佐伯のオバチャン気に入った！

1 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 04:40 ID:QKVH8jmv

いや…ここまですっきり「キモイからいらん」ってだけの
ホンネが見えとるといっそ爽やかや。

まあ、どうも２ちゃんって妙に倫理的で正論にこだわる奴
ばっかりで息苦しくて適わん。
いくら理論武装で勝った気分になっても、こういうアホなオバチャン
説得できへんのやったら半分しか勝たれへんのちゃうか？
ドキュン上等！　心にどかんと届く一言を言える奴はおらへんのか？

よーし、こっちも正々堂々、反論や！
…え？　それなら名無しでスレなんて立てるなって？

※エセ関西弁混じり推奨！　…あまりこだわらなくていいけど。
※「ヲチ」より「落ち」。「叩き」なんてヤボはやめて「つっこめ」！
※オバチャンの味方や、素直に「オタクキモイもん」って奴も募集！

オバチャンの日記
ttp://www.diary.ne.jp/user/16300/
まとめサイト
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html
姉妹スレ：エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077107388/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 04:42 ID:QKVH8jmv

取り敢えずタバコはやめんかい。
あと、とーちゃんもパチンコでオバチャン泣かすな。

3 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 04:49 ID:QKVH8jmv

なんとなく関連ある気がするので意味もなく張っとく。

【日本の将来】小学校からﾐｺﾐｺﾅｰｽ【もうだめぽ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053268189/

4 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 05:03 ID:DT4TCBPa

カスパルゆううさんくさい人権団体のサイキゆうんにおうたった。
わいは無視したれ思うんやけど上が「面倒なことになると困るから」ゆうて仕方なしにおうた。

うわ、気持ち悪いおばちゃんやでしかし。
申入書ゆうん見たときから危ないおばちゃんやて思ってたけどこういうんは顔に出るんやな。
おお、あかんあかん。顔に出さへんようにせんとな。こちとらエリートリーマンやｗ

しっかし、話が噛みあわへんな。なんやこのおばちゃん人の話ぜんぜんきかへんやないの。何しにきたん？
もうラチあかんわおもてたとき、

「あなた、いい大学出て東京の一流の会社に入ってこんなことしてるって親に胸はって言えるのか？」

……は？なに言いました？
こんなことってなんや。あんたに関係ないやん。説得できない思たら個人攻撃？まともやないで。
これ聞いてわいは完全に話し合う気ぃなくしたわ。
適当にあしらってはよ帰ってもらお。かえらへんかったら警察よんだるわ。まったく今日は災難やで。

5 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 07:34 ID:EHa6I3ww

>>1
おまえのお母さんが、おまえを探してたぞ

6 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/02/19 08:38 ID:ralEnzSB

>>1
お前が佐伯のオバちゃんに感じている感じている感情は精神的疾患の一種だ。
直し方は天国の超先生が知っている。
超先生にまかせろ。

7 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 11:51 ID:Gi2+7XXR

削除依頼済み

8 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 15:02 ID:td6eeOst

７＝信者

9 ：ミラーサイトを用意しないと：04/02/19 15:13 ID:td6eeOst

■2004/02/19 (木) 日記が削除されることになった

『さるさる日記』の管理人です。
北大阪文豪・佐伯有美様の日記を拝見させていただきましたが
当サイトの規約に反していると判断させて頂きました。

2/23 の18:00に削除させて頂きますので
必要であればそれまでにバックアップをお取り下さい。

規約
http://www.diary.ne.jp/rule.html

また、一度こちらから削除させていただいた方の再登録は
ご遠慮頂いております。
再登録をされた時は、内容に関わらず削除させて頂きます。

そろそろ自分で　CGI組めってことだと。

10 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 16:15 ID:Ldg85ozU

そろそろ自分で　CGI組めってことだと。

そろそろ自分で　CGI組めってことだと。

そろそろ自分で　CGI組めってことだと。

11 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 16:51 ID:Ldg85ozU

> 2000/05/26
>　それが、その友達の子どもが　びっくりするほど太っていた。

>　私もデブとかブスとか言われつづけた子どもだったから　心が痛んだ。
>　親はわかってないみたいだったけど。

>　ま、のびのびは育っているようだった。
>　で、デジカメで写真を撮って欲しいと言う。

>　で、どうがんばってもうまく撮れなかった。
> しかし、私はこれでもプロ。

>　なんとかこのブサイクな娘を　それなりに美しく演出できないものか。
>　私はフォトショップを使って思わず新技術の研究をまたしてしまった。

12 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 17:16 ID:lbCRXk0Q

バーチャルな世界でしか恋愛できない人とか出てきているそうですが、そういうオタク系の子とか
見るけど、「女の子を誘いたかったら服装もオシャれにして、髪型も整えて来たほうがいいんだよ」
とかいう基本的なことも知らないのね。勉強ばっかりして、アニメゲームで遊ぶことしかして
ないと、こうなってしまうのかなと　ラウンジでバイトして思う。
ケータイでピロピロしている子の方が普通だと思うな。
バーチャルな世界でしか恋愛できない人とか出てきているそうですが、そういうオタク系の子とか
見るけど、「女の子を誘いたかったら服装もオシャれにして、髪型も整えて来たほうがいいんだよ」
とかいう基本的なことも知らないのね。勉強ばっかりして、アニメゲームで遊ぶことしかして
ないと、こうなってしまうのかなと　ラウンジでバイトして思う。
ケータイでピロピロしている子の方が普通だと思うな。

13 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 17:20 ID:rNmSw8Qd

「ケータイでピロピロ」のぴろぴろって何だろう。
真琴の飼ってる猫？　ピロリ菌？

14 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 20:28 ID:zUw2oiO7

>>13
m9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
てか漏れのケータイの待ち受けはふさふさキツネさんだったりする。

15 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 22:20 ID:mKYmkP/P

age

16 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 22:49 ID:oBBTTRL6

☆駄スレ、クソスレチェックリスト

　■説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　■>>1が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
　■>>1の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
　■自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　■>>1の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　■>>1は板と無関係な事をつぶやいている
　■>>1の個人的私怨があからさま
　■既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、>>1が勢いでスレッドを立てた
　■なに、このスレ…？

☆判定

　　史上まれにみるクソスレです。放置した方が良いでしょう。
　　また、>>1には重度の精神的疾患があるようです。

17 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 00:25 ID:VGIO1/IA

>>9
なんやケツの穴小さいなあ。
「当サイト上で宗教活動および政治活動を行った場合」か
「誹謗中傷、不快感や精神的悪影響を与えた場合」に当たったんかいな。
これぐらいの放言、エロゲと同じで放置でええやん。
ま、ええか、おばちゃん、頑張って新しい日記作ってや！

18 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 00:33 ID:VGIO1/IA

…ところであの文って管理人さんがいきなり書き込んだんかと
思ってもうたけど、よく考えるとそんなえげつないことするわけないな。
文章の大半はメールのコピペで、タイトルと、
＞そろそろ自分で　CGI組めってことだと。
の部分だけがおばちゃんの文なんか？
おばちゃ～ん、しっかり頼むでぇ。
ややこしいから引用は上みたいな感じにしといてや！

19 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 00:37 ID:VGIO1/IA

そやそや、いきなりCGI組むなんておばちゃんには絶対無理やで。
取り敢えず日記変えたらええんちゃう？　この辺りから探してみてや。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%96%B3%97%BF%93%FA%8BL

20 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 00:54 ID:VW9qbLvr

393 名前：名無しさん＠初回限定投稿日： 04/02/20 00:29 ID:9F7iosg7
移転だそうで
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

21 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 01:59 ID:VGIO1/IA

>>20
おお、情報サンクスや。

22 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 00:07 ID:j9GnwbBb

★2004年2月20日（金）　やっぱり　腹立つよな。

やはり、さるさる日記には思い入れがある。
最初に見つけてすばらしいと思った。
「日記を書く」というのは、痴的活動で、社会主義に貢献している。

｛いつも被害妄想なのが私の特徴｝

一生ここで日記を書こうと思い、書き続けてきた。
性戯のためにやってきたつもりだ。

なんで消されるのや

23 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 02:09 ID:NWcgTUE0

怖そうなおじさんに生意気なことを言うと
「ボウズ、気に入った！」って言われる

24 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 02:17 ID:BLsSQjL4

アリスのurlがはってあってかなりワロタ

25 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 02:58 ID:EU8wjlQO

そんな関西弁は誰も使いません。
恥ずかしいというかおかしいので辞めてください。

26 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 03:10 ID:DpT+0g0K

誰のこといっとるんや

27 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 04:51 ID:bo8PJA4s

葱で次スレ立てる？それとも↓を再利用する？
佐伯のオバチャン気に入った！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077133222/

28 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 04:51 ID:bo8PJA4s

一日に二回も誤爆しちゃったよ・・・

29 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 05:39 ID:n4jaiM4I

次スレ立てるのももったいないしここでよくない？

30 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 05:42 ID:pvon2Hgi

こっちにはっとく。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502

【「悪影響論」から「代理満足説」へ】抜粋
■以上のように、性的メディアが（青少年に）及ぼす「悪影響」については、
何を「悪」影響と定義するのかをめぐる繰り返し指摘してきた困難もさることながら、
この定義をクリアしたとしても、「悪影響」を実証することに成功した効果研究はまだない。
■それどころか、統計を見る限り、時間軸に沿ってみると、都市化と情報化が進むにつれて
──同時に性的メディアの普及が進むに連れて──
逆に強姦と強制猥褻は減少していく。それについては前節に挙げたデータにおいても一目瞭然である。
■このことは空間軸に沿ってみても見いだせる。
先にも言及した私（宮台）が調査設計を主導したＮＨＫ「日本の性」プロジェクト調査によれば、
大都市若年層17の男性75％・女性の57％にセックス経験があるのに対し、郡部若年層は男性81％・女性85％となる。
■都市化と情報化が進んだ地域に住む方が、
そうでない地域に住むのに比べて、現実の性行動に及ぶ割合が少ない。
このことは、性的メディアが現実の性行動を煽るとする「悪影響論」より、
性的メディアが現実の性行動を代替するとする「代理満足論」に適合的だ。
■結論を言えば、性的メディアが青少年に「悪影響」を及ぼすと結論づけうる実証データはなく、
逆に「飽和」をめぐる前述の調査データや各国の趨勢を見ると、
性的メディアが「代理満足」を与えるがゆえに現実の性行動が抑制される可能性に注目するべきである。
■「悪影響」を及ぼすと見える場合も、厳密には、もともとの素因の存在や、
メディアの影響を間接化する対人ネットワークの不在といったパラメータが影響している。
また、もともとの素因は、メディアではなく、対人的コミュニケーションが醸成する可能性が高い。
■従って、性的メディアが青少年に「悪影響」を及ぼすとの理由で、
性的メディアを規制することには、科学的に根拠がない。
にもかかわらず性的メディアを規制するなら、
第一部で述べた「法と道徳の分離」という近代法の原則に抵触しているという誹りを免れない。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 05:55 ID:ObT7rhsK

前スレ
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077107388/

祭り板支部
(気持ち)佐伯氏・美少女ゲーム界全体を否定(悪い)
ttp://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077105674/

佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
移転前の日記(2/23 の18:00に削除予定)
ttp://www.diary.ne.jp/user/16300/
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

まとめサイト
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

エロゲ弾圧が始まったぞ！！(dat落ち)
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076982954/

32 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:31 ID:kitTZ7Vo

ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/kaibunsyo.html

週末の朝から笑わせてもらったわ。

>社会の問題はわいせつ事件ばかりではありません。(中略)これらの問題を根本から考えていけば、数年前からのポルノ情報の氾濫に拍車がかかることはあっても、歯止めがきかなくなっていることにあるのではないでしょうか？
なんでもかんでもポルノに帰結させたがるようですね。
若者に仕事がないことがポルノのせい? 結婚も子作りも個人・家庭の問題。買春ツアーは行くやつがおかしい。性風俗の"みだれ"って? 性病の蔓延は性教育を怠っている学校が悪い。

>そしてインターネットの普及により、父親の名前を借りて、ほかのものを購入するという理由でクレジットカードの番号があればダウンロードで購入できる。会社のサイトに行けば現金書留で購入できる案内を見ることもできます。
酒やタバコ、エロ本なんてもっと簡単に買えるのにね。金額的にも、壁はかなり高いと思う。

>もはや、日本の若者は性というものが男女の純粋な愛の上にある、おだやかで豊かなものなのであるという文学的な感覚から隔離され、どんどんと変態的で差別的なものだと勘違いするようになってしまうのではないでしょうか？
文学的な感覚!! この人は志賀直哉や武者小路実篤のようなものしか読んだことないんでしょうね。『チャタレイ夫人の恋人』でも読んでから出直して来てね。

>女性はキレイで胸が大きいのがいい。　女は犯されたら喜ぶのだというような間違った考えが社会を狂わせています。　
全く別の次元の事柄を並記させても困るよ。

>儲け主義という社会の病理が若者を苦しめているのです。　これは大人の責任です。
日本は資本主義国家ですから。これは民主主義的手続に乗っ取って形成されている経済体制なので無問題。

とりあえず、エロ本・エロマンガのレベルにまで戻った方がいいんじゃないか? 電波発するにしても。なぜ突然エロゲ・・・それが分からない。自分の子供がエロゲで抜いてる所を見てしまったのか?w

ただ、YahooBBに関しては同意(ﾜﾗ

33 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:40 ID:bo8PJA4s

>女性はキレイで胸が大きいのがいい。　女は犯されたら喜ぶのだというような間違った考えが社会を狂わせています。
つまりツルぺた、和姦好きの俺は社会を正しい方向に導いているわけだな

34 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:45 ID:/ct5eGTy

>>33
よかったぁ～俺も正常ってわけか

35 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:45 ID:VIPwSJ78

>>32
確かにこれは笑えるよな。
他にもブローバウンドなど見所たくさん。

>>ほかのものを購入するという理由でクレジットカードの番号があればダウンロードで購入できる。
クレジットカードの明細に「パソコンソフト」ってでる…よな？
8800円もするパソコンソフトの名前を告げずに購入するなんて非現実的だと思うのだが。

>>女性はキレイで胸が大きいのがいい。
うーん、それは佐伯たんの価値観だよね。
漏れは胸も背も小さい方がいいです。ハイ。

36 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:46 ID:SLmqKB7j

>女は犯されたら喜ぶのだというような間違った考えが社会を狂わせています。

誰が考えてんだよ誰が

37 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:48 ID:VIPwSJ78

>>33-34
( ・∀・)人(・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ
漏れもつるぺた・和姦スキー

38 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:49 ID:VIPwSJ78

>>36
たぶん佐伯女史の考えでしょう。
「セックスっていいもんやで」らしいし。

39 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 06:50 ID:/ct5eGTy

>>37
わーい･･･････

>>38
＞セックスっていいもんやで

ﾜﾗﾀ

40 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 07:05 ID:bo8PJA4s

北大阪新聞社の社会問題よろず掲示板
tp://www.kita-o.com/kaigisitu/pub.htm
降臨させるとしたら↑かな、携帯版の方だと見づらそうだし
誰か召還してくれ

41 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 08:07 ID:iH/xhw8H

>>32の文章読んでたらクラクラしてきた。

42 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 08:28 ID:epDMgMiQ

＞この日記のアクセスがあんまりあがらなくなった頃に、小さな法律がひとつできたらいいんだけどなぁ。

結局、法で縛りたいだけじゃねえか

43 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 09:15 ID:hp3h6b/C

ただの市民運動家ならともかく、宗教入っちゃってる人をいくら論破しようと何しようと無駄だよ

44 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 09:26 ID:ga4d+IZr

もうこれは壮大な釣りだろ

45 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 09:36 ID:2siMRzE8

>女は犯されたら喜ぶのだというような間違った考えが社会を狂わせています。

最近の少女漫画も批判しろよw
名前忘れたけど複数あったろ

46 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 09:40 ID:b0cpv1jN

>>42
ここまでネタになるんだ、、
そう簡単に終わるかよw

47 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 09:43 ID:rdx9wl5H

>アニメやゲームは読むものが主人公であって、相手の感情を気にするものではありません。
オタの一人としてツッコミ。
アニメ（や漫画、小説、映画、テレビドラマ）は送り手の作ったレールに乗ってすすめるから
登場人物の感情を気にしてこちらが態度を変える必要はないけどさぁ。
対プログラムなゲームだとフラグ管理やいわゆる好感度パラメーターの存在で
実際の人間関係以上に一挙一動が重要だし、対人のネットゲームになれば
上手に進めようと思えば無意識に相手の感情やゲーム内市場の動向、周囲の
人間関係に気配りしてると思う。

48 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 09:53 ID:Ik0DS61K

まとめサイト（を含むサイト）、ドメイン変更です。
ttp://rit-lix.net/kansaitv/

49 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 10:07 ID:YksPnTRi

>>45
新條某ってﾔｼとかか。確かに最近の少女漫画はとんでもないな。

しかも、きわめて実用的だ。俺が試してみたんだ、間違いない・・・！！

50 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 10:25 ID:d+xyyCq5

>48
おつかれ

51 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 11:44 ID:3AnCchwI

性的虐待は40代が多いって事らしいがそいつらは若い頃にエロゲやりまくってたから
おかしくなっちゃったんだね。

52 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 11:49 ID:u/m6ZI2L

> 実際の人間関係以上に一挙一動が重要だし
いや、さすがに「実際の人間関係以上」てのはあり得ない気が。

53 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 11:58 ID:3AnCchwI

>>47
そういう馬鹿な事いうから気持ち悪がられるんだよ。
所詮はプログラムだ実際の人間関係にはおよぶわけない。

54 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:02 ID:D6ETb/hP

>>47
フラグ立てなんぞ失敗してもやり直しが効く。リスクが無い。
ネトゲの場合相手が居ると言っても所詮チャット。
仮想現実の世界なんぞ現実世界から見て取るに足らん。

55 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:12 ID:gi4X5Icp

>そういう馬鹿な事いうから気持ち悪がられるんだよ。

>フラグ立てなんぞ失敗してもやり直しが効く。リスクが無い。

ハン
まあこんなもんだわなあ
浅い浅い
もう聞き飽きた

俺が恋をしている相手はグラフィックでもテキストでもアルゴリズムでもありません
俺が恋をしている相手はアニマです
OK？
はっは

56 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:14 ID:0astfsL5

エロゲオタの自分語りはどうでもいいよ

57 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:33 ID:fcpOMeAw

>>37
( ・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・ )　ｶﾙﾃｯﾄｫ～

58 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:35 ID:7Moqq5Nj

つまらねえ煽りなら（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

59 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:35 ID:u/m6ZI2L

誰か詭弁の特徴のガイドラインに沿ってコピペ作ってくれねーかな。
キレイにはまりそうな気がするんだが。

>55
釣りだろうけど文脈読め。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:52 ID:ZQu4ZDvQ

＞アニメやゲームは読むものが主人公であって、相手の感情を気にする
＞ものではありません。　あくまで独善的に自由に過ごすことができます。　
＞そういう人間関係のつむぎ方がわからない人がゲームにはまり、
＞相手の意向がわからないで犯罪に走るのではないかと私は思うのです。
アニメとゲームを貶してるつもりで、映画や小説、漫画などの表現全般を
敵にまわしてることに気づいてないのかね。理屈なんてなんにもない、
これぶっちゃけこいつの好き嫌いだろ？

61 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 12:59 ID:iWxpk/eM

感情先走りで論理は後付けだから当然矛盾だらけになる

62 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 13:01 ID:D6ETb/hP

ｦﾀｷﾓｲという主観から動いてます故、論理など存在しませぬ

63 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 13:27 ID:cx4l01U/

旦那が優しくないし頼りないしダメな人なんだよ。
しかも末期のオタクなんだよ。声優にまでどっぷり嵌まって現実社会から逃げ出しちゃって。
そう考えると佐伯たんもこの病んだ現代社会の被害者の一人と言えなくもない。

という論調はどうだろう。

64 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 13:29 ID:WPiDrfap

で、旦那にじゃなくメディアに責任転嫁ですか。

・・・八つ当たりって言わないかソレ(；´д｀)

65 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 13:31 ID:Bzpejy7j

前スレの985

>日本での性的虐待は、
>（3）虐待者は実父が半数を占め、次いで継父、養父が多く、その年齢は40歳代が多い
>ところで40歳台家族有でエロゲーやってる人ってどのくらいいるｗ？

大悪司だと40代は1％くらい
半数以上が20代だから、20代のみの性犯罪統計を出してみれば面白いのに・・・。
エロゲプレイヤーの年齢や人数の統計出しているところってない？
教えてエロイ人

66 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 13:39 ID:cx4l01U/

>>64
だから佐伯たんも病気なんだよ
病人の言う事だから生暖かい目で見守ろうという事で関西テレビもあの特集を組んだんだ

67 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 14:28 ID:LLSnM1Bg

ここでいってる犯罪のほとんどは父親が加害者なんだよね。昔からあったし。
この人「いたづら」って言葉使ってると反感買うってわかってないのでしょうな。
そんな言葉で片づけるなと切れる人多いんだよね。

関西テレビのサイトのリンクや、偽善的な団体を見ると
無職の男性オタクを晒しあげることで、よき父と母の家族とか幻想作って、
裏で娘に愛情の名前でいろいろやりたいのをごまかしたいんじゃあなかろうか、とさえ思う。

あと、エロゲやったり作ったりしてる人の中にも、
被害者がいることに想像力も働かないんだね～。

68 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 14:36 ID:totBGNBK

>>45
＞>女は犯されたら喜ぶのだというような間違った考えが社会を狂わせています。
漏れはいじめられっ子だったから、こんなんがウソである事くらいすぐ分かるけどな。
だから、エロゲーでも「萌え」とかが入っているものに惹かれるし、あるいは
陵辱監禁物などは無意識・あるいは意識的に忌避するし。

69 ：180ｲｴｽ：04/02/21 14:48 ID:7tyL7VpT

あのオバハンは、統一の勧誘やってそうだな。

って事で、面白そうなので、180ｲｴｽ復活です。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 14:48 ID:0/0oIHlx

メール送ったら返信されてきたんだけど、晒した方がいいかな？

71 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 14:50 ID:SLmqKB7j

>>70
神になれ！

72 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 14:59 ID:j4ksoM3g

>>70
ｷﾎﾞﾝﾇ

73 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:00 ID:DjbGtKut

>>70
激しく見てぇ!!

74 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 15:02 ID:0/0oIHlx

>>71
たいした内容じゃないよ。ただあのｵﾊﾞﾁｬﾝは絶対考え方は変えないと思う。
>でも、犯罪は増えています。
証明してくれるものはありませんが、テレビでも言っていたよ
うな事件は実際にあったのです。

>私は　人間関係を構築するのが下手な人を　オタクだと言うの
だと思っていたのですが？
メールから一部引用

こういうような、根拠の無い言葉が並べられてただけかな。
もう何を言っても無駄かもしれないな、っと思ったよ。
もう完全に思い込んでる・・・・・っていうかうすうす自分が間違ってることに気づいてるとは思うけど、
なんか意地になっちゃってるっていうか・・・・・・・
メール全文は原文も合わせると凄まじい量になるから、とりあえず止めとく。
それにかってに転載はｲｸﾅｲ（･∀･）

75 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:05 ID:D6ETb/hP

実際あったといいつつ証明できないとか
オタクの定義を勝手に脳内でしてるとことか
やっぱりダメだねこの人

76 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:08 ID:u/m6ZI2L

いくらなんでも思いこみが激しすぎるので、論争はしないまでも
「明らかに間違っている部分」は指摘してあげた方が良い気がする　＞74

77 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:09 ID:/ct5eGTy

>>74
何を言っても無駄ってわけか･･････

78 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:10 ID:RKGVobIP

>証明してくれるものはありませんが、テレビでも言っていたよ
>うな事件は実際にあったのです。

工エェｪ(´д`)ｪェエ工
要するに思い込みだって自分で言っちゃってるわけだな

79 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:12 ID:j4ksoM3g

何かを批判するのならそれなりの証明責任を負わなきゃ思い込みなんて何の根拠にもならん
つーか少年犯罪が減少傾向である証拠は出たよな、この人がいかに調査不足かわかる。
それに辞書でオタクと調べても人間関係の構築云々なんて出てこないっての
どこまで思い込みだけで突っ走れるのやら

80 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:17 ID:RKGVobIP

まあどっかの匿名掲示板で書き散らすだけなら
根拠なんか必要ないんだけどねえ

81 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:20 ID:0Uw2/UxF

>>74
佐伯センセイは、完全に自分の世界だけなんだな・・・。

何はともあれ乙です。

82 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 15:20 ID:0/0oIHlx

>>76
えっと、どういう質問が最適ですかね。
ご意見があればまたメールで送りたいんですけれども。

えとあと１つ例を挙げると
> もちろんあなたが申し上げたように、相手の気持ちを考えな
いような陵辱もの、調教
> ものなどもあるでしょう。
> しかし、陵辱もの、調教ものなどをやっていたとしても、な
ん度も叫ばれているよう
> にゲームと現実世界が
> ごちゃ混ぜになって、性犯罪に走る、というのは少なくとも
香山先生や自分は、無い
> といえるでしょう。（というより人は独占欲や支配願望があ
る生き物ですから。ある
> 意味当然かと）
> たとえ性犯罪を起こしてしまった人たちが、エロゲをやって
いたとしても、それはエ
> ロゲが性犯罪を引き起こしたのではなく、その人の根っこの
部分（生まれつきや育っ
> てきた環境など）などが影響していると思います。
↑自分
許せない内容のものを発禁にするのはむずかしい
でも、環境を整えたら　少しはましになるのでは？
↑ｵﾊﾞﾁｬﾝ
許せない内容のもの・・・てな感じで完全に感情論になってるんですよ。
しかも論点ずれてるし・・・・・
とりあえず、議論する場所を作って欲しいですね。
メールは公開されないわけですし。

83 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:27 ID:j4ksoM3g

>>82
乙
一応ｵﾊﾞﾀﾝのサイト内にBBSあるから呼びかけてみればくるかな？
ttp://www.kita-o.com/kaigisitu/pub.htm

>ゲームと現実世界がごちゃ混ぜになって、性犯罪に走る、というのは少なくとも香山先生や自分は、無いといえるでしょう。
>（というより人は独占欲や支配願望がある生き物ですから。ある意味当然かと）
↑これ矛盾してない？独占欲や支配願望がある生き物だから自分は、無い。火病発生か？

84 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:30 ID:3AnCchwI

>>68
よき父と母を作るならまず、パチンコをどうにかしないとなｗ
真夏に車の中に子供置きっぱなしにするのは大問題だ。

パチンコやっている奴は犯罪者予備軍って言われたらどう思うんだろうねー。

85 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 15:34 ID:0/0oIHlx

>>83
えと、ゲームについてってことです。
>ゲームと現実世界がごちゃ混ぜになって、性犯罪に走る、というのは少なくとも香山先生や自分は、無いといえるでしょう
のとこの説明じゃなくて、陵辱ゲーとかをやる理由ってことです。
分かりづらくてすいません＿|￣|○

86 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:43 ID:D2odRZbO

影響があるか無いかを論点にしてどうする。危険だぞそれ。
とりあえず突貫する前に、ゲーム脳関係の論争を読むことをお勧めする。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:43 ID:Td7f/IGA

> もちろんあなたが申し上げたように、相手の気持ちを考えないような陵辱もの、
「申し上げる」は謙譲語。「おっしゃる」が適切。

> 調教ものなどもあるでしょう。
> しかし、陵辱もの、調教ものなどをやっていたとしても、なん度も叫ばれているよう
> にゲームと現実世界がごちゃ混ぜになって、性犯罪に走る、というのは少なくとも
> 香山先生や自分は、無いといえるでしょう。（というより人は独占欲や支配願望があ
> る生き物ですから。ある意味当然かと）
括弧でくくってある部分は消してしまったほうがわかりやすいかと。
凌辱・調教モノをプレイする動機はここでは関係ありません。

「無いといえるでしょう」→「無いと考えています」としたほうがよいかと。
しかしこのように話をもっていくよりは、エロゲが犯罪に影響しているという科学的な
根拠が無い、と展開したほうが良いと思います。

> たとえ性犯罪を起こしてしまった人たちが、エロゲをやっていたとしても、それはエ
> ロゲが性犯罪を引き起こしたのではなく、その人の根っこの部分（生まれつきや育っ
> てきた環境など）などが影響していると思います。
これもオバハン同様、主観で言っているので説得力が無いです。

ていうかこれはもうすでに送ったもの？

88 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:51 ID:j4ksoM3g

BBSで指摘するとしたら
少年による強姦事件の発生件数は減少傾向にあること
成年による強姦発生件数は増加、均衡であること
オタクの定義が間違っていること
そもそもこの人はオタクが犯罪を起こす割合を証明する義務があるな

89 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:52 ID:Td7f/IGA

>87
補足。
> もちろんあなたが申し上げたように、相手の気持ちを考えないような陵辱もの、調教ものなどもあるでしょう。
まず「相手」が何者であるかきちんと定義したほうがいいですね。
オバハンが使い出した言葉なので説明を求めましょう。

90 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 15:54 ID:0/0oIHlx

>>86
えとごめんね。晒そうとは思ってなかったので
自分が聞きたいことを送りました
>>87
すいません・・・・送ってしまいました|￣|○

91 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 15:57 ID:0/0oIHlx

>>87
えと、あと最後に一応、自分の考えもかなり含まれてるのでその辺はスルーしてー
みたいな感じの文章を書いときましたので。

92 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:05 ID:g6FqIhX0

>>91
その「自分の考え」がオバチャンの琴線に触れれば
、オバチャンがスルーする訳無いッス。多分。
とりあえずお疲れです。

93 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:08 ID:Td7f/IGA

あー俺もこんなとこでくだ巻いてないでメールしたほうが有益だよなあ。
でも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾという本音。行動力がある奴はすげえよ。

94 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 16:09 ID:0/0oIHlx

>>92
そうですね。
実際スルーされなかった部分ありました

95 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:12 ID:3QjljTFT

冷静に突っ込み入れ続けて置けばその内自爆するだろ。
既にネタは多数挙がってるし。

96 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:13 ID:jDV6eXt+

文章を理解する頭がないからさ、メールは絵でいいんじゃね？

97 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 16:16 ID:0/0oIHlx

>>95
う～んまあ今回のメールは自分が聞きたかったところ
を聞いただけなので。まあ確実に弱ってきてはいますよね。
>>96
ｴﾛ絵でも送るの？ｗ

98 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:19 ID:oXFQvhGH

>>82
因果関係がないことは証明できない。おまいの意見も根拠を欠いた単なる思いこみ。
影響がない→エロゲOK　ではなく、
社会的に許容できないほどの悪影響があるか否かがはっきりしない→個人の自由を規制することによる悪影響の方が大きい
という論理が正しい。でも、もうメール送っちゃったのね。。。

99 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:19 ID:/q3TYl1d

つか、前スレに出てた統計データのリンク貼って矛盾指摘するだけで充分でしょ。
「統計上、若年層の性犯罪は減ってますが？
また、エロゲやエロ漫画が氾濫してる日本より、諸外国の方が
性犯罪発生率が高いのはどうしてですか？」って。

真面目な議論ふっかけても電波さんは話噛み合わないから、やるだけ無駄。

100 ： ◆dK/QjhiEA. ：04/02/21 16:22 ID:0/0oIHlx

>>98
はい・・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

101 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:34 ID:FA2FTkc+

佐伯の今の心情

http://www.gazo-box.com/movie/src/1077105154772.wmv

102 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:35 ID:oXFQvhGH

>>98
＞個人の自由を規制することによる悪影響の方が大きい
はチトおかしいな。人権と公共の福祉が等価になってる。
自由を制限するだけの合理的な根拠となり得ない　が正しいのだろうか。
法学的思考の訓練受けてないのでよくわからん・・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

103 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:38 ID:LLSnM1Bg

電波さんには理詰めの波状攻撃がオススメだゾ☆

104 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:21 ID:G2BMp9UL

オバチャンは真実を知ろうとする人柄はなく
相手を叩いて快感を得のが目的の典型的なコヴァタイプ。

だから反論やメールしても必死で抵抗するだけ。
エロゲみて「いやねぇ」で済ませず「なんとか私がツブさねば」と
モンモンとしてるくらいだからもはやエロデムパストーカー。

105 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:26 ID:hUCGdXjm

犯罪件数とか海外との比較も出て日本は
犯罪が増えておらず、エロゲがない海外よりも安全なわけだけど
あの数字見せてもまだ日本はｴﾛｹﾞのせいで犯罪増えてる！って言うかな？
いくらなんでも数字で見せたら言わないような

106 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:31 ID:fnIHHqbB

資料自体に根拠がないと言い出すに１００００ｲﾀｸﾗ

107 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:33 ID://3FsSrg

>>59
今日の日記ネタを盛り込んで作り直してみた。

詭弁の特徴
例:「エロゲーははたして犯罪を助長するか」という議論をしている場合、あなたが「少年犯罪は
減少傾向でありエロゲーの発展とは全く因果関係がない」と言ったのに対して擁護派が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「強姦が親告罪であることを利用して、オタクが気の弱い少女を次々と襲ってい
　るとしたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、黒磯の事件のように現実の幼女を手元に置きたいと考えるオタクもいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、エロゲーの影響を受けたオタクが犯罪に走らないという保証は誰に
　もできない」
4.主観で決め付ける
　「エロゲーが多感な青少年に影響を与えないはずがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「少年犯罪は増加・凶悪化しており、テレビ、マンガ、ゲームが影響しているとい
　うのが一般的な見方だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、Yahoo BB が街角でモデムを配っているのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
　「ソフトバンクは若者を狂わせて大金を儲ける悪魔企業だ」

108 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:33 ID:d+xyyCq5

>82　 ◆dK/QjhiEA
オバチャンは都合の悪い意見をなにかと無視する傾向があるため、
質問を無視したり、議論を混ぜっ返したりという手法も天然自然に使ってくるので、
メールを出しても、無駄だ。

109 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:34 ID://3FsSrg

8.知能障害を起こす
　「こんなん絵さえあったら私も作れるぞ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「あなた、いい大学出て東京の一流の会社に入ってこんなことしてるって親に胸はっ
　て言えるのか?」
10.ありえない解決策を図る
　「結局、小さな法律がひとつできたら良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
　「アニメやゲームに嵌って人間関係を構築できないオタクはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうして少年犯罪が減少傾向なんだ?」
13.勝利宣言をする
　「関西テレビで取り上げられたということはマスコミもこれを追認しているというこ
　となのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「なくせとは言ってない。子供でも買える現状が許せないのだ。もっとよく読めよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「エロゲーの規制を認めない限り健全な若者の育成は望めない」

110 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:43 ID:SY8R3VV1

>>107-109
ﾜﾗﾀ
ここまで詭弁の特徴に合うの初めて見た

111 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:51 ID:b0cpv1jN

ったく、基地外に刃物（マスゴミ）を地でいってるな。
いいかげん、こんなﾃﾞﾝﾊプロ市民相手にﾟは毅然とした態度でのぞまないと
図に乗らせるだけだ。

112 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:57 ID:lQr26+lA

>>109
＞10.ありえない解決策を図る
＞　「結局、小さな法律がひとつできたら良いって事だよね」

コイツが東京に逝った時に合ったのは捨民党の議員だろ？

追い詰められてるからな福島その他、少しでも世間にアピールする為に国会その他で
質問に取り入れるかもよ。
それで自民＆公明も適当に賛同。

有り得ない想像かな？

潰すなら今だと思うよ。

113 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:58 ID:hUCGdXjm

>>108
メール出した方が良いと思うけどな
出さないとそれこそ突っ走る
この人は放置よりも今の内に潰すほうが良い

114 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:01 ID:umu1TxfM

旦那が駄目人間でストレスがたまっているんだろ。
それを発散したくてたまらないんだな。
世の中の子供の為を思うなら、旦那のパチをやめさせろよ。
今まで何人の子供が駐車場で死んだよ？誘拐された子も居たっけな。
パチンコ依存症で駄目になる人間は大勢居る。その子供たちはどうなるんだろう？
自分の旦那は放置か？エロゲより先に叩くものがあるだろう。
パチンコの方が遥かに有害だ。

115 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:01 ID:uBRx/abA

論理的につぶす必要があるな

116 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:03 ID:8fhyPoaD

論理vs論理なら救いもあるんだが
現実は論理vs感情論

117 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:06 ID:Pe2876FE

日記の→「私フィリピンとか行ったけどコンビニでヌードの写真が入った雑誌とか買えないのよ。」

俺香港行ったけどコンビニでヌードの写真が入った雑誌とか買えるのよ。

118 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:07 ID:Td7f/IGA

俺オランダ行ったけどすごかった。

119 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:09 ID:MG5X2crz

無知が通れば道理が引っ込むてか

120 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:09 ID:oZL1+v9c

>>118
麻薬とかも比較的簡単に手に入るって本当?

121 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:09 ID:1BWJHJQR

パチで子供が死んだのを理由に叩くのはよくない。
それは上記の2.に値するから。

それよりも病的賭博の羅漢率重症率（育児放棄含めて）被害状況を見れば、
賭博行為に対しての制限がある程度必要なのはわかる。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm

ただし、これも別の行為にあたるのでできる限りエロゲー方面で進めるのが得策。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:11 ID:MG5X2crz

いっそ朝生なんかにでてこねえかな、この婆あ

FAX送りまくってやるぞ

･･････テレビ局の改竄であぼーんの悪寒もするが

123 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:11 ID:u/m6ZI2L

>107,109
想像以上にキレイにはまったなぁ。thx。
でも14がちょっと苦しいか。

>116
理詰めでキッチリ追い込めば、感情論はどんどん破綻していくから
その言動をしっかり保存しておくことによって次に表舞台に出た時に
対応が楽にはなるはず。
……次に表舞台に出る時なんてあるのかしらんが。

124 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:15 ID:8fhyPoaD

ここまで言い切るんだからフィリピンの現状を本当にしっているんだろうな
旅行で一軒見ただけ言うオチだったら笑える

125 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:25 ID:BDwKG/k0

佐伯のおばちゃんの啓蒙活動と称して
交流機会作って欲しいという旨のメールでも送ったらどうだ？
そこで論理的に丸め込ませればいいと思うが

126 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:26 ID:qW6OwIwH

>>122
それ、あのオバサンの目指してる頂点ですよ

127 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:29 ID:Y1ox+5Hr

>>121
パチと子供の矛盾は、おばはんにとって突っつかれて直接痛い所なのは確か
突っこむだけ突っこんで更なる矛盾を呼び出すのは良策だと思うが

128 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:30 ID:46G03SGK

国によっては､エロ本より買春のが安上がりだからエロ本が流通してない罠

129 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:33 ID:Y1ox+5Hr

今、日記が消える前にと思って過去の馬鹿日記からツッコミ所を抜き出して
xlsに纏めてるんだけど・・・

１ヶ月分纏めるだけで2時間近くかかりますよ、藻舞ら orz

文豪様、せめてちょっとは推敲してからうｐって下さい、とかメールしたくなたーよ

130 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:49 ID:G2BMp9UL

オバハンの意見はともかく、エロゲのやりすぎで性犯罪に走るって無理がありすぎると思うぞ。

つーかエロで利益あげる書店とか
「中はもっとエロイですよ～」と血気盛んな若者を誘うグラドルなんかにゃ文句言わんのね。
典型的な弱い者虐め体質だな。

131 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:01 ID:EgCA9Z8A

>>120
オランダはマリファナだかが合法じゃなかったっけ？

132 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:12 ID:ae+gtOPH

おばはんに直接論駁してやりこめようという気運が高まっとるようだが、
論理的に考え判断する能力皆無の相手だから、確実に通じないぞ。
とりあえず下を見てきてくれ。まちがいなく徒労に終わるだけと分かる。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/index.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaigisitunew/index.html

特に下のふたつは抱腹絶倒の面白さなんで、お薦めしておく。
「人に自分の価値観を押し付けるのはよくない。意見をあいまいに言うのはまた違う」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/648223876953125.html
「反対するのと否定するのとは違うとか　わけのわからんこと書いてくるな！（原発反対）」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaigisitunew/38897705078125.html

何か実行動の兆しが見えたときはカウンターに努めるべきなんだろうが、
このおばはん相手に何かをしようとしても無駄だろう。
感情論だからとかいう以前に、知的能力、コミュニケーション能力に
ひどく重大な問題を抱えているとしか思えない。

133 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:14 ID:jDV6eXt+

日記更新ﾏﾀﾞｰ？

134 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:14 ID:8fhyPoaD

>>しかし、現実問題としてオタクといわれる「人間関係を構築するのが苦手な若者」
>>が増えている現在、ことは急を要するわけです。　今日も連れ去り事件があったのです。

ニュース速報によると連れ去りの犯人は警察官だってね。
さてっと

135 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:16 ID:Y1ox+5Hr

>>134
エロゲオタK!殺姦だったニダ！と根拠もなく脳内主張して、日記ではスルーに1000カウパー

136 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:17 ID:0/0oIHlx

>>134
まじで！！これは・・・・・・
まあｵﾊﾞｻﾝはスルーだろうな

137 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:18 ID:ljOBOv06

>>134
これだね
女児連れ去りで警察官を逮捕　佐賀・鳥栖
ttp://www.sankei.co.jp/news/040221/sha068.htm

138 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:19 ID:8fhyPoaD

今日もタイヤが外れる事故があったし
そろそろタイヤが外れたのはオタクのせいと書かないかな

139 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:22 ID:SLmqKB7j

>>134
これは突っ込むべきだな…
やべ、今本気でムカついてる、俺。

140 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:24 ID:8fhyPoaD

>>135
脳内では引きこもりの無職エロゲーオタクが真犯人で完結

141 ：135：04/02/21 19:25 ID:Y1ox+5Hr

訂正。
K!殺キライの佐伯の事だから、エロゲとの関連を一切スルーしたうえで

昨日の連れ去りですが、犯人は警官だったそうです。これだから日本警察は・・・

とか始める、のに10000カウパー

142 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:33 ID:PKQTCkpV

その警察官はエロゲヲタだったとか言い出すんじゃないかな？

しかし、>>132で紹介されてる所を見てきたんだが、佐伯は俺の予想を遥かに超えてたよ！
マジすげー！こんな逸材、そう見つかるもんじゃない。
なんか分裂気味というか、なんか障害持ってるんじゃないか？

143 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/21 19:33 ID:oAIDGvJl

あと、MDMA関連の方で何とか言ってﾎｽｨよなぁ、このｵﾊﾞﾊﾝには。
ｴﾛｹﾞなんぞよりも薬の方がﾔｳﾞｧｲだろと。

ただ、この人の場合薬とか語っても自滅しそうだろうけど。

>>131
合法だけど、ラスタカラーの喫茶店とかじゃないと吸えなかったりもある。

144 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:38 ID:HTNZNDO7

>>132
こりゃ・・・手つけらんねぇな（;´Д｀）

145 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:54 ID:wiSqcPIo

偶然、２ｃｈブロクを（初めて）見てみたら、「となりの佐伯さん」だったのでﾆﾔｿとしてしまいますた。
http://news.2log.net/tonasae/

146 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:57 ID:0/0oIHlx

今日は日記の更新が無いな。

147 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:00 ID:lQr26+lA

どうして「たくさんの人」が日記を観ていたら「好きな事が書けない」のか？

この人は自問すべきでしょう。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:02 ID:YyM+f75r

>>132を見た。
人が理詰めで書いた渾身の文に対して
何の根拠も無く、推論のみで、自分に都合のいい思い込みのみ
で佐伯がレスしているの見ると本当にこの人は他人のことを思いやれない人間だと感じた。

149 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:04 ID:lQr26+lA

>>146
多分これが原因では。
http://live5.2ch.net/festival/read/1077105674.html#214

150 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:10 ID:BqEN9ngJ

お前らいじりすぎ。
天然モノは貴重なんだから大切に扱え。

151 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:11 ID:LLSnM1Bg

自滅させればいいだけで、説得する必要はないと思われ。
だからこそ、矛盾点指摘してやると効果的。

エロゲをやっていた警察官だというのかな。
悪いものを見れば悪くなるのなら、良いものを見れば良くなるはず。
この警察官は何を勉強して警察官になったのでしょうな。
神父は聖書読んでるはずなのに性的虐待多いしねぇ・・・
これなんかどう反応するかな？エロゲやってる神父なのですとか言うのかな？

米の神父４４５０人、児童へ性的虐待の疑い１万１千件
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20040217i414.html

152 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:11 ID:SLmqKB7j

日記更新！

153 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:13 ID:uBRx/abA

・・・何これ

154 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:13 ID:SLmqKB7j

>ただ　私は　（特別に一部の）ギャルゲが気持ち悪い　

結局この一点のみなんだね、この人。

155 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:14 ID:b0cpv1jN

>>148
現実と虚構の区別がついてないのは、お前だろ！の典型的な見本だな。

156 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:15 ID:KM6gfjHv

別件の話だが、サイトを見ていると
「権力」というものについても否定しているようだ。
しかしその割に佐伯氏自身の言動は
権力そのものなように見えるのはいかがなものだろうか。

157 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:15 ID:PKQTCkpV

なんだ？佐伯は無視決め込んで逃亡するつもりか？

158 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:16 ID:Td7f/IGA

>　ただ　私は　（特別に一部の）ギャルゲが気持ち悪い
タイトルに堂々と。やっぱり気持ち悪いから排除したいのですか？

でも中身は日に日に弱気に。
>　ここで声をあげていかなかったら一生後悔するな。って思ったんだ。
>　それくらいのもんなんだ。
データが無い、根拠が無いことを認めて「それくらいのもんなんだ」。
それくらいのことで営業妨害ですか。あの罵倒ですか。最悪ですね。

>　「いろいろメールがきたりするとマスマスやってやるぞという気持ちになりますね。佐伯さん」
これが太字なのは精一杯の強がりですか？(*´∀｀)σ)･ω･`)

理詰めで攻めていくと結構効果あるのかもね。
直接意見した奴ら乙です。

159 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:17 ID:BqEN9ngJ

どうやら脳味噌が先に天国に逝ってるよう。
確信犯的キチ発言。

宗教系規制派団体なんて所詮この程度だよな。

160 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:17 ID:SLmqKB7j

>カスパルとしては「子どもが簡単に見えるところにそういうものを売るな」ということにしています。

だから既に子供に見えないよう色々な対策はされてると何度言えば（ry
今時子供がホイホイ入っていけるところにエロゲー置いてるところの方が少ないだろ。
大体店の奥まったところとか、別フロアにしたりしてるのに。

>言いたいことは山盛りあるけど、そればっかりもしんどいし。

相当まいってきてるな。

161 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:18 ID:8fhyPoaD

かなりまいっているな。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:21 ID:PKQTCkpV

このまま逃亡されると、ちょっとつまらんな。

163 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:22 ID:8fhyPoaD

データーが無いのを認めただけでも一歩前進

164 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:22 ID:jDV6eXt+

>「いろいろメールがきたりするとマスマスやってやるぞという気持ちになりますね。佐伯さん」　
>と近藤代表70歳とは思えない生き生きとした声であった。　すばらしい。
>
>ま、ボチボチといくのだ。

70歳のおばあちゃんが酷いメールを沢山読んで高血圧でポックリいかないか心配です。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:23 ID:KM6gfjHv

ファンが多く影響力が高いのがよくわかる
http://www.katei-hoikuen.co.jp/cgi/upb/upb.cgi

166 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:23 ID:SLmqKB7j

>データなんてないし、おっしゃるとおりだと思うよ。
>ここで声をあげていかなかったら一生後悔するな。って思ったんだ。　それくらいのもんなんだ。

こいつは、そんなことでI氏の名誉を傷つけ、
公共の電波を使ってこの業界、そしてそれに携わる人々のイメージを失墜させたのか？
影響力のある場で発言する事がどれほどの責任感をともなうか、
文豪のくせにワカランのか？

167 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:25 ID:mx0rCh7a

ヘタすると路頭に迷う奴が多数出るって事、わかってんのか？
そんなお気楽な気持ちで規制なんか主張してるのか？基地外だ。

168 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:27 ID:YyM+f75r

>近藤代表70歳とは思えない生き生きとした声であった。　すばらしい。
これを見るとマスマス宗教臭くてGodです

>ただ　私は　（特別に一部の）ギャルゲが気持ち悪い
結局ここに行き着くわけだな、つまりは感情論。
ホントは「全ての」と言いたいのだろうけど
ハッキリ言って一部だろうと何だろうとｵﾊﾞﾀﾝの言っていることは感情論なので認められません。

169 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:28 ID:bqMqTAnb

というか、都合が悪くなるとカスパルの名前を持ち出して
スケープゴートにしてるように見えるな。
「個人的に」ムカつくならそれこそ個人で行動すりゃあいいわけで。

どうでもいいが、「プログラムにバグを発見」って……。
Accessを勉強中の人がプログラム気取りですか。
(Accessの事じゃないかもしらんが）
何かとこの人はカッコつけたがるよな……CGIの事とかも。

170 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:28 ID:0w+t4+jE

つーか

＞今日も連れ去り事件があったのです。

この件だけでも謝罪させようぜ。
この件をあやふやにすると、今後も根拠の無い誹謗中傷を繰り返すぞ

171 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:29 ID:LLSnM1Bg

こっちが弱みを見せると付けあがるタイプですね。
注目を浴びて興奮していることでしょう。

どんどんエンジンを加速させていくと最後に壊れますね。
これが最終目標です。やるときは徹底的に。

業界に関わってる人とかショックらしいですよ。
犯罪の原因にされかかってるわけですから。

でも、子供に買いにくいようにするのと（今の規制レベルで十分）
連れ去り事件はエロゲとオタクに要因がってこの二つ関係ないですよね。
買春問題の運動してるといって、メディア規制運動されると困りますね。
しかも根拠もなく思いこみで人を傷つけて。

子供を弄んでいるのはどっちなんだろうね。
有害図書と青少年問題　大人のオモチャだった“青少年”
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31061262

172 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:29 ID:Y1ox+5Hr

>>169
まーカウパーはカウパーでキモさ全開の馬鹿集団な訳だが

173 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:30 ID:SLmqKB7j

>>170
そうだ、あまりの衝撃にこの事を忘れかけてた。
是非釈明を聞かせてくれよ、佐伯っつぁん。

174 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:32 ID:BqEN9ngJ

＞サイキさん
残念ながら地上からエログロが消える日は来ないと思いますよ、
地上楽園の夢はまだまだ遠そうですね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

175 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:33 ID:c2OzMFwK

>156
反権力を訴える人間が実は「自分が権力側となりたい」って
権力欲の権化ってのは実に良くある話で・・・・

176 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:34 ID:KM6gfjHv

こんなんがいたら実際に現地で原発に反対している人たちが
足を引っ張られて、とっても迷惑だろうな…
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaigisitunew/38897705078125.html
＞お名前：佐伯　　
＞いつ私が教祖になったのかわかりませんが、真光の友人は私に前世にとても世話になったと
＞言い切りますが、「きっと思いこみである」と伝えてあります。

＞あなた　近所にオウムが来たら反対運動するかもしれないけど、
＞原発がきたら　反対はしませんとか言う人なのかしら？

＞でも、実際はオウムは来てもゼンゼン危険じゃないじゃない。今となっては特に。

＞私、読めば読むほど　もしかしたら　あなたって　有名になりたいとか
＞佐伯なんかに負けるもんかとか　考えているのかもしれないと　ちょっと思うように
＞なったのだけど、そんな　アホなこと考えてないと思うけど、

＞ちょっと反論にムリがありすぎるんじゃないの？
＞[2001年2月1日 0時44分24秒]

177 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:35 ID:1BWJHJQR

犯罪社会学会の前回のシンポジウムの議題の意味がよくわかるな。
http://www2.kokugakuin.ac.jp/hansha/

近年、わが国では犯罪の認知件数が急上昇する一方で検挙率が急低下するなど、安全神話が崩壊したといわれている。
マスコミや有識者は、凶悪事件が起こるたびに短絡的に統計上の犯罪の増加をモラルの低下に結びつけて、『古き良き日本』を懐かしんでいるが、
昔の日本はそんなに住みやすい国だったのだろうか。
このシンポでは、犯罪統計をいろいろな観点から再検討し、
何が見かけ上の悪化なのか、何が本当に増加しているのかを見極めつつ、
日本の治安の現状に肉薄したい

-
近年、欧米諸国ではさまざまな社会政策について「何が役に立つか（What works?）」
が厳しく問われ、犯罪学の分野でも、施策の有効性の科学的根拠（「エビデンス」）を探
る実証研究や、そこから得られた知見を系統的に蓄積・周知するための仕組み作りが進め
られている。しかし、これからの取り組みやその意義がわが国で十分認識されているとは言
いがたい。
そこで、本シンポジウムでは、犯罪防止に関する実証研究の第一人者）以下略

178 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:35 ID:KM6gfjHv

オタクには厳しくてもオウムには優しいな。
まぁオウムもオタク集団なのだが

＞お名前：佐伯　　
＞そんなに気分が悪いことなのかしら？　まちがったことは言っていないつもりだけど。
＞オウムが本当に悪いことをしたかどうかも疑問ですし。
＞ただ、あなたが　私と違ったオウムに対する認識があり、感情的に許せないということで
＞あれば、それは誤解でありますし、私も誤解を与えたことを素直に反省してあやまりたいと
＞思います。
＞ごめんなさい。

＞[2001年1月31日 12時27分5秒]

179 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:35 ID:SLmqKB7j

>>176
………………電波だ

180 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:35 ID:yUSXkjGO

連れ去り事件とパチンコについての所見は見てみたいけど
どうせ筋の通ってない適当な言葉並べただけのもんだろうしなぁ。

181 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:35 ID:c2OzMFwK

＞オウムが本当に悪いことをしたかどうかも疑問ですし。
＞オウムが本当に悪いことをしたかどうかも疑問ですし。
＞オウムが本当に悪いことをしたかどうかも疑問ですし。
＞オウムが本当に悪いことをしたかどうかも疑問ですし。

ぉいぉい

182 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:36 ID:4uaktnOt

>>168
俺は和姦が好きなのでたっちーのゲームは気持ち悪いと思う

でも、それは、おれ、個人の、趣味であって、

規制すべき対象であるとかうんぬんはまったくのナンセンス。

その論理が通るのならI氏は気持ち悪いから法律で規制しよう

って論理だって成り立つ。。。オバハン完全に破綻してきたな

>>169
素人はファイルメーカーでも使っとけ、といいたい

183 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:36 ID:LLSnM1Bg

一部のゲームってどんなゲームなんだろうね。
それのファンの人はショックだろうね。
氏のあたまでは、その手のゲームをする人間は気持ち悪い人間に映ってるのでしょう。
ゲームを根拠なき叩くっていうのは、結局、エロゲマや製作者を傷つけるわけだというのがわかっていない。
青少年自身がこれ以上の規制は止めてといってるにもかかわらず（ここ突っ込んでやると面白い）
頼まれもしないのに青少年を保護の名目で自分に酔っているのが、虐待者と変わらない。

神父の虐待と、青少年も漫画等のメディア規制に反対してるっていう二つを言ってやりたい。

184 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:37 ID:bqMqTAnb

まあ佐伯タンは「言いたいことは山盛りある」そうなので、
双方の論点を整理しつつ（あっちは感情論以外ないがｗ）、
言いたい事があるならどっか別ページにでも書くことを促すのが一番か。
全員に返信するキャパはないだろうしな。

185 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:38 ID:Td7f/IGA

オウムも、サカキバラも疑ってかかるのか。
自分の目で確かめないと気が済まないというのか。
ならそうしろよ。エロゲのことに関しても。都合よすぎんだよ。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:39 ID:8fhyPoaD

この人は普通にネットの世界に向いていない。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:39 ID:SLmqKB7j

酒鬼薔薇やオウムに関する発言から推測するに、
この分だと連れ去り事件に関しても、
「裁判で判決が下りるまで犯人とは分かりません！
いやむしろ真犯人は別にいてそいつはオタクで云々」
とか言い出しかねんな。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:40 ID:KM6gfjHv

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaigisitunew/38897705078125.html
＞オウムが本当に悪いことをしたかどうかも疑問ですし。
＞[2001年1月31日 12時27分5秒]

それを言うなら、児童連れさり者がギャルゲオタかどうかも疑問だ。

189 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:40 ID:Q0CKrB/X

遂に開き直ったか・・・。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:40 ID:8fhyPoaD

論理どっかーーーーん

191 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:40 ID:hUCGdXjm

日記急に逃げにはいったな～
自分で意見を活発に言うべき、情報は公開すべきといいながらこれですか？
卑怯だな

これだけの事してるんだから明日からも日記この件について書けよな

192 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:41 ID:Y1ox+5Hr

>>185
自分の目で見てない事も積極的に肯定してたりする

自分が良いと感じたら何が何でも善行だし、悪いと感じたら悪行て事だろ

193 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:41 ID:uBRx/abA

過去の掲示板おもしれー！！

194 ：アスカ：04/02/21 20:42 ID:KM6gfjHv

気持ち悪い…

195 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:43 ID:SLmqKB7j

ぶっちゃけ俺の中ではタイラーや成人式DQNや古賀っちを超えた。

196 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:44 ID:LLSnM1Bg

＞ここで声をあげていかなかったら一生後悔するな。
自己満足ですか…結局のところ。

197 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/21 20:44 ID:oAIDGvJl

>>160
一部地図のギガ店舗とかｴﾛｹﾞ置いてあるヤマダだと仕組み的に溶け込んでたりしてる。
PCゲーの横にすぐｴﾛｹﾞとか、ｴﾛｹﾞコーナーがﾒﾁｬﾒﾁｬ広がってたりとか。
しかも仕切り無しだし。

地方ﾛｶﾙｰのショップの方がゾーニングをキッチリやってる場合もある。

>>183
ｵﾀｸ=ｷﾓｲ人間って映ってるんだろうな。
ｴﾛｹﾞ音楽で係わってるBlasterheadさんは死ぬほどカッコよかったのに。

俺としては事例は違うが『モテに拘ってた』和田さんの方がｷﾓｲと思うんだが。
力はあるけど流石にｱﾚはちょっと・・・

198 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:45 ID:SLmqKB7j

>>197
そうか、ｽﾏｿかった。熱くなりすぎたか。

199 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:50 ID:Y1ox+5Hr

てか、エロゲに限らず、エロ関係のゾーニングが徹底されてないのは本当なんだよな
カウパーにしろ佐伯にしろ関テレにしろ、そこを攻めてけば無問題だったろーに、
表現規制しる！つーか売るな！漏れがそー決めた！！！てやっちゃったから
ステキ大問題にｗ

正味アフォやね

200 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:50 ID:Td7f/IGA

気持ち悪かろうがそれだけで他人の権利を奪うことなんてできねーんだよ。

>197
いや、キモいってそういう問題か……？
オバハン自身ちゃんと説明してることじゃないからわからないけれども。
関係ないけどだ～まえも男前だな。

201 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:50 ID:Q0CKrB/X

> ただ　私は　（特別に一部の）ギャルゲが気持ち悪い

これ、関西テレビの連中が見たらどう思うかな？

202 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:53 ID:SLmqKB7j

しかし佐伯ﾀﾝは手紙が多い事を嘆いておいでだが、
自分が手紙を送られるようなツッコミどころを提供してることに気付いてないのか。
多分今夜は昨夜以上の数の手紙が来るぞ。

203 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:53 ID:8fhyPoaD

関西テレビにも改竄前の気持ち悪いの記述日記を送っておくか

204 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:54 ID:4uaktnOt

関西テレビの取材受けたｴﾛｹﾞ店が放火されたって
聞いたんだけどマジ？

205 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:55 ID:BqEN9ngJ

ゾーニングとかいって小規模店舗にやさしくないな。
いつもは弱者の味方ぶってるくせに。

オレ規制派のこういうとこ嫌いだ。

206 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:57 ID:SLmqKB7j

>いろんな人がいろんなこと言って叩いてくれて形になっていくといいなと思っております。

「エロゲ＆オタクは悪」って認識は絶対に変えないわけだな。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:58 ID:ObT7rhsK

>201
「奇跡の詩人」ほどの抗議が行かないと気にもせんでしょ。

祭り板で見てﾜﾗﾀ
＞822 名前：イ左イ白有美[sage] 投稿日：04/02/21 16:59 ID:IEwySe4C
＞ﾍﾞｸﾞﾀ-ｻﾞｧ-ﾝ!!ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

208 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 20:59 ID:hAxCVF87

番組審議会での審議報告
http://www.ktv.co.jp/ktv/info/shingi/index.html
関西テレビメールフォーム
http://www.ktv.co.jp/cgi-bin/formmail.cgi

BRO/放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/
放送倫理・番組向上機構メールフォーム
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
放送倫理・番組向上機構・青少年委員会への意見メールフォーム
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html

209 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:00 ID:mMmpkzGF

個人的には、カスパルには突っ込めるだけ突っ込み、晒せるだけ晒した方が良いと思います。

この種の電波さんというのは、
「私は正常である。私は正しい」事を自明当然としています。
彼らに、「私が間違ってました」という一言を言わせるのは、ほとんど不可能でしょう。
しかし、裏を返すと、彼らは自身のミスを決して認める事が出来ないので、修正する事も出来ません。
だから、この種の人達は、

変な事を言う→突っ込みが入る→それを正当化する為、更に変な事を言う
→更に突っ込みが入る→ますます変な事を言い出す……

という「トンデモスパイラル」に陥って、
その電波ぶりが誰の目にも明らかとなり、周囲の支持を失う、というパターンにはまります。
要するに、突っ込みを入れておいた方が、「利敵発言」をあれこれと引き出せるのでは、と考えてます。
尚、この種の人は、スパイラルに陥るのを本能的に恐れ、
質問を無視したり、議論を混ぜっ返したりという手法も天然自然に使ってくるので、
その辺には注意が必要でしょう。

210 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:00 ID:HTNZNDO7

いやもう何いってるんだか（;´Д｀）

>佐伯さんのご意見には理論が破綻している。
>感情的すぎる。
>そういことみたいです。
>データなんてないし、おっしゃるとおりだと思うよ。
>でも、このままほっておいていいと思わないから行動起こしただけなの
↑ここの「でも」からの繋がりが国語力の無いワタクシニハさっぱり判りません

211 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:00 ID:zYxsh9lX

今全部ログ読んだんだけど、このおばちゃん面白すぎ。
ファビョってるのか？

212 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:01 ID:mMmpkzGF

こちらが理性的な呼びかけを行っても、
彼女はそれを弱腰と受け取ることだけは間違いありません。
つまり、自分の主張が正しいから相手は下手に出る、
あるいは黙る、と解釈するわけです。
実際に、エロゲー販売店の関係者を黙らせたことを日記で自慢しています。

従って、放置や優しい言葉で対話を促すことには断固として反対します。
譲歩する気は一切ないし、相手が降りるまで戦いは続く、
というこちらの意志を明確に伝えるべきです。

213 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/21 21:02 ID:oAIDGvJl

俺としては少コミを規制しるとツッコミ入れたいんだが。
読者コーナーからしてﾔｳﾞｧｲ奴あるし・・・

>>200
ああ言うｵﾊﾞﾁｬﾝ方は生のオタクをあんまり見ないだろうしさ。
TVと女性週間誌で拾った情報を全部信じ込んでるんだろうな、ああいうｵﾊﾞﾊﾝ方は。
Yﾉ森とかﾃﾞｶﾒｶﾞﾈとか。

しかし、ｦﾀ=悪かよ、そっちが気持ち悪ぃ、反吐が出る程。

>>205
大規模店舗だとやりやすいみたいやね。
漏れの行きつけの本屋とかの一体型店舗はそこの場所は徹底しとるし。
逆に家電店とかの小規模な方がやりづらいような気が。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:03 ID:0w+t4+jE

>>212
禿同

215 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:04 ID:HTNZNDO7

>でも、このままほっておいていいと思わないから行動起こしただけなの。
>ギャルゲドットコムを見て、ベクターのバナーを見て
>ここで声をあげていかなかったら一生後悔するな。って思ったんだ。　それくらいのもんなんだ。
>後は私の意見を心配しなくてもいろんな人がいろんなこと言って叩いてくれて形になっていくといいなと思っております

いや自分で形にしろよｗ
なんで意見のまとめが他人まかせなんだよヽ(´Ａ`)ﾉ

216 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:04 ID:8fhyPoaD

主張ばっかで責任が持てない若者が増えていると嘆いているんだし
お手本として自分自身のコメントに責任を持ってもらおうかね

217 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:06 ID:SLmqKB7j

本人としては、テレビに出た事で、
「その通りです！」「私もそう思います！」「オタクは駆除すべき！」
みたいな、同意と賛辞の雨あられになると思ってたんだろうなあ…。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:06 ID:/rimNHvB

>>132
いやぁ下二つ、ほんとに勉強になった。
漏れは原発の知識皆無だったけど、相手の人は要点をきっちり絞って、分かりやすく丁寧に書いてる。
ホント時間も掛けたし苦労もしただろうなぁ。残念ながら俺には伝わっても肝心のおばちゃんには欠片も伝わらなかったようだが。

219 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:06 ID:mMmpkzGF

今以上の自主規制・ゾーニングが要求されてるってことが
いかにヤバイか気付いたほうが良いよ。
ジポ的に自主規制かもよ。
さよなら貧乳。さよならエロゲショップ。

ゾーニングとレーティングの区別もつけたほうがいい。
今は厳しい18「禁」というレーティングされているのだから
今程度のゾーニングで十分。
現状に害がなく、規制に効果がないなら、買いやすいほうが
全ての人間（これから大人になる子供も含めて）にとって幸福であり利益だ。

220 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:07 ID:yvmpuzQ5

まあ所詮女は、真実か虚実なんかはどうでもいい生き物。
おんなが怒ったら、男が黙ってごめんなさいと言えばいいと思っている。

でも、それが許されるのは、夫婦、恋人、親類、知り合いだけ

どちらにしても、関西テレビは.comに謝罪するべきだと思う。
明らかに名誉毀損？で営業妨害。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:09 ID:mx0rCh7a

佐伯と関西テレビはｴﾛｹﾞｦﾀに謝る必要は無いと思うが、エロゲ関係者にはマジな話、
謝罪する必要があると思うぞ。

なんの根拠も無しに誹謗中傷された挙げ句、営業妨害までされたわけだから。
取材された店も売り上げが落ちるのではないか？関西テレビに良いように利用され、
客のエロゲヲタには敵に塩を送ったと嫌われる。

ああいう使い方をすると伝えていたかどうかも疑問だ。小売り店なんか放送局に文句
言う資格もないというようなマスコミの奢りを感じるよ。

222 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:10 ID:8fhyPoaD

本人にとっては大イベントだったのに番組内容についてのコメントが少なすぎるな
放送内容になにか不満でもあったのかな

223 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:10 ID:jDV6eXt+

MMRぐらい凄い事に今気付いた。このおばさんって

「青少年が手に取れる社会がだめなんです！だから規制しる！」

なんだけど

青少年はエロゲを手に取れるけど買えないのにどうやってプレイすると言うんだ？

224 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:12 ID:mMmpkzGF

>>213
少コミはそんなにやばくないよ。読者コーナーも普通。
ていうか児ポ規制で漫画やエロゲも取り締まりたい連中は
少女漫画やティーン向けの雑誌を突破口に
口実作りたいらしいから下手にスケープゴートを差し出さないほうが良い。

規制に根拠がないなら、あのｵﾊﾞちゃんと考えは同じ。
感情論にすぎない。
結果、あのｵﾊﾞちゃんの意見は正しくなる。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:12 ID:t6QTreCW

>>132
まぁこういうちゃんとした人が、時間割いて電波なおばはんに説教するのも
悲しいかな、こんなのがTVの取材を受けるほどの地位を持ってるからなんだよな
そうでなけりゃ放置すればいいだけなんだが

226 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:14 ID:0w+t4+jE

>>223
だから、おばちゃんの本音は青少年に関係無く

「ギャルゲ（エロゲ）とヲタは、キモイから氏ね」

って事なんだよ。本当は青少年保護とかまったく考えてないわけ。
なにしろ、データ―すら集めてないんだからなｗ

227 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:15 ID:mMmpkzGF

みんなちょっともちつけ。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:23 ID:t6QTreCW

>>219
＞ゾーニングとレーティングの区別もつけたほうがいい。
＞今は厳しい18「禁」というレーティングされているのだから
＞今程度のゾーニングで十分。
18禁というレーティングがされてる以上それに見合ったゾーニングがされるべきだと思うが
18禁なのに容易にガキの目に付くところにある（買えないとしても）のは問題
エロ産業全体の問題だが、ゾーニングの徹底に限ってはおばはんに同意するよ

229 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:26 ID:YDeR7YpS

声の大きい人が言えば間違った事でも平気で通るのな
健全な社会ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ(>_<)

230 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:29 ID:BDwKG/k0

で、おまいらは佐伯おばちゃんの
「それが子どもも簡単に買えるようになっていることが許せないのである。」
にはどう反論するんだ？

現状では18歳以下でも実際買えるところもあるんだし

231 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:29 ID:WoYl6dgt

★ＡＴＭで「泥棒！」呼ばわりされショック死‐６８歳男性

・スーパーの預払機コーナーで、子供を抱いた母親に「泥棒！」と指さされた
　三重県四日市市の男性（６８）が、抵抗したため後ろ手錠で２０分間も床に
　押さえ付けられ、一種のショック状態で急死してしまったことが１９日わかった。
　肝心の母親は騒ぎ最中に姿を消し、防犯ビデオには犯行の事実は映って
　いなかった。

　もし「勘違いでした」でも、取り返しの付かない事態になった事件は四日市
　「ジャスコ四日市尾平店」で起きた。
　発端は１７日午後１時、同店内のＡＴＭコーナーで、子供を抱いた３０歳前後の
　母親が「泥棒！」と叫び声を挙げたこと。もみ合う相手は同市に住むアルバイトの
　男性。すぐに周囲の客らが男性を取り押さえ、店内で万引警戒に当たっていた
　同署員が駆け付けて窃盗未遂の現行犯で逮捕した。

　男性は逮捕された際「何するんだ。離せ！」と抵抗。署員は後ろ手に手錠を
　かけたうえ、応援署員が到着するまでの約２０分間、逮捕術の「制圧」の
　態勢で床に強く押さえ付けていたという。直後に男性は体調が急変、嘔吐して
　意識を失ったため病院へ搬送されたが、１８日未明になって意識不明のまま
　息を引き取った。司法解剖の結果、死因は過激に拘束されたことによる「高度の
　ストレス」と「高血圧性心不全」「不整脈」が重なったことが１９日に判明した。

　一方、被害者であるべき母親は、男性が取り押さえられて騒然とする中、
　そそくさと現場を立ち去り、被害実態の聞き取りはできていない。
　そこで同署がスーパーから提出された防犯ビデオを分析したところ、映って
　いた男性が母親に窃盗行為をしようとした様子は確認できなかったという。

　同署は当初、署員による制圧行為を否定していたが、１９日になって一転
　「泥棒として引き渡しを受けたので適切な対応だった」と行為を認めた。（一部略）
　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004022001.html

232 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:31 ID:jDV6eXt+

>>230
勿論子供が簡単に買える状況は問題だと思うけど
それならその店に文句言うべきなのに狂った誹謗中傷を繰り返し
日記が電波飛ばしてるのが問題であって。

233 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:37 ID:BqEN9ngJ

総人口の１％弱ぽっちの宗教の、そのまた一握りの集団の
独善的な価値判断など無視だよ、無視。
ここはお前らの土地じゃねえんだよ、電波飛ばすのもいい加減にしとけぇ、ボケが！

234 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:38 ID:9smb21dB

はいまた来た。この警察官もエロゲヲタですか？

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040221-0026.html

女児連れ去りで24歳巡査逮捕

　佐賀県鳥栖市で２０日夕、小学校低学年の女児が男に連れ回されるなどした事件で、
佐賀県警は２１日、未成年者略取の疑いで、福岡県警大牟田署勝立交番勤務の巡査富田啓之
容疑者（２４）を逮捕した。

235 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:38 ID:/rimNHvB

>>230
いや、その部分だけは支持する。
18以下の子供が堂々とエロゲーコーナーに入ったりするどころか、
店によっては身分証の提示もなしに買えてしまう今の状況はおかしい。ゾーニングや認証に関しては徹底すべき。
もっともその部分「だけ」だがな。支持できるのは。
どうやらそんな細かいことは建前でｷﾓｲから全部なくしたいだけのようだし。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:41 ID:3AnCchwI

>>234
でも家からエロゲが見つかったらやっぱりって騒ぐと思うよ。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:42 ID:GtOEz4tH

ありえる

　警官＝エロオタ

238 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:43 ID:c2OzMFwK

>230
ゾーニングを破った販売店(店員)の責任です。

もし法的規制が必要なら
「年齢制限のある商品(酒・タバコ・パチンコ・勝ち馬投票券・成人映画・エロゲなど)を
　対象年齢以外の物に販売した物に対する罰則」を法制化提案すれば済む話です。

それをイ左イ白おばちゃんは
『ギャルゲ（エロゲ）そのものの存在を消すべきだ』と取れる主張をしているので・・・・

239 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:44 ID:c2OzMFwK

ｘ　対象年齢以外の物に販売した物に対する罰則
ｏ　対象年齢以外の者に販売した者に対する罰則

ですた

240 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:44 ID:BSEndree

全く関係ない話なんだが
自分がいつのまにか「くそー、年齢規制のおかげで店じゃ買えねぇ」とかぼやく年齢でなく
堂々とエロゲ買える年齢になっていることに改めて気付き少し虚しくなった

まぁ最近あんまエロゲやってないんだが

241 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:45 ID:8fhyPoaD

嘘で固めれたコメントの一つに真実が混ざっていても説得力は無い

242 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:47 ID:PKQTCkpV

ゾーニングの問題は確かにあるんだが、佐伯が言うと、説得力無いな。
よくある正論を取って付けただけ。本音はキモイから気に入らない、ってだけだろ。

243 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:48 ID:iWU7trZ5

ま、少なくともベクターは問題ないよな。
年齢認証してるんだから。

未成年がサイト内見て回れるのは問題かもしれんが、そんなのネットで規制するのは難しいし、
そこまでやってるサイトは、ほとんど無い。
それ言い出したら、このPINKBBSだって未成年来てるしな（ｗ

244 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:48 ID:0Uw2/UxF

>>230
まあ、店側の配慮ってものが問題になってくるな・・・。
ガキは「買ってはいけない」とか言われても、それを守る事ができるようなものではないし。

>>234
さっきニュース見ていて同じ事思ったよｗ佐伯センセイはどういうコメントするのやら。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:50 ID:3AnCchwI

香山リカって綺麗だよなー。

246 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:51 ID:OcfzhV/x

>>230
それに関しては徹底してもらいたい

247 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:51 ID:8fhyPoaD

佐伯の主張では１８禁ゲームサイトにリンクしていたんだから
あの日記も当然１８禁未満禁止と書かれていないといけないはずだが
その記述は見たことが無い

248 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:59 ID:Arbqojs8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000001-mai-l31
こう言う事件もあれば
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004022108.html
こう言う事件もあるということで。

249 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:01 ID:PKQTCkpV

>>248
下のはなんか悲しいな。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:02 ID:GtOEz4tH

今は抗議の声に黙ってる佐伯だが、
もし警官の自宅からギャルゲが出てきたら
たちまち大発言の嵐をしだすだろう

251 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:02 ID:0Uw2/UxF

>>248
下の事件はまさしく「寝たきり老人」の話だな。

252 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:04 ID:8Sc9CNOe

世界で一番初めに出来た職業は何でしょう。
　　　　　　→答え：娼婦

>>248をみて銀色の錆を思い出した。

アジアの子供達を貧しさと性的虐待から救いたいなら、まず、貧しさから救うべきだな。
順番間違えると、娼婦達が飢え死にする。
つーか、貧しい国の売春と、家庭内の性的虐待と、
駅前で声かけてくるキモい女子高生と、はまったくの別問題だと思うんだが。

253 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:08 ID:YyM+f75r

でも例え警察官の家からギャルゲが出てこようとも
ギャルゲを持っているからょぅιﾞょを連れ去ったのか
ょぅιﾞょを連れ去るからギャルゲを持っていたのか
のどっちなのかを証明しないと叩かれる謂われない

254 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:09 ID:jDV6eXt+

そういやミニコミ誌だっけか。作ってたの。
其の手の簡単なマスメディアもどきのキチガイ発言を自主規制する
団体があったような気がしたんだが。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:10 ID:SLmqKB7j

>>252
>世界で一番初めに出来た職業は何でしょう。
> 　　　　　　→答え：娼婦

マジ！？

256 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:14 ID:YyM+f75r

>>255
あと軍人、産婆が入ってたと思う。

このｵﾊﾞﾀﾝ左翼マンセーなんだが何をそんなに気に入ったのやら
他の活動家も正直こいつウゼーとか思っているんじゃないか？

257 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:20 ID:Pe2876FE

>230
日記の
＞「それが子どもも簡単に買えるようになっていることが許せないのである。」
＞「大人の雑誌・ゲームの販売方法を厳しくしろ」というものです。

それは県の健全育成条例で対応済み、30万円以上罰金刑はいる。
これ以上何を厳しくしろか？何の為にゾーニング？
ゾーニングは厳し≠性犯罪の減少

もし今度は「専門店以外で売ってはいけない」とか言い出すんじゃないでしょうか
そうなると、結果的に「ポルノ専門店」が増加する訳で
今度は「増えつづけるポルノ専門店を規制しろ」とかなるんでしょう

一番陥りやすい罠は子供の為、文化の為のゾーニングではなく
規制派を納得させる為のゾーニングになることです。
これは規制派の目指す健全な社会が実現するまで終わりません。
不快なものがこの世からなくなるまで、叩かれるたびに妥協という繰り返しが続くだけです。
目に触れただけで不快に思う人というのは、自己決定権を放棄した人間であり配慮の対象ではありません。

258 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:23 ID:c2OzMFwK

＞それは県の健全育成条例で対応済み、30万円以上罰金刑はいる。
そっか
県によって事情は違うだろうけど

＞目に触れただけで不快に思う人というのは、自己決定権を放棄した人間であり配慮の対象ではありません。
そうやね

259 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:24 ID://3FsSrg

旗色が悪くなってゾーニングの話にしたいらしいが、それならきちんとしたゾーニング
を行っている数少ないエロゲサイトの galge.com を閉鎖しろと言う主張は矛盾している。
申入書ではお得意の「仮定」話でゾーニングになっていないと言っているが、あれが駄目
ならその他の全ての手法も同様に否定されるということに気付かない……んだろうな。

頭ではなく、脊髄でものを考える人は。

260 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:25 ID:c2OzMFwK

つーか子供が嘘をついたら叱る・躾けるのは親の責任なんだが

261 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:26 ID:OcfzhV/x

>>257
えっ！？専門店以外でも売ってるの？

262 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:27 ID:8Sc9CNOe

>>255マジです。
さらにいうと、高等な霊長類はレイプもするし、
人間に最も近い動物ボノボは、
繁殖以外の目的＝快楽のために性行為をするし、さらには売買春までする。
鬼畜だ畜生だというが、性行為を繁殖以外で使うのは、高等な動物の証明だったりする。

板違いなのでスルーよろ

263 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:27 ID:SLmqKB7j

この人、ザ・ワイド女性コメンテーターの湯川と話合うんだろうなあ…。
湯川は息子の部屋からエロ本見つけて、ショックのあまり精神科医に相談に行ったそうだ。
「きわめて健全に成長してるからそっとしといてやれ」と言われたそうだが。

264 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:28 ID:oaQ5SaqC

そもそもgalge.comはエロゲの販売をしていない、ということに
気付いてない悪寒

265 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:28 ID:mMmpkzGF

ゾーニング問題でオタクの団結に楔を打つことが可能だな。 by saiki

これは店の負担もあるんだし、エロゲの箱見て有害なら
エロ警察官のニュース見ただけでも有害。
メディアリテラシー自己決定能力の強化、知識の提供によって解決される問題。
ゾーニング問題を引き出したいのが向こうの本音。
こっちはリテラシー能力の向上で解決を訴えるのが吉。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:29 ID:SLmqKB7j

>>256
>>262
サンクス。佐伯の妄言より数百倍勉強になった。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:31 ID:MZ7o9dVg

>>132

原発のスレを読んだよ。
正常と異常の波状攻撃で脳が崩壊寸前。
相手した人をマジで尊敬するよ。
ものすごい忍耐力だw

268 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:33 ID:gu+6dKWQ

デムパのオバハンはなにを言っても無力だが、気をつけねばならないのは
こういうネジがとんでるヤシは団体の鉄砲玉として結構重宝されるいうこと。

近藤への傾倒具合をみると粕パルなんかうまく猿回しに徹してるみたいだし
お役人が天下り先確保のため、マスコミ巻き込んでアクション起こしてるのかもね。
（テレビ通販なんか現在、2つ目の規制団体が作られようとしている最中）

269 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:34 ID:Pe2876FE

>261
雑誌のこと

270 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:34 ID:KX3vBkT3

ゾーニングの強化については特に賛成も反対もないなぁー。

害があるにしても親次第でどうにでもなるでしょ、こんなもん。

271 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:34 ID://3FsSrg

>>132のテキスト読んでいて思ったんだが、アレな人は句読点以外の区切りとして
半角スペースを使うという決まりでもあるんだろか？
同様な独自の日本語文法を使うWin板名物の田中さんを思い出してしまう....

272 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:36 ID:c2OzMFwK

で、>132の下二つログを読んでみたんだが
このおばちゃん、否定対象が違っても全く行動原理・思考パターンに
変化がないっつーか原発でズタボロ切り捨てられても懲りてないのな

ただ、だからこそ諭してる人間側の論理的手法はエロゲでも通用する。
「エロゲの利点」とか「エロゲの存在意義」って部分の置き換えが微妙だけど

273 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:39 ID:0Uw2/UxF

>>261
スレ違いだが、近所の書店で「猟奇の鑑（だっけ？）」が売ってたのにはビビった・・・。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:41 ID:EU8wjlQO

漏れは、ギャルゲコムの編集長を気持ち悪いといったことを謝れとメールしたんです。

そのことにはカスパルも佐伯さんもお返事くれないみたいです。

275 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:46 ID://3FsSrg

>>273
それは多分、一時期書籍扱いで出た廉価版。特殊な事例だけど当たり前と言えば当たり前。

276 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:47 ID:Y1ox+5Hr

>>274
カウパーがキモいつーた訳じゃないから、近藤はスルーするだろーな
佐伯は日記で敗北宣言してるからやっぱりスルーするんでない？

本気ならBPO経由で関テレ叩くのが一番確実だと思われ

277 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:47 ID:HTNZNDO7

>>274
なんか日記を見る限り
「本当の事なら何を言っても良い」
という考えの持ち主なんじゃないのか？
それが誹謗中傷だろうと事実＝全て正しい事、みたいな

278 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:49 ID:0Uw2/UxF

>>275
なるほど。そういう事だったのか・・・。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:50 ID:Pe2876FE

>230
また
『ゾーニング』＝『自ら有害と認める』＝『有害だから規制されても仕方ない』
＝『増えつづける専門店を規制しろ、消えろ、売るな』
と居う論理展開を生み出す可能性はあると思う。
今回の佐伯はいい例だ

すでに過度のゾーニングがなされていると思うので、これ以上のゾーニングは不要だと思う。
（強制力のある）ゾーニングを増やすと『知る権利』が侵害される事になる。
なんだかイヤンな感じ。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:50 ID:8fhyPoaD

ってかオタク相手ならなにを言っても許されると思っているような

281 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:52 ID:d+xyyCq5

Ｘ　今回の佐伯はいい例だ
○　今回の「ギャルゲドットコム即時閉鎖要求」はいい例だ

282 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:53 ID:Pe2876FE

>281は>279の修正

283 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:53 ID:OcfzhV/x

>>279
可能性があるということに基づいて決めちゃ佐伯と一緒だぞ

284 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:54 ID:Y1ox+5Hr

>>279
ゾーニング≒年齢認証を徹底する事
確か現状だと特定の年齢に“売るな”であって、隠すのは店側の善意じゃなかったかな
酒・煙草みたく、コンビニとかでエロ本販売の際に年齢確認するとかすれば文句もないだろ

立ち読みはどーしたもんか微妙だけど、エロゲは中身見れないしなぁ

285 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:55 ID:iWU7trZ5

>>280
たぶんそうだろうな。普通の人間扱いしてないんだよ。
そんな差別主義者が「正義の」運動してるのかと思うと笑えてくる。

286 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:00 ID:9CSaGWyf

>107
>7.陰謀であると力説する
>「ソフトバンクは若者を狂わせて大金を儲ける悪魔企業だ」

これって、明らかな名誉毀損だよな。
ソフトバンク、訴えれ！

あと、４は「主観で決め付ける」じゃなくて、「主観を客観だと思いこんでいる」だと思う。

287 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:02 ID:VkafF7EJ

ペケを思い出した

288 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:03 ID:EU8wjlQO

>>276
でも、関西テレビが板倉氏をきもいって言ったわけではないから、そっちルートは役に立たないんでないかい？

289 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:05 ID:Pe2876FE

>283
例をあげてみよう
コンビニ置きの成年向けコミックの大半が姿を消す。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:06 ID:c2OzMFwK

むしろ>132のログとデリられた日記ログ(改竄前と後あわせて)を送りつけて
「感情論で無根拠に自分の否定対象を貶める輩の口車に安易に乗った」
事を指弾する方向じゃないのかな？→関西テレビに抗議するなら

291 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:06 ID:EU8wjlQO

>今日近藤さんは寄付したいのですという方から電話をいただき2時間話して感激したそうだ。

寄付するからエロゲから手を引け。

292 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:07 ID:3AnCchwI

>>289
買いにくくなるが良いことだと思うが。

293 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:09 ID:Y1ox+5Hr

>>288
こーゆー差別発言をするヤシが中心になってるカウパーのエロゲ叩きを、
検証もせず公共の電波に垂れ流してるのは放送法違反ではないか？

て事でおけーと思われ

294 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:09 ID:jv+adWCc

>>289
ゾーニング出来ないならコンビニで売らせないのは正しいかと。

295 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:09 ID:6iRKxFut

>>289
それは現状が続くのなら仕方ないんでないか？
ガキが誰でも見られるならそりゃ文句も出るわさ

296 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:11 ID:EU8wjlQO

なるほど・・・。
抗議したからって番組内で謝罪したりはせんだろうなあ。

かなり、中立な報道にしてたからなあ。

でも、許さんがな。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:11 ID:BqEN9ngJ

頼まれもしないのに僕たちのモラルの
監督をしてくれるｻｲｷオバちゃん∩(´∀｀∩) ﾜｯｼｮｰｲ
で、いつからオバちゃんが性の専門家になったんでつか？
日記を読んでると男性経験が豊かだとも思えないんでつが。

298 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:13 ID:YyM+f75r

ゾーニングをして市場が先細りになったら問題だろ

299 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:13 ID:3AnCchwI

そのての本は中を見えなくして買う時に身分証明書の提示を徹底すればいいだけな気もするが
コンビニでそこまでできるのかってのが問題だね。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:14 ID:c2OzMFwK

いや、年齢制限商品はゾーニングを曖昧にする方が社会的に拙い

301 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:14 ID:3v7gHBjx

つーか

真のオタクは三次元に興味ねぇ。

だから黒磯の二人はオタクじゃねーよ。できそこないのオタクだよ。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:16 ID:OcfzhV/x

>>298
その程度のものってことだろ
18歳未満にでも売れたほうがいいと思ってるだろう

303 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:18 ID:VkafF7EJ

>CASPARが子どもが襲われる事件の背景に氾濫する
>美少女ゲームがあるのではと調査を始めた。

ってまとめサイトにあったんだけど
なんかデータとか挙がってた？

304 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:18 ID:EU8wjlQO

ボ、ボ、ボキは女子中学生や高校生なんてバカだし、くだらないし、汚い。

だ、だ、だ、から末莉ﾀﾝがいればそれでいい。

こういうのが本物と思ってる漏れは差別主義者ですか

305 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:19 ID:OcfzhV/x

>>301
このスレに厨房レスは要らないから

>>302　訂正
本音は18歳未満にでも売れたほうがいいと思ってるだろう

306 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:21 ID:K+RWhxkz

>>304
偏見だとは思うがそう心の中で思ってる香具師もいる
俺も二次ｺﾝだし

307 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:21 ID:mMmpkzGF

俺らも規制の話する時は根拠を示そうな。

俺らはｵﾊﾞちゃんに根拠がないと言いつづければいい。
問題点がない限り、規制する側の変わりにあれこれ考えてやる必要はない。
今までうまくやってきたじゃーないか、ちょっと脅されただけで譲歩してたら向こうがつけあがるよ。

無視して言葉数を少なくすることで、こちらの混乱を狙ってるのかもしれないよ。
あいつらがだまるのなら、こっちは第三者に酷さを知らしめればいい。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:21 ID:3AnCchwI

このおばちゃん同人誌は知ってるの？

309 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:22 ID:3v7gHBjx

>>305
自治厨に怒られちゃった・・・・・

310 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:23 ID:GdgwSAb3

流石基地害の捨民党支持者。自分の主観だけで行動起こして

抗議されたら誤魔化しか。今のうちに徹底的に叩いて

表に出て来れなくしたれ。エロゲオタ以外の人間にも

迷惑かけるぞこのおばはん

311 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:24 ID:Pe2876FE

>307
うん。根拠と実効性だね

312 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:24 ID:XHrrveJy

こちらの引き際も考えておいたほうがいいよ。
むこうはとっくに馬脚を晒したんだから。

http://www.h3.dion.ne.jp/~kaikou/diary0312.htm
＞気に入らない事を言えば集中砲火を浴びせかけ、跡に草木も生えないほどに徹底的に論破し、破壊しようとする。
＞他者への無関心は、他者の痛みも分からないことに繋がり、このような事を生んだのではないかとも類推できる。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:25 ID:mMmpkzGF

>>303
なーんもない。
調査って言っても、エロゲをノーパソで見て、
これは問題だーって言ってるだけ。

ミラーで動画あるっしょ。それ見れ。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:25 ID:K+RWhxkz

ｽﾏｿ･･･アゲテシマッタ_ﾄ￣|〇

>>310
それは大丈夫じゃないか?
察するに世間的イメージの悪い物しか攻撃しなさそうだし

315 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:26 ID:t6QTreCW

>>300
＞『ゾーニング』＝『自ら有害と認める』
だから18禁である以上、子供に対しては有害であると既に認めてるわけで
それに見合った売り方を求めるのは当然の話
＞過度のゾーニング
例を聞かせてくれ。店内で仕切るのは当たり前の処置だと思うが

316 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:26 ID:icC/4O36

>>303
ナレーターの
「児童が襲われる事件の背景に、氾濫する美少女ゲームがあるのでは。と調査に乗り出しました。」
というセリフかと。

317 ：315：04/02/21 23:26 ID:t6QTreCW

>>279でした

318 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:27 ID:YyM+f75r

>>305
１８歳未満に売れればいいとは思わんが売り場が減るのは純粋に困る

319 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:28 ID:K+RWhxkz

>>318
店舗の奥のほうで売るかこっそりと専門店を作るか　だな
俺のいきつけは後者だが

320 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:28 ID:c2OzMFwK

>315
＞18禁である以上、子供に対しては有害であると既に認めてるわけで
それはレーティング

ゾーニングとは年齢制限商品が対象外の目に触れないように
区画(ゾーン)を仕切る事

321 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:29 ID:c2OzMFwK

>315=317
ああああ、誤爆か
変だなぁと思いつつも即レス返しちゃった

322 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:32 ID:OcfzhV/x

>>320
言葉の意味を吟味するのではなく
本質を捉えなくちゃ

323 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:32 ID:YyM+f75r

ゾーニングするにしても誰の言い分を聞くかによる
あのｵﾊﾞﾀﾝから言わせれば子供に目に付く場所全て駄目になるだろう
でも仕切り作ろうが入ろうと思えば入れるしｵﾊﾞﾀﾝの願望を叶えるとしたら完全にギャルゲ消すしかないぞ

324 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:33 ID:8fhyPoaD

あのおばさんはエロゲーとギャルゲーの区別も殆ど無いし

325 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:34 ID:t6QTreCW

>>320
だあああら、誰も18禁であることをゾーニングとは言ってない
>>228を見れば分かってもらえると思うが
18禁というレーティングをしている以上、18歳未満には有害であると認めてる
ならばその意思に従って18歳未満は買えない、安易に手に取れない状態
を作るのは当然と言っている。何もゾーニングを認めたからといって
エロそのものが有害で全体の規制につながるわけではない

326 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:34 ID:6iRKxFut

>>324
いや、まぁ一般人ならそれは仕方ないかと

327 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:36 ID:t6QTreCW

>>321
同じく即レスすまんかった

328 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:36 ID:K+RWhxkz

>>326
そうなんだろうなぁ･･･
その区別もつかない人間に俺らは説教（？）されてるわけだよなぁ･･･

329 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:36 ID:4jg0RVIT

壁を作っても、それを積極的に越えようとする輩はどうしようもないよなー。
成人映画見たさに高校生が年齢詐称したりとかさ。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:38 ID:aa9QkiW7

ところでこのおばはん、マジに日本人ですか？

正直今までどうやって生きてきたのかを知りたい……

331 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:38 ID:K+RWhxkz

>>329
成人映画とかAVもその辺を徹底してくれればいいんだが･･･

332 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:40 ID:8fhyPoaD

18禁ゲームを子供から遠ざけろはわかるし当然だが
年齢制限なしの一般ギャルゲーを隔離しろは無茶だろう。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:40 ID:YyM+f75r

ゾーニングは未成年の手に渡らないようにする手段ではなく
未成年が積極的にならなければ入手できない手段だからな
どう頑張っても規制派の望む通りのゾーニングにはならん

334 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:40 ID:c2OzMFwK

>325
いや、そっちが誤爆したからの>320だし
って誤爆してる間に>327、お互い様って事で

てな具合に普通の感覚持った人間同士なら掛け違いあっても
意志疎通は可能なんだろうけど、あのおばちゃんには馬耳東風かなぁ

335 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:41 ID:K+RWhxkz

それが出来ると勘違いしてるからｵﾊﾞﾁｬﾝは嫌いだ

336 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:43 ID:b0cpv1jN

コソビニは、ビニール詰めか紐で縛って立ち読みできなくしとけば
いいだろうと言った態度だな＞ゾーニング
でも、中身は確認できんとなぁ…

337 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:46 ID:c2OzMFwK

>コソビニは、ビニール詰めか紐で縛って立ち読みできなくしとけば
それすら最近やってないコンビニ増えてます

338 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:46 ID:aa9QkiW7

改めて日記読んだが、ホンっっっっっっっト人事みたいに言ってるのには腹が立つ

>そういことみたいです。
>おっしゃるとおりだと思うよ
>それくらいのもんなんだ。

自分で「考え」「発言し」「行動」したのにこの言いぐさ
このおばはんの頭には「責任」と言う言葉は無いのか？

まぁ弱気になりつつも日記の更新を続けている事だけは評価してやる。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:46 ID:EU8wjlQO

我々はパッケージの絵で地雷を買ってるじゃないか

340 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:47 ID:K+RWhxkz

ゾーニングなんて最終的には精精店員が気をつける（身分奨の提示など
のが限界だと思うんだけどなぁ･･･　ｎｙは知らん

あ、俺保険証しかねーや身分証
エロゲ買うたびに保険証もっていくのもやだなぁ･･

341 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:47 ID:8fhyPoaD

酒タバコの同じレベルで十分

342 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:48 ID:bmcqjB1K

>326
たしかに一般人なら仕方ないと思う。
でも何かしら規制しろって主張し、要求までするんなら、
その規制対象についてはよく知っている必要があるんじゃないかなぁ。
ギャルゲとエロゲの区別はつかんが全部規制しろじゃ堪ったもんじゃないよなぁ。

まぁ偶々、目についたから感情論で叩いてるこの人には何を言っても無駄だと思うけど……。

343 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:00 ID:D+BYa7gU

ギャルゲという言い方止めろ。エロ云々じゃなくてオタク自体を標的にしてる証拠だ

344 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:01 ID:BUn0sqY5

ただ、ぶっちゃけた話俺もいまいちエロゲｷﾞｬﾙｹﾞの境界線はわかんなかったりする

18歳以上　→エロゲ
全年齢対象→ｷﾞｬﾙｹﾞ

でいいの？

345 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:01 ID:D+BYa7gU

いや>>342じゃなくて。佐伯がね。念のため

346 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:01 ID:/WjMFehV

>>344
うん。

347 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:03 ID:INt6XbUH

>>344
それでいいよ。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:04 ID:BUn0sqY5

>>346-347
ｻﾝｸｽｺ
なんか陵辱が問題みたいだから
陵辱有り→エロゲ
陵辱無し→ギャルゲ

なのかと思った

349 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:04 ID:D+BYa7gU

>>344
いいんじゃない。エロがあるのとないとじゃ、社会的な立場は大きく違うわけで
佐伯は「ギャルゲ」と一くくりに論じてる時点でぷー

350 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:07 ID:jJZO7VPo

>349
標的がギャルゲどっと混むだからだしょ。

351 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:07 ID:INt6XbUH

ここはギャルゲーの生みの親コナミに頑張ってもらうか。
今ならナムコでもいいな

352 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:10 ID:UwsnUYJy

>>351
ときメモに噛み付かせればいいわけかｗ
毒を持って毒を制す、か

353 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:11 ID:jJZO7VPo

ときメモGSは？

354 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:13 ID:fzgj2ie1

しかしココ読んでると、2ちゃんねらって本当に常識人ぞろいだなぁと思う(ｗ
嫌がらせでデムパの肩もつ荒らしが一人や二人はでてくると思ったんだが。

355 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:15 ID:laYmiZez

>354
前々スレの最後に粗悪な燃料が一人紛れ込んで来たくらいですw

356 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:18 ID:hicdNqBg

どちらかというと原発反対派だったのだが
この人のおかげでそうではなくなった。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:18 ID:qTIfnTi3

ちなみにおばはんの主張としては、

エロの有無にかかわらず、疑似恋愛ゲーもいいセックスが出来なくなるからイくない！

てな感じらしいな
日記のどの辺にあったか忘れたけど。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:18 ID:RDDrYJiO

>315
＞だから18禁である以上、子供に対しては有害であると既に認めてるわけで
タバコと違う、
有害だという論理はそもそもなんの科学的統計的根拠もない。
未成年は保護者の監督下にあるので、保護者が見せたくないと思えば
見せることは出来ない、とするのが筋としては正しいだろう

＞過度のゾーニング
コンビニでタバコは対面販売で対処してるのに
なぜ１８禁本だけはそうしないのか。
やはりエロ差別というのが頭をかすめるなあ。

359 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:25 ID:aRgLRugo

このスレではエロゲで統一する？ｵﾊﾞﾀﾝはギャルゲと言っているからどうも混乱してしまう。
原発の話を見ているとｵﾊﾞﾀﾝは人の話を聞かない人だなぁとイライラしてくる。
相手が真面目に書いているのにそれに対して平然とアホな回答しているの見ると
ワザと怒らせるためにやっているとしか思えない。

360 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:25 ID:JXbNFNHV

>>353
「それは問題なし」って言ったら刺す…

361 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:25 ID:jJZO7VPo

>357
そこが本心なら、単に盛りを過ぎた女が事実から目を逸らして
自分が男に相手されないのはｹﾞｰﾑに代表される擬似恋愛メディアの所為だから
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求しるﾆﾀﾞ　って事だぞ。

合ってるｼﾞｬﾝ。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:25 ID:+y6juu3j

>>358
根拠がなかろうと18禁である以上普通の人は未成年には有害って認識だと思うよ。
これは覆せない以上これ以上厳しくならないようにするしかないわけだし。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:26 ID:jLIFoqNh

気持ち悪いから規制しろ。。。てか
国（法律）は一部の人間の感情を満足させるためのものじゃあ
ないと思うが・・・身勝手と言うか何と言うか

364 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:27 ID:qTIfnTi3

>>358
親が管理すべきだ、てのは禿同だけど、そのためにはガキが望んでも手に入らない環境を
店側が整えろ、て理屈はまぁ判らなくもない

あと、対面販売てのは店員と客が対面する事だから、コンビニとかではエロ本はほぼ100%
対面販売だと思われ

365 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:27 ID:zFEgkib0

つか、犯罪を直接誘発しないことまではわかってる。
はっきりいうが、向こうは、徹底してゾーニングしても文句を言って来る。
galge.comを潰せって言ってるのがその証拠。
そのうち大人にとっても有害っていってくるよ、タバコやお酒みたいに。
つーか、自主規制でガンがってるんだし、今のままで問題ないでしょうに。

大人に買ってもらって・・・捨てられたものを拾って・・・
そこまで考えて自分達で自分達の首をしめても仕方ない。
まあ、ゾーニング運動したければすればいいと思うよ。
俺は犯罪がエロゲで増えてるとも判断してないし、
エロゲで犯罪が直接引き起こされないのだから、
子供に対する措置としては、リテラシー教育にこそ「限られた金」を使うべきだと思う。
そのほうが知る権利や幸福追求権的にも、「得」だし、「効率的」。
だから今以上のゾーニングの締め付けには賛成しない。金の無駄。
そんな無駄なものに税金も払いたくないし、製品価格に跳ね返ってもらっても困る。

つーか、悪影響の根拠と、売り場での今よりいっそうの締め付けが、
何の役に立つのか教えてくれよと、ｵﾊﾞﾊﾝとゾーニング論者にはいいたい。
何か効果があったのかと。じつは効果がなかったというか、「調べてもいない」のが現状なんだよ。
（青少年の事件が減ってることを効果だって言ってくるかもしれないけど、それは相関関係）
何度も言うけど、子供の見えないようなところに移すよりも、子供の自己決定能力を育てたほうがいい。
規制や今よりの締め付けを希望するなら、客観的データを出せってこった。
あのｵﾊﾞﾊﾝは、なんとなく常識的に拙いとしか言わないから駄目なんだよね？

「なんとなく有害」を認めれば向こうの勝ちだよ。
有害だから18禁であって、18禁だから有害じゃあない。
18禁って、実は何の根拠もないんだよ。
自主規制をむこうはやましいことをしている弱みと思ってるわけさ。
ゾーニングって言っておけば、18禁は安泰と思ってるならその甘い考えは捨てるべき。
ポルノ規制論者のトンデモさはすごいんだって。弱みを見せちゃ、ほんっとに駄目。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:29 ID:XhQ5oUSW

＞女性はキレイで胸が大きいのがいい。
男性のこういう認識はダメで、

＞バーチャルな世界でしか恋愛できない人とか出てきているそうですが、そういうオタク系の子とか
＞見るけど、「女の子を誘いたかったら服装もオシャれにして、髪型も整えて来たほうがいいんだよ」
＞とかいう基本的なことも知らないのね。
女性のこういう認識はOKですか。

大した女尊男卑主義ですね。

367 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:30 ID:zFEgkib0

>>361
それ、核心。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:30 ID:laYmiZez

>358
タバコは万引きしやすい大きさなので

酒類は普通に陳列してるが
それに対しても文句付ける人間は実際いたりする

エロ本は立ち読みできるが
酒類はちょい飲み窃盗なんて普通は出来ない

それぞれに事情が違うって事じゃない？→タバコ・酒・エロ本＠コンビニ

369 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:31 ID:F6R5FD1o

>>366
子供に対してブサイク連呼してたところから見ると
女尊男卑主義っていうよりただのﾃﾑﾊ

370 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:32 ID:+y6juu3j

子供に不細工って精神的虐待だなｗ

371 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:35 ID:JXbNFNHV

>>370
そうならないために「何とか加工しなきゃ」と意気込むおばはん………よけい悪いだろっ！

372 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:36 ID:laYmiZez

>365
いや、ゾーニングの規制内容は今と同じでいいと俺も思ってる

ただ、そういう区分けした所に対象年齢外の子供が入ってきたら
エロ本でいえば立ち読みしてる様なのが居たら注意するのが
販売する側の務めでしょう、って事だが

373 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:36 ID:ziWBqrVi

旦那がエロゲヲタなんじゃねぇの？

374 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:38 ID:XhQ5oUSW

>>366
て、言うか「主義」のレベルじゃないよねぇ…いや、分かってはいるんだ。
硬直化した「主義者」も問題だけど、
自分の気まぐれにその場限りの適当な理屈付けしてて、
（いや、多くの場合その場レベルですら付いてないんだが）
一環した主義主張がない人間の「モラル」から求められる「法的規制」って…

375 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:45 ID:+QEG+o48

エロゲー会社にも励ましのメール送ってやれよ。

376 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:48 ID:cLSV1qpi

まぁ、追求には役に立たない情報ですが。

愛煙家、不作法は灰に　年内にもＮＰＯ設立
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200310200019.html

　関西のスモーカーたちが、ＮＰＯ法人「日本愛煙家協会」を年内にも設立する。
強まるばかりの「嫌煙」の流れに団結して対抗しよう、というのではなく、喫煙
マナーの向上や分煙の推進に取り組むという。「マナーの余りの悪さが今日の
『窮地』を招いた」との反省から、煙たがられない存在になることをめざす。
（略）
　広告会社を経営する同府高槻市の佐伯有美さん（３８）は、打ち合わせの席で
取引先から「煙を吸うと気分が悪くなるんです」と言われ、ばつの悪い思いをした。
「意識改革が必要」と考えていた矢先に誘われ、加わった。

後は人間関係とかはここから洗えるかも。
http://www.b-free-w.org/touhyou/sandounin1.htm

377 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:49 ID:zFEgkib0

>>372
そうだったの？
まあ、そーいう子供への対応は各自の判断で。
なし崩し的に法律もあるわけだしねぇ・・・。
なんにしても余裕が必要。
あのｵﾊﾞちゃんはギリギリで余裕がないからなぁ。

>>375
それ賛成。いいかもしれないね。
作品の感想つきで送りますか。

378 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:58 ID:zFEgkib0

山百合会─ほっとカンサイの特集まとめページ─
http://rit-lix.net/kansaitv/index.html

ギャルゲドットコム即時閉鎖申し入れ書
http://rit-lix.net/kansaitv/kaibunsyo.html

ゾーニングに誘導されすぎたので、もう一度初心にかえってみるテスト。
やっぱｵﾊﾞﾁｬﾝ電波だね。
エロゲに首を突っ込ませたら駄目だね。
つーか、連れ去り事件や青少年問題に関わらせるのもアウトだね。
つーか、このスレ住人のほうがよっぽどまともなだよね。

379 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:08 ID:hicdNqBg

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
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|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
|! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　見てるからね・・・
| ` ｰ一'´丿＼
|　＼___／　　　/｀丶､
|　/~ﾄ､　　／　　　 l ＼

380 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:22 ID:mOy9ELL6

ヲタ叩き　ひとおどりして　一服す　のどをすぎゆく　煙の甘さ　Psychi Yumi

>盆踊りひとおどりしてかき氷のどをすぎゆくイチゴの甘さ佐伯有美
>ttp://www.anabuki-net.ne.jp/home/furuta/tanka.htm

別人だったりして

381 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:24 ID:WMVT6o05

>Psychi Yumi
この当て字(・∀・)ｲｲﾈ!!

382 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:35 ID:INt6XbUH

盗聴法案の影に何があるのか？
インタビュー佐伯有美（北大阪新聞）
オウムなら暴力団なら盗聴されてもいいのか？
そもそもその議論が忘れられています。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-34-kam.html

383 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:36 ID:0c2/Zv/J

この人が言っていることはメタル聴くと犯罪者が増えるから聴いちゃダメっていうのと同じだな

384 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:37 ID:t4X5bNS8

今回の件の核心はなんといっても

「ギャルゲキモイ」とかいってるおばちゃんの生き方そのものが無知＆奇怪＆粘着の嵐で
「核爆発級にキモイ」という一点につきると思う。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:37 ID:INt6XbUH

おねえちゃんがムスレムと結婚した。佐伯有美
http://www.ni-japan.com/dlfiles/NI345att.pdf

386 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:39 ID:E6OiWzrx

便乗で布教を目論むプロ市民はお引き取り下さい。

所詮は同じ穴のムジナだっつーの

387 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:40 ID:qTIfnTi3

>>382
盗聴法自体は問題の多いザル法な訳だけど
反対してるのが佐伯っつー段階で正しいものに見えちゃうのが凄いよなー
実際、主張が無茶苦茶だしｗ

388 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:41 ID:INt6XbUH

インターネット投票所バリアチェック全国行動を！！10,000ヶ所
賛同人一覧表
佐伯　有美北大阪新聞社
http://www.b-free-w.org/touhyou/sandounin1.htm

389 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:42 ID:INt6XbUH

From: 佐伯有美 36 歳女性
Date: Sun Jul 8 16:47:49 2001
投票[1]
構造改革の一環として　ITを普及しようというのはいいと思う。　インターネットでのビジネスに税制優遇するとか。
確かに　光ファイバーを公共事業としているのはブンと気になる。
http://www.hotwired.co.jp/webvoter/0103/vote2.3.html

390 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:44 ID:INt6XbUH

[No.11]ちょっとグチ　女が働くということ
女が一人で　小さいながらも会社をしているというのは、
普通よりは仕事が好きというのがあるのだけど。やっぱり大変なわけです。
それを、「ガンバッテル？」とか言いながら、「佐伯ちゃんすごいなぁ」とか言いながら
遊びに来る人という　神経がわからん。電話もせずに、ふらっと遊びに来るのよ。
そりゃね。何かニュースを持って来てくれるのならいいのよ。でも、ただ、わけもなく来る人というのは、
ここは庭先の縁側じゃないんだからと思う。土曜日どかならまだいいけど、日曜日に出てきて仕事している時とかは、そのくらい大変なんだからということを理解して欲しい
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/love/index2.html

391 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:46 ID:qTIfnTi3

>>389
》確かに　光ファイバーを公共事業としているのはブンと気になる。
ﾜﾛﾀ
ブン屋として？ブン豪？

膨大な誤字脱字の山はブン屋としても、ブン豪としても問題だと思うんですがｗ

392 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:53 ID:vcvlZuq1

おばはんの存在はエロゲーマーにとって
「回避不可能なメガトン級核地雷」

踏んじまった！

393 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:56 ID:QFC2Ouo4

>>392
逆かも知れんよ。エロゲーマーの琴線に触れなければ、
オバチャンは安穏と活動できたわけで。

394 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:03 ID:ZrmItxqV

で、佐伯理論では再来年には原発が無くなるわけだが（藁

395 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:07 ID:zFEgkib0

電気が足りないので、ウェッブが作れません。

396 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:09 ID:aRgLRugo

ブローバウンドより光ファイバーの方がウェッブを作るブンと気になる。

397 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:10 ID:ZrmItxqV

ブローバウンドもやってきません。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:10 ID:q9euPE9v

佐伯のホームページがネットで流すことができてるは
原発の電気のおかげ。佐伯パソコンが原発電気でなくても
受信者は原発の力でメッセージを受け取っている

399 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:17 ID:xOxFD+E4

すげえ・・・こんなに電波まき散らしていたのか

400 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:25 ID:WMVT6o05

まさに電波の総合商社。
会の目標は一見立派だが、その実は電波まき散らし迷惑かけまくり。
恐ろしい団体ですな。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:31 ID:njOSzKWe

>>391
実は「ブントとして気になる」

ブント（Bund）＝共産主義者同盟

402 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:32 ID:xOxFD+E4

>>400
電波の総合商社ﾜﾗﾀ

でもほんとこの言葉ぴったりだな
こんなだと同種の団体も同じような目で見られて
まともな団体はかわいそうだな

403 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:36 ID:Qg5TsgRS

おばちゃんのaccessは割れ物だと思うに100カスパル

404 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:04 ID:OzDFbN+C

おばちゃんのソフトは全て割れ物だと思うに80ｷﾀｵｵｻｶ

405 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:08 ID:WMVT6o05

>>404
WindowsはPCに付属の奴だろうから割れじゃ無いだろう。

ってそういえばPC自作が趣味とか言ってたな。
もしかしたら…もしかするのかっ！？

406 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:25 ID:/w3MDny3

この文をBPOと関テレにだそうと思うのだがどうよ？
おかしくないかい？

先日、関西テレビの「ニュースほっと関西」という番組の特集で、
小学生の女の子の連れ去り事件と美少女ゲームの関連についての報道がありました。

その番組では、最近の小学生の女の子の連れ去り事件連れ去り事件をいくつか挙げ、
犯人達は美少女ゲームにはまっていたかの事実が不明であるのに、
昔の一つの事件を出してさも美少女ゲームをやっている人が全ての事件を犯したかのような構成をしていました。
つまりは、この手ゲームをプレイしている人間がその危険性がある人間であるかのような扱い。

そもそも、こういうゲームをやっている人が犯罪に走るという関連性をしめすデータは皆無。
また、美少女ゲームのインターネット販売についても厳格な年齢確認を行っているのにもかかわらず
簡単に手に入るといった明らかな誤報。

明確な科学的根拠も無いのに偏見のみで報道をしてしまってる。
これは報道機関としておかしいのではないでしょうか

407 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:29 ID:Gwh4ZvpK

>>404
つーか、ベクター大好きだったのも「無料のソフトを沢山DLさせてくれる会社だったから」とか？w

しかし、過去の偉業を色々読んでみたけど、典型的な左翼ｵﾊﾞﾊﾝなんやなー、この人は。
国や公権力批判はするくせに、エロゲ規制とか都合のいい時だけお上に頼ろうとするし。
「権力批判してる奴が、実は一番権力大好き」ってのは本当なんだな……。

408 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:29 ID:MlWyPPK2

>406
追加
『犯罪を犯す素質のあるヤツが、たまたまそういうゲームを買うんじゃないか？
もちろん、犯罪を犯さない人間も買う。ゲームから影響を受けた、というよりそういうのに興味があるからゲームを買ったんじゃないかと。』

409 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:32 ID:/w3MDny3

( ・ω・)∩＜先生質問です「ゾーニング」ってどういう意味ですか？
　　　

410 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:33 ID:IoJYW7O0

>406
おどろおどろしいBGMと、
「ゲームにのめりこむあまり、現実の世界と区別がつかなくなる人がいるのも事実です。」
と根拠なしに言い切っている

というのも追加キボンヌ

411 ：406：04/02/22 03:42 ID:/w3MDny3

>>408
ふむふむ。
「推理物を読んでる奴が殺人を犯すのでなくて、
殺人を犯した奴がたまたま推理物ものを買っていたら殺人を犯したのは推理小説のせいかい？」
ってことだね
>>410
なるほど。
天いなが一瞬で尾行３をひつように移してたしなー
あと0.00000001%の為に規制するのは、
「ゴルフクラブが凶器で殺人がおこった規制汁！」
といってるようなもんだしなー。

ありが㌧。

412 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:48 ID:2hM26DX7

＞「いろいろメールがきたりするとマスマスやってやるぞという気持ちになりますね。佐伯さん」
この一言に尽きるな

413 ：406：04/02/22 04:01 ID:/w3MDny3

頂いた意見を参考にしてちょいと改変を加えてBPOに送りましたよ。
と一応報告。

414 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 04:03 ID:iVXgkNbY

>>409

ドイツにある町の名前。
刃物が有名。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 04:09 ID:tMGCQx5N

「インタビュー佐伯有美（北大阪新聞）」とか書いてあると
さも大きな新聞社の記者が書いた記事かと誤読しちまうんだが・・・
これって狙ってやってるのかな？

だとしたらとんだ食わせ者・・・

416 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 04:19 ID:ldb5SW6D

奴は端から議論する気はない。電波で人の注目を集め、
ある事無い事出鱈目にエロゲ批判。もちろん、この騒ぎをちゃんと理解しようと
した人間なら奴の主張が狂ってる事に気づく。しかし、オタクといえば世間的に
偏見をもたれて事が多い。その偏見の視点見ればどんな正論で論じようが
見向きされない。「また、オタクがｷﾓｲ事いってる」この程度の扱いだ。
そして、テレビというメディアが関わってるその影響力は無視できないものになる。

よって佐伯二次元化計画を発案する。

417 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 04:25 ID:jJZO7VPo

>414
ゾーリンゲンだろ！

↓エレファントマンでもないよ。

418 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 04:26 ID:/w3MDny3

これはどうよ？

-　.∵･(ﾟДﾟ)　　　ーt(´　　) ﾌｯ
　　　　　↑催奇

…ｽﾏｿ忘れてくれ。

419 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 04:34 ID:iUZdyeDB

>>409
zone + ing
「区分け」というか「棲み分け」。
と思っているのだが。
造語？和製英語？分からんす。

ネタにマジレスだったらごめんよ。

420 ：409：04/02/22 04:52 ID:zhGHcRqR

>>419
ありが㌧。
ネタじゃないよ。
くぐればわかりそうな事とかつっこまれそうだけど、
俺の他にもわかっていない人が結構いるかもしれないから
敢えてここで聞いてみた。

ｳｻﾞかったらｽﾏｿ

421 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 05:47 ID:gbr8AKZE

俺も解らんかった＞ゾーニング

まぁスレよんでてなんとなくは意味よ理解してたが

質問してくれてありがとうよ>>420

422 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 05:49 ID:pa2GT3pw

メールしたら、ものすごい内容の返事が返ってきた…

もう何を反論すればいいやら

423 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 05:52 ID:Lyog9sdu

>>422
ぜひどんな内容だったのか聞きたい

424 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:06 ID:WMVT6o05

>>422
要点だけでもいいからきぼんぬ。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:06 ID:TSQwfzRk

で、おまいら。
ｻｲｷたんが何をレンダリングしているかに関しては興味ありませんか。

俺はリッピングと言いたいところを勘違いしてるだけなんじゃ無いかと予想するが。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:06 ID:pa2GT3pw

>>423
端的にいうと、

子供のためじゃなく、自分の感情のためでしょう
という問いに
「そうですよ」と…

もう、ここまで開き直られると…（´д⊂

427 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:07 ID:4eOxThja

うはー・・・今までの話はなんだったんだろｗ

428 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:08 ID:Lyog9sdu

>>426
＞「そうですよ」

結局自分が気に入らないだけか･･･
一刻もはやく氏んでほしいものだ、俺たちの平和のために

429 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:10 ID:ptJYMsGq

どこの国の女王様ですか？

430 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:11 ID:WvXYGgEc

とにかく、あのﾃﾞﾝﾊﾟとマスゴミのつながりを無くさないと、
まさにキチガイに刃物だ。

431 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:16 ID:WMVT6o05

>>426
マジですか…
そんなのでエロゲをあれだけけちょんけちょんに非難し、
あまつさえ編集長を「気持ち悪い男」と貶してたとは。

432 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:18 ID:u37J4MV/

業界側から訴えることができるんじゃないか？
ギャルゲが個人として嫌いなのは問題ないが、
それを理由に規制活動を行えば思想の自由とかの問題じゃなくて
営業妨害に当たるんじゃね？
教えてｴﾛい人。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:20 ID:dWbnn2VN

エロゲがなくなったら、溜まった性欲を幼女の膣にブチ撒ける人も出てくるかもしれません。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:22 ID:ptJYMsGq

業界への営業妨害はチト疑問だな。
そこまで（現時点では）差益のオバちゃんに影響力はない。

ただ編集長への刑法上での公然侮辱、民法上での名誉毀損はほぼ確実かと思われ。

435 ：434：04/02/22 06:25 ID:ptJYMsGq

あ、おばちゃんの発言読み直すと刑法上でも名誉毀損っぽいな。

436 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:44 ID:G6NlUtFv

予想はしてたが、やはり怒りを感じるな。

437 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:48 ID:1B2SxB6D

22日の更新、ギャルゲ関係者らしきメールに喜んでるが
この人はギャルゲも撲滅させたいのか？
それともギャルゲ＝エロゲという意味で書いてるんかな。

438 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:48 ID:pa2GT3pw

佐伯のおばちゃんソフマップにも抗議の予定らしいよ

439 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:52 ID:Prl797ou

実際とっくに誰の目にも明らかだったとはいえ、
改めて本人の口から言われるとムカつくもんだな、
結構煽りの才能あるんでないか。

440 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:53 ID:WhEa07pp

つーか、まあ一つの擁護はこれみよがしに取り上げて、
その他大勢の抗議は無視だもんな。さすがというかなんというか。
まあ１を言えば１０が返ってくる状況じゃしょうがないかね。
ここ（葱）の反応としては論点とかまとめたテンプレサイトでも作って、
とりあえずここ見ろやゴルァって言った方がいいんじゃね？

441 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:55 ID:R6xJR728

私もエロゲ大好き、エロ漫画大好き、エロアニメも大好き。
あらゆる文化を発展擁護していきたいと思う。
しかし、今の映画は何だ。文化というより金儲けじゃないか！
そして文化をダメにしているじゃないかと。

442 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:57 ID:G6NlUtFv

実は送られたメールって立て読みだったりしてな。

一つ言えるのは、おばちゃんの言う綺麗な世界ニャ住みたくねえ。

443 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:04 ID:pa2GT3pw

いや、佐伯のおばちゃんは
エロゲ関係者から賛同の声があれば、少しは自分の意見の後押しになるんじゃないか
と無い頭で考えて捏造したんだろ

444 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:08 ID:yYgmmwrg

純粋なギャルゲというか、18禁作品からの移植じゃない、女性の身体の露出も
せいぜいが水着レベルのコンシューマーゲームの関係者の
メールじゃないかと思った。

445 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:08 ID:WMVT6o05

しっかし自分が「気持ち悪い」と思うから規制しるっつーのは
路上生活者を襲うDQNの思考と共通するところがあるな。

>>442
>立て読み
可能性が無いとは言い切れんな。

446 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:09 ID:/O7SU+nF

>でも、いただいたメールが「私はギャルゲを作っていました。正直作っている現場での認識では、対象は高校生・大学生だと言っております。今こういった>ものを規制する団体はありません」

送った人は本当にこういう内容だったのか。全然違う内容を脳内変換してたりしないのか
後、編集長に謝罪汁には無反応ですよこの人。

447 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:11 ID:WMVT6o05

>　私も映画大好き、音楽大好き、パソコンも大好き。　あらゆる文化を発展擁護して
>いきたいと思う。　しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！
>そして文化をダメにしているじゃないかと。

エロゲってそんなに儲かるのか？

448 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:12 ID:Pd+r43ns

この人ギャルゲとエロゲがごっちゃになってるな

>でも、いただいたメールが「私はギャルゲを作っていました。
>正直作っている現場での認識では、対象は高校生・大学生だと言っております。
>今こういったものを規制する団体はありません」
とありながら
>しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！　そして文化をダメにしているじゃないかと。
だもんな

449 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:13 ID:/O7SU+nF

３００億円市場だから儲かると勘違いでは？

450 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:14 ID:Pd+r43ns

マーケットの規模としては
300億円は小さい方だろ?

451 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:20 ID:/O7SU+nF

パチンコ様に比べれば微々たる物ですよー。
１０兆円でしたっけ？パチンコ産業は

当然そこに絡む利権も大きいんでしょうなー。
おっと、思い込みでものを言うのは常識のないことでしたな。失礼。

訂　正　す　る　と　と　も　に　、　お　詫　び　申　し　上　げ　ま　す　ｗ

452 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:24 ID:WMVT6o05

てーか金儲けってったら音楽の方だろう。
おばちゃんは珍Dでも聞いて粋がってろ。

>>449-450
300億円か…
大きいんだか小さいんだかよく分からないな。
まあエロビデオ市場よりは小さいんだろうけど。

453 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:25 ID:4V0gT4rI

>>450
自転車操業の中小ばかりで、ン兆円規模のパチンコ業界に比べれば細々としたもんですね

ところでゾーニング徹底でクリーンな社会も結構ですが、
エロ本すら買えなくなったら原液リア厨・リア工の連中は何をオカズにすればいいんでしょう？

・ママン＆グランマにしゃぶってもらう
・着衣フェチに目覚める
・河原でお宝探し(消防並)
・虹裏やnyでeroeroゲッツ
・リアルSEXSEXSEXSEXSEXはええもんやで～

まさに理想社会……なわけねーだろ

454 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:29 ID:WMVT6o05

>>453
>・リアルSEXSEXSEXSEXSEXはええもんやで～

激しくﾜﾛﾀ

455 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:29 ID:/O7SU+nF

夜中に何を音声編集していたのか気になる。

456 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:31 ID:WMVT6o05

>>455
音声編集してレンダリングか…
CASPAR宣伝用の3Dムービーを作ってたのかなｗ

457 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 07:57 ID:pa2GT3pw

エロゲなどに「子どもの目には絶対にふれないように販売しろ」などの一定の規制をいれることで、
モザイクがなくなるかもしれないじゃない？（ないか）

佐伯のおばちゃん、そろそろおかしくなってきたのか？

458 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:04 ID:86RbmP6j

ここはストレスのたまるインターネットですね

佐伯のおばちゃん
そろそろいい加減にしてね？

459 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:08 ID:RosFSs4K

>>457
「モザイクが無くなる」＝「エロゲが無くなる」
で、「販売規制すればそのうちエロゲも無くなってくれるさ」と言いたいんじゃないかと。
佐伯さん、これで合ってるますか？

460 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:26 ID:iUZdyeDB

>>459
販売を厳密にして、分別ある大人だけにしか買えないシステムを作り上げれば
（佐伯言うところの、現実と虚構の区別がつかないリア工なんかは買えなくなるので）
多少モザイク薄いエロゲ作って許されるようになるかもしれよ。

と言いたいんじゃないの。
今までと論旨が違うと思うが。

ま、声を大にして言いたいのは
モザイクだのその下のﾏｿｺなんてただの飾りです。
デンパな人にはそれが分からんのです。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:27 ID:J+p9tMCE

この「自称」業界人もなにが言いたいのかよくわかんねーが、
オバちゃんも出所のあやふやなメールをほいほい自説の補強に使わないで欲しいな。
こんないい加減なソースでTVやなんかで電波飛ばされたらかなわん。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:28 ID:X1Q0C+2y

つか、オバチャンやっぱりエロゲとギャルゲの区別ついてないだろ。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:28 ID:iUZdyeDB

ミスった。
>多少モザイク薄いエロゲ作って許されるようになるかもしれよ。
→多少モザイク薄いエロゲ作っても許されるようになるかもしれないよ。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:30 ID:MP1AM5fV

この人から見ればエロゲもギャルゲも不健全（自分が不快）だから
同じ扱いに違いない。

465 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:42 ID:npV+FAoZ

主義というより「シャベリバ！」のガキンチョの主張クラスだな

466 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 08:54 ID:HLgdju/s

>462
家庭用ゲーム機を全部ひっくるめて、ファミコンっていうようなもんだな。

467 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:03 ID:njOSzKWe

>>457
つーか、今時のエロゲーマーで、モザイクがなくなって喜ぶようなやつ、いるか？
さほどの重大事ではない、って反応しかないと思うが。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:15 ID:WMVT6o05

漏れはモザイクがあった方がｲｲ
あー、でもすじだったらモザイク無しのがｲｲかも。
とりあえず男のアレはモザイクあった方がイイ。

469 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:17 ID:iVXgkNbY

>>456

ロード・オブ・ザ・リングの続編に違いない

470 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:19 ID:XvkRLgSH

というか、自称元業界人のメールは本当に存在するかどうかすら怪しいんじゃないか？

ギャルゲなんて、よくてキスシーンぐらいしかないんだから
エロゲみたいに祖父倫作って自主規制なんかする必要もないんだし
（それならドラマも漫画も映画も、もっと規制しなくちゃいけねーよなぁw）、
メールから引用されてるのギャルゲがエロゲの間違いだったとしても
自分が元いた業界のことに対して、そんな誤認識をしている上で
後ろ足で砂をかけるような香具師なんてのは、よっぽどこっちの業界に
恨みを持ってるDQNなんていう珍しい生き物でしかないと思うんだが。

つーかなによりもまず、エロゲとギャルゲを混同してるのはｻｲｷだし
>誰でももっているからこそ、誰かが規制をしなければ、氾濫するだけです。”
も読点の使い方から電波が漏れてるような気がするんだがどーよ？

471 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:24 ID:MlWyPPK2

>470
CERO、ソフ倫、メディア倫はいるでしょう

メール反撃開始。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:25 ID:zOvjAmPz

コンシューマーはCEROとか通称ソニーチェックとかソフ倫なんかより
はるかに厳しい審査を受けてるんだがなぁ

473 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:27 ID:iVXgkNbY

この「気持ち悪い女」は真正面から攻めても効果ないだろな。
反論サイトでも作って、いかにこいつがキチガイなのか広めた方が良い気がする。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:29 ID:MlWyPPK2

日記の＞氾濫するだけです

それは市場需要だ、氾濫と言えない。

475 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:30 ID:ERHF3PB2

>>473
個人を攻撃するサイトは、デリられやすいよ。

ちょっと前に佐伯とかいう奴が、さるさる日記で個人攻撃してたらしいんだが、
そいつも日記追い出されたらしいしな（ｗ

476 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:33 ID:ZUQUvQdr

規制する団体の無いギャルゲって何だろな。
「作っていました」だけではわからんが、
同人ゲーム？PC用全年齢ゲーム？ソフ倫もメディ倫も通さない18禁ゲーム？
オバちゃんの文では仕事で作っていたことになってるが。

477 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:35 ID:XvkRLgSH

あ、そうか。ソニーチェックとCEROの存在忘れちゃってたよ(´-ω-`)
指摘さんくすこ。

…でも改めて考えると、ゲームってヘタなメディアよりは余程自主規制の厳しい業界だよなぁ。
コンシュマもPCも。

478 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:37 ID:4eOxThja

ドラマの方がやばいと思うのは俺だけだろうか・・・。
まぁどっちもどっちという気もするが。

479 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:38 ID:1yCzTIV4

まあ、このｵﾊﾞﾁｬﾝ、いわゆる「正義くん」だからな。
考えを曲げることは、まずあり得ないと見ていいだろう。
メールや掲示板で直接論争を挑むのは時間の無駄だと思われ。

>>473
>>475
ﾜﾛﾀ

まあ反論サイトを作る必要はないだろう。
必要があれば、可能な限りｵﾊﾞﾁｬﾝの突撃した企業なり個人なりに
日記のURLでも教えてやればいいんじゃないかな。

あとはまあ、その突撃された人たちが常識的に判断してくれれば。

480 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:43 ID:uVs2L9T0

日記にある、佐伯タンへメールしたギャルゲー業界の人って
どこの人だろう？　脳内業界かなあ。

もしくは、業界での負け犬か

481 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:43 ID:iVXgkNbY

>>475 >>479

そうか、そりゃデリられるわな。
いや、このおばさん反論サイトみたいなもんをドーンと提示しないと目を覚まさんと思ってね。
メールにしろ、掲示板にしろ自分のテリトリー内だからね。
ことの重大さに気付いてないっていうか。
そりゃ、大企業様ｗが潰しにかかってくれれば言うこと無いけど。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:44 ID:RDDrYJiO

>479
「業界」には「力関係」と「利害」が必然的にあるし、その結果沈黙することが多くなるし、
概して臆病だから、「業界」内部に任せるべきではないですよ。
打開にはユーザーからの活発な意見表明が一番効果的ですわ。

やはりメール出した方が良いと思う、>113のいう通り、
出さないとそれこそ突っ走る、今の内に潰すほうが良いでしょう。

483 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:33 ID:F3qmSzR8

>>480
ただの釣り氏の予感。
賛同者のふりをして相手の反応を楽しむ。
バカをからかう時に使われるよくある手だ。

あまり感心しないけどなんの裏付けもとらずに喜ぶ人も人。
最低限確認ぐらい取ってから書けよ

484 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:50 ID:/NHwJpwb

>エロゲなどに「子どもの目には絶対にふれないように販売しろ」などの一定の規制

なんで”ゾーニング”と一言で言わないんだろね？
ちょっとでも関心を持ってこの問題に取り組んでいるのなら、こういう専門用語(と
呼べるほどのものじゃないが)をしっかりと咀嚼して使いこなせるだろうに。

その前に日本語が使いこなせてないようだが。

485 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:51 ID:aP7mBYeL

ここで一言。
前にエロゲ等の規制が盛り上がった時の、ラジオのコメンテーターの言葉。
「健全な物しかない不健全な社会より不健全の許容される健全な社会を」

486 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:53 ID:v64MIRj4

佐伯たんのブラクラ顔画像は眠気を吹き飛ばすくらいの威力があるな。
ちなみにメール出す人は頑張ってくれ。

＞でも、このままほっておいていいと思わないから行動起こしただけなの。

佐伯たんもこう言ってることだし。
ちなみに正しい日本語だと「×ほっておいて→○ほうっておいて」だけどな。

487 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:54 ID:F3qmSzR8

>>484
無理無理。全然こちらの業界の仕組みをしらないし。
要するにめんどくさいしキモイから調べたくもない

488 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:56 ID:O3ejS67Q

しょうもないなお前らｗ
ちゃんと意見を言えてる奴>>>>佐伯のオバチャン>>揚足取りの奴

489 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:57 ID:npV+FAoZ

>>484
そうしたジャーゴン連発も連発でいただけないものだが

せめて、
ゾーニング（子どもの目には絶対にふれないように販売する区分けなど）
というくらいの書き方はして欲しいかもなあ

日本語云々の前に、理屈にちっとも筋が通っていないわけだが。

490 ：hiro：04/02/22 10:57 ID:US8Zct/c

ここ来てください！
ここ来てください！
面白いです！
最高です！
絶対来てください！
荒らさないでね★
http://www.geocities.jp/moto_ka3/

491 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:05 ID:F3qmSzR8

例の連れ去り警察官は犯行を否認なのか
変な流れの事件だな。そろそろコメントをキボン

492 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:07 ID:X1Q0C+2y

>>491
酒鬼薔薇やオウムすら冤罪と思ってる人ですよ？
犯人が否認して以上、彼女の脳内では無罪確定。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:07 ID:hlDECvKM

どうでもいいけど香山りかって本名なのか？

494 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:13 ID:PbGarfMN

やっぱりリアルで一言ガツンと言ってやらないとわからないんじゃない？
このオバハン

495 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:17 ID:2ulD+tPt

>>493
通名らしい

496 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:21 ID:ERHF3PB2

>>494
リアルは大変だぞ（ｗ
漏れ大阪在住だが、ほんとに大阪のおばちゃんは恐い。
理屈が通じない。感情だけのマシンガントークでどんどん押してくる。

並みの男じゃ、相手できないよ。

>>486
大阪弁だと普通に使う＜ほっておいて

497 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:38 ID:F3qmSzR8

私たちが　信じていることは　信じていることなのである。
ｂｙ　佐伯有美
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaigisitunew/73779296875.html

498 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:42 ID:1Bvz+40j

多少遅レスだがコンシューマはチラリズムすら認められなくなってきてるな・・・・・・。
いや、Ｒ15マークの理由を調べたら、人死にとチラリズムらしい。
コロコロですらそれくらいあるＹＯ！

499 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:47 ID:ERHF3PB2

>>498
というか、ＰＳのギャルゲは基本的にパンチラ不可。
ｿﾆｰﾁｪｷは相当厳しいよ。

500 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:53 ID:Gwh4ZvpK

>>498
ゲームは漫画とかと違ってまだまだ叩かれやすい存在だからねぇ。
某漫画原作者なんか、「漫画は青少年への悪影響は無いが、ゲームはある」と言い切ったしw　（ゲームやったこと無い癖に）
多少窮屈ではあるけれど、ゲームが誤解なく受け入れられるようになるまで、
ぶっちゃけゲーム未体験世代が社会からご退場なされるまで、当分の間は厳しくやるしかないっしょ。

501 ：500：04/02/22 11:58 ID:Gwh4ZvpK

そーいやｺﾝｼｭｰﾏでパンチラといえば、妹とPSのダブルキャストやってる時、
美月のパンチラシーンが唐突に出てきて気まずい思いをした事がw
……あれ、ソニーから出てたんだよなぁ('A`)

502 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:07 ID:oK9+oFAy

ま　　た　　大　　阪　　か

503 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:09 ID:q9euPE9v

こういうオバサンが今まで文化というものを
ダメにしていたということに気づかないんだから
いい気なもんだな。
しかし、このスレでこそ叩かれているが
一般社会には佐伯さんの意見のほうが影響があり
真実にかかわらず支持されるわけだ。
最低だね。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:12 ID:+y6juu3j

自分たちが躾を失敗したと認めたくないから他に原因求める
やつも多いからなー。

505 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:30 ID:2lyv66iW

このおばちゃん子供いたっけ？旦那はいるみたいだけど
子育てした事がないから「脳内」で理想の子育て論・教育論が
いい具合に発酵・醸成されていそうな悪寒

既に脳内健全社会（原発反対・左翼バンザイ）街道まっしぐらだけどｗ

あ、お祭りｃｈ板が繋がらないな
佐伯タンと同志たちのＦ５攻撃ですかね？

506 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:31 ID:F3qmSzR8

今回の主張は
金儲けを目的とした企業は悪であり駆逐しなければいけない。

脳内理想郷の現実化は果てしなく遠い

507 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:32 ID:2lyv66iW

＞金儲けを目的とした企業は悪であり駆逐しなければいけない。
パチンコ業界とそれに寄生する攻略方商法の詐欺紛い会社は駆逐されるべきだなｗ

508 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:35 ID:aP7mBYeL

>>506
脳内理想郷に経済の概念は存在しない模様。

509 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:40 ID:XJF3PmD5

>どっちもどっちとしか思えないようなバカ議論を比較に使わないでくれます？
おぃおぃ、どっちもどっちとしか…、って…明らかに佐伯のほうが変だろ。
まったく、こいつもイタすぎ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1051632255/625

510 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:40 ID:1yCzTIV4

法務省の犯罪白書見てきた。
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h005003004h.jpg

やっぱり、あきらかに少年犯罪件数、
特にエロ絡みの強姦・強制猥褻罪は減ってるよな…

これｵﾊﾞﾁｬﾝに突きつけても「根拠がない」とかいうのかなー。

511 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:41 ID:2lyv66iW

>508
一党独裁主導の計画経済が脳内理想郷だからね

ソ連はとうに崩壊し社会主義国家は軒並み経済破綻
中国も経済面だけは資本主義を大胆に導入したものの拝金主義が跋扈
北朝鮮は自国民を見殺しにしつつの物乞い居坐り強盗状態

おばちゃんの描く理想像は彼女の脳内にしか存在しえないよなぁ・・・・

512 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:42 ID:+y6juu3j

穢れなく育った奴ってちょっとつまづくと凄い勢いで転がり落ちるからなー。

513 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:44 ID:/O7SU+nF

しかし、勘違いもはなはだしい人だ。
文化文化と文化が崇高と思ってるところが勘違いだ。

ギリシア文化なんかエロまみれじゃないか。
レズまででてくるじゃないか。ﾊｧﾊｧ

514 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:49 ID:F3qmSzR8

脳内理想郷

企業は金儲けを一切しない
社民党政権、政治家は辻元清美、ムネオ
オウムは無罪、
サカキバラも無罪。
原発は存在せずエロ関係も存在しない。
常に気持ちのいいSEXをする国民
ブローバウンドが標準
警察は無い

515 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:00 ID:F3qmSzR8

ニュース23のキャスターは自分。
パチンコは高級文化。
全国民がオタク氏ねと大合唱

516 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:02 ID:hlDECvKM

>>513
レズ百合系だったらあのおばちゃん的にはどうなんだろうね

517 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:03 ID:/O7SU+nF

むしろ、炎多留を・・。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:08 ID:IUI4q2i3

>>513
お前のおかげでギリシア文化の学者にでもなりたい気分だよ

(;´Д`)'`ｧ'`ｧ

519 ：５１３：04/02/22 13:10 ID:/O7SU+nF

>>518
まずはサッフォーからだ！この人は女流詩人にしてレズﾊｧﾊｧ

520 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:10 ID:IUI4q2i3

>>514
つまり　
働かなくても喰っていけて
犯罪という概念が存在しなくて
自然破壊と生活のことを考えなくてもよくて
エロ本とかなくて
いつでもｾｸｰｽしたいときにしたいように出来て
ブロードバウンドが標準で
警察は無いんだな

なんだよ　まんまエロゲじゃん('A`)

521 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:12 ID:IUI4q2i3

>>519
ちょ、ちょっと図書館逝ってくる

|Д`)ﾉｼ　　ｼﾞｬ､ﾏﾀ！！　ﾊｱﾊｱ

522 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:13 ID:IUI4q2i3

>>520の追記
警察は無い→何しても捕まらない

523 ：５１３：04/02/22 13:17 ID:/O7SU+nF

落ち着け！日曜だぞ！！

524 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:19 ID:1yCzTIV4

>>521
あ、ちょっとまてー
確かサッフォーはさほど美人では無かった、と伝えられているような……
うろ覚えだけど。記憶違いだったらｽﾏｿ

もう行っちゃったか？

525 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:20 ID:qE4+54OI

そろそろ電波につきあうのも飽きてきたんだけど、関心薄くなった隙になんかやらかしそうで・・・

>523
いや、普通日曜は図書館やってるだろ。

526 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:21 ID:VUPPQxrS

>>519
サッフォーサッフォーサッフォーサッフォー
よしっ覚えたぞ！！
明日大学の図書館で探してみるぜ

527 ：513：04/02/22 13:21 ID:/O7SU+nF

大学の図書館閉まってたもんで・・・・。勘違いｽﾏｿ

528 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:23 ID:JXbNFNHV

>>422
やっぱ全文公開はまずいかな？
「そいうですよ」の一言で全部台無しだとは思うけど読んでみたい…

>>453
>着衣フェチに目覚める
すまん、それ俺だ…

しかし今更ながら日記トップの
>実録！こんなんでも　生きていけるのだ！
が妙にはまってて笑える

529 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:24 ID:jupyDJns

>>524
サッフォーなんて名前にブスが居るわけないでしょ

530 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:24 ID:5Dh4qG6Z

なぁ…専ブラとここのアドレス教えよう…
こんだけの人に言われてるって気付いたら
さすがにヘコムでしょ

もしくは差益が尊敬してそうな香具師に
今回の件について語ってもらおう？
ここで何言ってももうムダだよ…
俺なんだか悲しくなってきた。
差益に賛同する脳ﾐｿの詰まってないおばちゃんおじちゃんが
たくさんいることを考えたら俺はもう本当に泣きそうだよ…

531 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:26 ID:IUI4q2i3

>>530
キチ○イがｲﾊﾟｰｲいると思われるだけだと思うぞ

あとﾊﾞﾊﾞｱが尊敬してそうな奴はそんなに暇じゃないと思う

ただアドレス教えて本人光臨はおもしろそうだが

532 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:31 ID:+y6juu3j

ここで間違い認めたら今まで自分のやってきたことはなんだったんだに
なるから絶対認めないだろうね。

533 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:31 ID:JXbNFNHV

断言は出来ないがそれなりにチェックして居るんじゃないかな？　＞スレ
前スレで話題になった問題点直したりしていたし

534 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:40 ID:ObluxcHH

>>514
佐伯のおばちゃんは日本に公安警察がいると思っています。

535 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:47 ID:MlWyPPK2

>「私はギャルゲを作っていました。正直作っている現場での認識では、対象は高校生・大学生だと言っております。
>今こういったものを規制する団体はありません」

>　私も映画大好き、音楽大好き、パソコンも大好き。　あらゆる文化を発展擁護して
>いきたいと思う。　しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！そして文化をダメにしているじゃないかと。

>しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！　そして文化をダメにしているじゃないかと。

ここの意見と反論をまとめ、メールを出しほうが良い、
結構効果あるし。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:48 ID:PYDAgsny

>528
あのタイトルに関しては文豪と認めてやってもよい。

537 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:51 ID:/O7SU+nF

文化と金儲けに論点が移ったようです。未成年の話はどうなったのかを追求するべきでしょうか
それとも、ほかの論点から反論ですか？

話は全然変わりますが、
>今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！
意外と的を得ていてﾜﾗ
曲芸商法や箱商法のことか。それと、ｵﾙﾀﾏﾀﾞｰ

538 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:52 ID:MlWyPPK2

>今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！そして文化をダメにしているじゃないかと。
>しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！　そして文化をダメにしているじゃないかと。

ＡＶの登場で映画の崩壊を心配するくらいに取り越し苦労な話で馬鹿馬鹿しい。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:54 ID:5Dh4qG6Z

>>533
もうずっと人大杉です…
有志のメール見て気付いたのではないかと…

いや、夜勤明けでｽﾚ見たらもう次ｽﾚですか…
正直もったいないと思うですよ、貴重な意見もたくさんでていると
思うし。
感情的にならずに、そう、例えば「～に100の質問」のように
箇条書きにした質問になら反論してくれるのではないでしょうか？

…差益さんではなく、差益さんに賛同する多くの人が集まる意見交換所
ってありますかね？差益ではなく、もっと骨太な方に答えていただきたい…

540 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:54 ID:F3qmSzR8

文化と呼ばれるエロゲーなんて嫌すぎる。
低俗趣味で大いに結構

541 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:57 ID:IUI4q2i3

高尚も低俗も無いだろう
所詮趣味　自己満足のためのもの
社会的な評判何ぞより自分が満足出来るか否かが大事

542 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:00 ID:IUI4q2i3

>しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！　そして文化をダメにしているじゃないかと。

作家や映画監督とか画家は飯を食うなということですかそうですか

文化も何も所詮最後は金儲けに繋がる物だろうに

543 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:02 ID:RDDrYJiO

>私も映画大好き、音楽大好き、パソコンも大好き

映画、音楽、パソコンも金儲けじゃないか

パソコンマニアも昔は過くイメージ悪い時があったぞ。
人に向かわずパソコンに向かっているとか何とか言って。

メディアに限っても小説も漫画もそんな排斥時期はあったぞ。
メディアで差別する人は自らの愚かさを露呈している。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:05 ID:MlWyPPK2

>541

ユーザー満足出来るか否かも大事。

545 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:09 ID:IUI4q2i3

>>544
失敬
自己満足は自分（プレイしたユーザー）が満足できるかが大事
という意味で使ってみた

言葉足らずだったか

546 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:10 ID:JXbNFNHV

>>539
んじゃ「かちゅ～しゃ」なり「ギコナビ」の存在を教えないとダメか…
まぁこのおばはん、プログラムには強いそうですから問題ないでしょうｗ

>～に100の質問
えっと何処で見たか忘れてしまったがテンプレ作った人居たはず
内容はおばはんの過去の言動を解りやすくまとめたヤツ

547 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:11 ID:qTIfnTi3

つーかさ
どーしょーもない駄作も愚作もある訳だけど、佐伯の場合、メディア全体を規制しようとしてるのが
最大の問題だろ
なんせエロゲとギャルゲの区別がついた上で、ギャルゲ全体を規制すれ、て主張なんだから

佐伯のダイスッキな映画に例えると、恋愛要素のある映画は正常なイイせくーすが出来ないガキを
育てるから、映画自体を規制しる！て感じか

指輪物語て、恋愛要素入ってたなかったっけｗ

548 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:13 ID:/O7SU+nF

パチンコを文化だと思う人はどれくらいいるんだろうか。
パチンコ屋の求人広告にはそれに近いことが書いてあるけどな。

私たちは感動創造企業ですとか。

そうなら鍵もそうじゃないのか。あれに泣く奴が続出したわけだし。
まあ、そういう取り繕いをしない鍵のほうが好感をもてるが。

鍵は私たちは感動創造企業ですとか言い出したらどうよ？

それほど、パチンコもエロゲも個人を満足させる趣味レベルに過ぎないと思うのだが。
だから個人によってパチンコしない人やらエロゲしない人がいるわけで。

文化という言葉に踊らされすぎているよな、左翼ってのは。

549 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:16 ID:JXbNFNHV

>>547
>メディア全体を規制しようとしてるのが最大の問題だろ
違う。このおばはんの行動原理が
「自分が嫌いだから規制しろ」と言ったわがままから来ている点が問題だと思う

だからゲーム及びゲームやっているヤツは嫌いだからダメ、映画は好きだからokって事じゃない
………打ってて鬱入る

550 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:17 ID:5Dh4qG6Z

>>546
たしかにｗ

100の質問はｶﾞｲｼｭﾂでしたか。失敬。
一個一個簡潔に論理の破綻つかれるのって長文で
意見されるよりキツそうだと思いまして…
ｽﾚ汚しｽﾏｿです。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:18 ID:jSq70scH

サッフォー違いだが、興味深い記事。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0310/15/epi02.html

"徹底的なゾーニング"は、結局プライバシーの侵害にまで行き着く可能性が高い。
IT技術がそのような社会的アーキテクチャを可能にするまで進歩しつつある現在においては、
ゾーニングの問題ももう少し慎重に取り扱うべきだと思うが。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:22 ID:d8FoxiVw

佐伯のおばちゃんってSNOWの佐伯つぐみかと思ってた。

自分のアホさに鬱だ・・・・＿｜￣｜○

553 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:24 ID:q9euPE9v

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/11029052734375.html
お名前：ゴン太くん　　
＞佐伯さん
このスレッドを立てる前に、被害者女性の承認は取られたのですか？
[2000年10月9日 18時23分52秒]
-----------------------
お名前：佐伯　　
やっぱりね。バレルといけないので、実は
フィクションの部分もあるのです。

私の書いていることは　ほとんどが　一部の内容を元にした　ウソの部分もあるので。
よろしく。
[2000年10月9日 21時3分2秒]
-----------------------
お名前：日本語分かります？　　ゴン太くん　　
＞佐伯さん
回答になっとらんやん。

>やっぱりね。バレルといけないので、実は
>フィクションの部分もあるのです。
>
>私の書いていることは　ほとんどが　一部の内容を元にした　ウソの部分もあるので。
>よろしく。
よろしくって…、ということは、佐伯さんはフィクション作家であって、
ジャーナリストとは違うっちゅうこと？
なんか、ヤングパダワン氏が佐伯さんに怒ってた理由がわかってきたような気がする。。。
[2000年10月16日 11時29分58秒]

554 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:25 ID:q9euPE9v

お名前：佐伯　　
書き忘れたが、
そういう意味では　許可なんか取ってません。

黙っていたら　ダメなのよ。
[2000年11月27日 20時34分23秒]
--------------
お名前：佐伯　　
こういう投稿をするとさ。なんか、そういう　切り口で　反論してくる人がいますが、
例えば、そういうことを　黙っていたからって、彼女は救われないのね。
彼女は、本当は告発したいのよ。悔しいから。
横山ノックの問題だって同じ。　こんなことは絶対に許せない
そういう気持ちに　女は絶対になるのね。
あなた。自分の娘が　レイプの裁判すると言い出して「そんなの恥ずかしい、世間に対して
セカンドレイプされる」とか思います？
世間の男は　そう思うけど、実際にレイプなんかされたら　絶対に「許せない」って
思うのですよ。
ウエッブに公開するのとは　また違うだろう。と言うかもしれないけど、
そういうことをね。私は黙っておけないのです。　

子どもをおろしたばかりで落ち込んでいるときに、上司が慰めるふりして　襲ってきたとか、
もう、数限りなく　そういう話があるわけ。
不倫していたらバレて、そのとたんに会社をやめるように付き合っていた上司に言われたとか、

それが　どんな精神的傷になるか。

あらゆる女性に強くなって欲しい　本当に思う

[2000年11月27日 20時43分31秒]

555 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:26 ID:D+BYa7gU

ほんとに金儲けしたい奴はエロゲ屋になろうとは思わん
あんな劣悪な環境でしこしこエロゲ作ってるのを考えると
他の分野よりよっぽど趣味的だと思うが

556 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:27 ID:q9euPE9v

お名前：回答はいかに？　　ゴン太くん　　

なぜ、あんな質問したかといいますとね。
佐伯さんが、個人のトラウマになっているようなことを、
その個人の許可も無く、WEB上で公開してしまうのは、どうかなと思ったからですね。

許可無くやったんだったら第三者による個人情報の漏洩でしょうしね。
また、被害に遭われて心の傷を持った方への傷のえぐりだし行為に等しいと思ったからです。

何でいけないの？何がいけないの？なんてふざけた言い方を佐伯さんならしかねませんが、
WEBでの他人の事件の公開は、特にこのケースのように性に関する問題は、
勝手に第三者が公開すれば、それはセカンド・レイプだと私は思うのですよ。

しかも、佐伯さんは同じ女性なのだから、その辺りは細やかな気遣いは男性より出来るのかと。。。
でも、この書き方じゃ男性より無神経ですよね。
私の質問はシンプルに許可を取ったか取らなかったか？だったのに、
回答は「私の書いていることは　ほとんどが　一部の内容を元にした　ウソの部分もあるので。
よろしく。」
ですからね。。。

被害に遭われた女性のことを真剣に心配されているのでしょうか？
それとも、こういう話題は「一部の内容を元にした　ウソの部分」があるとして
第三者が書いてしまっていいのでしょうか？？？？

[2000年10月20日 0時41分7秒]

557 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:33 ID:q9euPE9v

わけわからん　佐伯様へ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/011627197265625.html
お名前：佐伯　　
申し訳ないのですが、追訴の恐れがあるので　拒否します。

[2001年3月2日 22時2分0秒]
--------------------------------------------------------------------------------
お名前：じゃあ何言われてもいい覚悟ある？　　
> 申し訳ないのですが、追訴の恐れがあるので　拒否します。

拒否するならするで構わないよ。
でもその行為について、「逃げた」とか「卑怯者」と罵られるだけの覚悟はあるの？
それでそれを叩かれたら疲れたとか言って逃げちゃうもん。
少し痛い目に遭わないと分からない人なのかなぁ。あんたホントに痛い目って会ったことないね。

[2001年3月2日 23時40分48秒]
--------------------------------------------------------------------------------
お名前：かい人22面相　　
どの質問に回答すると、誰から「追訴」されるんや？

そもそも　既に誰から訴えられとるんか？
「起訴」や「訴追」やなくて「追訴」やもんな。。。。

「訴追」と「追訴」は意味が違うんや。
当然　ジャーナリストと称してるおばはんは知っとるやろ？
知らんわけがないわな。　ジャーナリストやからの。
な、　おばはん？

558 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:34 ID:JXbNFNHV

>>550
いや俺も仕事の休憩時間中、携帯で見ただけなので何処だか思い出せずにすまん。
ぐぐってみたが野球板ばっかり当たるｗ

559 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:34 ID:D+BYa7gU

>>551
そりゃ行き着くとこまでいったときの話だな。エロゲの購入については登録制を義務付けるとか
店の仕切りをちゃんとしろ云々してるレベルの日本の現況には当てはまらない

560 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:34 ID:/O7SU+nF

過去が明るみに出れば出るほど恐ろしい人物だ。

これが自由に闊歩してるのか・・・。

561 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:34 ID:q9euPE9v

お名前：かい人22面相　　
宗教掲示板のカキコのせいで　訴えられたんか？

だとしたら　自業自得やな。
被害者感情無視して　推論だけで妄想を事実と主張してたからのう。
事実の歪曲って　ジャーナリストが一番したらいかんことと違うか？
妄想を真実として主張して　「根拠は言えません」じゃ話しにならんがな。
そんなことあちこちでやっとったら　誰かに訴えられてても仕方が無いやろうしなあ。
これが「身から出た錆」っちゅうやつや。

[2001年3月3日 22時1分49秒]
--------------------------------------------------------------------------------
[2001年3月3日 21時57分31秒]
お名前：かい人22面相　　
相変わらず　自分に都合の悪いことは　トンズラやなあ。
人のこととやかく言う前に　自分自身にまっすぐ向き合えや。

…自省の仕方を知らんのなら　無理な話やがの。。。

[2001年3月6日 22時9分50秒]

562 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:35 ID:qTIfnTi3

でまぁ佐伯のトコに届いたメールに関しては

》「私はギャルゲを作っていました。正直作っている現場での認識では、
》対象は高校生・大学生だと言っております。
》今こういったものを規制する団体はありません」

コンシューマならハードメーカやCEROが、PCならソフ倫なりメディ倫なりが存在するので
こういった状況はあり得ない

》”今は昔と違い、パソコンが一部の大人のものではなく子供でさえ気軽に持っている
》時代に移り変わりました。だからこそ規制は必要不可欠だと思います。
》誰でももっているからこそ、誰かが規制をしなければ、氾濫するだけです。”

既に過度と言えるほどのレーティングは施されている
小売りでのゾーニングの不備はあるかもしれないが、それはその店自体の責任である

てな事から、

1　下手クソな釣り
2　カウパー≒佐伯の意見賛同者が偽造した応援メール
3　佐伯自身による脳内ファンレター

三択と見て宜しいと思うんだけど、いかがなもんでしょ？

個人的には“ギャルゲ”て言い方があまり一般的じゃない気がする（ギャルゲーorエロゲー
のが普通に使われると思う）にも関わらず、“佐伯が使ってるのと同じ”ギャルゲて呼び名を
使ってることから、3＞2＞1の順に可能性が高い気がする

563 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:38 ID:q9euPE9v

ジャンル、ものごとに関わらず
色々なところで今回の件と似たやりとりが
行われているな。なので、えろげの件にしても
この人自体には何を意見しても無駄に思える。

それよりは外部や色々なメディアに向けて
この問題を知らせるほうが得策なのかもしれない。

564 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:40 ID:q9euPE9v

＞今こういったものを規制する団体はありません」

ゲーム制作者の人でエロゲのソフ倫は元より
コンシューマの任天堂チェックやソニーチェックを
知らない人はいないと思うのだが。

もし本物でそんな無知がいたら、そいつはかなりの…

565 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:40 ID:+sZn8Kup

>>562
4　「ゾーニングは確かに必要だが、あなたのやってるのはタダの言いがかり」
　　というまっとうな意見の前半だけを抽出し更に内容を脳内フィルタリング。

そんな気がするな。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:43 ID:xO2gVg/0

>548
アーベルの「感動必至！」のことかー

567 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:43 ID:zx7J2XTj

自分の行動を正義の名の下に行うこと。
根本の理由は対象が単純にうざいから、反撃されにくいから。

佐伯氏はオヤジ狩りする連中とまったく同じだと思った。

568 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:44 ID:/O7SU+nF

こんなむちゃくちゃな人物をなぜ関西テレビは起用したのか。メディアの責任はないのか。
責任追及されても仕方ないのではないか。

569 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:44 ID:qTIfnTi3

>>565
それは漏れも考えたけど、だとすると前半部分の電波っぷりが丸々捏造て事になるから、
3で纏めちゃえばいいか、とか思った
けど、確かにメール改竄と脳内メールは確かに別だな

1　下手クソな釣り
2　カウパー≒佐伯の意見賛同者が偽造した応援メール
3　佐伯自身による脳内ファンレター
4　「ゾーニングは確かに必要だが、あなたのやってるのはタダの言いがかり」
　　というまっとうな意見の前半だけを抽出し更に内容を脳内フィルタリング。
　（実在した批判メールの改竄による引用）

て感じか

570 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:45 ID:qTIfnTi3

>>568
BPOにメール投下すれ
ttp://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html

571 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:46 ID:0tr7QMZF

>>568
朝日のﾗﾒｰﾝみたいに
責任取れないのかね

572 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:46 ID:MlWyPPK2

>563
>それよりは外部や色々なメディアに向けて
>この問題を知らせるほうが得策なのかもしれない。

同意。
両方やってます、反論メールも反論サイトも

573 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:46 ID:xO2gVg/0

>564
オバちゃんは「仕事」と思い込んでるけどメールの内容としてる部分からは
ギャルゲ作ってたのが仕事かどうかわからんからな。
同人なら確かに規制団体はない。

574 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:47 ID:n6kSQEQf

なんか、佐伯に対し憐憫の情さえ湧いてきたよ。
まじで精神科でも通ってカウンセリングでも受けてくれば良いのに。
病んでるよ、精神が。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:47 ID:/O7SU+nF

よーし、パパ抗議メール送っちゃうぞー

576 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:50 ID:E1gznLss

エロゲの件より他人のレイプ事件を本人の許可無く自分の運動のネタにしていたというのが許せない。
自分が正しいと思いこんだことについては何をやってもいいという人らしいな。
吐き気がしてきた。エロゲの件はまだ許せるが、そっちの方は人間として許せん。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:53 ID:n6kSQEQf

あ～あ、だんだん佐伯さんが「電波」通り越して「カルト」の域に・・・
「電波」はかわいいけど「カルト」はやめましょう。他人に迷惑です。
「社会の裏」だあ？信用に足る情報でその「裏」とやらを検証した事あるの？
貴方は以前から何人もの人に言われてるけど「受け売り」ばっかりでしょ。
「戦う人」にだけ共感覚えてさ、正義きどってるんじゃないの。
もう少し「まとも」かと思ったけどがっかり・・・
だから正式な「カウンセリング」を受けたらって助言したのに・・・

[2001年3月15日 23時5分58秒]

とっくの昔にカウンセリングを薦めてた奴が居たとは！

578 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:55 ID:q9euPE9v

人の助言を素直に聞けない脳
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/397705078125.html
お名前：感情的で無責任な発言だね　　
> 私と戦っている？笑わせないでくださいということだわ。
> こんな私と闘っていったい何になるのですか？
> もっと生産的なことをされては？

あれ、理由はキチンと書いたんだけどなぁ。
も一度言おうか、あんたがこのまま暴走して多くの人に迷惑がかかるのを止めるためにあんたと
戦っているの。「戦う」という言葉が適当でなければ「止めている」が正解。
だいたいさ、

> 民主主義のために　あなたも　私と戦うことはせず、文句ばかりを言って
> 足ひっぱっているだけじゃないですか？

って言って俺に自分と戦うことを求める発言を先にしたのはあんたの方だろ。
人をバカにするのはやめろって何度言ったら分かるんだ？
ちゃんと自分の発言に責任を持ってくれよ。

ま、あんた自分が暴走しておかしいことばかり言っていて、多くの人を傷つけたり、煽ったりし
て敵に回しているって事実を受け入れられないみたいだからね。そーゆーのを「無責任」って
言うんだけど。

どうも昨日以降のあんたの書き込みは感情的でイカンぞ。感情的に議論を進めるのはよくないっ
て先に言い出したのもあんたの方だぜ。ちょっとは自分で言ったことの責任を取るために、感情
を抑えられんのか？
で、俺のレスの根本的なトコには返事していないね、そーゆーのを逃げたっていうんだよ。

[2001年3月16日 23時17分31秒]

579 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:56 ID:RDDrYJiO

>573
＞同人なら確かに規制団体はない。

それはAV、音楽などと同じ、インディーズがいるから。

580 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：04/02/22 15:03 ID:nbI0e0Qg

う～ん、コピペ元の掲示板を見ていると
この人も文章にフォント色やサイズ変えなどの
強調文字を使うのが好きなのか。そして、あの内容。

さだｐさま、蘭のサティコさま、そして佐伯先生。
また私が追っかけしてみたい人が増えた。。

581 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:04 ID:PYDAgsny

日記を読むとエロゲーとギャルゲーの
違いがちゃんとわかってるのだろうかと思ってしまう

ボーイズゲーの存在なんてしらないだろうな・・・

582 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:04 ID:qTIfnTi3

>>579
業界団体による規制はないけど、国という大きな枠組みの中で本当に猥褻なら規制される
ただ業界団体とちがって、表現される主張自体には基本的に踏み込まないから、そゆ意味
での規制はゆるい、てのはあるけどな

583 ：うんこ：04/02/22 15:06 ID:nbI0e0Qg

＞同人なら確かに規制団体はない。
外部の規制とは違うけど
同人でも準備会チェックはあるよ。
本の中身は毎回コミケの人にチェックして貰ってる。
ソフトの中身や他のイベントのほうはどうなのかわからないけど

そういえば、有害図書問題で荒れた昔は
エロ同人誌を店に置いていたまんがの森が
つかまったり色々なことがあったなぁ。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:14 ID:ONipmseb

板倉は気持ち悪い男だった

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/835693359375.html
＞お名前：佐伯　　

＞本人を目の前にして　言えないようなことを　書くのは　私は　あまり好きではないですよ。

＞私なんか、某社の担当に対して「あなたみたいに、暗い顔して　陰気に物言う人間が　商売人とは思えない。　
＞商売がヘタなんじゃないか。今までいろいろ取引してきたが、私がここまで言うのは初めてだ」
＞と　言ってしまいましたもの。

＞ははは。　一番　ケンカっぱやいのは　私なんだけどさ。

＞[2000年8月12日 14時42分19秒]

585 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:16 ID:/O7SU+nF

ひどい奴やなあ。島木ジョージやったら、泣くで。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:17 ID:/iB0f+IV

メールを書こうと思ったけど

鬱になってきたよ。

587 ：長いので全文はリンク先で：04/02/22 15:17 ID:ONipmseb

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/835693359375.html
お名前：そうかもしれないという　ことは　注意を　佐伯　　

　　　　　　
[2000年8月12日 11時29分35秒]

588 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:21 ID:/O7SU+nF

関西テレビ以外の報道局もこんなことしてるのだろうか。なんとか釘をさしておかないと同じような穿った報道がまた・・・。

589 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:31 ID:ONipmseb

>588
佐伯先生と同じく
数字をとって調べていない推測だが、している。

何故なら俺がそう思うからだ。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:32 ID:SkPTngGl

掲示板の適当なスレ見たけど、このひと
「社会主義にまだ夢があった頃の社会主義／社会党信者」そのものだね。
思想も行動もその一言で説明できそう。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:32 ID:ONipmseb

10/ どうなってるんや？
□投稿者/ かい人２２面相-210.159.218.76--(2001/04/07(Sat) 17:14:29)

結局　逃げてもうたんやな。。。

原発のまとめはどないになったんや？
オウムは無罪という話の真偽はどないになったんや？
お嬢様と専業主婦の撲滅の件はどないになったんや？

尻尾巻い逃げだしといて、人様を「チンピラ」呼ばわりとはの。
おばはん、アンタがなんで基地害の一見とダンスが踊れたかよう分かった。
アンタも、ガイキチだったんやな。

匿名氏が「チンピラ」ならあんたは「人間の屑以下」やな。
早く逝ってしまえ。その方が社会のためや。
アンタ、何も社会にとって役に立っとらんからの。
消費税以外の納税しとるんか？国民の義務を果たしてから、
偉そうなことを言いや。

--------------------------------------------------------------------------------
■ 佐伯です E-mail, -210.159.218.76 (2001/04/07(Sat)/NO.11)
今、超忙しいの。ほっといて。
オメエにオイラの気持ちはわからん。

592 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:35 ID:0tr7QMZF

この人税金納めてないとかいってなかったっけ？

593 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:37 ID:/O7SU+nF

脱税か！？

594 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:40 ID:JvqQ3mzw

こうやって生きてきた人なんだな。
ターゲットが叩き易いエロゲにシフトしてきたのは頷けるわ。
一般人の賛同もある程度は得やすいだろうしな。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:43 ID:ONipmseb

オタクが何と言おうと
世間からの賛同はどう考えても
キモオタでなく佐伯氏のほうが多いだろう。

周りというものは発言の内容や根拠なんか見やしない。
あくまでイメージで物事を判断する。

…というイメージを自分は持っている。

596 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:44 ID:1Bvz+40j

無知ですまんが、BPOが朝日にしたことって何？

597 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:48 ID:+y6juu3j

オタクがらみじゃこっちが不利だね。
あんな気持ち悪い奴ら規制されて当たり前って思う奴が多そうだから。
世間に向けて活動するなら一般人の賛同得ないときついからなー。
気持ち悪いけど誰に迷惑かけてるわけでもないから好きにさせとけばと
思ってもらえれば良しってとこかな。

598 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:50 ID:n6kSQEQf

佐伯の理想の国は中国だそうだ・・・・・・。
駄目だ、こいつ。

599 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:51 ID:/O7SU+nF

誰か芸能人とか漫画家で表現の自由ということで立ち上がる神はいないのか

600 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:11 ID:0tr7QMZF

>>593
こんなこと言ってただけだった。

お名前：佐伯　　
う～ん。だって、あなたの反論が　バラバラで　何を対象にしていいのかわからなかったのだもの。
税金…。払ってないのバレたか(*^.^*)

なんかね。そこまで　元気だとマゾの血が騒ぐわ

でも、はっきり言っておきたいのは、私は私の意見を　遠慮せずに書いておりまして、
それを　押し付けていると感じられるのは　息子よ　おまえの方ではないのかと。

言論の自由を守るため、ダメなものはダメという
強さを私は失いたくないし、自由闊達な意見交換、そして情報公開が世界を救うと思う

議論からそれた　個人の素質の問題を必要以上に言うことは　あなたの品性を落とすことになるので
やめられたほうがいいのでは？

[2000年11月10日 0時55分32秒]

601 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:12 ID:jBxA+lCS

かなりわかりやすい性格してると思う。

602 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:12 ID:RDDrYJiO

>597
>オタクがらみじゃこっちが不利だね。

確かに世間でのオタク差別はあるのだろうし
実際のところ、法律の目的からすると、規制することの根拠は乏しい、こっちが有利だ.。
恐れず、どんどん発言する、ユーザーからの活発な意見表明が一番効果的だ。

603 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:13 ID:X1Q0C+2y

>>591
> お嬢様と専業主婦の撲滅の件はどないになったんや？

こんな事も言ってたんか…。
自由意志とプライドを持って専業主婦やってる人もキチンといて、
田嶋陽子が嫌われまくってることを知らんのか。

604 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:16 ID:+y6juu3j

>>600
自分の事を棚に上げな発言しまくりだな。

605 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:16 ID:/O7SU+nF

一括りしかできんのも問題だが、
一部だけ見て行動するのも問題で、

どっちもする佐伯氏はかなり問題

606 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:16 ID:E1gznLss

>議論からそれた　個人の素質の問題を必要以上に言うことは　あなたの品性を落とすことになる

自分は言いまくりなのに本当に自分に都合の良い頭脳をした人ですね（ｗ。

607 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:18 ID:X1Q0C+2y

今までこうやって叩かれてきた人間が、
うっかりテレビとかに出ちゃったりしたことで、
「ホラ見なさい、やっぱり私の方が正しかったのよ！」
と増長してそうで鬱だ。

608 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:25 ID:o4DzPqKk

やだなぁこんなｳﾞｧｶが増えたら
児ポ禁がいつか国会に通りそうだ

609 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:27 ID:o4DzPqKk

ふと思ったんだがこいつ大学でてるんだろうか？

610 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:30 ID:3hbbFg41

>>609
出てないんじゃない？
この手の香具師は学歴を自慢したがるし

611 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:30 ID:/O7SU+nF

こんなに自分が正しいしか言わない上に間違いを正すことをしない人はめったに見たことがない

612 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:31 ID:M6pODVDK

ペパーダイン大学卒です

613 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:32 ID:q6Em968z

コロンビア大学卒です

614 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:32 ID:qTIfnTi3

>>610
日記では関西外語大出で英語やってたらしい

615 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:33 ID:o4DzPqKk

>>614
ほえ～外大か
日本語が下手なんだなw

616 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:34 ID:/O7SU+nF

>会の分析では純粋な恋愛ゲームもあるが、ストーリーのほとんどが陵辱シーンであるようなゲームが増えていると指摘
>すべてが儲け主義になっている。（代表）

儲け主義＝陵辱ものという分析のようだが・・・・その因果関係は説明として不十分。

ここに集う全てのエロゲヲタに聞きたい！

陵辱モノはそんなにシェアを占めてますか？陵辱モノバカ売れですか？
みんななら答えられるはずだ！

617 ：614：04/02/22 16:34 ID:qTIfnTi3

HALLOだったりDownlordだったりクイックだったりウエッブだったりスゴいけどなｗ

618 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:34 ID:X1Q0C+2y

2ちゃんねるで学歴を話に出すと「これだから高卒DQNは…」等の人格否定にまでいきがちだが、
今回ばかりはそれやっちゃうと職業で人格否定する佐伯と同レベルになっちゃうから慎重にな。

619 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:35 ID:jkABYE29

一つだけはっきりしていることがある。

真面目に相手するだけ無駄。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:35 ID:7Fcuvg+T

>>602
ネットでの愚痴がどれだけの力になるかどうか。
エロゲユーザは世間体もあってリアルでは団結できないだろうし、
かといってネット上で大きな力を持ってるかといえば、そうでもないし。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:35 ID:VZPQgnX9

最悪の人間だな。
気持ち悪いを通りこしてる。
軽蔑してるぜ　＜佐伯

622 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:36 ID:qTIfnTi3

>>616
売れ筋見れば猿にだって判る
単純に葉鍵だけみたって、馬鹿売れしてるのは学園系恋愛モノばっかしだしな

まぁ佐伯に理解できるかどーかは禿しく謎だがｗ

623 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:37 ID:3hbbFg41

>>614
信じられん・・・
日記に英語の間違いもいっぱいあったよね
実は某議員のように卒業してなかったりしてw

624 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:38 ID:X1Q0C+2y

>>622
だが、遺作（臭作だっけ）が18万本売れたりもしてるんだよなあ…。
まあ、あの当時のエルフは別格だが。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:40 ID:0bu/TQv9

>>614
公開講座？

626 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:40 ID:/O7SU+nF

あの頃はあれしかなかったからなあ。。。。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:41 ID:/iB0f+IV

>>620
そうだな。完全に不利だな。さいきのエロゲ撲滅の
思想に付いてくる人間も結構いる。

けどさいき本人に付いてくる人間は少ないと思う。
宗教関連でこの人格なら近所からも嫌われてんじゃね？

628 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:41 ID:o4DzPqKk

>>618
たしかにそうか、軽はずみな発言ｽﾏｿ

>>616
矢張り事実よりイメージなんだろうな、その辺は
萌えゲより陵辱の方がインパクトが有りそうだし

629 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:54 ID:vcvlZuq1

おばちゃんの暴走を止める方法。

このおばちゃんは自分に都合の悪い意見は全てスルーだろ。
で、釣り氏のメールは嬉しいってカキコしちゃうショートサーキット状態。

だったら、おばちゃんに都合が良くて、
他の誰が見てもオカシイ話を「業界の裏の話」として送りつけてやったら？

つまり、某会社や某ショップや某団体（あくまでも某で）が違法行為をしていますという
「おばちゃんは簡単に信じるが他の誰がみても嘘の情報」を送りつける。
↓
おばちゃん喜々として日記に書き込む。

これを繰り返してりゃそのうち誰かがオカシイと立ち上がるんでないかい。

他人任せでスマソ。

630 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:57 ID:7Fcuvg+T

児ポ禁法改定案みたいなものもあるから
リアル団体の力（票の力）も馬鹿に出来ないよな。
このへんの話は散々既出だろうからスマンが。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:57 ID:0TG0yxCS

えろげ板でオタクが何を言っても
世間は佐伯氏の味方であり
国がこれを利用して法規制が進め
佐伯氏が叩いていたような言論統制の世界に…

632 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:01 ID:c55tjFIf

気持ち悪いというだけでエロゲを規制できるなら、俺は佐伯おばちゃんが気持ち悪いから規制して欲しいわ。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:08 ID:iBoAyDAw

宗教色があるというだけで一般人は結構引くと思うがな。
しかもサヨってるし。

神戸のA少年やオウム擁護、原発反対、親中反米、警察が嫌い、反権力、
とここまできて共感できる人はほとんどいないでしょ。

634 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:10 ID:o4DzPqKk

反権力で法規制とはさすがだな

635 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:10 ID:qTIfnTi3

ちなみにおばはんのクレーマー行動の一例として

ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&log=200001
2000/01/29～30
》で、高槻にできたパソコン工房へ行き、キーボードも購入。
》ついでに20ギガバイトのハードディスクも購入。
》すごーい。
》で、ｲｷｲｷと組み立ててみましたが、ハードディスクと認識しません。
》う～。壊れているわ。

から始まり、結果としてPC破損したらいしいのですが、その後

ttp://bbs2.otd.co.jp/16993/bbs_plain?base=28&range=1
ソフマップに無償交換要求メール出してたり

マップサポートの無情・・・つか常識的返答が逆にシュールで笑えますｗ

636 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:12 ID:qTIfnTi3

>>633
関西TVのように、その一部を利用して

～～と、この様に市民団体からも声が上がってます

とやられると、わざわざ調べない普通の視聴者は鵜呑みにすると思われ

637 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:13 ID:PeB11LQ1

この論争を見守っている一般人（佐伯氏サイド除く）がどの程度の人数いるのかわからないけれど、
佐伯氏を執拗に袋叩きにしていると「やっぱりエロゲオタって粘着なんだね。キモーイ」
と一般人サイドから判断されかねない。その点は慎重に。

638 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:17 ID:19EVAbHU

一般人があのサイトを見ているのかって言う根本的な疑問が……

639 ：453：04/02/22 17:18 ID:mnibCFS8

>>528
>>着衣フェチに目覚める
>すまん、それ俺だ…
すまん、かくいう俺は着衣・半脱ぎフェチだ

640 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:19 ID:++S3sXMH

関西テレビの番組にも色々問題はあるのも事実だけどね
・特集のタイトルと放送内容の乖離
・科学的な立証も無しに実犯罪の原因=美少女ゲームとミスリードする冒頭の内容

後半は電波おばちゃんの妄言除けば、まだ許容範囲と思うが＠放送法的に
兎に角、冒頭部分の構成が拙すぎます。

641 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:33 ID:PeB11LQ1

ageちった。

>>638
その疑問は大いにあるんだけどね。
だけど、オタサイドのプレゼンがマズくて結果的にキモイメージを裏付けて
しまったら、損だよね。例え議論で勝ってもさ。

佐伯氏の批判の矛先がオタへ向いてるのか、ポルノへ向いてるのか、
それともオタ向けポルノへ向かっているのか、はっきりしないのも問題だけど。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:35 ID:qTIfnTi3

>>641
日記からするとセックスは賞賛、ポルノは禁止てスタンスらしい
そのうえでオタはキモいから規制しろ、て事みたいだな

643 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:35 ID:qSKbkzw+

２ｃｈブラウザとこのスレのURLをメールで送って召還を試みてもいい？
ｵﾊﾞﾀﾝメールで参ってるみたいだし公の場で直接議論すればメールも減りますよ
とか言えば勇んでくる気がするんだけど、自分のＢＢＳに直接書いていたし望みはありそう

644 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:41 ID:hnsCugMQ

来ないだろうから別にいいんじゃない

645 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:41 ID:iBoAyDAw

>>643
馬鹿と話しても始まらないから止めてくれ。
オマケに収拾がつかなくなって変な被害妄想でも持たれたら困る。

646 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:43 ID:+y6juu3j

2chも規制しろって騒ぐに決まっている。

647 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:44 ID:CTd+Rif3

>>643
逃げられて「吊るし上げにあった。多人数で卑怯だ」といわれるのがオチ。
一斉の質問の中で要旨をつかんでくれるとも思えん。一斉でなくてもだが。
で、2ch＆エロゲオタのイメージを使われて叩かれる、と。

648 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:46 ID:+y6juu3j

2chのせいで犯罪が多くなったって騒ぐだろ。
実際犯罪者出ているんだし。
絶対それ持ち出してきて規制しろって騒ぐよ。

649 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:48 ID:qSKbkzw+

なら止めとく、議論するなら直接出向けば良いし
ヲチ対象に関わり過ぎるのも良くないか。
何よりｵﾊﾞﾀﾝがﾃﾞﾑﾊだ。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:50 ID:qTIfnTi3

>>648
> 2chのせいで犯罪が多くなったって騒ぐだろ。
それは間違いないだろーけど、

> 実際犯罪者出ているんだし。
これは間違いじゃね？
犯罪者はどー転んでも犯罪を犯す
2chの存在自体は関係ないよ

むしろ犯罪者が2chにカキコむ事によって、迅速な個人特定が出来てタイーホに貢献できた
可能性のが高いと思われ

651 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:52 ID:+y6juu3j

>>650
エロゲのせいで犯罪がとか言っている奴がそんなことわかるわけないじゃん。
わかってたらエロゲ叩きなんてしてないでしょ。

652 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/22 17:52 ID:tJww6+2I

金儲けは音楽の方だろと。
ﾐｸｰｽCDもわざわざCCCDかけたりするｱﾌｫ業界なんだからなぁ・・・

>>438
・・・もしかしてギガ店舗か？
ギガ店舗はゾーニングとかにも限界あるしなぁ・・・
18歳未満出入り禁止とかの暖簾も無い店舗あるくらいだし。
さらにこっちなんて一般PC売り場ガンガン潰して実写DVD増えてるし。

>>472
任天堂チェックもあるね。
ｿﾆｰチェックは厳しいっちゅーよりも『牛の肛門』って文だけで『出せません！』と言ったりとかは有名な話。

>>501
PS初期のスーチーパイなんてﾃｨｸﾋﾞ無で無理やり移植・・・

653 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:00 ID:qTIfnTi3

>>652
》ｿﾆｰチェックは厳しいっちゅーよりも『牛の肛門』って文だけで『出せません！』と言ったりとかは有名な話。
じゃあアンタは牛の肛門で欲情するのか？論争か（笑
懐かし杉ｗ

654 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:02 ID:4Ards+av

日テレで連れ去り事件の特集してますよ。

655 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:21 ID:dMHm1zez

＞オメエにオイラの気持ちはわからん。

おばちゃんの支離滅裂な気持ちが解かるやつはこの世に皆無だろうなぁ（猿回しの粕パル含めて）

そうえいば近年、ウルトラセブン12話を放送中止に追い込んだ団体のトップがこの話を視聴して
「どの表現に問題があるのか解からない」旨の発言をしてたね。所詮は表現規制の実態なんて、
一部のデムパ構成員の一時的な思い込みによる暴走・扇動が原動力なんだろうな。

連れ去り事件だって、調査すればエロゲーマーの方が絶対実行比率低いぞ。
まぁ男性経験少なそうなおばちゃんには判別不能だろうが。ｗ

656 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:23 ID:AT0fGGZu

俺はｵﾊﾞﾁｬﾝの気持ちわかるぞ

まぁとりあえずめんどくさくなったりかなわないと思ったから逃げたんだろ？
出来ない物からは逃げる、普段の俺と同じだなｗｗｗｗ

人としてはさっさと死ぬべきだとも思うが

657 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:29 ID:GuwxhIyK

http://www.konami.co.jp/am/qma/mainmenu.htm
これでも見せて叩かせるか。
きっと条件反射で叩きまくるぞ

658 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:32 ID:7X2i75PL

>657
ちょっとゲーセン行って来る！

659 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:36 ID:dMHm1zez

まあ、おばちゃんの発言は堂々巡りだからね

「エロゲきもい」と主張→「主観による偏見だ」と反論される・・・
「現実の恋愛に目覚めるべき」と主張→「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)お前が言うな」と反論される・・・
「販売を制限すべきだ」と主張→「既にゾーニング・審査されてる」と反論される・・・
「性犯罪を助長してる」と主張→「何の根拠もない妄想」と反論される・・・→ふりだしに戻る

660 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:41 ID:GuwxhIyK

論理では勝てないから最後に残るのは感情論のみ。

ワシがキモイと思うものを排除してなんが悪いんじゃ。おりゃ
子供かいな

661 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/22 18:44 ID:tJww6+2I

>>660
子供のまま成長したんかね、あの人たちは・・・

662 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:50 ID:AT0fGGZu

大人の階段がドリフみたく滑り台になったんだな

663 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:51 ID:oFps/yVO

いかりや「だめだこりゃ」

664 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:53 ID:6YjPAN1r

>>662
先生！大変です！その滑り台、底がありません！

665 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:54 ID:b/QodgU4

オバハンでは埒があかんような気が・・・
カウパー代表とかの反応キボン

666 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:56 ID:AT0fGGZu

カウパー代表ってｵﾊﾞﾊﾝじゃないの？

667 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:57 ID:qTIfnTi3

>>666
カウパー代表はおばはんに環をかけたよーなDQN

668 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:58 ID:AT0fGGZu

(ﾟдﾟ)ｳﾎﾞｱｰ

あれ以上がいるのか･･･

669 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:00 ID:AT0fGGZu

何とかどこかでタイマンチャットとか出来ないもんだろうか
俺は嫌だけど　めんどくさいし

670 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:02 ID:6YjPAN1r

つーか電話かけるってのは？

671 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:02 ID:jkABYE29

代表の婆さんはどちらかというと宗教的な(何処ぞの純潔主義のような)とこからくる
もので、まだある意味マシな気はする。
むしろ、代表を利用して電波を撒き散らしてるのがおばちゃんのような。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:02 ID:qTIfnTi3

>>668
馬鹿って意味では佐伯に敵わないけど、主張のDQNっぷりとか、他人に迷惑かけても
自分の趣味を押し通す、とかの部分では佐伯の比ではないよ

ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&log=200105
これの5/22とか

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/aisatu5.htm
これとかに詳しい

673 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:05 ID:qTIfnTi3

>>671
佐伯に日記から読みとれる近藤の印象だと、自分の主張が世間から受け入れられないのを
理解したうえで、いかに誤魔化して押し通すか、て技術に相当長けてるよーに見える

確信犯な分だけDQN度は高くね？

674 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:10 ID:ePJryb3u

>>652
> 金儲けは音楽の方だろと。
だよなぁ。
珍Dとか訳分からんものを出してるし。

> >>438
> ・・・もしかしてギガ店舗か？

「653のサポートの対応に腹を立てて祖父に抗議しようと決断した」に100ｶｽﾊﾟﾙ

675 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:23 ID:PYDAgsny

>>657
東大の生協でも販売されてる
もえたんを見せたらどんな反応するのやら

公式HP
ttp://www.moetan.jp/moetan.html
もえたん新聞
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9733/omake.html

676 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:30 ID:xOxFD+E4

>>672
コンビニで子供をつかったビデオ・・・とあるが
そんなの売ってるか？
つーかビデオ屋いったって子供のビデオなんかみないんだが

677 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:32 ID:PeB11LQ1

萌え系全般を弁護すればいいのか、
ギャルゲとエロゲの違いを説明した上でエロゲを弁護すればいいのか。

http://www.galge.com/galge/nomember/vec/beginner/index.html

そもそもギャルゲの定義ってこのページの説明でいいんだっけ？
ここの住人からも異議がありそうな気がする。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:33 ID:xTspSuDG

このｵﾊﾞﾀﾝに801の概念はあるのだろうか？
別に異性を創作の中で好き勝手やっているのは男だけではないのだが・・・
まぁ、両方叩いたところで正論ではない

679 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:34 ID:X1Q0C+2y

>>677
っちゃあ…。おばちゃんの勘違いの責任は、ギャルゲコムにもあるな…。

680 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:35 ID:GuwxhIyK

女性にオタクはいない。オタクはキモイ男だけ。
ほぼ一貫している

681 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:36 ID:qTIfnTi3

>>679
ギャルゲ、なんて言い方自体が特徴的だとは思ってたんけど、マジでgalge.comしか見てなかった
のが原因なのか
こりゃー例の応援メールもマジで捏造くさいなぁ

682 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/22 19:37 ID:tJww6+2I

>>674
レシートとか持っていって、クリニックで対応して貰えばいいだけなのに、
BBSでゴネる事ぁあるまい、とｵﾓﾀよ俺は。

相当に過去の事だろうけど、担当のバイトが辞めてなければ誤売の件は謝罪はするだろうし。

あと、地図のGIGA店舗ってのはゾーニングとかやりづらいのよ。
それと一部だとﾃﾝﾁｮとかの姿勢がｱﾚだったりとか・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな事がいろいろと。

>>680
なんじゃそりゃあああああああああああ!!!

683 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:40 ID:GuwxhIyK

応援メールの内容がほぼ佐伯ちゃんの知識範囲内だしなぁ
もちろん間違った知識だがそれがそのままメールに書かれていたということはｗ

684 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:42 ID:X1Q0C+2y

少しでもこの世界のこと知ってたら、普通エロゲをギャルゲとは書かんよなあ。
せいぜい美少女ゲームぐらいだろ。
やはり、例のメールは脳内か、実際に送られてきた物だとしても改竄されてる可能性は高いな。

685 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:45 ID:s/sQbAGB

関西TＶ自体が佐伯氏と似たような体質なことを忘れてはいけない。
そして、佐伯氏が仮に多くの支持をされていなくても
佐伯氏を善良市民の代表として取り上げた“絵作り”をしていく。

ＴＶにとっては、かなり便利で都合の良いキャラだと思うよ。

　佐伯氏の言動の内容が正しいかどうかは問題ではない。
ＴＶの映像作りとして面白いかどうかがＴＶ局にとって重要だ。
その点は、金儲け主義だと佐伯氏から批判されるエロゲ界とさして変わらないかもしれない。

686 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:45 ID:qTIfnTi3

>>682
2000年1月末にHDD増設をしよーとしてBIOS飛ばしたくさいんだよね＜おばはん
それを難癖つけて無償交換汁！てクレームメールな訳だ
でもって買ったのが1999年とか書いてあるｗ

ST450てあるから450MHｚのショップメイドPCだと思われるんだけど、それをPIIIマシンとして
買ったのかＰＩＩマシンとして買ったのかは不明
おばはんのスキルからすると、店員の説明が理解できなかったんだと思うけどな

687 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:49 ID:gZpiv0c6

>>685
そして後押しは間違いなく外圧追従の政府と天下り先確保の官僚。

・・・いかんなぁ、自称サヨのおばちゃんが国家のイヌに成り下がっては。ｗ

688 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:52 ID:s/sQbAGB

　　　　　　　　さ、佐伯氏はマゾ！

＞お名前：佐伯　　
＞う～ん。だって、あなたの反論が　バラバラで　何を対象にしていいのかわからなかったのだもの。
＞税金…。払ってないのバレたか(*^.^*)

＞なんかね。そこまで　元気だとマゾの血が騒ぐわ

＞でも、はっきり言っておきたいのは、私は私の意見を　遠慮せずに書いておりまして、
＞それを　押し付けていると感じられるのは　息子よ　おまえの方ではないのかと。

＞言論の自由を守るため、ダメなものはダメという
＞強さを私は失いたくないし、自由闊達な意見交換、そして情報公開が世界を救うと思う

＞議論からそれた　個人の素質の問題を必要以上に言うことは　あなたの品性を落とすことになるので
＞やめられたほうがいいのでは？
＞[2000年11月10日 0時55分32秒]

689 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:52 ID:+y6juu3j

自分がない誰かの犬にならなきゃ生きていけない哀れなおばちゃんなんだよ。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:54 ID:oFps/yVO

>686
PIIマシンとして買ってるよ
で、PIII買ったけどBIOS更新しないと載らないと言われてプチ切れ
PIIとPIIIは殆ど違わないのに載らないなんて！不良品買わされた！ですよ・・・

691 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:56 ID:iBoAyDAw

＞カスパルは、人種、宗教、思想、党派、主義、などの一切を超えた団体です。
なにげにやばい一文を発見～。こんな団体がモラルを語り始めたらとんでもないことになるぞ。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:02 ID:s/sQbAGB

http://bbs2.otd.co.jp/16993/bbs_plain?base=28&range=1
＞佐伯有美が毎日のように発見するウィンドウズDTPやパソコン情報を記録しております。
＞パソコンを始めて3年。思えばここまでくるのには、人には言えない苦労がありました。

人には言えない苦労＝割れ（略

＞周囲はマックばかりでした。
＞しかし、今、ウィンドウズでよかったと。胸を張って言わせていただけるようにがんばりました。

マカーが見たら「周囲が他機だらけで苦労してるのはマクのほうだ」って怒るぞ

693 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:04 ID:qTIfnTi3

>>690
》ペンティアムⅡの450にのみ対応しており、Ⅲには対応していないことがわかりました。
》ですから、私の購入したパソコンは欠陥商品だったのではないかと疑っております。

》よく、ペンティアムⅡと、Ⅲはあまり変わらないといわれますが、マザーボードが
》セット販売にかかわらず対応していなかったというのは

なるほど、PenIIとして買ってIIIが載らないて喚いてるよーにも見えるね
本気でタダのクレーマーじゃん（笑

だったらPenIIはSECCでPenIIIはFC-PGAなんだから、どー転んだって刺さる訳が無い
さすが文豪先生、カマしてくれますｗ

694 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:06 ID:+/XkwO8A

＞カスパルは、常識、道徳、人類、右斜め上、などの一切を超越した団体です。

695 ：693：04/02/22 20:06 ID:qTIfnTi3

スマソ、今Specシート見直してた
SECC2のPen3あったな、少数だけど

ちと反省　orz

696 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:07 ID:s/sQbAGB

プレステ２のソフトを買ったのに
うちのプレステ１で動かない。
プレステ１と２はあまりかわらないと言われているので
欠陥商品だと思います。全額無料交換を要求します。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:08 ID:jJZO7VPo

＞毎日のように発見するウィンドウズDTP
出版業なんだから合ってるのかも知れんけど、もしかしたら

TIPSの事か、TIPSの事かーーーー！！！

698 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:09 ID:pa2GT3pw

頑張って長いメール送ったのに

＞ごめん　長文すぎて　意味がわからん。短い手紙にしてください。

とか言われた＿|￣|●

699 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:09 ID:X1Q0C+2y

>>698
ひでえw

700 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:10 ID:oFps/yVO

>695
PenIIIに450MHz/FSB100あったっけ？

701 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:10 ID:qTIfnTi3

>>697
見逃してたーっ（笑
本当に英語やってたのか？おばちゃんｗ

>>698
おばちゃん、頭悪いから長文はよう読めんのや。かんにんな
て感じか
乙

702 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:11 ID:oFps/yVO

＞ごめん　長文すぎて　意味がわからん。短い手紙にしてください。
返信案「あんた馬鹿？」

703 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:12 ID:ePJryb3u

>>692
マクはいいよね。
周辺機器とかの相性問題が比較的楽ちんで。
…ゲームが動かないのが難点だけど。

つか3年もいじくりまくってその程度（PenII⇔Pen!!! etc）の認識って…
自作系のPC雑誌を数ヶ月読めば分かるようなことだと思うんだが。
人の意見だけじゃなくて雑誌の内容も馬耳東風なんだな。

704 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:13 ID:1Bvz+40j

三年間、ＯＥＭで割れやりつづけてたんでしょ。

705 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:13 ID:gZpiv0c6

実際、混同や差益くらいの年になったら脳味噌固まって未知の価値観には対応できないだろう。

どんなにデムパな法整備を行おうとも現実社会の価値観に即してないと形骸化するのみ。
売春・賭博・薬物乱用・交通違反・・・真に差益が立ち向かわねばならぬ難問は山積してるというのに。

「こんな私の知らないいかがわしいエロゲーがっ！いやらしいわ、私のSEX感をと違うわ、ﾊｧﾊｧ！」って
興奮しちまったがゆえに現在ギャルゲコムのみが粘着の標的に・・・合掌。

706 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:14 ID:s1KMQo+f

>>700
ttp://www.intel.com/jp/developer/design/pentiumiii/prodbref/index.htm
あるよ

707 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:14 ID:CTEEpVJk

東大生を叩く材料が出来て大喜びすんじゃね？

708 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:15 ID:qTIfnTi3

>>700
http://www.intel.com/jp/support/processors/spec/pentiumiii/spec-table.htm
ほい

709 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:15 ID:ePJryb3u

>>698
おばちゃんにも分かりやすいように箇条書きで送るしかないか。
“・”とか“◆”とかを使って見やすくしよー

…そこまでしなきゃ読まないっつーのはかなりアレだが。

710 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:15 ID:oFps/yVO

>706
おお、あったのか
thx

711 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:15 ID:X1Q0C+2y

>>698
つか、これが初めてメールくれた人に対する返事の仕方か？
短い手紙を希望するにしても、言い方ってもんがあるだろ。

712 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:16 ID:s/sQbAGB

出版業のＤＴＰ界では確かにマクだらけだろうな。

そうか、それで周りにいるマカーたちから
「Ｗｉｎを使うなんて低脳」とか
「知的な人が使うのはＭａｃだよね」とか言われ続け
あんな文章が出来上がったわけか。

713 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:16 ID:GuwxhIyK

>>698
すまん。笑ってしまった。
予想範囲外の返答をしてくるな。凄すぎ

714 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:19 ID:oFps/yVO

>708もthx
長年Pen!!!は最低500MHz/FSB100から始まったものと思ってた _no

715 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:21 ID:qTIfnTi3

>>705
それはその人の意欲や能力によると思われ
もう20年近く前になるけど、当時40過ぎの漏れの叔父さんなんて、リア厨だった漏れに習って、
ワープロの人差し指打ちから始めて、データベースのスクリプト組めるとこまで行くのに
半年かからなかったよ

716 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:23 ID:N6pX2yuP

おばはんより、カンテレに抗議をいっぱいしたほうがいいと思う。
カンテレを放置したら、他の局が追従する可能性も高くなる。
さて、月一回の番組審査会に取り上げられるかどうか、次の放送いつか分からんな。

カンテレは子供虐待の協会作ってるけど、
こう言う女性のエゴだけを助長する団体の影響で、母性も無い女性とかが増殖してる側面もあるのにな。
単純に身体的虐待でなくても、このオバハンが推進してる反専業主婦というのも虐待につながる。
子供の放置も立派な児童虐待って考えもあるし。

その点、ギャルゲーとかやってる奴は、母性父性は普通の人より育ちやすい。

717 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:27 ID:oFps/yVO

>716
>その点、ギャルゲーとかやってる奴は、母性父性は普通の人より育ちやすい。

科学的根拠(統計とか)はあるのか？
なけりゃおばはんと大差無い主張になってしまいかねないのだが・・・

718 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:27 ID:RDDrYJiO

>698
こんな風に↓

＞今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！そして文化をダメにしているじゃないかと。
＞しかし、今のエロゲは何だ。文化というより金儲けじゃないか！　そして文化をダメにしているじゃないかと。

ＡＶの登場で映画の崩壊を心配するくらいに取り越し苦労な話で馬鹿馬鹿しい。
作家や映画監督とか画家は飯を食うなということですかそうですか、文化も何も所詮最後は金儲けに繋がる物だろうに。

＞「私はギャルゲを作っていました。正直作っている現場での認識では、対象は高校生・大学生だと言っております。
＞今こういったものを規制する団体はありません」

コンシューマならハードメーカやCEROが、PCならソフ倫なりメディ倫なりが存在するので
こういった状況はあり得ない。

＞”今は昔と違い、パソコンが一部の大人のものではなく子供でさえ気軽に持っている
＞時代に移り変わりました。だからこそ規制は必要不可欠だと思います。

既に過度と言えるほどのレーティングは施されている
小売りでのゾーニングの不備はあるかもしれないが、それはその店自体の責任である。
タバコの同じ、対面販売だ

719 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:29 ID:qTIfnTi3

>>716
える・かんてーれに文句言っても無駄だと思われ
連中も確信犯だからな
むしろBPOなり大阪府なり、監督関係者に文句つけるのが正道でね？

あと、

》こう言う女性のエゴだけを助長する団体の影響で、母性も無い女性とかが増殖してる側面もあるのにな。
》単純に身体的虐待でなくても、このオバハンが推進してる反専業主婦というのも虐待につながる。
》子供の放置も立派な児童虐待って考えもあるし。
》その点、ギャルゲーとかやってる奴は、母性父性は普通の人より育ちやすい。

この辺は根拠希薄
おばちゃんと一緒にされたくなかったら、ちょっと餅つけ

720 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:34 ID:pa2GT3pw

小手先の矛盾点を指摘するだけではダメだと思った
一つ一つ根幹から疑問を投げかけるよ

しかし、佐伯のおばちゃん、自分に不利な文章には反応しないんだよなぁ…

721 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:37 ID:1Bvz+40j

脳内正義万歳．．．．．．＿|￣|○|||

722 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:37 ID:J0GR2OV5

>>716
専業主婦の方が虐待率高かったよ。うろ覚えだけど
後、子どもの精神衛生に関しても専業主婦と働いてる母親の間に差はないよ
条件的には働く母親の方が不利なんだけどデータ的には優位な差はなかった
考察の部分には働く母親は子どもに対する時間がとりづらいからその分少ない時間に
それを補うべく、より親密なコミュニケーションとろうとするからだって書いてた
個人的には親なんてそんなに一緒に居なくても子どもには影響ないからだと思うけど

723 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:49 ID:N6pX2yuP

>>717
あるある「母性本能」
ttp://www.ktv.co.jp//ARUARU/search/arubosei/bo_2.html
男性にも母性本能はあるか。
ttp://www.ktv.co.jp//ARUARU/search/arubosei/bo_5.html

まとめではあんまり書いていないが、
実際の番組では、「可愛いと思う」「可愛がる」とかの、つまり萌える頻度が重要ということ。
あと、動かない方が母性（愛情ホルモン）は育ちやすいとも言っていた。

724 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:53 ID:s/sQbAGB

子どもをかわいがる＝ペド

と捉えられますよ

725 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:53 ID:N6pX2yuP

>>722
働く主婦が身体的虐待をするんじゃなく、
子供と接する機会が少ないのが、精神的虐待と言うこと。
まあ、片親とかでは変わってくると思うけど。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:55 ID:oFps/yVO

あるある・・・・・

あの番組は毎回「その時に持ち上げるネタに有利なデータ並べるだけ」っぽい気が・・・

どうにも根拠としては弱いなぁ

727 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:58 ID:+y6juu3j

逆にべったりしすぎてマザコンにしちまう場合もあるけどな。
子育てって難しいよな。

728 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:58 ID:IoJYW7O0

おばちゃんの脳内を妄想

エロゲきもっ！
↓
他の皆も同じに違いない
↓
少数のエロゲマーの意見は無視無視（なぜか最近メール多いけど）
↓
活動を広げてエロゲ撲滅するぞ！

729 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:01 ID:kozKSDg+

>>725
接する機会が減っても割と問題ないってことが言いたいわけなんだが
共働きや片親が子どもに悪影響っていうのはデータ的に支持されてはいないよ

730 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:03 ID:hUzXQriV

結構メールいってるみたいだし、主だった抗議の内容にはもう慣れてるだろうね。

個人的には、女性であっても陵辱関係に理解のある作家も多数いるわけで、そいつらとの
ガチ討論をみてみたい。海野やよいなんかの後書読んでると、損得抜きであのジャンルに
惚れ込んでるみたいだしな。

731 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:04 ID:/iB0f+IV

エロゲきもっ！
↓
俺らには理解出来ない何か
↓
エロゲ撲滅ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ!!

732 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:05 ID:qTIfnTi3

>>729
漏れの母親も割と働いてたんけど・・・
一つハッキリ言えるのは、家事やりたくない母親には間違いなく逃げ道になるよｗ
掃除洗濯はもちろん、料理とかほんっっっっっとにやんなかった（笑

佐伯も日記からみると忙しい忙しい言いながら家事放棄してるし、そゆ意味でも
けっこームカついてたり（笑

733 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:05 ID:axVX+3bN

まあ確かにエロゲオタクは気持ち悪いけどな
板倉だけでなくエロゲ会社社員・エロゲ声優などにも言ってやれ

734 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:06 ID:1Bvz+40j

>>725俺の親も共働きだが、割合自由でよかったぞ
あ・・・消防のころ、情緒不安定とかなんとか診断されたな
何が原因かは知らんが。

735 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:07 ID:X1Q0C+2y

今日はもう日記の更新はないんだろうか

736 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:07 ID:+y6juu3j

リアルでＳＥＸしている奴は明るい、健全ってことなのかねー。
なんか古臭い考えだよなー。

737 ：734：04/02/22 21:08 ID:1Bvz+40j

ついでに、親父より忙しいのに、家事はすべて母親がしていた
何度、親父に殺意抱いたことか。俺、マザコン？

738 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:11 ID:/O7SU+nF

他の局にこういうﾔｼを使って偏向報道の疑いのある番組をする関西テレビの放送体制をどう思うか聞いてみてもいいんじゃないか？

その数が多ければ、「ｱｲﾀﾀﾀなﾔｼを使って番組ができない」と思ってくれるかも。

739 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:14 ID:s/sQbAGB

だから、関西ＴＶも
佐伯さんが正しいと思うから使ってるんではなく
使うと面白い都合のいい絵作りが出来るから使ってるんだって。
実際これだけの反応があって大成功だろ。
向こうもエロゲ会社同様に人を引きつけることが命の商売だからな。

740 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:15 ID:/O7SU+nF

ttp://www.ni-japan.com/webold/jbody345.htm

イスラム地方に敵部隊が侵攻してきた敵部隊を撃破してくれ。

741 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:15 ID:hUzXQriV

まぁＴＶチャンピオンの例をだすまでもなく
イタタなヤシは格好の見世物なわけだが。

742 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:17 ID:BbboO58T

エロゲメーカーやベクターの関係者じゃないから以下は憶測。

あんなんでもギャルゲコムは一般人の視線を意識してはいないか。
エロゲオタク以外の層にも市場を拡大したがってるように見えるんだけどなぁ。
>>677のページなんかを読むと。

だげど、露骨に「エロ」とか「ポルノ」とかいった言葉でプレゼンするのは
マイナスになるんじゃないかと考えたのではないか。

で、「ギャル」とか「美少女」のような口当たりのいい（？）言葉で宣伝してみたと。

743 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:20 ID:Z3moGv+b

>>737
おまいは結婚したらいい夫になるだろう
出来るかどうかは別にして…

744 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:21 ID:MlWyPPK2

>698
反論ポイントを分けて、
メールを数回に分けて送ってみよ

745 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:21 ID:CQlDm0fc

こんな事いったら駄目なんだろうけど、このおばさんｷﾓｲ
何でここまで理論も無い感情のみで物事を叩けるのか解らない
この人義務教育受けてないのか？
子供のころに教わっただろ、人を傷つけちゃ駄目だって。
オバサンにとっては何かを叩かないと自分の社会活動を証明できずに
自分の嫌う専業主婦と同列になるのがイヤで批判をしてるという印象

746 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:28 ID:4dZBWw1G

>716
母性のない女性はいかんの？
女性蔑視だと思うけど

747 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:30 ID:j/rgDL1Y

このスレでも、オバチャンにメールを送る・送った報告が多いので、
メールを送る時の注意点のテンプレを作りませんか。

・ネットスラングを使わない
・人格攻撃を避ける
・ヲバチャンが読みやすいようになるべく短くまとめる。

追加・改善よろ。

748 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:31 ID:s/sQbAGB

>>745
でも、こういう人は本当にいっぱいいるよ。
年齢に関わらず。
特に女の人に目立つ（野郎でもいる）

そして、DQNは声が大きいから
余計にそういうのが外に目立って
全体が誤解されていく。

749 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:38 ID:qTIfnTi3

>>747
・おばちゃんが読めない漢字は使わない
・根拠を提示する
・推敲して誤字脱字を避ける
・Yes/No式の問いかけを用意し、議論のループで逃げられないようにする

てかんじかな＜追加

750 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:42 ID:s/sQbAGB

>>749
Yes/No式の問いかけを用意しても
過去掲示板を見る限りではループは同じになると思う。
相手は本物だということを忘れてはいけない。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/11029052734375.html

751 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:46 ID:qTIfnTi3

>>750
orz
そーいやそーか

だめだこりゃ　(C)いかりや長介

752 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:46 ID:/O7SU+nF

>>749
・我々はエロゲのゾーニング及びアジア買春ツアーに反対する良識あり、無論成年として振舞うことのできるエロゲヲタであることを主張する。

多分キモイキモクナイで話が変わってくるように思うんです。だから、我々エロゲヲタが良識ある常識ある面をアピールする必要があるかと。

753 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:49 ID:Kpt60UDD

このおばちゃんおれのすぐ近所だわ…
こんな痛いのがすぐ近くにいるとは。

ちなみにエロゲのグラフィッカーやってんだが、その視点から
反論送ってやろうかね?
少なくともおれの関わってるトコでは高校生相手なんかには
つくってないしな（というか意味理解できねぇだろ…）

754 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:49 ID:X1Q0C+2y

しかし、何でこのオバチャンは文節に句読点を使わず、変なスペースを空けるんだ？
読みにくいと同時に、気持ち悪くて仕方ない。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:50 ID:X1Q0C+2y

>>753
現場に携わる人の意見は大事だ。
是非やってくれ。

756 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:50 ID:+w/zFhG2

>>753
よし、浄化して来い。
古来、魔女は火で清めるものと決まっておる。

757 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:51 ID:qTIfnTi3

>>753
職業的な内容はまず理解できないんじゃないかと

ただ、これが好きでやってて、これで喰ってるんだ、人の生活侵害して何様のつもりだ？
て内容で送るならそれはそれでおもしろい燃料投下になると思われ

758 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:54 ID:7V/QoEB+

>>753
エロゲの話はもう聞くつもりないみたいだし
人権侵害の件で話すりゃいいんじゃない？
人権擁護のカスパルが人権侵害するんですか？って

759 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:55 ID:s/sQbAGB

他スレに貼られてたんで見てみた。う～む…
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/291839599609375.html
＞お名前：佐伯　　

＞私、超怖がりで本も映画も見れないの。こういうの　本当に　ダメな人なんです。
＞カメンライダーもショッカーが出てくると怖くてカーテンの裏に隠れてしまう子だったのです。

＞で、昔読んだ本で　子供たちの思考力をどう育てるか　という本を読みましたが、
＞小さい頃からテレビばかり見て育つと　極端に感情表現が少なくなるそうです。
＞で、ピーピー、ガーガーいうものでないと　理解がしにくくなるそうで、
＞思考力が単純になってくるんだそうです。

＞　私、バトルロワイアルが読める人というのは　すばらしいと思うのね。
＞　そういう読解力のある若者がいったいいくらいるのかな？って。

＞ま、そんなに　あの映画を見て　単純に凶暴になったりはしないと思うのですが、
＞小説だったら　少々　エグくてもいいと思うのね。　家畜人間ヤプーとか、壮絶で忘れられ
＞ないけど。全部読めなかったけど。

＞　そして、　そういうものを読んで理解できる人であれば、画像で見ても大丈夫だと思う。
＞私としては、映画は　大人の判断で見せるべきだと思います。

＞　見てないのに中途半端でごめん。

＞[2001年2月21日 17時40分0秒]

760 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:56 ID:YDdGxkDV

なんつーかアレだな。ステータスに、

　論破無効

が付いている時点で手が届かない。なんとかならんのか。

761 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:56 ID:jJZO7VPo

>752
ヲタの主張的な表現は避けた方が良いかと思われ。
それだとただの自己擁護に取られるらね。

762 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:56 ID:yoii7InE

メール送ろうにも主だったことは全部、他の香具師が言ってくれたからなぁ・・・・

763 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:57 ID:s/sQbAGB

＞小説だったら　少々　エグくてもいいと思うのね。　家畜人間ヤプーとか

なるほど。
ギャルゲは問題だが
家畜人間ヤプーなら小説だから良いのだな。

764 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:59 ID:yoii7InE

>>759
バトロワなんて誰でも読めるだろ、あの程度・・・・

765 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:00 ID:YDdGxkDV

>家畜人間ヤプー
また佐伯語録に追加ですか。

#それでも11件も引っかかるんだな。

766 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:00 ID:+y6juu3j

ゲームなくしてもそういう小説がある限り影響されて犯罪起こしちゃうバカは
今度はそれを真似ると思うんだが。
ダメな奴はダメって事だ。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:00 ID:CQlDm0fc

＞私、超怖がりで本も映画も見れないの。こういうの　本当に　ダメな人なんです。
＞カメンライダーもショッカーが出てくると怖くてカーテンの裏に隠れてしまう子だったのです。
社会に背を向けて嫌いなものを裏から権力で潰していく姿勢はこの幼児体験が原因と見た。
つまり俺たちの真の敵はショッカーだったんだよ。

768 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:01 ID:QAznCJ/I

なんか、暖簾に腕押しって感じだよな。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:01 ID:pfgFI+Ne

s/映画/ゲーム/g
＞ま、そんなに　あのゲームを見て　単純に凶暴になったりはしないと思うのですが、
＞小説だったら　少々　エグくてもいいと思うのね。　家畜人間ヤプーとか、壮絶で忘れられ
＞ないけど。全部読めなかったけど。

＞　そして、　そういうものを読んで理解できる人であれば、画像で見ても大丈夫だと思う。
＞私としては、ゲームは　大人の判断で見せるべきだと思います。

というようになればいいんだがね…。

770 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:02 ID:+y6juu3j

感受性が強すぎるんだろうな。
だから他に影響されやすい。

771 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:03 ID:s/sQbAGB

あぁ、これはあるかもな。人間の身体も結局は部品だから
食べ物などで脳の思考にも影響はいく。
塩を大量にとって、カルシウムをとらないでいるとイライラしだしたりとか。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/291839599609375.html
＞お名前：佐伯　　
＞今日、ニュースで凶悪犯罪をおかした少年のほとんどが　
＞前頭葉部分にブドウ糖の欠如が見られる
＞というのを見ました。

＞原因としては、遺伝的なものもあるけど、事故とかもあるそうです。

＞でもでも、私は　ごはんを食べてないからでは？
＞と思ったの。

＞切れる子ってやっぱりちょっと脳に障害があるので、
＞深すぎるストーリーは見せたらいけんかもしれん

＞しっかりゴハンを食べて　心あたたまる　絵本の世界から始めたほうがいいな。
＞やはり、バトルロイヤルは見せなくてよかったのかな。

＞[2001年1月11日 5時23分32秒]

772 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:03 ID:X1Q0C+2y

>>759
言ってる事がｻﾊﾟｰﾘ理解不能なんだが、それは俺の思考力が単純だからだろうか

773 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:03 ID:qTIfnTi3

>>764
表現がエグいだけで文章自体は平易だよな
あれで読解力が必要、て段階でおばちゃんの読解力が判る

漏れ的には大して面白い内容ではなかったけど、
逆にそれだけの内容をスラスラ読ませるのが作者の力量ではある

ちなみに、バトロワてかーなーりーゲーム的要素を取り入れた小説な訳だけど、
おばちゃんはソレも理解できてないんだろーなーｗ

774 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:04 ID:7V/QoEB+

バトルロワイアルの場合は良くて
エロゲは駄目

なぜなのか聞きたいな～

まあ答えはｷﾓｲから、なんだろうけどさｗ

775 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:04 ID:QAznCJ/I

>>770
影響されやすいといっても、否定的な他人の意見はまったく聞かないけどな。

776 ：神崎史朗：04/02/22 22:05 ID:s/sQbAGB

　12人のライダー同士で殺しあえ！

777 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:06 ID:ObluxcHH

＞カメンライダーもショッカーが出てくると怖くてカーテンの裏に隠れてしまう子だったのです。
じゃあ見るなよ･･･

＞子供たちの思考力をどう育てるか
こんな本ググっても出ないんだがどうよ?（コイツのページしかでねぇ）

＞　私、バトルロワイアルが読める人というのは　すばらしいと思うのね。
＞　そういう読解力のある若者がいったいいくらいるのかな？って。
自分が出来ないのに要求するなよ･･･

(いろいろツッコミどころ多いが中略)

＞　見てないのに中途半端でごめん。
で、結局見て無いのか。何だこいつは。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:06 ID:JXbNFNHV

>>752
少なくともここに書いてある物ってそんなに「良識」から離れてないと思うけどなぁ
そう言う意味ではこのスレ読んでその感想を聞いてみたい

でも何かメールに対する反応や過去の掲示板とか見てるとまともな反応って望み薄だよなぁ…

779 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:06 ID:+y6juu3j

ゲーム＝子供の遊びとしか思ってないと思うが。
だからいい年した大人がそんなものにはまっているのはおかしい。
子供の遊びであるゲームなのにエロがあるのはおかしい、だから無くせ
って感じじゃないの？
思考が古すぎるんだよ。

780 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:06 ID:qTIfnTi3

>>770
感受性は愚鈍だろ
本当に感受性の強い人間は、相手の事を考えちゃうから他者批判なんてなかなか出来ないよ

影響されやすい、とゆより思いこみが激しいだけだと思う

781 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:08 ID:yoii7InE

>>776
よしよし、わかった。
わかったからおじちゃんの一緒にミラーワールドに帰ろうな。
な？

782 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:09 ID:/O7SU+nF

ヤプーじゃなくてヤフーだと小一時間・・・。

ガリバー旅行記の最後に人間そっくりの生き物ヤフーが出てきてこいつらの革を剥いで船の帆をつくるって話。

783 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:10 ID:+ajoXyFa

>>677
サンプルCGが未成年が見てしまっても
大丈夫じゃないと思うのだが・・・

784 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:11 ID:s/sQbAGB

家畜！ヤフー掲示板

785 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:12 ID:MlWyPPK2

>784 >677
AVのサンプルはもっとたくさんいるはず。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:13 ID:/O7SU+nF

>>776
12人の妹が殺しあう！？

とりあえず、花穂は私に・・・

787 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:14 ID:s/sQbAGB

えろげだらけ、だな
http://www.galge.com/galge/nomember/vec/beginner/index.html

788 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:14 ID:+y6juu3j

>>780
ごめん、確かに思いこみだな。
もしかして今流行のボダってやつなのだろうか？

789 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:16 ID:h7dyLiTA

>132
にあった、BBSの書き込み見て思ったんだけど、このおばはん自分のむちゃくちゃな理論を論破されて
ループにはいると、話題から離れる傾向無いですか？

なので、メール等でおばはんを論破
↓
おばはんループにはまってﾏｽﾞｰ。ギャルゲの話題から離れる
↓
あとは、ギャルゲたたきがぶり返したときのために、ほどよくおばはんの行動をみんなでヲチ

で、いけるような気がするのですが。

キチ○イ相手に甘い考えかなぁ、、、

790 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:18 ID:BbboO58T

>>787
エロゲ特化サイトですね。
「ブランド一覧」のページにコナミやメディアワークスの社名はないし。

ベクターのプレゼンにも問題があったと思う。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:19 ID:+y6juu3j

次は何を叩くんだろうねー。

792 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:19 ID:jJZO7VPo

>780
愚鈍ならﾂｲﾝﾃｰﾙがお好みかとｗ

793 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:20 ID:yoii7InE

>>791
今、ＮＨＫ教育でやってるスーパー歌舞伎

794 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:21 ID:/O7SU+nF

歌舞伎界に噛み付くとあちらこちらから猛攻を受けそうな予感

795 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:22 ID:yoii7InE

>>794
ネタにマジレスしてくれた君が大好きです。

796 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:26 ID:eHSOk2tO

>>791
エロゲだけで1年くらいはもちそうだけど

797 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:26 ID:gJaGLGdx

>>791
gtaⅢやPOSTAL2…にはまずいかないだろう。

798 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:27 ID:+y6juu3j

2chを叩くとか

799 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:30 ID:qTIfnTi3

エロゲ叩きが面倒だ、てなったらカウパーのページで叩くんじゃね？
どーも佐伯が作ってるみたいだしな

800 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:30 ID:eHSOk2tO

>>798
ありそうだな、それ
ここで叩かれた腹いせに･･･ほどよく世間でのイメージも良くないし

801 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:32 ID:ePJryb3u

>>792
そう来るか！！
もしかして「お面」とか言っても通じたりする？

802 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:38 ID:hUzXQriV

視野がものすごく狭いのがおばちゃんの特徴だから次はエロマンガあたりか？

・・・でも感情移入できるレディースは叩かない、と。（ｗ

803 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:48 ID:igbgzE3A

2ch叩いたら佐伯ﾀﾝの人気も一気に上がるね

804 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:48 ID:oFps/yVO

>792
ツインテールは海老の味がする・・・・・

805 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:00 ID:wk2L8Y2y

なんつうか、本当に度量の狭い人だね。

パチンコやタバコの方がよっぽど害悪だっての。そっちの方を
どうにかする方がよっぽど世の中のためになるぞ。バカバカ
しいなぁ、ほんと。

806 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:03 ID:F6R5FD1o

さらっと掲示板の記事読んだ

・・・やめとけ、このおばはんには何言っても無駄だ
根拠が乏しいエロゲと犯罪の関係をさも事実のように
報道したテレビ局に批判を送る程度にしとこう
マジ、ここでも言われてるような事を数年間指摘され続けても
全く変わってないって事はもうだめぽ

807 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:04 ID:j/rgDL1Y

そろそろ次スレのために、まとめてテンプレをつくりましょう

808 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:05 ID:eHSOk2tO

その前にスレタイ変えないか?

809 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:05 ID:oFps/yVO

次スレはヲチ板の方が良いきがするなぁ・・・・

810 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:06 ID:hcjimk59

>>803
そこで「揉め事大好き管理人」ひろゆきさんの出番ですよ。
どんな反応してくれるか楽しみ

ってpinkの管理人はひろゆきじゃ無ぇか＿|￣|○
スレ違いだけど、bbspink絡みで訴えられたりしたらどーすんだろ・・・

811 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:06 ID:s/sQbAGB

原発、政府、と
色々なものと闘ってるようだけど
佐伯さんが混じると途端に
それらの運動が変なものに見え
今までマトモに運動をしてきたろう人たちの苦労がどこかへ

812 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:12 ID:q+lwOHDd

>>809
確かに。エロゲ以外の話題が豊富なので、21禁板のここでやるのはもったいないかも。
まれに見る逸材だし

エロゲ関連の話題ー＞ここ
それ以外（原発、A少年、左翼、その他掲示板の電波）－＞ネットwatch

てな具合に使い分けるとよいかも

で、次ｽﾚはPart4ですな

813 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:12 ID:ERHF3PB2

>>809
ヲチ板でエロゲの話をするのもどうかと・・・・

814 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:15 ID:5vcZCPZz

>>813
でも今のスレ内容だとここよりヲチ板の方が適切だと思われ

815 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:16 ID:eHSOk2tO

話の腰を折って申し訳ないんだが
ｦﾁ板ってどこのこと？

816 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:19 ID:ylTuVEyK

>>802
エロマンガはもう叩いてるよ
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&log=200105

817 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:20 ID:ylTuVEyK

>>815
NetWatch
http://ex2.2ch.net/net/

818 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:22 ID:q+lwOHDd

差益ﾀﾝの強力な電波で忘れてたけど、関西テレビの話題もここかも

819 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:23 ID:eHSOk2tO

>>817
ｻﾝｸｽ
ネット関係なんてカテゴリ開いた事も無かった･･･

820 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:23 ID:s/sQbAGB

携帯電話も叩いてるな。そして外国人も

■2001/05/29 (火) 日本人はラブセックスラブ酒ラブ携帯電話
　そして、今、携帯電話の電磁波で日本の若者はどんどんアホになっておる。
あれは電子レンジで頭をチンしているのと同じである。
米国議会の調査機関が携帯電話の電磁波について報告

日本の悪徳企業NTTに踊らされて　アイモードならぬイモ電をありがたがって
何万も出して使ってアホになってやな。エロ本読んで、あげくに裁判官になってまで
中学生とセックスしてみたかったりする人間が出てくる！

　やっぱり、これは進駐軍のせいなんだろうか？

　私、英語を大学で勉強したのですが、先生に頼まれて外国人留学生を
ご案内することなんかありました。留学生ってピンからキリまでおるねんけんども、
賢いマジメな子は本当に日本をバカにしていたし、背の低い黒人のアメリカおったら
絶対にモテない奴とかが日本にいるというだけでモテルから嬉しいとかいうの。

821 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:24 ID:YO9I8TeH

>>810
お祭り板にスレがあるぞ
(気持ち)佐伯氏・美少女ゲーム界全体を否定(悪い)
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077105674/

822 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:24 ID:UwsnUYJy

凄ぇ
シビれるぜ！

823 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:25 ID:s/sQbAGB

案内された外国人は、佐伯さんを生で見てたんだ
そしてあれが日本の代表に…恐ろしい

824 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:26 ID:ePJryb3u

>>820
>背の低い黒人のアメリカおったら絶対にモテない奴

ほんまおばちゃんこういう言い方好きやな。

825 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:27 ID:oFps/yVO

>背の低い黒人のアメリカおったら絶対にモテない奴
(　Д　）　　゜　゜

人種蔑視も加わったな＞おばはんのスキルシート

826 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:27 ID:X1Q0C+2y

>>816
ほう、驚いた。レディコミも叩いてるじゃないか。
だけど

＞セックスは女性を喜ばしてこそ

男の気持ちは無視ですかそうですか

あと、神戸事件は地裁差し戻しなんてならなかったみたいよ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm

827 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:27 ID:q+lwOHDd

でもｦﾁ対象の一部であるさるさる日記が明日消えてしまう…。無念。

828 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:27 ID:YDdGxkDV

>>820
もう苦笑いしか出ないな。

ちなみに留学生の優秀な奴は自国に誇りを持っているから、日本に対して変な世辞は言わないだけ。
大体、馬鹿にしてたら留学しに来るわけない。

あと、カウパーはＫＫＫあたりと業務提携でもしてるのか？　

829 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:28 ID:jJZO7VPo

>820
日本人のidentity（アイデンティティ）じゃないです、それ。

830 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:29 ID:GuwxhIyK

ここは全部コピーしてミラーサイトを。
新しく入ってくる人たちのためにもあの日記は必須

831 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:30 ID:qTIfnTi3

>>828
社民＝在日ダイスッキの佐伯が言う“優秀な留学生”て姦酷人の事なんじゃね？
なら日本を馬鹿する発言しかしないのは当然とゆ気がする

832 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/22 23:31 ID:tJww6+2I

まぁ、何だ、このｵﾊﾞﾁｬﾝに華氏451度を読んで欲し（ｒｙ

>>797
案外バイオとかホラー、狂気映画、ホラーゲームかな？
バイオ4はテキサスチェーンソーとかの狂気系ホラー映画ごった煮してるようだし、
なおかつ敵として扱われるのが人間だしなぁ。

一般ゲーム方面も微妙に危なっかしいかもしれない。

833 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:31 ID:j/rgDL1Y

参考までに、
エロゲ系サイトヲチスレは葱板にもあります。

レビューサイトをレビューするスレ12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076993582/

834 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:33 ID:8rP7Rri4

えー、よろしければ日記ミラーサイト作りますが、誰か改竄前の日記うｐしてくれないでしょうか…？

835 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:33 ID:j/rgDL1Y

ミラーサイトは、改竄前のをキボンヌ

836 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:34 ID:qTIfnTi3

GetHtmlで取れなかったもんで、一頁づつファイル保存したのしかないんだよなぁ
どーしょーもないようなら提出するけど、神降臨キボンヌ

837 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:35 ID:s/sQbAGB

浮浪者叩きもどこかでしてそうだな

838 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:37 ID:j/rgDL1Y

改竄前
ギャルゲコムの編集長というのに会った。　板倉は気持ち悪い男だった。
↓
改竄後
ギャルゲコムの編集長というのに会った。　板倉に言うてやった。

839 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:38 ID:MwW6nWLV

ガイシュツだろうけど、こういう事言うやつが一番ゲームと現実の区別がついてないんだよな

840 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:41 ID:k84p4T5j

ゲームと現実の区別がつかないって事の意味がよく解らん

841 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:41 ID:qTIfnTi3

>>839
無茶苦茶ガイシュツｗ

実際、らえりやんがクローン作った、てのマジで信じちゃって、それを
イイせくーす無しで子供作るのイくない！てキレてる様子も日記にある

842 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:42 ID:nsl0aOi1

＞自分さえよかったらええなんていうのは　セックスなんかじゃない。
だが、自分さえよかったらというエロゲ叩きをしてもイイ！

すばらしい考えの持ち主だわ。

843 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:42 ID:qTIfnTi3

>>840
ゲーム内で拉致監禁するよーな事やってると、感覚が麻痺して？現実でも同じ事始めるて事だろ
ま、普通はあり得ないし、逆にあり得るならそれは異常者

844 ：上品なワタシ：04/02/22 23:43 ID:s/sQbAGB

う～む

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/835693359375.html
＞お名前：そうかもしれないという　ことは　注意を　佐伯　　
　　＜略＞
＞　先日、私は　某社の所長に出入り禁止となり、この上品な私が　電話口で　「ばかやろう」と
＞言ってしまったのですが　（ああ、すみません）　そういう感情って　やはり　出てくるもの
＞ですから、　出しておかないと　体に悪いですよ。

＞　思わず、おもいっきり　こと　細かい経緯を　日記に書いてやろうかと思いましたけど、
＞ざ～っと　書いて　本人の名前は出したりしていない。　それは　私が　大人になったからで
＞もちろん、私には、先方の気持ちがわかるからでもあります。

　　＜略＞
＞　掲示板にあらぬ中傷をしてくる人に対して　彼の対応が　いつまでも変わらないことは
＞　（だんまり削除よりは成長したけど）残念に思う。

＞　しかし、そんな彼を　おもしろがって、または　自分が傷つけられたという　トラウマから
＞　いつまでも　必要以上にかき回すという人も　私は感心できないのです。

＞[2000年8月12日 11時29分35秒]

845 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:44 ID:s/sQbAGB

＞ざ～っと　書いて　本人の名前は出したりしていない。　それは　私が　大人になったからで
＞もちろん、私には、先方の気持ちがわかるからでもあります。

板倉は気持ちの悪い男だった

846 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:46 ID:GuwxhIyK

自分には甘く他人には厳しい
さ、最低

847 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:49 ID:qTIfnTi3

>>846
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaiwa/648223876953125.html
お名前：佐伯のオバサン　　
》佐伯という人間が　目立ちたがりやの理屈言いの、
》自分に甘く人に厳しい　偉そうなイヤな奴である
》とお感じになっていらっしゃる方が　見受けられますが。

》私も多少　そう思う
》なんというのか、生まれついての教祖性格というのでしょうか、
》シキリの血は流れているかもしれません。

ガイシュツながら再掲
・・・多少？？？

848 ：大阪の名無しさん：04/02/22 23:49 ID:DB4dRoq9

ぶっちゃけ大阪の府知事がアレですからｗ

ttp://www.sponichi.com/soci/200402/22/soci147458.html
ttp://www.daily.co.jp/society/2004/02/22/117383.shtml

＿|￣|○ ｵｵｻｶﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

849 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:50 ID:JXbNFNHV

>>844
やっぱこの文章の配分（と言うのか？）の仕方、日本人じゃ無いわ

ところで内容の方、ここまで来ると「つっこめない所は何処だ？」な感じがするのだが（呆

850 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:55 ID:JXbNFNHV

>>846
違うだろ
「自分の好きな物には甘く。嫌いな物に厳しい」だ
一言で言ってわがままなだけなんだが…

851 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:57 ID:iuobU4Ep

ここだから変に荒らしたりする奴が出てこないのだと思うけどどうか

852 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:00 ID:KytZ2V66

>>828
さらに本当に優秀な留学生は、世辞を言わん代わりに、
不用意に立ち入った批判もしないけどね。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:10 ID:2Mh7/IFQ

日記更新したみたいだけど…
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

854 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:16 ID:tbw99/00

　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　な　　　　　　　　　　無

　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　限

　て　　　　　　　　厨　　で　　　　　　　　ル
　　　　　　　は　　　　　　　　す
　果　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　脳　　　　　？　　　か
　　　　　　　　　　　　　ぁ　　　　　　　　プ
　　　　　　伯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　佐　　　　　　続
　　　　　　　　　　　　　く

855 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:16 ID:+aq7Hj53

>853
それは昨日朝方の日記だｗ
今日の分はまだだと思われる。

856 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:17 ID:EfI8u8OA

俺はモザイクあるほうが好き

857 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:19 ID:2m0ZXkpO

>でも、いただいたメールが「私はギャルゲを作っていました。正直作っている現場での認識では、
>対象は高校生・大学生だと言っております。今こういったものを規制する団体はありません

これなんだけど、業界内団体の規制が「18歳未満の年齢である事を作中で特定できないようにする」
だけって事になってるんだから、別に製作現場でそう認識されてても問題ない。
さらに、その「作中で特定されない」規制があるのはソフ倫メディ倫くらいで、
紙媒体よりはるかに厳しいと言える。

多数の批判メールが届いていると思われる状況下、
この１通だけで自身の規制論が正当化されたと見る無思慮さには、
少々辟易する。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:19 ID:tbw99/00

番組に対する抗議というのも無駄ではないようだ。
色々な分野の業界は、自分や顧客を守るために
理不尽な部分には抗議を起こしている。
さて、えろげ界はどうだろう。

「インスタントラーメンで脳梗塞」テレビ朝日がミス認め謝罪
http://www.sponichi.com/soci/200402/22/soci147460.html
＞　テレビ朝日が深夜の人気バラエティー番組「スマステーション３」で、
＞インスタントラーメンが脳梗塞（こうそく）につながるとの誤解を与える内容の
＞放送をしていたことが分かり、抗議をした業界団体の日本即席食品工業協会に
＞謝罪をしていたことが２１日分かった。
＞同局は「担当者の軽率な判断で、ミスだった」として２１日放送の番組の中で視聴者に「おわび」。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:23 ID:S2UI4t8o

そりゃ普通のギャルゲーは高校生とか対象にしてるだろ。
でもあのおばさんはエロゲ＝ギャルゲとしか思っていないんだから
エロゲは高校生とかを対象にって変換されても不思議じゃないよな。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:23 ID:8W+FWWiY

エロゲ会社が抗議して効き目あるのはエロゲ雑誌出してるところくらいだろ。

861 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:23 ID:TunL3mmK

>>858
残念ながらエロゲ業界だとテレビ番組のスポンサーはいないしなぁ

862 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:24 ID:ov0MJR9t

>>857
しかも間違いだらけ
あれは脳内メール説が有力。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:24 ID:lVXOcTfH

>858
んでもメディ倫の人も出てたんでしょ?
業界側からの抗議は通らないかと。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:26 ID:hesODpKg

>857
対象って売る対象のことでないのかな。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:26 ID:xtawOlfj

圧倒的に大きくて影響力も最大級なハズのコンシューマゲーム業界も、不思議とマスコミには
何にも言わないんだよな

ゲーム脳とか、それこそ圧力かけて良いネタだと思うんけど

866 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:26 ID:pB4dxMUV

>>857
そもそも、
日本ではほぼ全て18歳以上である大学生へのマーケティングは特に問題ないのでは？

867 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:27 ID:ov0MJR9t

やはりこれを攻撃させて邪神コナミ様の怒りに触れさせるか
http://www.konami.co.jp/am/qma/mainmenu.htm

868 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:28 ID:tbw99/00

>>860
ソニアとメガストアのことかーーーーっっ

869 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:28 ID:2m0ZXkpO

あぁ、そうか。
あれの「対象」って「売る」対象か…佐伯以下ですな。私。
しかし「ギャルゲ」って作ってる人間が言ってるなら、
高校生が買えて問題のあるもんは少ないと思うが。

>>863
そもそもよりパソコンエロゲ審査の歴史が長い、
ソフ倫に話がいかなかったのも謎。

870 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:30 ID:xtawOlfj

>>869
ソフ倫の中の人はDQNながらもそれなりに業界で仕事してるから、明らかに叩くのが目的の
取材なんて受ける意味が無いと判断したんでそ

メディ倫の人は業界ではマジ有名なDQNｗ
おそらく何も考えてなかったんだと思われ

871 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:31 ID:tbw99/00

コナミといえば、ギャルゲでも大手の一つだな
あそこも弱そうなところには抗議をしまくり
一般など地位の高そうなところにはヘコヘコする印象があるのだが
もし佐伯氏から何かが来たら、それに対する反応はどうなるだろうか

872 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:31 ID:410Ey1Zv

佐伯氏の頭の中にはエロゲ以外の萌えメディアは存在しないと思われ。
でも脳内メールと決めてかかるのは、やめようよ。たしかに不自然だけどね。

873 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:33 ID:S2UI4t8o

脳内変換でしょｗ

874 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:34 ID:ov0MJR9t

あれだけ初歩的な間違いを言う製作者はいないだろう。
まあ佐伯ちゃんが適当に改竄して書いているのかもしれないけどね

875 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:35 ID:opnJKryH

>857
>859
>872

>>569 辺りで考察されてる

876 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:36 ID:V7foO+Ey

日記更新ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

・・・逃げに入った模様

877 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:36 ID:LxHQU4EH

日記更新されたけど、
この件については触れていない模様ｗ

878 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:37 ID:410Ey1Zv

メールの原文が「私はエロゲを作っておりました」で、それを佐伯氏が「ギャルゲ」と
表記したのか、それとも原文はそのまま「私はギャルゲを作っておりました」だが
佐伯氏がそれをエロゲと解釈したのか。ああ、ややこしい。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:37 ID:tVf/WplB

日記更新マダー？？？（AA略）
電波浴したいYO

880 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:39 ID:hhcnPVDX

おいおい、本当にこの件を終わらせるつもりか？

881 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:39 ID:iNKGuCKb

こいつにPC習っても食えんぞw

882 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:39 ID:xtawOlfj

2004年2月23日
》パソコン習え。教えてやるから。食べられるようにしてやるからと。
この下りも爆笑もんな訳ですが

》狂ったY　私はあんたを救えない
実名こそ出してないけど、あいてを狂人あつかいですかそーですか
人権侵害してるのはどっちなんだと今さらながら小一時間

883 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:40 ID:krdkE+B8

Pentium2とPentium!!!の違いを教えてくださいwww

884 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:41 ID:tVf/WplB

とか言ったとたん更新かい。
SMから遠回しに批判する方向に変えた悪寒。
理想云々は、理想の男→理想の社会
に変えれば、面白いことになるような（ｗ

885 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:41 ID:hhcnPVDX

今回の日記に限っては佐伯に言うことに頷ける部分もあるが、
言葉の端々に見られる人を見下した態度が非常に鼻に付く

886 ：863：04/02/23 00:43 ID:lVXOcTfH

>869
ソフ倫に持っていったけど蹴られたのか、
初めから持っていかなかったのかは不明だけど
関テレとしてはメディ倫側の意見も放送したんだから、
他所からの文句は受け付けないんではないかという意味で。

つーか、メディ倫審査のゲームって放送中映ったの?

887 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:43 ID:tnrUyT7u

もうエロゲには日記でふれないんだろうな～
卑怯すぎ！

888 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:44 ID:S2UI4t8o

今時独学でパソ習ってもろくな仕事に就けんよ。
それなりに評価される資格持っていれば派遣で少しは稼げるだろうけど
派遣も競争率高いからなー。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:45 ID:e3V8Y4vt

>>753
エロゲのグラフィッカーってだけでアンタも十分痛い。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:45 ID:hhcnPVDX

しっかし、文豪と言う割には、本当に誤字脱字や文法の誤りが多いな。

891 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:46 ID:xtawOlfj

>>888
いちおー年齢次第だけど、WordとExelが普通に使えるなら時給1000円くらいにはなるよ
補助受ければ親一人子一人くらいは喰ってけるんでない？

892 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:47 ID:xMcEc+jh

ＳＭは御主人様との信頼がないとできないんだがなー。
男が女を単純にいたぶっているとしか思っていないんだろうね。

893 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:47 ID:kzPojuku

でも脳内メールの確率は高いな、業界人が規制団体のことを知らないわけが無い
脳内じゃなければ釣り師の仕業

894 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:47 ID:xtawOlfj

>>886
一個々々確認してないけど、メディ倫のゲームて極端に数がないから、おそらく映って無いと
思われ
なんせ18禁シールもソフ倫のソレ移してて、失笑を買ったくらいだしな

895 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:49 ID:2m0ZXkpO

>>888
「パソコンを自作できる」「ホームページを作る」程度は、
入門書１冊でできるようになっちゃうからねぇ…

>>891
年齢30前の女性なら派遣は選り取り見取りなんじゃないかってくらい多い。
ウチの妹も派遣で食ってるんだけど、
WordもExelも「とりあえず打ち込める」レベルで、いくらでも口がある。
昔なら正社員として雇ってたのが不景気で派遣にまわってるってだけらしいが、ね。

896 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/23 00:52 ID:ABmmqEaL

>>865
何も言わないと言うか、毎度毎度無視してるんだよなぁ。
俺としては『一言言ったれよ』とは思ってるモンなんだがな。

ゲーム脳よりもあの人の講演会の方がﾔｳﾞｧｲだろ。
アレクセイ・パジトノフが作った「テトリス」を㌧デモソフト扱いしとるし。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040117A/index.htm

>>888
確かになぁ。

897 ：894：04/02/23 00:53 ID:xtawOlfj

とりあえず

あゆみちゃんLABO-天津堂-ソフ倫
催眠学園　-　

898 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:53 ID:ov0MJR9t

>>893
本当にあんなメールがあったとしても少なくてもゲーム関係者では無いだろうね
ただのゲームファンでもあんな間違いはしない

899 ：897：04/02/23 00:54 ID:xtawOlfj

暴発 orz
あとで上げなおしま

900 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:55 ID:6ku+4mn5

Yは自分のプライバシーを勝手に公開された精神的苦痛の代償として
佐伯に50万円請求しなさい。

901 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:55 ID:hesODpKg

>890
文豪は自分で校正しないだろうから仕方が無い。

902 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:56 ID:S2UI4t8o

>>891
本人が使えるといっても実務経験または資格もってないと真っ先に落とす。
相手先に変なの紹介して信頼失いたくないし。
まあ別に使えても使えなくてもいいような仕事ならまわしてあげるけど。
大体は時給低いけどさ。
それで様子見て使えるとなればもうちょっと良いのまわしてあげる事もあるが
相手次第かな。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:00 ID:opnJKryH

>892
むしろＭの方が御主人様を選ぶ主導権持ってたりしますよ・・・・

904 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:10 ID:xtawOlfj

あゆみちゃんLABO　-　天津堂　-　ソフ倫
催眠学園　-　BraxkRainbow　-　ソフ倫
セイレムの魔女たち　-　ruf.　-　ソフ倫
天午後　-　Leaf - ソフ倫
尾行3　-　ILLUSION　-　ソフ倫
アルフレッド学園　-　ソフトハウスキャラ　-　ソフ倫
カラフルハート　-　戯画　-　ソフ倫

て感じやね
ハッキリ判らないのも多いけど、まぁメディ倫は無さげ

905 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:13 ID:f0DFgqZs

ここ思い出した。
http://babu.com/~wristcut/i/ii/k/732.htm

多分この厨と同じ思考回路してんだろうなー
*長いから注意してくれ。

906 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:14 ID:BnkIe0y4

300億円市場とか触れ込みだったけど、どう計算した結果なんだろな？？
たしか去年で出たPCゲームは300タイトル届かない程度だったと
記憶してるんだけど、一本一本一億の売り上げがあったとしても
足りない訳ですが。
というか平均したら精々純利は一本あたり1000万もあれば良いトコだと
思うから、そうすると桁が一つ違いますわな

907 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:16 ID:BnkIe0y4

あ、売り上げで考えると一桁丸々ちがうってことはないか。
それでも300億なんて数字はいい加減だと思うんだが

908 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:16 ID:xtawOlfj

>>905
ttp://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html
これ？

909 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:17 ID:ov0MJR9t

佐伯みたいにTVゲームのギャルゲーと合わせているんじゃ。
TVアニメ化みたいなメディアミックス作品を加えればまあなんとか

910 ：905：04/02/23 01:18 ID:f0DFgqZs

>>908
それ。
直リンしてしまった…鬱

911 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:19 ID:2m0ZXkpO

>>906
こう言うとき「有害・危険なものが浸透している」的スタンスだから、
一番大きく見える数字を適用するとして…

300億円（出してきた数字）/8800円（最多価格帯の定価）＝340万本ちょっと

…総数でこれだけ売れてるかも怪しいな。

912 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:24 ID:xGGEOwvZ

たとえば、ちょっとした違法コピーぐらいやった人間はここにも多いだろう。
専門外の分野でトンデモを言った事がある人間だっていくらでも居るだろう。
そう考えれば、彼女は重犯罪者でも無いわけだし、ここまで責められるいわれは無い。

では、我々が彼女を攻撃する根拠はなんであろうか？
私は彼女が我々に敵対的な行動を。それをテレビに出てまで行ったにほかならない。

彼女は稚拙な理論と手段で我々に大手を振って宣戦布告をしてきた。
つまり、我々は彼女に対しこの宣戦布告を受け敵対行動を取る権利を得たのである。

つまり、彼女の理論の稚拙を攻撃したり、過去のミスを穿くり返すのは我々の彼女に対する敵対行動であり、これは彼女が屈伏するまでその強度が無限大に達するまで繰り返されなければならない。
なぜならば、彼女が敵対行動を用いて我々に挑んできたからである。
もし、我々が攻撃の手を緩めれば、それは最終的に相手の敵対行動に屈伏する事になり、必然的に敗北に帰着する。

さぁ、敵対行動をとろう。
彼女が彼女の正義を振りかざし我々と敵対するならば、これに我々は対抗せざるをえないのだ。
この闘争は理論的にはどちらかが屈伏するまで継続され、我々は我々の文化を趣味を生きる理由を守るために負けるわけにはいかないのだ。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:27 ID:BnkIe0y4

怪しいどころか、５０００本売れれば御の字の世界で、
300タイトル総1万超えなんてありえね～ｗ

914 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:28 ID:3lwHMVGZ

>>911
クリアファイルなどのグッズや抱きまくら、
さらには同人誌も含めればあるいは…

915 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:32 ID:xtawOlfj

>>911
一般に～～億円市場て言い方は流通や小売りの経費も含めた市場全体を指す
だから単純に340万本て訳じゃないんだけど・・・

去年だとLoversで5万本、最近だとFateの初回版が10万だったかな
まっっったく売れないゲームでも出せばとりあえず市場規模には反映される訳だけど
確かに300億の根拠はイマイチ不明やね

916 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:35 ID:2m0ZXkpO

>>914-916
結局のところ、ソフトそのものの売上げ総数がわからんと、
その周囲で動いてる金の量も推測しかねるよねぇ…
「300億円」の根拠を知りたいもんだ。

917 ：915：04/02/23 01:36 ID:xtawOlfj

そーか、ひょっとしたらエロゲ原作のDVDとかも含まれてるかもしれない

一部は非18禁で地上波にも降りてるくらいだからDVDも売れてるだろーし、
それなら300億くらい余裕かもね

918 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:50 ID:XJxzEWx3

考えてみたら、ソフ倫なんか、テレビじゃ普通に言っているチ○ポとかでもあかんからなあ。

エロゲの大企業って言ったら、VAの親会社
まだそうなんかは知らんけど。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:05 ID:tbw99/00

更新された日記だが、特に叩くところがないなら
無理して叩かないほうがいいと思う。
叩くことが目的ではないはずだ。

が、都合の悪い部分から逃亡という感は否めないな

920 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:10 ID:ov0MJR9t

正直書くことが無い。
こんな内容が続いたらスレに閑古鳥が鳴きそう

921 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:12 ID:410Ey1Zv

目的というか目標は、エロゲを含めたオタクメディアの理解を
普段そういうものに接することのない人に求めていくってことじゃないのかな。

一般人には無理解、無関心でいてもらいたいという甘えがこちら側にも
なかっただろうか。

922 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:15 ID:3lwHMVGZ

>>920
そして誰もが忘れたころに小さな法律が一つ…(((；ﾟДﾟ))

923 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:16 ID:tVf/WplB

>>905
ソレ正直しゃれにならん
・・・フィクションとしかおもえん

924 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:17 ID:ov0MJR9t

>>922
それが狙いw
まあこんな日記がいつまでも続くはずが無いさ。
どうせすぐボロを出すって

925 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:19 ID:kqO7E5bA

こういうおばちゃんは褒め殺しなんてどうだろ

926 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:21 ID:2iQAgE3H

>>925
どこまでも高く飛んでくぞあのマダム

927 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:24 ID:pB4dxMUV

恋愛依存、セックス依存、暴力的人間関係、共依存辺りの人間関係の嗜癖。
自助グループや医療機関による第三者の介入が効果的。

適当に悩むふり>>都合の良い脳内解釈変換だけで、ほんと知的訓練知的活動のない人。

928 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:27 ID:tVf/WplB

思いて学ばざれば
即ち危うし

929 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:29 ID:kqO7E5bA

つーか、こんな夜中によく伸びるな
みんな佐伯ﾀﾝラブなんですな

930 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:30 ID:ov0MJR9t

愛っすか

931 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:32 ID:53XOyk/V

>>782
> ヤプーじゃなくてヤフーだと小一時間・・・。
亀レスだが、これはヤプーでいいよ。

家畜人ヤプー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877287817/ref=sr_aps_b_/250-5732915-1606649

といっても、これ読んでみようと思う人間は大抵の表現物は
平気だと思ったんだが間違いか…｡

932 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:10 ID:6pWaPKCQ

都合の悪いことは無視する電波はうまく釣ってやるのが一番だね。

933 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:16 ID:VZSYaGP5

普通人：「現実ではＮＧなことをフィクションの中だけで表現・消費しよう」
佐伯脳：「フィクションで表現・消費されたことは現実化するに違いない」

934 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:18 ID:S2UI4t8o

>>905
読んだがそこまではひどくないと思う。
こういうおばさんってよくいるし。
ただ声がでかいから目立ってるだけでさ。

935 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:29 ID:k3DLL9JW

＞問題としては、弾圧する人とアンチ弾圧な人がほとんどなんだよね。
＞擁護する人が抜けている。
＞そりゃぁね、漫画文化の亜系を辿ってきたモノであるから胸を張って主張できることは少ないけどさ。
＞こんなんじゃアンチ弾圧がニュース報道に過敏になって祭り騒ぎしてるようにしか見えない、正直寒い。
＞このままじゃ、某アジアの児童買春を阻止する会の売名行為の煽りじゃないか。
＞エロゲの批判なんて簡単なんだよ、根拠やデータがなくたってさもありそうなように聞こえる。
＞ただそれは雄弁でしかない。
＞こういうのの対処は無視、無視、無視、即刻無視。
＞感情論を巻き散らかして法律変えようとしてる大人なんか皆で無視できればこんないいことないじゃないか。
＞何だって、こういう何かしら特化したものに問題を置き換えようとするのか、しかも雄弁であって批判ではない。
＞知識持たぬ批判に何の社会性が持てるっていうんだ、大人は頭がいいわけじゃないのか？
＞そんなんで法律が変えられようなモノならこの国は本気でイカレてるんだろう。
＞話がそれた、言いたいことは誰か擁護する人がいないんですか？ってこと。
＞感情論投げかけるヤツに感情論投げかけるヤツなんて陳腐すぎるじゃん。
＞犯罪行為をした人もろとも、そんなのアホすぎる。
＞確かに本当に法律で規制される前に自主規制を設けるのが穏便に事をすます最高の手段だと思えるが。

ttp://d.hatena.ne.jp/izumisan/20040221

936 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:33 ID:/ZP/cBOP

うん。本当によくいるんだよな。
年代や趣向に関わらず
同人女でもよくいる。

937 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:37 ID:oav1n7L5

これ以上の自主規制は要らない。騒ぐたびに規制していったらこの業界終わる。
規制派の論拠は基本的に「気に入らない」だけで存在そのものを消したいのだから
消えるまで奴等は糾弾しつづけるよ。
ゾーニングも小売店が個々に決めることだろ。
これ以上何を望むの？と言いたい。

938 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:53 ID:TC4luQl/

>>937
俺もそう思う

正直、擁護する人ってナニよ？　とか思った。

939 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 03:55 ID:OKuAi/Ut

>>935
主語がないために分かりづらく困っている。
理解したい内容なのでもう少し私にも分かるように書いていただけないか。

940 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:01 ID:w6mN7viU

感情論が言い訳として通ってしまうから
>>177の犯罪社会学会では危惧してるんだよね。
差別の言葉狩りや児ポ法みればわかるけど。

そもそも、感情論だけでも通ったから
メディアの中で非常に認知度が高いTVにでたわけで。
あるあるやみのもんたがまかり通ってしまうほど
TVの影響と言うのは大きい。（あるあるやみのもんたは知識としては穴だらけの番組です。
しかも、バラエティならともかくFNNスーパーニュースほっとカンサイはニュース番組。（見たことないですが
マスコミの嘘を嘘と見抜ける人が多いかといえば疑問です。

941 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:02 ID:410Ey1Zv

香山リカ氏みたいなスタンスのことじゃない＞擁護

>ゲームの中でコミュニケーションができたので現実でも
>勇気を得て同世代の人間と話せるようになるよい影響もある

でも、これって臨床的なデータなんだろうか。

942 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:06 ID:bmeWKGt9

>>941
詭弁の特徴(2) ごくまれな反例をとりあげる

943 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:08 ID:OKuAi/Ut

佐伯さーん、日記の内容エロゲに触れてないけど、ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

944 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:10 ID:w6mN7viU

対人ゲームはコミュニケーションを覚える方法として精神医療で昔から使われてきたけど
（有名なのはテーブルトークRPGを使う方法。）
個人ゲームは見たことないな。

945 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:20 ID:lVXOcTfH

>944
そこでXBOX Liveですよ。

946 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:32 ID:58Z07Qjg

しばらくバックれるつもりらしいけど、
ちゃんと1日2回チェックしときますからね～、佐伯さ～んｗ

947 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:42 ID:4bPeGh1D

つーか、あの板倉氏含むスタッフ名前の画像、
佐伯タンの隠し撮りかつ無許可公開という話を聞いたが……。
許可しないって言われなければ公開してもいいとか思ってるんじゃなかろうな。

948 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:42 ID:C0fyUZLS

>>935
＞そりゃぁね、漫画文化の亜系を辿ってきたモノであるから胸を張って主張できることは少ないけどさ。

これを挙げてくれないと
ぶっちゃっけ、なにがある？

949 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:46 ID:6pWaPKCQ

無視できるもんならしてーよ！
でも、逮捕されちゃうんだもん。困っちゃうよ。

950 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 05:28 ID:iNKGuCKb

>>908

早朝から恐ろ…恐ろしいものを見てしまったーーーーー!!!
うおーーーーーーー!!!　どうしてくれるんじゃーーー!!!

951 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 06:35 ID:YRd6u60t

>>908
差益の中の人も、前世厨みたいに違法行為を実行してお縄になってくれねーかなぁ。
無理か。

差益の人は自分厨みたいだから、漏れが正しいって言ってれば満足そうみたいだし。
原発の話でもあったけど、こういう事がありますよ、こういう事がありますよって念仏唱えてるだけ。
他人とコミュニケーションしようなんて意思、これっぽっちもないだろ。

で、その念仏がテレビで放送されちまった。

全くやっかいだよこのデムパは。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 07:53 ID:4B65CpZ7

>>908
１ページでメデタシメデタシなんだと思い読んでいて
いやー、キチガイはいるもんだなぁ、
はらはらしたけど、無事でよかったなぁとかしみじみしてたら

ファイル2へ→
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
もうね、眠気吹っ飛んだよ。

ありがとう908。
そしてスレ違いでごめんなさい。

953 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 09:27 ID:hhcnPVDX

>>908
今読んでる最中なんだが、スゲ…w
ぶっちゃけ俺も同人やってて押し掛け厨に来られた事あるんだけど、
ここまでじゃなかったよ…。

954 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 10:19 ID:xtawOlfj

ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html
スレ違いですがコレも有名
押しかけ厨の双璧ですので、興味の有る方はどぞ

955 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 10:24 ID:CZ08aDFe

S県月宮は登場時期から言ってG県厨のパクリだという説が有力だったが

956 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 11:03 ID:nUwcZPC9

サエキッカー有美

957 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 11:13 ID:WmcLlLYe

お兄ちゃんどいて！佐〇殺せない！

958 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 11:21 ID:OKuAi/Ut

ここを電波にラﾘアットをきめるスレにすればいいんですか？

959 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 11:42 ID:o5RO4U25

エロゲー？
有害に決まってんじゃん

960 ：953：04/02/23 11:58 ID:hhcnPVDX

>>954
>>908と合わせて、今ようやく読み終わったよ…。長かった、そして怖かった(;´Д`)
ついつい熱中しちまって、午前中は何も仕事できなかﾀｰﾖ（俺は在宅業）
「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」の元ネタってこれだったのね。

どうでもいいが、郵便物を見に行こうと思ってドアノブに手をかけたら、何故か開かなくて焦った。
>>908読んだすぐ後だったから、「うわ、俺ん家にもまた押し掛け厨襲来！？」とか思っちゃったよ
（実際は外の風が強くて開きにくくなってただけだったけど）

スレ違いの話題ｽﾏｿ。

961 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 12:26 ID:t9pp9GFv

狂ったS　私はあんたを救えない

962 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 12:37 ID:rIHx/pEg

>>961
すでに、判りきった事だ…その上救う価値も無いしな…

963 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 13:23 ID:XJxzEWx3

エロ規制なんかしたら、さらに教師の性犯罪が増えるだろうな。
あんなフェロモンムンムンの所にずっといたら
発散できないと理性が破裂する。

964 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 15:04 ID:0ztaq97C

>>963
ギャルゲーが悪いんです。

965 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 15:17 ID:Hdzo2nTh

>>954
月宮はフィクションだが

966 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 15:59 ID:3lwHMVGZ

>>908
（（（（(((((((；ﾟДﾟ))))))））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

電波って手が付けらんないんだな。

967 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 16:39 ID:EDG0//f+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___,,,,----- ､__
　　　　　　　　　　　　　 _____,.. -‐''''´‐‐''´___Z ヽ＼｀Tｰ-1
　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-.ｭ____,　　　￣コ-､_i- ､丶 /└!
　　　　　　　　　　　　　-＝´､ﾆ----ｧ　　(_　　　　｀''ｰ'ヒ｢
　　　　　　　　　　　　　　-＝ｭﾆﾗ´,rﾆヽ ,｢ .u'''ｰ-､_　､　|'
　　　　　　　　　　　　　　￣'ｰ､_ __｣⌒!.V' 　　ｰ┬｢'´∠!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞiNﾞi ユ;.　ﾟ　　　￣　　 tf
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r.ｧx-ー┐ 　。 . 　　 ' rｸ
　　　　　　　　　　　　　　 _／　!　ﾞt　i ヽ　　r___ｰ─‐ｲ
　　　　　　　　　　_,,.. -‐'´ /　　l　ヽ| 　ﾟ､. 　　｀￣了
　　　　　　_,,,. -''´　　　 /　　 .ﾞi, 　＼　　｀ｰｧ､....ノ
　　._,r‐''''~｀ヽ､　　　　　 ,'　　　　',　　　.ゝ--ｧ'''!＾!
　/　　　　　 .ヽ　　　　 ''''ｰ-=-　ﾄ､　 /￣｀ﾞi　|　t'､
..l　　　　　　　　 ',　　　　,.-''´　　　い,/ヽ　 .∧ |.　ヽ＼
.j　　　　　　　　　;.　　　ヽ、　　　 ',　　〉‐ｲ　''|＼-'　＼
|　　　　　　　 ,　　　＼　　　 .ﾞ,　　!　ﾞ!　.|　oヽ,　　＼、
|　　　　　　　 |　　　　　ﾞヽ　　　',　.j　　.!　j　　./　　　 ! ヽ
|　　　　　　　　　 j　　　　　　＼　　.', ,'　　 | /　 ./　　　　,'　.!
ﾞ!　　　　　　 /　　　　　　＼　.Y　　 y 　 /　　　　.,'　 |
┌‐────┐　　　　　　　　　ヽﾞ､　　/　 ,/ 　　　 ,'　 |
│ ナルホド　||　　　　　　　　　　　ヽ |　/ _ノ´　''''ｰ-､./　　|
├───‐─┴──────────────────────
│えっと‥あの…佐伯はどこを弁護したらいいのですか？？？
└───────────────────────────

968 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 16:59 ID:6iSJkZBd

>>967
この逆転裁判のひとナルホドっていうのか

969 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:02 ID:jb7v8wgc

>>968
成歩堂

970 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:03 ID:V7foO+Ey

>>968
成歩堂龍一

971 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:34 ID:36etj/px

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.-,,-‐.,.-‐-､-,、
　　　　　　　　　　　　　　　,,（〃.　　ｌ.,l　　丶　）、
　　　　　　　　　　　　　　○（（　　　（　）　　））/ ○　
.　　　　　　　　　　　　 ○ ヾ_,,,ヾヾヾl l/////,,ノ　○　
　　　　　　　　　　　　○丶-_〃〉""ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞﾞ""く丶-_ノ○　
　　　　　　　　　　　　（　　　_ｌ,´ヾ=_　　　_r=ﾌ｀,l_　　）　
　　　　　　　　　　　　（｀''´' i" ,,_ .,_丶 / ''_,. _,　ﾞi ｀''´）　
　　　　　　　　　　　　　｀;'"/ !,　`‐｀ ,､ .´‐´　 ,!丶''´　　
　　　　　　　　　　　　　 'ヾ_,,!,,.　　 (m) 　　 ,,.!､ノ､
　　　　　　　　　　　　　　丶_i｀' ／.,､,､＼.''´i　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　（_'''|,,　〃￣ヾ,　,,|'''´）
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;;-'ｌ,　ヾ=ノ　､,l‐';;"
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ｀i.,,, 丶 (　,.i´､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 丶.,,,.ノ l
　　　　　　　　　　　　　　　　 |二二二|
　　　　　　　　　　　　　,､-‐‐'ｌ＾ｌ'''´　　　　　｀'''ｌ＾ｌ'‐‐-,､
　　　　　　　　 /　丶,,　|. |　　　　 .　　 |. |　　/ 丶,
　　　　　　　　　　　 i´　　ヾ, |. |＿＿＿＿＿__|. | ,/ 　　｀i
　　　　　　　　　　　ｌ　　　　|￣,;ｒ-‐-､　　ﾛ￣|　　　　　ｌ
┌‐────┐　　| 　　 .|.　 l'' (⌒) ﾞl 　　ﾛ　 |　　　　　|
│オバチャン |　　ｌ　　 .|　　丶,二.,ノ.　　　　 |　　　　　ｌ
├───‐─┴───────────────────────────
│なんだいなんだい！　エロゲー嫌いじゃオバチャンを弁護できないってのかい！？
└────────────────────────────────

972 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:37 ID:36etj/px

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─‐- ､,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　 ',
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　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_　　　　_ -ﾍ__　___
　　　　　　　　　　　　　　　_,,ゝ-二ﾆ-‐''´ i .|´ヽ｀''‐- ､,_
　　　　　　　　　　　　 /Ｔ´　i |　　　_,,､-┴┤ !　　　　　ﾞ'‐- ､,
　　　　　　　　　　　　/ __ヽ　r┴ ' '"　　 .iコ |　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /'´　｀ヽ !　/￣｀ヽ　 iコ i　r'´￣￣￣｀ヽ　　＼
　カタカタカタカタ ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　/　ヽ二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　ヽ、　＼
　　　　　　　　　 / -‐r┴┴rｧ |　　　　　　 ◯ i |　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　　　　ヽ　_,,.」
┌‐────┐ !　　ヽ___,ノ　ヽ`‐ '"´　　　　　　!　　　　　　　　Ｙ´　ヽ
｜オバチャン | 　`ー─┘　　　 i　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　 / 　　 i
├───‐─┴────────────────────────
│アタシはエロゲー嫌いだからエロゲ業界ぶっ潰すんだ！　これはセイギなんだよ！
└─────────────────────────────‐

973 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:38 ID:OY5AFJ7f

>>972
毎度思うんだが、これの元ネタってなに？
逆転裁判じゃなくって。

974 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:39 ID:FG89DZE2

>>908
読んだが、正直背筋が寒くなるな。事実は小説より奇なりとはいうが
余りの恐ろしさに人間不信になりそうですよ、カテジナさん。
願わくば、出会うことなく生きたいな・・・。

975 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:40 ID:TfL5HHE7

>>973
2を遊べ

976 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:44 ID:PGl5+hoW

おいおまいら。次ｽﾚはどうするんﾃﾞｨｽｶｰ!!

977 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:49 ID:Pan9QhUE

>>908
読んだらとてつもなく鬱な気分になった…_|￣|○

978 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:53 ID:jb7v8wgc

>>976
一応こちにも立てといたほうが良さげではあるよなぁ。
誰かテンプレ希望

979 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:05 ID:NvI/B38z

えーと、スレタイは「エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレ４」でいいかな

エロゲ撲滅運動家・佐伯有美(このスレの愛称・オバチャン)を見守るスレです。
※レンタル日記鯖なので、田代砲禁止。ﾏﾀｰﾘオバチャンの奇行を楽しみましょう。
※メールを送っても、それが反対意見なら、読まれない可能性大です。
※オバチャンの日記過去ログは、多分近日中にミラーサイトができます。

佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
まとめサイト
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

過去ログ
エロゲ弾圧が始まったぞ！！(Part1)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076982954/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレ(Part2)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077107388/
佐伯のオバチャン気に入った！(Part3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077133222/
関連スレ
(気持ち)佐伯氏・美少女ゲーム界全体を否定(悪い) (祭り板)
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077105674/

980 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:15 ID:TC4luQl/

なあ、エロゲと戦う前に、ダンナをなんとかするのが先と思わんか＞おばちゃん
おばちゃんの嫌いなオタクの方が社会に貢献しているぞ。

981 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:16 ID:NvI/B38z

立てた
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレッド４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077527725/

982 ：976：04/02/23 18:17 ID:PGl5+hoW

コレもテンプレに追加してみては？>>107-109

983 ：ウホッ！いい名無し…：04/02/23 18:18 ID:hhcnPVDX

>>980
ダンナさんには離婚宣告されてるんで。

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&log=200007
＞ああ、仕事しよっと。夫に「将来的には離婚すると思う」と昨日言われた。
＞何を考えているのか。　もう。腹立ってしかたなかった。

984 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:25 ID:E+gXv/Iz

>982
もちろん

985 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:27 ID:1x4q1gSK

ダンナのほうが正常だ。
何を考えてるのかなのは佐伯ババのほうだろ

986 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:29 ID:NvI/B38z

ほかにテンプレに追加したいのがあれば、新スレにどんどん書き足してください。

987 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：04/02/23 18:45 ID:ABmmqEaL

>>941
>>942
詭弁ではないが、EQとかなのかな？
アメリカでははまり過ぎて広所恐怖症になったと言って精神病の奴深刻してEQﾋｷｰになるｳﾞｧｶもいるけど、
『EQがキッカケで対話ができるようになって、外に出れるようになった』と言う奴もあった。

>>963
毎度毎度言われてるが、『禁酒法の法則』だわな。
地下で今以上に粗悪な物が想像以上に出回って、
最終的な結果は・・・まぁ、言わずもがななんだが。

988 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:52 ID:3lwHMVGZ

>>987
粗悪なものってーとYAMYAM師のような絵でﾊｧﾊｧするようになるんだろうか。

989 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:00 ID:ODEW2vLB

>987
オフ会は普通でしょう。

990 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:28 ID:2ZMPQ1OH

ラスト10

1000ゲッターは佐伯女史ラヴ

991 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:30 ID:SIFqV4qo

ラスト9

992 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:35 ID:AFQEuVh0

>>908
なるほど、G県厨ってこれだったのか。thx

失礼かもしれんが、途中でちょっと笑った

993 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:52 ID:StR3x432

あげ