エロゲ屋店員出張所 2003/12～
>699
PS2版のKanon・Airをやった砂利どもは、
まだ1、2年前の話なので18を越えているﾔｼは少なかろうと思うのですよ。
最近は低年齢層も俺様専用PCを持っているのが普通なので、
かなり食いつきはいいのではないかな。
もっとも、エロゲフロアOnlyでの販売はかなりキツくなるわけで、
そうなると一般パソゲーやコンシューマゲーを扱っている店舗の方が
エロゲOnly販売の店舗より有利になるでしょうな。
PS2版のKanon・Airをやった砂利どもは、
まだ1、2年前の話なので18を越えているﾔｼは少なかろうと思うのですよ。
最近は低年齢層も俺様専用PCを持っているのが普通なので、
かなり食いつきはいいのではないかな。
もっとも、エロゲフロアOnlyでの販売はかなりキツくなるわけで、
そうなると一般パソゲーやコンシューマゲーを扱っている店舗の方が
エロゲOnly販売の店舗より有利になるでしょうな。
|
|
|
702 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:38 ID:/QOo4iIl
まぁいたるにエロ絵を期待してもダメなんでどうでもいいや
そんなことより
『アクティベーション』の方が近い問題では？
今のエロゲユーザーから50%くらいは離れていくと俺はおもうのだが
そんなことより
『アクティベーション』の方が近い問題では？
今のエロゲユーザーから50%くらいは離れていくと俺はおもうのだが
703 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 22:58 ID:OeaUZWIy
もまいら、商人だろう？ 「「売れんだろうなー」「期待はずれだよなー」言ってんじゃない。
どうやって売れるようにするかが仕事だろうが。
全国同業者が同じ事思っているなかで、思いっきり力一杯してみろ、絶対目立つし、絶対売れる。
ウチはA3横２枚で発売日決定のPOP張り出し、常時クラナドだけのデモ機設置したら
２日間でE級予約入った。やれば売れるタイトルなんだから、やっていこうじゃないか。
どうやって売れるようにするかが仕事だろうが。
全国同業者が同じ事思っているなかで、思いっきり力一杯してみろ、絶対目立つし、絶対売れる。
ウチはA3横２枚で発売日決定のPOP張り出し、常時クラナドだけのデモ機設置したら
２日間でE級予約入った。やれば売れるタイトルなんだから、やっていこうじゃないか。
704 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:10 ID:ud6kTLh3
「余所が頑張り売れる＝ただでさえ少ないパイが更に少なくなり自店の取り分が減る」
なので、みな「蔵はダメだよな」が合言葉になるのです。
で、つかぬことを聞きますが「とら」さんですか？
他店をぐるりと廻った際に、おっしゃられる通りの状況を見たもので。
なので、みな「蔵はダメだよな」が合言葉になるのです。
で、つかぬことを聞きますが「とら」さんですか？
他店をぐるりと廻った際に、おっしゃられる通りの状況を見たもので。
705 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:20 ID:ebQSqE+s
買う奴はＰＣ版を買うし、
さらに音が入ったコンシューマも買うから、
最初からコンシューマーはもったいない。
でも別に作るのはめんどくさい。
みたいな、下衆な思惑が見て取れる。
さらに音が入ったコンシューマも買うから、
最初からコンシューマーはもったいない。
でも別に作るのはめんどくさい。
みたいな、下衆な思惑が見て取れる。
706 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:22 ID:EgmaG61j
Fateもそうだったが蔵も別格
儲の中の儲というべき猛者がファン層だからな
ただ、プロテクトなしであろうことが不安
儲の中の儲というべき猛者がファン層だからな
ただ、プロテクトなしであろうことが不安
707 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:42 ID:Job7vjQR
社員はこっちに鞍替えですか。まあバ鍵版で工作しても意味があるとは思えんからねえ（ｗ
708 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:07 ID:996syYOE
>>701
PS2版ってそんなに新信者獲得して無かった気がする。
>>702
具体的に利用を表明したゲームってあったっけ？
なんにせよ、最初はユーザーが導入に抵抗無い形にしてくれると有り難いんだけど。
アクティベーションしなくてもディスクレス不可でいいなら動作する、とか
PS2版ってそんなに新信者獲得して無かった気がする。
>>702
具体的に利用を表明したゲームってあったっけ？
なんにせよ、最初はユーザーが導入に抵抗無い形にしてくれると有り難いんだけど。
アクティベーションしなくてもディスクレス不可でいいなら動作する、とか
709 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:46 ID:k/LGYoon
>708
対応ＯＳがＸＰのみとかだったら可能性高いかな
インターネットしていてＯＳもＸＰの環境のユーザーってどれくらいいるのかね
しかし最終的に売って資金を回収しないと、次の欲しい新作買えなくなるな
俺は月5本くらいだったが2本くらいしか買えなくなるよ
大抵のソフトが3日もあれば十分なので、飽きたらメーカーが買いとって欲しい
対応ＯＳがＸＰのみとかだったら可能性高いかな
インターネットしていてＯＳもＸＰの環境のユーザーってどれくらいいるのかね
しかし最終的に売って資金を回収しないと、次の欲しい新作買えなくなるな
俺は月5本くらいだったが2本くらいしか買えなくなるよ
大抵のソフトが3日もあれば十分なので、飽きたらメーカーが買いとって欲しい
710 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:47 ID:ZgdCOzxh
711 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:47 ID:QLh6P0KA
過去の栄光はもう使えないと思うけどな
ELFだって最近苦戦してるんだから
ELFだって最近苦戦してるんだから
712 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:48 ID:ZgdCOzxh
713 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:42 ID:4ZVtxVMv
そもそも一般パソのギャルゲってどれくらい売れるもんなんだろ？
714 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:51 ID:bsm/JlmA
AIRショックか・・・。
特に何もせずとも売れたし在庫もだぶつかなかったが、
そんなにリピートかけすぎた店もあるのかね・・・。
元々KanonもAIRもエロが今三くらいだったので、
今回のことでダメージはそんなに無いとおもうのだが・・・。
気になる点は、全年齢対象のこれならアクティべーションの
抵抗は少ないかな？ということくらいか。
特に何もせずとも売れたし在庫もだぶつかなかったが、
そんなにリピートかけすぎた店もあるのかね・・・。
元々KanonもAIRもエロが今三くらいだったので、
今回のことでダメージはそんなに無いとおもうのだが・・・。
気になる点は、全年齢対象のこれならアクティべーションの
抵抗は少ないかな？ということくらいか。
715 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:12 ID:w0LkoRC7
なんかこれまでのスレの流れを読む限り、
「クラナドにアクティベーションが導入される」のように読めるんだが…
そんなソースあるの？ソースと言わなくともなんかそういう話が出てくる
きっかけは何なの？
「クラナドにアクティベーションが導入される」のように読めるんだが…
そんなソースあるの？ソースと言わなくともなんかそういう話が出てくる
きっかけは何なの？
716 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 02:53 ID:s+54Wx41
＞715
>まぁいたるにエロ絵を期待してもダメなんでどうでもいいや
>そんなことより
>『アクティベーション』の方が近い問題では？
この「そんなことより」という文字を見てどうすればそういう結論に達するのか不思議だ
>まぁいたるにエロ絵を期待してもダメなんでどうでもいいや
>そんなことより
>『アクティベーション』の方が近い問題では？
この「そんなことより」という文字を見てどうすればそういう結論に達するのか不思議だ
717 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:16 ID:DvB5V4v8
>>716
鍵の話をしていて、いきなり脈絡なくアクティベーションの話を出せば、勘違いしても仕方ない気が。
鍵の話をしていて、いきなり脈絡なくアクティベーションの話を出せば、勘違いしても仕方ない気が。
718 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:24 ID:4ZVtxVMv
719 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:06 ID:k/LGYoon
で、『アクティベーション』ってどう？
ネット利用をユーザーに強制し、早い時期にダウンロード販売へ移行する意図感じる
店やユーザーの意見はまったく無視してるよね
遊々キーの失敗理由を考えれば分かると思うのだが
ネット利用をユーザーに強制し、早い時期にダウンロード販売へ移行する意図感じる
店やユーザーの意見はまったく無視してるよね
遊々キーの失敗理由を考えれば分かると思うのだが
720 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:11 ID:c8sa9CTE
>>719
確かにダウンロード販売については否定的だろうが、アクティについては肯定的だと思うよ。
無理に結びつける必要もない。
あとエロゲの個人認証には警戒感が強いだろうが、一般げーならさほどでもないだろう。
あとはXPやフォトショップやノートン並みの「売れる」ソフト待ちだな。
そういう意味では蔵等はいい機会だと思うのだが。
確かにダウンロード販売については否定的だろうが、アクティについては肯定的だと思うよ。
無理に結びつける必要もない。
あとエロゲの個人認証には警戒感が強いだろうが、一般げーならさほどでもないだろう。
あとはXPやフォトショップやノートン並みの「売れる」ソフト待ちだな。
そういう意味では蔵等はいい機会だと思うのだが。
721 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 09:13 ID:zqnV5z01
アクティベーションの話題で荒れそうなので誘導しますね。
「プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/
「プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/
722 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 10:21 ID:o1hElqbY
遊々キーは、失敗を証明するためにこそ、ぜひとも実施してくれ
723 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:17 ID:4P4nDTSk
ダウンロード販売は、前々からソフトハウスの知り合いが言ってたな「某社を通さないで直販なら今の半額で売ってもいい」って
724 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:38 ID:pV0wP1D8
うちは蔵はＯＨＰの全年齢発表日までに１９人受け付けてたけど、その後のキャンセルは
５人だね。まぁキャンセルした人数以上に、その後に入った新たな予約人数の方が多い
ですけど
５人だね。まぁキャンセルした人数以上に、その後に入った新たな予約人数の方が多い
ですけど
725 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:05 ID:ZgdCOzxh
必死だな
726 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 16:40 ID:x29NKXCo
つうか蔵等は金権OKなのか？
727 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:35 ID:dp1VP3y+
728 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 18:45 ID:c8sa9CTE
>>727
蔵より売れそうな、お前の一押しを挙げれ。
蔵より売れそうな、お前の一押しを挙げれ。
729 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 19:30 ID:ZgdCOzxh
ミステリートだよもん
730 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:30 ID:ww0mF/xL
4月は確かに何もない罠
対抗が葉っぱのアルルゥとあそぼ!!だもんな
まぁCANVAS2あたりがひょっこり入ってくるかもしれん
蔵もまったく売れないというわけじゃない
ただAirと同レベルに仕入れると泣きを見るだろうな
Fateが10ﾏﾝ本なら蔵は5ﾏﾝ本ぐらいいきゃいいんじゃねーの？
対抗が葉っぱのアルルゥとあそぼ!!だもんな
まぁCANVAS2あたりがひょっこり入ってくるかもしれん
蔵もまったく売れないというわけじゃない
ただAirと同レベルに仕入れると泣きを見るだろうな
Fateが10ﾏﾝ本なら蔵は5ﾏﾝ本ぐらいいきゃいいんじゃねーの？
731 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 20:37 ID:2vdlUg4H
リアライズは駄目ですかそうですか
732 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:43 ID:Rv+D4phy
ついでに、まぞの贖罪買ってくれたらいいな＞４月
733 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 21:58 ID:jJZO7VPo
鉄板のない4月
734 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 22:57 ID:bsm/JlmA
>723
そうなると、結構お飯の食い上げになってしまいますが、
流通と店を通さず、パッケージその他もなくせば、そりゃ半額でもいいでしょうね。
結局はダウンロード販売もイニシャルと維持費が相当かかるので（鍵も高いし）、
そのあたりも新しい（もしくは既存の）流通の出番があるとは思いますが。
そうなると、結構お飯の食い上げになってしまいますが、
流通と店を通さず、パッケージその他もなくせば、そりゃ半額でもいいでしょうね。
結局はダウンロード販売もイニシャルと維持費が相当かかるので（鍵も高いし）、
そのあたりも新しい（もしくは既存の）流通の出番があるとは思いますが。
735 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:55 ID:o6Z2gqFS
4月は英伝Ⅵ、空の軌跡があるではありませんか。
同じ前年齢対象の。
同じ前年齢対象の。
736 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:55 ID:k/LGYoon
>723
実際はメーカーの思い込みなんだよね
流通というクッションがあるからこそ駄作を出してもなんとかなるんだから
実際はメーカーの思い込みなんだよね
流通というクッションがあるからこそ駄作を出してもなんとかなるんだから
737 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:27 ID:dHnt2dD0
鞍の予約は発表後は凄い伸びだけどな
あっという間に発表前の倍になって3ｹﾀ
あっという間に発表前の倍になって3ｹﾀ
738 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:31 ID:wPGuRZxi
ウチは発表されて殆ど伸びない
本来なら3桁くらいは逝きそうなのに・・・
本来なら3桁くらいは逝きそうなのに・・・
739 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:01 ID:YwQu1ad8
>>732
それだ！
しかし、アリスの低価格は利益率低いしぃー
それに原画がな・・・
確かに絵はうまいんだが当たりがないな・・・
Sea In 青とかシェルクレとか・・・
苦い経験をしてると思うが・・・
様子見でB～Cぐらいだろ
それだ！
しかし、アリスの低価格は利益率低いしぃー
それに原画がな・・・
確かに絵はうまいんだが当たりがないな・・・
Sea In 青とかシェルクレとか・・・
苦い経験をしてると思うが・・・
様子見でB～Cぐらいだろ
740 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 01:31 ID:7BJw9AJN
ホビの売上調査票から、先週まであった底海が消えている。
いよいよ諦めた？ あと数週間後にはこの空やAQUASのように…
いよいよ諦めた？ あと数週間後にはこの空やAQUASのように…
741 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 02:34 ID:0KxClCDo
>>739
あと、発売日4/16っていうのも、また微妙なところ。
4/16にはほとんど他に出るゲームないのに、
次週の4/23に結構な数が集中してるし。
これが、低ソフトとしてどう出るか。
ただ、メーカースレにほとんど反応がないのがとても不安。
あと、発売日4/16っていうのも、また微妙なところ。
4/16にはほとんど他に出るゲームないのに、
次週の4/23に結構な数が集中してるし。
これが、低ソフトとしてどう出るか。
ただ、メーカースレにほとんど反応がないのがとても不安。
742 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 04:08 ID:Jt1AiNE/
低価格ソフトは「いつの間にか売っていた」でもいいような気もしますが。
一応最初の週は目立つところに置く方向ですが、
狭いので利益が薄いソフトはつらい。
一応最初の週は目立つところに置く方向ですが、
狭いので利益が薄いソフトはつらい。
743 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 09:20 ID:wPGuRZxi
3月新作が少ないのは実はアクティベーション導入待ちとかw
導入されたらウチはエロゲ仕入れ止めるって店長が言ってた
予約もキャンセルするって話だから、何百人にキャンセルするのはかなり大変かも
1本売っても利益300円も無いうえにほとんど返品できないから仕方ないよね
俺達も慈善事業じゃないんだから中古で稼ぐしかないからな
導入されたらウチはエロゲ仕入れ止めるって店長が言ってた
予約もキャンセルするって話だから、何百人にキャンセルするのはかなり大変かも
1本売っても利益300円も無いうえにほとんど返品できないから仕方ないよね
俺達も慈善事業じゃないんだから中古で稼ぐしかないからな
744 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 09:33 ID:ZTl2q27+
745 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 11:30 ID:noiidfL0
746 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 17:17 ID:Dt2Sq9T9
底海はもうじき、山のように入荷するって店長が話していた。
多分、1980位じゃないのかな？入ったら漏れも買うよてい。
多分、1980位じゃないのかな？入ったら漏れも買うよてい。
747 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 18:37 ID:dPD/kHQr
>>744
んで、業界全体のパイは小さくｗ
んで、業界全体のパイは小さくｗ
748 ：名無しさん＠ユーザー：04/02/23 18:41 ID:PHwksGAR
ググってみたのですが、アクティベーションって不正コピー禁止の認証システムじゃないのですか？
導入されたほうがコピーの横行が減少し売り上げが伸びるのでは･･･と考えるのは素人考えなのでしょうか？
導入後、更に進化すれば中古市場の還流も防げることになるだろうし>>743さんの言っていることが全て逆のようで真相が判りません。
導入されたほうがコピーの横行が減少し売り上げが伸びるのでは･･･と考えるのは素人考えなのでしょうか？
導入後、更に進化すれば中古市場の還流も防げることになるだろうし>>743さんの言っていることが全て逆のようで真相が判りません。
749 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 19:09 ID:gwta6SCx
そもそもエロゲーは中古前提に買われているので、中古に売れないソフトなど
大手の大作や、発売後の評判が凄く良いなど極一部を除き不良在庫化するこ
とが目に見えているのです。あと朱みたいな期待はずれの大作が出た日には。
中古市場の縮小はショップにとっては死活問題。
まあ、やってみないと分からないんですがね。
それでも全てのメーカーがアクチ導入へ踏み切る可能性は限りなく少ないでし
ょうから、やりたければやってみればというのがうちの見解。
大手の大作や、発売後の評判が凄く良いなど極一部を除き不良在庫化するこ
とが目に見えているのです。あと朱みたいな期待はずれの大作が出た日には。
中古市場の縮小はショップにとっては死活問題。
まあ、やってみないと分からないんですがね。
それでも全てのメーカーがアクチ導入へ踏み切る可能性は限りなく少ないでし
ょうから、やりたければやってみればというのがうちの見解。
750 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:26 ID:dHnt2dD0
751 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:34 ID:1q/uznhJ
ホビも発送業務を宅急便の会社にリストラチャリング委託してしまったし。経費削減は大いに結構だが、こまかい希望が聴いてもらえなくなる可能性大だな。
752 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:40 ID:mqAn3fCO
アクティベーションについてはVの営業さんなら知ってるから問い合わせるが良いよ。
詳細が確定してないのに騒いでもしょうがないじゃない？ というのが俺の見解。
水泳教室の予約キャンペーンは期間延長が決定。
今から参加できるかどうかは定かじゃないが。
詳細が確定してないのに騒いでもしょうがないじゃない？ というのが俺の見解。
水泳教室の予約キャンペーンは期間延長が決定。
今から参加できるかどうかは定かじゃないが。
753 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 21:51 ID:dHnt2dD0
水泳教室予約コネ━━
754 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:32 ID:wPGuRZxi
>748
ほとんど749氏の言っていることで正しいと思う
さらに突っ込んで言うと、
買ったゲームを売れないってことは所有権の侵害になり不法行為のたぐいになるんだよ
中古の売買は世界で認められ、国内訴訟でも中古の売買は合法なのです
アクティベーションは不正コピーやn(ryだけでなく、正規ユーザーの所有権侵害です
つまり、高い金出して買った車を飽きたからといって売り離すことができなくなるのと同義
中古売買を事実上禁止する行為自体が非常に違法性の高いものであることを考えて欲しい
ほとんど749氏の言っていることで正しいと思う
さらに突っ込んで言うと、
買ったゲームを売れないってことは所有権の侵害になり不法行為のたぐいになるんだよ
中古の売買は世界で認められ、国内訴訟でも中古の売買は合法なのです
アクティベーションは不正コピーやn(ryだけでなく、正規ユーザーの所有権侵害です
つまり、高い金出して買った車を飽きたからといって売り離すことができなくなるのと同義
中古売買を事実上禁止する行為自体が非常に違法性の高いものであることを考えて欲しい
755 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:35 ID:wPGuRZxi
ＰＳ２も悪血導入の動きを示しているので、このままでは近い将来にエロゲ屋とファミコン屋は姿を消します
脱線した話と受け取られるかもしれないが、店員だからこその不安要因と思ってください
脱線した話と受け取られるかもしれないが、店員だからこその不安要因と思ってください
756 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:47 ID:F+8RDc2G
757 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 23:55 ID:MwYXNJLZ
758 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:18 ID:PjJgTpGt
759 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:18 ID:VILN55+n
>>743
脳内店員？
脳内店員？
760 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:40 ID:prEgiCeG
てか、エロゲ屋（ショップの事じゃないよ）ごときにアクチ導入できる程の体力があると思ってるの?
ネットで経由のオンライン認証なら鯖が必要だし、電話認証ならOPの必要になってくる。
ネトゲのオープン日ほどじゃないにしろそんな事出来るとは思えない。
悪魔企業ｗのベクター辺りが代行業でもやるなら別だけどね。
ネットで経由のオンライン認証なら鯖が必要だし、電話認証ならOPの必要になってくる。
ネトゲのオープン日ほどじゃないにしろそんな事出来るとは思えない。
悪魔企業ｗのベクター辺りが代行業でもやるなら別だけどね。
761 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:43 ID:s/9edf9A
762 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:49 ID:O0YkoatK
>758
大丈夫か？
アクティベーション導入で本来合法の中古売買も不可になるんだよ
悪血導入→中古売買不可→販売店舗激減→あぼーん
結果として通販が増えると考える奴もいるようだが、
通販で買っている奴の大半がどこかで買取りに出しているのだよ
資金ショートして通販で買うこともままならなくなるわけだが
そもそもソフトが物品ではなくサービスになると解釈されるのだから
いままで実売6～7kで所有権を得ていたものが、同じ金額でサービス提供を受けるだけになる
つまり今までは買取に出せば仮に4kしていたものの価値が0円になるということ
ユーザーから見ると、1本辺り4kくらい損をすると考えれば良いかと
大丈夫か？
アクティベーション導入で本来合法の中古売買も不可になるんだよ
悪血導入→中古売買不可→販売店舗激減→あぼーん
結果として通販が増えると考える奴もいるようだが、
通販で買っている奴の大半がどこかで買取りに出しているのだよ
資金ショートして通販で買うこともままならなくなるわけだが
そもそもソフトが物品ではなくサービスになると解釈されるのだから
いままで実売6～7kで所有権を得ていたものが、同じ金額でサービス提供を受けるだけになる
つまり今までは買取に出せば仮に4kしていたものの価値が0円になるということ
ユーザーから見ると、1本辺り4kくらい損をすると考えれば良いかと
763 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:51 ID:hOfEc7KM
そろそろスレ違いでは無かろうか。
アクチベーションの是非なんて店舗側の話じゃないだろー。
アクチベーションの是非なんて店舗側の話じゃないだろー。
764 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:55 ID:kyqtMx0l
うん、さすがにスレ違い気味になって来たから落ち着こう。
とりあえず、夜空を眺めてみると意外と落ち着く。
夜でも、結構雲が見えるんだよな、都心は。
その変化して流れる雲を眺めているだけで結構飽きない。
小さいことはどうでも良くなってくる。
とりあえず、夜空を眺めてみると意外と落ち着く。
夜でも、結構雲が見えるんだよな、都心は。
その変化して流れる雲を眺めているだけで結構飽きない。
小さいことはどうでも良くなってくる。
765 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:56 ID:O0YkoatK
でも悪血導入されれば
エロゲ屋の大半が中古を扱っている事を考えれば、店舗側の話でもあるだろ
悪血導入するゲームを皆で排斥すればすむんだから、店舗側でも徒党を組まなきゃ
エロゲ屋の大半が中古を扱っている事を考えれば、店舗側の話でもあるだろ
悪血導入するゲームを皆で排斥すればすむんだから、店舗側でも徒党を組まなきゃ
766 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:57 ID:uqkaWeaS
このスレは販売店員が語るスレ。ｴﾛｹﾞ販売に関する事柄はスレ違いじゃないだろ。
別に販売・仕入れ専用スレってワケじゃないし。
別に販売・仕入れ専用スレってワケじゃないし。
767 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:58 ID:O0YkoatK
新作の乏しい今だから、こんな話をするのも良い機会かと
768 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:05 ID:hOfEc7KM
>765-766
いや、君らが本当に店員ならいいんだが。（俺は店員じゃないから）
法律論議とかなら葱板にスレがあるだろう？
ここで語るなら、店舗側からの視点で語って欲しいわけよ。
いや、君らが本当に店員ならいいんだが。（俺は店員じゃないから）
法律論議とかなら葱板にスレがあるだろう？
ここで語るなら、店舗側からの視点で語って欲しいわけよ。
769 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:06 ID:PjJgTpGt
770 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:10 ID:O0YkoatK
>768
だから店舗側の視点で語っているのだが
>769
メーカーに無断で中古販売することは合法ですが何か？
で、メーカーが許可すると？
だから店舗側の視点で語っているのだが
>769
メーカーに無断で中古販売することは合法ですが何か？
で、メーカーが許可すると？
771 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:11 ID:PAl9eqBK
まぁ、本当に目先の問題として、
システムが浸透するまでは苦情とか変な質問とかがいっぱい来るんだろうなと。
WindowsXPのパッケージ版とかでも結構いろいろあったし。
システムが浸透するまでは苦情とか変な質問とかがいっぱい来るんだろうなと。
WindowsXPのパッケージ版とかでも結構いろいろあったし。
772 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:14 ID:s/9edf9A
>>769
中古ゲーム販売の最高裁判決全文があったので示しておく。
これ読んで出直してこい。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyuukofosuto.htm
中古ゲーム販売の最高裁判決全文があったので示しておく。
これ読んで出直してこい。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyuukofosuto.htm
773 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:27 ID:h5SIAURp
また、荒れてきたなぁ
もう勘弁して欲しいよ。
したらばには戻りたくない。
当人同士が納得しない議論は答えが出ないし、荒れるだけで有益なものは何もないよ。
この話になにか結論が出たり、店員に対して有意義な解決法でも提案されるのかい？
議論が好きな人にはそういう人用のｽﾚもあるんだからそっちを使って欲しい。
もう勘弁して欲しいよ。
したらばには戻りたくない。
当人同士が納得しない議論は答えが出ないし、荒れるだけで有益なものは何もないよ。
この話になにか結論が出たり、店員に対して有意義な解決法でも提案されるのかい？
議論が好きな人にはそういう人用のｽﾚもあるんだからそっちを使って欲しい。
774 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:33 ID:FvYV/0AA
嫌なら放置すればいいだろ
何の情報も出さず、仕入れ検討もせず気持ちよくROMりたいだけなら
したらばから出てくるなよ
偽店員の自治厨ほどウザイものはないんだから
何の情報も出さず、仕入れ検討もせず気持ちよくROMりたいだけなら
したらばから出てくるなよ
偽店員の自治厨ほどウザイものはないんだから
775 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:46 ID:CxPZiT4h
776 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:48 ID:h5SIAURp
気を悪くした人ｽﾏｿ
釣ってくる。
釣ってくる。
777 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:54 ID:rz9LVMqV
釣るんかよ!
778 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:55 ID:FsnfIVYr
そりゃ視点がことごとくユーザ視点だからね
中古はまず買い取るものでしょ
で、店としては役にも立たないもので、買い取るわけにも行かないが、
中古として売る権利は依然として残っているので特に問題なし
また、売るのが合法なのは確かだが、売りにくくするのも違法ではない
中古はまず買い取るものでしょ
で、店としては役にも立たないもので、買い取るわけにも行かないが、
中古として売る権利は依然として残っているので特に問題なし
また、売るのが合法なのは確かだが、売りにくくするのも違法ではない
779 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 02:05 ID:h5SIAURp
780 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 02:12 ID:2SslgxjF
中古販売は合法、売りにくくするのも合法、売りにくい商品は取り扱わないのも合法。
781 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 03:13 ID:ywMWyEkh
というか>>772は家庭用ビデオゲームについての判決であって、
パソコンソフトの中古販売はまた別なのだが。
パソコンソフトの中古販売はまた別なのだが。
782 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 05:27 ID:By9IdY8L
>>781さん
あのー・・・・。
映画フィルム以外の著作物にも、映画フィルムと同じ頒布権を認めるか、という裁判なのですよ？
むかし、デュプリケートされた映画フィルムはすごい貴重品で、
制作者に無断で又貸しや盗難があたりまえだったので、
特別に保護する法律をつくったのよ。３０年くらい前だっけ。
あのー・・・・。
映画フィルム以外の著作物にも、映画フィルムと同じ頒布権を認めるか、という裁判なのですよ？
むかし、デュプリケートされた映画フィルムはすごい貴重品で、
制作者に無断で又貸しや盗難があたりまえだったので、
特別に保護する法律をつくったのよ。３０年くらい前だっけ。
783 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 09:37 ID:esDQdT2l
販売店側の視点をユーザーさんが代弁すればいいってものではないのな。
アクティベーションシステムの概要については
正式な形ではないにしても説明がすでにあったわけで。
知らないショップさんはVに問い合わせれば済むことで。
中古/個人情報/ネット環境の有無なんかの問題点には
それなりに結論が出ているのにも関わらず、
店員スレでそこから話し合う理由がどこにあるのかと。
アクティベーションシステムの概要については
正式な形ではないにしても説明がすでにあったわけで。
知らないショップさんはVに問い合わせれば済むことで。
中古/個人情報/ネット環境の有無なんかの問題点には
それなりに結論が出ているのにも関わらず、
店員スレでそこから話し合う理由がどこにあるのかと。
784 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 09:59 ID:Inq4Db72
>>782
漏れは781じゃないけど、論点ずれとるがな。
あの裁判はコンシューマメーカー陣営がコンシューマソフト中古ダメという根拠として映画の頒布権を争点にした訴訟だから、
頒布権は認められない、という判決→中古ＯＫ解釈、となっている。
争点・対象が別になるとまた別個の審判を必要とするのよね。
で、あの裁判の流れちゃんと見ると分かるけど、
コンシューマゲームメディアの特性として、ＨＤＤにコピーといった加工を必要とせず、
ソフトそのものを読み込むことによって単体プレイ可能というところから、
ソフトを売買＝プレイ環境もろとも受け渡しなのだから、購入者のまた売りも当然ＯＫでしょ、って結論に至ってる。
ＰＣだと基本的にインスコ作業必要だから、
この裁判からは「未だにＰＣ中古が合法か違法かは分からない」が正解。
漏れは中古容認派だけど、あの裁判以降やけに楽観的な人が増えてきてちと困惑。
ＰＣソフトは国際慣習のシュリンク・ラップ契約とか、特殊ところが多いからこそ、
注意深く見ていきたいものですな。
あと、アクティベーションシステムについてだけど、
用意しておく分には歓迎ですわ。
あまり話題にならないけど、
政府審議会とかで、書籍・ゲーム・マスメディア・ネットｅｔｃ、
マルチメディア環境のゾーニング強化を各業界に求めてきてる。
ソフ倫に対しては、
店頭売りの学生客排除、通販ゾーニングの明確化の２点。
行政の動きもあって、店頭広告が若干おとなしくなってきてますな。
多分、ソフ倫も大々的に運営に乗り出すってことはないと思う。
対外的ポーズ＆いざというときのための隠れ蓑構築。
ゾーニングについてはＩＴ国家戦略を理由に規制厳しくなってるんで、
転ばぬ先の杖は用意しといたほうが良かろう。
漏れは781じゃないけど、論点ずれとるがな。
あの裁判はコンシューマメーカー陣営がコンシューマソフト中古ダメという根拠として映画の頒布権を争点にした訴訟だから、
頒布権は認められない、という判決→中古ＯＫ解釈、となっている。
争点・対象が別になるとまた別個の審判を必要とするのよね。
で、あの裁判の流れちゃんと見ると分かるけど、
コンシューマゲームメディアの特性として、ＨＤＤにコピーといった加工を必要とせず、
ソフトそのものを読み込むことによって単体プレイ可能というところから、
ソフトを売買＝プレイ環境もろとも受け渡しなのだから、購入者のまた売りも当然ＯＫでしょ、って結論に至ってる。
ＰＣだと基本的にインスコ作業必要だから、
この裁判からは「未だにＰＣ中古が合法か違法かは分からない」が正解。
漏れは中古容認派だけど、あの裁判以降やけに楽観的な人が増えてきてちと困惑。
ＰＣソフトは国際慣習のシュリンク・ラップ契約とか、特殊ところが多いからこそ、
注意深く見ていきたいものですな。
あと、アクティベーションシステムについてだけど、
用意しておく分には歓迎ですわ。
あまり話題にならないけど、
政府審議会とかで、書籍・ゲーム・マスメディア・ネットｅｔｃ、
マルチメディア環境のゾーニング強化を各業界に求めてきてる。
ソフ倫に対しては、
店頭売りの学生客排除、通販ゾーニングの明確化の２点。
行政の動きもあって、店頭広告が若干おとなしくなってきてますな。
多分、ソフ倫も大々的に運営に乗り出すってことはないと思う。
対外的ポーズ＆いざというときのための隠れ蓑構築。
ゾーニングについてはＩＴ国家戦略を理由に規制厳しくなってるんで、
転ばぬ先の杖は用意しといたほうが良かろう。
785 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:04 ID:Inq4Db72
で、結局何が言いたいかというと、
漏れらは実務法の専門家じゃないし解釈がどうなるのかは知らん。
良い悪いは別にして、今は普通に中古売買されている事実があるだけ。
アクティベーションシステムも、
メーカーにとって、流通にとって、ショップにとって、ユーザーにとって、
どの視点でどう良し悪しがあるのか知らん。
そういう選択肢ができたという事実があるだけ。
まぁ、愚痴を言っててもしゃあないということで。
そろそろみなさんこのテーマから撤退しようやということですわ。
漏れらは実務法の専門家じゃないし解釈がどうなるのかは知らん。
良い悪いは別にして、今は普通に中古売買されている事実があるだけ。
アクティベーションシステムも、
メーカーにとって、流通にとって、ショップにとって、ユーザーにとって、
どの視点でどう良し悪しがあるのか知らん。
そういう選択肢ができたという事実があるだけ。
まぁ、愚痴を言っててもしゃあないということで。
そろそろみなさんこのテーマから撤退しようやということですわ。
786 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:09 ID:PjJgTpGt
中古販売が合法に成ったのではなくメーカ側が頒布件を主張して認められなかっただけ、
中古団体とメーカ団体の和解がなれば合法的なるだろう、現状のやり方では中古販売はユーザーの味方かも
知れませんがメーカーの敵ですよ。
中古団体とメーカ団体の和解がなれば合法的なるだろう、現状のやり方では中古販売はユーザーの味方かも
知れませんがメーカーの敵ですよ。
787 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:12 ID:O0YkoatK
いや、愚痴じゃないよ
アクティベーション導入ソフトが増えると、エロゲ撤退店舗が増えるかもしれないってことだよ
各店舗で対応をどうすべきか、真剣に考えるべき時期に来ているんだ
>メーカーにとって、流通にとって、ショップにとって、ユーザーにとって、
>どの視点でどう良し悪しがあるのか知らん。
知らんですまされるなら、店員として如何かと思うがどうよ
アクティベーション導入ソフトが増えると、エロゲ撤退店舗が増えるかもしれないってことだよ
各店舗で対応をどうすべきか、真剣に考えるべき時期に来ているんだ
>メーカーにとって、流通にとって、ショップにとって、ユーザーにとって、
>どの視点でどう良し悪しがあるのか知らん。
知らんですまされるなら、店員として如何かと思うがどうよ
788 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:16 ID:O0YkoatK
>786
メーカーが返品を受け付けない限り、新品では利益が出ない店舗と共存できない
経済の必要性として中古は存在価値があると気が付かないメーカーもどうだろうか
家電量販店の片隅に置いておけば、それだけで現在より売れ行きが増えるとでも思っているのだろうか
メーカーが返品を受け付けない限り、新品では利益が出ない店舗と共存できない
経済の必要性として中古は存在価値があると気が付かないメーカーもどうだろうか
家電量販店の片隅に置いておけば、それだけで現在より売れ行きが増えるとでも思っているのだろうか
789 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:20 ID:PjJgTpGt
>788
中古をなくせといいたいのではなく。
メーカーと中古業界は和解し共存しろといいたい。
メーカーに利益が無いの分かっている状態で、中古商品かえないじゃないか。
中古をなくせといいたいのではなく。
メーカーと中古業界は和解し共存しろといいたい。
メーカーに利益が無いの分かっている状態で、中古商品かえないじゃないか。
790 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:29 ID:hOfEc7KM
>787
対応っていっても、店舗の対応は「入荷数量をいくつにするか」にしかないだろう。
１．入荷しない。
２．入荷数を絞る。
３．通常通り、区別しない。
アクティべーション導入したソフトが売れていれば他のメーカも参入するし
売れなければ、導入しないだろ。アクティべーション導入して、メーカの売り上げが増えて
販売店がつぶれるなら、それは市場経済の原理でしょうがない。
対応っていっても、店舗の対応は「入荷数量をいくつにするか」にしかないだろう。
１．入荷しない。
２．入荷数を絞る。
３．通常通り、区別しない。
アクティべーション導入したソフトが売れていれば他のメーカも参入するし
売れなければ、導入しないだろ。アクティべーション導入して、メーカの売り上げが増えて
販売店がつぶれるなら、それは市場経済の原理でしょうがない。
791 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:48 ID:O0YkoatK
>789
お客さんですか？
新品しか買わない方はそれでべつに構いませんが、
中古を買わない&売らない方ですか？
>787
メーカーが売上増えるんならそうなるだろうな
しかし、黙って見ているのは店舗としては辛いよ
そろそろ熱血店員さんも戻ってこないかな
中古を回して生活している店舗の一人なんだから
お客さんですか？
新品しか買わない方はそれでべつに構いませんが、
中古を買わない&売らない方ですか？
>787
メーカーが売上増えるんならそうなるだろうな
しかし、黙って見ているのは店舗としては辛いよ
そろそろ熱血店員さんも戻ってこないかな
中古を回して生活している店舗の一人なんだから
792 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 11:01 ID:PjJgTpGt
>>791
>お客さんですか？
ここで意見する立場ではありませんが、ｎｙやMXのダメージは中古業界も受けているのではないですか。
今こそ共通の敵に対して和解し協力するチャンスではないですか。
中古販売はユーザーの支持は受けています。メーカーも無視は出来ないでしょう。
それでも中古販売を禁止するなら、メーカーは中古販売業者とユーザーの敵になるのではないですか。
>新品しか買わない方はそれでべつに構いませんが、
>中古を買わない&売らない方ですか？
中古を買わない売らないですが指示するメーカーのダメージなるｊことはユーザーとしてやりたくありません。
メーカーがゲームから手を引けばゲームは出来なくなりますからね。
>お客さんですか？
ここで意見する立場ではありませんが、ｎｙやMXのダメージは中古業界も受けているのではないですか。
今こそ共通の敵に対して和解し協力するチャンスではないですか。
中古販売はユーザーの支持は受けています。メーカーも無視は出来ないでしょう。
それでも中古販売を禁止するなら、メーカーは中古販売業者とユーザーの敵になるのではないですか。
>新品しか買わない方はそれでべつに構いませんが、
>中古を買わない&売らない方ですか？
中古を買わない売らないですが指示するメーカーのダメージなるｊことはユーザーとしてやりたくありません。
メーカーがゲームから手を引けばゲームは出来なくなりますからね。
＞上のほうの人
中古は別に積極的な肯定じゃないけどな。
>>785氏の言うように、今はある。それでいいんじゃね？
>>791
ユーザーにとっては、
現状の流通体勢維持になんの未練もないからなぁ。
言い方悪いけど、潰れてもらっても結構。
あと君さ、典型的ダメショップの発想してるね。。。
阻止なんてネガティブな方向じゃなくて、
何か魅力付けする方向で考えないと生き残れないんじゃない？
君ら小規模ショップの必死さは分かるけど、もうちょい相手がいる商売ってことを考えようや。
中古は別に積極的な肯定じゃないけどな。
>>785氏の言うように、今はある。それでいいんじゃね？
>>791
ユーザーにとっては、
現状の流通体勢維持になんの未練もないからなぁ。
言い方悪いけど、潰れてもらっても結構。
あと君さ、典型的ダメショップの発想してるね。。。
阻止なんてネガティブな方向じゃなくて、
何か魅力付けする方向で考えないと生き残れないんじゃない？
君ら小規模ショップの必死さは分かるけど、もうちょい相手がいる商売ってことを考えようや。
795 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 11:14 ID:CxOJfFrk
俺も概要は聞いているから、ここで議論されてる話が的外れなのはわかってる。
だから参加するつもりは全く無い。
貼っとくわ。
339 名前： 名無したちの午後＠避難中 投稿日： 2004/02/22(日) 12:06 [ 0RSase2I ]
ま、お互いに相手しないことだよ。
どんなスレだって話題は脱線するし、いずれはそれも沈静化する。
ネタを振るか生暖かく見守るか。二者択一だよ。
MISS EACH OTHERのEXが到着。やっぱりXP専用か。
だから参加するつもりは全く無い。
貼っとくわ。
339 名前： 名無したちの午後＠避難中 投稿日： 2004/02/22(日) 12:06 [ 0RSase2I ]
ま、お互いに相手しないことだよ。
どんなスレだって話題は脱線するし、いずれはそれも沈静化する。
ネタを振るか生暖かく見守るか。二者択一だよ。
MISS EACH OTHERのEXが到着。やっぱりXP専用か。
796 ：話題転換を図る公式ＡＡ：04/02/24 11:16 ID:B1Gmul5s
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ 次 に い か な い か
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
797 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 11:19 ID:KgWX7EYj
>>792
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10698/1069832346.html
このスレを一通り見ればアクティベーションに対しユーザーが何を危惧しているのか、
ソフ倫と業者がなぜ強引にこれの導入を推し進めるその理由はなにか、
店員としてアクティベーション導入ソフトに対してどこに注意しなくてはならないか、
がぼんやりわかってくると思います。店員さん以外の人もはいって議論がヒートして
きているので、スレの趣旨にそって私達部外者はこっちのスレで自分の考えを
述べたほうがよろしいかと思いますよ。
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part6（現行スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077456238/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10698/1069832346.html
このスレを一通り見ればアクティベーションに対しユーザーが何を危惧しているのか、
ソフ倫と業者がなぜ強引にこれの導入を推し進めるその理由はなにか、
店員としてアクティベーション導入ソフトに対してどこに注意しなくてはならないか、
がぼんやりわかってくると思います。店員さん以外の人もはいって議論がヒートして
きているので、スレの趣旨にそって私達部外者はこっちのスレで自分の考えを
述べたほうがよろしいかと思いますよ。
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part6（現行スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077456238/
798 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 13:45 ID:1bI+I4px
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
800 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 16:10 ID:Wii46f0w
店員に文句言って憂さ晴らしするパワーが有るならこっちで発散汁
【正規ﾕｰｻﾞｰ】ny厨を駆逐するスレ【怒り心頭】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077521413/
nyでﾀﾞｳｿした物をﾔﾌｵｸで売りさばいてたny厨房をﾀｲｰﾎにもっていって祭りにしよう
って感じで立ったばかり。
ヒマ人は悪血導入のきっかけを作ったny厨を徹底的に追い込んでみないか？
【正規ﾕｰｻﾞｰ】ny厨を駆逐するスレ【怒り心頭】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077521413/
nyでﾀﾞｳｿした物をﾔﾌｵｸで売りさばいてたny厨房をﾀｲｰﾎにもっていって祭りにしよう
って感じで立ったばかり。
ヒマ人は悪血導入のきっかけを作ったny厨を徹底的に追い込んでみないか？