全エロゲキャラクター最強議論スレ

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882名無しさん@初回限定:04/07/08 17:59 ID:ZotJwqd1
>>865
とりあえず魔術を放たれたのを確認してから無効化したのは確定。
あとはわからないなあ。
まあ小十郎とやりあえば、小十郎の性格上否定をくらって
ネロがあっさり勝つかもしれないが、総合スペックでは到底及ばないと思うよ。

>>866
鯨は格下のワーグの能力で寝たんじゃなかったかな?
なんか色々効きそうなきもする。
883名無しさん@初回限定:04/07/08 18:56 ID:hlzrz0tk
つか、常々疑問なんだが、次元装甲とやらってどんなモンなん?」
 
本体と外世界との間に次元を挟む防御、って事なら、
それこそ、昔から結構存在してる技だし(ってか、上で上がってたアバロンつーのも同じものじゃ……)、
結構色々やられたり破れたりする敵方能力で、
それ程(言うほど)絶対的なものでは無いと思うんだけど。
 
次元を介した攻撃、使った攻撃、渡る攻撃、そして、超過した攻撃なら普通(確実)に有効だろうし。
次元ごと叩き潰したり切り裂いたり、次元そのものをぶつける攻撃とかだってあるし。
 
ソレが機械によるシステムなら、「あらゆる無機物(機械)に〜」系の能力だって有効だろうし(つーか、エネルギーとかどうなってんだろ)、
物理的現象(防御)なら、概念的。意味的攻撃で潰せるだろうし、
そもそも、本体がその世界内にあるなら、次元を挟んでいても空間を渡る系の攻撃は有効だろうし、
対象が思考回路を持つ生物なら、精神的攻撃の一切だって有効だろーし……
884名無しさん@初回限定:04/07/08 20:41 ID:LvEI+P3t
古い話なので記憶はあいまいだけど>本体と外世界との間に次元を挟む防御って理解で概ねいいと思う。
しかし過去ログ漁れば分かると思うけど、次元装甲が無敵だとは言っていないだろう。
本編中でもレンや影の攻撃は素通りしているし、高次元装甲だって事なら魔神勇二の破陣滅殺もたぶん有効じゃないか?
厄介だって言っているのは、そういう系の攻撃以外が常時無効だから。

あと、精神系の攻撃も有効。やっぱり本編中でレン’に洗脳されてるし。
まぁ小十郎とレンの関係の特殊性を考えれば精神系の攻撃ができる奴なら
だれでも小十郎と渡り合えるとはいえないが。
あ、また逆に、小十郎は相手の精神に直接話し掛けているので、小十郎のほうから精神攻撃を仕掛けることも可能。

と、次元装甲にもいろいろ抜け道はあるけれど、それができたところで
小十郎と同じ土俵に立つにはまだまだ超えなきゃいけない壁は多いだろうな。
885名無しさん@初回限定:04/07/08 21:01 ID:g9nNR0/J
次元装甲無しでさえブラックホール直撃に耐え切ってるからなあ。

ベルの空間を渡っての攻撃も防いでいるので、
どの程度かは分からないが、高次元にわたる防御力はあるのは確か。
886名無しさん@初回限定:04/07/08 22:29 ID:XfA6GAbz
コン・タオローとアサ次郎だとどっちが強いですか?
887名無しさん@初回限定:04/07/08 22:36 ID:kEoakq7O
まあ最強じゃないがエロゲキャラ最強を名乗るなら越えなきゃならん壁であるのはまちがいなかろ。

あまりに無意味な意見ではあるが次元装甲は
多作品の「防御無効、発動すれば終わり」な技を
「防げる かもしれない 」防御ってことでいいんじゃ?

次元装甲の防御力と攻撃側の攻撃力だろと(あー 意味無え)

まあ次元(空間とは別らしい 作中では)を使って防御している以上、
次元を介した攻撃だからって無条件に効くとは言い切れないと。
もちろん効かんともいえんが。

ちなみにDOS版のビヨンド 黒大将がねらってる では
精神攻撃と他次元からの攻撃からも有効とレンが説明していたはず。

じっさいにはレン’に操られたりレンの光剣とかで抜かれてっけどね。
888名無しさん@初回限定:04/07/08 22:39 ID:kEoakq7O
あと 小十郎の攻撃で一京分の1ばっか話題にされているけど、
一番怖いのは暴走?、覚醒? ようは あの 目玉が開いたときの
星喰い(仮名)じゃないのだろうか。
889名無しさん@初回限定:04/07/08 22:57 ID:RuP22NxT
>>886
サイボーグなどが相手ならタオロー
霊的存在が相手ならアサ次郎
普通の生き物が相手なら五分
互いに斬り合っても五分

奥義は、六塵散魂無縫剣では燕返しの3回同時攻撃のうち
1つは弾けても残り2つにはどうしても遅れるから斬られるだろう
でもタオローならギリギリで即死する箇所を外して、残りの超音速連撃を叩き込みそう
よって相討ち
で、二人並んで月と桃を見ながら死ぬ
890名無しさん@初回限定:04/07/08 23:08 ID:yt75q1TL
>>888

劣化コピーといえども死と終焉を司る力自体は持ってるわけだし。
発動すれば数十億年以上存在し続けた怨霊の集合体ですら簡単に喰ったしなあ。
後、星喰い自体は小十郎以前の漆黒の魔王の伝承に残ってるぐらいだから
漆黒の魔王なら小十郎じゃなくても大概の奴が出来ると思うよ。

>ちなみにDOS版のビヨンド 黒大将がねらってる では
>精神攻撃と他次元からの攻撃からも有効とレンが説明していたはず。

どの辺りで出てきた?
ちょっと記憶に無いんで確認してみるから。
891名無しさん@初回限定:04/07/08 23:12 ID:kEoakq7O
いっちばんさいしょ
レンが小十郎(DOSは名前変えられるが)に色々説明するところ
892名無しさん@初回限定:04/07/08 23:56 ID:dH+jxtAn
ネロとマスターテリオンだったら、マスターテリオンの方が強いんだよね?
なんで、マスターテリオンじゃなくてネロがランクインしてるんだろ?
893名無しさん@初回限定:04/07/08 23:57 ID:bPxCIf/n
テンプレにするとネロのが強いから
894名無しさん@初回限定:04/07/09 00:10 ID:79MJfRBb
狙いすましたような富山だな
895名無しさん@初回限定:04/07/09 00:11 ID:79MJfRBb
誤爆した
896名無しさん@初回限定:04/07/09 00:13 ID:GrMFRRv0
スマソ、あくまで、作中に描写がないと駄目なのね。
だったら、確かにテリオンは特殊能力っぽいのトラペゾへドロンしかないしなぁ。
あ、でもヨグソトーソ呼び出す時、
ヨグソトーソの子供である自分に時間も空間も関係ないみたいな事いってなかった?
まぁ、だからどうしたって話かもしれないけど。

あと、ビヨンドはやった事ないから良く分からないけど、
小十郎とネロの話だと、
ホースの先をいじって水を遠くに飛ばす奴より、蛇口を持ってる奴の方が強いって事かな?
897名無しさん@初回限定:04/07/09 00:19 ID:729hwY8Y
お互いが一撃必殺になる武器を持ってるなら早く発動したほうが勝ち
バズーカと拳銃じゃバズーカのが強いが拳銃でも一撃で相手を倒せるから条件は一緒
898名無しさん@初回限定:04/07/09 00:38 ID:Q/Eh9vC+
>>896
テリオンは正等派なのな、戦い方が。
アッパーでデモンベインふっ飛ばしたり十字剣で高層ビル切ったり。
強いけど、面白みはあまりない。
ネロは否定である程度自由に想像できるから、こういう所に駆り出されやすいんだろう。
899名無しさん@初回限定:04/07/09 00:44 ID:FfL17+3G
ネロの否定は遠距離でも使えるそうだが大気圏外にいる相手に対してでも使えるような代物なのだろうか?
じゃなかったら距離とってブレスで普通に小十郎の勝ちだと思われ。
900名無しさん@初回限定:04/07/09 07:28 ID:li7tYMFP
>>899
基本的にどっちが強いか決めるときは
間合いは普通に天下一の試合する程度をとってから始まる。
ネロの能力はほぼ瞬間なので
一瞬で間合いの外にいく必要があるんだが…そんなに速いのか?
901名無しさん@初回限定:04/07/09 08:49 ID:79MJfRBb
瞬間移動があるから問題ない。周りの影響はあくまで周りだけの影響
ただネロ派の人間なら瞬間移動の前に否定すればいいって言うんだろうな
902名無しさん@初回限定:04/07/09 11:14 ID:Sl/++gjw
出せば必ず当たって相手をやっつける事ができる「原爆」と「拳銃」みたいなモノ。
要は相手を確実に消せるだけのパワーだけで充分。
どっちが必ず勝てると断言はできないだろう。
どっちも技出すの瞬間だし、もう早いもん勝ちでいいのでは。
903名無しさん@初回限定:04/07/09 12:10 ID:WEhegMHQ
ネロが否定をする前に小十郎が精神攻撃で乙。
904名無しさん@初回限定:04/07/09 12:17 ID:Sl/++gjw
逆に小十朗が精神攻撃をする前にネロが否定で(ry

・・ダメだよこれでは・・orz
905名無しさん@初回限定:04/07/09 13:21 ID:7qvvh9k9
結局素早さが問題になるわけだな。

そういえばネロの否定で消したものに「神(一部だけ)」と書いてあるけど、
狙って一部なのか一部しか消せなかったのか、及びその理由等の詳細希望。
906名無しさん@初回限定:04/07/09 13:37 ID:c7VZ6HFA
黒大将やネロはヘタレ王座決定戦でいう孝之様や崇みたいな感じに
とらえときゃいいんですよ
907名無しさん@初回限定:04/07/09 15:15 ID:Sl/++gjw
>>905
神ならナイアのこと?頭を消したな。ナイアだから殺せなかったが。
狙ったのか能力なのかはわからないだろ。
ナイアはネロの無限ループの定めを握っている管理者みたいなものだから二人の関係は微妙な感じ。
そもそもネロってメチャ強くて「本気モード」で否定を使わないとならない場合がなかったから。
遊びみたいに使うし。
908名無しさん@初回限定:04/07/09 16:43 ID:KNq7Cwuw
戦闘開始と同時にお互い最強の攻撃を仕掛ける奴はあまりいないと思うが。
大概様子見からはじまるだろ
909名無しさん@初回限定:04/07/09 19:28 ID:79MJfRBb
ネロが否定にモーションも大きな消耗も技の後の隙もないなら
真っ先に使ってもおかしくないけどな。最強の攻撃って言うのは
大体リスクも大きかったりするからあまり使わないだけで
ノーリスクで出せるなら乱発してきてもおかしくはない
910名無しさん@初回限定:04/07/09 20:26 ID:xTIEbpEg
乱発しないのはシナリオライターがそうしたくないから(笑
無限ループで生きているネロはもはや完全に無限ループのプログラムから死んで自分を消すのが目的。
否定で自分を消さないのは、そうプログラムされているから。
とにかく、 >>909 の言うと通りだからネロを反則キャラだというのです。
911名無しさん@初回限定:04/07/09 21:14 ID:9SGhwdgU
まぁ小十郎が最強の攻撃とかやれば、舞台の惑星どころか銀河すら消滅しかねないからな。
っていうか、やつなら単なるパンチ・キックでも普通に必殺技だよ…。

>900
天下一の間合いは、人間サイズの奴らが素手でやりあうのにはちょうどいいかもしれないが、
なんでもありで宇宙一を決めるにはいささか不便な間合いではないだろうか?
実際当のDBでも後半は天下一でやることもなくなったしな。
っていうか、能力が多様化してくると開始位置によって、有利不利が分かれるから…
912名無しさん@初回限定:04/07/09 21:15 ID:Ga5MVY0U
いや、ネロならまず裏返したりPKで首吹っ飛ばしたり
クトゥグア使ったり(あるなら)するだろ。
アヌスも何回も殺すのが面倒だから否定使ったわけで
最初は普通に倒してるし。

小十郎なんてもっとありえないだろ。
奴がいきなりテレポートして遠距離から攻撃なんて真似、するとは思えない。
913名無しさん@初回限定:04/07/09 22:07 ID:kWVPry9B
普段なら戦いを避ける、あるいは相手を制止しようとして殺しちゃう。
切れたら何も考えずに突っ込んでいきそうだ。

小十郎が戦略考えて闘う場面って、人質でも取られてなきゃあり得なくないか。
914名無しさん@初回限定:04/07/09 22:11 ID:LSR3VXF/
両方とも防御が効かないとしたら先に切り札出した方の勝ち。
誰が先に切り札出すかは妄想するしかないな。
915名無しさん@初回限定:04/07/09 22:12 ID:79MJfRBb
何でもいいがアヌスって書くな
916名無しさん@初回限定:04/07/09 22:21 ID:KNq7Cwuw
まあ、お決まりのパターンとしては相手が切り札使う際に
それを察知してこっちも使う。ってのが多いけど
917名無しさん@初回限定:04/07/09 22:39 ID:Mtu1KElU
考えるまでもなく小十郎の負けだろう
相手が女の子ってだけで手も足も出なくなるだろうに

ナニは出(ry
918名無しさん@初回限定:04/07/10 00:17 ID:ty8Khikq
取り敢えず、ネロ>小十郎は確定だね。
全ジャンルでも勝てるキャラはそうそういないんじゃない?
919名無しさん@初回限定:04/07/10 00:21 ID:iVASr6Sn
>>918
全ジャンルに既に小十郎が居るので、
とりあえず全ジャンルに乗り込んでこい。
920名無しさん@初回限定:04/07/10 00:36 ID:0BJLSLpZ
もはや儲の痛さを競うスレと化してるな
921名無しさん@初回限定:04/07/10 00:46 ID:0dFDYsLp
どっちにしろネロは裏扱いだからサノス辺りにボコられるだけのような。>全ジャンル
922名無しさん@初回限定:04/07/10 01:27 ID:+VgUIF9Z
>>918
お前は世界の広さをしらなすぎる。
全ジャンル行ってクソミソにけなされて社会勉強してきなさい
923名無しさん@初回限定:04/07/10 01:30 ID:ty8Khikq
サノスってのは知らんけど全ジャンルでも良いセン行けるでしょ。
それぐらいネロのスペックは高いよ。
どの道エロゲ界ではネロが最強なのは疑いがないしな。
924名無しさん@初回限定:04/07/10 01:37 ID:DfZjuaVH
ネロが宇宙消せるなら裏でも戦えるが、向こうはそれぐらいトンデモだぞ。
925名無しさん@初回限定:04/07/10 01:46 ID:0dFDYsLp
全ジャンルだと実際に出来た事、もしくは推測出来る最大値までしか認められないからな。
ネロの場合、作中で否定出来た最大値がMAXになるからそんなに強くはならないかも。
大体、存在抹消なんて裏参戦の最低条件みたいな物だしな。
まあ見て来い。
如何に自分が井の中の蛙だったか分かるだろうから。

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
926名無しさん@初回限定:04/07/10 02:56 ID:hahQGbeq
あぁ何処か宇宙全体を瞬きで消すくらいの能力を持ったキャラは居ないかね?

ちなみに一つのブラックホールがあり銀河がある。そしてその銀河の中心に大ブラックホールがあり小宇宙となる。
この小宇宙が創造神の支配出来る範囲だね。
一つ言っておけば広さ半径凡そ150億光年位だったりする。

小宇宙が複数回るのが中宇宙、中宇宙が複数回るのが大宇宙。
この大宇宙を支配出来るのは何?
927名無しさん@初回限定:04/07/10 03:07 ID:+VgUIF9Z
まあ番外になるだろうがな。正直番外要素にされる条件の
すべてを満たしているしな。3−2に関してはデモベをやってないからなんともいえんが
928名無しさん@初回限定:04/07/10 03:09 ID:5LzkTIHc
ブゥアー(<帰れ)
929名無しさん@初回限定:04/07/10 03:11 ID:dUq5HwYV
とりあえずサタンには負けそう
930名無しさん@初回限定:04/07/10 06:54 ID:2epFuKSC
全ジャンルは、大抵のキャラが素早さ光速超えだから瞬殺になっちまう
931名無しさん@初回限定
ネロの否定は、九朗のレムリア・インパクトに発動の早さで負けてる。
(@ライカルート九話)

このときのネロは本気モード、ただし重傷を負って死なば諸共状態。
いったんメタトロンに否定を発動しようとして、その後レムリアを撃とうと
した九朗に目標変更してる。連発や瞬間発動出来る技ではないことが
分かる。(完調なら、より短い時間で発動できたかも知れないが)

また、このときの描写から、否定する対象に相応しい魔力を必要と
するようだ。神クラスの敵を否定しようとしても、対象の持つ存在力が
ネロ(+ネームレス・ワン)の魔力を上回るなら、魔力不足で失敗する
んじゃないか?
そしてネロの魔力が小十郎の存在力を上回るとは、ニャル様の庭を
否定できないネロの限界から見て、ちょっと考えられない。