CROSS†CHANNEL その4

1 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:19 ID:q6x+fEPw

CROSS†CHANNELについて語り合うスレです。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068113161/

■FlyingShine公式サイト
http://www.flyingshine.co.jp/

■本スレ
FlyingShine（フライングシャイン）を語るその8
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1071064651/

【雑談】CROSS † CHANNEL 6週目【萌え】
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=066457200&ls=50

初代スレ881氏が作ってくれたこれまでの考察のまとめです。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5403/cc/index.html

■CROSS † CHANNEL修正プログラム情報

公開日：2003年0926日
オートセーブ機能をオンにしている場合ゲームが進まなくなる問題の修正

2 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:26 ID:SvpJgTeU

２

3 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:28 ID:BtpH6WNv

何で誰もいないんじゃぁぁ！！

4 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:33 ID:Wpv2juez

俺がいるじゃないか

5 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:36 ID:M9smQQ6/

乙。とりあえずノルマ果たしとく？

友情は見返りを(*^ーﾟ)b

6 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:40 ID:806l4IDB

(*^ーﾟ)b　求めない　ｸﾞｯ!

7 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:41 ID:YzP7eZhV

まぁ保守るのもわるくないかな

8 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:41 ID:nmG5qH+7

　　|
　　|｀´ヘ　
　　|ﾉ）)）)
　　|ヮﾟﾉ）)＜>1おつ～♪ｸﾙｸﾙﾊﾟｰｽﾚｯﾄﾞはここですかぁ？
　　と!）ﾞ
　　|_〉
　　|

9 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:43 ID:sI/2xsyS

＞8
ポカポカポカポカポカポカ

10 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:53 ID:M9smQQ6/

>>8
　　　'´´｀⌒ヽﾍ
　　　!/（ﾉﾉ＾〉））
　　X|(iｒO_Oil　＜不謹慎禁止
　　ﾉ|/||〈〉||つ
　　(（(ﾞくﾟ/|ﾟ〉ﾘ
　　　　し'ﾉ

11 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 01:56 ID:nmG5qH+7

>9-10
　　γﾍ｀´ヘ　　/／　
　　ﾉｨ'ﾘﾉﾉ）⊂)　―　　　　　　
　　,）∫；^σﾉ）)　しーましぇ－ん　
.　　"⊂)Υ!yノ　
　　　 .く/」iｌ〉　　
　　　　し'ﾉ　　

12 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 03:07 ID:1I8xH5Kc

冬子だけはガチ

13 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 03:25 ID:e6Ti1HZL

愛奴隷霧だけはガチ

14 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 03:26 ID:806l4IDB

>>11
台詞間違ってる。

15 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 03:36 ID:BW6d963C

このゲームを楽しめない人は、言葉遊びに対応するだけの語彙を身に付けてない人でしょ。
そういう人は１０年くらい後にまたやれば面白さを理解できると思うよ。

16 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 04:14 ID:Dh0I/iez

言葉遊びはあんまり関係ない気がする。
そんなことよりちっとは萌えれ、おまいら。

17 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 07:58 ID:fJ4+RafM

読解力というか知識の問題じゃないの？
例えば↓の解釈。
http://homepage2.nifty.com/nori321/crossbare2.htm
中々良いレビューだと思ったが、俺は東氏を全然評価してないから、
件の本読んでないし、全然思いつかなかった。
俺自身似たような解釈をしたが、それは件の本を下敷きにしたこのレビューの読解とは
どんなに似ていても、似て非なるものだろうし。
そこで評価が別れる可能性もある。

18 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 08:37 ID:zZvyGCWl

http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1071157956.html

こいつCCやったな

19 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 09:18 ID:AsskRzrT

ﾜﾛﾀｗ
群青学園で投票するなよ。

20 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 10:14 ID:lpFIWO4I

>>14
や　ら　な　い　か

21 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 12:09 ID:806l4IDB

>>20
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/4703/yama.jpg

22 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 15:46 ID:3UqdhP/o

ファンブックって普通の本屋でも買えるの？

23 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 22:38 ID:SlMpFFcb

遅レスで蒸し返してすまないと思うが、疑問もあるので

>なにより気になるのはおそらくシナリオを描いている奴はそれをわかってかいているということ
>こんなもんでもかけば馬鹿な奴には結構うけるんじゃね～の？みたいな感覚で書いたであろうその内容

これは俺も同意で、どっかのエロゲ雑誌のインタビューで
ライター自身が「加奈は泣かせを狙ってつくった」と言ってるし
このゲームの中にも典型的エロゲのシチュやキャラ設定などを
揶揄（それともバカにしてる？）してる描写があることから間違いないと思うんだけど、
皆はどうか？

24 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 22:48 ID:FC3MsVjO

やってみておもしろければ、ライターが何を考え
ながら書いていようがかまわない

25 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 23:04 ID:XNrT5mEz

まぁそこの文は煽り目的しかないとは思うんだが、

実際シナリオを書くときはある程度ライターも受けを狙うのは当然だと思う。
そしてそのライターの狙い通りになったのなら、そのライターに実力がある証拠だろう。

感動させようとシナリオを書いて感動させれないライターのほうが圧倒的に多いだろうからな。

26 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 23:08 ID:D8DgZ6MT

受け手も大事だってこった

27 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 23:43 ID:IFB7AAh/

受け手と書き手どっちが馬鹿かの背比べだってことか？
笑わせんな。感動するかどうかなんてのは相対的なもんなんだよ。
人それぞれなんだよ。そんな議論は無駄を通り越してそれこそ馬鹿だな。
ただの煽りだろ。じゃないならそいつはイカレタまぬけ野郎だ。

28 ：名無しさん＠初回限定：03/12/13 23:53 ID:BW6d963C

一定のレベルに達していない受け手連中は面白くなかったと思うよ
もっと人生経験を積んでからまたこのゲームをやれば俺の言ってる意味が分かるよ

29 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:05 ID:LdIvyRpb

好きになるのに理由があるのって、なんか不純だよね
そんな感じのことを太一が言ってた気がする。
作者とファンの関係も、そんな感じかね。

30 ：25：03/12/14 00:08 ID:3jLeqNi9

まぁ、そんな熱くなるなや
よく物語のサブキャラとかで性格が悪くても（真の意味で悪いわけではない、ちょっと意地悪なだけ）才能がある人がいる。
そいつが主人公とかがトラブルが起きた時に乗り出すと、見事結果的には円満に解決するが、
最後によくそのトラブルの渦中にいたキャラに「性格の悪いヤツだ」とか軽く罵られる話があるだろ？

このゲームというかライターは、そういう匂いが>>25で書いた理由からしないかい？　って訊いただけだ。
で、その受けた印象とは別に、俺はこのゲームは面白いと思っている。
けど、あざとさを感じさせないように書いた方が反感持つひともより少ないのでは？ってことです。
そういう評価はよくあるじゃん。

ここ以下は別に煽りと受け取ってもかまわん

>>25でのカキコでちょっとヒートしちゃってる奴もいるみたいだが
そんな俺は上記の理由でこのゲームを陥れるつもりで書いたわけじゃないのだが、
実際はどうあれ少しでも否定気味に書く気配があると、すぐ噛み付くような奴がとりわけ多いから、
Ｃ†Ｃ信者はイタイと呼ばれると思うのですよ。作品丸ごと全てを盲目的にマンセーしなくちゃいけないのですか？
それにゲームだけならまだしも、雑誌のインタビュー読まなかったらこんなこと思わなかったさ。

と、俺もこんなレスをしちゃうので、イタイ奴の仲間入りかもな･･････

31 ：25：03/12/14 00:10 ID:3jLeqNi9

ageてスマン

32 ：23：03/12/14 00:25 ID:3jLeqNi9

しかも名前まで間違えてるよ･･････

23→○
25→×

33 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:41 ID:cPjIhTWX

正直、>>23みたいな文章より>>28の方がロクでも無い煽りだと。
んで、ライターは>>23みたいな感想抱かせたらそれは反省すべき事かと。

34 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:44 ID:+iw0GLMX

読解力が足りないやつ多すぎ

35 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 00:47 ID:ImW7VmrD

考察でもなく、だらだらと自分語りの長文を書く奴は皆痛い。
信者だろうとアンチだろうと煽りだろうと。
ウザいんだよね。

36 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 01:40 ID:7zH8Vh+x

読解力、読解力って、お前ら読解力学園の放送部かっつーの

37 ：アジシオ太郎：03/12/14 01:44 ID:SJNOUPXH

>>36
石川てめぇブッ転がすぞ？

38 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 09:14 ID:n5xCnaQR

泣きながら、一気に読みました

39 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 09:16 ID:1WgF8bnT

泣くなヴォケ
キモいわハゲ

40 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 10:20 ID:BF23Feeh

泣きゲーじゃなくて暗黒小説だと思って読んでますたが何か？

41 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 10:24 ID:VSzR5KMr

>>36また石川が殴られたぞ！！

42 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 10:28 ID:hNW5s/Wy

いいか、つまる処このお話の主人公は太一じゃねぇんだよ。曜子ちゃ
んなんだ。太一はただのエロ狂人。C†Cはひたすら曜子ちゃんの
もえーっ、なヘタレっぷりをニヤニヤ見守るための物語。んで、
ラスト、ちゃん寝るで後悔する曜子ちゃんで君は時の涙を見
るって寸法なんだ。どんなに鈍くてもこれはわかるよな？

難しいなぁ。職人、尊敬するぜ。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 10:39 ID:BF23Feeh

おい。萌えげーじゃないぞCCは。
そう書くからCC信者は読解力がない馬鹿だと罵られるんだ。

44 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 10:52 ID:2wsyhXZa

>>43
志村～、縦読み、縦読み～！！

45 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 11:02 ID:BF23Feeh

＿|￣|○ｽﾏﾝ・・・吊ってくる

46 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 11:16 ID:qR5AEQRO

曜子ちゃんを必要以上にないがしろにする太一に怒りを覚えた
さんざん都合良く利用し、求められてとはいえ性欲処理にも使ってたのに、
あまりにも曜子ちゃん報われないんでないかい？
曜子ちゃんなりに昔の事件を悔やんで、そして太一を好いてたってのに。

47 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 11:41 ID:V66tZBAz

>>44
やべぇ、めちゃ受けたｗ
志村～

48 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 11:46 ID:7dC0eHUE

>>46
性欲処理に使ってたっけ？

49 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 12:58 ID:u2HTih9B

どれだけ好かれていたってストーカーの好意は怖いわな

50 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 13:21 ID:YQRRtupJ

食い込みを直す霧ちんハァハァ

51 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 15:05 ID:BSSJVNrM

(031210)(サントラ) CRISS†CROSS CROSS†CHANNELサウンドトラックアレンジバージョン.zip
これ上げた奴死ね

52 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 15:32 ID:bhQAhkTw

検索して晒してるお前が死ね

53 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 16:27 ID:5+SI3FFo

そういやもうサントラ出てるのか、来週のVFBと併せて買うことにしよう。

54 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 17:13 ID:MclmBUBD

CCて家計と比べて売上げどうなの？

55 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 17:44 ID:/v9cB+L+

そりゃ家計のほうが売れてるだろ。
発売したの一年以上前だし。絆箱含めればもっといく。
初期出荷も家計のが上だろうな。
家計も評判の割にはあまり売れなかったほうらしいが。
まぁいろんな要素絡むけど、CCもDVD版でもだせば結構売れると思うよ。

56 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:37 ID:R/GrirEm

おまけシナリオで太一／曜子ひきとられた直後の話書いて欲しいな

57 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 18:50 ID:jsJ5W4Kw

輪姦され続けた使用人若夫婦のくだりもジックリとな。ＣＧ付きで。

58 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:07 ID:R/GrirEm

豊が太一のケツを犯すのもな。フルボイスで。

59 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:17 ID:7dC0eHUE

冬子との昔話をふやしまくってほしいね。

冬子だけはガチ

60 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:20 ID:y4kNP6dE

冬子はポリゴンで。
尻周りをいろんな角度からお触りアイコンで突付けるようにすること。

61 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 19:47 ID:qGM0GbfS

CROSS†CHANNEL -DVD黒須箱-
ポスター、テレカ、オナホール、マウスパッド等、豪華な特典付！

62 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 20:10 ID:5wXCcYZA

63 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 20:54 ID:RXp6i5kk

ボウガンは不可欠。
あと、ポケットラジオも。>特典

64 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 21:05 ID:jjxdmrLc

>>63
ポケットラジオ・・・。
電源オンで「生きている人いますか？」の音声ギミックが
ついてたら、漏れは泣き出す希ガス・・・。

65 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 21:44 ID:amAakr+s

それ、グッズで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨかも…＜ギミック付ラジオ

66 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 22:45 ID:f4FaEsVN

不定時間にいきなりしゃべり始めるのな (;´д⊂）

67 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 22:45 ID:qFDEfbcP

緑川ボイスで

68 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:29 ID:RXp6i5kk

「うわぁぁぁん、おねぇちゃーーーん！誰もいないよー！」

「さあ、踊ろうではないか。」でも可。

69 ：名無しさん＠初回限定：03/12/14 23:32 ID:BSSJVNrM

想像してみた

ナイター中継中、9回裏でスコアは5-4、ランナー三塁、2アウトで
フルカウント。押さえの切り札と代打の切り札の息詰まる熱戦。
”打っ
「生きている人いますか？」

70 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 06:28 ID:C44Lcnky

このスレストっぷりにﾜﾛﾀｗ

71 ：27：03/12/15 08:00 ID:1Qn0yOif

>>30
遅レスでｽﾏﾝ。
盲目的にマンセーなんて漏れもすべきじゃないと思う。
正常な批判機能が失われた信者化のはてにあるのは、
ゆるやかな死だと思うし。それは悲しいことだ。
だけど、もし30が作品なんてのはおもしろいと思ったら負け、
みたいな考えでいるのなら、それは間違ってるといいたかっただけ。
あざとさ云々は漏れにはよくわからなかった。
ステレオタイプな設定。キャラ。というのはそうかも。
今さらそれにオリジナリティ求めるのも無意味とも思える。
だから、まぁそれを逆手にとって揶揄しているのかもしれない。
漏れには萌えの感情が希薄だからあまり気づかなかった。
この作品で好きなの、豊→太一←霧のネタだし。

72 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 10:46 ID:VP1RyjOD

もうどうでもいいよ。
冬子
これだけで俺は十分だ

73 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 20:14 ID:gJTC6UUI

冬子だけはｶﾞﾁ

74 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:00 ID:6O6vu9TN

てめぇ、俺の霧ちーをヤオだとか言うんかコラ？

75 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:08 ID:IM6xo1/V

固有美希はヤオ

76 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:16 ID:42I3a8rF

Σ(ﾟДﾟ#)ｶﾞｰﾝ…ｺﾞ…ｺﾞﾗｧ!!

77 ：美希慢性：03/12/15 23:33 ID:s2atLu3s

固有美希は、ヤラセくさい登場シーンが(･∀･)ｲｲ!!

78 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:39 ID:2dSlEbaE

固有美希登場シーンはドリフの舞台

79 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:40 ID:6O6vu9TN

桜庭はヤオイ

80 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:44 ID:IM6xo1/V

ようやくしおらしくなってきた島友貴

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:47 ID:kQ186OwI

黒須太一がこの先生きのこるには？

82 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:56 ID:5/WTnczJ

83 ：名無しさん＠初回限定：03/12/15 23:59 ID:CoTSU75D

>>82
先生のきのこは何本ですか？

84 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:25 ID:f/Pjq6Lp

黒須太一が
この
先生きのこ
るには？

「るには」だけ余るな。

85 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:30 ID:Z05dEyj1

生きのこ

86 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 00:40 ID:PI8tO5Vw

生きのこも加工済みきのこもうまいぞ

87 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 01:10 ID:XGo2Fgei

俺茸だめなんだよな。蕁麻疹がでる。
特定の茸というわけじゃなく、
茸類全部駄目だから精神的なものじゃないかと言われたけど。
食った後、実は茸入ってますた、と言われただけでも吐き気。
俊輔は大好きなんだが。

霧ﾀﾝまんせー

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:45 ID:gVsCA6wO

しいたけは火であぶって、ちょっとしょう油をつけて食べると非常に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのですよ。
ちなみに俊輔も好きです。

みきみき萌え(´･ω･`)

89 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 02:19 ID:sHByMBjO

祖父地図みにいったら　C†Cに「今売れてます」と紙が張ってあった。でもおいてある場所とかもわるかったしスペースも他のソフトとかわりなかった

蝶切ない

90 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 02:30 ID:JARgIPE4

>>82
それでも奈須きのこ氏はCCマンセーですか？

>>87
そんな局部的な群青色を持ったお前、ちょっと萌え。

91 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 11:56 ID:tsztRthu

　　　
　　　　お　　い、

シナリオロミオ、原画松竜で新作作るってほんとうですか？(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ) !

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 12:05 ID:Q32IXS+7

詳細希望、ﾏｼﾞで(´･ω･`)

93 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:37 ID:qYqKWk9C

そ　ん　な　ば　か　な　！　？

94 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 14:45 ID:kpmlkifU

>>92
どっかのニュースサイトに書いてあったらしい。
シナリオ・原画はC†Cと同じコンビ。ただしメーカーはフラシャでは
ない様子。そして来年の夏頃発売予定。ただしこれらはあくまで噂。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:34 ID:Iy1zkS54

>>94
まじっすか、期待してしまいます・・・。
ていうか松竜の人ってﾌﾗｼｬの社員じゃなかったのね(´･ω･`)

96 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 17:50 ID:gGUWPxsm

ハラキリ丸ふたたび！

97 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:21 ID:wiw01CDI

ロミオ氏もてっきりザウスの中の人になったと思たんだけどな。
まぁ、どこで出たとしてもこのコンビなら吶喊確定ですけどね。

98 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:33 ID:dTXakl0Q

しかし、ロミオは筆速い、というか勤勉だな。
D.O.時代の長きに渡る沈黙はなんだったのかと。
ガキでもできて、金がいるのかしらん。

99 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:36 ID:pH1V7cnC

正直松竜の中の人のスピードが不安なんだが (´･ω･`)
また、イベント絵がﾀﾘﾈｰﾖヽ(`Д´)ノになんなきゃいんだけど。

100 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:43 ID:pRg/AlyU

皆で松竜の人がｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟするように祈ろう。

ささやき　いのり　えいしょう　ねんじろ！

101 ：はちさん ◆hachi1HAJI ：03/12/16 21:47 ID:n7ztlj1G

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ｯ !!!
まじか～ﾛﾐ山田快進撃ですな！
>98ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ誰だ遅筆って言った香具師…DO監禁時代に書き溜めてたのか( ﾟдﾟ)う～
しかし同じゲンガーと組むのってはじめてですねぇ
　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i.γﾍ｀´ヘi
　　.|:::iﾉｨ'ﾘﾉﾉ）)）)　
　　,|:::i)）∫ﾟヮﾟﾉ）)　＜ソース出せｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ群青 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣
とにかくガセで無いことを祈るのみですにゃぁ…にゃんにゃかにゃかにゃか♪

102 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:48 ID:pH1V7cnC

　いのり　　　　ささやき　　えいしょう
　 ∧＿∧　　　　∧∧　　　　∧＿∧
　（ ´∀｀）　　　（,ﾟДﾟ）　　（・∀・）
　（つ⊂ ）　　　（つ⊂）　　（つ⊂ ）
　ヽ（　ノ　　　（　（　）　　　ヽ（　ノ
　（＿）し'　　　　 U　U'　　　（＿）し'

　　　　　　　　「ねんじる♪」
　　　∧＿∧　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　∩　´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩　・∀・）∩
　　〉　　　　 _ノヽ　　　_ノ　〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　て ,）　）　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　　U´ ヽ⊃　し´（＿）

103 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 21:50 ID:pRg/AlyU

松竜は灰になｒ（ry

104 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 22:06 ID:Mz8Y5Plw

.........Lost

105 ：名無しさん＠初回限定：03/12/16 23:56 ID:BDaPqJxe

ウィザードリーを思いだすた

106 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:06 ID:K1Y4cmCE

＊おおっと＊

107 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 01:48 ID:Rf4U6p/Z

>>104
超切ない

108 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 10:11 ID:60a4eCu4

活字慣れとか読解力があるとか＝レベルが高い　と思ってるから荒れる

世の８割はてきとーに爆発させてりゃ大ヒットだよ？
見る側だって９割がたそれで喜ぶし。小説がオモシレーとか言ってるヤツのほうが少ないし

単に　合う客層と合わない客層があるんだろ　活字なれしてることは別に偉くないし

一般ピープルレベルからみればライトノベルと推理小説好きな程度のヤツだって十分活字なれしてる変態だろう

109 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 12:54 ID:LfGvN8bT

>一般ピープルレベルからみればライトノベルと推理小説好きな程度のヤツだって十分活字なれしてる変態だろう

>>108の周辺の一般ピープルとはあんまり仲良くなりたくないなあ。

110 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 14:25 ID:f/Bmo62s

活字慣れとか読解力があるとか＝マジレスだと思ってるから荒れる

111 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:23 ID:eoBFGxMT

>111の言う通り　読解力レスはネタだよね

112 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:24 ID:eoBFGxMT

ぐわ。＞１１０ね

113 ：読解力厨：03/12/17 16:37 ID:06OfyQrh

マジレスですが、何か？
大体何をそんなに忌避してるんだ？
読解力によって作品の評価が変わるのは当たり前じゃん。
図らずも>>110が逆説的にそれを証明している。
あるネタレスがあって、そのネタをネタと見抜けない奴と、
見抜ける奴ではそのレスに対する評価が違うだろう？
当たり前すぎてアホらしいくらいだ。
荒れるのが怖いなら最初から2chになんか来るなよｗ

114 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:51 ID:G64/qIO6

>>108
マジレスするとね。読解力がないと偏差値は低くなる。
だから学歴社会における人間的レヴェルは低くなる。よね？

とゆうか、途中からなにがいいたいのかわかんないんだけど。
自意識過剰な馬鹿は消えろといいたかったのか？

115 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 16:59 ID:rosvRdm7

秀才がアフォに勉強を教えることが難しいように、
普通に読解力のある奴は、読解力の無い奴のことを想像出来ない。
故に、「読解力が無い奴は」等というレスを付けることもあり得ない。

「読解力の無い奴は解釈しがたいだろうな」
って言葉を吐く人種は二種類。
自分が読解力を人より持っていると勘違いしている人間。あるいは天才だ。

このスレには天才が多いのかもしれない。

116 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:05 ID:K1Y4cmCE

問題はここがエロゲネタ板ということだな

117 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:11 ID:06OfyQrh

>>115
一行目と2行目が論理的じゃない。根拠無さ杉。
さらに一行目と2行目に論理的な繋がりがない。
ていうかネタレスか？ｗ
皮肉にもなってねぇよ。

>>116
関係あるかヴォケ！

118 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:22 ID:GCaJYltF

我らエロゲヲタはその読解力から
いかに自分のモノを硬く出来るかどうかも問題だ。
いかに読もうともやはりエロゲは抜けねばならん。
物語を読んでそっからエロ妄想を膨らませねば！
そういう、なんていうかエロを楽しむための読解力を云々…

何が言いたいのかといえば、とにかく寝フェラ、寝フェラ、寝フェラ！！
あの文章であの一枚だけは少なすぎると思うだろう？
だから、脳内でどんどん妄想してああもうちくしょう、電脳化して俺の妄想をみんなに見て貰いてぇョ！
そしてみんなから妄想を貰ってさらに冬子がガチになっていくつーかうおおおおおお！！
どんどん妄想が膨らんでいくぜ。みんなの冬子妄想を見て股間ギンギンになってヲナホールが焼けるくらいシゴキまくって
ゴムの焼ける臭いの中、冬子のフェラシーンで画面にブッカケくぁああ！！
むきぃー！　漏れの群青色は何色だぁ！？？？

119 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:40 ID:PBWr8kyI

群青色です。

120 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 17:45 ID:luhbwFqI

>>115じゃないが、
「飲み込みが早い奴は、そうでない奴にモノ教えるのには向いていない。教えられる側に立つことができないからだ」
みたいな通説を基盤としてるんだろ。

121 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:06 ID:TrfwOzv5

通説というか俗説だな。
本当に頭の良い人なら教えるのも簡単だろ。
それに教えることが難しいからといって、想像できないわけじゃない。

とはいえ、このスレで読解力云々書く人って皆煽るだけなんだよなｗ
「読解力がない奴はCCの良さが理解できない」てのも意見としてはいいんだが
ならばその読解力に溢れた読解、解釈を是非拝見したいところ。
さしあたってCCには皆の解釈が分かれる謎みたいのが残ってるし。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:07 ID:i2bRYfAh

自分は読解力の無い鳥頭な人ですがC†C面白かったですよ(´･ω･`)

123 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:09 ID:YsdvIRTA

読解力なんて言葉を使うから角が立つんだよ
ゲームの内容がチンプンカンプンだった人は面白く感じないだろう　これ

124 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:33 ID:G64/qIO6

読解力がなくても妄想力で楽しめてしまうのが
エロゲーの長所であり短所でもあるんだけどね。

125 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 18:43 ID:lTfqEOy/

>>123
すばらしすぎてﾜﾗﾀ
確かにその通りだ

126 ：暴力反対：03/12/17 19:03 ID:rosvRdm7

>>124
読解力が無くても、でなく、作品の質にとらわれず妄想力で楽しむのが真のエロゲーマーですよ。

＿|￣|○←これ見てﾊｧﾊｧする感じ。

127 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:44 ID:vla0eeJi

ＶＦＢゲットー！！
ミキミキ分一杯です。
ｳﾏｰ

128 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 19:47 ID:G64/qIO6

>>126
俺たちぁチ○コだけか！？
間違ってるとは言わないけど、
もっとｶｯｺよく生きようぜ(´･ω･`)

129 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:12 ID:4EK/0E+Z

>>127
書き下ろしとか田中ロミオインタビューとかあった？
文章がどんなのあったか気になる

130 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:27 ID:fDeZFMbu

>129
避難所の方で少し語ってたぞ。

131 ：127：03/12/17 21:30 ID:vla0eeJi

>>129
載ってる文章は以下のとおりっす。

・ショートストーリー２本（片方は以前雑誌に掲載されたもの？）
・田中ロミオインタビュー
・松竜インタビュー
・声優インタビュー（女性キャラのみ）
・用語辞典

内容はまだ発売前っぽいので控えます。
男性キャラの声優インタビューも欲しかった（無理だろうが）

表紙に霧たんがいないのが納得いかん！！

132 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:56 ID:e2R2FLC1

今、避難スレ見てきた。
びっくりネタは、ホントだったら確かにびっくりだわ。

うちの近所じゃどんなに早くても明日だな。買おう。

133 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 21:58 ID:e2R2FLC1

連投ですまんが、乙女塾に表紙が載ってる。

134 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:08 ID:TrfwOzv5

修整しまくってPS2で出るらしいね。
>>91がこれのことだったら、ちょっと(´･ω･`)

135 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:15 ID:lIsQbdPV

エロゲごときで大真面目に語って論議してるのがアイタタだ

冬子だけはガチ、とか言ってるのが一番いいと思うぞー
ほら、>>118は光ってるだろ

136 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:31 ID:QllL2fvH

全然

137 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 22:43 ID:K1Y4cmCE

てかてかしてる

138 ：名無しさん＠初回限定：03/12/17 23:00 ID:mUVigexO

絆本よりも先に出たのか・・・
VFB明日探してみよっと

139 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:27 ID:V0k7mz0X

>>134
なるほど、確かに家庭用で出すなら会社の名義は変わるな。
しかもヤバい部分をぼかしまくったら新作といえるレベルになるかもだ。

140 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:45 ID:Waomdanw

やばい部分って性的虐待、障害者、殺人とかの話も含まれるの？
でも、それ削ったら群青色がただの青色になっちゃうね。

141 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:52 ID:TYghjpit

エロをなくすなー！

142 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 00:55 ID:HMeqw4Zp

直接描写がなければ結構いけるらしい　特にエロ
うまーく審査の目を誤魔化す田中の腕の見せ所ってわけだす

143 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:06 ID:NVlPoTPJ

>>140
そういやそうだな。山田作品はギャグ駄目、エロどうでも良くても楽しめたって評価も
あったから意外とコンシューマでも問題無いかもなとか思ったが、
よく考えたら最もコンシューマから遠そうな位置にある作品だったな・・・

つーか想像付かん。どんな風になるのやら。
禿しく地雷っぽいのが出来そうな悪寒

144 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:09 ID:y43JDiyd

それこそがアンチテーゼ

145 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:17 ID:y4MQtFeM

つうかそういう細かい修整までロミオがやるのかな？
んなことやる暇あったらさっさと新作書いて欲しいような、
でも他の奴には任せて欲しくないような…微妙。
エロやキワドイ描写だけならともかく、
いちいちギャグネタとかの文章までチェックしなきゃいけないんだろ？
CG追加に合わせて増量しなきゃいけない部分とかもあるかもしれんし。
結構時間かかるぜぃ。

146 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:24 ID:f5pyIxmE

CS化で声優が変わったら嫌だなぁ……単に表の名前になるだけかもしれんが（ｗ

147 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:25 ID:HMeqw4Zp

っていうかVFBの表紙・・・なんだありゃ
どうしてあんなキャスティングに？　中途半端な･･･誰が考えたんだ

148 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 01:45 ID:y43JDiyd

>>143
群青色が全部なくなったら、あのゲーム、ただのSF学園ドラマじゃない？
あのとち狂った世界観が無くなるのなら、金をはたく価値がなくなるな…。

149 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:00 ID:NVlPoTPJ

>>148
だなぁ。まぁ結局規制がどの程度の物なのかによるが。

それでも買ってしまいそうなアホ一人＿|￣|○

>>147
あれって裏面に残りのキャラなのかなと思った。
あれだけだったらさっぱり意味分からん・・

150 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 02:14 ID:Ocg5YG4Z

ﾒｶﾞﾈｲﾗﾈ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 02:49 ID:xpJnQyy1

>>150
あれだけ登場人物の少ないｹﾞｰﾑでそんなこと言っちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒー、とかﾏｼﾞﾚｽしてみます。
みみみの人が部活に誘わなければこの物語は成り立たないわけですし(´･ω･`)

しかし、新作はCS移植ってことですか・・・ちょっとﾍｺみます・・・。
ﾛﾐｵ＆松竜の新作やりたいですな・・・。

152 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 05:36 ID:OBYRvJ1Y

ﾒｶﾞﾈのﾒｶﾞﾈｲﾗﾈ

153 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 06:06 ID:kUYftTZQ

ﾒｶﾞﾈのﾒｶﾞﾈﾊｽﾞｼﾀｶｵって出てきたっけ？出てこなかったよね？

154 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 06:25 ID:epHRGTsr

ﾒｶﾞﾈﾊｽﾞｼﾀｶｵなら、漏れの脳内「倫理学課題」フォルダにあったよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:12 ID:q9CKsfRd

>>153
ﾎｰｹｰﾝｰｼｰﾂｰ。

156 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 10:38 ID:fgLL653a

エロげは頭じゃなくってチンコで理解するものだ

>>155はウーミン

157 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 11:40 ID:gAsE5rzR

活字慣れしてないと面白く無い、してれば面白い、別に良いんだけどさ、
ただでさえ先細ってるエロゲで、活字慣れしないと面白くない(真偽はともかくとして)
ものを書くのは商売としては間違ってるわな。
マニアの中のマニアにお届けするこだわりがあるんですとかみたらし団子食べながら言われてもネェ。
え？負け惜しみですよ

158 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 14:01 ID:rmzagmKS

まぁ単純に、考えるのが苦手な人には向かないゲームだわな。

159 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 14:53 ID:tN9qICV/

まぁ単純に、適応係数が低い人には向かないゲームだわな。

160 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 15:29 ID:y43JDiyd

>>157
エロゲは先細ってないですよ。逆、逆。
ＰＣ９８時代に比べユーザーは格段に増加し、
ニーズも加速度的に倍増し続けてる。
シェアの拡大。コミュニティーの細分化。
今や「美少女ゲーム」(この表現にはおわらいですけど)として一大市場を築きあげてる。
肥大化しすぎてゲームの中身は劣悪になっていくばかりですけどね。

だからまあ、そういうニーズもあるわけです。
「活字慣れ」「読解力」そういうのを求められるシナリオ。
それに答えてくれるゲームがあってもいいと思いますよ。
でも、正直ＣＣがそういうゲームだったとはあまり思わないんですけど＾＾；

161 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 15:39 ID:/o0VNCrR

考えなきゃ分からない程の話じゃないと思うんだが。
ちょっとSFっぽい要素があるだけで。
読(ryとかなくても、エロゲやるくらいのオタクなら理解できる内容。
なんてマジレスをしてみる。

162 ：読解力厨：03/12/18 16:53 ID:LG4rJqXx

>>161
そうか？
言っちゃ悪いが、このゲームの本質を理解してない奴は多いぞ。
寓話という話があったが、何を差してそういうのか？
はっきりいって、理解してる奴は俺を含めごく少数だと思うな。

163 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 16:54 ID:vlZWrIer

超切ない

164 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 16:57 ID:epHRGTsr

>>162
とりあえず本質を語ってみてくれ。
痛いとか言わないから。絶対。いやきっと。多分。
言わないんじゃないかな。まちょっと覚悟はしておけ。

165 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:03 ID:wk8b99dU

>>160
あーまぁ漏れも下四行ぐらいは概ね同意だろうか
読解力とかそういうのじゃなくてただ単に好き嫌いの分かれるゲームだった、というわけでいいんじゃないか

166 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:23 ID:kebBnA5S

冬子だけはｶﾞﾁ

167 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:25 ID:zKc/KGmv

>>162
の時点でかなりｲﾀｲ。

168 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:26 ID:tAbx4uUi

つか、なんでこんなことで荒れる？
何が原因だ？　俺にでっけぇ声で言ってみろ！

169 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:27 ID:wk8b99dU

みんなが幸せになれる結末なんてドコにもないんだ！

170 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:28 ID:PetZehwx

>>168
冬子だけはガチ

171 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:30 ID:bO1ClCP5

>>167
わざとそう書いてると思われ。
自分で読（ｒｙ厨なんて書いてる辺りからも。

>>162って前スレ辺りで感想書いてぼろ糞に言われた人なのか？

172 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:36 ID:7xVqJ49M

ｵﾚは冬子でがっちがち

173 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:38 ID:1uwpWLpz

つーか大事なのは解かる解からないじゃない。
楽しんだかどうかだ。
考えるな、感じるんだ。

俺？　いまだにドライブにＣＤが入りっぱなし。

174 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 17:42 ID:E3x5NTH6

俺は一年くらいおいて通しで再プレイしたいので
データディスクの盤面を見ながら余韻に浸っているよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 17:44 ID:xK8Vo2Ne

こういうｹﾞｰﾑって頭に入りにくいので4回くらいｸﾘｱしました(´･ω･`)

176 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:09 ID:/o0VNCrR

読(ryなんて、聖書とノストラダムスから何を読み取るかと一緒。
やろうと思えばいくらでも勘違いできる。
本気の本気で、たかがエロゲ(娯楽)の本質を見極めたいのか？
因数分解したところで、パーツに分かれるだけ。感想に留めとけよ。

と思った。

177 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:17 ID:y43JDiyd

>>162
>はっきりいって、理解してる奴は俺を含めごく少数だと思うな。
禿ワラｗ

178 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:22 ID:tAbx4uUi

>>170
なるほど。冬子だけがガチだからか。
つーことはフラワーズもみみみ先輩も曜子ちゃんも七香もニンニンもベジータも子安もヤオって事になる。
そりゃ荒れるな。しょうがねぇよ。

179 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:45 ID:epHRGTsr

待て待て、ごく少数ってのが>>162とライターを指すと考えたら、
結構ロマンスがメルヘンでファンタスティックかつアメイジングだぞ。

180 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 18:50 ID:bO1ClCP5

一部イベントシーン書き換え、新キャラ追加、新規イベント絵30枚追加、か……。

181 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 19:30 ID:df8LpXNI

七香とｾｸｰｽできれば何でもいいでつ

182 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 19:39 ID:p1uguvb/

ということは、すでに脳内の妄想において
七香とｾｸｰｽして、架空受精にすら成功したこの俺こそ
このスレにおける勝ち組というわけだな。

183 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 19:47 ID:w+5hX+9s

また豪華男性声優で商店のおっちゃん登場ですか？

184 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 19:58 ID:nsCHDXZg

月に画像が上がってたので
ttp://cyan.maid.to/commonCG/20031218a.jpg

185 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 19:58 ID:Gnr4Ma5+

>>160
脳内のエロゲ市場に詳しい方ですか？
それともどこのサイトの情報を鵜呑みにしているんですか？（ﾌﾟ

186 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 20:05 ID:V4fV5Csn

なんで人気薄弱の眼鏡が表紙に居るんだ。

187 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 20:52 ID:tWObtjl6

霧がいないんだが裏表紙か？

188 ：読解力厨：03/12/18 20:57 ID:LG4rJqXx

おうおう、人のいない間にずいぶん好き勝手言ってくれるじゃないかｗ
まぁおまえらの劣等感を刺激するよう書いたのは事実だがな。
図星言われたからってそう過剰に反応するなよｗ

>>164
面倒。
読解力のない奴に説明しようとすると、意外に難しいんだわ。
理解できるように噛み砕いて書かなきゃいけないから、長くなるしな。
ある意味>>115の言う通りｗ

>>167
氏ね

>>171
そこらの低能と一緒にすんなヴォケ

>>177
おまえも氏ね

189 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 20:59 ID:6XI1MIK4

読解力の神様教えてくれ！
太一の父親ってエイズ？

190 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:00 ID:fJtkXiBu

しばらく見ないうちにかなりのネタスレになってるな。

191 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:05 ID:a47X3h5M

まぁエロゲネタ板だからな

192 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:07 ID:rQWGRuTO

>>184
なんで曜子ちゃんがいないんだよぅ…
メインヒロインのはずなのに扱いひどすぎ、悲しい

193 ：読解力厨：03/12/18 21:08 ID:LG4rJqXx

>>189
知るかヴォケ
超能力者じゃないんでな。
呈示されてない情報は読めんよ。

>>190-191
ま、パターンだわな。
反論できなくなったら人格攻撃か、
ネタや釣りってことにして逃げるだけ。
憐れよのぉ・・・

194 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:13 ID:farhrsau

まあ、読解力があると言う事を証明する事はちょっと出来ないだろうから
双方熱くならん様になー
普通は読解力がある奴ったら論理的に物事組み立てる事の上手い奴だろな、多分きっと恐らく自信ない。
>>188
読解力のある奴向けに説明出来るかい？
あとこれまでの考察のまとめについてはどう思うよ、俺が見るに結構な出来だと思うが

195 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:13 ID:NVlPoTPJ

そんなことよりおまえら

> 松竜・各ヒロイン声優のインタビュー
> 作中で明かされなかった謎『坂井橋を越えた雑木林の中の死体』に迫る。

ついにあの最大の謎が解明されますよ？
今更議論なんてどうでもいいですかそうですか

196 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:15 ID:oeaXKwn0

近所にしょぼい本屋しかないんだよなあ…
明日は探し回ってくるか。

197 ：読解力厨：03/12/18 21:19 ID:LG4rJqXx

>>194
説明してやってもいいが、何を説明するかだな。
CCは二重構造の物語なんでな、一から十まで説明するのはやはり面倒。
あとこれまでの考察とやら、ざっと見てみたが、
やはり表層面しか追ってないものが多すぎる。
改めて如何に読解力が無い奴が多いかわかったよ。

198 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:19 ID:6XI1MIK4

>>193
ニセモノ！お前は違う！

199 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:29 ID:farhrsau

>>197
まぁ・・・考える事、それこそが面白いって事くらいは
読解力のあるおまいさんになら理解出来るだろう？
このスレで自分の考えを述べる事もせず
自分で独自にサイトを設立して話の本質を筋道立てて説明・・・なんぞもしてないんだから
俺の解釈とは違う、だからテメーラ読解力がねーんだなｗ　とか言わずに
こういう考え方もあるのか、成る程って思える様になるのがいいと思うし、おまいさんのためにもなると思う。

最後にきつい言い方になるが、吠えるだけなら犬でも出来る。

200 ：読解力厨：03/12/18 21:37 ID:LG4rJqXx

ああ、そういえばおまえらと同じような奴が俺の周りにも一人いたよ。
そいつは山田信者じゃなくて元長信者なんだがな。
やたらシナリオが良いっつーんで、どこが良いのか聞いてみた訳よ。
言葉濁しやがるから問い詰めたら、「雰囲気が良い」だと。
理解できてもいない「シナリオが良い」だからな。
笑える。

>>199
いや、俺を犬という、おまえはまだ見込みがある。
読解力といわれて過剰反応するのは、劣等感の表れだ。
自分の読解力に自信がないから否定し、人それぞれ、で逃げるのさ。
まともに返せるだけおまえは増し。
ただ現実を見ろ。
CCには妥当な解釈というものが存在するし、多様な解釈なんぞ出る幕はない。
そんなくだらんものを認めてるから、馬鹿ばかり世に溢れる。

201 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:42 ID:wk8b99dU

｢荒らしの付け入る隙もない良ｽﾚ｣のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝpart003
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065611217/l50

ここに>>200とソックリなﾔｼがいるんだけど
もしかして同一人物でつか？

202 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:44 ID:NVlPoTPJ

最近のレスちゃんと読んでないから読解力うんぬんはどうでもいいけど、
「雰囲気」って割と重要な要素だと思うんだけどな。
読んだ香具師が読解力があろうとなかろうと
シナリオに引き込まれたのは確かだろ？
それをシナリオが良いと言って何が悪いのか。

203 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:48 ID:LG4rJqXx

>>201
知らん。
つうか釣りじゃねーっつってんだろヴォケ。

>>202
アホか。
雰囲気なんてもんは、シナリオよりテキスト、
音楽やゲームデザイン、絵、塗り、全てを総合して印象づけるものだ。
特に音楽はでかい。
なら最初から雰囲気が良いって言えよ。
雰囲気が良いのとシナリオが良いのでは、相違点がでかすぎる。

204 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:51 ID:hBKv6hcU

論拠も何も示さずにうだうだと雰囲気壊すような書き込みされてもあれだし、
人を見下して悦に入ってるのもどうかと思うがな。
少なくとも今までのあんたの書き込みからどれだけ優れた人間かってのはわからん。

考察したなら書いたらいいのに、面倒でも少しずつ書いたらいいじゃん。
このまま続けたら無意味な煽り合いが続くだけだろ？
それとも、それが望みなのか？

205 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:53 ID:JdBcMpwd

>>203
まぁこの文体見る限り明らかに漏れは釣られてるわけだが

「雰囲気」といったものに曲や絵なども重要になってくるのは
あたりまえだろう。

だったら小説で「雰囲気」は味わえないのか？
いかに読者によって心地いい雰囲気を出せる
文章かどうかってのは、判断材料の一つになると思うが。

206 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:54 ID:JdBcMpwd

ID変わってるな。一応202=205だ。

207 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:55 ID:hBKv6hcU

>>203
いちいち「アホか。」とか言うなよ。
お前、ここに何しに来てんの？

208 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:58 ID:farhrsau

つーかお前等本当餅つけって。
繰り返すけど読解力があるって事を証明する事は無理なんだから。

------------cat lien-------------

アレだ。冬子だけはガチ。

209 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 21:58 ID:y8nNsbBE

痛いのは放置でﾖﾛ。

210 ：読解力厨：03/12/18 21:59 ID:LG4rJqXx

>>204
まあそれもそうだな。
面倒だから、小出ししてやる。

>>205
「シナリオの雰囲気が良い」と「シナリオが良い」も違う。
あんたが俺の文体を釣りと判断したように、
「シナリオの雰囲気が良い」と聞くと、
通常は文章そのものの技巧や修辞の癖、シナリオとの関係性を差す。
だがシナリオが良いとは限らない。

>>207
てめーの知ったことかヴォケ

211 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:02 ID:WMoT52Q3

なんか葉鍵の馬鹿鏝に似た奴だな…
確か一回C†C勧めた事あるが、今ごろになってようやく手を出したってトコか？

212 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:04 ID:hBKv6hcU

>>210
だからそういう言葉使わなくても会話できるだろ？
空気読めって言ってるんだよ、喧嘩腰になる必要が何処にある？

以後あんたの発言はスルーさせてもらう。
やりたきゃ勝手に続けてくれ。

213 ：読解力厨：03/12/18 22:05 ID:LG4rJqXx

知らん。
葉鍵板には行った事もない．

214 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:06 ID:j5KzNZbz

低級な釣りなんだから無視するか、からかうか態度決めたほうがいいよ。
こういう手合いは居つくと長いぞ。

215 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:07 ID:DJZK6Bnp

12月24日。元放送部員たちは屋上に集まっていた。
そこにはクリスマスツリーになった鉄塔が。

- CHRISTMAS † CHANNEL -

なんてネタを思いついたが、この不毛な流れを変えるほどのパワーは無さそうだなあ
もともと考察多めその他少なめ、のスレだったしな

216 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:08 ID:dNvqnGFh

　無視する
⇒からかう

217 ：読解力厨：03/12/18 22:09 ID:LG4rJqXx

まずCCの本質は人間の究極的なところのコミュニケーション不可能性にある。
つまり「人は分かり合えない」、「人は孤独」、だ。
人との絆だとか、頭沸いたこといってる奴は方向性が違いすぎる。
東氏の動ポタや元長氏の「未来にキスを」にこじつけてる奴がいたが、
方向性としては正しい。
ラスト付近からさかのぼってみよう。
太一は「外」に対し発話するが、彼が他人と「触れ合う」ことはない。
当然「分かり合う」こともない。なぜなら「孤独」だからだ。
一方で個々のループの結末を思い出して欲しい。
彼は一人ではなかったが、果たして「分かり合えた」だろうか？
否。全ての結末に置いて幻想は崩壊し、一方通行でしか人を理解できていなかった。
体を重ねようと愛を語ろうと、人は主観的世界像の中でしか他者を理解できない。
一見平和に見える送還編においても然り。
こうしたコミュニケーションの問題は現代的であり根源的なものだ。
すなわちCCのラスト、太一の「孤独」は人間存在そのものに敷衍できる隠喩である。
七香は言う。『前から始まっていた』ものだと。
冬子は言う。『薄くなっていった』のだと。
他者のいなくなる、必要としない世界の到来を意味する。
太一がいる「世界」とは他者のいない世界であり、
まさに太一自身の「主観的世界像」であるといえる。
そこでは皆孤独で、他との断絶は、
他者の世界像との究極的な相互理解不可能性なのだ。。
この辺は前述の動ポタや未来にキスをに詳しい。

218 ：読解力厨：03/12/18 22:10 ID:LG4rJqXx

ここまでで質問はあるか？ｗ

219 ：読解力厨：03/12/18 22:15 ID:LG4rJqXx

無いようなので次ｗ

群青学院という舞台装置にしても、「中」と「外」を断絶するものであり、
共同体社会の幻想が崩壊し個々に散らばっていく世界像、
すなわち現代社会、あるいはその未来像の隠喩に他ならない。
このように、人と人とを分かつ壁を重層的に示しているわけだ。
そしてさらに個々のループにおいて段階的にそれを示している。
太一は何度も「分かり合おう」と試行し、失敗し、断絶する。
ループとは何か？やり直しの効く世界であり、断絶する世界の象徴だ。
常に他者に届かないよう設定され、その無残な結末を太一自身に見せつける。
視点を変えれば、太一自身の自問自答、思考実験を表現していのだ。
恋愛ゲームをメタるものだという意見もあるが、
ある意味においてそれも正しい。
内的世界における他者（厳密には他者ではない）への
アプローチの思索といったところである。
そして美希だ。
太一にもっとも近づいた者がいたとするならば、それは例の固有美希に間違い無い。
それは物語上の意味ではなく、彼女がループを免れていたことに起因する。

220 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:16 ID:dNvqnGFh

はいはい、質問無いから続けて続けて

221 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:17 ID:MW5kGD/I

はーい、しつもーん。
トリップをつけてみる気はありませんか～？

222 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:18 ID:rmzagmKS

まぁ考えるのが苦手な人には楽しめないゲームだわな

223 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:19 ID:farhrsau

面白い展開になってきた、続きキボンヌ

224 ：読解力厨：03/12/18 22:20 ID:LG4rJqXx

>>221
別にコテハンになる気はないんでな。
たまにからかうだけの暇潰しならいいが、
いちいち付き合う気はない。

次。

「祠」がある。
あれは本来の太一が持つ、論証である。
すなわち「人は分かり合えない。」
他者との相互理解不可能性（ループの結末）が積み重ねられた、
思索における論証である。
美希の群青が「自己中（＝『他者』の否定）」であることからもわかるように、
美希は元々「祠」に近いのだ。
その美希が恋愛、すなわち他者へのアプローチを指向し始めた時、
ループによる断絶は行われた。「祠」を離れたからだ。
曜子もまた然り。彼女は太一に言う。「私となら分かり合える」と。
しかしそれは欺瞞であることは物語で示している通りだ。
例外的に「祠」にもっとも近く置かれた彼女にとって、
他者とは自分と太一以外の者であり、元々認識しない。
そして彼女に対してループによる断絶は起こらない。
ある意味では、太一の過去の思索における失敗例であるといえる。
その後彼ら/彼女らは太一の手により「送還」され、
逆説的に太一によってある意味初めて「他者」と認められることになる。

225 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:20 ID:y43JDiyd

543 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 03/12/02 10:36 ID:CpCQI9c1
漏れもさっき終えました。ログも読んでません。
これからぼちぼちとに読ませてもらいます。
なので、スレ活性化に適当な感想でも。

精神障害者とＳＦとセックス。ｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙのことをそうまとめたら怒る2ﾁｬﾝﾈﾗｰがたくさんいるかもしれない。
ｵﾏｲはわかってないと。煽りかと。生きる活力がわいてくるような、そんな感動的な萌えシナリオなんだよと。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言いたい。
確かに「生きろ」というメッセージ色の強い作品です。
自分と他人、人と人との繋がり、人間関係のジレンマを描こうとするテーマは明確にみえます。
だけど違う。そんなのは付属品なんです。おまけみたいなもんなんです。
佐倉霧にお前の兄貴は変態のサディストだったんだと告げるシーン。ここなんです！
「なぁ質問なんだけど・・・どうして今すぐにも死なないんだ？」
豊と太一。回想での親しげな雰囲気。それがぶち壊される瞬間こそが、この作品での最大の魅力なわけです。
支倉曜子の歪んだ愛情。宮澄美里の狂ったルール。桐原冬子の異常な妄念。
山辺美希の裏表。性的虐待で頭のいかれた憐れな黒須太一。
ボウガン。殺人。異常なセックス。暴力。そして量子力学にまつわる多世界論。
数々の狂った過去が暴かれる一瞬。ここには善良な人間なんて一人もいない。モラルもない。
世界は歪んでいる。性欲と悪意に満ちている。人格障害者達の狂った楽園―――郡青学園。
このシナリオを書いた田口ロミオは完全にとち狂っている。間違いない。
だけど、狂っているからこそなのだと感じる。それが魅力なのだと。
もし、この作品が生きる希望がわくすばらしいシナリオだというなら勘違いもいいところだ。
人は死ぬまで一人―――心に傷を持った群青の人間は死ぬまで救われはしないのだ。

この前スレ543と言ってることたいして変らないんじゃないのか？

226 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:21 ID:JdBcMpwd

>>210
いや、釣りだと判断されなければアホかとか言わなければ良いのだよ。
文章内容を判断するとか以前の問題。
俺は結構創作物全般で「雰囲気」といったものに拘るからな。
少し興味あったからレスしてるだけだし。

まぁ雰囲気、そもそも「雰囲気」だ。
俺は雰囲気が良いと聞くとシナリオの中の文章の書き方とか
そういう細かい物だけでなく、構成含め全体的なものを総合して雰囲気と感じる。
ん～我ながら意味不明だがな。
そもそも漠然としてうまく言い表せないから雰囲気と言ってるわけだし、
通常の言い回しの「雰囲気が良い」と俺が感じてるのが違うというのであれば
それはまぁしょうがないな。
このスレ的にはうざがられそうだし流れ変わったのでもうやめとく。

227 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:21 ID:CfveCfan

この程度の文章で読解力とかそんな話になるって、今の日本は大丈夫か？
つーか自分の国の言語だぞ？キミの思考はこの言語で行われているんだよ？

228 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:25 ID:mBzsBrdZ

>>215
是非そのネタを膨らませて、
24日夜にＳＳスレにでも投下すべし。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:28 ID:oeaXKwn0

なんかレビューサイト見てる気分だなあ。

ああ、喉イタイ。
今年のインフルエンザは大変らしいですよ、年末酒入ってもふとんで寝ろよ。

230 ：読解力厨：03/12/18 22:29 ID:LG4rJqXx

>>227
これでも噛み砕いてるんだよヴォケ。
俺はそもそも日常的に独自の記号を用いて思考している。
俺の思考する言語で書いてもおまえ達は絶対理解できないからな。

次。

このように読解していくとCCの全ての要素はぴたりと符合する。
ラストのラスト、太一が寝ている場面は何か？
すなわち、太一が思考実験を経て得られたペシミスティックな諦観と、
それを肯定し、「外」に対して自ら世界像を開いた現れである。
内的世界における太一は群青であり、「動物化」されていた。
「外」を認識し、初めて「人間」になったように、
「他者」がいなければ「自己」は存在しえず、
一方で「分かり合えない他者」を太一は認めたのである。
蝉の声はその象徴であろう。
幽霊とはその思考実験の仮定である意味弄ばれた者たちだ。

これは全てが太一の妄想、夢だったという意味合いのものではない。
すなわち二重の物語構造をあらわしている。
タ世界構造などSF的ギミックが如何にも適当なのも当然である。
表層的に量子力学っぽい味付けをされたちょっとSFな恋愛ゲームと、
他者へのアプローチを試行する思考実験の物語との多重構造なのだ。
頭の出来が悪いおまえたちは、表層の物語構造のみを問題にし、
ちょっといかした奴らは裏面にも言及する。
だが、その本質はこの二つの物語構造を理解した上でないと見えてこない。
こうした一歩間違えれば「終の空」になっていた物語を、
複合的に示し、さらに両方を成立させたロミオの真価もまた同様である。

231 ：読解力厨：03/12/18 22:33 ID:LG4rJqXx

さて、風呂入ってくる。
質問があったら、書いとけ。
気が向いたら答えてやるよ。
ま、おまえらのように表層の物語のみを追って「泣けた！」だの、
「～萌え！」だの「感動した！」だのほざいてる馬鹿には
理解できなくても無理ないのだがな。

232 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:34 ID:dNvqnGFh

話がまとまってからでいいからその思考してる言語の例を
少し書いてもらえるか。

別に他者に分かるような例じゃなくてもいい。

233 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:36 ID:UUFDmF4w

わあおもしろいすれ

234 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:38 ID:j5KzNZbz

お前は勘違いしてる！
CCの本質は人はわかりあえるっていうエヴァンゲリオン並みのメッセージ性があるんだよ！

君がいつも使用してる独自の言語で書いてみてくれ。
俺が全部解読して人がわかりあえるのを実証してやろう！

235 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:40 ID:mBzsBrdZ

……公式ファンブックの表紙に
曜子ちゃんがいねえことについて、
何十行もの痛苦しい長文を書きなぐりたい気分だが、
背表紙にいる可能性も否定しきれないので、今は許してやる。

236 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:44 ID:oeaXKwn0

帯の下にこっそり隠れてたりしたら曜子らしくてステキだな。

237 ：192：03/12/18 22:46 ID:rQWGRuTO

>>235
同士よ

>>236
ｿﾚﾀﾞ!

238 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:49 ID:nsCHDXZg

>236
それはﾏｼﾞ素敵だ！
ｶﾊﾞ裏で遊ぶくらいのセンスほしいけどなー、残念
ttp://www.flyingshine.com/product/crosschannel/book.html

239 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:49 ID:wk8b99dU

━━━━━━━冬子だけはガチ━━━━━━━

やっぱ寝フェラだろ、寝フェラ。
まず寝フェラの本質は性行の究極的なところのフェチズムの再現性にある。
いわば「カワイイあの娘のアソコを知らぬ間にｳﾋｮﾋｮ」、「冬子は漏れのもんだﾊｧﾊｧ」、だ。
和姦じゃなきゃダメだとか、漏れから言わせれば頭沸いたこといってる奴は方向性が違いすぎる。
エロゲ板の乳スレじゃおねスィがヒットしまくって祭り状態になっていたが、
これは漏れにとっても究極的な乳ゲーだった。
しかし冬子は巨乳じゃない、つまり↑の全文はどーでもいい。要はツンデレだ
生物学的に「雌」は雄に対しセックスアピールを行うが、ある属性のキャラ像は他人にそれを行うことはない。
萌えの形の一つ「ツンデレ」。そう「ツンツンデレデレ」だ。
一方ではツンツン、しかしもう片方ではデレデレという冬子の素晴らしさを思い出して欲しい。
ツンデレの多くが高飛車であったが、果たしてそれが彼女たちの「真意」であっただろうか？
否。過去全てのエロゲに置いてツンツンは崩壊し、一方通行であったはずの主人公の愛は受け入れられてしまう。
見栄を張ろうと悪口を言おうと、ツンデレは最終的に主人公＝プレイヤーなしには生きられない。
一見鬼畜に見える凌辱ゲーにおいても然り。
こうした独占的な愛情の表現は伝統的であり根源的なものだ。
すなわちCCの一ヒロイン、冬子の「萌え」は萌えキャラという言葉そのもに置き換えることができる萌え権現なのである。
某有名鍵の乙女は言う。『私を乙女にしてくれた』と。
冬子もまた言う。『もう、照れ屋さんなんだから！』と。
ツンデレとはあんこの詰まった大福の表皮をつつく、それによる心地よい手触り、中のあんを口に含んだときの至福の感情と類似してるのではないか。
ツンデレキャラの内包する「萌え」とは精神外面と精神内面のギャップであり、
まさにおいしい物＝あんこを大福の皮の中にわざわざ隠し、ゆっくりと食べていく、という手順を味わう日本人ならでは萌えの感覚といえる。

240 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:49 ID:bmLW2Z6Q

＞動ポタ

動物化するポタージュスープでつか？

241 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 22:53 ID:oeaXKwn0

なんか最近冬子好きはイタイやつの集まりとか思われてそうで心配です。

>238
あっさりと……_|￣|○

242 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:01 ID:bmLW2Z6Q

＞幽霊とはその思考実験の仮定である意味弄ばれた者たちだ。

ここ、もうちょっと詳しく聞きたい。

243 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:01 ID:D9IFP0dn

根本的にCC儲はｲﾀｲよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:03 ID:6SRcR1t6

興味深いこと書いてますな、面白いです。
知恵熱も出そう(´･ω･`)

245 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:21 ID:mFuuAFpy

公式設定資料集はおいくらですか？
2,000円で買えますか？

246 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:31 ID:DJZK6Bnp

>>245
>>238から辿って、目を皿にして嫁

247 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:44 ID:mFuuAFpy

>>246
素万個。みつけたぽ。サンクス擬瓶具

248 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:47 ID:farhrsau

読解力厨の言うCCの本質には俺も同じ事を考えていたし、同意するけど
そこで人との絆を完全否定する所からして俺とは感性が違うっぽい。
心のいびつなぺけくんが、明日すこしはマトモな自分にになれる様に足掻いている。
そんなぺけくんをハンカチ片手に応援する俺らが見ている日記帳なんですよ、CCは。
チープだけど、俺はぺけくんの足掻く様に感動を覚えたんですよ。
後上の方で俺、冬子がガチとか抜かしたけど実際の所豊とぺけくんの関係がガチだと思うんです。
霧エンドの最後でぺけくんが放送流すじゃないですか。
あそこ、俺が最高に感動した場面なんです。
楽しい事も辛い事も全て許容してしまえる様になりたがっているぺけくんだけど、殊更に罪を強調します。
傷つけられても、傷つけても向き合った者同士でいられたはずなのに、ぺけくんは罪を受け入れられませんでしたよね。
でもそれって凄く悲しい事だと思うんですよ。ぺけくんは人との繋がりを求めているのに、許容出来ずに否定してしまった。
もっと悲しいと思ったのは、豊が死んだのはループ前だと言う事。
そして、自殺をしない理由。
それを考えると俺はもう涙が止まらないんです。

足掻いた末の結末は……俺は救われなかったけどぺけくんは救われたと思う。
でも終わりの形がどうであれ、人との繋がりを求めたぺけくんや、思いを伝えようと足掻くぺけくんに
対して感じる事って誰でも何かしらあると思うんですよ。
のんきに寝ているぺけくんは、俺にはとても幸せそうに見えました。

249 ：名無しさん＠初回限定：03/12/18 23:59 ID:bmLW2Z6Q

別に読解力厨氏のフォローをしたいわけではないけど、
人との絆を完全否定してるわけではないと思うよ。

絶対に完膚なきまでに判り合えないけど、でも他人が必要だって事でしょ。

250 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:05 ID:OykfyLyg

>>249
分かり合えないんなら他人が必要だと言う事も無いだろう？
自殺をしなかったと言う事は、多分そういう事だったんだと漏れは思う

251 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:09 ID:0atJdPth

いや突っ込み所は、「俺はわかってるがお前ら誰もわかってねーな」ってとこだと思うが・・・

252 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:20 ID:uTlunMe3

フーンあなたはそういう解釈をするのね
私はそうは思わない
がCC的な解釈だと思う

253 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:32 ID:0WOduTZY

ミキの言った｢ループ世界では、起こり得る事象は全て起こる｣から
物語の最後は、繰り返しの果てにある絶対的な不可避の結末であることが表明される。
で、その果てに何が起こったかというと、太一が人になってループが続いてる。
結末である以上、状況が発展することはないから、太一はもう誰とも交差しない。
最後に太一の手に残った希望は｢いるかもしれない他者｣という幻想。
実在した思い出は役に立たず、断絶が示され、滑稽な一人芝居が続く。
太一は終わり損なったまま、永遠に終われずに終わる。

254 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:46 ID:d0C7Xamc

まあ作品のテーマ自体は、そんなに目新しいものじゃないけどな。

しかし、作品の送り手が何を伝えたいかってのを解釈するのはいいけど
そこから何を受け取るかってのは、基本的に受け手側の自由だと思う。
人は分かり合えない、俺らも作り手が何を言いたいのかを本当には理解
できない。
人がどんな受け取り方してるかなんて、そもそも俺らにはわかんないし
想像するしか出来ない、正しいか間違っているかも判断できん。

…まあ自分の意見や解釈を出すのはいいけど、人のを間違っているって
断言するのもどうかと思う。

255 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 00:55 ID:0cL6O1l5

そう断言するのも人が分かり合えない故の所作ですね

256 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:19 ID:rtSyAyAG

モモ読めば？面白いよ。

257 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:21 ID:gqCUA5J6

んで、読解力厨氏はまだ風呂入ってるの？
まぁ中々面白いこと書いてると思うけど長文すぎるよ。
俺のように活字慣れしてない人間にも読みやすいよう
さらに噛み砕いた説明きぼんぬ

258 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:21 ID:NswmBDMb

モモ？ザ・モモタローか？アレは面白いな

259 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:30 ID:NEIT/zdk

あのくらい首尾一貫して論理的なら、長文でも構わないYO

260 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:37 ID:47bP4nDl

>>217を見て、今までＣ†Ｃを孤独だ孤独だと言ってた奴らのことがやっと少しわかった。
要は、彼らにとってわかりあうってことは当然のことなわけね。
相当幸せな人生を送ってきたんだね。親を誇っていいよ。
同じ事を「ここまでなら他人を理解することもできるんだ」と受け取った俺とは大違いだ。

261 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:51 ID:sW7S1QEy

PS2版ってタイトル変わらないの？

262 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 01:53 ID:sV2a5YSW

余計な事を言うと、太一の孤独は田中ロミオの孤独と同一のものなんだよな。
ゲームのシナリオを書くってのは、（基本的に）太一の「部活」と同じ一方的に発信するだけの自己表現だから。

ま、それもネットが発達した今では変わってきちゃってるわけだけど。
そういう意味では、CCが作られたのはちと遅すぎたと言うこともできる。

263 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 03:31 ID:ZXYpw+Ot

＞読解力厨
いちいち煽り文はどうかと思うけどＣ†Ｃの解釈としては凄くいいと思う。
それに大筋は合ってるとも思う。ただなんていうんだろ…
他の人の解釈もそうだけどＣ†Ｃを完璧な作品だと前提してるんだよね…
祠の件にしてもそこまで計算してたのかなぁというのが正直な所。
別に山田氏を過小評価するわけじゃないけど,
そこまで深読みするものなんだろうか？
案外もっと適当な物のような気がするんだよね（ｗ
俺がエロゲというメディア事体を過小評価してる所があるのかもしれないけど。

264 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 04:34 ID:I0gBkZwV

完全に分かり合える存在はこの世にたった一つだけあるとすれば…それは母親。
ただし、へその緒が繋がっている間だけ。
へその緒で両者は結ばれ、名実共に一つの存在であることは理解できるでしょう。
しかし、それが切り離された瞬間に、
両者の間には超えることの出来ない壁が出来上がってしまう。
そして、その隔たりはその子が自己を確立していけばいくほど大きくなるばかりです。
だから、血のつながりのない他者との間なら言うまでもないでしょう。
漏れは人が孤独だというのはそういう意味だと勝手に解釈してます。

どんなにお互いが望んでも、溶けて一つになることなんて出来ない。
確かに、好きなもの同士が一つになる（要は挿入時ねｗ）ことはあっても、
それは一瞬の出来事にすぎない。
でも、人は一人で生き続けられるほど強い存在ではない。
もちろん例外は存在するでしょうが。
そこで他人と一緒にいようとする。
好きな相手であればなおさらもっと近くにいたいと願う。
でも近づけば近づくほどその間には越えられない壁を感じてしまう
という矛盾が存在するわけで。
ケド、そこでの反応は人によって違うと思われ。
隔たりを感じながらもそのままを維持して平行線で妥協するのか。
または絶望してすべてを拒絶し、自ら一人になろうとするのか。
あるいは壁の存在そのものをなかったことにして、完全にわかりあえたと信じ込もうとするのか。
結局自分の下した判断に従って生きるほかないのです。
そこには絶対的な正解など存在しないはず。

265 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 04:36 ID:I0gBkZwV

さて、Ｃ†Ｃに話を戻しましょうか。
作品に登場するキャラはそれぞれ異なった群青色をもってますね。
しかし、普通の人間より他者との関係を上手く築けないという似たようなものです。
ただその発現した形が違うだけで、広い意味では一緒とみなして構わないでしょう。
そんなキャラしかいないドラマですから、不都合というか衝突は避けられない。
太一や美紀のように表面上での関係なら築けても、そのココロは離れたまま。
それらが世界が滅亡している特殊な状況下において、
より顕著に表れているのでしょう。

話は飛びますが、長い長いループの先で、
太一が一人ずつ元の世界に送り返していきます。
あれはその越えられない壁を直視し考え続けた結果の行動ですよね。
自分はその壁とどう付き合うか。
で、太一は想い出があればそれだけでいいと結論を出した。
だか、無理をして上手く関係を築いくよう演技をして、それぞれと１週間過ごしています。
それに気づいていったのは、曜子ちゃんは別として、ラバくらいなのかな。
そして、素敵な想い出だけを残して彼らと別れていきます。
最後に曜子ちゃんを帰したとき、太一はようやく自分だけの世界を手にしました。
心に素敵な想い出だけが残り、もう誰とも接することのない世界。
まさに太一が望んだ世界そのものです。

266 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 04:38 ID:I0gBkZwV

その世界で太一は何故か一人で毎週部活をしています。
あれは想い出だけでは生きていけないからだと思います。
やっぱり人と繋がっていたい、その思いが残っているのでしょう。
けれど、それは太一には不可能（だと信じ込んでいる）。
ですが、ラジオという道具を使えば、
一方通行で他者とのつながりを感じていられる。
そこに聞いている人がいる限り。
「生きている人いますか？」
それらのメッセージは全て相手に対するものであり、
また同時に自分に対するものでもあると考えられます。

最後に作者のメッセージですが…わかりませんｗ
元の世界に送還されたキャラの発言から考えると、人はわかりあえるとも理解できます。
ですが、それは散々ゲーム中で繰り返してきたメッセージと正反対。
どっちが正しいのか…。
やっぱりこの問いにも正解はないのでしょう。
どう解釈するのもプレイヤー次第。
あえて作者のメッセージを読み取ろうとするなら、
それはこういう質問を投げかけたかったということでしょう。

連投＆長文カキコ、スイマセンでした。
これは漏れがファーストプレイ後に考えたことをグダグダ書き連ねただけですので
あまり深く考えないで下さい。
反応があれば嬉しいですがw

267 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 05:20 ID:Fww9LH8H

要約すると、読解力が高くないと楽しめないゲーム、ということですね。

268 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 05:50 ID:K3ATOReQ

今日が正式発売日だよね？＞VFB

269 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 05:55 ID:R/bLBUDL

>267
何度も言われてるけど、読解力なんてそれほど必要じゃない。
ラノベとか読む程度の人なら普通に楽しめるよ。
ラノベや推理小説でさえ最後まで読むの辛いって言う人は　　　　そりゃ無理でしょう。

270 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 06:32 ID:qEKy0CiQ

読解力はないけど、桜庭の群青=ピーナッツ=カレーパンてのはわかったぞ。

271 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 06:45 ID:S+LeWeVw

＞太一は想い出があればそれだけでいいと結論を出した。
ここんところ、ゲーム中で妙に浮いてたな。
「思い出を集める」みたいな表現も２，３度使っちゃってたし。
「この要素入れときゃ受けるだろう」みたいなのが匂ってきた。

272 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 06:56 ID:0XyXpZOB

久々に覗いたらエライことになっててﾋﾞｸｰﾘ。
感想と解釈は別物だからね。読解力厨はあくまで「提示された情報」から
解釈してるわけだから、「他人の解釈否定するの(・A ・)ｲｸﾅｲ!」なんてのは
まあ的外れだわな。アホだのなんだのと煽る気満々の読解力厨も他人の
「感想」にまでケチつける気はないと思うよ。

>>263
ちょこっと同意。漏れは
＞蝉の声はその象徴であろう
ってのはさすがに深読みしすぎだと思う。

唐突だけど、カイジってマンガの6,7巻あたりだっけ？高層ビルの間の橋を渡るやつ。
あれで出てくる、「人と人とは暗闇の光で、決して分かり合うことは無いが、それでも
ただ居る（在る）ってだけで可能性を信じることができる」みたいな話（うろ覚えｽﾏｿ）。
CCやっててあの話を思い出した。

273 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 07:28 ID:S+LeWeVw

理解せずともいいんだ　理解せずとも……
十分　楽しめる……！
太一が……恐れおののきながら　ループを繰り返す…
泣きながら繰り返して行くんだ　その様を…
こうした　安定した場所で見ていると　もう　それだけで……
しみじみ幸せを感じられる……
普段感じることのできぬ「セーフティ」という名の悦楽……
「安全」であることの愉悦…！
これが　思いもかけず美味でな……
ククク……

しかし、カイジの場合はそんな教訓？よか命の方が大事で、
鉄骨渡りもしなくてすむならしない方が良かったが、
C†Cは、少なくとも太一主観のバッドエンドとは書かれてないね。
「ループそのものが無かった」よりは、あのエンディングの方が幸せってのか。
既に死語だが、いかにもセカイ系だな。

274 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 09:19 ID:DfLgHM4P

>>160
いせやのみたらし団子位でここに愚痴いっただけなんです。

＞中身が劣悪になっていくばかり
ここは聞捨て出来ない、したり顔で言われても腹立つだけ
水準は高まってる、それこそシェア拡大やらコミュニティーの細分化だり（だり

＞だからまあ、そういうニーズもあるわけです。
＞「活字慣れ」「読解力」そういうのを求められるシナリオ。
＞それに答えてくれるゲームがあってもいいと思いますよ。
誰も悪いとは言ってないが、細分化された上でさらに読解力活字慣れ
これをもっていないと面白くないと感じる物を作るのは、物売るのとしては間違っているかなと
利益をだすのを間違っていない、とする場合にだけどね。

エロゲーはエロやら萌えを含んだ小説もどきを期待されているのに読解力を必要とするのは間違っている。
活字なれ読解力萌えの人もいるのかもしれないので否定しきれない
否定しきれない

＞でも、正直ＣＣがそういうゲームだったとはあまり思わないんですけど＾＾；
ここは同意(笑)、読解力ある奴'も'楽しいと思えるし、雰囲気だけを捕らえて楽しむこともできる、主観だけどね

だら～と流し読んだんだけど雰囲気がいいのとシナリオだけが良いは違うとか言うけど、それ自体は重要じゃないと思う、全て含めての総合評価が一番大事だからね（基本でら

275 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 09:23 ID:DfLgHM4P

音楽ﾊｧﾊｧ！シナリオを理解して面白い！キャラ萌え！表面を見ての感動！その他！（ラバ等)
このスレは不毛な考察言い争いをして楽しむスレ、儲煽って楽しむスレ、自分の感想書き込むスレ
なんでもいいんだけどさ、思考停止さえしなければこのスレはこのスレとして扱えると思う。
結論が無いからこそこの状態があるんだね。

276 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 09:27 ID:DfLgHM4P

これでも噛み砕いてるんだよヴォケ。
俺はそもそも日常的に独自の記号を用いて思考している。
俺の思考する言語で書いてもおまえ達は絶対理解できないからな。

これネタとして貰っとくよｗ

277 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 09:32 ID:NEIT/zdk

＞思考停止さえしなければこのスレはこのスレとして扱えると思う。
いいこと言った

278 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 09:49 ID:0XyXpZOB

>>273
前半→ﾜﾛﾀ
後半→漏れは元の世界に戻ったエンディングだと思ってまつ。

279 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 09:50 ID:qR4OkZGx

>>276
言語で人と人が繋がってるように思えるが、本質的にはわかりあえないんだ。

みたく、Ｃ†Ｃ的に捕える余裕を持ちたまえよ。

280 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 09:50 ID:0XyXpZOB

あげてもうた＿|￣|○

281 ：　：03/12/19 09:51 ID:hhKoabe4

アレンジCD全然良くなかった・・・。

282 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 10:08 ID:0WOduTZY

>>272
浮かんだ、浮かんだ。
Eカードでも言ってたしな、｢ただ、いてくれるだけでいい｣って。

283 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 10:48 ID:qR4OkZGx

Ｅカードのは証人の意味で、別物かと。

284 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 13:28 ID:9j79hPm2

>276
どこかで見たことあるんだよな・・・
独自の記号を用いて思考する男の話。
ま、ネタだろうがマジなら読解力厨房は本当に天才だよな（ｗ

285 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 13:28 ID:LqfDxtBR

だから言ってんじゃん。
人と人とは分かり合えないって。

286 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 13:35 ID:9iOXBxtY

結局七香は太一の見てる幻だと。
変に深読みしなくても良かったのか。

287 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 14:01 ID:qR4OkZGx

実際に母親が若かったかどうかはやはり別なのか？

288 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 14:16 ID:pqUwa+/w

死に別れたときの年齢とでも思っておく

289 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 14:25 ID:C71Rrlv5

ああ、VFB読んでたら泣けてきたよ

　眼　　鏡　　で　　ご　　め　　ん　　な　　さ　　い　　。

290 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 14:31 ID:Egk/7kXC

VFB買ってきた。
シナリオライターと原画家及び声優（主要女性キャラのみ）のインタビューあり。
シナリオライターによるショートストーリー二編（うち一編はP-mateに掲載されたもの、
もう一編は「川向こうの死体」他未整理だった伏線を解消するハズだった没シナリオを
リライトしたもの）。
アートギャラリーでは紙媒体で公開された絵が大体網羅されている模様。
初期設定画や原画も掲載されてるが、ちょっと小さいか…？
PS2への移植情報や攻略記事、用語辞典（個人ＨＰでまとめている太一語録とかぶり気味？）もあり。

個人的には買って損はなかったかな。
ロミオ氏的には、みみみ先輩がかなりお気に入りだったらしく
人気がないのがかなりショックだった模様（ｗ
あと「殺す」という言葉をことごとく伏字にしていたのがちょっと気になった。

291 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 14:43 ID:kdj++l4T

で、川向こうの死体の伏線は解消されたの？

292 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:10 ID:AVkZgrvK

>>290
>>用語辞典（個人ＨＰでまとめている太一語録とかぶり気味？）もあり。
かぶり気味というか許可とって転載ってかたちだったはず
>>291
見事に解消された。
そのあたりの話をここでしてもいいのかな？
一応メール欄に書いときます

293 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:12 ID:S+LeWeVw

ゲーム外での"説明"を"解消"と呼ぶのはどうなんだろう。

294 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:13 ID:+nrxx7HA

>>284
独自の記号ってゆーか、
カンマやセミコロンやスラッシュのことじゃないかな。

295 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:14 ID:kdj++l4T

>>292
メール欄読んだ。
やっぱそれしかないよなって答えだな

296 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:50 ID:MH+7dYEG

ファンブック読んだあ、なんか色々語れそうだけどひとまずゲーム再プレイしたくなった。
没シナリオは川向こうの死体、太一の白髪・着物、みみみの伏線回収話だったな。

あと4-1のラストがCROSS † CHANNEL編って事でOKなんだよな？

インタビューも多くて良いファンブックでした。
でも「たった一つのもの～親友～」がカラーページじゃ無かったのだけは許せねえ。

297 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 16:55 ID:MH+7dYEG

そういや遊紗にあげたプレゼントの事も語ってた。

298 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 17:06 ID:5uJgcCvV

うあー欲しくなってきた。
買おうかなあ。。。

299 ：名無したちの午後：03/12/19 17:37 ID:QSfnw2Oh

むー、霧っちが表紙にいなかったので一度、手にとって戻したんだけど
報告読んだら欲しくなった。あす、買ってくるかー。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 17:58 ID:ke5WKHq9

やっぱﾊﾟﾜﾊﾟﾌは不味かったのか。

301 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 18:48 ID:0WOduTZY

本買った。
狂気が足りないって言ってた人はお腹いっぱいだろうな。
デスコンビに黙祷。

302 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 19:32 ID:mUZ3vyxw

ロミオ自身がテーマはないと発言しとるよ。

303 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 19:38 ID:SRAckZ/b

本のアオリが「話題沸騰学園青春ＡＤＶ」なのがえらく気になった

304 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 20:17 ID:xPfO4HHI

本、売ってなかったYO……
皆、何処で買ってる？

土産。
l･ω･`)ﾉｼ　ttp://www98.sakura.ne.jp/~youei/manga_top.html

305 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 20:52 ID:QajW+1un

テーマがないのがテーマ

306 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 20:52 ID:2HsXL2Qs

>>302
ていうか、セカイ系はテーマが無いからこそセカイ系なんだよな。
その意味で>>262の解釈はわりと重要だと思うのだが、と言ってみるテスト。

307 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 20:55 ID:9GiWxh+J

ファンブックにのってた没シナリオってどうやらＢ世界の結末みたい。
凄まじく鬱るんですけど･･･

308 ：名無しさん＠初回限定：03/12/19 22:13 ID:9khHQVLd

>>304
ナイスだ

309 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:00 ID:XxR/KO0i

PS2移植に疑問を持つ奴も、いるようだが……
CEROのレートで18歳以上推奨なら、コンシューマでもそれなりに群青色を表現できるだろ。

完璧計画、ここに爆誕。

310 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:01 ID:PLeSgRao

(メッセージ)　他人とは分かり合えない→それでもアプローチを続けることに意味を見いだすべき
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(ゲーム中)　　送還までに味わう絶望　→届かないことを理解しながらも呼びか続ける

311 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:34 ID:E+NSBzjT

>>309
VFBで「殺す」って言葉まで伏せ字で表現されてたって情報が気になる。
まさかこの程度の言葉まで規制されるとは思えないんだが…
最近PSの規制きつくなってるって聞くし。

312 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:48 ID:0+zAfi49

VFB買って読んだけど、みみみの伏線回収ってわからなった・・・
歳30とかのことなのかな？

313 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 00:53 ID:/1IzIS5t

ゲーム中でも表記は｢＊した｣だったと思うが。
秋葉の虎でアレンジサントラ購入。思ったより良かった。
オリジナルはPS版に合わせて出るのか？

314 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:07 ID:IISv5815

殺した、とか犯した、がケツ穴になってるところはあったが…演出上の都合だと思ってた。

315 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 01:14 ID:LHF2W82g

みみみの30は年齢じゃなくて適応係数だぜとマジレス

316 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 02:48 ID:KqqhYhH9

とりあえずＣ†Ｃクリアしてみますた
かなり良ゲーでしたね、でも主人公の最後のシーン気になるなぁ
即出だと思うけどセミ鳴ってたから帰ってきたと妄想・・・
んでＣ†Ｃハマッタ奴ならこれもハマレルって感じのゲームないすか？？
なるべく有名なのがいいでつ
天いな板で聞いたらＦＪ、ＦＪ板で聞いたらＣ†Ｃ板
やっぱおすすめ聞くと全部当たりばかりだ・・・ (´・∀・`)

317 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 03:09 ID:YaAfwV3z

ゲーム中の「＊してから＊した」（うろ覚え）は

「殺してから犯した」ではないかと思う
そうすると死姦ということになり、祖父倫基準でアウトになるから
「犯してから殺した」なら別に隠す理由が無いし、
狂気太一の行動なら後者より前者の方がより狂ってそうでぴったしな感じだし

VFBの方はその表現の前後がわからんから知らん
あさって買ってくるつもり

318 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 03:20 ID:3T5VuMkv

ﾎﾞｶしたかっただけだろう。

319 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 09:22 ID:sBGW9BH3

つうか独自の記号を用いてっていうけどさ
その記号が優れたものであるか、社会で併用するに当たってどれだけの効果があるものか
たとえ優れていても5人しか理解できないなら言語としての意味はあんまないね
昔だって殆どの人が独自の記号で生活してたけど、統合性がないから役に立たない
簡単簡単な言語で世界の5割の人が使える記号の方が難しくて五人しか使えない言語より使いやすいと思うが
日本語は難しい割りに識字率やらなにやら高いから経済優秀なんだね

320 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 11:11 ID:tKZ9sbFh

個人の頭の中の言語について、普遍性がどうとか何語と比べてとか言っても詮無ぇよ。

>>317
犯すとか殺すとか物騒きわまりない。解すとか食すかもしれないわけで。

321 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 11:22 ID:ENDlb6Pl

「＊してから＊した」を「殺してから犯した」と一発でわかった漏れは
カニバリズムスレの常連だったりする

322 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 13:01 ID:ex9HsLuf

ギャルゲ板にＣ†Ｃのスレ立ってたんだ。

323 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 13:37 ID:pJKHLyad

煮てから食したでは駄目なのか？

324 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 14:24 ID:tKZ9sbFh

「＊してから」だから煮てからはおかしいな。
犯してから食したんだろ。

325 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:01 ID:/AjHOC1i

食してからクソした
ってのはどうだ

326 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:06 ID:yDksuU7t

>>319
ネタにマジレスかっこわ（ｒｙ

327 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:18 ID:IISv5815

『糞してから流した』だな。

328 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:42 ID:IISv5815

『壊してから返した』サイテー

329 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 15:52 ID:tKZ9sbFh

>>327
逆だったかな？　どっちでもいいか
とか言ってるが、どっちでも良くないな。

330 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:04 ID:G9BADsAV

あー、逆でもいいってことは普通に考えると>>317でほぼ正解かね。

>>316
その二つやってるなら、最近ではもうないんじゃないか。
俺はこれからそこ海をやる予定だが。

331 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:24 ID:cSp/Ep6y

そういやテーマの質問に対しての答え良かったな。
あんまりメッセージ突きつけてくるライターって好きじゃないし。

そんなもんより客を喜ばせてなんぼのプロだもんな。

332 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:28 ID:GDWdo/Wq

アブトルダムラルにはﾜﾗﾀw ネタわかるやつ何人いるんだろう。

333 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:40 ID:7y1ioK46

「＊してから＊した」　これってどこだったっけ？

334 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:42 ID:VBDb4Rt2

いっぱいある日記を読んだうちのひとつだっけかな。
思い出せそうで思い出せないや

335 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:55 ID:jiDFqNFJ

冬子が撃たれて
矢冬子になってしまったときじゃなかろうか。

336 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:56 ID:tKZ9sbFh

送還固有太一の前のエンディングじゃないか？

337 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 18:59 ID:tKZ9sbFh

>>335
それだ。二回目の矢冬子。

338 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 19:12 ID:7y1ioK46

自分で確認したが　たった一つのもの　で曜子ちゃんの言葉を
受け入れたときにもこの発言が出てきて　どっちがいけないんだっけ？
とかいってるけどココのことかな？

339 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 20:34 ID:Oo4nxyA7

VFBでも猛牛を「殺す」の時は普通に使ってるんだけどなあ
＊し合うはさすがにまずいのか・・・

340 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 20:39 ID:cSp/Ep6y

狂気の表現だろ。
刺すを†にしてるのと同じだ。

341 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 20:54 ID:frbQHkAa

設定資料集、ちょこちょこ探してるが見あたらない。
新宿近辺で平積み目撃情報おしえてくだちい

342 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 21:34 ID:iX0ER6kz

>>333
曜子を先輩の前でローター責めして学校出てから屋上みたら先輩が・・・からの展開

343 ：333=338：03/12/20 21:49 ID:7y1ioK46

>>342
ああ、あってるね

あれからついつい最初からやりはじめてしまっている罠
忙しくてそんな暇ないはずなのに…

344 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 21:54 ID:awKI9e41

OPで先輩とヤっとくと崩壊(純化)で先輩飛ばしてもいいんだな。
知らなかった。

345 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 22:52 ID:Ocucpd8k

俺の読解力がないのか読んでも
太一の白髪、着物とみみみ伏線がどれのことだかわからなかった・・
橋の死体はわかったんだが・・（゜-Å）

346 ：名無しさん＠初回限定：03/12/20 23:53 ID:1FsGk6tS

太一の白髪と着物の伏線は、
発見者である霧っちだか美希りんだかに
老人と思い込ませるためだと思った。
「詳しくは確認してません」とか霧が言ってたし。
みみみの伏線は、
「みみみと呼ばれるのを何故か嫌がる」
っていう設定に絡んでるのかなと思った。
思ったんだが…違うのかなぁ…。

347 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 01:43 ID:zwg3rmir

346のでいいじゃん
それでいいじゃん

348 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 02:25 ID:CEUDs1py

そもそも深読みし過ぎ。

349 ：過去スレのÅ一：03/12/21 03:03 ID:Q8mcH1oL

初代スレ中盤から例の説展開してたのは俺、そう俺なのよ。
当時は賛同者全然いなかったのよ。

いや、本が出るまでそうだったのか？
いや、まだ本読んでないんだけどさ！

>>295に問いたい。3スレほど問い詰めたい。

350 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 03:05 ID:7o9h3PBw

みみ先輩があだ名を付けた時の回想で言ってた
「どこかのヘボヒロイン」って誰？

351 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 09:31 ID:TMoQwSDQ

>見里「アホヒロインみたいな響きに……」
か？
別段、特定のヒロインのことを言ってるとは思わなかったが。

352 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 10:28 ID:HOSI2e0R

CROSS†CHANNELの「†」ってどういう風に出すの？

353 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 10:32 ID:tVozTwWm

ゆみみじゃないの？
ねねねは時期的に違うと思うし、アホではないと思う。

354 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 10:42 ID:U5VzFUbY

>>352
記号で出るだろ

355 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 10:43 ID:fUqJIH2m

ダガー

356 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 10:57 ID:HOSI2e0R

>>355
ダガーででた
ありがとう

357 ：sage：03/12/21 11:10 ID:HOSI2e0R

もうひとつ質問
CROSS†CHANNELのMAD動画があるらしいけど、本当？
あったら欲しいんだけど。

358 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 11:51 ID:huiiivAI

>357
あるけど、もう配布終了だったような。

359 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 12:13 ID:gcPOs2H0

確認したけど配布終了してるね

360 ：sage：03/12/21 12:21 ID:HOSI2e0R

そうですか
わざわざありがとう

361 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 16:02 ID:IKCZh3g6

nyでも使えば簡単に落とせるだろ。
見る価値の有るﾑﾋﾞじゃないけど。

つーか、sageはﾒﾙ欄に書け。

362 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 16:06 ID:ha1VNd0u

>>361
割れ厨は氏んで下さいよ。

363 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 16:21 ID:9F66IVja

CCようやくクリアした。

ひとつの疑問が解けたのでここに書いてしまう。

太一が初めて祠に行った時、祠の扉の中に体を入れるシーンがあって、
それに違和感を覚えた。蛇足過ぎる描写だから。

それが最後の最後になってようやくわかった。

七香の回想シーンで「母と俺は闇に身を置いていた」の「闇」は
祠の中だったんだと。ようするに前記の蛇足と思われていた文は
読者に祠の中には人が入れるくらいのスペースがあるという事を
理解させるためのものだったんですね。

七香と太一が祠の中にいたと言うのは確定ではないけど、
ラストで七香が太一を抱いているCGがアップであること、
太一が観測できる場所が祠周辺であること、七香が祠に
拘っていたことなどを含めて、おそらく間違いないかと。

七香がなぜ産まれたばかりの太一と祠の中に隠れていたのか、
これには個人的な考察があるんだけど、どうしてもひとつの
矛盾から抜け出せないので書くのはやめておきます。

てか、既出だったらすまそ。

364 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 16:42 ID:t9GyUk91

太一の父親は太一？
七香が好きになったのはやっぱ大人になった太一なの？
まさかラバ？

365 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:22 ID:6tUhrl9M

>>363
祠の中に人が入れるのは固有ミキミキでわかってたような・・・・・・

366 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 17:52 ID:hgsq8cn0

>>363
＞～おそらく間違いないかと

失礼だが、強引なこじつけに感じるのは俺だけでしょうか・・・？

367 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 19:36 ID:7CcMisFq

また妄想か。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 19:42 ID:jVTVsxcC

妄想はえろい事のみに使われるべきだろう。
たとえば、

369 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 19:53 ID:Ko6r81aP

370 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 20:51 ID:QeTKiY/S

正しくは

＊

371 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 21:39 ID:Ko6r81aP

蛇足っても太一には本質を隠すために余計なことをたくさんさせてるってロミオ言ってたしねー

372 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 21:49 ID:6tUhrl9M

>>371
きっと>>363にとってはシナリオのほとんどが蛇足なんだろうよ(藁

373 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:00 ID:BCQnfF9U

半角*は屋敷時代のだね。
だから太一は全角＊の貞操を主張する。

374 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:35 ID:U5VzFUbY

ちとわからんことあるのだが、>>316の言う天いなはわかるんだが、FJって何？？

375 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:38 ID:4xJAOZn0

ふんどしｼﾞｬｰﾏﾝｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ。

376 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 22:41 ID:6tUhrl9M

>>375
それはFGなわけだがﾜﾛﾀ

377 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 23:08 ID:Ko6r81aP

ちょい聞きたい。
ファンブックの没シナリオを公式とした場合の解釈。
あれはＢ世界の結末で、８人がＢ世界に来た時Ｂ世界太一は瀕死ながらも生きてた、ってことでいいの？
Ｂ世界太一、美希を殺す
↓
次の日、Ｂ世界太一、街中の坂道にて榊原を殺す
（もしくは太一の目の前で神隠し？どちらにしろ廊下の血はどうなるの？って話だが）
↓
その日の夕方、Ａ世界から８人がやってくる。Ｂ世界太一、本能で気配を断つ。
↓
夜、Ｂ世界太一は学校を徘徊した後原っぱに。そのまま死ぬ。

とりあえずあの没シナリオをこう解釈したんだが。いくらでもツッコんでくれ

378 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 23:21 ID:qLC/lcOT

>>374
ファッキンジャップぐらい分かるんだよってたけしが言ってた

379 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 23:48 ID:U5VzFUbY

FORKLORE JAMだと自己解決しますた。

380 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 23:57 ID:n/WdNZkE

haruakiFuyuni naiJikan
とマイナーエロゲーを上げてみる。

381 ：名無しさん＠初回限定：03/12/21 23:58 ID:Y+0ascuU

FJ=ファミコンジャンプ

382 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 00:20 ID:fnLVqeHl

>381
ソレダ!（・∀・）

383 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 00:25 ID:xi5M5nhM

>>381
懐かしいなあ

384 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 00:40 ID:81P9JFOz

コナミワイワイワールド並に懐かしい

385 ：319：03/12/22 01:37 ID:l2e5Sbv/

>>379
それの事っす
中々おもしろかったよ

386 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 08:17 ID:gK71yMTS

>>385
レス㌧クス。早速買ってきまつ

387 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 12:04 ID:jmx0x3h8

おまけシナリオを読んだ。
志村現象とか、ギャグとして言葉を分かり易く認知させてから
再度使用するのは上手いやり方だなあ。
筆はどのくらいの速度なんだろう。

388 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 13:40 ID:c/PkoBDB

そういえばエンディングについては説明されてたの？

389 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 16:59 ID:36y1kRJs

昨日の夜中CC終わった。メチャよかった。

それで、疑問点がかなりあった。散々既出で、結論が出てない物は各自の解釈で
いいから聞かせてくださいお願いします(；´Д｀)

1,CC編はなんだったのか。
2,invisible(略)編は、一回だけしか起こってない？
3,発電所にいけないというのは？
4,本当に世界の交差(？)は過ぎてしまっているのか。

4は、なんていうか俺が思うに太一が人になってしまったからただ位相を観測できなくなっただけ
だと思ってるんですが、どうなんでしょ？

390 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 17:02 ID:36y1kRJs

散々既出で→散々既出でしょうが　です。

後、崩壊と純化の冬子ルートで、一緒に通学したのに太一が「また私服通学か」
というところとか、何週目からか曜子に金属？のパンツをはかされてるのに
冬子ルートや霧ルートにいくと普通にｾｯｸﾙするのはただのミスってことでいいんですかね。

391 ：　：03/12/22 17:11 ID:jgq+bIu0

多分ロミオも明確な答えは考えてないんじゃないかと。

392 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 17:31 ID:c/PkoBDB

>>390
ミスっつうか修正すんのめんどかったのもあると思うが。
太一が新川の人等殺したときのＣＧも屋上のやつの使いまわしだし。
あんまそこらは気にしちゃいかん。

393 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 18:48 ID:TSi14mHj

ファンブックにいろいろ書いてあったな。
ENDは量子力学の多世界解釈とかでどれも正解だとか。
発電所にいけないのは舞台の向こうだからとか。

394 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 18:52 ID:36y1kRJs

>>392
やっぱ、そうですか。他にもいくつかあったような気がしたんですが細かいことは気にするなと
いう事ですか(；´Д｀)

>>393
ファンブックですか。かなり読んでみたいけど、現在金がない_|￣|○

395 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 19:07 ID:hAaZi0Fm

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1857650921/ref=sr_aps_eb_/249-4718822-8234757

396 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 21:43 ID:6XmNCxvz

アマゾンで探したけど、ファンブック売ってないのね。

397 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:06 ID:9F7n2XdG

>>385
次はCLANNADやっとけ

398 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:07 ID:9F7n2XdG

>>390
貞操帯は七課に破壊されたんじゃなかったっけか？

399 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:14 ID:dKUZV7lI

>>398
IMITルートに入らないと破壊シーンが無い。
まぁ、なんというか、easy missと思われ

400 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:47 ID:l2e5Sbv/

>>397
なぜクラナド？？ (´・∀・`)

401 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:56 ID:TSi14mHj

そういやロミオがギャグ苦手ってのは意外だったな。
まあ入れてくれた方が読みやすいんでありがたいけど。

後半になるほど素の文章になってるそうだ。

402 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 22:57 ID:hAaZi0Fm

デス友貴ってどこででてくるんだっけ？

403 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:00 ID:3XVYI2Js

>402
IMIT

VFB読んでたら当時の記憶がよみがえって曜子ちゃんﾊｧﾊｧ

404 ：名無しさん＠初回限定：03/12/22 23:03 ID:hPZoodyY

インビジブルマーダー

405 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 00:47 ID:FJjKRGwi

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
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　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
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　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ　　>>1
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　。
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　ｰ┼‐　＿＿＿　ヽ
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

406 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 00:50 ID:YtIsCsRH

騙されＲな！これは水死の策略だ！

407 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 00:51 ID:cMK0FEr8

はじめまして！
ぼくもビルギットが好きです

408 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 01:19 ID:4oh+cMxH

さて、ＤＬしてきた体験版でもやるか

409 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 02:33 ID:rygZaxgn

やっぱあの没シナリオは、コンシューマ版に収録不可能だから
こっちに掲載されたんだろうな。

410 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 15:11 ID:o1n+RtVa

体験版やったが、正直意味わからん。
あれってところどころ抜けてるのか？製品版買えば体験版とは違うのか？

411 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 15:17 ID:gpRk/FHZ

>>410
それは仕様だ。だんだん謎が解き明かされてく感じだから

412 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 17:29 ID:/+YQ6Dfv

>>410
意味ワカランのは大丈夫　本編で理解できる
キャラやギャグがむかつく文体がむかつくってんなら避けた方が無難

413 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 18:17 ID:gvQl2GRy

体験版でﾜﾛﾀｗ

ということで、これから秋葉原に行って（万引きして）きます

414 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 18:35 ID:rygZaxgn

そういやさ放送局名の†について

「桜庭だけが十字架”†”を付けるという発想に至るということを言いたかったんです。
その意図は桜庭しか分かってないです。」

ってのが気になった。

415 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:10 ID:O2d8GCDe

>>412
太一のキャラは後半になるとイメージかわるけどね

416 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:41 ID:dJhGHaQE

コンシューマ化するとタイトル変わるよな。
なんか、『CROSS†CHANNEL』以外のタイトルにしてほしくない…

417 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:42 ID:XS5syvnn

『黒須ちゃん殺る』

418 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 19:46 ID:FbfsW8b8

VFB読んでやっと一番最後の会話部分のスプラッタ
とかの意味がわかったよ

419 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 20:58 ID:gpRk/FHZ

>>418
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

420 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:17 ID:aP69t7DH

PS2版、原画は松竜だが塗りはCrissCrossの人って聞いたんだが…
冗談だよな…？

421 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:33 ID:YmBxGzUt

>>414
なんだろな。
いろいろ妄想はできるが、実はそんな深い意味はなさそうだ。

422 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:47 ID:4DtOD2sW

>>421
ってゆうかインタビューを観た限りでは
ここのスレで語られた意見や、議論とかは
ライターに「ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ｶﾝｶﾞｴｽｷﾞ」って思われてそうだ

423 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:54 ID:YmBxGzUt

>>788
夕菜姉さんはスイカがいいアイテムになりそうだ。

424 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 21:54 ID:YmBxGzUt

ｽﾏｿ、誤爆です～

425 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 22:04 ID:XS5syvnn

(ﾟεﾟ)ﾕﾙｻﾅｰｲ!!

426 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 22:22 ID:1bNjqpnF

>>422
でも量子力学とか多世界といった概念だけじゃ説明不足もいいとこ。
というか単なるファンタジーになっちまうよ。
それどころか、量子力学的にはかなり間違ってると断言しよう。
多世界解釈なら、祠の存在とかおかしいし。
ループも意味不明。

もし本当に山田が深い意味もなく、
量子力学という概念なぞるだけで押し切ろうと言うなら、
それはちょっと興醒めだな・・・

427 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 22:26 ID:rygZaxgn

厳密な量子力学じゃないって普通に答えてただろうが

428 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 22:51 ID:1bNjqpnF

だからさ。
田中スレでマッチポンプっていう話があったが、
ただ適当な小道具に量子力学なんて言葉持ち出すだけで、
何の意味もなし。説明にもならない。衒学にも浅い。雰囲気だけ。
それじゃＣＣはなんの意味もなく設定をコネタだけのゲームか？
このスレで話してたのは、そこに総合的な意味を求めてだろ？
それがないなら、ほんとにただのマッチポンプだ。
そうは思いたくない人が多いから、こういう考察スレができたと思うんだがな。

429 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:05 ID:HC8bL8S0

あのインタビューを全て言葉通り受け取るのもどうかと思うが。
「テーマなんてありません」なんてのは昨今多くの作家が言うわけで。
いや、べつに田中が嘘つきだとかどうとか言いたいわけじゃなく、
「人それぞれ」でいいんじゃないかと。明らかにおかしなのはともかく。
田中は田中で自分なりの考えがあるけど、それをユーザーに押し付ける
つもりはないよってことなんじゃねーの？

430 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:11 ID:DK2RmJOT

桜庭のは他はキチガイだけどって話なだけじゃないの

431 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:12 ID:x9NrSuTj

「テーマはなんですか？」
「ありません」
「でも作品を厳密に解釈すると、これこれこういう風に読みとれますよ？」
「そうですか、それならそう解釈ておいて下さい」
と書くと、ちょっと卑怯な感じすらするなぁ。

432 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:19 ID:x9NrSuTj

「テーマは？」
「……言えません」
「テーマを言えないだと？　理由は？」
「理由は言えません」
「理由も言えないのか？」
「はい……すいません」
「質問を変えよう。係数は50より上かね、下かね？」
「上です」
「80より上かね？」
「言えません」
「ふーむ。82かね？」
「絶対に言えません」
「コレはセカイ系（私小説）なんじゃないのか？」
「……そんなものはこの世に存在しません」
「"人は孤独"と"絆バンザイ"はどっちがダメなんだ？」
「どっちも書いたことがあります」
「厳密な量子力学というものを知っているかね？」
「……そんなものは私の辞書に存在しません」
「テーマは？」
「まずプレイしてもらいたいです」
「……テーマ確かめることもできねーのかよ」

433 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:28 ID:Hy7229ok

イカす
10015歳

434 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:32 ID:YmBxGzUt

>>432
おもろい
鵺みたいなゲームだ、ｸﾛﾁｬﾝ

435 ：名無しさん＠初回限定：03/12/23 23:45 ID:92WHx7rJ

おもろい。
このネタもコンシューマーではみれなくなってしまうかな。

436 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:01 ID:TTwgiWxI

そうだよなー。ここまで霜ネタばっかり使うわけにも行かないだろうし
ジョークの威力がかなり半減しそうな希ガス。。。

437 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:03 ID:/89XRi9G

一部のパロディ系以外は大丈夫だと思ってたが…
でも、エロなければキャラが１８歳以上の設定は必要無いし。

霧たんのトイレ問い詰めも無くなるよなあ、やっぱ。

438 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:28 ID:gEf+se6r

>>431
卑怯って感じるのもわからないじゃないが、
「これが俺の言いたいことだ！」って言うのもなんかアレだろ？
そういうことなんじゃないかと思うんだけど。

439 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:28 ID:yKjup6Nb

セクハラシーン大丈夫かなぁ？
美希のエロ下着の説明とか・・・・
でもセクハラ無くなったら面白さ減るよな_|￣|○

440 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:32 ID:wi3PEMSf

Ｍａｒｒｏｎスレみたいな会話だ

441 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 00:53 ID:M7Pa93VX

乳首が起爆装置のやつは大丈夫だよなぁ。

442 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 01:04 ID:XeWyzxUg

「"設定年齢○歳"と"○歳に見える"はどっちがダメなんだ？」
「どっちもダメになると聞いたことがあります」

と、さらにダークな方向へ逝ったりして。

443 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 02:31 ID:rTvJp0DV

結局、黒須ちゃん寝るはなんだったのだろうか

444 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 02:34 ID:WjkgPYqn

>>443
太一がA世界に帰れた（のかもしれない）と言うことを示唆するため。
結局その判断はユーザー任せらしいがｗ

445 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 02:44 ID:qrt+xf8m

田中氏には悪いがVFBで興ざめしたのは確か。
あれだけ自信たっぷりに深読みしてた読解力厨房も草葉の陰で泣いていることだろう（ｗ

446 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 03:58 ID:qrOM62tg

>>445
勝手に頃してやるなよw

447 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 10:51 ID:rTvJp0DV

>>444
ほうほう。しかしそうなると血まみれスプレッタとかふれあえない～
が謎になってくるが、考察サイトにあるB世界で散々殺された
方々の幽霊的なものなのだろうかあれは。んでA世界へ帰っていく
太一にたいしてばいばいつったとか？

448 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 13:07 ID:MWfwq0D1

インタビュアー「ずばり、本作（沙耶の唄）で描きたい
テーマはなんですか？」
虚淵「ロリコンは病気です。」
らしい

449 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 14:03 ID:BiF0iTE/

VFBｶﾃｷﾀｰ

450 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 15:23 ID:yKjup6Nb

Ｂ世界のアンテナがＡ世界に繋がってるんだから
Ａ世界からＢ世界に繋がっててもおかしくないと考えて
Ａ世界のみんながアンテナ作って、んで放送してたんじゃないの？
それが太一の望み（みんなで部活）だし、ラジオも余ってるはずだし

ちなみに血まみれスプラッタは関係無いと思ってる
意味不明な言葉おおいから、このゲーム

451 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:07 ID:TTwgiWxI

意味不明すぎるだろう、それだと。さすがにあの会話には意味含まれてると思う。

ところで話は変わるが、IMIT編って、物凄い低い確率だと思わないか？
まず、固有美希が生まれる確率、次にその固有美希が相当な経験をつむまで自分が消えるor殺されない確率
それから100分の1で曜子が罠にかかり死ぬ確率。
これらが全部かさなりつつ、更に太一が初日の月曜日に田崎商店に行かなければいけない。

こう考えると、何万回ループ繰り返したんだろうな。。。

452 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:08 ID:TTwgiWxI

自分が消える→×
自分が消えない→○

です。

453 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:38 ID:AL/7L7zZ

>>451
友貴が死ぬ確率も。

454 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:40 ID:cgezCxxg

ミキハウスです。

455 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:41 ID:TTwgiWxI

>>453
あ、そうだね。万じゃ効かない気がしてきたな。

456 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:42 ID:cgezCxxg

>>414
ラバ編でもわかるみたいに、ラバは太一を理解していた。
つまり、太一の中の狂気みたいなものにも薄々気づいていたんではないかね？
ワトソンくん

457 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 21:56 ID:JUsKJdXd

>456
太一のヤヴァさについては霧や曜子も気付いてたろ。固有美希や美里も
なんとなく分かっていたっぽいし。
思うに†って記号には、凶器としての短剣という意味だけではなく
救済としての十字架の意味も付加したかったんじゃないか？ラバは。

458 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 22:07 ID:TTwgiWxI

意図は桜庭しか分かってなかったって事は、太一にも分かってなかったって事かな。

459 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 22:45 ID:/gu1Mwuh

>>451
バタフライ効果かなんかで繋がってると考えればＯＫ。
固有美希が半年だか一年だかの経験を積む＆太一が田崎商店に逝く
により、他は偶然に見えながら必然的に引き起こされた。

460 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 22:52 ID:AL/7L7zZ

まー全て偶然とすると、奇跡みたいなもんだしね。
100回ループするだけでも2年くらいかかるし。
美希の成長度からいって、ループできる回数も限られてるし。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/12/24 23:25 ID:qQ7J74e9

数あるループに中で美希が老衰で死ぬという物も含まれてるかもしれない
なんせ死ねば記憶がリセットだからな。

462 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:17 ID:a1nFCXWJ

ゲームショップに勤めているものだが、昨日届いたチラシによると、
クロスチャンネルとremember11の発売日は３月１８日らしい。
ちなみに両方とも、ｐｓ２で、ｋｉｄからの発売。
どっちを買うかまじで悩むな。
ちなみに今、家族計画の初プレイ中だが、長くてまだ誰のエンディングも見られん。
激しくスレ違いでスミマセン。　　

463 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:33 ID:aKw5fisq

はやっ

464 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:51 ID:CebOjnta

普通に両方買えばヨロ死

465 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 00:59 ID:5fwsbR1Y

それってファン層かぶってるのか？

466 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 01:40 ID:msOtHB0j

>>465
漏れは両方買うつもりだったけど、同時なら一方は見送りだな。

467 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 02:03 ID:Wo/U6/JT

なんかねぇ、このゲームやり終わって激しく鬱になったよ。
心に残るものはあったがそれは感動とは違う。
布団に入っても気が狂うような錯覚を覚える程に色々考えちゃって寝られない。
読み返す為に2回目やりたいんだがなんとなくやる気になれない。
つまらないって訳じゃなく。

468 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 02:15 ID:ajU+O2Du

わからなくもない。もう一回やれば、間違いなく数々の複線にうなることになると
思うんだけど、なんかちょっと考えてしまう。

469 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 02:39 ID:P0i1BlmO

関係無いけどOPの曲をcriss†crossの終わらない夏だったらよかったのではないかとｵﾓﾀ

470 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 03:04 ID:smGTsDHQ

さっきクリアしたー

セクハラとかギャグはすげー面白かったんだけど
ラストの太一寝てるシーンがＫａｎｏｎとかAIRのように曖昧で意味不明で萎えた

それ以外は良かった

471 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 03:13 ID:5udrSCm1

>>467
ゲームをプレイしただけじゃ謎が残って結局ＶＦＢ読まないと
わからない部分もあるんだよね。

472 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 03:22 ID:IVksyy38

ようやく２周目に入ったよ

473 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 09:07 ID:g/iWs0/T

>>462
ソース
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kazami/nikki/omote.jpg
因みに声優さん
山辺美希（野中カオリ）
　宮澄見里（及川ひとみ）
　支倉曜子（児玉さとみ）
　桐原冬子（鳴海エリカ）
　佐倉霧（沢野冷果）
　七香（平井理子）
　島友貴（山口勝平）
　桜庭浩（山崎たくみ）
…ラバが（汗

474 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 09:09 ID:g/iWs0/T

ageてしまった……

475 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 10:14 ID:xan96szr

>>473
右下の「学園青春アドベチャー」の文字が非常に気になる。

476 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 10:16 ID:mHbP9yfB

初回特典ってなにが付くの？

477 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 10:43 ID:0mWr76tt

クロスボウのボルト

478 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 13:02 ID:lqI+ZlSq

貞操帯

479 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 13:04 ID:fzbbdDo1

ミキミキの穴あきパンツ

480 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 13:05 ID:LUL+hfjJ

>>475
PC版だってOHPだと「学園青春アドベンチャー」だろ
実際は・・・

481 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 13:47 ID:QrIKXJh/

>>473
ギャル声優はエロゲ版と同じ？

482 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 14:45 ID:kB53BIBo

>>481
取り合えず　沢野冷果　は検索で見つからなかったので本人
及川ひとみ･･･アニメ系らしいが多分別人だろうなあ　わからない
野中カオリ･･･情報量少ない　検索かけたら最近ページ閉鎖してる　＜元ヤン？＞との
記述があるところから本人である可能性も
鳴海エリカ･･･何か別人ぽ
平井理子･･･本人
山口勝平･･･本人
山崎たくみ･･･一番の人気声優を変更する愚　別に嫌いじゃないけど何で子安じゃねぇの

あんま声優詳しくないので間違ってるかも

483 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 14:51 ID:pn1a/yOB

眼鏡の中の人も本人ですよ。

484 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 14:59 ID:kB53BIBo

いきおい余ってオフィシャルに子安が良いって書き込んでしまった
この声優情報ってまだ未公表の奴？　ヤバイかな　削除した方がいいか

485 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 15:02 ID:kB53BIBo

>>483
ありがとうございます

486 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 15:51 ID:prI+auFW

みみみ先輩は牧場の少女カトリのカトリとくりぃむレモンの亜美の人でしょ？

487 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 15:58 ID:mHbP9yfB

やっぱ声が変わっちまうと違うもんになるよなぁ…
とくにラバは…

488 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 16:20 ID:O6EAuIcP

あの声だからこその桜庭なんだと思うよ？俺は

489 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 16:23 ID:ajU+O2Du

うむ。

490 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 16:27 ID:EAL37gds

桜庭は声のみに生きるに非ず！

491 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 16:34 ID:qc3jufAu

桜庭は変更を(*^ーﾟ)b

492 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 17:02 ID:pn1a/yOB

認めない！(*^ーﾟ)b

493 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 17:09 ID:X3h8WxiE

ラバは「子安武○」にしろよ！

494 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 17:27 ID:aOX2v95a

女連中はともあれ、男の声優は一人として
変更しちゃいけないだろう！⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ
特にラバは…

後、太一の声（せめてラジオぐらいは）と
お屋敷時代のドレス姿の立ち絵と、一枚絵追加ｷﾎﾞﾝﾇ

495 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 17:35 ID:mHbP9yfB

VFB によると一枚絵は既存絵の変更と追加があるみたいよ
・PPG 風ケンカの絵とかは大人の事情で差し替え
・みゆきと遊紗ママの立ち絵追加
・太一と霧の追いかけっこシーン等のイベント絵追加
だったかな

496 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 17:44 ID:9Oo3CqK5

まあまあ、お前らちょっと違う視点で考えてみれよ。
子安ラバはPC版で楽しみ、山崎ラバはPS2版で楽しむ。そう考えれば楽しさ2倍だろ？

497 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 17:45 ID:Hv6oPiNU

さらに違う視点というか冷静に考えると、ＰＳ２版買わない漏れには関係ないな、と。

498 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 17:50 ID:ajU+O2Du

追加CGは見てみたいが、買おうとは俺も思わないかな。

499 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 19:30 ID:aALNRkmo

ﾗﾊﾞ声優変更かよ・・・('A`)
なんだかなぁ・・・

500 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 19:35 ID:AWKhgVaM

まあ、ラバ意外中の人が変わってないみたいだからそれで良しとしましょう。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 19:44 ID:KswoN4NB

CROSS † CHANNEL ～To all peaple～

502 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 19:46 ID:KswoN4NB

To all people
＿|￣|○　

503 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 19:58 ID:vcZDWtkU

ところで年齢制限マークが見当たらないね

504 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 20:41 ID:teVdUZ4o

どうやらR11の男主人公が子安らしいが
その兼ね合いで変更とかだったらイヤだな

505 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 21:13 ID:kB53BIBo

アレは普通緑川だろう！　何考えているんだ・・・
十中八九その兼ね合いだな

506 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 21:39 ID:KxiFm3xd

山崎って、西博士のイメージが…。（ｗ

507 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 21:58 ID:uqry3WvU

子安には子安の事情があるんだろう…

508 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 22:02 ID:shXzvszl

　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜＼ヾ＼＼＼。.ﾟ*ﾟ　。。ﾟ　。　　　|
　｜+　ヽ.　☆＼＼＼*。　　　　｜
　｜　。.ﾟ＼。＼＼＼＼＼.　　　｜
　｜。.　ﾟ　　＼+.　　　　　　＿　　｜
　｜　　　ロ　　 ,'ﾞ⌒｀´ヾ'´(二ヽヽ.｜
　｜　　　リ　､ｿﾉﾘ人ｿゞ从ﾊ从i i　|
　｜　病コ　(ﾂ（0◎0)=i从^ヮ^i|ﾊ|. |　
　｜　気ン　ヽ　　　　つil()とi)）　 |
　｜+.では　　（　 |　│ 〈/ﾟ_ﾟ|≫　 |
　｜　す。　　　　し（＿_）　しl_) 　｜
.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このＣＧってコンシューマだとまずくない？

509 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 22:31 ID:vcZDWtkU

まずいものだらけ

510 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 23:07 ID:BM5JYM5p

かなーり改ざんされそうだなぁ・・・。

まあ、それはそれでいいのだが。

511 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 23:19 ID:ajU+O2Du

どう改ざんされるのか見ものではあるかも。

512 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 23:25 ID:SRKchVqi

誰も言ってないからもしかして禁句かもしれないけど

今日ここにいる皆は、リアルCROSS†CHANNELを体験している。

513 ：名無しさん＠初回限定：03/12/25 23:44 ID:mpCAhehn

　　
　　 γﾍ｀´ヘ　　ｶﾀ　　　　　
　　ﾉｨ'ﾘﾉﾉ）)）)　　ｶﾀ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,)）∫ﾟヮﾟﾉ）)/￣￣￣￣/　＜　なんて事言うですか！…当たってるけど
　　　（(つy. _/ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ/.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　＼/＿＿＿＿/　

514 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 00:00 ID:tuIgI5tg

ﾜﾗ

515 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 00:23 ID:378hoNL3

既出だろうがけど、疑問質問。

太一は最後に「人」となり、心の平安を手に入れたとあるけど・・・

人とのつながりの「記憶」だけで発狂することもなく
同じ一週間を繰り返していける精神的強さ・・・

これって別の意味で「人離れ」しているような気がする。

人太一の適応係数はかったらどのくらいなんだろうね？

516 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 00:37 ID:2eymUtZg

マイナス８４位じゃないかな

517 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 00:55 ID:ygn9kFdg

>>511
マナマナのときもそんな話があったな

518 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 01:35 ID:qgK7qiqd

発狂したらリセット掛けられてまた最初の状態に一人で戻るのか。
自殺も出来ないな。
ｺﾜｽｷﾞ

519 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 01:35 ID:tuIgI5tg

>>515
つながりを感じたい、記憶だけでは足りないからラジオ放送してたんじゃないの？
適応係数はどうだろうね。もしラジオ放送だけでつながりを感じられているなら
それはそれで人間離れしてる気はするな。

520 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 01:45 ID:TatqBhGV

これ残虐＆危険（著作的に）なネタ省いたら何も残らんだろ。
IMITなんて全削除か？

521 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 01:54 ID:koTgwVpf

太一の過去がどうなっているのか…
豊との関係をどう処理するのか、見物ではある。

522 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 02:09 ID:EQmcesO0

IMITを削除したら話がわけわからなくなってしまうよ～

どうでもいいけど、このInvisible～ってタイトルかなり好き。
勘がいい人はすぐ気づいちゃうのかも知れないけど、
自分はあまり気にせずに進めていたから、気づいた時結構くるものがあった。

523 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 02:16 ID:4p4EoxZY

そういえば豊の声は？

524 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 02:35 ID:vOgUEK2q

>>522
ほぼ事故から、カンで分かるものでも無いと思われ。
普通に消去法で気付いたが。

525 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 05:53 ID:koTgwVpf

>516
それは却って、人から離れているだろう（w

526 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 06:57 ID:iYvEYZYP

山崎たくみだれやねんおもたらジョルジュやロアビィの中の人だったのね。
一応ガンダムの声優を(ry
それでもやっぱラバは子安だよな。ボーボボで大変だから断ったとか？
なんでかえたんだろ。

527 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 08:11 ID:OqoA+KtA

>>526
R11の主人公役になったから　子安が

528 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 12:24 ID:TtcWg6lk

>>524
俺は何回も同じこと繰り返してればプロバビリティの犯罪で起こることは
全部起こるなぁ　ってことで曜子ちゃんくらいまでは事故だとおもってたけど
冬子でわからなくなった。霧の暴走を誘うのは太一の暴走を誘うことにもなるし
危険なんじゃないかな　と今でも思ってるし
　犯人自体は割とすぐ気付いた。固有化してる描写は前からあったし

529 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 13:39 ID:iYvEYZYP

>>527
R11ってなんすか？(;´д`)

530 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 14:53 ID:/PqBpEzH

国道11号

531 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 16:21 ID:kVI6lHUk

>>529
ヒントは>>462にある。
よく読んでみよう。

532 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 16:43 ID:QNJhs+I6

なんでミキがまおまおじゃねーんだよ・・・

533 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 16:56 ID:IAZnwDDC

美希はまおまおだろ？
名前変えてるだけで

534 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 16:58 ID:YC3SLj1a

だが美希の声優のサイトとまおの声優のサイトは別なんだよなー

535 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 17:00 ID:YC3SLj1a

まおのサイトね

536 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 18:17 ID:tuIgI5tg

PS2版美希の中の人のサイトは閉鎖してるんじゃ？

537 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 19:23 ID:Yezynv+D

http://www.kid-game.co.jp/kid/game/cross/

追加シナリオのために買ってしまいそうだ…

538 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 19:32 ID:BjyJedS4

＞システムは定評のあるKID担当です！
ここ、笑うとこなのか？

539 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 19:34 ID:Yezynv+D

STORY のとこ、いきなり強烈にネタバレしてるように思えるのだが…

540 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 19:39 ID:pxH5HJzo

>>539
見た……あれは、いいのか……？

541 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 19:40 ID:tuIgI5tg

最初に衝撃をうける言葉なのにな。。。

542 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 19:51 ID:Xqro+Juj

雑誌広告やパッケ裏と一緒だし

543 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 19:52 ID:J9XiA3O9

>>538
俺はﾜﾛﾀ

かってまいそうだ。
友だちがダメーポPC版かってPS版もかってるのをみて
「なんでPC版あるのに買うんだよ。ヴォケか」と言ってた俺なのに

544 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 21:00 ID:blwFo0Gg

>>543
Ｄ．Ｃ追加キャラたっぷりだったらか別におかしくもなんともないと思うが。
追加、修正をロミオを本人が行うこのゲームもな。

545 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 21:56 ID:HKOR1e0n

桜庭がもっと掘り下げられてたら買いたい。
でも違う声なんだよな…
なんか新しい人よく知らないし

546 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:07 ID:KEQxkZy8

ドクター・ウェストやん＜PS版ラバの中の人

547 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:13 ID:gesECW5p

新川が死ぬときはやっぱり
「カカロットォォォォォッッッ」とか言ったんでしょうか？

548 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:31 ID:tuIgI5tg

太一、お前がナンバーワンだ、と言ってしんだと思う。

549 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:38 ID:WAdkvdkJ

>>539
生きてる人いますかは普通にｐｃ版の広告でも使われていたぞ

550 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:46 ID:EQmcesO0

>>524
いや、Invisible～ってタイトルの示す意味のこと。
そういう意味か、いいなと。
それまでタイトル気にしてなかったもんで。

犯人も三人になるまで気づかなかったけどｗ

551 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 22:49 ID:WAdkvdkJ

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1071836701/
ギャルゲ板にもスレあったんだな　気付かなかった

552 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:11 ID:JMPDCnO4

>551
さっき書き込んできたよ

553 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:34 ID:5yMaBu93

今全クリしてまとめサイト読んできたんだけど、
結局太一とミキミキと桜庭の群青色って何ですか？

554 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:41 ID:8CVp792t

それだけ経て分からなきゃあ、お前はそこまでの奴だというだけだ

555 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:42 ID:J9XiA3O9

>>553
太一はわかるだろ。
ミキミキは自己中になりがちで桜庭は理解力不足と放浪癖じゃね

556 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:44 ID:BjyJedS4

太一 : 普段はまとも。暴走モードになると気軽に他人を壊せる。
　　　　暴走する自分を抑えられることもあれば、抑えられないこともある。
　　　　普段がまともでも、適応係数試験にはひっかかる。そういう仕組みらしい。
ミキミキ : 自分が無事なら、他人が壊れても構わない。傷害事件の前科あり。
桜庭 : 群青色ではないらしい。その証拠に、適応係数も通常。

557 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:45 ID:TVu2C2RK

ぺけくん：血を見ると暴走・躁病・醜形恐怖症
ミキハウス：サイコパス
ラバ：協調性の欠如・競争意欲の欠如・放蕩癖

558 ：名無しさん＠初回限定：03/12/26 23:50 ID:Yezynv+D

VFB ではラバは太一を追ってきたってことにーとか言われてたような

太一は極論すれば普段は人間のフリしてるだけで、基本的に異常

559 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 00:17 ID:Vi3nvl2a

むしろみんなサイコパス

560 ：553：03/12/27 00:36 ID:fFeyGkp/

>>554
むしろ太一が一番謎でした。
>>556-558
太一の群青色は｢血を見ると人を殺したくなる｣ってことですかね？
で、そうなった理由が曜子ちゃんにそそのかされて新川を皆殺しにした、と。
だとしたら霧に怪物扱いされるほど怪物でもない気が…。
曜子ちゃんの方がよっぽと怪物じゃないぽ？

561 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 00:48 ID:8MiskSai

>>560
どっかでみみみ先輩の太一評があったと思うんだけど、「騒々しいのに
ひとりでいるところを見るとぞっとするくらい無表情」とか言うのがあった
しょや？

太一はあの事件以降ヒトの情緒を解せなくなったらしい。
その後の学習の結果で、ああいう振る舞いで周囲とコミュニケートしている。

曜子ちゃんは太一をそうなるように仕向けといて、最後の最後に逃げた。

562 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:03 ID:Vi3nvl2a

>>560
曜子にそそのかされたわけではないんだけどな。
まぁ、それが原因で太一は壊れたわけだ。その後の太一の群青での人間関係は
一見普通に見えるけど擬態してるだけ。

暴走太一は誰かを殺すことになんの躊躇もなく、自分が死ぬことにもなんとも思わなく
なるしな。

と、書いてて思ったんだけど、シスコンや子安との関係も擬態してるのかな？

563 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:04 ID:oF7KLZzN

普段は道化を装う事で、周囲に溶け込もうとするものの
我々とは根本的な部分が、致命的なまでに異なるﾔｼなんじゃないかと…

具体的には、自分以外を人として理性で分かっていても
本能的に理解出来ていない。だから、物として破壊する事も平気だと。
で、自分のせいで、友人が死んだり恋人が壊れていっても
悲しいとか辛いとか思えないと。

後、醜形恐怖症なのは間違いないな。

564 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:14 ID:tj4QVJUT

生まれた時を思い出すまで、太一は厳密に言うとヒトの心を持っていなかった。
つまりヒトに擬態していた＝適応係数80%over＝怪物(限りなくヒトじゃない
って解釈でいいのかな？

565 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:18 ID:nybF1RR0

醜形恐怖症って程顔にコンプレックス持ってるのかな？
あのブサイクネタもロミオのタダのギャグだととらえてたんだけど。

あと、シスコンの説明ってゲーム中でされてた？

566 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:21 ID:8MiskSai

特に掘り下げた説明はなかったかな＞不細工思い込み

567 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:24 ID:rDRX4Irh

>>559
真の意味でサイコパスなのは美希だけじゃないか？
曜子は自分のキャラを作ってる感じがあるから、ちょっと微妙。

霧：敏感性格（鬱かボーダー混じりかも）
冬子：共依存
みみみ：規則に対する強迫神経症

他はこんな感じか？間違ってたら容赦なく突っ込んで。

568 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:26 ID:52wok+ph

ブサイクネタは、なんか理由付けがされてたよな。
自分の雰囲気にビビる周囲の反応が自分の狂気のせいだと思いたくなくて、ムリヤリ顔に
理由を求めてる、みたいな。

つーか俺も含めておまいら、だんだん記憶があやしくなってきてるぞ。
もっかいプレイしたほうがいい。俺はもう売っちゃったけど。

569 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:28 ID:rDRX4Irh

>>568
だな。正月休み使ってもう1回プレイしとくわ。
ていうか、何故売るまえにバックアップをうわ何だお前ら何をす

570 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:28 ID:8MiskSai

たしかになぁｗ
各周回ごとにセーブポイント切りなおしたいし、もっかいやってみるか

571 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:30 ID:52wok+ph

>>567
霧は他人の価値観を認められないことのほうが強いんじゃないの？
だから太一との交わりで一般の学校に戻れるまで回復したのかと。

572 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:30 ID:FAJFt+sk

太一の狂気は、猫科の肉食獣っぽく表現されてるとおもた。

本能の部分が強くなると、ヒトとしてのモラルが無くなって、獲物を弄ぶこ
としか考えられなくなる。
解りあえてるようで根本的に理解できてないってのは、人と動物の関係も
そんなかんじかも。

573 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:52 ID:+q1LW939

ＰＳ２版で謎は解決するのかなー
一回やるとおもしろさ半減だから買うか迷うな・・・

574 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:57 ID:e/Xh2RDn

初恋で鬱になったからPC版もっかいやるよ
豊の中の人めぇ

575 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 01:58 ID:+MMzgtS8

>>574
http://cabo.jp/~boko/flash/kanawanai.swf

576 ：過去スレのÅ一：03/12/27 02:38 ID:JxqGeZ/a

>>565 >>566
女装レイプのトラウマが原因、と過去スレで俺は書いた憶えがある。
人形のようなお目目・綺麗なお顔・シルバー髪が原因じゃなかったっけ？女装は。

だから後天的外傷。
*＊守りたきゃ自分が性対象と思われなければいい。

577 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 02:51 ID:nybF1RR0

>>576
ちょ、ちょと待った！
太一は後ろの穴を掘られとるですか？

578 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 02:56 ID:p4kUNosm

太一が壊れた理由とか、ＰＳ２版でどう表すんだろ？
変更される恐れアリ？

579 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:05 ID:jn1RIdzO

>>578
女装レイプに大量殺人

変更ではないかと。

580 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:09 ID:+q1LW939

ほんとに作れるんかよ・・・・
問題多すぎ・・・・
ところでＰＣ→ＰＳ２版にするのはＫＩＤ？ＦＳ？

581 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:11 ID:52wok+ph

それぞれの群青色をわかりやすい形で表してみようと思う。

【もしも群青学園放送部が２ｃｈをはじめたら…】
太一：ネタが振れる上に急に「おまえやっぱ死んだほうがいいよ」などの爆弾的煽りで場を
　　　　盛り上げ、人気雑談固定に。
曜子：出すネタや、煽りに対する反応が完璧すぎて他にネタを出す人がいなくなり、板が滅びる。
友貴：いろんな使命感とかから削除人に。あまりにもネタがわからない削除っぷりが住人の
　　　　反発を招き、権限剥奪へ。
み：自治系スレで何か職人的な活動を。厨が増えると極端にスネて、それを察知した取り巻きが
　　解決してくれる、意外とラクなポジションをゲット。
桜庭：エセ電波系コテとして、一部でコアな人気を得る。
冬子：別のコテに感銘を受け、取り巻きに。金魚のフンと呼ばれ、的外れな擁護発言などを
　　　　繰り返して本人からもウザがられる。
美希りん：名無し・別ハン潜伏を得意とし、板を疑心暗鬼の渦に引き込む恐怖の煽りコテとして、
　　　　　　後世に語り継がれる。
霧っち：自治厨。やりすぎて潔癖荒らしに。荒らし側の工作員などと言われてヘコむ。
みゆき：かまってもらえないと荒らす性格から、8歳幼女などと言われてﾊｧﾊｧされる。

こうして見ると、特殊能力を持つ太一曜子以外はどこにでも居そうな感じだよな・・・。

582 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:12 ID:oF7KLZzN

>577
全角アスタリスクを掘られとるどころか、
集団で時間をﾀﾌﾟｰﾘかけて、開発されていると判断して
間違いないレベルだぞ。

しかもらばには犯されかけ、豊はナニだわで
結局の所、出てきた男連中の中で太一にナニしてないのは
友喜だけと言う話だ。
結構どころか、かなりデンジャラス。

583 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:14 ID:oF7KLZzN

エセ電波系コテﾜﾛﾀ

584 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:35 ID:fFeyGkp/

豊が太一をヤったんですか!?曜子ちゃんもやられ済み!?
てか年齢を考えると豊はナニできる年齢じゃなかったのでは…

585 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:41 ID:52wok+ph

ゆたにぃは精通が早かった、とか言ってなかったっけ？
学校でもクラスのリーダーで、いじめっこで、体がでかくて…の辺りで言ってたような…。

586 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:45 ID:oF7KLZzN

どうなるんだろうな、全年齢版は…

587 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 03:50 ID:+MMzgtS8

最近結構規制の方厳しくなりはじめているしな。
女装させられて、虐待ってことにするんじゃないか？
性的虐待とかそういう言葉は出さないでただなにかしら
の虐待をうけて大量殺人みたいな。殺人程度なら許容範囲だとは思う。

588 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 06:30 ID:oF7KLZzN

一応、ロミオが脚本の改変担当との事だが…
一体どこまで弄られるんだろうか…

太一の過去関係が、どこまで変更されるのか。
増加する少年犯罪と、加熱する低年齢層の性の解放と言う
世相と世間体を（主にSCEとかPTA）慮って
『アナクロな西洋屋敷でドレスを着せられ、人形扱いされる
退屈でﾏﾀｰﾘした毎日を送っていた太一だったが
ある日、屋敷の主人がお茶会に連れてきた豊に
「お前、変な格好だ」
と、苛められた。終わり』
とかだったら、俺は却って尊敬するかもしれん。

589 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 07:48 ID:/Ob8T3nV

夏夢の自虐ネタやったら、折れはロミオに一生ついて行こうと思う

590 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 10:37 ID:l9HokEKS

>>584
今度はお茶ではなく、Sの欲望の相手をさせられた。
Sは人にさせるのも好きだった。

子供を連れてきた。Sの息子だ。
異常興奮からか、うながされるまま、むしろ積極的に参加した。
早熟な精通と重なっていたせいもあるだろう。じき夢中になった。

……確かこんな感じだったけど、この文章をを読んでわからなかったのか？

591 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 10:45 ID:cAXO8YcU

読（ｒｙ

592 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 13:52 ID:fFeyGkp/

>>590
太一にはただ殴る蹴るを繰り返しただけだと思ってた。サディストだから。
だって現在の豊超いい奴なんだもの…

593 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 14:00 ID:FNP2FZG1

ありゃ記憶が無くなって反転したんじゃねーの？
自分のやった事で殺され掛けたって感覚が深層意識にあって他人に酷い事が出来なくなったとか・・・

594 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 14:08 ID:HsUN93SA

なんで森が怖いの？洋館は森にあったの？

どういう感じで脚を怪我させたんだろう

つーか、炎と罠とナイフって具体的にどう使ったんだろう

595 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 14:14 ID:0R59naJO

>>584
つかもう一回ゲームやれ

596 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 14:55 ID:jld37JVW

>>590
しっかりヤられてたと思ったが、そこだけ見ると口だけかもしれんと思えてきた。

597 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 14:56 ID:Fr6S+67w

>>594
お前ももう1回プレイしろ。冬休みの間の宿題だ。

598 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 15:13 ID:Oy64uz0D

>>584
お前の大好きな兄さんは最低のレイプ猿だ

599 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 15:23 ID:fFeyGkp/

>>598
いや、それは夫を殺されたお手伝いさんの事かな～と思ってまして。
太一や曜子ちゃんがヤられたって描写はなかった気がしまして。
二人が一つになった時も｢まだ汚れてない｣みたいな事言ってたし。

600 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 15:38 ID:k4YaNLSk

新手の燃料ですな

601 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 15:47 ID:8FrMQdLg

最近早く終わらせるため、ろくに文章を読まないやつが急増している。
ちゃんと文章嫁。

602 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 16:04 ID:0R59naJO

>>601
ここで読解力厨の登場だ
↓

603 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 16:49 ID:NAJb4Go1

VFG７９ページの幼女時代曜子ちゃん激萌えなんですが。
ＰＳ２なんぞに移植してる暇があったら、太一と曜子ちゃんの虐待時代を補完したファンディスクを出せと。
曜子ちゃんと女装太一と豊の３Ｐとか入れてくれたら保管用に十枚は買う。

604 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 16:49 ID:HsUN93SA

曜子ちゃんのｱｿｺと太一の＊は
使い込まれてﾕﾙﾕﾙなの？

605 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 16:51 ID:Vi3nvl2a

>>599
純潔を処理したみたいな描写なかったっけ。二人で一つになった後
新川の人が来たような気がするが、あんま覚えてない。
598の文はゲーム中にあったと思うけど、あの文を見たらどう考えても599のような考えは
出てこないと思うんだが。

606 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 17:27 ID:0R59naJO

>>604
どんだけ使ってもちゃんと筋肉を鍛えてると
締まるらしいよ

607 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 17:33 ID:fFeyGkp/

いや、お手伝いさんを犯し、入れ墨とかまでやって更に夫を笑いながら殺したから
『最低のレイプ猿』かのかな、と。

608 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 17:51 ID:0R59naJO

>>607
本文中に何度か豊も参加したとちゃんとかかれてた

609 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 18:29 ID:x4sdFFNt

ばんざーいばんざーいばんざーい…

610 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 19:06 ID:+lUKFONb

ハラキリ丸！

611 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 19:20 ID:oF7KLZzN

つーか、>>584も>>594も普通に本文読んでれば
ちゃんと、その辺は分かる様に書かれてるよ。
多分ゲームをやってないが、ここに来てるんじゃないかと。
（まぁ、それは全然構わんが）

太一と曜子と豊の過去に関する詳細は
ゲーム買って、実際に自分の目で確かめてくれとしか…。

612 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 19:49 ID:Vi3nvl2a

ばんざーいはﾜﾗﾀ

613 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 20:32 ID:fFeyGkp/

>>611
いやいや、信じてもらえないかもしれないけどこれでもちゃんとクリア済みですよ。
ただ漏れの理解力が低いだけぽ(′･ω･`)

614 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 20:33 ID:olPcHw5Z

ちっ、このスレだったのか。CC解釈スレ、全然違うとこ見てたよ。
しかも読解力厨とかいう香具師が面白い解釈書いてるじゃねーかよ。>>217-230
漏れが見た中では一番正しい解釈だな。細かい設定がギミックだというのも同感だ。

もう書き込みしてないようなのが残念だが、少し議論してみたかったもんだな。
だが、一応敢えてリプライしてみよう。読んでるようなら返事してくれ。

> こうした一歩間違えれば「終の空」になっていた物語
確かに終ノ空は「価値観の選択問題」、C†Cは「価値観の共有問題」を扱っている、
という意味においては近いかもしれんが、終ノ空のテーマはC†Cの認識の前提条件の
上に初めて成立するんじゃないかと思うがどうよ？

どちらが高次であることを争うことに意味がないのはもちろん漏れも分かってるが。
ただ、C†Cが至った結論は微妙に現状肯定のニュアンスがあるようにも思うんだよな。

615 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 20:35 ID:6gZ6GjFX

繰り返しプレイすべし、このゲームはそういうのに気づくと尚のこと楽しいのです。

616 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 20:36 ID:2ZZOAJi2

>>613
理解力というよりは、単に読み落としているだけ。
別に卑下することはない。
そしてそれ以上に、このスレで疑問に思ったことを書き込む前に、
再プレイなりして自分の目で確認してみることくらいはしてみるべし。

617 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 21:21 ID:Vi3nvl2a

なんていうか、217－230の話は人は分かり合えないうんぬんとか言ってるのに
太一主体で話してるからどうもな。

物語中で太一が人になったのは曜子を転送した後でしょ？
それなのに、ループの結末ではわかりあえないとか、当たり前じゃん。太一はまだ完全な人じゃないから。
なんか説得力がある感じの文にしてる気がする。

618 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 21:34 ID:52wok+ph

>>614
現状肯定のニュアンスってのは、>>248 >>260 >>272（の最後のとこ）が言ってるようなことかな？
それについては読解力厨くんは、今の今までレスできてないよ。

619 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 22:23 ID:olPcHw5Z

>>618
いやちょいと違う。というかそもそも>>248 >>260 >>272の指摘は的外れだよ。
読解力厨くんは>>217-230の中で作品設定を紐解いているだけで、作品に対する
感想を語ってるわけじゃない。

で、漏れが聞きたかったのは読解力厨くんがこの物語の最後の部分をいったい
どう思ってるのか、ってことだったのよ。マンセーくさい雰囲気もあったんでな。

この物語の中で太一が至った結論ってのは、読解力厨くんが言うディスコミ
問題を、原理・原則として正しく認識するものではあっても、現実世界に
おいて解決する方策になりうるものじゃないんだよな。
終ノ空はそういう原理・原則を踏まえつつも、そこに基準となりうる一つの
価値観を持ち込むものだと思うんで、C†Cの先にある物語だと思うんだわ。

C†Cの結論を以ってすると「寂しいよなぁ」電波を発信し続けることこそが
人間の本質だ、みたいな結論にもなりかねん。そゆ意味で「現状肯定」。
冷たい物言いだけどさ、電波を発信するだけなら誰でも出来るだろ、という。
作りの上手さは認めるが、漏れにはC†Cをマンセーする気にはなれんのだが。

620 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 22:36 ID:52wok+ph

ぶっちゃけ理系の俺には、まず解釈だの結論だのが感想や主観と切り離せると思ってる
その思考が理解できん。
数学ですら経験則をベースにしてるっていうのに…。

621 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 22:46 ID:igf3HQQB

無理矢理自分の好きな命題に持って行こうとしすぎ。
太一が普通の人間がしてることがやっと出来るようになった、それだけだろ。

622 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 22:54 ID:+q1LW939

まぁ答えなんて無いのさ
あえてあるとしたら自分が思った事だな
それを人に理解してもらうのは難しいけどね

623 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 22:58 ID:Vi3nvl2a

>>621
いい表現だな。思い浮かばなかった。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:01 ID:wCWya6iu

何か語るにしても自分の土俵でしか語れないですし、語るにしてもそれを言葉に還元するのも
得意な人と苦手な人がいれば意思疎通も難しいですし、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは難しいです。
それこそ自分の伝えたいことを相手の脳に直接送れたら便利なのに(´･ω･`)

625 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 23:08 ID:u7oW1y9/

スレで何度も既出だが、ロミオが元メールゲームのマスターだっけ？っていうのは
やはり妙に納得してしまう。

私（田中）はこういう舞台と物語を用意しました。あなたはこれに対しどう感じますか？っていう感じな。

VFBのテーマは無い発言、俺は賛同できたけどな。
まぁあれだ、もう一度CROSSINGでも聞けよ。
「世界と自身とを交差させる」
この作品をプレイするということが、
C†Cの世界と各人の世界感を交差させてるとでも思えば
この作品に対する人それぞれの感想や解釈が違うのなんて
当たり前に思えてくるだろ？
人は死ぬまで一人なんですよ？

ああ、やっぱセカイ系だな

626 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 23:17 ID:hk/u6qPu

え？このゲームは友貴のギャグが普通になっていくのを描いてるんじゃないの？

627 ：名無しさん＠初回限定：03/12/27 23:27 ID:DsGz+5YE

やつはデス友貴となることで
ようやくウケを取れる程度の男でありつづけたような気が。

628 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 00:11 ID:sVbYdOcO

>>619
そもそもセカイ系って、問題を提示するだけで答えを出さないからこそセカイ系なんだよ。
現状肯定も否定もしてない。ロミオが「テーマは無い」と言ってるのは、そういう事でしょ？
ディスコミ問題（正確には問題ですらない）という存在を、わかりやすい形で提示しただけ。

629 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 00:50 ID:9j4URWMX

友貴が最高に面白くなり、うけを取れるようなったとき、それが死んだときなのだ。

630 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 00:55 ID:L4v83gkZ

>>627-629
藻前ら、友貴は死んですら太一無しには笑いを取れませんよ？
太一無しに死体が笑いをとってもそれはそれでアレだが。

>>628
「セカイ系」ってのが「ブンガク」みたく否定的なニュアンスを含むので、
「C†C=セカイ系」断定は避けた方がいいよ。
ここまでのカキコでも「ああ、セカイ系っぽいね」みたいにみんな濁してるし。

631 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 01:00 ID:cSKrYyYj

>>630
ﾜﾗﾀ

尻にカーネーションの刺さってるデス友貴先生

632 ：272：03/12/28 07:24 ID:Navrgq+l

>>olPcHw5Z
＞というかそもそも>>248 >>260 >>272の指摘は的外れだよ。
言ってくれるじゃねーか。
＞読解力厨くんは>>217-230の中で作品設定を紐解いているだけで、作品に対する感想を語ってるわけじゃない。
>>272の前半でまずそう書いたつもりなんだけどね。そのうえで、後半のカイジ云々はあくまで漏れの感想だよ。
藻前が言う
＞C†Cの結論を以ってすると「寂しいよなぁ」電波を発信し続けることこそが
＞人間の本質だ、みたいな結論にもなりかねん。そゆ意味で「現状肯定」。
＞冷たい物言いだけどさ、電波を発信するだけなら誰でも出来るだろ、という。
＞作りの上手さは認めるが、漏れにはC†Cをマンセーする気にはなれんのだが。
これこそ的外れだろ？感想と解釈をごっちゃにすんなってば。

テーマ（藻前の言葉を借りれば「結論」）は「無い」わけよ。ただ物語で描かれたものが全て。
C†Cはテーマを熱く語りかけるタイプのシナリオじゃなかった。なにかを押し付けてくるのではない。
淡々と非現実的な話が続く「セカイ系」。
にもかかわらずプレイした後いろんなことを語りたくなる。プレイした側が「勝手に」いろんな感想を感じてしまう。
だからみんなこのスレでたくさんの感想を述べたり語ったりしてきたわけだろ。確かに、読解力厨が指摘したように
感想と解釈をごっちゃにしたカキコが多かった（漏れﾓﾅｰ＿|￣|○）わけではあるが。

べつにマンセーしろとは言わんし漏れもハナからマンセーする気はないけど、人のカキコにケチつけたり他作品といきなり
比較しだしたり、もっと言えば読解力厨「くん（！）」にさも「自分はキミ同様賢い人種だよ～お話しようよ～」みたいなアピール
したいとしか思えんその態度が気に入らないのよ。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 07:30 ID:REwTglct

読解力の無い漏れは2行目でギブアップ

634 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 07:37 ID:+Dd1op/V

つーか、そろそろ過度の語りたがりの自説が
ウザくなってきたな。

635 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 07:50 ID:wR3R6Ib1

そんなに熱くならなくても…
自分がプレイして考えた結論が自分なりの
答えなんだから、人に押しつけたり、
ケチつけたりしても仕方ないでしょ。
多様な考え方があるんだからさ。

636 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 08:41 ID:03QWhvf1

とりあえずＶＦＢの声優ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊｧﾊｧ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

…ラバのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを所望する。

637 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 10:22 ID:8TxK69CM

各自で脳内補充して
好きな解釈をし、納得をするのが
正しいゲームの進め方だと思うが。

638 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 11:02 ID:eNEQb29G

NOCD化するにはどうしたらいいですか？

639 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 11:28 ID:vPt5GX2k

起動ＤＩＳＣを電子レンジにかける

640 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 11:29 ID:YtD5ZVLf

>>632
おちけつ。
＞C†Cの結論を以ってすると「寂しいよなぁ」電波を発信し続けることこそが
＞人間の本質だ、みたいな結論にもなりかねん。そゆ意味で「現状肯定」。
＞冷たい物言いだけどさ、電波を発信するだけなら誰でも出来るだろ、という。
＞作りの上手さは認めるが、漏れにはC†Cをマンセーする気にはなれんのだが。
この部分、ちゃんと感想と解釈を分かれてるよ。1～3行目が解釈で4行目が感想。

641 ：619：03/12/28 12:27 ID:L3oo1gY5

>>632 >>272
スマソ、言葉足りんかった。>>640もフォローありがとう。
読解力厨が出てくる前にネタバラシになるが仕方ないな。

読解力厨の論旨は一貫して「正しい作品解釈に基づかない感想を喚き散らすな」ってことだ。
それに対して「解釈と感想は別物」って反論しても『彼の論理体系の中では』的外れな『指摘』になる。
だから、漏れは逆に彼の論理体系に基づいて「（藻前の言う）正しい作品解釈に基づく『感想』はどうなるのよ？」という部分を聞いてみたかったわけ。

読解力厨の言うように正しい作品解釈に基づかないとまともな『感想』が出てこないっていうのなら見せてみろ、ってわけ。
とまあ、手の内を明かしてみたが、もし読解力厨が読んでたら書いてみてもらいたいもんだな、藻前の感想を。

この際だから漏れのスタンスも明確にしておくが、>>248 >>260 >>272の『感想・意見』には全面的に同意するよ。
特に>>260なんか全くもって120%ぐらい同意見だ。ホントに幸せな連中が世の中には多いと思うよ。

642 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 12:46 ID:Q5iFssGe

>>637の意見が一番だと思うけどねー
自分が正しいと思う意見を書きこむのは別に構わないがそれを押し付けるのは止めた方がいい。
それに対して意見があればおのずと反応は返ってくるだろうし。

とりあえず読解力房関係の話題はそろそろ打ち切りにしてくれ、マジで。
見も蓋もない言い方するといい加減ウザイ。大部分の住人は興味ないはずだ。

643 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 14:09 ID:DqiiEInn

読解力厨をここに隔離しておかないと、他の
スレに迷惑がかかるだろ。適当にスルー汁。

644 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 14:51 ID:CuDhG6WU

>>642
「意見の提示」と「押し付け」の区別をつけずに「結局解釈は人それぞれ」なんて言うのは、
議論の放棄でしかないと思うんだよな。
読解力厨とか>>619とかは、口調は尖ってるが書き込みの内容は提示だけじゃん。
解釈と感想をきっちり分離させてるし、ちゃんとした書き込みだと思うよ。

あと、「大部分の住人は興味ないはずだ」という脳内ソースを頼りにしないように。
大部分が興味なかったら、何でこの話題がずっと続いてるわけ？

645 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 15:01 ID:mKLTRiR9

俺は読解力がないので長文は読む木がしません

646 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 15:38 ID:+Dd1op/V

つーか、そろそろコテにしてくれないか？
その方が、透明あぼーんし易い。

647 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 15:48 ID:Q5iFssGe

>>644
長文を書きこんでる人以外の書き込みがとても冷めてるから。
わからないのかな？まあ構わないけど。
とりあえず読解房関係の話題をしたいなら>>646の言うとおりコテにしてくれると嬉しいかな。

648 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 15:55 ID:L4v83gkZ

＞C†Cの結論を以ってすると「寂しいよなぁ」電波を発信し続けることこそが
＞人間の本質だ、みたいな結論にもなりかねん。そゆ意味で「現状肯定」。
＞冷たい物言いだけどさ、電波を発信するだけなら誰でも出来るだろ、という。
十分客観的な解釈と感想が混じってるだろ。

＞「寂しいよなぁ」電波を発信し続けることこそが人間の本質
例えば、コレを「人間の本質」と読むか、「ようやく人間になれた太一に課せられた初めの課題」と読むか。
それは人それぞれ。まあこの例は少々無茶だが。

・柿ピーの中にいた柿の種が、ピーナッツになりました。
・彼は電波を飛ばし続けます。
までは良いんだが、この二つを絡み合わせた時点で既に感想の域に入る。

649 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 16:22 ID:9j4URWMX

>>647
おいおい、他の人が冷めてるからってスレ違いでもない話題を追い出すってのか？
興味ないならスルーすればいいだけだろ。追い出そうとするなよ。

俺はああいうｶｷｺとか他人の意見や感想見るの好き。

650 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 16:31 ID:KRhz7OPT

　　　　／´￣￣￣｀丶-‐z__　　　
　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ　　　　　ちょっと待て…！
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　　　　この｢CROSS†CHANNEL to all people｣だが……
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　　　　もしかして豊は
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣　　　　　　　　登場すらしないんじゃないのか………？
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　　　
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /　　　　　　 ……いや　……念のためだ
　　　　＼＿＼| |/ |ｪｪｪｪ|
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜　

651 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 16:33 ID:9j4URWMX

　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

652 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 16:42 ID:Q5iFssGe

>>649
まさか。てかこいつらがやってるのは議論か本当に？
なんか違うだろ。何が解釈で何が感想か、とか。何がしたいのかわかんね。
追い出すとはいわない。君の言うとおり君みたいな人もいくらかいるみたいだし。
けど結果として今このスレ殺伐としてるから。せめてコテにしてくれ、スルーしやすいように。
切実に頼むよ。

653 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 17:03 ID:XlAQFcLY

読解力厨の書いた文章は面白かったが、それの二次創作がみなﾂﾏﾗﾝ…

654 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 17:54 ID:9j4URWMX

CROSSING歌ってる人って、maricaって人らしいけど、この人カンザキカナリ？

655 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 17:56 ID:If2XNdYT

ぅお、しばらく見ないうちに移植なんて話が上がってたのか………
知らなかった

下ネタは一体どこまで許容範囲なのだろうか………

656 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 17:56 ID:XLFAK7d/

>>654
ヤメテ

657 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 18:57 ID:9j4URWMX

どっちに対してやめて欲しいのかわかんざき。。。

658 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 19:36 ID:mVfoFJsa

それにしても
ビンから指が抜けない桜庭には笑わせてもらった

659 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 21:38 ID:P/mTrCKy

>>658

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜あれってわらいどころ？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

660 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:05 ID:csvGEpGm

>>653
同意、いままで出た感想の域を出てないと思う。
これじゃ、読解力厨はもう書き込まんだろうなあ。

661 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:09 ID:QNPX/rl4

>>660
割と喜ばしいな、漏れ的には

662 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:17 ID:RCPKI+wq

読解力厨は、俺は普段独自の記号で思考してるみたいなのが一番おもしろかった。
後は過去スレで散々やりあった内容の焼き直しだろ。

663 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:30 ID:t3PLj8xM

2ちゃんねるは話題がループするものだ、という事を知らない奴がいるようだな。

ていうか、今の話題がつまらんと思うなら自発的に他のネタを振ってくれ。
ただ噛み付くのは荒れるだけだろうが。頭使えや。

664 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:38 ID:csvGEpGm

長文ウザイのレスもループの中だと思う。
まあ建設的じゃないのは確かだわな。

665 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:51 ID:9j4URWMX

C†Cでいうと長文うざいのレスは何曜日にあたるかな。

666 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 22:56 ID:t3PLj8xM

>>665
友貴が塔をぶっこわす辺り

667 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 23:12 ID:PD+IqO89

ｵﾏｴら存在が固定行動に固着しちゃってるぞ

668 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 23:22 ID:vPt5GX2k

AirやKanonクラスの簡単な文章に慣れちゃってる人には無理でしょ。

669 ：名無しさん＠初回限定：03/12/28 23:37 ID:XlAQFcLY

>>667
この台詞も本編で聴くといいスパイスだよな

670 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 00:00 ID:J5Ima/df

はい、今ちょうどクリアしてきた自分です。
なんつーかね、ほら、あーだから、あれなんだよね。
いいゲームは言葉になんね。

671 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 01:24 ID:Z6/fKKZH

>>670
そんなまどろっこしいアナタには
ピューっと吹くジャガーがお勧め

672 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 11:52 ID:pSo8FnB2

ゆ。

673 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 12:52 ID:1fkQaOS6

>>672
†

674 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 13:48 ID:SCa1ml3z

今更ながらVFB買って没シナリオ読んでみた
いくつかの伏線が回収されてるみたいで良かった
具体的には
「カラデ｣｢みみみ｣｢血まみれスプラッタ｣｢廊下の血｣
｢川向こうの死体｣｢榊原先生｣あたり

それらのつながりは分っても
それが何を意味しているかは
俺の頭じゃ良く分からんかった

675 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 14:27 ID:lPUxrAEJ

「カラデ｣
｢みみみ｣
美々美関係なんだろうが、なぜ眼鏡がそれを嫌がる？
以前にも太一が暴走しかかって口走った？
｢血まみれスプラッタ｣
友達の塔
｢廊下の血｣
ミキミキが襲われたとき（殺されてない？）の血
｢川向こうの死体｣
Ｂ太一
｢榊原先生｣
なんかでてきたっけ？

676 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 14:54 ID:8we8SFQA

ストーリー重視の作品なのはわかるんだが…
萌えが欲しいなぁ
どこかいいイラスト描いてるサイトとかないもんだろうか

677 ：674：03/12/29 15:11 ID:SCa1ml3z

これらの伏線はAとBの世界が無関係では無いことを
表してるのではないかと思った
太一の目みたいにはっきり見えなくても
何となく感じることができるみたいな　　少し乱暴か
あるいはB世界の存在っつーか出来事を端的に表しただけとか
あくまで、プレイヤーに向けてね

榊原先生については太一にとっての
｢トモダチ｣でない人間の扱いってヤツかなー
あの世界には太一の｢トモダチ｣のみ存在してたみたいだし
駄目だ、うまく説明できん　スマン

あ、カラデは美希関係ね、エイリアン美希

678 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 17:13 ID:3dzrQXBY

>>676
愛奴隷霧、いちゃいちゃ冬子、ノリがよくかわいい美希は俺的には甲乙つけがたく萌えたが。

679 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 17:21 ID:pSo8FnB2

七香にも萌えたな

680 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 17:40 ID:b1I4I0/G

曜子ちゃんに萌えましたが・・・・

681 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 17:55 ID:3dzrQXBY

あれ、眼鏡の人h(r

682 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 21:06 ID:HFtg5ddi

鳥頭だもんで最初に冬子やって最後に眼鏡やってた頃には冬子のことすっかり忘れてた

683 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 22:39 ID:sgrZZtzr

>｢みみみ｣
>美々美関係なんだろうが、なぜ眼鏡がそれを嫌がる？
>以前にも太一が暴走しかかって口走った？

「ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ」と鳴く太一を連想してしまったわけで

684 ：名無しさん＠初回限定：03/12/29 22:42 ID:BjbGKALI

>>683
かまいたちの夜２ネタ？

685 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 03:13 ID:DPU2dZtG

大物声優をもってくるなら
曜子ちゃんは林原めぐみだな。絶対だ

686 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 03:40 ID:305WbwVc

そこはかとなく賛成
母君でもいいけどな

687 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 03:41 ID:O1eFeigE

林原はどうかと思います。ベタで聞きたくないです。
(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

688 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 04:00 ID:LzF6Jk/p

なんでそう声優を大物っつかちょっとばかり有名なのに変えたがろうとするんだ？
いいじゃねーか、ﾄﾞﾑ姐でも！
…つか冬子や七香やミキミキは変更してほしくないぞ。

689 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 04:20 ID:305WbwVc

686と言いつつ、PC版の声は全面的にﾏﾝｾｰだったり

690 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 04:23 ID:ZusHq8Rt

友達の塔ってどういう意味ぞや？

691 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 05:46 ID:uF+sv1x0

気になること一つ質問。
帰ってきたみんなはループについて話し合ったんだろうか？
蛇足な物語はいらないのかな？
少ししか語られなかったその後のストーリーが知りたい。

692 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 06:07 ID:RqyLexPn

>690
アレじゃないのか？
ほら、えーと…
「ともだちがちまみれで、みんなかさなってたおれています。
　ぴくりともうごきません」と言うか、
「へんじがない　ただのしかばねのようだ・・・」と言うか。

693 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 06:54 ID:oVk4Zisk

>>691
当人たちはループしたということには気づいていないでしょ
曜子ﾀｿ以外は

694 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 07:11 ID:faQk6cuV

しかし皆、彼らの認識の中では人類滅亡した世界から一週間で元の世界に戻っているのだ。
同じ一週間でも皆が皆違う体験をしてきた。
ループに気付くんじゃないだろうか。
「太一が何人もいた」って結論に走るかもしれんが。

695 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 07:45 ID:wJnXnA45

曜子ちゃんが口割んなきゃループだなんて気付かんだろ
集団幻覚とかの当たり障りの無い結論になりそう

696 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 11:55 ID:WsXGcGxm

>>692
あまり想像したくはないが、死後硬直を利用して塔を組み上げたのだろう。
霧が卍になってるらしいし。

697 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 12:35 ID:WsXGcGxm

>>695
そうかね？エピローグで太一がＢ世界に一人で残ってることをフラワーズは知ってるわけで。
そんならループしてたことに気づいててもおかしくないと思ったが

698 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 12:53 ID:RqyLexPn

>696
そうか。
うわー…。余計エグイな(ﾟ∀ﾟ;)

699 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 13:12 ID:/lmCUpFo

>>697
鋭い霧と柔軟な発想を持った美紀だからね、
シメの「また来週」って一言から一週間がループしてることに気付くかも。

700 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 15:18 ID:fDmgAKNE

>>699
太一が言わなければ気づかないよ。
固有太一はループしてないで普通に週１で放送してる。
で、A世界フラワーズにとってはその放送だけが情報源だろうし。

701 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 15:19 ID:fDmgAKNE

あ、一人で残ってるのには当然気づいてるだろうね。。

702 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:12 ID:EW27ZEBx

ループには気付いてないに一票。

703 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 16:58 ID:QeoEeuYN

合宿の帰り道＞1週間（たった一つのもの）＞帰還　が基本の流れだから
1週間だけ別世界にいたっぽいてのが普通の認識だが

他の面子と話をしたら
太一は残ったぽい
それぞれが同じ1週間（合宿後の週）だが、内容の違う1週間を過ごした
でもみんな同じ世界にいたっぽい
という情報は得られる

そうなるとループに気づいてもおかしくはない

704 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 17:00 ID:gLeRALvw

送還された連中は、みんなA世界の同時刻に戻ってきてるのかな？
元の世界に帰ったと気づき、周りを見ると他の連中も呆然と立ってた、って感じで。

705 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 17:19 ID:4Bb4rNve

C†C～To all people～の一番下の二人って新キャラ？
左は遊紗の母っぽいが、右はなんなんだ？

706 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 17:27 ID:305WbwVc

>>495によると、放送部に居たみゆきのようだな

707 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 17:34 ID:wJnXnA45

>703
その場合、皆が別の並行世界に行っていたと思う方が一般的じゃないか？
ループ世界よりは並行世界の方がまだ認知されてると思うんだが

708 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 18:48 ID:WsXGcGxm

では少し考えてみようか。
ループ世界は厳密に言うとループしてるわけじゃなくて、時間は流れてるけど
（祠を除く）世界が再構築されてるだけらしい。
曜子ちゃんの理論だけど、七香も言ってた通りこれが正しい可能性は結構高い（と俺は思う）

てことは八人がループにはまってる間Ａ世界では普通に時間は流れてるハズなのですよ。
でもこの理論でいくと太一除く７人が送還された時に彼らはＡ世界でいう未来に飛ばされたことになってしまうわけだ。
でもそれらしい様子はない。
ここでいくつかわかっていることを。
①送還時、７人（友貴＆メガネ除く）は別々に帰ってきてるっぽい。
②エピローグで太一の放送は一週間ごとに流れてる。つまりその時点での両世界での時間の流れ方は同じっぽい。
③送還直後にみみ先輩に親父さんからかかってきた電話が「行方不明になった娘を心配したもの」なのか
単に「出所したよん」の連絡なのかわからんけど、前者ならやっぱりある程度の時間が経ってることになる。
ただしこれには確証がない。

思うに世界が交差していた間だけ、Ａ世界とループ世界の時間の進み方は異なったのではないんかね。
ループ世界の一週間がＡ世界の一日なのか一時間なのかはわからないけどさ。

結論・ライターは細かいところまで考えてないっぽい。

709 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 19:04 ID:/lmCUpFo

ループ世界の一週間＝現実世界の一週間だとすると、
まんま浦島太郎状態になってしまうわけだしな

710 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 19:08 ID:V8lJBFRQ

なぜ曜子ちゃんは新川を放置していたの？

教えて、山田さん

711 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 19:31 ID:EW27ZEBx

>>708
②は俺わからなかったけど、そうなのか？放送時間が一週間ずれてるとは思わなかったんだけど。

世界が交差していた間っていうのも、あれってまだ交差してるんじゃないの？太一がヒトに近づいたことに
より、目の機能がなくなってずれが見えなくなっただけだと思ってたんだけど・・・。
理由としては、ラジオが届くことがあるんだけど。

俺はA世界の同じ時間にみんな移動したんだと思ったんだけど、それだとみんな鉢合わせるはずだしなぁ。
ループ世界の一週間=A世界の一日としても、固有美希ができる確率なんかを考えると一日でも浦島(ｒ　だもんなぁ。

うは・・・わけわかんなくなってきた(；´Д｀)

712 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 19:35 ID:EW27ZEBx

ラジオがA世界に届くのに時差があるってのはどうでしょ？
観測点からラジオ放送してるわけじゃないんだし、ラグがあってもいいかと。

いや、まぁ推測だけど・・・。

713 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 19:48 ID:YdzeDQ/M

>>708
ループ世界は過去が許容されてるってだけで、流れているとは限らない。
重要なのは日曜夜が確定されたプロローグ時点として存在すること。
ゲーム中ここにだけ入れないこと。

714 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 20:06 ID:fDmgAKNE

あのさ、固有太一が発生してからは
メンバーの一人ずつが送還されてるんでしょ？
だとループは完璧じゃないよね？
曜子以外は他のメンバーがいなくなってることに
気づいてないの？

先週の記憶がないなら、メンバーが「一人ずつ」じゃなく
「一気に」消えたって認識するんだよね。。

715 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 20:43 ID:RqyLexPn

>714
他の世界中の人々と同じく、神隠しにあったと言う
意識しか、無いんじゃないの？

716 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 21:51 ID:QeoEeuYN

>>714
おまいは霧送還後のミキミキをやってないのかい？

717 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 21:58 ID:WsXGcGxm

>>711
太一は放送の最後に必ず「また来週」って言うじゃない？
それに対するツッコミがなかったからじゃあ一週間ごとなのかな、って思ったんだけど。
でもどうなんだろね？わけわかんざき。

>>714
どうだろう？よく考えるとそこんとこのツッコミがあっても良さそうだ。
でもまあいなくなって違和感を覚えるのは「霧・美希」と「友貴・見里」
（友貴は見里がいなくなったら気づくでしょ）コンビくらいじゃない？
それ以外の連中は誰かがいなくなっても気づかないような気がする。
むしろ全員集まるパターン自体が少ないし。

718 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:03 ID:QeoEeuYN

みんなが全部の放送を聞けてるわけじゃなさそうだし
「来週」とかダレも気にしてないかと

719 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:16 ID:WsXGcGxm

>>718
げ。太一の放送ってネットかなんかで話題になるんじゃなかったっけ？
記憶があいまいだ、間違ってたらすまんね

720 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:21 ID:uF+sv1x0

プロローグの様子から分析はできないのかな？

霧とミキミキのその後の話は
群青の高等部が三年制だと考えると
再テストを行われるぐらい時間が経過してて
ミキミキは群青を出たいと考えるぐらい在学時間は
まだまだあるっぽいので卒業間近ではないので
数ヶ月以上一年未満ぐらい？

冬子は立ち直ってないってことだけで不明。

曜子ちゃんは不明。でも卒業してるっぽい。

みみみ先輩と友貴の様子も卒業してるっぽい。
群青に通学してたら友貴に恋人はできないと思うから。
とすると逆に友貴も卒業と考えると一年半以上経過？
それともみみみ先輩の卒業と共に転校したかも？外傷だし。

太一の放送を聴いた時期がネットで噂に流れはじめている時期ということで
だいたい同じ頃に聞いてるなら…

ずばり丁度一年後の夏の話ではないだろうかと思うんだけど。

721 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:26 ID:6dR95uMH

>>720

722 ：ミスった：03/12/30 22:29 ID:6dR95uMH

>>720
友貴って元々彼女いたんじゃなかったっけ？
太一がそのネタで友貴に絡んでた希ガス

723 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:32 ID:WsXGcGxm

曜子ちゃんは太一がいない群青には通わないと思う。
友貴は本編中から恋人はいた。

ただ、フラワーズのエピローグからして俺もだいたい一年後の晩夏くらいだと思う。

724 ：720：03/12/30 22:34 ID:uF+sv1x0

つまり言いたいことは
冬子の様子から帰還から日数はたってないっぽいのに
卒業、もしくは再テストというイベントが想像されることから考えて
そしてループ世界は一週間前に再構築される世界であって
時間がまき戻っているわけでもないことから
（曜子ちゃん説と祠の時間軸は続いていることから）
Ａ世界とＢ世界は時間はずっと経過し続けていたんではないではないか
ということです。
そして帰還までの時間は約1年かかっていただろうということです。

725 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:36 ID:WsXGcGxm

単にフラワーズのエピローグと冬子のエピローグに時間差があっただけかもしれん。
ていうかその可能性がかなり高い。

726 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:42 ID:wJnXnA45

違う放送を聞いているんだから同時期とは限らないよな

727 ：720：03/12/30 22:44 ID:uF+sv1x0

そう考えるとB世界で一週間目にしかＡ世界と交差しない並行世界であると
考えられるので
その交差されたときに放送が届くのではないでしょうか？
Ａ世界のまわりを一週間ごとに交差するように描かれる曲線
それがＢ世界。
そしてＢ世界は太一が望んでいた「やり直したい」という気持ちがつくった
前に進むことを拒否した現象が起こる不思議世界ではないかと…

728 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:49 ID:WsXGcGxm

なるほど、そのせいでもともとＢ世界に住んでた人たちは神隠しに合うわ
Ｂ世界太一は暴走して人殺しまくるわでえらい目にあったというわけですね

729 ：720：03/12/30 22:50 ID:uF+sv1x0

>>725 >>726
曜子ちゃんと冬子エピローグに季節感なさすぎですよね。
近いところまで行ったかと思ったのに
想像以上のものではないか…
つうかもっかいエピローグ見直すかな。

730 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:51 ID:WsXGcGxm

エピローグの順番をどなたかプリーズテルミー

731 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 22:55 ID:EW27ZEBx

>>724
1年ってことは、48週間の間に固有美希ができてIMIT編にいってその後送還したってこと？
かなりありえないが…まぁ推測ばっかで話すよりはましなのかなぁ。確率的には一応ありえるってことで。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:00 ID:pkMaO4H8

Ａ世界とＢ世界では時間の流れが違うんじゃないのか？
固有美希ができるまでには何十週もかかるだろうし、
そこに至るまでにはさらに何十週もかかるだろう。

同時進行ならＡ世界では何年も経っていておかしくないのに
Ａ世界では各家族、友貴の彼女共にこれといった変化も無いようだし、
実際にはたいした時間は過ぎていない。

で、帰還後フラワーズについては、夏休み明けに再テストが
あったものと考えてみる。

733 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:03 ID:RqyLexPn

>719
なってる。
ネット上で、都市伝説みたいな扱い。

多分その世界のオカ板で、スレの１つや２つは立っていて
探偵ファイル辺りで、検証もされていると思う（w

734 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:05 ID:WsXGcGxm

曜子や冬子のエピローグは流れ的に送還直後のような気がするんだよね。
美希・霧エピローグを大体一年後晩夏かなあ（さすがに送還直後はないでしょ）
で、これらのエピローグの間にはネットで話題になるくらいの時間差はあると思うのだがどうか

735 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:09 ID:WsXGcGxm

根拠。ネットで話題になったら曜子ちゃんは絶対に気づくと思うんだ。
でもそういうそぶりはなかったじゃん？
てことは放送開始初期に曜子はラジオを聞いたんじゃないかと思うわけなのだ。

明確なものがないから所詮は推測にすぎませんが

736 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:23 ID:pkMaO4H8

>>735
一応、自殺をやめさせるとか
そういうので話題にはなってたと思う。

737 ：720：03/12/30 23:25 ID:uF+sv1x0

>>734
なるほど、情報王目指し続ける曜子ちゃんなら
流れはじめた噂をメンバーの中で一番最初に知ったのは当然。
曜子ちゃんと冬子とミキミキ・霧エピローグは同時期と考えないほうが良いですね。
しかし、時間が戻る。もしくは止まっている世界ってのは考えられないし
Ｂ世界は曜子ちゃん説と祠からも実際は時間の進んでいる世界だから
…あかん。Ａ世界とＢ世界の時間スピードが同一だと説明がつかない。
しかしＢ世界での一週間目にＡ世界と交差する平行世界
って考え方は近くない？

738 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:30 ID:305WbwVc

曜子ちゃんは>>736のニュースをうっかり見逃してたぞ
まぁ普通気づけないと思うが

739 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:32 ID:WsXGcGxm

>>737
俺の意見は>>708です。でもこっちの方が君の理論より穴だらけっぽい。推測多いし。
・・・ていうかそもそもロミオがちゃんと考えて作ってるのか微妙だしねー

740 ：720：03/12/30 23:34 ID:uF+sv1x0

>>738
幾度となく出てきていた話題なら結びつけたかも？

741 ：720：03/12/30 23:43 ID:uF+sv1x0

>>739
もともと708の
>思うに世界が交差していた間だけ、Ａ世界とループ世界の時間の進み方は異なったのではないんかね。
という「世界が交差していた間だけ」という区切りがわからないんですよ。
Ａ世界に放送が届いていることから交差は続いている。
そう考えるのが自然かなと。

742 ：名無しさん＠初回限定：03/12/30 23:49 ID:STaocwUM

公式な答えが無いんだから否定をするなよ
てか自分の考えた事が答えなんだって、心の奥にしまっておけよ
他人に分かってもらうなんて無理な事はすんな
PS2版までもちつけ

743 ：720：03/12/30 23:57 ID:uF+sv1x0

ああ…変なこと思いついちゃいました。
Ａ世界の時間軸を基準としてＢ世界の時間軸が
Ａ世界の直線の周りを交差するように描く曲線であった場合、
Ａ世界の時間よりＢ世界の時間の進み方は早くなるとなりますよね？
つまり…それは光の速度を超えることにより起こる時間跳躍
だから再構築される世界は少しも不思議ではないことに？

つーかおりの頭のほうが飛躍ですな。

744 ：720：03/12/31 00:22 ID:SyR9pIqh

Ｂ世界だけ単独であったばあい比較対象が無いためＢ世界自体の
時間の早さはそれ自体が基準として存在するため時間跳躍などという
不思議現象はおきない。
しかし、交差して比較対処を得た時点でＡ世界に対するＢ世界という図式が
出来上がり時間跳躍が起きるのではないか？

とか夢想…。

745 ：読解力厨房：03/12/31 00:32 ID:rb800kLH

消えろやボケが。
低脳が妄想垂れ流すな。

746 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 00:42 ID:ARukNwSc

自分が物凄くアフォだという事に気がついてない720 (´・∀・`)

747 ：720：03/12/31 00:59 ID:SyR9pIqh

まあまあ
遊んでくれよ。
反応がないと固着したまま妄想垂れ流しになるからさ。
相対性理論っぽい話はＳＦファンタジーの受け売りでさっぱり理解してないから
おりにもわかるように教えてえらい人？

まあ普通は適当に語らしておいてスルーするところを
わざわざ書き込みありがとうってところが>>745->>746に対する
感想です。

748 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 01:01 ID:tDl+UIV/

いやね、ゲームの話なんだから現実の理論に基づいてアレするのもどうかと思うんだけどなぁ。

現実的に考えたら、まぁ仮にパラレルワールドがあるとしても時間の経過は同じと考えるのが自然だし。
って、何がいいたいのかわからない自分。

749 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 01:17 ID:Ue/QGZZJ

そういやＶＦＢでて、橋向こうの死体の謎が解消されたって言うが、

元からあれの正体はあれで確定してたじゃん。みんなの考察のおかげで。

(´_ゝ`)ノつまりみんなが少しずつ組み立てていった考察は正しかったのさ。

友情は見返りを(*^ーﾟ)b

750 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 01:18 ID:tDl+UIV/

求めない(*^ーﾟ)b

751 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 01:57 ID:Ue/QGZZJ

「交差点」「過ぎさってしまった」等の描写がある。
７人を帰還させた際にウラシマ効果は「なかった」。
帰還させた後は、Ａ，Ｂ世界とも同じように時間が流れ始めた。
エピローグで放送時間が一定でないのは、太一の放送する時間がまちまちであるため。
根拠Ａ　ミキリコンビが放送を聞いていたのは日曜でさえない（制服）。友貴眼鏡や曜子は夜。
根拠Ｂ　「さすがに作業にもだんだん慣れてきた」という描写があった。
　
以上のことから、Ｂ世界７人送還した時点で交差点をぬけて、ＡＢ世界とも正常に進みだした。

というのが考察スレ１～４あたりにでてた大まかな結論だった。

752 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 02:00 ID:Ue/QGZZJ

交差点の停滞を抜けるキーになったのが
「７人の送還」
であるか
「太一の変質」
なのかあるいはその両方なのかはなんとも言えませんがね。

753 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 02:14 ID:T6CXC/5m

>>752
単なる時間切れだったり…
どっちかってと太一の変質に近い意見ではあるが。

しかし、そうなると>>704なんだよな。
それはそれで面白いとは思うが。

754 ：過去スレのÅ一：03/12/31 02:19 ID:x8MFG4Ic

これ俺の過去発言。

> >>元世界での放送時間のズレ
> 交差世界が点ならその先の線上から見た距離は一定ではない。

イマこそオラに元気を分けてくれ>>295 >>749よ。

755 ：過去スレのÅ一：03/12/31 02:30 ID:x8MFG4Ic

この場合の線ってのは多世界解釈で出てくる
「時間経過的」に「線形」の世界。

756 ：名無しのÅ一：03/12/31 03:16 ID:x8MFG4Ic

現スレッドストッパーｼｮﾝﾎﾞﾘ

>751
>以上のことから、Ｂ世界７人送還した時点で交差点をぬけて、
>ＡＢ世界とも正常に進みだした。

これについては反証が。送還後の太一のモノローグ。

>俺はもう一本の流れに乗ったのか？
>いや……違うだろう。
>今の街は、残滓だ。

757 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 03:22 ID:f5aDOhd6

人気が出たラジオ番組はネット局が増えるじゃないか。
きっと局によって放送時間がまちまちなんだよ。

758 ：720：03/12/31 03:46 ID:SyR9pIqh

>>751-752
なるほど言ってることはわかるんだけど
でも
停滞していた時間っていうのが説明がつかない。
時間流が変わったっていうならわかるんだけど
でもそれは違うと思う。
なぜならＢ世界は7人の帰還後も変わらず一週間で繰り返しているので
時間流がＡ世界と平行に移行したとは考えられない。
帰還後Ｂ世界からの電波は届くがＡ世界へつながるゲートが消えたのは
まるでＢ世界からＡ世界を観測できる特異点が
Ａ世界からＢ世界を観測できる特異点の移動のように思う。
観測できる位置が変わっただけで交差の時間流は変わってないんじゃないのかな？
ウラシマ効果についてなんだけど
7人にじゃなくてＡ世界の時間流に比べてＢ世界の時間流が早いため
交差する瞬間Ｂ世界がウラシマ効果発生ってことなんだけど…

759 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 04:22 ID:h/vo4LPz

ウラシマ状態になってないという描写は特にないんだよな
だから数年単位とかではなってなくても、数日～数ヶ月の空白の時間があるのかもしれない

ということから、観測者（固有太一）の時間で進んでるのではという案を出してみる
眼鏡S、らばー、霧、みきぽん、冬子んで曜子ちゃんはそれぞれ１週間置きに帰還
その後、約１週間置きに放送というのはどうだろうか

Ａ世界での放送時間のズレは日曜日の半日のズレで説明可能
それぞれの帰還がＡ世界でも夕方なのは、Ａ世界の夕方を観測するから

760 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 07:46 ID:hQAPkW2i

Ａ世界
.　　──┬───────→
　　　　　├──┐
　　　　　│観..　↑送
Ｂ世界　↓測..　│還
　　──┼→.┐│
　　　　　↑　..↓│
　　　　　└←┴┼┬┬┐
祠　　　　　　　　↑↑↑↑
.　　─────┴┴┴┴──→

世↑
界│
..　└─→
　　時間

美希が祠に気づく→固有美希のまま何十週間→ノートが祠いっぱい→
→長い固有時間で経験をつむ→送還
この流れから、何千何百週間も経っていることが考えられる。
一年は50週間だから、祠とＡ世界の時間が同期しているとすると、
何年もたっているのに曜子ちゃんの部屋が引き払われていないのは不自然。
だから、送還時には、クロスポイントは一点。
その後、クロスポイントの消失（Ｘ交差点を過ぎる）により祠とＡ世界は同期し始めたんじゃないかな。

761 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 09:19 ID:50b42epg

>759
おう！ちょうど似たような事考えてたよ。

観測者（太一）の時は、ループしてる間は９／６～９／１３しか観測できないため
Ａ世界でも９／６～９／１３までしか進まない。

観測者（固有太一）になると、日付的には９／６～９／１３しか進まないが
観測者は数ヶ月～数年を体感しているため
Ａ世界でも数ヶ月の日々が進む。

みたいな、太一の主観日数がＡ世界の進行日数というのはどうだ？
（太一の他の世界を観る能力が時間進行の鍵として）

762 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 09:42 ID:jimAWRlZ

>>761
全然思いつかなかったけどそういう考え方もあるのか。
＞観測者（固有太一）になると、日付的には９／６～９／１３しか進まないが
＞観測者は数ヶ月～数年を体感しているため
＞Ａ世界でも数ヶ月の日々が進む。
ここ同意。
上も俺的に同意だけど、ウラシマしてたら普通にA世界でも時間経過してそう。

俺はウラシマしてないで欲しいかな。
なんか神隠しのようで夢があるから。
千と千尋みたいに。

763 ：751：03/12/31 10:10 ID:Ue/QGZZJ

いくらなんでもウラシマ効果はなかったと思われる。
１００週で２年　１００００週で２００　　一万週さえしてそうなこと作中で言ってたし。

>>756,758
それに答えようとすると、俺が考えているＣ†Ｃ考察をぶちまかなければいけなくなる。というわけでぶちまけます。ツッコミ議論ヨロシク。

764 ：751：03/12/31 10:18 ID:Ue/QGZZJ

基本的に考察スレ１～３の流れを参考にしています。最近の流れはあんまり取り入れてないですが、
まず前提条件として
死体＝Ｂ世界太一説
・世界＝Ａ世界　世界’＝Ｂ世界
・多世界観測の観測者　黒須太一
・ループの観測者　　　祠周辺
・停滞の観測者　　　　七香
・神隠し＝Ａ世界のＢ世界への同一化。まー片一方は消滅しちゃうってことです。

>756
>俺はもう一本の流れに乗ったのか？
>いや……違うだろう。
>今の街は、残滓だ。
これは作中で何度か見られる「誤認」だと思われます。太一と曜子の作中での認識を全て真とすると、作中の事実とどうしても矛盾すると

ころがある。これもソレだと思われます。
根拠としては、
・ウラシマ効果が起こっていない
・でもラジオはちゃんと届いてる。
太一がまだ交差点にいて、あの世界がただの残滓なら、交差点を抜けたＡ世界に放送が届くのはおかしい。
なら、太一のいる世界はＡ世界と同じように進んでいるか、あるいは「同じになっている」と言える。後者については下記参照

>758
＞＞なぜならＢ世界は7人の帰還後も変わらず一週間で繰り返しているので
＞＞時間流がＡ世界と平行に移行したとは考えられない。

Ｂ世界のループは実際には時間は巻き戻っていないと俺は思います。見かけ上ループしているように見えるだけで。

765 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 10:32 ID:beoQw7cF

祠のそばに死体の一部を置くとどうなる？

766 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 10:40 ID:qE1IKRrF

七香は太一が作り出した幻と説明がなされたような

767 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 12:22 ID:CuSJTyZj

>>765
それ以上に気になるのは
祠にクソ長いロープをくくりつけて完全にループ外のとこまでロープを伸ばしていったらどうなるかだな

768 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 12:41 ID:mtHIVhi/

曜子ちゃんには
日記だけじゃなくて祠も燃やしてほしかった

769 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 13:28 ID:OXQYXphU

すまんが>>751
・ウラシマ効果が起こっていなくて
・Ｂ世界のループは実際には時間は巻き戻っていない
とすると、
Ｂ世界７人送還より前（太一が固有化する前）の
時間の流れ（何万回ものループしてる時間）はどう解釈しているの？

770 ：756：03/12/31 14:03 ID:JjmfmWUs

>>764
>・でもラジオはちゃんと届いてる。

これが根拠になる理由は何？

>交差点を抜けたＡ世界に放送が届くのはおかしい。

交差点を抜けたという表現は独特なんだけど、元世界・神隠し世界は
（多世界解釈・観測者問題的に）太一主体の世界存在だと思うよ。

771 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 14:27 ID:ARukNwSc

>>765
痛そうだな・・・・・
首とかなら毎週死ぬのかなｗ

772 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 14:51 ID:iiAOiCEP

唐突だが
エンディングとゲーム開始直後の成功合宿、C†C編
これらは併せて考えた方がしっくりきますね、

単なる夢オチと云うと悲しいので
エンディングの霊的部員達（仮）の干渉によって
がんばった太一へのご褒美？な擬似的体験
なのではないでしょうか
疑似体験その１が成功した合宿
疑似体験その２がC†C編

まあ、所詮夢オチ説ではあるのですが．．．．

干渉の根拠には全然ですが、霊的部員達（仮）の会話

冬子（太一も私たちの側に連れてきたいな）
見里（それって……殺してしまうってことじゃ？）
曜子（……だめ）

によって、太一を殺すこともできる程の力をもった昇天した
存在であると推察できますね
それぐらいの力があれば太一の精神、もしくは夢に干渉できても
よいのではないでしょうか

また霊的部員は皆が血塗れに殺された経験を持ちながらも恨みを
抱いていない点、ループで成仏した記憶の多層的な蓄積かもしれません
死んだ太一の記憶というのがドコよという問題になりますが

773 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 17:08 ID:tDl+UIV/

ループ世界では、時間は進まない。だけど、A世界とB世界は時間は進む。やっぱこれかと。

あのさ、なんていうか、交差点自体がずれていってるんじゃないのかな。
Xって感じに交差してるんだけどさ、このそれぞれの一本の線って無限に続いてるわけだから、ありえると思うんだ。
ループ中、というか太一がA世界を観測できてる間は一点でしか交わってなかったんだけど、
その後は徐々に交差点自体がずれているからラジオ放送が届く時間帯がまちまちなわけって説。

どうでしょ？

774 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 17:09 ID:tDl+UIV/

観測者は太一なわけじゃん。
で、観測するとはどういうことかというと、簡単にいうとA世界からB世界へ以降させるわけだ。

B世界って言うのは、A世界の太一が望んだ世界なわけでしょ。だからB世界には人はいないわけで。
B世界に人がいないのは世界が交差したからじゃなくて太一が望んだからだと思う。

交差点は日曜の昼？ぐらいから月曜の朝までしか見えないみたい。すなわち、この時間帯しか観測できない。
これは、合宿の終わりにB世界に移動したことに関係があると思う。
A世界での日曜の夕方に観測してB世界に行ったからってこの時間帯しかできないってことね。
一応、これで急に夕方になることも納得いく。

ループは、やっぱりループしてるんだと思う。これはさすがに理由はわからないけど、人がいないB世界と元々太一たちがいた
A世界が交差したせいで、としか思えないが…。

ほんとはこっちを773の前に張る予定でした(;´Д｀)

775 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 17:51 ID:jimAWRlZ

俺はこう

時間軸
→
　　　　　
　　　　　／＼　← 一週間のループ（六角形の一番下が日曜夕方）
　　　　.│　 │
　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　B世界(ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ：人類滅亡)
.￣￣￣￣†￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣A世界(元々いた世界)
　　　　　　↑
　　　　　　クロスポイント
　　　　　　（太一達が合宿後迷い込む）
　　　　　　（太一が送還できるのもここ）

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿太一の固有時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ループ世界から脱出は出来てない）

776 ：775：03/12/31 17:55 ID:jimAWRlZ

時間軸
→
　　　　　
　　　　　／＼　
　　　　.│　 │
　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　B世界(ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ：人類滅亡)
.￣￣￣￣†　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　　　もしかしたらここの部分はないかも
　　↑　　　　　　　　　世界が終わるその日ってことで
B世界ﾐｷﾐｷか先生が
B世界太一に襲われ？

777 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 18:16 ID:tDl+UIV/

関係ないけど、固有美希って一歳年食ってるんだね。
なんかえちシーンで太一が一つ大人になったって言ってるんだけど、そういうことだよね？

778 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 20:58 ID:I2rdAMo2

>>777
いや、そういう意味じゃなくてだな……

779 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 21:29 ID:843fy9vE

なぁ、割り込みでスマソが一つ聞いていいか？　>751氏とか>756氏とか

前からずーっと疑問に思ってたんだが、このゲームって夢オチなんだよな？
ゲーム中にも自分が「変性意識」の状態にずっといた、って記述まであるし。

A世界とかB世界ってのは、漏れには太一が自分の妄想を組み立て上げるために
使った知識で、作品全体に対してはギミックでしかないように漏れには思える。

多世界解釈論って、太一が自分の夢の中でどういうルールで世界を組み立て
上げているかのルールを解釈しようとしている、っていう理解で正しい？

780 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 22:09 ID:UF1sWCbc

>779
今までにも夢オチ説はでてたけど、本編中に提示された情報だけでは
断定できないよ。オチについては他の説も同様。
てゆうか好きに判断してくれ、って製作者が言ってるんだし
君がそう思ったならそれが君の真実だ。

ちなみに俺は夢ではなく、太一Ｂ世界で空の終わる時まで一人説を信仰してる。

781 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 22:44 ID:rCAeNGVt

>>775
君、某小説から図をそのままパクってくるのはどうかと思うぞ

782 ：756：03/12/31 22:51 ID:JjmfmWUs

「黒須寝る」で世界観ひっくりかえしちゃう人おおいね。
あれはスタッフロールの後に在るってことを忘れちゃいかんよ。

考察できる題材は楽しいし、サイエンスフィクション部分を
ファンタジーの下位のように扱う論調は好まないなぁ。

783 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 23:14 ID:bJD6/bRN

最後に出てきたB世界の幽霊が太一に罪を償わせるためループさせてたんだろ

784 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 23:37 ID:ARukNwSc

いやどっちもどっちだろ
霧もﾐｷﾐｷも太一を殺そうとしたんだがら

785 ：名無しさん＠初回限定：03/12/31 23:50 ID:QZCY+Jnu

このゲームは作中で何度か名前が出てるが
SF≠サイエンスフィクションで、SF≒すこしふしぎの方だろう。
どう考えても正解なんだろうし、どう考えても
ちょっとずつ合わないんだろうよ。
理不尽で不明瞭で構わないんだから、深く考えるな。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 00:02 ID:mE/HNZVi

まぁ確かに名。なんていうか、そういう細かい所は後から考えないと気づかないぐらい
シナリオにのめりこんでしまう。というか、俺はのめりこんでしまった。

開けましてｵﾒﾃﾞﾄﾝ。今年もﾖﾛすく。

787 ：775：04/01/01 00:36 ID:gOXLSxTf

>>781
違うよーヽ(`Д´)ﾉ
自分でAAEで作ったもん
かぶったのか？

あけおめ

788 ：781：04/01/01 00:44 ID:7uByky5d

>>787
そうなのか
北村薫のターンの中の図に、使われる説明含めてそっくりだった
からそうかと思いました

789 ：775：04/01/01 00:47 ID:gOXLSxTf

>>788
thx
今度読んでみるよ。

良いお年を。

790 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 12:19 ID:+ePZEjtm

読んでみると言えば、過去スレで似てるところがあると言われてた
「悪魔のミカタ」ってライトノベルを最近読んでみてるんだけど、
ホントに共通点多いんだな。特に主人公の設定が似てる。
過去にあった事件で普通の人とは違うモノになった、とか
表面上ピエロを演じてるとか。まあ、こっちのがいろんな意味でヌルいんだけど。

あと４巻に出てくる「パーフェクトワールド」っていう魔道具が、
「発動させると一定エリアがループ空間に包まれ、
その中で死んだ人や壊れたモノは発動した瞬間の場所、状態に戻る」
ってモノで、微妙な共通点があって面白かった。

読んでみると結構おもろかったんだけどタイトルで敬遠してたんで、
ここで言われてなければ読むことは無かったと思う。
だから過去に話してた人ありがとー、と言っておきマス。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 14:51 ID:bivee8h+

>>780 >>782
Thanks。
漏れは、変性意識に関する作中での解説が本編中で示された決定打で、これを元に
夢オチ説が正解だと思ってる。これがなければ漏れもSF論的な解釈を取ってたんだが。

個人的には、多世界解釈論を取ってる人たちが、あの変性意識の解説のくだりをどう
受け止めているのかは知りたいが。（漏れはあの下りを都合よくスルーできんかった。）

ただまあ、設定解釈によってテーマ的結論がブレる作品ではないから、好きなように
楽しんでも実際には問題ないんだろうね。少し昔の作品だけど、例えばAIRは設定解釈に
よっては最後のメッセージの受け止め方が激変しかねないようなシロモノだった。
こういう部分でも、C†Cはよく出来た作品だなぁと感心させられるよ。

ま、なにはともあれ、あけおめことよろ。

792 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 15:21 ID:SKxbmT7k

炎多留・魂が友情ＡＤＶになって成功したし、Ｃ†Ｃも学園青春ＡＤＶで成功出来るよね

793 ：756：04/01/01 15:31 ID:pQOzfBwo

>>791
変性意識は半怪物常態化の説明だと思うけどー。
で、七香の記憶が意識を変性前に戻す。

七香が残したのは生まれたままの自分。
喜怒哀楽に属さない、赤子の情。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 16:50 ID:Q0LT67mm

ＶＦＢの書き下ろしシナリオってさ、主題歌の前半部分とめちゃくちゃリンクしてない？
今気づいたんだけどさ。既出？

795 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 19:09 ID:XGay97i3

>>792
ほたる、成功したんだ
いい話だよな、ｾｸｰｽさえなければ

796 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 19:29 ID:WuLpOexw

>>795
IDがGayなのは何かの偶然なのか……？

797 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 20:45 ID:hK2nwJeo

>>795
Gayおめ

798 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 21:27 ID:XGay97i3

ラバと同類…(´･ω･｀)

799 ：名無しさん＠初回限定：04/01/01 23:31 ID:SLwRScTn

ラバとのHシーンがなかったのだけが非常に心残りだ

800 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 00:53 ID:YXF/Hgmz

避妊するから！

801 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 00:55 ID:Zj3txvuo

　　　　　　　ｺｲﾂｰ♥
　　　　ヾ'＾ﾞ＾"＾ゞ　　,'ﾞ⌒｀´ヾ
　　　　ﾐ　wｖMwゝ　ｿﾉﾘ人ｿ　ゞ>799
　　　　ﾍw(´∀｀ﾉゝσ)ω｀;!)从

802 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 01:05 ID:ryYw9+ML

>>801はやおいの上にバイｗ

803 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 01:09 ID:Zj3txvuo

　　　　一二三─ -､　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　'´ ﾍ　｀ヽ -､＼＼　ﾊﾞｷｯ　　　　＋　
　　 i!#ﾉﾉｿ)））＼ヾヽヽ　　　　　　⊂_,⌒~￣~つ + >802
　　ﾞﾍ(!ﾟ口ﾟﾉｿ＼l　i　||i l'　　　＋　　/ノ⌒し､Ａ,)∴；; ,., 　
　　 ⊂０〈ｿﾉ´ゞ}!|!_ﾘ_| 　　　　／／／†　　∨∨＋
.　　　く/ヾノ／　　　　　　／／／
　　　　〉_)　　　　　　ヽ从/　　ﾊﾞﾝｯ

804 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 01:26 ID:4C6117On

いやまて、皆落ち着け、オチケツ精神だ。

まず>>795のIDに着目してみよう。
「XGay97i3」、手始めに量子力学に基づいてこのIDからそれっぽくノイズを
取り除くと残るのは「XGay」という単語。
そしてこの単語は、このスレがC†Cのスレであることを考慮に入れると
「†Gay」→「XGay」
という変遷を辿ったのは証明するまでもなく明らかなことだ。

即ち、>>795は男と心を通い合わせようやく本当のGayに・・・うわなにをするやｍ

805 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 01:42 ID:1dUS7oiy

なんだこの流れ……笑えるw

806 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 01:53 ID:ryYw9+ML

家計ｽﾚの流れに近いのかも・・・。

807 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 01:56 ID:fEO7eS+c

家計スレ＝真純スレ
誰が真純？

808 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 02:02 ID:ryYw9+ML

みみみ先輩がそのうち化けるものと思われ。

809 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 02:21 ID:0SrHKf4S

飛び降りるしね

810 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 02:41 ID:tQ5nXdz7

メガネを取ったみみみ先輩が一番の美形だと言ってみる

811 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 03:19 ID:4C6117On

眼鏡なんて飾りです、エロい人にはわからんのですよ！

812 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 05:57 ID:9nLovT/J

>804
新年初っ端から、笑わせるなよおまいら(*´д`)
夜明けに、白バラコーヒーを吹き出しそうになっただろうが！

813 ：名無しさん＠初回限定：04/01/02 11:33 ID:Vvkbxmqh

わろた

814 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 14:44 ID:lhmMkSfz

でよ七香は攻略できひんのか？

815 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 14:55 ID:TLciHNMu

母親だからな

816 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 16:02 ID:AnGyCwzE

近親相姦になるけど7科とやりたかったな。
あそこまで萌えさせておいて攻略できないなんて

817 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 16:20 ID:OVNFdTHm

PS2版で攻略可能になります＜七香

818 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 17:20 ID:r4LZUD9L

長いゲームだねぇ・・・さっきやっと終わった。

前に冬子みたいな子と付き合ってた。
強くて凛々しかったのに、付き合い始めたら依存になって
ｾｯｸﾙしまくりになってまわりに人が居る時に　顔見てたら濡れちゃった　とか耳打ちするようになって
どんどん壊れていった

あーなんか鬱だ。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 17:43 ID:OAVlwvjl

正夢になるといいですね

820 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 17:57 ID:HivjzyrP

('A`)<前に冬子みたいな子と付き合ってた。

821 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 18:35 ID:OVNFdTHm

前に冬子みたいな子と付き合ってた。
マジオススメ。

822 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 18:59 ID:RXnSEkoV

ここは夢オチなインターネットですね

823 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 19:03 ID:v5DHaiMR

お前ら面白いな。

824 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 19:05 ID:WPNYr6Gk

>>818
うわー、ご愁傷様ですな。現実にもいるとは聞くが。
で、ハラキリはなかったんですか？

825 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 19:16 ID:JR26xJCX

あぁ、俺も前に冬子みたいな子と付き合ってたよ。
うんうんよくいるよね。

826 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 19:19 ID:uF4PpNzK

オレ漏れも

827 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 19:28 ID:vtjHCfWi

>818…の後半部分は、以前にも他スレで読んだような気が。
ある意味、冬子見たいな昔の彼女≒コピペテンプレみたいなもんか

828 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 19:47 ID:/as85DEB

さっき昼寝してたら
ボウガンで撃たれた友達を病院に運ぶ夢を見た

田中ロミヲに謝罪と賠償を（ｒｙ

829 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 20:32 ID:AnGyCwzE

俺も前に冬子みたいな子と付き合ってた。
寝フェラさせたよ

830 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 20:51 ID:Aqw5moR7

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　去年まで脳内で冬子みたいな子と付き合ってた。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　ﾏｼﾞでお薦め。
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

831 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 21:00 ID:qmBVN8G7

寧ろ俺自身が冬子で、相手に依存しまくって愛想つかされましたが何か？

もう恋なんてしねーよバーカヽ(`Д´)ﾉ

832 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 21:40 ID:RXnSEkoV

>冬子みたいな子…

でも
ペタ能力だけは勘弁してほしいよな。
漏れの桃色夢空間がごっそり消失ですよ？

833 ：名無しさん＠初回限定：04/01/03 21:50 ID:WTRarqfz

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1070868330/

834 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 00:07 ID:iihbuL2o

どうでも良いがおまいら、男（ラバ）にハァハァしてるゲーマーとして801板でハァハァされてっぞ。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 00:13 ID:hSKa9dUD

おとこでもいい！！！

836 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 00:56 ID:bmX1pn7M

桜庭浩に主人公の黒須太一がやられるのにハァハァするって事か？
よく分らないな

黒須が中性的に見えなくもないから、女装した上でＨシーンならまだ見れるかもしれん
で、声は女なら許せる

837 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 01:27 ID:QfC2NlYB

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ.　　　　　　　　　　　　　　| ヽヽ　 |＼　　　
　　/　　　／／ヾ'＾ﾞ＾"＾"＾ゞ　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　. 　| 　＼
　/　／　＼　＼ﾐ .　wｖMwゝ　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|.　　　|
/ ／　　　　＼　ﾍw(；´Д｀ﾉゝ＜避妊するからー！
／／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／>　>　　　　
　　　　　　　/　　　　／　6三ﾉ　　　
　　　　　　/　　/ ＼　＼ `￣　　　
―　　　　/　　ん、　＼　＼　　　　　
――　　（＿＿　（　　　>　）　　　　　　
⌒ヽ　　　’　・`し' 　／　／　　　　　　　 ,｀´ ⌒ﾞヽ　　　　　　
　　人,　’　’,　　(￣　／　　　　　　　　　ｿﾉ人ﾘﾚｿゞ　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　）　　|　　　　　　　　～从(i；´Д｀）　　　　.　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　～　　/ つ _つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　　人　Ｙ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　　　　　　　

838 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 01:37 ID:1vY0v4rx

やおいにハァハァってことだろ。

839 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 02:10 ID:VVh0pAcR

黒須にﾊｧﾊｧするラバにﾊｧﾊｧするここの住人にﾊｧﾊｧって事じゃないのか？

840 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 02:11 ID:hSKa9dUD

日本語難しい！！！

841 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 02:18 ID:UWlYijsL

寧ろ俺自身が冬子で、ママンに依存しまくって愛想つかされそうが何か？

842 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 02:32 ID:lqiIyHdR

>>841
ハラ切って気を引け

843 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 02:38 ID:WmCyObUg

みるくそふとの緋の月って、声優がこのゲームとかぶりまくっている

という理由だけで緋の月を買いそうになっている俺

844 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 03:59 ID:PfSHaWVo

まおタソが出てないのが惜しい

845 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 09:21 ID:Kge9/x8e

いまよｸﾛｽﾎﾟｲﾝﾄにやってるんだが先に進まないんだよ何故だ？助けてくれ！！

846 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 09:29 ID:MLjP3tJN

ちなみに攻略ページ参照の山辺美希編に入れない。
田崎商店に行くなどという選択肢がでないんだ。さまよいつづけてかれこれ2時間・・・。
助けてくれ！

847 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 09:33 ID:Pa6fCTt3

>846 先にハラキリの人とキリの人を攻略する必要あり。

848 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 09:47 ID:MLjP3tJN

ﾊﾗｷﾘ、ｷﾘともに攻略したのだが田崎出現ならず。
もうお父さんお手上げ状態。只今7週目。もうやめたいヽ(ﾟ､∀ﾟ)ノ

849 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 09:59 ID:pPLaHnDA

ttp://www.interq.or.jp/mouse/keai/game/adult/will/cross_c_file/cross-c_cp_t01.htm

850 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 10:32 ID:Pa6fCTt3

あー、じゃあ修正パッチは当てた？
なんか本当の無限ループになるバグがあったような。
実際に遭遇したわけではないからどこでバグってるのかは知らないけど。

851 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 11:25 ID:aMvZH2RN

眼鏡はやったのか?

852 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 11:39 ID:GBBZxVIf

８５１の言う通り、みみみを攻略しないと進めないよ

853 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 11:51 ID:tkkrNsXd

>>848
パッチがきつい、ワカラン、面倒なら
「自動セーブ」をOFFにして試してみてくれ
俺はパッチ面倒だったから地獄ループからそれで抜けた

みみみ先輩エチ有無もチェキな
ただ、俺とシチュ同じだし、たぶんバグだよ

854 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 15:18 ID:G4TFRw+W

前に別れた後、誰でもｲｰﾔって感じでちょいﾌﾞｻｲｸ系の子と
付き合ったら中身は冬子系だった

携帯変えてｱﾊﾟｰﾄ引っ越して逃げますた

855 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 15:20 ID:TYVeCxAl

>>854
最強だなｗ

856 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 15:26 ID:2KT/vid2

>>854
それは…辛いな。

857 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 15:36 ID:3ii8j0L0

惜しかったな、今なら脳内でﾌﾞｻの顔を冬子に書き換えられたのに

858 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 16:17 ID:VB2VMWvP

それはそれで悲しいな。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 16:27 ID:G4dm3BL8

脳内補完の達人になると実際の視覚も変換出来るのだ……

あぶねぇよおいｗ

860 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 17:12 ID:isePlYrC

バキかよ…

861 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 17:18 ID:Pe6n5JyH

或る意味幸せかもだがな．．．．

862 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 18:42 ID:2tqxJhH7

逆なら最高だったのにな
顔が冬子ﾀﾝで中身が普通という…
そんなヤツと付き合ったことねぇよヽ(`Д´)ﾉ

863 ：846：04/01/04 18:47 ID:lsgZwrqz

パッチあてたら直った・・・＿|￣|○
マヂの無限ループ地獄。すごいゲームだなくろすちゃんねるって！！

864 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 18:53 ID:7eOg1o1F

捨て身のギャグなんだろうな

865 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 19:03 ID:D3zQwCIQ

このゲーム凄いな。エロゲであの結末に至るとは思わなかった。
家計で素直に感動したが、あれとは別次元で心が揺さぶられた。

漏れは曜子ちゃん最萌えだったが、送還シナリオきつかったな。
太一の言ってたことは間違いじゃないんだろうが、曜子ちゃんが
太一を愛してたのも嘘じゃないでしょ。自立させるためとはいえ
一人で送り返すのは酷だと思たよ。まあ、太一はそれ以上にきつい
んだろうが。でも、良く考えると曜子ちゃんのような人間にとっては
太一のいない世界に生きるのは独りで生きるのと変わらないんでは？

866 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 19:08 ID:fBoXOWIn

曜子ちゃんはﾀｲｰﾁが還って来る事を信じて日本王制化に着手中。
よけいな事を考えている暇はありません。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 19:41 ID:0Hy39Aap

>>865 たしかに、曜子ちゃんにとっては太一の居ないＡ世界なんて
クリープが無い以上に意味がないんだろうって思う。
だから、曜子ちゃんの送還失敗したと仮定した某所のＳＳにあったが
すごく惹かれた。

>>886　王制化計画完了後に、太一サルベージ計画を発動したりして。

868 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 19:43 ID:VB2VMWvP

ああ、あったねぇ。あれはなんか和んだ。

そして、ちょっと886に期待してみる。

869 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 19:56 ID:nx3t1+yd

むしろお互いが固有保つ為に殺し合いしても良かったかなと
１回ぶち殺してからA世界に送り返す方が自然かつエキサイティングだったかと

870 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 20:36 ID:VB2VMWvP

871 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 20:37 ID:V8vwaUDT

漏れも霧たんの独立宣言からの壮絶な殺し合いが見たかったです。

872 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 21:26 ID:pzvP+Gt2

太一って孤高の曜子ちゃんが本当に好きだったんだよな？じゃあ、もし
帰還できたとして、曜子ちゃんが太一を忘れて昔の状態に戻ってたら改
めて愛するのか？やっぱり近しくならずに鑑賞して楽しむのかな？なん
か太一って実に報われないヤツなんじゃ。いや、孤高な自立したモノが
好きってのには凄く共感できるんだけどね。

ちょっと思ったんだが、太一もいずれ老衰するか、もしくは病気やミスで
死ぬよな？するとループすると思うんだが、その時のこと考えてあるのか？
曜子ちゃんいないし、かなりヤバいんじゃ。

873 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 21:33 ID:T8BMdegK

>> 872
死んでループする可能性は知っていただろう。
だから、太一は、自分が死ぬより先にB世界が消えて欲しいと考えたと思うが。
最後の台詞ってそう言う意味だと思っているけど。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 21:35 ID:VB2VMWvP

>>872
太一を忘れて～は、太一が固有かそうでないかで変わる気もする。
太一が報われないってのは同意。哀れむわけではないけどねぇ。。。

太一が死んだらループして元に戻るね。それを恐れて、自分が死ぬ前に
世界が滅びて欲しいと願っているけど・・・どうなるんかなぁ。
無意識のうちに他者を望んだのに他者は全くいない世界にきてしまうんだな。
七香たんがなんとかしてくれたりして(´-｀)

875 ：名無しさん＠初回限定：04/01/04 22:42 ID:D3zQwCIQ

太一は尊いモノになりたかったんだったな。自分が他者を傷つけないた
めに独りの世界で生きる選択をした時点で本当に尊いモノになってしま
ったな。つか、それは尊すぎて人間の生きる道じゃないだろ。こいつの
本性は凄くキレイなモノなのかもな。心に獣を飼った仏というか。…な
にやらいつの間にか太一萌えに。浮気じゃないんです曜子先生。
でも、本当に太一には共感というか、嗜好の部分で一致する処があるの
で感情移入してしまう。いままでやったエロゲで最高の主人公だ。セク
ハラとギャグのせいで短絡的に嫌われるにはもったいないよ。

876 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 00:25 ID:MHu52jrt

>>875
おまえという人間が、太一の良さを知っている。
それだけで満足するには十分、とは思えないか？

877 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 01:06 ID:hhgpgrMT

あんたいいこと言うね。通りすがりに感動したよ。

878 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 01:53 ID:cgTZ5ZtI

　_, ,_
（ﾟ∀ﾟ ) ﾆﾔｯ

879 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 03:43 ID:bFVcXCjv

結局七香はなんだったんだ。
太一の思い、七香の思いとB世界のキチガイさが生み出した幻想？

880 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 05:49 ID:pAgCrRqi

私のところに腕を怪我した未来の私がやってきて、突然私に切りかかる。
私は腕を怪我してしまうが、なんとか助かったので、タイムマシンにのって過去の自分を殺しに行った。
しかし腕を怪我していたせいでもうちょっとのところで過去の自分を取り逃がす。
残念だなぁ、あの時自分に切られさえしなければ、自分を殺せたのに。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 06:15 ID:bFVcXCjv

>>880
ドラえもんにそんな話あったな

882 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 06:21 ID:lOgNmLnp

俺明日買おうかとC†C思ってるんだけど…
これは買いか？

883 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 07:06 ID:WEWupeai

>>882
おまいさんが、どんな傾向のゲームが好きか分からないから何とも言えない。
スレを初めから読んで、ぐぐってレビューサイトを幾つか回ってから決めて
良いんじゃない？

884 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 08:29 ID:ygEE1PVp

デス桜庭ってなに？

885 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 11:12 ID:CEG7xyKw

>>884
トモダチの塔の部品

886 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 13:33 ID:2prZo8ws

トモダチの塔を見た時の美希たん萌え

887 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 16:42 ID:cgTZ5ZtI

>>882
883はああいってるが、スレを１から読むのはお勧めできない。公式ページを見るのと
ネタバレ度が低いレビューを見て決めるのをｵｽｽﾒする。

888 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 17:28 ID:DHtUPA/N

固有太一がメンバーを還すパターンは二通りあると思うんだけど
これは間違ってるかな
人＝メンバー
◇＝一週間

パターン①
人◇人◇人◇人◇人◇人◇人…固有太一を保ちつつ、B世界が終わるまで生きる

パターン②
人
◇人
◇◇人
◇◇◇人
◇◇◇◇人
◇◇◇◇◇人
◇◇◇◇◇◇人

パターン①の様にメンバーが一つの世界、A世界に戻るのではなくて
A世界1、A世界2…といった感じで並列した世界が出来る可能性
そういったメンバーが交わる事の無い帰還の場合もありえるんじゃないかと…

うまく説明出来なくてスマンです
何しろ、さっきクリアーしてふと思い付いた事なんで

889 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 18:42 ID:L9ixrRaC

>888
霧ちんと美樹ぽんはいっしょにいるような気……。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 18:43 ID:SPVSa/b3

美霧コンビ、一緒に買い物してたジャン

891 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 18:43 ID:SPVSa/b3

>>889
…男でもE!!

892 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 20:32 ID:ls+T30mI

　　　　　　　　避妊するからー！
　　　　　　　　　　　∨　
　　　　　　〃⌒｀丶　　
　　　ιに" ノ⌒と　）ﾐ　
　　　　　　　　　~"ﾞ"~"

893 ：名無しさん＠初回限定：04/01/05 21:11 ID:1NuYgz/i

>>888

世界観を作品中に求めるなら、曜子先生は言っている。
「ディラックの概念では、Ａ選択世界からＢ選択世界を知覚することは不可能。逆もまた然り」
逆に知覚できるなら、世界間の移行はありうる」
量子力学における多世界解釈は、並列的世界の存在を裏付けるものじゃない。
それは誤認であり、実際はもっと確定的な思考実験だ。
そこでは、世界Ａと世界Ｂは同時に存在しているが行き来はできない。
なぜなら同時に存在しているからだ。

B世界は祠周辺の特異点で交差する太一が選択した多元世界であり
B世界はB1,B2…と複数あるがA世界はひとつだと思われる。

894 ：名無しさん＠初回限定：04/01/06 16:40 ID:ueS1CEd5

Aがオリジナルって事を言いたいのかね

895 ：名無しさん＠初回限定：04/01/06 19:18 ID:A9x45h9K

>>894

そんな感じ。根拠となる部分をコピペした時点でめんどくさくなって結論だけ
書いた。
>>775-776の人の考えと一緒。

896 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 03:59 ID:CZ9C6Baf

教えてくれですまないんですけど、松竜氏の伏字にあったバ○とハー○の元ねたを
教えてください。
気になって寝れません。
曜子は果て青のあの娘というのはわかりましたが。

897 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 04:07 ID:DQYffagv

うーん、どうでもいいことなのかもしれんけど気になゆ。
桜庭の放浪癖ってC†Cにとってどういう意味があるんだろう？
他の7人の群青色な所は、一つ一つ太一が人間を知る為に
大事な要素になっていると思うんだけど。
ゆ。

898 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 06:24 ID:TL6gGRXZ

いや、なんと言うか数分プレイしてるとフリーズするんだが…
パッチも当てたし…考えられる事すべて試したんだが…

899 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 06:30 ID:g8CxWsv7

>>898
DirectXが最新でないとか

900 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 07:22 ID:v8jIC27A

>>898
参考までにPCのスペックや常駐アプリの有無を聞きたいがどうか？
うちは一時P3-500Mhzでプレイしていてムービーが碌に再生できなかったことあります。
ただ、フリーズしまくりってのは無かったけど。

901 ：898：04/01/07 08:14 ID:TL6gGRXZ

>>900
CPUはセレロン450Mhz
メモリは192M
あと、グラフィックやらサウンドはギリギリだが推奨環境で揃ってる。
常駐ファイルはノートンとノートPCの省電力機能の奴くらいだ。
ちなみにDirectXは最新。

902 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 08:33 ID:v8jIC27A

>>901
推奨環境は満たしてるのな、けどそのCPUだとちょっと重いかも？
出来たらゲーム中だけでも常駐で重そうなのを外してみるとか。
それとやってたらごめんだけど、グラフィックドライバを最新版にしてみることをオススメしてみる。
あんまし参考にならんね、スマソ。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 12:40 ID:+yDEWAIc

>>898
そこまでやってたら後は
サポに連絡する方が速いかもしれんな．．．

904 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 14:30 ID:zAOosqu3

＞897
ラバには群青色は無いはず。
何も問題は無いのに、自分から希望して来たんだろ。
放浪癖はなんか意味があるんだろうかな・・・。

905 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 15:53 ID:SpTkvJOg

>>896
ハー○は北斗の拳のハート

906 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 18:51 ID:7RyjM90U

2ちゃんねらーの適応係数は80ｵｰｳﾞｧｰが平均らしいです。
リアル群青は、ほとんど２ちゃんねらーです。

907 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 21:08 ID:rNzQShnS

>>906
それは単なる引き篭もりでは？

908 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 21:39 ID:7bGbES7H

別に２ちゃんねるやってるからっておかしい人間ということはないだろう

909 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 21:48 ID:OwZM6KSV

ネタにｍ(ｒ

910 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 22:48 ID:SXKsrNKC

いや、たぶんこのスレの住人はリアル群青多いだろｗ

911 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 23:13 ID:m1KyOSyS

知人には群青いたなあ
普通に社会生活は送ってるんだけど
自宅冷蔵庫に自分の血を抜いて保管してる奴とか

912 ：ルパン：04/01/07 23:16 ID:Vyrgb6fy

F6西N速封鎖中
　石川梨華(Ｎ速軍)
　亀井絵里(Ｎ速軍)
　上戸彩(Ｎ速軍) ★
　セイラ＝マス(Ｎ速軍)
　ひろゆき(Ｎ速軍) ★
　夜勤(Ｎ速軍)
　古田敦也(Ｎ速軍)
　次元大介(Ｎ速軍) ★★

913 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 23:38 ID:gPemPnLP

>>904
一般人なみ。
でも耳聞こえにくいから扱い的には心障より身障じゃなかったか？

914 ：名無しさん＠初回限定：04/01/07 23:40 ID:sgD9Nw/t

俺の妹がリアル群青だな。
ボーダー＋解離性健忘症＋過食症だから係数40～50％くらいか。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 00:17 ID:c92FcIXq

満月の夜になると以上に煽りまくる俺の適応係数はいくつくらいですか？

916 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 00:28 ID:tOSYDYbd

人間やめました。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 00:34 ID:bHw9tU4T

変なこと聞くが、一般的に「知的障害者」と呼ばれている人たちは
「Ｃ†Ｃ」の世界でいう群青色とイコール？劇中に「そういう描写」もあったけど
それじゃ養護施設とどう違うんだろ？

918 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 00:48 ID:o665/37y

>>917
いや、だから、社会への「不適応係数」度が高い奴が群青色な訳で。

ラバの群青色は性欲が皆無である事じゃないか？

919 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 01:02 ID:PTR5YGV0

性欲が皆無だと社会に適応できないのか。

920 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 01:14 ID:FqjF7bao

>>917
いわゆる「知恵遅れ（精神薄弱）」とか呼ばれる知能・精神活動が未発達な状態の人と、
「精神病」の人、「神経症」の人、「異常性格」の人はそれぞれ違うし。

全部一緒くたに「知的障害者」で括ってはダメ。

921 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 01:20 ID:C3lM6Pn9

知的障害でも神経症でも精神病でも何でも他人を傷つける可能性のある者＝群青

だと思う。

922 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 01:23 ID:kfnCu6J3

>>918 >>920
ラバは健常者だぞ。一般入学。

923 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 01:46 ID:nOXO8qFG

>>922
ピーナッツ健常は同意だけど群青は心障枠と外障枠だけで一般入学の枠はなかろう
インモラルが外障で他の心障害だろ
で、ピーナッツは健常だけど親の財力で圧力かけて無理矢理入学したと

924 ：920：04/01/08 01:47 ID:FqjF7bao

>>922
それは知ってる。それに、上で言ってるのは誰か個人を指してるわけでもない。

>>921
物々交換さんは他人を傷つけたりしないと思うよｗ

925 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 03:06 ID:AEeCeGNt

物々交換は周囲３０ｃｍがテリトリーらしいから
その中に入ってこられると暴れるとか・・・、そんなシチュ、満員電車ぐらいしかないが

926 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 03:08 ID:P3aRvNgu

物々交換さんは自分の身を守れないからにゃー、とても危険だと思う。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 12:47 ID:MB7UDmoF

群青学園って、そういう物々交換さんみたいな人の保護施設って面もあると思う。
建前上だけど、実質的にそういう機能もなくはないだろうと。
社会に出てると（本人自身が）危険なので、群青の折の中に閉じ込めておくべき、と。
そんなのが事実上多いんじゃないのか？

928 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 12:59 ID:fprw99r7

そりゃそうだろう
そもそも生きるルールが違うんだから、甲から乙を守るというのは
乙から甲を守るのと同じこと

929 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 18:57 ID:lfli6HX6

ロリコンは心の病気です。
ロリコンクラスはあるのでしょうか？

930 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 19:04 ID:Ed7rZI4R

ロリコンクラスは無いけど、ロリコン（太一）は居る。

931 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 19:52 ID:ksUO60vQ

ttp://www.mapletown.net/~akane/games/impression/cc.htm

もう作品解釈ネタは飽きたかもしれんが、これどう？
なんか読解力厨って奴と似たようなこと書いてるけど、
遥かに分かり易い。
しかも正解な気もする。

932 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 20:00 ID:CdxzOe6q

URLどっかで見たなと思ったら水月のアレか…

933 ：931：04/01/08 20:18 ID:ksUO60vQ

水月のアレって何？
なんか公開停止してるみたいで良くわからん。

934 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 22:02 ID:RoAT2DVW

>>931
細かいストーリーの謎や矛盾点などがあって、それをああだこうだみんなで
言いながらもそれぞれ、作品のメッセージとして感情レベルではみんなしっかりと
受け取っていると言う意味で共感できました。

935 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 22:21 ID:AT3wFcdu

>>931のサイトを見て思ったんだけど、
最後のほうの太一のセリフで｢短剣は終わりだ｣って部分あるよね？
あれって誤字じゃなくてCROSS†CHANNELが
自我や心が交錯して、互いに傷つけ合ってしまうことを意味してて(†は短剣の意味がある)
ラストでCROSS X CHANNELに変わったことを(Xは人の気持ちが交差するって意味だと思う)
｢短剣は終わりだ｣って言っていると自分は思った。

7割ぐらいコピペでｽﾏｿ

936 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 22:32 ID:v8r/RK2B

⊂ﾟ∀ﾟ⊃ｽﾆｯｶｰｽﾞ!

937 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 22:54 ID:nOXO8qFG

A世界太一らが移行した世界ってB世界じゃなくてB世界太一の頭の中のC世界じゃないかと今VFBのおまけストーリー読んで思った。
ループ現象が起こるのはB太一の思考がループしてるからで、舞台が上見坂市（原発除く）だけなのはB太一が近くできた世界の限界だから。
ダメ？

938 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 23:12 ID:6itOeeAV

931のサイトかなりよかった。かなり納得させられたなぁ。
まぁ、全部が全部妄想世界だったとは思えないけどな。

939 ：名無しさん＠初回限定：04/01/08 23:13 ID:6itOeeAV

途中送信_|￣|○

全部妄想だとすると、ループ世界がなぜ太一の思い通りに進まなかったのかわからないと思う。

940 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 01:00 ID:ym14AJRW

間違った方向に力の入った解説だね。
感動が萎えますよ。

941 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 01:08 ID:GgQASvRW

>>940
どういった意味で間違った方向か聞きたいかも。
俺は結構納得してしまったから。。。

942 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 01:13 ID:pvFdVaBL

夢オチでええ、夢オチで。

943 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 01:38 ID:ndNZ9BA1

もっと素直にうけとめろってことかな。

944 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 01:55 ID:4pcIv7l+

>>897
マジレスすると、スキゾって事だと思う。友貴はパラノ。

945 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 03:08 ID:ym14AJRW

「最終的なこの作品のメッセージは何か？」
という最初の部分から

答えは自分の心の中にある。見つめなおせ

ということではないのかな？

「人は本質的に重なり合うことはできず、孤独である。そのことを受け入れてもなお交差を求めて生きるのが人である」

ってで感動したんじゃないだろ？

946 ：897：04/01/09 03:30 ID:uxMOfvfa

>944
なるほど、確かにラバはスキゾイドの特徴と傾向に当てはまる。
友貴のパラノイアも納得、姉が姉だし。　マジレスありがとうございました。

947 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 03:42 ID:SdyT0ENa

>>945　
なるほどな～このサイトの違和感がおかげで分かったよ
そういう風に解釈の余地のあるメッセージとしないと、
太一以外のキャラが浮かばれないないし、
わざと舞台設定とかぼやかしてる理由が分かったよ
雑学入れるには良い所なんだけどね

948 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 04:50 ID:qi+Ygr7o

>>945
レスども

「自分の心の中にある。見つめなおせ」＝「原点回帰」を促しているんじゃないかっていうのはわかりました。

シンプルなメッセージを旨く伝える事ができた「物語の構造」や「キャラの設定」のよさを伝える為に
力を注いでいるように見える（肝心な部分はそれらが伝えるもののはず）ってことかな？

この時間まで起きてると妙なテンションになるね・・・・・。

949 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 05:30 ID:ym14AJRW

「たった一つのもの」編をすっとばして強烈なセンテンスだけ抽出しちゃってるから
解説としてアンバランスさが際立つよね。
それにもっと大切なキーワードも無視されている。

「生きている人、いますか？」

これ、こめられている意味が変わっていっているよね。

この解説を書いた人はどうも「人は本質的に重なり合うことはできず、孤独である」
ってことに固執しちゃってる。
それは太一の至った精神と比べてどうかな。

だから、間違った方向に力が入りすぎ。

950 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 07:43 ID:aujIryij

>>931
ラバについて触れられていないのがなぁ。
他のキャラについては太一の内的世界で片付いても、
ラバだけはそうもいかない。まあそれを狙って作られた
キャラなのかもしれんが。

951 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 10:16 ID:Hjzo+hth

キーワードとかメッセージとかじゃなくて

俺はただ単純に主人公が必死な姿に感動した。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 12:01 ID:pKcUuU7g

>>951
そうですね。

ただ、あのサイトの方は「考察」しているわけで、それについて何か言おうとした時
僕としては949さんみたいな形での意見を聞きたかったんです。
物事を整理して言葉にするのが苦手なので、単純にどういうことだろう？って。

953 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 14:16 ID:ymXuBQfG

>>950
ラバは単に悟りの世界に入ってるだけで群青色ではない。
わかったら次スレ立てれ。いや、むしろわかるまで立てるな。

954 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 14:33 ID:HkMFHBzN

次スレは？

955 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 15:25 ID:iC+AOtiM

ED曲がBGM鑑賞で聴けないのはイジメです。群青はイジメ無いとか言ってたクセに…

956 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 15:29 ID:ijgZUNpZ

>>955
抽出すれば聞けるらしいぞ。やり方は知らないし、多分ここの人達もほとんど知ってる人はいない。

957 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 15:43 ID:xzAbYohc

>>955
ＴＧの何月号かの付録ディスクに入ってたからそれを聞いてる。
良い歌だよねえ。

958 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 15:48 ID:i9f977iW

>>955
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=hgame&key=066457200

ここの99にやりかたのってる。
抽出後はOggになってた。

959 ：958：04/01/09 15:55 ID:i9f977iW

ごめん、リンク切れしてるね

じゃあGoogleで　bgm.pd　で検索すれば出てくると思うよ。

960 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 16:54 ID:ndNZ9BA1

nyでげっと(ｒ

961 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 18:38 ID:cyEVTZtf

nyの話は荒れるから、止めろ…

962 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 18:58 ID:7AQz7d4/

931の解説サイトはｱﾌｫだな。
つーか、あんな低脳にウィトゲンシュタインを語られると正直腹が立つ。

963 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 19:30 ID:Iu0vVnj2

>>962
んー。
哲学はよく知らないんだが、奴の名前はヴィトゲンシュタインじゃなかったか？

964 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 19:33 ID:7AQz7d4/

>>963
それはドイツ語読み。
いや、まぁ、別にそんなことはどうでもいい。
どうでもよくないのは、あのﾃﾞﾀﾗﾒっぷりだ。

965 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 19:49 ID:9cd6rsDN

落ち着け、そんな事思ってるとと異端狩りとか始めるようになってしまうぞ。
哲学ってのは人によって取り方が違ってくる学問だから、
ヘンテコリンなのがヘンテコリンな事を語るのは仕方あるまい。
鼻で笑ってやれ。

966 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 20:06 ID:0GDSTtqm

デタラメってこともないよ。
前期哲学と後期哲学がごっちゃになってる観があるが。
それに>>931のあれ、K様の受け売りだろｗ
K様の薀蓄を鵜呑みにした哀れな子羊と思ってやれ。

ウィトゲンシュタイン自体、論考と探求では矛盾してる。
一意的に正しいとか間違いとか言えるものでもない。

967 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 20:31 ID:DDN1FBYN

ミキミキとか霧ちんのＡＡとかねーの？

968 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 20:32 ID:sIy3yZ1F

>>966
いや、よく読んでみな。それ以前の問題だ。
例えば「人間の認識境界」ってところ。
出来損ないの唯我論かよ。

969 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:01 ID:ndNZ9BA1

何か変なのか？詳しく説明汁

970 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:10 ID:l85XmA1t

なぁ死体を祠に置いたらループ間逃れてあの８人でもホントに死んじゃう？
太一は病気とかなんかで死ぬとわかったら祠で過ごすと思うな、ループしないように

971 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:23 ID:sIy3yZ1F

>>969
＞隣にいる B さんが青空を見上げて「綺麗だ」と言ったとします。ところが B さんはもしかしたら色覚が自分とは全く違っていて、実は空が黄土色に見えているかもしれず、それを「綺麗だ」と言っているかもしれません。
「人間の認識境界」より

まさにウィトゲンシュタインはこういう考え方はおかしいって言ったんだよ。

972 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:28 ID:C3Mn9HCc

で、このスレで個人サイト叩きを行っている君の倫理観はおかしいと思わないのかい？

やるならヲチ板とか最悪板とかでやってくれ。ここでやるな、クズが。

973 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:31 ID:sIy3yZ1F

>>972
おかしいとはおもわないね、クズが（ﾌﾟ

974 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:38 ID:ndNZ9BA1

>>971
まぁ俺はウィトゲンシュタインとやらはあんまり知らないんだけど、その後その文を否定してるだろ？
別に変じゃないと思うんだが…。それに、あそこの人別にウィトゲンシュタインマンセーって
言ってるわけじゃないだろ(;´Д｀)

975 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:42 ID:ijgZUNpZ

>>972
>>973
藻前らの群青色ﾊｹｰﾝ

976 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:43 ID:sIy3yZ1F

さて、クズのC3Mn9HCcは放っておいて、問題点を端的に示しておくか。
要は、「人は誰とも分かり合えない」ということをなぜ「理解できるのか」、ということ。
読解力厨は「人は分かり合えない。」と書いてたが、
じゃ、なんで分かり合えないはずの他人であるロミオの考えを読解力厨は理解できたんだ？

977 ：名無しさん＠初回限定：04/01/09 21:47 ID:l85XmA1t

>>976
そんなの決まってるじゃん、読解力厨は理解できた気になってるだけなんだよ
ホントに分かってるわけじゃないんだよお馬鹿さん