確になりきりを禁止しているわけではないし、
エロキャラネタがエロゲのキャラなりきり収容の場と規定されているわけでもない以上
削除や移転依頼が通る可能性は薄いってことが言いたいのか?

事情も違う板の話を聞いてどうするのかわからないが。


＞ギャルゲー板
メーカー数も年間発売タイトル数もエロゲに比べて格段に少ないのと、人口そのものが少ない（葱板といい勝負）ので、
メーカースレ、シチュスレ、シリーズスレ、作品スレ、キャラ個別（各キャラ一つまで/キャラハン可）、ネタスレまでどれも禁止されていない。
主体は作品スレとキャラスレ。

ただし、ゲームサロンやハード・業界板、声優板、キャラネタ板あたりが別置されてるから、
業界人・声優関連や雑談・なりきりなんかはそっちを使う事もある。
あと、エロゲ移植のキャラスレ・ネタスレなんかの需要は、移植までの間にある程度葱板で吸収されてきてるってことも。

ローカルルールでの禁止はこんなところ。
＞単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です。
アンチスレを禁止しているのが目に付くくらい。

>>710
�dクス。

ギャルゲｰ板とその他の板。
葱板と今回立ったその他の板。
同じような関係だから参考になるかと思ったのだ。

>>705-706
ギャルゲー板もなりきりスレはキャラネタ板へ移動させようという動きもあったけどね。
なりきりスレ、なりきりをするために打ち合わせをするためのスレ、
楽屋裏スレ、等々とキャラクターごとに5つも6つも立てて乱立していたから。
板のスレの合計数が400の時になりきりだけで百数十のスレを占拠。
そのときのギャルゲー板は圧縮から再圧縮まで一番短いときで３日しかなかったから
多くのスレがdat落ちで各所から悲鳴が上がる始末。
乱立をやめるようにいっても、「良スレを潰すのか！保守をしないお前らが悪い！」と
逆に食って掛かってくるなりきりの人たち。

で、大激論。

（つづき）
キャラネタ板には
＞それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
の一文があってなりきりは板違いと言えなかったので、なりきりをローカルルールで禁止して
ギャルゲーなりきりは全てキャラネタ板に移動させようという話も出ていた。
が、一部のなりきり暴走信者を追放するために板の隅で細々となりきりをやっている人まで
まとめて追放するのはやりすぎだ、との声が上がって、
双方の色々な妥協やらなんやらの結果、ややこしい文章のローカルルール3が出来た。

＞同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは理由を問わず重複となるので禁止です。
＞複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う
＞総合スレッドを除き原則1キャラクター1スレッドとします。
＞但し姉妹・双子等必要がある場合は、既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。

で、俺が問いたいのはなりきりの存在自体が葱板にとって有害か？ていうこと。
スレの数がいっぱいいっぱいで余裕がないなら、他所の板に振り分けられるのも
分かるんだが、他所に出て行けというのは一部のなりきりに対する私怨からだろ？
なりきり以外のことも含めて葱板をこれからどのような板にするのかの展望無しに
「嫌いなスレは出て行け」だけじゃ話は進まん。

「なりきりを排除します。」といってる人はいても
「なりきり禁止をローカルルールに追加する話し合いをしよう」
と言い出す人がいない現状を見れば明白かと

問題のある自称なりきりが一つじゃな。

アレだけ出て行ってもらえばいいんでないの
本人は居座る気満々だけど、周りが許さないだろ

どうやって？

手の内を最初から明かしたらうまくないでしょ。
まだスレ使い切るまで時間があるのだから。

つか私怨か何か知らんがそれをこのスレの意見みたいに言うのはやめれ

問題あってもスレ内で勝手にしてくれって感じ。
それで困るのは自分達なんだし。
例えば正統なりきりのあのキャラのスレッドを立てられたら消されるのはあっちの方。
また次工作員が色んな所に進撃してきたら、ｳｻﾞｲから消えて欲しいと思う人はもっと増えるだろう。
でもロカル的には消す理由あんまない。

手の内を明かしたらまずいような方法を使って追い出そうとしてます。って事か
ロクな方法じゃなさそうだな

ageときます

あげてもしょうがないと思うがね。藍さん。

相当恨み買ってるんだなｗ

とりあえず、

なりきりという行為そのものに問題があるかどうかと、特定のコテハンの発言の問題は切り離そうや。

要は荒らすんじゃないの？　以前削除要請しても「様子見。」で終わっちゃったし。
つーか、pYcmWPBwは出てけ。例のスレは以前痛いことをしたが、
現在形で痛いのは、間違いなくお前だ。

そんなに嫌いなら、脳内あぼーんすればいいじゃん。粘着する理由が分からん。

そうだな、コテハンでなりきりじゃないもんな。

>>725
あのスレはスタンスやコテハンがあれだけに常に現在形で痛いけどな。

ところで、作品に関してはどうするべきだろうか。
これも他と同じでいいかね。

>>725
別に出てく必要は無いよ
荒らすとは一言も言ってないんだし。
粘着されるのは単純にキモイからだろ。
それだけでも理由としては十分かと

圧縮基準が変わって、余裕できたしな……。特に追い出す必要はないんじゃね？

>726
言われてみれば、そーだなｗ

>>726
作品別・エロキャラネタ共に
来たければ来れば？ぐらいの扱いっぽい。
葱でも今のところどうこうする動きが無いんで
上でも言ってる通り様子見状態かなぁ

>>729
それでいいんじゃないですかね。
明らかに移住しなければならなくなるスレってなさそうだし。

一応pink全板に関係あるので貼っときます

カテゴリ分割
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092198919/l50

例のなりきりスレを問題にしてるのは例のなりきりスレを叩き出されたコテハンじゃねーの？
名無し木人だっけ？
二度と書きこむなとか散々ボロクソに書かれた馬鹿。

リアルでなら私怨房もそのキッカケ作った厨房もほっぽっといてというか
むしろ二匹で隔離して共倒れ双方死滅するまで存分にやらせてやってもヨイがw

ここでそういうのを容認すると関係ないスレ住人を巻き込むばかりか
その騒ぎで新たな私怨を抱くようになる第三者が発生して泥沼化、
PINK鯖のチェ○oン問題化しかねないね。
そうなったが最後、コレコレのスレが荒らされたor追い出されたのに他のスレが
残ってるのは板違いだ、この種類のスレが全部追い出されるならロカルーを
こう解釈すれば（つまり恣意的に解釈すればw）あれもこれも板違いだ追い出せ！
となり、私怨が荒しになり、更に煽りや自演が加わってもうワヤクチャにw

たった一つのスレを叩こうとすればそれが火薬庫への導火線になりかねない。
それは自治というより板の平穏のために許されんな。
と誇大妄想などして見る。

PINKのなんでもあり板できました
ご不要になったスレッド全て引き受けます
http://pie.bbspink.com/eromog2/

>>734
その板があるからって、板違いにはならないぞ。

いや、板が出来たは良いが過疎が激しくて困っているからさ。
ウチの板は来る者拒まず、むしろ頼むから誰か来てくれなので、エロゲネタ板で窮屈な
思いしているスレがあったら是非ともお引き受けしたいんですわ。

気が向いたらドーゾー

じつはエロゲー系のスレッドが幾つか欲しいという個人的願望もあったりもするｗ
本当、ウチの板ではエロゲネタ板みたいに板違い論争なんて起こり得ない板だし、
今なら他スレがクソスレばっかで、スレッド生存競争も楽という初回限定特典が付いて来ます。

さあさあそこの社長さん、寄ってらっしゃい見てらっしゃい

eromog eromog
素敵なeromog
愉快なeromog
http://pie.bbspink.com/eromog2/

>>737
住み心地良さそうだな。

かつて、例のなりきりスレ問題によりこの板にあった舞台裏スレが荒れ、そしてついにはこの板上から消えた。

その後今度は愚痴スレが同じく例のなりきりスレの問題のせいで荒れ、ついには板違いだなんだと議論にまで発展してしまった。

そして今度はこの自治スレが例のなりきりスレの問題でごたごたしている。

こういったスレが次々と例のなりきりスレ問題でごたごたになる現実。

例のなりきりスレのなりきりは言いました。
悪いのは全部舞台裏スレ、愚痴スレ、自治スレにこのスレの話題を持ちこんでる名無しだと。
自分はあくまで自分のスレ内部でひっそりやってるんだから邪魔するなと。

確かに問題を持ちこむのは名無し、そしてそれに釣られてコテハン擁護レスを垂れ流すのも名無しではあるのだが。

ただ、問題を持ちこむ方はともかくとして、擁護してる連中は当の本人が迷惑だから別のスレで書きこむなって言ってるのになんでそれを無視して書きこむんだろうとは思うね。

要約すると、擁護してる人は彼本人ってことだ。

秘密基地でも狂ったように噛み付いてるな。

>712-713と>739を合わせてみると、なりきり本スレのみ容認、それ以外の愚痴
やら打ち合わせやらはスレ住人が各自板外（あるいは同一スレ内）で何とかす
る、と明記すればそれで済む話ではないかと思うわけで。

と、なりきり関係をまったく見ていない自分が言うのもアレか？　でも別にそれ
でスレ乱立して常駐スレが押し出されたとか他スレにノリを持ち込んで暴れた
とか被害喰らってないし…。

エロゲーも好きなんだけどエロアニメも好きだな。
みなさん教えてください。
このようなサイトがありました。
○修正らしく、見放題、ＤＬし放題らしいのですが、
ホントに○修正なのか心配です。
誰か知ってたら教えてください。
http://www.geocities.jp/denverjhon/liveH/HHHanime.html

あのコテハンスレの被害を食らったスレ
自治スレ、なりきり舞台裏、隔離スレ、他一部なりきりスレ。
なりきりではないコテハン専有スレで削除依頼出したら次は通りそうだな。
前回は様子見だったが、何ら反省や変わった点ないどころか開き直ってるし。
でもそれで恨まれるのもなあ。
工作員もまた活発に暴れるんだろうしな。

>>744
まあ、申し訳ないけどあそこのキャラハンが煽り体質である限りどうしようもないかもね。
最も煽られた連中もあそこのスレ内部でやってりゃいいのに愚痴スレやここに来ちゃうのもアレなんだけど。
向こうのスレの書きこみを一部抜粋すると･･･

495 名無しさん＠初回限定 sage 04/08/19 11:39 ID:O8rW+Zs1
愚痴スレで迷惑を掛けたんだから追い出されて当然だろ。
なんてぜんぜん思ってないよｗ

↑みたいな書きこみに対して↓

>495
そうですわね、それは正しい認識だと思いますわ。
そもそも、こちらのスレが「愚痴スレに迷惑をかけた」わけではございませんし、
あちらのスレが荒れたのは、そもそもスレ内の自治やローカルルールがきちんと機能していないことによる
いわば自業自得としか言い様のないものでしたから・・・。
まあ、わざわざ出張などしていらっしゃらないで、あちらのスレの中だけでお行儀よくなさっている分には
こちらとしましても大目に見るつもりではおりますけれども、ね。

みたいなレスを返してる限り、今後も私怨厨が増殖し続けるのはしょうがないのかもしれん。
その結果がこの有様なわけだから、な。
せめて放置とかしてくれればいいのに。
そうすりゃいずれは消えるものを、わざわざ煽るもんだからなぁ。

隔離スレやここに進軍してきた主力ってあそこの擁護派名無しじゃなかった？
煽られた人も来てたのはわかるけど。
それで名無しが他所で起こした問題は、知らないと言い切って
スレ内でその名無し達とよろしくやってるんだもんな。
敵が増えて当然だとは思う。
次に自治スレとか他所に進軍して来たら考えた方がいいかもな。
ま、この話題はこれくらいにしておこうぜ。
また私怨と決め付ける工作員が出てくるからよ。

>744-746
すまん、いくつか訂正させてもらう。
明らかな事実誤認、あるいは故意に問題をすり替えている箇所が多々見受けられるんで。

まず、舞台裏スレが消えたのは例のスレのせいではない。
過去ログ読めばわかること。

次に、自治スレや隔離スレの荒れに関しても、例のスレの名無しが暴れた、という明確な証拠は
実はどこにも存在していない。
強いて言うならば逆恨みアンチの単なる脳内妄想。
むしろ少しでも好意的つーか穏便な解決を図ろうとしたレスをつけると、即座にそれを打ち消そうとするレスがついて
幾度となく問題を蒸し返し、それによって荒れたというのが事実。
必死と言うのを通り越して、もはや病的としかいいようがない。
いわばこの件に関して、例のスレは被害者的立場であると断言してもいい。

そして向こうのスレのスレマスが「煽った｣事実もない。
コピペされてる文章を読めば判るとおり、ごく普通の筋道を通した意見表明をしているってだけ。
それともキャラハンには、反論の権利も自分の意見を述べる自由もない、とでも？
そんな馬鹿な話はないだろうよ。

まあ、向こうのスレでもこっちのスレでも、ともに「現状維持」ってことで結論が出てることだし
この件についての話題はこれぐらいにしておくってことで。
また一部の逆恨み粘着に、どこにも存在しやしない「工作員｣呼ばわりされて
ネチネチしつこく蒸し返されたんじゃたまったもんじゃないし…

>次に、自治スレや隔離スレの荒れに関しても、例のスレの名無しが暴れた、という明確な証拠は
>実はどこにも存在していない。
>強いて言うならば逆恨みアンチの単なる脳内妄想。
本気で全てこう思ってるならおめでたすぎる。
この間の一件は、ここの過去ログを読んだだけでもどう見ても例のスレの方々が
責任転嫁して隔離スレを潰そうとしてたのは明白。
これでは隔離スレからも自治スレからもうざいと思う人は出る。
挙句の果てにあの時のコテハンの答えが煽りなもんだからな。

>あちらのスレが荒れたのは、そもそもスレ内の自治やローカルルールがきちんと機能していないことによる
>いわば自業自得としか言い様のないものでしたから・・・。
>まあ、わざわざ出張などしていらっしゃらないで、あちらのスレの中だけでお行儀よくなさっている分には
>こちらとしましても大目に見るつもりではおりますけれども、ね。
意思表明をしてはいけないとは誰も言ってはいないが
これではただの傲慢な煽りにしかなってない。
これを普通の意思表明と見れるのならおめでたいな。

>748
＞本気で全てこう思ってるならおめでたすぎる。
＞この間の一件は、ここの過去ログを読んだだけでもどう見ても例のスレの方々が
＞責任転嫁して隔離スレを潰そうとしてたのは明白。

そっくり同じ言葉を返そう、「本気で全てこう思ってるならおめでたすぎる」。
責任転嫁というなら、むしろローカルルールも守れずに自分たちのスレを荒らして
あげくその結果を例のスレになすりつけようとしてきた隔離スレの側だろう。
それで何の反省もなく、今もなお同じことを繰り返している有様。
隔離スレの中だけでやっているならそれでもいいが、そこから外部へ進出していって
責任転嫁を図ろうとするのは最悪の犯罪行為、としかいいようがない。

＞これではただの傲慢な煽りにしかなってない。
＞これを普通の意思表明と見れるのならおめでたいな。

自分の少しでも気に入らない内容の文面は、中身を吟味することもなく煽りよばわり。
それこそまさにおめでたいな。

ていうかスレマスとかわけわかんない用語を普通に使ってるから、
一般の住民からもキモがられて反発受けてるんだと思うよ。

>>749
必死だなぁ。

>むしろローカルルールも守れずに自分たちのスレを荒らして
>あげくその結果を例のスレになすりつけようとしてきた隔離スレの側
まんまコテハンと同じ意見だな。
そのロカルを守れなかったのはかのスレに行っていた住民だ。
平等に言えば、かのスレと隔離スレの両方の住民であって両方のスレ共に罪があるが
進撃された側の隔離スレだけの住民から見れば、かのスレ住民がうざいと感じるのは当然。
おまいさんの視点はかのスレから見たものでしかなさすぎる。

>自分の少しでも気に入らない内容の文面は、中身を吟味することもなく煽りよばわり
中身を込めてもあの文面じゃただの煽りにしかなってないですよ。
そのスレを代表する人が煽りに煽りで返しちゃダメでしょうが。
というかあの文面が返した相手や第三者から見て「煽り」じゃないと思えるのか？
それこそ視点が偏りすぎてておめでたいんだが。

747はここの過去ログを熟読してこい

どっちも触れなきゃすむことなのに、いちいち蒸し返すのがいるからなぁ

今回の件については、いちいち自治スレにまで煽りにきた言いたいことスレ住人の方に
非があると思うが

>>747はキャラハン当人にしか思えないんだが、俺の感覚が間違ってるんだろうか…？

>>747
コテ

>>753
擁護名無し

ってとこか。

俺も言わせて貰おう。
747は過去ログを10回読んで去れ、もう来るな。
前回の騒ぎはどう見ても>>401だぞ。
そして自治と関係ない話題を蒸し返すやつらももうやめてくれ。
内容が正しくてもここはそんな話をするところじゃない。

>>753
言いたいことスレ住人というより、今までのツケだよな。
だからといってここで暴れて欲しくはない。
場所を選んで欲しい。
真面目に板違い→削除や
今回の新板に伴い移転を提案するなら話し合ってやるけどさ。

いっそのこと言いたいことスレをあちらの板に移動してもらうか（ｗ

>751
＞そのロカルを守れなかったのはかのスレに行っていた住民だ。
＞平等に言えば、かのスレと隔離スレの両方の住民であって両方のスレ共に罪があるが
＞進撃された側の隔離スレだけの住民から見れば、かのスレ住民がうざいと感じるのは当然。
＞おまいさんの視点はかのスレから見たものでしかなさすぎる。

そもそも隔離スレの住人が勝手に暴れたあげく、その尻拭いを勝手に押し付けられれば
かのスレの住人からだって異論・反論は出てくるのはむしろ当然のこと。
これまたそっくり同じ言葉を返す、「おまいさんの視点は隔離スレから見たものでしかなさ過ぎる」。

＞そのスレを代表する人が煽りに煽りで返しちゃダメでしょうが。

そもそもあの文面を｢煽り」と決め付けるその根拠が全くもって不明。
煽りという言葉によって、故意にネガティブなイメージを植えつけようと言うすり替えだとしか思えないんだが。
それこそほんとにおめでたいよな、あまりにもやり方が幼稚に過ぎてさ。

>752
君がな。

>754
結論から言うと、違う。もちろんそれを証明することはできんけど。
まあ、疑ってけばきりがないわな。
なんせここには、いもしない「工作員」とやらが見えちゃうような人間だっているぐらいだし（ｗ

>757
＞前回の騒ぎはどう見ても>>401だぞ。

だからさ、それがそもそもの間違いなんだっての。理由は前記した通り。
過去ログをしっかり熟読すべきはお前の方だ、そして二度と来るな。
ここは葱板の自治について話し合うべき場所だ、お前なんかの来るところじゃない。

(；´Д｀)
ダメだ、真性だなこいつ。
いい加減空気読んで欲しいんだが。
これだからウザがられてるってのが理解できないのかよ。
かなり偏った思考の持ち主みたいだし……

これだけは言わせて貰おう。
さっさと帰ってくれ、ご自分のスレに。

煽るだけで問題解決を図れそうもないやつが自治スレにくんなよ（w

>>756
真面目にエロキャラネタのローカルルール申請を見て、こっちのローカルルールについても
検討しようという意見も出ないね

現状のローカルルールに反してないスレを無理やり追い出そうとするだけで

というかマジで質問なんだけど。
>>758さん他藍スレ関係の人。
藍スレじゃ問題が起こった際スレ内部で話し合うべきとか決まってないの？
このスレじゃなく藍スレで話し合うべきだと思うけど。
仮にキャラハンはいくら問題提起しても煽ってばかりで一向に話し合いに
応じてくれないというのなら、いっそ問題点をきちんと書いて削除依頼でも
すべきじゃないのか？運営側に判断を任せるべきだろう。

そこのキャラハンの対応が少しおかしいってのは俺もわからんとは言わないが、
それにしたってここで私怨を晴らすというのは少し違うと思うのだがどうか？

×

仮にキャラハンはいくら問題提起しても煽ってばかりで一向に話し合いに
応じてくれないというのなら、

○

仮にキャラハンがいくら問題提起しても煽ってばかりで一向に話し合いに
応じてくれないというのなら、

一文字間違えてしまった、スマソ

私怨叩きと擁護は別なところでやってくださいな。

http://tmp4.2ch.net/tubo/
この板がぴったりですよ、と。

>こっちのローカルルールについても検討しようという意見
話戻して、こっちのローカルルールどうするかってのもあるな。
どうしても付け加えるなら、エロゲとあまり関係ないものはあちらへどうぞくらい？
それ以外は、現状維持でいいと思う。

こちらのローカルルールは変える必要はないと思うよ。
下手に変えたりするとわけのわからん方向へ話が進みそうだ。
例のスレの件もそうだが、色々と揉め事の種になりそうな気がする。

今は変えるべきじゃないと思う。
そもそもエロキャラネタ板にせよ作品板にせよ、このまま本当にずっとあり続けるのかも疑問だしな。

エロゲとあまり関係ないものは（それぞれの板の名前を列記）へどうぞ。

だけ付け加えてもいいかなと思ったんだけどね。
それなら各板がなくなっても外せばいいだけだし。
でも現状維持でも対して変わらないから無理して付け加える事もないと思う。

結局、今後はエロゲ単体のスレはどうするの？
ネタスレやキャラ萌えスレならこっちでもいいとは思うけど

もしも○○の主人公が△だったら。とかを始めとした作品をネタにしたスレとか？
それはこっちでいいんじゃない？

キャラ萌えスレは、ここでもエロキャラネタでもどっちでもいい＝立てるやつの自由。
でいいと思う。
あまりにも特定のキャラ萌えスレが乱立したら、メーカーや作品で括るか
エロキャラネタに行ってもらうか考えればいいでしょう。
あくまで俺の意見はと付け加えておく。

んじゃ、今まで通りエロゲ＆エロゲユーザーに関することについては何でもありということになりそうだね

今回の板大増量で、葱とエロゲに直接関係しそうなのはエロゲー作品板とエロキャラネタ板の二つ。

エロゲー作品板はローカルルールを作り、一応作品について扱う板に、
エロキャラネタ板はまだ途上で調整中。
だが、いずれの板も当初は一応の枠は作りながらも多少は臨機応変に
対応しつつ推移を見るような感じ。
別にセクト争いやってるわけじゃなし、水も漏らさんような線引きがすぐに必要なわけじゃなし。
取り敢えずの住み分けは必要だろうが。
葱もエロゲ板も、エロゲ関連で使える板が増えた、くらいに思っておいて、
新しい二板がどんなふうに育っていくか、どんな需要を満たしていくか、
それを見ながらだんだん考えてエロゲー関連の話題に集まってくるみんなが
使いやすいように試行してきゃｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。

だんだん移ったり入れ替わったりしていくスレもあるだろうし、派生したり統合したりして
今までの板とは違うところで伸びてくスレもあるだろうよ。

>761
亀レスですまぬ。

藍スレ内部で起こった問題であれば藍スレで解決すべきだし
実際に藍スレは過去にもそうやってきたんだけど、
今回の場合は不本意ながら、このスレが問題の発端になってるのが事実だからなあ…
だからこちらからその話題を向こうに持ちこんだとしたら、
それは向こうにしてみりゃ荒らし行為以外の何者でもなくなっちゃうわけで。

とりあえず向こうのスレでは現状維持ってことで意思の統一とれてるみたいだから
こっちもこのまま静観してればいいんじゃないかな？
また叩き・擁護の双方から過激分子が出てきたとしたら、その時にはまた
9lQk2t9p氏みたいに毅然とした形で対処してけばいいだけの話だからね（Ｗ

>770
同意。
性急になりすぎちゃいけんよね。

エロキャラネタでいうと、今現在どこのなりきりスレも向こうへの引越しを見合わせてるのは
向こうの態勢がまだまだはっきりしてないのもそうだし、下手に慌てて引っ越すことによって
その既成事実がアンチなりきり過激派に叩きや追い出しの口実を与え
結果として自分以外のスレに迷惑をかけてしまうってのを
どこのスレでも警戒してるように思える。
特に葱のなりきりさんたちは、作品とかの枠を超えてのスレ間交流や結びつきが強いし。
だから、今までのそういう空気が壊れるのに対して逡巡するのは、なんとなくわかる。

…トンチンカンな事いってるかな。すまぬ。

＞キャラ個別ネタスレ
1キャラ1スレとかの原則が無い現状を維持するならば、逆に、
改変系スレに付いては、キャラや作品依存で立てる前にまず汎用で立てるような基準は欲しいなと思う。
あるいは、最初に立ったスレを同系列のコピペ総合スレとして汎用に使ってしまうルールとか。

例えば「SSスレ」とか「こんなエロゲーキャラは嫌だ」スレが立つ前に
「○○のSSを書くスレ」とか「こんな○○はいやだ」スレが乱立するのは遠慮願いたいと。


総合スレがまずあって、個別スレが立つって形じゃないと、重複での削除依頼が通しにくいし。
（需要の少ない個別スレは総合スレに対して重複と言えても、個別スレ同士は重複関係とは言いにくいから）

>>771
>ID:9lQk2t9pのように
煽っちゃ駄目だろｗ
>>759が無ければ激しく同意してるところだったんだけどな。
放置推奨ができなければ所詮は（ｒｙ

今回の件、藍スレの連中が藍スレの問題をこのスレに持ちこんだってのは
少し語弊があると思う。
エロキャラネタ板創設と同時に藍スレを向こうへ移すべきだ、
いやそうじゃないという二派がぶつかっただけだ。
移すべきって人間が意見を書いて、それを自治厨と煽ったのが
ケチのつきはじめだだったと流れを読んでて俺は思った。


ただ俺の個人的意見として藍スレを移す移さないをここで議論して、
その結果を藍スレに押しつけるってのはやはりどこか間違ってる気はする。
向こうは仮にも三年以上も板で認められてきたスレ、現状維持とかなんとか
藍スレの今後をこのスレで決めるべき事ではないと思う。

そりゃ、住人が存在しない、
言い捨ての愚痴スレが悪いなんて言えば反感を持たれるわな。

昨夜ここに書きこんでいたID:rI6k6yrJは文体からコテハン当人だと思うけど、要約するとこの人は板からでていくのは自分のスレじゃなく愚痴スレだって言いたいのか？

もうこれ以上議論を続けても意味無いのでいっそ例のコテハンスレと愚痴スレ両方を削除依頼して、削除されたほうが板違い、アウトって事でいいんでないかい？

いっそ全部放置で。

>藍スレを移す移さないをここで議論して
>その結果を藍スレに押しつけるってのはやはりどこか間違ってる気はする。
藍スレに限らず、その方式だと自治スレの意味がないぞ。
消したいやつは真面目に議論してくださいって感じ。
みんな感情論や双方の工作員っぽい発言ばっかだからダメなんだよ。

>>777
引用する所間違ってない？？

>もうこれ以上議論を続けても意味無いのでいっそ例のコテハンスレと愚痴スレ両方を削除依頼して、
>削除されたほうが板違い、アウトって事でいいんでないかい？

これに繋がるレスに見えるが

いや、合ってますよ。

自治スレは板単位での問題を話し合うべきで、いちいち荒れてる一スレの事を
問題にする場所じゃないよな

エロキャラネタ板設立の件に関しては、なりきりスレ全体をどうするかは問題として
扱うが、藍スレ単体をどうするかなんて話し合うべきことじゃないだろ

>773の
>藍スレ〜間違ってる気がする
は、一番の利害関係を持つはずの、対象スレの住人の意見と関係ナシに
行われた議論の結果を適用するのは、警察国家みたいでイヤだ、ってことでは。
対象スレと離れたここのスレで、スレ住人以外が決めたことに従わせるような
ことは間違いじゃないか、と。

>777の
>藍スレに限らず、その方式だと自治スレの意味がない〜　末尾まで
は、それじゃあどこで議論するんだよ、そういう時の議論の場がこの自治スレだろ、
ということじゃないか、と。

>773は、ここ自治スレが、一部の、つまり他のスレ住人とは関係ないここ専住の
住人だけがレスしてる場というふうに感じてる気持ちが強くて、
>777はそこではない部分、つまり公正に議論をするべき場所のここのスレで議
論しなくてどこでするんだという指摘だけが強く出てる、
から話がかみ合ってないで>778のように読めるんじゃないかい？

>>781
ari

(IDがMMOだけに）

まあ、このまま行けばあのスレの末路は目に見えてるな。
こっちに残っても地獄、向こうに行っても地獄。
自業自得だな。

>>781
要約あり。

>>780
荒れてる一スレの問題を持ち込むのは、前述した通り俺も違うと思う。
けど、ちゃんとした「こういうスレは、ああいう理由で板違いや移転、削除等の対象じゃないか？」
と真面目に議論を投げかけてくるなら、それは自治スレの役目だと思う。

つかさ、今は別に藍スレが荒れてるってわけじゃないんだよね、ぜーんぜん（ｗ
だったら、静かな水面にわざわざ石を投げ込む必要なんてないと思うんだがな。
クールダウンしる。

>>784
ローカルルールに反していると思えば有無を言わさずに削除申請で、
削除対象かどうかを話し合ってもしょうがないともうが

そもそも誰がどう話し合うのかという問題もあるし

そのスレに居る人間が自治スレ見てなかったら〜は問題外だろ

自治会に参加しないで、「自治会の決定でゴミの分別が勝手に変わったけど
私は参加してなかったから従いません。」は通用しない。

板の方針を変えるかもしれないようなスレを見てないってのは、
それだけで権利放棄・委譲してるようなもんだと思われ。

>>786
グレーゾーンなら削除する削除人はまずいないと思う。（たまにあるが）

>>786
>>787と同じ意見だ。
それと葉鍵板であったことだが削除人が同じなので適用されると思う事例を一つ。
削除人が自治スレ＝住民にスレの削除の判定の見解を尋ねるという事もある。
自治スレで議論して見解を出しておくことは、時に削除人を動かせることもあるわけだ。
ローカルルールを制定するだけが自治スレの役目じゃないと思うぞ。

今のように冷静に意見交換が出来る相手ならいいんだけど
一方的に喚くだけの奴らが多いから、まともな議論が出来るかどうか怪しいもんだと思ってな
行き場所もないのに、いきなり声優スレ追い出そうとした奴も過去にいるし

>>789
そこから>>786になる理由がわからん（ｗ

>>790
簡単に言えば、どうせ煽りあいになってまともな議論は出来そうもないから、
それならば削除依頼を出して白黒つけるという感じ（w

>>791
俺もそれが手っ取り早いと思うんだけどなぁ。
藍スレの問題を話し合ってるのに藍自身が全然発言してないのではどうしようもないと思う。
で、藍はこの議論に参加する意思はないと。
じゃあこのスレで仮に板違い、エロキャラネタ板へ行けって方向へ話が纏まったとしても藍が従う可能性は万に一つもないだろう。それよりなら削除依頼を再度だし、削除人に判断を仰いだ方が良いと思う。
削除人の判断が様子見からどう変わったか？その結果次第で全てが決まるんじゃないだろうか？

>792
削除依頼の前にこの板でのなりきりスレの扱いをはっきりさせる方が先でないの？

なりきりじゃないから質が悪い

それは“無茶しない限り容認”じゃないの？

>じゃあこのスレで仮に板違い、エロキャラネタ板へ行けって方向へ話が纏まったとしても
直で出すのと、議論スレでの見解を加えて出すのとでは大分判断も変わると思う。
実際は、昨晩の747みたいなすさまじいのが擁護派、追い出せ派ともに現れるから困るんだけどなｗ
藍スレに限った問題じゃないんだけどな。

コテと名無しの議論だと、文責が生じる分だけコテが不利なんだよな
名無しだと自由参加で好き放題いえるし

その分、昨日みたいな過激な擁護名無しも来るんだけど（ｗ

そういう意味でもコテを呼んできてもまともな議論は出来そうもないから、削除依頼で
決着をつけるという意見を出してみたんだが

前に葉鍵信者達が声優スレを消し去ろうとしたときは、葉鍵信者達の根城のひとつ
オフ会スレが板違いであると逆に指摘を受け、運営側も板違いであると認めた。
それを受けしょうがなく葉鍵信者達は声優スレを削除することをあきらめる代わりに
板違いのオフスレを見逃してもらった。

反撃の一番の方法は排除しようとしている人たちがどこのスレにいるかを
見つけて、それらのスレの中にガイドライン違反があったら指摘すること。
そうすればウヤムヤになる。

ありゃただの濾過一の暴走。

三年以上もああいったスレを続けていたらそりゃアンチ擁護共に変なのがでてくるのはしょうがない。

>>787
＞グレーゾーンなら削除する削除人はまずいないと思う。

エロゲ板では頻繁に削除されていたけどね。
まぁ、YBB厨の気の狂った削除依頼のせいも有るが。

自治厨氏ね

なりきりスレ->エロキャラネタ
キャラの名前をつけただけのコテハンの閉鎖的なスレ->PINKなんでもあり、自己紹介
でいいじゃない

PINKなんでもってサロンにするとピンサロになるんか？

なんで>785の意見スルーすんだよ。たかが１スレ、スルーして終わりにしね？　
何か、わざわざインフルエンザ流行地域に裸で旅行に行って、
その上で文句言ってるようにすら見えるんだが。

>797
削除理由どうする？

静かな水面より放射能漏れまくりな原子力発電所がふさわしい。

つまり近付く奴が悪いとｗ

たまに爆発して廃棄物を撒き散らさなきゃな

感情論になっても不毛な論争が続くだけだし
ここらで自治スレの法度というか基本方針でも作らんか？
原案なんだが

・自治スレは、板・スレ・住人の３者の為に存在し、どれか１つ或いは２つだけを一方的に犠牲にする行為はこれを認めない
・特定のコテハン住人・名無し勢力（俗に○○厨と呼ばれるもの）には、中立の立場を取る
・自治スレ内での感情論はこれを禁止する
・他板に迷惑をかける行為はこれを認めない

こんなものでどうだろうか？修正案あったらよろ

例えば、特定の種類のスレが何十も出来て葱板を圧迫していたとしよう
このままでは数日に一度圧縮が発生という状況に追い込まれ、
葱板を維持できないとして、その種類のスレの移動を考えたとしよう
その場合、移動することによって、スレが過疎化したり、あるいは移動先の勢力によって乗っ取られる
なんてことが無いのかを真剣に吟味し、
葱にあったときと同じような環境を維持できるか
上記とほぼ同じ内容になるが、住人の移動に対する反発が大きくないか
（葱にあったときと同じような環境を維持できるなら反発は少ない筈）
それらのスレが移動する事によって、移動先の板に問題が生じる事が無いか
それらを論理的に（感情的にでなく）話し合わなきゃならんと思う
その結果として、何か問題が起こったとしてもそれは最早人智の及ぶ範囲ではなかろう
感情論でやれ追い出せだのやれ削除せよだの言い合って、
仮にそれを実行したとしても新たな問題が生じる事は目に見えていると思うが……

>>809
なんつーか･･･

いやそれ読んでて思った。
つまりこの自治スレが無くなれば良いって事かと。

俺がなぜそう言ったか、その意味がわからないんならまあそれでもいいけどさ。

>>810
待て待て、自治スレは必要だぞ、
じゃないと何処で、移動先だとか、諸問題が発生しないかなんてのを検討するんだ？
みんな21歳以上の大人なんだから冷静になるのは不可能じゃない筈

現状では追い出す理由もそれ程深刻じゃないと思われ。
「エロゲに関係するコテを使っているだけ」を板違いとみなすかどうかは中々判断つかないだろ
それこそ、あそこまで極端じゃなくても、普通のなりきりで
「僕の〜ちゃんは、そんな事言わない！」と誰かがケチ付け出したら収拾つかないし。

個人的には、自治なんてのはある程度の枠組みを作った後は後手後手でいいんじゃないかな・・・・・・と。
どっかの偉い人が平民に「政府？それ食べられるの？」と言われて満足する様なもんで。

>・自治スレは、板・スレ・住人の３者の為に存在し、どれか１つ或いは２つだけを一方的に犠牲にする行為はこれを認めない
自治は板の主旨と存在意義のために存在するもの。
必ずしもスレや住人のためにあるわけではない。

>・特定のコテハン住人・名無し勢力（俗に○○厨と呼ばれるもの）には、中立の立場を取る
これは相手方に明らかに非がある場合もある。
それよりも厨を増長させるだけ。
自治スレでなら守ってもらえるとな。

>・自治スレ内での感情論はこれを禁止する
これは付け加えるまでもなく、そんな理論を振りかざしても誰も従わないから安心汁。

>例えば、特定の種類のスレが何十も出来て葱板を圧迫していたとしよう
以下略
つまり特定の数十のスレが乱立して一部のそいつらが板を圧迫しても
そいつらのことを真剣に考えて、後先のことまで考えないといけないって
随分とそんな方々に都合の良すぎる自治ですね。
そんな板があるわけがない。
普通は、審議＞スレを幾つかに纏めるか、削除依頼で強制削除、新板、もしくはふさわしい板への移転。となる。

>>812
極端と普通を一緒くたにしてはいけません。
「エロゲに関係するコテを使っているだけ」を使っているスレが他にも成り立つ前提になるので本来は良くない。
でも三年間やっててあそこだけなのでそこだけ異常と言うことで放置推奨。
それを盾に名前だけエロゲキャラにすればいいんだって言うコテハンスレが他に出たり、
次にまた変な騒動を他所へ持ち込んだら考えるのを提案しておく。

>>812
あ、>809の例えはなりきりスレの事じゃないですよ
あくまで例えは例えで、特定の種類のスレを指したものではありません

現状で葱を圧迫するほどなりきりスレは無いと思いますし……
圧縮枠が緩くなった今では尚更

感情論に走るからこそ自治厨うざいなんて言われるわけで
こういうスタンスをしっかり守っていったなら
自治スレで決定された事だし仕方ないなんて声も上がって来るんじゃないかと

>>812
>極端と普通を一緒くたにしてはいけません。

スマン。安易な例えは混乱を招くだけでよくないな。

>「エロゲに関係するコテを使っているだけ」を使っているスレが他にも成り立つ前提になるので本来は良くない。
>でも三年間やっててあそこだけなのでそこだけ異常と言うことで放置推奨。
>それを盾に名前だけエロゲキャラにすればいいんだって言うコテハンスレが他に出たり、
>次にまた変な騒動を他所へ持ち込んだら考えるのを提案しておく。

警戒されているのは、「“火種”になりうるから」ってのは理解できるんだよ。
後に続くスレが出来たり。そのスレの前科とかね。
ただ現在落ち着いてるので、今どうこうしようとしても傍から見たら私怨にしか見えないと思うんだよ。
そういう意味で“後手”。つまり何か起こった時に毅然とした態度で挑むということで、その点あなたと一緒の意見


>>814
>感情論に走るからこそ自治厨うざいなんて言われるわけで

いやいや、これは明らかに違う。
喩えどんなに理路整然と説得した所で“自分の敵”とみなしてしまった以上は一部の人からこの不満は出続けるよ。
出切るだけ第三者（主に削除人）が見て納得できる結論を理由と共に出すのが目指す所。
「自治厨うざい」は自治が存在する限り絶対に消えない。

>>814
>こういうスタンス
そのスタンスって、その時、特定になったスレとその住人に都合が良すぎて話にならないよ。
もう一度、言うけど、自治は、板の主旨と存在意義のためであって、
必ずしもスレや住人の味方になるわけじゃない。

>>813
>自治は板の主旨と存在意義のために存在するもの。
>必ずしもスレや住人のためにあるわけではない。
まあ、あの部分は枕詞というか、大義名分みたいなもので、
こういう方針で話し合った結果なんで我慢してくださいみたいな、まあ軽く流してください

>>・特定のコテハン住人・名無し勢力（俗に○○厨と呼ばれるもの）には、中立の立場を取る
>これは相手方に明らかに非がある場合もある。
勿論それはそうでして、例えば荒らしコテハンなんかは住人とは認めない
なんて解釈を変えることによって対応する事を想定していたんですが、
確かに自治スレで守ってもらえるなんて誤解をされてはたまらないので、もう少し表現を変えた方がいいかもしれませんね

>>・自治スレ内での感情論はこれを禁止する
>これは付け加えるまでもなく、そんな理論を振りかざしても誰も従わないから安心汁。
従わない人が出てきたとしても従う人が居ないわけではないでしょう
感情論はその多くの場合が説得力を持たないもので、
それによる決定は住人の不満を煽る結果に終わると思います

>普通は、審議＞スレを幾つかに纏めるか、削除依頼で強制削除、新板、もしくはふさわしい板への移転。となる。
まったくそのとおりですが、それら複数の選択肢で、将来の問題がなるべく起きにくいよう検討する事はそれほどおかしな事ではないかと
場当たり的に対応して問題再発では意味が無いでしょう

>815
>「自治厨うざい」は自治が存在する限り絶対に消えない。
ごもっともですがその声を減らす事ぐらいは出来るのではないかと、

>816
自治は検察でも弁護士でもなく、裁判官たるべしという考えから中立なんて言葉を使ったので
対象スレ及び住人に都合よく読めてしまったかもしれませんね
勿論有罪判決を出すべき時にはしっかりと有罪判決をだすのですが、
その理由はあくまで罪を犯したから有罪となるべきで、お前ウザイから有罪となるべきではないということが言いたかったわけで
まあ、上手い条例文を作れなかった自分に非があるわけですが……

>>817
どうでもいいけど性善説を信じる人？
とてつもなく思想の違いを感じる。一行一行に突っ込み入れたいぐらいに。
多分そこから発展する事はまず無いからやらないけど。

>>818
突っ込んだ俺って一体orz

誰もその思想には従わないと解ってはいたんだけどさ…

pink再編が進んでる最中、もっとネギ板全体の話を
したいんだが。アンチにしろ該当スレ住人にしろ……
二日ぶりに来た無関係の人間には(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じの流れだ。
>780あたりに同意。

そもそもなりきりスレだってひとつじゃないんだが、
一本のスレのことだけで引っ張り過ぎとか感じないんかな。
結局、その一本をどうこうしたいだけの人間たちが喋り過ぎだという感想。

でこれを後で「スレの厨ぶりのせい…」とか相手一方のせいにしないようにね。
アンチもどっちもだよ。
俺703だけど、俺の書き込みが以降、アンチに知恵を与えたような気もして
それが住人アンチの撃ち合い大規模化の呼び水になった気がして。なんだか鬱orz
それ以前には一行煽りみたいのしかなかったからな

そんな間にも今度は「エロ声優板」が立てられちゃいそうな匂いですよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092891196/145-

運営側は
「新板設立や板分割の判断は、
各板の自治スレでの決定に従うのではなく、
あくまで運営側が決める。自治スレの意見は参考ていど」
てなことを宣言しとる……。

今後向こうのスレのエロゲ系板の動きに一言ある人は、
向こうのスレに行って直接意見述べたほうがいとオモよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092891196/107
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092891196/126-138
> 126 ：名無し編集部員 ：04/08/20 19:55 ID:iAleDB1+
>>桃太郎
>>>107の、
>>突然分裂するもの以外は、分割は結論持ってきてくださいね。
>
> って意味がわからないんだが。

> 127 ：桃太郎 ★ ：04/08/20 20:02 ID:???
> （実際、僕が決めることじゃないんだけど、）
> 分割させたほうがいいと思ったものは、分割してから交通整理。より専門性持って欲し
> いってとこかな。
> 分割させないほうがいいと思ったのは、自治スレ結論を以って再検討。

>>821
>>なりきりスレ×
>>コテハンスレ○
俺の意見は>>813。
今までは甘く見てたけど、次は容赦しませんよ。
ってスタンスで良いかと。

>「エロ声優板」
まだ立たないだろうと思うが、もういくつか要望の後押しあると
最近の運営立てられそうな気がするな。
ただ流石にこれは立つと声優スレは移住しないといけなくなりそうだな。
ただ立っても何か困るかって言われたら板的には特に問題ないんだけどなｗ

しばらく静観してたが、なんか意地でもあそこをなりきりスレとして認めたくない、
ｺﾃﾊﾝｽﾚとしてレッテル付けしたい人がいるみたいだけど
そもそもあれはそんなに認められざるもんか？
俺はぜんぜんＯＫだと思うんだが。
なりきりスレって一種の平行世界なんだし。

君がおかしいだけだよ。

なりきりスレとコテハンスレを区別する意味があるのかしら。
区別する以上は境界を決めなきゃならないし、それを定義/判断できるとは思えないんだが。

俺は１スレのなかで収まっていてくれれば別に知ったこっちゃない。お好きにどーぞ。

>>824
名前だけ使ってて中身が全くの別人ってのは流石にどうかと思う。
オリジナルも確かになりきりのジャンルにあるんだが、
それエロゲと関係ないじゃんと。
名前変えても成り立つじゃんと。
それじゃネタでもないじゃんと。
それだと葱においてはコテハンスレと見なされても仕方ないなあ。
と言うのが俺の考え。
というかそれ認めちゃうと前述した通り、他にもコテハンスレを認める抜け穴になるから
今は一つだから「こういうなりきりもあるんだ」くらいで、あんましよくないけど。
一応その辺の区別つけとかないと抜け穴を悪用する人が出るかもしれないしな。

後、何度か言われてるが原作に忠実ななりきりスレが立ったらどうなるんだろうな。
統合しろって言っても絶対無理だろうし、原作キャラが好きって人はそっち行くだろうし。
そんな事するやつ、労力的に考えても絶対にいないと思うけどさ。

ひとつ言えることは。

原作のヒロイン、鷺ノ宮藍は間違ってもちんぽびゅーなどと挨拶はしない。
で、ちんぽびゅーと挨拶をする鷺ノ宮藍を容認できるか否かで
コテハンかキャラハンか認識がわかれると思う。

どんな世界とルートならちんぽぴゅーて言うのか教えて欲しいかも。

それをいちいちなんでここに書くんだ？
該当スレの本人にききに行けよ

>828
それ（キャラ名コテハンの言動に関して）はそのスレのなかで解決すべきことでは。

擁護はよくて質問ダメって都合いいですね

>>827
確かに崩しの部分が強烈なんで拒否反応があるとは思うけど
実はあそこって「おしとやかなお嬢様だけど、時にびっくりするような行動」ってキャラの基本線からは
実はさほど外れてるわけじゃないんよね。
あくまでエロゲの設定を土台として崩しネタを展開してるんだからあれはあれでアリ、
ってのが俺の見解かなー。

>>528
俺は全然ＯＫ（ｗ
そのギャップがまず何より面白いと思ったし。
原作の藍はそんな台詞は言わないが、葱の藍なら言う。それでいいじゃん、って。
だから、けっきょく最後は好みの問題だと思うんだけどなー。

>832
だってそれはスレ自治レベルの話であって板自治のレベルで話す質問でないもの。
一言で言うとスレ違い。

ギャップの有無なんかどうでもいい。キャラのイメージと合っていようが間違っていようが
知ったことではない。
だってそれはスレ外の第三者が明示的な基準を以て判断出来るものではないのだもの。
（「原作に出てきた台詞しか書き込まない」のであればそれは恐らくゲーム中のデータの
抜き出しに当たる）

スレの中ではお好きにどうぞ。但し文句も反論も全てそのスレのなかで完結させて、外に
出てこないでくださいませ。

>>833
>「おしとやかなお嬢様だけど、時にびっくりするような行動」ってキャラの基本線からは実はさほど外れてるわけじゃないんよね。
挨拶の時点で既に大きく外れてると思うし、
これは住人にも責任があるが、キャラにない変なことばっか求めすぎてて
結果、キャラの反応も基本線がほとんどなく、原作キャラから見れば
びっくりするような行動ばかりしてるのを
>エロゲの設定を土台として崩しネタ
と認めるかどうかという観点になるんだな。
引用させてもらうが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090422092/538-542n
このレスのどこが「時に」で、おしとやかなお嬢様で、基本線に沿ってるんだ？ｗ
ざっと見渡した限り、いつもこんなレスばっかじゃないか？ｗ
口調をおしとやかなお嬢様風にしてるだけじゃないかよｗ
>>833の理論は、そうとう無理があると思うぞ。
俺の見解はね。

スレ外の第三者が判断しないで誰がするんだろうか・・・・・・

>>831
だからそれ言ったらこの自治スレは必要ないんだってば。
どんなスレがたっても「それはそのスレの中で解決する事」で終了だろ。
>>809なんかそうだ。
スレを移動する際「このスレ」で吟味しと書いてるが、君の理屈でいけば
スレを移動する際「そのスレ内部」で吟味しって事になる。

そうなりゃこの自治スレはいらないだろう。

>>834
>ギャップの有無なんかどうでもいい。キャラのイメージと合っていようが間違っていようが知ったことではない。
俺もそれでいいと思うぜ。
極端すぎだとか明らかな別人でなければね。
それに基づいて問題があるかどうか判別するわけだし。

>だってそれはスレ外の第三者が明示的な基準を以て判断出来るものではないのだもの
削除人。
自治スレがそれにできるのはこういう見解や議論があったというのを出すだけ。
それによって削除人の参考材料になれば、動かせるかもしれないしってくらい。

>スレの中ではお好きにどうぞ。但し文句も反論も全てそのスレのなかで完結させて、外に 出てこないでくださいませ。
コテハンが痛い発言をしたとか、スレ内で暴れてるとかならそれでいいんだ。
けど、自治という問題になったら話は別。

んな元キャラとの乖離なんてものに主観による好き嫌いはあるのはわかるが、
それをルールに反してるなんて形に定量化できるかっていったら、無理があるんでないの？

どう転んでも主観の域をでないものを根拠にするのは根拠薄弱もいいとこだと思うが…

>>837
それはお前にとって必要ないだけの間違いだろ？
ローカルルールの改定等、話し合うべき案件はいろいろあるぞ

それに>>809の意見は特定の種類のスレ全体であって、単独のスレの問題じゃないぞ

>>839
好き嫌いで容認するのとは違うと思うが。
みんな、なりきりと見るかコテハンと見るかで語り合ってると思うが。

>主観の域をでないものを
その一言で片付けたら削除だって何もできなくなるし
悪質なグレーゾーンスレが立て放題になるぞ。
それに議論するのは悪い事じゃないぞ。
色んな意見が出るから、それぞれに参考になる。

トリップ付けとこ。
>836
判断の必要がない、と言っているの。どのスレは許容範囲内でどのスレは範囲外か、なんて議論は何を
どうひっくり返しても主観と感情論にしかならないから。
＃説明されてもわからねーよ。きっと。

>837
はて。なんかずいぶん話の規模が（勝手に）でかくなってないか？
俺は現在話題になっている話のレベルは、板自治のレベルに値しない、と言うつもりで喋っているんだが。
「特定スレのキャラ名コテハンがキャラのイメージとそぐわない言動を続けている」というのは、それは
自治スレで話し合う板自治レベルの話ではないでしょう？　自分が書いたことはただそれだけだよ？

もっと大元の、「なりきりスレ/キャラ名コテハンスレが板違いであるか否か」の話をするのならこのスレ
ですべき事でしょうや。

そのコテハンの発言を参考材料にしたり、
他の人がどう思ってるかを尋ねること事態はやってもいいと思うけどね。

>>842
>「特定スレのキャラ名コテハンがキャラのイメージとそぐわない言動を続けている」
>「なりきりスレ/キャラ名コテハンスレが板違いであるか否か」
キャラ名を借りたコテハンスレって認めてくれてれば俺の意見はそれでいいんだ。
ようは、それが火種を含んでるから、問題起こした時は対処しますよってだけで。

だから、前も言ったが、その手のスレが増えたりとかしない限りは、俺も他も「削除対象」とか言わないでそ。

俺様、時を駆けて降臨。

事態は大きく変化しているようだね(　´ー｀)y−~~

>>843
＞キャラ名を借りたコテハンスレだって認めてくれてれば
だったら一言「認めない」
>835での引用や根拠なんかも「だから何？」って程度のものでしかなかったしな、個人的には。

…だからさ、こんなのはどこまでいっても平行線の水かけ論にしかならないんだってば。
もちろん主観的な好悪の感情を抱いたり、意見を持つのは自由だよ。
だが、そんな「どうとでも取れる」主観的解釈をスレ処断の理由に結び付けるのは
あまりにも無理がありすぎるんでない？

それこそ自治の美名を傘にきた一方的弾圧になりかねないし
あらゆる叩き厨の温床にだってなりかねないでショ。

だーかーらー、両方ともウザイって言ってんだろ！

一番良い方法はここで議論せず、あのスレがこの板にふさわしくないと感じてる方々が黙って削除依頼する事だ。様子見との事でしたがあれから何も変わってませんとでも書いてな。
そして運営側の判断に任せる。
葱板には削除議論スレが確かなかったのでこれしかないと思う。
このスレのためだけに削除議論スレが必要とも思えないし。

ここは自治スレでありあるスレが妥当か否かを判断する場ではない。

議論するテーマがはっきりしてないから、ループしてると思われ。

削除議論スレが無いなんて冗談いやだわァ〜
ネエ、アテを使ってェ〜なァ
アンさんのが欲しゅうてたまらんのよ〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/

専用ブラウザ使用者はﾊﾞｶコテをNGワード指定してアボーン推奨。

今話し合ってるのは
オリジナル要素が大きいなりきりスレはコテハンスレとなるかなのか
藍スレをどうするかについてなのかをまずはっきりさせろ

そんなに厳格なルールを徹底させたいなら、運営側に板違いと烙印を押された
オフ会スレを先にオフ板に移動させたら？

似せようとする気持ちがあってこそのなりきりだから、
アレンジとか言い出した時点でもうすでに彼はなりきりではない。
名前は自分の雰囲気を簡単に表現するための記号にすぎず、
慇懃無礼なレスの中身は本人そのもの。

>852の提案議題は、
「オフ会スレをオフ板へ移動させる」

>853の提案議題は、
「なりきっているかどうかの判定をしよう」

>>853
だーかーらー、それはどこまでいっても主観的好き嫌いの問題であって
何の根拠にもならないものなんだってば。
だからどこまでいっても平行線の泥沼になるだけで、はっきり言って無意味もいいとこ。
そういうのはよそで好きなだけやってくれ、ここはそういう場ではない。
何度も同じ事をいわせるな、少しは空気を読んでくれ。

トリ付けてて人物を特定できる状態が続いてるなら
コハテン占拠として削除依頼でも出せばいいだろ

いつまでここでうだうだやってんだ
キャラネタは去る者追わず来る者拒まずぐらいで結論が出たはず
たかだか１スレのことでわざわざ持ち込むな

いずれにせよ、>>849で既に的確な形での誘導はなされてる。
その上で、それに従わずになおここで泥沼議論を蒸し返そうとするんであれば
そういう香具師らはもう「自治の話し合いに参加する意思なし」と見なして
完全スルーしちゃって構わないんじゃないか。
擁護意見も否定意見も両方ね。

って事でどうよ、ジェントルメンたち。

まあ、次また何か問題起こしたら隔離ｏｒ削除依頼でいんじゃない？

結論として例のスレはレトロアニメ・ガレキ専門の雑談スレ
と言う認識でOK？

問題があるからその１スレのことでこれだけ議論になっとるんだろうが。
藍本人がここに来るつもりが無いから（無論名無しでは書き込んでいるだろうが）
どうしようもないのだが
次スレ立ったら、コテハン占拠ということで削除依頼出したら
通る、通らないは別として理由としては有効かね？

つか、今藍スレ見てきたけど
スレマス以外のキャラハンはちゃんと真面目にキャラハンしとるな。

>>860
いちいちこのスレでそんな言質とるなんて姑息なことしてないで
自分が正しいと思うなら一人でやればいいだろが。

>860
で、その問題ってなに？　スレ乱立？　別スレを荒らした？
１スレのコテハンの言動が問題であるのならそのスレの中で直接本人を相手にやってくれ。

まさに自己厨の極みだな。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

んでもって

561 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：04/08/23(月) 16:52 ID:Kf65ApI8
今話題のスレはここですか？

こういうわざとらしい厨房が荒らしに行くっと。
正直、自治行為と粘着行為の違いを理解してから自治行為をして欲しいものだな。

>>862
それ同意だ。
ここで言質とる意味がわからない。
自治スレの自治厨が認めたから削除依頼しましたとでも言うつもりか？
その藍とやらとこのスレを喧嘩させたいというならいざ知らず
その他に意味がない。
自分が正しいと思うならここでこれ以上ぐたぐたぬかさず黙って削除依頼してくれ。

>>860
同意。
さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃２４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088664881/
このスレも別板移動きぼんぬ

>>860
藍スレの住民は昼間が多いようですな。
夜間ならまた意見が違うと思われ。

これだよ（呆
結局決め付けることしか能がないんだね

だから既存ルール内の削除議論はこっちでやれっての
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/

>>870
同意。
つか、削除議論スレだと何か困ることでもあるの？
ないっしょ。

なりきり側から誰か話し合いのテーブルについてくれそうな人物は
いないものかな。
煽りあいにならずに話が進むなら、どういう結論になるにしろそのほ
うが向こうも納得しやすいんじゃないのかな。

舞台裏があったときにはそれなりに話の持っていく先があったけど、
今回はどうも話が進展しづらい気がする。
彼らの望まない結論が出たとしても、葱板的には従って貰わなけれ
ばいけないわけだし、だとしたら向こう側の交渉人（窓口）を立てて、
100%は無理にしても、お互いより納得のいく結論を出したほうがいい
と思うんだが。

早い話ロカルーを改定して、

なりきりはエロキャラネタ板へ

つー、一文が欲しいって事か？
その話し合いをしろって事か。

>>872
スレ違い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/

エロキャラネタ板は今のところ自治スレ見るかぎり、なりきり専用板にはしないようなので
葱板から移動させる場合はなりきりを含むキャラスレ全般移動させることになりそうだが？

なりきりスレだけ移動でも可能だろう
要はなりきりを移動させる必要性が全くないだけの話で。

彼等を移動させたいと言うのならその根拠をきちんと書いてくれ。

意味ﾜｶﾝﾈ
なりきりスレ→去る者追わず来る者拒まずで
問題のスレ→
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

よりエロキャラネタではなくPINKなんでもありに誘導
まあ削除人がコハ占用スレと認めなければ意味がないわけだが、このことは住民の意思とはあんまり関係ない

>>877
スレ違い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/

>>877
まず削除依頼から始めたらどうかな。

>>878
削除議論は削除されたスレッドについて語る板だと思うよ。

>>879
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

って鷺板のロカルーに書いてあるにょ

スレ単体の問題は向こうでやってもらって、
結論をこのスレに持ち帰ってもらえばいいんじゃないかい？

つうか誰もいないし＞削除議論スレ

議論するのもバカバカしいんじゃねえの？
アンチと厨が各一人ずつ、ぎゃーすか騒ぎ立ててるだけだし。

まぁ向こうならIPアドレス出るし向こうでやればはっきりするでしょ

意地悪い見方で済まんが…
まさか「向こうだと自作自演ができないから嫌だ」って事はないよなあ？

向こうはIPまで分かるのか。
回線切っての自演も出来ないから、煽りたいだけの人は
絶対に向こうには書き込み出来ないだろうね。

>>877
なるほど。なんでもありのほうかな、件のスレ

かつてのエロゲ板流石スレみたいに
少々強引にでもキャラネタ板などに誘導してみたらどうだろうか。

テスト

各板相互連絡用のスレをPink本秘密基地内に作成しますた
なんかあったらこっちさ来い

二次元系板　総合連絡スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1093107283/

燃料投下

518 名前： 葱板住人 投稿日： 04/08/26 04:41 HOST:G022023.ppp.dion.ne.jp
水月22　〜そして迷心でもない、いつか〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093427211/
水月22　〜そしてみずかべでもない、ナニカ〜
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093363858/
削除理由・詳細・その他：
ガイドライン６：重複14で誘導済み）

次スレへの移行時にエロゲー作品別板に移行したものの、それを不服とする別の住人により
前スレの>998にて葱板での次スレが立ってしましまったようです。
現在、スレ内でも保守派と移行派に意見が分かれており、このままではどちらか片方が重複となってしまいます。

先に立てられたのは作品別板の方ですが、
�@十分な議論がされなかった
�Aネタがメインなので葱で問題ない
�B管理側からの誘導を待ってからでも遅くはない
といった意見が葱板の方には出ております。
（ただし�@�Aはあくまで発言者の主観ですので、スレ立て前後のレス内容を吟味頂いた上で判断頂けると幸いです）

他所の板にまたがる問題となってしまい恐縮なのですが、
両者のどちらか一方の削除をお願い出来ませんでしょうか。
どうぞよろしくお願い致します。

こんな削除依頼が通るはずもなく。

葱の方→ネタスレ
餌の方→考察等

で使い分ける、でFAだろ…。

（´-`）.｡oO（鷺之宮スレもそろそろ次スレ移行の時期…）

>>893
ID表示の強制と任意っていう板のシステムの違いを考えると
羊と狼みたいな使い分けをしろってことなのかね。


>>891
基本的に、板間では重複を取らないはず。
例えば葱板にメーカースレが立ったとしたら、
それはエロゲ板のメーカースレとの重複ではなくて、板違いだから削除、という形になるわけだ。

なぁ。
このスレってエロゲーのネタスレとして再利用されていたんだと思うんだが、
それを削除するのってどうなん？


エロゲー（笑）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091870451/

（笑）シリーズ削除されるの何回目だと思ってんだ。

削除した理由聞きたいなら削除議論板で削除人に直接聞いてみな

>>896-897
漏れもあのスレには削除依頼出す気はなかったし、
削除されたのは気になったので、あっちで聞いてみた。
cyan氏って、スレタイと>>1を重視するタイプの削除人なのかな。

復帰したので確認してみたが……微妙だなｗ

あと、こんなスレッドが移転されて来たんだが。

【今】Fate vs CLANNAD【昔】 part7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090523176/l50
【続編】 下級生２ vs 東鳩２ 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093583381/l50

更に移転しませう

なんか、ズレとる。うまく説明はできないが…

CLANNAD→PCゲーム（一般）
Fate→　　　　PCゲーム（アダルト）
下級生２→　 PCゲーム（アダルト）
ToHeart2→　家庭用ゲーム（ギャルゲー）

スレタイに葉鍵の作品名が入ってても他の要素が入ってるならこっちに来れるってのは危険じゃねーか？
そもそも今まではそういうスレをこっちで建てるのは禁忌だったはず

面倒だから「PINKのなんでもあり板」辺りに引き取ってもらったら？（ｗ

正確に言うと、

【続編】 下級生２ vs 東鳩２ 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093583381/l50

に関しては両方とも元・Leafスタッフと現・Leafスタッフが絡んでいる上に、
両者尊重の立場とってるから葉鍵でもあながち板違いでは無い･･･

うわぁ自治っぽーい

つか、「葉鍵が関わるスレは全て葉鍵板の管轄」ものなんでないの？
そもそもがそういうスレを隔離するための葉鍵板でしょうが。

鷺ノ宮藍です、第30スレッドでもごゆるりと・・・。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093726646/

で、このスレは何事もなくたちましたね。
ここで新スレたてたら削除依頼するぞと盛んに宣言されてた方は本当に削除依頼するんでしょうか？

どうせ夏厨の遠吠えなんだから、蒸し返すのやめようぜ……

依頼出すだけなら誰でも出来る。

>907
その辺は結構曖昧だったような．
葉鍵メインじゃなかったら葱でやるのも全然問題ないって聞いたが？
（つーか葉鍵メインじゃなかったら葉鍵板でやるのは板違い）

まー俺はこの板じゃあ葉鍵ネタは振らんけどね．ろくな事がない．

ちょっと違和感あるというか。
少なくとも半分は葉鍵の話題が混じってるスレを
わざわざ葱板に移動するほどのことがあったのかな。

ぶっちゃけ無いと思う．削除かスレストだろあれは．どっちも荒らし目的だし．

削除依頼スレで削除人煽りだす奴まで出てるな。

向こうにはそれ程詳しくないけど
葉鍵で今まで黙認してたスレに対して大量に削除依頼が出されたりして混乱してるっぽいね
cyan氏は今までの前例に倣うタイプの削除人だと思ってたが……

p1141-ipbf04kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp←って串なん？
そうじゃなければ随分勇気がある煽りだな。

住んでるエリアが特定されるだけだし。

だけどこういった馬鹿のせいで書きこみ規制されちゃうんだよなー

毎日、一発ネタでスレが建てられてる気がする。
せめて即死基準がidol並だったらな〜

総スレ数の漸増傾向が止まることを祈る。
結局700スレまで到達したら元の木阿弥なんだよな。
800→700を繰り返すんだから。

>>919
駄スレが多ければ多いほど圧縮時の良スレの被害は少なくなる。

駄スレが無くて圧縮が起こらないのが一番良いだろ。
圧縮は即死基準変更議論の時も言ってた通り対処し辛いのが難点

圧縮回避のために、ネタがなくても保守カキコで
リソースの無駄遣いになるだけだと思うけどね。

>>920
止まる要素も無いのにどうして祈るだけで止まるんだよ。と煽ってみる。
ってそれを別にしても、現状の増加は2ヶ月で100以上のペースだから
ちょっと早すぎるのは確かだし、どうにかする方策は考えないと。


>>920
それはいわゆる保守荒らしが存在しない場合な。
現実には、圧縮が近づくと駄スレに保守だけ書き込むバカが増える。

>>923
＞それはいわゆる保守荒らしが存在しない場合な。
存在しても同じだろ。

圧縮時に駄スレ全てに保守書き込みをする、っていうのも大変な労力が必要だと思うけど。
善良な住人は良スレだけにネタ振り続ければ良いわけだし。


どちらにしろ、スレッド保持数が多くて困ることは無い。（荒らしさん以外には）

>>924
少なくても基準は“駄スレ”か“良スレ”かでは無い。
良スレでもネタスレではたまにレスが止まる時がある。

あ、後>>526も参照してくれ

>>907

エロゲネタ・業界板ローカルルール
＞Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
＞Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。

という事は、相談した結果葉鍵でダメだった場合は
葱でも出来ないという訳ではない事になるかと思われます。

葉鍵での相談の結果、葉鍵であっても月が入った場合は今ではもうほぼ追放か、削除です。
それ以外の会社についてはどうにかまだなりますけど、月の場合だけはそれを許すと
強引にスレ立て続けようとするので。

エルフ・揚猫とかならまだどうにかなります。

葉鍵でもダメならチラシの裏に書いてろ

粛々とエロゲーを製作するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093766027/

ゲーム制作してる奴等がゲーム作る廃墟 構想３年
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087068269/

何か重複スレが平然と使われてるんだけど。

そう思ったら削除依頼

異議申し立てるだけなら議論スレじゃなく削除依頼スレに書いてもいいんだよ確か。
煽りは論外だが。

増え杉

柴門たまきは神！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093642294/
【売女】柴門たまきvs間桐桜vs藤林椋【頂上決戦】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093579694/
柴門たまきに萌えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093949766/
柴門たまきの元ネタは・・・
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093999747/

下　級　生　２　山　積　み
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093584896/
下級生２で不等号スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093970506/
ｴﾛｹﾞｦﾀがものすごい勢いで下級生２を売りに行くｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093645756/
【続編】 下級生２ vs 東鳩２ 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093583381/

うだるは万死に値する
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093589006/

葱は葉鍵とエロゲと作品別のゴミ箱だな。
エロゲに関係あるから削除依頼も出せん。

まあ乱立駄スレは自然淘汰されるけどな

んでも、圧縮で淘汰される時に他の正常スレまで巻き込む恐れが出てくるからなぁ。

正常でも生きているスレは残るし、書き込みの無いスレは当然落ちる。
保守は荒らしということだし。

前から思うのだが、これ板違いだよな。


神奈川＆町田多摩方面周辺総合スレ Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094242847/l50
【西口】オタ街へ進化中 新宿スレ一丁目【東口】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025474554/l50




>>936
駄スレの保守にしろ良スレの保守にしろ、荒らしといわれてもやるやつはやるのでは？

勘違いしているようだが、スレ住民が保守するのは別に問題ないぞ

同一人物が圧縮直前に、ひたすら駄スレにレスしまくって他の良スレを
落とそうとするのが荒らしといわれる

>>938
いや、それがダメだという運営側の発言がありますよ。

「保守」とか「あげ」とかいう単純保守はすべて荒らしである、と。
何らかの内容のあるｶｷｺで実態として保守になっているものはOKと。

話題もないのに無理にレスつけて伸ばすのは駄目ってことか

＞937
お前しつこい。もう結論でてるだろ。

取り合えず晒すか
tcatgi023133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＠niftyの厨房か。

削除スレにおいて、多摩スレが削除依頼されたときの削除人のコメントが
>ゲームの背景としてならアリなのでは？
であり、
これは該当スレの初期が、ゲームの背景として登場した地名のスレとして成立していたことに対するコメントだと思われるので、
ただの地方雑談スレになっている現状では残念ながら板違いの線が濃厚だと思われる。

要するに、当時とは事情が変わっているのだよ。

tcatgi023133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 必死だな。
削除依頼出すほどじゃないだろうにｗ
それよりなりきりの方を追い出してくれ。

越沢がどんなに吠えようが説得力無いな（　´,_ゝ`）

>>937
情報系スレとなっているから板違い
エロゲ板だね

>>944
なりきり系はエロキャラネタ板が適切だね

個人攻撃に出ている辺りが、
削除依頼に対して合理的反証が出来ないことの証拠だな。

で、また濾過一なの？ウザ

また、GtokyoFL64.vectant.ne.jpかよ。

20レス未満のスレは72時間書き込みがなかった場合落ちる

AH1cc-02p220.ppp.odn.ad.jp は見苦しいですな。
自分の思うとおりにならなかったからってｗ
哀　　れ　　だ　　な

>>951
あんまりしつこいと、必死だなとか言われるぞ？

最早、ヲチスレに成り下がっているな。

本題忘れてた。


次スレの季節だけれど、ローカルルールスレってどうする？
>>1ではローカルルールはローカルルールスレでってなってるけれど、これ落ちてるし。
当面はこのスレで扱うので問題ないのか？

>>954
自治スレでローカルルールの話題はしないでしょう。
ローカルルールを変えたいときは新しくスレを立てたほうがいい。

他の板ではローカルルールの作成、変更等も自治スレで行っているようだが？

単独スレじゃ維持出来ない気がするから（実際、落ちているし）、合併スレの
方がいいんじゃないかと思う・・・
# エロゲー板は、合併スレにしちゃってるね。

>937>946
ショップの動向を見守るという意味では情報系と言えると同時に
業界系と解釈することも出来るわけで……
どこそこのショップが潰れたとかそんなのね
意見が分かれるところだけど、明確に板違いって言えるほどじゃないような気がする
いずれにせよ地方雑談系になってしまってる部分はいただけないけど
話が脱線することなんてどのスレでもあるわけで、
問題はスレ立てした時のスレの目的なんではなかろうか？

>>958
＞スレ立てした時のスレの目的
そうすると、>>1に「雑談しましょう」なんて書いている多摩スレは多分アウトじゃないかと……。

>>957
一緒で良いんじゃないか？

エロキャラネタ(仮)板がピンクのキャラサロン板に名称変更。

むしろ俺は秋葉原、大須、日本橋、地方スレ
皆葱に移動するべきだと思う。

>>958
2ちゃんねる削除ガイドライン見ると、

＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
＞まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

ってなっているので、エロゲ板だの葱板だのという前の議論だと思うのだが。
上の条文によれば、例え情報交換が行われていても、第三者に対して情報価値が無い限りは、
煽り・荒らしなんかと同じ「投稿目的による削除対象」に該当するっぽいから。

>>962
これぞ自治キチガイだ。お前の�dでも理論に笑わせてもらったよ。

で、この流れを見ると最近議題に上らない
なりきりスレの住民の話題そらしに思えてきた。
なりきりの迷惑度は数レベル上。

ピンサロに行けばいいだろうに。
何でこの板にしがみ付いてるのかが分からん。

今は下手に刺激して頑なになられるのが一番不味いんじゃないか？
せっかくなりきりを収容できる板が出来たのに、
自治で騒ぎ立ててたら逆に反発されるだけだろうし。

>>963
煽りっぽい1行レスはただの悔し紛れに見えるぞ？

>>962
2chでもまちBBSでも削除対象になるエロ関係の話題だからbbspinkという
流れだから、その条項はbbspinkには当てはめることができないかと。
（2chならまちBBSに移動可能だが、bbspinkでは逃げ場が無い）

あと、大須や日本橋は（秋葉ほどでないにしても）全国的に参考になるので、
＞第三者に情報価値の無いもの
＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
の、どちらにも該当しないと思う。

実際、十分参考になってる＠四国　なので。

エロゲ板か葱板かといわれると、判断に悩むところ・・・　「ネタ」じゃないが、
「業界」かも知れないなあ。エロゲ小売業ってことで。

>>967
秋葉スレとかは最初の頃は価格・売り切れ情報とか特典情報のスレだったんじゃなかったっけ？
だからエロゲ板。それが偽情報で荒れて現状に至るわけだ。

結局、今回の問題はどんな地方のスレでも許されるのかというところに問題があるのかな？
電気街スレは成立しても、長野総合とか埼玉総合とかは第三者に価値はなさそうだから。


あと、まちBBSってエロ・下品は禁止なのか？
ラブホスレとか風俗スレとか普通にあるぞ。

>>968
> あと、まちBBSってエロ・下品は禁止なのか？
> ラブホスレとか風俗スレとか普通にあるぞ。

え、そうでしたか？　最近まちBBS訪れていないから2chと記憶が
ごっちゃになってたかも（汗　ｽﾏｿ

アフォだな、ここの自治厨は…
まちBBSに移動なんて話にもならない。

つうか秋葉原、大須、日本橋で半分以上の売り上げを叩き出す業界で
第三者に価値がないってなんだかなあ

ただ単に文に当てはめてるだけで状況が理解できてないんじゃないのか
住民の意思を無視して自己満足な自治がしただけにしかみえん

酌量が計算できない馬鹿なんだろ。例えるなら「殺人罪犯した奴は皆死刑」
そんな、四角四面な判断しか下せない困ったちゃんなんだろ。

結局反対派は明確な反論が何も出来てないじゃん。

中身は価格等の情報交換なんだからエロゲ板だろ。
なんでこの板でやる必要がある？

悪いが俺は「こんな馬鹿が、何仕切ってんだよ」派なんでね。
反対も賛成もしてないから。残念っ。

>>971-972
どうして秋葉スレの話が出て来るんだよ。

今の議題は、葱板にある多摩スレと新宿スレの処遇の話だと思うのだが………。
特に多摩地区なんて地元民以外の誰が買いに行くのかよ………。

676 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/09/11(土) 23:12:57 ID:???
>>674
お話し合いをかきまわすのは得意ですが
まとめるのは苦手なので遠慮させていただきますー

確認したかったら、管理人に直接聞けば良いと思いますー

あと、全てが揃っているわけではないので
排他的にやったら皆難民に行くしかなくなっちゃうぞ
そんな排他的な板は停止して行く方向で、
作ったけどうまく行かないなら、おとりつぶし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

困ってる人がいるわけでもないので放置で
>>971でも書いたとおり秋葉原周辺だけでもかなりの顧客を抱えているので
単なる地方スレとして扱うもんでもないと思うけど
秋葉原スレも確か外部板行ってるはずだし
つうか多摩地区が東京にあるぐらいしかわからんから認識が間違ってるのかもしれんが
説明もなんにもないしな、正直どーでもいい

>975
>961で三大電気街が混じってしまいますた。という流れかと。
多摩・新宿の話と三大電気街の話は別々ですね。
多摩・新宿は排除で、>961は葱板への勧誘だし。

>>977
了解。
地方スレ議論にに誘われて、秋葉スレの所属板問題が混じってきちゃったのね。


>>976
＞つうか多摩地区が東京にあるぐらいしかわからんから
みんな多摩地区についてそれくらいの認識しか持ってないから、
多摩スレが第三者に情報価値があるのかどうか議論になっているのではないかと………。

ってか、引用した部分貼っておこうよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092891196/674-676
今回の一件とは直接関係ないレスなのね………。

次スレよろしく

立てたらIPぬく

テンプレってこれだけでいいのかな？


荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。

【前スレ】
葱板自治スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078490412/

>>981
よろしく


話題振ったらdat落ちしそうだったから避けてたけど、
次スレになったら1001テンプレも話合う？

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/l50

立てた。

エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/l50

とりあえず書き忘れたけれど、
テンプレを>>981から少し変えてみたんで、
問題あったら指摘よろしく。