エロゲを8800円で売るのは詐欺

月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
世の糞ゲーが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

そうですね。




終了

Fateのこと？

これで何本目？
漏れがスレ立てるのに苦労してるのにぽんぽん立てやがって

冗長も長いの一種か

すなわち、8800円で売ってるFateは糞ゲーで詐欺でありぼったくりなんだな

これらの状況から考えて、エンターテイメント系のコンテンツは音楽に限らずメインストリームでは低価格高容量の流れが加速していて、
逆に高付加価値分野では圧倒的な利益率を誇るフィギュアやDVDソフトを限られた市場の中で展開するといった
二極構造が突き進んでおるなあと分かったようなふりをして睡眠薬を飲むのであった。

http://kiri.jblog.org/archives/000500.html#more

8800円を名乗るからにはフルコンプに最低でも30時間以上かかる程度のボリュームいるな
それ以下はそれなりに値段を下げるべき

10 名前： ファルコ ：2004年02月24日 04:38 [RES]

漫画とほぼ同じだと思いますけど、作り手のセンスが
偏りすぎですな。短期的には目先の熟れた実を刈り取る
のがいいんでしょうけど、もはや土に栄養がないんで
種を蒔いても他の土に逃げちまいます。子供は敏感。

いいね。クリアさせるつもりのないがごときマップ＆フラグで
延々プレイさせられるあの頃に金を払ってでも戻りたいと。

>>8
ハローワールド。
オススメ（ｗ

職持ちの身としては１エロゲに30時間もとられたら困る･･･

CLANNAD買え。7,500円で買え。
超オススメ

>>12
だからそういうプレーヤー向けの短いゲームは
4800円くらいで売れば問題ないんだよ

その 値段とシナリオ長は比例すべしっていう理念がもう。
CGとか音楽とか音声とかほかにも金掛けるところはいくらでもあるでしょうに。

って、煽りスレでマジ語りするオレにダメ出し。

でもエロゲって少し高いような、と地味に同意。

月数十本出ているエロゲで値段に値するCG、音楽、ストーリーを持ったエロゲがどのくらいあるのか？
95％以上の作品は駄目だろう。ほとんど詐欺に近いゲームがいったい何本あるのやら。

コンシューマーに比べて、Value for Moneyで劣る作品が圧倒的に多いのは事実。

成コミに比べたらマシ。っていうかアダルトメディアってみんなそんなもんじゃないか？

高い、とかいってるやつは焼き売りなりしてるんだろ？　全然問題なし。

ただ、大抵は新作でも店頭価格￥1000〜2000位は値引きされてるしな。
価格＝満足度なら個人差があるから一概に価格に見合うかどうかは言えないし。
万人が認める詐欺みたいな内容の作品はやっぱり加速度的に新品価格も下落する。

アダルトメディアとか逃げ道打つやつがいるが

アダルトメディアだから高くてもいいなんて理由にはならない

マジレスすると採算の問題なんだがな。

5000本売ればそこそこヒット
１万売ればヒット作
１０万売ればスーパーヒットなエロゲを
コンシューマあたりと比べてもらっても困る。

すまん、コンシューマとは比べてなかったな。

ただ同人の場合、一番金のかかる人件費を
０にすることも可能ということは忘れないでくれ。
月姫がどうかは知らんがな。

まぁｺﾝｼｭｰﾏはｺﾝｼｭｰﾏで開発費の高騰とかで大変らしいけどな

とはいえあと1000円くらいは安くても良いような気はする。

最近は５０００とか２８００とかの値段のソフト出てきてるじゃん。
ま、世の中にはタダでもやりたくねーゲームとか普通にあるし、そんなのはアッつー間に値崩れして自然淘汰されるわけだから、いいんでないかい。

どうしても我慢できないんだったら、一年ぐらい経ってから中古で買えばよい。

>>1の存在自体が既に詐欺

重複。

高額ソフト 18本目
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1077678731/

>>27
全然違うじゃん

くらなどの皮肉スレかと思ったよ。

ああ、あったあった

８８００円は高いよ　＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000657481/l50

俺秋葉以外では買った事ないんだけど、地方とかは8800円なの？

地方の量販店は家電を定価で売ってるのか？　って問いと似たようなもんだな。

こっちは地方。

だいたい６０００円だ。（テレカ付だと７０００円）
コンシューマーと値段一緒なのに…

定価６８００円で売っても大丈夫かと。

>>32
そう聞いたほうがよかったな。
>>33
それほど差はないね。

地方では家電を定価で売ってると思っている人間がいることに驚いた
アフォですか

age

高いと思うなら買うな。
同じように買わない人間が増えれば自然と価格は下がってくるだろう。


俺は買うけどな。

市場が狭いんだからこれ以下の値段じゃマジ採算取れないのもあるんだよ。
嫌なら買うなってことだ。

>>33
流通が値段を下げるのと販売元が値段を下げるのは話がちがう。
販売元＝開発元の場合、大体というかウチの場合の話だが
１本から出る売り上げが2500円弱といったところ。
600万の開発費、300万の販促費で開発した場合
3000本くらいがペイラインになる。
そこから先の売り上げが『利益』になるわけだが
単純に１本の売り上げを半分にするとペイラインまでの本数が倍
さらにそこから先に見込める『利益』は半分になるわけだ。
すると仮に8800から1250引いて7550円の値段で低下をつけるとすると
同じ利益を出すために単純計算で４倍売らねばならないわけだ。

対して流通、仮に販売店の場合。
初動売り上げ(発売後一ヶ月)までにかかる経費はそれほどでもない。
そして、他にかかる費用は仕入れ値だけなわけで。
さばきさえすれば確実に利益がでる。

つまるところ、利益からさばく数を計算するトコロと
さばく数から利益を計算するトコロを一緒にしちゃいけないよと。
長文になってスマンが
販売価格が安いから定価も下げられるなんて思わないで下さい。
お願いだから……いや、よくこういうメールくるのよ実際。

エロ重視だったらエロ本・エロ漫画があるし、
シナリオ重視だったら遥かにボリューム合って内容のある小説が3桁で普通に手に入る。

大半のエロゲは値段を考えてしまったら、シナリオ重視でもエロ重視でもコストパフォーマンス悪すぎ。

いやゲームだからCG、音楽、キャラボイスとも合わさってちゃんと価値があるんだと言っても
紙芝居ADVだらけの現状ではあまり説得力もなく、
エロ薄、シナリオぺらぺら、ボリューム少ない等のゲームの発売が後を絶たない。


近年低価格ゲームが出てきたけど、恐らくそれらは全く同じものでも昔は8800円で売られていたに違いない。

もう一度業界には適正な販売価格というものを考えて頂きたい。

エロゲを8,800円で売ることと、そのエロゲに8,800円の価値があるかは別の問題な気がした。

重複。

８８００円は高いよ　＃３
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10006/1000657481.html

>>39
長文ご苦労様。
だがさっぱり意味がわからない。
本当に>>33に対するコメントなのかい？
希望小売価格8800円のを6000円で売るのと
7550円のを6000円で売るのは同じだと思うのだが
でなぜ利益半分になるのだ？

>>40
無い袖は振れないだろう。
売値1/2にしたら４倍の本数売れれば自動的に下がるよ。

>>43
＞希望小売価格8800円のを6000円で売るのと
7550円のを6000円で売るのは同じだと思うのだが
でなぜ利益半分になるのだ？

定価さげたら販売店が仕入れ値を値切ってくるんじゃねえの？

>>43
今、小売店は大体希望小売価格の2割引で販売が主流になってる。
仕入れ値が同じで希望小売価格が違ったらどうなる？
例を上げるなら、6800円と8800円のソフトがあって販売値が5400円と6300円とする。
ココで6800円のソフトと8800円のソフトの仕入れ値が同じ値段（例えば5000円とする）ならどうなるか。
当然、安いソフトほど小売店に取っては利益幅が減るわけだ。
小売も利益を出す必要があるから、当然販売元に仕入れ値の値下げを要求する。
販売元も売ってもらうには小売に妥協する必要がある以上、値下げをしざるをおえない。

すなわち、希望小売価格が低いほど、仕入れ値（製作会社の粗利益）が下がるわけだ。
これは何もゲーム業界に限ったことではなく、商法として当たり前の事。
粗利益が減れば減るほど純利益が減るわけだがら、それだけ余計に売る必要があるって訳。

レス順逆だが。
>>40
8800円は今の業界規模・会社規模を考えれば妥当。
アリスが2800円シリーズ出してから、同じ大阪の某メーカーが3800円でソフト出したがすぐに販売取り止めて、
DVD化8800円で売り出したのを見て判る通り、アリスほどの企業体力が無いと低価格は無理。
大体貴方の理論なら、コナミやらスクウェアとか任天堂はもっと安い値段（1500円ぐらいか？）でゲーム出せる事になるぞ。

>>45が説明してくれたようだが
定価を下げるということは卸値を下げるということとほぼ同意
卸値減らすということは自分達の取り分を減らすということ。
仮に自分達の取り分が半分になると開発費を回収するためのペイラインは単純に倍になり
ペイライン超えた後の利益は半分になるんです。

定価≒卸値で出る利益のいくところと
実販売価格で出る利益のいくところは別
だから店頭での価格がどれだけ安くなろうと
定価も同じだけ安くできるわけじゃない。ということが言いたかったわけですが……

これでも判りづらかったらごめんなさい。

いや素朴というかごく当たり前の疑問として
「なんでファイナルファンタジーよりも値段高いのに満足度低いの？」ってことがあるのよ
アダルトだろうがコンシューマーだろうが同じゲームなのになんで差があるのかって。

もちろん満足度なんて個人の価値観だから一概にはいえないけど
>>17で言ってるとおりVFMでコンシューマーに劣る作品が多いのは事実。

とは言ったものの結局は業界の小ささ＝絶対的な市場の狭さに行き着くんだろうけど。
しゃーないか。


まあただ少なくとも8800円を名乗るなら最低でも先に出たFATEやRoutes、マブラヴぐらいの作品じゃないと。
これらのゲームは、面白いかどうかは別にして誰の目にも"ああこいつら頑張ってはいるな"って事は
ユーザーに理解させられる出来でしょ。仮に自分に合わなくてもそれなりのクオリティがあれば納得できる。
一番悲しいのは内容スカスカのゲーム。救いようがない。

このレベルまで力を注ぐ体力ないのにゲーム作って会社存続のために8800円で売るってことは
力がないor元手がないから詐欺に走りましたってことと同義。

ああ別に内容ってのはシナリオだけを指したんじゃないから。
別にシナリオ普通でもその分CGなどのエロや音楽のクオリティが高ければそれそれで納得できると思う。

でもPCのゲームソフトは値引率が高いから
定価が高くてもそんなに割高には感じないな

まあ安いにこしたことはないけどさ

凄い理屈がきたな。
lost colorsは２，８００円だからfateは３倍以上楽しめないといけない計算か。

メーカー直販だと丸儲けですね

値段考えてエロゲ買ったことってほとんどないや。

>>39
定価だけさげて、１本当りの売上げは2500ｷｰﾌﾟしたらいいじゃん？

ファイナルファンタジーに満足できてしまう47の存在が疑問。

>>54
たとえの話だよ
漏れはアンチFFだから。ただ有名だから引用しただけだよ。

>>50
その通り。まあ厳密に3倍なんて数字で考えられないにしろね

まぁ俺が仮にＦＦを買ったとしたら、エロシーンがないことに物凄い損失感を得ることだろうな。
エロが１つもないくせに6800円なんて高すぎる。スクウェアはエロゲーを見習うべきだ。

>>53が言う通りじゃないの。
コンシューマや低価格ソフトは定価は安いが割引率は低いし。

>>53>>57
たとえば、定価を6800円に落としたとして、8800円のソフトをのきなみ6800円で
割引販売しているお店が、特定メーカーのソフトだけを定価販売することを
受け入れるか？客だってお得感が感じられないで見向きもしないかもしれんよ？

2000円台のカテゴリーキラー価格なら、消費者も納得するだろうってことで
受け入れてもらえるのかもしれんけどさ、その値段で出せるメーカーが
少ないのはわかるだろ？

業界全体が流通システムを真剣に変えようとしなきゃ無理。そこまでして定価に近
い値段で販売やったって、会社の売り上げが増えるわけじゃないし、むしろ
販売店側は競合他社との差別化が難しくなるからやりたがらない罠

希望小売価格を廃止してオープン価格にすればいいだけだと思う。
MyHarvestの「真夏の扉」はオープン価格だった。
まあ店頭価格は8,800円のソフトと同レベルみたいだけど。

>>58
希望小売価格が低い商品は、値引率が低いのはもうならされてるから
問題ないだろ。

あぼーん

>>58
今までどうも話が見えなかったのだが…
んーと、どこかに希望小売価格と実売価格の間に大きな差があることを
欲している人がいるということなのか？（小売店？）
それなら希望小売価格”だけ”を下げたくない説明がつくな。
俺の場合実売価格だけを気にしていたからそういう要求があることを
しらなかった。
皆は差があるとうれしいのか？

>>62
秋葉原や日本橋のような激安店にすぐ行けるのならともかく
わたしのような田舎居住者は低価格割引なしの方がありがたいですね
もっともソフトを取り扱っているお店が少ないこともありますので
メーカー直販送料なしだとベストですが

ただ逆に考えるとPSが発売当初低価格割引なしであったのにもかかわらず
現在割引が当たり前になっていることから考えても
結局　無理して割引→採算苦しい→定価値上げ　という現在の一般機と
なんら変わらない状況になるように思えてならないのです

ちょっち違う気がする。
>>58の言いたい事は、小売が「6800円」と言う販売価格を一定にした場合、
定価が8800円のソフトと6800円のソフトではユーザーから見た場合、
6800円のソフトを買うのに損した気分になる。
損するぐらいなら、別の小売店にいくか買わないかどちらになる。
だから、小売は常に希望小売価格を基準にしてるわけ。
元値が違うのに、まったく同じ値段で売られたんじゃあ誰も買わない罠。
（特に安い商品ほどね）
それに実売価格はそれぞれの店が利益率を計算して出してる。
これも一種の差別化な訳だけど、当然元値と売値の差が大きいほど嬉しいさね。

結局、希望小売価格と実売価格が依存しあってる現状ではどちらかだけを下げるのは無理。
それこそ>>58の言う通り流通システムを変える必要がある。
そりゃ、2800円シリーズみたいに底値まで値段下がればこの依存関係もなくなるけどそれが出来るのは精々アリスぐらい。
どっちみち小さいパイを奪い合ってるこの業界ではシステムを変えるのは無理だろうね。

あー俺はその「損した気分になる」ということがないわけ。
（買うときは販売店の付けた値札しかみてない）
だから他の人の心理を聞いてみたかった。

だからオープン価格にするのが一番だって・・・

クラナド関係かと思ったじゃねーか（w

いやあれエロゲじゃないし

ＰＳ２は、もう２８００円でしか買えなくなったけどね。
どうせ、発売日に買っても半年後には半額以下だ。

１８禁ゲームは、いつ売り切れるか分からないﾊﾗﾊﾗ感がｲｸﾅｲ!
ヤフオクとかで暴騰すると…


(； ･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!(`･д´･ ；)

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ワゴンで買え。

つまりエロゲ売り場にスーパーにあるようなワゴンカート持って行って
片っ端から全部買えってことか。

漢だな、まさしく漢だ。

エロゲの値段がぼったくりなのは当たり前のことなんだよ

糞スレ乱立する月厨がうざいのは当たり前のことなんだよ

ウンコしたら血がついていた











まさにうん血

んじゃ、定価とは別に希望実売価格ってのﾊﾟｯｹｰｼﾞにつけれよ

定価　8,800
希望実売価格　6,800　てな感じに。

つーか、実質オープンプライスだよな。
漱石一枚もあれば、3倍以上もあるし。

>>76
元から希望小売価格だ。
本当の意味で定価が存在するのは専売品や金券のみ。

http://mykit.jp/keiji/main.php3?user=tamataro

>>76
それをすると独禁法に抵触する。（小売価格の押し付けは出来ない）

じゃあ、もう最初っから卸し価格だけ設定汁

各店頭でそれぞれ卸し価格表をずらっと張り出すのはどうか
あの店は流通に贔屓されてるとか、あそこはFGやりすぎで干されてるとか
判っておもろいかも。絶対ありえねえけどｗ

電化製品みたいに、まとまった数受注したら、それなりに割り引いたり、報奨金とか貰えるんかね？

6800円にはしてほしい。

本やCD同様の再販制度下の商品になって定価6800円、一切値引きなし、
となったら・・・
弱小メーカーは軒並み潰れるだろうな。

同人ソフトでもやっとけ。

？

Fateは値段分の価値あるだろうが
何と比べてるんだ？

月姫

家庭用ゲーム機の市場はPCの１０倍くらいある。

家庭用ゲーム機と同程度の予算で制作すれば単純計算すればに58000円になる。

しかし、質や中間マージン・広告費を削ることにより、家庭用ゲーム機ソフトの半分程度ですんでいる。



安くする方法は、市場を広げて売上本数を増えるようにするしかないな。

つまり、エロゲを安くするためには布教しろってことだ

すでに9,240円ですが何か？

>>92
内税と外税の意味を知らんのか？
別に8800円から9240円に値上げされた訳ではないぞ？

CLANNAD買え。7,500円で買え。
超オススメ

>>93
そんなの誰でも知ってる

>>39
>単純に１本の売り上げを半分にするとペイラインまでの本数が倍
>さらにそこから先に見込める『利益』は半分になるわけだ。
>すると仮に8800から1250引いて7550円の値段で低下をつけるとすると
>同じ利益を出すために単純計算で４倍売らねばならないわけだ。

今更だが、どういう計算してんの・・・？

単純計算だと2倍だねぇ

>>96-97
1本あたりの流通、製造コストが変わらないとすれば単純に
倍売れただけだと利益は小さくなるのでは？

>>98
Ａ：利益2500/本の場合の売上本数
Ｂ：利益1250/本の場合の売上本数

2500×Ａ - 2500×3000　＝　1250×Ｂ - 2500×3000　

∴2Ａ ＝ Ｂ

>>99
いや利益じゃなくて売価が半分になった場合を想定してるんだけど。

>>100
>>39（もしくは>>96の抜粋部分）から
なんでそういう想定になるわけ？

ごめん>>39見てなかった。

>>102
(　´∀｀）σ）Д｀）プニ

大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボク／ワタシの××××風に書いてみた。

「あるソフトの売価が4400円と設定したときのメーカーの損益分岐点が１万本だとすると、
　同じソフトの売価を2200円に設定するならメーカーの損益分岐点は２万本になります。
　（売価：メーカーから流通への卸価格）
　売価4400円の設定で２万本売れた時の利益（損益分岐点を超えた本数分の売上）が4400万円だとすると、
　売価2200円に設定して同じだけの利益を出すには、このソフトを何万本売る必要がありますか？」

　　Ａ）２万本
　　Ｂ）３万本
　　Ｃ）４万本

開発予算が同額として
■＝予算消化分
□＝利益分

　　　　■■■■■■□□□□□□□□
4400円のペイライン↑　　　　　　　　　　↑総売上
　　　　■■■■■■■■■■■■□□
　　　　　　　　　2200円のペイライン↑　↑総売上

2200円が２倍売ると……

　　　　■■■■■■□□□□□□□□
4400円のペイライン↑　　　　　　　　　　↑総売上
　　　　■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　2200円のペイライン↑　↑総売上

利益分だけ吸い出すと……

□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□

見てのとおり。
単純計算ならこの場合は1.5倍売れば良いことになる。

ただし、ペイラインを超えて売れた本数によって『利益』率は変わるので
一律に何倍とは言えない。
>>39の言うようにペイラインが低く、それを超えた本数もすくなければ
４倍売れなければならないというコトにもなりうる。

あくまでも『売り上げ』ではなく『利益』で考えた場合の話。
売り上げと純利益の話は分けて考えないとあかんよ。

>>105
全然、見てのとおりじゃないんだが（´д`；

>>106
＞見てのとおり
は
＞単純計算ならこの場合は1.5倍売れば良いことになる。
にかかってるんだと思うのだが

■■■■■■□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□

これが
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |→１.５倍分
　　　　　　　　　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□

こうなればいいってことでしょ

プレス代とか税金とかなによりペイラインの
倍売れる前提ってのが間違いな気がするんだが。

>>107
>>105を■や□一つにつき1本として書き換えたものに
利益額を書き加えると

/*
4400円/本
　予算消化分6本、利益分8本、総売上本数14本（利益額4400*8＝35.2k円）
2200円/本
　予算消化分12本、利益分2本、総売上本数14本（利益額2200*2＝4.4K円）

2200円/本が２倍売ると……
4400円/本
　予算消化分6本、利益分8本、総売上本数14本（利益額4400*8＝35.2k円）
2200円/本
　予算消化分12本、利益分16本、総売上本数28本（利益額2200*16＝35.2k円）

利益分を見ればわかるとおり。
単純計算ならこの場合は1.5倍売れば良いことになる
*/

となるわけで
『同じ利益額を出すには？』という場合に
『利益分に回る本数を同じ』にしても駄目なのですよ、わん、わん

>>107
/*
＞見てのとおり
は
＞単純計算ならこの場合は1.5倍売れば良いことになる。
にかかってるんだと思うのだが
*/

それ以外に読みようがないからこそ
見てのとおり、ではなくなってると思われ

別にいいじゃん

最下層

test

採算取れてない会社が８割だと言うことお忘れなく、そのしわ寄せは会社の人件費を圧迫している。

採算を取れるようにあらゆる経営努力しろよ。小規模でも会社だろ。
それができないなら、とっとと廃業すれば？
金儲けしたいなら他にいくらでもあるし。

日本政府も採算取れてないから韓国にでも売り払ったほうがいいね

あぼーん

>>115
経営努力で売れれば全然苦労しないな。

安い値段のやつがいろいろ出ているだろそれを買え。
大手の数売ることの出来るメーカーか、開発費が極端に安い作品が出ているだろ。

売り方っていうより、売っている物の質が問題かと。
あきらかに「これ、本気で売れると思っているのか……?」ってのがエロゲーの大半を占めているのが現状。
なんか潰れているエロゲー会社の殆どが、↑みたいなカスゲーを量産していた気がする。
まぁ良作を出したエロゲー会社も少しずつ潰れ始めてはいるが……。

良作を作ろうと思って良作が作れるなら苦労はしない罠。
ま、つまらん会社と人材はどんどん淘汰されてくれないと業界総倒れになってしまうから
もっともっと潰れてくれ。今の２割で充分だ。

どんな良作作っても、売り方が悪いとエロゲヲタは唾もひっかけてくれないんだけどね。

エロゲオタは基本的に馬鹿だからな。
ある意味、扱いやすいともいえるが。

どんな良作なのやらね。

エロアニメ30分を6000円で売るのは詐欺

エロゲの販売数って初動が命だよな
メーカーは発売からの一ヶ月でどれだけ小売店に出荷できるかが最重要
しかし中古を扱う店では発売間もないゲームをかなりの高値で買い取る
正規のルートにまだ製品が多く出回っているというのに、中古で在庫量を確保する
これではメーカーに還元されない
小売店はせめて発売３ヶ月以内のものは中古の売買は自粛してはどうか

電話でオレオレとしか言わないのは詐欺

>>125
ドラクエやFFや三国無双が発売３ヶ月以内のものは中古禁止、とかなったらエロゲもなるかもね。
コンシューマーですら無理なんだからエロゲはなおさら無理だと思う。
中古は法律で認められたし。

メーカーと小売店の関係が良好なら自粛を求めるのも夢物語じゃなかったかもしれないけど
一度裁判を起こして完全に中古を絶滅させようとしただけに心証最悪。
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 俺らを潰そうとしたのに今更自粛きぼんですか？虫のいい事言ってんじゃねーよｺﾞﾙｧ。
だったら裁判起こす前にこちらが出した妥協案飲んでりゃ良かったじゃねえかｺﾞﾙｧ」
という反応しか返って来ない気がする。

ちょっと考えて見たら、購入即売りが出来るから弱小メーカーが生き残れるのかもしれないね
即売りで購入資金を取り戻しているおかげでマイナー作のエロゲを買う余裕も出来るのだし
大手の作品が中古に市場を侵食される変わりに（された分とまではいかないが）、弱小企業にもお金が入る
見事な独占禁止体制

あと購入後即売りする人って浮いた金でまたエロゲーを買ってくれるし
グッズなんかにも手を出しているだろうから業界全体（とくに弱小メーカー）から見たら優良客
オタク業界ってこういうヘビーユーザーが居るからこそ成り立っている感があるから、
年に話題作を数本しか買わない、関連商品に興味ない私などには一本８８００円でも安いくらいだと思っている

弱小メーカーといえば多少は聞こえはいいが、ようするにクソゲーメーカー。
「ものの品質」による正当な競争の結果ではないのだよな。

中古というクソゲーをつかむリスクを減らす手段が結果的にクソゲーをつかむリスクを増やす。
世の中のバランスとはよくできたもんだ。

人間の品質が低いﾔｼに限って高品質な品物を求めたがる罠。

>130

・・・なんとなくそんな気がする罠。

つまりはこういうことだろ？
漏れら消費者としてはエロゲ1本の価格8800円は納得できない
これは単に「高いから」というわけではなく「現行の価格でこの品質では満足できない」ということ
だから

「現在の品質」で「6800円」を目指すことが不可能ならば

「現在より上の品質」で「8800円」ならば問題ないわけだ

それなら開発費を節約して、もっとシナリオやＣＧを増やしたりすることができるんじゃないの？
製品のストーリーや展開を考えるならそれこそタダじゃないか？
もっと魅力のあるゲーム作れるんじゃないのかってことが言いたいんだと思う

なんにしろ今のエロゲ1本当たりの値段に対するクオリティは決して高くはないんじゃないかな？
やっぱ弱小だからって諦めないで欲しい

昔はＣＧ多かったんだよ。マイナーメーカーでも１２０枚とか。
結局のとこ予算がないんだろうね。しらんけど。

>132
>製品のストーリーや展開を考えるならそれこそタダじゃないか？
そういうのを仕事にしてる人もたくさんいると思うけど・・・

CGに関しては昔より品質は上がっていると思うけどなぁ。

>>132
> それなら開発費を節約して、もっとシナリオやＣＧを増やしたり

シナリオ・ＣＧ制作っつーのは開発費に含まれるんじゃないのか？
エロゲ業界じゃ固定費は開発費扱いしないの？

開発費を節約して　＝　社員の給料を減らして
という意味だろ。

流通が利益確保に動いた為、仕切りが上昇中

>開発費を節約して、もっとシナリオやＣＧを増やしたりすること

開発スタッフの給料や外注費をカットして、今までより多めに働いてもらうこと

…(つд｀)

死んでしまうよ・・・

まあかの超大作月姫をだすようなスーパーミラクルバーサスアンソリテッドメーカーTYPE-MOON様はいくらで売っても
それだけ良作のものを毎回だしてくれるから8800円でも安いくらいだ
ところが他のメーカーは糞ゲーのくせに8800円で売るなどまさにﾁｮｿがやりそうな手である

>>141は在日

バカいってんじゃねーよ！！
俺がアメリカ人だとしたらお前らは朝鮮人だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも月姫を理解できない輩はもはや人間と認めることはできないであろう
月姫を理解できない低脳な諸君は以後自分を人間だと詐称するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月姫のような高貴で偉大なゲームを理解できる人間がこれからの人間社会を形成していくのであって
それができないものなど家畜にすぎない

そもそもお前らデブキモヲタがかっこいいキムラク似の俺様に反論とはよくできたな家畜どもｗｗｗｗｗｗ
その勇気は称えてやらないでもないがただの骨苦労だぜｗｗｗ

まあもし本当に俺がアメリカだったらお前らなんか収容所におくってガスで粉砕するけどなｗ
わっはっは！！！！！ｗｗｗ

>>143
うるせーぞ35歳係長　風俗で童貞卒業　恋人なし

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069710511/117

無職がだまってろカスｗｗｗ

神が降臨しちまったか・・・

35歳係長必死だな

この人面白いですねｗ

まあ隠すつもりはなかったが

つまり俺はこんなにもゲームをプレイしてその結果月姫が最高という結論に達したわけだ
おまえらは全然やってねーくせに生意気に評価つけやがって、デブヲタの評価なんか求めてねーんだよｗｗｗ

ようはなアボリジニー的精神が必要なわけ。分かる？

まあ俺のような老後も安泰できる職についているやつは人生の勝ち組であることは言うまでも無いが
月姫がエロゲーの頂点に達しているということを悟ったものこそが人生でもっとも必要なことである

以下、「35歳係長を課長に昇進させるスレ」になります。

まずは結婚だな。話はそれからだ。

３５歳素人童貞が人生の勝ち組と語る

風俗でも池

課長、↓こんな所書いてないで、こちらの続きはまだですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090808261/407

ごめん、課長、間違えちゃった

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090808261/436

なして月厨は読解力とか深いシナリオとか言う割りに頭がわるいのん？

言ってるのはごく一部の意見に踊らされてるだけの人
どんな信者にだって頭いい人と悪い人はいるよ

保守

>>156はいいコト言うな。で、課長はどっち？

まだあったのか

orz

>>128
前半は賛成。
ただコピープロテクトがついてると複数買いの人以外は
購入即売りができないので、あまり当てはまらないかもね。

2000円くらいで売って欲しいよね

ワゴン買えワゴン。

http://www.aproad.gr.jp/
いたかのが１０００円、ちょっとまえの話題作リアライズが２０００円だ。ほれ。

単純に市場が狭く、本数が売れないからだろ。

家庭用ゲーム機なんて、専用ソフトの利益の2〜3割をゲーム機開発メーカーが持っていっているのに
あの品質のゲームが作れる。

カナリアのビデオをあのクオリティで３０分８０００円で売るのはどう思いますか？

ほっしゅ

今や、エロゲより売れないギャルゲだが(一部除く)
ほとんどが6800円を維持している。
家庭用だから当然ロイヤリティも取られてる。

「エロゲ市場が小さいから8800円」なんて理屈は通らんわな。

>>167
そのほとんどがＰＣからの移植、またはＰＣに逆移植。さらに
廉価版を出してるのはスルー？
ついでに、コンシューマーオリジナルを出せる会社は何本も開発ラインを持ち
ギャルゲー以外の収入を持っている事もスルー？

しかしそこまで経営が厳しいなら、なんで商業を辞めないんだ？
同人でも作りたいエロゲは作れるだろうに。
どうせ薄利しか得られないなら、商業に拘らなくても良いと思うが。

エロゲ業界でしか社会人として生きていけない人って結構いるもんなんだよ

>>167
3000円程度にするには、最低2万本は売れないともとが取れない。

できるのは一部のメーカーだけだろ。

2流以下は、昔は3000本採算だったけど今は2000本採算くらいだろ。


キミらが値段下げろといっているのは２流以下のメーカー作品だろ。

流通の仕組みも分からぬ低学歴は発言するな
8,800円に見合わぬ質だと騒ぐ無知な奴よ聞け
8,800円がスタンダードでこの質なんだよ
これ以上の質を求めるなら万超えるぞ
そういう問題じゃない？
貧乏人の金銭感覚に配慮する必要など無い

今の所で出来ることは

低価格ソフトしか買わない。
中古は買わない。中古に売らない。

低価格市場が最低3万本以上売れる市場に成長するとメーカーもそちらに移行するだろ

また枯渇したスレをサルベージしてきたな。

>>172
世間一般の企業じゃ、流通の仕組みを変えることも含めて、
価格を下げつつ品質を上げることに血眼になってるわけだが。
自分の業界だけに視野を狭めてると痛いぞ。

あと、貧乏人（学生、ニート、フリーター）はエロゲ業界の主要な客だろ。
商売する気があるなら、連中の状況にも配慮汁

現状のようにオタが湯水のように金を使っていると

説得力に欠けるな

>>175
配慮して今の価格なのだと思うぞ、家庭用ゲーム機の市場の1/10なのに定価は倍になっていないだろ。

友達に業界のクリエータがいれば、聞いてみればいい。

いいよ。俺はｎｙ使って落とすし。

>>176
そのとおりだな。
安くするよりもグッズをいっぱいつけたほうが売れるのが実態だ。

安いソフトあるんだから、安いのだけ買えばいいじゃないか。


欲しいソフトが高いのはそれなりの価値があるからだろ。

>>171
そもそも限定品でもないのに、
２，０００本しか売れる見込みの立たない商品を、
販売しようとすることが、何か間違っていると思うのだが。

一般人の感覚から考えれば、粗悪品のレベルぞな、もし。

>>191
新しいメーカーや実績の無いディレクターを使う時の最低採算本数で、作り手は1万本売れるといってるよ。

お金を扱うものからずれば、市場状況より採算本数を推定するしかないからね。
それが2000本くらい。

>>182
言っている意味は分かるんだけど、
逆に考えれば２，０００本で元が取れるものを、
その５倍で売れているとしたら、
やっぱりボッタクリのそしりは免れないと思うがな。

>>183
それが遥かに希なケースで10回やって1回以下だろ。

本当に儲かる市場なら、18禁専用家庭用ゲーム機ができているよ。

>>184
それだったら話が前に戻るけど、
９割は>>181なんじゃないの、ということになるんだが。

漏れ自身も儲かってはいないだろうとは思っているし。

嗜好品で本数売れなかったら粗悪品って考え自体がまったく理屈になってないと思うんだが。

>>185
まあ、言われる通りだが、何本売れるか分かれば、価格を下げる・品質を上げることは可能なのだが、

新規メーカー最低見込み販売本数が減っているので、新規メーカーと実績のあるメーカーの採算本数
の差が大きくなり品質差が生まれているんだけどね。

>>543
俺の中学校ではDBZ（落とすの）が流行ってるよ。
嬉しいような悲しいような・・・複雑だｗ。

俺の中学校では

>>186
いや、売れた・売れなかったの問題じゃないのよ。それはあくまで結果だから。
ただメーカーが、最悪２，０００本しか売れないかも、と考えて、
その値段をはじき出しているというのなら、

「待て。マジでそれだけしか売れない可能性があるのなら、
そもそもそれは、商業レベルに達していないんじゃないか？」
「最初から作らない・売らない方がいいんじゃないか？」

と顧みたりしないのか、ということなんだけどね。
いかに嗜好品といえども、利潤追求が主目的であるからには。

>>185
新規メーカーの最低見込み本数が減っている理由って、
やっぱり新規メーカーの乱立も一因ですかねぇ・・・？
いや、他にも理由があるとは思うけど。

( ･∀･)つttp://www.mu-game.co.jp/lineup/yuumei/hako.htm

エロゲー会社には、冷静に作品の欠点を指摘して改善できる香具師っていないの?
どう見ても失敗だろってのを平気で出してるエロゲー会社が大杉、例えばひなた凹とか。

>>192
一般にプロジェクトで資金を準備するから、制作の途中では殆ど変更は利かないと思うよ。

余分な資金を持っていれば別だが。

>>190
いや、利潤追求が主目的じゃないところっていっぱいあるから。
というかその目的だったらエロゲなんか作ってないよ。非効率すぎる。

>>194
利潤を追求しないんだったら、同人でも良い訳じゃん。
そっちの方がリスクが少ないだろうし。

同人だから安くなるとは限らない罠。
ガレキとかな。

いや、ヲタは自分の嗜好にはかなり投資するからな、新規メーカーの中には｢ヲタなんか萌えと泣きあたりの流行りモノ入れときゃ絶対手ぇ出すって｣
といった、舐めた事考えて参入したメーカーは少なからずあると思う。

>>197
そして、それに乗ったオタも少なからずいるだろうな･･･

>>195
製作段階で“依頼”が必要になると
ある程度利益追求の必要性が出てくる

同人でも、利益追求した時点でプロなんだけどな

どっちにしろ胴元が損しないようになっているシステムだからなこの業界
金に目の眩んだ馬鹿共を炊きつけておいしい汁吸ってるだよ流通様は

>>301
それ以上に量販店やチェーン店の中古はそれ以上に甘い汁すっている。

小規模店の中古は生き残る為やむ終えないところあるけど。

>>202
だが中古が無くなると、エロゲは全てアクチ状態に等しくなるわけだが。
現在のアクチ作品の売れ行きを考えたら(ry

>>203
中古を否定しているわけでないよ。

現状、大規模での中古販売ははおいしい汁を吸っているｌと言っているだけ。

それと、アクチの売れ行きは新品しか扱ってない店ではそう悪くは無いみたいだよ。

買ったソフトが売り飛ばせない、なんて事になったら
新品買うのを躊躇う奴が増えたりしない？

多分中古販売の流通システムに問題があって、ユーザーじゃないんじゃない。

現状の中古販売システムは、本来メーカーが得るはずの利益を横取りするシステムだろ。

オレも最近は中古ばかり買ってる。一時ハズレばかり当たっちまって、それ以来新品で買う数が激減した。
新規メーカーの乱立って市場を横に広げただけじゃなくて、地雷踏みたくないユーザーの買い控えや中古価格の激しい値崩れによる新品の売り上げ不振にかなり影響してると感じる。

中古で買っても地雷は地雷じゃねーか…

開発コスト面からは８，８００円という値段は妥当なのかも知れないが、
客の立場から見れば、客観的にも評価が未知数な商品に、
おいそれとは８，８００円を投入し難いのは事実。
特に新しくエロゲマになりうる人から見れば。

価格面でもう少し敷居を低くしなければ、
いずれは衰退していくんじゃないか？

体験版は購入判断材料としては不十分。紙芝居系は特に。
最後までプレイして初めて価値が判る作品も少なくないし。

>>209
>>191

>>210
でも一部のメーカーだけなんだよね、こういうの・・・。


あとそれから思ったこと。

大手メーカーは金があります。
有名どころのゲンガーやライター、声優を使えます。
ただしギャラが高いです。開発コストも上がります。
でもその分だけ商品は売れます。
だから結局、価格は８，８００円で収まります。

新参メーカーは金がありません。
有名どころのスタッフを使えません。ギャラは安く済みます。
開発コストも抑えられます。しかし商品はあまり売れません。
だからメーカーは少ない売上本数から元を取ろうとします。
だから結局、価格は８，８００円にしなければなりません。

端から眺めれば、良いものを作っても、劣るものを作っても、
結局同じ値段で売られていることに、滑稽さを禁じ得ません。

中古市場があるからマイナーどころに冒険できる。だから弱小メーカーが存在できる。

中古さえなくせばバランスは取れるだろうさ。

高いと思うのであれば、低価格ソフトを買ってくれ。
低価格にすれば、5倍以上売れてくれるのなら、メーカーも考えるだろ。

現状、値段を下げる事により5倍売れるような効果はないと見ているんじゃない。

5倍という数字は2000円程度で売るという前提ではじき出したもの。

しかし本当に市場が5倍になれば、家庭用ゲーム機より成長する可能性が出るが。
（ゲーム機会社に上納金が無い分安く出来る）

2k程度まで下げろとは言わない。
そこまで下げられても、今度は遊ぶ時間がないから、買う本数はそんなに増えない。

今の中古市場でも、大半のソフトは3k-5kで売られてるから、
それくらいの価格でバグのない、尺は短くても手抜きのない、
実用性の高いソフトを作ってくれれば新品で買うよ。

新参の弱小メーカーを潰せとは言わないけど、
わざわざ大手から独立してまで制作したのが、
単に大手の劣化コピーだったら、
何のための独立かと問い詰めたくなる。
そういう場合は処女作でもお目こぼししたくないな。

大手でやれないことを、独立で目指したのなら、
例えその出来がイマイチでも応援してやるのだが。

>>215
そればねえ。　金銭支援している所の圧力が大きいのですよ。

お金出す人間はクリエイターなんて製造機械ぐらいしか思ってないのですよ。まあ機械は言われたものを
作れと言う事ですね。

>>214
たとえば半額の4400円にするとすると単純に2最低倍売れないといけないよね。
しかし、本数増えると、生産費用商品管理費用ユーザーサポート費用等は倍になるよね。

まあ3倍は売れてくれないと、
さらに
>バグのない、尺は短くても手抜きのない。
は家庭用ゲーム機のようにしなければ難しいだろうし、PL法にソフトウエアを含める方法もあるが
そうすればOS自体が不良品になるから無理、アプリ・OS・ハードメーカーのまあ責任のなすりあ
いだろ。

現状、各メーカーのモラルしかない。　金銭的に苦しくなればモラルが下がるからあんまり追い詰めないでくれ。

今可能性の有るのはメーカー直販＋アクチぐらいだろ

winnyとmxのおかげで回収できてないんだろな

そんなには影響ないだろう。もともと買わない奴等が主だし

リリスとかの超低価格低内容路線は採算にあってるんだろうか。
つーかああゆうのばっかり増えたらそれはそれでアタリショックな予感。

8800円のは、だいたいは出来はともかく物量だけはあるからな。

ユーザーの努力としては毎月何本かゲームを買い続ける。
ソフトハウスの努力としては常に新しい感覚のゲームを発売する。


こうなれば8800円より安くソフトは出回ると思うのだが
まぁ無理だろうね。

低価格ソフトが商業的に旨みがあれば安くなるよ。

簡単な話8800円で売るより4000円で売る方が利益が大きければ安くなる。
低価格版、ダウンロード版、アクチ版など、今は実験段階だろ。

>222
＞今は実験段階だろ

９８時代から続く終わり無き実験の繰り返しだな。
本心から成功を祈るよ。

定価は8,800円でも大抵の店は値引きしてるから、実際は6,800程度だがな

ヲタの嗜好品に対する支出って昔からメーカーのいいなりだよな。
アニメのDVDなんかが判りやすい例だが。

>>225
車とかと比べてみい。あまり変らないから。　逆にメーカーの言いなりなのは一般のものが多い。

市場が小さいからヲタ文化のモノが高く感じるだけ。

オタクしかビデオデッキもっていなかったごろと、今の値段を比べたら分かるんじゃない。

>>226
車のボッタクリは一部の高性能車や高級乗用車だからなー、そもそも買える人以外の需要がほとんど無いし。
>ヲタ以外ビデオデッキを持ってなかったころ
出始めのメディアが高価なのはいつの時代もそうだしな、出始めでオレが買った例で言えば、
CDプレーヤーが8万、ビデオデッキが20万、LDプレーヤーで30万だった。
俺的なエロゲ価格の相場は5000円台なので今の実売価格でちょうどくらい。
読み切りの紙芝居や声つきコミックに8800円はちょっと高価だと思う。

>>227
大量生産効果についてもう少し考えた方がいいよ。
>車のボッタクリは一部の高性能車や高級乗用車だからなー、そもそも買える人以外の需要がほとんど無いし。
といっているけど。　　高級車より大衆車の方が利益率良いんだよ。
大衆車でボッタクって、一部セレブが満足する品質の車を作っているのわからんかな。

>俺的なエロゲ価格の相場は5000円台なので今の実売価格でちょうどくらい。
俺もそう思うよ。エロゲーがオタから一般人のものと成った時に実現するだろ。
たぶん家庭用ゲーム機のソフトより、家庭用ゲーム機メーカーのボッタクリが無い分安くなるだろ。

いや、量産効果と言われても自動車産業と違い市場規模も小さく
大小合わせて100以上のメーカーがそれぞれ喰い合って｢売れない｣て言ってる業界と比べるのが変だと思うん。
そもそもエロゲって量産品｢しか｣出さないトコと、大作｢しか｣出さないトコに分かれてると思うし、
大作と量産品が同じ値段というのは消費者側からしてみれば、メーカーの事情なんか知ったこっちゃなく納得いかないのは当然じゃないだろうか？

>>229
安いのが出ているんだから、そっち買っとけばいいじゃん。

メーカーも市場の原理は無視できないのだから。　　メーカーも市場に対応するrために原生産拠点を
アジアに移すとか、大作は作らないとか対策するだろうから。

>>230
同人ソフトという名前の低価格帯市場は活況だよ。
あと最近は、ファンディスクという名前の中価格帯市場も拡大中。

市場の状況は、新規ブランドが価格を下げれば販売数を伸ばせるというより、
新規ブランドが8800円市場で大手と同じようなことをやっても十分な販売を
確保する余地がなくなって来ているといった方が正しい。

で、自分とこの体力を考えずに、大手の市場に大手と同じ手法で挑んで
体力の尽きたところがバタバタと倒れてるのが現状。
中小新規はまずニッチ市場を固めてそれから次の展開を考えるのが常道で
ニッチ市場は供給側が率先して開拓するものなのに。

つーわけで、安い値段でマニアックなエロゲだせ。

>>231
製造原価が殆ど人件費のソフト業界じゃあ低価格帯のニッチ戦略は難しいだろ。

商業ベースでもメーカー通販だけで店頭販売と同じだけ売れれば、半額にするのは可能だろ。
　　　　　（問屋おろしの仕切りは大体５０％）

ある意味、「安かろう、薄かろう」でいいんじゃないか？
以前、ゲーム性スレで「今のエロゲは簡単なのに完食率が低い」という意見が出た。
どうせ完食する香具師が少ないのなら、大作は大手に任せて、
いわば一口サイズのエロゲがもっと有ってもいいような気が。

結構シンプルで安めのエロゲもあるな。

>>232
いや、コストの大半が人件費だからこそ、ニッチ市場開拓しないと厳しい。

今主流の大作ゲ作ろうとしたら、複数のキャラと大ボリュームのシナリオが求められる。
当然、必要な素材は増えるから開発費と開発期間も増える。
開発期間が伸びれば、給料やら家賃やら光熱費やら金利やらの支払も累積する。
売れるためには、さらに広告宣伝にも大手と同等以上の金をかけなきゃならない。
8800円市場は、こういう競争を続けられる資金がないとほぼ絶望的。

だからこそ、中小新規は、少ない素材と短い期間で開発できるエロゲの市場
を開拓しないと先行が厳しいと思う。

職業同人でいいじゃん。
さ〜くるクレージュみたいな。

>>236
>いや、コストの大半が人件費だからこそ、ニッチ市場開拓しないと厳しい。
俺もこの意見は同感だよ。

ただ低価格帯ソフトが難しいと言っているだけ。
開発費や宣伝費にお金を掛けても相当な売上を上げるのは難しよ。

創作物の制作は金銭面より人材面の方が遥かにむずかしい。どんなに経験者を集めたりしても
歩調が揃って実力がだせる期間、資金を維持する必要があるからね。

実際、経験者を集めても新規メーカーに集まるような人材はよほどカリスマのある代表じゃないと
暇な人間しか集まらないしね。

非常にデキのいい同人作をやった後につまらん商業作をやった後
スレタイのように思うな
もちろん比べるのが間違ってるけど

>>238
別に間違ってないだろ。
ノベルゲーに限定するなら、新規も同人もシナリオに大差ないと思う。

>>238
いち消費者としては全然間違ってないよ。
大事なのは価格に対する満足度であって、
制作体制がどうのこうのなんて消費者には無関係なことだし。

>238-240
比べるのは間違い。
商業作は決められた時間内に一定水準の作品を生み出し続けなければ
ならのに対して
同人作は自分の気のすむままに時間を使え、いざとなれば
それほどリスクを伴わずに開発中止に出来る。
ただし、金銭的には商業作の方が有利（なハズ）だったり
する面があったりその他人材面も商業作が有利だったりいろいろ。
開発環境にいろいろと格差があるので比べるのは間違い・・・・
というより比べられないだろうなぁ。

まぁ、最終的には内容に満足出来るか否かなのですがね。

>>241
マジで作りたい作品があるんだったら、
商業が有利かもしれないけどさ、
どこのメーカーも作りたかったタイトルなんて、
いいとこ３作目までだろ。
それ以上になると惰性というか、
仕方なく作っているというか・・・。

>242
ん〜、
マジでゲームを作るなら同人の方が有利かと、時間掛けられるからね。
商業だと開発環境はよくてもいろいろとしがらみってやつが出てくるので、
一定水準は期待出来るけどそこから先は駄目でしょ。
オーバークオリティになるから。
（みんなそれを期待しているのでしょうけど）

商業の泣き所は「作り続けなければならない」所でしょ。
だって生活掛かっているからね。
だからこそスレタイの様に詐欺っぽいタイトルが発売される。

今の時代の癌はソフトメーカー、クリエイター（らしき人々）が
大勢いるからってのもある。
ゲームの発売本数を今の４分の１くらいにしてくれれば
値段に見合う内容のゲームが出てくると思うのだが。

>243
４分の１に減らすと今度は流通や店舗がソフト一本に対しての収益を多く望まなければならなくなるので
今以上に価格があがってしまいますよ。
価格はソフト会社だけが決めているところだけではない訳ですから……

>>243
>マジでゲームを作るなら同人の方が有利かと、時間掛けられるからね。

いくら時間をかけられても
絵、ﾃｷｽﾄ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、音楽、音声・・・とか必要なﾓﾉの
ほとんどを独自に作れたり、外注する資金力を持たない限り
同人の方が有利なんて言えない

利益を追求する時点で　同人も商業も同じ問題を抱えることになる。

商業でも自己資金だけでやればしがらみは少ないし、
同人も他人資本を入れた時点でしがらみを生むだろ。

こういう言い方をすると荒れそうでスマソだけどさ、

紙芝居型エロゲがデフォになって、
質の低いクリエイターが増えたことも一因じゃないか？

何だかんだ言って、紙芝居は作り易いよ。
そりゃあ、本当にシナリオを作り込めば、ギミック型より難しいけどさ、
逆に手を抜こうとすれば、際限なく抜けやすいのも事実なんだよね。

別に手は抜いていないと思う、作る能力が低いだけの話で

それでもある程度売れちまうからなー
月別の検討とか見てると、ありえない数書いてる人いるが
ああいう人達が買い支えてるんかね。後は中古に売れる安心感か

少なくとも新しいものを生み出そうという気概はなさそうだな。

前にでも出たが本数を売るためもっとも説得力のある原画CGにお金を集中すれば他の部分は
お金が回らないので品質は落ちるだろ。

それに紙芝居を望んだのjはユーザーだろ、昔はエロゲーも普通ゲーもあまり変らんかったのに（PCのみ）

>245
マジと書いて本気と読む（笑）
だから「時間」があれば技術も資金も蓄えられるでしょ？
そのゲームを作る本人はマジなのだから。
（どの程度の資金と時間が必要なんてのはまた違う話だよ〜）
商用の場合は先に述べた通り・・・かな？
個人VS会社で小回り、自由が利くのはどちらかを想像すればいいと思う。


極論よ極論。

>247
荒れるとは思えないが。

ＰＣ天使というエロゲ雑誌のコラムにちょっと関連した事が
書いてあったよ。
かいつまんで書くと
「今時分の若いクリエイター（働き手）は自分で何かを作ろうという
考えがない。古参のクリエイターは何も無い所から試行錯誤して
モノを作ろうとするのに対して、生まれた時からＴＶゲーム、インターネット
に慣れ親しんだ若いクリエイターは、すぐに安易な答えを導き出してしまう。」
だと。
しかもどんなゲームと作りたい？との質問に
「○○○○○の様なゲーム」と既存のゲーム名を答えたりするとか。

発想力が無いのでしょうね。

脱紙芝居とかいって、デビュー当初のキャラみたいなエロゲーがあふれかえるのも勘弁。
糞げーよりは紙芝居がまし。

>>254
資金や経験と品質が比例してるだけでは。

本来お手軽に抜くためにある抜きゲーのほうが
おさわりモードやら攻略マップやらでプレイがﾏﾝﾄﾞｸｾくなってるのは皮肉だな。

結局はヲタなんてちょろいと甘くみて会社立ち上げるヤツが多すぎるんだろ。
実力も資本もないトコの成長を待ってやれるほどやさしい業界じゃないって素人目で見ても判るんだが。
過去に一発ヒット当てただけで一躍大手になった無名メーカーもあるから夢見ちゃうのも判らないでもないけどな。
あとはヲタ側。
ヲタのミーハー化もメーカー乱立の原因だと思うよ。

>>257
オタを利用して金儲けしようとする一般の人間が業界甘く見ているだけだろ。

未だに「エロゲーは紙芝居で簡単でいいですね」とか、家庭用ゲーム機の下請けやブローカ様な会社の
人間にいわれるからな。　　失敗例山ほどあるのに。

windowsソフトの開発はハード差をドライバで吸収してくれるから楽ですよね、と変わらんな。
その中で競争やってるって思い至らないから芝も青いんだろう。

>>259
その競争に説得力が無いのが今の現状。
どこもかしこも似たような紙芝居ばかりで、
他社より抜きん出ようという意志が伝わって来ないというか。

だから紙芝居というプラットフォーム内で競争してるのが門外漢にはわからないってことさ。

結局、紙芝居が増えるのは、新しい分野に朝鮮するクリエイタより、現有のゲームに似たモノを期待する
ユーザーか多いからだろ。

メーカーもよほど物好きじゃ無ければ、リスクが低く、開発費の安い紙芝居つくるよ。

>>261
門外漢にはわからない、というのはわかるんだけど、
ロートルのエロゲヲタの漏れが見ても、
「何でこんなに似たり寄ったりなネタで競争をしているんだろう？」
「もっと他のネタで他者を出し抜けると思うんだけどな。」
という疑問があるわけよ。

そこで、>>253氏のカキコを見て思ったのは、
「客側にも発想力が無いから、似たり寄ったりのエロゲになるんじゃないか？」
ということ。
自分が本当にやりたいゲームを思い描けないから、
既存の仕様で満足してしまい、新機軸を要求できないというか。

ただ、若い客が新しいモノを求めていないのか、というと、それは違う。
前レスで言ったとおり、新しいモノを思い描けないだけ。
「ひぐらし」を見ても解るとおり、面白いと思う新機軸を示せば、ちゃんと評価してくれる。

ただ、既存のメーカーは経営維持を考えるから、どうしても>>262氏の終段になる。
だからこれからの参入を考えているメーカーに期待したい。

これまでみんなが言っているとおり、ボロ儲けが期待出来る業界じゃない。
だから最初はみんな、理想のエロゲを作りたくて参入してくるはずなんだから。

ロートルなら「奇抜さを狙って奇抜さだけゆえに派手にこけて消滅」とかいろいろ見てきたんじゃないかなぁ。
紙芝居さえ止めれば…なんて、それこそ隣の芝はなんとやらだよ。勝機の計算すらない妄想じゃん。

ひぐらしも紙芝居じゃないのか？

ひぐらしって何だ？

最近話題の同人ソフト。

オレもロートルだ。
だから奇抜さでコケたメーカーはたくさん見てきた。
だが、それ以上に奇抜さで勝ち上がり生き残ったメーカーの方が多いのも見てきたよ。
そういった変革の時期には必ず象徴となるソフトが登場した。
しかし、今の業界は流行りモノの劣化コピーで食いつなぐのがやっとでそんな冒険する余裕がないのが実情。
結局、｢どれをプレイしても似たようなモノ｣な悪循環を作り出し、年長ヲタには飽きられ、コンシュマーから釣った厨ヲタにも数本で見切られてしまう。
厳しいのは理解しているが自分たちで撒いた種だ、せめて努力するのは忘れないでほしい。

奇抜さで勝ち上がった作品の例を並べて欲しいな
煽りじゃなく単なる興味としてだが

>だから奇抜さでコケたメーカーはたくさん見てきた。
>だが、それ以上に奇抜さで勝ち上がり生き残ったメーカーの方が多いのも見てきたよ。
奇抜さで生き残ったメーカーは目立つからそう見えるだけだろ。

流行ものの劣化コピーを販売店や問屋は喜ぶし、ユーザーさえも奇抜なクソゲーより
合格点すれすれの劣化コピーを望んでいる。

でも奇抜なゲーム作るメーカーもいる訳だから、そちらを応援するしかないだろ。

今言えることはゲームを買わない。

紙芝居を買う。

>>265
や、漏れの云っている新機軸とは
紙芝居以外のことに断定しているわけじゃないよ。
紙芝居の中についても言えること。

>>270
奇抜とかじゃなくて、時代を牽引した紙芝居になるけど、
「加奈」や「ＯＮＥ」や「ＡIR」は、
「泣きゲー」というジャンルを確立させた。
エロゲーでそこまでボロ泣き出来るなんて、
それまではあまり考えられなかったこと。

紙芝居一つを取っても、
まだまだ新機軸を生み出せそうなのにな。

>>270
そうだな、世代が違うなら理解してもらえるかは判らないが。
当時としては奇抜（新しいアイデアと理解してくれ）で特に印象が強く今も残っているのは、
エルフ、アリス、D.O、カクテルソフト（F＆C）かな？
大手を並べた訳ではない、あの当時（DOS時代）は各メーカーが一作ごとに違ったゲーム性を盛り込み、ユーザーを楽しませる手段を模索していた。
｢出来たての業界なんだから全てが奇抜に感じて当然｣と言うかもしれないが、当時はコンシュマーでもFC〜SFC全盛なので、決してエロゲだからヘボいと言う事もなかったよ。

>275
新しいアイディアって何？
と、どこまで細かく区切りをつけるかが難しいが
新しい事にも挑戦しているってことで言えば
エルフ、アリスソフト、Ｄ。Ｏ。は同意。
でもカクテルソフトはどうかな（笑）

あと戯画かな。（Ｌｅａｆは微妙に・・・違うかな）

あの頃のカクテルソフトは、きゃんバニシリーズでフラグ立てを実用化したんだよ。
きゃんバニはナンパゲーってジャンルを作り、攻略対象との会話で好感度を上下させる今のギャルゲーの基礎をつくった。

ときメモとは、どっちが先なの？

>>279
きゃんバニ。

初回限定商法もなぁ・・・
昔は作品自体の初動人気確保のための宣伝方法だったりしたんだが。
だから初回版の制作コストは採算度外視だったり。
最初に特攻してくれた人へのお礼の意味合いもあったんだよね。
そこから口コミで人気が広まって、
後からファンになってくれた人には通常版を買わせようという。

しかし今やメーカーが完全に勘違いしてしまっているからなぁ。

>>280
昔の採算度外視の商法が勘違いしているんだよ。

品質より初回販売数が全体販売数を左右していた時代じゃあないからね。

>>277
俺はそういうゲームの先駆は同級生だと思ってたよ･･･

>>281
いや、今の初回販売数が全体販売数を左右していること自体が、
何か間違っていると思うんだが。現状はともかくとして。

>>282
同級生よりきゃんバニの方が早かったよ。
だからエルフは会話じゃなくて移動でフラグ立てするようにしたり、ヒロインのルートを個別化したりして（きゃんバニは全員をワンプレイで攻略しないといけなかった）他社と区別化をした。
現在のエロゲは同級生から時間の概念を取り移動して、きゃんバニの選択肢で好感度を上げる方式が主だね（この方式とマルチエンドの元祖は野々村病院）
ちなみに、ときメモは同級生の後だったけどオレは転ばなかったなー。

エ○フの完全限定版 らいむいろプレミアムセット Win/DVD 【12/24発売予定】
高杉。

>277
そりゃ知らなかった。
・・・・が、カクテルソフトって特別いろいろなシステム使ったり
してるイメージないからなぁ。
アタリがでたら次のその次もそれ・・・・
って、今の駄目なエロゲメーカーみたいだな。

>>286
どっちかって言うと、新機軸の実験は、
フェアリーテールかレッドゾーンで行ってたんじゃないか？
ラインが複数有る場合なら、こういうスタイルでもいいかと。

レッドゾーンでは新機軸の実験はやってないだろ。
むしろハードカバーはジャンル的に実験してたようにも見えたけど。

「ジョナサン…私は帰ってきた…」

天本英世ﾏﾝｾー！

>>286
それは仕方ないよね。
当時としては斬新だけど、今となっては当たり前の仕様だし。
しかし、F&CとD.Oも流行りモノの追従しかしなくなったみたいだし、つまらないメーカーになったのは同意。

>291
いや、当時からたいした事無いと思ってた。
F&Cはひどく普通っぽいイメージ。

結局、良ゲーというのは、メーカーが8,800円の定価に適当なコストをかけて、
ユーザーの大半も8,800円相当の価値を認めた作品になるかと。
過去にその評価を受けた作品の販売数の最低ラインが、
良ゲーの目安になるんじゃない？

オレ的には良ゲーの目安は中古価格。
前評判が高く、初日にバカ売れしてもすぐにショップに中古品が山積みになり、それにつられて新品の在庫も値崩れする。
残り１、２本になったら試しに買ってみようとか思っても、その頃にはネット等で評価が下されており中々減らないので結局スルー。

ワゴンにもおもしろいのは結構あるのに。

>>295
結局は、
「ユーザーが正当評価したうえで購入してるわけではない」
ということの表れなのでしょう。
初回限定商法で釣られて購入していることと、
根っこは同じだと思うよ。

結局口コミ評価が信用できる。
良い評価悪い評価が真っ二つなソフトなんて最高。


中古の値段は状況によりけりだからなぁ。

ある意味、初回限定版の存在が、商品のリピート需要を妨げているとも言える。
ヲタだったら誰でも、内容の劣る通常版を同じ値段で買いたくはないからなぁ。

詐欺呼ばわりされたので、これからは9,800円で売ることにしますた

ぼったくりだ

そういえば内税表示でどうなるかと思ったけどなんも考えんと9240円になったな

漏れはこのスレで8,800円は高いと訴えてきた方なんだけど、
最近、ちょっと考え方が変わってきた。

ヲタのエロゲに対する完食率が低いのは、
単純にエロゲのクオリティの問題だけではなくて、
キャラのヲタへのヒット率（つまりツボにはまる割合）が
実に低いことも関係しているのではないかと。

これはヲタの嗜好性の問題だから、メーカーが出来ることは、
宴会の料理よろしく、いろいろなタイプのヒロインを搭載して、
多様性を醸し出すしかないのではないか。

価格を下げてヒロインの数を減らした結果、
バイヤーの好みにマッチしたヒロインがいなかったと叩かれるくらいなら、
値段を高くしてもヒロインの数を増やし、
誰か一人ぐらいは好みにマッチするヒロインが見つかった方が、
買った客が納得してもらえる、という考え方も致し方ないかと。

だったらキャラ萌えゲーを作らなきゃ良いじゃん、
というのは、また改めて討議するということで。

エロゲってそんなに完食率低いのか？
俺は8800も出したら、意地でも完全クリアするけどなぁ。
買取してくれる店が近くにないってのもあるけど。

つまりキャラ別にバラ売りしろということか。

共通パート　1000円
メガネ　　　500円
幼なじみ　　800円
義妹　　　　1000円
冥土　　　　1200円
ツンデレ　　2000円
ママン　　　2400円

>>303
意外に低いんですよ、これが。漏れも完食する方だけど。
>>304
以前、ゲーム性スレで
「だったらヒロインをバラ売りして、好みのキャラだけを
購入・セットアップするシステムを作れないか」と言ってみたんだけど、
逆に「分割商法は嫌われてるだろ」と返されてね・・・。

まあ、好みのキャラを当てるのは結構難しいのかも。
取りあえずキャラＣＧで目当てを付けるんだろうけど、
声や性格（セリフ回し）がツボに嵌らなくてハズしたり・・・。

ならば、体験版はむしろ、
キャラの魅力紹介に重点性をおいた作りをした方が（ｒｙ

>>304
500円で眼鏡っ娘シナリオが買えるなら、
片っ端から買っていくけどな、俺は。
ツンデレは評判次第で。

>>305
みんな金持ちなんだなー

市場の大きさ考えると、家庭用ゲーム機や中古販売の方がはるかにボッタクリなんだけどね。

エロゲに家庭用ゲーム機ほどの市場があれば定価は2000〜3000円くらいだろう。

っていうか、分割販売しても安くならない。
ソフトウェアの価格の大部分は開発費だから。
結局６人分の開発をしなきゃならないことに変わりはないので、
分割して大幅に本数が増えるとかじゃない限り、利益が一方的に
減ってしまう。

よくわからんが普通は
店半分、業者半分
だろ？
例えば売り上げ10000本で税金引かれると・・・

儲かるのか？ホントに

>>309
そんな甘いもんじゃないだろ。
店の前に流通が挟まるから。
ぶっちゃけ小さなところだと流通に出荷数から全て決められるらしい。

だからメーカーが直販で売るようになるんだろうな。
アリスが毎年売り上げトップに出るのも
出荷台数の半分をファンクラブで売っているとか噂があるほど、中間マージンを挟まないから純利益が大きい。
ところも少なからず影響してると思う。

アキバでもエロゲを扱う店は減少傾向にあるようだし
今後はネット直販→DL販売に少しずつシェアが移っていくと予想。
そうなればまた違ってくるかも。

>>310
何か、同人ソフトと売り方が変わらなくなってきそうな。

やっぱ殆どのエロゲにゃ８，８００円の価値はないな。
制作したメーカー自身がそう思ってるんだろ。

限定商法といい、店舗もしくは別版特典による複数買い幇助といい、
とても自社作品に自信を持っている会社の売り方じゃない。

安くしたって売れるわけじゃないし制作費つっこんでも必ずしも売れるわけじゃないし
でもまあ積み始めると２〜３Ｋあたりのボリュームがちょうどええんだわな。

>307
コンシューマーの場合は制作費用以外のところに金が相当かかります。
コンシューマーに参加するときに
にんてんとかソニーに上納金を出すのと開発機材一式を買います。
にんてんから買った開発機材は使えないので
新しいハードが出る度にリバースエンジニアリングして
まともなコンピューターでゲーム開発ソフトを自社開発します。
ゲームが出来る前にゲーム雑誌に広告とか工作費用がかかります。
ゲームが出来たらソニとかににお金を払って審査して頂きます。
思い出したら嫌になってきた

つづき
審査通って販売するためにﾆﾝﾃﾝから割高ロムとか買います。
それとは別にソフト１本あたりのロイヤリティが発生しやがります。
ひでぶ

>>314
ボッタクっているのは家庭用ゲーム機メーカー。
機材一式の価格もともかく、ディプリがなんであんな価格なるねん原価の4・5倍だろ。

ゲーム市場も家庭用ゲーム機から、PCに移ってくれば、ボッタクリ出来なくなるだろ。

それに昔はともかく今は家庭用ゲーム機とPC殆ど変らんから。
あとは市場の問題だろ。

価値が無いという言い方は変だな。
8800円の価値がないと思ったら買わないから
一応認めてはいるんだろ？
それがメーカーの煽りに屈したのだとしても。

８８００円が高いと思うなら低価格ソフトがあるじゃない。
ちゃんと低価格で利益が出るように作ってあるよ。



それか、8800円で売るより4400円で売った方が利益が大きければ安くなる。

そもそも通常価格と低価格でそんなに売り上げは違うの？
商売に関わってるからどうしても単価とかコストは気になるんで
雑誌とか読まないし

漏れの理想から言えば、
限定商法で煽って買わせるよりかは、
１本あたりの価格が15,000円とかで売っている方が
良心的だと思うのだが。

「十分中身を告知しました。欲しい人だけ買ってください。」
「その代わりコストが掛かっていますので、この値段になりますよ。」
という方が。

馬鹿高く見えるが、今は外れゲーも引いているから、
結局はそのくらい支払ってる。
それだったら高くても確実にヒットを（ｒｙ

>>319
現状のオタ相手（はまっている趣味のためなら金を惜しまない）
の商売にとどまっている限り、値下げを補うだけの販売本数は
望めない。
一般人を取り込めればその限りではないが、一般人はエロゲに
興味を示さない。

>>319
安いから売れるものではない。
お客がオタの場合、品質にものすごく厳しい。　　お客が普通の人の場合、流行や宣伝に踊らして売る方法も
出来るけどね。

品質はお金があれば良いというものではなく。優秀な開発スタッフが集められるかが重要。

優秀なスタッフ（創業スタッフ）が高齢化して現役を引退しているし、補充されるスタッフは優秀な
人間は少ない現実で、品質の低下はある程度仕方が無い。
これをメーカーの教育の問題と言う人もいるが、教育するだけではクリエータにすることが出来ない事は
みなさんが良くわかっているでしょ。

＞お客がオタの場合、品質にものすごく厳しい。　　お客が普通の人の場合、流行や宣伝に踊らして売る方法も
＞出来るけどね。

ホントにヲタが品質に厳しかったらこんな業界になっちゃいねーぜﾌｩｰﾊﾊｧｰﾊｧ

品質には厳しいぞ
ただ、学習能力に欠けていて懲りないだけで

そうだな。いわゆる恋は盲目的だな。
しかも騙されても騙されても踊り続ける習性があるな。

一般人にとってはどうでもいいことに、異常にこだわる
性質があるので、たぶん>>322の言うところの「品質」は
このことを指しているのだろうな。
一般的な意味での品質とは違うけどな。

いずれにしろオタ相手の商売は、どの分野でも高値安定
なのは間違いない。

>>321-322
やっぱりそうだよな
価格を三分の一にしても売り上げが三倍になるわけがない
難しい商売だな

エロゲは各ヲタの嗜好性の問題だと言う。
中小メーカーのエロゲは２〜３ｋ本売れることを想定して、
価格を設定しているとも言う。

だったら、最初から購買層のパイは確定しているわけだから、
過剰な限定商法を行わなくても、
売れる分は売れるし、売れない分は売れない。
そりゃぁ、少しでも多く売りたいのは十分に理解できるが、
非嗜好層にまで無理に売ろうとして、
下手に特典や宣伝にコストをかけると、
その分だけ減益になると思うが。

・・・・今の問題点は

ユーザー：わーい好きな絵師さんだ！押さえておくか！
メーカー：よし！今人気のこいつ（各くりえいたー）使えばいいか！


あたりだなぁ

エロゲヲタが一番元気が良かったのは、
2000〜2001年頃かねぇ、やっぱ。

ねこや曲芸、ageなどが新たに台頭してきて、
目眉臼や水母の新作に、
素直に期待を膨らませていた時だった。

つまり、ヲタがメーカーに払う代金の中には
期待料みたいなものが含まれていて、
次回作に投資している気分もある。
それがクオリティの停滞（低下とまでは言わんが）によって、
将来に期待が持てなくなったこともある。

今後しばらくは、
エウシュリーやキャラなどのギミック型エロゲメーカーや、
メジャー指向のある同人ソフトに、期待料を払う傾向が
少しずつ高まっていくのではないだろうか。

体験版に力を入れないと新規に売り込むのは難しいと思う。

体験版の段階で、
・システム周り（使いやすさ、安定性）
・立ち絵の質（デザイン・塗り）とバリエーション
・演出のセンス、状況描写の分かりやすさ
・キャラ立てと台詞回しの上手さ
この辺りが駄目だと8800円払って買うことはまずない。
逆に、この項目全部クリアしてたら、よほど属性がズレ
ない限り買ってるし。

>>331
新規については禿同。
しかし一度ツボにはまった場合、
次回作からは盲目的に買ってしまうのが儲。
これがあるから、作品の売り上げと質が比例しなくなる。

売上は前作の質に比例するんだよ。エロゲの基本。

>>333
いや、その基本というのがいかがなものかと。
逆に前作がコケれば、次回作が割を食うし。
まあ、歌手の音楽ＣＤとかでもそうなんだけどね。

それを踏まえて対策を考えるとよろしいことよ。他人様の消費行動は不変パラメータだから。

>>332
同意。
俺も戯画のカラフルシリーズとバルドチームの信者だからな。
特にカラフルシリーズは第一作で期待→CD1枚で12人フルボイス?大丈夫か?→でも買う→クソゲーだった
第二作目→今度はCD2枚だ!→体験版もなかなか良かったぜ!→気体に満ちて買う→共通パートが1より多いよ・・・
エッチシーンも1キャラ1回とかグレードダウンしてるよ

でも多分来年３作目が出たら買う。次こそはと期待して・・・
分かってても買う信者がいるから、必ずしも前評判の段階で一致してないからと言って買わない。
というわけでもないんだよな。

>>330
それらのメーカーをつかまえて、”ギミック型”なんて
呼ばないでくれ。
普通にエロい”ゲーム”を作ってるだけだ。

むしろ他がゲームメーカーなどと自称する方がおこがましい。
せいぜいエロプロ（エロい何かを作ってるプロダクション）どまり。

やっぱりエロゲーを駄目にしたのは葉鍵なのかもな。
既存のエロゲーをぶち壊して頂点に登りつめたはいいが、
その後のエロゲーはゲームとは名ばかりの読み物ばかり。
ageも曲芸もねこも葉鍵を越えるほどの大きな潮流にはなれず、
結局後に続いたのがあの型月だもんなぁ…

葉の雫も安上がりで簡単に作れるからノベルで作ったと雑誌のインタビューで答えてたからなぁ

つーか今更紙芝居ゲが駄目っていうのもアレだろ。
紙芝居紙芝居と叩かれながらも名作と言われる作品を出し続けてるし
小説、漫画に続くオタ向け媒体みたいな位置付けになってると思うよ。
問題は地雷が多すぎて、新規開拓ができないことだと思う。

>>340
名作と言われる作品を出し続けてるし＞

・・・・・・・・・数年前まではな。

そりゃこのスレを見てもわかるとおり、スプライトが乱舞して自キャラをパッドで動かすのが
「ゲームだ」って認識してる向きがあるからな。
紙芝居シェルの上に「ゲーム」システムを構築しても評価されない。
自称オタの観察眼もその程度なわけさ。

駆け引きや状況判断の必要ないものをゲームとは呼べない。

むかしは１キーゲームすらあった。紙芝居シェルの上にもゲームは作れるのは自明。
可哀想にテレビゲーム世代はピコピコ言わないのはゲームと認識できないんだ。

>>343
遊び方と考え方の問題だ。
紙芝居だって遊ぶ時間か遊ぶ回数を制限して最短クリアを目指せば、
作り手との駆け引きとして遊べる。糞ゲが一瞬で良ゲに変わるぞ。
実際、そうやって遊ぶのが主流だった時代もある。
エロゲはもっとマターリ遊んだ方が楽しいと思うのでお勧めはしないが。

>>343
紙芝居エロゲにだって、報告なしの地雷臭いタイトルに特攻するかどうかの状況判断とか、
今抜くべきかもう少し先のエロシーンで抜くべきかの駆け引きとかあるだろ。

ぶっちゃけADVはｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸをﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ化したようなもんなんだが・・・・・・

>347
真面目に言わせてもらうと
ゲームブックに失礼だ！

ゲームブックみたいな、かったるいのは
いらいらしてやれません。
別にエロゲにゲーム性は求めないから、
紙芝居を突き進んで行って欲しい。
紙芝居が悪いわけじゃない。

コンシューマで紙芝居だらけだと萎えるが
PCなんだから紙芝居が主でいいとは思うな。
マウスでやることがある程度前提になってくるんだから。

ただバリエーションという意味で他の形式のもそれなりにあった方がいいな。

>>350
コンシューマにエロゲはない時点で既に舞台が違うだろ

>>351
ｿｰｽ無しで、しかも何故かｷﾞｬﾙｹﾞｰ＝紙芝居と決めつけてるから
本当にそんな記事があったのかは疑わしいけど


ロマンシング サガ -ミソストレルソング- 54
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1101030472/542
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/23 23:51:57 ID:3VzX4E5K
>>539
そういえば昔「ギャルゲーは日本ゲーム業界の癌」という記事読んだ事がある。
ギャルゲ・エロゲは少人数かつ低予算で作成できる上、
グラフィッカーは別として、スクリプターさえいれば一応ちゃんとしたゲームにはなる。
つまり、それ以上の技術力は必要ない。
この手のゲームが蔓延し、ユーザもそれを主に求めるようになってしまえば、
高度な技術を使用したコンシューマゲームの売上は減収し、開発費が手に入らなくなり、
日本ゲーム業界の技術力は停滞し、創造性は枯渇し、やがては業界全体が
大きな衰退を見せるだろう……とかいう内容だった。

まあ紙芝居ゲーじゃ技術力が育たないのは同意だ

エロゲー＝紙芝居とエロゲーしない人間は思っているだろ。

コンシューマをしない俺から見ると、同一タイトルの続きモノとか売れたソフトの真似ばかり
でクリエイターたちは自由に作品がつくれず可愛そうだなと思うが。

>>354
エロゲーしない人間はエロゲーはゲームだと思ってるんじゃないの？
エロゲーが紙芝居だってのはエロゲーやってる人間にしか分らないだろ。

>>354
ｴﾛｹﾞの場合は紙芝居が圧倒的に多いから
ｴﾛｹﾞ＝紙芝居、でもそれほどおかしくないけど
ｷﾞｬﾙｹﾞの場合、ここ数年のｴﾛｹﾞ移植作以外で
紙芝居なんてそんなにない罠

>>355
エロゲーをあまりしない人とか、初めてやったエロゲーが紙芝居ゲーだった。人間と言い換えよう。

ぶっちゃけ、今コンシューマのクリエイターはエロゲーにくらべ制作の自由は少ないだろ。

>>354
コンシューマをやらないお前が何故、
＞同一タイトルの続きモノとか売れたソフトの真似ばかりでクリエイターたちは自由に作品がつくれず
と思うんだ？

月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
Fate/Stay Nightが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

>>357
エロゲーをよくやる人が、エロゲーの大部分が紙芝居だと気付くんじゃないの？

>>359
コンシューマで売れているソフトを聞くと､「［聞いたことのあるタイトル］［数字］」だから。

最低、常に新しいモノに朝鮮する職種であるクリエイターは続編作りたくはないはず、経営の都合で続編を
作っているだけだろ。

続編だから新しいものに朝鮮できないとは限らないかと。
コンシューマのクリエーターが常に新しいものに挑戦しているかどうかは別にして。

>>362
本当にコンシューマのゲームをやったことないんだな…
そもそも何でクリエイターは続編を作りたくないと断言できる？
続編てのは前作から何らかの形で進化を問われるわけで、
その過程で確実に新しいものに挑戦してきているだろうよ。
少なからずNscripterや吉里吉里みたいなスクリプタ使って絵と音と文章貼り付けただけのエロゲに比べたらな。

世界観でもゲームシステムでもいいけど、継承され作りこまれていく要素と、
シナリオやCGみたいにその作品限りで評価される要素があると思うんだけど、
エロゲの大部分は前者を作りこむ余地がない／作りこもうとしてないから、
出来が水物の後者でしか勝負できないんじゃない？

これはユーザーにとっては、蓋を開けるまで出来が読めない、
リスクの高い商品になっているということだろう。

エロゲ紙芝居は、実はもの凄く制約のあるスタイル。
やろうと思えば自由に作れないこともないと思うが、
買い手のヲタの方が縛りをかけている。

メガネ、メイド、巫女、妹、幼なじみ、外見ロリ・・・etc。

早い話、要求されているお約束が大過ぎるんだ。
結局、過去作と大差無いスタイルに落ち着いてしまい、
ゲンガーが違うだけで、新鮮味が感じられなくなってきている。

紙芝居をダメにしているのは、ヲタ自身かもな。

>>364
Nscripterでもやろうと思えばそれなりにゲーム性のあるものは作れるわけだが。
多分吉里吉里でも。

>>366
「指示されたタイミングでエロシーンを入れなければならない」ってのが最大の制約かもね。
とらハあたりから最後に一発やって終わりという手法ができなくなったけど、
結局代替解法ってのはいまだ確立されてないわけで。

>634
>そもそも何でクリエイターは続編を作りたくないと断言できる？

断言できると言うより、友人にたくさん（5人くらい）クリエイターがいるんだが、
続編をユーザーが望んでいるのも売りやすいのも分かるが、拘束が多く自由につくれない。
1年以上同じようなゲームを作りたくないとか言っているからだよ。

また、自分は続編作らないと売れないと会社に評価されているのかと言っていた。

>>367
作れるだけでは何の意味ないだろ
Nスクや吉里吉里使ったゲーム性の高いエロゲなんて存在するか？
あるなら具体的にタイトルを挙げてくれ

360 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/11/25 23:20:48 ID:yiGzIqvr
月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
Fate/Stay Nightが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

紙芝居的に進歩してるところはあるけど、正直ageのとかfateで
キャラがぐりぐり動いたり、いろいろな特殊効果があっても別に大して面白くないんだよな

>>369
脳内友人の話は別にいらないよ
実際にどのソフト作ってる会社のどういったポジションにいるのかくらい書けば信憑性は増すが。

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>>369
作りたいゲームが作れないって言ってるって事はお前さんの友達全員企画なんだろ？
自分の企画を通せないのはヘボなだけで、それで作りたいゲームが作れないなんて愚痴るのは筋違いも甚だしいな。
会社は売れないゲームを作るほど酔狂じゃないんだよ。

一介の下っ端プログラマーがそんな事愚痴ってるようならある意味笑えるが。

>>373 >>375
最近は続編じゃないと売れないヘボ企画しかいないんだね。
ってそんなわけ無いだろ。

>>376
誰もそんな事言ってない罠。
お前の友達の企画は少なからずヘボだと言ってるだけ。
自分の作りたいものが作れないと愚痴るくらいなら、独立するか同人でもやってろとそいつらに言っとけ。

>376
>253の内容な様な奴なんだろ？きっと。

「俺はときメモのようなビックタイトルを作る！！」

なんつって（笑）

371 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/11/26 17:45:14 ID:htVgqEQ9
360 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/11/25 23:20:48 ID:yiGzIqvr
月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
Fate/Stay Nightが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

糞スレageんなよカス

ｺﾝｽｰﾏｰｻｲﾄﾞとしては、今時ﾈｯﾄ環境の無いｴﾛｹﾞﾏなんて有り得ない（理論値）なので、
FCとか直販で中抜きしてほしいなぁと。
しかし、皆が皆ｴﾛｹﾞｻｲﾄ巡回してる訳でも無いし、新規ﾒｰｶｰも宣伝が辛いので、非小売な
ﾙｰﾄとなると、ｲﾍﾞﾝﾄが有力であるが、混んでたりするし濃いかったりするので、ｺｱなの以外は辛い。

紙芝居8800円がﾃﾞﾌｫと思って
ｱﾘｽの館７1300円は買値との差額2500円分をｸﾞﾘﾓｱぬいぐるみでｱﾘｽにお布施。
Fate18000円は買値との差額9200円分をｼﾙﾊﾞｰｱｸｾｻﾘでﾀｲﾌﾟﾑﾝにお布施しましょうよと。

一般ｹﾞｰﾑの対象者よりかは金を持ってるはずなので（平均値）、ｱｰﾁｽﾄでいうところのﾗｲﾌﾞとかで
お金を落としてあげにゃいかんと思です。

>>381
何が言いたいのか全くわからん

>>377
続編が出ているのは売れたタイトルだろ、売れるタイトル作れるクリエイターほど続編作っているだろ。
逆にヘボタイトルやヘボ企画は続編は作れん。

>>383
企画が通らないのは、そのへぼタイトルやへぼ企画以下のゴミってことだろ。

書き方から察するに>>362=>>369=>>376=>>383か？
相手のレスに全く繋がってない上に言いたい事がさっぱり分からん。
あとsageろ。

>385
えええええええええーーーーっ！sageるの？

379 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/11/27 07:35:35 ID:c90AtYlr
371 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/11/26 17:45:14 ID:htVgqEQ9
360 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/11/25 23:20:48 ID:yiGzIqvr
月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
Fate/Stay Nightが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

企画サイドの続編に対する不満というのはまずこういうことではないか？

・続編はいったいいつまで売れるのか？
・続編が売れなくなったとき、自分は新しいものをつくることができるのか？

まぁ堀井あたりはもう一生分稼いでるだろうからドラクエがこれで打ち止めになっても困らんだろうが。

続編が4以上になると、10年同じゲーム作ることになる作る本人達も飽きるだろうし、
優秀なクリエイターを１タイトルに拘束するのは損失じゃあないかな

堀井もドラクエ一筋18年か。
ttp://kumamoto.cool.ne.jp/ipenbu/rekisi.html

続編モノで堀井は別格やな。その他有象無象と同じように語ったらアカン。

本当に優秀なクリエイターは独立して自分の作りたいものを作ると思うけどな

クリエイターとしての才能と事業主としての才能は全く異なるし、
独立心の有無もクリエイターの能力とは関係ないと思われ。

>>392

本当にそうならいいのだけど、本当に優秀なら、独立しようが他社に移籍しようが、ハードメーカの
圧力や工作でなかなか難しいらしいよ。　　自分だけで開発費を全て用意できればかなり解消あするけど。

>>394
一般業界なら文句なく禿同なんだが。
メーカーの慰留工作は有って然るべきだと思うし。

ただ、エロゲメーカーはこれがどこまで当てはまるかなぁ。
鍵や曲芸の場合はどうだったかね・・・？

>394
ハードメーカーは、そこには関係ないんじゃないの

>>394
ハードメーカーがどうして圧力かけたり工作したりするんだ？

メッセが製品内容にまで口を出すのと同じだろ

ソフトあってのハードメーカーだからな。
つーかロイヤリティ収入が以下略。

友人がゲームクリエイターだとか聞いた話では〜らしいとかいった話は信用できん

>400
まぁ、井戸端会議程度の信頼度かな？

堀井がＤＣに行く、とか言ったらスクエニだけじゃなくてＳＣＥも必死になって慰留するんじゃないか？

月姫があのボリュームで

　　　2500円

だったことを考えると
Fate/Stay Nightが

　　　8800円

で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

同人と商業の環境（流通他）もわからないなら黙ってような。

ネタにマジレスかっこいいな

ああ、イカスな

　1ヽ| │|　/ ,/.-' ／ 　　　　　　　　丶　,, -.　　丶_　　 　　　　　　や
'､ /ゞﾉ !　!/'"ﾞ' "　− _...r''　　　,.ｨ;, ／イvスヽ　　　 ﾞﾞ三 -､;-....,
〈ﾞ !_　　　⊥　 .r‐;"´_　　　..ｒ /￣ ,__フ´　 ,..t｀;　　.‐　｀ｰ､＼　　　 っ
: t1 丶　　 !. ' l'' ／´ ､ /l´　 　,..ｒ'''''´　− ＿t| ｀　　丶亠< ､ ｀
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│　│ 《φゞ.. ｀丁弋 ﾆ ｀−- 、　　'ﾍ:　　/ｿ　　　-‐‐'''' / _. ､　　れ
│　　|ゝ..丿l'ﾉｌ‐　!'_　 ｒ { ;ｰ-―-ｔ;"　　　/丿　　´　ｰ　ノ'ﾆ..-"
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　｀ｰ ､　　　　　　｀ゝ;l!っ--'" ,,,..ここﾆﾆ」lll）! ､　｀ｰ 　｀ .　　　　l´|、
　　　　｀ｰ、　　　　1|t　l !ｴエ..工ｴ!-‐--||/ﾞfｌ ＼　　 　　 ＼_,l'′ﾞ 、
　　　　　　ﾞl　　　　ﾉl│‖　_,,..-----―-ｒ'`'1 ﾞｰﾍ　││　／ ､　　l
　　　　　　　!　　　l!´│r~~ゝ.　 丶　　　　 `‐「　　ﾉ　|　ｌﾞゞ ＼ ﾍ
　　　　　　　|,..-'"　　　　 ﾞ│　!　ﾍ_　　丶　,,, |　] _／''´ .　,/　tj丶
　　　　　 l'ﾝ"　　　　　　　　ゝ !........ゝ､..,,_ ├'"''ﾞﾞ -＿_,..llゞ　 ./ﾞ「
　　　　　 ! !　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　ﾍ､｀''‐‐'"´

視点を変えて

ＦＤ媒体だった時代、アダルトゲームの平均価格帯は５８００〜７８００円だった。
同時期、一般ゲームは９８００〜１２８００円。（ガイナックスや光栄のような基本的に高いメーカーを除く）

媒体がＣＤ，ＤＶＤとなっている現在アダルトゲームの平均価格帯は７８００〜９８００円。
一方一般ゲームの価格帯は殆ど変わっていない。



・・・・論点が違うか。

>>408
いや、値段設定の核心をついている。
あのころは、出せば１万本超えはほぼ確実で、ボッタクリ商売で怪しい会社がたくさんあった。

しかし今は3000本越えるのが難しい状態で現在の価格でも経営が苦しい状態。

要は市場に合わせてメーカーが減るか市場が大きくなれば価格は安くなるでしょう。

あの頃に比べたら二極化が進んだからなあ
売れないのは売れないし売れるのはやたら売れる
昔は３万オーバーなら大ヒットと言えたけど
今じゃ年に１０本前後出る。
ただ当時に比べパソコンユーザーは大きく増えているのだから当然といえば当然なわけで
昔に比べて月に何本も買うヘビーユーザーがへって
同人経由のライトユーザーが増えてるからなんだろうな

ユーザーに変化がなくても結果は同じだが。

昔は出るエロゲ全部買えた。月に３〜４本しか発売されなかったから。
だから出せば自然に１万本売れる。
今、当時と同じ本数だけ買っても、よさそうなのを上から選んで発売数の
１０％しか買えない。

>410
>昔に比べて月に何本も買うヘビーユーザーがへって
>同人経由のライトユーザーが増えてるからなんだろうな

ヘビーユーザーは減ってないと思う、いやむしろ増えているかと。
>411さんの言う通りに月の販売本数が多いので
売り上げが拡散していて各メーカーさんの売り上げに繋がらない
だけと思う。
ライトユーザー（定義がいまいちわからんが）も増えてはいるが
それを上回るくらいにソフトが発売されていてはさらに儲けは
拡散してしまうだろうしなぁ。

昔：選ぶほど種類が無い。
今：ソフトを選んで買える、エロゲじゃなくても萌えなソフトがある。

どっちがしあわせだ？

今だな。間違いない。

アリスとエウシュリーしか買う気せんけどな

昔は萌えとかそういうの無しにただ広告や記事見て直感でだったもんなあ

>>410
同人経由のライトユーザーってどんな層だよ。
普通のエロゲー飛びこえていきなり同人ソフトってのはかなりの少数派だと思うぞ。

>>416
虎とか結構同ソ平積みしてるからそうでもないと思うが
安いし。

つうか、虎とかってなぁ…そーゆーヲタショップは田舎にはないから、根拠にならないだろ。しかも、同ソ平積みなんて初めて聞いたよ。見た事ないけどな。
藻前等が始めてエロゲの存在に触れたのは、何だよ。いきなりヲタショップでエロゲとの遭遇だったら、スゲェな。
まぁ、この業界は自主規制機構の審査料と掌握された流通ってトコが、価格設定を上げているんだけどな。

漏れはパソケで買った同人エロゲ（脱衣クイズもの）が初エロゲだった。そういえば。

>>413
ただ、選択の余地がある分、クソゲを掴んだとき、
「これを買わずに○○を買えば良かった」と
後悔度も上昇しているけどな。

昔は種類がなかったから、楽に諦められたけど。

>>420
確かにな。
初回特典とか予約特典つけて強引に予約させるところが多いが、かといってクソゲーだったりすると笑えない。
2chその他の感想待ちが無難だが、それだと下手なゲームは特典に間に合わなかったりするからなぁ。

月間で何本も出されても買えネーヨと。
ただでさえ談合してるような一律価格設定だし。

そういう意味で低価格ソフトやDL版に期待している。
特にDL版は流通を通さない分コストの削減に繋がるだろうし、大手ブランドが積極的にDL版配布サイトを立ち上げる
ような動きになればいいと思う。そうすれば中間マージンをほぼ0にして、純利益が高くなるし、地方に優しい。

というわけで大手は積極的にパッケージ版と同時にDL版の販売に注目してくれると嬉しい。

>421
でもDL版とはいえ安くなるにも限界が。
DL版の為にコスト削減を敢行→ゲームそのもののクオリティ低下
→パッケ版もクオリティ低下
今現在DL版とパッケージ版の中身は同じだからこうなる。
まぁ極論だが。

それにクソゲをつかまされたらそれを売り払う事も出来ないのが痛い。
音楽とかのDLとかなら１曲400円、これならまぁ我慢出来るかもしれない。
でもゲームはどうだ？6800円ははした金だろうか？
さらに貸し借り出来ないのがなんともはや・・・・。

>>422
確かにそうだな。
ただこのままでもジリ貧だから、価格競争という意味であり、だと思う。
実際2100円とかそのくらいの値段で出しているメーカーもあるし、
クオリティを重視して金をかけている会社の8800と、さして実績もなく蓋を開けてみるとやっぱりクソゲーだった。
が同じ値段っていうのはキツイ。

個人的には製品版って付加価値つきで買うものという認識があるから
パッケージ版→高い、おまけつき、売れる
DL版→安い、評価待ちでも変わらない、売れない。

こんな感じでみているんだがどんなもんだろ?

つか、客が枠で考える必要ないじゃん。いいものには金を払う。
いいものかわからないものには金を払わない。

そうしてこそいいものだけが生き残るのであって、
ダメだったら中古になんて生ぬるいこといってるからクソげーが存在しえるってこと
忘れちゃダメだよ。ま、本音は売り飛ばすのがデフォなだけなんだろうけど。

良いと判って買える判断力があればな

ただ、他人のクソゲーが自分にとっての良ゲーの場合もあるわけで。
安易にクソゲーと騒がないで欲しいと思う。まじで。

逆も然りなんだけどな。

>>426
それは個人の考えだから安易に言ってもかまわないだろう。
クソゲー宣言が多ければそれだけ万人受けし難いゲームだし、逆にクソゲーより良ゲー判定が多ければその逆。

むしろここではそうしたストレートな意見が出るから買い判定する分には役に立つ。
自分にとってどうであるかだけを書く、それをどう参照するかは見る人次第。
だからそうした「生の意見」というのは極力排除しないことが望ましいと思うよ。

8800円は決して安くない。失敗しないためにもね。

>424
>ダメだったら中古になんて生ぬるいこといってるからクソげーが存在しえるってこと
>忘れちゃダメだよ。ま、本音は売り飛ばすのがデフォなだけなんだろうけど。

えーと、様はソフトを買うなら後で後悔しないようによく吟味
したうえで購入し、中古で売り飛ばすなんて事はしないようにする。
と、いうことだと思うが問題はそこだけではないのでは？
従来の販売形態と違ってDL版はユーザー側の自由度が圧倒的に
無いのが問題だと思う。
売る売らないは別問題として、「売る事が出来ない」「貸す事が出来ない」
ってーのがゲームの販売形態として是か否かだと思う。
おためしでプレイが出来るとも限らないゲームをプレイ感触も
解らないままにDL版ソフトにポンと6800円は出せないよ。
例えばネットゲームだとこれも中古販売は出来ないものの
無料プレイ期間やお験しプレイがあったりとゲーム内容を
ユーザーに伝えているよね。
DL版も最低限お験しプレイ出来る様にしないと
普及は難しいと思うのだが、さて？

>426
たしかに安易な発言は良く無いな。
まぁ普通一般社会での生活において言える事だがな。
「おもしろくない！」という発言も「自分には合っていない、趣味じゃない」
と言えばかなり受ける印象は違う。
私はソフトを批判するときは言葉多めにしてるよ、
そうしないとそれを見てくれた側もおもしろくないだろうし
なにより自分が短絡思考っぽくて恥ずかしいから。

長文は読む気しないから3行以内にまとめてくれ

個々の嗜好に沿ったソフトの批判自体はいいんだよ。ただ、その批判は
えてして「こんなクソゲーメーカーは業界の為にならないから潰れろ」とか言う話に
なりやすい。
その批判をされたゲームを良ゲーと思う人にとっては、その意見は流石に
不快どころか「おいおい、俺の好きなゲームを出すメーカを潰れろなんて！」
と言う悲鳴にも似た考えになる。

>>431
まぁ好き嫌い自体が個人の尺度を出ないものだからな。
逆の見方をすれば
「オレが潰れて欲しいメーカーは擁護するなんて!不快だ!」と思う奴もいるわけで。
そうした考えに陥るだけなら黙って静観してるのが一番いいんじゃなかろうか?

片方だけ黙ってろてのはおかしいだろ。
両方好きなように言ってりゃいい、なら態度として一貫しとるが。

>>433
スマン、言い方が悪かった
「そうした」にかかるのは
「オレが潰れて欲しいメーカーは擁護するなんて!不快だ!」と思う奴
「おいおい、俺の好きなゲームを出すメーカを潰れろなんて！」 と言う悲鳴にも似た考え

の2つ両方なのよ。
つまり「誰にとっても不快じゃない文」なんて作り出せないわけであって、「ただそう感じてしまう」だけなら
黙って静観してればいい。と。
いちいち「オレが不快だ」みたいな言い方しても、そんなこと言ってもどうにもならないだろ?
って感じ。

そういうことならあんたがここに何かいてもどうにもならんわ。
静観してたら？

>>435
いや別に>>431に意見してるだけであって
この考えを全体に広めようとかそんなつもりは微塵にもないんだけどな。
あの言い方から私が何かしたいように思えたの?

それに静観っていうのは「とりあえずいいから黙っておけ」という意味ではなくて
「不快だどうだ」って言ってもそれは感じる人それぞれだけだから、それを主張しても仕方ない。
むしろそうやって「オレが不快だ」とかそういった考えはあるにしも、それを皆が言い始めたら収集つかなくなる。
だから「自分が不快になるような発言があっても、静観していたらいいんじゃないか?」
って主旨なんだけどなぁ。

なんであの発言から、私が何かをどうにしかしたいようにとれたのか、それがワカラン。

>436
気にすんな。
あんたの言ってることとやってることが正反対なの皮肉ってるだけだから。

>436
>それがワカラン。
会話と文章の微妙なニュアンスの違いって奴でしょ？
自分がそのつもりなくても相手には好戦的にとらえられる事もあるよ。

良く考えて文章はカキコしましょう〜。
しまった！３行超えた！！！！

>>437
つまり「考えだけにとどまるなら言わない方がマシ」
って言い方をしてる自分が考えだけを述べているのが正反対だ。って言いたいのかな?

個人的に考えと意見するってことはまた別ものだと思ってるんだけど、まぁその考え方も人それぞれだから
別に否定はしないよ。
いい加減話が脱線してきたし、ここらで「クソゲーと騒ぐ」ことについては別のスレたてるなりで
話を本筋に戻すのはどうかね?

>>436
自分では十分に注意しているつもりだったが、配慮不足だったかな?
以後もうちょい気をつけるわ。

>439
じゃぁ>1まで話題を戻して・・・・いや冗談です。
ふと思ったのだがオープン価格化は無理かな？
いろいろ制約があるそうだが詳細知らないが、オープン価格ってやつの。

>>440
オープン価格になっても、実売価格が7,000円程度じゃ意味が無いような。

>>440
ユーザ側のメリットが何もないんだよね＜オープン価格
余計な手間（実勢価格の把握）がかかるだけだしなあ

あと、たとえば発売後しばらく経って3980円位で売ってたとして、
それって値崩れなのかもともとミドルプライスなのか悩ましいとｵﾓﾀ

今や特典商法も詐欺みたいなもんだよ。特典自体で利益が出るんだから。
50度数のテレカを付けて、値段を他店よりも1,000円程度高くしたり。
もはや「特典」ではなくて「商品」だよな。

>>443
それで儲けているのは販売店、殆どのメーカーは書き下ろしテレカの原稿料もらっていません。

>>444
ちょっと待った。
それじゃ付けた店勝ち、っつーこと？
依怙贔屓過ぎやしないか？

まあ、いずれにしても「商品」だろ。
また店舗限定アイテムだけじゃなく、
価格の高い初回限定版についても同じことが言える。
買うのは個人の自由だけど、やっぱ「特典」じゃねーよなぁ。

オープンに限って言えば無理、というかむしろ混乱を招きそうな予感。
今メーカーが直販してるところが多いから、希望小売価格がわからないと、メーカー直販の値段から消費者が判断するようになる。

そうなると小売店なんかは太刀打ちできないわけで、メーカー直販価格を基準にユーザーが選ぶようになると
今以上の付加価値をつけようと必死になる。
というわけで特典代金を上乗せして、ウチではこんな特典が・・・騒動がより激化しそう。

まぁメーカー直販を基準にすることでいまより価格競争が激化するならいいかもしれないけど
多分違う方向にもっていかれる気がする。

>445
>依怙贔屓過ぎやしないか？

その代わりそういった店はたくさん入荷してます。
というより、たくさん入荷するその見かえりに描かせています。
さらに言うと『描いてくれなきゃ入荷しませんよ』と脅して描かせていると言っても過言ではない。

>>447
アホクサ！　・・・いやいや、ショップに対して。

エロゲがヲタ専用アイテムと化した現在、
書き下ろしアイテムを付けりゃ、自動的に売れるだろうに。
それをショップは、さも自分達の手柄の様にメーカーに語るわけか。

こうなったら、他のショップもメーカーを揺すった方がいいんとちゃう？
「描いてくれなきゃ、もうエロゲを取り扱わねーよ。」
「どうせエロゲ本体なんざ、大した利益にならないんだから。」
とか、これくらいの態度で。

いやもう既にそういう状況ちゃう？　
地方の小規模店なんかは対応できずにバタバタと店仕舞いしてるし。

どんなショップにだって、店舗面積というものがある以上、
ライバル店は少ないほど良い、という訳にはいかないんだよなぁ。

他店が撤退すればするほど、これまでそこが抱えていた分の受注・在庫量を、
今度は大手が抱えなくてはいけないわけで。

ライバル店が撤退した分だけ店舗面積を広げられるならともかく、
実際はそういう訳にはいかないから、抱えられる数量に限界が生じる。

結果的に、初動で売り切れなかった分は、
これまで以上に早いスパンでワゴンに送り込まれる羽目に。
（そうしないと新製品を収納・陳列するスペースが無くなる。）

それこそ、発売日実価買いする香具師がトコトン馬鹿見るくらいに。

>450
>他店が撤退すればするほど、これまでそこが抱えていた分の受注・在庫量を、
>今度は大手が抱えなくてはいけないわけで。

？なんで他店の受注・在庫を大手が抱えるの？
系列店ならともかくライバル店の在庫なんて関係ないと思うが？
それに新規参入の場合をまったく考慮してないのでは？
>450の考えはライバル店が無くなり続けた場合のみの考えで
かなり特殊な状況かと思う。

エロゲに制服を付けて\35,000で売るのは

…むしろエロゲがオマケか？

>>451
よほど流通に弱い小売店がゴリ押しさせられてるならともかく
普通潰れた店の分まで入荷する必要は無いよな。
ワゴンに行くと分かって入荷数増やすなんて・・・

ただ新規参入云々については既に絶望的だと思われ。
減りはせど増加傾向はほとんど見られない。

最近は大手販売店も積極的に通販に取り組んでいるから、地方の小売店は特典が付けられない分不利。
アキバですら徹底傾向にあるから、新規参入というものは期待しないほうがよさげ。

>450ではないが・・・

＞これまでそこが抱えていた分
文脈からしてこれは「すでに発売されて他店に実際に在庫になっている
物」を指しているわけではないだろう。
将来の仕入れ個数を示しているものだ。

買い手が5000人、販売店が50店なら１店あたり仕入れが100個。
販売店が10店に減れば、１店あたり500個。
１店あたり400個多く発注する必要がある。

>>454
>１店あたり400個多く発注する必要がある。
マジデ?
買い手が5000人いたとして、それについてその10店舗で「かならず供給させなければいけない」必要ってあるの?

昔の通販が出来る前ならまだしも、今のご時世でその「需要があった場合必ず供給側はそれを満たさなければならない」
ものなの?

知らないよ
>450本人じゃないもの

>>454氏
有り難う、代弁してくれて。言いたかったのはそういう意味です。

>>455
かならず供給させなければいけない＞
そういう状況だったら、普通、
誰も頼まなくても業界が喜んで供給すると思う。

そうしないと、今度は転売屋が図に乗るｗ

他店がつぶれれば、
量販店のシェアがふえ、問屋に対してもメーカーに対しても影響力が強くなるし、
損は無いと思うが。

どちらかというと、新規顧客が増えなくなるという長期的ダメージがあると思われ＞店舗減少

店だってある程度需要に応えとかないと「欲しいゲームが売ってない店」になっちまうわな。

>>459>>460
うん。アキバの様に「ここで買えなくても他の店がある」ような状態ならともかく、
「そこの店が潰れたら地元に取扱店が無くなる」ような地方小都市だと影響は大だね。
やっぱり商品を自分の目で見て触って判断出来る環境も必要だと思う。

>>461
>やっぱり商品を自分の目で見て触って判断出来る環境も必要だと思う。
家電製品じゃないからなぁ・・・
必要であることを全否定しないが、その状況下はあまりない。というかかなり少数派だと思われ。

ますパッケージ内容より詳しいものがOHPや通販系サイトに載っている以上
情報としては店で見て触ってつかめるものが希薄、というか皆無に近い製品が多い。

そして地方のこじんまりとした店の定価に近い価格で購入しても、特典つき通販の値段がさほど変わらない現実。
更に業界の人ですら「ユーザーはネット環境有りがデフォ」という状態でデモムービーすら流すご時世。

ここまで来ると、「実際に商品を手に取って買う」ということのメリットが薄く、そんな大人数でもない。
と思うんだけどどうかな?

>>462
本当に店頭販売意味がなければ、メーカーは問屋・販売店を通さず。メーカー直販のみにするでしょう。

通販は増えていると思うが店頭販売を否定するほどでもないと思うよ。

まあ通販の市場が広がれば、倫理機関が介入できなくなるから業界にはマイナスになるんじゃない？

よくよく考えてみると、エロゲっておかしな商品だと思う。
特殊嗜好品で、大量に売れない商品だから、
単価を高めに設定しなきゃならない物であるにもかかわらず、
そのターゲット客層は10代後半〜20代前半と、いわば最も金が無い世代。
商業戦略自体が、なんか間違っているような気がするんだが。

金を持っていて、第２次ベビーブーマーの、
30代前半向けのエロゲを作った方が無理なく稼げる気がする。

>>464
すでに大半のエロゲはそうだろ。＞30台向け

ＦＣとか墓儀とか月とか八月あたりが20代向け。

>464は二つの点で認識不足だな。

１．３０代前半はちょうど子供に金がかかりはじめるころ
　　所得は２０代前半より多いだろうが、自由に使える金はむしろ減る

と書くとエロゲオタは結婚できないだろ！と反論がくるだろうが・・・

２．エロゲオタはたとえ３０代前半になったとしても、やはり萌え萌え
　　言っているので、２０代向けでも問題なく買う。

>>465
すでに大半のエロゲは30代向け＞
んなわけないでしょうがｗ
だったら今の客層は30代のエロゲマで溢れかえってるって。

>>466
今はエロゲヲタじゃなくても晩婚化してるよ。
３０代半ばの一般社会人でも独身はザラ。


説明不足だったが、
漏れがターゲットにと思うのは既存のエロゲヲタじゃなく、
その周辺層のこと。
だって、既存のエロゲヲタはもう十分に出資してるよ。
今以上に金を巻き上げられるのは酷ってなもんだｗ

それでも業界は「利益が上がらん」と言って、
過酷な商法を展開しているから、
「だったら金を持ってる世代の、普段は買わない香具師から、
金をむしり取れる作品も作ればいいじゃんか。」
と言いたかったわけで。

一部変り種除くと、エロゲ界の大勢に逆らわないという大前提付きで物考えている気ガス

＞「だったら金を持ってる世代の、普段は買わない香具師から、 金をむしり取れる作品も作ればいいじゃんか。」

そのための曲芸とか月とか八月だ。

>>468
そうだね。だけどそれじゃ、どんどん手詰まりになって逝くと思うんだけどな。
エロゲメーカーって、本来ベンチャー企業性が高いもんだと思うんだけど、
その割には考え方が保守的なのが何とも。


>>469
その辺は金の無い世代からむしり取っていると思うが。

>>470
本当に設けたい場合「アニメ化まで勧めてドカンと、関連グッズまで買わせる」
というところに焦点がいくからなぁ。

ゲーム単体で売るより「関連グッズを含めて買うほど熱気の溢れた奴ら」をターゲットにした方が良い。

今の30代だと将来に不安のある奴も多いだろうし、老後まで考えると関連グッズまで買いあさるほど精力的とは思えない。

むしろ若さ(というか馬鹿さ)溢れる20代ターゲットの方がある意味理にかなっている気がする。

>471
微妙に考えが1990年代かな〜。

エロゲって今の30代をターゲットにしていると思うなぁ。
実際は25〜35だが。

型月とかは15〜25くらいをターゲットにしてるように見える

>>472
一応80年代前半なんだけどな(じゃなきゃここ来れないし)。

どの辺りをみて30代と思うわけ?

倉等って９０年初頭の設定らしいぞ
なら当時工房のいま３０前後の人間に合わせている臭い
漏れはゲ−ムとしてあまり楽しめなかったが、
ビデオデッキを人から借りたりする経験は今の若者にはなさそう
今は当たり前過ぎるしインターネットだってこの１０年で全くオープンになった

いまの学園ゲーは作り手のノスタルジーが少しあると思う
昔の学園エロゲーは大抵麻薬組織の隠れ蓑とか女学生人身売買とかのパターンで萌えなんてないし

30前後がエロゲのターゲットなんて信じられん｡
20前後がピークでしょ。

>474
474さんの実年齢がどうのこうのではないのだが。
「アニメ化まで勧めてドカンと、関連グッズまで買わせる」
って発想がちと古いかなと。
実際今はゲームを発売して、アニメ化、グッズ販売はあたりまえな時代だよ。
そこから先何をしてユーザーから金を引き出すかを試行錯誤しているのが
現在の状態だと思う。イベント、ラジオ、ＨＰなどなど。
成功例らしい成功例は・・・・・・・小当たりが大半か。

でも今の20前後ってホンマモンのブルマもスク水もみた事ないでしょ?
それはファンタジー衣装と一緒じゃないの?

>>477
>実際今はゲームを発売して、アニメ化、グッズ販売はあたりまえな時代だよ。
そんなの狙ってる奴らは大手の商業戦略かかたまたま爆発的ヒットした、しかも20代前後向けのソフトだけじゃなかろうか。
もしくはただの一般化家庭機用ゲーム。

当たり前という程スタンダート化してるとは到底思えない。
グッズ販売まで視野に入れた活動できるほどの資本力と経営力を持ってるメーカー
あと実際にアニメ化じゃなくて、グッズ販売しているメーカー列挙してみてくれ。
多分半数もいないから。

イベント限定テレカ、サントラ、原画集。これらのうち一つでも
作っていないメーカが有るなら逆に聞きたいんだが……。
これらもグッズだし、大抵のエロゲーがこれらを販促要素と言う戦略で
あらかじめ予定して発売してるだろ。

>>480
イベント限定ってどこまでが範囲よ?
ドリパとかコミケとかの企業ブースで販売してる奴まで含めればそうかもしれないがそんな局地的な販売は一部の客しか買わないぞ?
というか流通通さないところまで範囲に入れるのか?それともまさか初回特典のサントラ等まで「グッズ販売」の要素に加えてるのか?

原画集も若い世代向けのムック関係なら書店に並ぶが
陵辱系のゲームでサントラ作るところなんて稀だし、原画集も原画家として出すことはあっても
メーカーとして原画集売り出すところなんて、皆無ではないがまず聞かない。

純愛のエロゲくらいしか「サントラ、原画集」なんて作らない(しかもメーカー直轄で通販しないとこだと売れ行き次第だし)
始めから「グッズまで販売するぜ!」なんて意気込んで作れるほどメーカーに金はない。
大手ならまだしも、作品そのものがコケたときにグッズなんか作ったって余計な負担になるだけだし。

ゲームですら下手な中堅どころまでは流通に出荷数決められているのに、グッズ販売まで手を伸ばすなんて・・・
促進販売用に「特典つけろ」とは言われても「別口でグッズだせ」なんて流通がいうとは思えないが。
大抵のエロゲーっていうが、実際のところ「若者向きの純愛ADV」しかその法則は当てハマらないのは気のせいか?

>481
お前さんの言ってる事の方が正しいが、>480に説明したところできっと無駄かと。
とりあえず長文乙。

>481
何熱くなっているのか・・・・・。
ｂｂｓで言葉足らずは仕方ないが
事細かに説明求めるやつがこれほどウザいとは・・・。

>>483
頭は大丈夫か?
説明を求めているのは

>イベント限定ってどこまでが範囲よ?
>というか流通通さないところまで範囲に入れるのか?それともまさか初回特典のサントラ等まで「グッズ販売」の要素に加えてるのか?

の文だけで、後は「今のエロゲ業界の現状」
を書いただけなんだがな。

>>480
がひたすら根拠も無く謎の販売論を振り回すから、それをただ否定しただけ。
説明なんか求めちゃいない。否定なり説明できなきゃ>>480がただの妄想書いてた。で終わる話だし。

話を元に戻そう。

３０代エロゲマ向けという割には、
純愛系に学園モノが圧倒的に多くて、
会社モノがほとんど無いことが不思議だ。
たぶん「会社モノ＝ＯＬ陵辱系」「女性会社員＝お姉様」
という既成概念で凝り固まっているのかも知れないが。

でもその気になれば、会社モノでも、
学園モノ同様の展開が可能なんだけどな。

女性会社員だからと言って、
萌え萌えヒロインにしたら駄目という制約はない。
新入社員がロリキャラだって構わない。
委員長系は若めのツンデレお局に転化出来る。
大企業だったら社内運動会だってある。ブルマもＯＫだ。
修学旅行の代わりに社員旅行がある。
クラブもある。教師は上司に転化出来る。
クラスは部署（人事課とか会計課とか）に転化出来る。
妹や幼なじみが同じ会社に就職していたっていいではないか。

冷静に考えれば転化がキツいのはスク水くらい。
それだって休暇中に同僚と海水浴に逝って、
「これしか水着は持ってない」設定にすれば無問題。
むしろ学園系での導入がキツい「居酒屋酒酔い」ネタとか、
「お見合い話ネタ」等のウエポンが使用可能だ。

女子事務員の制服がダサければ、
学園モノ並に華美にすればいい。

あと、学園モノの場合、主人公にある程度活躍させようと思えば、
成績等が当初から優秀にしなければならない面があるが、
会社モノなら、普段はグータラ社員でも、
与えられたプロジェクトの内容によっては、
隠れたスキルを発揮して、突然スーパーヒーローにもなり得る。

どうせ漏れらは、年齢的に学園に入ることなんて出来ないのだから、
会社モノの方が、微かでも夢とチボーが持てるような気がするけど。

長文スマン。

長文うぜーから言いたい事を3行以内にまとめてくれ

>>488
多くのエロゲメーカーが、少ないネタに群がって同じ様な作品を作るくらいなら、
新しいネタを開拓して突破口を開いたらどう？ということなんだが。
いきなりは客に受け入れられないだろうから、最初は既存の設定の類似でいいから、ということで。

>484
言うと思った。
ハイハイ、えらいえらい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と書けば良い反応してくれるだろう。よし三行だ。

萌え萌えヒロインとか、ロリキャラとか、ツンデレとかを好むのは
永遠のモラトリアム人間だから学園が最もマッチしているんだよ。
それ以外の一般人はAVに任せておけばいい。

>>487

ん？会社モノは結構あるぞ。

ペンシラーカナとか。
らくえんとか。

ただ単にｴﾛｹﾞが若い世代向けと、30以上向けに分かれてるだけだろ｡
金はあるが時間がないおじさん世代と､金はそこそこ時間がある若者世代｡
前者がエロ重視だったりお手軽さ重視｡後者がシナリオ重視｡

ただ移植や地上派アニメ､購買層の年齢低下から売れた時にデカイのが若者向けで､
大手と呼ばれる所はその辺りを視野にいれるからどうしても若者向けが目立つ｡

だからここで｢ｴﾛｹﾞは〜向け｣なんて不毛な議論は止めたらどうよ?別スレ立てた方がいい｡

もう俺ステレオタイプ披露しなくていいから。

>>493
不毛な議論に別スレ立てたら、それはそれで周囲に迷惑だ。

>>491
それ以外の一般人はＡＶに任せておけばいい＞
任せておけるほどエロゲのネタが豊富だったら、そもそもこんな話題なんて出るまいて。

>>495
確かに不毛だな。

エロゲが何歳向けかどうかなんい実際さほど関係ないしな。
あえて言えば「18歳以上向け」とただそれだけし。

好きなら何歳だってやればいいさ

>>491
左様
弄り放題の二次元の世界、わざわざ会社を舞台に擬似学園ものを作る意味があるだろうか
はじめから学園にしといたら問題ないだろう
30過ぎるといろんな事が懐かしい
学園生活でナオンにモテモテなんて正に夢の世界じゃよ？
完全異世界ファンタジーよりパラレルな都合の良いファンタジー世界の方がニーズがあるはず

>>499
学園生活でモテモテなのはいいんだけどさ、
それに比例して主人公の容姿がどんどん格好良くなっている気がする。
何つーか、モテて当たり前というか。

王道学園モノが完全異世界ファンタジーより人気があるのは、
漏れ等の心理のどっかに「実現期待感」みたいなのが働いているせいだと思う。
主人公像が自分像より乖離し過ぎると、この期待感が薄れると思うが。

そこで超人願望ですよ。

>>501
そうかなー？
むしろ、今の自分のままでモテモテを味わえるエロゲの方が、
ニーズが高いと思うけど。

開発コスト面を考えて、今の価格を設定しているんだろうが、
出来上がった作品のほとんどには8,800円の価値は無いと思う。
価値があるんだったら、複数買いを強要するような、今の売り方にはならんよ。

高級食材を使ったからといって、高級な料理が出来る訳じゃないことに、
いい加減、業界は気が付けばいいのに。

まだ「一生懸命頑張れば誰でも傑作が出来る」　という幻想を持って
いるやつがいるのか･･･

自分が凡人で、作ったやつも凡作だってことぐらいわかってるんだよ。
それでも生きていかねばならねー。たとえ煽ってでもな。
いやなら評価が固まってから買え。

>>503
いいや、予定販売本数と他社の価格と同じ8800円から、開発費決める。

だから、儲かっているメーカーほど開発費多く良品が出来やすくなる、儲かってないメーカーは開発費が安く
結局良品は極めて希な存在となるわけだ。


全てのメーカーが高給食材を持っているわけではなく、殆どのメーカーは高給食材なしで、高給料理を
作っている。　　　業界はとっくに気付いているが。　　生ゴミで高給料理を作るのは殆ど不可能なわけだ。　　

>>504
それでも生きて逝かなきゃならねーんなら、
エロゲ作りなんて止めた方がいいだろ。
その方がよほど安定した生活が出来らぁ。

>>505
一理はあるようなんだけど、そこまで気づいているとしたら、
新参メーカーがボロボロ誕生している理由が説明付かないんだよな。
大人しく大手に所属していた方が良作を作れるじゃんねぇ。

金のためだけにやってるんじゃね−んだ。
自分の思う所のエロゲーを作りたいんだよ。
たとえ傑作じゃなくてもな。

>>508
金のためだけにやってるんじゃねー＞
その割には金の巻き上げ方が阿漕な業界だと思うが。

ひょっとして業界の人？

ということは業界人共はみんな金に物言わせて女侍らせていい酒飲んで
高級車乗り回して高級マンション住んで贅沢してるんだろうなあ。
あれだけ阿漕に金巻き上げてるんだから。

結局8800円の価値のないものはワゴンとか中古に流れるんだろうから
全体としては適正な価格に落ち着いてるんでは
まあ元値からして高いとは思うけどね

>>507
ほろぼろ倒産や手を引いているよ。3年以上もっているメーカー殆どない。


>新参メーカーがボロボロ誕生している理由が説明付かないんだよな
まあ、企業資金を自分達で集めるのが可能だから。


>大人しく大手に所属していた方が良作を作れるじゃんねぇ。
作りたいゲームが作れない。「[売れたタイトル｣のようなものを作れ」と強制される。
それにエロゲーの下請けするくらいならコンシューマの下請けするわ。

>>512
作りたいゲームが作れないのは判るよ。
んで独立した結果、オリジナリティ溢れる作品なら、
作りが多少ヘタレでも、漏れは褒めちゃう。
「ＤＡパンツ」みたいな。結局倒産したけどｗ

けど独立した挙げ句に、
作ったエロゲーがどこぞの使い回しの塊みたいな作品だったら、
いったい、何がしたくて独立したのかと。

まあ、それは同人界を見ればわかることだ。
100%好き勝手に出来る世界の割には、どこかで見たようなのばかりだ。

作りたいゲーム＝他人に指図されず自らのコントロール下に置けるゲーム
作りたいゲーム≒独創的なゲーム
ということだな。

>513
>253を見れば多少わかると思うが
どこかの大好きなソフト、キャラクターで自分もゲームを作りたい
作れるハズっていう発想なんだろうね。

でも褒めた所で金にならなきゃ会社は存続しないし。
金稼ぎの安易発想ソフト
新機軸の新発想なソフト
を交互に発売してくれれは・・・・・・。

>>515
前段＞
今の模倣犯隆盛とも根っこは同じそうだな。

後段＞
金稼ぎと新機軸を交互にという発想自体は良いことなんだが、
金稼ぎソフトの大半は王道学園ものなんで、
ヒットすればするほど厨が沸いて、
後に出した新機軸ものにケチを付ける傾向がなぁ・・・。

>>513
答えは簡単なことさ。
優秀なクリエイタが優秀な経営者では必ずしもありえないということ。

だいたいが、紙とえんぴつ。パソコンだけでお金を生み出す事の出来る人種だ。
お金を使って、お金を増やす能力が、経営者には必要だと気付かず独立する奴が多い。

結局、お金を得る為に自分の意に反する仕事をすることになる。

いずれにせよ、作品の善し悪しが判らないうちから
売り上げの大勢が決まってしまうような現状は異常だよな。
クリエイターだって評価されてリピートが発生することこそ
クリエイター冥利に尽きると思うんだが。

>売り上げの大勢が決まってしまうような現状は異常だよな。
コンシューマはエロゲー以上に異常。

マニアはクソゲーをクソゲーっていうが、一般の人はブランドや宣伝、風評で判断するから。

コンシューマにおける一般人の場合、ゲームを楽しむと言うよりも、
他人との会話ネタを拾うつもりでプレイしている香具師も多いだろ。
ドラクエやＦＦとか、大勢の人がプレイするゲームにこそ、
彼らにはプレイする意味がある。

このスレも500超えたのね、>1がかなり厨だったわりには（笑）

一般とマニアの違いは
一般はおもしろいゲームを買う、求めるが
マニアはクソゲーさえも求める。

>>520
確かにな。
特にガキや厨房精神にその手の奴が多い。

皆やってるから俺もやる。みたいな。
テレビドラマや音楽と同じで、ただの共通した話題作りのためにプレイしている感が強い。

そうした層から成り立つ一般家庭機では、世間の人気、というものがアテにならないからエロゲ以上に地雷判定が難しい。
ブランドとシリーズである程度の数が決まるのはエロゲ業界以上だな。
あっちも価格はエロゲよりは低下とはいえ、小売価格はボッタのように申しあわせた値段だし。
中古の価格が世間評価みたいなもんだし。

>>522
うわっ、可哀想な人･･････
無菌栽培されたヲタクの意見そのものだ

まあ漏れも人のことはいえんが････

>>523
別に「おもしろいゲームが出来れば何でもいい」だけで、
イチイチ見下したような物の見方で「可哀想」とか言われても、逆にコッチが哀れみたくなるだけなんだが・・・

今までの経験から「中古屋で980〜1980で売られてるゲームでは楽しめるものはある」
「世間に広く知られたメーカーの大作シリーズでもクソはクソ」
って話で。

ある程度の期待はしても、中古で買ってみてなお値段に釣りあわないと感じる大手のゲームなんて一般では腐るほどあるからなぁ。
まぁそれでもエロゲの8800円よりのはなんぼか良心的だが。

>>522には長峰くんのような若さ、ピュアさを感じる
そう言いたいだけさ････････

高い

>>524
コンシューマのゲームも最近は一部　Ｓ級メーカ除けば、クソゲー多いだろ。

ゲーム業界の不況でゲーム開発費が３年前の半分以下になってるからな。

今のエロゲは一昔前に比べて、作品間の質は平均化してきたにも関わらず、
ショップ限定商法による複数買いのお陰で、
勝ち組ソフトと負け組ソフトの売上差は拡大していると思う。
良い特典は確かに欲しいが、その一方で、
「（複数買いした）この予算で、別な作品も買いたかったなぁ。」
という感情もあると思うのだが。

>>↑
ぶっちゃけ、既存のショップ特典商法を、
止めさせられないものかなー、って話。無理だとは思いつつも。
特典厨だって、特典があるから複数買いしているんであって、
存在しなければ無理矢理作成をキボンしている訳じゃないし。

特典があったほうが中古の値崩れはしやすいから
”このスレ的には”　良い方向なのでは？

>>527
開発費用をかけたゲームほど面白いとでも？

>>531
単なる確率論。

開発費用、優秀な製作営業スタッフ、優秀な経営陣を集められた方が良作になる確率が高いだろ。

>>532
だから何？

>>532
そうでもない。

>>532
まぁ予算500万円と予算5億円とでは後者のほうが金にあかせてスタッフ集められるから面白い確率は高いだろうが、
予算500万円と予算1000万円程度ではほとんど差はない。
まぁ歌とかムービーとか声優がちょっと豪華になる程度だろ。

ところでシェンムーって面白かったっけ？

昔からセガは糞ゲばっかりだったし。どのゲームも三流っぽい。

>536
なんていうか。
セガの信者は微妙にウザいが
セガアンチは「ふーん」って感じだな、
みんなが言う「一流ゲーム」を攻略本見ながらやってろって感じ。

>532
開発費よりも対象ユーザーの年齢が重要かと。
一般向けは「おもしろさ」
小学生向けは「話題性」
アニオタは「キャラクター性」
ゲーオタ向けは「斬新さ」

だいたいだけどな。

そんな簡単な公式でマーケティング語れりゃ世話はない。
見えてる世界が単純そうでうらやましいよ。

マーケティングで考えるんだったら、
そもそもエロゲで商売しようとする方がおかしい。
実際に単体で商売にならないから、
いろんな商法を使って特定の層から金を巻き上げているんだろ。

>538
大体って書いてるが読めないのか。
まぁ、538は自分が思慮深いとカッコつけたいのだろうが
ただ単に自分でまとめられないだけだと早く気が付いてほしいなぁ。

さて今日が今年最後の18禁ソフトの発売日かな？
8800円（税別、希望小売価格）に見合ったソフトは
今年何本出たのだろうか？
自分が買った中では６本中２本・・・・かな？

>>540
うほっ！

>>540
うほっ！

そもそも8800円なんかでゲーム買ってる奴は負け組だろ。
量販店行けば大体5500〜7000円ぐらいで手に入るぞ

そんなのはわかってるバーカ

希望小売価格だよ。よく読め。

>>540
藻前さんが何を買ったのかは判らんが、
６本しか買わなかったのにも関わらず、
当たったと思える確率は.333だ。
これが今の現状だろう。

今の現状ですかそうですか。

>>535
かなり違うと思うぞ、500万違えば有名な原画つかえたり、CGを100枚以上増やしたり

つーか500万じゃゲーム出せないと思うよ｡
中小で予算削っても1000万前後でしょ｡

>>548
地雷度が高まるだけのように思えるが。

500万と1000万では大違い。
2000万と3000万ではあまり変わらんかもしれん。

エロゲーというのは参入への敷居が低いというのが長所でもあり短所でもあるわけで。
低価格でも利益が出るような市場規模になったらさらに参入者が増えて
糞ゲ〜が連発される状態になるのも想像に難くない。

>>552
昔、エロゲーを出すだけで１万本以上売れていた時があっよ。
ほとんど、パッケージと宣伝や雑誌記事は充実していたけど。
内容はカスだった、

>>552
いや、すでに糞ゲー乱発なんだが。
メーカーとヲタ客に自覚が無いだけで。

今の紙芝居の大半は、絵以外に見るべきものがない。
「絵買い」する香具師が悪いとまでは言わないが、
「絵」だけでそこそこ買い手が付いてしまうもんだから、
その他の要素強化をあからさまに放置しているとしか思えん。
凡人集団の作でも、もう少し内容を工夫出来るはず、と思う。
特にシナリオ面については。
２００１年頃までの、あの勢いはどこに逝った、と言いたい。

>>554
単にゲーム自体が売れなくなって、開発費が減らされたり、コンシューマの下請けや孫請けが参入したから
だろ。

>>555
しかし開発費が減らされたからといって、
優秀なゲンガーやライターがそう簡単に仕事を辞退するものかい？
彼らだって仕事が無きゃ、飯の食い上げだから、
どっかの、比較的条件の良いエロゲメーカーで書くだろ？
しかも職人仕事だから、元々１年１作程度で、掛け持ちは困難だし。
となりゃ、エロゲ全体としては質が落ちなくてもいいと思うが。

れば、シナリオの質は下がるものなのか？
優秀外様ライターが雇えなくなるかも知れないが、
それでも彼はどこかの金持ちなメーカーでは書くだろうから、
エロゲー総量としては、質は落ちないと思うが。

>>556の下段は消しミス。スマナイ。

まあ、ガキンチョの学力も低下しているご時世だしな。
これからもライターの質はどんどん下がるんじゃないか？

おっさんは学力高いのかよｗ

いくら学力あっても平日の昼間に葱板にいるようじゃな

>>560
まあ、そういうなってｗ；
漏れの場合は午後から仕事納めでまったりなんだよ。

しかし今のエロゲはなんつーか、距離を置いて眺めれば、
ゲンガーとかライターに支配されているような雰囲気なんだよなぁ。
売上もそれで大勢が決まっている様な感じだし。
他のスタッフがどんなに頑張ったとしても、手柄を持ってかれるというか。
これじゃあ、全体の士気が奮わなくても無理ないか。

>>556
開発スタッフは相かもしてないけど。
会社を経営している人間は、開発費を削って利益を増やすのが仕事だろ。
原画だけで売れるなら、原画以外の開発費を削るだろ。

そして、今の市場状況だよ。結局はユーザーが求めた結果。

つーか2001年と今のゲームで、そんなに質に差が出てるとも思えん

業界トップレベルのゲームでは大差ないのかも知れんが
中堅以下のゲームでは確実に今のほうがレベルアップしてると思う。

例えば機能面がそうで、昔はバックログ機能がないゲームも結構あった気がする。
あと酷い地雷ゲーが減った気がする。

ただＣＧ枚数は大差ないか、逆に減ってたりする気がする。

>>562
細かいことだけど、
ゲームは原画で売れるのではなく、ＣＧで売れるはず。
ＣＧ＝原画＋塗りだから、塗りにも開発費を割り当てなくちゃいけないよね。

>>564
機能面は確かに大事だが、
肝心の作品の中身が糞なら、機能面が充実したってなぁ。

どんなに清潔でサービスの行き届いた劇場であっても、
そこで上映される映画が糞作品なら駄目なわけで。

月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
Fate/Stay Nightが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

>>566
月姫のほうが独占禁止法違反なんだよ。（元が同人じゃあなかったら）

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　・・・>>567もｺﾋﾟﾍﾟなん？

>>568
不当廉売を取り締まる法律は独占禁止法だから567は別におかしなことを書いてるわけじゃない。

>>569
ttp://www.jftc.go.jp/dokusen/2/page2.htm#2-9

安値のｿﾌﾄを出したからといって
必ずしも独占禁止法にひっかかるﾜｹではないんだが

>>570
イメージの問題であって細かい法律の議論なんてどうでもいいんでないの。

>不当に安い価格で販売し、競争者の事業活動を困難にさせるおそれがある場合には、
>違法となります。例えば、小売業の場合に、仕入価格を下回る価格で、
>ある程度継続して販売する行為は、正常な価格競争とはいえません。

ぜんぜん細かくないだろｗ

真面目な話をすれば商業ラインであのボリュームの作品を2500円で売ったらこれはダンピングでしょ。
アリスの2800シリーズとはわけが違うぞ。

んなわけあるかい。
ゲームソフトなんてオリジナリティの高いものを（メーカーが）いくら安値で売ったって不当廉売にはならないよ。
>>572のように小売が利潤を無視した異常な安値で売れば引っかかるが。

>>573
月姫が独占禁止法違反の不当な廉価販売であるというのは

月姫が採算を度外視した低価格で販売され
その結果、月姫ばかりが売れて他社のソフトがほとんど売れなくなる

状態なワケで・・・現状がこうだというなら
月厨も真っ青な儲発言じゃないカナ、カナ？

>>575
ちゃんと読んでなかった。
採算度外視の激安だけじゃダンピングとして取り締まられることはないのね。

月姫が採算度外視の価格設定だったとは知らんかった。

「詐欺だ！」ってのも「独禁法違反だ！」ってのは
多分に心情的な部分で言ってるんだろ。
法的には「違うよ」としか言えんが。

>>577
そりゃそうだ。＜採算度外視
同人で人件費や広告費を価格に上乗せしたりしないでしょ。

開発費１．５億のソフトを2800円（メーカ卸1500円）で売っても、１０万本以上売れば
ペイするわけだから、そういう販売計画の元で作って売れば不当廉売には当たらん罠。

正直制作費がかかっているとはあんま思えん｡
収益分岐点がかなり低いだけで
採算度外視ってわけじゃないと思う｡

制作費っつっても、大半が社員に払う給料だからね

つーか、あの当時の型月の損益分岐点はおそろしく低いはず。

普通なら金のかかるシナリオ・原画等の開発は、メンバーの無償労働。
プログラムはフリーのNスク。広報は信者と雑誌が勝手に。事務所は
自宅。まともにかかる経費は、CD焼く実費とイベント参加費用くらい。
100本も売れれば、かけた金は十分回収できるレベル。

ていうか、外注への依存が低い非専業の同人サークルに採算も糞もない。

良品質なゲームを作る会社が儲けないと。良質なゲームが増えない。


昔からこの市場を見てきたが、
　　電脳紙芝居　　→　　ゲーム性重視の作品　　→　　CG重視の選択しつき紙芝居
と来ているんじゃないか？

このところずっと、エロゲばっかりやっていて、
この前、数年ぶりに一般ゲーとしてドラクエ買ったんだよね。
操作性にずいぶん不満点があるけど、やっぱ面白い。

売れる本数が全然違うから、単純比較はできないけど、
エロゲはコストパフォーマンスが悪いよ。

そんな当たり前なこと今更いわれても…

>>584
売れないんだからコストパフォーマンスが悪いのはある意味しかたがない。
何万本と売る大手はともかく零細は単価を上げなきゃどうしようもないし、
大手は大手で価格を下げても大して売上増が望めるわけじゃないから下げる理由がない。

そうか？
１８禁にすることで、
エロ・グロ等の多くの制約からフリーになったゲームを
みてみたくて、
漏れは一般ゲーに見切りをつけて、エロゲにのめり込んだのが、
一通り、のめりこんでみると、この業界の進歩のなさが鼻についてきた。

過去の大当たりゲーを形の上で模倣するだけじゃ、だめだろ・・・
あと、ロリロリの蔓延も勘弁してくれ。
絵が奇麗になって、声がデフォになっただけで、
旧態然としているこの現状はどうにかならんのか？
１８禁でなければできないことに、もっとこだわってくれ。

ゲームと思うからダメなんだ。
いまのエロゲとコンシューマを比較するのはコンシューマに失礼。
俺はアダルトVのセルDVDを2,3本買ったようなもんだと思っているよ。
そうすりゃそんなに腹も立たない。

コンシューマに失礼。ではなくて、
同じ土俵に立たされるエロゲ側がかわいそうなんだと思うけど。

美少女系18禁は、適度なエロをゲーム媒体で提供してるだけ。
ＡＶ業界が8禁のホラー映画、政治、宗教映画を作れない/作らないのと一緒だと思う
大衆向けに満足できない人を拾ってやるのは、今の美少女系メーカーの責任じゃないよ

>>584
しょうがねーじゃん。
ドブの中にあるゴミだかゲロだか宝石だか綺麗なだけの石ころだか
自分にとってのみ価値が存在するものだかわからないものを手探りで掴みだすのがエロゲー・ノベルゲー

>>588
最近は、エロゲーの一流メーカーととコンシューマの三流メーカーの販売本数が変わらなくなっているから、

価格が低く、ハードメーカーに上納金を納めているコンシューマが不利。

開発が半年や1年スパンだからそろそろ現れてくるよ。
>いまのエロゲとコンシューマを比較するのはコンシューマに失礼。
と言う言葉が幻想であることが。

エロゲーの一流メーカーととコンシューマの三流メーカーだとエロゲー一流メーカーのほうが面白い場合が多そうだが。
コンシューマのつまらんのは苦痛でしかないからな。

>591
一流と三流を持ってくるなどという、意味のない比較をされても困るんだが。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-000.html

底辺と比べるなら、最近どころかとっくにねぇ・・・

例えばエロゲで大作といわれている家族計画、fateとかと
コンシューマで大作といわれているドラクエ、グランツーリスモとかは
比較できるレベルじゃないでしょ。
コンシューマに失礼ってそういう意味じゃないの？？

でも俺なんかはグランツーリスモとかの方がすごいとは思うが
家族計画の方が好きなんだ。エロゲーマーなんてそんなもんです。
コンシューマとの比較なんて無意味だ。

家族計画ってなんですか？Fateなら知ってるけど

>>596
tp://www.google.com/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&q=%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%83%88+%E5%AE%B6%E6%97%8F%E8%A8%88%E7%94%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>594
乙。なかなか興味深い。
以前から、ほとんどのエロゲーは、
クリエイターのオナーニ押しつけだと思ってたけど、
そう思っているのは漏れだけじゃなさそうだな。

コンシューマとエロゲーの一流どころとを比べるのはユーザーに制限のあるエロゲーが不利だろ。
そもそも開発にかけるお金が10倍以上違う。

コンシューマと一流どころと比べるのなら海外のＰＣゲーと比べないと。

ところで、この紙芝居全盛時代において、
例えば七尾奈留クラスのゲンガーの場合、
１タイトルあたりの制作費の内で、
ゲンガーの人件費が占める割合って、
どのくらいじゃろ？

>>600
開発費の占める割合は高いだろうけど、人件費の割合は大した事無いだろ。

日本はクリエイタの能力を低く評価する国。

ｹﾞﾝｶﾞｰが開発費/人件費に占める割合なんて大したことないと思うんだが。
（塗り、背景を含めないんであれば）
単純に原画/ＥＤクレジットの総人数で考えちゃまずいのか？

>>601
いやー、開発費の大部分は人件費だろ。
だから人件費がボランティア同然の同人ソフトは、
ゴミみたいな値段で販売出来るんだろうと。

>>602
いや、ゲンガーの人件費が売れっ子も新人も大差ないなら、
売れっ子を積極的に使った方が売上が大きいだろ？
（クリエイター心理を考えない、客の勝手な言い分だがね）
でも七尾や３２３クラスのギャラが高ければ、
そんじょそこらの弱小メーカーなら、
仕事を依頼出来ないのも無理ないかな、って思ってさ。

微妙に世間ずれしてるような

>>603
開発費の大半は人件費だけど、人件費の中に営業や経営者の給与も入っているよ。

まあ、有名原画家は自分で仕事を選べて、有名でない原画家は自分で仕事を探さないといけない位で
ギャラは大差ないよ。

ギャラが高くて依頼できないよりも、多忙で繋がりも薄いとかで依頼できない方が多いのだろうな。
表でもかなりの有名人とかだったら高額で取引とかもあるかもしれないけど…
それはそれとして、作品を出したフリーの原画家で一番高かったのは誰なのかとかはちょっと気になるかも。

七男信者必死だな

しかしこの紙芝居全盛時代にあって、
絵買いが購入動機の半分以上を占めている。

一方で、複数買いさせることも厭わぬほど、
なり振り構わぬ売り方もしている。

そこまで金が欲しいのなら、
「繋がりが薄くて依頼出来ない」なんて
言ってる場合じゃないと思うが。

自分は大体、絵柄と紹介文とOPソングで決めてる
いくら絵柄が好みでもOPソングや紹介文が電波走っていたら、全速力で回避する

脳内店員の雑談スレにスレタイ変えろよ。

俺はOPソングが電波走ってたらデフォ買いだな。
で、巫女みこやらツインベルやらを掴む訳だ。

なんで月厨のクソスレにこんなマジレスついてるの？

なんで今頃そんなﾚｽついてるの？

@

月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
Fate/Stay Nightが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

笛は8800円以上の価値のある希少なエロゲだと思うが

age

age

>>615
月姫は開発費かかってないからな、
商業的には8800円は妥当だろ。

コンシューマなんてエロゲーの10倍うれるのにあの値段はボッタりである。「

つか、流通とか宣伝費とかも考えロッテ。

同人とメーカー物をいっしょにするな。

まあ、同人で２５００円ってのも高いぞ？
大体１０００〜１５００が普通。

もはやコンシューマのソフトがエロゲーの10倍売れる時代は終わり、
エロゲーよりコンシューマの方がゲーム制作にかける予算は少なかったりする。（一部有名メーカーは除く）

これから十年ほどで「あの大作を作ったライターが作ったエロゲー」とかいうキャッチコピーが見られるかな。

>>622
一部有名メーカーのエロゲを除いてもエロゲーの方が予算高いか？

>>624
10年前まではコンシューマ市場はエロゲーの10倍売れるから、エロゲーはコンシューマにかなわないと
言われていたんだぞ。

今やコンシューマの以上の本数を売るエロゲーの出現によりコンシューマとエロゲーの差があまりなくなった
ッてこと。

ゲームクリエータを目指す人たちへコンシューマ業界就職ダメだったからってエロゲー業界目指すな。
携帯へ行けハードル低いから。

未開拓な分野は旨味が多いから、初期の頃は沢山の奴等が夢をこさえてやってくるが、
全盛期を越えてからやってくると、あとはブームが来るまで苦味の方が多い。

エロゲなんてもってるだけで世間からはキモイ、性犯罪者予備軍とみなされる。
ゲーム業界のイメージをさげる癌細胞のようなもの。
コンシューマのクリエイターからは忌み嫌われているだろう。

俺はコンシューマもエロゲもやるがゲームの内容はどんどん広がっているように感じるけどな。
売上げについてはよく知らんが、売上げが変わらなくなってきたというならばエロゲに手を出す
病んでる奴が増えてきただけだよ。

うーん
かつてのSEGA信者のような物言いだな

「ギャルゲーは」数万本しか売れないだけで
エロゲからの移植だらけのそこと比べて勝ってるとか言っても

>>629
困った事に、エロゲー移植より売れない。ＰＳゲーが沢山あるんだよ。


>>627
エロゲーのユーザーが増えたのではなく、コンシューマの1タイトルの売れ行きが、減りました。
まあ、年1000タイトルも出ればそうなるか。

>>630
コンシューマで「売れない」ったって、エロゲのように「1000本いかない」程じゃないでしょ。

>>631
エロゲー発注本数1、０は聞いた事無いけど、
コンシューマは結構あるよ。　　また、「1000本いかない」もよく聞くようになったしね。

エロゲ暦24年なのか…

>>632
うえぇぇ、そうなんだ。
「コンシューマの方がインストールベースの分売れる」と
思ってたんだけど、幻想なんだねぇ。

エロゲがコンシューマーレベルに”上がって”来たんじゃなくて、
ゲーム自体が普通の人がやらないものになってしまったんだな。

原画やCGに頼るエロゲーのレベルは昔より下がっているだろ。

それ以上に、金儲けに走るコンシューマの開発費が下がっている。

エロがあるんだから少しくらい高くて文句を言うのはどうかと。

例えばメタルギアくらいのクオリティでエロゲをつくってほしい。
そうすればいろんな遊び方ができそうだ。
だけどこれって芸能人の○○でAVをみて見たいとかいうのと同じレベルだろう。
所詮は妄想。

とはいえ下手な芸能人よりも可愛いAV女優も見かけるし。
エロゲだって名作といわれるものはエロがあってしかも下手な一般ゲーより面白い。
これで十分じゃないか。

>>636
メタルギアと同じ本数が売れるなら、簡単に出来るよ。
ハードメーカーにお布施をしないで良い分品質は高いと思うよ。


メタルギアと同じ売上が見込めるなら、良いクリエイタが使えるからね。

１本のエロゲーがそんなに売れたらイヤだなぁ…。

メタルギアっつーとMSXか。何本売れたん？

実売価格が上昇してきてる感じ。

スレ違いだが
今の状況見てると、新規ユーザー開拓を無視して
有名ゲンガーを囲い込んで4000〜5000でデジタル原画集
＋申し訳程度にショートストーリー付けた方が利益があるかもしれん

それエロゲ板ができた頃から言われてまっせ。
問題はそういうのもあって良いのだけど業界活性化の
ブレイクスルーになるような存在がない事では？　
フェイトとクラナドでさえ駄目だった。……いやあいつらの
一人勝ちで他が細るばかりの状況。才能の枯渇。

人の好みは色々合って、それぞれに属性があるのに、
メーカーは「ついでだからこれも入れとけ」的にシナリオとキャラをぽんぽん追加する。
これがいかんのじゃないか？
明らかに水と油な物でも「売れると思うから入れちったい」な風で入れられるとかなわん。

俺が欲しいのはどれかに物凄く特化した機体であって、
お情け程度に汎用性が高いものなんてイラネぇんだよ！！
（そりゃ、超絶的に汎用性が高けりゃ俺も欲しいが）

メーカーもメーカーで「でもそれじゃ一部のファンにしか売れんのじゃ！」というかも知れんが、
それ以前に「一部のファンにすら売れんものを全体で売れるわけが無い」とも言いたいし。

ま、一発当てる気がなけりゃいいゲンガでも雇ってギャルゲーでも作ってなさい、と。
ギャルゲーなら少なくとも絵だけで買うヤツもいるか･･･無理だな。

愚痴スレより
> ある特殊な性癖の方々向けの作品をどうにかこうにか発売までこぎ着けたのに
> エロゲ板の専門スレで「このスレ的にはスルー推奨」とか言われて反対意見もねぇORZ
> 俺正直あんたたちの嗜好がよくわからんよ……貶したいだけとちがうんかと

お情けでよいからちっとは誉めてやれよ。
そのジャンルのも知名度がちょっとでも高くなれば、回り回ってもっと本気のライターが
書く気になるかもしれんだろ。

情けは人のためならず
×情けをかけるのはその人にとっても良くない

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79420702
出品タイトルが・・・・ｗこれじゃー売れるもんも売れねーなｗ

オークションで売ってるのか。
中古よりは高く売れるのかね。

最近良スレと化しているね

>>644
それなんてエロゲ？

>>643でも言ったが、
その「ある特殊の人用エロゲー」がどこまで逝ってたのか、ということ。
中途半端に入ってる程度ならスルー言われても仕方が無いと思うんだがなぁ･･･

俺の友人が触手好きなのだが、
「触手（体液タイプ）」と「触手（産卵タイプ）」では違う、とかね。
ヤツは産卵触手は嫌いなんだそうな・・・。

メーカーの説明文では「○○あり」「○○の極み」とかのたくってるくせに
いざ蓋を開ければ「やっつけ仕事で半端に入れただけでした」だったらそりゃ怒るだろう、と。

>>648
その友人ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

エゴがエロゲ界の光栄と化してる件について。

光栄ならまだしも、エゴ作品が他のエロゲと比べて
制作費がかかってるとは思わないがなぁ。
それにTwin Wayなんてリニューアル作品じゃん・・・。

つか馬鹿みたいに１作で終了するところが多すぎ。
開発環境がべらぼうに低いから他で小金稼いで参入してくるんだろうけど、
世の中そうそう甘い話はねえっつ〜のにな。
ソフ倫通して商業流通に乗ってるだけの同人もどきがどれだけあることやら。
最初はlilithでも見習えばいいのに。

１５万本売れるソフトがあるし、
エロゲーは電脳紙芝居だし、
簡単に作れると思うんだろ。

作るのは簡単。
売るのが難しい。

すでに9,240円ですが何か？

>>654
ｽﾚ勃ったときから\9,240(税込)ですが。

8800円で売ってるのは建前として18歳以下がおいそれと買えない様にするためじゃ？

最近はシンプル１５００シリーズみたいなエロゲが少しづつだが出ているな。
Ｌｉｌｉｔｈにはもっとがんばって欲しいからデフォ買いに格上げかな。
一作２０００円台なら懐もそう痛まんし。
ミルフィーユってとこも低価格路線で行くのかね？応援するぜ。

>>657
低価格にしても実質販売本数はそれほど伸びていない。その分クリエイタが泣いているよ。

大体低価格は○周年記念とか言う
メーカーのお祭り的な要素が大きいからなぁ

光栄がまたエロゲ作ったら１５８００円

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

流通革命があれば、エロゲの値段はコンシューマ並になるよ
エロゲの半分は流通代金で出来てます。








と、どっかのスレで見た希ガス

>>662
そんなことしないでも、販売本数がコンシューマ並になれば、
ハードメーカーへのお布施は入らない分、コンシューマゲームより安くなるよ。

そうでなくてもコンシューマーは任天堂独占時代より格段に価格下がったの。
ＳＦＣの時代なんて１２８００円とかソフト平気であったしな。
いかに任天堂がボッタクってたかを表す。
ＲＯＭが高いとか言ってたがそれは競争原理が働かず
任天堂自社工場で生産していた弊害だし。

>>664
市場の問題だろ、その値段でも売れたんだ。
もっとも新しい市場を開拓した会社がボッタクれ無い様なら、新規市場を開拓しようとする会社や人間も
いなくなるがな。

＞１２８００円とかソフト平気であったしな。

平気ではなかっただろ。そんなのKOEIくらいだ。

>>666
販売価格の決め方には、市場価格に合わせて、メーカー卸価格を決める

販売予想本数　＊　メーカー卸価格　＋　利益　＝　制作費

とする場合と制作費から、メーカー卸価格を決める方法で決める

（制作費　＋　利益　）　／　販売予想本数　＝　メーカー卸価格

商品に絶対的自信を持っているから、Ｋ社は後者を使ったんだろ。

何千本メーカーや何万本メーカーの制作費は何倍もあること、気が付いているか？

真の任天堂独占時代つーかサードパーティ参入前の初代ファミコン黎明期は
3000円台だったがｗ

>>668
コンピューターゲームの値段は、
最初は　親が子供におもちゃとして買って貰える価格に設定してある。

市場が広がると子供がお金を貯めて買える価格になっている。
これが案外子供がお金を持っていたため。今のような価格になっている。

Ｋ社のゲームは対象が最初から大人なので、制作費から価格を算出しているんだろ。


市場規模や制作費を考えるとエロゲーはコンシューマゲーより安いよ。

アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134919547/

ＲＯＭカセットだと、コストの問題があるんだけどな、チップとか諸々＞値段上昇

月姫があのボリュームで2500円だったことを考えると
Fate/staynightが8800円で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

>>672
同人に戻ってもらえばいいじゃん。

８８００円にすることによって初めて、クリエイターが正統な報酬を得られる様になっただけだよ。
本当にボッタクリと思うのならメーカーに言えばいいじゃん。

>>672-673
そうやって何度も繰り返す事で、橋が渡れるようになるんですね？

　月姫　があのボリュームで

　　　2,500円

だったことを考えると
　Fate/Stay Night　が

　　　8,800円

で売られてるのは詐欺でありボッタクリである。

月姫と通常エロゲーを同じに考えてるの？
普通のエロゲーは商業。月姫は同人だろｗｗｗ
8800のエロゲーの純利いくらか知ってるか？

コピペにいちいち釣られんなよ

>>676
いくら？

想像
半分の会社はマイナス
1/4の会社がゼロ
1/8の会社が500円
1/8の会社が1000円
トップ5社が2000円
といったところか？

純利益ってなると難しいから会社の本辺りの利益でいいだろ
同人だって月姫は４年かけてるんだ純利益っていうとかなり
曖昧だろう。
半分くらいは手元にくるの？

月姫、４年もかけてるの？
マジ？

最初は遠野家ルートとかなかったんじゃなかった？
ひぐらしみたいに少し追加されていったというか。
いくら人気ソフトでも所詮同人だから簡単にホイホイとは
売れないよ。所詮口コミだから売れるのも時間かかったと思うよ。

お金で全ては計れないと思うけど一番反映されやすいと思うので出してみます。

一番売れている鍵で計算してみると、
蔵の販売本数８万本、定価７８７５円、流通卸値３９３８円（５０％）粗利３億１５０４万円
８万本の制作費、広告費、開発４年、純利、ゲーム本体制作費を含む一年あたりの開発費７８７６万円
と言う事から鍵でも、その後のコンシューマーゲーム移植（PS2）、グッズ版権やアニメ、書籍等の著作料等が
入って来ないと苦しい事が解る。

他の会社は定価９２４０円、基本を４千本として開発半年だとすると
純利、ゲーム本体制作費を含む一年あたりの開発費３６９６万円
その後のグッズ版権やアニメ、書籍等の著作料等は鍵と比較すると殆ど入って来ない事を考えると
単純計算でクオリティーは半分以下にならざる得ない計算になる。
更に蔵には声が入って無かったが他のソフトは声入りが普通なので声優に払う金額も考えると更に・・・

長文ですいませんが参考になればと思い書いてみました。

＞他の会社は
他にも売れているメーカーは有るので、「小さくて売れていない会社」に訂正します。

あと、ゲーム本体制作費は２万本と８千本の差が有ります。（一年あたり）

再度の連投すいません。

費用には税金が更に含まれます。

鍵のゲーム本体制作費が二重になってました。
小さくて売れていない会社に広告費が抜けています。

>>683

開発に４年かかっても全てのスタッフが４年働くわけじゃないだろ？
広報やプログラマなんてのは最後の１年でいいじゃん。（クラナドは
既存のエンジンを使用しているのでプログラムなんてもう出来てるけど）
シナリオライターが構想にうんうんうなってる年数なんか別に
他のスタッフは他の仕事やってりゃいいんだから。

>>686
鍵の場合：実際に他のソフトは出てない
弱小メーカーの場合：開発期間半年

ってことじゃない？

>>686
そうですね、鍵の場合visual art'sグループなので
実際に４年間鍵の人間が全員仕事してる訳では無いと思いますが、
その事を考えても年間予算７８７６万円は少ないですし、
グループ企業ではない弱小メーカーの場合更に苦しい事が解ります。

>>685
なんか税金に誤解があるようなので、訂正させて頂きます。

費用には税金は掛かりません。文書などの印紙などの税金は除きます。利益に税金が掛かります。
（最低限払わないといけない法人税等はありますが１０万以下）
消費税のことを言われているのかも知れませんが、商品を販売するとき取った消費税と
外注に支払った消費税で相殺しますから、費用に税金は掛かっていません。

あと開発費について、弱小メーカーを基準にしますが、
エロゲーで、１５００万程度
コンシューマで、２０００万程度
携帯で、３００万程度
の様です。これからゲーム業界を目指す人は考え直した方がいいと思います。

１本のゲームを作る場合、社内で「○○制作プロジェクト」
みたいなのを作って、人を雇い、オフィスを借り動き出す。
プログラマーや絵やシナリオ音まで、全部外注のメーカーなんて
珍しくないでしょ。当然払う金額は開発期間のみでそれが終わったら
チームは解散。　作ってない間は金なんてごく一部の人間しかかからない。

↑弱小の場合ね。プログラマや絵師やライター、音楽まで
全部抱え込んで毎月常時給料を払っているわけではないという事。
大手でも決まった絵師いないところとか多いし、音楽とか外注珍しくない。

>>689
消費税（書いた定価は消費税含む）と法人税は？
（鍵の場合はvisual art'sが払うのだが鍵の負担分も必ず有る。）

>>690
それでもその会社の社員は数人いる。
社員１人の年収が５００万だとしても福利厚生考えると１人１千万近い金額を払う事になる。

外注費も馬鹿には出来ない。

>>692
説明不足なので追加します。（すいません何度も（汗）

外注に払った消費税では相殺しきれないと思います。
（出た消費税と入った消費税では販売メーカーの方が必ず多い）

>>692

真の弱小は社員二人とかだよ笑
当然ながら福利厚生なんかしっかりしているわけもない。
年収だって人並み以下だろうし。１作だして潰れるような会社が
まともな会社と同水準の条件なわけがないし。

>>694
確かに社長と社員１人とか多いでしょうね。
福利厚生はしっかりしてないとはいえ社会保険料負担等は最低限有るとは思います。
（一応求人にはうたっている所が多いので）
それでも有る程度の金額には行くと思いますよ。

私も詳しく業界内の費用が解っている訳では無いので販売価格から導き出したのですが、
詳しい人には細かい金額を教えて欲しいです＾＾

知りたい外注費
絵師一枚あたりの単価（立ち絵、一枚絵）
ムービー１作品あたりの単価
歌詞付音楽１曲あたりの単価
BGM１曲あたりの単価
グラフィッカー一枚加工あたりの単価（背景、色塗り）
プログラム１作品あたりの単価

細かくは出ないでしょうから大体この位というのが解れば
スレタイの８８００円で売るのは詐欺なのか出て来ると思います。

８８００円で価格的にはまっとうでも内容的に詐欺なのはまた別の話ですが（笑

>>695
シナリオ１作品あたりの単価
４０００本の１本あたりの制作費
が抜けていましたね、何度もすいません。

>>693
厳密には、消費税は、お客様が負担しています。
だから、販売価格８８００円（税別）９２４０円（税込み）なのです。

企業側からみれば（この場合販売店で定価販売）、売上８８００円・預り金（消費税）４４０円、
又は売上（税込み）９２４０円となります。

>>683
作り手側の台所事情なんか知ったこっちゃないんだが。

>>699
安いソフトしか売れなければ、安くなるんだよ。メーカーもそれに合わせて作るからね。

一番の対策は、８８００円のソフトは買わない事だよ。

>>699
作り手側の台所事情が価格に反映されるので、
スレタイが「エロゲを８８００円で売るのは詐欺」である以上
避けて通れない問題だと思いますよ。

１００円ショップなんて一昔前はあり得ない程いろいろ売っている。
ラーメン一杯１５０円なんてのや、エロゲが２０００円ってのもでてきた。
作り手側の台所事情がどうあろうと消費者が出せる金額ってのには
限りがある。その結果作り手側がバンバン倒産しても消費者は知った
事じゃないし、そういった中でもきっちり生き残っていくメーカーもある。

>>695

その二人は創業者とその共同経営者みたいなのがパターンだろ。
つまり儲からなければ身を削ってでも・・となる数少ない人材。
エロゲ屋に限った事じゃないけど社長なのに給料は部下と
同水準やそれ以下の零細なんて数多いし、我が身と我が会社の事だから
別に最低限の保証をしてやる必要もない。

「エロゲを８８００円で売るのは詐欺」だと言うスレタイからは
少し外れた話題だと思いますが私の考えを一応。

>>702
プロのクリエイターにそれを求めると >>696 >>697 で挙げた各単価を削る事になり
労働意欲が削がれて結局、質の悪い作品が出来るので本質的な解決にはならない。

２０００円で大作が出来る状況にはやはり一作品１００万本以上の市場が必要だと思います。

>>703
そんな中では質の良い作品を求めるのは無理。

質の悪い２０００円の作品は結局スレタイで言う詐欺になると思います。
質の悪い８８００円の作品はもっとたちが悪いですけどね（笑

>>704
あと、現状値段が高いのはホビやバンク等がからむ流通方法にも問題が有ると思います。

流通卸値は５０％ですからそれを外すだけで半値になる。
発送手数等考えても少しの上乗せですむ筈。
現状ではメーカー通販、オンライン販売でも定価近くで売るように指導が入る。

消費者が皆ショップではなくメーカー通販、オンライン販売でしか
買わなくなれば変わるかもしれませんけどね。

ただ、ショップとのしがらみを考えると無理かも・・・

ですから >>704 で言う２０００円の作品は定価４０００円になりますね。
定価２０００円なら１０００円の作品ですね。

>>705
あと、余談ですが戯画が昔１年間だけ特定会員に半値で売っていた事があった。
その後も続けなかった所を見ると成功はしなかったようですね。

値段の高い理由として買った本人しか使えないシステムが無い事も有りますね。
ny等P2Pはもとより中古屋、オークション等で開封品を手に入れても
使えないシステムが存在すれば値段は下がると思います。

４連投すいません・・・orz

>>707
中古品としては法廷で認められているので訂正します。
＞買った本人しか
買った本人の権利を持つ者しか

つまり売った人は使えないシステムと言う事です。

５連投になってしまった・・・本当にすいません

ソフトは高いのは純粋に想定販売本数が少ないからだよ、
開発費は一定しているし、パッケージの原価なんて何百円だろ、
市場が大きくなれば相対的に安くなるよ。

問屋の悪口言う人も多いが、コンシューマの方が悪どい。

また中古品の裁判は再販権を認めるかどうかの裁判だろ。
単に規制する法律がないだけ。人の著作物で金儲けするんだから悪どい商売だろ。

>>709
＞市場が大きくなれば
>>704 で
＞２０００円で大作が出来る状況にはやはり一作品１００万本以上の市場が
と書いた通りその事は解ってます。

＞問屋の悪口
ソフトハウスは零細で問屋のみプロ野球球団を持ててしまうまで巨大化してしまうのは
何か間違ってるような気がしないでも無い。

＞再販権を認める
一応現状そうなってると言う意味で書いたので正しい商売だとは言っていません。

>>710
＞何か間違ってる
問屋が純利益の５０％位をソフトハウスにキックバックしていたら何も言わないですけどね。

ユーザーがアクティベーションとダウンロード販売を認めるように
なれば変わるんだろうけどね。
2chで叩かれるほど、一般ユーザーは嫌ってないはずだけど。

>>712
みんなコピーしまくれば、メーカーは商業的に成り立たなくなるので、
自衛のためアクチベーションを入れるだろうよ。

一気にアクチベーション普及するよ。技術的に難しいものでもないしね。

ダウンロード販売を８８００円の半値４４００（流通分削除）
さらにパッケージ代金やおまけの分の削除で−１０００円

今まで新作として売っていたものが３４００円で買える！
なら買うけどな。もちろんiTunesみたいにある程度きちんと
ダウン環境が用意されて、支払いも簡単で。

でもどうせ無理でしょ・・

>>714
パッケージ販売が平行している状況では難しいでしょうね。
ショップが販売をやめるような状況にならないと色々な問題に直面すると思います。

一線級のメーカーにとってはメリットないしなー。
高く売れるわけでもたくさん売れるわけでもない。

同人や３流メーカーにはDL販売はすでにかなり浸透してる。

３４００円でメーカーの利益率が８８００円と同じならたくさん売れると思うぞ
やすければ買おうって層もいるんだから。

>>701
>作り手側の台所事情が価格に反映されるので
希望小売価格がほぼ一律な場合、価格は市場が決める。
つかお前、纏めて書け。連投うぜぇ。

やすければ買おうって層がある程度いたって、
全小売店の販売網を失った場合の販売数減少をとても補填できるものじゃない。

ＤＬは１０００本以下の販売しか見込めない時にメリットがあるからな。

１０００本以上になると、量産効果でＤＬ業者に払う金額が商品の原価より高くなる。

>>718
反映されるのでと書いたのは価格自体の事と
８８００円でメーカーによって作る内容の差の両方の意味を含んでます。
価格が同じなら作り手側の台所事情によって内容が変わる筈ですから。

スレタイの「エロゲを８８００円で売るのは詐欺」なのかを検証する上で重要なのは
定価８８００円が適正なのかそうでないのか検証する事と
どうすれば価格を下げられるのか考える事だと思います。

>>699 のような発言で作り手側を切り捨ててしまうのは
話題が建設的な方向に向かないと思います。

前にも書いた通り価格的に適正でも内容的に詐欺なのはまた別の話ですが

＞連投うぜぇ。
本当にすいません・・・ｏｒｚ

コンシューマの１／10しか市場が無いエロゲーが２倍程度の金額なんだから安いだろ。

コンシューマは、開発費はエロゲーの２倍程度であとは、宣伝営業費だし。

具体的にはいかほど？

>>723
エロゲーの一タイトルあたりの販売本数と販売価格。
それに携わる人間から推測してくれ。

全然具体性のない罠