プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part6
1 ：名無しさん＠初回限定：
このスレは、各種プロテクト、オンライン認証、DVD化etcと
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです。
いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。
■過去スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10698/1069832346.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1066/10662/1066241123.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1064/10642/1064225189.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです。
いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。
■過去スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5
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プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
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プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3
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プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1064/10642/1064225189.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html
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2 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:30 ID:s0UlhPBq
2
3 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:31 ID:vcv0sS88
2GET
乙
乙
4 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:31 ID:bsm/JlmA
匿名のアクティベーションならば、致命的な不具合の修正パッチに
毛が生えたものみたいなような感じで受け入れられないかな…とか
思ってしまいますが、面倒な人には面倒でしょうね。
ナローですらINET環境が無い人は特に。
うちは起動させっぱなし、繋ぎっぱなし、かつ個人情報必須でも
あまり気にならないのですけれど。
（漏れ出したら、会社では多少体裁が悪くなりますが、どうせエロ話してますしね～^^;）
毛が生えたものみたいなような感じで受け入れられないかな…とか
思ってしまいますが、面倒な人には面倒でしょうね。
ナローですらINET環境が無い人は特に。
うちは起動させっぱなし、繋ぎっぱなし、かつ個人情報必須でも
あまり気にならないのですけれど。
（漏れ出したら、会社では多少体裁が悪くなりますが、どうせエロ話してますしね～^^;）
なんか日本語が変ですな。
> うちは起動させっぱなし、繋ぎっぱなし、かつ個人情報必須でも
> あまり気にならないのですけれど。
↓
うちは起動させっぱなし、繋ぎっぱなしですから匿名アクティベーションに
抵抗はあまり感じません。
さらに、普段が普段なので個人情報必須でもあまり気にならないですねぇ。
> うちは起動させっぱなし、繋ぎっぱなし、かつ個人情報必須でも
> あまり気にならないのですけれど。
↓
うちは起動させっぱなし、繋ぎっぱなしですから匿名アクティベーションに
抵抗はあまり感じません。
さらに、普段が普段なので個人情報必須でもあまり気にならないですねぇ。
6 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:40 ID:NbVdJh0x
出てないものについて語るのもアレですがまあ話の種にでも
アクティベーションシステム関係
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm
ttp://www.sofurin.org/act_qa.htm
ソフ倫ホームページ
ttp://www.sofurin.org/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
アクティベーションシステム関係
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm
ttp://www.sofurin.org/act_qa.htm
ソフ倫ホームページ
ttp://www.sofurin.org/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
7 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:55 ID:0rZWCAOX
>>1さん乙
で、DELLのメインPC(Dimension4400)、ドライブ替えようが何しようが(αが動くサブPCのドライブ移植しても)
α誤爆するので、αのゲームはベアボーン半自作サブPCでやっていたのだが、オンボードVGAの為
グラフィック関係の問題で動かないゲームが出てきたので買い換え検討中だけど、
買い換えてもまたα誤爆したら金の無駄なので誤爆しないPC探し中。
と言うわけで誤爆しないみんなのPC、どこのかいいのがあれば教えて下され。
今のところの候補は値段と性能比べた結果またDELL、もしくは他のショップブランドの予定
ポイント：α誤爆しないこと&要求グラフィック性能の高いエロゲでも動くこと
誤爆以外にメインPCに不満はないのでサブ買い換え 予算7万くらい できればコンパクトな筐体
で、DELLのメインPC(Dimension4400)、ドライブ替えようが何しようが(αが動くサブPCのドライブ移植しても)
α誤爆するので、αのゲームはベアボーン半自作サブPCでやっていたのだが、オンボードVGAの為
グラフィック関係の問題で動かないゲームが出てきたので買い換え検討中だけど、
買い換えてもまたα誤爆したら金の無駄なので誤爆しないPC探し中。
と言うわけで誤爆しないみんなのPC、どこのかいいのがあれば教えて下され。
今のところの候補は値段と性能比べた結果またDELL、もしくは他のショップブランドの予定
ポイント：α誤爆しないこと&要求グラフィック性能の高いエロゲでも動くこと
誤爆以外にメインPCに不満はないのでサブ買い換え 予算7万くらい できればコンパクトな筐体
8 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:14 ID:AY5ut2VM
>>1
乙
>>7
＞α誤爆しないこと
これを保証できる人間はいない。ハードメーカーすら。
まあ、ソフトメーカー側の報告を信じて確率論で話を進めるなら
メインマシンと同じのを買わなければまず大丈夫、と言うことには
なるが。
現サブの方には空きスロットないの？
乙
>>7
＞α誤爆しないこと
これを保証できる人間はいない。ハードメーカーすら。
まあ、ソフトメーカー側の報告を信じて確率論で話を進めるなら
メインマシンと同じのを買わなければまず大丈夫、と言うことには
なるが。
現サブの方には空きスロットないの？
9 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:17 ID:MS1kFfKG
つか、α誤爆は入れてるソフトの影響の方が大きいそうよ。
だから、違うマシンで同じソフト環境構成にしてるとアレだとか。
キイハナですまん。
だから、違うマシンで同じソフト環境構成にしてるとアレだとか。
キイハナですまん。
10 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:44 ID:1FFQx05h
αは逆アセして普通に解除できる。
そこら辺が弱い。
SafeDiscの方がまだ強固だけど…どっちもどっち。
そこら辺が弱い。
SafeDiscの方がまだ強固だけど…どっちもどっち。
>>8
サブの空きスロットはロープロのPCI×1のみで、PCIのグラボってAGPより
割高かつ2世代くらい前の性能で頭打ちだし、サブPCのスペックも
セレロン1GHz/メモリ256MB/i810E内蔵グラフィック/AC97サウンド/WindosMeと
貧弱なのでグラボ増設費用は買い換えに回したい。
つうか、誤爆しない他の人はどこのメーカーのPC使ってるのよ?
サブの空きスロットはロープロのPCI×1のみで、PCIのグラボってAGPより
割高かつ2世代くらい前の性能で頭打ちだし、サブPCのスペックも
セレロン1GHz/メモリ256MB/i810E内蔵グラフィック/AC97サウンド/WindosMeと
貧弱なのでグラボ増設費用は買い換えに回したい。
つうか、誤爆しない他の人はどこのメーカーのPC使ってるのよ?
12 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:28 ID:q/O8TYVe
>9
常駐ソフトからみの誤爆はダメ
特にFWとAVとマウスツールに引っかかるものはダウト
次点はドライバ
常駐ソフトからみの誤爆はダメ
特にFWとAVとマウスツールに引っかかるものはダウト
次点はドライバ
13 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:34 ID:Jt1AiNE/
結局埋められてしまったか・・・。36時間くらいはDAT落ちしないといいけれど。
>11
日本電気（98やLaVieなど色々）とeMachines（セレロン566くらい）と
コンパックで誤爆しませんでした。
普段は自作マシンなのですが、こちらも大丈夫。
>11
日本電気（98やLaVieなど色々）とeMachines（セレロン566くらい）と
コンパックで誤爆しませんでした。
普段は自作マシンなのですが、こちらも大丈夫。
14 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:45 ID:VJYTQVMN
誤爆していないうちのPCは自作です。
Pen4 2.6Ghz
Mem PC3200 1Ghz
OS win2k
α誤爆ってソフト依存なの？良く知らないのですが。
drive依存じゃないんですか？GSA系列は誤爆しまくりっと聞きますが。
うちで誤爆しなかったのは、drive良い奴だから、と信じてるのですが。
今はPX-708AとSD-M1712。前はCR-4804TEと松下の型番忘れた。
どれもそれなりの（MITSUMIは安物ですが）なので誤爆しなかったのかなぁ、などと。
Pen4 2.6Ghz
Mem PC3200 1Ghz
OS win2k
α誤爆ってソフト依存なの？良く知らないのですが。
drive依存じゃないんですか？GSA系列は誤爆しまくりっと聞きますが。
うちで誤爆しなかったのは、drive良い奴だから、と信じてるのですが。
今はPX-708AとSD-M1712。前はCR-4804TEと松下の型番忘れた。
どれもそれなりの（MITSUMIは安物ですが）なので誤爆しなかったのかなぁ、などと。
15 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:57 ID:prdYyh3Y
>>11
うちも自作。DELLとかショップ冥土PCとかは結局中身自作パーツだし、
いっそ自作の勉強して自分で組むのが一番納得いく結果になると思われ。
既にベアボーンとか使ってるようだが、一番バグとかが少ないのはintel製
マザーボードとかのガチガチに有名なパーツばかり使った自作PC。
ゲームをPCでやる奴は聞いた事もないメーカーのは使わない。
バグの原因になりやすいから。
おそらく同じ原理で誤爆も防げると思われ。テストされてる確率が高いし。
うちはGIGABITE製のマザーにパイオニアのドライブ。ATIのグラボ。
メモリとHDDはバルクなんでメーカー名不明だけど、あまり関係ないみたい。
基本的に、ハード的な不安がなければもう後は運と向こうの責任。
うちは仮想CDとかINSとかNAVとか色々起動させてるけど誤爆無し。
ソフト依存ではないと思うんだが。ドライバ依存ってんなら分かるけど。
ぶっちゃけ、ドライブのへたり具合が原因とかなんとか、確実にこうと言う
誤爆の原因は今んとこハッキリしてない。ひたすら不安要素を排除して
いくしかないと思われ。
うちも自作。DELLとかショップ冥土PCとかは結局中身自作パーツだし、
いっそ自作の勉強して自分で組むのが一番納得いく結果になると思われ。
既にベアボーンとか使ってるようだが、一番バグとかが少ないのはintel製
マザーボードとかのガチガチに有名なパーツばかり使った自作PC。
ゲームをPCでやる奴は聞いた事もないメーカーのは使わない。
バグの原因になりやすいから。
おそらく同じ原理で誤爆も防げると思われ。テストされてる確率が高いし。
うちはGIGABITE製のマザーにパイオニアのドライブ。ATIのグラボ。
メモリとHDDはバルクなんでメーカー名不明だけど、あまり関係ないみたい。
基本的に、ハード的な不安がなければもう後は運と向こうの責任。
うちは仮想CDとかINSとかNAVとか色々起動させてるけど誤爆無し。
ソフト依存ではないと思うんだが。ドライバ依存ってんなら分かるけど。
ぶっちゃけ、ドライブのへたり具合が原因とかなんとか、確実にこうと言う
誤爆の原因は今んとこハッキリしてない。ひたすら不安要素を排除して
いくしかないと思われ。
16 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:09 ID:uf7w3Cqq
>11
最近NECのノートに買い換えたら誤爆するようになった
>14
漏れのマシンではCDチェックにすらいけないので、ドライブやCD（オリジナルだろうが、
CD入れて無くても強制終了する）に関係ないと思う。
最近NECのノートに買い換えたら誤爆するようになった
>14
漏れのマシンではCDチェックにすらいけないので、ドライブやCD（オリジナルだろうが、
CD入れて無くても強制終了する）に関係ないと思う。
17 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:49 ID:VJYTQVMN
なんだか思い出してきました。
Alphaは今のところ必ずASPI使うタイプだから云々とか
だから誤爆するとかいう話、でしたっけ？それだと確かにドライブ関係ないですね。
Alpha ver.2.0はASPIに依存しないタイプになるとかならないとかよく分かんない。
過去ログ落ちてて見れないんすよ。
・・・・じゃあGSAがAlphaに弱いのは何でだ？
Alphaは今のところ必ずASPI使うタイプだから云々とか
だから誤爆するとかいう話、でしたっけ？それだと確かにドライブ関係ないですね。
Alpha ver.2.0はASPIに依存しないタイプになるとかならないとかよく分かんない。
過去ログ落ちてて見れないんすよ。
・・・・じゃあGSAがAlphaに弱いのは何でだ？
18 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:41 ID:q/O8TYVe
結局ドライバの仕様(バグ不具合)を利用したシステムなんか使うからダメなんだ
最初から採用するな
利用者に不便の無いシステムをさっさと作れ
スタンドアローン(電話やネット使えはダメ)で誤爆率10万台に1台以下のやつ
最初から採用するな
利用者に不便の無いシステムをさっさと作れ
スタンドアローン(電話やネット使えはダメ)で誤爆率10万台に1台以下のやつ
19 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:48 ID:EC6q+b+M
PC18禁ゲームはny厨のせいで消滅
シナリオ重視やゲーム性重視のゲームはコンシュマーへ
エロ重視はDVDPGへ
シナリオ重視やゲーム性重視のゲームはコンシュマーへ
エロ重視はDVDPGへ
20 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 06:03 ID:prdYyh3Y
>>19
＞エロ重視はDVDPGへ
まぁジョークだとは思うが、それはないっしょ。
エロ重視の特長の一つは多彩なHシーンにあるからDVDPGじゃ制約が大きすぎる。
シナリオ重視とかはともかく、エロ重視のゲーム作ろうと思ったらやっぱPC環境がベストなんだよね。
むしろ最終的にはエロ重視だけが残るかも。割れに蝕まれながら。
＞エロ重視はDVDPGへ
まぁジョークだとは思うが、それはないっしょ。
エロ重視の特長の一つは多彩なHシーンにあるからDVDPGじゃ制約が大きすぎる。
シナリオ重視とかはともかく、エロ重視のゲーム作ろうと思ったらやっぱPC環境がベストなんだよね。
むしろ最終的にはエロ重視だけが残るかも。割れに蝕まれながら。
21 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 09:45 ID:hqMdDRmZ
>>10
Alphaの場合CDイメージを加工して元のCDの状態を再現する方法が一般的で、
汎用ツールでの簡単な作業だけで全てのAlpha採用ゲームのプロテクトを潜り抜けられる。
逆アセやSoftIce解析のような面倒な作業は全く要らない。
なもんで敷居が滅茶苦茶低くて、方法が一般的に知られるようになるとSDの2の舞と思われる。
アクティベーションが導入されるとクラックの難易度は確かに一気に上がる。
ただ、ハードウェア構成を元にした一方向ハッシュを用いた公開鍵暗号を用いたとしても
鍵をトラップしてその鍵をどのマシンでも強制的に使わせるようなパッチを書き、
鯖から送られてくる暗号済みファイルと一緒に配布するような方法を使えば
クラックはそれなりに容易と思われる。それでも一個一個解析しなければならんのと
SoftIceなんかを使ってパッチを書ける人間はそんなに多くないのとで、
今みたいな発売日前にWinnyに出回るような状況はかなりマシになるだろう。
>>19
コンボドライブ、特にノート用のマイナーな奴が弱い印象がある。
東芝SDM系辺りの枯れた読み込み専用ドライブを一台持っておくと
大抵の問題は回避できる。この辺は音楽CDのリッピング性能も良いので
持っておいて損はない。ノートの場合はリプレースが難しいので少々困りもの。
Alphaの場合CDイメージを加工して元のCDの状態を再現する方法が一般的で、
汎用ツールでの簡単な作業だけで全てのAlpha採用ゲームのプロテクトを潜り抜けられる。
逆アセやSoftIce解析のような面倒な作業は全く要らない。
なもんで敷居が滅茶苦茶低くて、方法が一般的に知られるようになるとSDの2の舞と思われる。
アクティベーションが導入されるとクラックの難易度は確かに一気に上がる。
ただ、ハードウェア構成を元にした一方向ハッシュを用いた公開鍵暗号を用いたとしても
鍵をトラップしてその鍵をどのマシンでも強制的に使わせるようなパッチを書き、
鯖から送られてくる暗号済みファイルと一緒に配布するような方法を使えば
クラックはそれなりに容易と思われる。それでも一個一個解析しなければならんのと
SoftIceなんかを使ってパッチを書ける人間はそんなに多くないのとで、
今みたいな発売日前にWinnyに出回るような状況はかなりマシになるだろう。
>>19
コンボドライブ、特にノート用のマイナーな奴が弱い印象がある。
東芝SDM系辺りの枯れた読み込み専用ドライブを一台持っておくと
大抵の問題は回避できる。この辺は音楽CDのリッピング性能も良いので
持っておいて損はない。ノートの場合はリプレースが難しいので少々困りもの。
22 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 10:15 ID:so08Ed53
アルファロム対応を謳ったCD革命の新バージョンが3月26日に発売
http://www1.ark-info-sys.co.jp/newsrelease2/main.html
市販ソフトで誰でもバックアップ取れるようになるのも時間の問題
アクティベーション導入に関しては、修正パッチの扱いとかで面倒が起きそうな予感
http://www1.ark-info-sys.co.jp/newsrelease2/main.html
市販ソフトで誰でもバックアップ取れるようになるのも時間の問題
アクティベーション導入に関しては、修正パッチの扱いとかで面倒が起きそうな予感
23 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 11:13 ID:jb1Do7r4
ライティングソフトを作ってるメーカーも当然αの研究はしているんだろうな。
24 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 13:55 ID:gN2q7iSI
個人的には、個人情報の不要な認証なら我慢するかな。
その場合はクソウザいメディアプロテクトとのトレードにしてもらいたいけど。
（イメージ化するのに余計な手間やコストがかかるから）
オレはノートユーザーだけど、仕事兼用のマシンだからメディアプロテクトが一番困る。
仮想ディスクならこっそりマウント外せばすむけどうっかりメディア突っ込んだまま会社に持って行った時は
メチャ焦ったよ。
その場合はクソウザいメディアプロテクトとのトレードにしてもらいたいけど。
（イメージ化するのに余計な手間やコストがかかるから）
オレはノートユーザーだけど、仕事兼用のマシンだからメディアプロテクトが一番困る。
仮想ディスクならこっそりマウント外せばすむけどうっかりメディア突っ込んだまま会社に持って行った時は
メチャ焦ったよ。
25 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 14:47 ID:AH0GfHVA
>>24
そのドジっぷりにはちょっと萌えるが（ｗ、トレードには賛成だな。
XPみたいなマシン情報によるアクチなら確かに情報漏れも無いし。
ただ、アクチとメディアプロテクトを重ねればより堅実なのも確か。
メーカーとしては両方同時に使いたいところじゃないだろうか。
ついでに言うと、ソフ倫としては遊遊キー使いたいみたいだから
個人情報不要ってのも怪しくなりそうだな。
最悪なのはアクチ＆遊遊キー＆メディアプロテクトか。
そのドジっぷりにはちょっと萌えるが（ｗ、トレードには賛成だな。
XPみたいなマシン情報によるアクチなら確かに情報漏れも無いし。
ただ、アクチとメディアプロテクトを重ねればより堅実なのも確か。
メーカーとしては両方同時に使いたいところじゃないだろうか。
ついでに言うと、ソフ倫としては遊遊キー使いたいみたいだから
個人情報不要ってのも怪しくなりそうだな。
最悪なのはアクチ＆遊遊キー＆メディアプロテクトか。
26 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:58 ID:PH6OCvbb
年齢認証は世間の圧力から逃れるために必ず必要になるよ。
最近エロゲーやってること自慢気に語るガキが多くなってきたし。
（もちろんｎｙで落としただけ）
お上にぶっ潰されるより、年齢認証を許容できる大人だけを
当てにしたほうがまだましだよ。
はっきりいって、それが嫌だと世間の流れを変えようと思ったって、
エロゲーをガキがやることを許容する主張なんか通るわけがない。
最近エロゲーやってること自慢気に語るガキが多くなってきたし。
（もちろんｎｙで落としただけ）
お上にぶっ潰されるより、年齢認証を許容できる大人だけを
当てにしたほうがまだましだよ。
はっきりいって、それが嫌だと世間の流れを変えようと思ったって、
エロゲーをガキがやることを許容する主張なんか通るわけがない。
27 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:28 ID:MgL+w6B5
>>11
俺のも誤爆皆無。
エプソンダイレクトのMT-4000
中身は、セレロン566、MBがアウスのCULS2、グラと音が815Eのオンボードのみ
DVDドライブがNECのDV-5800B、OSが98SE。
ただ、マカフィーのウイルススキャンのせいでギルティの「陵辱鬼」、「電脳M奴隷麗美」が固まる.。
ノートンに変えたら何事もなく動くよ。
98SEでマカフィーでエロゲが動かなくなるという時々ある。
俺のも誤爆皆無。
エプソンダイレクトのMT-4000
中身は、セレロン566、MBがアウスのCULS2、グラと音が815Eのオンボードのみ
DVDドライブがNECのDV-5800B、OSが98SE。
ただ、マカフィーのウイルススキャンのせいでギルティの「陵辱鬼」、「電脳M奴隷麗美」が固まる.。
ノートンに変えたら何事もなく動くよ。
98SEでマカフィーでエロゲが動かなくなるという時々ある。
28 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:47 ID:w6Z9THFm
うちはMcAfeeでも何も問題ないなぁ
AsusのCUBX-EにP3-750、Win98SEね
GAがRADEON9500、サウンドYMF754
AsusのCUBX-EにP3-750、Win98SEね
GAがRADEON9500、サウンドYMF754
29 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:51 ID:MgL+w6B5
>>28
不思議なことに、それ以外はまったく問題なし。
マカフィーいれてても、αもセーフ2.9、リングもうごく。
陵辱鬼はリング、電脳はノンプロだが固まる。
ああ、それ以外のノンプロ、プロテクトともギルティは動く.。
買ったときについてきたマカフィーの時は問題がなかった。
期限が切れたので、パッケージ版のマカフィーにしたら固まるようになった。
.
不思議なことに、それ以外はまったく問題なし。
マカフィーいれてても、αもセーフ2.9、リングもうごく。
陵辱鬼はリング、電脳はノンプロだが固まる。
ああ、それ以外のノンプロ、プロテクトともギルティは動く.。
買ったときについてきたマカフィーの時は問題がなかった。
期限が切れたので、パッケージ版のマカフィーにしたら固まるようになった。
.
30 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:55 ID:qPyZ/aAu
31 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:52 ID:po79L8KU
>>26
高校の時に友人のAは○級生２の発売日に見事学校をサボった。3日後学校に出てきた
Aに「お前サボった原因って○級生２だろ？」と聞いたらそうだと言った。のち業界に入った
Aは過労のため職場で倒れICU送りになった。
今だアクチの全容が見えないのはどうかと思うが、年齢認証がアクチに含まれるなら、
彼のような悲劇は少なくなるのかななんて漫然と思った。
スレ違いｽﾏｿ。
高校の時に友人のAは○級生２の発売日に見事学校をサボった。3日後学校に出てきた
Aに「お前サボった原因って○級生２だろ？」と聞いたらそうだと言った。のち業界に入った
Aは過労のため職場で倒れICU送りになった。
今だアクチの全容が見えないのはどうかと思うが、年齢認証がアクチに含まれるなら、
彼のような悲劇は少なくなるのかななんて漫然と思った。
スレ違いｽﾏｿ。
32 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 22:07 ID:MwYXNJLZ
33 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 22:12 ID:ZlBES/ar
逆恨みもなにも、高校サボるのと職場の過労って関連性が全く見えないんだけど
34 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 22:51 ID:k4m8dkDo
まあ、オレはいちいち面倒なアクチ必須ソフトは買わんと決めてるので、もうどーでも良い。
変な常駐ソフトは入れたくないし。
だから、回避する為の事前情報さえちゃんと流してくれれば、文句無いわ。
変な常駐ソフトは入れたくないし。
だから、回避する為の事前情報さえちゃんと流してくれれば、文句無いわ。
35 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:05 ID:4xskAnxh
>>32-33
高校サボるのと職場の過労って関連性なんてもとからないよ。
学校休んでまでエロゲーにはまった気の毒な人が勢いで業界に突撃して若さゆえに
オーバーワークかまして悲劇を招いたってだけの話。>32さんのいうとおり、こういう悲劇
はそこらじゅうにありふれている。ただ、大学で同じくエロゲー屋のカラーカンプのバイトを
やった友人は「遊ぶ側ならいいけど、作る側にはなりたくない」と言っておった。
なんというか俺でも作れそう的な敷居の低さという錯覚と実際そんな甘いもんじゃねーぞってのが
まだわからない＆やる気になればおれってすごい人的勘違いをおこしやすい高校生には
エロゲーはやってほしくないなと思っただけ。アクチに年齢認証が含まれるなら、そういうのも
減るかなって。某こ○っくパーティーみたいに大学から目覚めたやつはしらん、ゲームの展開同様
我が道を歩んでほしい。
高校サボるのと職場の過労って関連性なんてもとからないよ。
学校休んでまでエロゲーにはまった気の毒な人が勢いで業界に突撃して若さゆえに
オーバーワークかまして悲劇を招いたってだけの話。>32さんのいうとおり、こういう悲劇
はそこらじゅうにありふれている。ただ、大学で同じくエロゲー屋のカラーカンプのバイトを
やった友人は「遊ぶ側ならいいけど、作る側にはなりたくない」と言っておった。
なんというか俺でも作れそう的な敷居の低さという錯覚と実際そんな甘いもんじゃねーぞってのが
まだわからない＆やる気になればおれってすごい人的勘違いをおこしやすい高校生には
エロゲーはやってほしくないなと思っただけ。アクチに年齢認証が含まれるなら、そういうのも
減るかなって。某こ○っくパーティーみたいに大学から目覚めたやつはしらん、ゲームの展開同様
我が道を歩んでほしい。
36 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:13 ID:TC4luQl/
そんなのは自己責任でしょう。
だって大人なんだからさ。
だって大人なんだからさ。
37 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:15 ID:MwYXNJLZ
38 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:17 ID:MgL+w6B5
しかし、人生には思いがけない不幸もあるものだよ。
孫のハムスターの餌を買いに行ったきり帰らなかったとかね。
ニュース速＋の「誤認逮捕でなくなったハムちゃん爺さん」のレスの伸び方はすごい.
孫のハムスターの餌を買いに行ったきり帰らなかったとかね。
ニュース速＋の「誤認逮捕でなくなったハムちゃん爺さん」のレスの伸び方はすごい.
39 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:43 ID:Mtx3Z4Uf
俺は会社人だからアクチてエロゲ通販は、できない。どこから情報が漏れるかわからないからな。エロゲ理由にクビになったらかなわない
40 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:46 ID:MwYXNJLZ
41 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:48 ID:VDenU52W
退学にはなりようがないよ。
現時点ではエロゲは何の違法性もない趣味。
nyとかMXなら停学や退学もあるだろうけど。
ただ周りの目が気になるって程度なら十分にあると思う。
現時点ではエロゲは何の違法性もない趣味。
nyとかMXなら停学や退学もあるだろうけど。
ただ周りの目が気になるって程度なら十分にあると思う。
42 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:52 ID:s/9edf9A
>>41
希望の研究室に入れないとかはあるかもな。
もっとも、漏れの研究室では助手のセンセがエロゲやってた罠。
学生連中も研究室のマシンでエロゲやってるし、揚げ句の果てに
詰まると件の助手のセンセに聞きに行くし……
聞きに行く方もなんだかだが、答えられる方もなんだかだ。
希望の研究室に入れないとかはあるかもな。
もっとも、漏れの研究室では助手のセンセがエロゲやってた罠。
学生連中も研究室のマシンでエロゲやってるし、揚げ句の果てに
詰まると件の助手のセンセに聞きに行くし……
聞きに行く方もなんだかだが、答えられる方もなんだかだ。
43 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:00 ID:FsnfIVYr
うちの会社はそんな理由じゃくびにされないがなぁ。
懲戒免職になる条項は山のようにあるのだけれど。
懲戒免職になる条項は山のようにあるのだけれど。
44 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:03 ID:KnG2z09Y
【調査】子供のテレビゲーム離れ進む…小学校高学年女子のケータイ保有率は激増
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077522077/
エロゲ業界も同様だね。斜陽産業か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077522077/
エロゲ業界も同様だね。斜陽産業か
45 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:09 ID:OIUfG+2R
単に金の使い道が携帯売春に変わっているだけ…
46 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:21 ID:FsnfIVYr
使うというよりむしろ得るというか
しかしこの広告メールは何とかならんのかね
会社が音頭をとって集団訴訟やって欲しい
一人で訴えていないで
しかしこの広告メールは何とかならんのかね
会社が音頭をとって集団訴訟やって欲しい
一人で訴えていないで
47 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 02:12 ID:GTg2fhAT
48 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 02:31 ID:s/9edf9A
49 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 03:09 ID:kQqDh0Rh
ぶっちゃけ、エロゲメーカーが適当に淘汰されて減ってくれることは、むしろ歓迎だが。
50 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 03:19 ID:zpWL3p37
51 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 08:38 ID:FsnfIVYr
今は上の階に逃げてきたのが多くて密集中
息苦しい
息苦しい
52 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 09:05 ID:gn+4hf+7
>>51
えらく不謹慎だけど、現在ユーザーは↓のスレの>>369-393みたいな感じなのかい？
エロゲ破戒録カイジ 第６章～必然のDVD～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1072172441/
えらく不謹慎だけど、現在ユーザーは↓のスレの>>369-393みたいな感じなのかい？
エロゲ破戒録カイジ 第６章～必然のDVD～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1072172441/
53 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 14:13 ID:FsnfIVYr
業界の話なので、ユーザはいないですよ。
火事と言うよりむしろ水没が近いかな。
火事と言うよりむしろ水没が近いかな。
54 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 14:24 ID:0ZDMqCCF
店員スレで中古とアクティベーションの話が扮糾していたけれど、
中古ソフトのレジストコードを中古店舗でメーカーに一定のキックバックを払って
再アクティベートできるような仕組みを作れば共存できると思うのよね。
メーカーは再生産の在庫リスクなしで利益を得る事ができるし、
中古店舗は今までの営業を続けられる。
ただ、中古価格に再アクティベート費用が加算されるので
買い取り価格の下落か中古価格の上昇かのどちらかは発生するけど。
中古ソフトのレジストコードを中古店舗でメーカーに一定のキックバックを払って
再アクティベートできるような仕組みを作れば共存できると思うのよね。
メーカーは再生産の在庫リスクなしで利益を得る事ができるし、
中古店舗は今までの営業を続けられる。
ただ、中古価格に再アクティベート費用が加算されるので
買い取り価格の下落か中古価格の上昇かのどちらかは発生するけど。
55 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 14:37 ID:+TCNRVx1
すでにアクティベーションシステムは動き出してる。業者も決まってるしな。
中古市場も共存できる形でほぼ解決のめどが立ってる。
ソフ倫のQ&Aによれば今年の４月には導入したいようだから
近いうちに何らかの発表がなされるだろ。
生兵法は怪我の元とは言わないが、基本的な知識を持たない者同士が
誤認した内容を熱く語り合うのはご勘弁願いたい。
なにを今更、だな。
中古市場も共存できる形でほぼ解決のめどが立ってる。
ソフ倫のQ&Aによれば今年の４月には導入したいようだから
近いうちに何らかの発表がなされるだろ。
生兵法は怪我の元とは言わないが、基本的な知識を持たない者同士が
誤認した内容を熱く語り合うのはご勘弁願いたい。
なにを今更、だな。
56 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 15:09 ID:3ZVqSSwa
業界内部では「いまさら」かもしれんが、ユーザー的には「いきなり」なんだがな。
このスレチェックしてるヤシなんて少数派だろうしな。
このスレチェックしてるヤシなんて少数派だろうしな。
57 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 15:14 ID:xmuzUkk/
＞誤認した内容を熱く語り合うのはご勘弁願いたい。
＞なにを今更、だな。
ならば正しい内容を直ちに公開せよ、とつっこまれるのは
予想できませんか？
＞なにを今更、だな。
ならば正しい内容を直ちに公開せよ、とつっこまれるのは
予想できませんか？
58 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 18:05 ID:T/xZrGoZ
「＜店員スレで＞熱く語り合うのは」だろ？ ちゃんとそこまで言わなきゃ。
59 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 18:06 ID:0ZDMqCCF
>>55
＞中古市場も共存できる形でほぼ解決のめどが立ってる。
を、これは初耳。このスレのアクティベート議論の半分くらいは
中古に対する影響についての話だったから、これで一応決着はつくね。
店員スレのほうのグダグダも収拾できるし、ありがたい。
＞中古市場も共存できる形でほぼ解決のめどが立ってる。
を、これは初耳。このスレのアクティベート議論の半分くらいは
中古に対する影響についての話だったから、これで一応決着はつくね。
店員スレのほうのグダグダも収拾できるし、ありがたい。
60 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 19:01 ID:yxgclSZB
>>55
それだけ罵倒するなら、リンク貼るか、解決する具体的な方法も書いて。
それだけ罵倒するなら、リンク貼るか、解決する具体的な方法も書いて。
61 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 19:30 ID:4FzNNvw0
ユーザー側からすると四月発売の予約をしにくいんだが。
基本的な仕様と該当タイトルぐらいさっさと発表してくれ。
基本的な仕様と該当タイトルぐらいさっさと発表してくれ。
62 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 20:05 ID:E561BNMs
ちゃんと固まった話としては聞いてないから概念だけな。
例えば『夢箱』。
生産終了してるが、まだアクティベーションさせる必要があると思うか？
どういう形で決着する（した？）かは知らん。公表を待て。
ヨタだと思うならヨタ扱いで構わんよ。
ユーザーさんは騒ぎすぎ。
どの・どれだけのメーカーさんが導入するかもわかんないんだから。
参加数が少なければどの道ポシャる。
いいじゃん、アクティベーションがあるから予約キャンセルでもさ。
例えば『夢箱』。
生産終了してるが、まだアクティベーションさせる必要があると思うか？
どういう形で決着する（した？）かは知らん。公表を待て。
ヨタだと思うならヨタ扱いで構わんよ。
ユーザーさんは騒ぎすぎ。
どの・どれだけのメーカーさんが導入するかもわかんないんだから。
参加数が少なければどの道ポシャる。
いいじゃん、アクティベーションがあるから予約キャンセルでもさ。
63 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 20:14 ID:4FzNNvw0
予約したあとに重大な仕様変更があってもキャンセルすれば無問題ですか。
そうですか。
そうですか。
64 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 21:17 ID:XnUlUWGh
あとから全年齢対象だとわかったら？
CD版が中止でDVD onlyだとわかったら？
Safe Disk採用だとわかったら？
となにが違うの？
CD版が中止でDVD onlyだとわかったら？
Safe Disk採用だとわかったら？
となにが違うの？
65 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 21:30 ID:GTg2fhAT
公募の内容で時期をとやかくいうのなら、
メディアで啓蒙すると言う部分を無視するな。
聞くこともできないならただ待つだけだね。
こんなところで、命令口調になってみても、
祖父厘が見ているわけじゃねーんだから。
どうせ情報公開しろと言ってみても、誰かが持ってこなきゃ
自分で見つけてくるわけでもあるまいし。
メディアで啓蒙すると言う部分を無視するな。
聞くこともできないならただ待つだけだね。
こんなところで、命令口調になってみても、
祖父厘が見ているわけじゃねーんだから。
どうせ情報公開しろと言ってみても、誰かが持ってこなきゃ
自分で見つけてくるわけでもあるまいし。
66 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 21:51 ID:4FzNNvw0
>>64
そういう問題を増やすような真似をしないで下さいってことです。
そういう問題を増やすような真似をしないで下さいってことです。
67 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 22:11 ID:bp/SyX1O
>64
その程度でキャンセルするかよ。
アクチが別格な事分からんか。
その程度でキャンセルするかよ。
アクチが別格な事分からんか。
68 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 22:29 ID:mE/yPrEb
その程度、って言われてもな…
まだDVDドライブを持ってない人もいるだろうし、持っているCDドライブが
SD誤爆するならキャンセルしても可笑しくは無いでしょ
まだDVDドライブを持ってない人もいるだろうし、持っているCDドライブが
SD誤爆するならキャンセルしても可笑しくは無いでしょ
69 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 22:34 ID:9Jaz4Lhd
プロテクト誤爆やメディアの変更は自己負担とはいえ自力で解決出来る範囲の問題だ。
（・・・全年齢版はどうにもならんが・・）
だけどアクチは自力の及ばない所で使用権をコントロールされる問題があるんだぞ。
現状でもあぼーんしたり技術力や資金力不足できちんとサポートしてくれないメーカーが
存在する体質の業界でアクチ導入なんて不安以外の何物でもないよ。
（・・・全年齢版はどうにもならんが・・）
だけどアクチは自力の及ばない所で使用権をコントロールされる問題があるんだぞ。
現状でもあぼーんしたり技術力や資金力不足できちんとサポートしてくれないメーカーが
存在する体質の業界でアクチ導入なんて不安以外の何物でもないよ。
70 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 22:56 ID:i0rRwJ3c
>69
だな。
デビュー即死亡が散見される業種で、その辺どうするのか知りたいよ。
6K以上払って一月遊べませんでした、ってのもフィルムやパプリカを見る限り無いとは言い切れないし。
だな。
デビュー即死亡が散見される業種で、その辺どうするのか知りたいよ。
6K以上払って一月遊べませんでした、ってのもフィルムやパプリカを見る限り無いとは言い切れないし。
71 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:01 ID:GTg2fhAT
だから管理するのはアクチ会社だっつってんだろ。
情報に進展ないのに何回ループさせてんだよ。
不安なら部屋に篭って待ってろや
情報に進展ないのに何回ループさせてんだよ。
不安なら部屋に篭って待ってろや
72 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:11 ID:9Jaz4Lhd
>>71
管理会社が運営ってのは聞いてるよ。
ソフトメーカーも供託金だかを前払いらしな。
で、ユーザーは事前計画に対して声を挙げてはいかん、と？
消費者をなめるのも大概にしとけよ、クソ業者
無知な消費者から小銭稼ごうなんて長続きしやしないからな
管理会社が運営ってのは聞いてるよ。
ソフトメーカーも供託金だかを前払いらしな。
で、ユーザーは事前計画に対して声を挙げてはいかん、と？
消費者をなめるのも大概にしとけよ、クソ業者
無知な消費者から小銭稼ごうなんて長続きしやしないからな
73 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:14 ID:GTg2fhAT
もう被害妄想も行き過ぎて業者扱いかいな。
その小物っぷりがいい加減うぜーんだよ。
その小物っぷりがいい加減うぜーんだよ。
74 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:28 ID:TCbJ3F50
4月に出す気なら採用タイトルぐらい教えてくれても良いとは思うがな
プロテクト同様不意打ちで済ませるつもりなの
プロテクト同様不意打ちで済ませるつもりなの
75 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:52 ID:Jfjqv/UX
金払って買ってるユーザーの不安を、「被害妄想」と言えるところが凄いな。
76 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 23:59 ID:pVZHzaHH
>75
まだアクティベーションのソフト買ってねーじゃんｗ
まだアクティベーションのソフト買ってねーじゃんｗ
77 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:06 ID:DWVsDqFD
メーカーでアクチ必要のアナウンス無く
安心して買ったのがアクチ必要だった場合どうする。
安心して買ったのがアクチ必要だった場合どうする。
78 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:14 ID:+vAMHM4k
アクチだから買わないんだったら、
全部アクチだと思ってどれも買わなければ良いと思うよ。
内容とか関係ないんでしょ。
よく「ｎｙがあろうと良作なら買う」なんて言う香具師いるけど、
良作も糞もなくアクチってだけで買わないんなら、
「ｎｙがあろうと良作なら買う」なんて大嘘だな。
全部アクチだと思ってどれも買わなければ良いと思うよ。
内容とか関係ないんでしょ。
よく「ｎｙがあろうと良作なら買う」なんて言う香具師いるけど、
良作も糞もなくアクチってだけで買わないんなら、
「ｎｙがあろうと良作なら買う」なんて大嘘だな。
79 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:18 ID:85NbHcnf
>78
割れザの言い訳と、普段、金出して買ってる、正規ユーザーの不安を同一視せんで
貰いたいんだが。
金出して買うんだから、不安要素のあるものは買いたく無いのは当然の要求ジャン。
割れザの言い訳と、普段、金出して買ってる、正規ユーザーの不安を同一視せんで
貰いたいんだが。
金出して買うんだから、不安要素のあるものは買いたく無いのは当然の要求ジャン。
80 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:24 ID:+vAMHM4k
81 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:29 ID:85NbHcnf
>80
だから、ユーザーとして、それを判断する為のアクチタイトルの事前情報を公開して
欲しいと要求してる訳でしょ？極めて正当な要求ジャン。何か問題がありますか？
だから、ユーザーとして、それを判断する為のアクチタイトルの事前情報を公開して
欲しいと要求してる訳でしょ？極めて正当な要求ジャン。何か問題がありますか？
82 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:32 ID:L7/wTwR5
というか、買わないと言う消費者の正当な行為と、nyという犯罪行為を同一で
扱っている時点で論理のすり替えだろ。
「アクチならnyで落とす」って意見に対してならともかく。
扱っている時点で論理のすり替えだろ。
「アクチならnyで落とす」って意見に対してならともかく。
83 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:34 ID:+vAMHM4k
84 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:51 ID:85NbHcnf
>83
なんで個人情報をソフ倫に晒してまで、それをしなければならん。
言われなくても、事前に情報を公開するなんて、出来て当然の事柄ジャン。
なんで個人情報をソフ倫に晒してまで、それをしなければならん。
言われなくても、事前に情報を公開するなんて、出来て当然の事柄ジャン。
85 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:54 ID:nNY2hShO
現時点でタイトルが見つかっていないということは、教えてもらっても
裏が取れないということに近いな
まぁ、いつもこの手の面倒ごとを引き受けるような男気のあるところは
すぐに絞り込めるが
裏が取れないということに近いな
まぁ、いつもこの手の面倒ごとを引き受けるような男気のあるところは
すぐに絞り込めるが
86 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 00:59 ID:+vAMHM4k
87 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:00 ID:yBuaXQeh
>84
もう馬鹿の相手するのは止めとけ
もう馬鹿の相手するのは止めとけ
88 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:02 ID:L7/wTwR5
89 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:10 ID:/6UU6V2O
>>88
ざぶとん三枚！！
ざぶとん三枚！！
90 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:16 ID:+vAMHM4k
「検査してない肉は食いたくないから情報公開しろ」
と”陰で”愚痴を言ってて何の解決になるのか？
と”陰で”愚痴を言ってて何の解決になるのか？
91 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:18 ID:JzBJuf43
92 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:24 ID:+vAMHM4k
我ながらぐだぐだだな。
もうやめます。ｽﾏｿ
もうやめます。ｽﾏｿ
93 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:30 ID:knFg4N12
94 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:40 ID:qnL1I2jU
何と言おうと、ソフト業界全体としてアクチに動くのは避けられないと思う。
１８禁だからどうとかではなくて。な。
アクチが嫌ならwindowsも使うな。
個人情報が漏れるのが嫌なら2chにもカキコするな。
１８禁だからどうとかではなくて。な。
アクチが嫌ならwindowsも使うな。
個人情報が漏れるのが嫌なら2chにもカキコするな。
95 ：英一大王：04/02/25 03:14 ID:53U2mBOt
即死回避カキコ
96 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 03:42 ID:BQxcPzNp
まぁこれだけループし続けるほど不満が多いのはそれだけ不安が大きいからなんだよな。
情報も少ないし、もうすぐ実装だというのに音沙汰もない。
なんでこんなほったらかしなんだろ。ソフ倫もちったぁ動けとよ。
情報も少ないし、もうすぐ実装だというのに音沙汰もない。
なんでこんなほったらかしなんだろ。ソフ倫もちったぁ動けとよ。
97 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 03:43 ID:80sxeFBs
>>90
２ちゃんねるは一般公開されているから”陰で”とは言わないね。
２ちゃんねるは一般公開されているから”陰で”とは言わないね。
98 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 04:05 ID:d3IV2/wH
単にソフトに意図的な賞味期限をつけるなといっているだけなんだがなぁ
悪血はこれに向いてないって言っているだけじゃないか
MSやadobeは勝手に切ったら裁判沙汰になるからいいが
エロゲーじゃ泣き寝入り
これはあかん
悪血はこれに向いてないって言っているだけじゃないか
MSやadobeは勝手に切ったら裁判沙汰になるからいいが
エロゲーじゃ泣き寝入り
これはあかん
99 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 04:33 ID:BN708Err
>>98
ソフトハウスではなくて管理会社訴えればいいかと。潰れてたら代表取締役相手かな？
まぁ両方潰れてない限りは訴える事も可能だけど、たかだか数千円のエロゲで
裁判起こす輩なんていないだろうなぁ。そういう意味では泣き寝入りか。
ソフトハウスではなくて管理会社訴えればいいかと。潰れてたら代表取締役相手かな？
まぁ両方潰れてない限りは訴える事も可能だけど、たかだか数千円のエロゲで
裁判起こす輩なんていないだろうなぁ。そういう意味では泣き寝入りか。
100 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 04:36 ID:nNY2hShO
まーアクティベーションはがんがん導入してくれたらいい
半年もすれば対応も方針も状況も明確だろう
ただ、今積んでいるソフト二百二十七本全部が要アクティベーションだったら
救済策すら入手できず、プレイできないまま朽ちるものも多いだろうな
アクチクライアントのバージョンで古いとか会社がつぶれたなんてのを判断して
問答無用で解除してくれるなんてのは期待できないしね
半年もすれば対応も方針も状況も明確だろう
ただ、今積んでいるソフト二百二十七本全部が要アクティベーションだったら
救済策すら入手できず、プレイできないまま朽ちるものも多いだろうな
アクチクライアントのバージョンで古いとか会社がつぶれたなんてのを判断して
問答無用で解除してくれるなんてのは期待できないしね
101 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 06:28 ID:d3IV2/wH
そもそもゲーム買った後にメーカーにお伺いを立てなきゃ阿寒と言う時点で
消費者をなめとります
不利益をこうむる契約は御免蒙りたい
悪血を広めるのも御免蒙りたい
消費者をなめとります
不利益をこうむる契約は御免蒙りたい
悪血を広めるのも御免蒙りたい
102 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 06:33 ID:cAIiBPMz
メーカをなめてる消費者が多いからアクチなわけですが
103 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 08:14 ID:TtoYG+8J
技術レベルの低い紙芝居なエロゲにアクチ付けても
C.H.A.O.S＠秋桜みたいなローダー作られたらオシマイという可能性ってある？
C.H.A.O.S＠秋桜みたいなローダー作られたらオシマイという可能性ってある？
104 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 08:23 ID:nNY2hShO
いくらでもあると思いますが、おしまいにはならないかと
各ゲーム共通というわけには行かないからね
各ゲーム共通というわけには行かないからね
105 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 08:40 ID:z09/goLy
>102
普通の正規ユーザーはメーカー舐めてないジャン。
割れザのツケまで、正規ユーザーが払わなきゃならんの？
普通の正規ユーザーはメーカー舐めてないジャン。
割れザのツケまで、正規ユーザーが払わなきゃならんの？
106 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 08:51 ID:TtoYG+8J
>103なケースがあったとしたら法的にはどうなるんですかね
・アクチすることが使用契約みたいな物を結ぶことを意味するなら違法コピー未アクチで遊び倒しても問題ないのか？
・ゲームのメディア実物を持つことがゲームの使用権を持つことになるなら、アクチせずに遊んでも問題ないのか？
むしろアクチ自体がユーザーの使用権を過剰に制限することになるのか
・その手のローダーを作ることが不正競争防止法なんかに引っかかるのか？
・アクチすることが使用契約みたいな物を結ぶことを意味するなら違法コピー未アクチで遊び倒しても問題ないのか？
・ゲームのメディア実物を持つことがゲームの使用権を持つことになるなら、アクチせずに遊んでも問題ないのか？
むしろアクチ自体がユーザーの使用権を過剰に制限することになるのか
・その手のローダーを作ることが不正競争防止法なんかに引っかかるのか？
107 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 11:37 ID:AfWJW17n
>105
違う意味で、現在でもワレザーのつけを正規ユーザーが払っているわけだが。
違う意味で、現在でもワレザーのつけを正規ユーザーが払っているわけだが。
108 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 11:54 ID:qnL1I2jU
>>98
>MSやadobeは勝手に切ったら裁判沙汰になるからいいが
本当にＭＳのソフトを買ったことが有るのか？
ＭＳのソフトはアクチ無くても賞味期限があるぞ。
win95とはか既に賞味期限切れ。
裁判起こせ。
>MSやadobeは勝手に切ったら裁判沙汰になるからいいが
本当にＭＳのソフトを買ったことが有るのか？
ＭＳのソフトはアクチ無くても賞味期限があるぞ。
win95とはか既に賞味期限切れ。
裁判起こせ。
109 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 12:07 ID:sJbuaFTV
サポートされないのと起動すら出来ないのはかなりの隔たりがありますよ。
110 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 12:30 ID:EBEmRNj1
どーせエロゲは児ポ法改正で無くなるからどっちでもいいや
111 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 12:48 ID:Dg1kFjWO
アクチ期限終了の対応については、MSでさえ「製品の販売期間の終了時
にはライセンス認証を無効にするアップデートを提供して、ユーザーが
製品のライセンス認証を行う必要性をなくしたいと考えています。」
って言ってるんだよな。
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;302878#4h
参照
にはライセンス認証を無効にするアップデートを提供して、ユーザーが
製品のライセンス認証を行う必要性をなくしたいと考えています。」
って言ってるんだよな。
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;302878#4h
参照
112 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 13:24 ID:mlPiiRpl
>55
>中古市場も共存できる形でほぼ解決のめどが立ってる。
その内容を教えてくれ。
そんな情報はどこにも無いんだが？
>中古市場も共存できる形でほぼ解決のめどが立ってる。
その内容を教えてくれ。
そんな情報はどこにも無いんだが？
気にすんな。
どうせ速攻でクラックされるのがオチだからな（ ´,_ゝ｀）
どうせ速攻でクラックされるのがオチだからな（ ´,_ゝ｀）
114 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 17:51 ID:KUmsxFuS
http://www.singingcanary.jp/main.html
女性向のゲームなんだけど、
ライセンス認証は2004年3月末まで必要になります。
とあった…。
つまり、それ以降は無しってことなのかな？
女性向のゲームなんだけど、
ライセンス認証は2004年3月末まで必要になります。
とあった…。
つまり、それ以降は無しってことなのかな？
115 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 18:35 ID:pyxJqllC
ボブゲーの方が早かったか。
116 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 19:09 ID:V54lsVtW
認証は初回のみで、１ヶ月後にはそれも解除ということか。
思ったより全然軽いな。俺はこれなら許容範囲。
思ったより全然軽いな。俺はこれなら許容範囲。
117 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 19:25 ID:KUmsxFuS
前作のフルボイス版じゃない通常版は、とんでもないクソゲーだったので
怒って売り飛ばす人が続出したんですよね…
この場合は、1ヵ月後以降になれば売れるのかな？
女性ユーザーは著作権のことを知らずに
堂々とコピーするやつが多いからなぁ
怒って売り飛ばす人が続出したんですよね…
この場合は、1ヵ月後以降になれば売れるのかな？
女性ユーザーは著作権のことを知らずに
堂々とコピーするやつが多いからなぁ
118 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 20:14 ID:OucgWz5U
これがソフ倫主導のものかどうかわかんないが、確かに中古市場とは共存できるな。
ネット環境が無いユーザーの扱いが微妙だなあ。
これが独自じゃなかったら、ソフ倫なにやってんだ？ってとこか。
ネット環境が無いユーザーの扱いが微妙だなあ。
これが独自じゃなかったら、ソフ倫なにやってんだ？ってとこか。
119 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 20:28 ID:KUmsxFuS
今ちょっと思ったんだけど、スタンドアロン環境で
パソコンの時計を1ヶ月進めてしまうと、どうなるのかな？
パソコンの時計を1ヶ月進めてしまうと、どうなるのかな？
120 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 20:29 ID:lpsc4rDb
まさか、PCの時計を変えると、って落ちは無いよな…
2004/3に認証解除パッチを出すってことだろうけど
2004/3に認証解除パッチを出すってことだろうけど
121 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 20:38 ID:fDAyvxgm
大昔のシェアウェアじゃあるまいにｗ
やっぱ４月にパッチ配布が無難か
やっぱ４月にパッチ配布が無難か
122 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 20:43 ID:0cvJ2pEh
アクチのテストが始まっているって事ですか。
123 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 20:48 ID:lpsc4rDb
しかし、最近買ったソフトで1ヶ月以内にPLAYしたソフトって１～２本しかないな。
大抵は半年以上寝かせてる私にとっては、どうでもいいアクチになりそうだ。
ただ、一ヶ月程度の時差だと単にnyの周期がズレルだけな予感も
大抵は半年以上寝かせてる私にとっては、どうでもいいアクチになりそうだ。
ただ、一ヶ月程度の時差だと単にnyの周期がズレルだけな予感も
124 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 20:55 ID:0lTVS6td
慣らしたあと、期間を徐々に延長する。
そのあと無期限アクチに移行するつもりなんだろうな。
そのあと無期限アクチに移行するつもりなんだろうな。
125 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 21:14 ID:vxnZH3uB
>>123
売り上げの大半が初動なので、１ヶ月もｎｙを防げれば十分。
売り上げの大半が初動なので、１ヶ月もｎｙを防げれば十分。
126 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 21:45 ID:OucgWz5U
パッチ出してもスタンドアロンじゃ意味無いだろうｗ
サーバー側のデータベースでプロダクトキーからタイトルを逆引きして
発売日（または解禁日）を照合するのが無難だろうね。
サーバー側のデータベースでプロダクトキーからタイトルを逆引きして
発売日（または解禁日）を照合するのが無難だろうね。
127 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 21:47 ID:OucgWz5U
って、スタンドアロンじゃ繋がらないじゃん。ダメじゃん、俺。
128 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 22:47 ID:wlQpy+O1
129 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:07 ID:0cvJ2pEh
その程度の事が分からない奴は排除
130 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:37 ID:d3IV2/wH
>121
3ヶ月サポート終了後
ブランドを潰す
このパターンが多いこの業界
1年後に出してくれるかどうか
3ヶ月サポート終了後
ブランドを潰す
このパターンが多いこの業界
1年後に出してくれるかどうか
131 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:38 ID:d3IV2/wH
1年後じゃなくて1ヵ月後か＿|￣|○
132 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:42 ID:d3IV2/wH
エロゲーにライセンス形態は合わない
133 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:44 ID:wlQpy+O1
134 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:46 ID:Nla5Invg
> コピー対策の切り札、ネット認証、第一弾。
> なんとボーイズラブゲーからスタート
>
> ttp://www.singingcanary.jp/main.html
店員スレで見つけた。
で、気になるのがライセンス認証を４年３月までにしたユーザのみ可能となっていること。
海外に行ったり、仕事の都合などで自宅に戻れず、３月末までに認証できないと一生
遊べないってこと？
>ライセンス認証はインターネット接続できる環境（PC、i-mode、ezweb、Vodafone Live!）
>もしくはFAX、電話で行う事が出来ます。
だと。
> なんとボーイズラブゲーからスタート
>
> ttp://www.singingcanary.jp/main.html
店員スレで見つけた。
で、気になるのがライセンス認証を４年３月までにしたユーザのみ可能となっていること。
海外に行ったり、仕事の都合などで自宅に戻れず、３月末までに認証できないと一生
遊べないってこと？
>ライセンス認証はインターネット接続できる環境（PC、i-mode、ezweb、Vodafone Live!）
>もしくはFAX、電話で行う事が出来ます。
だと。
ｺﾞﾒｿ。
４年３月までの初回起動にのみ認証必要でした。
先走り過ぎました。
逝ってきます
４年３月までの初回起動にのみ認証必要でした。
先走り過ぎました。
逝ってきます
136 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:50 ID:wlQpy+O1
先走る以前に既出だし……
137 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:51 ID:KUmsxFuS
４年３月以降はライセンス認証不要ってことじゃなかったのかー？
いったいどっちなんだ？
いったいどっちなんだ？
138 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:08 ID:S71PHhCe
まあ三月末までにやりたい人は認証が要りますよってことですか
四月以降はやりたい放題と
四月以降はやりたい放題と
139 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:10 ID:rF3ZB+1L
>>138
パソコンの時計を進めたらできるかな。
パソコンの時計を進めたらできるかな。
140 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:18 ID:q3qGwieI
動き出した…か？
俺が聞いていたのは、発売から数ヶ月でアクティベーションフリーにする、という話。
だから、中古屋では認証実効期間内では買い取らないし、販売しない。
中古販売に伴ってロイヤリティを支払うシステムよりも受け入れられ易いだろう、とのことだった。
で、今回の問題点は
1.どこが主導しているのか不明
2.事前に発表が為されてない
3.今もって詳細が不明
の３点だな。
発売日にはわかることとは言え、これはちっとやきもきするなあ。
俺が聞いていたのは、発売から数ヶ月でアクティベーションフリーにする、という話。
だから、中古屋では認証実効期間内では買い取らないし、販売しない。
中古販売に伴ってロイヤリティを支払うシステムよりも受け入れられ易いだろう、とのことだった。
で、今回の問題点は
1.どこが主導しているのか不明
2.事前に発表が為されてない
3.今もって詳細が不明
の３点だな。
発売日にはわかることとは言え、これはちっとやきもきするなあ。
141 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:26 ID:scUIAym+
この認証何で現在時刻を確認してるの？
ネットに繋いでるのなら初回起動時にアクチのタイムサーバに接続して時間を取得するんだろうね。
でも、スタンドアロンで起動したばあい、タイムサーバも何もないからOSのシステム時間かね？
システム時間を現在時刻として取得するのであれば時間をアクチの期間外にして起動すれば
楽々突破できるような気がするんだが。
どうするんだろね。
ネットに繋いでるのなら初回起動時にアクチのタイムサーバに接続して時間を取得するんだろうね。
でも、スタンドアロンで起動したばあい、タイムサーバも何もないからOSのシステム時間かね？
システム時間を現在時刻として取得するのであれば時間をアクチの期間外にして起動すれば
楽々突破できるような気がするんだが。
どうするんだろね。
142 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:31 ID:vnlIW2/9
どこから時間を取得するかってのは気になるね。
外部のタイムサーバに依存する場合、そのタイムサーバが無くなった場合に
どうなるかが気になる。
OSのシステム時間は簡単に偽造できるけど、最初だけじゃなくて毎起動時に
日付確認するようにすれば、手動対応は面倒になるかも。
1年分ぐらい時刻をずらしっぱなしで運用ってのも弊害多そうだし。
#ゲーム専用PCなら気にせず使う奴もいそうだが。
外部のタイムサーバに依存する場合、そのタイムサーバが無くなった場合に
どうなるかが気になる。
OSのシステム時間は簡単に偽造できるけど、最初だけじゃなくて毎起動時に
日付確認するようにすれば、手動対応は面倒になるかも。
1年分ぐらい時刻をずらしっぱなしで運用ってのも弊害多そうだし。
#ゲーム専用PCなら気にせず使う奴もいそうだが。
143 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:36 ID:q3qGwieI
i-modeで認証するってことは、PASSWORDが発行されるということか？
だったら、認証が不要な時期になっていてもPASSWORDを取得する必要があるんだろう。
言わば、入力されたプロダクトIDが、すでに取得されたものかどうかをチェックするためだけのサーバー。
だったら、認証が不要な時期になっていてもPASSWORDを取得する必要があるんだろう。
言わば、入力されたプロダクトIDが、すでに取得されたものかどうかをチェックするためだけのサーバー。
144 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:37 ID:9AZRq2fT
まあ、スタンドアロンの認証解除パッチ流すだけなら、郷田とかのCD-ROM系雑誌と
提携すれば、どーとでもなるだろうけどな。
しかし、発売間近でいきなりって、事前情報の発表が随分遅くないですかね。
まあ、これからは、ユーザー的には、予約は極力しないで、予約する場合は、前金
取らない所で、キャンセル自由に出来るところでした方が良いって事ですか。
提携すれば、どーとでもなるだろうけどな。
しかし、発売間近でいきなりって、事前情報の発表が随分遅くないですかね。
まあ、これからは、ユーザー的には、予約は極力しないで、予約する場合は、前金
取らない所で、キャンセル自由に出来るところでした方が良いって事ですか。
145 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:43 ID:vnlIW2/9
ふつー予約開始したってことは発注可能状態になったってことなんだから、
その時点にはこんな重要な部分の詳細仕様は公表してなきゃだめだろ。
そいや、最近引っかかったのは、MISS EACH OTHERがWinXP専用ってこと。
予約してから公表するなよ。てかOHPでは今だに公表してないし……
その時点にはこんな重要な部分の詳細仕様は公表してなきゃだめだろ。
そいや、最近引っかかったのは、MISS EACH OTHERがWinXP専用ってこと。
予約してから公表するなよ。てかOHPでは今だに公表してないし……
146 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:57 ID:sjxATxQs
それだけ気にするやつが少ないんだろ
予約までしたゲームをキャンセルなんてせんわなぁ
予約までしたゲームをキャンセルなんてせんわなぁ
147 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 00:57 ID:hFWs/hMj
当方のパソ、ただいま2003/04/23とかほざいてますが、
どうなると思いますか？
どうなると思いますか？
148 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:05 ID:9YxzFbzD
や、一年後でも十年後でも認証解除パッチを入手する手段が必要になる。
しからば、雑誌収録などに頼っていては無理がある。
例えば、プロダクトIDがマシン構成によって自動生成されるとすれば、
ソフトごとに個別のシリアルNoと、自動生成されたプロダクトIDの組み合わせによって
サーバーまたはサポートから与えられるパスワードも変化する…かな？
＞147
少なくともクライアントのタイムスタンプで処理されるほど無能なシステムってことはないだろう。
しからば、雑誌収録などに頼っていては無理がある。
例えば、プロダクトIDがマシン構成によって自動生成されるとすれば、
ソフトごとに個別のシリアルNoと、自動生成されたプロダクトIDの組み合わせによって
サーバーまたはサポートから与えられるパスワードも変化する…かな？
＞147
少なくともクライアントのタイムスタンプで処理されるほど無能なシステムってことはないだろう。
149 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:06 ID:vnlIW2/9
150 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:07 ID:scUIAym+
インターネットに接続しているWindows2000かXPならNTPサーバに接続して自動的に時刻
を合わせてくれる機能がある。
WindowsXPはデフォルトで。
Windows 2000はコマンドプロンプトから
net time /setsntpNTPサーバ名
をして、サービスマネージャーでWindows Timeを自動起動にしておけばOk。
Win98、MeはNtpクライアントソフトを使用すればいい。
を合わせてくれる機能がある。
WindowsXPはデフォルトで。
Windows 2000はコマンドプロンプトから
net time /setsntpNTPサーバ名
をして、サービスマネージャーでWindows Timeを自動起動にしておけばOk。
Win98、MeはNtpクライアントソフトを使用すればいい。
151 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:08 ID:GO/S7wWT
激しく糞システムの予感
152 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:19 ID:9AZRq2fT
>148
じゃあ、認証解除パッチじゃなく、固定のタイムサーバと同じ機能をCD-ROM系雑誌
で用意すると言うのはどう？その付録ソフトに固定の日付を記録させておいて、そこに
アクセスすれば、認証解除期間が過ぎてるようなソフトは、いつの付録雑誌を買っても
解除できるとか。
まあ、雑誌代余計に掛かるし、そこまでしてやりたいヤシがいるかどうかはワカランがな。
スタンドアロンなユーザーは、そこまでメンドイのはカワネーよって人が多そうではあるよな。
じゃあ、認証解除パッチじゃなく、固定のタイムサーバと同じ機能をCD-ROM系雑誌
で用意すると言うのはどう？その付録ソフトに固定の日付を記録させておいて、そこに
アクセスすれば、認証解除期間が過ぎてるようなソフトは、いつの付録雑誌を買っても
解除できるとか。
まあ、雑誌代余計に掛かるし、そこまでしてやりたいヤシがいるかどうかはワカランがな。
スタンドアロンなユーザーは、そこまでメンドイのはカワネーよって人が多そうではあるよな。
153 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:26 ID:vnlIW2/9
154 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:27 ID:GD6ldOi5
155 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:28 ID:/LFpCfb3
タクティクスか。
こっちに来るのも時間の問題だな
こっちに来るのも時間の問題だな
156 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:32 ID:vnlIW2/9
そいや、アルファの初導入もネクストンだったよね
157 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:33 ID:9YxzFbzD
ネクストンか！ ソフ倫理事長だ！
えー、皆様、とうとうこの日がやってまいりました。
結果待ちです。生温かく見守って差し上げてね。
えー、皆様、とうとうこの日がやってまいりました。
結果待ちです。生温かく見守って差し上げてね。
158 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:46 ID:GD6ldOi5
D.O・CDブロス、ネクストン、ウィルあたりは予想範囲内だけどね。
その他の参入メーカーが気になるところ。V専売は要注意か？
その他の参入メーカーが気になるところ。V専売は要注意か？
159 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 01:47 ID:vnlIW2/9
もしかして、こいつのアクチ期限が3/末に設定されているのは、
ソフ倫アクチ稼働開始の4月までに、アクチ期限切れのパターンの
公開テストを行いたかったからか?
ソフ倫アクチ稼働開始の4月までに、アクチ期限切れのパターンの
公開テストを行いたかったからか?
160 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 02:17 ID:MElC7yJP
161 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 02:26 ID:59axVcEb
>158
ウィルってずっとノンプロだからしないだろ
ウィルってずっとノンプロだからしないだろ
162 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 03:32 ID:MoTX7BPW
fateに入れて総すかん食らう予定だったのに
需要の少ないところから馴らしていくとはあくどいな
需要の少ないところから馴らしていくとはあくどいな
163 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 03:37 ID:KsO7CD4y
漏れは結構同じだと思うな。ＭＳにしたら、
「もうしらね」
という状態でしょ？
酷いと思うと同時に、まぁ、有って当たり前かなとも思う。
それとも、これからアクチ導入するメーカが
「もう起動させてあげない」
と、一定期間後に明言するって事かしら？
最悪そうなると？
色々な解釈の仕方がありますね。
なぁ、みんな割れに関して寛容すぎないか？
ブロークンウインドウとかを持ち出すまでも無いでしょ？
何らかの対策が必要だと漏れは思う。
思わない？
あ、そうですか。
北朝鮮にでも行きやがれ。ぺ。
「もうしらね」
という状態でしょ？
酷いと思うと同時に、まぁ、有って当たり前かなとも思う。
それとも、これからアクチ導入するメーカが
「もう起動させてあげない」
と、一定期間後に明言するって事かしら？
最悪そうなると？
色々な解釈の仕方がありますね。
なぁ、みんな割れに関して寛容すぎないか？
ブロークンウインドウとかを持ち出すまでも無いでしょ？
何らかの対策が必要だと漏れは思う。
思わない？
あ、そうですか。
北朝鮮にでも行きやがれ。ぺ。
164 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 04:10 ID:MoTX7BPW
それとも、これからアクチ導入するメーカが
「もう起動させてあげない」
と、一定期間後に明言するって事かしら？
まさにこの1点なんだがな
反対派が心配していることは
「もう起動させてあげない」
と、一定期間後に明言するって事かしら？
まさにこの1点なんだがな
反対派が心配していることは
165 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 08:31 ID:sjxATxQs
反対派は、心配などしていないのでは
失敗しろとかだめだとか触れ回っているだけで
だから話題がすぐにループしている
ま、ループ具合から見ると、実際は派というよりも、
新しい人なのかもしれないが
失敗しろとかだめだとか触れ回っているだけで
だから話題がすぐにループしている
ま、ループ具合から見ると、実際は派というよりも、
新しい人なのかもしれないが
166 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 08:37 ID:dbkQhiue
腹立ってるよ。
割れザにも、正規ユーザーに不便を強いる事でしか、割れ対策
を考える事が出来ないメーカーにもな。
割れザにも、正規ユーザーに不便を強いる事でしか、割れ対策
を考える事が出来ないメーカーにもな。
167 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 08:48 ID:a6DhOgpb
>>143
fateにあったみたいな環境情報算出プログラムを使うとか
4月以降はアクチ作業自体が必要ないように読めるけど、どうなのかな？
システムの利用料・中古市場との共存とかの問題はあるだろうけど
P2P対策を考えれば、環境照合抜きのIDチェックのみでほぼ素通りにして
不自然に利用の多い流出IDのみを弾く形にすれば効果的なような気が
fateにあったみたいな環境情報算出プログラムを使うとか
4月以降はアクチ作業自体が必要ないように読めるけど、どうなのかな？
システムの利用料・中古市場との共存とかの問題はあるだろうけど
P2P対策を考えれば、環境照合抜きのIDチェックのみでほぼ素通りにして
不自然に利用の多い流出IDのみを弾く形にすれば効果的なような気が
168 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 09:59 ID:RVQ4mMvb
発売一ヶ月限定のアクチ認証が標準になるなら、
発売日に滅多に買わない俺は大賛成。
発売日に滅多に買わない俺は大賛成。
169 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 10:07 ID:gQ+DLohx
俺は中古も扱ってる販売店の中の人で、認証容認派。
中古屋だから、どうしたって中古を悪と見なして欲しくないからね。
それでもメーカーさんの販売機会を奪っているのは確実なので、
一定期間は中古として取り扱えない程度であるならば、個人的には許容範囲内。
嗜好に合わないゲームをとっとと売り払うことができないとか、
アクティベーションフリーになったころには買い取りが安くなってるとかは問題かも。
普通に遊び終えて持っている必要性を感じていない、正規のお客さんからすれば
そりゃあ、たまったもんじゃないだろうなあ。
明らかに今回はテストケースなので、本格運用時に１ヶ月かどうかは定かじゃないしね。
＞167
それだと小人数間での貸し借り（カジュアルコピー）が可能になってくる。
厳密にやるなら、プロダクトキー１つにつき、インストールできるのは１台だけなんだろうが。
システム的にもそこまで難しくないしね。
いずれにしても、明日の朝には結果が出るよ。待ちだな、
中古屋だから、どうしたって中古を悪と見なして欲しくないからね。
それでもメーカーさんの販売機会を奪っているのは確実なので、
一定期間は中古として取り扱えない程度であるならば、個人的には許容範囲内。
嗜好に合わないゲームをとっとと売り払うことができないとか、
アクティベーションフリーになったころには買い取りが安くなってるとかは問題かも。
普通に遊び終えて持っている必要性を感じていない、正規のお客さんからすれば
そりゃあ、たまったもんじゃないだろうなあ。
明らかに今回はテストケースなので、本格運用時に１ヶ月かどうかは定かじゃないしね。
＞167
それだと小人数間での貸し借り（カジュアルコピー）が可能になってくる。
厳密にやるなら、プロダクトキー１つにつき、インストールできるのは１台だけなんだろうが。
システム的にもそこまで難しくないしね。
いずれにしても、明日の朝には結果が出るよ。待ちだな、
170 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 10:20 ID:z5Ryxp+1
しかし、これでソフトの予約はしなくなるだろうな
今までは月に20～25本くらいは予約していたが、エロゲ引退かも
発売されてみなきゃ分からんし、俺は98SEしかもってないしw
今までは月に20～25本くらいは予約していたが、エロゲ引退かも
発売されてみなきゃ分からんし、俺は98SEしかもってないしw
171 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 10:54 ID:5YMbo+6h
これでソフトハウスもネットゲーに力を入れるようになったら
面白くなるなぁ。
不正ユーザーも中古も無い世界。
一人のキャラを巡ってユーザー同士が戦うとか想像するだけでも
わくわくする。アリスあたりがやってくれそう。
面白くなるなぁ。
不正ユーザーも中古も無い世界。
一人のキャラを巡ってユーザー同士が戦うとか想像するだけでも
わくわくする。アリスあたりがやってくれそう。
172 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 10:57 ID:/LFpCfb3
今は6000円ぐらいの低価格アプリだって平気でやっているし。
アクティベーションも昔ほどハードルは高くないんだろうなぁ
アクティベーションも昔ほどハードルは高くないんだろうなぁ
173 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 11:10 ID:GGNlb7hY
とりあえず、仕組みや方針自体も細かい部分は見えてこないし、
一気に多数のタイトルに導入される気配もないわけだから、
様子見たらいいんじゃない？
数日から、最大でも一ヶ月で結果は出るわけで。
一気に多数のタイトルに導入される気配もないわけだから、
様子見たらいいんじゃない？
数日から、最大でも一ヶ月で結果は出るわけで。
174 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 11:35 ID:z5Ryxp+1
>171
しかしネットゲーとアクティベーションとは関係ないと思うんだが？
しかしネットゲーとアクティベーションとは関係ないと思うんだが？
175 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 12:24 ID:gQ+DLohx
店員スレ903（こちらの169）でござる。
人柱になるとして以下の７パターンでよろしいか。
１．同一環境のマシンを2台用意
２．マシンAをスタンドアロンにしてインストール（アクティベーション部分でキャンセル）
３．マシンAをネット接続してインストール（最後まで）
４．アンインストール後、マシンAをネット接続してインストール（最後まで）
５．マシンBをネット接続してインストール（認証可能かどうか）
６．別環境のマシンCをネット接続してインストール（認証可能かどうか）
７．新しい世界に目覚めるか確認ｗ
あとは個人情報ぐらいか？ 電話だのFAXだのまでするか？
人柱になるとして以下の７パターンでよろしいか。
１．同一環境のマシンを2台用意
２．マシンAをスタンドアロンにしてインストール（アクティベーション部分でキャンセル）
３．マシンAをネット接続してインストール（最後まで）
４．アンインストール後、マシンAをネット接続してインストール（最後まで）
５．マシンBをネット接続してインストール（認証可能かどうか）
６．別環境のマシンCをネット接続してインストール（認証可能かどうか）
７．新しい世界に目覚めるか確認ｗ
あとは個人情報ぐらいか？ 電話だのFAXだのまでするか？
176 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 12:35 ID:z5Ryxp+1
ついでに認証せずに時計を進めるとどうなるか知りたい
あとはフルボイスボブゲにハマらないことを祈る
ちなみにソフ倫では同一人物ならば3台まで認証可とかなってるが、その辺はどうなってるのだろうか
あとはフルボイスボブゲにハマらないことを祈る
ちなみにソフ倫では同一人物ならば3台まで認証可とかなってるが、その辺はどうなってるのだろうか
177 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 13:07 ID:Vb3MCP0N
>>175
とりあえず貼っておく。
PEGASYS ライセンス認証システム「L.E.A.P.System（リープス）」 ３月より開始
http://www.pegasys-inc.com/ja/press/04_0122.html
イーディーコントライブ ライセンス認証システム「Play-Gate」 4月より開始
http://www.play-gate.com/
Weblex 現段階で発表なし
http://www.gamelex.com/what/
CCCDのように何か特別なソフトのインストール（強制・任意）が必要なのかどうかが知りたい
あと同じくフルボイスボブゲにハマッてボブゲブームの立役者にならないことを祈る
とりあえず貼っておく。
PEGASYS ライセンス認証システム「L.E.A.P.System（リープス）」 ３月より開始
http://www.pegasys-inc.com/ja/press/04_0122.html
イーディーコントライブ ライセンス認証システム「Play-Gate」 4月より開始
http://www.play-gate.com/
Weblex 現段階で発表なし
http://www.gamelex.com/what/
CCCDのように何か特別なソフトのインストール（強制・任意）が必要なのかどうかが知りたい
あと同じくフルボイスボブゲにハマッてボブゲブームの立役者にならないことを祈る
178 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 13:19 ID:Y/8bqLlz
この手の騒ぎを見るたびに、またバイナリ弄られて終わるんだよな……と虚しくなる。
179 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 14:40 ID:gQ+DLohx
パッケージ到着。
「認証には名前や住所などの個人情報一切必要ありません」
「2004年4月以降は認証の必要ありません。認証解除方法は同梱の案内をご覧ください」
フライング販売はまずいかｗ
＞177
ありがとう。見ておくよ。
「認証には名前や住所などの個人情報一切必要ありません」
「2004年4月以降は認証の必要ありません。認証解除方法は同梱の案内をご覧ください」
フライング販売はまずいかｗ
＞177
ありがとう。見ておくよ。
180 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 15:33 ID:wq4Ls1WZ
というか不意打ちの悪血導入は止めて欲しいなあ。
店側でも予約時や販売するときに、かなり大きく告知してもらいたいもんだ。
店側でも予約時や販売するときに、かなり大きく告知してもらいたいもんだ。
181 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 15:34 ID:YnLD9qvV
今回のに関しては、店側にも不意打ちだよ。
182 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 15:58 ID:5p8gD43m
アクチを導入しないメーカーには、シールあげませんになったら
面白くなりそうだな。
面白くなりそうだな。
183 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 16:06 ID:mSDfFGfa
阿口を珍しがって買う奴が続出してかえって売り上げ増加しそうな予感。
184 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 16:16 ID:voqAfrEu
いい事じゃないか。
185 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 17:16 ID:ChUVzq5J
・個人情報は取らない
・一定期間後、認証解除する
これはほぼ確定か？
結局反対していた人間の反対の前提が崩れてるな。
だから情報出るまで話してもしょうがないっつてんのに。
まあ、前提が崩れても勝手に作り出した脳内アクチの
ネガティブイメージだけ引きずってアクチ反対なんだろうけど。
・一定期間後、認証解除する
これはほぼ確定か？
結局反対していた人間の反対の前提が崩れてるな。
だから情報出るまで話してもしょうがないっつてんのに。
まあ、前提が崩れても勝手に作り出した脳内アクチの
ネガティブイメージだけ引きずってアクチ反対なんだろうけど。
186 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 17:21 ID:5YMbo+6h
最近のコピー事情ってよくしらないけど、光栄とかソフト会社は
コピーが多いから値段が下げられないってまだ言ってるの？
コピーが多いから値段が下げられないってまだ言ってるの？
187 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 17:58 ID:rRuLWlfN
>>186
コピー云々以前に、値段を下げた分、もしくはそれ以上
売れるようにならなければ下げる意味が無いだろ？
単純に考えて、一本あたりの利益を半分にしたら倍以上売れ
るようにならなければやる意味が無いわけだが、半額になった
ところで倍は売れないというのは想像に難くない。
ゲームだろうがアプリだろうが同じ。
マックのハンバーガーですらそうではないか。
安さだけが購入の判断基準ではないからだ。
そりゃ、買う分には安いほうが良いに決まってるが、
買う動機そのものにはならない。
値下げした分を補完できないのであれば、その分を
コストなどの面に回すから、結局は「値段相応のもの」
にレベルが落ちるだけになる。
ゲームの世界では安価ソフトはそういう見られ方をしているだろ。
トップランクには顔を出さないし。
コピー云々以前に、値段を下げた分、もしくはそれ以上
売れるようにならなければ下げる意味が無いだろ？
単純に考えて、一本あたりの利益を半分にしたら倍以上売れ
るようにならなければやる意味が無いわけだが、半額になった
ところで倍は売れないというのは想像に難くない。
ゲームだろうがアプリだろうが同じ。
マックのハンバーガーですらそうではないか。
安さだけが購入の判断基準ではないからだ。
そりゃ、買う分には安いほうが良いに決まってるが、
買う動機そのものにはならない。
値下げした分を補完できないのであれば、その分を
コストなどの面に回すから、結局は「値段相応のもの」
にレベルが落ちるだけになる。
ゲームの世界では安価ソフトはそういう見られ方をしているだろ。
トップランクには顔を出さないし。
188 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 18:03 ID:QHrCWQKw
>>179
あともうひとつ確認お願いできますか？ 取り扱い説明書にはオンライン認証の電話での
サポートについてどう書かれているか。 土日に長期サーバダウンが発生した場合、それでも
下の対応に準じたもので、かつ絶対初回起動時に認証しないとプレイできないものなのか知りたい。
PEGASYS ユーザーサポート
http://www.pegasys-inc.com/ja/support/support.html#tel
イーディーコントライブ お問い合わせ窓口
http://www.ed-contrive.co.jp/html/contact/contact.html
あともうひとつ確認お願いできますか？ 取り扱い説明書にはオンライン認証の電話での
サポートについてどう書かれているか。 土日に長期サーバダウンが発生した場合、それでも
下の対応に準じたもので、かつ絶対初回起動時に認証しないとプレイできないものなのか知りたい。
PEGASYS ユーザーサポート
http://www.pegasys-inc.com/ja/support/support.html#tel
イーディーコントライブ お問い合わせ窓口
http://www.ed-contrive.co.jp/html/contact/contact.html
189 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 18:25 ID:UhPXSicu
190 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 18:41 ID:rSAOUIh3
>>185
それ2月に発売するボーイズゲーの話だろ？
ソフ倫主導のアクチがそうなるとはまだ限らないんでは。
まぁプレテスト版とも考えられるけど。
なんにせよ、情報開示がまだだから確定とは言いがたい。
個人的にはアクチ反対だけど、その理由は単純にめんどくさいからだな。
その上で個人情報や期間の問題が重なるならどう考えても受け入れられない。
大抵のアクチ反対派はこういう考えなのだろうと思うけど。割れユーザーは別にして。
そもそもアクチのポジティブイメージって割れの減少くらいしか思いつかないのだが。
それはとても重要ではあるけど、メディアプロテクトでもいいじゃんって気もするな。
それ2月に発売するボーイズゲーの話だろ？
ソフ倫主導のアクチがそうなるとはまだ限らないんでは。
まぁプレテスト版とも考えられるけど。
なんにせよ、情報開示がまだだから確定とは言いがたい。
個人的にはアクチ反対だけど、その理由は単純にめんどくさいからだな。
その上で個人情報や期間の問題が重なるならどう考えても受け入れられない。
大抵のアクチ反対派はこういう考えなのだろうと思うけど。割れユーザーは別にして。
そもそもアクチのポジティブイメージって割れの減少くらいしか思いつかないのだが。
それはとても重要ではあるけど、メディアプロテクトでもいいじゃんって気もするな。
191 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 18:44 ID:2hk6z3xv
192 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 19:12 ID:ICB0FuC7
>>190
そのｹﾞｰﾑ出したブランドの親会社社長が祖父倫理事長なんだってばさ。
そのｹﾞｰﾑ出したブランドの親会社社長が祖父倫理事長なんだってばさ。
193 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 19:19 ID:BoKDZau4
194 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 19:26 ID:8yCjAdT2
リング、セーフ、α、アクチと来たが、これでも発売本数が落ちが止まらなかったら。
振りかえると、97年春から99年ぐらいには、「9801からwin へ転換」、「パソコンの極端な低価格化｣などでのエロゲユーザー増加によるエロゲのバブルがあったんだな。
振りかえると、97年春から99年ぐらいには、「9801からwin へ転換」、「パソコンの極端な低価格化｣などでのエロゲユーザー増加によるエロゲのバブルがあったんだな。
195 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 19:33 ID:X2qmBeTp
>194
個人的にはバブルはもう少し後まで続いたと思うが、
かつてがバブルだったのは同意。
個人的にはバブルはもう少し後まで続いたと思うが、
かつてがバブルだったのは同意。
Singing Canary更新。目新しい情報は無し。
>175
>176
>177
>188
以上に加えて、発売前日に認証可能かどうかも調べますね。
つまり、フライング販売が実質無効化されるかどうか。
>175
>176
>177
>188
以上に加えて、発売前日に認証可能かどうかも調べますね。
つまり、フライング販売が実質無効化されるかどうか。
>>196
人柱押し付けてしまってすいません、本当助かります。
人柱押し付けてしまってすいません、本当助かります。
や、販売店の人間ですから。誰かがやらないと。
逐一、画像をPrtScnしておこうかと思いますが、どこかにアプロダあります？
逐一、画像をPrtScnしておこうかと思いますが、どこかにアプロダあります？
199 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 20:09 ID:5YMbo+6h
200 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 20:44 ID:Oz9Vp3ks
悪痴は様子見。とりあえず買取らないだけ。
所有権の移動があったときに、名義再登録できないのは客にとってもマズーと思うだけ。
所有権の移動があったときに、名義再登録できないのは客にとってもマズーと思うだけ。
>>198
申し訳ありません、自前のは持ってないです。
検索かけて出てきたのを一応のせておきます。
UPLOADER.ORG
http://uploader.org/
UPLOADS XP
http://up.love-body.com/index.html
1rK
http://www.1rk.net/bbs7/index.html
申し訳ありません、自前のは持ってないです。
検索かけて出てきたのを一応のせておきます。
UPLOADER.ORG
http://uploader.org/
UPLOADS XP
http://up.love-body.com/index.html
1rK
http://www.1rk.net/bbs7/index.html
202 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 20:55 ID:MoTX7BPW
>200
●不法レンタル・中古ソフト販売にストップ
ユーザのハードウェア構成や一部ユーザーの同意を得てのユーザー情報を収得することも可能なシステムなので不法レンタルや中古ソフト販売を抑制します。
とかいうのがあるでよ
ということで買い取り不可ｹﾃｰｲ
●不法レンタル・中古ソフト販売にストップ
ユーザのハードウェア構成や一部ユーザーの同意を得てのユーザー情報を収得することも可能なシステムなので不法レンタルや中古ソフト販売を抑制します。
とかいうのがあるでよ
ということで買い取り不可ｹﾃｰｲ
203 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 22:19 ID:/LFpCfb3
755 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/02/26 17:11 ID:RDPb44J4
>>750
確かに少ないが、報告ないから教えとく
あいかぎは AlphaDVDだ
758 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/02/26 18:39 ID:M56eyag5
ＤＶＤの中にプロテクト一時解除プログラムがある。インストできない場合はこれを
使ってインストし表示されるキーコードをＦ＆Ｃに送れってさ。
でプレイ期間は１週間プレイ可能。
>>750
確かに少ないが、報告ないから教えとく
あいかぎは AlphaDVDだ
758 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/02/26 18:39 ID:M56eyag5
ＤＶＤの中にプロテクト一時解除プログラムがある。インストできない場合はこれを
使ってインストし表示されるキーコードをＦ＆Ｃに送れってさ。
でプレイ期間は１週間プレイ可能。
さて、明日の準備も終わりましたのでインストールと参りますか。
パッケージにはアクティベーション説明書が同梱されてますので、抜粋。
・プロダクトIDはこの説明書に記載。アルファベット大文字と数字からなる12桁
・ライセンス認証プログラムも一緒にインストールされる。
・起動後、プロダクトIDを入力し、利用申請KEY作成ボタンをクリックすると利用申請KEYが表示される。
・通常のブラウザで指定されたurlへ接続（一応は伏せておきますが、どのソフトでも同じurlでしょう）
・NTT DoCoMo / AU / Vodafone / その他（PC含む） より環境を選んでクリック
・利用申請KEYを送信すると利用許可KEYが発行される
・ライセンス認証プログラムに利用許可KEYを入力して、利用開始をクリックすると認証終了
電話/FAXの場合
・FAXの場合は24時間以内にmailまたはFAXで返信される
・電話の場合は…よくわからないぞ、原文ママ
「月曜～金曜 10:00～12:00 13:00～17:00は、TELxx-xxxx-xxxxに。
金曜 20:00～日曜 11:00（11:00～13:00と17:00～19:00は除く）は、TELxx-xxxx-xxxxに。」
注意書き
・アクティベーション必要期間は2004年3月末日までとなっております
・認証回数は2004年3月末日まで最大2回までと制限させていただいております
・発売日まではアクティベーションすることができません
・2004年3月末日に強制認証解除の方法は公式サイトに発表いたします
また、ネット環境の無いお客様はSingingCanaryサポート依頼先までお尋ねください
・ハードウエア環境が大きく変わらない限り以降認証の必要はありません
現時点で確実なこと
・ネットを介したアクティベーションでは個人情報はやり取りされない
・フライング販売はアウト
…1時間30分待つのは嫌だな。帰って寝ます。明日の午前中にお会いしましょう。
パッケージにはアクティベーション説明書が同梱されてますので、抜粋。
・プロダクトIDはこの説明書に記載。アルファベット大文字と数字からなる12桁
・ライセンス認証プログラムも一緒にインストールされる。
・起動後、プロダクトIDを入力し、利用申請KEY作成ボタンをクリックすると利用申請KEYが表示される。
・通常のブラウザで指定されたurlへ接続（一応は伏せておきますが、どのソフトでも同じurlでしょう）
・NTT DoCoMo / AU / Vodafone / その他（PC含む） より環境を選んでクリック
・利用申請KEYを送信すると利用許可KEYが発行される
・ライセンス認証プログラムに利用許可KEYを入力して、利用開始をクリックすると認証終了
電話/FAXの場合
・FAXの場合は24時間以内にmailまたはFAXで返信される
・電話の場合は…よくわからないぞ、原文ママ
「月曜～金曜 10:00～12:00 13:00～17:00は、TELxx-xxxx-xxxxに。
金曜 20:00～日曜 11:00（11:00～13:00と17:00～19:00は除く）は、TELxx-xxxx-xxxxに。」
注意書き
・アクティベーション必要期間は2004年3月末日までとなっております
・認証回数は2004年3月末日まで最大2回までと制限させていただいております
・発売日まではアクティベーションすることができません
・2004年3月末日に強制認証解除の方法は公式サイトに発表いたします
また、ネット環境の無いお客様はSingingCanaryサポート依頼先までお尋ねください
・ハードウエア環境が大きく変わらない限り以降認証の必要はありません
現時点で確実なこと
・ネットを介したアクティベーションでは個人情報はやり取りされない
・フライング販売はアウト
…1時間30分待つのは嫌だな。帰って寝ます。明日の午前中にお会いしましょう。
205 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:03 ID:scUIAym+
ということは現在時刻やシステム時刻は見ておらず、認証解除されるまで認証を求めてくると。
この形ならべつにいいや。
個人情報さらすわけでもないし。
あとは認証鯖が高負荷で落ちて発売日に買ったのに認証できないなんて運用上の問題が出な
いことが最大の課題ですな。つーか、この手の試験してるのかね？
FG報告が聞けなくなるのは痛いな…。
発売日買いで地雷踏む危険が高くなるし、かといって報告待ちすると売り切れで難民になる
可能性も高い。
この形ならべつにいいや。
個人情報さらすわけでもないし。
あとは認証鯖が高負荷で落ちて発売日に買ったのに認証できないなんて運用上の問題が出な
いことが最大の課題ですな。つーか、この手の試験してるのかね？
FG報告が聞けなくなるのは痛いな…。
発売日買いで地雷踏む危険が高くなるし、かといって報告待ちすると売り切れで難民になる
可能性も高い。
206 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:03 ID:aV6SgGoG
>・認証回数は2004年3月末日まで最大2回までと制限させていただいております
認証２回までということは、
実質２台のPCにインストールできる事になるのか。
認証２回までということは、
実質２台のPCにインストールできる事になるのか。
207 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:10 ID:vnlIW2/9
>>169
アクティベーションシステムのベンダがどこかはわかります?
あと、強制認証解除方法が認証期限切れ後に公表というのが一般的となると、
期限切れ前にメーカーなりアクチベンダなりが潰れた場合の対応が気になる。
佐藤イクオの会社クラスのDQNになると、本当に解除方法を公表するか自体が
信用できんがw
アクティベーションシステムのベンダがどこかはわかります?
あと、強制認証解除方法が認証期限切れ後に公表というのが一般的となると、
期限切れ前にメーカーなりアクチベンダなりが潰れた場合の対応が気になる。
佐藤イクオの会社クラスのDQNになると、本当に解除方法を公表するか自体が
信用できんがw
208 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:17 ID:YrY9ZY6Q
どっちみちイクオの場合は未完成のまま終わったので
アクチがあろうが無かろうが関係ないな。
アクチがあろうが無かろうが関係ないな。
209 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:21 ID:8yCjAdT2
ちぇりーそふとは、音楽の発注先による盗作のために解散だな。
組む相手は選べと言うことだね。
組む相手は選べと言うことだね。
210 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:33 ID:oXxj4bYO
>>204
うわー、結構メンドいな。XPみたく認証プログラム一つでいけるかと思ってた。
いちいちライセンス発行してもらわなければならないのは激しく面倒だなー。
一度取ればそのメーカーのライセンスは登録しなくてもいいってんなら話は別だが……。
個人情報や期間の問題はほぼ解決っぽいけど、このメンドくささはどうにかして欲しいなぁ。
うわー、結構メンドいな。XPみたく認証プログラム一つでいけるかと思ってた。
いちいちライセンス発行してもらわなければならないのは激しく面倒だなー。
一度取ればそのメーカーのライセンスは登録しなくてもいいってんなら話は別だが……。
個人情報や期間の問題はほぼ解決っぽいけど、このメンドくささはどうにかして欲しいなぁ。
211 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:37 ID:vnlIW2/9
>>210
認証プログラムが直接外部と通信すると、どうしてもスパイウェアの疑いが
かかるので、こっちの方が安心できますね。面倒さとトレードオフですが。
あと、DVD Alpha-ROMの続報はマダデスカ?
あいかぎのFG情報があれ以外全くないんで、非常に疑わしいんだが……
認証プログラムが直接外部と通信すると、どうしてもスパイウェアの疑いが
かかるので、こっちの方が安心できますね。面倒さとトレードオフですが。
あと、DVD Alpha-ROMの続報はマダデスカ?
あいかぎのFG情報があれ以外全くないんで、非常に疑わしいんだが……
ただいま帰りました。
帰りしなにつらつらと考えていたんだけど、事前連絡無しの奇襲作戦は置いておくとして、
認証システムそのものは至極真っ当だと思うのね。
不満があるとすれば、認証期限内は売却できないぐらいのもので。
第一歩としては十分満足できるレベルのものになっていると思う。
俺は販売しても大丈夫だとわかったけど、ウチ以外の販売店さんは躊躇するかもしれない。
それ以前に、ユーザーさんが認証に不安を持っているかもしれない。
ユーザーさんにアクティベーションの概要を認知してもらうのが先でしょうということで、
まずはSinging Canaryに認証方法開示を依頼するメールを出してみた。
ソフ倫でもどこでもいいから、きっちり説明して欲しい。
インストールはいったん休止。
俺がここで逐一チェックするよりも、公式な情報開示が先でしょう。やっぱり。
帰りしなにつらつらと考えていたんだけど、事前連絡無しの奇襲作戦は置いておくとして、
認証システムそのものは至極真っ当だと思うのね。
不満があるとすれば、認証期限内は売却できないぐらいのもので。
第一歩としては十分満足できるレベルのものになっていると思う。
俺は販売しても大丈夫だとわかったけど、ウチ以外の販売店さんは躊躇するかもしれない。
それ以前に、ユーザーさんが認証に不安を持っているかもしれない。
ユーザーさんにアクティベーションの概要を認知してもらうのが先でしょうということで、
まずはSinging Canaryに認証方法開示を依頼するメールを出してみた。
ソフ倫でもどこでもいいから、きっちり説明して欲しい。
インストールはいったん休止。
俺がここで逐一チェックするよりも、公式な情報開示が先でしょう。やっぱり。
213 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 23:48 ID:xPVN+0JD
α-DVDか。
うちにはメーカーの違うDVDドライブが3台あるから、どれかは通るだろう。
あいかぎは買うつもりだったから「誤爆した/通った」結果が出たら挙げるわ
うちにはメーカーの違うDVDドライブが3台あるから、どれかは通るだろう。
あいかぎは買うつもりだったから「誤爆した/通った」結果が出たら挙げるわ
214 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:00 ID:/UJ5zqTT
>>212
お疲れ様でした
アクチ反対派だけど、これなら許容範囲ですね、個人的には
というより、ユーザーの負担を軽くすることに配慮したいいシステムとすら思います
ただ、アクチのシステムがいいとしても、
運用する側の対応が……
情報公開なしってのは本当にどうかしてるんじゃないかと、
せっかくのいいシステムでもこれじゃあなぁ……アクチを失敗させたいのかとすら思ってしまう
不意打ちじゃユーザーの中で悪評が広がるだけ
本当に成功させたいならしっかりと情報開示してユーザーの信頼を得るべきなんじゃないかと
期限切れの認証解除だけど、
もしかしたらある種の裏技的操作で認証をパスできるんじゃないかと
どの画面でどのキーを押すとかそんなの、期限切れと同時にその方法を公開
１ヶ月という短い認証期間だからもしそれなら会社が潰れたら云々って不安は少なくなるね
お疲れ様でした
アクチ反対派だけど、これなら許容範囲ですね、個人的には
というより、ユーザーの負担を軽くすることに配慮したいいシステムとすら思います
ただ、アクチのシステムがいいとしても、
運用する側の対応が……
情報公開なしってのは本当にどうかしてるんじゃないかと、
せっかくのいいシステムでもこれじゃあなぁ……アクチを失敗させたいのかとすら思ってしまう
不意打ちじゃユーザーの中で悪評が広がるだけ
本当に成功させたいならしっかりと情報開示してユーザーの信頼を得るべきなんじゃないかと
期限切れの認証解除だけど、
もしかしたらある種の裏技的操作で認証をパスできるんじゃないかと
どの画面でどのキーを押すとかそんなの、期限切れと同時にその方法を公開
１ヶ月という短い認証期間だからもしそれなら会社が潰れたら云々って不安は少なくなるね
215 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:05 ID:CLfRgW3M
>>214
>期限切れの認証解除
強制解除用のキーが有って、それを公開するんじゃないかと想像してる。
それが正しいと、メディアの中にキーが隠されている事になるので
それを探す人がいっぱい出てきそうな悪寒
まぁ、暗号化はしてあるだろうし、毎回パターンを変えてくるだろうけど……
あと、メディアプロテクトは併用されているのかね。
両方有るとなるとうざいんだが……
>期限切れの認証解除
強制解除用のキーが有って、それを公開するんじゃないかと想像してる。
それが正しいと、メディアの中にキーが隠されている事になるので
それを探す人がいっぱい出てきそうな悪寒
まぁ、暗号化はしてあるだろうし、毎回パターンを変えてくるだろうけど……
あと、メディアプロテクトは併用されているのかね。
両方有るとなるとうざいんだが……
なんか意味が分かりにくい部分が有るので訂正
それが正しいと→その推測が正しいとすると
それが正しいと→その推測が正しいとすると
217 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:07 ID:pFQkyvoC
そこはフリーの利用許可KEYを公開すれば万事解決でしょう。
218 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:25 ID:yyYi+/xL
で、メーカーあぼーんとともにそのkeyもわからなくなる、と。
219 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:25 ID:ikf6gKtF
そしてそのKeyもろともnyで流れる、と。
結局はP2P根絶は現状不可能と判断して一定の利益確保で妥協するしか
ないのだろうか。俺個人としては是非P2Pに打ち勝ってもらいたいと思う。
結局はP2P根絶は現状不可能と判断して一定の利益確保で妥協するしか
ないのだろうか。俺個人としては是非P2Pに打ち勝ってもらいたいと思う。
220 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:40 ID:QgPQ/wg7
で、ゲーム中古売買を事実上禁止するアクチは法律的にはOKなのかNGなのか？
識者キボンヌ
識者キボンヌ
221 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:45 ID:ikf6gKtF
識者呼ぶまでもなくOK以外の何物でもないだろ。
222 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:50 ID:UwDVsmf4
そもそも禁止してないしな
223 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:52 ID:GzLyPGWj
アクチ付きの他のアプリと同じ対応。
店側が買い取りしないだろう
店側が買い取りしないだろう
224 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:53 ID:CLfRgW3M
OKなのかNGを判断する法的根拠を具体的に聞きたいわけで。
それ無しで話をしたって無限ループに陥るだけなので意味がない。
アクチの実態が全く見えない状態での議論が憶測だけの無限ループにしか
なってなかったのでわかるだろ。同じことを繰り返したいのか?
それ無しで話をしたって無限ループに陥るだけなので意味がない。
アクチの実態が全く見えない状態での議論が憶測だけの無限ループにしか
なってなかったのでわかるだろ。同じことを繰り返したいのか?
225 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:03 ID:ikf6gKtF
226 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:07 ID:CLfRgW3M
227 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:11 ID:UwDVsmf4
どういう法律のどの条文に引っかかるのかだけでも。
228 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:29 ID:bzYQphEk
229 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:45 ID:ikf6gKtF
>>226
まず中古売買が合法とされた最高裁判例の主旨は
『ユーザーが購入した時点でその品物はユーザーの財産とみなされる。
いかにメーカーが中古売買を禁じる条項を明記しようともそれはユーザーの
財産権を侵害しているので禁止条項そのものが無効となる』というもの。
ではアクティベーション機能をつけるとどうなるか。
これはまだ判例が出ていないが
アクティベーション機能そのものは（2ndユーザーが）プログラム実行時の
障害に成り得ようとも、上で挙げたユーザー（この場合1stユーザー）の
財産権の侵害とは到底みなせない。1stユーザーが正式にアクティベートしている
限りプログラム実行という機能は果たしているからね。
違法という根拠が無くなれば取り締まる事は不可能。
じゃ寝る
まず中古売買が合法とされた最高裁判例の主旨は
『ユーザーが購入した時点でその品物はユーザーの財産とみなされる。
いかにメーカーが中古売買を禁じる条項を明記しようともそれはユーザーの
財産権を侵害しているので禁止条項そのものが無効となる』というもの。
ではアクティベーション機能をつけるとどうなるか。
これはまだ判例が出ていないが
アクティベーション機能そのものは（2ndユーザーが）プログラム実行時の
障害に成り得ようとも、上で挙げたユーザー（この場合1stユーザー）の
財産権の侵害とは到底みなせない。1stユーザーが正式にアクティベートしている
限りプログラム実行という機能は果たしているからね。
違法という根拠が無くなれば取り締まる事は不可能。
じゃ寝る
230 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:50 ID:L5YY3wxY
一部の馬鹿が
「今までは（たまたま）中古売買が意味を持つような（中古に商品価値がある）商品であった」
って事を
「中古に商品価値があるのだから売買、譲渡する権利がある」
と取り違えて、更に
「中古売買、譲渡を抑止、阻害する仕組みを商品に組み込む事は上記権利の侵害である」
と、ありもしない権利を勘違い主張してるだけ。
「今までは（たまたま）中古売買が意味を持つような（中古に商品価値がある）商品であった」
って事を
「中古に商品価値があるのだから売買、譲渡する権利がある」
と取り違えて、更に
「中古売買、譲渡を抑止、阻害する仕組みを商品に組み込む事は上記権利の侵害である」
と、ありもしない権利を勘違い主張してるだけ。
231 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 01:58 ID:CLfRgW3M
>>230
その論はPCゲームに依存する内容ではないよな。
となると、全ての物品について「売買、譲渡する権利」など存在しないと
主張していると解釈して良いのかな。
例えば本とか家電製品とか浮動産とか。
その論はPCゲームに依存する内容ではないよな。
となると、全ての物品について「売買、譲渡する権利」など存在しないと
主張していると解釈して良いのかな。
例えば本とか家電製品とか浮動産とか。
232 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 02:32 ID:SoTVbFb1
正確には、パッケージやメディアは中古で売買する権利は有るでしょう
ソフトウェアは私には判断できない
で だれも売ることは止めていないのだから、売ればいいのですな
買いたがる人が減るようにデザインするのはメーカーの権利で、
ユーザーが売りやすくする義務はない
店は新品の売値を上げる必要がでるし、立場上反対をすることになろうが、
機構としては何ら法的に問題ない
ソフトウェアは私には判断できない
で だれも売ることは止めていないのだから、売ればいいのですな
買いたがる人が減るようにデザインするのはメーカーの権利で、
ユーザーが売りやすくする義務はない
店は新品の売値を上げる必要がでるし、立場上反対をすることになろうが、
機構としては何ら法的に問題ない
233 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 02:35 ID:wMFxOo++
ダウンロード販売と昔のディスクシステムみたいな売り方で、インストしたらもとのメディア(使いまわし)のデータが消える。
234 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 02:43 ID:SoTVbFb1
ディスクシステムは消えないと思うが、それもありですね
問題はその手のドライブがあまりないこととユーザーの心理的抵抗が大きいこと
店での書き込みに時間がかかることとコピーも簡単そうなこと
問題はその手のドライブがあまりないこととユーザーの心理的抵抗が大きいこと
店での書き込みに時間がかかることとコピーも簡単そうなこと
235 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 02:46 ID:RDEp4n1E
んじゃ、1回のみ指紋登録が可能で、指紋認証が通らないと動作しないような
家電製品とか車とか作って売ってもいいわけだ。
家電製品とか車とか作って売ってもいいわけだ。
236 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 02:51 ID:bzYQphEk
>235
そんなもの買う人はいないだろうけど、売るのは自由。
そんなもの買う人はいないだろうけど、売るのは自由。
237 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 03:17 ID:DumkPTRC
そしてエロゲはそれでも買うやつがいる、と。
とことん舐められてうよな、もうエロゲ買うのやめようかな。
とことん舐められてうよな、もうエロゲ買うのやめようかな。
238 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 03:22 ID:PYTTpufN
＞・発売日まではアクティベーションすることができません
バグ情報倫理規定漏れで回収が、いままでより大量発生の悪寒？
バグ情報倫理規定漏れで回収が、いままでより大量発生の悪寒？
239 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 03:41 ID:YBUafp+Q
>>237
選択するのは買う側の自由だしね。
ただデジタルデータって奴は劣化を起こさずに無制限に複写できる性質を
もっているから販売する事を目的としたデータについて製作者側が規制を
設ける事自体は製品価値を維持する自衛策として仕方がない事だと思う。
選択するのは買う側の自由だしね。
ただデジタルデータって奴は劣化を起こさずに無制限に複写できる性質を
もっているから販売する事を目的としたデータについて製作者側が規制を
設ける事自体は製品価値を維持する自衛策として仕方がない事だと思う。
240 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 04:05 ID:wMFxOo++
241 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 04:06 ID:QgPQ/wg7
>238
毎回認証するタイプだったら
モ ザ イ ク か け 忘 れ で ま ず い ゲ ー ム は 即 刻 起 動 不 可
ですねｗ
毎回認証するタイプだったら
モ ザ イ ク か け 忘 れ で ま ず い ゲ ー ム は 即 刻 起 動 不 可
ですねｗ
242 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 05:01 ID:x1bI37R9
>>240
そういや。例の悪法輸入権の設定だが、そんなもの作られたら、ゲームソフト輸入もできなくなるよね？
そういや。例の悪法輸入権の設定だが、そんなもの作られたら、ゲームソフト輸入もできなくなるよね？
243 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 05:35 ID:y+PlHkwR
>>211
そういう考え方もあるか。でももしスパイウェアだった場合犯人の特定がめちゃくちゃ簡単だと思うが。
メーカーか認証会社しかないじゃん。割れでない限りね。
>>215
それの方がサーバー代かからなくていいかもね。メールすればいいんだし。
解析についてはメディアプロテクトに比べれば暗号化の方法たくさんあるだろうし、
今の仕様からすれば1月近く持てばいいんだからコストパフォーマンスは悪くないかも。
でも暗号化の方法を何ヶ月も変えないままとか大ポカやりそうで怖いな。
そういう考え方もあるか。でももしスパイウェアだった場合犯人の特定がめちゃくちゃ簡単だと思うが。
メーカーか認証会社しかないじゃん。割れでない限りね。
>>215
それの方がサーバー代かからなくていいかもね。メールすればいいんだし。
解析についてはメディアプロテクトに比べれば暗号化の方法たくさんあるだろうし、
今の仕様からすれば1月近く持てばいいんだからコストパフォーマンスは悪くないかも。
でも暗号化の方法を何ヶ月も変えないままとか大ポカやりそうで怖いな。
244 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 06:28 ID:QgPQ/wg7
>242
M$とかｶﾌﾟｺｿとかもろに引被りますね
個人注文の範囲では引っかからないと思われるが
輸入物ゲームを扱う店は…
M$とかｶﾌﾟｺｿとかもろに引被りますね
個人注文の範囲では引っかからないと思われるが
輸入物ゲームを扱う店は…
245 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 08:31 ID:SoTVbFb1
どちらも主たる権利は海外の法人が持つが、それでもその法を運用できるのかな
ま、前者は販売地域の限定くらいは契約書に有りそうだ
ま、前者は販売地域の限定くらいは契約書に有りそうだ
246 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 09:15 ID:RZXWgWN/
個人的に気になるのは、
電話/FAXの場合
・FAXの場合は24時間以内にmailまたはFAXで返信される
・電話の場合は…よくわからないぞ、原文ママ
「月曜～金曜 10:00～12:00 13:00～17:00は、TELxx-xxxx-xxxxに。
金曜 20:00～日曜 11:00（11:00～13:00と17:00～19:00は除く）は、TELxx-xxxx-xxxxに。」
ネット環境の無い人は、インストールしてもソフトをすぐに使用できない時間帯があるってことかな。
特に（この書き方だとわかりにくいが）、週末の認証時間にはかなり穴がありそう。
普通は週末にゲームを買う人の方が多いのだから、せめて金～日曜は２４時間体制にして欲しい。
それから、最も困りそうなのな
・認証回数は2004年3月末日まで最大2回までと制限させていただいております
これ。
最近だと、FATEで「ゲーム中にデータ壊る→再インストールしないと直らない」というバグがあった。
エロゲーにはプログラム的な問題のあるものが多く、認証２回まで制限は果たして妥当なのか……
電話/FAXの場合
・FAXの場合は24時間以内にmailまたはFAXで返信される
・電話の場合は…よくわからないぞ、原文ママ
「月曜～金曜 10:00～12:00 13:00～17:00は、TELxx-xxxx-xxxxに。
金曜 20:00～日曜 11:00（11:00～13:00と17:00～19:00は除く）は、TELxx-xxxx-xxxxに。」
ネット環境の無い人は、インストールしてもソフトをすぐに使用できない時間帯があるってことかな。
特に（この書き方だとわかりにくいが）、週末の認証時間にはかなり穴がありそう。
普通は週末にゲームを買う人の方が多いのだから、せめて金～日曜は２４時間体制にして欲しい。
それから、最も困りそうなのな
・認証回数は2004年3月末日まで最大2回までと制限させていただいております
これ。
最近だと、FATEで「ゲーム中にデータ壊る→再インストールしないと直らない」というバグがあった。
エロゲーにはプログラム的な問題のあるものが多く、認証２回まで制限は果たして妥当なのか……
247 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 09:46 ID:bzYQphEk
>246
>・認証回数は2004年3月末日まで最大2回までと制限させていただいております
>これ。
>最近だと、FATEで「ゲーム中にデータ壊る→再インストールしないと直らない」というバグがあった。
>エロゲーにはプログラム的な問題のあるものが多く、認証２回まで制限は果たして妥当なのか……
>>204を読めば、再インストールしても認証KEYはそのまま使えることが分かる。
>・認証回数は2004年3月末日まで最大2回までと制限させていただいております
>これ。
>最近だと、FATEで「ゲーム中にデータ壊る→再インストールしないと直らない」というバグがあった。
>エロゲーにはプログラム的な問題のあるものが多く、認証２回まで制限は果たして妥当なのか……
>>204を読めば、再インストールしても認証KEYはそのまま使えることが分かる。
おはようございます。
P2P、不正コピー対策は業界としてやらなくてはならないことですから、
最終的にどうなるとしても、第一歩としてのこれはアリじゃないかと。
感情論で否定しても建設的な議論にはなりませんしね。
いずれにしても、誰かが唱えた仮説が事実として一人歩きしていたことを鑑みるに
情報公開の重要性を痛感しますね。
でも、返事無し。動き無し。
＞246
推測ですが、認証回数の制限はインストール可能なPCの台数ではなかろうかと。
…とは読めないんですねぇ。
アンインストールしたら認証情報も消えてしまうのだとすると、再度認証する必要性が生じますし。
本日中に情報公開為されない場合には、逐一チェックの方向で。
怖くて販売できませんからね。もう在庫ありませんがｗ
P2P、不正コピー対策は業界としてやらなくてはならないことですから、
最終的にどうなるとしても、第一歩としてのこれはアリじゃないかと。
感情論で否定しても建設的な議論にはなりませんしね。
いずれにしても、誰かが唱えた仮説が事実として一人歩きしていたことを鑑みるに
情報公開の重要性を痛感しますね。
でも、返事無し。動き無し。
＞246
推測ですが、認証回数の制限はインストール可能なPCの台数ではなかろうかと。
…とは読めないんですねぇ。
アンインストールしたら認証情報も消えてしまうのだとすると、再度認証する必要性が生じますし。
本日中に情報公開為されない場合には、逐一チェックの方向で。
怖くて販売できませんからね。もう在庫ありませんがｗ
249 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:05 ID:mW1hRbRK
『ユーザーが購入した時点でその品物はユーザーの財産とみなされる。
いかにメーカーが中古売買を禁じる条項を明記しようともそれはユーザーの
財産権を侵害しているので禁止条項そのものが無効となる』
→
29条 ①財産権は、これを侵してはならない。
②財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。
③私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。
基本的には財産権は不可侵であり、これを制限することも不可。
従って、売買の時間的制限も侵害に当たると思います。
しかし、法律によって制限は可能であり、逆にいうと、法律がない限りは保証していると考えられる。
と、俺の個人的見解です。
裁判でも起こさない限りは、ソフ倫やネクストンの横暴は留められないので、どうしようもないわけだが
訴訟を起こす奴なんていないから好き勝手して問題無しっていう彼等の考え方は如何なものか
いかにメーカーが中古売買を禁じる条項を明記しようともそれはユーザーの
財産権を侵害しているので禁止条項そのものが無効となる』
→
29条 ①財産権は、これを侵してはならない。
②財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。
③私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。
基本的には財産権は不可侵であり、これを制限することも不可。
従って、売買の時間的制限も侵害に当たると思います。
しかし、法律によって制限は可能であり、逆にいうと、法律がない限りは保証していると考えられる。
と、俺の個人的見解です。
裁判でも起こさない限りは、ソフ倫やネクストンの横暴は留められないので、どうしようもないわけだが
訴訟を起こす奴なんていないから好き勝手して問題無しっていう彼等の考え方は如何なものか
250 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:07 ID:nX5wpfAd
思ったよりも抵抗のないアクチシステムですね。情報公開できないようなヒドい物かと思ってたYO
ソフ倫アクチの場合、認証サーバーがソフ倫内に置かれるのは確実だから
今回のは4月のサービス開始前の1ヶ月限定のオープンβテストに相当するのかも
１ヶ月限定という認証期間と期限切れの認証解除は今回だけのテストケースという可能性も
ソフ倫アクチの場合、認証サーバーがソフ倫内に置かれるのは確実だから
今回のは4月のサービス開始前の1ヶ月限定のオープンβテストに相当するのかも
１ヶ月限定という認証期間と期限切れの認証解除は今回だけのテストケースという可能性も
251 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:11 ID:mW1hRbRK
>249
>思ったよりも抵抗のないアクチシステムですね
それは被害者がまだ発生していないからでしょう
>１ヶ月限定という認証期間と期限切れの認証解除は今回だけのテストケースという可能性も
そうだとすると怖いですが、その可能性も高いですね
認証期間もメーカーによってマチマチだったり、だんだん延ばしたりする可能性もありますし
>思ったよりも抵抗のないアクチシステムですね
それは被害者がまだ発生していないからでしょう
>１ヶ月限定という認証期間と期限切れの認証解除は今回だけのテストケースという可能性も
そうだとすると怖いですが、その可能性も高いですね
認証期間もメーカーによってマチマチだったり、だんだん延ばしたりする可能性もありますし
252 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:11 ID:+xY7UzLG
いや、売ってしまってもいいんですよ。買った人は遊べませんが。
というのは財産権の侵害になるんでしょうか。
個人的には三方一両損（メーカー／販売店／ユーザー）でいいんじゃないかと思っています。
というのは財産権の侵害になるんでしょうか。
個人的には三方一両損（メーカー／販売店／ユーザー）でいいんじゃないかと思っています。
253 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:16 ID:nq4BSgni
焼き売り厨必死だな（w
254 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:18 ID:bzYQphEk
255 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:24 ID:M0xcmfWE
まあ、買うにしても、回避するにしても、もっと早く（一ヵ月
前ぐらいに）詳しいアクチタイトル毎のアクチ条件の情報公開
が欲しいよなー。
３日前に突然で抜き打ち的に発表って言うのは、全く情報公開
ナシで売られるよりはマシとしても、遅すぎじゃないかなーと
思うんだが。
前ぐらいに）詳しいアクチタイトル毎のアクチ条件の情報公開
が欲しいよなー。
３日前に突然で抜き打ち的に発表って言うのは、全く情報公開
ナシで売られるよりはマシとしても、遅すぎじゃないかなーと
思うんだが。
256 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:31 ID:NcxzWulR
これ別に特典目当ての転売なら、認証しなきゃ問題ないんじゃないか。
店が買うかどうかは知らないが。
店が買うかどうかは知らないが。
257 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:42 ID:YBUafp+Q
>>249
中古売買という行為そのものを規制する事はすでに自分の物になった
物の処分を規制する点で財産権の侵害になる。
が、販売時点で機能として利用制限がある物を購入する事は
販売者と購入者間で結ばれた契約により購入者側がその制限を
受け入れた事となり、その結果として売却が難しくなったとしても
財産権の侵害とはならない。
法の原則として契約や権利の発生は発生した時間の早いものが優先されるので
契約->財産権発生となる以上財産権の遡及的な効力を主張する事はできない。
中古売買という行為そのものを規制する事はすでに自分の物になった
物の処分を規制する点で財産権の侵害になる。
が、販売時点で機能として利用制限がある物を購入する事は
販売者と購入者間で結ばれた契約により購入者側がその制限を
受け入れた事となり、その結果として売却が難しくなったとしても
財産権の侵害とはならない。
法の原則として契約や権利の発生は発生した時間の早いものが優先されるので
契約->財産権発生となる以上財産権の遡及的な効力を主張する事はできない。
258 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:42 ID:BuHOm+D6
>251
>それは被害者がまだ発生していないからでしょう
手当たり次第にかみつく前に、文章ちゃんと読もうよ。
>250が元々 想 像 し て い た システム よ り は 抵抗が少なかった、
てだけの感想に文句付ける余地なんてないだろ。
脊髄反射でレス付けるから 必 死 だ な とか思われる。
アクティべーション自体は、少なくとも短期的・限定的に見れば
ユーザーにとっては手間が増える、とか期間が過ぎるまで中古に売れない、
とかマイナス要因しか見えないのは確かなんで、反対するのは
少なくとも間違ったことではないけど、法律云々とか言い出すのは滑稽。
ソフ倫やメーカーに抗議するなり、反対運動おこすなり、不買するなりで対処
すべきでしょ。
とりあえず最初のサンプルケースなわけで、まずは静観すべきだと思うが。
>それは被害者がまだ発生していないからでしょう
手当たり次第にかみつく前に、文章ちゃんと読もうよ。
>250が元々 想 像 し て い た システム よ り は 抵抗が少なかった、
てだけの感想に文句付ける余地なんてないだろ。
脊髄反射でレス付けるから 必 死 だ な とか思われる。
アクティべーション自体は、少なくとも短期的・限定的に見れば
ユーザーにとっては手間が増える、とか期間が過ぎるまで中古に売れない、
とかマイナス要因しか見えないのは確かなんで、反対するのは
少なくとも間違ったことではないけど、法律云々とか言い出すのは滑稽。
ソフ倫やメーカーに抗議するなり、反対運動おこすなり、不買するなりで対処
すべきでしょ。
とりあえず最初のサンプルケースなわけで、まずは静観すべきだと思うが。
259 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 10:55 ID:+YUTFgh3
>258
>ソフ倫やメーカーに抗議するなり、反対運動おこすなり、不買するなりで対処
すべきでしょ。
しばらくは不買で様子見したいが、
採用タイトルやアクチの期間等は早い時期に情報公開してもらいたい。
予約、入金済みのソフトに発売直前にアクチ導入を公開されると
対処不能だYO
>ソフ倫やメーカーに抗議するなり、反対運動おこすなり、不買するなりで対処
すべきでしょ。
しばらくは不買で様子見したいが、
採用タイトルやアクチの期間等は早い時期に情報公開してもらいたい。
予約、入金済みのソフトに発売直前にアクチ導入を公開されると
対処不能だYO
ageてしまった、ｽﾏｿ
>257
>法の原則として契約や権利の発生は発生した時間の早いものが優先されるので
>契約->財産権発生となる以上財産権の遡及的な効力を主張する事はできない。
言いたいことはわかるが、
予約、入金済み（この時点で契約発生？）->発売直前にアクチ導入判明
の場合どうなるんだ？
少なくとも機能として資源があることを知らずに（知らされずに）
契約したことになるような気が……。
>257
>法の原則として契約や権利の発生は発生した時間の早いものが優先されるので
>契約->財産権発生となる以上財産権の遡及的な効力を主張する事はできない。
言いたいことはわかるが、
予約、入金済み（この時点で契約発生？）->発売直前にアクチ導入判明
の場合どうなるんだ？
少なくとも機能として資源があることを知らずに（知らされずに）
契約したことになるような気が……。
261 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 11:29 ID:BuHOm+D6
>260
そういう場合はキャンセルするヨロシ。
メーカーor販売店が応じなければ訴えるか諦める、と。
悲しいけどこれ、現ｊ(ry
中古は一切利用しない主義なんで個人的にはアクティ自体は
一向に構わないんだけど、今回みたいな発売３日前にイキナリ告知、
とかはさすがにどうかと思う。
つかヤメレ。
そういう場合はキャンセルするヨロシ。
メーカーor販売店が応じなければ訴えるか諦める、と。
悲しいけどこれ、現ｊ(ry
中古は一切利用しない主義なんで個人的にはアクティ自体は
一向に構わないんだけど、今回みたいな発売３日前にイキナリ告知、
とかはさすがにどうかと思う。
つかヤメレ。
>>248
お疲れ様でした。情報ありがたく拝見させてもらいました。
1点を除いてよく考えてあるシステムで、十分アリだと思います。
今回のテストケースでは問題にはならないと思いますが、最初に
懸念し>>246さんらも指摘する電話でのサポートですが、これは
危険な問題に発展する要素ですね。本格スタートまでに要改善が
望まれます。
あとは正式な発表待ちですね。本当ご苦労さまでした。
お疲れ様でした。情報ありがたく拝見させてもらいました。
1点を除いてよく考えてあるシステムで、十分アリだと思います。
今回のテストケースでは問題にはならないと思いますが、最初に
懸念し>>246さんらも指摘する電話でのサポートですが、これは
危険な問題に発展する要素ですね。本格スタートまでに要改善が
望まれます。
あとは正式な発表待ちですね。本当ご苦労さまでした。
263 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 11:51 ID:QQwjcNZH
この悪地、俺の場合何となく不安があるなぁ…
というのもキャプボとかLANカードとか結構差し替えたりするんだけど、
WinXPには結構別マシン扱いされちゃうのね。で再悪地求められる。
M＄はTELできちんと再悪地通してくれるんだけど、問答無用で２回しか
悪地できないんじゃうかつにカードの差し替えできないよ。
というのもキャプボとかLANカードとか結構差し替えたりするんだけど、
WinXPには結構別マシン扱いされちゃうのね。で再悪地求められる。
M＄はTELできちんと再悪地通してくれるんだけど、問答無用で２回しか
悪地できないんじゃうかつにカードの差し替えできないよ。
264 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 12:01 ID:bzYQphEk
>263
Windowsと違ってゲームは常に起動する訳じゃないから、
ゲームする時にインストールしたときのカードに戻せばいいと思う。
Windowsと違ってゲームは常に起動する訳じゃないから、
ゲームする時にインストールしたときのカードに戻せばいいと思う。
265 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 12:07 ID:CGmi5fij
>>264
そんな面倒な手順がいるなら起動したかねぇよ (ﾉ∀`)
そんな面倒な手順がいるなら起動したかねぇよ (ﾉ∀`)
266 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 12:13 ID:nq4BSgni
>>263
エロゲ専用の差し換えしないマシンを用意するがよかろ。
エロゲ専用の差し換えしないマシンを用意するがよかろ。
267 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 12:16 ID:bzYQphEk
LANカードの変更で再アクチになるかどうか決まった訳じゃないので
様子見するしかないでしょうね。
様子見するしかないでしょうね。
268 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:08 ID:FAhLRQnV
269 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:24 ID:z20x9z13
販売価格が現在の半分以下になるなら考えてやるよ＞アクチ
270 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:32 ID:dOVDuCKV
>204
・2004年3月末日に強制認証解除の方法は公式サイトに発表いたします
また、ネット環境の無いお客様はSingingCanaryサポート依頼先までお尋ねください
この手のパターンで半年後に購入して公式サイトやサポート依頼先があぼ～ん
していた場合は誰が責任をとるのだろうか…
・2004年3月末日に強制認証解除の方法は公式サイトに発表いたします
また、ネット環境の無いお客様はSingingCanaryサポート依頼先までお尋ねください
この手のパターンで半年後に購入して公式サイトやサポート依頼先があぼ～ん
していた場合は誰が責任をとるのだろうか…
271 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:38 ID:vyufkgUX
＞270
同じ事を考えたが、もうその意見は何度も出てるし。
同じ事を考えたが、もうその意見は何度も出てるし。
272 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:42 ID:M0xcmfWE
いや、いくらなんでも、半年とかならまだしも、ゲーム発売して
1ヵ月もたたないうちに、会社アボーンは無いと思うんだけどな。
1ヵ月もたたないうちに、会社アボーンは無いと思うんだけどな。
>270
アクティベーションの契約で、
利用企業が倒産した場合、速やかに管理の移行先が決まらなければ
認証を完全開放するよ。
アクティベーションの契約で、
利用企業が倒産した場合、速やかに管理の移行先が決まらなければ
認証を完全開放するよ。
274 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:49 ID:hjvkJjMC
海外に鯖を置くのはやめて欲しいな。
275 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:49 ID:CGmi5fij
>>272
新作発売日に活動停止発表とかあった気がするけど。
新作発売日に活動停止発表とかあった気がするけど。
276 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 13:51 ID:A+lCrkCT
ふとおもったんですが、これって、焼き売りに
殆どと言っていいほど無力じゃないですか？
殆どと言っていいほど無力じゃないですか？
277 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 14:21 ID:QQwjcNZH
278 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 14:24 ID:OftWzTqr
ヤフオクに認証権残り2回付き、みたいな感じで出回るんだろうな
279 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 14:34 ID:KIkNpTFu
とりあえず焼いておけば、売ってしまっても一ヵ月後（？）にはPLAY可能、だからね
280 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 15:05 ID:lTFZ7h8X
問題は一ヶ月以内に中古ショップが買ってくれるかどうかだな。
みんながみんな、オークションとかで売る訳じゃないだろうし。
みんながみんな、オークションとかで売る訳じゃないだろうし。
281 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 15:24 ID:BuHOm+D6
店員スレ見る限りだと、少なくとも一ヶ月は開封品について買い取りしない、
てのが主な意見のようだ。
つーか、当たり前。
てのが主な意見のようだ。
つーか、当たり前。
282 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 16:32 ID:tSTmM3ry
Singing Canary更新。
メールも返事が来たので、アンインストールした場合の対処、PC環境の変化について聞いてみます。
なんか聞きたいことがあったらレス付けてください。まとめてメールで問い合わせます。
メールも返事が来たので、アンインストールした場合の対処、PC環境の変化について聞いてみます。
なんか聞きたいことがあったらレス付けてください。まとめてメールで問い合わせます。
283 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:07 ID:A4sGpIdY
アクチ導入するなら
プロテクトなし、ディスクレス可にしてくれ。
特にディスクレス不可は最近結構気になってるし。
アクチ＋α＋ディスクレス不可、とかだと最悪。
プロテクトなし、ディスクレス可にしてくれ。
特にディスクレス不可は最近結構気になってるし。
アクチ＋α＋ディスクレス不可、とかだと最悪。
284 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:19 ID:IxQf9W+d
結局1ヶ月後にはなんでも有りになるわけだ・・・・
なんつーかw
なんつーかw
285 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:21 ID:OftWzTqr
今回は実験で1ヶ月にしたんじゃないのか？
実際は1年くらいになるんじゃないの
実際は1年くらいになるんじゃないの
286 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:25 ID:nOdBW4GI
期間やその他付随サービスは各アクチ会社ごとのシステムと
メーカーの意向次第だろう。
そんなに融通の利かないシステムではないと思う。
メーカーの意向次第だろう。
そんなに融通の利かないシステムではないと思う。
287 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:31 ID:BuHOm+D6
期間分だけコスト発生するわけだから、メーカー／商品ごとに期間は
個別設定じゃないカナ？ と思った。
リピートもあまり見込めない凡＆非話題作なら１～３ヶ月で十分だろうし、
それなりの話題作or自信作なら６ヶ月、F(ryクラスなら１年とか。
このアクティでもっとも高い効果が見込めるのは中古抑制だし。
……中古ショップの買い取り可否判定するの大変そうだな。
頑張れ、店員。
個別設定じゃないカナ？ と思った。
リピートもあまり見込めない凡＆非話題作なら１～３ヶ月で十分だろうし、
それなりの話題作or自信作なら６ヶ月、F(ryクラスなら１年とか。
このアクティでもっとも高い効果が見込めるのは中古抑制だし。
……中古ショップの買い取り可否判定するの大変そうだな。
頑張れ、店員。
288 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:47 ID:nq4BSgni
つーか中古ショップからの依頼（＋手数料）でそのプロダクトIDのアクチ回数を
回復するサービスをやればいいだけと思われ。
回復するサービスをやればいいだけと思われ。
289 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:50 ID:uLpxwRwQ
>287
中古屋に売れるから買ってた人間と
今まで中古で買ってた人間がどこまで新作を買ってくれるかが鍵だな｡
慎重にゲームを選べということだから
ぶっちゃけた話凡&非話題作ならあんまり関係のない話だと思うんだが。
中古屋に売れるから買ってた人間と
今まで中古で買ってた人間がどこまで新作を買ってくれるかが鍵だな｡
慎重にゲームを選べということだから
ぶっちゃけた話凡&非話題作ならあんまり関係のない話だと思うんだが。
290 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:53 ID:IxQf9W+d
291 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 17:55 ID:jhyRrZx6
>>289
むしろ選別が始まるわけだから、非話題作は淘汰される方向ではないか？
中古に回すことで得ていた資金が回らなくなれば、作品を絞らざるを得ない。
まあ、淘汰されること自体はいいことだと思うけどね。
アクティが広まると、大手以外は苦しくなると思うな。
むしろ選別が始まるわけだから、非話題作は淘汰される方向ではないか？
中古に回すことで得ていた資金が回らなくなれば、作品を絞らざるを得ない。
まあ、淘汰されること自体はいいことだと思うけどね。
アクティが広まると、大手以外は苦しくなると思うな。
292 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 18:47 ID:MzT483md
>>291
プロテクト導入で資金の回転が遅くなったというのは事実だろうね。
積極的に発売日に買おうと決意ができないα入りは待ちの姿勢で値下がりを待っているのだが、なかなか下がらない。
そのうちに、発売日に新品、プロテクト入りでも欲しいと言うのが出てくるので、結局中古でも買わなかったということになっいる。
よほどのセールスポイントがないのにテビュー作からプロテクトがかかっていたら敬遠するよな。
>>288
そんなことしたら中古価格が上がり、中古で買うメリットがなくなる。
プロテクト導入で資金の回転が遅くなったというのは事実だろうね。
積極的に発売日に買おうと決意ができないα入りは待ちの姿勢で値下がりを待っているのだが、なかなか下がらない。
そのうちに、発売日に新品、プロテクト入りでも欲しいと言うのが出てくるので、結局中古でも買わなかったということになっいる。
よほどのセールスポイントがないのにテビュー作からプロテクトがかかっていたら敬遠するよな。
>>288
そんなことしたら中古価格が上がり、中古で買うメリットがなくなる。
293 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 19:18 ID:Xjj52VRk
何でライセンス発行が自動化されてないんだろうな？XPはボタン一発なのに。
いちいちブラウザ立ち上げるのは数が重なると面倒くささが我慢できなくなるかも。
てか、それくらい自動化しとけよと小一時間。
>>283
別にメディアプロテクトかかっててもディスクレスには出来るぞ。
誤爆を抱える事になるが、より強固になる事だし、双方の理想の妥協点としては
アクチ+メディアプロテクト+ディスクレス
ってとこかな。ついでに上に書いたようにライセンス発行は自動化して欲しいもんだが。
>>291
でもマイナー嗜好ゲーが消えるかもしれないのは痛いなー……とつぶやいてみる。
いちいちブラウザ立ち上げるのは数が重なると面倒くささが我慢できなくなるかも。
てか、それくらい自動化しとけよと小一時間。
>>283
別にメディアプロテクトかかっててもディスクレスには出来るぞ。
誤爆を抱える事になるが、より強固になる事だし、双方の理想の妥協点としては
アクチ+メディアプロテクト+ディスクレス
ってとこかな。ついでに上に書いたようにライセンス発行は自動化して欲しいもんだが。
>>291
でもマイナー嗜好ゲーが消えるかもしれないのは痛いなー……とつぶやいてみる。
294 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 19:32 ID:BuHOm+D6
別に、メディアプロテクトと同じで、アクティが必須になるわけでも
無いんだろうから、弱小でアクティ入れて売り上げ上がらなかったら
次から導入しないだけでは？
一作売れずにつぶれる所もあるだろうけど、どこかでバランス取れるだろ。
今でも一作出したっきり音沙汰無くなる弱小ブランドなんて珍しくもないし。
無いんだろうから、弱小でアクティ入れて売り上げ上がらなかったら
次から導入しないだけでは？
一作売れずにつぶれる所もあるだろうけど、どこかでバランス取れるだろ。
今でも一作出したっきり音沙汰無くなる弱小ブランドなんて珍しくもないし。
295 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 19:59 ID:jhyRrZx6
>>294
いや資金の流れを考えてみよう。
大手に流れたマスの資金が中古市場を介して中小に還流しているのが今の業界。
だから中小がアクティを導入するかどうかとは無関係。
大手が一斉にアクティを導入すると、大手に流れていた資金が中古市場に行かなくなる。
従って中小にも回らなくなるという構図だ。
いや資金の流れを考えてみよう。
大手に流れたマスの資金が中古市場を介して中小に還流しているのが今の業界。
だから中小がアクティを導入するかどうかとは無関係。
大手が一斉にアクティを導入すると、大手に流れていた資金が中古市場に行かなくなる。
従って中小にも回らなくなるという構図だ。
296 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 20:03 ID:UwDVsmf4
297 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 20:07 ID:UC3EcPtL
>>295
今回の例で言うと、1ヵ月後からは普通に買い取り開始するだろうし、
それ使って一度買い控えていた中小のソフト買うだけではなかろーか。
つまり、アクチ制限の期間分だけかきいれ時がずれると。
予約が大半を占めるような大手のソフトは発売日数日に集中し、
中小のヌキゲとかは発売日から1ヶ月くらいの長いスパンでぼちぼち売れると。
まぁこれも、今回のケースに当てはめてるだけだし、大手が数ヶ月単位の
アクチを強いてきたら、たしかに大手ソフト中古買い取り金で購入されていた
中小ソフトのシェアは厳しい事になるだろうな。
今回の例で言うと、1ヵ月後からは普通に買い取り開始するだろうし、
それ使って一度買い控えていた中小のソフト買うだけではなかろーか。
つまり、アクチ制限の期間分だけかきいれ時がずれると。
予約が大半を占めるような大手のソフトは発売日数日に集中し、
中小のヌキゲとかは発売日から1ヶ月くらいの長いスパンでぼちぼち売れると。
まぁこれも、今回のケースに当てはめてるだけだし、大手が数ヶ月単位の
アクチを強いてきたら、たしかに大手ソフト中古買い取り金で購入されていた
中小ソフトのシェアは厳しい事になるだろうな。
>>189
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
299 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 20:44 ID:nq4BSgni
買って焼いて（もしくはコンプして）即売りするような手合いが中小作品の売り上げにどれだけ貢献してるのかいささか疑問。
そういう連中はメジャータイトルだけで回してそうな気がするが。
ランキング下位のマイナータイトル買う奴ってよく分かって無い初心者と一部マニアが中心のような印象が。
そういう連中はメジャータイトルだけで回してそうな気がするが。
ランキング下位のマイナータイトル買う奴ってよく分かって無い初心者と一部マニアが中心のような印象が。
300 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 20:55 ID:n8Ta29eQ
多数派かどうか知らんが、俺はどっちかと言うとマイナータイトル好きだが、
クリアしたら即売っちゃうな。
手元にあまり置いとくスペース無いし、資金回収して、
次のソフト購入費用にもしてるしな。
マイナーゲーにはとんでもないクソゲー、バグゲー掴む事は珍しくないから、
そういう時は即効で売り払える中古ショップの存在はありがたいし、
それが成り立たないなら、買い控えも考えるかもしれない。
マイナゲーは好きだけど、別にクソゲーが好きな訳じゃないしな･･････
クリアしたら即売っちゃうな。
手元にあまり置いとくスペース無いし、資金回収して、
次のソフト購入費用にもしてるしな。
マイナーゲーにはとんでもないクソゲー、バグゲー掴む事は珍しくないから、
そういう時は即効で売り払える中古ショップの存在はありがたいし、
それが成り立たないなら、買い控えも考えるかもしれない。
マイナゲーは好きだけど、別にクソゲーが好きな訳じゃないしな･･････
301 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 20:56 ID:1DmYCWfe
アクチ第一弾のボーイズゲー、インストしたんだが
ゲームどころか肝心のアクチプログラムも起動しないなー
時計を進めてみたりしたんだけど変わらず
ゲームどころか肝心のアクチプログラムも起動しないなー
時計を進めてみたりしたんだけど変わらず
302 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:21 ID:OftWzTqr
ttp://www.singingcanary.jp/activation/index.html
しゅりのシステムはこんな感じみたいだけど
プロダクトID→利用申請KEY→利用許可KEY
プロダクトIDとインストしたPC限定の情報を使って
申請KEYと内部に暗号化された許可KEYを作成するわけだよね
で申請KEYを送るとそれを元に許可KEYを作成し送ってくる
でその許可KEYを入力したのが内部の暗号済み許可KEYと一緒だと認証完了
なんか簡単にクラックされそうじゃないかな
認証自体を行っている部分を無効化されたのがP2Pで出回ったらおしまいでしょ
その部分をソフトごとに変えたりできるのだろうか
しゅりのシステムはこんな感じみたいだけど
プロダクトID→利用申請KEY→利用許可KEY
プロダクトIDとインストしたPC限定の情報を使って
申請KEYと内部に暗号化された許可KEYを作成するわけだよね
で申請KEYを送るとそれを元に許可KEYを作成し送ってくる
でその許可KEYを入力したのが内部の暗号済み許可KEYと一緒だと認証完了
なんか簡単にクラックされそうじゃないかな
認証自体を行っている部分を無効化されたのがP2Pで出回ったらおしまいでしょ
その部分をソフトごとに変えたりできるのだろうか
303 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:28 ID:CLfRgW3M
>>302
流石に暗号化するとかしてるんじゃないかな?
無防備だなんてマヌケじゃないと思うんだが。
それよりこのアクチ運営ベンダと思われる"Shury"なる団体(?)は何者かね?
whoisで調べても良くわからんし。
流石に暗号化するとかしてるんじゃないかな?
無防備だなんてマヌケじゃないと思うんだが。
それよりこのアクチ運営ベンダと思われる"Shury"なる団体(?)は何者かね?
whoisで調べても良くわからんし。
304 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:44 ID:afDW0tZv
中古買いユーザー的には、一ヶ月後の買取になるとして
買取価格が安くなると考え、販売価格も安くなり
ちゃんとアクチ解放するなら、特にすぐプレイしたい人間でもなければ
いろんな意味で悪くないのかもしれない。
普通に売って買っての人間は買わなくなるだろうなぁ
まだ、大丈夫だけど話題作でアクチが出るようになったら
中古屋にとっては、あんまりおいしくないだろうなぁ。
今回のアクチは中古屋対策に重視を置いてるのかな…。
何か、共に滅びるような気がせんでもないがねｗ
買取価格が安くなると考え、販売価格も安くなり
ちゃんとアクチ解放するなら、特にすぐプレイしたい人間でもなければ
いろんな意味で悪くないのかもしれない。
普通に売って買っての人間は買わなくなるだろうなぁ
まだ、大丈夫だけど話題作でアクチが出るようになったら
中古屋にとっては、あんまりおいしくないだろうなぁ。
今回のアクチは中古屋対策に重視を置いてるのかな…。
何か、共に滅びるような気がせんでもないがねｗ
305 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:47 ID:CLfRgW3M
306 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:54 ID:QgPQ/wg7
悪血をかけるなら度マイナーで需要が少なく供給量が少なくても高価で売れるものにするべきであって
1万本は見込めるものにかけるべきではない
(買ったら中古に売らない人しか買わないものだけにかけとけばよい)
ボブゲーは確かに需要も供給も少ないので問題が表面化しにくいだろう
1万本は見込めるものにかけるべきではない
(買ったら中古に売らない人しか買わないものだけにかけとけばよい)
ボブゲーは確かに需要も供給も少ないので問題が表面化しにくいだろう
307 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 23:56 ID:nrnMY92E
>>305
CCCDみたくなんか理由付けて生き残りそうだが
CCCDみたくなんか理由付けて生き残りそうだが
308 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 00:03 ID:nlbXAoGP
>>307
CCCDねぇ、あれは購入促進の効果は無いようだが、その一方で売り上げ
低下の要因となっているという決定的な証拠も出ていないからなぁ。
どーせ製造コストが若干上がるだけだし、ならかけといても困らないやと
判断してるとこもあるかもしれん。
あと、アクチの場合はサーバ運用に金がかかるから、「細々と生き残る」って
わけにはいかないと思われ。
採算取れなくなったらアクチ運用側が撤退する可能性が強い。
CCCDねぇ、あれは購入促進の効果は無いようだが、その一方で売り上げ
低下の要因となっているという決定的な証拠も出ていないからなぁ。
どーせ製造コストが若干上がるだけだし、ならかけといても困らないやと
判断してるとこもあるかもしれん。
あと、アクチの場合はサーバ運用に金がかかるから、「細々と生き残る」って
わけにはいかないと思われ。
採算取れなくなったらアクチ運用側が撤退する可能性が強い。
309 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 00:07 ID:s9GsHGjt
>>308
再販で高価格を維持してきたから、価格を上げずに導入できたと言うのもあるな。
韓国鯖あたりに置くような事もやりそうだな。
ヤフーの情報流失は、某判決により、１件あたり３万だそうだ。
集団訴訟を行ったら楽しいことになるな。
再販で高価格を維持してきたから、価格を上げずに導入できたと言うのもあるな。
韓国鯖あたりに置くような事もやりそうだな。
ヤフーの情報流失は、某判決により、１件あたり３万だそうだ。
集団訴訟を行ったら楽しいことになるな。
310 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 00:25 ID:ZAWmkz7Q
>>309
今のところアクティベーションと個人情報は何も関係ないわけだが。
今のところアクティベーションと個人情報は何も関係ないわけだが。
Singing Canaryから、質問の答えはちょっと待ってねという返事。
待つか。
で、現在の泥縄状態に見るに、どうやら今回は認証システム部分の稼動実験の可能性が高い。
認証期間が１ヶ月と短期であること、ボーイズラブという小さな市場であることを考えてもね。
本格運用時には認証期間が延長される可能性は否めないね。
「商品の賞味期限」はプロテクトを導入したタイトルのリピート出荷量から判断できるだろうから
せいぜい半年ぐらいまでだろうか。
ソフ倫の懇談会には大手小売店も参加しているので
なし崩しに無期限にすることは考えられないかな。
待つか。
で、現在の泥縄状態に見るに、どうやら今回は認証システム部分の稼動実験の可能性が高い。
認証期間が１ヶ月と短期であること、ボーイズラブという小さな市場であることを考えてもね。
本格運用時には認証期間が延長される可能性は否めないね。
「商品の賞味期限」はプロテクトを導入したタイトルのリピート出荷量から判断できるだろうから
せいぜい半年ぐらいまでだろうか。
ソフ倫の懇談会には大手小売店も参加しているので
なし崩しに無期限にすることは考えられないかな。
312 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 01:48 ID:tr4T2vN9
今回のアクチでは中古が痛手を受ける可能性があるような話の流れに見えます。
実際どうかはまだ分かりませんが、概ねその方向っぽいかな、とは思いました。
nyについてはよく分かりませんが、クラックの難易度次第、といった所なのでしょうか。
クラックが簡単だとすれば「焼き売り」→「割れ厨」となるだけの、あまり宜しくない結果になりかねません。
認証部分のプログラムは、是非とも強固なものにしていただきたいものです。
ところで、Adobe PhotoshopCS日本語版（クラック済み）が、発売初日か二日後に流れたのって、どこでしたっけ？
実際どうかはまだ分かりませんが、概ねその方向っぽいかな、とは思いました。
nyについてはよく分かりませんが、クラックの難易度次第、といった所なのでしょうか。
クラックが簡単だとすれば「焼き売り」→「割れ厨」となるだけの、あまり宜しくない結果になりかねません。
認証部分のプログラムは、是非とも強固なものにしていただきたいものです。
ところで、Adobe PhotoshopCS日本語版（クラック済み）が、発売初日か二日後に流れたのって、どこでしたっけ？
中古の動向、ひいては新品出荷数の動向については
蓋を開けてみないとなんとも言えないだろうな。
SafeDiskだから新品が売れないか、中古はどうかって考えるとなおさらね。
ユーザーの運転資金で考えるならば、１ヶ月後に資金ができるわけで、
それを元に新作を買う流れができれば、実質的に現状との違いはなくなる。
短期で回転させることはできないけどね。
中古専門店がどうなるかは、売上における新作タイトルが占める割合によるだろうね。
未開封中古品は今までどおりに流通するし。
クラック対策はかつてのFDプロテクトみたいなもので
イタチごっこになるんじゃなかろうか。
蓋を開けてみないとなんとも言えないだろうな。
SafeDiskだから新品が売れないか、中古はどうかって考えるとなおさらね。
ユーザーの運転資金で考えるならば、１ヶ月後に資金ができるわけで、
それを元に新作を買う流れができれば、実質的に現状との違いはなくなる。
短期で回転させることはできないけどね。
中古専門店がどうなるかは、売上における新作タイトルが占める割合によるだろうね。
未開封中古品は今までどおりに流通するし。
クラック対策はかつてのFDプロテクトみたいなもので
イタチごっこになるんじゃなかろうか。
314 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 02:04 ID:Tl64sX/E
315 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 02:11 ID:s9GsHGjt
単にコピーできない程度で焼き売りは防止できる。
プロテクトがかかっている場合
ゲームが終わったら売る。
値が落ちるのまで我慢する。
購入を控える。
と言う選択があるが、ゲームが終わったら売ると言うのもプロテクトがかかっていると、一月くらいは確実に暴落しないの安心できる。
また、ある程度まともなソフトなら中古品と新品の価格差が１０００円以内で１月くらい保たれる。
逆にプロテクトがかかっていないと暴落があるのですぐに売ろうと言う心理が働き、中古市場への大量流入、中古価格の暴落が起きるし、焼き売りを助長する。
プロテクトがかかっている奴の暴落は、主にワゴンに大量に出たときだね。
アクチで中古がなくなると、ゲームが終わったら売れば良いと言う奴にしわ寄せが来る。
プロテクトがかかっている場合
ゲームが終わったら売る。
値が落ちるのまで我慢する。
購入を控える。
と言う選択があるが、ゲームが終わったら売ると言うのもプロテクトがかかっていると、一月くらいは確実に暴落しないの安心できる。
また、ある程度まともなソフトなら中古品と新品の価格差が１０００円以内で１月くらい保たれる。
逆にプロテクトがかかっていないと暴落があるのですぐに売ろうと言う心理が働き、中古市場への大量流入、中古価格の暴落が起きるし、焼き売りを助長する。
プロテクトがかかっている奴の暴落は、主にワゴンに大量に出たときだね。
アクチで中古がなくなると、ゲームが終わったら売れば良いと言う奴にしわ寄せが来る。
316 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 02:55 ID:V+kL4T/3
開封済みの作品が一ヶ月後もしくはそれ以上たった後に
買取を始めたとしていくらで買い取ってくるかだよなぁ
もちろん、作品次第なんだが次の資金にはなりえないような気がする
買取を始めたとしていくらで買い取ってくるかだよなぁ
もちろん、作品次第なんだが次の資金にはなりえないような気がする
317 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 03:27 ID:sSG93Spg
自転車操業でゲーム売り買いしている香具師が足を洗うことになるな
いわゆるコアプレイヤーはどうでもいいようだ
絶対に売らないマニアプレイヤーを増やしたいようだが
そんなのはプロテクトあっても無くても売れる数は決まっているので
どうなることやら
いわゆるコアプレイヤーはどうでもいいようだ
絶対に売らないマニアプレイヤーを増やしたいようだが
そんなのはプロテクトあっても無くても売れる数は決まっているので
どうなることやら
318 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 07:45 ID:4jj6JE92
てか、大手のゲームを買ってクリア後中古に売り、中小のヌキゲを買い、クリア後中古に売る。
このサイクルでエロゲやってる奴ってそんなにいないと思うんだが。
最近はディスクレス不可が増えてきたから、これやると売ったゲームは二度とプレイできない。
それなりの金出してんだから気に入ったゲームはそうそう売らないと思うんだけどな。
もちろんそれほどでもなかったゲームやディスクレス可のゲームは資金源になる可能性大だけど。
実際このアクチで打撃を受けるのってカジュアル～中級くらいまでの焼き売り厨だけじゃないの？
割れ厨はすぐにクラック版が出回ってあまり打撃受けなさそうな気もするな。
このサイクルでエロゲやってる奴ってそんなにいないと思うんだが。
最近はディスクレス不可が増えてきたから、これやると売ったゲームは二度とプレイできない。
それなりの金出してんだから気に入ったゲームはそうそう売らないと思うんだけどな。
もちろんそれほどでもなかったゲームやディスクレス可のゲームは資金源になる可能性大だけど。
実際このアクチで打撃を受けるのってカジュアル～中級くらいまでの焼き売り厨だけじゃないの？
割れ厨はすぐにクラック版が出回ってあまり打撃受けなさそうな気もするな。
319 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 08:08 ID:VQqHRC1Q
プログラムである以上クラックされるのは間違いないからな
米国のナプスターみたいに見せしめに訴えまくって
手を引かせるのが一番確実な不正ユーザー減少法だな
米国のナプスターみたいに見せしめに訴えまくって
手を引かせるのが一番確実な不正ユーザー減少法だな
320 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 08:58 ID:ZG43mWNE
一番打撃を受けるのは中古売買の手間賃で儲けているショップでしょう。
321 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 09:38 ID:kD6Zalwh
新作中古市場への影響は甚大
ショップ的には中古の売上減に加えある程度の新品在庫を持つ必要が
資金の回りが悪くなればマイナー作品の売上にも影響も
逆に大手の作品は好評価なら大きなリピート需要の発生もありえる
ショップ的には中古の売上減に加えある程度の新品在庫を持つ必要が
資金の回りが悪くなればマイナー作品の売上にも影響も
逆に大手の作品は好評価なら大きなリピート需要の発生もありえる
322 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 09:54 ID:c/31yKDT
ショップの新品在庫量に限って言うなら、プロテクト採用したタイトルと変わらないよ。
リピートできるならリピート基調で問題無い。
購入資金についてはお客さんによって違うから、一概にどうとは言えないね。
リピートできるならリピート基調で問題無い。
購入資金についてはお客さんによって違うから、一概にどうとは言えないね。
323 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 12:41 ID:ZWUgwmap
クソゲーでも糞だって評判が流れる前に売り逃げられたのが
これじゃ出来なくなるんだよな。
これじゃ出来なくなるんだよな。
1.中古（擬似レンタル）販売店を葬る
ソフ倫サイド的には一番問題らしい
2.ＭＸ、ＮＹを葬る
クラック対策が確実に取られればの話だが
3.駄メーカーを葬る
中古による延命させない
ソフ倫サイド的には一番問題らしい
2.ＭＸ、ＮＹを葬る
クラック対策が確実に取られればの話だが
3.駄メーカーを葬る
中古による延命させない
325 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 12:55 ID:iqeJJcXD
4.ユーザーを葬る
個人情報流出(ry
5.業界を葬る
児ポ法(ry
個人情報流出(ry
5.業界を葬る
児ポ法(ry
326 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 14:44 ID:v6au797J
6.中日、韓日友好を促進する。
三国人の海賊版販売
三国人の海賊版販売
327 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 15:38 ID:O8zOV/Fb
相当金や人員をつぎ込んで開発運営してるはずのMSのアクティべーションですら
あっさりクラックされている現状を顧みるに、ソフト側での割れ防止はメーカーも
あきらめてるでしょ。
どうにかしたいなら、本当にもう訴えまくるしかない。
完全に、発売日近辺の焼き売り厨を撲滅するのが目的なのだと思う。
それが吉と出るか凶と出るかは不明だが、試みとしては悪くないかと。
とりあえずは結果待ち。
あっさりクラックされている現状を顧みるに、ソフト側での割れ防止はメーカーも
あきらめてるでしょ。
どうにかしたいなら、本当にもう訴えまくるしかない。
完全に、発売日近辺の焼き売り厨を撲滅するのが目的なのだと思う。
それが吉と出るか凶と出るかは不明だが、試みとしては悪くないかと。
とりあえずは結果待ち。
328 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:46 ID:ToPfxR7D
329 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:59 ID:HxJa/S5F
誰もが焼き売りやファイル交換をなんとかしたいと思ってるから
この第一歩は暖かく見守るつもり。
真面目に買う人が多くなればそれでいい。
嫌なら買わなければいいしね。
この第一歩は暖かく見守るつもり。
真面目に買う人が多くなればそれでいい。
嫌なら買わなければいいしね。
330 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 17:00 ID:Drhd/W2n
>>326
突っ込ませてもらうが、中国は戦勝国なので、三国人にはあたらない。
突っ込ませてもらうが、中国は戦勝国なので、三国人にはあたらない。
331 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 17:01 ID:JLTLIDD8
332 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:11 ID:IlQ2lIxO
まずは様子見で買い控え。
333 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:33 ID:rA9b3z7y
>>331
ある意味それが一番正常な状態だと思うが。
マイナーゲーに消滅して欲しくはないが、糞ゲーは消滅して欲しいし。
それでいいんじゃない？
どのメーカーも固定のファンが発売日害するような快適で安心できるゲーム作りを心がけなければならなくなる。
ある意味それが一番正常な状態だと思うが。
マイナーゲーに消滅して欲しくはないが、糞ゲーは消滅して欲しいし。
それでいいんじゃない？
どのメーカーも固定のファンが発売日害するような快適で安心できるゲーム作りを心がけなければならなくなる。
334 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:33 ID:dVCTpt/z
中古で売れないなら資金が続かない
335 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:45 ID:+jCAoOsZ
ﾜﾚ厨が滅び、地雷も減る、良い事ずくめですな。
336 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:07 ID:kvQp6yIa
>>335
そんなうまく行けばいいが・・・
そんなうまく行けばいいが・・・
337 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:08 ID:8+JlXgeJ
雑草除去のつもりで除草剤をまいたら
草木一本育たない不毛の地になる予感
草木一本育たない不毛の地になる予感
338 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 20:54 ID:BaAReyjG
>>335は世間知らずと言うことで
339 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 21:21 ID:uYLYswPu
２月末に奇襲作戦ですか…
３月末ぐらいからだとてっきり思ってましたが。
１ヶ月の期間限定でも
PCの環境を変えるたびに電話なんて
号泣ものですよ。
月別購入スレのチェックも欠かせなくなるな。
４月は蔵等とか大作もでるし…
アクチが発売３日前に告知なんて
トンデモがアリの業界になるんですかね？
スグ馴染めるものではないけど、仕方ないのかな…
ガマンできなくもないけどやっぱり
メンドクサイっていうのが本音です。
３月末ぐらいからだとてっきり思ってましたが。
１ヶ月の期間限定でも
PCの環境を変えるたびに電話なんて
号泣ものですよ。
月別購入スレのチェックも欠かせなくなるな。
４月は蔵等とか大作もでるし…
アクチが発売３日前に告知なんて
トンデモがアリの業界になるんですかね？
スグ馴染めるものではないけど、仕方ないのかな…
ガマンできなくもないけどやっぱり
メンドクサイっていうのが本音です。
340 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 21:26 ID:eKIQ+0Pp
341 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 21:54 ID:HKfF078c
このアクティベーションって将来的にMacにも対応する気はあるんだろうか?
今回のはもともとハイブリッドだったのが、Windows用になって、
旧版のボイスなしバージョンも同梱ということになってるみたいだけど、
やっぱりアクティベーション採用したせいでWindows用になったのかな。
今回のはもともとハイブリッドだったのが、Windows用になって、
旧版のボイスなしバージョンも同梱ということになってるみたいだけど、
やっぱりアクティベーション採用したせいでWindows用になったのかな。
342 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 22:01 ID:AddwtlKL
個人情報必要なゲームが出るとか言われて心配になって来てみたら、
心配するようなもんでもなかったようで
心配するようなもんでもなかったようで
お返事come。このスレで公開することを事前に通達してあります。
SingingCanaryサポートです。
先程いただきました疑問点に関しての現時点での回答となります。
> 1.製品をアンインストールし、再度インストールした場合、前回認証した際
> の使用許可KEYを再度入力することで、認証を回避できるのかどうか。
アンインストールした後、再度同じ場所にインストールするのであれば、
再度ライセンス認証は必要ありません。
別のＰＣや別ドライブへインストールする場合、再度ライセンス認証が必要とな
ります。
> 2.PC環境を変更した場合、どのレベルで再認証が必要となるのか。XPのアク
> ティベーションと同等なのか、それよりも緩和されているのか。
詳しいことはお話できませんが、XPの認証よりも柔らかくしております。
通常の場合LANカードなど交換などでは再ライセンス認証は必要ありません。
to be continued
SingingCanaryサポートです。
先程いただきました疑問点に関しての現時点での回答となります。
> 1.製品をアンインストールし、再度インストールした場合、前回認証した際
> の使用許可KEYを再度入力することで、認証を回避できるのかどうか。
アンインストールした後、再度同じ場所にインストールするのであれば、
再度ライセンス認証は必要ありません。
別のＰＣや別ドライブへインストールする場合、再度ライセンス認証が必要とな
ります。
> 2.PC環境を変更した場合、どのレベルで再認証が必要となるのか。XPのアク
> ティベーションと同等なのか、それよりも緩和されているのか。
詳しいことはお話できませんが、XPの認証よりも柔らかくしております。
通常の場合LANカードなど交換などでは再ライセンス認証は必要ありません。
to be continued
> 3.電話での認証において、金曜日の午後8時より日曜日の午前11時まで（土
> 曜日午前11時~午後1時ならびに同午後5時~午後7時までを除き）、認証を
> 行うことができるのどうか。これにつきましては、表記がわかりづらいため、
> 表現を改めることを提案します。
ご提案ありがとうございます。
誤解を招かないような表現を考えます。
> 4.この認証システムはソフトウェア倫理協会が提唱するシステムと同一のも
> のであるのか。また、今回の試運用結果によって、アクティベーション必要
> 期間などの細部が変更されることがあるのか。
この認証システムは、現在の時点では、コンピュータソフトウエア倫理機構様の
公認のアクティベーションのシステムではございません。
運用は始まったばかりのため、仕様変更の予定に関してのコメントは難しいです。
ですが、正規ユーザー様の利便性は最大限尊重していくつもりです。
Q3に回答が無いぞー。
A4をどう捉えるかだね。
> 曜日午前11時~午後1時ならびに同午後5時~午後7時までを除き）、認証を
> 行うことができるのどうか。これにつきましては、表記がわかりづらいため、
> 表現を改めることを提案します。
ご提案ありがとうございます。
誤解を招かないような表現を考えます。
> 4.この認証システムはソフトウェア倫理協会が提唱するシステムと同一のも
> のであるのか。また、今回の試運用結果によって、アクティベーション必要
> 期間などの細部が変更されることがあるのか。
この認証システムは、現在の時点では、コンピュータソフトウエア倫理機構様の
公認のアクティベーションのシステムではございません。
運用は始まったばかりのため、仕様変更の予定に関してのコメントは難しいです。
ですが、正規ユーザー様の利便性は最大限尊重していくつもりです。
Q3に回答が無いぞー。
A4をどう捉えるかだね。
345 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 22:41 ID:iqeJJcXD
>>343
お疲れです。
同じハードでもインストール場所を変えると駄目ってのはきついね。
再インストールした時に、ドライブの容量次第では別の場所に
インストールすることもあるだろうに。
これに関連して、認証回数が期限内は最大2回までと制限されている
のも気になる。正規ユーザでもこの回数をオーバーせざるをえない
ケースと言うのはありうるわけで(ハード故障が連発するとか)、そういう
場合にどう対応するつもりなんでしょうかね。
まぁ、期限や認証回数は調整可能だろうと思うから、そのうち支障が
出にくいところに落ちつくんだろうけど、それでもイレギュラーな事態は
起き得るわけで、そういう場合に対する救済策が一切無いとなると
正直つらいよね。
お疲れです。
同じハードでもインストール場所を変えると駄目ってのはきついね。
再インストールした時に、ドライブの容量次第では別の場所に
インストールすることもあるだろうに。
これに関連して、認証回数が期限内は最大2回までと制限されている
のも気になる。正規ユーザでもこの回数をオーバーせざるをえない
ケースと言うのはありうるわけで(ハード故障が連発するとか)、そういう
場合にどう対応するつもりなんでしょうかね。
まぁ、期限や認証回数は調整可能だろうと思うから、そのうち支障が
出にくいところに落ちつくんだろうけど、それでもイレギュラーな事態は
起き得るわけで、そういう場合に対する救済策が一切無いとなると
正直つらいよね。
346 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:26 ID:QfQIMO/b
そんな環境ならゲームを再インストールする前に
環境を何とかせねばやってられないと思うが
まぁ、確率で行けば無視でよいかと
コンシューマだってプロテクトに引っかかるハードは
修理ものだしね
環境を何とかせねばやってられないと思うが
まぁ、確率で行けば無視でよいかと
コンシューマだってプロテクトに引っかかるハードは
修理ものだしね
347 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:29 ID:b3iFPf++
>このスレで公開することを事前に通達してあります｡
なんかむちゃくちゃ宣伝くさくなったなあ…
なんかむちゃくちゃ宣伝くさくなったなあ…
俺一人が知っていてもしょうがないしな。
要望をあげていって、いい方向に進むなら、それに越したことも無いしね。
こう言っちゃあ悪いが、あちらさんは当初は一切情報公開する気が無かったポイし。
で、あちらの言い分を信用するなら、ソフ倫版とは無関係らしい。
＃信用できる相手かどうかは各自で判断
これ以上Singing Canaryに質問出しても進展無いかもしれんが、どうだろう。
要望をあげていって、いい方向に進むなら、それに越したことも無いしね。
こう言っちゃあ悪いが、あちらさんは当初は一切情報公開する気が無かったポイし。
で、あちらの言い分を信用するなら、ソフ倫版とは無関係らしい。
＃信用できる相手かどうかは各自で判断
これ以上Singing Canaryに質問出しても進展無いかもしれんが、どうだろう。
349 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:45 ID:HxJa/S5F
次はDOかな？
FC、アリス、エルフ、VAという大御所がいつ動くか気になる。
FC、アリス、エルフ、VAという大御所がいつ動くか気になる。
350 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:46 ID:bAKNMWvg
>この認証システムは、現在の時点では、コンピュータソフトウエア倫理機構様の
>公認のアクティベーションのシステムではございません。
つまり、今このソフトでソフ倫アクチを判断することはできないってことなのか
というか、
「ソフ倫では、どのメーカーがアクチを導入しようが、何が起ころうか関知しないとの方針なので・・・」
という回答を実は得たんだが、俺
あくまでアクチ代理店業務するだけであり、ソフ倫としてはトラブルには一切責任は負わないということらしい
それならアクチ推進するなよ、ボケが(怒
と言いたかったがさすがにそれは言えなかった・・・俺も店員だからね
>公認のアクティベーションのシステムではございません。
つまり、今このソフトでソフ倫アクチを判断することはできないってことなのか
というか、
「ソフ倫では、どのメーカーがアクチを導入しようが、何が起ころうか関知しないとの方針なので・・・」
という回答を実は得たんだが、俺
あくまでアクチ代理店業務するだけであり、ソフ倫としてはトラブルには一切責任は負わないということらしい
それならアクチ推進するなよ、ボケが(怒
と言いたかったがさすがにそれは言えなかった・・・俺も店員だからね
351 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:46 ID:iqeJJcXD
>>346
ハードを持ち出したのはあくまで例。
ユーザの責任以外の要素によってにっちもさっちも行かなくなる場合
だってあり得るだろうってこと。
システムという観点では、あまりにも特殊なパターンや想定自体不可能な
ケースに対して全て自動対応するのは困難というか不可能なので、ある
程度で見切るのは仕方ないのは理解できる。
しかし、ユーザサポートという観点では、そういったレアケースに対して
どう対応するかによって真価が問われるのだと思うのだが。
ハードを持ち出したのはあくまで例。
ユーザの責任以外の要素によってにっちもさっちも行かなくなる場合
だってあり得るだろうってこと。
システムという観点では、あまりにも特殊なパターンや想定自体不可能な
ケースに対して全て自動対応するのは困難というか不可能なので、ある
程度で見切るのは仕方ないのは理解できる。
しかし、ユーザサポートという観点では、そういったレアケースに対して
どう対応するかによって真価が問われるのだと思うのだが。
352 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 23:54 ID:iqeJJcXD
>>350
なんですかこりゃ?
ソフ倫は
「ゲームメーカーに対しても、アクチベンダー対しても、一切責任や
リスク・コストを負担しません。でも金だけは持っていきますよ。」
と言ってるってことか?
なんか「みかじめ料」という単語が頭の中をぐるぐると……
#暴対法第9条第1項あたりを持ち出して規制できんかねw
なんですかこりゃ?
ソフ倫は
「ゲームメーカーに対しても、アクチベンダー対しても、一切責任や
リスク・コストを負担しません。でも金だけは持っていきますよ。」
と言ってるってことか?
なんか「みかじめ料」という単語が頭の中をぐるぐると……
#暴対法第9条第1項あたりを持ち出して規制できんかねw
353 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:05 ID:atCm2jWi
会社人の隠れｦﾀは買わなくなるな
354 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:07 ID:xZkYQNcd
既に鯖持ってるﾒｰｶ-は自分とこ独自でやった方がマシっぽいのは気のせい？
同じの使った他が破られても自分とこは助かる可能性も高いわけだし
それこそ仕様も好き勝手できて万が一ﾄﾗﾌﾞっても直で対応できるし。
同じの使った他が破られても自分とこは助かる可能性も高いわけだし
それこそ仕様も好き勝手できて万が一ﾄﾗﾌﾞっても直で対応できるし。
355 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:10 ID:vBUXhqy8
アクチベンダーと直接取り引きした方がなんかまだましって感じ。
わざわざソフ倫を経由するメリットなさそうだしな。
わざわざソフ倫を経由するメリットなさそうだしな。
356 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:16 ID:d5i926Tl
悪意のあるとりかたしすぎ
357 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:19 ID:YA+/pLVA
＞350
わはは、俺はフリーメール使って匿名でやり取りしてるから、怒りをそのままぶつけてしまった。
お前ら現場のこと考えてないだろって内容をもちっと慇懃に。
しっかし、それが事実とすると、足元が完全に崩れ去ったね。
今回の一件で、黙っていたら何をしでかすかわからない連中という印象を強く持ってしまった。
＃そんなメーカーは極一部でしかないんだけど
それだけに、かつてプロテクト採用を告知していなかったのと同じように
買って初めてわかるってことがあるかもしれないよな。
それは非常にゆゆしき事態ですよ。
いまだにソフ倫が何の声明も出してないのが不安を募らせる。
shuryって開発・運用はイーディーですよ。
わはは、俺はフリーメール使って匿名でやり取りしてるから、怒りをそのままぶつけてしまった。
お前ら現場のこと考えてないだろって内容をもちっと慇懃に。
しっかし、それが事実とすると、足元が完全に崩れ去ったね。
今回の一件で、黙っていたら何をしでかすかわからない連中という印象を強く持ってしまった。
＃そんなメーカーは極一部でしかないんだけど
それだけに、かつてプロテクト採用を告知していなかったのと同じように
買って初めてわかるってことがあるかもしれないよな。
それは非常にゆゆしき事態ですよ。
いまだにソフ倫が何の声明も出してないのが不安を募らせる。
shuryって開発・運用はイーディーですよ。
359 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:42 ID:jxkmNcwT
>>354
無理だろ。
鯖の運用でも結構経費掛かる。
鯖が落ちたときの為に保守人員を24時間体制で配置しなければならない。
電話認証対応のための人員も配置しなければならない。
これだけでどれだけ経費がかかることやら。
零細企業の多いエロゲメーカがこれを運用するなんて無理だろ。
あとオープン系の技術者は月単価は安くても40万ぐらいする。エロゲ社員２人分。
また40万でくる奴は最低ランクの連中なので使えない…。
無理だろ。
鯖の運用でも結構経費掛かる。
鯖が落ちたときの為に保守人員を24時間体制で配置しなければならない。
電話認証対応のための人員も配置しなければならない。
これだけでどれだけ経費がかかることやら。
零細企業の多いエロゲメーカがこれを運用するなんて無理だろ。
あとオープン系の技術者は月単価は安くても40万ぐらいする。エロゲ社員２人分。
また40万でくる奴は最低ランクの連中なので使えない…。
360 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 00:51 ID:vBUXhqy8
>>358
>いまだにソフ倫が何の声明も出してないのが
>>350の内容からすると
「アクチは各メーカーが独自の判断で導入するものなので、ソフ倫が公表する
べきものじゃない。各メーカーが責任もって公表しろ」
って考えてるってことじゃないのかな。
#それが正しいとすると、ますますソフ倫の元でアクチを導入する#メリットが
#わからんが(メーカ側から見ての場合ね)
>>359
ホスティングやハウジングサービス等を利用して、専任要員を置かずにアウト
ソーシングするって手もあるけど、これとて安くないからなぁ。
>いまだにソフ倫が何の声明も出してないのが
>>350の内容からすると
「アクチは各メーカーが独自の判断で導入するものなので、ソフ倫が公表する
べきものじゃない。各メーカーが責任もって公表しろ」
って考えてるってことじゃないのかな。
#それが正しいとすると、ますますソフ倫の元でアクチを導入する#メリットが
#わからんが(メーカ側から見ての場合ね)
>>359
ホスティングやハウジングサービス等を利用して、専任要員を置かずにアウト
ソーシングするって手もあるけど、これとて安くないからなぁ。
361 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:07 ID:A8mD0Gwq
ひょっとしてソフ倫のアクチに応募するところが予想以上に少なかったんじゃ…
んで規制緩和としてソフ倫誘導型からメーカー主導に移ったとか｡
んで規制緩和としてソフ倫誘導型からメーカー主導に移ったとか｡
362 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:12 ID:C8DzoQXl
363 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:20 ID:ePD5rAoy
>>353
＞会社人の隠れｦﾀは買わなくなるな
まさに俺のことだなｗ
買わなくというか、買えなくなるっていうのが正解かも。
ただでさえ地方のエロゲ屋は少ないってのに、これでまた店減りそう。
地方の中古売ってるエロゲ屋潰すつもりか？
大体地方で新品オンリーでエロゲ売ってるところって余り無いだろ。
通販だって個人情報が残るから避けてきたのに、
アクチによって個人情報をエロゲ関連に登録されるなら買えない。
もうエロゲ止めるか割れ厨になるかのどっちかしかなさそう・・・●ＴＬ
＞会社人の隠れｦﾀは買わなくなるな
まさに俺のことだなｗ
買わなくというか、買えなくなるっていうのが正解かも。
ただでさえ地方のエロゲ屋は少ないってのに、これでまた店減りそう。
地方の中古売ってるエロゲ屋潰すつもりか？
大体地方で新品オンリーでエロゲ売ってるところって余り無いだろ。
通販だって個人情報が残るから避けてきたのに、
アクチによって個人情報をエロゲ関連に登録されるなら買えない。
もうエロゲ止めるか割れ厨になるかのどっちかしかなさそう・・・●ＴＬ
364 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:21 ID:htOiIlch
4月あたま（3月末だったかも）に2回目の説明会があるからそれまで新情報は無さそう
>364
3月末(29～31日くらい)にメーカー懇談会で説明をする予定だったはずです
ちなみに、しばらくは販売店懇談会は予定されておりません。。。
要は店舗に対しては告知する気がないってことでは＜ソフ倫
昨年末の懇談会ではアクチ募集して4月導入を目指す、と口頭で簡単に言っていただけだったし
そんなソフ倫についていくメーカーがあれば、メーカーとしての良識を問われるよ
>363
アクチ自体は個人情報を必要としてはおりません
が、遊々キー導入をめざしている限り、アクチ→遊々→年齢認証の為に個人情報管理、となりそう
遊々キー自体を各販売店で売る予定のソフ倫だったが、店から相手にされずに失敗した経緯もあることだが
3月末(29～31日くらい)にメーカー懇談会で説明をする予定だったはずです
ちなみに、しばらくは販売店懇談会は予定されておりません。。。
要は店舗に対しては告知する気がないってことでは＜ソフ倫
昨年末の懇談会ではアクチ募集して4月導入を目指す、と口頭で簡単に言っていただけだったし
そんなソフ倫についていくメーカーがあれば、メーカーとしての良識を問われるよ
>363
アクチ自体は個人情報を必要としてはおりません
が、遊々キー導入をめざしている限り、アクチ→遊々→年齢認証の為に個人情報管理、となりそう
遊々キー自体を各販売店で売る予定のソフ倫だったが、店から相手にされずに失敗した経緯もあることだが
366 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:50 ID:A0df8gzN
>>351
ぶっちゃけ、そんなに頻繁ににっちもさっちもいかなくなる例なんて自作PCくらいっしょ。
で、自作PCは保障対応外というのもPCゲームでは常識。
2回という回数は1回しか出来ないようなのに比べれば良心的なほうでしょ。
PCがクラッシュしたとしても完全に元通りになるまでインストしなければいいんだし。
まぁあまり増やすとアクチの意味もなくなるしね。
2回というのはなかなか考えられてると思う。
>>363
だからもちっと調べてから発言しろって。個人情報云々はまだ不明だってば。
ぶっちゃけ、そんなに頻繁ににっちもさっちもいかなくなる例なんて自作PCくらいっしょ。
で、自作PCは保障対応外というのもPCゲームでは常識。
2回という回数は1回しか出来ないようなのに比べれば良心的なほうでしょ。
PCがクラッシュしたとしても完全に元通りになるまでインストしなければいいんだし。
まぁあまり増やすとアクチの意味もなくなるしね。
2回というのはなかなか考えられてると思う。
>>363
だからもちっと調べてから発言しろって。個人情報云々はまだ不明だってば。
367 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:51 ID:7+64Pf+G
例外処理の出来ないサポートは屑だ
368 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 01:54 ID:7+64Pf+G
>366
エロゲーマーのPCの種類のデータがあればねぇ
メーカー製(メーカー製ノート含む)と自作PC(BTO、ショップブランド含む)
のデータきぼん
そもそもハイスペックを要求するゲームの大半のユーザーは自作機じゃろ？
メーカー製のやつは足を引っ張るのでｲﾗﾈってのが大半
エロゲーマーのPCの種類のデータがあればねぇ
メーカー製(メーカー製ノート含む)と自作PC(BTO、ショップブランド含む)
のデータきぼん
そもそもハイスペックを要求するゲームの大半のユーザーは自作機じゃろ？
メーカー製のやつは足を引っ張るのでｲﾗﾈってのが大半
369 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:02 ID:3MtX7tCy
>>366
いやだからハード要因は例であって、それに限定した話じゃないってば。
そちらは自作PC以外では「絶対」問題は起きないと思っているようだが、
そもそも事前に想定できないからこそイレギュラーケースなわけだし。
で、私が主張しているのは「2回は少ないから増やせ」ではなくて、
「にっちもさっちも行かなくなった場合に、個別対応でいいから何らかの
フォローはできるようなサポート体制を用意してほしい」なわけ。
nyとのからみがあるだろうから、ちゃんとユーザ登録した場合のみ対応
とかでも構わないし。
いやだからハード要因は例であって、それに限定した話じゃないってば。
そちらは自作PC以外では「絶対」問題は起きないと思っているようだが、
そもそも事前に想定できないからこそイレギュラーケースなわけだし。
で、私が主張しているのは「2回は少ないから増やせ」ではなくて、
「にっちもさっちも行かなくなった場合に、個別対応でいいから何らかの
フォローはできるようなサポート体制を用意してほしい」なわけ。
nyとのからみがあるだろうから、ちゃんとユーザ登録した場合のみ対応
とかでも構わないし。
370 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:09 ID:LNiAdal6
エロゲ屋より自作ショップの方が市場も店舗数も多いわけで、
表面上自作保証外を謳っても、実際それを無視するわけにはいかない。
表面上自作保証外を謳っても、実際それを無視するわけにはいかない。
371 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:10 ID:IAzRyWeC
売れ残った新品を、中古だといって特価処分することができなくなるなぁ。
372 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:14 ID:7+64Pf+G
>369
ユーザー登録＝個人情報提供
だからねぇ
どこからだだ漏れることやら
ユーザー登録＝個人情報提供
だからねぇ
どこからだだ漏れることやら
373 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:18 ID:7vQ3NxY1
>>336-338はﾜﾚ厨
374 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 02:25 ID:3MtX7tCy
>>370
自作保証外ってのは、「トラブルの原因が自作によるものであれば対応
できるとは保証できない」ってことで、自作だったらなんのサポートもしな
いってわけではないと思うのだが。
#メーカーがどう考えているかは、実際に聞いてみないとわからんけど
極端な話、メーカーに間違いなく責任が有る製造不良とか欠損についても
自作機ユーザーだからサポートしないってのは無茶だよね。
んじゃ、保証すべき部分とできない部分の線引きはどこにあるかというと、
トラブルの原因が自作部分にあるのかそれ以外にあるのかって点じゃないか
と思う。
それを切り分ける責任がメーカーとユーザーのどちらにあるのかについては
微妙かなと思うけど。
>>372
気持ちは分かる。
ただ、実際問題としてこういったイレギュラーケースの場合に個人情報無しで
対応してもらうのは相当困難だと思う。エロゲだって要素を抜きにしてもね。
一方で、普通に使っている分には個人情報を必要としない様にしてもらわないと
困るけどね。
自作保証外ってのは、「トラブルの原因が自作によるものであれば対応
できるとは保証できない」ってことで、自作だったらなんのサポートもしな
いってわけではないと思うのだが。
#メーカーがどう考えているかは、実際に聞いてみないとわからんけど
極端な話、メーカーに間違いなく責任が有る製造不良とか欠損についても
自作機ユーザーだからサポートしないってのは無茶だよね。
んじゃ、保証すべき部分とできない部分の線引きはどこにあるかというと、
トラブルの原因が自作部分にあるのかそれ以外にあるのかって点じゃないか
と思う。
それを切り分ける責任がメーカーとユーザーのどちらにあるのかについては
微妙かなと思うけど。
>>372
気持ちは分かる。
ただ、実際問題としてこういったイレギュラーケースの場合に個人情報無しで
対応してもらうのは相当困難だと思う。エロゲだって要素を抜きにしてもね。
一方で、普通に使っている分には個人情報を必要としない様にしてもらわないと
困るけどね。
375 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 03:26 ID:wNAw8Xd9
>>369
まぁ確かにサポート体制に関しての情報はないけど、
仕様に関しての情報さえ希薄な現状ではぶっちゃけ実装するまで分からないだろうな。
まぁエロゲに比べれば認証プログラムだけのサポートなんだし、アクチとゲームで
サポートが分かれていることがユーザーにきちんと伝われば、それほどアクチに関しての
サポートは心配ないと思われ。
最悪なのはメーカーの方にアクチのサポートコールが集中してしまう事だな。
こうなると普通のゲームのサポートと合わせてメーカー大変。
どうしたって情報開示が鍵を握ってんのに、どうにも鈍いなぁ。
それくらい手伝えよ＞ソフ倫ってかんじだ。
まぁ確かにサポート体制に関しての情報はないけど、
仕様に関しての情報さえ希薄な現状ではぶっちゃけ実装するまで分からないだろうな。
まぁエロゲに比べれば認証プログラムだけのサポートなんだし、アクチとゲームで
サポートが分かれていることがユーザーにきちんと伝われば、それほどアクチに関しての
サポートは心配ないと思われ。
最悪なのはメーカーの方にアクチのサポートコールが集中してしまう事だな。
こうなると普通のゲームのサポートと合わせてメーカー大変。
どうしたって情報開示が鍵を握ってんのに、どうにも鈍いなぁ。
それくらい手伝えよ＞ソフ倫ってかんじだ。
376 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 03:43 ID:BvM1N/AT
TechGianに載ってるソフ倫の広告って既出？
アクチの紹介っぽいけど、便利性ばかり謳ってて詳しいことがさっぱり解らん。
アクチの紹介っぽいけど、便利性ばかり謳ってて詳しいことがさっぱり解らん。
377 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 03:57 ID:XGmCMFEv
アクチが必要なエロゲは、実際は大部分のエロゲ屋がリスクを恐れて買い取らないだろうな
結局、店もユーザーもメーカーも共倒れになり、エロゲ業界あぼーん
結局、店もユーザーもメーカーも共倒れになり、エロゲ業界あぼーん
378 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 04:47 ID:qX/t3Jo0
凧の所のぞいてきたが、DVD－ROMは変なプロテクトを安易にかけられないそうだ。
379 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 05:17 ID:YpW6m6CU
380 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 06:18 ID:IAzRyWeC
>>376
電撃姫にも載っているね。本意を隠匿したｱﾔｼｲ広告ですな。
電撃姫にも載っているね。本意を隠匿したｱﾔｼｲ広告ですな。
381 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 06:38 ID:4ZEGK5yJ
>>378
DVDは規格がかっちりしているから、αとかみたいな変則フォーマットは入れられないってことですかね。
それこそ規格にプロテクトを含んでりゃ良かったんだよね。メディアID見て書き込み/書き換えメディアなら
エラー吐くとか。
DVDは規格がかっちりしているから、αとかみたいな変則フォーマットは入れられないってことですかね。
それこそ規格にプロテクトを含んでりゃ良かったんだよね。メディアID見て書き込み/書き換えメディアなら
エラー吐くとか。
382 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 07:10 ID:PRO/w5r2
>>381
うーん、それは簡単に回避できたり。Illusionがやってきたやつですよね。
ROMドライブで起動するし。
αみたいな変則技を認める規格の方がおかしいと思いますけどね。（最初αの仕組み聞いたとき「何それ」って思いましたもん）
>>380
見てみた。反吐が出そう。
うーん、それは簡単に回避できたり。Illusionがやってきたやつですよね。
ROMドライブで起動するし。
αみたいな変則技を認める規格の方がおかしいと思いますけどね。（最初αの仕組み聞いたとき「何それ」って思いましたもん）
>>380
見てみた。反吐が出そう。
383 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 09:02 ID:5pj6ghiK
>376 >380 >382
うｐ希望、ユーザー啓蒙のために
うｐ希望、ユーザー啓蒙のために
384 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 09:40 ID:4pk6eBtk
てすと
385 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 09:41 ID:4pk6eBtk
>>383
うぅ、当方すきゃな持ってないのです。ごめんなさい。
姫で見たのですが、17ページ目に変なページがあって
「
サービスが付いたゲームはいかが？
美少女ゲームの新しいステージ
ブロードバンド時代に対応した、
ゲームをもっと楽しくするシステムが始まります。
・スタンドアロンゲームがインタラクティブに
>たとえばゲームメーカーからお客様宛にプレイ中のゲームの攻略法や
>○秘（←本気で変換できない。ATOKのばかやろ～）ヒントなどが配信されて
>くるといった、双方向での遊び方が可能になります。そのサービスの可能性は無限です。
いったん切ります。
うぅ、当方すきゃな持ってないのです。ごめんなさい。
姫で見たのですが、17ページ目に変なページがあって
「
サービスが付いたゲームはいかが？
美少女ゲームの新しいステージ
ブロードバンド時代に対応した、
ゲームをもっと楽しくするシステムが始まります。
・スタンドアロンゲームがインタラクティブに
>たとえばゲームメーカーからお客様宛にプレイ中のゲームの攻略法や
>○秘（←本気で変換できない。ATOKのばかやろ～）ヒントなどが配信されて
>くるといった、双方向での遊び方が可能になります。そのサービスの可能性は無限です。
いったん切ります。
続きです
・安全性を追求したシステムです
>「ソフ倫推奨業者」は、プライバシーマークもしくはTRUSTeを取得しているか、
>それと同等のセキュリティーポリシー、プライベートポリシーを持っております。
>ソフトウェアの起動に必要なお客様情報は、サーバー上でしっかりと管理、保護致します。
・チョー簡単！チョー便利！
>プレイまでの手続きは至って簡単です。また、自宅のデスクトップやノートPC、
>会社のPCなど、お客様のライフスタイルに合わせて複数台まで同一ゲームを
>インストールすることが可能です。
>ソフトを購入→オンラインで認証キー発行→ゲーム開始
ゲームを楽しく、健全に。
コンピューターソフトウェア倫理機構
」
と書いてあります。読みにくくて御免なさい。
・安全性を追求したシステムです
>「ソフ倫推奨業者」は、プライバシーマークもしくはTRUSTeを取得しているか、
>それと同等のセキュリティーポリシー、プライベートポリシーを持っております。
>ソフトウェアの起動に必要なお客様情報は、サーバー上でしっかりと管理、保護致します。
・チョー簡単！チョー便利！
>プレイまでの手続きは至って簡単です。また、自宅のデスクトップやノートPC、
>会社のPCなど、お客様のライフスタイルに合わせて複数台まで同一ゲームを
>インストールすることが可能です。
>ソフトを購入→オンラインで認証キー発行→ゲーム開始
ゲームを楽しく、健全に。
コンピューターソフトウェア倫理機構
」
と書いてあります。読みにくくて御免なさい。
388 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 09:46 ID:GCnumbZ1
>>387の名前欄はこちらのミスです。失礼しました。
389 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 09:49 ID:GxxwjcDt
>>350
>>358
メガストアの読者の質問コーナーみたいなところにもでているね。
秋ごろ、大きな動きが…ってところが気になる。
今回がファーストインパクト（事前連絡無しの奇襲作戦）なら
セカンドインパクト（事前連絡無しの大規模仕様変更）もありって
ことですかね。
どちらにしろまだ予断を許さない状況のようです。
店員さん、頑張って！
>>358
メガストアの読者の質問コーナーみたいなところにもでているね。
秋ごろ、大きな動きが…ってところが気になる。
今回がファーストインパクト（事前連絡無しの奇襲作戦）なら
セカンドインパクト（事前連絡無しの大規模仕様変更）もありって
ことですかね。
どちらにしろまだ予断を許さない状況のようです。
店員さん、頑張って！
390 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 10:18 ID:X5Le+Fjf
391 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 10:52 ID:2wiLvW9c
>>385-387
リスク説明を一切せず、管理、保護致しますと言えど万が一の保障について
コメントが一切ないところをみると
>ソフトウェアの起動に必要なお客様情報は、サーバー上でしっかりと管理、保護致します。
で万が一が起きた場合はここと一緒の対応しそう。>>385-386の感じで「今回流出いたしました
個人情報の内容は、(1)氏名、(2)生まれた年と月、(3)郵便番号、(4)メールアドレスで、
認証タイトルや利用歴などの信用情報は流出しておりません。チョーラッキー！チョー安心！」ってノリで。
…なんでこんな広告だしたの？
YahooBBの信じられない個人情報の扱い
http://www.ug5150.net/YahooBB.php
リスク説明を一切せず、管理、保護致しますと言えど万が一の保障について
コメントが一切ないところをみると
>ソフトウェアの起動に必要なお客様情報は、サーバー上でしっかりと管理、保護致します。
で万が一が起きた場合はここと一緒の対応しそう。>>385-386の感じで「今回流出いたしました
個人情報の内容は、(1)氏名、(2)生まれた年と月、(3)郵便番号、(4)メールアドレスで、
認証タイトルや利用歴などの信用情報は流出しておりません。チョーラッキー！チョー安心！」ってノリで。
…なんでこんな広告だしたの？
YahooBBの信じられない個人情報の扱い
http://www.ug5150.net/YahooBB.php
392 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 10:53 ID:fMgfVJD8
記録されるのがＩＰだけならまだしも、個人情報まで必要になってくるなら、真剣に
エロゲを続けるか考えたくなってくるな。
新聞読んでも、個人的な経験からも企業の個人情報管理を信用するのは難しいし。
エロゲを続けるか考えたくなってくるな。
新聞読んでも、個人的な経験からも企業の個人情報管理を信用するのは難しいし。
393 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 12:55 ID:8t7Q42Os
>>386の
＞ソフトウェアの起動に必要なお客様情報は、サーバー上でしっかりと管理、保護致します。
て部分は個人情報要求するとも読めるがどうなんだろな？
PCの構成情報くらいならともかく、やっぱ住所とかはなるべく晒したくないんだがなぁ。
てか、なんて中途半端な広告だ……。
＞ソフトウェアの起動に必要なお客様情報は、サーバー上でしっかりと管理、保護致します。
て部分は個人情報要求するとも読めるがどうなんだろな？
PCの構成情報くらいならともかく、やっぱ住所とかはなるべく晒したくないんだがなぁ。
てか、なんて中途半端な広告だ……。
394 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 13:27 ID:atCm2jWi
IPだけだとダイヤルアップなら変わるので認証しはプラス何かがいるのでしょう。
395 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 13:31 ID:3MtX7tCy
製品のシリアルナンバーだけでも、普通に認証する分には困らないはずなんだけどな。
ユーザ識別の目的だけならば。
ユーザ識別の目的だけならば。
396 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 13:37 ID:GyULeu3O
より問題なのは、実際に個人情報が収集されるかどうかではなく
購買者が個人情報を収集されると不安に思っていることなんだけどな。
こんなお粗末なアナウンスじゃあ、ねえ・・・
購買者が個人情報を収集されると不安に思っていることなんだけどな。
こんなお粗末なアナウンスじゃあ、ねえ・・・
397 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 13:49 ID:3MtX7tCy
あんまり適当なことやってると、あとから「個人情報は収拾しない」と発言しても、
「認証プログラムが裏でこっそり集めているんじゃないか」とか疑心暗鬼になる
可能性もあるだろう。
実際、大手ですらWindowsUpdateとかRealPlayerとかで個人情報をこっそり
集めてたという話も有るわけだし。
参考: ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/27/003232
こういう疑心暗鬼に対する対策は、如何に信用を築くかってとこにあるはずで、
信用を得るには情報公開が第一なんだけど、なんかこの業界はそんな努力を
しようって気配すらしないのはなんだかなぁ。
#まぁこの業界でなくても適当なとこは適当だけどね
「認証プログラムが裏でこっそり集めているんじゃないか」とか疑心暗鬼になる
可能性もあるだろう。
実際、大手ですらWindowsUpdateとかRealPlayerとかで個人情報をこっそり
集めてたという話も有るわけだし。
参考: ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/27/003232
こういう疑心暗鬼に対する対策は、如何に信用を築くかってとこにあるはずで、
信用を得るには情報公開が第一なんだけど、なんかこの業界はそんな努力を
しようって気配すらしないのはなんだかなぁ。
#まぁこの業界でなくても適当なとこは適当だけどね
398 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 13:56 ID:7+64Pf+G
その辺は弁護士を代理人として質問とかしなきゃならんのか
399 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 14:57 ID:awQEaHO7
個人情報をサーバー上でしっかり管理して、被害者を装い業者に流すというのをやりかねないからなあ。
ヤフーは、朝鮮あたりに個人情報をなかしたり、日本国内でのネット検閲、監視をの役割をしているみたい出し。
ネット検閲は、確実だな。
ヤフーは、朝鮮あたりに個人情報をなかしたり、日本国内でのネット検閲、監視をの役割をしているみたい出し。
ネット検閲は、確実だな。
400 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 15:19 ID:atCm2jWi
自ら《正義》って名乗るくらいだからね
401 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 17:25 ID:UOnIZ7je
名前・住所の真実性は確認のしようがない。
嘘書いてもいいんだから、アクチ上強制する意味の無い個人情報。
アクチは、厳密に言うと、”個人情報を取る”。
ここでいう個人情報とは、ユーザーのハードウェアの情報。
>>397がしめしているものも、”PC上にインストールされているMicrosoft製以外の
ソフトウェアの情報”のことであり、個人を特定できる情報をとられる
と勘違いしてはいけない。
どうなるかはまだわからんけど。
嘘書いてもいいんだから、アクチ上強制する意味の無い個人情報。
アクチは、厳密に言うと、”個人情報を取る”。
ここでいう個人情報とは、ユーザーのハードウェアの情報。
>>397がしめしているものも、”PC上にインストールされているMicrosoft製以外の
ソフトウェアの情報”のことであり、個人を特定できる情報をとられる
と勘違いしてはいけない。
どうなるかはまだわからんけど。
402 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 17:33 ID:atCm2jWi
１８禁である以上、年齢取得しないとやる意味はないと思うが
403 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 17:39 ID:XFbyggA2
とは言え、ネット上で年齢を確認できる方法があるならだれも苦労せず。
404 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 18:10 ID:JcfsYyq1
>>402
初回アクセス時に１８未満だとばれる厨房多発？
初回アクセス時に１８未満だとばれる厨房多発？
405 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 18:29 ID:8t7Q42Os
406 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 18:53 ID:+JRAFXJ2
>>405
祖父林の回し者か
祖父林の回し者か
407 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 19:54 ID:NNE5SjJ0
>>402
コピー防止と年齢証明は独立した要件なので、議論の際は
混同しないようにする必要が有る。
今のところ、表向はこのアクチはコピー防止の為のシステムで、
目的がコピー防止だけならば年齢情報は不要。
でもまぁ、遊々キーとの連動がうたわれているので、ソフ倫的には
年齢証明システムと組み合わせる事を視野に入れてることは確か。
素直に考えれば、オンライン販売の方をターゲットにしていると想定
されるんだが、実際どうなるかは開けてみないとわからんだろうね
店頭販売品を使用するのに遊々キーを買って登録が必要となると、
販売の現場からは相当抵抗があるだろうとは思うけど
#クレームを受けるのは現場だからねぇ
>>403
そこで住基ネットの出番ですよ(マテ
#洒落になっていない
純技術的にはクレジットカード認証という手もあるけど、リスクが
高すぎるんで絶対に嫌ですね
コピー防止と年齢証明は独立した要件なので、議論の際は
混同しないようにする必要が有る。
今のところ、表向はこのアクチはコピー防止の為のシステムで、
目的がコピー防止だけならば年齢情報は不要。
でもまぁ、遊々キーとの連動がうたわれているので、ソフ倫的には
年齢証明システムと組み合わせる事を視野に入れてることは確か。
素直に考えれば、オンライン販売の方をターゲットにしていると想定
されるんだが、実際どうなるかは開けてみないとわからんだろうね
店頭販売品を使用するのに遊々キーを買って登録が必要となると、
販売の現場からは相当抵抗があるだろうとは思うけど
#クレームを受けるのは現場だからねぇ
>>403
そこで住基ネットの出番ですよ(マテ
#洒落になっていない
純技術的にはクレジットカード認証という手もあるけど、リスクが
高すぎるんで絶対に嫌ですね
408 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 20:33 ID:UOYcMYgp
クレジット認証は導入・運営コスト自体が結構バカにならないし、
年齢認証のため“だけ”に導入するのって厳しいでしょ、
ギャルゲ.comはやってるけど。
利用者側としても、普通にあり得ない。
年齢認証のため“だけ”に導入するのって厳しいでしょ、
ギャルゲ.comはやってるけど。
利用者側としても、普通にあり得ない。
409 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 21:08 ID:jxkmNcwT
パケットキャプチャでどういうデータを送ってるか見てみればいい。
暗号化されてたら無理だけど。
平文で送信してたら祭りだけどな。
暗号化されてたら無理だけど。
平文で送信してたら祭りだけどな。
410 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 21:42 ID:UOYcMYgp
今回のアクティべーションソフト自体は通信を行わないわけだが。
411 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 22:10 ID:jxkmNcwT
>>410
ペガシスやイーディコンドライブのシステムは認証サーバに登録するシステムだが？
ペガシスやイーディコンドライブのシステムは認証サーバに登録するシステムだが？
412 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 23:02 ID:atCm2jWi
結構ヤバイかな
413 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 09:22 ID:WE9oisFU
例のソフ倫広告だが、アクティベーションという一言はまったくないのな
しかも、ネットに接続する環境が必要ってこともかいてないね
さらに、「サービスのついたゲーム」じゃないよな
これって、ＪＡＲＯに報告したら調査対象になるかな？
しかも、ネットに接続する環境が必要ってこともかいてないね
さらに、「サービスのついたゲーム」じゃないよな
これって、ＪＡＲＯに報告したら調査対象になるかな？
414 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 10:47 ID:IBevYlt9
>>405
親の身分証明書、名義で申し込まれたらOUT。
親の身分証明書、名義で申し込まれたらOUT。
415 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 11:12 ID:PtvvD7iY
前に子供にエロゲーを買い与えるDQN親ってのがいたような…
だがそういう場合は祖不倫などの倫理機関や販売者の問題ではなく、
（元々彼等に防げるようなレベルの問題ではない）
完全に親の問題だから表面化したとしても影響はないかと。
だがそういう場合は祖不倫などの倫理機関や販売者の問題ではなく、
（元々彼等に防げるようなレベルの問題ではない）
完全に親の問題だから表面化したとしても影響はないかと。
416 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 11:37 ID:CF7cG+oO
>414
郵送方式でなく、提出時に店頭確認できりゃこういうのは防げるんだけどね。
郵送方式でなく、提出時に店頭確認できりゃこういうのは防げるんだけどね。
417 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 11:51 ID:XFCA9FLY
>415
DQN親：「売れるな、発禁しろ」
DQN親：「売れるな、発禁しろ」
418 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 12:01 ID:XFCA9FLY
遊遊Keyは郵送方式で発送ですね。
419 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 12:57 ID:O22t7mQl
あのなぁ
祖父厘はあくまで「売り手」を縛るためのシステムだ
買い手が18歳以上だと言えば店側としてはどうにもならん
祖父厘はあくまで「売り手」を縛るためのシステムだ
買い手が18歳以上だと言えば店側としてはどうにもならん
420 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 13:05 ID:2FRQDXdO
>419
いえ、一応ショップにも18歳未満には売らないように、
という拘束はありますぞ……罰則は無いが。
いえ、一応ショップにも18歳未満には売らないように、
という拘束はありますぞ……罰則は無いが。
421 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 14:28 ID:E77P3pAr
>>415
表面化は漫画規制でしている。
それより、フランスの美少女文庫、二次元ドリーム、暴力的性描写かなり含むエロゲのノベライズ、など小説は売り場を分けていないとこも多いし野放し状態だよな。
文庫サイズのものだとコバルト、富士見ファンタジアの脇にあるんだぜ。
これの方が有害だと思うが。
表面化は漫画規制でしている。
それより、フランスの美少女文庫、二次元ドリーム、暴力的性描写かなり含むエロゲのノベライズ、など小説は売り場を分けていないとこも多いし野放し状態だよな。
文庫サイズのものだとコバルト、富士見ファンタジアの脇にあるんだぜ。
これの方が有害だと思うが。
422 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 14:35 ID:5YDzIl24
＞419
一部の自治体では条例で罰則あった様な？
一部の自治体では条例で罰則あった様な？
423 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 14:58 ID:XFCA9FLY
>421
有害だという論理はそもそもなんの科学的統計的根拠もない。
『未成年は保護者の監督下にあるので、保護者が見せたくないと思えば、見せることは出来ない。』
とするのが筋としては正しいだろう
あまりにも無自覚に、読者も作家も、その自主規制を受け入れてきた期間が長いせいで、
何のために、どういう経緯でその自主規制が生まれたのかが見えにくくなっている。
有害だという論理はそもそもなんの科学的統計的根拠もない。
『未成年は保護者の監督下にあるので、保護者が見せたくないと思えば、見せることは出来ない。』
とするのが筋としては正しいだろう
あまりにも無自覚に、読者も作家も、その自主規制を受け入れてきた期間が長いせいで、
何のために、どういう経緯でその自主規制が生まれたのかが見えにくくなっている。
424 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 15:06 ID:2FRQDXdO
今月のコミックマスターJみたいだな。
425 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:12 ID:YfnEfUyA
まあ有害だという科学的かつ統計的根拠はなあんもないけど、
本屋でエロ本（無修正SM系）を夢中になって読んでいる5歳幼女を見ると、
このままで日本はほんとーに良いのか、と思わんでもなくもない春の日。
本屋でエロ本（無修正SM系）を夢中になって読んでいる5歳幼女を見ると、
このままで日本はほんとーに良いのか、と思わんでもなくもない春の日。
426 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:36 ID:UfOm7qXE
＞425
それこそ親の責任では？
それこそ親の責任では？
427 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:46 ID:YfnEfUyA
428 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 18:58 ID:4In5kIH+
>425
極論に走るのもどーかと。
思春期の青年で、見た目わからんのなら兎も角、明らかに
幼い子どもと分かるのに、それを注意出来ないまわりも悪い
ジャン。
極論に走るのもどーかと。
思春期の青年で、見た目わからんのなら兎も角、明らかに
幼い子どもと分かるのに、それを注意出来ないまわりも悪い
ジャン。
429 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:10 ID:YfnEfUyA
>>428
常識の範囲の問題としてはそうだね。
俺の言いたかったのは、「科学的根拠がなければ何かを禁止できない」、
とおっしゃる方が自分の矛盾に気づいていないようだから敢て書いただけだよ。
問題は分けて考えるといいと思うよ。
常識の範囲の問題としてはそうだね。
俺の言いたかったのは、「科学的根拠がなければ何かを禁止できない」、
とおっしゃる方が自分の矛盾に気づいていないようだから敢て書いただけだよ。
問題は分けて考えるといいと思うよ。
430 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:18 ID:LMK5u22Y
15歳から10年エロゲやって人生落ち目の俺から言わせて貰おう…
エロゲは子供にやらせてはいけない！
人生の大事な時期になんのプラスにもならんオナニーに時間を
割くなど愚かとしかいいようがない。
エロゲとは、可能性がなくなり安定した大人が楽しむべきものなんだ。
可能性に満ち溢れた若人にやらせるべきではない！
必ず後悔する…
エロゲは子供にやらせてはいけない！
人生の大事な時期になんのプラスにもならんオナニーに時間を
割くなど愚かとしかいいようがない。
エロゲとは、可能性がなくなり安定した大人が楽しむべきものなんだ。
可能性に満ち溢れた若人にやらせるべきではない！
必ず後悔する…
431 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:22 ID:DqWTUpmq
実際に犯罪を犯した人の中でどれだけが影響受けているか統計とればいいだけ。
>427のような意味を持つ必要はない。
>427のような意味を持つ必要はない。
432 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:44 ID:YfnEfUyA
433 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:25 ID:Z+h4mBOU
434 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:25 ID:Ib8IxRQO
＞427
科学的にと云うなら「性的に未分化な年代の子供には性的興味は希薄で、
裸体写真などを見せても関心を示さない」事は既に実証されてるよ。
ま、DVとかで母親が虐待を日常的に受けてる家庭の子供は別の影響
ありそうだが・・
第2次性徴期を向かえる辺りからが性的情報の影響を大きく受け始める
時期。女子は十歳前後、男子で
十二歳前後だな。もちろん時期も度合も個人差はあるが。
科学的にと云うなら「性的に未分化な年代の子供には性的興味は希薄で、
裸体写真などを見せても関心を示さない」事は既に実証されてるよ。
ま、DVとかで母親が虐待を日常的に受けてる家庭の子供は別の影響
ありそうだが・・
第2次性徴期を向かえる辺りからが性的情報の影響を大きく受け始める
時期。女子は十歳前後、男子で
十二歳前後だな。もちろん時期も度合も個人差はあるが。
>>413
アクチを奇襲作戦を決行したソフ倫が悪党のわけが無い。
ソフ倫はユーザーに（自主的な）脱オタという未曾有のチャンスを
与えているのです。
採用メーカーには中古販売の抑制を謳い、ユーザーには>>385->>386の
ように「チョー簡単！チョー便利！」と「今までインストールすればできた物が、
強制的に認証が必要になって、クソゲーつかんでも中古販売は制限されるところの
どこが簡単で便利なのかJAROに聞いみたらどうJARO？」な広告をうったことなど、
その未曾有のチャンスを考えれば安いもの。
ソフ倫は非常にカスタマーファーストで良心的な団体でございます。
…とソフ倫に代わって代弁。
アクチを奇襲作戦を決行したソフ倫が悪党のわけが無い。
ソフ倫はユーザーに（自主的な）脱オタという未曾有のチャンスを
与えているのです。
採用メーカーには中古販売の抑制を謳い、ユーザーには>>385->>386の
ように「チョー簡単！チョー便利！」と「今までインストールすればできた物が、
強制的に認証が必要になって、クソゲーつかんでも中古販売は制限されるところの
どこが簡単で便利なのかJAROに聞いみたらどうJARO？」な広告をうったことなど、
その未曾有のチャンスを考えれば安いもの。
ソフ倫は非常にカスタマーファーストで良心的な団体でございます。
…とソフ倫に代わって代弁。
436 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:59 ID:3hX8RZII
>>435
エロゲ破戒録カイジ 第7章～佐伯○美（３６）～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077196090/
ｶｴｒ
いや、漏れが（・∀・）ｶｴﾙ!!
エロゲ破戒録カイジ 第7章～佐伯○美（３６）～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077196090/
ｶｴｒ
いや、漏れが（・∀・）ｶｴﾙ!!
437 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:07 ID:/cMo7HPg
>>433
自分で最初から最後まで論理を組み立ててごらん。
論点は、君の例も私の例も何かを統計的に示したことにならないってことだよ。
さて人体実験までようやく君を誘導できたわけだ。あともう一歩だね。
では人体実験ができないものに対して科学的・統計的な何かを示すためには
どうしたらいいんだろう？子供に強度のエロ本も人体実験できない好例だよ。
>>434
幼児にエロ本を与えても無害であることが科学的に証明されたなら何も規制する必要はないわけだ。
つまり、5歳の幼児にSM写真を見せて良い、と。
自分で最初から最後まで論理を組み立ててごらん。
論点は、君の例も私の例も何かを統計的に示したことにならないってことだよ。
さて人体実験までようやく君を誘導できたわけだ。あともう一歩だね。
では人体実験ができないものに対して科学的・統計的な何かを示すためには
どうしたらいいんだろう？子供に強度のエロ本も人体実験できない好例だよ。
>>434
幼児にエロ本を与えても無害であることが科学的に証明されたなら何も規制する必要はないわけだ。
つまり、5歳の幼児にSM写真を見せて良い、と。
438 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:44 ID:QqMO59rV
ループの予感
439 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 21:52 ID:kktQ/9yk
なんか論点がまたずれてきてないか?
「いわゆる有害図書と分類されているものを18歳以下に見せても問題ないか。
つまりレーティングは無意味か」
という議論をしたければ、スレ違い過ぎるので別のところに行った方がいい。
アクチに遊遊Keyを組み合わせる件の論点は
「店頭販売品は対面での年齢認証を行っているのにも関らず、さらにオンラインで
年齢認証を二重に行う必要性が有るか?」
というところにつきると思う。
事実として、現在店頭販売の場合は、有害図書類の販売は青少年に行っては
ならないことになってるし、また必要とあらば店は年齢証明を求めることができる。
例えば「東京都青少年の健全な育成に関する条例」では第９条の２において
「図書類販売業者等は、表示図書類を青少年に販売し、頒布し、又は貸し付け
ないように努めなければならない。 」
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm
と規定されている。
なので、法制上は店頭販売時に年齢証明を行っていることになっている。
「いわゆる有害図書と分類されているものを18歳以下に見せても問題ないか。
つまりレーティングは無意味か」
という議論をしたければ、スレ違い過ぎるので別のところに行った方がいい。
アクチに遊遊Keyを組み合わせる件の論点は
「店頭販売品は対面での年齢認証を行っているのにも関らず、さらにオンラインで
年齢認証を二重に行う必要性が有るか?」
というところにつきると思う。
事実として、現在店頭販売の場合は、有害図書類の販売は青少年に行っては
ならないことになってるし、また必要とあらば店は年齢証明を求めることができる。
例えば「東京都青少年の健全な育成に関する条例」では第９条の２において
「図書類販売業者等は、表示図書類を青少年に販売し、頒布し、又は貸し付け
ないように努めなければならない。 」
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm
と規定されている。
なので、法制上は店頭販売時に年齢証明を行っていることになっている。
440 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:19 ID:kktQ/9yk
店頭販売品についてもオンライン年齢認証を義務づけるとなると、それは
対面年齢認証が無力であると言っているのと同値であり、「小売り店は
全て信用できない」という意思表示であり、既存流通に対する弾劾である。
よって、ここまで言うには少なくとも対面年齢認証が無力化していることを
証明し、かつその原因が店個別の問題ではなく流通構造上の問題である事を
証明する必要があると考える。
で、対面認証は効果無しとなった場合、エロゲーの場合はオンライン認証と
言う手が使えるだろうが、他のエロメディア(エロ本・AV等)はどうすればいいのか。
あるいは、酒・たばこ類、運賃の子供割引や年齢制限のある遊園地のアトラクション等、
対面認証で年齢区分を行っているものは非常に多いので、影響は非常に大きい。
それらをひっくるめて対面認証以外の方法で年齢認証を行おうとすると、
「全ての店に中央集権型個人認証システムを設置し、確実に個人を特定できる
認証方法(例えば住基カード+バイオメトリクス)をもって、全ての購買について
個人証明を行いかつその記録を残す」という様な方式にもなりかねない。
対面年齢認証が無力であると言っているのと同値であり、「小売り店は
全て信用できない」という意思表示であり、既存流通に対する弾劾である。
よって、ここまで言うには少なくとも対面年齢認証が無力化していることを
証明し、かつその原因が店個別の問題ではなく流通構造上の問題である事を
証明する必要があると考える。
で、対面認証は効果無しとなった場合、エロゲーの場合はオンライン認証と
言う手が使えるだろうが、他のエロメディア(エロ本・AV等)はどうすればいいのか。
あるいは、酒・たばこ類、運賃の子供割引や年齢制限のある遊園地のアトラクション等、
対面認証で年齢区分を行っているものは非常に多いので、影響は非常に大きい。
それらをひっくるめて対面認証以外の方法で年齢認証を行おうとすると、
「全ての店に中央集権型個人認証システムを設置し、確実に個人を特定できる
認証方法(例えば住基カード+バイオメトリクス)をもって、全ての購買について
個人証明を行いかつその記録を残す」という様な方式にもなりかねない。
441 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 22:34 ID:XFCA9FLY
>437
＞幼児にエロ本を与えても無害であることが科学的に証明されたなら何も規制する必要はないわけだ。
またループなのか、
答えは『未成年は保護者の監督下にあるので、保護者が見せたくないと思えば、見せることは出来ない。』
>440
＞バイオメトリクス
(;´Д｀)
＞幼児にエロ本を与えても無害であることが科学的に証明されたなら何も規制する必要はないわけだ。
またループなのか、
答えは『未成年は保護者の監督下にあるので、保護者が見せたくないと思えば、見せることは出来ない。』
>440
＞バイオメトリクス
(;´Д｀)
442 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 23:08 ID:tZEjNUTT
いやならいやってはっきり言えよ。
443 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 23:55 ID:sUq5QKEl
いやん☆
444 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:21 ID:6z6twPpe
ここまで大げさなシステム導入しても売れ行きが上昇しなかったら大笑いたな
445 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:22 ID:fYwefmxM
まあ、俺も「子供には判断能力はない」と思ってる方なので、ある程度、子供に与えるものを大人が選別してやることには賛成だ。
ただし、それはあくまで選別の問題で、１８歳超えた人間が買うためのものまで規制するな、とは思うが。
ただし、それはあくまで選別の問題で、１８歳超えた人間が買うためのものまで規制するな、とは思うが。
446 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:32 ID:RSrxd6/H
売れ行きが下落しなければ御の字だと思うが。
447 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:36 ID:3wRyRpSG
>>440
でもぶっちゃけ、対面年齢認証は形骸化してるよな。
今どきは発育いいから私服着てれば20以上に見える未青年なんてゴロゴロいるし。
店側も評判落としたくない上売り上げ重視だから購入を断るなんてしないし。
もちろんきちんとやってるとこもあるだろうけど、そもそも売り場を明確に区分けしてないとこの方が多いわな。
うちの近くなんてPSの棚の後ろがエロゲだったりするし。
てゆーか、>>440みたいな言い分は裁判にでもならないと役に立たない。
この場合は店側が訴える事になるのかな？
そういう事態にでもならないと、ソフ倫側が対面認証を信じよーが信じまいが勝手なわけだし。
結局はこのまま行けば遊遊キー使うか否かは全てソフ倫任せというわけだ。
でもぶっちゃけ、対面年齢認証は形骸化してるよな。
今どきは発育いいから私服着てれば20以上に見える未青年なんてゴロゴロいるし。
店側も評判落としたくない上売り上げ重視だから購入を断るなんてしないし。
もちろんきちんとやってるとこもあるだろうけど、そもそも売り場を明確に区分けしてないとこの方が多いわな。
うちの近くなんてPSの棚の後ろがエロゲだったりするし。
てゆーか、>>440みたいな言い分は裁判にでもならないと役に立たない。
この場合は店側が訴える事になるのかな？
そういう事態にでもならないと、ソフ倫側が対面認証を信じよーが信じまいが勝手なわけだし。
結局はこのまま行けば遊遊キー使うか否かは全てソフ倫任せというわけだ。
448 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 00:51 ID:ZQA8qeSQ
ソフ倫なんてゲームメーカーの集まりなだけなのに
なぜメーカーから切り離して悪だのなんだの
言いたがるのがいるのかね
今回のやる気があるんだかないんだかわからないような
とてもわかるようなシステムだって、希望メーカー皆無なら交渉するわけない
なぜメーカーから切り離して悪だのなんだの
言いたがるのがいるのかね
今回のやる気があるんだかないんだかわからないような
とてもわかるようなシステムだって、希望メーカー皆無なら交渉するわけない
449 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:03 ID:RqhfrzHu
まあ結局なところACCSも祖父厘も加盟メーカーの利益「のみ」しか考えてないから
こういう安易な考えに走るんだろう
消費者はどこへいったのやら
こういう安易な考えに走るんだろう
消費者はどこへいったのやら
450 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:33 ID:S7E7z/fR
必死なのは、ny厨かリアル厨。
多少不便とか、個人情報流出の危険性とかあるが、自分は金を出したソフトを犯罪者にタダでプレイされる不愉快さに比べれば、はるかにまし。
多少不便とか、個人情報流出の危険性とかあるが、自分は金を出したソフトを犯罪者にタダでプレイされる不愉快さに比べれば、はるかにまし。
451 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:37 ID:YYmyjS98
>>447
>対面年齢認証は形骸化してるよな
本当に形骸化してるかどうかは正確な情報が無いので私には分からない。
形骸化していても驚きはしないが。
しかし、仮にも公的団体が形骸化してると公言するならば、それなりの証拠を出して
もらわないと納得はできんだろう。特に流通が。
一方で、仮にも倫理団体が形骸化してるなんて公言したりなんかすると、こういった
ものに対する規制派が飛びついてきて、さらにややこしいことになりかねない。
#そりゃ倫理団体が「規制が足りない」なんて公言したら、利用しない手はないだろうて
実は一番怖いのはこの辺なんだが。
>遊遊キー使うか否かは全てソフ倫任せ
一方で、そんな機能を搭載した商材を扱うかは全て流通任せでもある。
ここまで虚仮にされて付き合ってやる義理はないわけだし。
ソフ倫にしたって売れなけりゃ意味がないわけだから、あえて流通との
対立をまねくような愚策をするかどうか。
結局はソフ倫と流通のパワーバランスで決まるんだろう。
#実際遊遊キーの一般販売は流通の反対で頓挫したみたいだし
>対面年齢認証は形骸化してるよな
本当に形骸化してるかどうかは正確な情報が無いので私には分からない。
形骸化していても驚きはしないが。
しかし、仮にも公的団体が形骸化してると公言するならば、それなりの証拠を出して
もらわないと納得はできんだろう。特に流通が。
一方で、仮にも倫理団体が形骸化してるなんて公言したりなんかすると、こういった
ものに対する規制派が飛びついてきて、さらにややこしいことになりかねない。
#そりゃ倫理団体が「規制が足りない」なんて公言したら、利用しない手はないだろうて
実は一番怖いのはこの辺なんだが。
>遊遊キー使うか否かは全てソフ倫任せ
一方で、そんな機能を搭載した商材を扱うかは全て流通任せでもある。
ここまで虚仮にされて付き合ってやる義理はないわけだし。
ソフ倫にしたって売れなけりゃ意味がないわけだから、あえて流通との
対立をまねくような愚策をするかどうか。
結局はソフ倫と流通のパワーバランスで決まるんだろう。
#実際遊遊キーの一般販売は流通の反対で頓挫したみたいだし
452 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:46 ID:CJzzi1px
>>450
ほー、対犯罪の為ならプライバシーなどどうでもいいというのか。
CDR板プロテクトスレに面白いネタが有ったので貼っとくよ。
こんなのがお望みなんだろうね。
835 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 04/02/28 00:41 ID:lWk+t6Of
>>833
その通り。こんなヴァカどもの言う事は聞かんでいい。
もちろんアクチを搭載しないメーカーも同罪で、自分の著作物に
対する著作権違反で逮捕するべきだ。
そもそも、アクチ搭載が法律で義務づけられていないのがおかしい。
本来なら全ての物品にアクチを義務づけるべきだ。
当然ソフトやCDのみならず、家電製品や食料等にも何らかの形で搭載する。
アクチシステムは国が税金で運営し、住基ネットと連動して運用する。
費用はアクチ税を新設してそれで賄えばいい。
中には「アクチシステムが止まったらどうするんだ。食料がアクチできなければ
餓死者がでるぞ」という意見もあるだろうが、国が運営しているシステムなの
だから当然止まる筈が無い。
止まる可能性があると言う輩は国家反逆罪で逮捕すべきである。
ほー、対犯罪の為ならプライバシーなどどうでもいいというのか。
CDR板プロテクトスレに面白いネタが有ったので貼っとくよ。
こんなのがお望みなんだろうね。
835 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 04/02/28 00:41 ID:lWk+t6Of
>>833
その通り。こんなヴァカどもの言う事は聞かんでいい。
もちろんアクチを搭載しないメーカーも同罪で、自分の著作物に
対する著作権違反で逮捕するべきだ。
そもそも、アクチ搭載が法律で義務づけられていないのがおかしい。
本来なら全ての物品にアクチを義務づけるべきだ。
当然ソフトやCDのみならず、家電製品や食料等にも何らかの形で搭載する。
アクチシステムは国が税金で運営し、住基ネットと連動して運用する。
費用はアクチ税を新設してそれで賄えばいい。
中には「アクチシステムが止まったらどうするんだ。食料がアクチできなければ
餓死者がでるぞ」という意見もあるだろうが、国が運営しているシステムなの
だから当然止まる筈が無い。
止まる可能性があると言う輩は国家反逆罪で逮捕すべきである。
453 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 01:53 ID:FSY2sK4M
>452
おいおい、そんなに興奮するなって
おいおい、そんなに興奮するなって
454 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:06 ID:Pa12PhJF
多少不便なのはかまわんが、個人情報流出は勘弁してもらいたい。
455 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:16 ID:XUjwlSa9
最近プライバシープライバシーというが、
せいぜい名前と住所と電話番号ぐらいなもんだろ？
そんな程度じゃＤＭか訪問販売がくるぐらいじゃないかよ、気にすることの程か？
せいぜい名前と住所と電話番号ぐらいなもんだろ？
そんな程度じゃＤＭか訪問販売がくるぐらいじゃないかよ、気にすることの程か？
456 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:24 ID:OczLJHDI
○丁目の××さんはこんな変態人間なんですってよって怪文書を撒かれるぞ
457 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:25 ID:SemUwvwR
>>455
それだけでも普通嫌だろ。詐欺メールとかにも利用しやすくなるし。
しかし、それ以上に問題なのは今回のは「エロゲーマー」という属性が
付いていること。
#場合によってはプレイしているゲームも
この属性が付いているだけで、情報としての価値はぐんとあがる。
エロゲなんてそうそう公言できない趣味だし、この情報を利用すれば
「会社や家族にばらされたくなければ～」なんて脅迫もできるわけだし。
そんな脅迫受けて立ち向かえるだけの覚悟が出来てるエロゲーマーって
どの程度いるよ?
それだけでも普通嫌だろ。詐欺メールとかにも利用しやすくなるし。
しかし、それ以上に問題なのは今回のは「エロゲーマー」という属性が
付いていること。
#場合によってはプレイしているゲームも
この属性が付いているだけで、情報としての価値はぐんとあがる。
エロゲなんてそうそう公言できない趣味だし、この情報を利用すれば
「会社や家族にばらされたくなければ～」なんて脅迫もできるわけだし。
そんな脅迫受けて立ち向かえるだけの覚悟が出来てるエロゲーマーって
どの程度いるよ?
458 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 02:25 ID:S7DlUWXR
あなたはどうだか知らないが社会的立場というものも存在する。
459 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 07:00 ID:Q50ZGenG
460 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 07:01 ID:Q50ZGenG
＿|￣|○ 直ﾘﾝｽﾏｿ…
461 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 08:21 ID:yoBDlPg4
議論が過熱している。良い事だ。
頭を冷やせ。嫌なら買わなきゃいいんだyo.
買わなくても死なないyo.
windowsを使わずにlinuxを使うんだ！
頭を冷やせ。嫌なら買わなきゃいいんだyo.
買わなくても死なないyo.
windowsを使わずにlinuxを使うんだ！
462 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 08:28 ID:6z6twPpe
エロゲ購入者リスト流出で2chでさらされる。
厨が自宅や職場にイタズラ電話かけまくりする。
500円の商品券で解決済にされる。
厨が自宅や職場にイタズラ電話かけまくりする。
500円の商品券で解決済にされる。
463 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 08:37 ID:wBjabkP2
そもそも、個人情報無くたってアクチ出来る筈なのにな。
何故、遊遊キーと連動させようとするんだろうな。＞ソフ倫
何故、遊遊キーと連動させようとするんだろうな。＞ソフ倫
464 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 09:42 ID:MHI8TKxR
>463
＞何故、遊遊キーと連動させようとするんだろうな。
ダウンロード版のオンライン認証だ
パッケージソフトと関係ない。
＞何故、遊遊キーと連動させようとするんだろうな。
ダウンロード版のオンライン認証だ
パッケージソフトと関係ない。
465 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:31 ID:RqhfrzHu
パッケージソフトでも悠々キーによる集中管理へ移行するってのが筋書きだろ
466 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:32 ID:0Q5TC1yy
そこからたいてい「直販のみで小売りしなくなるんじゃないか」って方向に向かうんだが
ソフ倫には流通も噛んでるので、そんなことにはなりません。
…ならないはず。…ならないで。
ソフ倫には流通も噛んでるので、そんなことにはなりません。
…ならないはず。…ならないで。
467 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:38 ID:fZ1PUBve
＞463-464
エロゲは年齢制限商品だから。
年齢確認方法の一つとしてゆんゆんキーを使う事に不思議は無いと思うが？
エロゲは年齢制限商品だから。
年齢確認方法の一つとしてゆんゆんキーを使う事に不思議は無いと思うが？
468 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:11 ID:MHI8TKxR
AVAVキー、パチスロキー、タバコキー、酒酒キー
469 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:14 ID:0I5f/g0v
>467
酒やタバコを買う時に、いちいち個人情報取って年齢確認なんて
しないジャン。
酒やタバコを買う時に、いちいち個人情報取って年齢確認なんて
しないジャン。
470 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:15 ID:AmQt0I3G
471 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:13 ID:ZwjbOG86
>>469
最近は自販機に免許証で年齢確認させる物が登場してるし、
未成年には販売できません、場合によっては身分証明書の提示を
求める旨の張り紙をしてる酒屋はあります。
実際に確認しているケースもあります。
最近は自販機に免許証で年齢確認させる物が登場してるし、
未成年には販売できません、場合によっては身分証明書の提示を
求める旨の張り紙をしてる酒屋はあります。
実際に確認しているケースもあります。
472 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:28 ID:0I5f/g0v
>471
そんなのレアケースじゃないの？
多くの自販機じゃ、未だ免許証の認証なんてやってないし、
身分証明書が必要な酒屋なんて聴いた事もない。
少なくても、私の周りでは、あまり見かけないんだが。
そんなのレアケースじゃないの？
多くの自販機じゃ、未だ免許証の認証なんてやってないし、
身分証明書が必要な酒屋なんて聴いた事もない。
少なくても、私の周りでは、あまり見かけないんだが。
473 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:33 ID:JBDxxDkh
>455
>458でも触れられているが、
例えば現役教師なんて普通のAVをレンタルビデオ屋から借りるのですら
気を使って、遠くのレンタル屋に行ったりするらしい
教師の性的な不祥事が報道される度に
極普通のまっとうな教師は苦労するハメになるってさ
エロゲーユーザーリストに現役教師の名が載ったりしたら
さすがにそれを直接の理由にはされんだろうが、
なんだかんだ別の理由をつけて飛ばされるだろうよ、
私立ならクビだろうな、これも理由は色々別のをつけられるんだろうけど
>458でも触れられているが、
例えば現役教師なんて普通のAVをレンタルビデオ屋から借りるのですら
気を使って、遠くのレンタル屋に行ったりするらしい
教師の性的な不祥事が報道される度に
極普通のまっとうな教師は苦労するハメになるってさ
エロゲーユーザーリストに現役教師の名が載ったりしたら
さすがにそれを直接の理由にはされんだろうが、
なんだかんだ別の理由をつけて飛ばされるだろうよ、
私立ならクビだろうな、これも理由は色々別のをつけられるんだろうけど
474 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:43 ID:ZwjbOG86
>>472
レアケースと言うならば、そのデータを提出してくださいな。
レアケースと言うならば、そのデータを提出してくださいな。
475 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 14:57 ID:0I5f/g0v
>474
そんなデータなんて持ってないよ。
ただ、近くのコンビニ（セブンイレブン）で身分証無くても
買えるし、自販機も、免許証必要な自販機が周りにあんまり
置いてないからそう思っただけですわ。（北海道、札幌）
そんなデータなんて持ってないよ。
ただ、近くのコンビニ（セブンイレブン）で身分証無くても
買えるし、自販機も、免許証必要な自販機が周りにあんまり
置いてないからそう思っただけですわ。（北海道、札幌）
476 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:06 ID:hEqDJSR+
>472
自販機で認証は時折見かけるが。
レア、というほどでもないと思う。
あと、夜間帯は酒・タバコが買えない自販機もあるな。
お店での認証では、酒じゃないけどまんがの森では
成年指定のマンガを買うときは身分証求められる。
自販機で認証は時折見かけるが。
レア、というほどでもないと思う。
あと、夜間帯は酒・タバコが買えない自販機もあるな。
お店での認証では、酒じゃないけどまんがの森では
成年指定のマンガを買うときは身分証求められる。
477 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 15:19 ID:uw5yusq6
家の近くにある酒の自販機、身分証明書確認機がついてるが、
ついてるだけで動作してないぞw
ついてるだけで動作してないぞw
478 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:01 ID:75W+aA7n
つーか、酒やたばこが誰でも買えるから、エロゲもいいってわけでもないだろ。
479 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:04 ID:LAV4IKij
ついでに言うと、あの認証機はカラーコピーでも通ってしまうらしいな。探偵ファイルでやってた。
レアというほどでもないが、まだまだついてないやつの方が多いらしいな。
レアというほどでもないが、まだまだついてないやつの方が多いらしいな。
480 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:15 ID:MHI8TKxR
>479
親の身分証明書を借りて購入するぞ
（親の身分証明書を盗まれ）
親の身分証明書を借りて購入するぞ
（親の身分証明書を盗まれ）
481 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:24 ID:YAnzQP1y
酒やたばこと比べるのがお門違いだろ。
それでも比較すると言うなら、認証がしっかり出来る方を良しと見なすべきだと思うが。
余所がしてないから、自分に関わるのもするな。はなんか違う。
それにしてないじゃなくて、出来てないだけだし。
それでも比較すると言うなら、認証がしっかり出来る方を良しと見なすべきだと思うが。
余所がしてないから、自分に関わるのもするな。はなんか違う。
それにしてないじゃなくて、出来てないだけだし。
482 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 16:26 ID:0I5f/g0v
>478
エロ関係は、酒やタバコより、個人情報の提供と、購入履歴の保存
に抵抗感が強いんだが。
ついでに言えば、仮に酒やタバコする時に身分証を提示を求められ
たって、年齢確認の為だけで、それをコピーされて、購入履歴を逐
一保存されるなんて事はまず無いだろうし。
エロ関係は、酒やタバコより、個人情報の提供と、購入履歴の保存
に抵抗感が強いんだが。
ついでに言えば、仮に酒やタバコする時に身分証を提示を求められ
たって、年齢確認の為だけで、それをコピーされて、購入履歴を逐
一保存されるなんて事はまず無いだろうし。
483 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 17:52 ID:u/0sjlzi
いっそのこと「エロゲは文化だ！！」と言って堂々と開き直るとか…
あるいはそれが出来る人だけをターゲットに…
あるいはそれが出来る人だけをターゲットに…
484 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:05 ID:HL07hM75
エロ分野の年齢認証って普通、流通がやるもんだよな。
メーカーや統括団体が本格的に年齢認証をやって通った人にしか売らないのなら
壮大な実験だな。
個人的には年齢認証は流通の現場がすることで、アクチはあくまでコピー防止にして
とるのはＩＰぐらいにすればいいと思うけど。
メーカーや統括団体が本格的に年齢認証をやって通った人にしか売らないのなら
壮大な実験だな。
個人的には年齢認証は流通の現場がすることで、アクチはあくまでコピー防止にして
とるのはＩＰぐらいにすればいいと思うけど。
485 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 19:20 ID:yoBDlPg4
おまいら、自販機に付いている年齢チェックまっすぃーんは
"対面販売では無い"
から必要なんですよ。
"対面販売では無い"
から必要なんですよ。
486 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 19:26 ID:Ct9KrOOL
>463
メーカーは個人情報が欲しいから、に決まってる。
個人情報を集めるために「お返しディスク」なんてのを作るわけで。
メーカーは個人情報が欲しいから、に決まってる。
個人情報を集めるために「お返しディスク」なんてのを作るわけで。
487 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 19:50 ID:SemUwvwR
あと、対面販売での年齢チェック(身分証提示等)は「記録に残らない」=「個人情報が
保存されない」ことも重要。
オンライン認証だとどうしても記録が残るし、「残してない」と言われても信用するのは困難。
保存されない」ことも重要。
オンライン認証だとどうしても記録が残るし、「残してない」と言われても信用するのは困難。
488 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 19:59 ID:SemUwvwR
>>481
>認証がしっかり出来る方
遊遊キーだって
・キーを盗んで使う
・キー購入時に提示する身分証明情報が本人のものじゃない(親の物とか)
とかいろいろなケースが考えられるわけで、対面認証よりしっかり出来るとは
証明できないと思うんだが。
それよりは写真付き身分証で対面認証した方がまだましな気がする。
どうしても確実に認証したいなら、それこそ前にあったように「住基カード+
バイオメトリクス」とかになってしまうが。
>認証がしっかり出来る方
遊遊キーだって
・キーを盗んで使う
・キー購入時に提示する身分証明情報が本人のものじゃない(親の物とか)
とかいろいろなケースが考えられるわけで、対面認証よりしっかり出来るとは
証明できないと思うんだが。
それよりは写真付き身分証で対面認証した方がまだましな気がする。
どうしても確実に認証したいなら、それこそ前にあったように「住基カード+
バイオメトリクス」とかになってしまうが。
489 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:10 ID:Te++joOr
青森県警、Windows XPなどの海賊版を販売していた高校生を書類送検
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/02/2281.html
＞高校生は昨年9月ごろから掲示板で告知を行ない、ビジネスソフトを複製したCD-Rを1枚1,500円、
＞アダルトゲームソフトを1枚200円で郵送販売していたという。
年齢認証は時代の流れでしょうがないんじゃないか？ と個人的には思う。でないと国が規制にのりだして
業界そのものが潰されるんじゃない。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/02/2281.html
＞高校生は昨年9月ごろから掲示板で告知を行ない、ビジネスソフトを複製したCD-Rを1枚1,500円、
＞アダルトゲームソフトを1枚200円で郵送販売していたという。
年齢認証は時代の流れでしょうがないんじゃないか？ と個人的には思う。でないと国が規制にのりだして
業界そのものが潰されるんじゃない。
490 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:22 ID:sHHqowKx
>>489
いやそれ違法コピーの話だし。
その話とオンライン年齢認証の話を繋げようとすると、「マスターを持っていて
かつそれは店頭にて本人が購入した」という条件がつかないと駄目。
記事読んだ限りではなんかマスター持ってないような感じなんで、nyで手に
入れたisoイメージを焼いて売ってた可能性が強いんじゃないかと思う。
nyでの入手すら不可能にする必要があるという議論になると、はなから
18禁物自体を発禁にするしかなくなるんだが。
でもそれって、海賊品の流通を止めるために正規品も発禁にするってのと
同じことだから、あまりにも無茶。言論の自由にも抵触するだろうし。
いやそれ違法コピーの話だし。
その話とオンライン年齢認証の話を繋げようとすると、「マスターを持っていて
かつそれは店頭にて本人が購入した」という条件がつかないと駄目。
記事読んだ限りではなんかマスター持ってないような感じなんで、nyで手に
入れたisoイメージを焼いて売ってた可能性が強いんじゃないかと思う。
nyでの入手すら不可能にする必要があるという議論になると、はなから
18禁物自体を発禁にするしかなくなるんだが。
でもそれって、海賊品の流通を止めるために正規品も発禁にするってのと
同じことだから、あまりにも無茶。言論の自由にも抵触するだろうし。
491 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:42 ID:Te++joOr
492 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:50 ID:CaZnZhPh
ソフ倫発足時のような動きを見せるなら、nyを始めとした
違法配布、コピー販売への取り締まり強化に繋がるのかなあ。
だとしたらユーザー的には喜ばしいが。
違法配布、コピー販売への取り締まり強化に繋がるのかなあ。
だとしたらユーザー的には喜ばしいが。
493 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:54 ID:sHHqowKx
>>491
んじゃ逆に問いますが、オンライン年齢認証導入によってこの手の
事件を防ぐ事ができるんですか?
もしくは、京都万引き事件と同じ様な展開になることを防ぐことができ
るんですか?
無意味な対策をしても仕方ないでしょうし、それでは相手(規制派か?)を
納得させることはできないでしょう。
無意味と分かりつつ対策と称してオンライン年齢認証を導入するならば、
それは裏に別の意図があると考えるべきかと。
んじゃ逆に問いますが、オンライン年齢認証導入によってこの手の
事件を防ぐ事ができるんですか?
もしくは、京都万引き事件と同じ様な展開になることを防ぐことができ
るんですか?
無意味な対策をしても仕方ないでしょうし、それでは相手(規制派か?)を
納得させることはできないでしょう。
無意味と分かりつつ対策と称してオンライン年齢認証を導入するならば、
それは裏に別の意図があると考えるべきかと。
494 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 20:56 ID:J+G21LZi
犯罪が増えると規制が厳しくなる
規制が厳しくなって困るのは正規ユーザー
違法者はまた新しい方法を考え違法行為を繰り返す
そして、さらなる規制、さらに困る正規ユーザー
永久ループ
規制が厳しくなって困るのは正規ユーザー
違法者はまた新しい方法を考え違法行為を繰り返す
そして、さらなる規制、さらに困る正規ユーザー
永久ループ
495 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 21:37 ID:FlkbWgu0
>>493
ソフ倫は政府の規制を逃れるために自主的に出てきたものだ。
事件を防ぐ有効性云々ではなく、アピールとして必要なのだ。
そうでなければ、年齢認証を義務化されるなどの規制を政府から受けるだけ。
それぐらいならまだマシだが、排除されたって世間的には歓迎される存在だ。
それが嫌だから自主的にやろうというのだろうが？
偽造やクラックの話を言い出したら、どんな対策も否定できる。
君の家に鍵をかけても、プロの窃盗団にはすぐ破られるから、鍵はかけないでおけ。
そのかわり、窃盗団以外にも簡単に入られる。
ソフ倫は政府の規制を逃れるために自主的に出てきたものだ。
事件を防ぐ有効性云々ではなく、アピールとして必要なのだ。
そうでなければ、年齢認証を義務化されるなどの規制を政府から受けるだけ。
それぐらいならまだマシだが、排除されたって世間的には歓迎される存在だ。
それが嫌だから自主的にやろうというのだろうが？
偽造やクラックの話を言い出したら、どんな対策も否定できる。
君の家に鍵をかけても、プロの窃盗団にはすぐ破られるから、鍵はかけないでおけ。
そのかわり、窃盗団以外にも簡単に入られる。
496 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 22:05 ID:sHHqowKx
>>495
いやだから「アピールとして効果が有るか」を問うているのだが。
意味が無い対策をしたってアピールにならんだろと。
#相手を納得させることはできない云々はそこを指している
>年齢認証を義務化
今でも義務はあるはずだが。>>439で条例が示されてるよね。
で、後半は違法コピーの話とすりかわっているが、これは
何を言いたいのかね。少なくとも私は「違法コピー対策をするな」
という話はした覚えが無いが。
>>490で述べたのは「違法入手品について言及したらきりがない」
という方向なので、>>495の
>偽造やクラックの話を言い出したら、どんな対策も否定できる
と方向は変わらんし。
いやだから「アピールとして効果が有るか」を問うているのだが。
意味が無い対策をしたってアピールにならんだろと。
#相手を納得させることはできない云々はそこを指している
>年齢認証を義務化
今でも義務はあるはずだが。>>439で条例が示されてるよね。
で、後半は違法コピーの話とすりかわっているが、これは
何を言いたいのかね。少なくとも私は「違法コピー対策をするな」
という話はした覚えが無いが。
>>490で述べたのは「違法入手品について言及したらきりがない」
という方向なので、>>495の
>偽造やクラックの話を言い出したら、どんな対策も否定できる
と方向は変わらんし。
497 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 22:13 ID:t8LasqXA
498 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 22:37 ID:6z6twPpe
やっぱりメインは中古とコピーと万引き対策でしょ？
盗まれた商品のシリアルから追跡可能＋ゲーム起動後にハングアップもメールソフトからの情報取得も自由自在
一度認証した時のマシン以外での認証を弾いたら厨駆除可能
盗まれた商品のシリアルから追跡可能＋ゲーム起動後にハングアップもメールソフトからの情報取得も自由自在
一度認証した時のマシン以外での認証を弾いたら厨駆除可能
499 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 23:31 ID:q/c3H+PZ
ID:0I5f/g0v は何を必死になっていたのだろう？
500 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:03 ID:2UdwxXvT
効果がわずかしかなくとも、アピールせねばならない場面というのは多いんですよ
特に弱小企業だったり業界でぽかをした場合は
特に弱小企業だったり業界でぽかをした場合は
501 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:08 ID:A7NrvEXU
>>498
素朴な疑問。盗まれた商品のシリアルって、どうやって判断するんだ?
あと、
>ゲーム起動後にハングアップもメールソフトからの情報取得
そこまでやると、(法律上の)ウィルスの要件を満たすか、不正アクセスに問われかねんが。
かつてのWinGroove事件とかの例もあるし。
素朴な疑問。盗まれた商品のシリアルって、どうやって判断するんだ?
あと、
>ゲーム起動後にハングアップもメールソフトからの情報取得
そこまでやると、(法律上の)ウィルスの要件を満たすか、不正アクセスに問われかねんが。
かつてのWinGroove事件とかの例もあるし。
502 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:19 ID:d/7FVow3
オンライン年齢認証導入派の理屈ってFUDばっかりでいい加減飽きた。
503 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 00:59 ID:TMX1RR4Q
・素人なオレが勝手な予想
コストの点から多くのソフトで認証部分は共通になるのではないか
つーことはくラックされるのも時間の問題では？(XPだってクラックされたんでしょ？)
だとするとαみたいにワレザはクラックして快適プレイ
正規ユーザは面倒くさい手続き（＆個人情報ダダ漏れのおまけ付き)
いや、大間違いならそれはそれで良いけどさ
コストの点から多くのソフトで認証部分は共通になるのではないか
つーことはくラックされるのも時間の問題では？(XPだってクラックされたんでしょ？)
だとするとαみたいにワレザはクラックして快適プレイ
正規ユーザは面倒くさい手続き（＆個人情報ダダ漏れのおまけ付き)
いや、大間違いならそれはそれで良いけどさ
504 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:08 ID:JZHgk3d6
>497
それはこの話とは別次元。
あの摘発は猥褻物陳列罪による摘発、
誰にも見せちゃいけない（裏物のビニ本と同列）
物を売ったとして摘発されたので、スレちがい
それはこの話とは別次元。
あの摘発は猥褻物陳列罪による摘発、
誰にも見せちゃいけない（裏物のビニ本と同列）
物を売ったとして摘発されたので、スレちがい
505 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:20 ID:KV0p3brg
>>503
ゲームごときの実行ファイルのクラックってのは普通、
技術的にそんなにたいそうなことしなくてもできるものなんです。
クラックの完全排除は難しいと思いますよ。昔どこかの会社が
「このファイルクラック出来たら賞金出す」
とか言って数分でクラックされたとかされないとか。
結局割れに関しては認証云々ではどうしようもないので、
もっと頑張って摘発してもらうしかないと思います。
それこそどこぞのスレ（ここだったかも）で出てた
「一斉検挙しないで毎月一人ずつ逮捕していく」
てのとか。
ゲームごときの実行ファイルのクラックってのは普通、
技術的にそんなにたいそうなことしなくてもできるものなんです。
クラックの完全排除は難しいと思いますよ。昔どこかの会社が
「このファイルクラック出来たら賞金出す」
とか言って数分でクラックされたとかされないとか。
結局割れに関しては認証云々ではどうしようもないので、
もっと頑張って摘発してもらうしかないと思います。
それこそどこぞのスレ（ここだったかも）で出てた
「一斉検挙しないで毎月一人ずつ逮捕していく」
てのとか。
506 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:32 ID:LoOtIm7f
ソフ倫なりメディ倫なりが、定期的に民事で高額訴訟やってくれればなあ。
「ババ」を引く覚悟がある人間だけが残る程度であれば、それは看過できる。
「ババ」を引く覚悟がある人間だけが残る程度であれば、それは看過できる。
507 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:43 ID:gJVouu9q
民事じゃプロバが情報渡さないでしょ
508 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 02:44 ID:105JKYOt
万引き対策か。
書籍でもシリアルナンバーのタグをつけて、ついていない本の買取の禁止と販売と通報義務を古書店に課せば、売り目的の万引きはだいぶ減らせる。
書籍でもシリアルナンバーのタグをつけて、ついていない本の買取の禁止と販売と通報義務を古書店に課せば、売り目的の万引きはだいぶ減らせる。
509 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 03:14 ID:FgQgXSMd
>>507
今はプロバイダ責任制限法ってので何とかなるのでは？
今はプロバイダ責任制限法ってので何とかなるのでは？
510 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 03:57 ID:mV7T94bq
エロゲの万引きってそんなに被害でかいの？
本はでかいって聞くけど。
本はでかいって聞くけど。
511 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 04:22 ID:2UdwxXvT
店にもよりますが、だいたい５から１０本のもうけ分で仕入価格と同じでは
本は四冊との報道がありましたから、結構厳しいですね
実際は返品可能とかとりやすいとかで一概に言えないのでしょうが
本は四冊との報道がありましたから、結構厳しいですね
実際は返品可能とかとりやすいとかで一概に言えないのでしょうが
512 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 04:27 ID:YG2vpbJi
513 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 04:45 ID:105JKYOt
秋葉の某店で未開封を２０００円以下で大量に売っているのを見ると新品販売の怖さが分かるね。
コンシュマーだか、同じタイトルを５０本くらいを持ちこんでいる(地方のゲーム屋かな)のを実際に見たときは驚いた。
>>512
５０円でし入れたのを200円で売ったり、無料で引き取り50円から100円で売る古本店は楽な商売だな。
それよか、貸し本なんて、ほろ儲けでまさに「濡れ手に粟」だね。
コンシュマーだか、同じタイトルを５０本くらいを持ちこんでいる(地方のゲーム屋かな)のを実際に見たときは驚いた。
>>512
５０円でし入れたのを200円で売ったり、無料で引き取り50円から100円で売る古本店は楽な商売だな。
それよか、貸し本なんて、ほろ儲けでまさに「濡れ手に粟」だね。
514 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 04:55 ID:kRNoJC7t
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000093-myc-sci
これは真剣に考える必要がありそうだ
違法コピーはエロゲーの売上を落とす一因であるというのは
俺を含め多くの人が思っている事だとは思うが
そこにばかり目を取られていたら思わぬ方向から売上が落ちることも十分考えられる
正規ユーザーがエロゲーを買う理由で、
「ネットで落とすのが違法だから」という理由が果たしてどの程度の割合を占めているのか
俺はそんなに多くの割合を占めるわけではないと思う、というよりむしろ少ないだろうと
この記事とは矛盾するが、違法コピー対策はそれなりにしっかりとやるべきだと思う
だが、その上で正規ユーザーの満足度を満たす事を忘れて欲しくない
これは真剣に考える必要がありそうだ
違法コピーはエロゲーの売上を落とす一因であるというのは
俺を含め多くの人が思っている事だとは思うが
そこにばかり目を取られていたら思わぬ方向から売上が落ちることも十分考えられる
正規ユーザーがエロゲーを買う理由で、
「ネットで落とすのが違法だから」という理由が果たしてどの程度の割合を占めているのか
俺はそんなに多くの割合を占めるわけではないと思う、というよりむしろ少ないだろうと
この記事とは矛盾するが、違法コピー対策はそれなりにしっかりとやるべきだと思う
だが、その上で正規ユーザーの満足度を満たす事を忘れて欲しくない
515 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 05:15 ID:mV7T94bq
>>512
いやいや、金額の計算じゃなくて、
実際に万引き被害が発生してるかどうかってこと。
本に比べるとエロゲは万引きしづらそうな感じもするんだけど
そのあたりはどうなんだろうって思って。
>>513
じゃあエロゲ屋廃業して貸本屋にしちゃいましょう
いやいや、金額の計算じゃなくて、
実際に万引き被害が発生してるかどうかってこと。
本に比べるとエロゲは万引きしづらそうな感じもするんだけど
そのあたりはどうなんだろうって思って。
>>513
じゃあエロゲ屋廃業して貸本屋にしちゃいましょう
516 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 05:41 ID:G2uSxB93
再販制で守られてる本は、まだマシなほうだろ
BOOK OFF批判するなら再販制廃止してからにしろよとか思ったりもする
中古ソフトを敵視するのは、判決はどうあれその切実さがまだわかるが
BOOK OFF批判するなら再販制廃止してからにしろよとか思ったりもする
中古ソフトを敵視するのは、判決はどうあれその切実さがまだわかるが
517 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 07:08 ID:YvXI/xOH
>>514
過剰反応していると感じるのには同意。
ただ、それができないように制限を加えすぎると普及しなくなるよね。
音楽の録音機器には、デジタルコピー回数の制限機能がついているみたいだけど、
そのため普及の障害になっている。
過剰反応していると感じるのには同意。
ただ、それができないように制限を加えすぎると普及しなくなるよね。
音楽の録音機器には、デジタルコピー回数の制限機能がついているみたいだけど、
そのため普及の障害になっている。
518 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 08:19 ID:mzOBZ1Kc
519 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 08:40 ID:2ChE86Wd
アクチはメディアプロテクトみたいなイレギュラーな手法よりはユーザーの利便性に関しても優れてると思う
管理運用さえしっかりしてればという前提付きでだけど
>204を読む限りShuryは中古売り前提のユーザーやショップ以外には割合受け入れやすいシステムだと思う
逆に>385-386の文面から想像できるソフ倫アクチは胡散臭さ爆発。
内容的にPlayGate ( http://www.play-gate.com/ )と同等だと思うけど
どちらも開発･運用はEDコントライブみたいなのにね
管理運用さえしっかりしてればという前提付きでだけど
>204を読む限りShuryは中古売り前提のユーザーやショップ以外には割合受け入れやすいシステムだと思う
逆に>385-386の文面から想像できるソフ倫アクチは胡散臭さ爆発。
内容的にPlayGate ( http://www.play-gate.com/ )と同等だと思うけど
どちらも開発･運用はEDコントライブみたいなのにね
520 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 09:46 ID:8stCAl7t
>>514
(;´Д｀)もうエロゲに飽きちゃった人 その4゜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074764531/
ここの>163以降から面白い話題がでている。
ロートルの戯言ととるか、売上が落ちている思わぬ要因と見るかは
読む人の判断に任せる。
(;´Д｀)もうエロゲに飽きちゃった人 その4゜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074764531/
ここの>163以降から面白い話題がでている。
ロートルの戯言ととるか、売上が落ちている思わぬ要因と見るかは
読む人の判断に任せる。
521 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 10:10 ID:DPrP/Y1v
いや、別の要因で落ちているからといって、
違法コピーで落ちないという理由にはならんのだから、
ここでの話としては適当でない。
違法コピーとは別として上げ下げの原因は常に動いている。
しかし、どのみち下げ要因が増えれば困るのは変わらない。
そもそも違法コピー対策は、売り上げだけでなく、
正規ユーザーとの公平性の問題もある。
違法コピーを放置してよいのなら、正規購入者からも金とるなと。
自分が金出した物を同じ人間がどこかでただで配っていたら、
頭にくるだろう？
後で安価版で稼ごうとすることに対する怒りと似ている。
違法コピーで落ちないという理由にはならんのだから、
ここでの話としては適当でない。
違法コピーとは別として上げ下げの原因は常に動いている。
しかし、どのみち下げ要因が増えれば困るのは変わらない。
そもそも違法コピー対策は、売り上げだけでなく、
正規ユーザーとの公平性の問題もある。
違法コピーを放置してよいのなら、正規購入者からも金とるなと。
自分が金出した物を同じ人間がどこかでただで配っていたら、
頭にくるだろう？
後で安価版で稼ごうとすることに対する怒りと似ている。
522 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 10:32 ID:zsCof80p
自分は面白そうなら買う。面白そうでないなら買わない。
コピープロテクトの有無はどうでもいい。
コピープロテクトの有無はどうでもいい。
523 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 11:49 ID:csw3N5mE
思考停止。
どうでもいいなら黙って生温かく見守ることをお勧めする。
実はそれが突破口なわけだが。＞面白いものを作る
どうでもいいなら黙って生温かく見守ることをお勧めする。
実はそれが突破口なわけだが。＞面白いものを作る
コピープロテクトの有無は（購入動機としては）どうでもいい
525 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 12:19 ID:dwhlGn5F
>521
割れは違法行為だが廉価版は真っ当な商行為なわけで、同列視するのはどうか。
つーか、なんで廉価版に怒りを憶えるのか理解できない。
割れは違法行為だが廉価版は真っ当な商行為なわけで、同列視するのはどうか。
つーか、なんで廉価版に怒りを憶えるのか理解できない。
526 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 12:30 ID:csw3N5mE
だからさ、あなたと同じように気にせず購入する人もいるし
プロテクトがあるがゆえに買い控える人がいるわけでしょ。
あなたがどうでもいいというその事実は事実として
議論にとってどれだけの意義があるかってことね。
どうでもいいっていうのは思考停止。議論そのものの否定。
プロテクトがあるがゆえに買い控える人がいるわけでしょ。
あなたがどうでもいいというその事実は事実として
議論にとってどれだけの意義があるかってことね。
どうでもいいっていうのは思考停止。議論そのものの否定。
コピープロテクトの有無は（購入動機としては）どうでもいい
（ので、どんどんコピープロテクトをかけてもらって結構）。
（ので、どんどんコピープロテクトをかけてもらって結構）。
528 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 12:38 ID:Pcj8AlhL
529 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 13:12 ID:Ld1kSNRt
正規ユーザーがいるから揉めるんだろ。
全員ネットで落とすことにすれば正規ユーザーとの格差ないじゃん。
エロゲ会社に寄付をしたい奴は金を払えばいいし、
金を払いたくない奴はコピー品やればいい。
認証が嫌な奴は皆コピー品に流れるさ。
全員ネットで落とすことにすれば正規ユーザーとの格差ないじゃん。
エロゲ会社に寄付をしたい奴は金を払えばいいし、
金を払いたくない奴はコピー品やればいい。
認証が嫌な奴は皆コピー品に流れるさ。
530 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 13:32 ID:GWc4c6LS
>529
目からウロコ
目からウロコ
531 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 16:11 ID:dwhlGn5F
まて、それじゃ誰がネットに流すんだ。
お布施するようなヤツはネットに流したりしないぞ。
……社員か店員？
お布施するようなヤツはネットに流したりしないぞ。
……社員か店員？
532 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 17:17 ID:GjtrFQm5
そんなマジレス返されても(´･ω･`)
533 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 18:06 ID:zsCof80p
プロテクトがあるが故に買い控える人と
プロテクトがあるが故に違法コピーせずに買う人では
長期的に見れば、後者のほうが多いと思う。
プロテクトがあるが故に違法コピーせずに買う人では
長期的に見れば、後者のほうが多いと思う。
534 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 18:07 ID:wGH1CnoF
落ち着いて。
実際どうなるか分からないから様子見しようよ。
でも速いところアクチの仕様を出してくれないと買う方としては困る。
実際どうなるか分からないから様子見しようよ。
でも速いところアクチの仕様を出してくれないと買う方としては困る。
535 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 19:15 ID:BUzCpfdh
プロテクトがあるからって、わざわざ買わないよ。
プロテクトがあれば、ピーコするやつが激減するけどね。
プロテクトがあれば、ピーコするやつが激減するけどね。
536 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 20:22 ID:DT/kak0d
個人情報さえ聞かれなければ、アクチはやむなしだと思う。
劣化無しに無料で手にはいるなんて虫が良すぎ。
啓蒙活動も根気よく行って欲しいけどね。
馬鹿に合わせなきゃならないのが世の常だよなぁ。
劣化無しに無料で手にはいるなんて虫が良すぎ。
啓蒙活動も根気よく行って欲しいけどね。
馬鹿に合わせなきゃならないのが世の常だよなぁ。
537 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 20:26 ID:AsbALRyq
個人情報についてはこんな話があるね。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/03/03/
こういう話を見ると、不必要に個人情報を出したくないとつくづく思う。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/03/03/
こういう話を見ると、不必要に個人情報を出したくないとつくづく思う。
538 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 23:42 ID:NI4nAhPx
そのうち
”ソフトウェア倫理機構、個人情報流出！”
なーんて事件が起きたりして（ｗ
”ソフトウェア倫理機構、個人情報流出！”
なーんて事件が起きたりして（ｗ
539 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 23:57 ID:2UdwxXvT
ソースもないのに同じ煽りに戻るなー
なぜだ、そんなに個人情報を登録したいのかな
なぜだ、そんなに個人情報を登録したいのかな
540 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 00:03 ID:hPMeVz4P
煽りと思うのは勝手だが、情報の少なさに不安に思っている者がそれなりにいるのは事実だろう。
となると、正確な情報が公開されるまでこの状態が続くのは仕方ない。
特に最近はあちこちで情報流出が多発してるしな。
となると、正確な情報が公開されるまでこの状態が続くのは仕方ない。
特に最近はあちこちで情報流出が多発してるしな。
541 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 00:17 ID:M6BMxSxD
現実に奇襲攻撃を受けちまったからなおさらだね。
4月から導入されるというシステムはいまだに詳細が見えてないし。
Singing Canaey＝NEXTONがまともに情報公開してくれていれば
そこまで不安も無かったんだろうにな。
ソフ倫＝メーカーの連中が認識不足なだけならまだ救いがある。
無能だったら目も当てられない。
4月から導入されるというシステムはいまだに詳細が見えてないし。
Singing Canaey＝NEXTONがまともに情報公開してくれていれば
そこまで不安も無かったんだろうにな。
ソフ倫＝メーカーの連中が認識不足なだけならまだ救いがある。
無能だったら目も当てられない。
542 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 00:55 ID:0SXNcYKL
以前をｦﾀが無視できないメーカーがオンライン認証になるとあったが
ネクストンのことなのか…?
てっきりfateのことかと思っていたんだが。
keyも全年齢でやらなさそうだしな…
ネクストンのことなのか…?
てっきりfateのことかと思っていたんだが。
keyも全年齢でやらなさそうだしな…
543 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 01:12 ID:akmEipxm
や、全年齢とアクティベートは関係ないし
あまりやりそうには感じないが
あまりやりそうには感じないが
544 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 01:17 ID:hPMeVz4P
いや、アクティベートはコピープロテクトなんで全年齢でも関係有る
545 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 01:40 ID:G8faRf8T
543と544は同じ事を言っている気がする。
546 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 01:48 ID:hPMeVz4P
話の流れに注意すると、確かに同じことを言っているような感じがするな。スマヌ。
日本語って微妙……
日本語って微妙……
547 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 01:54 ID:akmEipxm
ごめんね、変な文で
やはり書き込みはパソコンからじゃないといかんな
やはり書き込みはパソコンからじゃないといかんな
548 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 12:19 ID:5vMvZmdA
ここらで勘違いする人間もいるかもしれないので話をまとめておこう。
・”アクティベーションシステム”にはそれでとられるデータに
個人を特定できるような情報は必要ない。
・住所氏名などの個人情報を強制したとしても、認証システム上に郵送など
の手段が加わらないかぎり真実を登録する必要が無いのだから、意味が無い。
・住所氏名などの個人が特定できる情報をとるという情報自体がまだ無い。
現状では、アクチの個人情報の話は遊遊キーとの絡みで話が展開されている。
・遊遊キーがアクチに現実に導入されるという情報もまだ無い。
公募の段階でソフ倫の希望として出ただけで、しかも強制条件にはなっていない。
アクチ会社との合意でどうなったかは定かでない。
・遊遊キーはアクチシステムの強固さにはほとんど関係がない。
（利便性の向上は考えられるかもしれない。）
・このスレにおける年齢認証にまつわる話は、遊遊キーとの絡みで出てきている。
ただし、前述のように、これから行われるアクチは現時点では年齢認証と
関係がある話ではない。
・オンライン認証はソフ倫公認以外にも出てきているらしい。
例のボーイズゲーはソフ倫の事前アナウンスの対象とはいえない。
・”アクティベーションシステム”にはそれでとられるデータに
個人を特定できるような情報は必要ない。
・住所氏名などの個人情報を強制したとしても、認証システム上に郵送など
の手段が加わらないかぎり真実を登録する必要が無いのだから、意味が無い。
・住所氏名などの個人が特定できる情報をとるという情報自体がまだ無い。
現状では、アクチの個人情報の話は遊遊キーとの絡みで話が展開されている。
・遊遊キーがアクチに現実に導入されるという情報もまだ無い。
公募の段階でソフ倫の希望として出ただけで、しかも強制条件にはなっていない。
アクチ会社との合意でどうなったかは定かでない。
・遊遊キーはアクチシステムの強固さにはほとんど関係がない。
（利便性の向上は考えられるかもしれない。）
・このスレにおける年齢認証にまつわる話は、遊遊キーとの絡みで出てきている。
ただし、前述のように、これから行われるアクチは現時点では年齢認証と
関係がある話ではない。
・オンライン認証はソフ倫公認以外にも出てきているらしい。
例のボーイズゲーはソフ倫の事前アナウンスの対象とはいえない。
549 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 13:34 ID:Z/w8h907
と、いう風にまとめてしまうと、結局の所「ほとんど情報がないので議論する意味もない」
という形に落ち着くわけで。
まぁ、上の内容をふまえた上で、妄想雑談するしかないわな。
という形に落ち着くわけで。
まぁ、上の内容をふまえた上で、妄想雑談するしかないわな。
550 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 13:47 ID:JVkw3AwK
551 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 14:34 ID:2dlhSfg3
無用な心配をすることこそが無用である。とか言ってみたり。
商品に導入されて発売される時にはさすがに導入されることやその仕組みが告知されるだろうし、
その時に考えても遅くはないかと思う。
商品に導入されて発売される時にはさすがに導入されることやその仕組みが告知されるだろうし、
その時に考えても遅くはないかと思う。
552 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 14:36 ID:UFfMC0q2
無用な憶測に基づいた討論は無用である。
とか言っちゃうと、このスレは終わってしまうんだろうか。
とか言っちゃうと、このスレは終わってしまうんだろうか。
553 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 14:46 ID:tv31vWEm
実際開始されてから討論すればいいのでは。
554 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 15:09 ID:JVkw3AwK
しなくていいはずなのにせざるを得ないから「無用の心配」なわけで。
現状、すでに予約が出来ないという弊害が出ているのにも関わらず
論議無用とか口にされてもどうかと思う。
現状、すでに予約が出来ないという弊害が出ているのにも関わらず
論議無用とか口にされてもどうかと思う。
555 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 15:14 ID:MIHmq7B1
別に情報が不確定でも討論する分には一向に構わないと思うぞ｡
ゲームの内容をああだこうだと推測してくっちゃべっているのと同じだよ｡
そもそもどこまで公開するのかという疑問もあるんだし｡
ゲームの内容をああだこうだと推測してくっちゃべっているのと同じだよ｡
そもそもどこまで公開するのかという疑問もあるんだし｡
556 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 15:15 ID:0ACjcha6
売上という面からとりあえず３点考えてみた
売上にプラスになる（可能性のある）要素
１．ゲームを（どうしても）プレイしたい人は正規に購入する
売上にマイナスの影響がある（可能性のある）要素
２．新品買い中古売りで購入資金を回転している客層の購入が減少
３．アクチに何らかの抵抗感を持ち買い控え（面倒もしくは面倒そう、警戒・不安感等）
プロテクト強度の問題は１に影響するけれど
完璧なプロテクトは無いから、費用対効果のバランスをどのあたりにするか
αでも中古価格に影響があるところを見ると、ちょっとしたものでも効果大かも？
２については中古市場を現状とさして変わらず維持する仕組みなら問題にはならない
中古にメスが入るようなものの場合は影響は大きい
そもそも客層比率のデータが全然無いけれど流通業者は持っているのかどうか
数字等根拠を持ってプラス効果の方が大きいと予想しているのならまだいいが……
３については情報公開がキモだがこれは現状ろくにやっていないから
対策せずともさして影響無しと考えているか
もしくは公開するとしない場合より負の効果が甚大と考えているか
強者の場合の方がまずいなあ
売上にプラスになる（可能性のある）要素
１．ゲームを（どうしても）プレイしたい人は正規に購入する
売上にマイナスの影響がある（可能性のある）要素
２．新品買い中古売りで購入資金を回転している客層の購入が減少
３．アクチに何らかの抵抗感を持ち買い控え（面倒もしくは面倒そう、警戒・不安感等）
プロテクト強度の問題は１に影響するけれど
完璧なプロテクトは無いから、費用対効果のバランスをどのあたりにするか
αでも中古価格に影響があるところを見ると、ちょっとしたものでも効果大かも？
２については中古市場を現状とさして変わらず維持する仕組みなら問題にはならない
中古にメスが入るようなものの場合は影響は大きい
そもそも客層比率のデータが全然無いけれど流通業者は持っているのかどうか
数字等根拠を持ってプラス効果の方が大きいと予想しているのならまだいいが……
３については情報公開がキモだがこれは現状ろくにやっていないから
対策せずともさして影響無しと考えているか
もしくは公開するとしない場合より負の効果が甚大と考えているか
強者の場合の方がまずいなあ
557 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:44 ID:1ic9fXS1
アクチにより中古売買が減って、なおかつ、総ユーザーがエロゲに費やす総資金が不変と仮定すると、
中古売買によるショップの手数料収入が減るので、マクロで見ればメーカーと流通の取り分が増える。
作品のクオリティーに自信のあるメーカーは、中古売りを前提に購入していたユーザーが買い控えても、
その分、中古待ちだったユーザーが新品購入に流れるので、痛くない。
反面、そういう人が買い支えていたマイナーメーカーは自社ゲームでアクチを採用しなかったとしても
売り上げが激減するので、存続の危機でしょう。
中古売買によるショップの手数料収入が減るので、マクロで見ればメーカーと流通の取り分が増える。
作品のクオリティーに自信のあるメーカーは、中古売りを前提に購入していたユーザーが買い控えても、
その分、中古待ちだったユーザーが新品購入に流れるので、痛くない。
反面、そういう人が買い支えていたマイナーメーカーは自社ゲームでアクチを採用しなかったとしても
売り上げが激減するので、存続の危機でしょう。
558 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:43 ID:htRFsdTy
>マクロで見ればメーカーと流通の取り分が増える
出荷分が増えればなー
まあ3日でワゴン8割引になればいいけど
出荷分が増えればなー
まあ3日でワゴン8割引になればいいけど
559 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 18:26 ID:OR/0C6ML
単なるｱｸﾁ嫌いならともかく
ﾕｰｻﾞｰのｴﾛｹﾞ離れを促進するような本末転倒なことにならなきゃいいけどな。
ﾕｰｻﾞｰのｴﾛｹﾞ離れを促進するような本末転倒なことにならなきゃいいけどな。
560 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 18:58 ID:qRBCfFLi
>559
なるかもしれないね。
このスレでもやめるきっかけにしようかという人もいるから。
なるかもしれないね。
このスレでもやめるきっかけにしようかという人もいるから。
561 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 19:21 ID:zeAZQc8N
マイナス意見ばかりだ
プラス意見はないのか
プラス意見はないのか
562 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 19:41 ID:vfrHywp0
今より面倒になる人の方が圧倒的に増えるんだから
プラス意見なんぞ出るわけ無い
メーカーにとってはいいのかもしれないが
買う側にとっては迷惑でしかない
プラス意見なんぞ出るわけ無い
メーカーにとってはいいのかもしれないが
買う側にとっては迷惑でしかない
563 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 19:52 ID:FSzepEOu
このスレじゃ「どうでもいい」と言う意見は出にくいし、
マイナス感情が目立つのはしゃーないでしょ。
マイナス感情が目立つのはしゃーないでしょ。
564 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 19:59 ID:iVeK2vEN
買う側とってアクチにメリットなんか無いだろ。
565 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:01 ID:Fu3ez1tm
空気の入れ替えしようか
566 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:13 ID:hpVomIu2
ネクストン系のLiquidの新作が4/23発売予定になっているから、このスレ的にはちと注目かな。
地図なんかも予約受付始めてるし、今度は不意打ちはしないだろうと期待はしとくが、
ネクストン系の新作が出るたびに、色々勘ぐってしまいそうだな。
地図なんかも予約受付始めてるし、今度は不意打ちはしないだろうと期待はしとくが、
ネクストン系の新作が出るたびに、色々勘ぐってしまいそうだな。
567 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:16 ID:akmEipxm
そもそも、ここはアクティべーション（だけの）スレッドじゃないし。
存在価値も何も。
マイナス意見のほとんどは、こうだったらいいなぁ･･･みたいなものだしね。
存在価値も何も。
マイナス意見のほとんどは、こうだったらいいなぁ･･･みたいなものだしね。
568 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:16 ID:+5LhQ41c
売る側だって、やらずにすませられるなら、プロテクトもアクチもやりたくないけどな。
手間はかかるし、コストはかかるし、納期早まるし。
手間はかかるし、コストはかかるし、納期早まるし。
569 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:47 ID:GzkKgPTd
ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝよりﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしてーんだyp!!
570 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:59 ID:KyHC0OJ4
そう言えばα-ＤＶＤの話はほとんど出てないな。
571 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 21:03 ID:eCQR64/J
>>570
とっくにｸﾗｯｸされたからな
とっくにｸﾗｯｸされたからな
572 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 22:20 ID:E+6ZKUku
アクチ大好きって奴いるか？
573 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 22:24 ID:89gR+/mG
メーカ側は売り上げが減らず、祖父りんが面倒くさいこと全部やってくれるんなら歓迎だろう。
574 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 22:29 ID:27t+YxCe
575 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 22:40 ID:2nsRbTRI
そういう意味では祖父倫はユーザの不満を一手に引き受けることで役目を果たしているといえる。
576 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 23:10 ID:FSzepEOu
577 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 23:54 ID:CD3c1OIS
なぜか知らんが最近妙にdown板が盛況だ
578 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:14 ID:UehkD1dW
何か楽天家多いね。
リスクについての検討は、常に考え得る最悪の事態を想定するのが当然。
今回のなんて、各種前例を鑑みるに「最悪の事態」が起こる確率は
そう低くもないし。個人的に、大丈夫とかいってる人の正気を疑うよ。
リスクについての検討は、常に考え得る最悪の事態を想定するのが当然。
今回のなんて、各種前例を鑑みるに「最悪の事態」が起こる確率は
そう低くもないし。個人的に、大丈夫とかいってる人の正気を疑うよ。
579 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:17 ID:jQITLiwm
半ば以上既にエロゲに飽きてるので
どう転がっても別にいいやみたいな。
ほっといても腐っていくのは現在進行形で確定してるし、
なら今できる策を導入した方がよかろ。
どう転がっても別にいいやみたいな。
ほっといても腐っていくのは現在進行形で確定してるし、
なら今できる策を導入した方がよかろ。
580 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:19 ID:q7jOQwFr
ま、ほんとに「最悪の事態」になったら見限るいい機会になるだけだろ。
所詮嗜好品だし購入を強制されるわけでもなし。
その結果市場が崩壊するならば、本当に楽天家だったのはソフ倫だったってことだw
所詮嗜好品だし購入を強制されるわけでもなし。
その結果市場が崩壊するならば、本当に楽天家だったのはソフ倫だったってことだw
581 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:47 ID:+YQ2mibf
そりゃ「最悪の事態」を「想定」してたら嫌になるよな。
582 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 00:53 ID:Ly/jK1/1
いずれにせよ児ポ法改正までの命
エロゲは大切にね
エロゲは大切にね
583 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:01 ID:5fp8FAXx
個人的には年齢認証きっちりやって、アクチ前と比較して
今のエロゲ18歳未満人口の率がわかるようなデータが出てくるのを見たいな
個人情報出すのが嫌な人やアクチ嫌いの人や、親の情報使う奴とかで
実際のところはわからなくなるんだろうが
でも親の情報使った奴が、データ流出で親にこっぴどく怒られる話とかを2chで見てみたい
今のエロゲ18歳未満人口の率がわかるようなデータが出てくるのを見たいな
個人情報出すのが嫌な人やアクチ嫌いの人や、親の情報使う奴とかで
実際のところはわからなくなるんだろうが
でも親の情報使った奴が、データ流出で親にこっぴどく怒られる話とかを2chで見てみたい
584 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:03 ID:78jl+40i
また年齢認証とアクチを混同してるが、意図的にやってるのか？
585 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:10 ID:08MXNhR3
洋ゲーなんかじゃとっくの昔にアクチ入ってるけど、
中古市場なんかは普通に動いてるけどなぁ・・・
（まあ認証の仕組みが全然違うってのはあるけど）
シングルゲーである以上、認証はインスト時に限られるわけだけど
認証制限さえ甘くしてやればうまくいくとか思ってみたり
（一定スパン内での認証回数を甘めに設定するとか）
まあ、結局は登場数ヶ月で認証モジュールぶっ叩くクラックツールが出回って
あぼーんな運命だろうけどさｗ
中古市場なんかは普通に動いてるけどなぁ・・・
（まあ認証の仕組みが全然違うってのはあるけど）
シングルゲーである以上、認証はインスト時に限られるわけだけど
認証制限さえ甘くしてやればうまくいくとか思ってみたり
（一定スパン内での認証回数を甘めに設定するとか）
まあ、結局は登場数ヶ月で認証モジュールぶっ叩くクラックツールが出回って
あぼーんな運命だろうけどさｗ
586 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:24 ID:80zGnETE
予算が許せばアクティベーションの種類は変え放題だけれどね
ま、年齢のデータは、少なくともオフィシャルからは出ないでしょ
首を絞めることになるし、システムにも載らないだろうし
ま、年齢のデータは、少なくともオフィシャルからは出ないでしょ
首を絞めることになるし、システムにも載らないだろうし
587 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:25 ID:ITO4XOOk
補足しとくと、興味あるってのはクラックツールじゃなくてアクチの仕様のほうね。
中古と共存しているやり方とか、アクチ期限後やサーバ停止後の対応とか。
中古と共存しているやり方とか、アクチ期限後やサーバ停止後の対応とか。
589 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 01:57 ID:X1vnfDGy
DCかXBOXでもPC同等の18禁ソフトが出せるようになれば良いのに
590 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 02:37 ID:08MXNhR3
>>588
資料についてはぐぐったけどちょっといい資料が見つからなかった・・・ｽﾏｿ
つか、単にマルチプレイする時に各クライアント固有のIDが他に使われてないか
認証鯖でチェックしてるだけだから、シングルゲーのみのエロゲでは
あんま関係無い話だと思うよ
（単にこういうアクチがあって、中古は買ってもプレイできないリスクがあっても
普通に中古市場は動いてるって言いたかっただけの話）
資料についてはぐぐったけどちょっといい資料が見つからなかった・・・ｽﾏｿ
つか、単にマルチプレイする時に各クライアント固有のIDが他に使われてないか
認証鯖でチェックしてるだけだから、シングルゲーのみのエロゲでは
あんま関係無い話だと思うよ
（単にこういうアクチがあって、中古は買ってもプレイできないリスクがあっても
普通に中古市場は動いてるって言いたかっただけの話）
591 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 04:35 ID:kert4r0W
洋物ネットゲーは普通買い取り拒否では？
シリアルが漏れてて認証鯖から蹴られるんじゃ
シリアルが漏れてて認証鯖から蹴られるんじゃ
592 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 06:54 ID:Ue+2woiv
>591
そりゃ定額制MMOのクライアントだ。
ほぼマルチのみのタイトル、例えばTribes2やUT系列なんかでもネット対戦の保証こそ無いが中古でフツーに扱う。
ただ、そもそも認証で動かないのが「確定」するタイプは、MMOクライアントと同じく買取拒否だろうね。
漏れも、アクチ導入なら買わないな。つーか買えない。
ハードウェアはVooDooやエンコーダ絡みで今でも良く変更するし、そもそもOS再インスコはドライバー更新の度にやってる。
レジストリと一部システムファイル保持で継続利用できず、2回のインスコで一ヶ月お預けなら、残念だけど付き合いきれない。
あと、サーバー管理会社やメーカーが（頻繁に）倒れることを考えると、ねぇ。
そりゃ定額制MMOのクライアントだ。
ほぼマルチのみのタイトル、例えばTribes2やUT系列なんかでもネット対戦の保証こそ無いが中古でフツーに扱う。
ただ、そもそも認証で動かないのが「確定」するタイプは、MMOクライアントと同じく買取拒否だろうね。
漏れも、アクチ導入なら買わないな。つーか買えない。
ハードウェアはVooDooやエンコーダ絡みで今でも良く変更するし、そもそもOS再インスコはドライバー更新の度にやってる。
レジストリと一部システムファイル保持で継続利用できず、2回のインスコで一ヶ月お預けなら、残念だけど付き合いきれない。
あと、サーバー管理会社やメーカーが（頻繁に）倒れることを考えると、ねぇ。
593 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 07:04 ID:9cc3m5VI
本当にやりたいゲームしか買わなくなるな。
そもそも、それが当然なんだと思うけど。
そもそも、それが当然なんだと思うけど。
594 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 08:18 ID:Ly/jK1/1
事情があって家でインターネットできない俺はAIRH"使わないとダメか…
ノートパソにインストールしたくないんだよな
HDに余裕がないし
ノートパソにインストールしたくないんだよな
HDに余裕がないし
595 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:57 ID:rP6+UXaz
プロテクトとは直接関係無いんでスレ違いだが、ニュー速＋漁ってたら、
こんなニュースが出てきた。
【社会】「パソコンゲームにハマって借金」 主婦強殺の被告、計画性を否認
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078474417/
このパソゲーってエロゲだよな。
この事件で、世間の風当たりが更に強くなるんでしょうかなぁ。
ヤダヤダ。はぁ～…。
こんなニュースが出てきた。
【社会】「パソコンゲームにハマって借金」 主婦強殺の被告、計画性を否認
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078474417/
このパソゲーってエロゲだよな。
この事件で、世間の風当たりが更に強くなるんでしょうかなぁ。
ヤダヤダ。はぁ～…。
596 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:13 ID:xKMT+jqU
その男もWinnyの存在を知っていれば
強殺などせずに済んだものを・・・
強殺などせずに済んだものを・・・
597 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:28 ID:6XISMyOX
うーん、人殺しする位なら、と>596に同意しかけた俺は間違ってるのだろうか･･････
598 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:49 ID:ZI1BTh+/
多分、エロゲじゃねえよ。
エロゲだったら検察喰いついてるよ。
エロゲだったら検察喰いついてるよ。
599 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:53 ID:qJKMpIkW
しかし一般PCゲームは輸入物含めても150万も借金して買うほどのタイトルがない。
ネトゲは月に1万も払えば24時間プレイしても時間が足りなくなる。
エロゲじゃないの？
ネトゲは月に1万も払えば24時間プレイしても時間が足りなくなる。
エロゲじゃないの？
600 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 21:08 ID:+E+4ImAc
MMORPGでRMTに手出したんじゃねーの？
601 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 21:34 ID:4oENSqhR
ホモゲーだったりして・・・・・・
602 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 21:47 ID:MydkCzlu
603 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 21:51 ID:FTRTXue2
株にはまって借金 とか 競馬にはまって借金 とかとどう違うんだと小一時間……
604 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 21:55 ID:58+zx35+
てか、責められるべきは借金を理由に強盗という短絡さであって、借金
そのものの是非はまた別問題だろ。
まぁ、計画性のないヴァカだとは思うがね。
そのものの是非はまた別問題だろ。
まぁ、計画性のないヴァカだとは思うがね。
605 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 21:57 ID:gvSYMiX/
>>598
まぁ多かれ少なかれエロゲも混じってると思った方が妥当だけど。
でもこの場合、例えエロゲのために犯罪犯したとしてもそれはエロゲ
の内容が問題なわけではないから、規制とかは一応問題ないと思う。
検察も、
ドラッグ欲しさに金を盗むやつがいる。ドラッグは撲滅すべきだ！
とは言えても、
エロゲ欲しさに金を盗むやつがいる。エロゲは撲滅すべきだ！
とは言えんでしょ。明らかにいちゃもん以上の何物でもないし。
必要以上に食いつくって事もないと思われ。
>>599
買い続けって書いてあるからいくらか長期にわたっての話なんだろう。
ぶっちゃけ、働いてなかったんじゃない？もしくは生活できるギリギリ
くらいの給料だったとか。
一応一般も、洋ゲー合わせて月10本以上出てるし、それ全部買って
れば十分破産できると思われ。普通の人の給料ならね。
まぁ多かれ少なかれエロゲも混じってると思った方が妥当だけど。
でもこの場合、例えエロゲのために犯罪犯したとしてもそれはエロゲ
の内容が問題なわけではないから、規制とかは一応問題ないと思う。
検察も、
ドラッグ欲しさに金を盗むやつがいる。ドラッグは撲滅すべきだ！
とは言えても、
エロゲ欲しさに金を盗むやつがいる。エロゲは撲滅すべきだ！
とは言えんでしょ。明らかにいちゃもん以上の何物でもないし。
必要以上に食いつくって事もないと思われ。
>>599
買い続けって書いてあるからいくらか長期にわたっての話なんだろう。
ぶっちゃけ、働いてなかったんじゃない？もしくは生活できるギリギリ
くらいの給料だったとか。
一応一般も、洋ゲー合わせて月10本以上出てるし、それ全部買って
れば十分破産できると思われ。普通の人の給料ならね。
606 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 22:11 ID:qJKMpIkW
無職にクレカを渡すカード会社が（ry
607 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 22:58 ID:Ly/jK1/1
保証人から回収するやり方が開発されたから
608 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 05:09 ID:0JylUZhu
>520
スレ違い＆亀レスだが、ロートルの戯言だろう、だけど、コンシューマーでは
そのロートルの戯言を無視した結果、ファミコン世代のゲーム離れを招き
人口が多い団塊Jrを逃してしまったのはゲーム業界にとっては痛手だった
スレ違い＆亀レスだが、ロートルの戯言だろう、だけど、コンシューマーでは
そのロートルの戯言を無視した結果、ファミコン世代のゲーム離れを招き
人口が多い団塊Jrを逃してしまったのはゲーム業界にとっては痛手だった
609 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:25 ID:x4qiDjcd
>608
スレ違いなので短めで。ロートルの戯言だと思うし、それに答えようとする職人気質の
メーカーの作品が売れないことも現実にある。しかし、売れるものだけを追求しその結果、
多様性を欠く業界の現状は健全とはいえない。詳しくはリンク先を参照。
エロゲーの輪 第24回 ライアーソフト 山原 久稲 編
http://www.d-dream.com/event/column/column_024.htm
スレ違いなので短めで。ロートルの戯言だと思うし、それに答えようとする職人気質の
メーカーの作品が売れないことも現実にある。しかし、売れるものだけを追求しその結果、
多様性を欠く業界の現状は健全とはいえない。詳しくはリンク先を参照。
エロゲーの輪 第24回 ライアーソフト 山原 久稲 編
http://www.d-dream.com/event/column/column_024.htm
610 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 15:08 ID:D5zdkq37
>>609
俺もスレ違いなので短めに。ライヤーソフトがいうなｗ
あと、ＡＶＧはどっちでもいいと思うんですよ。
例えば「ミステリー小説」
①作者が読者に向かってこの事件がわかるかな？と挑戦してくる作品。（ライヤーが求めるＡＶＧ）
②読者は探偵（主人公）の推理を楽しむ作品（昨今のＡＶＧ）
どちらの方向性もユーザーを楽しませるのに挑戦してるのに、
どうして一部の地雷ＡＶＧを一般化して喋るのでしょうか。
俺もスレ違いなので短めに。ライヤーソフトがいうなｗ
あと、ＡＶＧはどっちでもいいと思うんですよ。
例えば「ミステリー小説」
①作者が読者に向かってこの事件がわかるかな？と挑戦してくる作品。（ライヤーが求めるＡＶＧ）
②読者は探偵（主人公）の推理を楽しむ作品（昨今のＡＶＧ）
どちらの方向性もユーザーを楽しませるのに挑戦してるのに、
どうして一部の地雷ＡＶＧを一般化して喋るのでしょうか。
611 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:11 ID:/SK5qqrr
まあ、そこらへんはどうでもいいよ
このスレには関係ない
このスレには関係ない
612 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 19:13 ID:buF4evtd
いい加減ノベル系は「ゲーム」と名乗らず「ソフト」と名乗れ、と
言いたい人には良く分かる部分もある意見だな。
未だに、大量販売の大量消費のバブル状態のため
そんな凝ったモン作ってると結局利益落ちて会社維持できないよー
というエロゲ市場では主流になれない意見でもあるが。
コピー問題がある程度解決して市場が落ち付けば
解決するかも……と見せかけても、ノベル系オンリーのプレイヤーが多いから微妙なんだろうな。
言いたい人には良く分かる部分もある意見だな。
未だに、大量販売の大量消費のバブル状態のため
そんな凝ったモン作ってると結局利益落ちて会社維持できないよー
というエロゲ市場では主流になれない意見でもあるが。
コピー問題がある程度解決して市場が落ち付けば
解決するかも……と見せかけても、ノベル系オンリーのプレイヤーが多いから微妙なんだろうな。
613 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 20:35 ID:kKjOi5Tb
ゲーム性皆無だからな
614 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 21:47 ID:3HdvPbF/
選択肢があって、結末が2つ以上あるのは小説ではない。
ゲームブックだ。
ゲームブックだ。
615 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 05:36 ID:At4VlbbT
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ライアーソフトがいつそんな立派なものを出したんだか…
ライアーソフトがいつそんな立派なものを出したんだか…
616 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 07:40 ID:yvOYKMzh
いや、ライアーのゲームが売れないのは、作品論よりも前に、
デバッグもまともにしてないようなゲームを売りつけるという、
企業としての基本的な信用度に欠けるからだろう。
それを「業界が安易な方向に走るから僕達のゲームが売れない」
と本気で思ってるのなら、いかにユーザーを甘く見てるかという
本心を図らずも吐露してしまったことになるな。
デバッグもまともにしてないようなゲームを売りつけるという、
企業としての基本的な信用度に欠けるからだろう。
それを「業界が安易な方向に走るから僕達のゲームが売れない」
と本気で思ってるのなら、いかにユーザーを甘く見てるかという
本心を図らずも吐露してしまったことになるな。
今回売れなかった最大の原因は任せた流通先を間違ったということです
他であれば売れたと思うよ、ホント
他であれば売れたと思うよ、ホント
618 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 10:12 ID:C3/D1i9s
しかし、違法コピー対策なんてする必要があるのかね。
違法コピーのせいでメーカーが潰れたなんて話は聞いたことが無いしな。
違法コピーのせいでメーカーが潰れたなんて話は聞いたことが無いしな。
619 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 10:31 ID:wmDxQXL4
620 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 10:49 ID:uug73xK1
>>619
物を盗まれるというのは物質的に減るということであり、
売り上げが落ちるという推測的な被害とは違うと思われ。
例えで言うなら、店の前で入る客の邪魔をするような営業妨害がそれに近いと思われ。
同じ状況の例が少ないから実感しにくいんだろうね。
物を盗まれるというのは物質的に減るということであり、
売り上げが落ちるという推測的な被害とは違うと思われ。
例えで言うなら、店の前で入る客の邪魔をするような営業妨害がそれに近いと思われ。
同じ状況の例が少ないから実感しにくいんだろうね。
621 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 11:16 ID:07EhuFMv
アクチによって新品の売り上げが伸びるかどうか。
これにかかってきますな。ソフ倫の賭が当たるか否か。
これにかかってきますな。ソフ倫の賭が当たるか否か。
622 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 11:34 ID:5BdnEp+b
商品魅力が上がるわけでないからねえ。
（むしろ面倒くさいというかなんというか）
ただ、ピーコやネット配布は壊滅させられるでしょ。
それで溜飲を下げればいいんじゃない？＞メーカーのひと
（むしろ面倒くさいというかなんというか）
ただ、ピーコやネット配布は壊滅させられるでしょ。
それで溜飲を下げればいいんじゃない？＞メーカーのひと
623 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 12:00 ID:pxNfSpDJ
>>622
壊滅とまではとても期待できないと思う。
ぶっちゃけクラックはそれほど難しくないし、クラックされると後は今までどおりメディアプロテクトだけ。
所詮はストリーミングじゃないし。
まぁカジュアルコピーくらいか。ほぼ壊滅しそうなのは。
クラック版の入手を求めてnyとかの割れ人口が増えそうな気がするな。
ほんとに新品の売り上げのびるんかねぇ？
壊滅とまではとても期待できないと思う。
ぶっちゃけクラックはそれほど難しくないし、クラックされると後は今までどおりメディアプロテクトだけ。
所詮はストリーミングじゃないし。
まぁカジュアルコピーくらいか。ほぼ壊滅しそうなのは。
クラック版の入手を求めてnyとかの割れ人口が増えそうな気がするな。
ほんとに新品の売り上げのびるんかねぇ？
624 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 12:12 ID:qJSh5eyR
625 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 12:20 ID:m5JO2qVj
しかし何にもしなければnyでの流通が単調増加してく一方だからな。
アルファみたいなプロテクトの効果は、拡散速度を僅かに抑えるけど限定的。
たぶんアクチも似たようなもんだろう。
でもそういうのを少しずつ積み重ねて行って、たとえ少しでも拡散を抑制することが重要だと思う。
何もしない、というのが一番良くないことだ。
アルファみたいなプロテクトの効果は、拡散速度を僅かに抑えるけど限定的。
たぶんアクチも似たようなもんだろう。
でもそういうのを少しずつ積み重ねて行って、たとえ少しでも拡散を抑制することが重要だと思う。
何もしない、というのが一番良くないことだ。
626 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 12:35 ID:07EhuFMv
＞何もしない、というのが一番良くないことだ。
同意。いたちごっこと分かっていても前身していくことが大切。
人間のクズ(不正ユーザー)に合わせて面倒な真似をしなくちゃならない
正規ユーザーとソフトハウスはいい迷惑だよな。
同意。いたちごっこと分かっていても前身していくことが大切。
人間のクズ(不正ユーザー)に合わせて面倒な真似をしなくちゃならない
正規ユーザーとソフトハウスはいい迷惑だよな。
627 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 12:50 ID:x2eVwB1o
後は刑事告発だろうな。
3/5に京都地裁で去年ny使用で逮捕された少年に対して有罪判決
（懲役１年、執行猶予３年）が下されているから
クラック版が上がっているソフトハウスが著作権法違反で告発→
何件か逮捕、起訴って流れになればソフトを流す事に対するリスクを
認識させる事になり不正流出を抑制できると思う。
結局は啓蒙活動で抑制するしかないと思うよ。
ツールを持つこと自体は違法ではないから。
3/5に京都地裁で去年ny使用で逮捕された少年に対して有罪判決
（懲役１年、執行猶予３年）が下されているから
クラック版が上がっているソフトハウスが著作権法違反で告発→
何件か逮捕、起訴って流れになればソフトを流す事に対するリスクを
認識させる事になり不正流出を抑制できると思う。
結局は啓蒙活動で抑制するしかないと思うよ。
ツールを持つこと自体は違法ではないから。
628 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 13:30 ID:m5JO2qVj
>>627
啓蒙活動では抑制できないことは、もう十二分に分かったはずだと思うよ。
後はRIAみたいに告訴乱発、それから新しく法案を作って規制するしかないだろうね。
日本で出来るかどうかは分からないけど、出来なければ永久に撲滅できないだけの話。
あるいは画期的な新技術の開発を待つか。
啓蒙活動では抑制できないことは、もう十二分に分かったはずだと思うよ。
後はRIAみたいに告訴乱発、それから新しく法案を作って規制するしかないだろうね。
日本で出来るかどうかは分からないけど、出来なければ永久に撲滅できないだけの話。
あるいは画期的な新技術の開発を待つか。
629 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 13:39 ID:41p75G5D
問題は、「告訴が出来るか」な訳だ。
去年捕まった２人は、ネット上で自分がageたと広報したことで足がついたが、
匿名で流されたブツに対しては今のところ無力。
去年捕まった２人は、ネット上で自分がageたと広報したことで足がついたが、
匿名で流されたブツに対しては今のところ無力。
630 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 13:52 ID:m5JO2qVj
>>629
釣りだと思うけど、既に匿名性も暗号も破られて久しいよ。
問題は転送キャッシュの扱いだけ。これを法で規制すればいい。
どうせ次はgoogleキャッシュとどう違うかとか、webの根本否定とかいう話になるんだろうがな。
釣りだと思うけど、既に匿名性も暗号も破られて久しいよ。
問題は転送キャッシュの扱いだけ。これを法で規制すればいい。
どうせ次はgoogleキャッシュとどう違うかとか、webの根本否定とかいう話になるんだろうがな。
631 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:08 ID:MpjnNpt9
とにかく発売から一ヶ月はシャットアウトできれば万々歳だろうから
その辺に力を入れていくんだろうね。
ロングセラーになる商品は元々体力のある会社のモノが多いだろうし。
その辺に力を入れていくんだろうね。
ロングセラーになる商品は元々体力のある会社のモノが多いだろうし。
632 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:27 ID:4Txhr8S+
せめて、「発売日前にnyで流れてる」とかいうふざけた状況は何とかして欲しいところ。
633 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:43 ID:41p75G5D
>>630
「誰が最初にageたか」の特定が出来なければ告訴は出来ませんが。
「誰が最初にageたか」の特定が出来なければ告訴は出来ませんが。
634 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:49 ID:ojrpH66D
どこぞの誰かさんが「ソースを見ながら」解析に成功したって言ってたな
635 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:53 ID:sb+UUtsD
解析できた、特定できるって噂は聞くけど、
実際にそれだけで逮捕って実例がでないと意味ないわな。
捕まった奴が間抜けだっただけ、と思われてるんじゃ意味が無い。
実際にそれだけで逮捕って実例がでないと意味ないわな。
捕まった奴が間抜けだっただけ、と思われてるんじゃ意味が無い。
636 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:54 ID:m5JO2qVj
637 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:00 ID:C3/D1i9s
違法コピーも悪いことばかりじゃないよな。
違法コピーによって売り上げが上がる事があるし。
例その1
レビューサイトの管理人が元々買う気のなかったエロゲーをnyでゲット。
↓
レビューに良作だったと書く。
↓
それを見た人間が購入を決意。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
例その2（こちらは実例）
友人からKanonを焼いたCD-Rを渡される。（渡された方に元々買う気は無かった）
↓
プレイして感動する。
↓
罪滅ぼしにオリジナルを購入する。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
違法コピーによって売り上げが上がる事があるし。
例その1
レビューサイトの管理人が元々買う気のなかったエロゲーをnyでゲット。
↓
レビューに良作だったと書く。
↓
それを見た人間が購入を決意。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
例その2（こちらは実例）
友人からKanonを焼いたCD-Rを渡される。（渡された方に元々買う気は無かった）
↓
プレイして感動する。
↓
罪滅ぼしにオリジナルを購入する。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
638 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:01 ID:ITt943Zd
あれはアメリカ映画様や任天堂様だからこそ
警察も検察も動いたのであって、
エロゲでは無理と思われ。
裏ビデオはたまに摘発しても
海賊版のアダルトビデオ（当然表）は放置で実際は著作権はないのと同じ。
ACCSもエロは放置してるし。
警察も検察も動いたのであって、
エロゲでは無理と思われ。
裏ビデオはたまに摘発しても
海賊版のアダルトビデオ（当然表）は放置で実際は著作権はないのと同じ。
ACCSもエロは放置してるし。
639 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:03 ID:aIgNssk0
違法コピーで売り上げが上がった分があったとしても、
それ以上に下がっていたら意味がない。
もっとも、どっちも測りようがないんだが。
それ以上に下がっていたら意味がない。
もっとも、どっちも測りようがないんだが。
640 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:13 ID:41p75G5D
>>636
nyの作り的に、最初にageた人以外は現行法で裁けない。違法物が
自分のキャッシュに存在するかどうかは善意のユーザーには確認
できないし、悪意を持ってキャッシュにデータを残しているかどうかは
外から判別できない。
＞論理を小出しにしてくるんで
お互い様でしょ。こちらとしては貴方の認識違いをその都度指摘した
だけのつもりだが。
nyの作り的に、最初にageた人以外は現行法で裁けない。違法物が
自分のキャッシュに存在するかどうかは善意のユーザーには確認
できないし、悪意を持ってキャッシュにデータを残しているかどうかは
外から判別できない。
＞論理を小出しにしてくるんで
お互い様でしょ。こちらとしては貴方の認識違いをその都度指摘した
だけのつもりだが。
641 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:38 ID:ITt943Zd
法律論はあんまり関係ないんだよ、実際。
犯罪やっても一部のカテゴリーの連中は逮捕されないが
オウム信者だとカッターナイフ所持だけで逮捕。これが現実
逮捕状は裁判所が出す以上
裁判ができるものしか許可しない。
エロメディアの権利を認める裁判は日本じゃできない
犯罪やっても一部のカテゴリーの連中は逮捕されないが
オウム信者だとカッターナイフ所持だけで逮捕。これが現実
逮捕状は裁判所が出す以上
裁判ができるものしか許可しない。
エロメディアの権利を認める裁判は日本じゃできない
642 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:42 ID:lmUVTc6V
>>640
それはまさにこちらが>>630で指摘した転送キャッシュの問題だろうに。
最初から最初まで筋道だてて説明して欲しいとわざわざお願いしたんだから、
せめてそうして欲しいな。
> 自分のキャッシュに存在するかどうかは善意のユーザーには確認
> できないし、
できるよ。今自分のキャッシュに何が入っているかチェックできる。知ってるくせに。
試しに ,zip ,rar, ,lzh ,mpg, .aviくらいで検索してみるといい。
>悪意を持ってキャッシュにデータを残しているかどうかは外から判別できない。
悪意の意味は、キャッシュにデータが残っているかどうか知りうるかどうかだけ。
上記のとおり、知りうる。その上で、他人の著作物を公衆送信したら有罪だよ。
それにキャッシュホルダに非合法な物が含まれているかどうか分からないなら、
フォルダごと全部消せば良いし、それが義務だと判決で明らかになればいい。
裁判所の判断がどう出るかだけの話。現行法で絶対無理なんて誰にも分からない。
もうこんなことは太古の昔から議論しつくされてきた。
君が何か新しいことを付け加えたいんなら、「最初から最後まで」書いてごらん。
それはまさにこちらが>>630で指摘した転送キャッシュの問題だろうに。
最初から最初まで筋道だてて説明して欲しいとわざわざお願いしたんだから、
せめてそうして欲しいな。
> 自分のキャッシュに存在するかどうかは善意のユーザーには確認
> できないし、
できるよ。今自分のキャッシュに何が入っているかチェックできる。知ってるくせに。
試しに ,zip ,rar, ,lzh ,mpg, .aviくらいで検索してみるといい。
>悪意を持ってキャッシュにデータを残しているかどうかは外から判別できない。
悪意の意味は、キャッシュにデータが残っているかどうか知りうるかどうかだけ。
上記のとおり、知りうる。その上で、他人の著作物を公衆送信したら有罪だよ。
それにキャッシュホルダに非合法な物が含まれているかどうか分からないなら、
フォルダごと全部消せば良いし、それが義務だと判決で明らかになればいい。
裁判所の判断がどう出るかだけの話。現行法で絶対無理なんて誰にも分からない。
もうこんなことは太古の昔から議論しつくされてきた。
君が何か新しいことを付け加えたいんなら、「最初から最後まで」書いてごらん。
643 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:44 ID:6WnDDUVp
で、何のスレだっけ?
644 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:46 ID:6t6EKK7d
645 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 15:52 ID:VnO5fFPx
ny使いの社員が自社の権益だけを守る為に啓蒙するｽﾚです。
646 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 16:16 ID:DQAKjfFA
ま、警察が動かない限りどうしようもないからな。
647 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 16:17 ID:C3/D1i9s
>>644
果たしてそうかな？
Kanonみたいな前半で平和な日常を描いて、後半で泣かせるシーンを入れるゲームの場合、体験版じゃその良さはなかなか分からない。
速報レビューだって書いてる奴の中に割れ厨はいるはずだしな。
10人の正規ユーザーだけの良作認定を見て購入を踏みとどまる奴も、正規、割れユーザー合わせて30人分の良作認定を見れば買うかもしれない。
違法コピーは一概に悪とは言えないんだよ。
果たしてそうかな？
Kanonみたいな前半で平和な日常を描いて、後半で泣かせるシーンを入れるゲームの場合、体験版じゃその良さはなかなか分からない。
速報レビューだって書いてる奴の中に割れ厨はいるはずだしな。
10人の正規ユーザーだけの良作認定を見て購入を踏みとどまる奴も、正規、割れユーザー合わせて30人分の良作認定を見れば買うかもしれない。
違法コピーは一概に悪とは言えないんだよ。
648 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 16:38 ID:3YHuMBsW
＞違法コピーは一概に悪とは言えないんだよ。
OKOK。そこまでは分かった。それでおまいさんの主張は何なんだ？
OKOK。そこまでは分かった。それでおまいさんの主張は何なんだ？
649 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 16:44 ID:07EhuFMv
650 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:26 ID:C3/D1i9s
>>648
このスレにはメーカーの社員もけっこういるようだし、彼らに違法コピーのプラス効果をしっかりと認識してもらおうと思ってね。
>>649
俺の言ってる事が机上の空論なら違法コピーによって売り上げが下がると言うのも机上の空論でしかないな。
このスレにはメーカーの社員もけっこういるようだし、彼らに違法コピーのプラス効果をしっかりと認識してもらおうと思ってね。
>>649
俺の言ってる事が机上の空論なら違法コピーによって売り上げが下がると言うのも机上の空論でしかないな。
651 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:36 ID:3YHuMBsW
>>650
そうか。つまるところ>>637という例を説明しただけか。
その例の普遍性についてはどう考える？
俺の思うに、確かに＋の面はあるだろうが、それもある程度の範囲まで。
例その１でレビューを見た人間がnyをしたり中古で買ってしまっては意味がない。
例その２はわからんでもないな。渡された方がAIRも買うってことは考えられる。
だが、罪滅ぼしにKANON買うってのはおかしい。なぜなら、ピーコを罪と感じていないからだ。
そうか。つまるところ>>637という例を説明しただけか。
その例の普遍性についてはどう考える？
俺の思うに、確かに＋の面はあるだろうが、それもある程度の範囲まで。
例その１でレビューを見た人間がnyをしたり中古で買ってしまっては意味がない。
例その２はわからんでもないな。渡された方がAIRも買うってことは考えられる。
だが、罪滅ぼしにKANON買うってのはおかしい。なぜなら、ピーコを罪と感じていないからだ。
652 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:46 ID:k09H2LVQ
何かよくわかりませんが、盛り上がってきたんですか？
そもそも＋があれば正当化できるという考え方は単純すぎやしないかと思うのですが
そもそも＋があれば正当化できるという考え方は単純すぎやしないかと思うのですが
653 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:51 ID:3YHuMBsW
正当化じゃなく、メーカーの戦略としてどうかって話だべ。
まあ、少なくともnyの放置（即ち拡大）が＋に働くとはちょっと考えにくいから、
そこらの意見が聞きたいんだが。
まあ、少なくともnyの放置（即ち拡大）が＋に働くとはちょっと考えにくいから、
そこらの意見が聞きたいんだが。
654 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:56 ID:4FlpOwuS
消費者には、以下の心理がある。ここの住人にも覚えがあると思う。
「品物が店頭に有るうちは目もくれないのに、店頭から消えると慌てて探し求める」
生活必需品でない物を購入させる衝動は、一種の飢餓感から生じている。
「いつでも残っている」という現象は、この飢餓感を減退させ、購入意欲を抑止させる。
（だからメーカーもこれまで、「限定」という言葉で飢餓感を煽ってきたわけだが。）
「いざとなればnyで落とせる」というのは、消費者にとって、無形の購入抑止力になっている。
実際にnyに落ちていなくても、ｎｙから落としていなくても、だ。
とうわけで、「nyの存在によってエロゲの売り上げが落ちている」というのが漏れの意見。
「品物が店頭に有るうちは目もくれないのに、店頭から消えると慌てて探し求める」
生活必需品でない物を購入させる衝動は、一種の飢餓感から生じている。
「いつでも残っている」という現象は、この飢餓感を減退させ、購入意欲を抑止させる。
（だからメーカーもこれまで、「限定」という言葉で飢餓感を煽ってきたわけだが。）
「いざとなればnyで落とせる」というのは、消費者にとって、無形の購入抑止力になっている。
実際にnyに落ちていなくても、ｎｙから落としていなくても、だ。
とうわけで、「nyの存在によってエロゲの売り上げが落ちている」というのが漏れの意見。
655 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:57 ID:DMBZTgrc
nyの対処策なんてないでしょ。
できないもの考えても実りないし。
できないもの考えても実りないし。
656 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:15 ID:ITt943Zd
そういえば某誌で
ゲームに細工した上でnyに流すという企画があったな。
メーカーも同じように先に動かないのを流したらいいんだよ。しかもバグやトロイ付きで
ゲームに細工した上でnyに流すという企画があったな。
メーカーも同じように先に動かないのを流したらいいんだよ。しかもバグやトロイ付きで
657 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:18 ID:7h5J1K7p
ｎｙとかMXって一般人にとってどの程度の認知度なのだろう。
話で聞いた事があるって程度の認知度なのか、実際に行えるくらいの認知してるのか。
ある程度知ってなければ「いざとなればnyで～」って考えは起きないと思う。
トロイは不味いと思う。
ウイルス流して捕まったりしたらシャレニならない。
ゲームが途中で止まるとか、バグなら問題は無いだろうけど。
（ただHDDデータ消去とかって酷いバグだとウイルスと見なされるかも）
話で聞いた事があるって程度の認知度なのか、実際に行えるくらいの認知してるのか。
ある程度知ってなければ「いざとなればnyで～」って考えは起きないと思う。
トロイは不味いと思う。
ウイルス流して捕まったりしたらシャレニならない。
ゲームが途中で止まるとか、バグなら問題は無いだろうけど。
（ただHDDデータ消去とかって酷いバグだとウイルスと見なされるかも）
658 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:19 ID:4FlpOwuS
>>656
難しいところだな・・・。
直接的にはワレザー対策にはなるかも知れないが、
検討スレのＦＧ扱いで、「○○には致命的なバグがある」とカキコされてしまえば、
売り上げに悪影響を与えるかも知れん。
難しいところだな・・・。
直接的にはワレザー対策にはなるかも知れないが、
検討スレのＦＧ扱いで、「○○には致命的なバグがある」とカキコされてしまえば、
売り上げに悪影響を与えるかも知れん。
659 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:21 ID:C3/D1i9s
>>651
>例その１でレビューを見た人間がnyをしたり中古で買ってしまっては意味がない。
これは確率の問題だな。
新品を買う人間が０という事はない。
>なぜなら、ピーコを罪と感じていないからだ。
根拠は？
言っておくけど良心のある割れ厨だっているぞ。
これを見てみろよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076271795/256
>例その１でレビューを見た人間がnyをしたり中古で買ってしまっては意味がない。
これは確率の問題だな。
新品を買う人間が０という事はない。
>なぜなら、ピーコを罪と感じていないからだ。
根拠は？
言っておくけど良心のある割れ厨だっているぞ。
これを見てみろよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076271795/256
660 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:21 ID:4FlpOwuS
661 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:29 ID:751W7+uy
637の例その２なんだけどさ
製品版を貸せばいいだけの話だよな、
なんでわざわざCD-Rにする必要があるんだ？
製品版を貸せばいいだけの話だよな、
なんでわざわざCD-Rにする必要があるんだ？
662 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:33 ID:C3/D1i9s
663 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:35 ID:3YHuMBsW
>>659
その通り、確率の問題。
nyをこのまま放置することによって、間違いなく「正規品を買う」確率は下がっていく。
>>659
つまり「面白いゲームなら金を払っても良い」って意識があることを指摘したいんだろうが、
そりゃ裏返せば「面白くないゲームには金を払う必要がない」ってことじゃないのさ。
その意識が、エロゲ業界にプラスに働くとは思いがたい。
で、「ピーコを罪と感じていない」根拠、「そもそも罪と感じていたらピーコでプレイしませんがな」
プレイしてる時点で、少なくともその意識が薄いことは明らか。
漏れがおまいに答えて欲しいのは、nyを放置することによって得られる効果。
確かに、過去割れによっていくらかは新たな顧客開拓が為されてきたって主張までは分かるんだが、
この先、過去のような効果が果たして得られるか？
俺の思うに、ny（MX）は画期的過ぎる。過去の割れやピーコとは全く性質が異なるよ。
例えば>>654の指摘してることもそうだし、規模も桁違い。しかも拡大傾向にあるという。
その通り、確率の問題。
nyをこのまま放置することによって、間違いなく「正規品を買う」確率は下がっていく。
>>659
つまり「面白いゲームなら金を払っても良い」って意識があることを指摘したいんだろうが、
そりゃ裏返せば「面白くないゲームには金を払う必要がない」ってことじゃないのさ。
その意識が、エロゲ業界にプラスに働くとは思いがたい。
で、「ピーコを罪と感じていない」根拠、「そもそも罪と感じていたらピーコでプレイしませんがな」
プレイしてる時点で、少なくともその意識が薄いことは明らか。
漏れがおまいに答えて欲しいのは、nyを放置することによって得られる効果。
確かに、過去割れによっていくらかは新たな顧客開拓が為されてきたって主張までは分かるんだが、
この先、過去のような効果が果たして得られるか？
俺の思うに、ny（MX）は画期的過ぎる。過去の割れやピーコとは全く性質が異なるよ。
例えば>>654の指摘してることもそうだし、規模も桁違い。しかも拡大傾向にあるという。
664 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:37 ID:aRk+Szn8
>>659
著作権意識や購買意識、良心は永久不変ではない。
”当たり前”がどんな状況になるかによって変わっていく。
今の２ちゃんと過去の２ちゃんを比べてみても、モラルの変化は
著しい。
韓国では”違法コピーによって”スタンドアローンのゲームが
ほぼなくなった。
違法コピーを放置した状態が続けば、
韓国のようになるのは間違いない。
韓国人がアホなだけでそうなっているのではない。
著作権意識や購買意識、良心は永久不変ではない。
”当たり前”がどんな状況になるかによって変わっていく。
今の２ちゃんと過去の２ちゃんを比べてみても、モラルの変化は
著しい。
韓国では”違法コピーによって”スタンドアローンのゲームが
ほぼなくなった。
違法コピーを放置した状態が続けば、
韓国のようになるのは間違いない。
韓国人がアホなだけでそうなっているのではない。
665 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:42 ID:1tvug4mV
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￣￣￣￣￣￣￣ﾉ (ﾘﾟ ヮﾟﾉﾘ／￣l二l二l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ (⊂)穴iつ
く/,_|>
(./J
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666 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:43 ID:sb+UUtsD
P2Pソフトによるばら撒きで売り上げ上昇も減少も机上の空論だとしても、
著作権違反である事は厳然たる事実。
ツマラン理由付けなんてどうでも良いだろ。
違法は罰すべき。
著作権違反である事は厳然たる事実。
ツマラン理由付けなんてどうでも良いだろ。
違法は罰すべき。
667 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:45 ID:aRk+Szn8
韓国を例に出したからさらに言及すれば、
売り上げへのプラス効果なんかどこにもない。
単純に減り続け、サイトへｳﾌﾟしほうだい、
ユーザーは”落とす”のが当たり前になり、
”買う”という意識を戻す事が出来なくなっていった。
ワレによるプラス効果は、正規ユーザーから
ワレザーへの過渡期に発生するだけのもので、
それを当てにすると、重大な結果を招く事になりかねない。
そして、招いてからでは完全に手遅れ。
売り上げへのプラス効果なんかどこにもない。
単純に減り続け、サイトへｳﾌﾟしほうだい、
ユーザーは”落とす”のが当たり前になり、
”買う”という意識を戻す事が出来なくなっていった。
ワレによるプラス効果は、正規ユーザーから
ワレザーへの過渡期に発生するだけのもので、
それを当てにすると、重大な結果を招く事になりかねない。
そして、招いてからでは完全に手遅れ。
668 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:52 ID:3YHuMBsW
＞ワレによるプラス効果は、正規ユーザーから
＞ワレザーへの過渡期に発生するだけのもので、
ちょっとこれは変じゃないか？
単純に層が広がる時にもプラス効果はあり得ると思う。
だが、割れが広まった後ではプラスは望めないと思うが。
＞ワレザーへの過渡期に発生するだけのもので、
ちょっとこれは変じゃないか？
単純に層が広がる時にもプラス効果はあり得ると思う。
だが、割れが広まった後ではプラスは望めないと思うが。
669 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:22 ID:C3/D1i9s
>>663
>その意識が、エロゲ業界にプラスに働くとは思いがたい。
果たしてそうかな？
クソゲーが無くなって良作だけになれば、ユーザーは何を買うか悩む必要がなくなる。
どれを買っても当たりだからな。
これは業界にとってプラスと言えるんじゃないか？
>「そもそも罪と感じていたらピーコでプレイしませんがな」
それは君の主観だろう。
全ての割れ厨に適用できるとは限らない。
それとも君は
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076271795/256
こいつが嘘をついていると言うのかな？
>nyを放置することによって得られる効果。
それは知らん。
俺は現状の説明をしてるだけで未来のことまでは分からんよ。
>>664
>韓国では”違法コピーによって”スタンドアローンのゲームがほぼなくなった。
その主張ってよく見かけるんだが何を根拠に言ってるの？
何か統計的なデータでもあるの？
>>666
>著作権違反である事は厳然たる事実。
そういえばエロゲークリエーターがよく同人誌を作って売っているがあれも原著作者の許可を取ってるのかね？
無断で売っているのならこれも罰するべきだよな。
>その意識が、エロゲ業界にプラスに働くとは思いがたい。
果たしてそうかな？
クソゲーが無くなって良作だけになれば、ユーザーは何を買うか悩む必要がなくなる。
どれを買っても当たりだからな。
これは業界にとってプラスと言えるんじゃないか？
>「そもそも罪と感じていたらピーコでプレイしませんがな」
それは君の主観だろう。
全ての割れ厨に適用できるとは限らない。
それとも君は
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076271795/256
こいつが嘘をついていると言うのかな？
>nyを放置することによって得られる効果。
それは知らん。
俺は現状の説明をしてるだけで未来のことまでは分からんよ。
>>664
>韓国では”違法コピーによって”スタンドアローンのゲームがほぼなくなった。
その主張ってよく見かけるんだが何を根拠に言ってるの？
何か統計的なデータでもあるの？
>>666
>著作権違反である事は厳然たる事実。
そういえばエロゲークリエーターがよく同人誌を作って売っているがあれも原著作者の許可を取ってるのかね？
無断で売っているのならこれも罰するべきだよな。
670 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:23 ID:DQAKjfFA
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┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴‐バカの壁 ┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
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671 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:26 ID:V6lz3LSF
割れが広まって
全てのユーザーがワレザーになれば
誰もオリジナルを買わないので
誰もコピーできない。
割れというのは一部の人間がやるから成立しているんだと思う。
全てのユーザーがワレザーになれば
誰もオリジナルを買わないので
誰もコピーできない。
割れというのは一部の人間がやるから成立しているんだと思う。
672 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:38 ID:bC37OJFK
カント的だな。
「事実上、誰もがすると成り立たないことは悪だ」という感じか。
少なくとも不公平という悪を前提にしてるしな。
（正規ユーザーだけが製作者の利益を負担している）
「事実上、誰もがすると成り立たないことは悪だ」という感じか。
少なくとも不公平という悪を前提にしてるしな。
（正規ユーザーだけが製作者の利益を負担している）
673 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:54 ID:IucZWHzW
もしnyがなくなったとして、どっかのゲーム会社が
「開発するための費用が増加しましたので倒産しますた」
とか言ったら大笑いなんだけどな。
「開発するための費用が増加しましたので倒産しますた」
とか言ったら大笑いなんだけどな。
674 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:57 ID:lI3ihj6x
正規ユーザーが不公平感を感じるのは自分達がお金を払っているのにnyユーザーは払ってないのが気に入らないのかな
ならさ、みんながnyを使ってdownできるようになれば不公平感がなくなってみんな公平になると思う
そもそもエロゲ企業自体多すぎだと思う、このさいnyによって滅ぶならみんな滅んで勝ち残る優良企業だけになればいい
その優良企業はエロゲーの面白さだけじゃなくて、自由にdownされてもやっていけるような強いスポンサーを持っているような感じで
市場もデジタル商品やスキャンでコピーできるようなものは、どうせ全てコピーされる運命にあるんだし、コピーされることを前提として
ＴＶのスポンサーのようなところからお金を得たりボランティアのクリエイターとか使って運営できるようにしないとダメだよ
ならさ、みんながnyを使ってdownできるようになれば不公平感がなくなってみんな公平になると思う
そもそもエロゲ企業自体多すぎだと思う、このさいnyによって滅ぶならみんな滅んで勝ち残る優良企業だけになればいい
その優良企業はエロゲーの面白さだけじゃなくて、自由にdownされてもやっていけるような強いスポンサーを持っているような感じで
市場もデジタル商品やスキャンでコピーできるようなものは、どうせ全てコピーされる運命にあるんだし、コピーされることを前提として
ＴＶのスポンサーのようなところからお金を得たりボランティアのクリエイターとか使って運営できるようにしないとダメだよ
675 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:57 ID:aIgNssk0
>>656
nyで起動できないフェイクを流すのはLoversとかなついろとかでやってた
ようだな。が、そのフェイク独自の起動失敗エラーについての質問を
にちゃんのみならずメーカーにまで問い合わせたヴァカが結構いたようで、
呆れ果てた覚えが有る。
#当時のスレのログを見ればその辺の状況が分かる
それにしても、nyで拾ったもののサポートを堂々とメーカーに要求するって
どういう神経してるんだ？
こんな現状見せられては、「罪悪感を感じているはずだ」とか「面白ければ
nyで拾った後も買うはずだ」とかいった楽観論を、データも無しに一方的に
信じろという方が正直無理。
nyで起動できないフェイクを流すのはLoversとかなついろとかでやってた
ようだな。が、そのフェイク独自の起動失敗エラーについての質問を
にちゃんのみならずメーカーにまで問い合わせたヴァカが結構いたようで、
呆れ果てた覚えが有る。
#当時のスレのログを見ればその辺の状況が分かる
それにしても、nyで拾ったもののサポートを堂々とメーカーに要求するって
どういう神経してるんだ？
こんな現状見せられては、「罪悪感を感じているはずだ」とか「面白ければ
nyで拾った後も買うはずだ」とかいった楽観論を、データも無しに一方的に
信じろという方が正直無理。
676 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:57 ID:kYHVIazg
>>669
全てではなくても多くの割れ厨には適用できると思うぞ。
母数が爆発的に増えてきているからモラルの低下は激しい。
結果として商品として売っているエロゲソフトのソフトとしての
商品価値が損なわれている。
同人誌等の作成は個人が趣味として行っている物として解釈され
業として（商売として）行われている物ではないから原則として許可は
必要とされない。
一方商品として販売されているソフトのプロテクト等を解除して
ｎｙで流す行為は業として行われている行為を妨害している事になり
著作権法に違反する。
全てではなくても多くの割れ厨には適用できると思うぞ。
母数が爆発的に増えてきているからモラルの低下は激しい。
結果として商品として売っているエロゲソフトのソフトとしての
商品価値が損なわれている。
同人誌等の作成は個人が趣味として行っている物として解釈され
業として（商売として）行われている物ではないから原則として許可は
必要とされない。
一方商品として販売されているソフトのプロテクト等を解除して
ｎｙで流す行為は業として行われている行為を妨害している事になり
著作権法に違反する。
677 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:04 ID:EMXAJfUa
678 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:10 ID:3YHuMBsW
>>669
「面白くなければ買わない」ってのは、割れ自体には罪悪感感じてない証拠じゃないか。
まあ、現状の説明をしているだけとは言うが、つまり
＞違法コピーも悪いことばかりじゃないよな。
＞違法コピーによって売り上げが上がる事があるし。
ってのがこの先適用出来るかどうか分からないってことか。
なら、>>637のカキコ自体の意義が分からない。
>>676
どっちも犯罪。「解釈され」とか「許可は必要ない」とか誰が言ったんだ？
単なるお目こぼしで、メーカーが訴えたら犯罪になるだろ。
まあ、企業イメージの低下に繋がるから強気に出れない面もあるんだろうが。
「面白くなければ買わない」ってのは、割れ自体には罪悪感感じてない証拠じゃないか。
まあ、現状の説明をしているだけとは言うが、つまり
＞違法コピーも悪いことばかりじゃないよな。
＞違法コピーによって売り上げが上がる事があるし。
ってのがこの先適用出来るかどうか分からないってことか。
なら、>>637のカキコ自体の意義が分からない。
>>676
どっちも犯罪。「解釈され」とか「許可は必要ない」とか誰が言ったんだ？
単なるお目こぼしで、メーカーが訴えたら犯罪になるだろ。
まあ、企業イメージの低下に繋がるから強気に出れない面もあるんだろうが。
679 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:14 ID:kYHVIazg
680 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:23 ID:S9F0GWOD
そー言えば、前から疑問に思ってたんだが、そういった割れの摘発を積極的にやってる
ACCSに、エロゲ会社の名前が１社も無いよーなんだが、何故なんでしょうかね。
エロゲ会社は入れないと言う不文律でも有るんでしょうかね。＞ACCS
ACCSに、エロゲ会社の名前が１社も無いよーなんだが、何故なんでしょうかね。
エロゲ会社は入れないと言う不文律でも有るんでしょうかね。＞ACCS
681 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:29 ID:WS7gk5vf
一般客が不公平感を感じるのは自分達がお金を払っているのに食い逃げ野郎は払ってないのが気に入らないのかな
ならさ、みんなが食い逃げするようになれば不公平感がなくなってみんな公平になると思う
そもそも飯屋自体多すぎだと思う、このさい食い逃げによって滅ぶならみんな滅んで勝ち残る優良店だけになればいい
その優良店は味だけじゃなくて、自由に食い逃げされてもやっていけるような強いスポンサーを持っているような感じで
市場も簡単に食い逃げできるようなものは、どうせ食い逃げされる運命にあるんだし、食い逃げされることを前提として
ＴＶのスポンサーのようなところからお金を得たりボランティアの料理人とか使って運営できるようにしないとダメだよ
ならさ、みんなが食い逃げするようになれば不公平感がなくなってみんな公平になると思う
そもそも飯屋自体多すぎだと思う、このさい食い逃げによって滅ぶならみんな滅んで勝ち残る優良店だけになればいい
その優良店は味だけじゃなくて、自由に食い逃げされてもやっていけるような強いスポンサーを持っているような感じで
市場も簡単に食い逃げできるようなものは、どうせ食い逃げされる運命にあるんだし、食い逃げされることを前提として
ＴＶのスポンサーのようなところからお金を得たりボランティアの料理人とか使って運営できるようにしないとダメだよ
682 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:31 ID:3YHuMBsW
>>679
まってくれ、どの判例だ？
その通りだとすると、商用でさえなければ二次創作やり放題ってことになるが。
また、現在でも任天堂やサンライズは元ネタとして避けられているようだが、これはどうなんだ？
まってくれ、どの判例だ？
その通りだとすると、商用でさえなければ二次創作やり放題ってことになるが。
また、現在でも任天堂やサンライズは元ネタとして避けられているようだが、これはどうなんだ？
683 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:38 ID:aIgNssk0
>>682
同じく私も知りたい。
私が知ってるのはポケモン事件やときメモ事件で、これらでは同人作家側が負けてる
筈なんだが。
あと、一次創作物のクローンである違法コピーと、基本的に二次創作物である同人とは
分けて考えないと論点が混乱するぞ。
同じく私も知りたい。
私が知ってるのはポケモン事件やときメモ事件で、これらでは同人作家側が負けてる
筈なんだが。
あと、一次創作物のクローンである違法コピーと、基本的に二次創作物である同人とは
分けて考えないと論点が混乱するぞ。
684 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:55 ID:ITt943Zd
ACCSは正直いらない。
任天やMSなんかは自分たちで刑事告訴するだろし
エロゲや零細ソフトハウスや個人プログラマーは相手にしてないみたいだし
存在意義が見い出せない。
任天やMSなんかは自分たちで刑事告訴するだろし
エロゲや零細ソフトハウスや個人プログラマーは相手にしてないみたいだし
存在意義が見い出せない。
685 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:17 ID:C3/D1i9s
>>676
じゃあ、どうしてポケモンのエロ同人作家は逮捕されたんだ？
>>678
>「面白くなければ買わない」ってのは、割れ自体には罪悪感感じてない証拠じゃないか。
面白いゲームだと罪悪感を感じてつまらないゲームだと感じないんだよ。
例えは悪いが、美人の尻を触って「俺はなんて罪深いことをしてしまったんだ」と罪悪感を感じる痴漢がブスの尻を触っても「あんなブスの尻を触るなんて俺ってボランティア精神に溢れてるな」と罪悪感を感じないかもしれないってこと。
>なら、>>637のカキコ自体の意義が分からない。
君の方こそ何が言いたいんだ？
さっきから俺に噛み付いてきてるが。
どっかの売れないメーカーの社員か？
>>681
いい加減、違法コピーを万引きだの食い逃げだのに例えるのやめろよ。
違法コピーされたって別に減るわけじゃない。
じゃあ、どうしてポケモンのエロ同人作家は逮捕されたんだ？
>>678
>「面白くなければ買わない」ってのは、割れ自体には罪悪感感じてない証拠じゃないか。
面白いゲームだと罪悪感を感じてつまらないゲームだと感じないんだよ。
例えは悪いが、美人の尻を触って「俺はなんて罪深いことをしてしまったんだ」と罪悪感を感じる痴漢がブスの尻を触っても「あんなブスの尻を触るなんて俺ってボランティア精神に溢れてるな」と罪悪感を感じないかもしれないってこと。
>なら、>>637のカキコ自体の意義が分からない。
君の方こそ何が言いたいんだ？
さっきから俺に噛み付いてきてるが。
どっかの売れないメーカーの社員か？
>>681
いい加減、違法コピーを万引きだの食い逃げだのに例えるのやめろよ。
違法コピーされたって別に減るわけじゃない。
686 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:34 ID:bPmc8MAz
ここにもny叩きが湧いてるのな・・・
ここでny叩いても何にもならないことになぜ気づかんキモイんだよ。
俺から見ればny叩きはnyが使えないからとりあえず叩いておこうといった
恥ずかしい奴にしか見えんのだがな。
違法コピー、違法コピー言うがな誰が迷惑受けてるんだよ。
よく売上げが減るとか言ってるがその証拠あるのかよ、ないなら単なる妄想だろそれ。
nyの職人だって忙しい中エロゲ会社の宣伝のため、俺達のため、
うｐしてくれるんだ。
実際市場に活気を与えようと頑張っているny職人と、ここでグダグダ言うことしかできない
お前らとは違うんだよ。
ここでny叩いても何にもならないことになぜ気づかんキモイんだよ。
俺から見ればny叩きはnyが使えないからとりあえず叩いておこうといった
恥ずかしい奴にしか見えんのだがな。
違法コピー、違法コピー言うがな誰が迷惑受けてるんだよ。
よく売上げが減るとか言ってるがその証拠あるのかよ、ないなら単なる妄想だろそれ。
nyの職人だって忙しい中エロゲ会社の宣伝のため、俺達のため、
うｐしてくれるんだ。
実際市場に活気を与えようと頑張っているny職人と、ここでグダグダ言うことしかできない
お前らとは違うんだよ。
687 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:39 ID:aIgNssk0
>>685
>違法コピーされたって別に減るわけじゃない。
つまるところ、根本的な問題はそこか。
財産権を有体物にしか認めないと言うのは一昔前の考え方で、今は
著作物のような形のない物に対しても財産権を認めるというのが世界の
主流だ。
知的財産権が何故創設されているか、一度勉強してきた方がいい。
特許法や著作権法の第1条を読むだけでもその辺の理由はわかるよ。
>違法コピーされたって別に減るわけじゃない。
つまるところ、根本的な問題はそこか。
財産権を有体物にしか認めないと言うのは一昔前の考え方で、今は
著作物のような形のない物に対しても財産権を認めるというのが世界の
主流だ。
知的財産権が何故創設されているか、一度勉強してきた方がいい。
特許法や著作権法の第1条を読むだけでもその辺の理由はわかるよ。
688 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:39 ID:3YHuMBsW
>>685
んあ、長々と悪かった。俺はおまいさんの>>637と>>647を見て、
てっきり、nyを野放しにすることでエロゲ業界に利するという理論があると思ったんだよ。
どうやらそれは俺の勘違いだったようだが。
んあ、長々と悪かった。俺はおまいさんの>>637と>>647を見て、
てっきり、nyを野放しにすることでエロゲ業界に利するという理論があると思ったんだよ。
どうやらそれは俺の勘違いだったようだが。
689 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:42 ID:kak8NKm6
690 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:58 ID:pZ7oRaN7
そりゃあ万引き餓鬼にも、良心ぐらいはあると思うよ。
カウンター奥に連れてって警察ＰＣ来るまでの間、ぶるぶる震えてますもん。
（悪いことをやっちゃたんだな）って自覚してるんでしょうな。
でも、その大切な良心を抑圧しちまって、犯罪を実行しちゃったのだから、事後弁解してもねぇ・・・。
改心なり、反省なりは、刑事さんや検事さんにいうてください＞われず大好きさん
カウンター奥に連れてって警察ＰＣ来るまでの間、ぶるぶる震えてますもん。
（悪いことをやっちゃたんだな）って自覚してるんでしょうな。
でも、その大切な良心を抑圧しちまって、犯罪を実行しちゃったのだから、事後弁解してもねぇ・・・。
改心なり、反省なりは、刑事さんや検事さんにいうてください＞われず大好きさん
691 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:03 ID:751W7+uy
>662
貸主がやりたくなったら返してもらえばいいんじゃないかな。
まぁ、確かに傷対策としてって理由はありかも。
でもさ、布教目的に渡すのなら尚更CD-Rだとマズイと思うんだよ。
製品版ならいずれは持ち主に返さなきゃいけないから
本当に気に入ったなら買うしかないけど、
CD-Rで貰ってしまったら手元に残るわけで、
製品版を改めて購入する確率は多少減少するでしょ。
貸主がやりたくなったら返してもらえばいいんじゃないかな。
まぁ、確かに傷対策としてって理由はありかも。
でもさ、布教目的に渡すのなら尚更CD-Rだとマズイと思うんだよ。
製品版ならいずれは持ち主に返さなきゃいけないから
本当に気に入ったなら買うしかないけど、
CD-Rで貰ってしまったら手元に残るわけで、
製品版を改めて購入する確率は多少減少するでしょ。
692 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:11 ID:4FlpOwuS
漏れは低価格スレをちょくちょく覗いているが、
最近の惨状報告を見ていると、業界お先真っ暗だな・・・。
割れ肯定派も否定派も、取りあえず見てやってくれ・・・。
最近の惨状報告を見ていると、業界お先真っ暗だな・・・。
割れ肯定派も否定派も、取りあえず見てやってくれ・・・。
693 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:12 ID:WS7gk5vf
>> 685
機会損失って言葉知ってる？
機会損失って言葉知ってる？
694 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:34 ID:5pZQDhVx
違法コピーに関しては違法コピー先進国である韓国の状況を見ればいいよ
695 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:43 ID:7UP3tPzP
確変爆釣モードに突入ですか？
696 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 22:48 ID:Pp3G3t7X
何かよくわかりませんが詭弁の特徴１５条を置いておきますね
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
697 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:14 ID:HqDgSoaZ
698 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 23:57 ID:4Txhr8S+
なんで割れの是非とか話してんの？
天然と釣り師が大量発生するだけで、無意味だと思うが。
天然と釣り師が大量発生するだけで、無意味だと思うが。
699 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:05 ID:ASD7p1X+
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「ny は果たして悪か」という議論をしている場合、あなたが「現状のnyは
ソフトウェア業界全体にとって悪だ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「nyで拾ったエロゲで興味を持ち、次作や旧作を買う人がいるとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として合法なファイルがやり取りされる場合もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ny を利用したビジネスモデルが発明されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「メーカー自身が多くの人に渡ることを望んでいる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、P2P は時代の流れで排除ではなく活用の道を見いだすのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、47 氏の近況を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、18 禁シールの収入減を恐れる祖父倫が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何エロゲごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「ny は果たして悪か」という議論をしている場合、あなたが「現状のnyは
ソフトウェア業界全体にとって悪だ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「nyで拾ったエロゲで興味を持ち、次作や旧作を買う人がいるとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として合法なファイルがやり取りされる場合もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ny を利用したビジネスモデルが発明されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「メーカー自身が多くの人に渡ることを望んでいる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、P2P は時代の流れで排除ではなく活用の道を見いだすのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、47 氏の近況を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、18 禁シールの収入減を恐れる祖父倫が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何エロゲごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
700 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:06 ID:ASD7p1X+
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ny が悪なんて言う奴は、ネットやっていない証拠。ダウソ板をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、メーカー自身が ny で新作流せば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「ny が悪だなんて過去の概念にしがみつくACCS気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ny がどうして悪なんだ？」
13：勝利宣言をする
「現在の流通システムが時代に合わないことは既に何年も前に証明されてることなのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ny っていっても正式版からクラック版まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ny が悪ではないと認めない限りソフトウェア産業に進歩はない」
「ny が悪なんて言う奴は、ネットやっていない証拠。ダウソ板をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、メーカー自身が ny で新作流せば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「ny が悪だなんて過去の概念にしがみつくACCS気取りはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ny がどうして悪なんだ？」
13：勝利宣言をする
「現在の流通システムが時代に合わないことは既に何年も前に証明されてることなのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ny っていっても正式版からクラック版まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ny が悪ではないと認めない限りソフトウェア産業に進歩はない」
701 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 00:09 ID:rQNt92bt
702 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 02:29 ID:iTwI7Ugs
まあ、そうだな。nyが悪であるか否かは直接関係ない。
703 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 02:38 ID:7FP0tF6v
プロテクト・違法コピー問題総合スレだからnyの話自体は無関係ではないだろうけどね。
ただ違法コピーの点から言えば善か悪かは関係なく、
排除すべきものであるってのに間違いはないと思う。
違法コピーができないnyのようなものがあれば別かもしれないが。
ただ違法コピーの点から言えば善か悪かは関係なく、
排除すべきものであるってのに間違いはないと思う。
違法コピーができないnyのようなものがあれば別かもしれないが。
704 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 05:27 ID:s4O5Xpm5
俺は、二次創作同人とMADしか落としてないから合法
705 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 06:05 ID:iTwI7Ugs
二次創作の同人そのものは違法でも、それにも二次著作権は発生する。
まあ、事実上訴える事があり得るかどうかで大きく別れるが。
まあ、事実上訴える事があり得るかどうかで大きく別れるが。
706 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 08:07 ID:F3AtiQmk
同人とかはスレ違いだな。
他所でやってくれ。
他所でやってくれ。
707 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:13 ID:n+shm5PH
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0604/bsa.htm
韓国の違法コピー率は日本よりは高いがズバ抜けて高いって訳でもないんだよね。
ちなみに被害額は日本の方が遥かに高い。
嫌韓厨のバカに騙されないように。
韓国の違法コピー率は日本よりは高いがズバ抜けて高いって訳でもないんだよね。
ちなみに被害額は日本の方が遥かに高い。
嫌韓厨のバカに騙されないように。
708 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:20 ID:Su6sw1gH
韓国の違法コピー率は50％で日本は35％なんでズバ抜けて高いと思う。
被害額は韓国と日本の人口と経済規模の違い。
被害額は韓国と日本の人口と経済規模の違い。
709 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:24 ID:8ANgCkbs
まぁ壊滅したって話は中国の方が適切っぽいね。
90％オーバーじゃまともにゲーム作ろうとするやつなんかいないだろう。
被害額は>>708のいうとおり、経済規模の違いだね。アメリカ見るとよく分かる。
まぁでも、コピー率で見ればまだまだ低い方なのかもしれないけど、
被害額はもう馬鹿に出来ないレベルだわな。
90％オーバーじゃまともにゲーム作ろうとするやつなんかいないだろう。
被害額は>>708のいうとおり、経済規模の違いだね。アメリカ見るとよく分かる。
まぁでも、コピー率で見ればまだまだ低い方なのかもしれないけど、
被害額はもう馬鹿に出来ないレベルだわな。
710 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:26 ID:Su6sw1gH
あと、そのデータは26種類のビジネスアプリケーションしか対象にしてない。
711 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:37 ID:n+shm5PH
712 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:56 ID:7sBzV+5A
アレアハングルのとき以来少しは買うようになったんじゃないか?
713 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 11:59 ID:Rf+xe4UQ
とりあえず他国と比較することに意味を感じないんだけど
さしてリスクなくタダで使えるなら違法コピーもするしサービス残業だってさせる
遵法意識とかモラルのレベルなんて生活実感でわかるだろ
さしてリスクなくタダで使えるなら違法コピーもするしサービス残業だってさせる
遵法意識とかモラルのレベルなんて生活実感でわかるだろ
714 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:50 ID:q9VA06nw
市場が消えて無くなったものを違法コピーは出来ん。
エロゲだって無くなってしまえばいくら違法コピー大国になっても被害は無い。
韓国を問題にしたのは韓国が違法コピー大国だからとかいうのではない。
韓国ではスタンドアローンのゲームを捨て、ネトゲに移行している。
これは、違法コピーによって市場に存在できなくなったということだ。
そのかわり、ネトゲという新たな市場に移行している。
これからわかることは、違法コピーの蔓延の結果、基本がスタンドアローンである
エロゲーは市場として存在しえなくなるという事だ。
違法コピー率などは問題ではなく、”違法コピー蔓延の結果”を問題にしている。
韓国は市場が被害を受けている段階ではなく、市場が消えた段階としての視点
で見て欲しい。
エロゲだって無くなってしまえばいくら違法コピー大国になっても被害は無い。
韓国を問題にしたのは韓国が違法コピー大国だからとかいうのではない。
韓国ではスタンドアローンのゲームを捨て、ネトゲに移行している。
これは、違法コピーによって市場に存在できなくなったということだ。
そのかわり、ネトゲという新たな市場に移行している。
これからわかることは、違法コピーの蔓延の結果、基本がスタンドアローンである
エロゲーは市場として存在しえなくなるという事だ。
違法コピー率などは問題ではなく、”違法コピー蔓延の結果”を問題にしている。
韓国は市場が被害を受けている段階ではなく、市場が消えた段階としての視点
で見て欲しい。
715 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:07 ID:iTwI7Ugs
・韓国のスタンドアロンゲー市場が元々どれくらいあったのか。
・どのように消えていったのか（消えた理由は違法コピーだけなのか。）
その他諸々、違法コピーと現状の関連性の確認など、
つまり日本に当てはめて考える妥当性がどれだけあるか検証しないと、脳内妄想に過ぎない。
何にせよ、>>713の言うとおりだと思う。
・どのように消えていったのか（消えた理由は違法コピーだけなのか。）
その他諸々、違法コピーと現状の関連性の確認など、
つまり日本に当てはめて考える妥当性がどれだけあるか検証しないと、脳内妄想に過ぎない。
何にせよ、>>713の言うとおりだと思う。
716 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:18 ID:i9XLsGMo
それに、日本は普通の「ＰＣゲーム」はとっくにコンシューマとの国内競争に負けて消えてるけど。
韓国にエロゲーがあって、それが消えてネットエロゲーばかりになったのならともかく、そうでないなら
比較対象にはならんでしょ。
韓国にエロゲーがあって、それが消えてネットエロゲーばかりになったのならともかく、そうでないなら
比較対象にはならんでしょ。
717 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:28 ID:vI7BPT/J
つまりエロゲをネットゲーム化しろと。
ヲタとヲタ(ネカマ)の肉弾戦・・・
断言しよう、 売 れ な い 。
ヲタとヲタ(ネカマ)の肉弾戦・・・
断言しよう、 売 れ な い 。
718 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:30 ID:FirsM0yB
一人のヒロインを数万のユーザーと取り合う。
目当てのヒロインが、ライバルユーザーに取られて目の前でH
シーンを見せつけられる。
断言しよう、 売 れ る 。
目当てのヒロインが、ライバルユーザーに取られて目の前でH
シーンを見せつけられる。
断言しよう、 売 れ る 。
719 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:40 ID:iTwI7Ugs
>>718
おまいはネトゲで数万のユーザーを獲得することがどれだけ大変か、分かっていない。
おまいはネトゲで数万のユーザーを獲得することがどれだけ大変か、分かっていない。
720 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:06 ID:XKjhVXoS
エロネトゲ？ 馬鹿も休み休み言え
721 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:11 ID:q9VA06nw
ネトゲもコンシューマもありえない。
逃げ道は無い。
消えるだけ。
逃げ道は無い。
消えるだけ。
722 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:23 ID:q/gQK14R
>>715
韓国は平均収入が日本の半分程度なのに対し、PCやネットインフラのコストは
日本と変わらないので相対的に敷居が高く、自宅に環境がある人はそんなに多くない。
そこで自宅にPCがない人達はPC房と呼ばれるネット喫茶にいりびたることになるが、
普通のパッケージソフトはPC房の数までしか売れないのに対して
ネトゲはユーザーの数だけアカウントを売ることが出来る。
この辺でも利益構造としてかなり有利。
韓国は平均収入が日本の半分程度なのに対し、PCやネットインフラのコストは
日本と変わらないので相対的に敷居が高く、自宅に環境がある人はそんなに多くない。
そこで自宅にPCがない人達はPC房と呼ばれるネット喫茶にいりびたることになるが、
普通のパッケージソフトはPC房の数までしか売れないのに対して
ネトゲはユーザーの数だけアカウントを売ることが出来る。
この辺でも利益構造としてかなり有利。
723 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 20:02 ID:2hK09y0+
結局の所はゲームが面白ければいいよ、アクチ入れようがいれまいが別に。つまんないなら元々イラネ
それに、内容がどうあれ、俺的に萌え絵でないと買わねぇしｗ
ちなみダチから借りる場合は焼きは無し
んで、やってみて面白かったら（手元に起きたかったら）買う
正規品でメディア誤爆（ゲームディスク入れてもダメとか）食らうより、アクチでフルインスト、ディスク無しでもゲーム可なら楽でいい
>20
小規模で競うタイプでないとダメだろうなやっぱ、業界の体力的に
大規模だと・・・西方面のメーカーでないと無理でねぇか？
それに、内容がどうあれ、俺的に萌え絵でないと買わねぇしｗ
ちなみダチから借りる場合は焼きは無し
んで、やってみて面白かったら（手元に起きたかったら）買う
正規品でメディア誤爆（ゲームディスク入れてもダメとか）食らうより、アクチでフルインスト、ディスク無しでもゲーム可なら楽でいい
>20
小規模で競うタイプでないとダメだろうなやっぱ、業界の体力的に
大規模だと・・・西方面のメーカーでないと無理でねぇか？
724 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:20 ID:1zuqIeHG
漏れも別にアクチでもいいんだが、
積みゲマなので、やれる時にはすでに認証出来なくなっている、
という事態が起こるとヤダな。
積みゲマなので、やれる時にはすでに認証出来なくなっている、
という事態が起こるとヤダな。
725 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:51 ID:FfbcY1oN
だけど、ゲームの８８００円という定価は「実際に買ってみないと面白いかどうか分からない」というリスクを背負うには高すぎるだろ。
中古販売という最後の切り札があるから何とか我慢できるけど、アクチ導入されて、コピーはともかく中古に売るのができなくなるなら
販売形式をまず考えてくれなければ、そうそう新規メーカーのゲームなんかには手を出せない。
体験版があるとよく言うけれど、それだって陵辱ゲーのようなものなら判断できるけれど、ストーリー系のゲームの場合、
文章や雰囲気までは分かっても、「ちゃんと最後まで面白いか」はやっぱり買うまで判断できない。
話を広げているうちは面白いのに、いざストーリーをまとめにかかった途端、グダグダになるというシナリオがかなり多い。
体験版は、「全体の何割まで」というパーセンテージではなく、「何人かヒロインがいるうちの１キャラを最後まで通して遊べる」
という内容にしてくれれば、一応そのシナリオライターの「最後まで物語を構築する能力」が判断できるんだが。
とにかく、プロテクトは幾らかけても構わないので、クソゲーを掴まされた時、幾らかでもお金が返ってくる中古という道だけは
絶対に残してくれることを希望する。
中古販売という最後の切り札があるから何とか我慢できるけど、アクチ導入されて、コピーはともかく中古に売るのができなくなるなら
販売形式をまず考えてくれなければ、そうそう新規メーカーのゲームなんかには手を出せない。
体験版があるとよく言うけれど、それだって陵辱ゲーのようなものなら判断できるけれど、ストーリー系のゲームの場合、
文章や雰囲気までは分かっても、「ちゃんと最後まで面白いか」はやっぱり買うまで判断できない。
話を広げているうちは面白いのに、いざストーリーをまとめにかかった途端、グダグダになるというシナリオがかなり多い。
体験版は、「全体の何割まで」というパーセンテージではなく、「何人かヒロインがいるうちの１キャラを最後まで通して遊べる」
という内容にしてくれれば、一応そのシナリオライターの「最後まで物語を構築する能力」が判断できるんだが。
とにかく、プロテクトは幾らかけても構わないので、クソゲーを掴まされた時、幾らかでもお金が返ってくる中古という道だけは
絶対に残してくれることを希望する。
726 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:03 ID:fCMWtau3
だったら発売から１～２ヶ月待って世間の評価が固まってから買えばいいのに。
727 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:10 ID:rQNt92bt
なら初回特典商法はやめてくれよ
特典がわりとどうでもいい物ならともかく、サントラとかだと
後から欲しくなる可能性もあるのが困る
特典がわりとどうでもいい物ならともかく、サントラとかだと
後から欲しくなる可能性もあるのが困る
728 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:16 ID:7zGmqzq2
それに、個人的な合う・合わないと、世間の評判が必ずしも一致するとは限らないし。
お金を払う以上、世間の評判ではなく、自分自身の目で判断するための材料は多いに越したことはない。
お金を払う以上、世間の評判ではなく、自分自身の目で判断するための材料は多いに越したことはない。
729 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:21 ID:20QbHUZt
価格や触雷率を考えると、エロゲってのはハイコスト・ハイリスクで
ミドルリターンぐらいな趣味であるのは間違いなさそう。
博打やってんじゃないんだから、せめてコストかリスクのどっちかが
下がってくれんとやってられんべ。
ミドルリターンぐらいな趣味であるのは間違いなさそう。
博打やってんじゃないんだから、せめてコストかリスクのどっちかが
下がってくれんとやってられんべ。
730 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:26 ID:XJBEa40X
良くわかるぞ。
漏れも食ったが不味かったレストランではダッシュ技を使うからな。
漏れも食ったが不味かったレストランではダッシュ技を使うからな。
731 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 23:31 ID:GciDDydq
Windows XP SP2に「アプリケーションに障害を起こす恐れ」だそうで。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/08/epic01.html
ファイアウォールがデフォルトでONになるので、なんかアクチと競合が
発生しそうな予感。
ま、ポートを開ければいいんだろうけど、アクチのサポートはそんなとこまで
面倒みなければいけないかと思うと、ぞっとしませんよね。
メモリ管理の強化も行っているようなので、お行儀の悪い作りのゲーム
(特に古い物)の中には動かない物も出てきそうなのが困った感じです。
デュアルブートで9x環境あたりを残しておかないと駄目なんですかねぇ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/08/epic01.html
ファイアウォールがデフォルトでONになるので、なんかアクチと競合が
発生しそうな予感。
ま、ポートを開ければいいんだろうけど、アクチのサポートはそんなとこまで
面倒みなければいけないかと思うと、ぞっとしませんよね。
メモリ管理の強化も行っているようなので、お行儀の悪い作りのゲーム
(特に古い物)の中には動かない物も出てきそうなのが困った感じです。
デュアルブートで9x環境あたりを残しておかないと駄目なんですかねぇ。
732 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 23:43 ID:VpMmVYt3
違法コピー最高！！やほー
糞スレ記念カキコ
糞スレ記念カキコ
733 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:30 ID:CaxwEYQM
>>730
ん？食い逃げか？
ん？食い逃げか？
734 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 01:42 ID:DsQrb6bR
五、六千円なんて、一日外で遊ぶ金額より安いだろうに
そういえば、劣化するメディアができたという話は
どうなったのだろうか
その後を全く聞かないのだが
そういえば、劣化するメディアができたという話は
どうなったのだろうか
その後を全く聞かないのだが
735 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 01:45 ID:1EmeR+bL
CD-Rも劣化しますが、そういう訳ではなく？
736 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 01:52 ID:Tgmi3rQR
数ヶ月～1年くらい前のPC系ニュースサイトで、返却不要なレンタルDVD向けに
一週間程度で劣化して再生不能になるメディア開発のネタを見た覚えがあるけど、
その事かな？そういえばそれ以来続報も見聞きしてないな。
一週間程度で劣化して再生不能になるメディア開発のネタを見た覚えがあるけど、
その事かな？そういえばそれ以来続報も見聞きしてないな。
737 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 02:23 ID:1EmeR+bL
その話は初めて聞きましたが、劣化時期の調節とかいろいろ問題が山積みになりそうな技術ですね。
それにそもそも違法コピー対策にならないんじゃないかとか。
コストで言えば普通に返してもらった方が安くつきそうだし。
それにそもそも違法コピー対策にならないんじゃないかとか。
コストで言えば普通に返してもらった方が安くつきそうだし。
738 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 03:32 ID:g+w7zTxG
米で試験運用されたけれど、
レンタルDVDの倍ぐらいの値段なんで、見向きもされなかったそうな
レンタルDVDの倍ぐらいの値段なんで、見向きもされなかったそうな
739 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 04:44 ID:QurrA/SE
＜顧客データ＞ジャパネットたかた、数十万人分流出か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000106-mai-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000106-mai-soci
740 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 06:42 ID:3UPZEULl
金が無いなら無理してエロゲ買うなよ。
741 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 07:28 ID:micqPl1Z
742 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 12:39 ID:DsQrb6bR
なるほど。
こけてしまったんですね。
>737
返して貰わずに、捨ててもらうんですよ。
こけてしまったんですね。
>737
返して貰わずに、捨ててもらうんですよ。
743 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 13:01 ID:vmSe/rvN
744 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 13:35 ID:J29LUJGS
てか、劣化する前にリッピングなりなんなりで中身コピーされたら意味無いわな。
そんなメディア開発するよりはプロテクトそのものを研鑽する方が有意義だと思う。
まーなんとなく使い道がありそうな技術ではあるが。
>>729
結局コピー問題色々考えてるとそういう現実が浮かんでくるんだよね。
それ言っちゃあ終わりって感じもするけど。
そんなメディア開発するよりはプロテクトそのものを研鑽する方が有意義だと思う。
まーなんとなく使い道がありそうな技術ではあるが。
>>729
結局コピー問題色々考えてるとそういう現実が浮かんでくるんだよね。
それ言っちゃあ終わりって感じもするけど。
745 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 17:40 ID:rOq9w5o9
>>736
高くて売れないわ万引きの対象になるわで全然ﾀﾞﾒだったらしい＞米では
高くて売れないわ万引きの対象になるわで全然ﾀﾞﾒだったらしい＞米では
746 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 17:53 ID:cxZgojTu
なぜ万引き？
747 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 18:13 ID:oA4tJfp9
元々デジタルメディアは「数十年保つ」という売り込みで発売されたのに・・・。
本末転倒だな。
本末転倒だな。
748 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 20:16 ID:727JLjKR
昔のレコードもレーザーで読み取るのが開発されたから、劣化させずに再生できるらしいね。
749 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 20:17 ID:oTR15ZqI
750 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 20:52 ID:oA4tJfp9
751 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 20:59 ID:34a61LPz
752 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:09 ID:1q8ZX3qu
なんで流出騒ぎでマスコミが実名公開するんだ？
意味不明だぞ。
意味不明だぞ。
753 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:58 ID:63dWGUbM
流出騒ぎでマスコミが実名付きで公開などしようものなら、
それこそ大問題になると思う…
やらせどころじゃないくらいの問題になるかも。
それこそ大問題になると思う…
やらせどころじゃないくらいの問題になるかも。
754 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:15 ID:727JLjKR
ジャパネットダカダは、アダルトグッズとかも売っていたよな。
755 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:56 ID:jLZ2LZsN
756 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:04 ID:oAG/pkdl
>734
そもそもアレが違法コピー対策にもたらすものは何も無い
という結論が既に出ていたような……
そもそもアレが違法コピー対策にもたらすものは何も無い
という結論が既に出ていたような……
757 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:29 ID:uH1WzW+u
758 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 08:06 ID:XYxI/4hb
>757
もともとは、ハリウッド映画とかの
業界関係者向けのの先行プロモDVDが流出しまくるんで、
その対策用だったろ
開封後、数時間で消える仕様だったけな
もともとは、ハリウッド映画とかの
業界関係者向けのの先行プロモDVDが流出しまくるんで、
その対策用だったろ
開封後、数時間で消える仕様だったけな
759 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 17:37 ID:f3/cAPjU
>>758
そんなの吸い出しちまえば無意味
そんなの吸い出しちまえば無意味
760 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:57 ID:7uf+v07x
しばらくしたら消えるディスクなんてずっと前からPrincoが実用化しているのに。
761 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:41 ID:obXhxZG6
>>760
それは「しばらく」じゃなくて「最初から」。
それは「しばらく」じゃなくて「最初から」。
762 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 01:22 ID:D8wemPAE
Mr.Data様なら焼いて数年で消えますよ、と。
763 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 02:14 ID:EsOQWt+1
というか大抵のCD-Rメディアは保存状態によっては
そこそこな年数で読みにくくなるけどな。
そこそこな年数で読みにくくなるけどな。
764 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 02:17 ID:D8wemPAE
一応、5年前のメディアはミスターデータ以外全部生きてた。とは言っても10枚ほど。
高速だと読みこめなかったので、速度絞って読んだが。
高速だと読みこめなかったので、速度絞って読んだが。
765 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 02:21 ID:ct0UN8/w
普及率はともかく、長期保存の点ではMOの方が強いな
766 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 02:46 ID:rdJY2cjP
>765
MOは数十年大丈夫、普通に考えたら一生モノだな
だが壁画や石版が数千年の時を経て現在に残っている事を考えると
今の電子文化は数千年後には痕跡すら残っていないのではなかろうか？
と、ただでさえスレ違いの流れになっているのにもっとスレ違いな事を
壮大に語ってみるテスト
MOは数十年大丈夫、普通に考えたら一生モノだな
だが壁画や石版が数千年の時を経て現在に残っている事を考えると
今の電子文化は数千年後には痕跡すら残っていないのではなかろうか？
と、ただでさえスレ違いの流れになっているのにもっとスレ違いな事を
壮大に語ってみるテスト
767 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:01 ID:6//o0Mbx
768 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:12 ID:a5dBeS6D
769 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:31 ID:D8wemPAE
＞考古学上そこにあるはずのない場違いな遺物…"O"ut of "P"lace "Ar"tifac"ts"の略語である。
確かにOパーツと呼ばれるに相応しいかもしれない。
確かにOパーツと呼ばれるに相応しいかもしれない。
770 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 03:43 ID:rdJY2cjP
こんな夜更けにサクサクとレスがつくとは
スレ違いの話題振っておいてなんだがガス抜きもほどほどに、
そろそろスレの趣旨にそった話題でもしようや
こんなネタはどうだ？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040310205.html
直接エロゲとは関係ないがやはり著作権関係、
参考になるかもしれん
スレ違いの話題振っておいてなんだがガス抜きもほどほどに、
そろそろスレの趣旨にそった話題でもしようや
こんなネタはどうだ？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040310205.html
直接エロゲとは関係ないがやはり著作権関係、
参考になるかもしれん
771 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 15:16 ID:Hr/wBbv0
違法コピーでついに死者が出た。
★凶器はiPod
・テネシー州メンフィスで23歳の女性が音楽を違法でダウンロードしていることを、
つきあっている27歳の男性に非難され、3ヶ月かけて収集したMP3ファイルをその
男性によって消去されたため、iPodでその男性の頭部を殴打して殺害したそうだ。
検死官によると彼女はiPodで彼を40～80回も殴ったに違いないとのこと。
こういう利用法はAppleも想定外。
http://slashdot.jp/articles/04/03/10/0727216.shtml?topic=52
★凶器はiPod
・テネシー州メンフィスで23歳の女性が音楽を違法でダウンロードしていることを、
つきあっている27歳の男性に非難され、3ヶ月かけて収集したMP3ファイルをその
男性によって消去されたため、iPodでその男性の頭部を殴打して殺害したそうだ。
検死官によると彼女はiPodで彼を40～80回も殴ったに違いないとのこと。
こういう利用法はAppleも想定外。
http://slashdot.jp/articles/04/03/10/0727216.shtml?topic=52
772 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:27 ID:oOdfVZtz
>>771
ジョークニュースサイトが元ネタらしいね。
ジョークニュースサイトが元ネタらしいね。
773 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 20:50 ID:w4HnPNxV
スラッシュドットが気色悪くて匂ってきそうなコミュニティだということはよくわかった。
774 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:32 ID:ct0UN8/w
775 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:57 ID:YF5LFoX8
ピーコ初心者用にが簡単にコピーが出来ないよう適当なコピガ入れて
マニア用に手放すには惜しくなりそうな特典を封入するかハガキ送付用の特典を付ける。
それでもピーコする椰子は宣伝用と割り切る。これで内容が伴えば売れる！
マニア用に手放すには惜しくなりそうな特典を封入するかハガキ送付用の特典を付ける。
それでもピーコする椰子は宣伝用と割り切る。これで内容が伴えば売れる！
776 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 23:46 ID:cDpOChG+
777 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 08:20 ID:aZeQnEa2
FCCは出しゃばりすぎ--デジタルテレビのコピー防止をめぐり消費者団体が提訴
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064819,00.htm
著作権の領域に不当に踏み込んでいるって…
☆平日は営業時間外は電話での認証はいたしません
☆初回起動時に必ず認証し、拒否したら起動させません
☆トラブルで認証できない時間が長期に渡り発生するかもしれませんが、
その際は倫理団体・業者・メーカーのどこかが対応してくれると思います
（責任の所在があいまいすぎ＆たらいまわしの予感）
☆中古販売は規制させていただきます
なエロゲアクチに比べればかわいいものだと思わせる記事だ。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064819,00.htm
著作権の領域に不当に踏み込んでいるって…
☆平日は営業時間外は電話での認証はいたしません
☆初回起動時に必ず認証し、拒否したら起動させません
☆トラブルで認証できない時間が長期に渡り発生するかもしれませんが、
その際は倫理団体・業者・メーカーのどこかが対応してくれると思います
（責任の所在があいまいすぎ＆たらいまわしの予感）
☆中古販売は規制させていただきます
なエロゲアクチに比べればかわいいものだと思わせる記事だ。
778 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 08:52 ID:ItRO0Wj0
適当に理由つけて民事訴訟を起こすのは自由だしね
もともとそういう国です
でも、アクティベーションの方は、また変な設定を混ぜているね
もともとそういう国です
でも、アクティベーションの方は、また変な設定を混ぜているね
779 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 10:18 ID:rYA5F11+
780 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 12:31 ID:lw5jx1jN
>777
あっちの国は私的複製が権利として明文化されてるから
コピーできねーイコール( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
日本の消費者がおとなしすぎなんですよ
あっちの国は私的複製が権利として明文化されてるから
コピーできねーイコール( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
日本の消費者がおとなしすぎなんですよ
781 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 14:01 ID:7vf/9NP2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/intel.htm
インテルのCEOの言葉。
要は加減なんだろうけど、日本の場合ほっとくとどんどん突っ走りそうで怖いところもある。
インテルのCEOの言葉。
要は加減なんだろうけど、日本の場合ほっとくとどんどん突っ走りそうで怖いところもある。
782 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 19:44 ID:esrwwuxc
そうそう加減次第 ｺﾋﾟｰﾜﾝｽなんて糞なことしてたら日本は取り残されるよ
783 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:15 ID:mlNNDmNm
ハードウェア業界はソフトウェア業界が蹂躙されるほど
美味い汁吸えるからな
美味い汁吸えるからな
784 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:17 ID:/rA5/nK4
別に著作権をないがしろにするつもりはないが
実際一番ブロードバンドとPCを一番有効に使っているのはnyユーザーな気はするなあ
まあ対価が発生しない時点で商売としては使えないんだが
対価さえ何とかなれば回線を増強する必要もなくコンテンツを展開できるのは魅力的だよなあ
実際一番ブロードバンドとPCを一番有効に使っているのはnyユーザーな気はするなあ
まあ対価が発生しない時点で商売としては使えないんだが
対価さえ何とかなれば回線を増強する必要もなくコンテンツを展開できるのは魅力的だよなあ
785 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:51 ID:4NUn3Ckh
786 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:45 ID:/rA5/nK4
これ以上はスレ違いになりそうだから止めるけど
ネットが必須のもので認証が必要ならアクチよりも抵抗が少ない気はするんだけど
お店行かなくても買えるのは大きい、通販もいろいろめんどくさいし
そんでパッケージ代とか流通の分が値引きされたらもっと幸せ
さらにWebMoneyとかで買えるようになればさらに幸せ
手軽に買えるようになるのは嬉しい、店行って買うのってなんか恥ずかしいし
ネットが必須のもので認証が必要ならアクチよりも抵抗が少ない気はするんだけど
お店行かなくても買えるのは大きい、通販もいろいろめんどくさいし
そんでパッケージ代とか流通の分が値引きされたらもっと幸せ
さらにWebMoneyとかで買えるようになればさらに幸せ
手軽に買えるようになるのは嬉しい、店行って買うのってなんか恥ずかしいし
787 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 22:03 ID:tDwSIFQl
>784
nyが合法利用されたとしても、皆が使うようになったら回線増強しなきゃ無理だろ。
nyが合法利用されたとしても、皆が使うようになったら回線増強しなきゃ無理だろ。
788 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:29 ID:esrwwuxc
>>787
速度規制すればいいw
速度規制すればいいw
789 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:51 ID:4jLr2J6Q
>>788
ブロードバンドの意味がない
ブロードバンドの意味がない
790 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:17 ID:1XA0Cyb0
有効活用どころかパケットのずいぶんな割合がただのごみだからなぁ
エロゲーメーカーはクレジットどころかウェブマネーも苦労しそうだが
軌道に乗るといいかもね
問題はデータにまとまった金額を払うことに抵抗のある人が多いことか
エロゲーメーカーはクレジットどころかウェブマネーも苦労しそうだが
軌道に乗るといいかもね
問題はデータにまとまった金額を払うことに抵抗のある人が多いことか
791 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:49 ID:Y4L71QLa
ま、nyの合法化も時間の問題だね。
規制できないなら合法にするこれ常識。
規制できないなら合法にするこれ常識。
792 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:00 ID:eoS1Wxew
まあプロバの規制は増えることはあっても減ることはない。
793 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:07 ID:Ak8wZq4Q
794 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:46 ID:zTqYYITy
ny自体は元から合法だ
中身次第
中身次第
795 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:21 ID:TLA1SXIC
>>794
さんざ外出だが、その話はスレ違い。
さんざ外出だが、その話はスレ違い。
796 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:42 ID:ZkhI3X3h
797 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:43 ID:ZkhI3X3h
798 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 05:02 ID:Le62k7Cc
「バールのようなもの」自体は違法ではないが、利用方法によっては逮捕されますよ。
799 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 05:05 ID:1XA0Cyb0
犯罪にしか使われないために、合法だったものが
違法化なり規制なりされることも多いがね
違法化なり規制なりされることも多いがね
800 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 05:07 ID:TLA1SXIC
そもそも、その犯罪自体について話してるんだけどな。
801 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 05:24 ID:v3BgrNqt
まあ、nyについては大手のプロバなら何処もユーザリストを作ってる。
フィルタリングも簡単。後は同業他社を睨みながらタイミングを見てるだけ。
DSL加入者が飽和したら一気に規制するだろうが、今は牽制し合ってる状態かな。
フィルタリングも簡単。後は同業他社を睨みながらタイミングを見てるだけ。
DSL加入者が飽和したら一気に規制するだろうが、今は牽制し合ってる状態かな。
802 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 12:27 ID:ChslZN4h
上りトラフィックの多いヤツを叩いてゆけば、ネット全体が高速化しそうだな。
803 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 13:36 ID:rjeGvn6P
違法コピーとはnyはまったく関係がないだろ。
ny利用に違法性がないんだからさ。
ここはエロゲープロテクトを叩くスレだっつーの。
ny利用に違法性がないんだからさ。
ここはエロゲープロテクトを叩くスレだっつーの。
804 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 14:18 ID:3pTDd6LN
いつからプロテクトを叩くスレになったんだw
805 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 14:30 ID:ChslZN4h
>>803
＞違法コピーとはnyはまったく関係がないだろ。
メディアを複製することだけが「違法コピー」ではありませんのよ？
＞ny利用に違法性がないんだからさ。
著作権者に断りなくデータを落とせる状態にするのは犯罪ですのよ？
＞ここはエロゲープロテクトを叩くスレだっつーの。
タイトルよく嫁
＞違法コピーとはnyはまったく関係がないだろ。
メディアを複製することだけが「違法コピー」ではありませんのよ？
＞ny利用に違法性がないんだからさ。
著作権者に断りなくデータを落とせる状態にするのは犯罪ですのよ？
＞ここはエロゲープロテクトを叩くスレだっつーの。
タイトルよく嫁
806 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:35 ID:DJdb2qgr
nyは合法 使用するのも無問題
807 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:39 ID:3pTDd6LN
フィルタリングして遮断するだけだがな。
808 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:40 ID:DJdb2qgr
>>807
そんな簡単に（技術的じゃなく）出来たらもう全部やってるよw
そんな簡単に（技術的じゃなく）出来たらもう全部やってるよw
809 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 16:57 ID:3pTDd6LN
810 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:02 ID:ChslZN4h
ny無罪論をいうが、タイホーされての警察にも同じ傲慢な言い方で主張できるかなぁ～？
811 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:17 ID:ifKTe8yr
ny自体はもーまんたいだし。
違法物の取り扱いに使ったのがたまたまnyだっただけ。
刑罰の対象は違法コピーに対して行われるのであって「nyを使ったこと」
ではなかろ。
違法物の取り扱いに使ったのがたまたまnyだっただけ。
刑罰の対象は違法コピーに対して行われるのであって「nyを使ったこと」
ではなかろ。
812 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:20 ID:TLA1SXIC
当たり前のことを必死で何度も書いてしたり顔をするスレはここですか？
813 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:34 ID:sjBK8+OI
まあ、ｎｙでエロゲの捏造データ流すのは合法だろう。
と言うか、今じゃ結構多いって聴くけど ＞捏造エロゲ
と言うか、今じゃ結構多いって聴くけど ＞捏造エロゲ
814 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:37 ID:3pTDd6LN
まあ、そんなに焦ることはない。一歩ずつ追い詰めていけばいいだけ。
今の所nyの中継キャッシュは法的に灰色で完全に黒ではない。それがny厨の心の拠り所。
今警察はnyで有罪の実績を作るところまで来た。転送キャッシュは次のターゲット。
これを乗り越えればnyを非合法化できる。そしたら次はフィルタリングでも何でも好きに強制できる。
今の所nyの中継キャッシュは法的に灰色で完全に黒ではない。それがny厨の心の拠り所。
今警察はnyで有罪の実績を作るところまで来た。転送キャッシュは次のターゲット。
これを乗り越えればnyを非合法化できる。そしたら次はフィルタリングでも何でも好きに強制できる。
815 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:45 ID:Ak8wZq4Q
816 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:54 ID:tUPDQPjT
＞今警察はnyで有罪の実績を作るところまで来た。転送キャッシュは次のターゲット。
↑
これはわかる
これを乗り越えればnyを非合法化できる。←無理
そしたら次はフィルタリングでも何でも好きに強制できる。←無理
↑
これはわかる
これを乗り越えればnyを非合法化できる。←無理
そしたら次はフィルタリングでも何でも好きに強制できる。←無理
817 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:57 ID:TLA1SXIC
818 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:00 ID:3pTDd6LN
819 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:03 ID:tUPDQPjT
>>817
だよな
違法憎しもわかるが供給側もある程度（ﾌﾟﾛﾃｸﾄ然り）なにかが必要だしこれからも努力せんといかんだろうな
そもそもこれだけﾈｯﾄﾜｰｸ（特に日本は高速で安い）広がるとそう簡単に事は運ばないと思うし
ｱｲﾃﾞｨｱ次第で逆手にw（商売ね）取ることも可能と思うが･･･
だよな
違法憎しもわかるが供給側もある程度（ﾌﾟﾛﾃｸﾄ然り）なにかが必要だしこれからも努力せんといかんだろうな
そもそもこれだけﾈｯﾄﾜｰｸ（特に日本は高速で安い）広がるとそう簡単に事は運ばないと思うし
ｱｲﾃﾞｨｱ次第で逆手にw（商売ね）取ることも可能と思うが･･･
820 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:09 ID:tUPDQPjT
>>818
技術的に＆法的にｵｹでもそう簡単に事は運ばないと思うよ
早い話が利益に結びつかないことは後回し
当然警察もnyﾕｰｻﾞｰを摘発するより他にすることたくさんあるでしょ
ﾌﾟﾛﾊﾞの規制もny云々よりただ単に遅いと苦情がきたから腰上げた感じだし
技術的に＆法的にｵｹでもそう簡単に事は運ばないと思うよ
早い話が利益に結びつかないことは後回し
当然警察もnyﾕｰｻﾞｰを摘発するより他にすることたくさんあるでしょ
ﾌﾟﾛﾊﾞの規制もny云々よりただ単に遅いと苦情がきたから腰上げた感じだし
821 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:20 ID:3pTDd6LN
>>820
なんだ、すごい理由でもあるのかと思った。
そちらの挙げた理由は、ny厨がそうだったらいいなあと思うことでしかない。
事実逮捕前は、同じような理由で逮捕などないと高をくくっていたわけだから。
必要なのは中継キャッシュを争点とした裁判を起こすこと。これに尽きる。
これは別段難しくない。ただ裁判に勝てるかどうかだけが今の所不透明だ。
ただしnyプロトコルが違法と明確になれば、後は特段の困難はない。
今の状況は、無理とか可能とかが予め明確になっていない状態だというだけ。
なんだ、すごい理由でもあるのかと思った。
そちらの挙げた理由は、ny厨がそうだったらいいなあと思うことでしかない。
事実逮捕前は、同じような理由で逮捕などないと高をくくっていたわけだから。
必要なのは中継キャッシュを争点とした裁判を起こすこと。これに尽きる。
これは別段難しくない。ただ裁判に勝てるかどうかだけが今の所不透明だ。
ただしnyプロトコルが違法と明確になれば、後は特段の困難はない。
今の状況は、無理とか可能とかが予め明確になっていない状態だというだけ。
822 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:29 ID:tUPDQPjT
>>821
ﾌﾟﾛﾊﾞも警察もnyだけに目を光らせるわけにはいかんでしょう現実的にね
実際数年前にmxでも摘発あったがあれからどうなった？
ny規制はﾌﾟﾛﾊﾞのﾄﾗﾌｨｯｸが食われるからこれだけ表に出てるだけであって
もしﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが十分で他ﾕｰｻﾞｰからﾘｱｸｼｮﾝなければほとんど問題になってなかったと思うぞ
ﾌﾟﾛﾊﾞも警察もnyだけに目を光らせるわけにはいかんでしょう現実的にね
実際数年前にmxでも摘発あったがあれからどうなった？
ny規制はﾌﾟﾛﾊﾞのﾄﾗﾌｨｯｸが食われるからこれだけ表に出てるだけであって
もしﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが十分で他ﾕｰｻﾞｰからﾘｱｸｼｮﾝなければほとんど問題になってなかったと思うぞ
823 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:35 ID:3pTDd6LN
>>822
理由は2つある。
まず現在のnyネットワークは数年前とは桁違いに大きくなった。放置できないほどに。
もうひとつは、BBの成長の原動力に良くも悪くもP2Pは必要だった。
この2つの問題は、あと数年で飽和点を迎える。これが今までとの大きな違いだ。
理由は2つある。
まず現在のnyネットワークは数年前とは桁違いに大きくなった。放置できないほどに。
もうひとつは、BBの成長の原動力に良くも悪くもP2Pは必要だった。
この2つの問題は、あと数年で飽和点を迎える。これが今までとの大きな違いだ。
824 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:58 ID:ifKTe8yr
>必要なのは中継キャッシュを争点とした裁判を起こすこと。これに尽きる。
>これは別段難しくない。ただ裁判に勝てるかどうかだけが今の所不透明だ。
裁判って、被告誰？
>これは別段難しくない。ただ裁判に勝てるかどうかだけが今の所不透明だ。
裁判って、被告誰？
825 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:00 ID:3pTDd6LN
826 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:04 ID:tUPDQPjT
827 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:12 ID:ifKTe8yr
828 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:13 ID:4C5HwSuY
中継キャッシュを争点とした裁判でwinnyを非合法化出来るとは思えない
激しく既出だけどwinny自体には違法性は認められないと思う。
裁判に持ち込めればみせしめにはなるから現実的な効果はあるだろうけど
中継キャッシュでの裁判を行なう場合の問題点として
現実に落としたファイル一つ分が対象となるから巨額の損害賠償は無理。
それと、実際に落とさなければいけないので警察ではなく著作権者自身が実際に落とす必要がある
見せしめ目的以外割に合わないかと
激しく既出だけどwinny自体には違法性は認められないと思う。
裁判に持ち込めればみせしめにはなるから現実的な効果はあるだろうけど
中継キャッシュでの裁判を行なう場合の問題点として
現実に落としたファイル一つ分が対象となるから巨額の損害賠償は無理。
それと、実際に落とさなければいけないので警察ではなく著作権者自身が実際に落とす必要がある
見せしめ目的以外割に合わないかと
829 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:44 ID:Lp4wZae7
見せしめで良いのでは。どうせ全員訴えるのは無理だし。
対象者がランダムで不定期的な見せしめならそれなりの効果はあると思うよ。
対象者がランダムで不定期的な見せしめならそれなりの効果はあると思うよ。
830 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 19:45 ID:Owsm9zVO
どうせnyで流したってエロゲなら訴えられる心配はないけどな。
831 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 22:37 ID:xw2v8hyB
警察は捜査や逮捕のために普通なら違法になることができる。
事前に裁判所の許可がいるものといらないものがある。
事前に裁判所の許可がいるものといらないものがある。
832 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 22:43 ID:OIk+ex1Q
しつもーん！
著作権を含む権利に対する認識がやたら低く、違法コピーが蔓延する半島＆大陸みたいな国家。
と
著作権を含む権利に対する認識がやたら高く、新しいプロテクトを含む規制を入れればユーザーは即訴訟。
バグでCドライブフォーマットくらったら、欠陥商品だ！ 損害賠償よこせでユーザーは即訴訟。
P２Pの違法ユーザー見つければ未成年だろうがなんだろうがおかまいなしでメーカーは即訴訟。
ヒット作をつくれば製作スタッフ（特に絵とシナリオ）が「もたらした利益に対して支払われた対価が
低い」とスタッフは即訴訟。
息子が幼女を誘拐したのはエロゲーのせいだ！とその親は即訴訟…という欧米みたいな国家。
どっちも嫌だが選べといわれたら業界の人は日本の未来としてどっちを望みますか？
著作権を含む権利に対する認識がやたら低く、違法コピーが蔓延する半島＆大陸みたいな国家。
と
著作権を含む権利に対する認識がやたら高く、新しいプロテクトを含む規制を入れればユーザーは即訴訟。
バグでCドライブフォーマットくらったら、欠陥商品だ！ 損害賠償よこせでユーザーは即訴訟。
P２Pの違法ユーザー見つければ未成年だろうがなんだろうがおかまいなしでメーカーは即訴訟。
ヒット作をつくれば製作スタッフ（特に絵とシナリオ）が「もたらした利益に対して支払われた対価が
低い」とスタッフは即訴訟。
息子が幼女を誘拐したのはエロゲーのせいだ！とその親は即訴訟…という欧米みたいな国家。
どっちも嫌だが選べといわれたら業界の人は日本の未来としてどっちを望みますか？
833 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 22:54 ID:TLA1SXIC
>>832
なんつーか、おまいの諸外国観って凄いな。
なんつーか、おまいの諸外国観って凄いな。
835 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 02:02 ID:PHRLbqS5
日本の場合はユーザー側の訴訟がないから好き放題だけどな。
アメリカの極端な状態はユーザーの反撃があるからバランスとれてる
わけであって。
アメリカの極端な状態はユーザーの反撃があるからバランスとれてる
わけであって。
836 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 02:43 ID:VfO2w+jH
アクチを導入すれば、今より販売本数は必ず減ると思う
喜ぶのは、アクチ開発メーカーとそれを売る人だけ
喜ぶのは、アクチ開発メーカーとそれを売る人だけ
837 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 05:52 ID:h8kt6C02
>835
そりゃ好き放題されてる方が情けないってだけの話。
Webで愚痴ってるだけじゃ何も変わらんよ。
そりゃ好き放題されてる方が情けないってだけの話。
Webで愚痴ってるだけじゃ何も変わらんよ。
838 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 11:51 ID:lyu4qcYQ
アメリカは、フリーソフトを憲法違反と言う企業も居るぐらいだ
から、権利意識は相当だろうな。と言うかこうまでしないと生き
残れないのか。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0312/05/epi01.html
しかし、ユーザーもメーカーも、えらく殺伐としてる。
相手の落ち度を探して、虎視眈々と狙ってる感じ。
から、権利意識は相当だろうな。と言うかこうまでしないと生き
残れないのか。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0312/05/epi01.html
しかし、ユーザーもメーカーも、えらく殺伐としてる。
相手の落ち度を探して、虎視眈々と狙ってる感じ。
839 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 13:23 ID:ezBzjg2K
そうなったら、もうパロ同人とか根絶やしだろうな。
しかし、そんな国でも違法ピーコがとりわけて少ないわけでも無いってのはどーなのか。
しかし、そんな国でも違法ピーコがとりわけて少ないわけでも無いってのはどーなのか。
840 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 14:18 ID:5F56uc73
少年達の病棟は1ヵ月後にWEBで解除キーを公開のようですな
発売日に買ったのに起動しないんで、解除キー待ち
なんだか納得行かないがｗ
発売日に買ったのに起動しないんで、解除キー待ち
なんだか納得行かないがｗ
841 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 14:52 ID:gBFsBwgP
842 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 15:46 ID:5F56uc73
アクチプログラム自体が起動しないんでどうしようもないです…
サポートに連絡は…何か恥ずかしいし、困ったなぁ
まぁ、1ヶ月まてば何とかなるかも？と思っているわけですが
サポートに連絡は…何か恥ずかしいし、困ったなぁ
まぁ、1ヶ月まてば何とかなるかも？と思っているわけですが
843 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 16:27 ID:gBFsBwgP
>>842
そこら辺のサポート体制がどうかもアクチ導入への大きな問題点なんで、できれば聞いてみて欲しいな。
まぁ恥ずかしい気持ちはよく分かるし、無理にとは言わないが。動かないままってのもなんでしょ？
てか、多くの人がサポートの連絡恥ずかしいって思うだろうし、
とりあえず公式BBSなりサポートフォームなりで聞けたらいいのにねぇ。
エロゲなんだからそこら辺考慮して欲しいもんだ。
そこら辺のサポート体制がどうかもアクチ導入への大きな問題点なんで、できれば聞いてみて欲しいな。
まぁ恥ずかしい気持ちはよく分かるし、無理にとは言わないが。動かないままってのもなんでしょ？
てか、多くの人がサポートの連絡恥ずかしいって思うだろうし、
とりあえず公式BBSなりサポートフォームなりで聞けたらいいのにねぇ。
エロゲなんだからそこら辺考慮して欲しいもんだ。
844 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 16:56 ID:D1kdaXFx
解除キーが出るまでベータ版扱いかよ
845 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 17:11 ID:weNfYrdD
アクティべーションプログラムが走らないと、
解除も出来ないのでは・・・。（根拠の薄い推測ですが）
サポートフォームは欲しいね。
公式BBSは、この手のジャンルではおそらく機能しないと思う。
（要は、バカが荒らす）
解除も出来ないのでは・・・。（根拠の薄い推測ですが）
サポートフォームは欲しいね。
公式BBSは、この手のジャンルではおそらく機能しないと思う。
（要は、バカが荒らす）
846 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 17:38 ID:5F56uc73
うーみゅ
キーをインストール先のフォルダに置けばいいだけなのかと
思っていたんだけど、違うのかな（汗
キーをインストール先のフォルダに置けばいいだけなのかと
思っていたんだけど、違うのかな（汗
847 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 18:08 ID:123ej4Xk
解除キーの入力がいるんじゃないか？
848 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 18:48 ID:+yBpYwGi
で、祖父倫アクチはどうなったんですか？
やるの？やらないの？
やるの？やらないの？
849 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 18:53 ID:LEIYsUNI
・・・・直上で話題なってるBLゲーがそれだろ？
850 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 19:01 ID:dhLDLFpl
もっと上の方で祖父倫とは別もんだって話題が出てなかったっけ？
851 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 19:53 ID:cqEXcmmA
>>845
そう思う・・・・。
そう思う・・・・。
852 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 21:25 ID:1dklT4un
解除キーって、キーファイルじゃなかったのか…＿|￣|○
853 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 21:59 ID:KFJ3r4sG
ソフトはメーカーサイトから無償配布で体験版状態
通販でドングル買うと製品化
どうよ
通販でドングル買うと製品化
どうよ
854 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:06 ID:cqEXcmmA
少年達の病棟で使われているアクチはソフ倫で使う予定の奴だよ、実は
今は実験中なので、実験中はトラブル発生してもソフ倫とは関係ないっていうための措置なんだ
って聞いたよ＜某ソフ倫事務局関係者より
今は実験中なので、実験中はトラブル発生してもソフ倫とは関係ないっていうための措置なんだ
って聞いたよ＜某ソフ倫事務局関係者より
856 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 23:08 ID:tJZod4g4
と言うか過去ログにはメーカーの親会社が祖父林運営側のおやびんだとかいう
話が出ていたのではなかったか？
話が出ていたのではなかったか？
857 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 23:13 ID:M/slmOxX
新しい技術を導入するのは大いに結構だけど、
自分達の手に余るような技術を使うのはやめて欲しいな。
1番迷惑なのはそれで問題が起きた客なんだし。
自分達の手に余るような技術を使うのはやめて欲しいな。
1番迷惑なのはそれで問題が起きた客なんだし。
858 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 23:51 ID:weNfYrdD
ファイルをコピーだなんて、けっこうな人ができませんぜ
パソコンユーザーの平均像はかなり低い
パソコンユーザーの平均像はかなり低い
859 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:22 ID:JzbnG4O9
エロゲやってる奴なら、できんじゃないの
ゲームするのに、ある程度のPC知識は必要だし
ゲームするのに、ある程度のPC知識は必要だし
860 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:26 ID:olOhg8ia
ふるい、みたいなものですよ。だんだんと、できるユーザーが減っていく罠。
861 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:30 ID:c/OeYG/3
>860
DOS時代を思えば随分と間口は広いだろ
DOS時代を思えば随分と間口は広いだろ
862 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:46 ID:g4FkVG0C
某メーカのサービスセンターでPC修理担当やってるんだが、
ソフト要因でシステムが不安定になってるのを修理依頼する事でしか
解決できない（自分でリカバリできないのでハード故障かどうか解らない）
お客様の多い事多い事。そういう人は概ね購入以来一度もスキャンディスクを
かけた形跡すら無い。んで、「リカバリが必要です。HDDを初期化するので
お客様のデータは消えます。」って言うと、なんとかデータ残す方法無いかと
泣き付かれる。「一旦返却しますからバックアップ取って再度修理に出して
下さい。」って言ってもバックアップをとる方法が解らない。
そういうお客様のおかげで俺は飯が食えてるわけだけど、知識が無くて
家電感覚でPC使ってるユーザは増えてるよ。
ソフト要因でシステムが不安定になってるのを修理依頼する事でしか
解決できない（自分でリカバリできないのでハード故障かどうか解らない）
お客様の多い事多い事。そういう人は概ね購入以来一度もスキャンディスクを
かけた形跡すら無い。んで、「リカバリが必要です。HDDを初期化するので
お客様のデータは消えます。」って言うと、なんとかデータ残す方法無いかと
泣き付かれる。「一旦返却しますからバックアップ取って再度修理に出して
下さい。」って言ってもバックアップをとる方法が解らない。
そういうお客様のおかげで俺は飯が食えてるわけだけど、知識が無くて
家電感覚でPC使ってるユーザは増えてるよ。
863 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:57 ID:459CNBDD
>>862
もちろん例外もあるだろうけど、
エロゲマは比較的使いこなせてる奴が多いんじゃないの？
トラブっても、おいそれと人に聞けるような趣味じゃないから(w
どうしても自分で調べる習慣が身につくだろうし。
もちろん例外もあるだろうけど、
エロゲマは比較的使いこなせてる奴が多いんじゃないの？
トラブっても、おいそれと人に聞けるような趣味じゃないから(w
どうしても自分で調べる習慣が身につくだろうし。
864 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 01:15 ID:3XRtM22R
教育用にエロは有効だなあ。
やっぱ中学生用の英語の教科書はポルノを(ry
やっぱ中学生用の英語の教科書はポルノを(ry
865 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 02:11 ID:ozvY8ikS
866 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 11:53 ID:6X+29KSW
初めてプレイしたエロゲがチ●ポをマスケット銃と言ってて、
最初は何のことかと思ったなあ（ｗ
最初は何のことかと思ったなあ（ｗ
867 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 02:02 ID:qhDhwhh8
WinnyでPCの使用者名とデスクトップを晒す新種のワームが発生
■Winnyウイルス暫定まとめサイト
http://myui.s53.xrea.com/kin/index.html
このワームに感染したPCはユーザー名と組織名とデスクトップ画像、
デスクトップのファイルがWinnyにUPされてしまう。
■Winnyウイルス暫定まとめサイト
http://myui.s53.xrea.com/kin/index.html
このワームに感染したPCはユーザー名と組織名とデスクトップ画像、
デスクトップのファイルがWinnyにUPされてしまう。
868 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 03:49 ID:fAbGYSk6
なあなあ、公認会社のシステム紹介ページって上がってんの？
比較っつーか評価はどんなもんかね？
比較っつーか評価はどんなもんかね？
869 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:17 ID:VHOcHSRe
>>867
普通にしてれば踏まないよそんなの
普通にしてれば踏まないよそんなの
870 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:20 ID:VHOcHSRe
あっwinnyのｳｲﾙｽか・・・
やつらには是非踏んで欲しいなw
やつらには是非踏んで欲しいなw
871 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:22 ID:8pR/PW1S
>>867
このウイルス作った作者は表彰されてもいいな。
このウイルス作った作者は表彰されてもいいな。
872 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:51 ID:/72z2xBT
・会社でny使用→デスクトップ上に仕事の重要書類置いててｱﾎﾞｰﾝ
・家族のPCで娘がny→親がメール打ってる画面が流出ｱﾎﾞｰﾝ
あくまで氷山の一角。
本人だけに被害が降りかかるわけじゃないのが恐ろしい。
・家族のPCで娘がny→親がメール打ってる画面が流出ｱﾎﾞｰﾝ
あくまで氷山の一角。
本人だけに被害が降りかかるわけじゃないのが恐ろしい。
873 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:00 ID:VHOcHSRe
>>872
まあそれでも関係者だからな
まあそれでも関係者だからな
874 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:07 ID:/72z2xBT
>>873
・知り合いの住所録をまとめたxlsファイルが流出ｱﾎﾞｰﾝ
なんてのもありますが。
あとチャットログとか……。とにかくなんでもありなんで、どう
飛び火するかちと検討がつかん。
オレの知り合いがnyやってないとかどうか、全員に詰め寄る
わけにもいかんし、自分にメール打ってる相手がその瞬間
ny立ち上げてるかどうかなんて判りゃしない。
・知り合いの住所録をまとめたxlsファイルが流出ｱﾎﾞｰﾝ
なんてのもありますが。
あとチャットログとか……。とにかくなんでもありなんで、どう
飛び火するかちと検討がつかん。
オレの知り合いがnyやってないとかどうか、全員に詰め寄る
わけにもいかんし、自分にメール打ってる相手がその瞬間
ny立ち上げてるかどうかなんて判りゃしない。
875 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:08 ID:VHOcHSRe
876 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:40 ID:FqbBf/b6
>>875
通販会社の顧客名簿が流出ｱﾎﾞｰﾝ
住基ネットの住民台帳が流出ｱﾎﾞｰﾝ
なんてのもありえますが
これについても、そんな担当がいる通販を使ってるからとか同じ国民だからとかで
連帯責任と言うのかな?
通販会社の顧客名簿が流出ｱﾎﾞｰﾝ
住基ネットの住民台帳が流出ｱﾎﾞｰﾝ
なんてのもありえますが
これについても、そんな担当がいる通販を使ってるからとか同じ国民だからとかで
連帯責任と言うのかな?
877 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:42 ID:VHOcHSRe
>>876
人類は皆京大
人類は皆京大
878 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:49 ID:ldeSMqkb
早くCRCチェキ騙してキャッシュ感染するウイルスが出回らないかな。楽しみだ。
879 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:17 ID:tONRtMhY
>>875
気持ちは分かるがちとはた迷惑なウィルスだぞ。連帯責任というには。
本人だけじゃないからなぁ。デスクトップ画像まででやめときゃ神だったのに。
そこらへんがウィルスメーカーの性って所なのかな。
気持ちは分かるがちとはた迷惑なウィルスだぞ。連帯責任というには。
本人だけじゃないからなぁ。デスクトップ画像まででやめときゃ神だったのに。
そこらへんがウィルスメーカーの性って所なのかな。
880 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:49 ID:7UgDTODz
ウィルスなんぞ作る奴がＰ２Ｐ抑止を目的にしてるわけないだろ。
単に感染経路として有効だからｎｙを使ってるだけだよ。
単に感染経路として有効だからｎｙを使ってるだけだよ。
881 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:53 ID:rcMTW+7u
そのうち亜種としてny以外の感染経路も持つ奴が出てきそう。
揚げ句の果てにnyを勝手にインストールしてファイル公開とか。
揚げ句の果てにnyを勝手にインストールしてファイル公開とか。
882 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 03:00 ID:ldeSMqkb
それはny厨にはいいかもね。
ウイルスが勝手にインストールして勝手にキャッシュに溜まったとか主張できるし。
確か似たような訴訟がアメリカであったような気がするな。ウイルスが勝手にやった訴訟。
ウイルスが勝手にインストールして勝手にキャッシュに溜まったとか主張できるし。
確か似たような訴訟がアメリカであったような気がするな。ウイルスが勝手にやった訴訟。
883 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 03:10 ID:7UgDTODz
それじゃ余計にｎｙ使用者が有利になっちまうじゃないか
884 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 07:15 ID:mBLeKUF8
1 名前：おむらいすはんばあぐφ ★[sage] 投稿日：04/03/18 02:50
・ソフトを複製、販売した男を逮捕
八戸署は県警生活保安課と県警情報管理課ハイテク犯罪技術対策室の応援を得て十七日、
無許可で複製したゲームソフトを東京都や高知県などの三十一人に販売した著作権法違反
の疑いで、八戸市市川町桔梗野、無職梶原直人容疑者(21)を逮捕した。
調べによると、梶原容疑者は昨年十二月二十九日ごろ、自宅でアダルトゲームソフト六枚を
それぞれCD－Rに複製。今年一月四日ごろ、東京都内の男性に、CD－R六枚を代金千五百円で
販売、郵送して著作権を侵害した疑い。
同容疑者は昨年十月末ごろから海賊版ソフトの販売を始め、インターネットの掲示板を利用
して一枚二百五十円で一都二府十五県の三十一人に販売、約二十八万円の利益を得ていた。
八戸署などは17日午前、梶原容疑者宅を家宅捜索し、パソコン三台や複製したCD－R約五百枚
などを押収した。 （東奥日報）（2004年3月17日）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0317/nto0317_17.asp
・ソフトを複製、販売した男を逮捕
八戸署は県警生活保安課と県警情報管理課ハイテク犯罪技術対策室の応援を得て十七日、
無許可で複製したゲームソフトを東京都や高知県などの三十一人に販売した著作権法違反
の疑いで、八戸市市川町桔梗野、無職梶原直人容疑者(21)を逮捕した。
調べによると、梶原容疑者は昨年十二月二十九日ごろ、自宅でアダルトゲームソフト六枚を
それぞれCD－Rに複製。今年一月四日ごろ、東京都内の男性に、CD－R六枚を代金千五百円で
販売、郵送して著作権を侵害した疑い。
同容疑者は昨年十月末ごろから海賊版ソフトの販売を始め、インターネットの掲示板を利用
して一枚二百五十円で一都二府十五県の三十一人に販売、約二十八万円の利益を得ていた。
八戸署などは17日午前、梶原容疑者宅を家宅捜索し、パソコン三台や複製したCD－R約五百枚
などを押収した。 （東奥日報）（2004年3月17日）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0317/nto0317_17.asp
885 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 12:19 ID:GaZAd5EC
目的のためなら、何をしてもいいって思ってる香具師らは、
発想が幼稚すぎないか？
発想が幼稚すぎないか？
886 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 13:37 ID:i10+0Irv
房の正義感なんてそんなもんだ。
メーカーはウィルス入りの捏造ファイル流せなんて無責任な事いってたヤツもいたしな。
訴えられたら会社潰れるっての。
メーカーはウィルス入りの捏造ファイル流せなんて無責任な事いってたヤツもいたしな。
訴えられたら会社潰れるっての。
887 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 13:46 ID:qCEg1ew3
これって、プライバシーがnyで流れても、捏造かモノホンかの
真偽判定なんて出来ないんだから、あまし意味無いよーな気が。
真偽判定なんて出来ないんだから、あまし意味無いよーな気が。
888 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:08 ID:oB1x7Jlh
889 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:11 ID:oB1x7Jlh
というより、ウイルスを作っただので訴えられるんなら、
違法コピーもいくらでも訴えられる。
それが出来んからこそ、ウイルスが蔓延しやすい。
違法コピーもいくらでも訴えられる。
それが出来んからこそ、ウイルスが蔓延しやすい。
890 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:19 ID:oB1x7Jlh
今までnyにおいてそういうのがほとんどないのが不思議なくらいだ。
ウイルスを放つ側は、匿名性によって安全に行うことが出来る。
しかもコミュニティは大きく、愉快犯にとって見れば、格好の餌場だろう。
元々、アングラはそういう危険性を秘めているのだが、そんなことも
わからん人間ですら簡単に利用できる事に、違法コピーに対する
倫理意識の低下の危機を感じる次第であります。
ウイルスを放つ側は、匿名性によって安全に行うことが出来る。
しかもコミュニティは大きく、愉快犯にとって見れば、格好の餌場だろう。
元々、アングラはそういう危険性を秘めているのだが、そんなことも
わからん人間ですら簡単に利用できる事に、違法コピーに対する
倫理意識の低下の危機を感じる次第であります。
891 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:27 ID:e9R3zQfO
892 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 14:52 ID:/X2AuaDc
例えば、nyにて実際にインスコ・プレイのできるエロゲー等に
時限式のウィルスを仕込んだら、それらは簡単に（むしろ推奨されて）
拡散し、阿鼻叫喚の地獄絵図を演出する事も出来ない事も無いわけだ。
nyでは、なんの危機意識も持たず好き放題やっている現状である。
キャッシュが拡散してから問題が起きても、特定は難しい。
初期放流が特定できているのかもわからない。
当然、そんな危険であくどい事はメーカーはやらんだろうが、
そういうのが好きな人からすれば、結構面白…いや、なんでもない。
エロゲやって感染してそれが暴露されたら…キンタマより恥ずかしいぜ？
時限式のウィルスを仕込んだら、それらは簡単に（むしろ推奨されて）
拡散し、阿鼻叫喚の地獄絵図を演出する事も出来ない事も無いわけだ。
nyでは、なんの危機意識も持たず好き放題やっている現状である。
キャッシュが拡散してから問題が起きても、特定は難しい。
初期放流が特定できているのかもわからない。
当然、そんな危険であくどい事はメーカーはやらんだろうが、
そういうのが好きな人からすれば、結構面白…いや、なんでもない。
エロゲやって感染してそれが暴露されたら…キンタマより恥ずかしいぜ？
893 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:18 ID:2eKp1i3o
>>892
それは違法行為に走ったヤツが悪いのであって、バレたら自業自得だろ。
それは違法行為に走ったヤツが悪いのであって、バレたら自業自得だろ。
894 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 17:40 ID:q+ZGhnFh
なんかｳｲﾙｽがどうとか言ってるからWinnyｲﾝｽｺしてみたんだが・・・・
流れてるｿﾌﾄって全部ﾓﾉﾎﾝなのか？？？・・・・・ちょっと異常だぞこりゃ
おまけにAlpha-ROM回避済とかあるしw
なんつーかAnotherWorldだ
流れてるｿﾌﾄって全部ﾓﾉﾎﾝなのか？？？・・・・・ちょっと異常だぞこりゃ
おまけにAlpha-ROM回避済とかあるしw
なんつーかAnotherWorldだ
895 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:57 ID:oQ+nIfkx
むかしは一般向けゲームソフトの会社が、海賊版の摘発に積極的だったけどねぇ。Ｔ＆Ｅとか。
エロゲー会社はそういうの熱心じゃないんだな・・・。
エロゲー会社はそういうの熱心じゃないんだな・・・。
896 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 18:58 ID:EgLBgYHr
>>892
通販ネットに細工し虚偽特典で詐取、エンジニア逮捕
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040314i402.html
こういうアホもいるしね。>>867応用してアクチに仕組んで
SS+キーロガーで個人情報取り放題、高値で売りさばいて
トンズラって未来もあるんでない？
つーかスタンダードアローンで使えないプログラムなんか
セキュリティーライセンス取っているところの以外は買わないよ。
アクチ導入エロゲはデフォで回避ですな。
通販ネットに細工し虚偽特典で詐取、エンジニア逮捕
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040314i402.html
こういうアホもいるしね。>>867応用してアクチに仕組んで
SS+キーロガーで個人情報取り放題、高値で売りさばいて
トンズラって未来もあるんでない？
つーかスタンダードアローンで使えないプログラムなんか
セキュリティーライセンス取っているところの以外は買わないよ。
アクチ導入エロゲはデフォで回避ですな。
897 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:08 ID:/X2AuaDc
物凄いハッカーが存在する前提だったら、
なんだって危険だ。
なんだって危険だ。
898 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 19:51 ID:04baDsFa
前提も何も、実際にそういう事件が起こってるじゃない
899 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:45 ID:u05yJiZv
>>895
エロゲ会社は一部を除いて体力がない。
そんなことをして万一叩かれたりした場合に死活問題に発展する可能性がありえるので手を出さないだけ。
たぶん一番迷惑を被っていると思うんだけどね。
ほんとになんでP2Pで違法ってわかってるのにファイル交換するかね。
マジで理解できん。
エロゲ会社は一部を除いて体力がない。
そんなことをして万一叩かれたりした場合に死活問題に発展する可能性がありえるので手を出さないだけ。
たぶん一番迷惑を被っていると思うんだけどね。
ほんとになんでP2Pで違法ってわかってるのにファイル交換するかね。
マジで理解できん。
900 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:00 ID:4eCq/xAr
エロゲとかアプリって、それ自体が実行ファイルだから最も細工しやすいし、普通に動
いている裏で何をしてるのか全くワカラン、危険性大のものなんだから、その危険性を
考えると、無視してるヤシの方が圧倒的に多いと思うんだが、どーなんでしょうかね。
いている裏で何をしてるのか全くワカラン、危険性大のものなんだから、その危険性を
考えると、無視してるヤシの方が圧倒的に多いと思うんだが、どーなんでしょうかね。
901 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:03 ID:xnv9X3cn
>894
贋物も多いんでないの。
名前だけでは本物か分からんもんね。
贋物も多いんでないの。
名前だけでは本物か分からんもんね。
902 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:16 ID:u05yJiZv
>>900
俺は落としたことがないので知らんのです。
それに、あんまりそういうの詳しくないし。
だけど、確かに実行ファイルだから普通に実行できていれば誰も怪しまないし何でもできるってのは分かるけど、じゃあ「真贋スレ」の存在意義はどうなる？ と言いたい。
あそこではウソを抜かした報告もあると思うけどけっこう正しいこといってるように思う。
トリップ付きの報告あるし。
会社の気にもなってみろよ、と言いたい。
俺は落としたことがないので知らんのです。
それに、あんまりそういうの詳しくないし。
だけど、確かに実行ファイルだから普通に実行できていれば誰も怪しまないし何でもできるってのは分かるけど、じゃあ「真贋スレ」の存在意義はどうなる？ と言いたい。
あそこではウソを抜かした報告もあると思うけどけっこう正しいこといってるように思う。
トリップ付きの報告あるし。
会社の気にもなってみろよ、と言いたい。
903 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:17 ID:q+ZGhnFh
904 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:18 ID:u05yJiZv
905 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:36 ID:4eCq/xAr
>902
ニュー速＋の該当スレとか見てると、.exeとか実行ファイル系はデフォで無視リスト
入りしてる人が多いみたいだけど。そういう人にとっては、.ゲームとかアプリな
んて、何仕掛けられてるかワカランものは、もっての他。なんじゃないのかな。
>じゃあ「真贋スレ」の存在意義はどうなる？ と言いたい。
表面上普通にゲームできたりしたら、判断なんてつかんのじゃないの？と思うんだが、
どーなんだろ。
ニュー速＋の該当スレとか見てると、.exeとか実行ファイル系はデフォで無視リスト
入りしてる人が多いみたいだけど。そういう人にとっては、.ゲームとかアプリな
んて、何仕掛けられてるかワカランものは、もっての他。なんじゃないのかな。
>じゃあ「真贋スレ」の存在意義はどうなる？ と言いたい。
表面上普通にゲームできたりしたら、判断なんてつかんのじゃないの？と思うんだが、
どーなんだろ。
906 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:40 ID:JIv49jtL
あれだな、ｎｙ厨相手だから積極的にウイルスをバラまいていい、というのは
「あの国は大量虐殺兵器を開発してるから先制攻撃していい」と同じ理屈だな。
「あの国は大量虐殺兵器を開発してるから先制攻撃していい」と同じ理屈だな。
907 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:47 ID:/X2AuaDc
ny内では著作物は、すでに先制攻撃どころか虐殺されている状況だが
908 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:53 ID:okQh6OAK
こっそり落として、こっそり楽しんでるならいちいち反応する気も起こらんが
大っぴらにやるだけじゃなく、購入してる人間を嘲笑うようなことまで書かれちゃ
極端な反応されても仕方ない、って気はする。
大っぴらにやるだけじゃなく、購入してる人間を嘲笑うようなことまで書かれちゃ
極端な反応されても仕方ない、って気はする。
909 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:54 ID:q+ZGhnFh
910 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:01 ID:NHligWt0
でも、ｎｙの転送キャッシュが貯まることがあるという性質上、
合法的に自作ファイル共有のためにｎｙを利用してるような
人のところにウイルスがバラまかれる可能性もある訳だからな。
実行しなきゃ実害がない、というのは詭弁だからな。
ウイルス入りのファイルが無関係の人間のところに拡散する
可能性を承知の上で流した、という犯罪性までは正当化されない。
合法的に自作ファイル共有のためにｎｙを利用してるような
人のところにウイルスがバラまかれる可能性もある訳だからな。
実行しなきゃ実害がない、というのは詭弁だからな。
ウイルス入りのファイルが無関係の人間のところに拡散する
可能性を承知の上で流した、という犯罪性までは正当化されない。
911 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:04 ID:q+ZGhnFh
＞合法的に自作ファイル共有のためにｎｙを利用してるような
そんな悟りをひらいた釈迦のような香具師いないと思うぞw
そんな悟りをひらいた釈迦のような香具師いないと思うぞw
912 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:04 ID:u8tk4uOu
913 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:12 ID:83XubhTA
914 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:14 ID:q+ZGhnFh
＞ｎｙ厨の行動を相対的に正当化させ
ｵｲｵｲ違法なﾌﾞﾂ扱ってるやつらはどう転んでも違法
ｵｲｵｲ違法なﾌﾞﾂ扱ってるやつらはどう転んでも違法
915 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:15 ID:+XEVPton
>ｵｲｵｲ違法なﾌﾞﾂ扱ってるやつらはどう転んでも違法
それだとメーカーが意図的にウイルス流したら、それも違法じゃないの？
それだとメーカーが意図的にウイルス流したら、それも違法じゃないの？
916 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:23 ID:u8tk4uOu
917 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:27 ID:sheIC8o7
ウィルスを流した人間を訴えられるならぜひやってもらいたいと思う。
そんな追跡が可能なら、違法コピーで逮捕もじゃんじゃんできるはずだ。
nyは匿名性によって無法地帯になっているわけだが、そのことによる危険性も
当然孕んでいる。
損害を受けても、誰にも助けてはもらえない。
nyは業務で行われているものではない。
違法コピー品をプレイしようとして、それによって損害を受けても、
さきに「違法コピーでプレイしようとした」というのがあって初めて
起こる事態だからな。
そんな追跡が可能なら、違法コピーで逮捕もじゃんじゃんできるはずだ。
nyは匿名性によって無法地帯になっているわけだが、そのことによる危険性も
当然孕んでいる。
損害を受けても、誰にも助けてはもらえない。
nyは業務で行われているものではない。
違法コピー品をプレイしようとして、それによって損害を受けても、
さきに「違法コピーでプレイしようとした」というのがあって初めて
起こる事態だからな。
918 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:29 ID:C/18Q2IH
>>916
それ、「ｎｙ利用者は一人残らず、絶対に違法な使い方しかしていない」という前提の元に言ってないか？
それ、「ｎｙ利用者は一人残らず、絶対に違法な使い方しかしていない」という前提の元に言ってないか？
919 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:35 ID:q+ZGhnFh
920 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:35 ID:u8tk4uOu
921 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:44 ID:C/18Q2IH
>>920
じゃあ、ウイルスメール送られて感染しちゃって、ウイルスメール拡散の踏み台にされた人は、
ウイルスの中継を手伝った犯罪者だということになるね。
ウイルス感染して中継所になったからとして逮捕された人ってこれまでにいるの？
じゃあ、ウイルスメール送られて感染しちゃって、ウイルスメール拡散の踏み台にされた人は、
ウイルスの中継を手伝った犯罪者だということになるね。
ウイルス感染して中継所になったからとして逮捕された人ってこれまでにいるの？
922 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:48 ID:q+ZGhnFh
('A`)
923 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:51 ID:rcMTW+7u
924 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:02 ID:yp3euF3m
（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役
又は百万円以下の罰金に処する。
とりあえず、メーカーだろうと誰だろうと、ウイルス撒いたりトロイ仕込んでデータ消去
させたりすると犯罪なので。
ちなみに、業務とは金儲けの仕事だけではない。人が社会生活上の地位に基づき
反復継続して行う行為を指す。
第二百三十四条の二
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役
又は百万円以下の罰金に処する。
とりあえず、メーカーだろうと誰だろうと、ウイルス撒いたりトロイ仕込んでデータ消去
させたりすると犯罪なので。
ちなみに、業務とは金儲けの仕事だけではない。人が社会生活上の地位に基づき
反復継続して行う行為を指す。
925 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:04 ID:k1V/RLDL
ｎｙほどでは無いにせよ、ライティングソフトも、使用目的の９０パーセント以上はアプリケーションの不法コピーだろうし、
CD-R、DVD-Rのドライブやメディアも半分以上は不法コピーにしか使用されていない。ｎｙだけでなく、ライティングソフトを
制作しているメーカーや、ハードメーカーも犯罪行為に手を貸してると自覚するべきだ。
CD-R、DVD-Rのドライブやメディアも半分以上は不法コピーにしか使用されていない。ｎｙだけでなく、ライティングソフトを
制作しているメーカーや、ハードメーカーも犯罪行為に手を貸してると自覚するべきだ。
926 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:22 ID:sheIC8o7
>>924
そんなことはいちいち言うまでもない。
「違法コピーは犯罪なのでやらないでください。」
で、nyで行われている事は何だ？お構いなしではないか。
「ウィルスは撒かないでください。」
でも、nyではお構いなしに流れる。
それだけのことだ。
そんなことはいちいち言うまでもない。
「違法コピーは犯罪なのでやらないでください。」
で、nyで行われている事は何だ？お構いなしではないか。
「ウィルスは撒かないでください。」
でも、nyではお構いなしに流れる。
それだけのことだ。
927 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:32 ID:4+5jnWOw
>>926
お構いなしに流れるからといって犯罪ではないわけではない。
違法コピーにしろウイルス配布にしろ。
nyで違法コピー品ばらまいているのがバレれば捕まるし、
nyでウイルスばらまいているのがバレれば捕まる。
それだけのことだ。
お構いなしに流れるからといって犯罪ではないわけではない。
違法コピーにしろウイルス配布にしろ。
nyで違法コピー品ばらまいているのがバレれば捕まるし、
nyでウイルスばらまいているのがバレれば捕まる。
それだけのことだ。
928 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:40 ID:sheIC8o7
ばれるのならな
929 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:47 ID:MUD23Txk
930 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:51 ID:yp3euF3m
著作権法違反は親告罪だぞ。告訴がないと捜査されない。
業務妨害は告訴を待たずに捜査が開始される。
だからメーカーもばんばん告訴すればいいんだよ。
業務妨害は告訴を待たずに捜査が開始される。
だからメーカーもばんばん告訴すればいいんだよ。
931 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:04 ID:AWElwqyA
>>929
違法行為に対して違法行為で対抗しようとする？
そんな話はしていない。
メーカーにやれと言っている人間もいない。
おれもそんなつもりはない。
nyはウィルス蔓延に適した場所で、ウィルス放流主が
ばれることもない無法地帯で、ワレザが被害をうけるなら
いい気味だ。
という話にすぎん。
別にウィルス流している人間がアンチnyというわけではないだろ。
一番効果が大きくてわかりやすくて楽しいというだけだろう。
違法行為に対して違法行為で対抗しようとする？
そんな話はしていない。
メーカーにやれと言っている人間もいない。
おれもそんなつもりはない。
nyはウィルス蔓延に適した場所で、ウィルス放流主が
ばれることもない無法地帯で、ワレザが被害をうけるなら
いい気味だ。
という話にすぎん。
別にウィルス流している人間がアンチnyというわけではないだろ。
一番効果が大きくてわかりやすくて楽しいというだけだろう。
俺928ね
933 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:14 ID:x0kXaEUG
winny使用者「AtaraxiA」土山nyう その４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079592493/l50
コイツは同人だが、割れ物のフォトショで描いた絵をエロゲにも卸してるな。
この業界、割れ物使ってないところはどれだけあるのかねぇ。
「あなたがたのうちで罪のない者が最初に彼女に石を投げなさい。」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079592493/l50
コイツは同人だが、割れ物のフォトショで描いた絵をエロゲにも卸してるな。
この業界、割れ物使ってないところはどれだけあるのかねぇ。
「あなたがたのうちで罪のない者が最初に彼女に石を投げなさい。」
>>931
ちょっとまて、違法コピー品対策としてウイルス仕込んだフェイクを流すという
話じゃないのか？
>>886-889や>>915の流れからそう判断したんだが。
違法コピーとは関係なしにnyでのウイルス放流の話をしているとしたら、
なんでこのスレでやってるんだ？
ちょっとまて、違法コピー品対策としてウイルス仕込んだフェイクを流すという
話じゃないのか？
>>886-889や>>915の流れからそう判断したんだが。
違法コピーとは関係なしにnyでのウイルス放流の話をしているとしたら、
なんでこのスレでやってるんだ？
935 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:23 ID:ASCb+p3+
単にnyの雑談をしてる人間がいるから話がかみ合わない罠
936 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:23 ID:WJAD4qS+
937 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:26 ID:Ecmh426j
まあもういいじゃん
やりたい香具師は個人だろうがﾒｰｶｰだろうが好きにやれよ
nyなんて異次元の世界なんだから無問題
あっ もしそれで捕まってもそれは自己責任ってことで
やりたい香具師は個人だろうがﾒｰｶｰだろうが好きにやれよ
nyなんて異次元の世界なんだから無問題
あっ もしそれで捕まってもそれは自己責任ってことで
938 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:40 ID:AWElwqyA
ま、ぬるぽもキンタマもny使ってなきゃ関係ないし、
割れ厨だけがウィルスばら撒かれる事に過剰反応するだけさ。
割れ厨だけがウィルスばら撒かれる事に過剰反応するだけさ。
939 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:49 ID:TKLhtalX
いるかいないかなんてすでに関係ないなぁ。
隔離されるべきかそうでないかくらいの状態。
Winny対策でかけられる有効なプロテクトのようなものがあるなら別だが。
隔離されるべきかそうでないかくらいの状態。
Winny対策でかけられる有効なプロテクトのようなものがあるなら別だが。
940 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 02:19 ID:ASCb+p3+
941 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 09:44 ID:YbOM3t5A
>938
鳥インフルエンザと同じで、改良されたメール等で媒介する代物に変化しないか心配はある。
鳥インフルエンザと同じで、改良されたメール等で媒介する代物に変化しないか心配はある。
942 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 13:46 ID:Og8Qkhx2
>>936
そいつらが他人の著作物をnyで違法にやりとりしてないという保証は？
そいつらが他人の著作物をnyで違法にやりとりしてないという保証は？
943 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 14:00 ID:Gm1L5DNG
>>936
たとえば、どうみてもヤンキーな兄ちゃんが親切をしても、新聞の投書ぐらいにしからない。
善意がかすかにあろうとも、ﾀｲｰﾎしにくるお巡りさんには通じない話。
そういうシステムに関わっていると、会社クビになる時代来そうだな。
たとえば、どうみてもヤンキーな兄ちゃんが親切をしても、新聞の投書ぐらいにしからない。
善意がかすかにあろうとも、ﾀｲｰﾎしにくるお巡りさんには通じない話。
そういうシステムに関わっていると、会社クビになる時代来そうだな。
944 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 14:54 ID:x0kXaEUG
ｎｙ使ってもそれだけで違法になる訳じゃないぞ。
nyの使用を禁止する法律はないし、これからも出来ない。
nyの使用を禁止する法律はないし、これからも出来ない。
945 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 15:09 ID:OG0ojr71
P2Pソフトその物を違法と断じた外国の国が無かったっけ？
取りようにとっては、プログラム製作者の管理責任とか、
取り締まる方向に持って行かれる可能性はあるかもしれない。
取りようにとっては、プログラム製作者の管理責任とか、
取り締まる方向に持って行かれる可能性はあるかもしれない。
946 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 16:02 ID:+DRzeOjn
>945
不可能じゃないが、さすがにそれはかなり危険な発想だと思うぞ
同様の論法で児ポ法を拡大解釈すればエロゲーを禁止する事も不可能じゃないってことになる
拡大解釈ってのはそういう危険を伴うものだ、少し冷静になれ
不可能じゃないが、さすがにそれはかなり危険な発想だと思うぞ
同様の論法で児ポ法を拡大解釈すればエロゲーを禁止する事も不可能じゃないってことになる
拡大解釈ってのはそういう危険を伴うものだ、少し冷静になれ
947 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 16:23 ID:WX4xiHEt
>>942
そこまで疑ってたらキリがないと思うけど。
それに、やりとりっつったって中継するだけでもキャッシュたまっちゃうんだから
『やりとり』なんて広義じゃnyユーザーは全て違法ファイルのやりとりやってる事になるぞ？
まぁそうなってしまうnyの現状の方が悪いんだが。
今色々P2Pシステムを大手がサービス提供し始めてるけど、
むしろこっちの方がnyよりたちが悪い気がするな。
ファイルを分割したり隠したりしてやりとりすればｎｙみたくおおぴらに
違法ファイル共有するのより分かりにくくなってしまう。
そのうち公式P2P内で違法ファイル交換と規制のいたちごっこが始まる気がするな。
そこまで疑ってたらキリがないと思うけど。
それに、やりとりっつったって中継するだけでもキャッシュたまっちゃうんだから
『やりとり』なんて広義じゃnyユーザーは全て違法ファイルのやりとりやってる事になるぞ？
まぁそうなってしまうnyの現状の方が悪いんだが。
今色々P2Pシステムを大手がサービス提供し始めてるけど、
むしろこっちの方がnyよりたちが悪い気がするな。
ファイルを分割したり隠したりしてやりとりすればｎｙみたくおおぴらに
違法ファイル共有するのより分かりにくくなってしまう。
そのうち公式P2P内で違法ファイル交換と規制のいたちごっこが始まる気がするな。
948 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 16:46 ID:Gm1L5DNG
キャッシュがどうしたって？
たとえば覚醒剤を知らないうちに持たされているのは、そういう８９３さんとお友達になるからですよ。
知らないうちに置いてありましたって、お巡りさんに説明してみなって！
たとえば覚醒剤を知らないうちに持たされているのは、そういう８９３さんとお友達になるからですよ。
知らないうちに置いてありましたって、お巡りさんに説明してみなって！
949 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 17:02 ID:bkfZ8m9W
>>948
正式なP2Pサービスも始まってるって今の時代にまたえらく古い観念持ち出すな。
nyに関してはそれでも多少はあってるけど、正式なP2Pで隠れた違法ファイルの
キャッシュがたまっちゃった場合もそう言うのか？
正式なP2Pサービスも始まってるって今の時代にまたえらく古い観念持ち出すな。
nyに関してはそれでも多少はあってるけど、正式なP2Pで隠れた違法ファイルの
キャッシュがたまっちゃった場合もそう言うのか？
950 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 17:15 ID:aLSc2NGk
スラム街の教会みたいなもの。最も、危険な所に居るんだから、
ウィルス等の危険は当然有るだろう。
と言うか、普通にインターネット繋げてても危険は常に有るんだ
から、セキュリティ意識は常に持ってないと。
ましてや、nyの様な無法地帯でならなおさら。
ウィルス等の危険は当然有るだろう。
と言うか、普通にインターネット繋げてても危険は常に有るんだ
から、セキュリティ意識は常に持ってないと。
ましてや、nyの様な無法地帯でならなおさら。
951 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 17:17 ID:aLSc2NGk
スラム街の教会みたいなもの＝合法ファイル交換の事な
デジクロ便にソフ倫ニュース３月号が入っていたんだけど、
認定のアクティベーションシステムは３社３システムあるそうです。
・イーディーコントライブ株式会社「Play-Gate（プレイゲート）」
・株式会社ウェブレックス「BB3（ビービースリー）」
・株式会社ペガシス「L.E.A.P.S（リープス）」
とっくにｶﾞｲｼｭﾂだったら、ごめんね。
認定のアクティベーションシステムは３社３システムあるそうです。
・イーディーコントライブ株式会社「Play-Gate（プレイゲート）」
・株式会社ウェブレックス「BB3（ビービースリー）」
・株式会社ペガシス「L.E.A.P.S（リープス）」
とっくにｶﾞｲｼｭﾂだったら、ごめんね。
953 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 17:35 ID:LGEDr211
954 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 17:56 ID:fmi5QG06
>>950
>>949へのレスだとするなら、P2Pのセキュリティって言ったらやらない事くらいしかないぞ。
ウィルスとかくらいならまだしも、違法ファイル交換のキャッシュ転送による幇助となると
もうやらないしかない。それじゃP2P潰れるしかないじゃん。
ようするに、違法ファイルをばら撒いたユーザーだけが取り締まられるべきであって、
P2Pにおいてキャッシュ転送を罪とするならP2Pそのもを無くす以外方法はないと思うう。
>>949へのレスだとするなら、P2Pのセキュリティって言ったらやらない事くらいしかないぞ。
ウィルスとかくらいならまだしも、違法ファイル交換のキャッシュ転送による幇助となると
もうやらないしかない。それじゃP2P潰れるしかないじゃん。
ようするに、違法ファイルをばら撒いたユーザーだけが取り締まられるべきであって、
P2Pにおいてキャッシュ転送を罪とするならP2Pそのもを無くす以外方法はないと思うう。
955 ：次スレのテンプレートにでも使ってください：04/03/19 19:24 ID:dxkRX47k
イーディーコントライブ株式会社「Play-Gate（プレイゲート）」
http://www.play-gate.com/
株式会社ペガシス「L.E.A.P.S（リープス）」
http://www.pegasys-inc.com/ja/leaps/
株式会社ウェブレックス「BB3（ビービースリー）」（情報がないので仮でBB5のものをリンク）
http://www.bb5.jp/guide/usage.htm
余談
L.E.A.P.S（リープス）は以前リンク貼ったものから更新しています。
http://www.play-gate.com/
株式会社ペガシス「L.E.A.P.S（リープス）」
http://www.pegasys-inc.com/ja/leaps/
株式会社ウェブレックス「BB3（ビービースリー）」（情報がないので仮でBB5のものをリンク）
http://www.bb5.jp/guide/usage.htm
余談
L.E.A.P.S（リープス）は以前リンク貼ったものから更新しています。
956 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 21:39 ID:XVraUkRm
ｎｙ厨には何を言っても無駄だよ。
現実の世界でコピー品を無差別に配ることは違法だが、
ｎｙ上でコピー品を配ることはいろいろな法律を持ち出して合法だと言い張る。
逮捕者が出て裁判で判決も出たがｎｙ厨はキャッシュがどうのとコピー品の
配布は合法だと言い張る。
おそらく、自分が捕まるまで絶対に止めることはないだろう。
それに、ｎｙでの逮捕者なんて１００万人いて一人でるかでないかの確率。
現実逮捕者が出たところで抑止にすらならず、むしろ宣伝になってしまっている有様。
だから、ここで共有ソフトの是非を話したところで何にもならないんだよね。
永久ループが待っているだけ。
他にも似たようなスレがいくつもあるがどこも流れは同じ。
現実の世界でコピー品を無差別に配ることは違法だが、
ｎｙ上でコピー品を配ることはいろいろな法律を持ち出して合法だと言い張る。
逮捕者が出て裁判で判決も出たがｎｙ厨はキャッシュがどうのとコピー品の
配布は合法だと言い張る。
おそらく、自分が捕まるまで絶対に止めることはないだろう。
それに、ｎｙでの逮捕者なんて１００万人いて一人でるかでないかの確率。
現実逮捕者が出たところで抑止にすらならず、むしろ宣伝になってしまっている有様。
だから、ここで共有ソフトの是非を話したところで何にもならないんだよね。
永久ループが待っているだけ。
他にも似たようなスレがいくつもあるがどこも流れは同じ。
957 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 21:46 ID:ZE05sqzW
>>956
もういいよ蒸し返すな 全て自己責任で勝手にやれよ・・・
もういいよ蒸し返すな 全て自己責任で勝手にやれよ・・・
958 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:24 ID:7zObZiX7
959 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:28 ID:ifJ0FQo6
いやスレタイの通り違法コピー自体はスレ違いではないんだが。
論点がエロゲではなくny自体に移ってることは板違いだが。
論点がエロゲではなくny自体に移ってることは板違いだが。
960 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 05:23 ID:ioTuWOZm
キャッシュ、キャッシュといっていますが、昔と違って今のpeer to peerは
みんなそこら中にファイルの塊をばらまくものになってしまったのかな
ま、さすがにどこまでもため続けるものは他にはないだろうけど
しかしそうなると、何らかの認証は必須になりますね
良くある話で一部の馬鹿のためにまともな人が迷惑を被る
みんなそこら中にファイルの塊をばらまくものになってしまったのかな
ま、さすがにどこまでもため続けるものは他にはないだろうけど
しかしそうなると、何らかの認証は必須になりますね
良くある話で一部の馬鹿のためにまともな人が迷惑を被る
961 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 08:02 ID:lLoAjsYA
nyのキャッシュとか言っているのは転送キャッシュだろ。MXにはそんなものはない。
つうか転送キャッシュ機能は、法を逃れる目的のためにわざわざ47氏が付加した機能。
本来のP2Pとは何の関係もない。
つうか転送キャッシュ機能は、法を逃れる目的のためにわざわざ47氏が付加した機能。
本来のP2Pとは何の関係もない。
本スレより
871 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17(水) 21:22 ID:8pR/PW1S
>>867
このウイルス作った作者は表彰されてもいいな。
873 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17(水) 22:00 ID:VHOcHSRe
>>872
まあそれでも関係者だからな
875 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17(水) 22:08 ID:VHOcHSRe
>>874
ああそうか・・・・・
まあそんときは親しい友人なんかにnyしてるようなやつが居るってことで連帯責任だなw
878 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/18(木) 00:49 ID:ldeSMqkb
早くCRCチェキ騙してキャッシュ感染するウイルスが出回らないかな。楽しみだ。
871 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17(水) 21:22 ID:8pR/PW1S
>>867
このウイルス作った作者は表彰されてもいいな。
873 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17(水) 22:00 ID:VHOcHSRe
>>872
まあそれでも関係者だからな
875 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/17(水) 22:08 ID:VHOcHSRe
>>874
ああそうか・・・・・
まあそんときは親しい友人なんかにnyしてるようなやつが居るってことで連帯責任だなw
878 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/18(木) 00:49 ID:ldeSMqkb
早くCRCチェキ騙してキャッシュ感染するウイルスが出回らないかな。楽しみだ。
【正規ﾕｰｻﾞｰ】ny厨を駆逐するスレ【怒り心頭】スレより
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077521413/
438 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/16(火) 09:39 ID:bNI64CNB
こういうウィルスはどんどんばら撒いていいよ
512 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/20(土) 04:34 ID:CKZGFy7d
>>507
捕まっても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?で済むんじゃね。本当によい物を作って良心的であり
なおかつモラルのある著作者からすれば擁護する理由しか見当たらないウィルスだ罠
514 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/20(土) 05:21 ID:CKZGFy7d
>>513
あ、そか洒落にならない個人情報のばら撒きだもんな。。
（´-`）.｡oO（ nyしてる香具師が、どうこう言えるのかな）
（´-`）.｡oO（もし捕まったとして著作権団体はこのウィルス作った香具師を庇わないのかな ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077521413/
438 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/16(火) 09:39 ID:bNI64CNB
こういうウィルスはどんどんばら撒いていいよ
512 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/20(土) 04:34 ID:CKZGFy7d
>>507
捕まっても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?で済むんじゃね。本当によい物を作って良心的であり
なおかつモラルのある著作者からすれば擁護する理由しか見当たらないウィルスだ罠
514 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/03/20(土) 05:21 ID:CKZGFy7d
>>513
あ、そか洒落にならない個人情報のばら撒きだもんな。。
（´-`）.｡oO（ nyしてる香具師が、どうこう言えるのかな）
（´-`）.｡oO（もし捕まったとして著作権団体はこのウィルス作った香具師を庇わないのかな ）
結局は「自分達の利益になるなら犯罪だろうがなんだろうが何やってもいい」っていう
ny厨と同レベルな業界だったんですね。
多数の例外もあると思いますが、一部の割れユーザーの為にアクチを強要させられる正規
ユーザー同様、一部の非常識の発言の為に良心的なメーカーを含む業界全体がそう見られる
不快感を身をもってこれから実感して下さい。
ny厨と同レベルな業界だったんですね。
多数の例外もあると思いますが、一部の割れユーザーの為にアクチを強要させられる正規
ユーザー同様、一部の非常識の発言の為に良心的なメーカーを含む業界全体がそう見られる
不快感を身をもってこれから実感して下さい。
965 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 13:45 ID:lLoAjsYA
>>964
それが業界関係者の発言で、かつ、お前がny厨でない根拠が何もないので無意味。
それが業界関係者の発言で、かつ、お前がny厨でない根拠が何もないので無意味。
966 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 13:47 ID:D0KiiMMi
たまには>>1を嫁
>いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。
>いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。
967 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 15:08 ID:nDYJRH9R
>>965
＞それが業界関係者の発言で、かつ、お前がny厨でない根拠が何もないので無意味。
前半は同意だが、後半がいただけない。「つまり、>>965がこのウイルスの作者でない
根拠も何もない」って言われたらどうするの？
＞それが業界関係者の発言で、かつ、お前がny厨でない根拠が何もないので無意味。
前半は同意だが、後半がいただけない。「つまり、>>965がこのウイルスの作者でない
根拠も何もない」って言われたらどうするの？
968 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 15:12 ID:trSAM3/g
どうせプロテクトつけたってすぐに解除されるんだけどな。
969 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 15:17 ID:lLoAjsYA
>>967
どうもしない。煽りは無意味っていう以上のモノは何もない。
どうもしない。煽りは無意味っていう以上のモノは何もない。
970 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 15:19 ID:nDYJRH9R
>>970
わかっているなら、煽るようなことを自分から書くなよ。
わかっているなら、煽るようなことを自分から書くなよ。
971 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:26 ID:ioTuWOZm
ウィルスは、デスクトップのファイルだけでなく
IPとアップロードしているファイルの一覧もくっつけてくれれば、
さらに効果的だったんだけれどね
ゲームを含むアプリケーションはなかなか適法かつ有効な
攻性防御を付けられないからなぁ
IPとアップロードしているファイルの一覧もくっつけてくれれば、
さらに効果的だったんだけれどね
ゲームを含むアプリケーションはなかなか適法かつ有効な
攻性防御を付けられないからなぁ
972 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:29 ID:qDbxfmc/
973 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:19 ID:VFi5guGI
もうなんかね新しいﾌﾟﾛﾃｸﾄが瞬殺されていくのをみると
いっそのこと丸裸の方がいいんじゃないかと思えて来たよ
人間丸腰の相手になかなかむちゃ出来ないでしょ？
いっそのこと丸裸の方がいいんじゃないかと思えて来たよ
人間丸腰の相手になかなかむちゃ出来ないでしょ？
974 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:45 ID:m4cExtGw
いえ、蹂躙されますが？
975 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:18 ID:osNuAH7d
>>964
おまえがストーキングした発言が
業界関係者の発言だとでも思っているのか？
くだらん。
正規ユーザーの言いたい事は
ny厨死ね
ということだ。
ny厨がウィルスで被害を受けているのを見て喜ぶのは、
ny厨が業界のポカを見て喜んでいるのと
立場が違うだけで一緒の事だ。
おまえがストーキングした発言が
業界関係者の発言だとでも思っているのか？
くだらん。
正規ユーザーの言いたい事は
ny厨死ね
ということだ。
ny厨がウィルスで被害を受けているのを見て喜ぶのは、
ny厨が業界のポカを見て喜んでいるのと
立場が違うだけで一緒の事だ。
976 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:58 ID:odc8Zy3s
osNuAH7d君、必死だね(´∀｀*)
977 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:59 ID:qDbxfmc/
11：レッテル貼りをする
978 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 23:27 ID:7Zed0ox6
次のスレッドよろしく
979 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 01:08 ID:NcpyziI+
980 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 01:08 ID:NcpyziI+
というわけでついでに埋め
981 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 01:16 ID:QbqQzCdc
落ちてしまうから埋めるなっての
982 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 06:19 ID:CL1lWsKw
個人レベルで合法Ｐ２Ｐって、何か使い道があるんだろうか？
友人にファイル渡すんならメールに添付すりゃいいんだし
友人にファイル渡すんならメールに添付すりゃいいんだし
983 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 06:41 ID:CL2sFJS6
どんだけメールボックスでかいねん。
まあ、mac.comの共有フォルダとか色々やりようはあるけど。
個人レベルじゃないが、BitTorrentってすげぇな。
まあ、mac.comの共有フォルダとか色々やりようはあるけど。
個人レベルじゃないが、BitTorrentってすげぇな。
984 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 06:53 ID:dwNg43ct
>>982
P2Pは良くも悪くも、ある程度の匿名性（サービス提供組織以外は
ファイルを共有するユーザーを特定できない）を持ちつつファイルを
不特定多数の人にばら撒くのが本来の使い道でしょ。
ファイルのダウンロードがサーバーからでなく個々のPCから
引き落とされるってのがそもそものP2Pだし。
まぁP2P本来の意味からすれば1対1でもかまわないんだけど。
やっぱり個人レベルじゃなくて大人数レベルで使うのがP2Pらしい
と言えるんじゃないかな。
P2Pは良くも悪くも、ある程度の匿名性（サービス提供組織以外は
ファイルを共有するユーザーを特定できない）を持ちつつファイルを
不特定多数の人にばら撒くのが本来の使い道でしょ。
ファイルのダウンロードがサーバーからでなく個々のPCから
引き落とされるってのがそもそものP2Pだし。
まぁP2P本来の意味からすれば1対1でもかまわないんだけど。
やっぱり個人レベルじゃなくて大人数レベルで使うのがP2Pらしい
と言えるんじゃないかな。
985 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:55 ID:YiIZ2sRL
P2P本来の目的は負荷分散だと思うが。PeerCastとか。
匿名性は副産物的にでてきただけかと。
実際、nyはP2Pにプラスαを行って匿名性を確保してるし。
匿名性は副産物的にでてきただけかと。
実際、nyはP2Pにプラスαを行って匿名性を確保してるし。
986 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 15:10 ID:s0UInvJH
P2Pは規模が小さいときは負荷が分散できて効率的だが、規模が大きくなると返って非効率。
P2Pで負荷を分散というと聞こえは良いが、単に負荷を他所に押し付けているだけだし。
P2Pで負荷を分散というと聞こえは良いが、単に負荷を他所に押し付けているだけだし。
987 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 15:38 ID:3IiVtscy
P2Pの出始めがnapsterだったから、その流れで違法ファイル共有での利用が多いのかと
peercastは例外として特徴的なのは匿名性の確保を追求したfreenetとファイル配布の効率性を求めたbit torrent
winnyは逮捕とプロバイダ責任法の施行を受けてwinMXにfreenetの匿名性を導入しようという発想で作られたもので
元々違法利用上等なソフトだと思われても仕方ないかと
peercastは例外として特徴的なのは匿名性の確保を追求したfreenetとファイル配布の効率性を求めたbit torrent
winnyは逮捕とプロバイダ責任法の施行を受けてwinMXにfreenetの匿名性を導入しようという発想で作られたもので
元々違法利用上等なソフトだと思われても仕方ないかと
988 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 17:16 ID:CL2sFJS6
989 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:38 ID:glam6uXZ
＞981
せっかくだから埋めよっ♪
せっかくだから埋めよっ♪
990 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:58 ID:xq1L0m5w
>985
二行目と三行目が矛盾してないか？
・匿名性は副産物
・プラスαを行って匿名性を確保
二行目と三行目が矛盾してないか？
・匿名性は副産物
・プラスαを行って匿名性を確保
>>990
あー、確かに舌足らずな書き方してるわ。補足する。
>・匿名性は副産物
あくまで副産物であるため 、結果的にある程度の匿名性は持ってるが強度は
高くない。
>・プラスαを行って匿名性を確保
nyではP2Pの匿名性だけでは不十分と考え、中継ノードや暗号化キャッシュ等、
P2Pとしては本来不要な手法を用いてさらなる匿名性確保を行っている。
あー、確かに舌足らずな書き方してるわ。補足する。
>・匿名性は副産物
あくまで副産物であるため 、結果的にある程度の匿名性は持ってるが強度は
高くない。
>・プラスαを行って匿名性を確保
nyではP2Pの匿名性だけでは不十分と考え、中継ノードや暗号化キャッシュ等、
P2Pとしては本来不要な手法を用いてさらなる匿名性確保を行っている。
992 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:38 ID:xq1L0m5w
そこでさらなる匿名性の強化を行う理由が良く解んないんだが
993 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:03 ID:CL2sFJS6
nyは犯罪用だから匿名性を強化してる。
他のＰ２Ｐ自体は犯罪用でないから副産物的な匿名性しか持ち得ない。
以上。
他のＰ２Ｐ自体は犯罪用でないから副産物的な匿名性しか持ち得ない。
以上。
994 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:26 ID:tJr9mq0B
>>993
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
995 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 23:05 ID:bNTjsot0
>>985,993
全然違う。
nyはFreenetの考え方をベースにしたソフトだが、
このFreenetはもともと匿名性重視で作られたP2Pソフト。
Freenetはファイル交換に限定したソフトではなく、掲示板やら
Webページ公開やらも可能な汎用ツールとして機能するが、
そのためにファイル交換ソフトとしては効率が低い。で、
ファイル交換機能を高めてかわりに匿名性レベルをトレードオフで
多少犠牲にしたのがny。
全然違う。
nyはFreenetの考え方をベースにしたソフトだが、
このFreenetはもともと匿名性重視で作られたP2Pソフト。
Freenetはファイル交換に限定したソフトではなく、掲示板やら
Webページ公開やらも可能な汎用ツールとして機能するが、
そのためにファイル交換ソフトとしては効率が低い。で、
ファイル交換機能を高めてかわりに匿名性レベルをトレードオフで
多少犠牲にしたのがny。
996 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 23:30 ID:b/rc3YAT
>>995
匿名性重視のP2Pソフトをベースに選んでる時点で、確信的に犯罪仕様に
してると言われても仕方ないんじゃないのか？
Freenetよりも匿名性レベルを落としてるから、nyは匿名性を強化する目的で
作られたものではないと言いたいのだろうと思うがな。
匿名性重視のP2Pソフトをベースに選んでる時点で、確信的に犯罪仕様に
してると言われても仕方ないんじゃないのか？
Freenetよりも匿名性レベルを落としてるから、nyは匿名性を強化する目的で
作られたものではないと言いたいのだろうと思うがな。
997 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 23:42 ID:lNYrdglU
つうか、47氏がnyを作った経緯を見れば犯罪用途なのは明らかだろ。
MXの摘発に反発して、摘発されないソフトを作るってのがnyの主旨なんだから。
犯罪以外にも使えるってのは単なる後付の言い訳。言い訳は何とでも言えるさ。
MXの摘発に反発して、摘発されないソフトを作るってのがnyの主旨なんだから。
犯罪以外にも使えるってのは単なる後付の言い訳。言い訳は何とでも言えるさ。
998 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:00 ID:SivHXGPs
999 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:04 ID:nvnh6u8c
うめ
1000 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:05 ID:UY+SXZGA
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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