エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレッド４

エロゲ撲滅運動家・佐伯有美(このスレの愛称・オバチャン)を見守るスレです。
※レンタル日記鯖なので、田代砲禁止。ﾏﾀｰﾘオバチャンの奇行を楽しみましょう。
※メールを送っても、それが反対意見なら、読まれない可能性大です。
※オバチャンの日記過去ログは、多分近日中にミラーサイトができると思います。

佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
まとめサイト
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

過去ログ
エロゲ弾圧が始まったぞ！！(Part1)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076982954/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレ(Part2)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077107388/
佐伯のオバチャン気に入った！(Part3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077133222/
関連スレ
(気持ち)佐伯氏・美少女ゲーム界全体を否定(悪い) (祭り板)
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077105674/

ここでやんな

いや、是非ともここでやってくれ。

これを忘れてた。
北大阪新聞フォーラムステーション（オバチャンの新聞社の掲示板）
ttp://www.kita-o.com/kaigisitu/

詭弁の特徴
例:「エロゲーははたして犯罪を助長するか」という議論をしている場合、あなたが「少年犯罪は
減少傾向でありエロゲーの発展とは全く因果関係がない」と言ったのに対して擁護派が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「強姦が親告罪であることを利用して、オタクが気の弱い少女を次々と襲ってい
　るとしたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、黒磯の事件のように現実の幼女を手元に置きたいと考えるオタクもいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、エロゲーの影響を受けたオタクが犯罪に走らないという保証は誰に
　もできない」
4.主観で決め付ける
　「エロゲーが多感な青少年に影響を与えないはずがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「少年犯罪は増加・凶悪化しており、テレビ、マンガ、ゲームが影響しているとい
　うのが一般的な見方だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、Yahoo BB が街角でモデムを配っているのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
　「ソフトバンクは若者を狂わせて大金を儲ける悪魔企業だ」

8.知能障害を起こす
　「こんなん絵さえあったら私も作れるぞ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「あなた、いい大学出て東京の一流の会社に入ってこんなことしてるって親に胸はっ
　て言えるのか?」
10.ありえない解決策を図る
　「結局、小さな法律がひとつできたら良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
　「アニメやゲームに嵌って人間関係を構築できないオタクはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうして少年犯罪が減少傾向なんだ?」
13.勝利宣言をする
　「関西テレビで取り上げられたということはマスコミもこれを追認しているというこ
　となのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「なくせとは言ってない。子供でも買える現状が許せないのだ。もっとよく読めよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「エロゲーの規制を認めない限り健全な若者の育成は望めない」

＞今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！そして文化をダメにしているじゃないかと。
＞しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！　そして文化をダメにしているじゃないかと。

ＡＶの登場で映画の崩壊を心配するくらいに取り越し苦労な話で馬鹿馬鹿しい。
作家や映画監督とか画家は飯を食うなということですかそうですか、文化も何も所詮最後は金儲けに繋がる物だろうに。

＞「私はギャルゲを作っていました。 正直作っている現場での認識では、対象は高校生・大学生だと言っております。
＞今こういったものを規制する団体はありません」

コンシューマならハードメーカやCEROが、PCならソフ倫なりメディ倫なりが存在するので
こういった状況はあり得ない。

＞”今は昔と違い、パソコンが一部の大人のものではなく子供でさえ気軽に持っている
＞時代に移り変わりました。だからこそ規制は必要不可欠だと思います。

既に過度と言えるほどのレーティングは施されている
小売りでのゾーニングの不備はあるかもしれないが、それはその店自体の責任である。
タバコの同じ、対面販売だ

＞ ただ　私は　（特別に一部の）ギャルゲが気持ち悪い

タイトルに堂々と。やっぱり気持ち悪いから排除したいのですか？
結局ここに行き着くわけだな、つまりは感情論。 ホントは「全ての」と言いたいのだろうけど
ハッキリ言って一部だろうと何だろう。言っていることは感情論なので認められません。


＞ ここで声をあげていかなかったら一生後悔するな。って思ったんだ。それくらいのもんなんだ。

データが無い、根拠が無いことを認めて「それくらいのもんなんだ」。
それくらいのことで営業妨害ですか。あの罵倒ですか。最悪ですね。


＞カスパルとしては「子どもが簡単に見えるところにそういうものを売るな」ということにしています。

だから既に子供に見えないよう色々な対策はされてると何度言えば（ry
今時子供がホイホイ入っていけるところにエロゲー置いてるところの方が少ないだろ。
大体店の奥まったところとか、別フロアにしたりしてるのに。

>>1乙

おまいらきもい、ここでやるな。

＞　私フィリピンとか行ったけどコンビニでヌードの写真が入った雑誌とか買えないのよ。

香港行ったけどコンビニでヌードの写真が入った雑誌とか買えるのよ。

＞　私の気持ちというのは　尊敬していたベクターが
＞あんなことして金儲けしだしたことに本当に腹が立ったということが原点なのである。

結局、あんたの私怨かよ・・・。
これは個人的な感情と考えてよろしいのでしょうか？

>1
乙

まだ続くのか。

しらんねぇよ

日記更新したけど激しくどうでもいい内容・・・

メールにはこまめに返事書いてるらしいな
どんどんメール送れってことか

俺も捨てメアドで送ってみようかな…。

>>16
ごめん　長文すぎて　意味がわからん。短い手紙にしてください。

>>日記
むー、佐伯たんの職業ってプログラマーなのか。

しかしバク取りってなんだろう。
私の夢を食べるなYO!!ということだろうか。

>>16-17
おお、送る前に返事がｗ

>>17
ひでえよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

エロゲー絡みではないが、佐伯ちゃんが大喜びしそうなニュースが…

エヴァンゲリオンで無期懲役
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077533208/l50

プログラマーって誰でもなれるんだね。

バックアップのとれないプログラマ、これ最強。

はちみつのことか！はちみつのことかーーー！！！

おれも憧れてるあのこが処女じゃなかったりしたら、ストーカーしようかな

佐伯の亭主って日記を鵜呑みにするならダメ亭主なんだろうが
「サイキフィルター」を通してる点からして既に被害者の可能性が高い

＞メール
むしろあまり送るな。
玩具が壊れる。

エロゲ以外にもターゲットはあるようだから
オタクには構ってられないようだけどな

>>21
そう言うのは大抵、自分の罪の軽減を狙った物。
弁護士もカードとして使う。

旦那をだめ人間にしたパチンコを叩かないとな

2004/2/23
》しかも　ギャルゲの問題でメールが来るので律儀に返事してみたりして寝るのが朝5時とかになっている。
＞ごめん　長文すぎて　意味がわからん。短い手紙にしてください。
前スレ698より

文豪様の律儀の基準ってまた、斜め下をえぐるよーなトコにあるな（藁

》私が「頼むから朝からパチンコTVなんか見るのはやめろ」と怒る。
その夫をパチにハメたの誰ですたっけ？

》40歳にもなる何のスキルもない男がどうしろというのか？
同じく40近い何のスキルもないけど粘着質なだけで喰ってる文豪様も居るくらいだし、
何とかなるんじゃね？

つか、常識人で料理の腕もある旦那のが遥かにスキル高いと思うんだが。

にしてもメール返答してる？とゆ以外、見事にエロゲ関連のネタはスルーしてるなｗ
書けば書くだけ墓穴を掘るとゆー事に、さしもの文豪様もよーやく気付いたみたいやね

佐伯だんなに無職ダメ板を薦める。

佐伯の日記見てたらアンパンマン日記思い出した

サイコ日記見て同情心が湧いてきた。もう、職持ってて家族も養わなきゃならんオバハンいじめるのやめようよ…

相手の立場になって心配じゃなくて相手を見下して哀れんでいるだけなんだから
手を差し伸べてきても普通ははらうよな。
どんな人間にだってプライドがあるのにあのおばさんは平気で踏みにじるし。

>>35
おばはんの文豪様全開な仕事っぷりに文句つけてるんじゃなくて、おばはんが趣味で
他人の趣味を潰そうとしてるのに抵抗してるだけだから、それは関係ない

と、釣られてみるﾃｽﾄ

まあなんだ

金　が　無　い　な　ら　、　ス　カ　パ　ー　な　ん　か　契　約　す　る　な

年間で結構な金額になるだろう、よって同情の余地無し。

某ｳｯﾁｰｽﾞを眺めているようなものだなーこのおばはん。
反省しないところといい４０越えるとこんなものなのか。

>32-36
ストレス発散方法は「オタクいじめ」です。

漏れの送った手紙には返事くれるよ。
氏曰く、まともな内容が少ないそうだ。
感情的な手紙が多くはなかろうか？
そもそもの目的は氏に対しての攻撃ではないだろ？
マナーは守ろうぜ。

とりあえず漏れとしては手紙を出すときは次のことに注意することを
提案する(あくまで提案だかんね)

・とりあえずマナーは守る。
・わかりやすい言葉で書く。
・向こうが名前をさらしている以上、
　こちらもプライベートアドレスor本名で望む。
・根拠のないことは書かない。
・今回のことに関係ないことは持ち出さない。
　どうしても言いたいなら、手紙を分ける。
・ゾーニングに関しては賛成の旨を書く。

こんなところか。

>>35
漏れ様も職持ってて家族を養わなくてはならないエロゲ業界人ですがなにか？

俺はとりあえず「あの悪名高き２ｃｈ」に貴方のサイトを叩くスレが
立ってますよ、と教えてあげた方が良い気がしてきた。
それと、本当ならネチ板に立てるべきだろうなぁこういったスレは。

まあ今更なんだけどね。

立っちまったスレとチンコは仕方が無いからな

>>41
ゾーニングに賛成云々は統一すべき事じゃない。
業界で取り組めという人もいれば小売店の自主性という人
ゾーニングは今のままでよいという人もいるだろ。

>>42
ごめんなさい

いや、ごめんなさいって言われると胸が痛むな。
しかしマジで参るですよ。
前スレにも塗り師（だっけ？）の人がいたけどさ。
自分が知ってる範囲でも業界人に嫁持ちは多数いるし、子持ちの人もいる。
ヘヴィな所では一人で老母を養ってる人もいるしな。
オバハンの「キモイ！」で業界潰されたらたまらんよ。

>>45

そこら辺は各々の考えでということで…。

佐伯ファンのおまえら、怒ってメール出した自分には佐伯ﾀﾝから返事がきましたよ！
やはり女性と名乗ったのはポイント高かったようだ（本当だから問題ない。ネカマ呼ばわりされるかと思ったらそうでもなかった。）。
同じ女から非難されたから返信しないといかんと思ったのかな。

お返事の中のポイントですが、佐伯たんはとにかくエロゲのすべてを健全な青少年の生活範囲から排除したいと思っているようです。
理由は「青少年に間違った性意識を与える」からだそうです。しかし佐伯ﾀﾝはついに具体的な「正しい性意識」を語ることは無かった（大笑
まあ、自分が持ってないからな。語れる訳もないわな。

エロゲだのギャルゲだのにハマっててもしょせん現実の女と結婚するまでの事、むしろ理想の崩壊をもって挫折して、成長するのが自然なんだという指摘には返事なし。
まあ、答えようがないわな。青春なんて幻想とその崩壊の苦い苦い繰り返しだってことがどうしても受け入れられない佐伯ﾀﾝには。
ある意味、佐伯ﾀﾝは青春まっただ中とも言えるな。

販売方法についてこのような厳しいゾーニングがすでになされていますと説明しても、とにかく見えるからダメだと。
通販も年齢をごまかせるからダメだそうで、通販広告をネットに出すのも禁じたいようです。
自分はほぼ完全にゾーニングを行っているギャルゲドットコムに圧力をかけた意図を追求したのですが、それについては謝罪も説明もなにもなし。

じゃあエロゲ業者はこれからどうやってゲームを販売していけばいいのかという点にはビジョンなし。
「飢え死にしろ」というビジョンがあるのかもしらんが。
なぜエロゲだけがだめなのか、ほかにも精神に壊滅的な悪影響を与える作品は山ほどあり、ハリウッドのマス映画も暴力行為を礼賛し助長している有害な内容だと思うがという意見には「それはごく一部です」とのこと。
このあたり、すごく自分にウソついて返事してるのがわかって面白かった。
どうも、佐伯宇宙の中ではエロゲは世界にはびこる最強最悪の邪神として君臨しているようです。光栄だなあ。

……返事読んで感じたのはですね、前スレでメールやりとりしていた方と同じく「この人には何を言ってもダメかも…」という激しい無力感でした。
ただ、流石の佐伯ﾀﾝも少しトーンダウンしてるので「なぜこんなに非難されるんだろう」と思い悩んではいるようです。

結局佐伯ﾀﾝはさー、自分の生活上の悩みや問題を世間に投影して暴れてるだけなのでしょうな。
エロゲー業者を全員死刑にしても自分の家庭の問題は解決しないのにな。
まだ閉経するような年でもないんだから、同じパスカル信者の爺とでも再婚すればいいのに。

パチンコ屋も青少年の目に触れないようにしろ

つか、ゾーニング云々で言ったら、パチンコ屋で年齢確認てするかい？
そりゃ制服でも着てればバレバレだろうが、ちょっと老け顔だったりすりゃ
スルーだろ。

そうそう、ゾーニングについては自分も賛成の旨を記載するのはやめたほうがいいと思う。
最初のメールでうっかりそれらしきことを書いてしまったが、返事を読んで激しく後悔。
佐伯ﾀﾝはエロゲの販売については、リタリン並の厳しい販売措置をとるのが適当と思っているようなんだ。
うっかり賛成っぽいことを書くとどう利用されるかわかったもんじゃないし、単なる嫌悪感から排除したいと思っているだけの人間がまともなゾーニングなんぞ提案してくるわけがない。
ギャルゲドットコム含むエロゲ通販サイトへの抗議活動がこれ以上拡大したらたまったもんじゃない。私が買えなくなる。

日記に登場したダメ男に貢いでる女が、そんな女になったのは、じゃぁ
何のせいだ？エロゲーのせいだとでも言うのか？（ｗ

家畜人ヤプーのせいかもしれないな。さっさとそんなもんは焚書にする
べきだな。映画もいかんよ、当然。映画の可能性だとも十分に考えられ
るしな（なんでかは聞かないで）。

いうまでも無いが、これは皮肉だぞ。

この人自分の言ってることを
パチンコ、タバコに言い換えたら猛反対するんだから
「なぜこんなに非難されるんだろう」って悩むなよな
タバコは規制反対の会？のようなのに
入ってるようだが、そこで何も学ばなかったのかね

>>47
だからといってこのスレでメール送ってその内容晒して
皆ではしゃぎたてるのはどうか？
やってる事が悪質としか思えんのだが。
報道のされ方もTBSに比べたらまだましだし、実害でもあったのかね？

パチ屋なんて高校生でも入れるよな('A`)
それはそうとｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ>>49-50

>>56
上3行は同意

報道に関しては他にももっと悪質なものがあるからOK
というわけではないだろう
それに実害があってからでは遅すぎる

>>55
タバコやパチンコの害は、明白な証拠がいくらでもあるのにな。

こういうバカなゴロツキは、自分の思い＝世界だから、自分が
不快だから規制しろ！自分はタバコも吸うし、パチンコの情報
本なんていうインチキ商売で儲けてるから、規制には反対！
なんだろ。

ほんと、クソだな。

メールの内容などと言っても
プライベートな話ではなくあくまで
日記の延長線上の話しかしてないだろ。

ここまで公にエロゲの事を叩いている以上
どういう考え方なのかという点については
広く知らしめる必要があるんじゃないか？

>41のかって修正

・ゾーニングに関しては今のままで充分、これ以上厳しくするのは根拠が無い。

・とりあえずマナーは守る。

・わかりやすい言葉で書く。

・向こうが名前をさらしている以上、
　こちらもプライベートアドレスor本名で望む。

・根拠のないことは書かない。

・今回のことに関係ないことは持ち出さない。
　どうしても言いたいなら、手紙を分ける。

>>49-50
乙
>>55
タバコは科学的根拠も示しているからいえるのになー
そこんとこを混同しちゃイカンよ。
…まあ、喘息持ちの俺からしたらリアルで生命にかかわるから

分煙ぐらい汁！歩きタバコうぜー。
駅で分煙してても改札口の前とか階段直ぐ降りたとこだったら意味ねー
と言いたいけどなー。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

>>58
まあそうなんだけど、今回はちと騒ぎすぎじゃないのかと思うのよ。
実害あってから遅いってのは分かるけど、反対意見を述べてるより
ただ単に叩くだけのような人もいるし。

児ポ法の時も必要以上に騒ぎすぎて問題行動起こす人いたし。
逆に首を締めるような結果だけにはなって欲しくない。

ゾーニング娘。を結成し秋葉原でライブ。
18歳未満の少年少女にエロゲ購入を思い止まらせろ。

どうだ、完璧じゃないか…。

＞ゾーニング娘。

ﾊｹﾞﾜﾗ

>ハリウッドのマス映画も暴力行為を礼賛し助長している有害な内容だと思うがという意見には「それはごく一部です」とのこと。
(ﾉ∀`)ﾊﾊﾊﾊﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>64
>>49のメール公開は非常に有意義だと思うんだが
これも悪質な悪ふざけだと思うのか？
これは佐伯自身が日記で公開している自分の考えを
詳しく捕捉したに過ぎない内容だと思うんだが。

>>65
娘。といいつつ中心メンバーは白髪ババァと
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/noteimage/saiki.jpg
コレか

想像するとリアル吐き気が・・・　orzｦｴｪｪｯ

メールってのは私信だから相手に確認せずに掲示板など不特定多数に見られる場所で
内容を晒すのはマナー違反だろ、普通は。
佐伯のおばさんが個人的に相談された内容をNETで晒したのとそうレベルは変わらないかと。

最近、orzってよくみるけどどういう意味なの？

マナー違反とかうるさい奴がいるけど
あれはメールじゃなくても同じ主張するだろ。
たまたまメールだっただけだよ。
私信的な相談内容を晒すのとは全く話が違う。
通信形式にこだわりすぎるのはよくない。

>>70
ポイントしか書いてないような・・・ソレもまずいもんかね？
全文もしくはそれに準ずる形はどーかとおもうが

>>71
○|￣|＿←これの簡易版。他にOTZとかもある。

>>71
○|￣|_→OTZ→orz

パチンコと出会い系あたりで責めてみてはどうか。

まさに難攻不落だな。
言いたいことは既に言われてるし、
こちらが間違ってるとは思えないのにこの無力感は何だろう・・・

>70
別にいいと思うけど。とりあえずプライバシーなものは入ってないし、マスメディアで業界全体批判したわけだしね。
まぁおばさんに突っ込まれるのもなんだし、以後メール送る人は公開するかもしれませんとか一文添えるといいかもね。

というかおばさんと語れるのがメールしかないんだよね・・・・。
BBS立てるとか、FAQとか作ってほしいもんだ。

>>74>>75
ありがとう。２ちゃんは日々進化していくものなのですね。





オバタンと違って

_no　とか

パチンコを徹底的に責められて人格崩壊を起こすところがみたい

>>70
>>72も言ってるけど、俺は佐伯のメールに私信的な内容が含まれてるとは思わない。
重ねて言うが、今まで日記で語ってた主張をもう少し詳しく語ってるだけに見えるんだが。
これでも公開するのがマナー違反になるような私信なのかな？

こちらから誘導してみてはどうか。

しかし、コイツは何とかならないものか。
親から執拗な虐待を受けながらも、嬉々としてエロゲやって
絵を描いている知人の姐さんがかわいそうだ。

>>70
マジレスすると

手紙の内容の要約公開は、法的にはグレーゾーン
メールだとちょっと判例知らないけど、概ね準拠するんだと思う

かなりケースバイケースの性格が強いんだけど今回の件に関しては、そもそもカウパーが、
・・・つか佐伯＆近藤が、TV放送とゆ公共性の高い手段で自分達の主張を喧伝したのが発端
で、その内容の問い合わせに対する返答を晒すのは公益性が十分に存在すると思う

まぁマナーから言ったら、

・特定の業界に対しＴＶという手段を使い、失職者を量産しかねない圧力をかけているのだから、
　その内容についての問い合わせに対し、仮にも新聞社を名乗る会社を運営し、マスコミの末席に
　名を連ねている佐伯には返答する義務があるのではないか？
・公共電波にて放映された内容や、公開されているWebの内容に関する問い合わせとその返答
　なのだからメールの内容は公共性が高く、実際に被害を被っている人も参照している掲示板に
　その内容を公表したいが、問題があるか？

といった二点を追加しとけばいーんでないかと

>70
マナー違反ではないと思う。

日記サイトも↓じゃないか
「お手紙相変わらず多いです。お返事できません。　ごめんね。
要するに読んでいると、佐伯さんのご意見には理論が破綻している。感情的すぎる。
そういことみたいです。」

そーいえばpsychiたんも「元・ギャルゲ関係者」からのメールを公開してたな。
許可なんか取ってねーと思うが。


…ちゃんと取ってたらゴメンね、psychiたん。

おばちゃんのトーンダウンにコロッとダマされてる若輩もいるようだが・・・
おばちゃんはエロゲ撲滅の主旨を返上をしたわけでもなければ
ギャルゲコムへの非礼を詫びたわけでもない。

荒らしや中傷は厳禁だと思うが、可哀想はトンだ勘違いだと思うぞ。

>>86
>トーンダウン
過去スレで出てた図書館への廃棄処分要求の時と同じか。

2/24の日記のタイトル

「分かる人にはわかる」

って、最高の知性を持つ、自分とその仲間は理解できる、

その他には理解できない高尚な思想である

と、自己満足でＦＡ？

あ、日記更新されてるんだ。

>なんか、エロゲを守ろう！と息巻く若者の非難のメールが多いけど、元社員の方から2通目をいただく。
>とってもわかる文章で頭のいい方なんだろうなと。
佐伯たんに分かるような文章を書けるってのはよほど頭がいいんだろう。
ここは激しく同意也。

>私結構初期の頃からこの問題を注目していて、宝島のアニメオタクサイトとか注目していたのであるが、
ちょっとまて、問題なのはギャルゲじゃなかったのか？
なんでアニオタサイトやねん。
てか宝島のアニメオタクサイトってどこ？

それと
>最近のエロゲの質の悪さ
「最近の」ってあーた…
PC-98xxの頃から買ってみて内容を検証してたんだろうか。

自分に都合の良い文章だから「分かる」んだよ

関係者、てこれ誰やろ。
このスレ見てるのは間違いなさそう（時期的に）やけど、
ロム、ってる・・・？まあ、情報操作の基本的かつ古典的な方法である、
ってのが一番通りやすいが。

自分に不利な材料ばかりの時は一切日記に書かず、
有利なものが出てきたら喜び勇んで更新かよ。
それはともかく、今回も色々突っ込みどころ満載だな。

自説に有利な物はとりあげ、不利な物は流すか無視。
スバラシイリロンテンカイデスネ・・・

ふと思ったんだが、ギャルゲドットコム利用してる人いる？
スレ違いｽﾏｿ

＞そうなる前に機関を作り、
だーかーらー、既にソフ倫ってのがあるんだと小一時間（ry

全然進歩なし。

トーンダウンどころか、今回の件を根に持ってライフワークにする危険すらあるな（ｗ

生活大変なのは皆同じ。エロゲ屋もエロゲーマーも社会に迷惑かけずに苦労しながら
生活してる。オバハン一人の狂信的な価値観につきあわされたんじゃたまらない。

エロゲがオバハンの目に余るのは、オバハン自身が「能動的に探してる」からにすぎない。
普通の人間はその存在すら気にしてないよ。

>>94
使ってない。

↓もあながち間違ってはいないかもね。
　情報収集も2ちゃんと評価サイトでしちゃうし。
>この方によるとギャルゲドットコムなんて業界にとっては、あってもなくてもいいものらしい

ただ、声のでかい馬鹿ってのは怖いんだよね。
これで、このおばさんがテレビやらに出演すれば
「製作者側からも、私を応援してくれている人がいる」
とか言っちゃいそうだからな。

おばちゃんの最大の欠点は、全く勉強せずに物事を語ること。
事実誤認を確信犯的に無視するということは、端から真実を語る資格なし。

俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない・・・。

自称元社員は天才釣り師だ。
佐伯を通して俺らを釣ってるんだよ！

どうでもいいけどサイキたんの世界トテモセマイネ。
擁護メールの一通や二通と自分だけで世界を閉じないで欲しいアルヨ

>>99
テレビに出演したのではなく要請があったとも考えられるが。

>101
な（ｒｙ

さーて妄想日記更新来ますたヨ！喪舞ら！！

2004/2/24
》なんか、エロゲを守ろう！と息巻く若者の非難のメールが多いけど、
》元社員の方から2通目をいただく。

元社員て設定のリアリティについては以下の通り

》一つ言えることはこのまま氾濫していけば、社会的に潰される可能性は高いでしょう。

膨らむ需要に対して供給が大きくなるのは商売として当然の事
それを氾濫と称しパイが大きくなる＝潰される、となるのは、エロゲ批判が前提にある

仮にもギャルゲ(ﾌﾟ)作ってた、と称するなら相応のヲタであったのは当然
なんせ安月給の割に激務だからねｗ 好きでなければやってられない
で、好きなモノを根底から否定する言葉が出てくるのは(感情的文脈ならともかく)おかしい

>>101
(； ･`д･´)　ﾅﾝﾀﾞｯﾃー！！　(`･д´･ ；)

脳内メール、またｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒（｡A｡)!!!

続き

》そうなる前に機関を作り、守ることがギャルゲを存続させていく上で必要だということが、
》佐伯様を非難する方々はわかっていないのでしょう。

前スレでも指摘されている通り、チェック機構は機能しており、レーティングもゾーニングも
行われている
判っていないのは自称社員と文豪様だけ

》ただ、ギャルゲは子供のためによくないということだけではなく、
》守るために抑止することも必要だと訴えることも必要だと考えます。

大前提としてギャルゲ(ﾌﾟ)の存在自体に問題がある、とゆ事を主張している
上記の通り、多少なりと好きな事を仕事にしてたヤシのセリフではない

そのうえでギャルゲを守る為に、その暴走を抑止すべきだ、といった主張に繋がっている
レーティング・ゾーニングを含めたチェック機構の存在を認識しておらず、文豪様の意見を
全肯定する内容になっている


・・・コレを“業界内の第三者からのメール”として信じろ、と？（禿藁

おばちゃん釣られすぎや


天性の釣られ氏。

ところで宝島ってなに？

偽援護メールか。
使い古された手だけどあっさり引っかかるなよ。
喜んでいると叩き落されるぞ

＞私結構初期の頃からこの問題を注目していて
つか、初期っていつよ？90年代初頭の規制祭りの頃からか？

＞最近のエロゲの質の悪さ、なりふりかまわなさを感じ
語れるほどサンプル取ったのか？

あと、メール送ってる人は（仮に実在するとして）、
素でギャルゲーとエロゲーを勘違いしてるんじゃないかって気がしてきた…。
確かにギャルゲーならそれ専用の個別の規制団体は無いし。

.>>89
少なくとも昔よりは質上がってるよなぁ。。
エロ重視とシナリオ重視に分かれ始めてはじめてはいるが。。。

というかこの人、エロゲやったことあるのかね。。
東鳩とか家計あたりやったらどう思うんだろう。間違った性意識はもたない・・・よね。

>>101
十分にありうる話だが、
それ以上に佐伯さんの妄想世界の住に;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

週刊宝島の一記事だと思ってしまう漏れはおばちゃんと同類ですか？

誰だよ送ったのｗ＞偽擁護メール
おばちゃん本気にしてるじゃねえかよｗ
このスレの住人にいたら手ぇあげろ。

って元社員がソフ倫の存在をしらないなずが・・・
稚拙すぎるよ、おばちゃん・・・。・゜(つД｀)゜・。。

》一つ言えることはこのまま氾濫していけば、社会的に潰される可能性は高いでしょう。
その前に必ず「当たりショック」が起きるから気にするだけ無 馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
と思ってる俺は何か間違ってますか?

＞確かにギャルゲーならそれ専用の個別の規制団体は無いし。

いや、コンシューマの規制はエロゲ以上だよ。
実在しない方に５０００円賭けてもいい

>>109
そういう得ろ雑誌はあったがサイトは知らんなぁ

＞わかる人にはわかる

イタい、イタすぎる・・・

これはただの褒め殺しメールなんじゃない。
佐伯ちゃんの間違った知識をベースに書かれているし

ついで。

》ただ、ギャルゲは子供のためによくないということだけではなく、
》守るために抑止することも必要だと訴えることも必要だと考えます。

主張が無茶苦茶なのは>>108でも書いたんだけど、実はこの一文には

・一つの文章の中で、肯定的な接続詞を使っているのに否定的な内容に繋がっている
・複意の文章なのに途中で主語が抜け落ちており、文脈が取れなくなっている

とゆ、大きな特徴がある

で。
漏れ、日記のツッコミどころを自分なりに整理して纏めてたんだけど・・・
上に書いた特徴て、文豪様の文章の特徴とモロに被るんだよな(禿藁

もちろんメール書いたヤシの脳が佐伯の過去の日記に毒されて、似た構成の文書書いてるて
可能性は否定できないんだけど、漏れ的には脳内メールで確定ぽｗ

コンシューマーっつーかPS2だとエロゲからの移植は
タイトルすら規制対象になるからな・・・。
ギャルゲーだろうとエロゲーだろうと元社員は大嘘つきだな。

>117
CERO

そうか、わかったぞ！
この日記のタイトル「わかる人にはわかる」
これは「わかる人には（元社員が脳内人物だと）わかる」
という意味だったんだ！

>>112
>というかこの人、エロゲやったことあるのかね。。
テレビに出た時にプレイしてたみたいだが…ｗ

>>114
たぶん数日したら「元社員」のコテハンで
「釣れた！」とか書き込まれたりして。

つか元“関係者”だと思ってたんだが元“社員”だったんだな。
中高生向けのギャルゲ作ってたらしいが、なんていう会社だろう。

>>124
なんだってー(tbs

＞エロゲを守ろう！と息巻く若者の非難のメールが多いけど

なぜ多いかは考えない害基地。

マジでここ見てる業界の人、メール送ってくれんか…。
規制団体はあり、内容もチェックされてるって事を、
業界人の立場からオバハンに伝えてくれ。

本当にメールを書いた奴がいるとすればかなりの釣り氏だな。
佐伯脳内世界の常識を忠実に書いている。
本人が絶対に喜び食らい付くことを目的とした内容だ

>>124
（元社員が脳内人物だと）わかる人でないと（日記を読むのは）難しいってことか。

つか、そもそもエロゲーは子供のためにも、中高生のためにも作ってない罠

＞私結構初期の頃からこの問題を注目していて

さて、この初期というのはいつ頃でしょうか。
エロゲーの歴史を語れるのでしょうか。このおばちゃんに。

これが本当の自作自演

>>132
あのドラクエや信長の野望を作ってる会社も、かつてエロゲーを作っていた！
と教えてやったらどんな反応するだろうか。

>135
今は作ってない＝更生した、と曲解

ソニーチェック！

2004/2/24
》（この方によるとギャルゲドットコムなんて業界にとっては、あってもなくてもいいものらしい）
たしかに事実上毒にも薬にもならないサイトだとは思う
（むしろゾーニングをしっかりやってるサイトとしては見本になるくらいではあるが）

で。
疑わしきは罰せず、てのが法の基本理念
あってもなくても良いサイト、なら、無くてもいい訳だけど有ったからといって問題は無い
顔真っ赤にしてソレを潰そうとする事の違法性をまっっったく認識してないのが笑えるｗ

内容が具体性に乏しすぎる・・・＞元社員メール
普通なら匿名にしろ何らかリアリティのある要素が語られるところだが
すべてオバチャンの知識の範疇でしかないところが自演チックで哀れだ。

>>132
88の頃じゃないの？

うおっ
なんかまた更新されてますよ喪舞ら！！

ちきしょうっ漏れを寝かせない気かっ（藁

＞すべてオバチャンの知識の範疇

これが全ての答えかな

・・・で、おばちゃんへの抗議メールがさらに倍増、と。

ほんとはおばちゃん、メル友欲しいだけと違うか？（爆）

自分でレスるのもばかみたいですが

＞私結構初期の頃からこの問題を注目していて


ヴェクター（おばちゃん大好きな無料ソフトダウンロードし砲台さいと）
がgalge.comにリンク貼ったのが初期の頃みたいですな。

ぷげら

>>142
もちろん。
ほら２日間ほど静かにしていたらメールが減って寂しかったの。
で、再びメールを増やすために自作自演っと

若者だけがメールしているとも限らないだろうに。
佐伯の主張の問題点を指摘してるのはオタク青年だけとでも
思っているのかな。

この手のおばちゃんは、現実を絶対に見ようとしないからねえ。

昔、某団体が「AVの撮影現場でレイプが行われている！」とか騒いだ時
AVメーカー側が現場に見に来いとか言っても、絶対に行かなかったとか言う
話を思い出すよ。

行ったが最後、自分達の主張が崩れるからね（ｗ

> 以前、私は韓国の留学生にナンパされ、茨木のカフェでお酒を飲んだんだけど、
> 真剣にセックスさせてくれと頼まれた。

うわあぁぁぁぁぁぁぁ

丸井戸って・・・



あぁそうか、あの恨み節全開なゴーストが
天然痘ライクなビールスまきちらす映画の小道具か

>韓国で性犯罪が多い？　ホント？
>そのデータ元を教えて欲しい。韓国に詳しい人に聞くから。

・・・誰か教えたれ。

>で、なんでそんなこと言うのよ。とつらつらと聞いたんだけど、とにかく抑圧されて育っている。　
（略）
>エロビデオがマルイドだから韓国に性犯罪が多いという話になるかもしれん。
ほほう。

>じゃ、中国はどうなのか？　中国も女性のヌード写真なんて持っているだけで罰金の国なのよ。　
>でも中国人留学生は、私が知る限りは総じて本当にマジメ。
問題のすり替えか。
てか「私の知る限り」って…（呆

>韓国で性犯罪が多い？　ホント？

>そのようなことを連綿と書いてこられた方がいた。
>そのデータ元を教えて欲しい。

自分のはデータなくてもｷﾓｲからおっけなのはなぜ？

マルイドがカタカナ変換されてる辺り
如何にイビツな日本語入力してるか
伺えるな。

それはともかく中国人留学生って言ったら
一家4人殺して国外逃亡した奴だっていたじゃん・・・。

ほい
http://antiko.fc2web.com/

＞韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。

＞2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。

左巻きは中国・北朝鮮(・旧ソビエト)の実態を何も見ようとしないなぁ

＞韓国で性犯罪が多い？　ホント？
＞そのようなことを連綿と書いてこられた方がいた

2ｃｈの嫌韓コピペメールにマジレスしてくれました

エロゲ存亡の危機に不謹慎だとは承知だが言わせてくれ。

・・・おばちゃん愉快すぎ！

っちゃ〜…本当にあっちの国のシンパだったか…

しっかし脳内で完結している人だな
自分で調べようともしないし聞こうともしない

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm
こっちも凄いな
なんつーか、子供を守るだの女性の権利がどーだの喚くんだったら

エ　ロ　ゲ　叩　く　ヒ　マ　が　あ　る　な　ら　韓　国　叩　け

て感じだな（禿藁

＞韓国で性犯罪が多い？　ホント？
例の有害図書騒動で確か福島章センセが公式資料分析してたよなぁ・・・

いかん、おばちゃんにかかわってたら真っ当な社会生活が…（ｗ

誰かこれ見せてやってくれよ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw031108/nw1.html

つかこのおばちゃん、検索すらしないのか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Ae%8D%91%81%40%90%AB%94%C6%8D%DF%81%40%8C%8F%90%94%81%40%94%E4%8Ar&lr=

一番最初に出てくるサイトのタイトルからして既に（ｒｙ

＞エロビデオがマルイドだから韓国に性犯罪が多いという話になるかもしれん。

だったら過激なエロゲーが多い日本では性犯罪は起こりにくいだろうからいいんじゃね？

堪忍してや、おばちゃん難しいことはよう判らんのや
ぐぐる？なにそれ？？？

て感じだと思われ

まさに支離滅裂

>性犯罪の増加はむしろ社会の生き難さが原因。間違った価値観からきてるんじゃないだろうか。
>そして、メディアはそれを助長していると思うのよね。

これ、佐伯が主張したい意味とは全く逆の意味でも通ずると思うんだが。

>>162
うわぁ…

↓イメージで語ったらいかんっていう顕著な例やね。
「でも中国人留学生は、私が知る限りは総じて本当にマジメ。」

>>159

>韓国人の警察が日本人レイプ被害者に言った言葉
>日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも小さな事
すげー

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020627134722400

>>164
同じくマルイドな中国人はまじめだから関係ないといいたいのだと思われる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537023252/qid=1077557142/sr=1-46/ref=sr_1_0_46/250-5448263-7433003
福島章センセの著

このセンセも左寄り傾向あるんだが
学者として冷静に分析してくれてるこの本だけは非常に良書だと思う

>>165
“ウエッブデザイナー”ちゃうんかいヽ(`Д´)ﾉ

すいません、おばちゃんのカキコ

嫌韓なのか好韓なのか全然わからんのですが

漏れの読解力が無さ杉なのでしょうか……。

教えてくださいエロイ人。

みんな、「韓国・漫画規制」でもｸﾞｸﾞﾚ。
韓国オタの阿鼻叫喚が聞こえてくるぞ。

>エロビデオがマルイドだから韓国に性犯罪が多いという話になるかもしれん

さて、これで実際にそのデータを示された時にこのおばちゃんはどんな反応をするんだか。
普通はデータを見る前にこんなことを自分で推測したのなら、
データと合わせればつまりはその通りだったと考えるのが普通だと思うんだが
…ｻｲｷだし、エロゲとエロビデオは別だとか言い出したりしてなw

ってゆーかさー
例の福岡四人家族殺人事件の犯人って、どこの国からの留学生だったっけかなー

強姦事件のアジアランキング

ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/so02.html

韓国のエロビデオ一般は本当にマイルドなのか？
マイルドであろうと無かろうと意見は破綻してるけどさ。

＞以前、私は韓国の留学生にナンパされ、茨木のカフェでお酒を飲んだんだけど、
＞真剣にセックスさせてくれと頼まれた

もういい…もういいよ… (;´д⊂)

>>172
嫌韓とか好韓とか超越してる。支離滅裂だし超不毛。
しかも誤字ってるらしいよ。ヤバイよ、誤字だよ。

何度読んでもわけわからん。
前の日の日記と言っている事が違うのはいつものことだが
今日は当日の文章までもバラバラ

二重人格なんじゃないのか。

って言うか、そもそも

>以前、私は韓国の留学生にナンパされ、茨木のカフェでお酒を飲んだんだけど、

そんなホイホイ付いていくから、
簡単にセックスさせてくれるような女だと思われたんちゃうんかと

>>172
おばちゃんは万事において支離滅裂なのでどっちもアリだと思われ

例えば簡単な例だと

・社民党（＝在日党）は万歳だが共産党はダメ
・宗教はダイスッキだが創価（＝在日教）は大っキライ

といった感じ
ンでもって、

・隣に在日夫婦が住んでおり、割と普通に近所づきあいしている模様
・パチ業界(＝在日の財源)と癒着している

てな事からすると、基本的には好韓なんだろーとは思われ

でも韓国の話にスライドするのは避けたいな。

>>178
たぶん30年くらい前だよ。
おばちゃんも若くてピチピチだったんやろう。


(´-`;).｡oO(・・・)

>>178
以前＝昨日

想像厳禁

「私の知っている中国人留学生は全て真面目。」という命題は
おばちゃんの知っている中国人留学生の人数が0人の場合でも正しいですねw

でもエロゲオタは、私が知る限りは総じて本当にマジメ。今は規制で違うかもしれんが。
とにかく私の２０代の頃のエロゲオタは賢くて上品で純粋に使命感にあふれていたのね。
「エロゲの将来のために私はこれがしたい」という話を生き生きと聞かせてもらった。


これ、改変コピペの癖にかなり間違っていないと私は思うんんですがどうでしょうか。
ええ、私はそう思うんです。

それ言ったら俺の知ってるエロゲオタもマジメな奴ばっかりだよ

>>183
規制が厳しい国は…の文脈で語る分にはOKだと思うけど、
確かに嫌韓・好韓云々は関係ないね。

メール送れなかった・・・・
いえ、私の環境が悪いのですが。
>>163のぐぐぐ〜のアドレス教えてあげたかったのです。はい。_no

>>190
ちょっと面倒だけど、フリーメールはどう？ヤフーとかGooとか色々あるよ。

>>179
ﾜﾗﾀ

喪舞らすっかりオバチャン深夜講演会の聴衆でつよ（ｗ

今日の燃料はよく燃えた。

脳内社員編は今月一杯続いて来月からは韓国中国編に移行の予感

>>187
エロゲオタクは世間の流行に左右されないし、
自分の信念を持っていて趣味に関する知識も豊富。
そして自分の目的のためには寝食をも犠牲にする。

こうしてみるとヲタって悪くないな。

>>187 >>196
釣られるもんか

>>184
つまりだ…若い頃はSEXしまくって気力も生活も充実していたが
今となっては誘ってももらえず熟れたパワーをもてあましてエロゲ狩り…。

−先生、気分悪くなったのでトイレに（ｒ ＿|￣|○

>>196
おばさんは、3項目全てにおいてその反対ぽいな。

>>199
「知識も豊富」以外全て当てはまってるんじゃないですか？

>>196に加えて
正義感が強いってのもるね。


要するに割れ房（誰のことだろうね）氏ねってことだが。

エロゲに関しては財布のヒモも緩いだろうしな。
経済に貢献してるよ。

>>202
かなり局所的ではあるがなｗ

釣りじゃないですよ、そう思っただけですよ？

なんていうか「思いました。」とか主観オンリーの言葉って
簡単に現実無視できて便利だなぁ、と。（･∀･ ）ｱﾋｬ

でもマジレスするとサイキのおばちゃんと同じ論法になってしまうが
少なくとも、俺の知り合いのエロゲメーカーの中の人は賢くて純粋に使命感に溢れているよ、
下品だけどw

2004/2/24

》性犯罪の増加はむしろ社会の生き難さが原因。
》間違った価値観からきてるんじゃないだろうか。
》そして、メディアはそれを助長していると思うのよね。

マスメディアに於いてエロゲ批判はあってもエロゲ擁護はほっとんどない、
て現状から普通にこの文章読むと、根拠もなくメディアを扇動して誤った
価値観を植え付けようとしてる、佐伯自身に対する批判としか受け取れないワナ

さすがデス文豪様ｗ

>200
エロゲ規制ってのは世間の流行と思ったんだがほかの活動はそうでもなかったね、ごめん。

>データなんてないし、おっしゃるとおりだと思うよ。
>でも、このままほっておいていいと思わないから行動起こしただけなの。
この程度のことで侵食を犠牲にするとは思えない。というかもはや今回の件に関して、どうしたいのかわからん。

１、完全撤廃してほしいのか
２、子供に売らなければいいのか、
３、子供に悪影響を与えるような描写をしなければいいのか、
４、子供の目に触れさせなければいいのか・・・
１か4だとは思うんだけどどっちだろう。

関係ないけど、モザイクって何のためにあるの？

>202
割れは確定なの？自分が見たのはi4のフラッシュツール（DL版？）だったんだけど。
騙された可哀想な人という可能性は・・・・ないかぁ。

騙されてたら既に日記で大騒ぎのはず

>>205
ﾜﾛﾀ
でも、メディアが変な価値観を助長してるってのは微妙に同意。
エロゲとは別方向からだし、影響力も桁違いだがな。

>207
なるほど、沈黙が何よりの証という訳だｗ

つか「漏れが嫌いだから無くなってもらうね」ってのは
アウトバーンを造って亀の子文字を廃止した某伍長と
非常によく似てるんだが。

そう、「それが社会をダメにしている」って考えてるところも。

てか、元々インプットが出来ん人に、余計な情報あたえんなよ（ｗｗ

なんか佐伯のおばちゃんって愛誤さんと思考が似てるな。

>>209
ttp://hv.ws37.arena.ne.jp/
某伍長というとこのページを思い出します。
これ読むと某伍長の方がずっとまともな人に思えてきます。
・・・・実際頭も良くて立派な人だったんだけどね。
当たり前のことだけど人間どこかで歯車が狂うと怖いですね。

どこかのおばさんといい・・・

つーか検閲はあきらかな憲法違反なんだけどなー。
自主規制という名の検閲…
自己責任ができないから他人に責任を押し付ける社会。鬱('A`)

>>212
ヒーさんは受験に失敗したのではなかったか？

,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
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０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_
＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ ＿|￣|○
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　＿ 　
　 ／ ／|） 　　　　 ／ ／|） 　　　　　 ／ ／|） 　　　　 ／ ／|） 　　　　 ／ ／|） 　　　　　 ／ ／|）
　 |￣| 　＿ 　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　
／ ／ (|＼ ＼　／ ／ (|＼ ＼　　／ ／ (|＼ ＼　　／ ／ (|＼ ＼　／ ／ (|＼ ＼　　　／ ／ (|＼ ＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 | |￣| 　
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　 ＼ ＼

宝島サイトの何を見て分かった気になっていたんだろう…
ttp://tkj.jp/books/4796638679/

以前ここにあったさるさる日記のログを、
バナー削除・画像のフォルダ整理を行なって最適化してみた(zip圧縮2.64MB)
index.htmlさえ作ればミラーサイトになりそうなので、作りたい方どうぞ。

…。と思ったんだけど、
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077105674/195
のアップローダーにageようと思ったら、エラーではじかれてしまいました。
良いアップローダーないですか・・・。

誰か、今回の一件を逆転裁判風のゲームにしてコミケで売ってくれ。
俺は買うぞ。

>>218
あのサイコロックはどうやっても解けないと思うぞ

>>性犯罪の増加
この時点で間違い。数字のトリックにだまされてるだけ。
犯罪を真剣に語りたければ犯罪学（犯罪社会学・犯罪心理学等）の勉強をしてこいって。

ところで日本国内での来日中国人の犯罪についてはスルーなのかな？
中国人が半数以上を占めるわけですが。
（私自身は中国人に対しては某国人ほど悪いイメージはないけどさ。
あの国の社会体制がトコトン惨いだけで。)

そうか、日本に来てエロゲーを見た真面目な人が犯罪を犯すわけですねｗｗｗｗｗ。
（脳内変換を覚えつつある漏れ）

>>209
そういう趣旨のメールを出してやろうとちょっと考えてたところなりよ。
論理的に破綻し、独善的にこのまま好悪の念だけで運動を推進するなら、
７０年前の中部欧州で大流行した政治運動とやってること一緒ですよ、と。
もう少し、自らの理論の妥当性や、論理性、現実との乖離に思いを致してみてはどうか、と。
本を焼く者はやがて人も焼くようになる、と、その政治運動で焼かれた本に書かれていた事でありますよ、と。

まぁ、あまり回りくどく書いても理解できないんだとは思うんだが。

直球で書くと、脳内変換して喜ぶし
遠まわしに書くと理解できないし
困ったおばちゃんだな…

この種の電波さんというのは、「私は正常である。私は正しい」事を自明当然としています。
この人に、「私が間違ってました」という一言を言わせるのは、ほとんど不可能でしょう。

だから、この種の電波さんは、
「変な事を言う→突っ込みが入る→それを正当化する為、更に変な事を言う
→更に突っ込みが入る→ますます変な事を言い出す→質問を無視したり→議論を混ぜっ返したり→自作自演→ループ」
という手法も天然自然に使ってくるので、
この人にメールを出しても、全く無意味かつムダです、真正面から攻めても効果ない、メールやめたほうがいい。

２ちゃんWeb等で議論しているだけでは駄目なのです。
反論サイトでも作って、いかにこいつがキチガイなのか広めた方が良い気がする。
第三者へのアピールとして、その乖離を徹底的に指摘していく手段が有効ではないかと思うのです。

実際、こういう相手と対峙する時に重要なのは、
純粋理論の整合性だけじゃなくて、譲歩する気は一切ないし、実際に行動する。
今回、ギャルゲドットコムは閉鎖要求を拒否した、良くやったと思います。

もしギャルゲドットコムは閉鎖要求を受けたら、
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...

ハリウッドを含む映画の暴力的な点については「それは一部です」と
答えてたけど。ゲーム全体のうちのギャルゲなんて市場規模で言って
もユーザの面で言っても本当にほんの一部なんだよね。そのへん、
このババーは解ってるのか？

解ってねえんだろうなぁ。とにかく妄想でいっぱいになって、変に確信
もっちゃったみたいだし。

しかし臓器移植について書いてある
2000/07/26の日記は凄いな。

これを見てもまだ一緒に戦いましょう文豪様！
っていえる奴はそうそういないと思うぞ。

＞でも中国人留学生は、私が知る限りは総じて本当にマジメ。　

「私の知る限り」だけで語るなってのｗ
酷いな。捏造じゃんこれ

もしテレビに出た反響が無かったらこの「とにかく気持ち悪い」
ってだけであちこちに閉鎖要求とかかましてたのかな。
何件かはトラブルを避けるためにこの理不尽な要求を呑む
可能性があると考えるとゾッとするな。

今の反響などものともせずあちこちに侵攻中かもしれんが。代表は
＞いろいろメールがきたりするとマスマスやってやるぞという気持ちになりますね
だからなぁ。活動の資金源は善意の個人の寄付だけなのかな。

＞心のある仕事がいいねぇ
仕事じゃない活動だからか心が無いね。

パチンコの攻略本出版が心のある仕事か？

本当にハラの立つババーだな。

>>49氏によるとpsyki婆はパッケージが見えるからダメらしいな。
だが、この婆が指摘していた問題はゲーム内容の犯罪への影響だろ。
つまりプレイできるか否かがとても重要なポイントになってくる。
現状のゾーニング…





なんか書いてて虚しくなってきたので止めます…orz

日記つらつら読んでみたけど、何の反感も持てない。
まぁそう思うのも仕方ないわな、って感じ。
この人のどこがデムパなんだ？常識的なおばさんじゃないか。

パチンコの経常利益で300億、かたやエロゲー業界、市場規模で
（かなり無理やり）300億、目をつけるところ自体大間違いだと思うのだが…

パチンコの市場規模30兆円オーバーだそうな。純粋な意味での
利益っていったら300億なんかじゃ全然済まんだろがな

このおばちゃんってｿﾌ倫の規定のこと知っているのか？

>231
うん、常識的なおばさんだと思うよ。
言ってること自体はそこらの煎餅かじりながらワイドショー見てる
フツーの小母様方が呟いたり日記に書いたりしてることと同じ。
「フツーのおばさんの持ってる常識」は持ってる。

問題は
「そこらのｵﾊﾞｻﾝの常識級の知識・認識しか持ち合わせていないのに
　（しかもそれを改めるそぶりは無い）、　『ジャーナリスト』気取りで
　社会や個人の利害に絡むような活動をしてる」
てこと。社会への発言権を持った組織に属してジャーナリストを名乗ってるくせに
自分の発言の重さに対する認識はまさに「常識的なおばさん」レベル。

「会ってみたがブッシュはｷﾓｲ男だった」なんて小泉は公開日記に書かんだろ。
そこらの「常識的なｵｻｰﾝ」が書く分には構わんが。

短く言うと
ｵﾊﾞｻﾝとしてはフツー。ジャーナリスト／市民活動家としてはﾃﾞﾑﾊﾟ｡

>>226
今読んだ
>単純な思考回路の高校生からお手紙をもらったことがあるのですが。

………おまえが言うな。

>>232
で、その利益の内どれだけが国内に還元されているかがまた問題だと思う
スレ違いな話題で失礼

>230
そうよ、パッケージを見られてもプレイできないよ。（ｗ
ゾーニングを厳しくするのは根拠が無い。

Vectorはギャルゲコムを閉鎖してエロゲコムを作れば良いじゃん（´ー｀）ﾉ

なぜそう思うのか、「明確な根拠とともにお答え下さい」
って問い十三ほどしたが、佐伯のおばちゃんは

> ・なぜ事実確認もせず、規制対象を知ろうとしないまま規制しようとするのか

してます。


日本語理解できてるんだろうか…

>240
>223を参考に

>240
＞「してます」

＞204の「思いました。」
＞簡単に現実無視できて便利だなぁ、と。（･∀･ ）ｱﾋｬ

彼女は都合の悪い意見をなにかと無視する傾向があるため、
きちんと包囲して話をそらさないようにする必要がる

> ・なぜ事実確認もせず、規制対象を知ろうとしないまま規制しようとするのか

してます。

それならこちらが理解できる明確な根拠を御教えください

みたいに再度送り返してみれば？

> ・なぜ事実確認もせず、規制対象を知ろうとしないまま規制しようとするのか

聞き方が悪いのかな

たとえば、

・規制する団体が存在しないとおっしゃいますが、実際には明確な規定をもった
規制団体が存在し、ゾーニングにもきちんとした取り組みが販売店やメーカとで
なされているのをご存知ですか？

みたいに。はい、いいえどちらと答えても規制がきちんとなされているとする
誘導っぽい質問法。まあ、実際それで間違いはないのですが

もしかしてパッケージに女の子が書かれているのはみんなエロゲーとか
思ってたりして。
それなら目につきまくりだしさ。
18禁かそうでないかじゃなくてパッケージに女の子が描いてあるかないかで
判断してたら嫌だなー。

>>245
もちろん区別は付いていない。
一般、18禁と違いどころかTVゲーム向けとパソコン向けの区別もついているかどうか

つまり・・・
パッケージに女（年齢制限あり）が描かれてるソフトは、
目に付く所に置いちゃダメ、
ってこと？
・・・ソレはいかがなモンでしょ

>>244
「いや、私の知る限りそんな団体は無い」と返ってくるか完全無視だろ。

目の届く所にあるエロが問題なのなら、コンビニの方が有害だろ。
っていうかインターネットを規制しろよw
おまるこ見放題やで、しかし。

まぁ、AVのサイトの方が確認も無しに色々見れるよな

2chプロバイダの方にアップしました
http://up.isp.2ch.net/up/76cf483d92e3.zip

このゲームのトゥルーエンド
おばちゃんがギャルゲに正しい理解を示しました。おしまい。



誰かトゥルーエンド攻略のパッチ作ってください(´ω｀)

>>223
とりあえず『井上ひさし』先生とかに協力依頼してみては？
たしか表現の自由に関しての運動をしていたはず。
あと本のあとがきでYU-NOをベタ褒めしてた作家さんもいたし。

>>251
激しく乙
これでいつでも電波浴び放題 （（(((ﾟ∀ﾟ)))））

「俺はお前じゃないから自分がダメになったりしない」


…スゲーな

ゾーニング、形だけ区切ってても制服さえ着てなきゃ
高校生でも安易に購入できるというような事は無視？
それを言ったら酒やタバコもそうだけど、それらには
未成年者へ販売した場合の厳しい罰則がつくじゃん

そういう意味でもきちんとした取り組みをしてるとは
言い切れない場合もあるんじゃないかと

>>256
確かにそれは言える。

とりあえずネットに関しては
親にフィルタリングの知識を与えるとか、
プロバイダーのフィルタリングサービスを広めるとかで
対策できるのでは？
まず先にこちらを叩くというのはどうかと…。

最近は親にフィルタリングの知識が無い家庭が多いから、
保守に行ったら出るわ出るわ…
自分の不勉強を棚に上げて、訴訟起こしそうだな。
勿論被告は「インターネット」

子供がコンピューターに詳しくなればフィルタリングしても簡単に解除されちゃいそうだけど。

>>259
プロバイダーレベルでなら問題なし。

>>260
そうだったのか、勉強不足だったよ。
調べてみます。
そうなるとやはり親がちゃんとしなきゃだめって事か。
責任放棄して外に責任押し付けるのはよくないよな。

>256
>高校生でも安易に購入できるというような事は無視？
>それを言ったら酒やタバコもそうだけど、それらには
>それらには未成年者へ販売した場合の厳しい罰則がつくじゃん

甘くないよ
30万円以下の罰金に処する。　>18禁メディアを青少年に販売（東京都）

ちなみに、タバコを未成年者に販売しては、50万円以下の罰金に処する。

フィルタリングについて調べてきた。
親がしっかりしないとダメだなと実感した。
結局こういうのがあるのにそれもしないで他人にどうにかしてもらおうってのは
問題だよな。
無責任な大人が増えたって事なんだろうか。

>>261
ｽﾏｿ　広まればの話な。
今どれくらいまで出来るかわからん。
矛先はそっちに向けなさい、と。


真っ先にオヤジが反対したりしてな(藁

>>263
出来た？

出来たのなら↑のはスルーして

>>264
ttp://www.securehtml.jp/filter/index.html

ここあたりならわかりやすいんじゃないかと。
子供よりまず親（大人）を教育した方がいい気がしてきた。

さっきフジの主婦ドラマ見てたら
ﾚｲｰﾌﾟシーン出てたんだが
もちろんオバチャン（またはバアチャン）はこれも糾弾する予定なんだよな？

一生やってろよ

有美ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>267
しないだろ。そもそもギャルゲ（エロゲ？）に文句言い出したのも
「私が嫌いだから」な訳だし…

基本的に勉強不足な上「子供のため」とか変な理屈付けるから矛盾しまくり。
実際このおばはんに賛同者って居るのか？ちょっと居るとは思えないが…

有美ﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!

【社会】"誤認逮捕死" 原因の若い女性、ATM近くで不審行動→男性のカード奪いかける★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077590816/
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/02/24 11:46 ID:???
★拘束男性死亡事件　女性、カード狙う？　ビデオ映像　ＡＴＭうかがう姿

・三重県四日市市尾平町の「ジャスコ四日市尾平店」のＡＴＭコーナーで
　今月十七日、買い物客ら数人に取り押さえられた後、死亡した同市内の
　男性（６８）が、「泥棒」と叫んだ若い女性からキャッシュカードを奪われ
　かけた可能性の高いことが二十二日、県警捜査一課と四日市南署の調べで
　わかった。

　県警でＡＴＭコーナーに設置された防犯ビデオを分析した結果、男性が取り
　押さえられる五分ほど前から、女性がＡＴＭコーナーから三、四メートル
　離れた店内で、何度か、ＡＴＭの方をうかがう様子が映っていた。
　男性が、ＡＴＭの前に立ち、同店で購入したばかりのペットフードを床に置いた
　後、財布から自分のキャッシュカードを取り出し、ＡＴＭに入れようとしたところ、
　女性は、あやしていた二歳ぐらいの子供を抱え上げ、突然、男性の方に
　向かって走っていった。

　男性はカードを奪おうとする女性ともみあいになり、女性が男性の上着の
　襟付近をつかんでいるところも映っていた。目撃情報などと合わせると、
　この時、女性が「泥棒」と、叫び声を上げたとみられる。男性のカードは二つに
　割れ、片方は現場に落ち、もう一方は男性が握っていた。

　映像の状況などから、女性が当初からこの男性のカードや財布を狙ったのか、
　あるいは、別の目的でＡＴＭ付近にいたのかは依然として不明で、県警では
　引き続き、この女性の行方を探している。 　
　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/040223_4.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077568131/

犯人＝佐……

>>251
もつかれー

>>271
悲惨過ぎる…正義感気取りで被害者男性を責めた糞ども全員逮捕すれ

エロゲがない時代の性犯罪はすごいよ
こんな時代に逆戻りさせようとしているのか

少年のレイプ事件のリスト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/itazura.htm

×正義感
○正義漢
すまん誤字病がうつったようだ

すみません、IE6で一部リンク先に飛べない不具合がありました。（ieのタグが悪さをしたらしい）
･･･といっても、ソースの２行目を消すだけで治りますが。

一応、修正版を後で帰宅してからアップします。

後不具合を探したところ、
2004-02-final.htmの壁紙のリンクを修正してなかったです。
（御本人のサイトにアクセスしてしまう）

これも直しておきます。

だから、こういう「自分が正しい」と思い込んでる人には
「YESorNO」しかない質問はしたらいけないんだって
必ずなにかしゃべらせないと。
取引の基本だと思うのだが…
答えてきたら「何故そうなるのか？」「科学的な根拠は？」と
ひとつひとつ突っ込んでいくしかないんだって。
また、議論がループしやすいのでループしてきたらずばっと突っ込む。
これ定石。

>>262
親は一円以下だけどな…

【社会】福岡県警のＨＰ、"警官がニコニコしながら女児の手を引く"イラスト削除
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077585168/

>>251
乙であります！

ふと思っただけなんですけど、
「話を聞かない男　地図が読めない女」
とか言う本があったと思うのですが、私のまわりにいる人は
男性であれ女性であれ、年齢云々関係なく話の通じるひとばかり
だったんです。22でしかも学生なので、とてつもなく狭い世間での話で
大変恐縮なのですが。
で、さらに思い出してみると、父方の祖母が、話を聞かないタイプの人だったんです。
近しい親戚で話を聞かない人を捜してみると、冷静になると少しいました。
叔母と叔母の長女です。

話を聞かない人って、ホントに男の人に多いんですか？

>>278
何故そうなるのか、と突っ込んでも
まともな返事が返ってくる訳がないのも残念な事に事実なんですよね。
なぜなら、自分の中で理論が完結していないから。
本人は完結していると思っているッぽくて難儀な話ですが。
間違いなくこの人は理系の脳味噌は一％も持ち合わせていませんね。
文系の脳味噌も数％しか持って為さそうですね。
脳味噌が人として足りてないですね
この人にはもう取り敢えず黙っていて欲しいですね。

2004/2/24
》韓国で性犯罪が多い？　ホント？
》中国も女性のヌード写真なんて持っているだけで罰金の国
》中国人留学生は、私が知る限りは総じて本当にマジメ。
国家の方針として、初等教育から北朝鮮並みに反日感情を育ててる韓国人の留学生は
基本的に日本を敵視＆蔑視している

にも関わらずわざわざ日本に来るのは、有名な受験戦争からドロップアウトした連中の
中でも“英語力がないからアメリカに行けなかった”て連中が押し寄せる来る、てのが真相

対するに日本に来る中国人留学生は、国費留学or裕福な家庭に育った、文字通りの
エリート留学生

もちろん両方とも例外があるのは当然なんだけど、両者を一緒にするのは根本的に
間違いなんだよな


・・・文豪様、この程度の事情も知らないのか知ってて誤魔化してるのか・・・
どっちにしろ流石杉ｗ

46 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/24 11:29 ID:l3MXaphn
昭和の30年代のこと。歩行者専用道路の標識を新しく作ることになり、
そのデザインのもととなるものを、政府が一般に公募したことがあったそうです。
歩行者専用のイメージに合った写真やイラストの応募が全国から集まりました。
その中から、九州に住むカメラマンＡさんの写真が見事採用されました。
そしてその写真をもとにして作られたのが、親子が仲良く手をつないで歩く風景を表した標識。
今わたしたちが普段目にしている歩行者専用の標識です。
ところが、Ａさんのカメラは仲のよい親子どころか、とんでもないものを写してしまっていたのでした。
標識の絵柄を募集していると聞いて、早速Ａさんは愛用のカメラをもって町に出ました。
歩行者専用にぴったりな被写体を探すうち、公園で父親に手をひかれて歩く女の子に目がとまりました。
「これだ！」Ａさんは迷わずシャッターを切りました。
仲のよい親子の自然な表情が撮れたことにとても満足していました。
写真を送付してから数日後、テレビでは誘拐殺人のニュースを報道しており、
幼女を誘拐した犯人の顔がアップで写し出されていました。
それを見ていてＡさんは妙な感覚に襲われました。
「知らないはずの犯人の顔を知っている…。どうしてだろう。どこかで見たんだ…」
それもそのはずでした。Ａさんはつい先日、その男をモデルに写真を撮っていたのですから。
Ａさんが父親だと思ったのは誘拐犯であり、娘だと思ったのは彼に誘拐された少女だったのです。
可哀相なことに女の子はもう生きてはいませんでした。
そして彼女が殺害されたのは、Ａさんが彼女の写真を撮った翌日だったということです。

歩行者専用の標識、いちどじっくり観察してみてください。
手をひかれている女の子が、いやがっているようには見えませんか？

http://www2.pref.shimane.jp/police/spc/hyousiki/hyousiki.html

なるほど「バカの壁」がベストセラーになるわけだ。

…買ってこようかな

>278
多分こんなふうにだろ
＞「何故そうなるのか？」
「理由があります。」

＞「科学的な根拠は？」
「あります。」

>>285
洒落になんなけどマジでそーゆー返答してくるだろう、に1000カウパー

私がキモいと思うから規制するんだ、他に根拠なんざねぇ

て明言しちゃうくらいだからなぁ

>>281
タイトルから勘違いしてるみたいだけど
その本で扱ってる話を聞かない男ってのは
佐伯みたいな話を聞いても理解してくれないタイプじゃないよ。
上の空で話自体を覚えてないタイプ。

>>285
その理由＆根拠、言わないと（言ってもだが）無視してまた別な話出すからなぁ

まぁアレだ。「人の話を聞く気がない人間」と会話は無理って事で………おばはん、あんたの事だぞ。

>285
＞「何故そうなるのか？」
「理由があります。」
>「だからその理由を述べてください」
「私が気持ち悪いと思うから」

＞「科学的な根拠は？」
「あります。」
＞「なら具体的な数値ともにに述べてください」
「私が100%気持ち悪いと思うから」

…自分でやってて悲しくなってきたが
だれか、実験ｷﾎﾞﾝﾇ

>>289
チューリングテストにかけたら「知的じゃない」と判断されそうだな。
高性能AI佐伯たん

>.150
>韓国で性犯罪が多い？　ホント？
>そのデータ元を教えて欲しい。韓国に詳しい人に聞くから。

オバチャンの知り合いのえろい人ってアテになるのか？

サイキのオバチャン、こういう法案が出てくる背景なんて考える能力はなさげだよな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/24/20040224000032.html

エロゲーにはまる奴もエロゲー撲滅などとぬかしている暇な奴も射殺せよ

やっぱ月姫が一番最高だね
主人公が通りすがりの女にナイフでバラバラにするし

251の修正版アップしました
http://up.isp.2ch.net/up/e7e9883cc000.zip

・IE6でリンク先に飛べない不具合を修正（IEコメントタグ削除）
・一部画像直リンなどの不具合修正

オバチャンは天才釣り師だなｗ
展開次第ではハン板も巻き込んで盛り上がりそう
でもエロゲに焦点当てて欲しいから、そっちの方に転んで欲しくないな

オバチャンはメールは自分に都合の良いものしか信じないし、前提としてエロゲとギャルゲの区別も付いてない。
こんな人間にいくら規制団体が存在すること、ゾーニングの有無を言ってもまず理解できない。
メール出しつづけても堂堂巡りの予感がする。
この際このスレに呼んでオバチャンを教育するのはどうだ？

喪まいら微妙に間違ってる。

＞「何故そうなるのか？」
「そうなるからです」

＞「科学的な根拠は？」
「ないです。でもそうなんです」

これが佐伯流。

すいません、>>294の書庫壊れてます。
もう一回ageます。

この前の『あの』メールが実は同人関係者だと言う事を推測してみ・・・
ても無駄かな？

>>269
無知なｵﾊﾞﾁｬﾝが賛同すると思われ。
ただ、ｦﾀ文化に理解がある親だったら賛同はしないと思われ。

>>291
知らなかった事をごまかすに1000ｶｳﾊﾟｰ

おばちゃんが強気なのは、某カスが背後にいるからだろう。
７０歳の老害ババァにおだてられて、聖戦気分なんだろうよ。

また壊れた…。∧||∧

しばらく時間置きます。

＞そのデータ元を教えて欲しい。韓国に詳しい人に聞くから。

これ、いくら信頼性のあるデータを教えても、
その韓国に詳しい人とやらが「何言ってんの、そんなの嘘だよ」とか言ったら、
そっちの方を無条件に信用して論理を展開しそうだな。

４９，５０でメールの一部に言及した者です。
佐伯のおばはんはここを見ているのか、私のメールには二行ぐらいの「暇なんか」とか「しつこいオタクは女にきらわれるわ」とかそういう超ツマンネなお返事しか
してくれなくなりました。やっとネカマ扱いです。はははははははは。

そこで、とくにコミニュケーションは期待せず、「子供を産んでないから人の子供にかまうんですね。」とかそのようなタイトルのメールでチクチクと責め立てる作戦に変更しました。
まー、ぶっちゃけ当方女なんで、このおばはんやあらい熊パスカルの常識が支配する怖い日本で子供育てたくねえんですよ。
日本を美しい町にしたいなら、まずパチンコ排除しろ。
人の子供よりおまえの夫をなんとかしろ。
私の子供に干渉するな。
・・・・こんな感じでいきます。

私はこれ以上佐伯のおばさんが変わるともよくなるとも全く思っておりませんが、
今後この業界に何かしようとしたとき、ちょっとでも抵抗感を覚えてくれればそれでいいと思ってます。
あと、本業のパチンコ本作成のときに罪悪感を感じるようになったらこっちの勝ち。
それこそ金儲け以外の何者でもないんだから。

おばはん自体は小さな普通の電波だけど、何かの間違いでこれ以上変な法律が決まったらエロゲ業界は国産パソゲー業界みたいな砂漠になりますからな。
ただでさえケツの穴より狭い販路がこれ以上小さくなったら零細メーカー総あぼーん。大手メーカーコンシューマに逃亡。それだけは避けたい。

というわけでみなさんもあまり共闘はせず、おのおの適当にがんばりましょう。

>>302
（・∀・）ｂ　ﾔｯﾃｸﾚﾙ！

ある意味、そういう攻撃が一番堪えるかもしれないな。
その上で論理的破綻部分は他の人がおさえていくと。
このさい舌の勝負でも、筆の勝負でも、圧倒的優位を見せ付けてやろう

＞「しつこいオタクは女にきらわれるわ」
あー、もう差別意識を隠そうともしてねーな。
本当に思い込みのみで生きてんだな、このオバハン。

佐伯たんこのスレ見てたのか。
つーことは火消しに書き込んでた可能性も低くないなｗ

>>305
本人火消しのつもりで書き込んでも
だいたい突込みが入って火を煽り上げそうなんだが・・・

ｻｲｷたんのAAｷﾎﾞﾝﾇ

同意
あと、おばちゃんの事だから、見てたら絶対になにか日記に書いてる希ガス

つか、どれとは言わんが、今日も妙な書き込みが一件あったよな…。
そのID、後にも先にもその一件しか書いてないし。

じゃあこのスレの誰かがチクリ入れたのかな。
どっちにしろ>>302が本当だとしたら
佐伯のおばはんも救いようがないな。

>>302
お疲れ様です。

実を言うと私はえろげをやってない人間ですが、（コンシューマのAirやこみパ程度）
私の友達にｼｽﾌﾟﾘやこみパの同人誌書いてる娘が居るんで、
佐伯ﾀﾝに彼女が悪く言われてるようでどーも許せんのですよ。

佐伯もどうみてもオタクにしか見えないのにね。
同族嫌悪かｗ

漏れも同族嫌悪の時期あるからなあ。
懐柔するために旦那さん雇うか？

時期って言ったって、いい年だろw

>302
＞あらい熊パスカル
激藁田。姐さんかっけぇ！！w

＞日本を美しい町にしたいなら、まずパチンコ排除しろ。
激しく同意。

パチンコ屋の派手な概観のせいで美観や防犯が損なわれてる街なんてのはそこら中にあっても、
エロゲで街並みが荒れてる街なんてのは日本橋とアキバくらいしかないわけで。

パチ屋という存在によって誘発される強盗や子供の熱中症なんかの事件事故にくらべりゃ、
エロゲオタが犯罪起こす確率なんてのは低いわけで。

何故なら、下手に犯罪なんて起こしたらエロゲバレしてしまうかと思うと恐ろしいからなわけでw
それを考えたら、事件を起こすどころか事故にすら巻き込まれるわけにはいかないよな。ほんとに。

というわけで、ようやく無事に送れました。これが最終版です。
http://up.isp.2ch.net/up/5b86a561467c.lzh

・IE6でリンク先に飛べない不具合を修正（IEコメントタグ削除）
・一部画像直リンなどの不具合修正
・JavaScriptの削除

>>302
ガンガれ

佐伯と同じ市に住んでるモンだが、この市にエロゲが買える店なんてないぞ？
というかここは大阪なのか…＿|￣|○

パチ屋は普通にあるし、酒もタバコも自販機で買えるがな〜そっち先に
どうにかしてくれや

おばちゃんは現在、生まれて初めて「大勢の人に意見を求められる」状況になりました。
こんな幸せを自称文豪がそうやすやすと手放すでしょうか？-否です。

人がああ言えばこう言うコヴァ的変人を演じ続ける…それが彼女に残された唯一の花道なのです。

>>316
頂きました。乙。

今さらなんだけど

2004/2/24
》で、なんでそんなこと言うのよ。とつらつらと聞いたんだけど、とにかく抑圧されて育っている。

エロ規制推進者無根拠派である文豪様は、例によって抑圧は規制によって生じる、
て単純な言葉の意味すら、　ま　っ　た　く　理　解　さ　れ　て　な　い　模様です

エロゲーの代わりにパチンコを排除しろって論理はおかしいだろ。
パチンコにもそれを楽しんでいる人がいるのだから。
（俺はパチンコは完全に合法化して業者から税金を取るべきだと思う）

問題は他人の趣味や楽しみを自分が不愉快だからという理由で社会から抹消したがっている、
佐伯氏みたいな人をどうやって説得するかだろ。
「社会とはいろんな価値観をもった人が一緒に生きていく場所である」という当たり前の事を、
この人にどうやって理解してもらうかだろ。

えっ？ﾊﾟﾃｨﾝｺって非合法なの？

>>322
権威があって偉い人がきちんとしたデータを突きつけて「あなたは間違っている」
といわない限り、うちらみたいな一般人が何言っても聞くわけないと思うよ。

>>323
金を換金してる部分は非合法だよ
黙認してるだけ
だから金の動きが不明瞭になる

換金の部分がな＞非合法
法律的には限りなく黒なグレーだけど、要は金をばら撒いて
スルーして貰ってるのが現状。

>321
つまり
「変な事を言う→突っ込みが入る→それを正当化する為、更に変な事を言う
→更に突っ込みが入る→ますます変な事を言い出す→質問を無視したり→議論を混ぜっ返したり→自作自演→ループ」 のワケだな

オバチャンこのスレ見てるの？なら書き込んでよ。
一度公の場でキッチリ議論すれば送られるメールの数は減るぞ。

>>322
子供を守る、とゆ理屈からエロゲの撲滅運動を行うのであれば、より明らかに子供に有害な
パチンコ業界の末席に身を置いている、文豪様自身が自ら襟を正すのが先ではないか？
てのがそもそもの発端

ついでにゆーといわゆる大手チェーンはともかくとして、在日による駅前などの土地の不法占拠
→立地を生かしたパチンコ屋てパターンが無茶苦茶多いのは有名な話

この手の店は（もともと自分の土地じゃないから）固定資産税とかも払ってなかったりとか、
領収書が要らない事＆総連などの団体の圧力を利用した所得税の脱税なんかが多い、
とゆのもある

でまぁ、大槻っつーと(318には悪いんだけど）在日村＆不法占拠で名を馳せた土地なんだよな・・・

>>325 , 326
うむむ。エロゲーよかよっぽど規制する必要あるやん。もしくは
ｷｯﾁﾘ税金払わせるか。

漏れはパチンコも競馬もしないのでギャンブルのことはよく
わからないが、毎日毎日テレビでCM見るし、ギャンブルに対して
抵抗感覚がマヒしていく気はするね。これも教育に悪いと思うん
だけどなぁ

>>328
スキルのあるおばちゃん(ﾌﾟ)だから人大杉で見れないなんてことはないよね

だからその自分が楽しんでないから、なんとなく不健全そうだから規制していいって考え方やめろって。
俺はエロゲもギャンブルも両方とも興味ないけど両方とも規制すべきじゃないと思ってる。

仮に佐伯氏にパチンコで問い掛けるとしたら、「あなたが楽しんでいるパチンコやその他の趣味を誰かが不愉快だからという理由で禁止したら、あなたはとても悲しいでしょう？」と問い掛ければいい。

>>322
ついでにゆーと、この手の人間？を説得するのは無理。
なんせ合理的なデータ提示に対して、自分の言い分には根拠なんてない、
自分が気持ち悪いと思うから撲滅するんだ、て言い分なんだから

イパーン人のオタにできるのは生暖かく日記に代表される妄言を笑って楽しむ事と、
無根拠にエロゲを叩くと面倒だ、て認識を、それこそ犬をしつける様に思い知らせる事

そゆ意味においてパチを含めた文豪様の矛盾を一つ一つつきつけるのは
もの凄く有効な訳だ
たぶん、パチ自体を根絶せよ、て意見の持ち主はこのスレだと少数派・・・つかほとんど
いないんでない？

パチンコはなー、意思の弱い奴だと借金こさえてもやるからな。
まあ、借金してまでやる馬鹿が悪いんだけど。

パチンコは大人がやるものだから問題ないって言いそうだよな。

オレが高校生のとき、クラスメイトがパチンコ屋でバイトしてた。

俺の知り合いにも、パチンコとかギャンブルで破産した奴が２人いるよ。
エロゲーやって、犯罪した奴はいないがな（ｗ

>>335
文豪様は余所様の息子である四歳児にパチ勧めてますが何か？
あと、さらについでに書いとくと・・・

パチに限らず、ギャンブルってのは抑圧(＝負け)続き、そこから開放(＝勝ち)の瞬間に
脳内麻薬が分泌され、それが快感として快楽中枢直撃するから止められなくなるらしい

重度のギャンブル中毒者、てのは文字通り麻薬中毒者て事で、実際に禁断症状が出るのは
この辺が原因だ、てのがここ10年くらいで確定してたりする

個人的には自分がそゆのにハマって身を持ち崩すのも、それはそれで自由だと思うけど
少なくとも子供を守る、なんて口にして人の趣味叩くヤシが仕事として関わって良い職種じゃ
ないとも思う

そもそも青少年に悪影響を与える可能性のあるものできちんとゾーニングされてないものなんていくらでもあるでしょ。

パチンコ、タバコ、酒、エロ本、漫画、小説、映画、ＴＶ、ラジオ。
それらに比べてゲームの影響力、特にギャルゲーの影響力がどうだっていうんだよ。


（補足しておくが可能性の問題なんで上にあげた例が必ずしも悪いってわけじゃないんで）

まー実のところも自分もパチはどうでもいい。
個人的には全く好きではないし一生やらないと思うが、北のミサイル代金を補填したり脱税しまくってたりする部分を正せばあってもいいと思う。
エロゲオタでパチンカーの人もいるかもしれないし。

ただ、この佐伯のおばはんは、「親子ずれ」が通る店頭でエロゲのデモを流すなと言いつつ（・・いや、秋葉以外でやってるのは見たことないが）堂々と非合法な洗脳ギャンブルのタイコ持ちをしている。
「親子ずれ」が通る街角で白昼パチの佐伯のおばはんは、どんなポルノより有害だ。人間こうなっちゃダメだのオーラに満ちている。
そのへんの自己矛盾を突いたところでまともな返事はしてくれたことはないけどね。
ただ、このおばはんの萎縮しきった脳でも刺激し続ければいつかはゲシュタルト崩壊を起こすかもしれない。それが見たい。


あ、そうそう。
最初にもらったメールの末尾ですが、「人は人、自分は自分、されど仲良く。お互いの文化を尊重しましょう」という（一部変更）誰がどんな口で言うんじゃコラな超おもしろ文章でしめくくられておりましたよ。
本当にこのおばはんがそう思ってくれればよかったんですけどねえ。どうも、自分と自分の趣味に接するときだけは優しくしてほしいみたいです。
そんなの仲良しでもなんでもないけどね。

そういう訳で、この方にメールを出すときはパチンコ叩いてもいいと思いますな。
パチがいかに日本社会に貢献するすばらしい文化かを語ってラスカルに切られる佐伯のおばはんって超クールじゃないか？

>>338
やべえ。俺の仕事そのパターンだ。
抑圧（＝バグ）続き、そこから開放（＝完成）の瞬間に
脳内麻薬が分泌され…
けどエロゲもギャルゲも作ってない。作ってるのは組込み制御機器。
Ｐ関係もやってるけどさ

人に厳しく自分に甘い奴って嫌われるだけだしね。
仕事でもそうだと信用なくすし。
人に厳しくするならそれ以上に自分には厳しくしないと誰もついてこない。

>>340
》「人は人、自分は自分、されど仲良く。お互いの文化を尊重しましょう」
ナチュラルに爆笑してまいますた
スゲーｗ

＞》「人は人、自分は自分、されど仲良く。お互いの文化を尊重しましょう」

こう言っちゃ何だが、佐伯のおばちゃんは冗談抜きでちょっとヤバイ人なんじゃないかって気がしてきた

筋金入りのサイコさんだな

>>302
おばちゃんはもう放っておいたほうが、いいと思う。
真っ当な思考のあなたがおばちゃんに関わって
ダークなメールを送るのはイクナイ。
なんつーか見ててミイラ取りがミイラだっけ？になっちまいそうで。

ギャルゲ（エロゲ）は文化とは思ってないから平気でそういう事言うんじゃないの？
逆にパチンコ（ギャンブル）は文化と思っているから容認なんじゃないかな。

すげーﾃﾞﾑﾊﾟ・・・出力高すぎるって。
日本ですら、こんなに理解の範疇を超えた人間がいるんだから、世の中って広いんだな。

「ギャルゲ(エロゲ)は文化じゃないから尊重しなくて良い」って事か→佐伯脳

今日の日記更新は何時頃だろうか…

最近どこのサイトよりも佐伯様のサイトの更新が楽しみでし。

ここまで来ると、オバチャンは釣り師というより芸人の領域だ。
こんなに日記の更新が楽しみなサイト、他に見つからない。

わくわく♪

深夜アニメを子供が見るから止めろというぐらい無茶だよな〜。
純潔教育したいなら子供の管理ぐらいしろ。

とあるエロ絵描きさんのサイトから(無断)転載
漏れが好きな絵描く作家さんのトコで荒らされると嫌なんでURLは勘弁

》2004年02月22日 んー。
》 なんつうか、こう。
》感情論だけで、さも、自分が正しいと主張するのは醜いよな。
》もっと、自分が嫌だから反対だとか言えば良いのに、必ず
》弱者（子供とかね）を持ち出して正当化するのは、持論が
》感情論や思いこみだけで構成されていて、論理的な話が出来ない
》からだよなーとか。色々。

日付＆子供＆感情論からほぼ文豪様の事だと思われますが、叩かれてる業界の中の人
であるにも関わらず、冷静て的確
いい歳したいい大人の普通の対応だよな・・・

2chupろだ落とせない･･･ｼｮﾎﾞｰｿ

ギャルゲ（エロゲ）をどうこう言う前にまず自分の旦那をどうにかしろよ（ｗ

日本ブレイク工業にこいつを解体してもらおう

こういうのはやはり、色々な所に名前を出して　佐伯＝電波規制左翼女って
植え付けるのが一番いいと思う。
２ｃｈ造語みたいなもので「最近見るけどどういう意味？」っつってさ。
ネット以外で広めるのは難しいと思うけどな。

先生、ゾーニングされたエロゲのパッケより、
文豪様の「私はリアルSEXの楽しみしってるのよ〜」っていう
下品なカキコのほうが青少年の教育によろしくありません！

つーか、彼女持ちのギャルゲオタもいるんですけど・・・・・

確かにこのバアさんのゾーニングはいい加減だな。

自分は人生の真実を語ってるつもりなんだろ（ｗ

ギャルゲはギャルゲ、佐伯はﾃﾞﾑﾊﾟ、されど仲良く。お互いの文化を尊重しましょう

(´-`).｡ｏO（こういう日が来るといいなぁ〜・・・）

【政治】「プロレスは男女共同参画」 土俵がダメなら…大阪・太田知事、リングに上がる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077504873/

太田知事のことはどう思っているんだろう。
電波の同胞として好感持っているかな

引用符が「》」の人が必死な気がする

探偵ファイルに身辺調査してもらうか。

>>366
こういうやつに限ってプライバシー侵害だの公然侮辱だのとほざき始めるかと思われ。







しかしやってもらいたい。

探偵ファイルに気持ち悪い女だったなんて書かれたら
顔を真っ赤にして叩きまくるんだろうな。お前には常識が無いとかってな

>>338
最近は『1万負け？当然当然』って感じだからなぁ・・・

>>339
映画はまだゾーニングされてるが、『ちょっとやりすぎな奴』もあるな。
行った結果で一番酷いのがTVだろと、自主規制で映画をぶち壊したりとか当然だし。

行われて無い奴で悪いのは少女漫画だと思うがなぁ。
一部はちょっとﾔｳﾞｧすぎだろと。

>>361
彼女持ちｦﾀもいるし、ｵｻﾚなｦﾀだっているしなぁ。

>>368
自分が行った行為をそのままそっくり返されるって構図か（ｗ

少女漫画はエロい。
電波も強烈だｗ

一部少女漫画ってエロゲと互換性高すぎですよね
然るべきシーン足せばそのままエロゲになるような

それはともかく、日記の更新ﾏﾀﾞｰ(AAry

一部少女漫画が酷いって言っても精機の描き込みが激しいわけじゃないから
漫画のコマ割を追えない人（昔のこち亀のネタで見ただけだから実在するかは知らん）
には真面目に描いてるエロ漫画の方がわいせつに映るだろうね。
モザイクは無条件でわいせつに映るかもしれん。

他のジャンルを叩かせるようではミイラ取りがミイラ、佐伯のオバちゃんと同じよ。
他人の趣味を踏みにじるようなことはやめとこう。こっちに害を及ぼさない限りはな。

>>371
つーか、ほぼエロマンガみたいなのが……

あう、私の部屋には三百冊近い少女漫画があるほどの少女漫画好きなのですが・・・
誤解されそうな書き方ですみませんでしたm(__)m

>>373
小○館系はやりすぎなのが多いですねw

>>372
>他のジャンルを叩かせるようでは
おばちゃんは何を言ってもｴﾛｹﾞ以外に矛先を向けることはないだろう。
それを理解した上でおばちゃんのおかしさを指摘するために
例として挙げているのだから問題はないのではないかな？
他のジャンルを叩きだしたらさすがに問題だが。

パチンコ叩いても効果ナシのような気がしてきたよ。
だってパチンコ打つだけで食い扶持稼いでる人（所謂パチプロ）はいるけど
エロゲするだけで食ってる人はいないもの。
これには反論できないよねえ?
それとも換金は違法性が高いって線で進む?

>>376
おいおい・・・藻前さんの意見かなり電波だぞ・・・

>だってパチンコ打つだけで食い扶持稼いでる人（所謂パチプロ）はいるけど
>エロゲするだけで食ってる人はいないもの。
エロゲ雑誌の記者がいる

>>376
エロゲを作ることで喰ってる人は居る
周辺産業で喰ってる人も多い

パチンコは稼げる人も一部には居るだろうけど、基本的には大損する仕組みになってて
“金払って遊ぶ娯楽”といった意味では一緒でない？

違法かどうかも社会への悪影響もわからんエロゲよりも、

パチンコをなんとかしてくれ。駅前という駅前に脱税当然の私設賭博場が派手なネオンと音で営業している先進国なんてどこにあるんだよ。
ここにしかねーよ。

んでもこういう運動するなら、DQNまるだしの自分のプロフィールや趣味は隠すのが普通だろうにねえ。
麻痺しちゃってんのかな？

>>376
単純に、同様に年齢制限をされている嗜好・娯楽(それもオバチャンが好きな)について、
こちらが向こうがするのと同等の批判をした場合にどういう反応をするのかの問題。
普通なら、自分が嫌いという理由だけでエロゲに批判的な態度をとるというのが如何に
おかしいかそれで理解できる…



ハズなんだがなー。
なんせオバチャンだからなー。

つまりだな、>>376は佐伯の考えを予測して
敢えて電波な事を言い出したんだよ。

きっと佐伯が「パチンコを無くしたらパチプロが失業するから
無くすべきではない」って考えてると>>376は思ってるんだ。

>>383
ΩΩΩΩ＜な、なんだってー！

ずっと「パチンコくらいいいぢゃん」って見てたけど
>>380読んで目が覚めました（遅

パチンコどうにかしてください。

>>383
なる！

いや、雑誌のライターさんとかでも記事の執筆の対価じゃない。
プレイそのもので代償は得てないよね?
作ってる人や売ってる人も別よ、それは商売だもの。

俺が言いたかったのは、Psychiたんの思考Vectorがこう向いて来たらどうするのか?って事さ。
混乱させてスマンね。

>383正解!

>>386
「小説読んで、ただ読むことそれだけで儲けを出せる人は当然存在しない」
これくらいの例示で十分かなと。だから向いてきてもなんの問題もないとおもうけど。

娯楽であるプレイで対価が得られるからこそ有害である
つまり、ダンナみたいな男が量産されるのだ。

・・・とかは言えるけど、不毛な話だよ。
パチンコが無害なら、エロゲだって無害ってのがあくまで本筋だから。

次なる佐伯のエロゲ業者への一言
「仕事がないならパチプロになればいいじゃない」

何がへんってその理屈に反論できないと思ってる376が・・・

更新ﾏﾀﾞｰ？

反論はできるだろうが佐伯には理解できないかもしれない。

本気でそう考えさせてくれるほど佐伯の今までの
俺らの反論に対する意見は予想の斜め下だ。

ただ、俺もベクターがやってるgalge.comへのリンクがベクターの「トップページから」貼られてるのは疑問におもってるよ。
たとえていうなら、大手新聞社や大手出版社のトップページに露骨なエロコンテンツへのリンクが直接貼られてるような違和感。

しかし勘違いしてはいけないのは、これはギャルゲやエロゲ業界の体質の問題じゃなくて、ただ純粋にベクターの問題なんだっていうこと。
だからベクタ−に対して非難するのは真っ当だとおもうけど、それをギャルゲやエロゲの業界非難につなげるのはどうかなあと。

オタクではない一般の普通の反応を見るがいい

【育児板】
鬼畜から子供を守るには？ 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032759397/693-

693 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/01/27 23:59 ID:hvH6oPx0
http://www1.ttcn.ne.jp/~hikarigaoka/dokidoki/dkcg/dkcg.html
なんか妄想怖い。。女児の肌かのイラストばかり。

694 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/01/28 01:00 ID:Vr2B3EzR
ｷﾓｯ…。
で、妄想が高じて実際に手ぇ出して「騒がれてカッとなり殺し」ちゃうのか…。

光が丘在住？

732 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/02/24 13:10 ID:X2+6holr
>> 693
気持ち悪かった・・・
娘の体型ににている。（１０ヶ月児）
ああいいう香具師世の中から削除してほしい・・・

2chで書いていること自体普通の主婦じゃない

>>395
文豪様降臨？ｗ

今693でネタになってるサイト見たけど、そりゃ特殊すぎ
もっとも個人の趣味なんだから勝手にさせてやりゃいいじゃんとは思うけどな

>>395
ごめん、俺もその絵はキモイとおもうｗ
だからといって人物像を妄想してみたり、世の中から削除したいとかいう電波な発想は生まれないけどｗ

>>395
その732ってオウム信者みたいな奴だなｗ
削除って言い方がポアみたいだ。

>393
そうなのよ、美紅を説き伏せる切り口と言うか突破口を見出せないのさ。

美紅→向こう
誤字なんてだいぶ毒されてきてる・・・

>>394
確かにベクターのリンクはちょっと軽率だね。
姉妹サイトって事でアプリと同列にバナーがあるのは疑問。
しかしこの佐伯のオバチャンは持論のすり替えを平気でやるんだな。
日記を見て改めて思ったよ。

>>395
これは確かに気持ち悪い。これが「良い」って言う奴はちょっと…。
ただ、削除とか何とかまでは思わん。
もっともこういう香具師は出来るだけそばにいてほしくないとは思うが。
残念ながら。

>>395

元スレを読んできたけど、自分に都合のいいレスだけ抜き出してる時点で
お前には何も語る資格無し。

>>395
まぁ気持ちは分かる。特に娘持ちなら、引くだろうなこれ
ただ、こういう趣味が実際犯罪を助長するというデータが出てくるまではそっとしてやれと
395のサイトの奴も出来るだけそっとやってくれと。

一般人はオタに激しい偏見をもってるし、
児童保護など大義名分を挙げてる方に一般人が傾くのは確か。

一般人の評価
ｵﾊﾞﾁｬﾝ＞＞＞＞＞＞＞エロゲマ

芽は小さい内にむしり取るべきだ。
ましてや、プロ市民だし…

>>395
得体の知れない存在に対する恐怖は当然あっていい。
それを表に出してあからさまな差別行動を取ることはよろしくないが。
ただ世の中から削除って言い方は幼稚だな。
732の子供が同じレベルに育たないといいね。

太田知事スレの誰かが言っていたが

頭のいい女性は権力に興味が無い。
また普通の女性は普通に結婚して主婦とかパートで忙しい
で、普通じゃ無い少数派が結婚もせず働き続けて自己の環境を良くする為に
厨と化して暴れてる。
主婦達やパート連中ももっと声を上げないと。。。んなヒマ無いか。
で、その一部厨の意見が女の代表意見と勘違いされてるのが実情。

>>403の言うとおり、育児板の名誉のためにも？勝手に注釈しとくと、
>>395のスレは、このスレとはほぼ無関係の、どちらかというと純粋に日々の生活でのリアル犯罪者からの防犯を考える性質のもの。

>>407
そういや、福田和也も同じような事をエロ本に書いてたな…。
普通に生活して、仕事とかしていれば、女はそういうことまで頭が回るはずがない。
多分、こういう感じだったと思う。立ち読みだったからうろ覚えだけれど。

>>407
頭の良い女性（男女一緒だけど）は
なるべく正しい方へ向けての運動をするのであまり表に出てこない。
リスクベネフィット（それを行う事で得になることと損する事のバランス感覚）を良くわかっているから、
こういう運動ではむしろ擁護派に回る場合が多い。
マスコミは普通の意見じゃ面白くないから取り上げない。そんだけ。

実際、男も女も一緒。男性有利のマスコミの無恥無知報道っぷりを見てればわかるけど。

しばらく前にエロゲネタ板の児ポ法スレでコテハンしていた者です。
皆様お疲れ様です。まとめサイトや現スレを斜め読みしましたが、
佐伯のおばちゃんは有害人物の割に、正面切って相手するには不向きっぽいですね。
「そこらのおばちゃんのワイドショー常識」で吠え立てているみたいだし。

まぁ思うことは大抵過去レスで挙げられてるんで、要約して
「おばちゃんはベクターに文句言えばいいのにエロゲ業界に文句言っちゃったのね」
「統計等のソースを確認せず、感情で突っ走るおばちゃんは厄介ですな」あたり。
ついでに「ネットできるパソコン買う親はネットの害訴える前に制限付けソフト等をまず覚えろ」ぐらい。
彼女の夫が駄目夫でもあるいは彼女が性欲もてあました不細工様でも、エロゲと関係ない部分での
叩きネタにしか使えない気がするので個人的にはどうでも良いです。

一応蛇足。昔私がやってた主張は「エロゲの内容はどんなんでも良いから
ゾーニングは徹底しまくれ、今のゾーニングはまだぬるい所がある」だったんですが、
おばちゃんの後押しは無理です。矛盾だらけでやる気になれない。以上記念カキコでした。

やっと>>395読み終わりました。
・・・・・関係ないじゃん。

>>410
で、こういう運動をするリスクに気付かないどこかのおばちゃんは要するに頭が悪いと。
わかりやすい説明どうもです。

エロゲのゾーニングは他ジャンルポルノに比べれば既に徹底されてるとおもうけどね。
自己防衛の意味でさらに徹底したいなら、んじゃまあどうぞって程度。

実際には、18歳未満禁止になってるアダルトビデオにしても、ほとんどの男が中高生から（早いやつは小学生から）見てるんだけど、
そこはそれ、建前ってのは案外と双方に有益だったりする。

>>407
しかもその女性側の代表意見が強すぎるんだよな。
平等なんかじゃなくてそろそろ女尊男卑になるだろと。

>>410
んーその論理はちょっと危険でないかい？
市民運動の実情を考えれば、まあその通りなんだけど、
たとえ運動内容が正しくても、損得でいえばたいていは回避すべきだからね。

土俵に上げろとか女性がトンネル工事現場に入れないのは男女差別とか
普通の女性も呆れるようなことばかりやる人が知事になる世界だしなぁ
ちょっと怖いな

エロゲのゾーニングって地域によって違いすぎるよ
エロビデオとかは地方でも都会でもかわんないけど
エロゲは地方では、全くといっていいほど見ない
あってもパソコン屋にほんのちょっとだけ
それに比べて都会（日本橋＆秋葉）は一番目立つのがエロゲだからなｗ

ゾーニングによる障壁が、さらなる興味をかき立てるのであった

実害云々ではなく美観のレベルで
興味ない奴から見て気持ち悪いとう印象は分かるし、いくらか尊重すべきだと思う
要するに興味をもって求めない限り目に付くことはない。という程度までは
ゾーニングは徹底すべしと。秋葉や日本橋は明らかに失格

>>419
最初言ったときはびっくりしたな

ソフマップやビルの奥にあるエロゲ売ってる店はわりと区切ってあるけど
メッセサンオーは駄目だろ
ほとんど一流銀行のとなりにいきなりエロゲ屋あるのと同じ
地方のオバチャンがあれ見たら怒り狂うだろうな

>419
＞興味ない奴から見て気持ち悪いとう印象は分かるし、いくらか尊重すべきだと思う
＞要するに興味をもって求めない限り目に付くことはない。という程度までは

うん、これはある程度必要だが、あまり「見たくない人の権利」を強調しすぎると
「見たい、買いたい人の権利」を侵害してしまう。
（たとえばコンビニでエロ本を売るなとという人間がいるが
　エロ本が売ってる本屋が近くにない場所も腐るほどある。また24時間営業もコンビニだけだ）
両方の権利のバランスを考えるべきだ。

秋葉なんかは地域そのものがゾーニングされてるような・・・。
日本橋はかなり違うような。行った事ある？　最近はエロビデ屋なんかが悪い意味で美観上目立ってたりするけどさ。

話がここまでくると、エロゲどうこうの範囲こえて、日本の景観や都市政策の問題な気もするけどね。
通学路の側に風俗街があったりする地域は、流石に、なんとかしてやれんのかと思う・・・。
(もちろん実際の子供たちはそんなに気にしてなくて、悪影響も大してないみたいだが)

>>414
バキとか言うでむぱ漫画（ファンのひとゴメンなさい）で、板垣が
「猛獣と向かい合った時銃を持つのは卑怯ではない
　銃をもって初めて人間は猛獣と対等になる」
とか書いてた（気がする）のですが、平等という観点から
「弱者は何かしら武装して強者にあたるべきだ」
というのは正しい意見だと思うのです。私は。

よく言われることですが、
男ばかりの所に女一人放り込むと、とけ込むことが多い
女ばかりの所の男一人放り込むと、やさぐれる事が多い
ので（経験則です、あくまで）、社会を形成する上で
男は何かしら武装して女にあたるべきだと思うのです
つまり、男性の方が強い権利があってしかるべきだと思うのです
なのに、昨今の男尊女卑排除の傾向は、男性からこの権利を剥奪しようとしています
これは明かな横暴です


とかでむぱ言ってみる。
でも、男女同権とか言う考え方は私には理解出来ません。
適材適所という言葉をしらんのか、と言いたい。

考えながら長文打ってたら時間かかり過ぎました。亀ですみません。

多分まだ出てない意見だと思うけど、
子供の目に触れないようにしろって言うなら、
夕方のそれも夕食時（には早いかな？）のTVで
公共電波に載せるのはいいのか?
あんたの主張に反してないか？って聞くのはどうだろう。

なんか、子供はニュース・報道番組は見ないから構わん
とか更に失笑を買いそうな気もするけど。

歌舞伎町でエロ看板が多いから撤去しろ、てのは無茶な話
秋葉でも似た状態になりつつあるけど、表通り沿いの店がも少し自重したほうがいい、
てのは同感
日本橋は知らないけど、秋葉よかマズい状態だと問題かも

どっちにしろ小売りレベルでのゾーニングに帰結しそーな感じに思えるな

見る人、買う人の権利を考えないゾーニングなど、人権侵害に他ならない。
また女性がポルノを楽しむ権利もちゃんと考えてほしい。

ゾーニングの為に、めっきりエロメディアが買いにくくなりましたが
これ以上のゾーニングは果たして必要なのでしょうか？

どうやら、ゾーニングを受け入れたところで、我々を滅ぼしたい人々が納得してくれるなんてことはなく、
長い年月をかけて、ジワジワと、さらに、より狭い場所へと追いやられていく。「滅べ」という罵声を浴びながら。
一番陥りやすい罠は規制派を納得させる為のゾーニングになることです。
これは規制派の目指す健全な社会が実現するまで終わりません。
不快なものがこの世からなくなるまで、叩かれるたびに妥協という繰り返しが続くだけです。

>>425
日本橋は秋葉原ほどエロゲとか露骨じゃないし、ああいう特有の文化を発信してる雰囲気も小さい。

そもそも、
店が閉まっていく時間になれば、閉じたシャッターの前に浮浪者たちがやってきてそこで寝ているのが日常の、
実にシュールな電気街なんで・・・。

>>427
秋葉は行ったことないから比べられないけど
ジョーシンだっけかな？の撤去した後にはいったメッセは
日本橋で一番目立つ位置だろ？
あそこだけ逝っちゃってると感じるんだけどな

(´-`).｡ｏO(やたら、メッセ叩かれてるなあ…)

秋葉もメッセは冷静になると逝っちゃってる気もします。
でも、なんだかんだいってまわりとごっちゃになってる感じです。
日本橋は全体的に（表通りは）ごちゃごちゃしてて見通しが悪いから
別の意味で「見えにくく」はなってる気もします。
今はどうなってるのか知りませんが、ざうるすとかある辺りは
昔はいい感じに開けてて遠目にも良く見えましたけど・・・

あのおばさんはエロゲじゃなくてギャルゲを無くせと言っている訳で。
エロゲのゾーニングを徹底しても普通のギャルゲが目につけば
「全然ゾーニングやってない」って騒ぐと思うよ。

北海道のすすきのなんかも凄いんじゃない？
ｴﾛｹﾞとかは少ないけど、逆に風俗街になっとるし。

新潟の場合は居酒屋とかはほぼ同じ量なのに、片や暴力団追放モデル地区、
片や呼び込み大量、ちょっと目を横の通りにやると風俗店、ってのもあるし・・・

>>431
ですよね、あのｵﾊﾞﾀﾝにしてみればギャルゲってジャンルを潰したくて仕方が無いみたいな気がする。
ゲーム文化を8bit時代の初期に戻してぇのかと。

>>428
いや、ぜんぜん。
メッセどこ？って感じだよ。

pink鯖のリンクも何とかしてほしーとか思うような人いるわけ？
エロが多少目立とうが、実際害なんてないと思う。
怒ってるのは純潔さんや、妬みや責任転嫁とかの鬱屈した感情くらい？
エロ毛嫌いするやつの根性こそ、差別的だと思うよ。

>>431
現在コンシューマには成人指定のゲームは無いって事すら知らなさそうだな

18禁じゃなくて、18歳以上向けでいいんだよね。
つーか、厳しすぎ。

理屈からすると年齢確認などのゾーニング徹底と引き替えに、モザイクとか理不尽なキャラ
設定(義理は良いが実妹はダメ等)を撤廃する、てのが筋道だとは思うけど・・・
文豪様の思考回路からすると、それはそれで文句付けてくるのが確実ぽいね

カウパーにしろ文豪様にしろあれだけ電波全開だと、表向きはともかく実質的な部分で
意見を変えるのはちょっと期待薄だし、>>302さんの手が正解な気がする

更新キターｗ

＞人間考え方を変えたら意外に生きやすくなるものなんだけど。
＞知識がなく踊らされる人間がいつも損をして、むやみに追い詰められている。　

この台詞、そっくりそのまま誰かさんに捧げてえ

更新されたけど俺らには関係のない内容だな

サラ金相談する人は
家汚いのか
差別だらけだなｗ

>知識がなく踊らされる人間がいつも損をして、むやみに追い詰められている。

これはﾜﾗﾀ
佐伯ﾀﾝ追いつめられてますよ

>人間考え方を変えたら意外に生きやすくなるものなんだけど。
>知識がなく踊らされる人間がいつも損をして、むやみに追い詰められている。　
　
知識のないどこかのおばさんは追いつめられてる自覚があったのですか、そうですか。

2004/2/23
》狂ったY　私はあんたを救えない
》でも悪いけど、もう私はYに連絡取る気もない。
》もしかしたら殺されているかもしれないけど。　しらん。
》今度助けてあげられるのは　Yが本当に助けて欲しいと言ったときだけだ。

2004/2/25
》昨日　失踪届けが出ているＹが住んでいるという男の家に友人、Ｙの妹、
》お母さんと襲撃したが留守だった。

舌の根の乾かないうちっつーか、次の日には変節ｗ
このアルツハイマーぶりは、ある意味で才能だな

＞お母さんはダメなやつだが悪い奴じゃない。また出てくるから。
＞それまでオバサンとユニバーサルスタジオに行ったりして遊ぼう

ｷｹﾝな人について行ってはだめでつよ。

USJには暴力を煽るようなアトラクションって無いんだっけ?
本家ハリウッドにはあったよ。

相変わらずくだらない意見。
人を救えるほどの知識を持たない人が人を救おうとしても無理。
その程度で立ち直るような嗜癖問題なら、
精神病院や自助グループは存在していません。
詭弁や同情では人を救えない。

まあ、いいけど。漏れには関係ない話。
目の前の件を片付けるだけで精一杯。

せっかく更新なのに書き込み少ないね。
夜遅いからかな。
どうでも良い内容だからかな。
両方かな。

オバチャン少し前に書いたことと逆の行動を取るというのは凄い。
ここまで自己陶酔矛盾型の人間は人間国宝に認定すべきだ。
感情的な行動だからといっても全く逆のことをするのは珍しいぞ。
このオバチャン理論破綻だけでなく感情も破綻しているのか？

オレらがごちゃごちゃ言うから偏屈になってギャルゲ批判してるだけでなにも言わなかったら次の日にはギャルゲ擁護してたんじゃね？（ﾌﾟｹﾞﾗ

結局おまいら個人叩きしたいだけじゃん。

次からは外部板でも作ってそっちに行ってくれよ。

>つくづく思うのだけど、サラ金に夫が手を出してとか相談にくる人多いのであるが、たいてい夫じゃなくって自分なのである。
>で、そういう人は総じて家が汚く、見栄がきつい。　
>要するにだらしがない。
どういう意味なんだろう…。
夫に転嫁してるって意味か？

つくづく思うのだけど、サラ金の相談を多数受けているのに、パチンコや公営ギャンブルには何の問題も感じないのだろうか。
ブランド物や男タイプの借金相談しか受けてないのだろうか。
それならそれで、このおばちゃんはブランド物などにも規制運動しないと筋が通らんだろう。
借金

途中で送信しちまった…

借金が子供の生活を壊す要因の一つなのは、論ずるまでもないのだから。

まあ、結局個人のモラルの問題でしかないと思うけどね。
俺は。

>>450

自分の借金を夫のものだと装って相談してくるんでしょう。

>>449
別に俺は今日の日記は叩くつもりはないけど
このおばはんは今や立派な公人だぞ。
発現に矛盾点が見られれば叩かれるのは当然。

ｻｲｷって文豪を名乗る割には文章が下手だな。
もう少し読みやすい文章を書いて欲しいもんだ。

>>449
このスレッドは
支離滅裂、朝令暮改、意気軒昴なおばちゃんの言動を生暖かく見守りつつ
エロゲーへの偏見について我々はどう対応していくか暗中模索するスレッドです。

夜勤明けで今ざっと目を通したんだが気のせいか何か違和感有る書き込み有るが…
もしかして関係者降臨？ｗ

>>453
公人とか関係ない。
ここは葱板だからオチされては迷惑。
常時スレが上の方にあると目立って仕方ない。
おそらく祭り板の連中だとは思うが。

>>455
メール送ったりしてる時点で暗中模索も糞もない。
やりとりしたければ外部の方が呼び出しやすいだろうし、
ここでやんなと言いたい。

>>457
漏れ的には文豪様のエロゲ以外の矛盾点を叩くのも、エロゲ規制に関する矛盾点や
対応に関する問題点を洗い出す作業として十二分に有効だと思う

スレが上がるのが迷惑ならsageれて言えばいい話だし、そもそも喪舞はどーしたいんだ？

>でも悪いけど、もう私はYに連絡取る気もない。

>Yの潜伏しているところに持って行ってやろうと思う。

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
超展開過ぎますよおばちゃん。

福岡県警ＨＰから「迷子保護のイラスト」削除
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004022402.html

>警察官がニコニコしながら女児の手を引く−。何ら変哲のないイラストが、
>もろに事件の余波を食らってしまった。

>削除されるのは、福岡県警のＨＰのトップページ（表紙）に掲載されているイラスト（写真）。
>警察活動などを紹介しようと、「迷子保護」「警察官と市民との触れ合い」が描かれたものだった。

>しかしそのほのぼのとしたイメージは、事件の影響でマイナスイメージへ急転。
>福岡県警大牟田署の巡査、富田啓之容疑者（２４）＝大牟田市浄真町＝が佐賀県鳥栖市で
>小学校低学年の女児を連れ去ったとして未成年者略取容疑で２１日に逮捕されてからは、
>連れ去りを連想させてしまい、「女児連れ去りを奨励しているのか」などとの声が上がってしまった。

あー。どこにでも想像力豊かな人はいるんですね。

>>457
ヲチを通して、エロゲの存在そのものに対する議論も展開しているのだから
葱板と関係ねえなんて強引な理屈がまかり通るものかよ

嫌なら見るな

「テトリスに見る性的表現」

『テトリス』と言う言葉の、「テ」は「手」であり、「トリス」はおそらく「クリトリス」。
つまり、『テトリス』は女性の自慰行為を表しています。
また、テトリスの生みの親、アレクセイ・パジトノフ氏の名前は、おそらく偽名で、
「アレクセイ」＝「アレが臭い」という一種の冗談でつけた名前だと考えられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「■■■
さらに、ゲーム中使用されるブロックも、■　　　」は男性器を横から見た図であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「■
「　□□　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　
□□　　」は、四つんばいの女性、　■　」は、性器を露出させている男性。

と、それぞれ性的な意味合いを持っています。

　　　　　　　　　　　　 「■
　　　　　　　　　　　　　■■□□
それらのブロックが、■□□　　」 このように結合する様子は、性行為そのもので
あると言えるでしょう。
「ブロックが隙間に挿入され、一列に並ぶと消える」、というルールも、オーガズムを
表現したものと考えることが出来ます。

ゲームに使用されるブロックは常に、「マワされ（＝ 輪姦）ながら、堕ちて」いき、無数
のブロックが積み重なり、オーガズムをむかえ、消えていく。まさに「乱交」と呼ぶにふ
さわしい状態です。

ただ快楽のために生きる様は、本来人間のあるべき姿とは思えません。しかし、この
ように、人間の三大欲求のひとつである「性欲」を、擬似的に満たしてくれるゲームで
あった事が、『テトリス』のヒットに繋がったことは疑いようのない事実と言えます。

ΩΩΩ

>>462
がははは
じゃあ、■■■■と
■■
■■はなにをあらわしてるんだ？


なんだかんだ言って奴は、韓国の性犯罪については、結構衝撃受けたみたいだな。
あと2撃ぐらい、奴のイタい所を突けば、もう完全に沈黙しそう。

>>464
おばちゃんなぁ、もの凄ぉ忘れっぽいんや
銀行口座の暗証番号も忘れてもうたコトあってなぁ

てな状態なので、ほっとくとそもそも痛手を受けたコトすら忘れ、また騒ぎ出すと思われ

韓国の性犯罪多い？ホント？
次の日は資料の指摘いってるはずなのに
この件無言だなｗ
自分の知らない部分は完全無視するつもりなのかな

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>467
↓これやね。でもなんでこのスレに張る？
http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10314/1031485582.html

性犯罪者、異常性癖者っていうのはどこの国、いつの時代にもいる。
社会のせいにするのは、責任転嫁。

>>469
それは逆じゃね？

例えばホモが当たり前の紳士の嗜みだった時代や場所もあれば、
それが当たり前に死罪になる時代や場所もある

どんな性的嗜好を持つのか、てのは環境と個人の資質だろうけど、
それが異常か正常か、てのを決めるのは社会そのものだろ


現在の日本では、仮にどれほど異常な性的嗜好であってもそれが
他人に直接迷惑を及ぼさない限り、憲法によって保証される
にも関わらず、文豪様は自分が気にくわないなんて理由で撲滅運動
してるから、このスレとかで叩かれてる訳だしな

まぁあれだ…ここでどんだけ意見しても結局世間の目に触れるのは
おばちゃんのカキコみ＆脳内メールだけだな…
こりゃヲチサイト作って世間にこの方の脳ﾐｿ足りない分を見ていただかないと
いけない気もしたり…

じゃあおみやげ
一期30　　abi2477.zip　ファイル名-新たなる伝説

エロゲ等の性表現が、社会に悪影響を及ぼしているというが
そんなのに比べたら、飲酒の方がはるかに犯罪の誘発率が高い。

酒を飲んだ人間の一部は、酔って飲酒運転で事故を起こしたり
暴行障害を起こしたりするが、それはあくまでその人にモラルが無いだけ

エロゲをやった人の一部が、官能され幼女にいたずらしたりする可能性があるなどとは
全く証明されてはいないが、そうだとしてもその人にモラルが無いだけ

>>471
いや、目には触れているだろう。
ただ見ていても自分に都合の悪い内容は読んでいない（あるいは読んだ直後に忘れる）可能性が
高いと思われ。

食糞ゲームで実際にウンコを食べ出すやつが出たら
ゲームのせい。当たり前のことだ。

>>474

粕春関係者？

>>474
食糞ゲームが出たら、また来てくれ
（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

>>474
喰いますたかそーですか

おばちゃん、ほんとに自分のことが見えてないな。
自分の所を棚に上げて、何言っちゃってるんだろうな？

中国のウイグル人弾圧は有名なんだがなぁ
http://www.uygur.org/japan/et/2003/news.htm

中国大好きなおばちゃんはこんな事実も無視なんだろうなきっと。

>>462>>467を詐液に教えてあげたら、むっさ喜んで信用するんじゃないか？
そして、堂々と日記に書き込みそう。

またギャルゲーの犠牲者が…

　http://www.sankei.co.jp/news/040225/sha046.htm
★小３にわいせつ、口止め料渡す　京都

・京都府警山科署は２５日、強制わいせつの疑いで京都市山科区
　御陵岡ノ西町、配管工、通山道博容疑者（６２）を逮捕した。

　調べでは、通山容疑者は昨年６月下旬ごろ、山科区の路上で１人で
　遊んでいた小学生女児（９つ）を誘い、近くの駐車場でわいせつな
　行為をした疑い。容疑を認めている。

　１４年春ごろから下校の途中に声をかけるなどして同じ女児に
　２０−３０回、わいせつ行為をし「誰にも言うな」と１００−５００円を
　渡していたという。

　昨年８月、女児が小遣い以外の現金を持っているのを不審に思った
　母親が問いただし判明。同署に相談した。

ょぅι゛ょ をお触りして\100〜\500か・・・

>479
「中国の自治権拡大政策」に脳内変換の悪寒

>481
本当に62歳のギャルゲーマーだったら面白いな。

>>481
＞またギャルゲーの犠牲者が…

確信犯的な煽り文句にﾜﾗﾀ

犯人62歳にワラタ。
ぜひ佐伯タンも
今日もヲタクによる事件があったのです。と書いて欲しい

>こんな可愛い娘のためになんでYはバカなんだろうか。

・・・・文豪？

>>487
ﾜﾛﾀ
文豪と言うだけあって難解な文を書かれるお方だ。

つかよ

＞お母さんはダメなやつだが悪い奴じゃない

これって娘に言うようなことじゃねーだろ
ダメなやつってオイ

>>489
ヒトとして心底ダメな文豪様に、自分の親をダメなヤシとか言われちゃった娘さんの
心境や如何に・・・

業界最安値1000円以下超激安ロリータ裏DVD・VIDEOはこちらhttp://hp.love2.ac/i.php?i=rorilove

sage

本人は同情してやってる自分に酔ってるかも知れんが、12歳少女はこのおばさんうぜーとしか思ってないかもな。
小6だか中1だかの人間に駄目なやつだが悪いやつじゃないってのが何の慰めになるんだ。

そもそもギャルゲの有害性を説きながら、このおざなりすぎる慰め方はどうなんだ。
>とわけのわからんことを皆でよってたかって言って慰めた。
って一体・・・。

おばちゃんは兎に角、他人を下に見る傾向があるな。






つーか何様？

>>494
文豪様

おばちゃんの顔写真ちょっと可愛いと思ってしまったんだけど
ストックホルム症候群かな

親切の押し売りってウザイよな。
まあ友人がマジで心配してとかなら我慢できるけどこのおばちゃんの場合
見下して哀れんでいるだけだからな。

おばちゃんのお母さん。
演技派です。

http://ranobe.com/up/updata/up0925.jpg

日記更新
関係ないかなと思ったら・・最大級の電波発信

　関西テレビのSさんから電話あり。関西テレビにもメールがんがんきているそうで。
　「こんな反響あるのは初めてです」というておられました。

　あれは優れた報道だったのだと互いに絶賛。

ここはつっこむべきなのか？

関西では「報道＝釣り」なのか

日記更新されたが。関係あるのは最後の２行くらいだね。
ようは知らんが、メディア関係者にとっては賛否両論を問わず
放送内容への反響が大きい＝すばらしい放送という
認識があるのかなぁ。それとも素晴らしいと認識してるのは
おばちゃんだけで、向こうは口合わせただけとか。

というか、日記の最後の一行なんか作為的に見えてきた。

あれは優れた報道だったのだと互いに慰め合った
に、1000カウパー

ところで

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004022407.html

池沼ダイスッキかつ子供を守ると称してる文豪様は、この事件をどー判断してるのだろう
すっげー興味あるんですがｗ

最後の文章は質の悪い釣り餌。

>あれは優れた報道だったのだと互いに絶賛。

'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

どうやらやっぱり俺達の声を関西テレビに届ける必要があるようだな

このおばさんがシステム開発の仕事してるってまじですか

>>502
脳内変換スキルで偏見係数xが掛けられていることをお忘れ無く。
誇大妄想と自分に都合の良い解釈は電波の基本技。

日記のカウンターそろそろ１万

>507
「高槻のSE」とかﾜｹﾜｶﾒなことを言ってる時点で察しれ。
自称するだけなら誰にだって出来るってこった。

とりあえず、自分の行った場所の名前ぐらい間違えてんなよ、おばちゃん。
コモサカフェってえのが青山にあったんですかそうですか。
ぐぐってみましたが面白い結果でしたよ。
つーか「私のアユっ」てなんですか？鮎ですか？

>>510
>つーか「私のアユっ」てなんですか？鮎ですか？
漏れも気になる。
どういう意味だろう。

コモサカフェって…コムサカフェの事だよな？

>>512
そうだろな
ttp://gourmet.zubapita.com/item/600/i20843394/

>>513
それそれ。ありがとう。これでやっとわかった。

私のアユ＝どうも浜崎あゆみのことみたい。ファン？
青山のコモサカフェ＝コムサカフェ。浜崎あゆみと長瀬がデートした場所らしい。

差別・区別の根っこにはコンプレックスがある。
弱者を守るポーズも結局は無意識のうちに差別をしている表れである。
これは、誰もがもつ人間の性質であり彼女特有のものではない。
生きていれば、思い通りにならないことや不安などが襲ってくるのだ。
それを発散する場所が人間には必要なのです。
だから許してください。

>>512
カフェコムサじゃない

ふと思ったんだがadidosやHondoの仲間かもしれんな＞コモサカフェ

>>516
ちょっと名前聞いたことあるだけで、うろ覚えだったんですまん。

カスパル報道の第2弾なんて作られたらたまらんよ。
関西テレビには、しっかりと意見しておいた方が良いかと。

自分の親の悪口言われたら子供がどう思うかなんて想像できないんだろうな。
どんな親でも親は親なんだよね。
人の痛みがわからない奴が偉そうな事言うなって感じ。

俺は関西テレビ自体も狂ってると思うのだがどうか。
佐伯婆を取り上げた時点でオカシイでしょ。
想像以上に事態は深刻なのかもしれんよ。

＞あれは優れた報道だったのだと互いに絶賛。
＞あれは優れた報道だったのだと互いに絶賛。
＞あれは優れた報道だったのだと互いに絶賛。
＞あれは優れた報道だったのだと互いに絶賛。

関西テレビが反省点を挙げようとしても、聞く耳持たなかったということも考えられるが・・・。はて？

ﾃﾞﾑﾊﾟが電波でｵﾅｰﾆ……

問題は「互いに」絶賛したと言う事だな。
佐伯のみならいつもどおりの脳内変換で良かったが･･･

もしかして関西圏の主婦とかが(･∀･)ｲｲ!とか言ってて、漏れたちの意見はスルーされてるのか・・・？

>>500
いいや。
マジレスするが。
マスコミってのは、「よい反応ががんがん来る」の次に「悪い反応ががんがん来る」というのが「よいもの（作品、報道他）」の条件。
早い話が、なんだろうと反応があればＯＫ。一番いやなのが、無視・無反応。
そりゃそうだ、広告主様が一番偉いからね。広告主がいやなのはＣＭを見てくれないことなんだから。
たぶん「すぐれた…」は本気だ。
その言葉を額面通り受け取ってるおばちゃんはアホだが。

互いにってのがすでに脳内変換の結果

>>481
>・京都府警山科署は２５日、強制わいせつの疑いで京都市山科区
>　御陵岡ノ西町、配管工、通山道博容疑者（６２）を逮捕した。

配管工・・・
！　配管工だって！？

そうか、わかったぞ！
通山氏はマリオがいかに卑猥か自ら行動して
俺たちに教えてくれたんだよ！

自宅からエロゲが発見される！

>526
ネットで盛り上がってるんだから、広告主にはあまり関係ないと思うのだが。

早くこんな風に悟りがひらけるといいな
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/soui.html

>>514
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1050244891/
ファンか・・・なるほど

番組審議会での審議報告
http://www.ktv.co.jp/ktv/info/shingi/index.html
関西テレビ メールフォーム
http://www.ktv.co.jp/cgi-bin/formmail.cgi

BRO/放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/
放送倫理・番組向上機構 メールフォーム
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
放送倫理・番組向上機構・青少年委員会への意見 メールフォーム
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html

ちなみに関テレだけだとスルーされかねんから、BPO推奨。

＞「こんな反響あるのは初めてです」

自社報道の程度の低さを露呈する艦載ＴＶのリップサービスもすごいが
乗せられてるおばちゃんも痛々しすぎるぞ。

BPOだな。

根拠もなく犯罪者扱いされかねない。
放送で人権が傷つけられまちた。

カップラーメンで脳梗塞みたいなものだね。
関テレがごめんなさいしたら、おばちゃん凹むだろうなぁ。

メールだから判らんけど、もしお手紙だったら
放送エリア外からの声の多さに腰抜かすんだろうなw

>>534
癇テレはあの特集でｶﾞｸｰﾝと「何か」が下がったことを自覚するべきだね。

今日の銀河鉄道は有害だな…

http://img.2chan.net/b/src/1077734644218.jpg

銀鉄があんなに有害だと知っていたら１話目からちゃんと見てたのに、ﾁｸｼｮｰ

>536
いや、だから、

騒ぐヤツが多い＝番組を見てたヤツが多い

ってことさ。少なくともやつらの頭ん中では。
番組見られてナンボだから、喜んじまうんだよ、ＴＶマンは。
「これだけ反響がありました！」ってな。
悪反響だろうが、反感持ってるヤツが見ようが、反響は反響、視聴率は視聴率。
特に、報道とかは、ある程度抗議とか反対意見とか来るのが当たり前なので、そこらへん麻痺してるようだ。

反響がない＝見られてない

だからね。

>542
わるい、
>>530
のまちがいだった。
536さん、済まぬ

逆に云うと
マイナスの反響が大きくなれば、広告主から文句が出るんじゃね？

漏れ東京だからわからんけど、かんてーれの件のニュース番組のスポンサーてドコだ？
そっちに意見メール投下するのが一番有効とゆ気がしてきた

番組の内容を批判するときは、TV局に言うよりもCM出してる会社に
「あんたの会社ではあんあものを報道する番組にCM出してんのか？ｺﾞﾙｧ！」と
クレーム入れた方が良いらしいとは聞いたんだが。

特に今回は、１８歳以下も見てしまうような夕方のニュース兼情報番組で
エロゲ話をしちゃってんだしそれだけで十分に未成年に有害だ、
業界では１８歳以下に情報が行かないようにゾーニングしているってのに、ってことで
クレーム入れればけっこー効くかもと思うんだがどーよ？

しかし、出回ってる動画ではCMが入ってないから、クレームを入れようにも
どこがスポンサーなんだか関東人の漏れには分からない罠。関西圏の人ﾖﾛｽｸ。

冷静な意見じゃなくオバちゃんみたいな電波抗議しておけば優れた報道なんて
イカレた発言はできなかったかもしれないなぁ。

>>546
相手がアレな人だからといってこちらまでアレな抗議をする必要はないと思うけど。

報道ってのは問題を提起するためのものでもあるから、
その意味では賛同だろうが批判だろうが、
反響が大きければ報道としては優れたものと言える。
それだけ視聴者に考えさせたってことだから。

関西テレビが燃料を落とすとは・・・。

事実を集めて反論していこうや。
こんなに規制されてるんだぞ。
店員の裁量みたいな報道すんなや。

資料／青少年保護育成条例リンク
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020140.html

ともあれ、今日の・・・17時からだっけ？＜例の報道番組
関西圏の人、チェキよろ

あとスポンサーにメールする時、あくまで叩くのは関西TVである、という事だな
それも佐伯の異常性から話を持ってくんじゃなくて、カウパーのトンデモぶりを
前面に出したうえで、その原動力になってる有力な一人が文豪様、て論調に
しないと、上手くいっても(表向き)カウパーから佐伯が斬られて終わり、て事に
になりかねない

>545
クレームメールで

「．．．だから、もう関西TVテレビ見ません」


はどう？

ふと思ったが
>こんな反響あるのは初めてです
仮に文豪様が書くとおりだったとしてだが
普通「数が多い」場合、「こんなに反響あるの初めてです」って言わないか？
こんな反響（ｒｙ　だと内容について言っているように思えるんだが…

なので俺の見解。
<<Ｓさんからの皮肉を文豪様が脳内フィルターを通した結果>>に一票

自称文豪は文章を書くのが苦手なようです。

エロゲには”子供の目には触れさせるな”と厳しいゾーニングを求めつつ、自分の好きな
タバコについては”ん〜全面禁煙。違和感感じたわ”と、文句をのたまう佐伯ﾀﾝであった。

とりあえず

関西TVのS＝塩川

番組製作のテロップが出たら、どういった役職なのかもチェキよろ＞関西圏の方

このスレに関西の人はいるんだろうか……
点呼

>>555
同じく。
漏れがたばこ苦手だからかもしれんが。

>>557
ﾉｼ
でも本放送を見逃した＆Win98/MacOS9なんで映像見られない。

パナソニックとか松下系がCMしてたら結構有効かもしれんな。
ビジュアルアーツあるし。

特集もいっぺん見たんだけど

「ランドセルを持った幼い少女を中年の男が監禁する。パソコンの前のプレイヤーは男を操って少女を思い通りにします。
こうしたゲームはいまやインターネットで簡単に手に入るようになりました。」

祖父倫やメディ倫でランドセルってありなの？

それ同人じゃないの？
同人ならあからさまに小学生表記してるのあるし

佐賀で女児を連れ回した49歳の男が逮捕されたね。
これもエロゲのせいなのだろうか？
仮にエロゲに影響受けたとしてもこの年で実行しちゃうのはエロゲ以前に
本人が問題な気がする。

そういや例の警官幼女連れ去り事件については何もコメントないな。
やっぱりこの件は脳内削除か。

>>559
VAが松下系という話は本当なの?
minoriが伊藤忠系というのは知っているのだが

＞560-561
同人だた〜よ

>>548
TBSのオウム報道も大した反響だったが、あれも優れた報道なのか？
石原都知事の捏造報道も？

ttp://gameonline.jp/news/2004/02/25029.html
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/040225-1/
やはりここはコナミに動いてもらうのがいいな

同人規制に動いたらカウパーに押しかけ厨が殺到か。

小学館に文句言って謝罪させれるなら佐伯ちゃんぐらいは軽いな
まあ小物過ぎて興味なさそうだが

文豪様は同人なんて知らないだろうし
ランドセルのとこだけ同人を持ってくる関西テレビ

超悪質

そうか！同人なら規制ないじゃん……
それはまた別の問題だろ

今日、初めてこのスレを覗いたんだけど、差伯は典型的な田嶋型（人権屋型とも言う）に見える。
一筋縄ではいかない問題に対して、表面的な批判を絶えず行うことで、まわりの注目を集めて
自らの宣伝としている。
こういう連中は、えてして本心では自分が扱っている問題なんぞどうでもいいと思っている。
ただ、批判を止めると世間に注目されなくなって仕事が無くなるから、無意味な批判を
続けているというだけの話。
女手で家族を養わなければならないというのなら尚更だろうな。

まあ、こっちが相手してる限りはハデな抗議活動とかはしないでしょう。
向こうは話題性の獲得が目的なんだから。

ん？ちょっとまてよ
元々おばちゃんが叩きたいのは商業ベースのギャルゲなんじゃないの？
そこに同人の作品を入れ込むのって立派な捏造報道なんじゃないのか？

・同人と商業の区別が素で付かない
・区別すると叩きにくいのであえて混同

ま、多分に前者とは思うが

素人が下調べせずに作ったのなら作った奴のキャリアもこれまでだが、
わざと玉虫色にしたのならこいつはやっかいな話ですよ。

もしかして個人のＨＰにあるエロ絵もエロゲ扱いとかしているんじゃない？

意味合いを何も考えずにこういう運動する奴も居るからなぁ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000215-kyodo-soci

社民党の糞さには反吐が出る

>574-575

>5-8を読め

おまえあのリトルグレイみたいな異次元キャラが幼い少女に見えるのか？

重要なのは、関係ないのに犯罪と結び付けられたこと。

世論を誘導するために事件が利用されたんだよ。
関係なくても、マイナスな印象はつけれる。
なんとなく潰しとけってなる。
つまり、プロパガンダ放送を関西テレビはしたって訳だ。
ｵﾊﾞﾁｬﾝに超えかけたのってSだし、こいつってｶｳﾊﾟｰやエロゲ叩き屋の関係者じゃね？

オバチャンの日記過去ログが読みたいんだけど、
誰か再うぷしてくれないかな…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

サイキさん、「ときメモ」シリーズは女の子ととっかえひっかえデートして弄ぶ有害ゲームですよ！
名指しで批判してやってください！

ttp://v.isp.2ch.net/up/332d397e63fb.zip

>584
ありがとう！じっくり読むよ！

原点に戻って例のAVI見てたんだけど、美少女ゲー・美少女アニメと称して
全体にジャンル分けをしてない印象が強いな

アナウンサーのコメントが掴みでは美少女ゲー云々になってたのが
まとめでは美少女アニメ云々になってたりとか、取材不足・勉強不足が目立つ

スポンサーにメール出すなら

・エロゲーをやっている人間であれば、即座におかしいと判る内容であり、
　本当に取材や調査をやっているのか疑問である
・内容的に（活動内容のあやしいNPOである）カウパーの主張をそのまま
　特集したのではないかと推測できる
・特定の業界を根拠もなく違法であるかのように誹謗する行為に対して、
　御社はスポンサーとしてどのように考えているのか？

てな感じで纏めるのが吉と思われ
細かい問題点一個一個チェキしてみたんだけど、10や20じゃ利かないから
メールで送るのは無理だわ
下手すんと（番組による）著作権侵害の可能性すらあるしな

じゃあ関西テレビの人ｽﾎﾟﾝｻｰ紹介よろです

>>586
文書の場合、「御社」はNG→「貴社」と突っ込んでみる

>>577
>福島瑞穂社民党党首など議員や研究者、市民ら約２００人が呼び掛け人となり
やっぱりみずぽか…

国会議員が特定の宗教行事に文句をつけるのは政教分離の観点からどうかと思う。
あと、平均して男性と比べて体力が劣る女性には危険だから女性の入山を禁止しているという面も
あると思える。かなり大変な山らしいです。
http://www2.famille.ne.jp/~akata/kansaituusin/031102misen/031102misen-1.html

男女差別と男女区別は違うよな。
トイレや欲情じゃない、浴場が分けられてるのと同じさ。

エロゲはやりたくないやつはやらないですむが
タバコの煙は吸わないやつにも届いてくる
吸うやつが自分で吸ってるぶんにはそいつの勝手だが
吸いたくないやつにまで煙がいく巻き込みぶりは
えろげの比ではない

スポンサーはあんまり効果ないのでは？
エロゲマ＝犯罪者予備軍の抗議に屈せずにどんどん番組に協力しますとか思われたり。

なんにしても、こういう結果を得たいものだ。
http://www.konami.co.jp/ja/news/topics/040225-1/index.html

>>591
スレ違いになるが、ジェンダーとセクシャリティは違うものだからね。

関西テレのＳとやらもおばちゃんと一緒に喜んでいるようじゃ、相当のもんだな。

>>593
流石、訴えるのが好きなk0namiだなｗ

確か中国って性犯罪起こすと死刑だったよな？マジで。
その反動で女性蔑視も強いけど。
>>577
福島瑞穂なら大丈夫だ。落ち目の社民は、国会で党首討論の時間も貰えない。

予想。

今日のアンビリーバボーを見て
一人の主婦運動がカーター大統領を動かしたことに感動し、
私にも出来ると俄然やる気を出している佐伯おばちゃん

>597
おばちゃん、エリン・ブロコビッチ好きそうやね。

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077561159/409
佐賀の事件（「今日も連れ去り事件があったのです」の時）の
ひろゆきはエロゲやエロ漫画は少なくともメインじゃなかったみたいね。

>>560
祖父燐にとって同人は目の上のタンコブ。
メーカーにとっては痛し痒しだが、人材の供給源だったりもするから同人叩きができない。

そこでおばちゃんの出ば…うわなにを

>>597
俺もたまたま見てて、
まさしくそう思ったよ……

脳内変換

被害者の会仲間＝近藤
上司の圧力に屈指なかった勇敢な記者＝関西TV
理解しない夫＝夫
廃棄物たれ流し悪徳企業＝エロゲー会社
運動に抗議する男＝このスレの人々ｗ
嫌がらせ電話＝反論メール
企業にたらし込まれた市長＝香山リカ

漏れ、ランドセル少女の同人なんて全然知らんかったよ。

関テレのスッタフのほうがドジーンに詳しいんでないの？
嫌味じゃなくて本当にそう思う。

向こうは商売だからなぁ。

廃棄物たれ流し悪徳企業＝ギャルゲドットコム

で

>605　>602
ギャルゲコムもエロゲ会社も悪徳企業なんかじゃないよ！！



悪魔企業ですよ？w

2004/2/26
更新。呆れるだけであんま面白い内容じゃない
やっぱメールで燃料投下しないとダメかなｗ

》もぉ。今日はお休みだなぁ。間に合わないや。　くすん。くすん。
いい歳して新井素子のマネですか？
まぁ顔がキモいトコだけはそっくりですが

それはともかく

》取引先の会社の社員が猛烈に忙しいみたいで、気の毒に思い何か私にできることはないかと
》アクセスで作ってみたんだけど、なんか使いにくいみたいで喜んでもらえなかった。

》見た目が悪いらしい。

文豪様的には機能性と美観がイコールで結ばれるらしい
確かに機能性を突き詰められた道具は美しいけれど、そゆレベルですか？ｗ

＞18万円！それでも。　でもドブに捨てたと思わないように、これからもがんばろうと思う。

必死で割れ厨じゃないよとアピールこいてますな（ｗ


同人・商業の区別については、佐伯らは例え虚実混同でもいいから事を大袈裟にしたかったん
だろうな。10年前なら通用した手かもしれんが、今の視聴者はバカじゃないからね。

何よりデムパらが卑劣なのは、犯罪がらみのリアルな児童ポルノにはビビって手出しせず、
叩きやすい一般人のエロゲ関係者や同人ばかりターゲットにしていること。
本当に「子供達のためなら死ねる」のなら、体張ってアジアの児童売春撮影止めてこいや。

その18万ってJava教室の教習料金じゃない？

＞ランドセル小学生
同人なんてそんなもんだよな。
わざわざマイナーな取り立てて出来が良いとも思えない
「同人ゲー」を取り上げる意味がわからん。

>>608
禿同
カウパーの活動内容見ると国内の学校で洗脳教育すべく講演しますた、てのと
どこそこから金もらって人形やら何やら送りました、ばっかりで、自分達で泥被った
経歴がまるっきり無い

》フィリピンネグロス島に於いて、幼い子ども達のための保護センター３カ所建設済み
》タイ北部パヤオ県に於いて、売られる危険のある少女達を救済する為の、寮・職業訓練所１１棟建設完了
》 フィリピン、ラグナ州・カビデ州・モンテンルパ市内に於いてストリートチルドレン救済施設・小学校3校、
》合計２１棟の建設を行った。
ともあるけど、これは眉唾どころの話じゃねぇしなぁ（苦笑


あと、TVで見ると看板が

》アジア児童“虐待”阻止を訴える会
になってて、何故か虐待の部分に白い紙が貼ってある

ところがWebでは

》アジア児童“買春”阻止を訴える会
なんだよな
なんか意味あるのかねぇ？

デザインの意味が分かってないんでしょうね

>インターネットのグループウエァも導入している会社なのだけど、
なんかｵﾝﾄﾞｩﾙってますね。ｳｴｧ！

自主規制団体（ランドセル描写NG）を出演させておいて、
ランドセル描写が氾濫しているという。
失礼以外の何物でもない。

というか、公正な報道じゃないだろ。これ。

>614
公正な報道なんて少ないよ。
特にﾃﾛ朝、T豚Sなどは。

>>611
ま、作るだけなら、数十〜数百万あれば上等なのが作れるわけで、
問題はいかに運営してくかってことなんだが。
箱物作っただけで一仕事終わった気分になって放置してるような気がする。

この人は何故そこまでVectorを信奉してるんだ？
インターネッターの皆さんはそんなにVectorVector言ってないと思うんだけど

再更新キターｗ

》やっぱり強姦は増えておる。
》青少年の性の逸脱行為による補導も増えている。
》小学生が平成14年度と15年度に比べたら44％増。
》それってすごくない？

ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
わざわざココのURL出すとゆー事は最低限見てるにもかかわらずそーですかｗ
やはしこの生き物に理屈でモノを言っても無駄なようです

つか、あれだけK!殺だの体制だの批判して嘘しか言わない、とか言い切っておいて
持ち出すのが警察白書に法務省の文章ですかそーですか（藁

》エロゲど〜のという問題じゃないかもしれないけど、エロゲまできちゃったという感じなんだなぁ。
例によってどう繋がるんだか判りません
つくづくダメ杉です、文豪様

あと、どーでもいいんだけど

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#z01
日記の図ってこっから丸々転載してるみたいなんだけど、著作権的に問題ないのかねｗ

あった

ttp://www.moj.go.jp/chosaku.html
許可‥ぜってー取ってねぇなｗ

おばちゃん必死だが、都合の悪いデータには一切見て見ぬふりでは
誰一人説得できんだろうなぁ。
おまけにエロゲとの関連性はあいかわらずの根拠無し暴走状態だし。

艦載テレビは一時的に視聴率を稼げたかもしれんが、その代償として
全国レベルで弱者イジメの捏造報道機関との名声が広まってしまったわけで。
個人サイトの日記とかでも非難轟々だし、もはやネット上では
「艦載テレビ？あの？ﾌﾟｯ」な状態だしな。

今回の収穫はなんであれデーターを見て語ったと言うこと。
脳内データー以外では初めての出来事だろう。大きな進歩だ

データと主張の繋がりはムリヤリすぎるけどな。

この人は、結局ね、児童保護って言っときながら、内心、子供を叩きたい人と思われ。
今の子供がどうしようもなく悪くなってないと気がすまないタイプ。
そんな腐った社会をなんとかしようとする聖人のｱﾀｸﾁってすごいってタイプ。
もう、ｵﾅﾆ通り越して、有害と思われ・・・。

「それってすごくない？」

性犯罪被害者が聞いたら卒倒しそうなセリフだな。
バカが。

具体的にどう対処するのか。
なぜそういう事が起きているのか。
真剣に考えもせず、アレが悪いコレが悪いと憶測だけで
デムパ発言を全開にする基地害は、相手にしても仕方が無い。
無駄だ。

強姦が増えたのって今までは泣き寝入りしてたのがちゃんと訴えるようになったから
とかじゃないの？

>エロゲど〜のという問題じゃないかもしれないけど、エロゲまできちゃったという感じなんだなぁ。

日本語？

ちょっとえっちな画像掲示板
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=atsuo57mov

女子高生もえ画像掲示板
http://bbs2.avi.jp/23221/

綺麗なお姉さま画像掲示板
http://bbs2.avi.jp/25541/

ギャルゲのときメモを佐伯さんのところに送れば
きっとホムペで画像の無断使用をしはじめ
それを見たコナミが…

》日本橋にはテレビで道端でがんがん流されるというのは異常だ。
デモが流れてる、て事か？
秋葉でもFateのアニメパートOPデモ流すのやってたけど、日本橋では
明らかに18禁な内容のデモ流してる、なんてあり得る？

関西圏の人、意見求む

それなら韓国人原画家のエロゲも注釈を添えて一緒に送ってやりたい

エロゲより出会い系サイトの方をどうにかしないとだめだろ。

>>630
そういうシーンの有無だけじゃなくて18禁という制限をつけられてる
アダルトモノの宣伝をおおっぴらにやり過ぎって事なんじゃないかな

>>626
痴漢が今まで迷惑防止条例違反だったけど強制わいせつに格上げされたから、じゃなかったっけ。

痴漢の場合冤罪が結構あるからなー。
無実を証明するにも証拠が無いから泣く泣く認めて示談で金払って終わらせた
友人いたし。

とりあえずデータ見てオバハンの主張とほぼ真逆にしか思えなかったのは正常だよな？

>>630
店内ではあたりまえのように流してるけど、道端でと言うのは覚えが無いな…。
ここ一ヶ月は日本橋に行ってないけど、もしかして最近はやってるんだろうか？
日本橋ではエロDVDとかの店がちょこちょこ出来てきたからそれと混同してるかも知れん。

つーか、マジでそんなことやってる店に覚えは無いんだがやるとしたら、とらのあなくらいか？
でもこれもありえない気もする。

OK、「美少女ｹﾞｰﾑ」は撲滅。
　　　　　　　　 　 /r‐へ ヽ
　　　 r'^,^,^,ﾍ 　（‐( _‐ |　| 流石ですね、私達。
　　　6' ´,_ ｣`）　 /l/> ⌒ill
　　 ／ H ＹH＼ ヽ|´　 |　|
　　/ / H d/￣￣￣￣/　!
＿_(__ｺつ/CAS○AR/ |__|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

先刻改めて見たんだが、こう見えて仕方無いw

>>638
ﾏｼﾞｳｹﾀ

>で、とりあえず警察白書を読む。
>やっぱり強姦は増えておる。
>青少年の性の逸脱行為による補導も増えている。
>小学生が平成14年度と15年度に比べたら44％増。
頼むから数字ぐらい読めよという前に、日本語が最悪だ。明らかに誤読させる書き方をしている。

強姦は増えている→青少年の性の逸脱行為による補導も増えている→小学生が44%も増えた

と繋がっているように見えるが全く別。小学生の構成比が44.4%(18人から26人)になっただけで
総数の増減は6%増に過ぎない。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030214.html

また強姦については認知件数がやや微増傾向(2228から2357)にあるだけで長期的に
みて増えていると呼べるかはまだ疑問。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030303.html

>>630
せいぜいザウルスの入口はいったところのモニターでギャルゲのデモ流す程度。
これも道端からだと目を凝らさないと見えないしねぇ。

>629
コンシューマゲーの画像をウェッブにうｐする方法を知らないので無理です。

未成年でＳＥＸやりまくってるのってエロゲなんかやっていない気がする。
売春している女子高生なんてなおさらやっている確率は低いだろ。

つーか基本的に頭が悪すぎる

今日の日記見たけどよくわかんないな〜
さすがに日本橋でも道沿いでテレビでエロゲのデモなんか流れてないぞ
サクラ大戦かなんかと間違ってるとおもうが・・・

既出かも知れないけど
今日の関西テレビのニュースの時のスポンサーは
ＪＲＡだった

数値を見ても自分の都合の良いようにしか解釈できないとは可哀想に

テクモの雫かもな
どっちにしろ認識不足もいいところだ

>エロゲど〜のという問題じゃないかもしれないけど、エロゲまできちゃったという感じなんだなぁ。

↑これ何か凄くむかつくのですが。
例え前年に比べ小学生の性逸脱行為で補導された人数が８人増えようと
それがエロゲーやらメディアやらが原因という理屈にはならない。
それをいったらエロメディアが無い時代の性犯罪数を考えたら、それと真逆の事が言える。
このオバサン自分の言っていること、わかってんのか？

＞「それってすごくない？」

これもかなり酷い。野次馬レベルのコメントだ

↑
意味がわからないんで誰か解説してくれ。

日本語失調症文豪様の奇行は面白おかしく生暖かい目で馬鹿にするとして

>>645
チェキ乙
“ほっとカンサイ”て番組全体がJRAの単独スポンサードて事でいいのかな？

他人様のHPの画像ファイルを、IMGタグで表示するのってOKなの？
許可とっていればそれでも問題ないんだっけ？

>>651
今日は全国から関西に移行したときに
スポンサー画面出た時はＪＲＡのみの表示だった
でも日によって違うのかなあ？
このエロゲ特集した時のスポンサーはどこだろ・・・

>>629
そだよ。オバサンはそんなことも知らずに、社会を語ってるんだね。
あと、警察の方針が変わったんだっけかな。

>>638
あははは。面白いね。

＞「それってすごくない？」
ぬっころしていい？
こいつ、青少年が凶悪化していてほしいんだろうな。

あと、エロゲが宣伝して何が悪いわけ？

>>650
>>625を見れ

ごめ。>>629　→　>>626

平成９年あたりから件数が増えてるのは、確か告訴できる期間が
延長されたとかその辺にも理由があるはず。
しかし８人増で４４％増ってめでてー書き方だな

あと、日本橋で、店頭で流れてるエロゲのデモムービーなんて
どこにも無いと思うがな。そもそも一階にエロゲが置いてある
店自体殆どないぞ？？（基本的に地階かなるべく上のほうにする
という配慮がなされております）

>>小学生が平成14年度と15年度に比べたら44%増
なんか、このおばちゃんの脳みそだと
おばちゃんたちが何かの規制に成功して次の年に犯罪が10%でも減ったら
自分たちの功績だ、とか言いだしそうですね

ついでに、
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0043.htm

これとかみたら、出会い系サイトとかの加害者の年齢のピークは
３０才あたりなんですよね。
携帯とか使えない、もっと上の年齢層を加えれば、性犯罪者の
分布はもっと上になると思いますが。

２０代前半をピークにしてるサブカルとは分布が違うことに注目。

>インターネットの社会においてベクターのトップページにバナーがはられ、
>ソフマップに大コーナーができ、日本橋にはテレビで道端でがんがん流されるというのは異常だ。

そんなもん企業の裁量じゃないか、ソフマップやベクターといった企業はエロゲ販売をしては駄目と？
あなたはエロゲ販売分の利益をそれらの企業に捨てろと、おっしゃるのか？
すげー身勝手ですね。

オバサン実は店頭で流しているアニメをエロメディアと勘違いしてたりしてナ

ベクターベクターかみつくけど
ビッグローブなんかもトップから即アダルトコーナーにいけるんだけど
ベクターしか目に映らないようだな

やっぱりギャルゲとエロゲの区別がついてないな。
敵を知らずに叩いたって穴だらけで反撃食らうだけだと思うんだけどなー。

おいおい、確かに少年犯罪は増えてるかもしれないが
何故、それがエロゲのせいになるのかと…

確かにエロゲ業界、この10年で大きく変わったと思う。
でも、変わったのはエロゲ業界だけじゃ無いんだぞ。

しかし、俺の中学の時は携帯よりポケベルが主流だったし
小学生の時なんか、ポケベルすらなかった。
それが今や、小学生まで携帯持ってる。

それだけじゃない、世の中、口を開けば不況不況。
一家の食卓も暗く、お父さんの口から
「うちの会社も危ないかもしれない」とか
「父さん、リストラされるかもしれない」とか
そんな家族の会話がされている家庭も少なくない。

この数年であなたの暮らしは、どれだけ変わりましたか？
これだけ世の中変われば、犯罪の傾向も当然変わるわけで
まだまだ小さい狭いエロゲ業界などが、少年たちの心惑わせていると
本気で考えているのですか？馬鹿にされました…。

あと、平成９年あたりから強制わいせつ増えてるのって、
インターネット（どちらかというとiモードか）の影響も大きいのでは
ないかと。
痴漢が強制わいせつに〜ってのも原因だろけど、強姦が大きくは
増えないで、強制わいせつがふえてるっていうのともあてはまるかと

少年犯罪の増加etcとエロゲの相関関係をはっきりさせない限り
佐伯たんの言うことは妄言にすぎないからね。

そう考えると、もっと大手のYahooとか、MSNとか、exciteとかも
出会い系やってる訳で、Exciteなんかかなり被害出たにも
関わらずスルーですかそうですかと…

エロゲなんかよりも　携帯電話+出会い系サイト　の方が青少年に悪影響を与えていると思うが

思うなんてレベルで発言しているあたり、俺は佐伯たんと同レベルなわけだが

元が聖教新聞で悪いんだけど
前回の犯罪社会学会の話。
tp://www.seikyo.org/geppyou200310.html

また、犯罪激増を特徴づけているのは「器物損壊」で、
それまで「前さばき」（不認知）されていたものが計上されるようになったためである。
たしかに「強制わいせつ」と「強盗」の増加は認められるが、
前者は「痴漢」の迷惑防止条例違反から強制わいせつ罪への格上げによるものであり、
後者についても、同様に罪種間でのカウント上の変更がみられる。
また、認知数と検挙数にほぼ一致が見られる「殺人」は戦後ずっと減少しているのであって、
河合氏は「治安の悪化はウソ」だと論じるのである。
さて、この欄の読者は河合氏の主張を少数意見と思われるにちがいない。
けれど、犯罪統計の専門家の多くが彼の統計分析を支持したのである。

>>664
そうそう、テレクラを発端にこの手のコンテンツが一気に普及して
簡単に女子高生や女子中学生と大人が、密会できるようになった。

つまるところの、DQN女学生の性的モラルの欠如という傾向が
浮き彫りになってきた結果、それに伴い少年少女の性的開放感が
少年犯罪等を増やしているとも推測できるか？

DQN女学生や、ナンパ未成年がエロゲやってるのか？

想像がつかんよ　＿|￣|○

>>667
ここは論議の場なので、推測や想像での発言もありかと…

携帯電話に無差別で送られてくるもんな。
中高生なら好奇心で手を出す危険はかなりある。

おばちゃん、未だにエロゲデモとギャルゲデモの区別がついてないに80ｶｽﾊﾟﾙ。

まぁ今日の更新は猿回しから「あなたの日記って注目されてるんだから、これを機会に
若者をデータで洗脳…いや説得しなきゃ」とかってそそのかされたのが見え見えだな。

>>670
あまり、推測や想像だと説得力が無いので
なるべくｿｰｽを探した方が良い。
よくｿｰｽ第一主義と言われるのも
匿名の場合そうしないと説得力を持たせられないから。

あと、他業種にあまり押し付けるのもよくない。
根拠が無ければやってることは同じ事になってしまう。

ここはヲチスレ

エロゲなんて影響があるかどうか不明。
仮に影響があったとしても、それこそ重箱の隅。
本気でアジアの児童を保護するなら、
東南アジアの児童売春の現場に殴りこみに行くか、
町にうろついてるDQNなんとかするとか、
教育問題、学校問題、犯罪の抑制etc…
まず、そこからだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

アジアの児童を救いたければまずすべきは教育問題等じゃなくて
経済問題だと思っていたのですが、私が無知なだけですか？

某国では、ギャルゲー・ビストロキュービットや
仮想ストーキングゲー・ラグナロクオンラインの影響で
ょぅι"ょゅぅヵぃする若者が続出

>676
まずは経済問題

サイロと大量破壊兵器の区別がつかずに
色々な口実をつけて空爆を開始する国もあるのだ。
ギャルゲとエロゲの区別がつかない人がいるのも
仕方あるまい。

日本製ギャルオタアニメ制作者の半数以上は韓国人による作画

>「エロゲは恋愛小説を読むようなものなんです」という意見にはある程度はうなずける。　
>いいんじゃないかなと思うし、エロゲが全廃されるべきだなんて思っていない

嘘ばっかり。どの口が言うかｗ

>青少年の性の逸脱行為による補導も増えている。

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030215.html
総数としてみるとここ10年でそれ程変わってない。

で、ここに書かれている動機の項目を見るに、これって売春(援助交際)してる
少女が主のようだが。
そっち系とエロゲの関連って、ハッキリ言ってないだろ？

佐伯氏の日記のミラー作っておきました。
前々スレの383氏、当スレの>>316氏、ありがとうございました。
多少の手直しは加えてありますが、基本的には>>316でうｐされたやつをそのまま鯖にうｐした感じです。
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm

一日で読むと頭ふにゃふにゃとろける病気になるので注意。

犯罪が急増しているように見えるのは、例えばこういうわけなんだが…

刑法犯認知全国１位の大阪　「不良債権」の清算で急増
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200202/22.html